حول سرية SSBNs السوفيتية

429

في المقال الأخير ، درسنا إيجابيات وسلبيات المكون البحري لثالوث القوات النووية الاستراتيجية. وتوصلوا إلى استنتاج مفاده أن غواصات الصواريخ الاستراتيجية (SSBNs) التابعة للاتحاد الروسي ضرورية للغاية الآن وفي المستقبل المنظور. لكن كل هذه الحجج ، الصحيحة بشكل عام ، ستصبح بلا معنى وتافهة إذا لم يتم تحقيقها ...

سرقة SSBNs في الخدمات القتالية


يجب اعتبار المهمة الرئيسية للبحرية الروسية المشاركة في الردع الاستراتيجي وضمان الانتقام النووي في حالة نشوب حرب نووية. لحل هذه المشكلة ، يجب أن يضمن الأسطول النشر السري لعدد معين من SSBNs التي تعمل في مهمة قتالية (BS) في حالة تأهب تام لضربة صاروخية نووية فورية. في الوقت نفسه ، تعتبر السرية أهم ميزة أساسية لـ SSBNs ، والتي بدونها فكرة الغواصات التي تحمل أسلحة نووية استراتيجية سلاح يفقد معناه تمامًا.



من الواضح أنه من أجل أن تكون قادرًا على أداء وظيفة الردع ، وإذا لزم الأمر ، للرد على المعتدي ، يجب أن تنفذ SSBN الخاصة بنا خدمة قتالية مع غواصات نووية متعددة الأغراض غير مكتشفة وغير مرافقة وغير ذلك. وسائل الاستطلاع ASW والاستطلاع البحري لخصومنا المحتملين جدا. إذا لم يتم استيفاء هذا الشرط ، فلا يمكن أن تكون SSBNs بمثابة سلاح للانتقام المضمون ووسيلة لمنع الحرب النووية. سيتم تدميرهم في لحظة بداية العدوان ولن يكون لديهم الوقت لاستخدام أسلحتهم النووية ، حتى لا يكون لدى العدو سبب للخوف.

هل يمكن لقواتنا البحرية اليوم أن تضمن سرية قواتها النووية الإستراتيجية؟ نظرًا لعدم وجود إحصاءات ذات صلة في المصادر المفتوحة ، يجب على المؤلف ، ليس غواصة أو حتى بحارًا ، الاعتماد على رأي المتخصصين في هذا الأمر. للأسف ، غالبًا ما يلتزم المحترفون بوجهات النظر القطبية حول هذه المسألة ، ومن الصعب للغاية فهم أين تكمن الحقيقة.

هناك رأي مفاده أنه على الرغم من أن SSBNs الخاصة بنا وقعت بشكل دوري في مشاهد لوس أنجلوس و Seawolfs ، إلا أن عددًا كبيرًا منهم تمكن من تجنب الاهتمام غير الضروري من البحرية الأمريكية وحلف شمال الأطلسي. وكان ذلك كافياً لضمان الانتقام النووي في حالة حدوث هرمجدون المفاجئ. لكن ، للأسف ، هناك بيانات أخرى: لا يمكن للاتحاد السوفيتي ولا الاتحاد الروسي ضمان سرية SSBNs. وأن الغواصات الأمريكيين كانوا يراقبون ويواصلون مراقبة غواصاتنا الاستراتيجية على أساس مستمر ، وهم على استعداد لتدمير الأخيرة على الفور بمجرد إصدار الأمر.

ما يحدث بالفعل ، من المستحيل تمامًا لأي شخص خارجي أن يفهم من كل هذا. ومع ذلك ، فإن المؤلف لديه افتراض ، إلى حد ما ، "التوفيق" بين هذه المواقف.

القليل من التاريخ


بادئ ذي بدء ، تجدر الإشارة إلى أن الاتحاد السوفياتي كان يخسر لفترة طويلة في "سباق الهدوء" - كانت الغواصات النووية المحلية أدنى بكثير في هذا المؤشر من "أصدقائنا المحلفين". بدأ الوضع في الاستقرار على أحدث السفن متعددة الأغراض التي تعمل بالطاقة النووية من الجيل الثاني. لاحظ نفس الأمريكيين أن الغواصات النووية الروسية من نوع Victor III (Pikes of Project 2RTMK) أكثر هدوءًا بشكل ملحوظ من الأنواع السابقة من الغواصات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لذلك تقلصت الفجوة في هذا المؤشر بينها وبين الغواصات النووية الأمريكية بشكل كبير.


مشروع "بايك" 671RTMK - B-138 "أوبنينسك"

كانت الأمور أفضل بالنسبة للجيل الثالث من الغواصات النووية متعددة الأغراض "Pike-B" أو "Shark" ، وفقًا لتصنيف الناتو. لا ينبغي الخلط بين هذا المفترس و SSBNs الثقيل للمشروع 3 ، والذي كان يسمى أيضًا "القرش" ، ولكن - في الاتحاد السوفياتي والاتحاد الروسي. في الناتو ، كانت تسمى TPKSNs "الأعاصير".

لذلك ، حتى أكثر التقديرات تشاؤمًا لمستوى الضوضاء في الغواصات النووية متعددة الأغراض من الجيل الثالث تشير إلى أن Pike-B ، إن لم يتم الوصول إليها ، لكنها قريبة جدًا من المؤشرات الأمريكية. ومع ذلك ، فإن مجموعة الآراء هنا كبيرة جدًا أيضًا. هناك مزاعم بأن "بايك- بي" تجاوزت "لوس أنجلوس" ولحقت بـ "لوس أنجلوس المحسنة" ، أو أن غواصاتنا النووية تمكنت حتى من التفوق على الأمريكيين في التخفي. ولكن هناك أيضًا رأي مخالف: أن التراكم لا يزال محفوظًا ، ومن حيث الضوضاء المنخفضة ، فإن "Pike-B" لم يصل حتى إلى "لوس أنجلوس". ربما تكمن الإجابة في حقيقة أن سلسلة Pike-B قد تم تحسينها باستمرار ، وقام نفس الأمريكيين في تصنيفهم بتقسيمهم إلى 3 سلاسل فرعية: Shark و Enhanced Shark و Shark II و Shark III ، علاوة على مستوى الضوضاء في كانت هذه الغواصات تتناقص باستمرار. لذلك لا يمكن استبعاد أن تكون سفن السلسلة الفرعية الأولى أدنى من "الموظ" المعتاد ، لكن الغواصة النووية "شارك 4" أو "شارك XNUMX" لا يزال بإمكانها منافسة "لوس أنجلوس المحسنة".


K-335 "جيبارد". مشروع "بايك- بي" 971 حسب مشروعنا "شارك XNUMX" بحسب الناتو

إذا كنت تعتقد أن البيانات الأمريكية ، فقد اكتسب Pike-B التفوق على لوس أنجلوس المحسنة بدءًا من مجموعات Shark المحسنة. هذا بالضبط ما أعلنه المحلل البحري ن. بولمار عندما ألقى خطابًا أمام الكونجرس الأمريكي في عام 1997. وتجدر الإشارة إلى أن ن. بولمار لم يكن وحده في هذا الرأي: في خطابه ، نقل عن قائد العمليات البحرية الأمريكية ، الأدميرال جيريمي بوردا: "للمرة الأولى منذ أن أطلقنا نوتيلوس ، نشأ الوضع أن الروس لديهم غواصات في البحر أكثر هدوءًا من غواصاتنا."

وإذا افترضنا أن كل ما سبق صحيح جزئيًا على الأقل ، فيمكننا القول إن الاتحاد السوفيتي تغلب تدريجياً على الفجوة في الضوضاء المنخفضة من الغواصات النووية الأمريكية. لذلك ، تم نقل رئيس "لوس أنجلوس" القوات البحرية في عام 1974 ، ثم تناظرية مماثلة لها من حيث الضوضاء ، أول "بايك- بي" - فقط في عام 1984. يمكننا التحدث عن تأخر لمدة 10 سنوات. ولكن تم تشغيل أول "محسن" في لوس أنجلوس في عام 1988 ، و "القرش" المحسن "Pike-B" - في عام 1992 ، كان الفرق بالفعل 4 سنوات فقط.

بمعنى آخر ، لا يملك المؤلف بيانات موثوقة حول نسبة الضوضاء الفعلية للغواصات النووية المحلية والأمريكية. لكن لا يمكن إنكار التقدم الكبير الذي أحرزه المصممون وبناة السفن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحد من الضوضاء المنخفضة في الثمانينيات. ويمكننا القول أنه حتى وفقًا لأكثر التقديرات تشاؤمًا ، فقد اقتربنا من مستوى "لوس أنجلوس" عام 80 ، ومستوى لوس أنجلوس "المُحسَّن" عام 1984.

وماذا عن SSBN؟ لفترة طويلة ، تميزت حاملات صواريخ الغواصات الخاصة بنا بأداء أسوأ بكثير من الغواصات الأمريكية. هذا ، للأسف ، ينطبق أيضًا على آخر ممثلي الجيل الثاني من SSBNs لمشروع 2BDR Kalmar.


واحدة من آخر 667BDR - K-433 "القديس جورج المنتصر". في انتظار التخلص منها حاليا

ولكن ، كما تعلم ، بعد كالمار ، كان تطوير القوات النووية الاستراتيجية البحرية المحلية بطريقتين متوازيتين. من ناحية أخرى ، في عام 1972 ، بدأ تصميم الجيل الثالث من SSBN ، والذي أصبح "Shark" لمشروع 3. ولكن بعد ذلك بقليل ، استمر العمل في تحسين "Kalmarov" ، مما أدى إلى إنشاء " دولفين "لمشروع 941BDRM. ماذا كانت هذه السفن؟

أصبحت SSBNs الثقيلة لمشروع 941 مشهورة للغاية بسبب حجمها الهائل وقوتها النارية غير المرئية حتى الآن في البحرية السوفيتية. أكثر من 23 ألف طن من الإزاحة القياسية و 20 من أقوى الصواريخ الباليستية العابرة للقارات. ولكن مع كل هذا ، كانت أسماك القرش هي التي أصبحت ممثلين حقيقيين وكاملين للجيل الثالث من شبكات SSBNs ، حيث كان من الممكن ، كما هو الحال في مشروع Pike-B متعدد الأغراض 3 ، تحقيق انخفاض كبير في الضوضاء. وفقًا لبعض التقارير ، كان لمشروعنا TPKSN 971 ضوضاء أعلى قليلاً من نظرائهم في أوهايو الأمريكية ، ولكن في نفس الوقت أقل من لوس أنجلوس (ربما لم تتحسن) وأقل من Pike-B »(من السلسلة الفرعية الأولى) ؟).


بمثل هذا الحجم ، من الممكن تكوين عقول الإمبريالية العالمية!

ولكن مع "الدلافين" 667BDRM ، كانت الأمور أسوأ بكثير. هذا ، بالطبع ، تبين أنهم أكثر هدوءًا من أسلافهم 667BDR "كالمار" ، ولكن على الرغم من استخدام العديد من تقنيات المشروع 941 ، لا تزال "الدلافين" "صاخبة" أعلى بكثير من "أسماك القرش". في الواقع ، لا يمكن اعتبار سفن المشروع 667BDRM غواصات من الجيل الثالث ، بل كانت انتقالية من الثانية إلى الثالثة. شيء مثل مقاتلات اليوم متعددة الوظائف "3+" و "2 ++" ، والتي تتفوق خصائص أدائها بشكل كبير على الطائرات الكلاسيكية من الجيل الرابع ، ولكنها لا تصل إلى الخامس. للأسف ، فإن أرقام الضوضاء لـ 3BDRM ، وفقًا للمؤلف ، "عالقة" أيضًا في مكان ما بين الجيلين الثاني والثالث من الغواصات النووية: فهي لم تصل إلى معايير المشروع 4 ، ناهيك عن "أوهايو".

والآن يجب أن نتذكر أن ناقلات الجيل الثالث من الصواريخ الباليستية العابرة للقارات تحت الماء ظهرت في وقت متأخر نسبيًا في بلدنا وبين الأمريكيين ، في الثمانينيات من القرن الماضي. تم نقل الرائد "Ohio" و TK-3 للمشروع 80 (لاحقًا - "Dmitry Donskoy") إلى الأسطول في عام 208 ، في المستقبل ، نما عدد "Sharks" و "Dolphins" في البحرية السوفيتية على النحو التالي

حول سرية SSBNs السوفيتية

في الوقت نفسه ، تجدر الإشارة إلى أن الأرقام الموضحة في الجدول يمكن نقلها بأمان لمدة عام إلى اليمين - والحقيقة هي أن SSBNs تم نقلها في الغالب إلى الأسطول في الأيام الأخيرة من شهر ديسمبر ، أي أنها في الواقع دخلت الخدمة في وقت مبكر من العام المقبل. ويمكن أيضًا الافتراض أن أحدث السفن لم تغادر حوض بناء السفن على الفور للقيام بمهمة قتالية ، ولكن لبعض الوقت كان الأسطول يتقن ذلك.

بعد ذلك ، من الأرقام المذكورة أعلاه ، يمكننا أن نستنتج أن البحرية السوفيتية لم يكن لديها الوقت الكافي لتجربة الفرص التي وفرتها لها SSBNs الجديدة وذات الضجيج المنخفض نسبيًا. بكمية ملحوظة إلى حد ما ، ظهرت "أسماك القرش" و "الدلافين" في الأسطول فقط في النصف الثاني من الثمانينيات. ولكن حتى في عام 80 ، كانت 1991 سفينة من هذه الأنواع تمثل أكثر بقليل من 13 ٪ من جميع SSBNs في الاتحاد السوفيتي - اعتبارًا من نهاية عام 22,4 ، بلغ ترقيم البحرية الروسية ما يصل إلى 1991 ناقلة صواريخ غواصات استراتيجية. وفي الواقع ، فإن 58٪ فقط من العدد الإجمالي - 10 SSBNs ثقيلة من المشروع 6 "Shark" - قد استوفى بالفعل متطلبات ذلك الوقت.

قليلا عن العدو


في عام 1985 ، شكلت 33 غواصة نووية من طراز لوس أنجلوس العمود الفقري لقوة الغواصة الأمريكية متعددة الأغراض.


سلف المسلسل - SSN-688 "Los Angeles"

يمكن الافتراض أن السفن من هذا النوع كانت قادرة على أن تكون أول من اكتشف الاتصال والحفاظ عليه ، وبقيت دون أن يلاحظها أحد ، مع أي SSBN السوفياتي ، ربما باستثناء أسماك القرش. إذا كان هناك من بين الـ SSBNs السوفيتية أولئك الذين أتيحت لهم الفرصة لملاحظة العدو أولاً والتهرب من الاجتماع قبل أن يتم اكتشافهم هم أنفسهم ، فإن هؤلاء هم عمالقة المشروع 941.

للأسف ، تغير الوضع في أوائل التسعينيات ، ولم يكن في مصلحتنا. اعتمد الأمريكيون نسخة محسنة من غواصتهم النووية متعددة الأغراض المتميزة بالفعل ، والتي تمكنوا من خلالها ، من بين أمور أخرى ، من تقليل الضوضاء بشكل كبير. تم تسليم أول غواصة نووية من نوع "لوس أنجلوس المحسنة" إلى البحرية الأمريكية في عام 90 ، في الفترة 1988-1989 ، تم تكليف 1990 غواصات أخرى ، ولكن مع ذلك ، كان الوصول الضخم لهذه السفن بالفعل في 4-1991 ، عندما 1995 غواصة من هذا النوع. وإجمالاً ، استقبلت البحرية الأمريكية 16 سفينة من هذا النوع خلال عام 1996 ضمناً. وعلى الرغم من أن المؤلف لا يستطيع أن يقول هذا على وجه اليقين ، ولكن ، على ما يبدو ، لا يمكن لنوع واحد من SSBNs "مراوغة" من لوس أنجلوس "المُحسَّنة". يمكن الافتراض أن "أسماك القرش" كانت لديها فرص جيدة ، إن لم تكن للمغادرة ، فعندئذ على الأقل للكشف عن "مراقبة" الغواصات النووية الأمريكية متعددة الأغراض الحديثة ، لكن SSBNs الأخرى ، بما في ذلك دولفين ، بالكاد يمكن الاعتماد على هذا.

نلاحظ على وجه الخصوص أن أحدث أسماك القرش والدلافين في الثمانينيات تم تجديدها حصريًا الأسطول الشمالي. من ناحية أخرى ، كان على المحيط الهادئ أن يكون راضيًا ، في أحسن الأحوال ، مع الجيل الثاني من SSBNs ، مثل Kalmar ، أو سلسلة سابقة.

القليل من التفكير


بشكل عام ، من أريكة المؤلف ، يبدو الوضع شيئًا كهذا. من لحظة ظهورها وحتى بدء تشغيل مشروع 667BDRM و 941 سفينة ، كان لدينا SSBNs التي تعمل بالطاقة النووية مستويات ضوضاء لم تسمح لها بالتغلب على حدود الناتو المضادة للغواصات ودخول المحيط. كانت سفننا مرئية للغاية بحيث لا يمكن إلقاؤها ضد نظام ASW بأكمله ، والذي تضمن سفن استطلاع هيدروليكية ثابتة وسفن استطلاع بالسونار والعديد من الفرقاطات والمدمرات والغواصات والطائرات والمروحيات المتخصصة وحتى أقمار التجسس الصناعية.

وبناءً على ذلك ، فإن الطريقة الوحيدة لضمان الاستقرار القتالي لغواصاتنا الحاملة للصواريخ الباليستية هي وضعها في ما يسمى بـ "معاقل" - مناطق هيمنة البحرية السوفيتية ، حيث كان وجود القوات السطحية والجوية لمنظمة التحرير الفلسطينية التابعة لحلف الناتو. ، إذا لم يتم استبعادها تمامًا ، فمن الصعب للغاية. بالطبع ، لا يمكننا بناء مثل هذه "الحصون" إلا في البحار المجاورة لحدودنا ، لذلك لا يمكن أن يظهر مثل هذا المفهوم إلا بعد ظهور الصواريخ الباليستية ذات المدى المناسب في الخدمة مع SSBNs.

بفضل هذا القرار ، قمنا بسحب مناطق دورية SSBN من نطاق نظام العدو ASW إلى منطقتنا لغرض مماثل. وبالتالي ، من الواضح أن الاستقرار القتالي لـ NSNF قد زاد بشكل كبير. ولكن ، مع ذلك ، فإن SSBNs من الجيل الأول والثاني ، حتى في "المعاقل" ، ظلت عرضة للغواصات النووية متعددة الأغراض للعدو ، والتي كانت لها ميزة كبيرة في الضوضاء المنخفضة. على ما يبدو ، تحسن الوضع بشكل كبير فقط في النصف الثاني من الثمانينيات من القرن الماضي ، عندما دخلت الدلافين وأسماك القرش الخدمة مع الأسطول الشمالي بكمية ملحوظة إلى حد ما.

يقترح المؤلف أنه في النصف الثاني من الثمانينيات ، قدم الأسطول الشمالي نشرًا سريًا لـ SSBNs للمشروعات 80 و 941BDRM. نعم ، من الممكن أنه حتى Shark لم يكن قادرًا على تجنب الاتصال بالغواصة النووية الأمريكية متعددة الأغراض ، ولكن الشيء هو أن الحد من ضوضاء SSBNs عامل مهم للغاية حتى لو لم يكن من الممكن تحقيق التفوق أو في أقل مساواة من حيث هذا المؤشر مع الغواصة النووية للعدو. وهذا هو الشيء.

كلما انخفض مستوى ضوضاء SSBN ، كانت مسافة الكشف أقصر. وكانت قدرة الغواصات النووية الأمريكية على إجراء عمليات بحث في نفس بحر بارنتس محدودة إلى حد كبير من قبل نظام منظمة التحرير الفلسطينية السوفيتي ، والذي تضمن العديد من السفن السطحية والغواصات والطائرات والمروحيات. في الثمانينيات ، قابلت "لوس أنجلوس" في المياه الشمالية "ثقوبًا سوداء" - غواصات تعمل بالديزل والكهرباء لمشروع 80 "هاليبوت" ، الطلب الأوكسجيني البيولوجي للمشروع 877 ، ومجهزة بكتلة هائلة (حوالي 1155 طن) ولكن أيضًا SJSC قوية جدًا " Polynom "،" Pikes "و" Pikes-B "متعددة الأغراض ، إلخ. كل هذا لم يستبعد مرور "الأيل" إلى "الحصن" ، لكنه ما زال يحد بشكل خطير من قدرات البحث لديهم. كما أن الضوضاء المنخفضة لشبكات SSBN ، جنبًا إلى جنب مع الصعوبات التي خلقها نظام منظمة التحرير الفلسطينية السوفيتي للأمريكيين ، قللت من احتمالية حدوث مثل هذا الاجتماع إلى قيم مقبولة بالنسبة لنا.

في الوقت نفسه ، كان تركيز أحدث SSBNs في الشمال مبررًا تمامًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. الحقيقة هي أن البحار الشمالية غير ودية للغاية للصوتيات ، وفي معظم الأوقات من العام تكون ظروف "الاستماع إلى المياه" فيها بعيدة كل البعد عن المثالية. لذلك ، على سبيل المثال ، وفقًا للبيانات المفتوحة (وللأسف ليس بالضرورة صحيحًا) ، في ظل الظروف الجوية المواتية ، يمكن اكتشاف الدلافين بواسطة غواصة لوس أنجلوس النووية المحسنة على مسافة تصل إلى 30 كم. لكن هذه الظروف المواتية في الشمال حوالي شهر في السنة. وفي الـ 11 شهرًا المتبقية ، لا تتجاوز مسافة الكشف عن Dolphin 10 كيلومترات أو حتى أقل.


K-407 "نوفوموسكوفسك" - ممثل المشروع 667BDRM

من الواضح أن العثور على "القرش" كان أكثر صعوبة. سبق ذكر الرأي أعلاه بأن أسماك القرش تفوقت على Shchuk-B في ضوضاء منخفضة. في الوقت نفسه ، ادعى الأدميرال دي بوردا ، عندما كان رئيسًا للمقر العملياتي للبحرية الأمريكية ، أن الغواصات النووية الأمريكية لم تكن قادرة على اكتشاف Pike-B إذا كانت الأخيرة تتحرك بسرعة 6-9 عقدة. وإذا تمكنت SSBN الثقيلة من التحرك بشكل أكثر هدوءًا ، فسيكون من الصعب للغاية حتى لأحدث الغواصات النووية الأمريكية اكتشافها.

ماذا عن أسطول المحيط الهادئ؟ للأسف ، أُجبر على الاكتفاء بأنواع قديمة من SSBNs ولم يتمكن من ضمان نشرها السري. في الشمال ، كان لدينا ثلاثة مكونات للنجاح:

1. خدمات قتالية من SSBNs في منطقة سيطرة الأسطول السوفياتي.

2. ضعف "الشفافية الصوتية" في البحار الشمالية.

3. أحدث صواريخ غواصة هادئة نسبيًا حاملة صواريخ "دولفين" و "شارك".

من بين كل ما سبق ، كان لدى أسطول المحيط الهادئ العنصر الأول فقط. ومن المشكوك فيه للغاية أن هذا سيكون كافيًا لضمان خلسة مثل هذه السفن الصاخبة نسبيًا مثل مشروع كالمار 667BDR ، ناهيك عن الممثلين السابقين لهذه الفئة من الغواصات النووية.

قليلا من كارثة


ثم جاء عام 1991 وانهار كل شيء. مع انهيار الاتحاد السوفياتي ، تم إنشاء الأسطول الكبير لأرض السوفييت - لم يكن لدى البلاد أموال لصيانتها وتشغيلها. أدى هذا ، أولاً وقبل كل شيء ، إلى حقيقة أن "معاقلنا" لم تعد كذلك بشكل أساسي: مناطق سيطرة الاتحاد السوفيتي السابق ، ثم البحرية الروسية ، لم تتحول إلى شيء بدون خمس دقائق. كانت السفن الحربية خاملة عند الأرصفة ، مرسلة للخردة أو إلى المحمية ، التي كان الطريق منها فقط للخردة. صدأ الطائرات والمروحيات بهدوء في المطارات.

هذه "الاتجاهات الجديدة" ، على ما يبدو ، وضعت حدًا سريعًا لقدرة أسطول المحيط الهادئ على التستر بطريقة ما على شبكات SSBN الخاصة بهم. على الأرجح ، تم طلب الطريق إلى المحيط "Squid" مرة أخرى في أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولكن الآن ضعف حماية "معقل" المحيط الهادئ بالاقتران مع ظهور العدو حتى أكثر تقدمًا وأقل ضوضاء أدت الغواصات النووية "لوس أنجلوس المحسنة" و "سيفولف" إلى أن "المعقل" أصبح ساحة صيد للغواصات الأمريكية.

بالنسبة للأسطول الشمالي ، هنا أيضًا ، يمكن لأطقم "الاستراتيجيين" لدينا الاعتماد بشكل أساسي على أنفسهم فقط. يقترح المؤلف أنه بالنسبة لـ "الدلافين" في مشروع 667BDRM ، أصبحت مثل هذه الظروف حكمًا بالإعدام دون خمس دقائق.

بالطبع ، إذا افترضنا أن "لوس أنجلوس" في ظل الظروف العادية للبحار الشمالية يمكن أن تكتشف "دولفين" على مسافة 10 كيلومترات ، ففي يوم واحد يمكن للغواصة النووية الأمريكية ، التي تتبع "ضوضاء منخفضة" 7 عقدة ، أن السيطرة على ما يقرب من 6 متر مربع. كم. هذا يمثل 216٪ فقط من المساحة الإجمالية لبحر بارنتس. ويجب أيضًا أن نأخذ في الاعتبار أنه إذا تباعد SSBN عن "الموظ" بمقدار 0,44-12 كم فقط ، فإن "دولفين" سوف تعبر المنطقة "التي تسيطر عليها" الغواصة الأمريكية قبل أن تظل غير مكتشفة.

يبدو أن كل شيء على ما يرام ، ولكن فقط الحساب "بنسبة 0,44٪" يعمل فقط إذا كان هناك بحر بارنتس كبير أمام الأمريكيين ، ويمكن أن توجد شبكات SSBN في أي مكان فيه. لكن الأمر ليس كذلك - في الولايات المتحدة ، قواعد SSBN الخاصة بنا معروفة جيدًا ويكفي للغواصات الأمريكية التحكم في الطرق المؤدية إلى القواعد والطرق المحتملة لنشر غواصاتنا الاستراتيجية. وبالتالي ، فإن الغواصات النووية الأمريكية تضيق بشكل كبير مناطق البحث ، ولا توجد فرص كثيرة في أن يتمكن مشروع 667BDRM SSBNs من دخول منطقة العمل دون أن يلاحظها أحد. ولكن حتى في هذه المناطق نفسها ، فإن أطقم الدلافين بالكاد تشعر بالأمان: لا توجد قوى أكثر قوة للأغراض العامة قادرة على اكتشاف وتعقيد تصرفات الغواصات النووية الأمريكية. ولا تستطيع الدلفين نفسها معارضة الغواصات النووية الحديثة للعدو اليوم. كما ذكر أعلاه ، فإن مشروع 667BDRM SSBN هو نوع انتقالي من الغواصات النووية من الجيل الثاني إلى الجيل الثالث. ويحتاج إلى "المراوغة" من الجيل الثالث ("لوس أنجلوس") ، الجيل الثالث المحسّن والآن حتى الجيل الرابع ("سيفولف" و "فيرجينيا"). هذا يشبه وضع شيء مثل MiG-2MLD أو MiG-3 من السلسلة الأولى ضد Su-3 أو Su-3. أو حاول القتال ضد F-4 على Phantom أو Tomcat F-35A ، إذا كنت ترغب في ذلك.

على ما يبدو ، في التسعينيات ، كان بإمكان TPKSN للمشروع 90 "Shark" فقط حل مشكلة الردع النووي. نعم ، لم تعد هناك "معاقل" ، ومن حيث الضوضاء المنخفضة ، كان "القرش" أدنى من أحدث الغواصات النووية الأمريكية ، ولكن على الرغم من ذلك ، من أجل الكشف عن حاملة صواريخ تحت الماء من هذا النوع ، كان من الضروري ليقترب منه حرفيا لعدة كيلومترات. ربما ، في عدد من الحالات ، تمكن الغواصات الأمريكيون من أخذ TRPKSN لمرافقتهم. لكن من المشكوك فيه للغاية أنه حتى أسطول الغواصات القوي الخاص بالعم سام تمكن من بناء "شبكة" تحت الماء "قوية" بما فيه الكفاية خارج مناطق أنظمة منظمة التحرير الفلسطينية من أجل ضمان إبقاء مشروع 941 TPKSN تحت تهديد السلاح.

و "سمك القرش" واحد فقط ، بشرط أن تكون صواريخه موجهة نحو المدن الأمريكية - فهذا موت مؤكد لنحو 20 مليون شخص.


مشروع "آخر الموهيكانز" 941 - "ديمتري دونسكوي". للأسف ، كانت الأوقات التي تمكنت فيها دفعة من 20 صاروخًا من طراز R-39 من القضاء على أكثر من عشرين مدينة في أي بلد في العالم في الماضي

لكن ، كما تعلم ، دمرنا سفن مشروع 941 بأنفسنا. من بين ستة TPKSNs من هذا النوع ، تم سحب ثلاثة من الأسطول في 1996-97. البقية أنفسهم "تقاعدوا" في 2005-2006. فيما يتعلق بانتهاء شروط تخزين سلاحهم الرئيسي - SLBM R-39. ونتيجة لذلك ، وقعت مهمة الردع النووي على عاتق "أكتاف" الدلافين. والتي ، بصراحة ، كانت مناسبة جزئياً فقط لهذا في التسعينيات من القرن الماضي ، وفي العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كانت عفا عليها الزمن بصراحة.

استنتاجات قليلة


كل شيء هنا بسيط للغاية.

لفترة طويلة ، كانت NSNF المحلية معرضة بشدة لتأثير العدو: يمكن بالفعل تدمير جزء كبير منها في بداية الصراع العالمي. تم تنفيذ مهمة الردع النووي بسبب العدد الكبير من SSBNs في الأسطول. في الواقع ، بوجود 58 سفينة من هذه الفئة ، حتى مع عامل إجهاد تشغيلي يبلغ 0,2 ، سنحصل على 11-12 SSBNs في الخدمة القتالية في أي وقت. وحتى إذا كان ما يصل إلى 70-80 ٪ من هذا المبلغ خاضعًا لسيطرة الغواصات النووية الأمريكية متعددة الأغراض ، فلا يزال ينبغي اعتبار أن البحرية السوفيتية لديها 2-3 ، أو حتى جميع الغواصات الإستراتيجية الأربعة التي لم يتم اكتشافها وجاهزة لشن ضربة نووية. .

تم ضمان الاستقرار القتالي لـ SSBNs فقط في الثمانينيات من القرن الماضي ، مع بدء تشغيل مشروع TPKSN 80. ولكن تم بناء ست سفن فقط ، ولم تدم طويلاً. في الوقت نفسه ، كان الجزء الأكبر من SSBNs السوفيتية والروسية عبارة عن سفن من الجيل الثاني (و "941+") ، والتي يمكن تتبعها بسهولة نسبيًا ومرافقتها بواسطة الغواصات النووية الأمريكية متعددة الأغراض. هذا الأخير ، على ما يبدو ، أدى إلى العديد من المراجعات السلبية حول عدم قدرة بحرية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي على ضمان سرية SSBNs الخاصة بهم.

ومع ذلك ، تُظهر التجربة التشغيلية لمشروع 941 Sharks أن SSBNs ، على الرغم من أنها أدنى إلى حد ما من المستوى التكنولوجي العام لسفن العدو المحتمل ، لا يزال بإمكانها تنفيذ مهام الردع النووي بنجاح. الشيء هو أنه بغض النظر عن نسبة الضوضاء للغواصات النووية الأمريكية والغواصات النووية ، إذا كانت غواصتنا الاستراتيجية هادئة بما فيه الكفاية بحيث "يسهل الشعور بها بدلاً من سماعها" ، فسيكون من الصعب للغاية العثور عليها حتى بالنسبة للحداثة الفائقة. فيرجينيا. في بعض الحالات ، سيتم الكشف عن مثل SSBNs ، بالطبع ، ولكن في بعض الحالات لن يتم اكتشافها.

بعبارة أخرى ، حتى لو افترضنا أنه حتى الآن تمكن الأمريكيون من السيطرة على 80-90 ٪ من جميع SSBNs في الخدمة القتالية (صادف المؤلف مثل هذه التقديرات ، والتي ، مع ذلك ، مشكوك فيها للغاية) ، هذا لا يعني في كل ما يجب أن نتخلى عنه SSBN. هذا يعني فقط أننا بحاجة إلى فهم نوع السفن من هذه الفئة التي يجب بناؤها ، ومكان إقامتها ، وكيفية ضمان انتشارها ودورياتها القتالية.

لكننا سنتحدث عن هذا في المقالة التالية.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

429 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 13
    25 نوفمبر 2019 18:12
    شكرا لأندري على المقال ، مفصل وممتع! hi
    الآن مع الإستراتيجيين ، الأمور تتحسن بشكل أو بآخر ... هناك نقص كارثي في ​​MAPLs لتغطيتها.
    1. -8
      25 نوفمبر 2019 20:11
      أين يتحسن هذا المكان؟ على مدى السنوات الخمس الماضية ، لم يتم إدخال غواصة نووية جديدة واحدة ، ليست استراتيجية ولا متعددة الأغراض ، في الأسطول ... واليوم ، في البحرية الروسية ، هناك أقل من 5 غواصة نووية من جميع الأنواع قادرة على الدخول مهمة قتالية ... لكن ما هناك غواصات نووية ، فقط 20 كاسحة ألغام متبقية في البحرية الروسية ، ولا حتى واحدة في بحر البلطيق على الإطلاق !!! لكن ما يسمى بـ "قوارب الاتصالات" ، والتي هي في جوهرها يخوت VIP ، لدينا 13 قطع في بحر البلطيق !!!
      1. 12
        25 نوفمبر 2019 21:06
        1 - بعد عام 1992 وحتى عام 2004 ، تم مد غواصة نووية واحدة ، إن وجدت. مما أعطى قفزة كبيرة في بناء وتشغيل الغواصات النووية في 1 و 200.

        2. في الفترة التي تلت عام 2004 وحتى عام 2014 ، في الواقع ، تم إنشاء بورياس المصطنع (باستخدام عناصر هيكلية من الأقداح والحراب) و Boreas التجريبية بأشجار الرماد ، والتي كان يجب علاجها بشكل طبيعي من أمراض الطفولة - إنها ليس من المنطقي وضع غواصات نووية ضخمة من نوع غير مطور.

        3. ولكن في فترة ما بعد 2014 (السنوات الخمس الماضية) ، تم وضع 5 رماد و 5 بوريف. بطبيعة الحال ، إذا تم وضعهم في عام 2014 ، فلن يدخلوا الأسطول بحلول عام 2019. سيتم تقديمهم في 2020-2024.

        4. بالنسبة لكاسحات الألغام ... ماذا ستجرف في بحر البلطيق؟ إذا اندلعت حرب فجأة وأقاموا حقول ألغام ، فهل سيسمح لك الطيران بالشباك هناك؟
    2. -5
      25 نوفمبر 2019 20:19
      اقتباس: هنتر 2
      هناك نقص كارثي في ​​MAPLs لتغطيتها.

      وحقيقة أنها في حد ذاتها علامة كاشفة لـ SSBNs في مهمة قتالية لا تزعجك؟ بعد كل شيء ، هم ملزمون بالتواصل باستمرار ، ولن يمر هذا دون أن يلاحظه أحد من قبل المخابرات اللاسلكية. ربما يكون من الأسهل ترك غطاء للطيران البحري والاعتماد على أسلحة حاملات الصواريخ ، وعدم تسهيل اكتشاف العدو لمجموعة من الغواصات ، والتي سيكون فيها ، بالإضافة إلى SSBNs ، غواصات أخرى؟
      1. +5
        26 نوفمبر 2019 07:36
        هناك حاجة إلى الغواصات النووية متعددة الأغراض والقوات الأخرى ذات الأغراض العامة ليس لمرافقة SSBNs ، ولكن لتحديد غواصات العدو والضغط عليها من مناطق طرقها و BS
        1. 0
          26 نوفمبر 2019 12:07
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          هناك حاجة إلى الغواصات النووية متعددة الأغراض والقوات الأخرى ذات الأغراض العامة لعدم مرافقة SSBNs ،

          لقد قرأت بلا انتباه بيان المؤلف ، الذي ادعى بالتحديد عن الغلاف:
          اقتباس: هنتر 2
          هناك نقص كارثي في ​​MAPLs لتغطيتها.


          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          وتحديد

          أليس استخدام MAPLs مكلفًا للغاية لاكتشاف غواصات العدو - هل يمكن القيام بذلك بطرق أرخص ، باستخدام عوامات الاستطلاع على سبيل المثال؟

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          وإخراج العدو من مناطق طرقهم

          وكيف تراه في وقت السلم - اذهب إلى الكبش أو شيء من هذا القبيل؟ لا تجعلوا الناس يضحكون ، بل فكروا فيما يمكن أن يكلفنا هذا "الضغط" خارج المياه الإقليمية.
          1. +1
            26 نوفمبر 2019 16:23
            اقتباس من ccsr
            ماذا يمكن أن يكلفنا مثل هذا "الضغط" خارج المياه الإقليمية.

            للحرب سببا لل طلب
            1. +2
              26 نوفمبر 2019 18:23
              اقتباس من: ser56
              للحرب سببا لل

              الأمريكيون ليسوا أغبياء لدرجة بدء حرب نووية مع روسيا بمبادرة منهم - هناك براجماتيون في قيادة البلاد ، وهم بالكاد يريدون حرمان أنفسهم وأحبائهم من الحياة والعيش المزدهر.
              1. 0
                26 نوفمبر 2019 18:28
                اقتباس من ccsr
                الأمريكيون ليسوا أغبياء بما يكفي لبدء حرب نووية

                1) هل تعرف الكثير من الأمريكيين؟ أم أنك توصلت إليها بنفسك ، مستثمرة في فهمك للعواقب؟ للأسف ، لم يقاتلوا في الوطن لفترة طويلة ويعانون من عقدة تفوق وإرسالية: hi
                2) يمكن أن تسير الأحداث وفق سيناريوهات مختلفة بعد غرق الغواصة النووية ، خاصة إذا كان هناك شخص مثل كلينتون في البيت الأبيض ... طلب
                1. +1
                  26 نوفمبر 2019 19:18
                  اقتباس من: ser56
                  هل لديك العديد من الاصدقاء الامريكيين؟ أم أنك توصلت إليها بنفسك ، مستثمرة في فهمك للعواقب؟

                  لا ، لا يوجد أحد الآن. لكن لا ينبغي أن تعتقد أن عدد الأمريكيين الذين تعرفهم يمكن أن يحدد فهم من وكيف سيستخدمون القوات النووية في قيادتهم - هذا من أوبرا أخرى.
                  اقتباس من: ser56
                  للأسف ، لم يقاتلوا في الوطن لفترة طويلة ويعانون من عقدة تفوق وإرسالية:

                  هذا ليس هو الحال على الإطلاق عندما يتعلق الأمر باستخدام الأسلحة النووية ضدهم - مثال كيم يثبت ذلك بشكل أفضل.
                  اقتباس من: ser56
                  يمكن أن تسير الأحداث وفق سيناريوهات مختلفة بعد غرق الغواصة النووية ،

                  وماذا حدث بعد "كورسك" أو "ثريشر"؟
                  أعتقد أن المخابرات الإستراتيجية ما زالت قادرة على تحديد ما حدث والغواصة المفقودة هي بداية حرب أو مأساة بحرية مرتبطة بعدد من العوامل غير المرتبطة بالهجوم. أما بالنسبة لعائلة "كلينتون" ، فضع في اعتبارك أن لديهم إجراءً لإعلان الرئيس مجنونًا أو مجنونًا. لذا فهم ليسوا مهملين كما قد يعتقد البعض.
                  1. 0
                    27 نوفمبر 2019 14:44
                    اقتباس من ccsr
                    هذا من أوبرا أخرى.

                    تتفاجأ ، لكن في بعض الحالات يتصرف الناس بناءً على تربيتهم التي ترتبط بالبلد .... طلب
                    اقتباس من ccsr
                    هذا ليس هو الحال على الإطلاق عندما يتعلق الأمر باستخدام الأسلحة النووية ضدهم - مثال كيم يثبت ذلك بشكل أفضل.

                    أنت نفسك أجبت كيف تتصرف معهم ... طلب
                    اقتباس من ccsr
                    وماذا حدث بعد "كورسك" أو "ثريشر"؟

                    هل غرقت؟ hi الأمر مختلف تمامًا عندما ماتت غواصة نووية بالقرب من قاعدة العدو أو تتبعه ... كانت هناك بالفعل حالات تلف في تصادم ... لكن الأعصاب ليست مصنوعة من الحديد ... انظر cf. حالة لكل متر مربع 37-80
                    اقتباس من ccsr
                    ثم ضع في اعتبارك أن لديهم إجراء لإعلان أن الرئيس مجنون أو مجنون

                    إنها أطول إلى حد ما من ضربة نووية ... طلب
                    1. 0
                      27 نوفمبر 2019 19:05
                      اقتباس من: ser56
                      هل غرقت؟

                      في اللحظة الأولى ، لم يعرف أحد ما حدث لهم ، وما إذا كان العدو قد دمرهم.
                      اقتباس من: ser56
                      إنها أطول إلى حد ما من ضربة نووية ...

                      على العكس من ذلك ، سوف يقررون بسرعة كافية إذا فهموا أن الرئيس سيهاجمنا ببساطة بدافع من رغباته - وأنا متأكد من هذا.
                      1. 0
                        28 نوفمبر 2019 14:30
                        اقتباس من ccsr
                        أنا متأكد من هذا.

                        إن لم يكن سرا - لماذا؟ أم لديهم كل شيء بطريقة ذكية ، هل هي فوضى معنا؟ hi شاهد الفيلم كيف فعل برادليز ... بلطجي
                      2. +1
                        28 نوفمبر 2019 18:51
                        اقتباس من: ser56
                        إن لم يكن سرا - لماذا؟

                        كان علينا دراسة عدونا المحتمل.
                        اقتباس من: ser56
                        أم لديهم كل شيء بطريقة ذكية ، هل هي فوضى معنا؟

                        أعتقد أن الفوضى هي نفسها ، رغم أنه في رأيي لا يمكن التنبؤ بها.
                        اقتباس من: ser56
                        شاهد الفيلم كيف فعل برادليز ...

                        لا أعرف كيف فعلوا شيئًا ، لكن إذا أرادت مجموعة قواتنا الغربية أن تبدأ حربًا في أوروبا ، فهذا أفضل من ليلة الجمعة إلى السبت ، بل وأفضل من السبت إلى الأحد ، وحتى في أسبوع عيد الفصح ، و لا يأتي بها. وحتى ذلك الحين ، بدون قواتهم النووية الإستراتيجية ، بالطبع ، سوف يسلمون ببساطة أوروبا الغربية بأكملها إلينا في غضون يومين ، بأقل خسائر لنا.
                      3. +1
                        29 نوفمبر 2019 12:15
                        اقتباس من ccsr
                        استسلموا لنا جميعًا من أوروبا الغربية

                        سؤال غبي - لماذام لنا ما زالت والغربية؟ إنفاق الموارد على صيانة القوات والأحزاب الشيوعية؟ وأن تكره وتبصق في الظهر؟ للأسف ، لسنا أمريكيين - إنهم يستفيدون من نشر القوات ... طلب
                      4. +1
                        29 نوفمبر 2019 16:38
                        اقتباس من: ser56
                        سؤال غبي - لماذا نحتاج الغرب أيضًا؟

                        لقد أجريت مقارنة مشروطة حول جاهزية قوات الناتو. لم نكن بحاجة حتى إلى أوروبا الغربية ، ولا يمكنني حتى الجدال في ذلك.
          2. +1
            26 نوفمبر 2019 20:03
            // وكيف تراه في وقت السلم - اذهب إلى الكبش أم ماذا؟ لا تضحك الناس ، بل فكر فيما يمكن أن يكلفنا هذا "الضغط" خارج المياه الإقليمية. //

            ستقرأ كيف يحدث البثق.
            ويتم ما يلي:
            تظهر عدة سفن / مروحيات تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية فوق الغواصة المكتشفة. يقومون بتشغيل HOOKs الخاصة بهم إلى أقصى حد ويبدأون في معالجة الغواصة باستخدام حزم ضيقة التركيز. بسبب هذه الحفلة الموسيقية ، يتوقف القارب ببساطة ولا يمكنه مواصلة السعي. يستمر الحفل حتى تغير الغواصة مسارها وتبتعد.
            لا عنف. ونعم ، هذه ممارسة شائعة.
            1. 0
              27 نوفمبر 2019 11:37
              اقتباس: Serg4545
              تظهر عدة سفن / مروحيات تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية فوق الغواصة المكتشفة. يقومون بتشغيل HOOKs الخاصة بهم إلى أقصى حد ويبدأون في معالجة الغواصة باستخدام حزم ضيقة التركيز.

              حسنًا ، سيقومون بإيقاف تشغيل عدد من المعدات على الغواصة ، واحتلال عمق معين والبدء في الانجراف لعدة أيام في التيار السفلي. ستستمر الطائرات والمروحيات في التحليق ، وستواصل السفن السطحية ، على الرغم من الطقس العاصف ، التعامل مع الغواصة؟ حسنًا ، ما الذي سينتج عن ذلك من الناحية المالية والموارد - هل فكرت في الأمر عن طريق الصدفة؟
              اقتباس: Serg4545
              بسبب هذه الحفلة الموسيقية ، يتوقف القارب ببساطة ولا يمكنه مواصلة السعي.

              قاربنا أيضا يماطل. لكن غواصة معادية أخرى ستواصل العمل على التعقب بمجرد أن يتجاوز SSBN تشغيل أنظمة القمع.
              اقتباس: Serg4545
              ستقرأ كيف يحدث البثق.

              من الأفضل أن تحسب ما يخرج منه هذا البثق ، وما إذا كان يمكن تنظيمه على بعد 3-5 آلاف ميل من ساحلنا ، حيث تعمل شبكات SSBN الخاصة بنا. لذا من الناحية النظرية ، يبدو كل هذا جيدًا ، لكن ضباط البحرية فقط هم من يمكنهم معرفة كيفية حدوث ذلك عمليًا ، لكن من المرجح أن يظلوا صامتين لسبب معروف.
              1. +1
                27 نوفمبر 2019 12:56
                // حسنًا ، سيقومون بإيقاف تشغيل عدد من المعدات على الغواصة ، واحتلال عمق معين والبدء في الانجراف لعدة أيام في التيار السفلي. //

                حسنا ذلك رائع! إذا علقت هذه الغواصة على ذيل SSBN الخاص بنا ، فإن SSBN يتقاعد بهدوء. وعلى أي حال ، لم تعد الغواصة المكتشفة خطرة ، يمكن لـ SSBN الخاص بنا دائمًا تجاوزها على مسافة آمنة.
                حسنًا ، إذا تداخلت الغواصة حقًا مع شيء ما ، فيمكنك المشي على طول بدن غواصة عائمة بشباك الجر ، ويتم إنزالها بواسطة مرساة ، وببساطة باستخدام كابل معدني. لا يوجد تهديد للغواصة وطاقمها. لكن الطلاء المضاد للصوت الذي يشبه المطاط على الغواصة سيتمزق. واستبدال هذا الطلاء متعة باهظة الثمن. وسيطلبونه من قبطان الغواصة. هل يحتاجها؟ لذلك لا يحدث هذا عادة ، والغواصة المكتشفة ، كقاعدة عامة ، تتدحرج بسرعة من المنطقة التي تم اكتشافها فيها.

                // قاربنا يماطل أيضًا. لكن غواصة معادية أخرى ستستمر في العمل على التعقب بمجرد أن يتجاوز SSBN تشغيل أنظمة القمع. //

                رقم. لا يكتم الصوت. تتم معالجة PL GAK بحزمة ضيقة.
                ومن أين ستأتي الغواصة الأخرى؟
                حتى إذا كان لدى العدو غواصتان تعملان في أزواج ، فهناك خياران ممكنان:
                1) إنهم يمشون جنبًا إلى جنب. وفقًا لذلك ، تم اكتشاف كلاهما ويعاني من نفس المصير (البثق).
                2) تتحرك غواصتان على مسافة كبيرة من بعضهما البعض.
                لنفترض أن الغواصة الثانية ظلت غير مكتشفة ، لكنها تحتاج إلى إجراء التفاف كبير من أجل الالتفاف حول المنطقة حيث يتم الآن الضغط على الغواصة الأولى. وبسرعة منخفضة ، لأنهم يستطيعون السماع. منظمة التحرير الفلسطينية لدينا في مكان قريب!
                لكن SSBNs الخاصة بنا يمكن أن تمضي قدمًا مباشرة. نتيجة لذلك ، تتمتع SSBNs ببداية كبيرة من حيث المسافة. وهناك سوف يغيرون مسارهم عدة مرات ويبحثون عن الرياح في الحقل.

                // من الأفضل أن تحسب ما يخرج منه هذا البثق ، وما إذا كان يمكن تنظيمه على بعد 3-5 آلاف ميل من ساحلنا ، حيث تعمل شبكات SSBN الخاصة بنا //

                لذلك ليست هناك حاجة للضغط! على بعد 3-5 آلاف ميل من ساحلنا يوجد محيط مفتوح (على الأرجح المحيط المتجمد الشمالي). وهناك احتمال ضئيل تمامًا للكشف عن SSBNs الخاصة بنا من قبل غواصات العدو. هل قرأت المقالة؟ حتى في بحر بارنتس يصعب اكتشافه. وفي المحيط ...
                لذا فإن غواصات العدو لديها فرصة جيدة للهبوط على ذيل SSBNs الخاصة بنا ، فقط بالقرب من قواعدنا. ولكن بالقرب من قواعدنا ، يمكننا بسهولة مرافقة SSBNs ، واكتشاف غواصات العدو وقطعها / عصرها.
                1. 0
                  27 نوفمبر 2019 13:55
                  اقتباس: Serg4545
                  حسنا ذلك رائع! إذا علقت هذه الغواصة على ذيل SSBN الخاص بنا ، فإن SSBN يتقاعد بهدوء. وعلى أي حال ، لم تعد الغواصة المكتشفة خطرة ، يمكن لـ SSBN الخاص بنا دائمًا تجاوزها على مسافة آمنة.

                  نعم ، لا خير في هذا ، لأن الأميركيين سيرصدون كل هذه الأحداث ويدرسونها بعناية من أجل اتخاذ إجراءات مضادة. ونحن ، بصرف النظر عن التكاليف المادية والخبرة المشكوك فيها ، لن نكسب أي شيء - هذا هو السبيل الكامل للخروج من هذا "الضغط".
                  اقتباس: Serg4545
                  لذلك لا يحدث هذا عادة ، والغواصة المكتشفة ، كقاعدة عامة ، تتدحرج بسرعة خارج المنطقة التي تم اكتشافها فيها.

                  وفي الوقت نفسه ، تواصل غواصة أخرى أنشطة الاستطلاع ، ولا يزال من غير المعروف ما إذا كانت الغواصة الأولى التي تم اكتشافها هي الغواصة الرئيسية أم أنها مصدر إلهاء.
                  اقتباس: Serg4545
                  حتى إذا كان لدى العدو غواصتان تعملان في أزواج ، فهناك خياران ممكنان:

                  لا داعي للتخمين ، ولكن يجب أن تلتزم دائمًا بقاعدة الذكاء - "العدو أذكى بكثير مما يحاول أن يبدو". لذلك يجب أن تراهن دائمًا على ذلك.
                  اقتباس: Serg4545
                  لكن SSBNs الخاصة بنا يمكن أن تمضي قدمًا مباشرة.

                  لأكون صريحًا ، أنا لا أهتم بكيفية تحركهم على الإطلاق ، ولكن الشيء الأكثر أهمية هو ما إذا كان بإمكانهم إطلاق BC بأكمله بسرعة بناءً على الأمر أكثر أهمية بالنسبة لي من مصيرهم بعد الإطلاق. هذه هي الطريقة التي يتم بها ترتيب المفهوم الحالي لأسطول الغواصات النووية - لا يوجد أمل عمليًا في عودتهم بعد بدء الحرب.
                  اقتباس: Serg4545
                  لذلك ليست هناك حاجة للضغط!

                  حسنًا ، لقد أجبت بنفسك أن كل إجراءات الضغط هذه لا تساوي فلساً واحداً. لذلك من الأرخص تتبع أنشطتهم من عدم وضوح سبب الالتفاف حولهم ومحاولة فرض شيء ما هناك على القوارب التي تجري الاستطلاع قبالة سواحلنا.
                  اقتباس: Serg4545
                  لذا فإن غواصات العدو لديها فرص جيدة لتدمير طائرات SSBN الخاصة بنا ،

                  شيء لا يتناسب هذا البيان مع بيانك الخاص:
                  اقتباس: Serg4545
                  وهناك احتمال ضئيل تمامًا للكشف عن SSBNs الخاصة بنا من قبل غواصات العدو.

                  لكن النقطة ليست حتى ذلك ، ولكن إلى متى يمكن أن يتم اكتشاف غواصاتنا ، إذا كنت تدعي ذلك
                  حتى في بحر بارنتس يصعب اكتشافه.
                  1. 0
                    27 نوفمبر 2019 17:57
                    // نعم ، لا شيء جيد في هذا ، لأن الأمريكيين سيرصدون ويدرسون كل هذه الأحداث بعناية من أجل اتخاذ إجراءات مضادة. //

                    فكم بالحري عليهم أن يدرسوا؟
                    منذ حوالي 60 عامًا ، هذه ممارسة شائعة معنا للتستر على SSBNs الخاصة بنا. ولم يخرج الأمريكيون بأي شيء.
                    1. 0
                      27 نوفمبر 2019 19:34
                      اقتباس: Serg4545
                      ولم يخرج الأمريكيون بأي شيء.

                      إذا كنا لا نعرف كل شيء عن قدراتهم ، فعلينا أن ننطلق من حقيقة أنهم قد توصلوا بالفعل إلى شيء ما. على الأقل ، تعد مجموعات الاستطلاع المدارية الحالية أقوى بعدة مرات من حيث القدرات مما كانت عليه في الحقبة السوفيتية. هذا وحده يجب أن ينبه أي محترف عسكري عند تقييم قدراته.
                2. 0
                  27 نوفمبر 2019 14:46
                  اقتباس: Serg4545
                  فقط بالقرب من بكالوريوس لدينا

                  هذا إذا لم يتم فتح مناطق دورية SSBN ... طلب
                  1. 0
                    27 نوفمبر 2019 18:00
                    // هذا إذا لم يتم فتح مناطق دورية SSBN ... //

                    غالبًا ما تكون مناطق الدوريات هي القطب الشمالي بأكمله. لكن في بعض الأحيان المحيط الهادئ والهندي والأطلسي.
                    كيف يمكن فتحه؟
                    1. 0
                      27 نوفمبر 2019 19:38
                      اقتباس: Serg4545
                      لكن في بعض الأحيان المحيط الهادئ والهندي والأطلسي.

                      فيما يتعلق بالمحيط الهندي ، اسمحوا لي أن أشك - من غير المرجح أن تذهب SSBNs لدينا إلى هناك لتنفيذ الخدمة القتالية.
              2. 0
                28 نوفمبر 2019 19:10
                هذا هراء ، نظرًا لأن المديرية التشغيلية الرئيسية لهيئة الأركان العامة لا تهم من وكيف وأين يتم نشرهم ، فإن الشيء الرئيسي بالنسبة لهم هو مدى قدرتنا على إصابة الأهداف بما هو في الواقع في الخدمة.


                هل انت مرهق؟ تجري خدمات قتالية لـ SSBNs في بحر أوخوتسك في أسطول المحيط الهادئ وفي بحر بارنتس وبحر كارا في الشمال. لا يمكن الحديث عن أي 5000 ميل حتى من الناحية النظرية.
                كانت هذه هي المرة الأخيرة في الثمانينيات ، ولكن بعد ذلك طردتنا الإجراءات من البحر بشكل حاد للغاية.
                1. +1
                  28 نوفمبر 2019 21:02
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  لا يمكن الحديث عن أي 5000 ميل حتى من الناحية النظرية.
                  كانت هذه هي المرة الأخيرة في الثمانينيات ، ولكن بعد ذلك طردتنا الإجراءات من البحر بشكل حاد للغاية.

                  حسنًا ، إذا كانت القدرات الفنية تسمح للغواصات بالسفر في مثل هذه المسافات ، وقد تم التحقق من ذلك بالفعل من كلماتك الخاصة في الثمانينيات ، فلماذا لا يستطيع القادة البحريون الحاليون تنظيم ذلك على شبكات SSBN أكثر حداثة؟ أو "نظريتك" لا تسمح لك؟ بالمناسبة ، لم أقصد اليوم ، ولكن الوقت الذي سيكون لدينا فيه شبكات SSBN أكثر حداثة في أسطول المحيط الهادئ ، ومن ثم يمكن أن يتغير تخطيط الحملات بشكل كبير.
        2. +1
          28 نوفمبر 2019 18:05
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          هناك حاجة إلى الغواصات النووية متعددة الأغراض والقوات الأخرى ذات الأغراض العامة ليس لمرافقة SSBNs ، ولكن لتحديد غواصات العدو والضغط عليها من مناطق طرقها و BS

          لذلك فإن تركيزهم في مكان معين وفي وقت معين هو الذي سيخبر العدو في أي منطقة من الضروري تركيز جهود الاستطلاع من أجل الكشف عن مسار حاملة صواريخ تحت الماء. لم يخطر ببالك أبدًا سبب تحليق طائراتنا الإستراتيجية بدون غطاء المقاتلات ، والتي ، بالمناسبة ، يمكنها أيضًا التزود بالوقود في الهواء مثل Tu-160 أو Tu-95.
        3. -1
          6 ديسمبر 2019 13:10
          للقوارب متعددة الأغراض تكتيكات مختلفة قليلاً. دعنا نقول فقط ليس للضغط ، ولكن لإرباك أدمغة العدو. شيء من هذا القبيل بشكل عام. مع الانسحاب من الخدمة ، حتى محركات الديزل تتكيف.
          1. 0
            11 ديسمبر 2019 13:21
            مهما كانت المهمة الموكلة إليهم ، فهذا ما سينجزونه. am
            أتذكر أنه من خلواي هبط الرجال على أراضي الولايات المتحدة. لقد تعلمت من أحد المشاركين في الهبوط. بعد ذلك بكثير.
            مع الانسحاب من الخدمة ، حتى محركات الديزل تتكيف.
            لوحت إيك. ولماذا إذن اخترعوا RPLS والتكتيكات الخاصة لهم؟
      2. 0
        28 نوفمبر 2019 13:15
        هذه إستراتيجية في منتصف الثمانينيات وأواخر التسعينيات. تم استدعاؤه ، من الذاكرة ، - ضمان الاستقرار في منطقة منفصلة من منطقة الماء. لم يعد أحد "يطرد" أي شخص بعد الآن ، فهم فقط لا يسمحون له بالدخول.
        في الآونة الأخيرة ، التفوق العالمي ، حيث تعتبر الكفاءة علامة فارقة ويمكن زيادتها عدة مرات إذا لزم الأمر. لا أريد أن أقتبس من نفسي. ما كتبته قبل عامين أصبح قديمًا تقريبًا.
    3. +1
      26 نوفمبر 2019 16:22
      اقتباس: هنتر 2
      هناك نقص كارثي في ​​MAPLs لتغطيتها.

      وهكذا سيكون في المستقبل المنظور - حتما! طلب
    4. 0
      30 نوفمبر 2019 16:37
      الضحك بصوت مرتفع العبارة محيرة بعض الشيء - أنا نفسي لا أعرف ، لكنها سرية ومن لا يعرف أنهم يقولون عكس ذلك))) هل هناك أي دعاية للغباء في هذا؟ hi
  2. 10
    25 نوفمبر 2019 18:13
    "حتى لو افترضنا أنه حتى الآن تمكن الأمريكيون من السيطرة على 80-90٪ من جميع SSBNs في الخدمة القتالية (صادف المؤلف مثل هذه التقديرات ، والتي ، مع ذلك ، مشكوك فيها للغاية) ، فإن هذا لا يعني على الإطلاق أننا يجب أن نتخلى عن SSBNs. هذا يعني فقط أننا بحاجة إلى فهم نوع السفن من هذه الفئة التي يجب بناؤها ، ومكان إقامتها ، وكيفية ضمان نشرها ودورياتها القتالية.

    نعم ، نعم ، نعم ، كانت SSBNs هي كل شيء لدينا منذ زمن خايم ريكوفسكي يضحك
  3. +1
    25 نوفمبر 2019 18:16
    كل شيء منطقي.
  4. -6
    25 نوفمبر 2019 18:38
    في مكان ما ، من هذا القبيل ، شيء ما ، بشيء ما. مجرد تكهنات وتكهنات. يتم فرز مثل هذه الأسئلة من قبل الأشخاص الذين تعتبر هذه مهنة بالنسبة لهم ، وليس من قبل أصحاب الأصابع.
    1. 23
      25 نوفمبر 2019 19:05
      اقتبس من Oden280
      في مكان ما ، من هذا القبيل ، شيء ما ، بشيء ما. مجرد تكهنات وتكهنات.

      سيكون من الجيد بالطبع أن نبني التحليل على 146٪ ​​من الحقائق المؤكدة ... لكن القوات النووية الاستراتيجية هي المنطقة التي
      من سيعطي الإجابة الصحيحة -
      يحصل على عشر سنوات!
      ©
      1. +1
        26 نوفمبر 2019 16:26
        اقتباس: Alexey R.A.
        هذه مجرد قوى نووية إستراتيجية - هذه هي المنطقة التي

        1) لماذا 10 فقط؟ بكاء
        2) لماذا تعرف كل شيء ، إذا كان التحليل واضحًا تمامًا - فكلما زاد عدد شبكات SSBN لدينا ، سنضطر إلى إنفاق المزيد من القوات على حمايتها ... طلب علاوة على ذلك ، إذا كان قسم الصواريخ ، على سبيل المثال ، بالقرب من إيركوتسك ، كافٍ تمامًا للتغطية من الجو والتخريب ، ومع ذلك ، مثل قاعدة الغواصة النووية ، فهذا لا يكفي لـ SSBNs - نحن بحاجة إلى كاسحات ألغام وقوات دفاع مضادة للطائرات والغواصات النووية ، إلخ. إلخ... طلب
    2. 0
      25 نوفمبر 2019 19:42
      عندما يتم فرز مثل هذه الأسئلة من قبل البحارة ، فإنه أمر محزن بشكل عام.
      اقرأ كليموف ، على سبيل المثال.
      1. +1
        26 نوفمبر 2019 08:01
        إذا كان من الممكن قراءة هذا ، فهذا هو نفسه عن لا شيء.
  5. 19
    25 نوفمبر 2019 18:51
    ينظر المؤلف إلى الموقف فقط من وجهة نظر خصائص أداء الغواصات النووية ومن وجهة نظر القوة القتالية للأساطيل.
    ومع ذلك ، يجدر النظر في مسألة التدريب القتالي للأطقم ، والتي ، للأسف ، تقع بين "السيئ" و "الرهيب".
    تدريب الأطقم هو المشكلة التي لسبب ما يغلق الأمر أعينه. وهذه مشكلة منهجية.
    وإلى جانب العقيدة البحرية التي سبق للكاتب ذكرها في مقالات سابقة ، فإن الوضع رهيب.
    يمكنك رمي النعال.
    1. 0
      25 نوفمبر 2019 21:30
      نعم نعم! الأطقم لها فترة خاصة لمدة 3 أشهر ثم إلى البحر. أفضل نهج للموظفين! هناك ، سيذهب حمار إلى البحر ، لكن لن يكون هناك معنى!
    2. 0
      28 نوفمبر 2019 13:19
      أنت على حق. بالعودة إلى الثمانينيات ، كان هناك العديد من الشكاوى حول نقص التعليم وعدم قدرة بعض القادة والأطقم على السيطرة ، وهذا بعد بالديسكي.
  6. +8
    25 نوفمبر 2019 18:59
    زاحف إلى حد ما ... عزيزي أندري ، شكرا على المقال!
  7. +3
    25 نوفمبر 2019 19:16
    يبدو استقرار المكون البحري غير كافٍ ، على الأقل في الجزء الأول.
  8. 10
    25 نوفمبر 2019 19:18
    يسلط المؤلف الضوء على القضية: "هل يمكن للبحرية أن تضمن سرية قواتها النووية الاستراتيجية اليوم؟"
    في هذه الحالة ، يعتمد المؤلف على "الأساس" التالي:
    - "بسبب نقص الإحصاءات ذات الصلة في المصادر المفتوحة"
    - "المؤلف ، ليس غواصة ولا حتى بحار عسكري"
    - للأسف ، غالبًا ما يلتزم المحترفون بوجهات النظر القطبية حول هذه المسألة.
    - بمعنى آخر ، لا يملك المؤلف بيانات موثوقة حول نسبة الضوضاء الفعلية للغواصات النووية المحلية والأمريكية.
    أي مقال عن موضوع "ماذا عن الحديث؟"
    1. +5
      25 نوفمبر 2019 19:37
      يقترح المؤلف مناقشة هذا الموضوع ، لأنه لإجراء تحليل كامل ليس لديه معلومات موثوقة كافية ، سواء في معاهد البحوث أو في الوحدات القتالية التابعة للبحرية الروسية ، لا يزال أندريه يكتب بشكل أفضل في التأريخ
      1. 13
        25 نوفمبر 2019 21:30
        بناءً على نتائج المناقشة ، سيتم تقسيم المشاركين إلى مجموعتين:
        - خبراء الأرائك الذين ، في الواقع ، يحملون عاصفة ثلجية ولا فائدة لهم ، لأنهم لا يعرفون أي شيء عن ضوضاء الغواصات النووية وإخفائها
        - خبراء حقيقيون نادرون قرروا قول الأشياء الصحيحة حول ضوضاء الغواصات النووية وإخفائها بسبب معرفتهم وإمكانية وصولهم إلى المعلومات
        سيتم تشجيع المشاركين من المجموعة الثانية لمدة 10 سنوات :)
        1. +2
          25 نوفمبر 2019 21:46
          هذا أمر مؤكد ، هذا ما لا يعتمد عليه المؤلف المعقول لهذه المقالة فقط لاستخلاص حبيبات من المعلومات الموثوقة في تيار آراء مختلف الخبراء
    2. +5
      25 نوفمبر 2019 21:56
      اقتباس من Undecim
      أي مقال عن موضوع "ماذا عن الحديث؟"

      لكننا نقرأ هذا المقال باهتمام ، والآن نناقشه! أحسنت صنع أندري ، أثار موضوعًا مثيرًا للاهتمام ، والآن نقرأ ما يعتقده المحترفون! خير
      1. 0
        25 نوفمبر 2019 22:11
        هذا؟
        تفوقت "أسماك القرش" على "بايك بي" في ضجيج منخفض - هذه خرافة.

        إذا كانت ذاكرتي تخدمني عن المحترفين
        1. 0
          26 نوفمبر 2019 19:39
          اقتبس من Avior
          إذا كانت ذاكرتي تخدمني عن المحترفين

          حسنًا ، على الأقل هناك فرصة لقراءة جميع الآراء المتاحة! مشروبات
  9. -1
    25 نوفمبر 2019 19:46
    لقد قرأت مؤخرًا كتاب "Heroes of Bangor" ، والذي أوصى به أحد الأشخاص في التعليقات هنا. لذلك قال قائد غواصتنا النووية (وليس قائدًا سيئًا ، الذي اكتشف بنفسه الغواصات النووية الأمريكية وتبعها) أنه حتى الاتحاد السوفيتي العظيم لم يتمكن من ضمان سرية SSBNs ، قال إن غواصاتهم كانت مسؤولة في البحر من أوخوتسك. والآن أصبح الأمر أسوأ ، لذلك تحتاج إلى إنهاء BZHRK ، والتي يسهل إخفاؤها.
    1. -3
      25 نوفمبر 2019 20:44
      وماذا أستضيف في بحر أوخوتسك الآن؟ يبدو أنه تم الاعتراف به منذ فترة طويلة على أنه البحر الداخلي لروسيا ، ووجوده يعد انتهاكًا للحدود مع كل العواقب.
      1. 0
        25 نوفمبر 2019 20:56
        تبلغ مساحة بحر أوخوتسك 1،583،000 كيلومتر مربع ، اعترفت لجنة الأمم المتحدة بجزء من 52 ألف كيلومتر مربع من بحر أوخوتسك كجزء من الجرف القاري الروسي. لم أجد أي معلومات عن البحر كله. اتضح أنه فقط على مساحة 52000 قدم مربع. كم. يحظر على الأجانب ممارسة الأعمال التجارية. لكن هذه قطعة صغيرة جدًا من البحر. لذلك ، أعتقد أن الأمريكيين ما زالوا يذهبون إلى هناك.
        1. +4
          25 نوفمبر 2019 21:59
          اتضح أنه فقط على مساحة 52000 قدم مربع. كم. يحظر على الأجانب ممارسة الأعمال التجارية.
          هذه ليست مياه إقليمية ، لا تخلط. النشاط الاقتصادي محظور ، ولكن يمكن للغواصات والسفن السطحية الأجنبية البقاء هناك بحرية ودون عقاب. شريطة ألا يصطادوا هناك ويحفروا الآبار.
        2. 0
          26 نوفمبر 2019 21:17
          الجرف القاري مختلف قليلاً. هذه خريطة تشرح كل شيء وتُظهر الجرف القاري الذي يقع في وسط البحر. http://morvesti.ru/fotobank/analytics/0001/mvr-07-16-0003.jpg
          بشكل عام ، هذا السؤال معقد نوعًا ما ، كما اتضح. ومع ذلك ، إذا نظرت إلى الخريطة ، فمن الواضح أن بحر أوخوتسك من الخارج له حدود برية أطول من الحدود البحرية ، وربما ليس من الصعب فرض رقابة صارمة بحيث لا تستطيع غواصة واحدة يفلت من.
    2. 0
      28 نوفمبر 2019 13:31
      حسنًا ، دودكو قائد مثير للاهتمام. بطريقة ما قرص معه حول هذا الموضوع. صحيح ، تم تشفيره بواسطة لقب شخص آخر.
      التشفير "بوسيدون".
      https://shoehanger.livejournal.com/530973.html#comments
      لا يزال هنا ، انتقل إليه ، حتى لا يضيع.
      http://samlib.ru/comment/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019?PAGE=3
      حسنًا ، في الكتاب ، أطلق أحيانًا رغوة. لقطة شاشة إذا كنت مهتمًا.

      إنه من هنا.
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  10. +5
    25 نوفمبر 2019 20:24
    ما يجب بناؤه هو حقيقة. وإيقاف تشغيل 941 مشروعًا ينم عن تدمير
    1. ABM
      0
      26 نوفمبر 2019 17:31
      هناك صواريخ أوكرانية - بدون صواريخ لا معنى للاحتفاظ بحوض 50000 طن (بحجم كوزيا)
  11. 0
    25 نوفمبر 2019 20:27
    "حتى لو افترضنا أنه حتى الآن تمكن الأمريكيون من السيطرة على 80-90 ٪ من جميع SSBNs في الخدمة القتالية (صادف المؤلف أيضًا مثل هذه التقديرات ، والتي ، مع ذلك ، مشكوك فيها للغاية)"
    صادفت تقييمًا من وسائل الإعلام الروسية قبل عامين. يتتبع الجيش الروسي طريق عامر بوسيدون (صيادي البحر للغواصات) ويرسم طريقهم على الخريطة. بمجرد وصولهم إلى بحر البلطيق ، وضعوا طريقًا على الخريطة ، قرروا أن الطائرة حلقت إلى نفس المكان ، ودارت 180 درجة وحلقت بعيدًا. وهكذا تكررت عدة مرات. لم يفهموا ما كان الأمر حتى تم رسم مسار الغواصة الروسية على نفس الخريطة. اتضح أنها تقع عند النقطة التي قامت فيها الطائرة بالدوران 180. وجدها ، وتأكد من أنها كانت في مكانها ، وألقيت. أكرر - معلومات من الصحافة الروسية.
    1. +2
      25 نوفمبر 2019 21:45
      هل تعلم ما هو الغريب؟ الغواصات النووية لا ترقد على الارض بسبب تبريد المفاعل ...
      1. 10
        25 نوفمبر 2019 21:53
        هناك نماذج مختلفة من الغواصات النووية ، والغواصات الجديدة بها مآخذ مياه تبريد مفاعل تقع أعلى بدن الغواصة ، وبالتالي يمكنها الاستلقاء على الأرض.
      2. +4
        25 نوفمبر 2019 23:44
        اقتباس من Alien From
        هل تعلم ما هو الغريب؟ الغواصات النووية لا ترقد على الارض بسبب تبريد المفاعل ...
        لقد قيل هذا مرارًا وتكرارًا منذ وقت وفاة كورسك ، ولكن الآن -
        اقتبس من إكلمن
        يوم واحد في بحر البلطيقبوضع المسار على الخريطة ، قرر أن الطائرة طارت إلى نفس المكان ، ودارت 180 درجة وحلقت بعيدًا. وهكذا تكررت عدة مرات. لم يفهموا ما كان الأمر حتى تم رسم الطريق على نفس الخريطة الغواصة الروسية.
        ، يبدو أنك لم تقرأ النص بعناية كافية ... إذا انتبهت إلى النقاط البارزة ، فعندئذٍ 1) - كلمة رئيسية - البلطيق (تقدير في العمق) ؛ 2) - لا توجد كلمة في أي مكان - نووي (التي بالمناسبة اقترحت نفسها من الفقرة (1)؟! أليس كذلك؟! ربما هذا هو السؤال؟! ثم تم حذفه؟!
      3. -6
        26 نوفمبر 2019 18:56
        اقتباس من Alien From
        الغواصات النووية لا تستلقي على الأرض بسبب تبريد المفاعل ..

        في عام 1994 ، تم وضع SSBN للمشروع 667 B على الأرض على عمق 50 مترًا في خليج Svyatonossky في بحر بارنتس لمدة يوم واحد لأغراض التدريب لتدريب قادة غواصات الأسطول الحادي عشر كقادة.

        في عام 1997 ، تم وضع غواصة K-949 Project 442 A على تربة سائلة في منطقة BS في جنوب شرق المحيط الهادئ.
        إدارة الغواصة النووية عند وضعها على أرض صلبة ، وتطفو على السطح من أرض صلبة.
        الشروط الموصى بها للوضع على الأرض هي كما يلي:
        30 دقيقة قبل وضعه على الأرض:

        أ) "إنذار التدريب على الأرض!" ؛

        ب) "في بعض الأماكن ، قف الغواصة لوضعها على الأرض للاستعداد!" ؛


        - يمكن أن تؤدي الإقامة الطويلة للغواصات مع CGBs الخالية من الكينجستون على الطمي مع النباتات البحرية على الأرض إلى تراكم الطمي الكثيف لشبكات حواجز شبكية ، مما يجعل من المستحيل تفجيرها ، وفي حالة النفخ غير المنضبط ، إلى تدمير CGB.

        - تقع معظم فتحات السحب الخاصة بنظام المياه الخارجية ، بما في ذلك TsN GTZA ، في الجزء السفلي من الهيكل. وهذا يؤدي إلى حقيقة أنه إلى جانب مياه البحر والرمل والطمي والجزيئات الصلبة الصغيرة الأخرى يتم حملها في الأنظمة ، مما يتسبب في زيادة تآكل الآليات وانسدادها.
    2. 0
      28 نوفمبر 2019 13:38
      من هنا
      http://samlib.ru/s/semenow_aleksandr_sergeewich333/protivolodochnaioborona-2019.shtml
  12. تم حذف التعليق.
    1. +6
      26 نوفمبر 2019 07:14
      رودولف ، هل تتذكر كيف أخبرت ذات مرة كيف شاركنا في التدريبات؟ هذا يتعلق بمسألة ضجيج سفن قسمي. من أجل مناقشة هذا الموضوع ، تحتاج إلى زيارة هذا الموضوع. ومن الأفضل عدم تناوله. وعندما يصف المقال سرعات منخفضة الضوضاء وأنماط لا تتوافق مع الواقع ، فكيف يمكنك إدراك كل هذا؟ صافرة فنية.
      1. تم حذف التعليق.
      2. +1
        26 نوفمبر 2019 08:46
        هل استنتاجات المقال ضعيفة لدحضها؟ أم أنك تعرف فقط كيفية اكتشاف الأخطاء في عدم الدقة الفردية؟ :) على الرغم من حقيقة أن المؤلف يذكر في كل فقرة تقريبًا أنه ليس خبيرًا في الموضوع
        1. 0
          26 نوفمبر 2019 10:01
          إذا حكمنا من خلال ناقص لم يتم الرد عليها - فقط ابحث عن الخطأ :))
        2. +5
          26 نوفمبر 2019 11:52
          أندرو ، أنا لم أقم بالتصويت لك. إذا لم تكن خبيرًا في هذا الأمر ، فلماذا إذن كل هذه الكتابة؟ أنت تحاول التحدث عن الدبابات والطائرات والأسطول والتكتيكات وما إلى ذلك. حسنًا ، من المستحيل أن تكون خبيرًا في جميع المجالات في وقت واحد.
          بلدي "باخرة" بلدي هو "تولا". لقد بدأت خدمتي عليها. وإذا بذلت ما يقرب من نصف حياتي الواعية للأسطول ، فمن المحتمل أن يكون لدي فكرة عن هذه المسألة. لكنني لا أعتبر نفسي متخصصًا نوعًا ما للأسباب التالية: أولاً ، مرت سنوات عديدة منذ أن تركت البحارة ، وثانيًا ، لكي أكون متخصصًا على المستوى المناسب ، فأنت بحاجة إلى مراقبة الموضوع باستمرار و تعامل مع. يتم ببساطة نسيان العديد من الأشياء. في كثير من الأحيان ببساطة لا يوجد وقت للانخراط في الجدل.
          للحديث عن أنواع الأسلحة التي نحتاجها ، حول قضايا التكتيكات والاستراتيجية ، والتطوير ، نحتاج إلى الحصول على معلومات على مستوى أعمق ، وهذا هو كل أحلامنا وتخميناتنا. إذا كنت تريد معرفة رأيي في مشروع 941 ، فأعتقد أنه كان طريقًا مسدودًا بكل الصفات الإيجابية للسفينة. على الرغم من إخراجهم من الخدمة في وقت مبكر جدًا ، إلا أنهم ما زالوا قادرين على الخدمة والخدمة. ومن الواضح أن سبب ذلك ، بما في ذلك انهيار البلاد ، والركود الاقتصادي في تلك السنوات. لكن في الوقت نفسه ، بدأوا في إعادة تشكيل K-64 ، وليس أحد أسماك القرش ، تحت حاملة loshariki ، على الرغم من أن هذا القارب أكثر ملاءمة لذلك بفضل مساحته الداخلية الضخمة. وفقدوا أيضًا وحدة إستراتيجية.
          1. +1
            26 نوفمبر 2019 12:01
            بالنسبة للنقص - أعتذر ، لم أفهم على الفور أنه كان شخصًا آخر ناقص جميع تعليقاتي. وحول كل شيء آخر ، اسمحوا لي بإلغاء الاشتراك بالتفصيل في المساء ، الآن أصبح الأمر غير مريح من الهاتف الذكي. أود أن أشرح دوافعي ، إذا كنت لا تمانع.
          2. تم حذف التعليق.
            1. +1
              26 نوفمبر 2019 13:09
              لذلك نحن دائما نزحف بسماور واحد.
            2. 0
              26 نوفمبر 2019 15:41
              ولكن مع BDRM كانت هناك بواسير في بعض الأحيان. خاصة عندما يمر تحت جانب واحد.


              كتب دودكو أن BDRs القديمة تحت جانب واحد ، على العكس من ذلك ، كان من السهل اكتشافها في التحليل الطيفي للضوضاء. على سبيل المثال ، يتم تحديد الشفرات بوضوح عند عتبة أحد البراغي ، ولا أتذكر شيئًا آخر

              قارب جيد جدا ، وإن كان أحدب.


              هل كان للسنام في القطب الشمالي مزاياه؟
              1. +1
                26 نوفمبر 2019 16:56
                BDR و BDRM ، مع أوجه التشابه الخارجية ، لا تزال سفن مختلفة.
                1. +1
                  26 نوفمبر 2019 20:27
                  نعم ، لكن ليس في هذا. هذا مقتطف وجدته.

                  في البداية ، مع قدر كبير من عدم الثقة ، ولكن بعد ذلك بثقة أكبر ، عملنا على تحديد الهوية ،
                  تصنيف وتتبع القارب ، باستخدام وسائل المراقبة السلبية فقط و
                  باستخدام ميزات GAPRK SN.
                  بدأت العلامات المميزة للحقل في الظهور واحدة تلو الأخرى.
                  المكونات الرئيسية المنفصلة لضوضاء الغواصات (DS GAP) والحد الأقصى لهذه المكونات في اتجاهات تتعلق بمجرى السفينة ؛ عمل واضح لخط واحد من العمود ومظهر واضح لمكونات شفرة العمود ، بسبب انتهاك التدفق الصفحي على مروحة القارب ؛
                  بالإضافة إلى التغيير في الحمل الناتج عن تغيير الدفة الرأسية للحفاظ على المسار عندما تعمل محطة الطاقة من جانب واحد ؛

                  ...
                  اكتشفنا أن وضع الحركة أحادي العمود الموصى به لـ RPK CH ينتهك التخفي ويسهل بشكل كبير تتبع قواربنا.


                  مرتبك قليلا.

                  لا أريد الجدال هنا ، أنا فقط أتساءل لماذا هذا التناقض
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. 0
                      28 نوفمبر 2019 12:23
                      حسنًا ، بشكل عام ، عملوا بعد ذلك مع الطيف الصوتي ، باستخدام معدات مستوردة غير قياسية. وليس فقط كتب جاب. وبصراحة ، لم أر دليلاً على أن أحدًا فعل ذلك من قبلهم.

                      نعم ، وهناك رحلة لهم إلى بانجور.
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. 0
                        28 نوفمبر 2019 14:54
                        وهذا يعني أن دودكو لا ينتهي من الكلام؟
                      3. تم حذف التعليق.
                    2. +1
                      28 نوفمبر 2019 20:12
                      رودولف ، هل رأيت صورة مسامير BDRM في المصنع؟ لطالما أتذكر ، كان هناك دائمًا خمسة شفرات ، ومؤخراً تراجعت صورة من سبع شفرات. أتساءل ما إذا كانت هذه صور حقيقية؟ لم ارى؟
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. تم حذف التعليق.
                      3. 0
                        28 نوفمبر 2019 23:34
                        بالمناسبة ، السؤال هو - هل من الطبيعي أن تصل هذه المعلومات إلى الإنترنت؟ يمكن الوصول بسهولة إلى براغي ريازان من زوايا مختلفة. يبدو لي أن هذا ما كان يجب أن يحدث.
                      4. تم حذف التعليق.
                      5. +1
                        29 نوفمبر 2019 00:20
                        نعم ، أنا أفهم كيف مثل هذه الأخبار بالنسبة لي. إنه مجرد أنه كلما كانت سياستنا السرية أغرب. إنهم يريدون أن يصنفوا حتى الموت ما يجب سحبه للمناقشة العامة ، وإلا فإن حقيقة وجوده التي لا ينبغي لأحد حتى أن يخمنها يجب أن تكون مستلقية بهدوء على كومة من المواقع. مثل البراغي في ريازان.

                        بطريقة ما ، كان لدى أمير قضية ، ألقى بحار أو ضابط صغير من غواصة هاتفًا قديمًا في سلة المهملات لكنه نسى مسح الصور من القارب الذي كان هناك.

                        جلس لبعض الوقت اللائق في النهاية. وبشكل عام ، في مجموعة البيانات التي تنشرها الولايات المتحدة حول طائراتها ، لا توجد معلومات تقنية مثيرة للاهتمام حقًا.

                        إنه نوع غريب بالنسبة لنا.

                        على الرغم من أنه يمكن استبدال Borea إذا كانت هناك أجهزة لتقليد الضوضاء ، على سبيل المثال ، "وضع الضوضاء العالية" لـ TsNKP أو نوع من المقلد المنفصل لمنح العدو HAP زائف.

                        لكنني لا أؤمن بشيء من هذا القبيل.
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. +1
                        29 نوفمبر 2019 10:50
                        ربما انت على حق. من ناحية أخرى ، ما زالوا يرعوننا باستمرار. خاصة القوارب الجديدة التي ليس لها صورة.
                        لكن في الأخبار ، فإن الإعلان عن مثل هذه الأشياء هو بالطبع الحضيض.
                      8. تم حذف التعليق.
                      9. 0
                        29 نوفمبر 2019 17:00
                        اقتبس من رودولف
                        حسنًا كيف تحب الرسائل الرسمية لوزارة الدفاع من فئة:

                        في الواقع ، منذ الحقبة السوفيتية ، كانت المعاهدات الخاصة بالحد من الأسلحة الهجومية الاستراتيجية سارية المفعول ، ونحن ، مثل الأمريكيين ، ملزمون بإخطار الجانب الآخر بتحركات قواتنا النووية الاستراتيجية التي تندرج في هذه المعاهدات. كل ما في الأمر أن وسائل الإعلام لم تبلغ عن هذا من قبل ، وكان الأمريكيون يعرفون دائمًا أي حاملة صواريخ كانت تتحرك إلى أين وأين كانت ستتمرن. حتى إطلاق أي "اتحاد" مدني مع رواد فضاء على متنه معروف للأمريكيين قبل شهر على الأقل - هذه هي القواعد.
              2. 0
                28 نوفمبر 2019 13:48
                يبدو أنهم عملوا مع أوشكا في أوخوتسك. ثم بدأت BDRs في القدوم ، وكان Podolsk في BS في ذلك الوقت. قادوه إلى الجحيم .. هذا استعدادًا لرحلة إلى بانجور.
                لذلك حسب كتابه.
                كان لدي إيجابيات ، لكن المشكلة هي كيفية التخلص من قطع الجليد التي تزن عدة أطنان لاحقًا وفتح المنجم.
          3. 0
            26 نوفمبر 2019 16:31
            اقتباس: Andrey NM
            أنه طريق مسدود مع كل الصفات الإيجابية للسفينة.

            بالضبط! تحفة فنية ولكن غباء استراتيجي ... طلب
          4. +7
            26 نوفمبر 2019 17:43
            اقتباس: Andrey NM
            إذا لم تكن خبيرًا في هذا الأمر ، فلماذا إذن كل هذه الكتابة؟

            الجواب بسيط للغاية - بسبب الغياب شبه الكامل للمنشورات المفتوحة للمهنيين حول هذه القضايا.
            أي أن هناك العديد من الأشخاص الذين لم يخدموا في البحرية ، لكنهم مهتمون جدًا بالبحرية. أنا شخصياً ، مع وجود -4,5 في كلتا العينين ، حاولت أن أدخل رأسي في بحار ، لكن ، بالطبع ، تم إرسالي - حتى في التسعينيات ، كان الأمر أكثر من اللازم. لذلك ... أنا مهتم :))))
            ومع ذلك ، عندما كنت تدرس تاريخ الأسطول لعقود من الزمن وفي نفس الوقت تتابع بجدية الأخبار عن الأسطول الحديث ، تظهر شكوك تدريجيًا في أن الأسطول يتحرك في الاتجاه الصحيح اليوم. وكلما زادت هذه الشكوك. وليس لدي واحدة. ولا توجد إجابات جيدة ، وحتى عند سؤال المحترفين "على كوب شاي" غالبًا ما تحصل على معلومات متناقضة تمامًا.
            في نفس الوقت ، بالطبع ، لا أدعي كشف أسرار عسكرية لي. لكني (ولست أنا فقط) أود أن أفهم كيف ستعمل قوتنا على تطوير الأسطول ، وما هي المهام المحددة للأسطول وكيف من المفترض أن يتم حل هذه المهام. ما الذي تعتمد عليه وزارة الدفاع ، على سبيل المثال ، في بناء سلسلة من 8 بوريف ، ولكن لا يتم تجديد قوات الأغراض العامة ، وليس تطوير نظام استطلاع بحري وتحديد الأهداف ، EGSONPO ، إلخ. لا أرى نظاماً في تطوير الأسطول. لا يوجد مؤيد يمكن أن يقول: من أجل حل مشاكل البحرية ، نحتاج إلى كذا وكذا تركيبة الأسطول ، هذا وسيتم وضع هذا ، هذا قيد التطوير ، وما إلى ذلك ، وسنقوم بذلك قتال مع هذا تقريبًا بطريقة كذا وكذا. كل هذه معلومات غير سرية تمامًا ، نفس البحرية الأمريكية تعطي عن نفسها وهذا وأكثر من ذلك بكثير.
            وعليه هناك شعور بوجود مشاكل كبيرة ، وماذا أفعل غير كيف أتحدث عنها؟ لا شئ. وأنا ، معذرةً ، أنا دافع ضرائب تُستخدم أمواله لبناء الدفاع عن الاتحاد الروسي. ودور الترس "اجلس ولا تغرد" لا يناسبني.
            مقالاتي هي مقالات لشخص يحاول ، من بين فتات المعلومات العامة المتباينة ، جمع بعض الصور الكاملة على الأقل عن حالة البحرية الروسية. وكما لوحظ بحق في التعليقات ، فإن "سرقي" من مثل هذه المقالات هو الظهور في تعليقات المحترفين الذين ، لا ، لا ، نعم ، ويشاركون هذا أو ذاك غير المصنف ، ولكن أيضًا يتعذر الوصول إليه لمجرد معلومات مميتة.
            لكن في الوقت نفسه ، يجب أن تفهم أنني أرى جمهوري الأساسي على أنهم أشخاص ليسوا بحارة محترفين ، لكنهم مهتمون بالأسطول ، أي مثلي. بمعنى آخر ، هذه مقالة غير احترافية لغير المتخصصين الذين يحاولون معرفة ما يحدث بحق الجحيم مع أسطولنا :)))))) بالنسبة لهؤلاء الأشخاص ، مقالتي مجرد ضغط ، وتنظيم للمعلومات التي ينتشر على الشبكة وليس فقط ، واستنتاجاتي الشخصية التي يمكن أن تجعل الناس يفكرون فيما لم يأخذوه في الحسبان من قبل ، أعطيهم بعض الأفكار.
            في الوقت نفسه ، بالطبع ، لا أدعي أنني الحقيقة في آخر لحظة وأقبل بكل سرور وأدرس أي اعتراضات منطقية. كما ترى ، إذا كنت ، باستنتاجاتي ، قد حاصر منطقة موسكو ، مطالبًا ببناء الأسطول بالطريقة ، وطريقة كتابته في مقالاتي فقط ، سيكون الأمر مضحكًا للغاية وحتى حزينًا بعض الشيء. لكن كمواد للمناقشة ، ولتبادل الآراء ، فإن مقالاتي مناسبة تمامًا ، وحتى لا يأخذها القارئ غير الجاهز ، لا سمح الله ، على أنها حقائق لا يمكن دحضها ، أكتب من خلال كلمة "المؤلف ليس محترفًا" ، "وفقًا لبعض المعلومات" ، "غير معروف بالتأكيد ، ولكن ربما" إلخ. إلخ.
            أعتقد أنه بهذه الصفة على موقع الإنترنت ، فإن مقالاتي لها كل الحق في الحياة.
            اقتباس: Andrey NM
            أنت تحاول التحدث عن الدبابات والطائرات والأسطول والتكتيكات وما إلى ذلك. حسنًا ، من المستحيل أن تكون خبيرًا في جميع المجالات في وقت واحد.

            كل هذا يتوقف على مستوى الانغماس في السؤال. على سبيل المثال ، كتب تارلي إيفجيني فيكتوروفيتش ، أحد أبرز مؤرخي الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي ، على أوسع نطاق: هذا هو تاريخ إيطاليا ، والثورة الفرنسية ، ونابليون بونابرت ، وسينيافين ، وأوشاكوف ، وناكيموف ، و الحرب الشمالية والقرم ... وأي كتاب يعتبر تحفة. أنا لا أضع نفسي بالقرب من Tarle ، بالنسبة لي ، هذا مثال بعيد المنال في الإبداع ، لكن في مقالاتي لا أهدف إلى البحث العلمي ... hi
            1. -1
              26 نوفمبر 2019 18:48
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              ما الذي تعول عليه وزارة الدفاع ، على سبيل المثال ، ببناء سلسلة من 8 بوريات ، ولكن لا يتم تجديد القوات للأغراض العامة ،

              حقيقة أن هذه المرافق الاستراتيجية يمكنها الاستغناء عن الأسطول السطحي عند تنفيذ الخدمات القتالية. هناك حاجة إلى أنظمة إنقاذ معينة ، ولكن فقط في حدود معقولة. ثم لماذا قررت أن كل شيء سيقتصر على هذه السلسلة فقط؟
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              دون تطوير نظام الاستطلاع البحري وتحديد الأهداف ،

              في الواقع ، الأهداف الخاصة بهم صادرة عن المخابرات الإستراتيجية لهيئة الأركان العامة GRU في المقام الأول ، لأن مهمتهم الرئيسية هي هزيمة الأراضي القارية للولايات المتحدة ودول أخرى ، وليس مجموعة من السفن السطحية المعادية. ثم لماذا حصلت على فكرة أن الاستطلاع البحري المحدد لا يتم إجراؤه ولا يتم تحسينه ، على الأقل من حيث تحديث سفن الاستطلاع أو أقمارها الصناعية المدارية؟
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لا أرى نظاماً في تطوير الأسطول.

              وكيف يمكنك أن ترى ما إذا كان تطوير الأسطول قد تم التخطيط له بواسطة برنامج التسلح لمدة عقد على الأقل ، ولكن في الواقع حتى لفترات أطول؟ نعم ، ومن أين أتيت بفكرة أن هذا ليس من أسرار الدولة ، وهو أمر معروف لدائرة ضيقة جدًا من المسؤولين الحكوميين والعسكريين.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              كل هذه معلومات غير سرية تمامًا ، نفس البحرية الأمريكية تعطي عن نفسها وهذا وأكثر من ذلك بكثير.

              وماذا ، نحن ببساطة مضطرون إلى أخذ مثال منهم في هذا الأمر؟ لا أعتقد ذلك ، لأنه بفضل نظام السرية أجبرنا الأمريكيين على إنفاق مبالغ ضخمة على تطوير أسلحة غير واعدة أو ، على سبيل المثال ، نفس المكوك ، فكرة إنشاء التي تم إلقاؤها لهم في شكل عمل مطبوع ضيق التركيز من قبل عالم سوفيتي في أوائل الستينيات.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              كما ترى ، إذا كنت ، باستنتاجاتي ، قد حاصر منطقة موسكو ، مطالبًا ببناء الأسطول بالطريقة ، وطريقة كتابته في مقالاتي فقط ، سيكون الأمر مضحكًا للغاية وحتى حزينًا بعض الشيء.

              لا يهم - أولئك الذين يقررون سياستنا العسكرية بالكاد يهتمون برأي أولئك الذين يكتبون في المنتديات على الشبكة. لذلك لا يهمهم ما إذا كانوا قد تمت إدانتهم عبر الإنترنت أم لا - بالنسبة لهم ، هذه مجرد حجج مجردة لأشخاص ليس لديهم فكرة عن الوضع الحقيقي في هذا المجال من الأسلحة.
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              أعتقد أنه بهذه الصفة على موقع الإنترنت ، فإن مقالاتي لها كل الحق في الحياة.

              بالطبع يفعلون ذلك ، لأن الكثير من الناس يقرؤونها ويعبرون عن رأي لا يتفق حتى مع استنتاجاتك. ربما يمنحك هذا الفرصة في المستقبل لإثبات أفكارك بشكل معقول. لكن لا تلوم أولئك الذين يضحكون على بعض استنتاجاتك - فلهم نفس الحق في إبداء آرائهم.
              1. 0
                26 نوفمبر 2019 21:11
                حقيقة أن هذه المرافق الاستراتيجية يمكنها الاستغناء عن الأسطول السطحي عند تنفيذ الخدمات القتالية.


                لا يمكن حتى الاقتراب
                1. +1
                  27 نوفمبر 2019 11:43
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  لا يمكن حتى الاقتراب

                  هل تقول أن SSBNs الخاصة بنا مرافقة من قبل الأسطول السطحي على طول الطريق إلى الساحل الأمريكي؟
                  بعد ذلك ، ليس من الواضح بشكل عام سبب الاحتفاظ بها ، إذا كان بإمكاننا استخدام السفن السطحية كمنصة لإطلاق الصواريخ الباليستية - على الأقل ستكون أرخص.
                  لا أرى أي منطق في بيانك ، على الرغم من أن حقيقة استخدام الأسطول السطحي خلال حملات SSBN ليس من المنطقي إنكارها - لكن هذا يتعلق أكثر بسلامة الحملة ، وليس كضرورة تشغيلية.
              2. -1
                27 نوفمبر 2019 19:22
                اقتباس من ccsr
                حقيقة أن هذه المرافق الاستراتيجية يمكنها الاستغناء عن الأسطول السطحي عند تنفيذ الخدمات القتالية.

                لا تستطيع. تعد السفن السطحية أحد المكونات الضرورية لنظام ASW: إذا لم تكن لديك ، فلن يكون لديك نظام فعال لمواجهة غواصات العدو وستمنح العدو الفرصة لنشر مثل هذا النظام.
                اقتباس من ccsr
                ثم لماذا قررت أن كل شيء سيقتصر على هذه السلسلة فقط؟

                السؤال خارج عن الموضوع - ليس من الواضح كيفية نشرها ، حيث أكثر من ذلك؟
                اقتباس من ccsr
                في الواقع ، يتم إصدار الأهداف الخاصة بهم من خلال الاستخبارات الإستراتيجية لهيئة الأركان العامة GRU في المقام الأول

                في الواقع ، هناك حاجة إلى SMRC لتحديد وفي وقت السلم - طرد أو مرافقة ، وفي الجيش - تدمير صيادي السفن من أجل SSBNs.
                اقتباس من ccsr
                فلماذا إذن أتيت بفكرة أن استطلاعًا بحريًا محددًا لا يتم إجراؤه ولا يتم تحسينه ، على الأقل فيما يتعلق بتحديث سفن الاستطلاع أو أقمارها الصناعية المدارية؟

                لن أسأل عن سفن الاستطلاع التي يتحدث عنها الشخص الذي يفترض عدم جدوى الأسطول السطحي. وما هي ترقيات الأقمار الصناعية التي يمكن أن نتحدث عنها. سأقول فقط إن سفن الاستطلاع يتم بناؤها لأغراض مختلفة تمامًا ، وأن كوكبة الأقمار الصناعية للاتحاد الروسي تذبل أمام أعيننا. في الوقت نفسه ، لا توجد طائرات استطلاع متخصصة في البحرية.
                اقتباس من ccsr
                وكيف يمكنك أن ترى ما إذا كان تطوير الأسطول قد تم التخطيط له بواسطة برنامج التسلح لمدة عقد على الأقل ، ولكن في الواقع حتى لفترات أطول؟

                أرى برامج بناء السفن لعقد من الزمن :)))) تم فتح SAP 2011-2020 ، كما أن اتجاهات اليوم والإشارات المرجعية معروفة جيدًا. يمكن تلخيصها في كلمة واحدة: فوضى.
                اقتباس من ccsr
                وما الذي يجعلك تعتقد أن هذا ليس من أسرار الدولة

                لأنه ليس سرا. من الناحية التشريعية :)))) على الرغم من أنه قريبًا ، ربما سيكون كذلك.
                في الواقع ، فإن السرية منطقية فقط من أجل عدم تشويه سمعة الحكومة القائمة بإخفاقات منتظمة. خلاف ذلك ، يمكن بناء حجاب من السرية ضد شعبك فقط ، ولكن ليس ضد المعارضين المحتملين.
                بشكل عام ، كما كان الحال في إحدى مكتبات موسكو في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لا يتم إصدار المجلات الأجنبية للعرض ، لأنها تحتوي على صور لمعدات عسكرية سرية سوفيتية :)))
                اقتباس من ccsr
                وماذا ، نحن ببساطة مضطرون إلى أخذ مثال منهم في هذا الأمر؟

                نعم.
                اقتباس من ccsr
                لا أعتقد ذلك ، لأنه بفضل نظام السرية أجبرنا الأمريكيين على إنفاق مبالغ ضخمة من المال على تطوير أسلحة غير واعدة

                قم بتسمية الأسلحة غير الواعدة للبحرية الأمريكية :))))
                اقتباس من ccsr
                على سبيل المثال ، نفس المكوك ، فكرة الإبداع التي ألقيت عليهم في شكل عمل مطبوع ضيق التركيز من قبل عالم سوفيتي في أوائل الستينيات

                في الواقع ، كان الأمر على هذا النحو - طلبت القيادة الأمريكية مشروعًا لمركبة فضائية قابلة لإعادة الاستخدام ، وقد تم صنعه ، وكانت القيادة مرعبة من تكلفته ورفضت. لكن السادة الماكرون من ناسا تمكنوا من دفع المشروع من خلال صمت خطة عمل بائسة بصراحة وخاطئة عن عمد. اللوبي يقرر كل شيء :))) أحد الانتصارات الأولى للشركات الأمريكية الكبيرة على الفطرة السليمة
                اقتباس من ccsr
                لا تهتم - أولئك الذين يقررون سياستنا العسكرية بالكاد يهتمون برأي أولئك الذين يكتبون في المنتديات على الإنترنت

                لا شيء ، القطرة تبلى حجرًا :)))
                اقتباس من ccsr
                لكن لا تلوم أولئك الذين يضحكون على بعض استنتاجاتك - فلهم نفس الحق في إبداء آرائهم.

                بالطبع. أنا فقط أريد حقًا أن يتم التعبير عن هذا الرأي في شكل نقد بناء. وتضحك كل ما تريد!
                1. 0
                  27 نوفمبر 2019 20:45
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لا تستطيع. تعد السفن السطحية أحد المكونات الأساسية لنظام ASW:

                  يستطيعون. من الواضح أنك لست في هذا الموضوع ، لأنه في البداية تم تصميم SSBNs نفسها كمنصات قتالية مستقلة تمامًا للصواريخ الباليستية.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  السؤال خارج عن الموضوع - ليس من الواضح كيفية نشرها ، حيث أكثر من ذلك؟

                  أولاً ، أنت لا تعرف الحسابات الدقيقة التي ستحدد العدد الدقيق لشبكات SSBN المطلوبة عندما يمكنها توجيه ضربة غير مقبولة إلى الولايات المتحدة أثناء الحملات.
                  وثانياً ، أنت لا تعرف خطة إيقاف تشغيل واستبدال SSBNs الحالية على الأقل خلال العقد المقبل.
                  لذا فإن الحكم على عدد شبكات SSBN المطلوبة لا يمكن الحكم عليه إلا بدرجة عالية من الاحتمال.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وفي الجيش - تدمير صيادي السفن من أجل SSBNs.

                  وإذا استغرق "وقت الحرب" بأكمله أقل من ساعة - فمن الذي ستزاحه هناك؟
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لن أسأل عن سفن الاستطلاع التي يتحدث عنها الشخص الذي يفترض عدم جدوى الأسطول السطحي.

                  يمكن أن يكون الأسطول السطحي قتاليًا ومساعدًا ، وباعتبارك "أميرالًا بريًا" ، فقد حان الوقت لمعرفة ذلك. بالمناسبة ، تم تنفيذ مهام سفن الاستطلاع من قبل سفن أكاديمية العلوم والسفن المدنية الأخرى التي لم تكن جزءًا من البحرية.

                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أرى برامج بناء السفن لعقد من الزمن :)))) تم فتح SAP 2011-2020 ، كما أن اتجاهات اليوم والإشارات المرجعية معروفة جيدًا.

                  احلم ولا تنس أن تغيير البرنامج يمكن أن يتم في ظل ظروف مختلفة. كان هناك مثل هذه السفينة "أورال" ، كان من المخطط بناء زوجين آخرين ، وأين كل هذا الآن؟
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  نعم.

                  يمكنك القيام بذلك شخصيًا ، لكن كما يقولون ، لست أحدًا للاتصال بالمتخصصين البحريين.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  قم بتسمية الأسلحة غير الواعدة للبحرية الأمريكية

                  لم أفعل هذا عن قصد ، لكن مثال طائرة الشبح العسكرية F-117A "غير القابلة للتدمير" في يوغوسلافيا أظهر أن الأمريكيين اقتنعوا بمعلوماتنا المضللة.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  في الواقع ، كان الأمر على هذا النحو - طلبت القيادة الأمريكية مشروعًا لمركبة فضائية قابلة لإعادة الاستخدام ، وقد تم صنعه ، وكانت القيادة مرعبة من تكلفته ورفضت.

                  بالكاد تعرف كيف حدث ذلك بالفعل ، لأنه حتى الأكاديمي تشيرتوك لم يستطع فهم سبب تخلي الأمريكيين عن ساتورن 5 لصالح المكوك. لذا يمكنك الاستمرار في التخمين ، ولكن صدقني ، كلما زادت العبارات القطعية التي تدلي بها ، زاد فهم الناس أن لديك فهمًا ضعيفًا لجوهر القضية.
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  وتضحك كل ما تريد!

                  شكرًا جزيلاً لمنحي سببًا للقيام بذلك.
                  1. 0
                    28 نوفمبر 2019 12:16
                    يستطيعون. من الواضح أنك لست في هذا الموضوع ، لأنه في البداية تم تصميم SSBNs نفسها كمنصات قتالية مستقلة تمامًا للصواريخ الباليستية.


                    خاطئ - ظلم - يظلم. هذا في مرحلة الدوريات القتالية ، ولكن ليس في مرحلة النشر - أخبرك أندري بكل شيء بشكل صحيح
                    1. +1
                      28 نوفمبر 2019 18:00
                      اقتباس من: timokhin-aa
                      خاطئ - ظلم - يظلم. هذا في مرحلة الدوريات القتالية ، ولكن ليس في مرحلة النشر - أخبرك أندري بكل شيء بشكل صحيح

                      هذا هراء ، نظرًا لأن المديرية التشغيلية الرئيسية لهيئة الأركان العامة لا تهم من وكيف وأين يتم نشرهم ، فإن الشيء الرئيسي بالنسبة لهم هو مدى قدرتنا على إصابة الأهداف بما هو في الواقع في الخدمة. لذا فإن كل مشاكلك بشأن نشر أولئك الذين يخططون لضربة نووية ليست مهتمة على الإطلاق - تحملها. وكل هذه الجلبة كانت لها أساس مختلف ، وأعتقد أنها كانت رغبة قادة البحرية في الحصول على المزيد من النجوم على أحزمة الكتف ، ولهذا السبب قاموا بتضخيم الأسطول السطحي في الحقبة السوفيتية.
                      1. 0
                        28 نوفمبر 2019 19:07
                        هذا هراء ، نظرًا لأن المديرية التشغيلية الرئيسية لهيئة الأركان العامة لا تهم من وكيف وأين يتم نشرهم ، فإن الشيء الرئيسي بالنسبة لهم هو مدى قدرتنا على إصابة الأهداف بما هو في الواقع في الخدمة.


                        أعتقد أن منطق الجيش هو بالضبط مثل ذلك.
                        لكن المشكلة هي أن هذا لا يعمل مع الأسطول - لا يوجد نوعان مهمان من الدعم؟ سيكون عدد الأهداف التي سيتم ضربها صفراً لأي عدد من الصواريخ وناقلاتها.

                        دائما.

                        هذه هي الطريقة التي يعمل.
                      2. +1
                        28 نوفمبر 2019 19:32
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        أعتقد أن منطق الجيش هو بالضبط مثل ذلك.

                        هذا هو منطق ضباط الأركان العامة - فهم عمومًا لا يهتمون بكل إشراقك بالغالون والضفائر ، بغض النظر عن نوع القوات.
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        لكن المشكلة هي أن هذا لا يعمل مع الأسطول.

                        شيء واحد فقط يعمل مع جميع القوات المسلحة - هذه هي نسبة فعالية وتكلفة نوع معين من القوات المسلحة. لا يمكن للقوى النووية الإستراتيجية أن تتكيف مع الأسطول - على العكس من ذلك ، يجب على الأسطول أن يتكيف معها ، ويزيد حصته في القوات النووية الاستراتيجية ، ولكن إثبات قدرتها على إكمال المهام الموكلة إليها.
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        سيكون عدد الأهداف التي سيتم ضربها صفراً لأي عدد من الصواريخ وناقلاتها.

                        ثم سيتخلون عن أسطول الغواصات هذا. لكنني لا أؤمن باستنتاجاتك ، لأنه ، على العكس من ذلك ، أعتقد أن مستقبل الأسطول ينتمي إلى SSBNs ، وسيكون الاتجاه هو تقليل عنصر القتال السطحي للأسطول وتقليل أنواع الغواصات الأخرى.
                      3. 0
                        28 نوفمبر 2019 20:53
                        ثم سيتخلون عن أسطول الغواصات هذا.


                        الشيء نفسه مع السطح. هذه بشكل عام ميزة أساسية للأسطول - فهي إما جاهزة تمامًا أو مجموعة من الأهداف العائمة. لا يوجد وسط.

                        وبدون ذلك ، سيضع "شركاؤنا" يومًا ما الأسلاك الشائكة على طول شاطئنا ، بالمعنى المجازي.
                      4. +1
                        28 نوفمبر 2019 21:07
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        الشيء نفسه مع السطح. هذه بشكل عام ميزة أساسية للأسطول - فهي إما جاهزة تمامًا أو مجموعة من الأهداف العائمة. لا يوجد وسط.

                        أنا أنظر إلى هذا بشكل أكثر تفاؤلاً - التحسين مطلوب ، سيكون مؤلمًا لشخص ما ، لكن أسطول الغواصات سوف يصنع بطريقة تجعل الأمريكيين يخافون من SSBNs لدينا ليس فقط في البحار الشمالية. هذه هي جدلية تطوير الأسلحة البحرية ، وإما أن نسير في هذا الاتجاه أو نتخلى عن الأسطول كعنصر من عناصر القوات النووية الاستراتيجية. ولكن لا ينبغي القيام بذلك بأي حال من الأحوال.
                      5. 0
                        28 نوفمبر 2019 22:02
                        يجب أن يقوم التفاؤل على شيء واقعي وليس على أوهام منفصلة تمامًا عن الواقع.
                      6. +1
                        29 نوفمبر 2019 16:13
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        يجب أن يقوم التفاؤل على شيء واقعي وليس على أوهام منفصلة تمامًا عن الواقع.

                        هل تريد القول ان الغواصات الجديدة قيد الانشاء هي مشاريع منفصلة عن الواقع؟ اوه حسناً...
                      7. 0
                        29 نوفمبر 2019 20:39
                        إذا علمت كيف يتم بناؤها وما هو المحشو هناك ولماذا ...
                      8. +1
                        30 نوفمبر 2019 11:04
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        إذا علمت كيف يتم بناؤها وما هو المحشو هناك ولماذا ...

                        أعترف أنه ليس كل شيء مثاليًا كما نرغب ، ولكن مع ذلك لا يزال يتعين القيام به إذا فكرنا في مستقبل أطفالنا وأحفادنا. بالمناسبة ، أعرف ما هي المشاكل الموجودة مع السفن ، على الأقل في مثال الأورال ، لأنه. كنت أعرف بعض الأشخاص الذين "حشروها" بالتكنولوجيا في الثمانينيات.
                      9. 0
                        3 ديسمبر 2019 11:37
                        ألكساندر ، في رأيي ، يتم ولادتك. الضحك بصوت مرتفع
                        من الواضح أن المحاور ليس في الموضوع ، لذلك توقفت عن الإجابة عليه.
                        لا توجد رياض أطفال كافية مع برنامج تعليمي.
                      10. +1
                        27 أبريل 2020 09:53
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        أعتقد أن منطق الجيش هو بالضبط مثل ذلك.

                        ليس هذا منطق الجيش ، بل منطق العسكريين المحترفين الذين ينطلقون من حقائق حرب نووية حديثة مع خصمنا الرئيسي ، والتي ، وفقًا لتقديرات مختلفة ، ستستمر من عدة عشرات من الدقائق إلى ساعة أو ساعتين. . لذلك ، فإن كل ما لا يتناسب مع هذه الفترة الزمنية سيكون زائداً عن الحاجة ولن يفيدنا في أي سيناريو.
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        سيكون عدد الأهداف التي سيتم ضربها صفراً لأي عدد من الصواريخ وناقلاتها.

                        تم استكشاف الأهداف لفترة طويلة ، وتتم مراقبتها باستمرار ، لذلك لن يكون هناك خيار صفري.
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        هذه هي الطريقة التي يعمل.

                        لقد تعلمنا بشكل مختلف في العهد السوفياتي ، ثم عمل كل شيء كما ينبغي. لا أعتقد أن الأمور تغيرت الآن.
                  2. -1
                    28 نوفمبر 2019 17:21
                    اقتباس من ccsr
                    شكرًا جزيلاً لمنحي سببًا للقيام بذلك.

                    كبير من فضلك. لكن للأسف ، بالنظر إلى تعليقك التالي ، يتذكر المرء بشكل لا إرادي المثل الذي يبدأ بالكلمات: "ضحك بلا سبب ...."
                    اقتباس من ccsr
                    يستطيعون. من الواضح أنك لست في هذا الموضوع ، لأنه في البداية تم تصميم SSBNs نفسها كمنصات قتالية مستقلة تمامًا للصواريخ الباليستية.

                    حسنًا ، كان جميع الأدميرالات السوفييت أيضًا بعيدين عن الاتصال ، لذلك مع ظهور SLBMs العابرة للقارات ، تم نشر SSBNs في "معاقل" ، تحت غطاء NK والطيران وقوات الغواصات متعددة الأغراض.
                    اقتباس من ccsr
                    أولاً ، أنت لا تعرف الحسابات الدقيقة التي ستحدد العدد الدقيق لشبكات SSBN المطلوبة عندما يمكنها توجيه ضربة غير مقبولة إلى الولايات المتحدة أثناء الحملات.

                    سيكون اعتراضك منطقيًا إذا تمكنت SSBNs من العمل بنجاح بدون SSBN. لكنهم لا يستطيعون ، وبالتالي ، للأسف ، لا يوجد معنى في كلماتك.
                    اقتباس من ccsr
                    وثانياً ، أنت لا تعرف خطة إيقاف تشغيل واستبدال SSBNs الحالية على الأقل خلال العقد المقبل.

                    وأنا أيضًا ، ذات الحدين لنيوتن. ستبلغ "الدلافين" في 2024-2030 من العمر 40 عامًا (تم تشغيلها على فترات كل عام) ، ولكن في جوهرها حان الوقت لتقاعدها أمس. هذه سفن جيدة ، لكنها قديمة بالفعل.
                    اقتباس من ccsr
                    وإذا استغرق "وقت الحرب" بأكمله أقل من ساعة - فمن الذي ستزاحه هناك؟

                    اجتمعوا وأعدوا قراءة تعليقي مرة أخرى.
                    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                    في الواقع ، هناك حاجة إلى SMRC لتحديد و وقت السلم - الإزاحة أو المرافقة، وفي الجيش - تدمير صيادي السفن من أجل SSBNs.

                    هل هذا أوضح؟ :)))) وإذا لم تفعل ذلك في وقت السلم ، فستنتهي الحرب بالنسبة لشبكات SSBN عندما تحاول احتلال ممر الإطلاق. سوف يسمع اختصاصي الصوت الأغلفة الافتتاحية لأنابيب طوربيد MAPL المعادية و ... هذا كل شيء.
                    اقتباس من ccsr
                    يمكن أن يكون الأسطول السطحي قتاليًا ومساعدًا ، وباعتبارك "أميرالًا بريًا" ، فقد حان الوقت لمعرفة ذلك. بالمناسبة ، تم تنفيذ مهام سفن الاستطلاع من قبل سفن أكاديمية العلوم والسفن المدنية الأخرى التي لم تكن جزءًا من البحرية.

                    أي ، هل تعتقد أنه في زمن الحرب سيتم توفير المعلومات الاستخبارية لك من قبل سفن أكاديمية العلوم؟ في غياب NK؟ وبعد هذا الهراء ، تلومني على عدم الاحتراف؟ ضياء ...
                    اقتباس من ccsr
                    احلم ولا تنس أن تغيير البرنامج يمكن أن يتم في ظل ظروف مختلفة.

                    هذا لا علاقة له بالمسألة قيد المناقشة ، لأنه حتى البرامج الأصلية كانت ملتوية للغاية وغير متوازنة.
                    اقتباس من ccsr
                    يمكنك القيام بذلك شخصيًا ، لكن كما يقولون ، لست أحدًا للاتصال بالمتخصصين البحريين.

                    نعم ، لكن أسئلة السرية يتم تحديدها من قبل أشخاص مختلفين تمامًا.
                    اقتباس من ccsr
                    لم أفعل هذا عن قصد ، لكن مثال طائرة الشبح العسكرية F-117A "غير القابلة للتدمير" في يوغوسلافيا أظهر أن الأمريكيين اقتنعوا بمعلوماتنا المضللة.

                    أنت لم تفعل ذلك عن قصد ، لذلك تمكنت من تكديس المزيد من الهراء أكثر من المعتاد.
                    أولاً ، تحدثت عن الأسطول. والطائرة F-117 لا علاقة لها بالأسطول ، إنها القوة الجوية. لذا فإن فرضيتنا القائلة بأننا أجبرنا الولايات المتحدة على إنفاق بعض الأموال على أسلحة خاطئة فشلت فشلاً ذريعاً
                    ثانيًا ، لا توجد معلومات خاطئة في تاريخ F-117A في الطبيعة. إذا ألقيت نظرة على تقرير قائد نظام الدفاع الجوي ، فقد كان من الممكن التقاط "غير المرئي" على مسافة حوالي 13 كم. انفجر الأمريكيون - لن يعمل أي خلسة في مثل هذه المسافات.
                    اقتباس من ccsr
                    بالكاد تعرف كيف حدث ذلك حقًا ، لأنه حتى الأكاديمي تشيرتوك لم يستطع فهم سبب تخلي الأمريكيين عن ساتورن 5 لصالح المكوك

                    أنت غير متسق بشكل رائع. أي ، لا يمكنني استخلاص استنتاجات حول المكوك ، لأنه "حتى الأكاديمي لم يفهم" ، لكن كل شيء واضح ومفهوم لك :))))
                    لديك رأي مرتفع جدا عن نفسك. للأسف ، لا أساس لها على الإطلاق.
                    1. 0
                      28 نوفمبر 2019 18:35
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      حسنًا ، كان جميع الأدميرالات السوفييت أيضًا بعيدين عن الاتصال ، لذلك مع ظهور SLBMs العابرة للقارات ، تم نشر SSBNs في "معاقل" ، تحت غطاء NK والطيران وقوات الغواصات متعددة الأغراض.

                      أنت صغير جدًا وساذج ، ولهذا ليس لديك أي فكرة عن كيفية إنشاء المناصب والألقاب والجوائز في الحقبة السوفيتية. لذلك سيتم إخبار بعض السترات عن القادة العسكريين السوفييت ، وليس أنا - لقد رأيت الكثير من عمليات إعادة التنظيم وتطوير أنظمة مختلفة على مدار سنوات خدمتي لفهم ما كان يختبئ وراءه في بعض الأحيان. على سبيل المثال ، المدرسة السياسية البحرية في كييف ، والتي كانت الوحيدة التي دربت ضباط الأسطول بدون البحر نفسه. اسألي كيف حدث ذلك ، ربما يسقط الحجاب ...
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      سيكون اعتراضك منطقيًا إذا تمكنت SSBNs من العمل بنجاح بدون SSBN.

                      تذكر مرة واحدة وإلى الأبد - كل عنصر من عناصر ثلاثية القوات النووية الاستراتيجية السوفيتية كان ملزماً بالتصرف بشكل مستقل في أي موقف ، وقد تم وضع هذا على مستوى مفاهيمي. هذا هو السبب في أن قوات الصواريخ الاستراتيجية تم تحديدها على أنها فرع منفصل من القوات من القوات الصاروخية والمدفعية ، بحيث لا تعتمد على أي شخص على الإطلاق. تم وضع نفس الشيء على SSBNs - لقد تركوا في الأسطول فقط لأنهم لن يسحبوا بنيتهم ​​التحتية ، مثل الطيران بعيد المدى كجزء من سلاح الجو. رغم أنني أعلم أن موضوع تقسيم القوات النووية الإستراتيجية إلى هيكل واحد داخل وزارة الدفاع كان لا يزال في الستينيات ، لكن بسبب الصعوبات المالية والتنظيمية ، لم يمر ذلك.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أي ، هل تعتقد أنه في زمن الحرب سيتم توفير المعلومات الاستخبارية لك من قبل سفن أكاديمية العلوم؟

                      لديهم حتى فرصة أفضل للبقاء على قيد الحياة من السفن الحربية ، التي سيتم تدميرها على الفور في الضربة الأولى. بالمناسبة ، لماذا المعلومات الاستخباراتية التي تم تلقيها من سفينة مدنية مثل "رائد الفضاء يوري غاغارين" أو "الأكاديمي كوروليف" ، حيث تم العثور على ضباط استخبارات مع معداتهم ، وهي أقل قيمة من تلك التي تلقتها سفن المخابرات العسكرية في وقت السلم؟
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أنت لم تفعل ذلك عن قصد ، لذلك تمكنت من تكديس المزيد من الهراء أكثر من المعتاد.
                      أولاً ، تحدثت عن الأسطول. والطائرة F-117 لا علاقة لها بالأسطول ، إنها القوة الجوية.

                      يمثل الافتقار إلى المعرفة العسكرية المنهجية فجوة كبيرة في عملك ، ولهذا السبب لا تفهم حتى المقارنات.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      ثانيًا ، لا توجد معلومات خاطئة في تاريخ F-117A في الطبيعة.

                      أقول إن لديك معرفة سطحية في بعض الأمور ، ولا تعرف على أساس ما ولدت فكرة "الاختفاء".
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      أي ، لا يمكنني استخلاص استنتاجات حول المكوك ، لأنه "حتى الأكاديمي لم يفهم" ، لكن كل شيء واضح ومفهوم لك

                      بطبيعة الحال ، لم تقرأ مذكراته ، حيث يصف قصة المكوكات.
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لديك رأي مرتفع جدا عن نفسك. للأسف ، لا أساس لها على الإطلاق.

                      ربما لذلك. لكن على الأقل يعتمد على معرفة معينة تم اكتسابها أثناء الخدمة. لكن ما تقوم عليه استنتاجاتك لا يزال لغزا بالنسبة لي.
              3. 0
                28 نوفمبر 2019 13:50
                يتم إصدار الأهداف الخاصة بهم من خلال الاستخبارات الإستراتيجية لهيئة الأركان العامة لـ GRU
                المديرية التشغيلية للبحرية.
                1. +1
                  28 نوفمبر 2019 19:19
                  اقتبس من Polinom
                  يتم إصدار الأهداف الخاصة بهم من خلال الاستخبارات الإستراتيجية لهيئة الأركان العامة لـ GRU
                  المديرية التشغيلية للبحرية.

                  الهيئة الرئيسية المنسقة والمسؤولة عن جميع الاستخبارات العسكرية للقوات المسلحة هي هيئة الأركان العامة لـ GRU ، وبالتالي فهي فقط توفر المعلومات النهائية لهيئة الأركان العامة GOU - تم وضع هذا في العهد السوفياتي. لا تتلقى الإدارة العملياتية للبحرية سوى التعليمات من هيئة الأركان العامة GOU ، وليس لديها سلطة التخطيط بشكل مستقل لضربات من قبل القوات النووية الاستراتيجية للأسطول. على الأقل هكذا كانت الأمور في السابق ، لكنني لا أعتقد أن الأمور قد تغيرت بشكل كبير الآن.
                  1. 0
                    3 ديسمبر 2019 11:39
                    أنت مخطئ ، لكنني لن أصحح. فليكن.
                    1. +1
                      3 ديسمبر 2019 16:16
                      اقتبس من Polinom
                      أنت مخطئ ، لكنني لن أصحح.

                      هل تريد أن تقول إن القائد العام للقوات البحرية يمكنه أن يأمر شخصيًا باستخدام القوات النووية الاستراتيجية وسيقوم قائد الغواصة بتنفيذها؟
                      بقدر ما أفهم ، هذا ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن يكون ، فليس من العدم أن هناك 12 دائرة في منطقة موسكو.
        3. 0
          26 نوفمبر 2019 16:29
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          هل استنتاجات المقال ضعيفة لدحضها؟

          مبتذل - انظر أدناه ... ليس لديك تحليل للنظام ، ولكن هناك اختلافات حول موضوع معين - إذا لم يكن سراً - وليس من Makeyevites ... غمزة
          1. -1
            26 نوفمبر 2019 17:44
            اقتباس من: ser56
            مبتذلة - انظر أدناه ...

            لن أقرأ حتى
            اقتباس من: ser56
            ليس لديك تحليل نظام ، ولكن هناك اختلافات في موضوع معين

            عذرًا ، لكنك لا تعرف ما هو تحليل النظام على الإطلاق :)))
            1. 0
              26 نوفمبر 2019 18:20
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              لن أقرأ حتى

              حقك عش في أوهامك ...
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              عذرًا ، لكنك لا تعرف ما هو تحليل النظام على الإطلاق :)))

              1) أفهم أن عقدة قد ظهرت ... بلطجي
              2) دعنا نقول فقط ، لا يمكنك حتى أن تتخيل - ما أعرفه وإلى أي مدى ... hi هل يمكنني حقًا أن أقول إنني كنت في المتاحف المتخصصة في Snezhensk و Albuquerque ، والتي ، على ما أعتقد ، لدي الحافز لعدم الدخول أبدًا ... hi ومع ذلك ، إذا كان من المناسب لك أن تكون على دراية بكل شيء ، فلا أجرؤ على التدخل ... شعور
              1. 0
                27 نوفمبر 2019 19:25
                اقتباس من: ser56
                دعنا نقول فقط ، لا يمكنك حتى أن تتخيل - ما أعرفه وإلى أي مدى ...

                لقد أكدت للتو أطروحتي ببراعة. أخبرك عن تحليل النظام - أخبرني عن المتاحف :))))
                1. +2
                  28 نوفمبر 2019 14:46
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  لقد أكدت للتو أطروحتي ببراعة

                  في أحلامك الرطبة hi
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أخبرك عن تحليل النظام - أخبرني عن المتاحف :))))

                  بدأت أتحدث عن تحليل النظام ،
                  اقتباس من: ser56
                  ليس لديك تحليل نظام ، ولكن هناك اختلافات في موضوع معين

                  شككت في معرفتي ،
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  عذرًا ، لكنك لا تعرف ما هو تحليل النظام على الإطلاق :)))

                  لقد استشهدت ببعض الحقائق من سيرتي الذاتية التي تخبر شخصًا مطلعًا بالكثير من الأشياء - على سبيل المثال ، في إقليم المؤسسة التي يوجد فيها متحف في سنيزينسك hi أو في البوكيرك - مضغ VNIITF و a / b Kirkland hi
                  - ergo - أنت شخص عادي في هذا الأمر ، لقد فقدت خيط المناقشة وانزلقت في الغش ... hi
    2. 0
      26 نوفمبر 2019 08:42
      قد يكون كذلك. كتب كليموف عن هذا ، لكن يبدو أنه ليس غواصة
      1. 0
        26 نوفمبر 2019 15:37
        تمامًا مثل الغواصة. صحيح ، كيف تم إحضاره إلى الغواصة بشهادته هو سؤال مثير للاهتمام ، لكنه خدم هناك.
        1. +2
          26 نوفمبر 2019 16:47
          اقتباس من: timokhin-aa
          تمامًا مثل الغواصة. صحيح ، كيف تم إحضاره إلى الغواصة بشهادته هو سؤال مثير للاهتمام ، لكنه خدم هناك.

          لم يتم إحضار VVMUPPovtsev مع شهاداتهم إلى أي مكان. في وقت من الأوقات تم إرسالهم إلى مقر الأسطول الشمالي ، من هناك - إلى فوج الطيران على TU-16 كملاحين. لدي 2 من الرفاق ، لقد حصل عليها شقيقان توأم بهذه الطريقة. ثم هربوا من هناك. ثم شاركوا في "Behemoths". هذا واحد آخر لم ينجح. طار كملاح ، ثم رفض. في الحياة المدنية ، طار أولاً كملاح على طراز توبوليف 154 ، ولكن مع رحيل "الجثث" ، بدأ الملاحون في الاختفاء كفئة. اضطررت إلى إعادة التدريب بشكل عاجل. الآن على قائد بوينج.
    3. 0
      26 نوفمبر 2019 21:20
      بدا الأمر غريباً بالنسبة لي أيضًا. بقدر ما أتذكر ، كان القارب يصدر ضوضاء قليلة فقط بسرعات أقل من 10 عقدة.
  13. +4
    25 نوفمبر 2019 20:39
    لدى الاتحاد الروسي رقائقه الخاصة لتشكيل القوات النووية الاستراتيجية (صواريخ باليستية عابرة للقارات ثقيلة ، و PGRKs خفيفة) ، والتي تضمن تدمير وحتمية الضربة الانتقامية (لا يتم تقديم دفاع صاروخي ، اعتمادًا على تحديد الهدف الخارجي وعجزه بواسطة كهرومغناطيسية عارية. ).

    من الضروري فقط ضمان الاستعداد لمدة 5 دقائق لإطلاق الصواريخ الروسية العابرة للقارات بعد تلقي بيانات من ZGRLS حول إطلاق IRBM للعدو ، ويمكن إيقاف تشغيل SSBNs الروسية. وبالنسبة للتأمين ، لدينا دائمًا PGRK وسيكون هناك Poseidon ROV.

    لذلك ، حان الوقت للتوقف عن اتباع عبادة الشحن وتكرار الحلول الغربية باهظة الثمن في مجال القوات النووية الاستراتيجية.
    1. +2
      25 نوفمبر 2019 22:02
      وسيكون هناك NPA Poseidon.
      و بوسيدون لا يعتمد على الغواصات؟ ألا يجب أن يظلوا غير مكتشفين لإطلاق سراح Poseidons؟
      1. +2
        25 نوفمبر 2019 22:06
        استنادًا إلى نطاق Poseidon ROV مع أنظمة التحكم النووية التي تبلغ عدة ملايين من الكيلومترات ، من الواضح أن استخدام الغواصات النووية هو حل مؤقت لفترة إتقان التكنولوجيا الجديدة.
        1. +7
          26 نوفمبر 2019 00:45
          روف "بوسيدون" مع ياسو في عدة ملايين من الكيلومترات


          حسنًا ، متى سيبدأون الإنترنت من خلال المجلس الطبي؟
          1. 0
            26 نوفمبر 2019 02:25
            لن يفوتك ...
            1. 0
              26 نوفمبر 2019 13:44
              سيسمحون لي بالمرور ، لكن مثل هذا الشيء سيضعف صفوف معلقين VO بشكل كبير ... يضحك
              1. 0
                26 نوفمبر 2019 16:33
                اقتباس من: timokhin-aa
                لقد سمحوا لي بالمرور

                ربما بناء على مهام تضليل الشركاء ، هل أنت من يجب منعك؟ حب
              2. +2
                26 نوفمبر 2019 17:31
                نعم ، أنت تملق نفسك. في كل مقال لديك "عاجل !!!" الأمريكيون سيطلقون قريباً هرمجدوناً نووياً ويهاجمون روسيا لأنهم لا يحبون الصينيين ، ستحتاج إلى شهادة للوصول إلى الإنترنت.
                1. 0
                  26 نوفمبر 2019 20:07
                  لن يطلقوا العنان لها قريبًا ، لكن لديهم القدرة التقنية ، والسبب ، ويعملون بنشاط على بناء إمكانات مثل هذه الإجراءات.

                  إنها حقيقة. الصمامات على W76-1 - حقيقة. إن إزالة القيود المفروضة على الشحنات الصغيرة جدًا حقيقة. الحديث B-61 لتحسين الدقة - حقيقة.

                  إنه حقيقي بالفعل أو يحدث أو حدث. حقيقة أن وعيك يدافع عن نفسه ضد هذه الحقائق ، ورفض الإيمان بها ، هي مشكلتك وليس أكثر.
                  1. 0
                    27 نوفمبر 2019 15:11
                    اقتباس من: timokhin-aa
                    لن يفكوا ربطه قريبًا ، لكن لديهم القدرة التقنية

                    ظهر عام 1945 ... طلب
                    1. 0
                      28 نوفمبر 2019 12:17
                      حسنًا ، احسب عدد المرات التي استغرقها الأمر قليلاً للوصول إليها. وأرادوا
                      1. 0
                        28 نوفمبر 2019 14:48
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        كان ذلك بالكاد يكفي لهم أن يضربوا. وأرادوا

                        ما زالوا يريدون ذلك ، لكنهم خائفون ... hi لذلك لا داعي لصفع الحمى - رغم أن الرضا عن النفس غير معقول ...
                      2. 0
                        28 نوفمبر 2019 14:57
                        ثم كانوا يفتقرون دائمًا إلى القليل. لم يكن لديهم وقت هنا مع القنابل ، هنا بالصواريخ الأرضية في أوروبا ، وهكذا إلى كوريا.

                        تجاوزنا النصف الثاني من الأربعينيات على الحافة
                      3. 0
                        28 نوفمبر 2019 17:12
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        ثم كانوا يفتقرون دائمًا إلى القليل.

                        هذه استراتيجية جيدة ... hi
                      4. 0
                        28 نوفمبر 2019 17:14
                        هذه هي لعبة الروليت الروسية. في الواقع محظوظ بعد ذلك.
                      5. 0
                        28 نوفمبر 2019 17:46
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        . في الواقع محظوظ بعد ذلك.

                        كيف الحال مع سوفوروف - حظ واحد ، حظين ... طلب
              3. 0
                28 نوفمبر 2019 00:16
                آسف ، أرسل الرد إلى الشخص الخطأ. لابسس مانوس.
              4. 0
                28 نوفمبر 2019 13:52
                لا استطيع الانتظار. خير
    2. 0
      26 نوفمبر 2019 04:17
      في بعض المقالات الحديثة ، تم تقديم حجة قوية (من بين العديد) للحفاظ على SSBNs ، وهي تدهور النخبة الضابطة لعدو محتمل ، حيث يمكن أن تصبح PGRKs ، والصوامع ICBMs ، ولكن ليس SSBNs (SSBNs) كلمات فارغة .
      1. +2
        26 نوفمبر 2019 07:29
        اقتباس: Vladimir_2U
        في بعض المقالات الأخيرة ، تم تقديم حجة قوية (من بين العديد) للحفاظ على SSBN ، وهي تدهور النخبة الحاكمة للخصم المحتمل

        كان هذا في مقال سابق لمؤلف هذا المقال. ؛)
      2. 0
        26 نوفمبر 2019 17:42
        مثل هذه النخبة التي تعتقد أن كل الصواريخ النووية لا يمكن وضعها إلا على غواصات نووية. وإذا لم يكن لدى العدو غواصات نووية ، فلا يوجد خطر ، يمكن أن يتبلل. حسنًا ، نعم ، كتب هذا المؤلف في المقال السابق. لكن شيئًا ما يخبرني أن هذا هو "حسنًا ، أيها الغبي!" يجعلنا أغبياء. لذلك وقع المؤلف في وهم زادورنوف هذا.
    3. +1
      26 نوفمبر 2019 16:32
      اقتباس: عامل
      لذلك ، حان الوقت للتوقف عن اتباع عبادة الشحن وتكرار الحلول الغربية باهظة الثمن في مجال القوات النووية الاستراتيجية.

      برافو! حب
    4. +1
      26 نوفمبر 2019 18:54
      اقتباس: عامل
      من الضروري فقط ضمان الاستعداد لمدة 5 دقائق لإطلاق الصواريخ الروسية العابرة للقارات بعد تلقي بيانات ZGRLS عند إطلاق الصواريخ البالستية العابرة للقارات (IRBM) للعدو.

      لقد فات الأوان - لن نحظى بفرصة البقاء على قيد الحياة ، على الرغم من أننا سنقوم بتدمير العدو لاحقًا. لذلك ، فإن المهمة هي الكشف عن الاستعدادات لحرب نووية حتى قبل ذلك لمحاولة إحباط هجومهم بإطلاق صواريخ قواتنا النووية الاستراتيجية. ليس عبثًا أن يتم المراهنة على أسلحة تفوق سرعتها سرعة الصوت - هذا عامل رائع.
  14. +1
    25 نوفمبر 2019 20:57
    محاولة أخرى لوضع وجه جيد في لعبة سيئة .. نعم ، بعبارة ملطفة ، كل شيء سيء معنا والمكون تحت الماء في الثالوث النووي غير قادر على إكمال المهمة ، لكن لا بأس في الاستمرار ..
    المشكلة هي أن هذا الأغلى وكيف ليس الأقل كفاءة جزء من قواتنا النووية الإستراتيجية .. والسؤال لماذا؟ حتى لا تفقد الكفاءات؟ هل سيكون من الممكن حتى اللحاق بالعدو المحتمل في هذا الاتجاه؟ وفقًا لـ AUG ، كان الأمر مستحيلًا ليس نظريًا ، وليس عمليًا ، الآن الأمر متروك لـ SSBNs .. السؤال الرئيسي هو ، هل ستكون أجزاء أخرى من القوات النووية الإستراتيجية قادرة على تعويض فقدان هذا المكون من الثالوث؟ لنبدأ بقوات الفضاء ، الآن هناك تحديث هائل للطيران الاستراتيجي ، وبسبب حقيقة أن هذه الأداة عالمية قدر الإمكان ، فهذا منطقي .. حتى لو (آمل) لم يستخدموها أبدًا للغرض المقصود منها يمكن استخدامه مع الأسلحة التقليدية ، والتقدم في تكنولوجيا الصواريخ سهل وهذا يسمح دون أدنى خطر على حاملات الطائرات ، وبالتالي فإن الأمر جيد وصحيح. دعنا ننتقل إلى القوات الصاروخية الاستراتيجية ، كل شيء هو مجرد دعم والضمانة الوحيدة الموثوقة لحتمية ضربتنا النووية ، لن يوقفها شيء ، لا ضربة وقائية ، ولا ظروف جوية ، ولا نظام دفاع صاروخي أسطوري في أوروبا الشرقية. أو في الولايات المتحدة .. تبعا لذلك ، مع الأسلحة الجديدة التي يتم توفيرها بشكل منهجي للقوات ، فإن هذا النوع من الأسلحة سيستمر في احتلال الدور القيادي في قواتنا النووية الاستراتيجية .. لذلك ، إذا كان لا يزال هناك بعض المنطق في الطيران الاستراتيجي ، إذن انها مبتذلة في SSBNs! إن التأخر التكنولوجي والاستراتيجي والتكتيكي يضع حداً لهذه الشريحة من القوات النووية الإستراتيجية .. عديمة الجدوى باهظة الثمن ، وبالتالي ليست ضرورية .. من الأفضل إنفاق الأموال على نفس القوات المحمولة جواً (سيجدون دائماً عملاً) ، حيث بالإضافة إلى تكنولوجيا الصواريخ وقوات الصواريخ الإستراتيجية .. هناك عنصران من القوات النووية الإستراتيجية كافيان تمامًا ، لا يوجد شيء لتفريق الموارد الصغيرة ، نحن لسنا الاتحاد السوفيتي ، الاحتمالات أكثر تواضعًا (على الرغم من التخلص من 14 وزنًا لا تزال بحاجة إلى أن تُحسب كما هي بالفعل). كانت SSBNs ذات صلة في أوقات ضعف قوات الصواريخ الاستراتيجية (وتم حل هذه المشكلة في الثمانينيات) ، ولكن هذه الأوقات مرت ، وبقيت استثمارات ضخمة في الأسطول ، لذلك حاولوا استخدامها بطريقة ما ، واليوم لم يتبق شيء تقريبًا من إرث اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لذا فإن السؤال هو ، هل من الضروري أن تبدأ هذه الهيئة على واحدة جديدة وهل من الممكن الحصول على أدوات موثوقة أخرى على قدم المساواة (في الواقع ، أكثر من ذلك بكثير) .. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون كلاهما أرخص وأكثر عملية للطائرة ككل ..
    1. 13
      25 نوفمبر 2019 21:18
      من وجهة نظر الفطرة السليمة ، تكفي الصواريخ البالستية العابرة للقارات القائمة على الصوامع لحل مشكلة الردع - فهي رخيصة وفعالة إذا كان هناك الكثير منها وما لا يقل عن 25 ٪ من رؤوسها الحربية تصل إلى العدو - هذا كل شيء ، ضع خارج النور ، كدولة ستزول ، لكن ...

      لكننا نتعامل مع أشخاص ، يميل الناس إلى الإيمان بالدعاية الخاصة بهم. إن وجود صواريخ باليستية عابرة للقارات في الصوامع وحده يخلق مشكلة نفسية - في كرسي البنتاغون أو في المكتب البيضاوي ، يمكن للمرء أن يؤمن بصدق بنظام الدفاع الصاروخي للفرد ويتحمل المخاطر ...

      الوجود في القوات النووية - الطيران بعيد المدى بصواريخ بعيدة المدى ، والصواريخ الباليستية العابرة للقارات ، و PGRKs ، و SSBNs يجعلنا نفكر في موضوع تفادي جميع التهديدات ويقلل بشكل حاد من احتمال فشل العقدة البينية في الجنرالات والولايات المتحدة. قيادة. تخدم Poseidons ذات البراميل نفس الغرض - إنه أمر مخيف أن يسبح طوربيد غير متتبع بقنبلة قيصر على متنه في مكان ما - مما يعني ، حسنًا ، ما الذي يقاتل بحق الجحيم :)

      لذا فإن تعدد الحاملات ضروري - على الأقل من وجهة نظر نفسية صانعي القرار - للاعتقاد بأنهم سيكونون قادرين على اعتراض جميع الناقلات والصواريخ التي يتم إطلاقها منها ، إذا كان هناك العديد من أنواع الناقلات - وهذا أكثر صعوبة. .
      1. 0
        25 نوفمبر 2019 21:40
        بالإضافة إلى تعليقك - فإن الاعتبار الصحيح لنفسية العدو في استراتيجية التخويف لا يقدر بثمن.

        مع تعديل واحد - في المستقبل القريب ، ستصبح الطائرة بدون طيار Burevestnik المزودة بمحرك صاروخي يعمل بالطاقة النووية متاحة لقوات الفضاء الروسية ، والتي يمكن صنع قاذفة منها في شكل حاوية تقليدية ذات حمولة كبيرة ، والوقت التسكع المستمر في الهواء خلال فترة خاصة سيكون حوالي عام.
        1. +9
          25 نوفمبر 2019 23:27
          اقتباس: عامل
          الطائرة بدون طيار Burevestnik مع محرك نفاث يعمل بالطاقة النووية ، يمكن صنع قاذفة منها في شكل حاوية تقليدية ذات حمولة كبيرة ، ووقت التسكع المستمر في الهواء في فترة خاصة سيكون حوالي عام.


          قل لا للمخدرات.
          1. 0
            26 نوفمبر 2019 17:55
            حسنًا ، الضامن مضمون. اكتب هناك خصوم الخميرة شيء من هذا القبيل. لا مخدرات ، أخشى أنه لن يخبر.
            1. -1
              26 نوفمبر 2019 21:20
              حتى الضامن لم يعد بسنة في الهواء.
        2. +1
          26 نوفمبر 2019 04:20
          عام في الهواء ؟! نعم ، سوف ينفد طعام طياري جنوم في غضون شهر! ))) العام الذي رفضته هو ببساطة أمر لا يصدق ، سوف ينهار التوربين ، ناهيك عن نضوب القلب.
          1. +8
            26 نوفمبر 2019 12:31
            أين يقع التوربين عند المحرك النفاث وما هو وقت تشغيل مفاعل نووي في نفس الغواصة النووية؟ يضحك
            1. 0
              27 نوفمبر 2019 03:11
              كيف يتم نقل الطاقة من المفاعل إلى المحرك النفاث لصاروخ دون سرعة الصوت ، وما أبعاد وحمولة مفاعل الغواصة النووية؟
              1. 0
                27 نوفمبر 2019 03:28
                يعطي محرك نفاث نووي "عادمًا" إشعاعيًا متزايدًا ، أما المحرك النفاث النفاث دون سرعة الصوت فهو أقل كفاءة ، وهذه هي الحجج ضد محرك نفاث نفاث.
                1. 10
                  27 نوفمبر 2019 12:24
                  من المفاعل النووي ، لا يتم نقل الطاقة إلى المفاعل النووي ، ولكن يتم نقل الحرارة - عن طريق وضع المبادل الحراري للدائرة الأولية للمفاعل في غرفة التسخين لمحرك الصاروخ النووي. لذلك ، في YaPVRD لا توجد عناصر متحركة (بما في ذلك التوربينات) من الكلمة على الإطلاق.

                  يتم تشكيل أثر إشعاعي (من الهباء الجوي مع تدفق النيوترونات الناجم عن الإشعاع) في حالة استخدام مفاعل نووي مبرد بالهواء مرة واحدة (كما في صاروخ كروز بلوتو الأمريكي). يستخدم Burevestnik مفاعلًا بمبرد معدني سائل (وفقًا لبيان V.Potin بأن المفاعل من نفس نوع Poseidon) ومبادل حراري في غرفة التسخين بمحرك الصاروخ النووي.
                  1. 0
                    27 نوفمبر 2019 13:57
                    من أين لك هذا بالضبط رامجيت؟ كان من المفترض أن يقود "بلوتو" ما لا يقل عن 2M. المحرك النفاث النفاث دون سرعة الصوت غير فعال ، على عكس المحرك التوربيني النفاث ، ويحتوي على الأقل على توربين ضاغط. ما الذي يدفع المبرد من القلب إلى المبادل الحراري؟ بالكاد الدورة الدموية الطبيعية. لذا نوع من المضخات ، فمن الممكن أن التوربينات. التوحيد (المزعوم) مع رئيس جامعة "بوسيدون" يصرخ مباشرة حول إزالة الطاقة الميكانيكية المنهكة.
                    1. 10
                      27 نوفمبر 2019 14:15
                      سرعة Burevestnik هي 2 ماخ (مثل Tu-144).

                      يتم ضخ سائل تبريد الرصاص في دائرة إزالة الحرارة الأولية لمفاعل نووي بواسطة مضخة MHD تعمل بواسطة مولد كهربائي حراري مركب في مبادل حراري أولي / ثانوي.

                      تبدأ الاختلافات بين YaSU "Poseidon" و "Petrel" بالدائرة الثانية:
                      - في الحالة الأولى ، يتم استخدام الماء المقطر كمبرد ، وفي الحالة الثانية ، يتم استخدام الهواء الخارجي ؛
                      - في الحالة الأولى ، يوجد TPA مع دائرة ثالثة مع سائل تبريد على شكل ماء خارجي ، وفي الحالة الثانية ، لا يكون TPA والدائرة الثالثة غير ضروريين.
                      1. 0
                        27 نوفمبر 2019 14:21
                        اللعنة ، من أين حصلت على مثل هذه البيانات ، يبذل الناس عقولهم حول ماذا وكيف ، لكن ليس لديك خرائط تكنولوجية. في كل مكان يكتبون عن الصوت السفلي ، لكنك تتحدث عن 2M ، أين الرابط؟ لم أفكر في MHD.
                      2. 10
                        27 نوفمبر 2019 14:29
                        إذا كان طراز Tu-144 المصنوع من الألمنيوم لا يأخذ حمام بخار ويطير على ارتفاع 2 متر ، فلماذا يكون Burevestnik أسوأ؟

                        بالإضافة إلى ذلك ، وصف ف. بوتين (على عكس "الجميع") بشكل صحيح تقنيًا تشابه المفاعلات ، وليس أنظمة التحكم النووية بوسيدون وبوريفيستنيك.
                      3. 0
                        27 نوفمبر 2019 14:36
                        من أين حصلت على بيانات Mach 2 ؟؟ ما علاقة طراز توبوليف 144 به؟ ما أظهروه وكتبوه عن Petrel هو في كل مكان نموذجي دون سرعة الصوت !!
                      4. 0
                        27 نوفمبر 2019 14:41
                        هل طار Tu-144 على محركات نفاثة نووية؟
                      5. +9
                        27 نوفمبر 2019 14:47
                        ما هي مشكلة المحرك النفاث الأسرع من الصوت الذي يعمل بالطاقة النووية - لقد عمل الأمريكيون على طريقهم المباشر على بلوتو قبل 60 عامًا وتخلوا عنه فقط بسبب التقلبات الحادة في تفاعل المفاعل عندما يتغير تركيز الهباء الجوي في الهواء الخارجي.

                        وبالتالي ، نحن Burevestnik مع مبادل حراري في غرفة التسخين في المحرك النفاث الذي يعمل بالطاقة النووية ، لم "shmogli"؟
                      6. 0
                        27 نوفمبر 2019 14:56
                        هل تفهم أن محرك النفاث لا يعمل تقريبًا بسرعة دون سرعة الصوت؟ تُظهر صور Petrel ديناميكياتها الهوائية دون سرعة الصوت ، وتقوم بفرك كل شيء عن الأسرع من الصوت. في بلوتو ، كان يجب دفع الهواء عبر القلب ، في Burevestnik من خلال مبادل حراري (يُزعم) ، ليس من الواضح لك أن الكفاءة حتى بنفس السرعة ، وهي ليست قريبة ، في Burevestnik في هذه الحالة ستكون أسوأ بكثير .
                        اقتباس: عامل
                        تم التخلي عنها فقط بسبب التقلبات الحادة في تفاعل المفاعل بسبب التغيرات في تركيزات الهباء الجوي أثناء الطيران
                        هذا هراء بشكل عام ، لقد رفضوا لأنهم كانوا خائفين حتى من اختباره في الهواء. ما هو التركيز العام للهباء الجوي؟ هل هذا بهار؟
                      7. 10
                        27 نوفمبر 2019 15:09
                        السرعة 2 M هي الحد الأقصى لاستخدام سبائك الألومنيوم كمادة هيكلية لهيكل الطائرة الأسرع من الصوت ، وأكثر من 2 M هي بالفعل من الفولاذ والتيتانيوم.

                        تتمتع YaSU "Petrel" بقدرة حرارية تبلغ 30 ميغاواط مع معامل انتقال حراري بين 1000 درجة رصاص و 100 درجة هواء ~ 66٪ ، أي تبلغ قوة المحرك النفاث 20 ميجاوات - وهو ما يكفي لتسريع صاروخ كروز بسرعة 2 ماخ.

                        بالنسبة للتقلبات في تفاعل مفاعل بلوتو لمرة واحدة (التي تتجاوز تنظيم المفاعل) بسبب التغيرات في تركيز الهباء الجوي في الهواء الخارجي ، فهناك معلومات عن مواقع متخصصة (غير صحفية) على الإنترنت .
                      8. 0
                        27 نوفمبر 2019 15:19
                        أنت إما تتصيد ، أو في حالة من الوعي المتغير ، أو الثالثة. الحجة فقط لا طائل من ورائها.
                      9. +8
                        27 نوفمبر 2019 15:23
                        حتى الآن ، لم تقدم حجة تقنية واحدة للدفاع عن وجهة نظرك ، والتي تميزك بأنك إنساني بعيد عن جوهر القضية قيد النظر.

                        لذلك أتمنى لكم التوفيق في دراستك المستقلة لموضوع المناقشة.
                      10. 0
                        27 نوفمبر 2019 16:29
                        لقد قمت بسحب طراز توبوليف 144 كحجة في نزاع بين محرك نفاث أو محرك نفاث مُركب على طائر النوء. هذا يكفى.
                      11. +9
                        27 نوفمبر 2019 16:35
                        أنفسهم ، فقط أنفسهم.
                      12. 0
                        27 نوفمبر 2019 17:07
                        اقتباس: عامل
                        حتى الآن ، لم تقدم أي حجة تقنية للدفاع عن وجهة نظرك.
                        لقد أعطيت معلمات تمتصها من إصبعك ، وتتجاهل المنطق البسيط ، ولا تفهم الفرق بين الديناميكا الهوائية دون سرعة الصوت والأسرع من الصوت ، ولا يمكنك حتى إعطاء روابط. لكن متذوق يتلوى. نوع مألوف جدا.
      2. -1
        25 نوفمبر 2019 21:56
        اقتباس: 30hgsa
        لكننا نتعامل مع أشخاص ، يميل الناس إلى الإيمان بالدعاية الخاصة بهم. إن وجود صواريخ باليستية عابرة للقارات في الصوامع وحده يخلق مشكلة نفسية - في كرسي البنتاغون أو في المكتب البيضاوي ، يمكن للمرء أن يؤمن بصدق بنظام الدفاع الصاروخي للفرد ويتحمل المخاطر ...

        لذلك ، كما كان الحال ، بالنسبة لأنظمة الدفاع الصاروخي ، فإن مجمعات الألغام لديها أكبر قدر من التعقيد والتهديد .. الصوامع موجودة بكثرة بسبب أقوى ناقل للوسائل للتغلب على الدفاع الصاروخي ، وهذا اختلاف جوهري عن القوى النووية الإستراتيجية الأخرى. لذلك ، إذا لم تكن خائفًا من الصوامع ، فعندئذٍ ينبغي اعتبار بقية الناقلات عمومًا تهديدًا أصغر بكثير .. إذا كانت أنظمة الدفاع الصاروخي على السفن قادرة على صد المكون البحري ، القوة الجوية ، فلن يوقف أي شيء الصوامع. ! أي أن استنتاجك غير منطقي ، إذا لم يكن التهديد الأكبر فظيعًا ، فلن يهتم الأصغر على الإطلاق وسيتم اتخاذ القرار ..
        1. +3
          25 نوفمبر 2019 22:43
          لا يهم أيهما أخطر. أنا أتحدث عن علم النفس. يخاف الناس من الثعابين وأسماك القرش ولا يخشون عبور الطريق في المكان الخطأ ، على الرغم من لدغات الثعابين ، وخاصة أسماك القرش ، يموت الناس ألف مرة أقل من سقوطهم على الطرق. يمكنك أن تصدق أنه سيكون من الممكن تغطية جميع الصوامع بالضربة الأولى ، وأنها ستطير لإسقاط نظام الدفاع الصاروخي ... ولكن إذا كان هناك العديد من أنواع الناقلات ، حتى لو كان من السهل تحييد بعضها ، من الأسهل من الصوامع أن تظهر قائمة رائعة من الإجراءات في الرأس ، والخوف ، ماذا لو في مكان ما - فلن ينجح شيء ما. الرياضيات لا تعمل هنا. المنطق.
          1. -1
            25 نوفمبر 2019 22:50
            اقتباس: 30hgsa
            لا يهم أيهما أخطر. أنا أتحدث عن علم النفس.

            في مثل هذه الأمور (من هذا المستوى من اتخاذ القرار) ، لا يعمل علم النفس ، ولكن هناك تحليل واضح للآفاق والتهديدات ، وعلى أساس اتخاذ هذا القرار ..
            اقتباس: 30hgsa
            يمكنك أن تؤمن
            لكن هذا لا يعمل على الإطلاق من حيث المبدأ ، سنترك مسألة الإيمان لرجال الدين .. أولئك الذين يتخذون القرارات بشأن نهاية العالم بشكل قاطع لا يؤمنون بالله ..
            1. 0
              25 نوفمبر 2019 23:01
              حسنًا ، أخبرني إذن بناءً على التحليل المنطقي الذي استند إليه هتلر وهيئة أركانه العامة عندما قرروا بدء حرب ضد عملاق وأقوى دولة في الاتحاد السوفيتي - علاوة على ذلك ، على جبهتين في وجود بريطانيا غير مقيدة - وحتى إعلان الحرب على الولايات المتحدة في ديسمبر 1941 ، عندما شن الجيش الأحمر هجومًا مضادًا بالقرب من موسكو (على الرغم من أن اليابان لم تعلن الحرب على الاتحاد السوفيتي).
              1. -3
                25 نوفمبر 2019 23:56
                اقتباس: 30hgsa
                حسنًا ، أخبرني بعد ذلك عن التحليل المنطقي لهتلر وله

                من الأفضل أن تخبرني كيف انتهى .. أم أنك تعتقد أن الماموث ليس ماموث ولن يموت؟
                ونعم ، إذًا لم يكن هناك صانع سلام عظيم يسمى الأسلحة النووية ..
                1. +3
                  25 نوفمبر 2019 23:58
                  وانتهى الأمر بحقيقة أنه على أساس إيمان هيئة الأركان العامة الألمانية وهتلر بقوتهم الخاصة ، اندلعت الحرب الأكثر دموية والأكثر فظاعة في التاريخ. وبحسب منطق هذه الحرب ما كان ينبغي على الأقل بهذا الشكل. لكن المنطق لم يلعب ، وخسرت ألمانيا الحرب ، ومات عشرات الملايين من الناس. من قال لك إن هيئة الأركان الأمريكية أفضل من الألمانية؟
                  1. -2
                    26 نوفمبر 2019 00:19
                    لا ، لقد انتهى الأمر بالهزيمة الكاملة لألمانيا ، والوجود الحالي لهذه المدفوعات مقابل تلك الهزيمة ، فقد تم إخصاء الألمان وما زالوا ينفصون .. ليس لديها فرصة في أن تصبح قوة عظمى ، ما لم تندثر وفعلت. لا يبرم تحالفًا مع روسيا .. من الواضح أن الجنرالات في الولايات المتحدة أذكى وأكرر ، لقد تغير كل شيء كثيرًا في العالم حتى أنه بسبب الإيمان ، يمكن لشخص ما أن يعرض للخطر الوجود الجيد للقوى الموجودة .. المتحدة يمكن للدول ، بحكمة ، أن تزيل بغباء الترسانات النووية باعتبارها غير ضرورية ، ولن يهاجمها أحد ، وستتعامل القوات المسلحة الأمريكية والأساليب التقليدية مع أي شخص تقريبًا ، مرة أخرى ، باستثناء القوى النووية العظمى التي ننتمي إليها.
                    1. +2
                      26 نوفمبر 2019 00:22
                      إلدربيري في الحديقة ، وعمه في كييف.
                      لديك حقيقة أمام عينيك عندما تورط بلد بأكمله به طاقم عام كامل في حرب في تكوين ما قبل الخسارة ... على الرغم من عدم وجود أسباب منطقية لذلك :) وأنت كل شيء عن المنطق ....
                      حسنًا ، إيمانك بعقل الجنرالات الأمريكيين يلامس ، بصراحة :) هذا هو الإيمان بالضبط.
                      1. تم حذف التعليق.
                    2. +1
                      26 نوفمبر 2019 21:25
                      من الواضح أن الجنرالات في الولايات المتحدة أذكى

                      إنه أمر غريب ، على العكس من ذلك ، في السنوات الأخيرة لدي انطباع بأنهم ليسوا على علاقة ودية مع العقول على الإطلاق. عندما يقوم أحد جنرالاتهم بطمس شيء ما ، فأنت تفكر في أي شجرة بلوط سقطت.
                  2. +2
                    26 نوفمبر 2019 12:15
                    اقتباس: 30hgsa
                    من قال لك إن هيئة الأركان الأمريكية أفضل من الألمانية؟

                    قد لا تكون لجنة رؤساء الأركان من حيث مستوى التدريب أفضل من هيئة الأركان العامة الألمانية في زمن الفيرماخت ، لكن الأمريكيين مطلعون جيدًا على عواقب الضربة النووية الهائلة من الاتحاد السوفياتي وروسيا ، و لذلك لن يكرروا أخطاء الألمان. وأنا متأكد من ذلك ، لسبب ما ...
              2. +1
                26 نوفمبر 2019 10:39
                اقتباس: 30hgsa
                حسنًا ، أخبرني إذن بناءً على التحليل المنطقي الذي استند إليه هتلر وهيئة أركانه العامة عندما قرروا بدء حرب ضد عملاق وأقوى دولة في الاتحاد السوفيتي

                حول خطة تعبئة ما قبل الحرب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. التي لم تنص على تشكيل جماعي لتوصيلات جديدة - فقط نشر وتجديد الاتصالات الموجودة.
                وأيضًا فيما يتعلق بتجربة حروب الفيرماخت السابقة ، عندما لم يعد بإمكان الدولة المعادية ، التي فقدت أفضل جزء من كادر الجيش ، الاستمرار في المقاومة الحقيقية.
                حسنًا ، ماذا عن أقوى دولة كان لدى استخبارات الرايخ شكوك كبيرة. علاوة على ذلك ، لا يمكن القول إنها لا أساس لها من الصحة - حتى لو اعترف حتى مركز الاحتجاز المؤقت ، عقب نتائج الحرب السوفيتية الفنلندية ، بأن الاتحاد السوفياتي ليس لديه جيش حديث.
                1. 10
                  26 نوفمبر 2019 12:37
                  أين يمكنني أن أقرأ عن خطة التعبئة قبل الحرب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
                  1. 10
                    26 نوفمبر 2019 13:57
                    http://militera.lib.ru/research/gorkov2/02.html
                    "... تمت الموافقة عليه في 12 فبراير 1941. نصت الخطة على: عدد الجيش الأحمر في زمن الحرب - 8 فردًا ، مديريات سلاح البنادق - 682 ، مديريات السلك الآلي - 827 ، الفرقة - 65 ، بما في ذلك 30 دبابة و 304 بمحرك "، - لكن كان من الضروري الموافقة على +60 قسم؟ يضحك
                    1. 0
                      26 نوفمبر 2019 16:38
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      علاوة على ذلك ، لا يمكن القول أن هذا لا أساس له من الصحة

                      وإلا لما وصلوا إلى موسكو في 41 ... طلب
                    2. +1
                      26 نوفمبر 2019 16:55
                      لذلك أنا لا أتحدث عن ذلك. لم يكن من المتصور تشكيل تشكيلات جديدة بواسطة mobplane - كان من المخطط القتال مع التشكيلات الحالية ، وتجديدها حسب الحاجة.
                      أي ، إذا طوقت على الحدود معظم الجيش النشط في مسرح العمليات الغربي ، فلن تجد أكثر من تشكيلات قليلة من المناطق الداخلية والاحتياطيات المنقولة من الأراضي الآسيوية. وإذا كسرتهم ، فكل شيء انسحب ذهب لإعادة تشكيله ، ولا توجد تشكيلات أخرى ، يمكنك التحرك بأمان. وبدلاً من ذلك ، زحفت فرق "الحدود" و NKVD أولاً من مكان ما ، ثم - المليشيات ، ثم دخلت فرق البنادق "الثلاثمائة" بشكل جماعي.
              3. 0
                26 نوفمبر 2019 16:36
                اقتباس: 30hgsa
                حسنًا ، أخبرني بعد ذلك بناءً على التحليل المنطقي الذي استند إليه هتلر

                هو نفسه قال لسفيره - لم يكن لدي خيار آخر ... طلب
          2. -2
            25 نوفمبر 2019 22:50
            اقتباس: 30hgsa
            يمكنك أن تصدق أنه سيكون من الممكن تغطية جميع الصوامع بالضربة الأولى ، وأنها ستطير لإسقاط الدفاع الصاروخي


            هل تعتقد حقًا أن قرار الضربة النووية يتم على أساس الإيمان؟
            1. 0
              25 نوفمبر 2019 22:55
              نعم. أنا متأكد من ذلك. :)))
              إذا تم اتخاذ القرارات على أساس المنطق ، لما هاجم هتلر الاتحاد السوفيتي.
              تذكر فورستال وقفزته من نافذة مستشفى للأمراض النفسية. تذكر ريغان وبثه الإذاعي.
              ثم فكر في مدى كفاية الأشخاص الذين يتخذون القرارات.
              1. -2
                25 نوفمبر 2019 23:01
                اقتباس: 30hgsa
                إذا تم اتخاذ القرارات على أساس المنطق ، لما هاجم هتلر الاتحاد السوفيتي.


                هل فكرت يومًا أن خطأً ما قد تسلل ببساطة إلى حسابات هتلر الرصينة؟ وحقيقة أن حساب هتلر كان رصينًا تتضح من حقيقة أنه نجح تقريبًا.

                اقتباس: 30hgsa
                تذكر فورستال وقفزته من نافذة مستشفى للأمراض النفسية.


                أنت نفسك تسترشد بالأساطير. هذا يفسر الكثير.
                1. +4
                  25 نوفمبر 2019 23:04
                  لا انا لا اعتقد ذلك. إذا تسلل خطأ إلى حساباته الرصينة ، لما أعلن في ديسمبر 1941 مباشرة بعد بدء الهجوم المضاد للجيش الأحمر بالقرب من موسكو حرب الولايات المتحدة ، في عام 1942 لم يلجأ إلى ستالينجراد ، ولكن باستخدام مواتية. كان سيصنع السلام بشروط مواتية ، وفي عام 1943 لن يكون حارة على كورسك في هجوم محكوم عليه بالفشل. لم يكن هناك حساب رصين ، كان هناك إيمان بقوة المرء.

                  ملاحظة: حول الأساطير ، لماذا لم تقفز فورستال من النافذة؟ إذا كان المنطق مناسبًا لك ، فستلاحظ عدم وجود إشارات في رسالتي إلى الصرخة المنسوبة إلى فورستال أثناء القفزة: "الروس قادمون". لا دليل على أنه صرخ بهذا أثناء الانتحار ، لكن الانتحار بحد ذاته حقيقة وهذا مكتوب في التدوينة. وهنا اتضح أنك شخصيا لا تستطيع تحليل نص قصير ، لكنك تعتقد أن كل شيء يقرره المنطق :) مضحك.
                  1. -2
                    25 نوفمبر 2019 23:39
                    اقتباس: 30hgsa
                    حول الأساطير ، لماذا لم تقفز فورستال من النافذة؟


                    بالنسبة للأساطير القائلة بأن فورستال كان وزيراً للدفاع في ذلك الوقت (لم تقل ذلك صراحة ، لكنك لن تذكر مجرد نفساني غير محدد ، أليس كذلك؟). بحلول وقت وفاته ، كان فورستال قد تقاعد بالفعل. ناهيك عن حقيقة أن قرار الضربة النووية كان سيتخذه مجموعة كبيرة من الناس ، وليس فورستال شخصيًا.

                    اقتباس: 30hgsa
                    وهنا اتضح أنك شخصياً لا تستطيع تحليل نص قصير


                    أنا لا أتخذ قرارات بشأن بدء الحرب ، لذا فهي غير ذات صلة.
                    1. +4
                      25 نوفمبر 2019 23:44
                      قلت إنه قفز من نافذة مستشفى الأمراض العقلية. لا يمكن لأي شخص في مستشفى للأمراض النفسية أن يكون وزيراً للدفاع. بدوره على المنطق.

                      بحلول وقت وفاته ، كان فورستال متقاعدًا ، فقط المرض العقلي لا يتطور في يوم أو حتى شهر. ووضع فورستال في مستشفى للأمراض النفسية بعد خمسة أيام من استقالته. وقررت الطيران بعد شهرين. هل هناك أي شك في أن وزير الدفاع الأمريكي كان مصابا بمرض نفسي؟ :) ومن الواضح أنه كان غير طبيعي عقليا حتى عندما شغل المنصب.
                      1. -3
                        25 نوفمبر 2019 23:52
                        اقتباس: 30hgsa
                        قلت إنه قفز من نافذة مستشفى الأمراض العقلية. لا يجوز أن يكون الشخص المودع في مستشفى للأمراض النفسية وزيراً للدفاع.


                        أولئك. لم يكن لديه وصول إلى السلطة.

                        اقتباس: 30hgsa
                        هل هناك أي شك في أن وزير الدفاع الأمريكي كان مصابا بمرض نفسي؟ :)


                        بالطبع. رأيك يتعارض مع آراء روزفلت وترومان - لا أعرف حتى ماذا أختار.

                        اقتباس: 30hgsa
                        علاوة على ذلك ، من الواضح أنه كان يعاني من اضطراب عقلي حتى عندما كان يشغل هذا المنصب.


                        نعم ، أنت أيضًا طبيب.

                        وأنت تتجاهل أيضًا "قرار الضربة النووية سيتخذه مجموعة كبيرة من الناس ، وليس فورستال شخصيًا".
                      2. +4
                        25 نوفمبر 2019 23:54
                        إذا شغل شخص منصب وزير الدفاع ، وبعد خمسة أيام من استقالته يتم إرساله للعلاج في مستشفى للأمراض النفسية ، وبعد شهرين يقفز من النافذة ... هذا يعني أنه قبل القفزة بشهرين وخمسة قبل أيام من دخوله المستشفى - عندما كان لا يزال وزيرا - هل كان لديه وقواق؟

                        توقف عن الشرح ، في محاولة لتبرير نفسك وسحب بومة على الكرة الأرضية ، تبدو سخيفة وأكثر صدقًا وأكثر منطقية :))) سيكون من السهل الاعتراف بأنك كنت مخطئًا.
                      3. -5
                        25 نوفمبر 2019 23:58
                        اقتباس: 30hgsa
                        إذا شغل شخص منصب وزير الدفاع ، وبعد خمسة أيام من استقالته يتم إرساله للعلاج في مستشفى للأمراض النفسية ، وبعد شهرين يقفز من النافذة ... هذا يعني أنه قبل القفزة بشهرين وخمسة قبل أيام من دخوله المستشفى - عندما كان لا يزال وزيرا - هل كان لديه وقواق؟


                        الانتحار بعد شهرين في مستشفى للأمراض النفسية في الأربعينيات من القرن الماضي لا يعني شيئًا على وجه التحديد.

                        اقتباس: 30hgsa
                        توقف عن الشرح


                        هذه الكلمة تهجى "مهرج".

                        اقتباس: 30hgsa
                        سيكون الأمر أكثر صدقًا ومنطقية :))) سيكون من السهل الاعتراف بأنك كنت مخطئًا.


                        مخطئ في ماذا - أن الأساطير تسترشد بك؟ ما زلت أعتقد ذلك.
                      4. +5
                        26 نوفمبر 2019 07:53
                        مخطئ في ماذا - أن الأساطير تسترشد بك؟ ما زلت أعتقد ذلك.

                        أنت لا تفكر ، أي أنك تكشر. محاولة دحض الاستنتاجات المنطقية تمامًا بامتصاص "الحجج" من أصابع اليد. ويجادل من مبدأ "فقط يجادل". حتى أنني لست مندهشًا من أنه عندما بدأت "الحجج" في الانتهاء ، تم استخدام أكثر الأساليب "ثقلًا" في النزاع - لبدء إدانة الخصم بسوء معرفة التهجئة.
                      5. -3
                        26 نوفمبر 2019 09:59
                        اقتباس: Ka-52
                        محاولة دحض الاستنتاجات المنطقية تمامًا بامتصاص "الحجج" من أصابع اليد.


                        إن عبارة "أنا متأكد من ذلك" ليست منطقية بالتأكيد.

                        اقتباس: Ka-52
                        تم استخدام أكثر الطرق "ثقلًا" في النزاع - لبدء إدانة الخصم بسوء معرفة التهجئة.


                        عند محاولة إدانة خصمك بالتهرج ، اكتب الكلمات بشكل صحيح على الأقل ابتسامة
                      6. -2
                        26 نوفمبر 2019 00:16
                        إذا شغل شخص منصب وزير الدفاع ، وبعد خمسة أيام من استقالته ، يتم إرساله للعلاج في مستشفى للأمراض النفسية

                        أنت تخلط بين السبب والنتيجة. التقاعد بسبب المرض. الإرهاق العصبي مشكلة شائعة لمدمني العمل.
                      7. +2
                        26 نوفمبر 2019 00:18
                        وماذا أنا في حيرة؟ أنا أزعم أن وزارة الدفاع الأمريكية كان يديرها شخص مريض عقليًا لبعض الوقت. ووفقًا لمنطقك ، إذا كانت الاستقالة نتيجة مرض عقلي ... فعندما كان فورستال ، عندما كان في منصبه ، يتمتع بصحة نفسية؟ :)
                      8. -3
                        26 نوفمبر 2019 00:41
                        تخلط بين ذلك
                        كانت وزارة الدفاع الأمريكية لبعض الوقت يديرها شخص مريض عقلياً.

                        ثم فورستال ، عندما كان في منصبه ، هل كان يتمتع بصحة جيدة من الناحية العقلية؟

                        هل لديك دليل على عكس ذلك؟
                      9. +3
                        26 نوفمبر 2019 00:54
                        كامل من غير مباشر. تم الإبلاغ عن الحالة العقلية المزعجة لوزير الدفاع في الصحافة الأمريكية قبل استقالته.

                        في عام 1949 ، غضب ترومان من معارضة فورستال المستمرة لسياسات الاقتصاد الدفاعي ، وشعر بالقلق إزاء التقارير في الصحافة حول حالته العقلية ، وطلب فجأة من فورستال الاستقالة.
                        https://www.wikiwand.com/en/James_Forrestal
                      10. -5
                        26 نوفمبر 2019 01:24
                        هناك الكثير من الأشياء في الصحف.
                        هؤلاء ليسوا أطباء.
                        الرأي الطبي معروف ولا معنى أن نضيف إليه رواية الصحف عن زمن الحملة الانتخابية.
                      11. +3
                        26 نوفمبر 2019 01:26
                        الجميع يكذب. أنت وحدك تعرف الحقيقة :) كل البراهين خاطئة. ليس لديك منهم على الإطلاق ، لكن الحقيقة لك. هل غادرت وستنهي المحادثة؟ هيا - كن رجلا - قال الرجل - فعل الرجل :)))))
                      12. -4
                        26 نوفمبر 2019 01:34
                        ونعم ، أنت أيضًا استفزازي ، وليس فقط أن تكون فظًا وتكتب هراءًا بكميات ضخمة.
                        انسى هذا الهراء الذي نثرت به الغصن هنا.
                        هذه هي الرواية الرسمية التي رفعت عنها السرية عن وفاته

                        تشخيصه هو الاكتئاب.
                        https://findingaids.princeton.edu/collections/MC051/c04531
                        hi
                      13. +3
                        26 نوفمبر 2019 01:54
                        1. لقد قرأت التقرير بأكمله. على خلافك. لم يذكر أي شيء عن الفترة التي سبقت دخول المستشفى - لم يكونوا مهتمين. كانوا يحققون في الوفاة ويحتاجون إلى تشخيص وقت الوفاة ، وكذلك لاستبعاد الإهمال. لذا فقد مضى التقرير ، ولم يكن يتعلق بأي شيء.

                        2. حول التشخيص - إذا كنت لا تعرف ، فإن الاكتئاب مرض عقلي. كوري إم كي بي.
                      14. -4
                        26 نوفمبر 2019 02:32
                        أي أنه لا يوجد دليل على أنه أصيب بالاكتئاب على الأقل أثناء خدمته.
                        هكذا قيل في الأصل.
                        إذا كانت هناك مستندات رسمية تؤكد إصابته بمرض عقلي أثناء الخدمة ، إحضارها.
                        ولا ، لا تملأ المنتدى بمشاركات لا معنى لها.
                      15. -1
                        25 نوفمبر 2019 23:58
                        هذا الرفيق يحاول يائسًا أن يسحب البومة على الكرة الأرضية .. البومة مؤلمة جدًا ..
                      16. -1
                        26 نوفمبر 2019 00:06
                        أنا أتحدث عنها
                        اقتباس: max702
                        إذا شغل شخص منصب وزير الدفاع ، وبعد خمسة أيام من استقالته ، يتم إرساله للعلاج في مستشفى للأمراض النفسية
                      17. +2
                        26 نوفمبر 2019 00:16
                        أي ، إذا تبين أن الشخص مريض لدرجة أنه لم يتم علاجه في العيادة الخارجية ، ولكن تم وضعه في مستشفى للأمراض النفسية للعلاج ، فقبل ستة أيام كان طبيعيًا عقليًا؟ :)
                      18. -4
                        26 نوفمبر 2019 00:39
                        هل أنت متخصص في الطب النفسي أيضًا؟
                        انهيار عصبي من الحمل الزائد - وقد فعل.
                        تشخيص الإرهاق العصبي ثم الاكتئاب.
                        مجموعة مدمني العمل المعتادة. شائع جدا.
                      19. +1
                        26 نوفمبر 2019 01:02
                        الإعاقة الرئاسية: أوراق ومناقشات وتوصيات ... 54
                        https://books.google.ru/books?id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq=James+Forrestal+disease&source=bl&ots=uZkG0I01wt&sig=ACfU3U2GJA1gmMeVgVBhMbWKHIr--JrYxA&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj41rmcrobmAhXB4aYKHSCDBp44ChDoATAHegQICRAB#v=onepage&q=James%20Forrestal%20disease&f=false
                      20. -3
                        26 نوفمبر 2019 01:04
                        لم يتم العثور على شيء ل https://books.google.ru/books؟id=6m75P0WpGHMC&pg=PA54&lpg=PA54&dq ....
                      21. +2
                        26 نوفمبر 2019 01:05
                        وأنت لا تقود السيارة في شريط بحث Google ، ولكن في شريط العناوين. إنه سهل للغاية ... هل يمكنك فعل ذلك؟ :))
                      22. -4
                        26 نوفمبر 2019 01:17
                        للحصول على معلومات ، لا أتواصل مع أولئك الذين يكزونني. لا يوجد فائدة.
                        كقاعدة عامة ، هؤلاء الأشخاص ليسوا أذكياء جدًا.
                        حاول مرة أخرى.
                        نعم ، ولا معنى للمشاهدة بالمناسبة
                      23. +1
                        26 نوفمبر 2019 01:19
                        نعم. واضح. لقد كنت تستريح قرونك هنا لساعات واندمجت في النهاية ، لكنك لا تريد الاعتراف بأنك كنت مخطئًا :) حسنًا ، إلى الجحيم معك. :))) هيا ، بينوكيو ، لا يوجد شيء للحديث عنه حقًا معك.
                      24. -4
                        26 نوفمبر 2019 01:36
                        لا ، سأقرأ هرائك. ليس لدي ما افعله
                        يوجد تقرير رسمي أعطيتك رابط ادرسه.
                      25. 0
                        26 نوفمبر 2019 01:14
                        الرابط الخاص بك يقول فقط أن فورستال يعاني من الاكتئاب:


                        لو عومل كبحار عادي ، لربما تعافى هذا الموظف العام الموهوب من اكتئابه الانتحاري


                        كما ذكر أعلاه ، "المجموعة المعتادة من مدمني العمل".
                      26. +1
                        26 نوفمبر 2019 01:17
                        التصنيف الدولي للأمراض 10 - التصنيف الدولي للأمراض المراجعة العاشرة
                        فئات ICD-10 / F00-F99 / F30-F39
                        اضطرابات المزاج [اضطرابات MOOF] (F30-F39)
                        نوبة اكتئاب (F32)

                        في الحالات النموذجية الخفيفة أو المتوسطة أو الشديدة من نوبات الاكتئاب ، يعاني المريض من مزاج متدني وانخفاض في الطاقة وانخفاض في النشاط. انخفاض القدرة على الابتهاج والاستمتاع والاهتمام والتركيز. يعتبر التعب الشديد أمرًا شائعًا حتى بعد بذل القليل من الجهد. عادة ما يكون النوم مضطربًا وتقل الشهية. دائمًا ما ينخفض ​​احترام الذات والثقة بالنفس ، حتى في الأشكال الخفيفة من المرض. غالبًا ما تكون هناك أفكار بالذنب وعدم القيمة. المزاج السيء ، الذي يختلف قليلاً من يوم لآخر ، لا يعتمد على الظروف وقد يكون مصحوبًا بما يسمى بالأعراض الجسدية ، مثل فقدان الاهتمام بالبيئة وفقدان الأحاسيس التي تمنح المتعة ، الاستيقاظ في الصباح عدة ساعات في وقت أبكر من المعتاد ، زيادة الاكتئاب في الصباح ، والتخلف الحركي النفسي الشديد ، والقلق ، وفقدان الشهية ، وفقدان الوزن وانخفاض الرغبة الجنسية. اعتمادًا على عدد الأعراض وشدتها ، يمكن تصنيف نوبة الاكتئاب على أنها خفيفة أو متوسطة أو شديدة.
                      27. -2
                        26 نوفمبر 2019 01:42
                        أوه ، نعم ، لقد أصبحت بالفعل طبيبة نفسية.
                        تم اعتماد ICD-10 ، بمصطلحاته وتصنيفه ، في عام 1989 ، وبالتالي فإن تطبيقه على تشخيص طبيب في الأربعينيات هو مهمة سخيفة.
                        هل قرأت بنفسك ما تراكمت عليه؟
                        هذه هي أعراض نصف السكان ...
                      28. +2
                        26 نوفمبر 2019 02:03
                        حسنًا ، لنأخذ ICD-6. ICD-6 رد فعل عصبي اكتئابي - تشخيص من تقرير - مرض عقلي.
                        أنت مثل أيور حمار من رسم كاريكاتوري ، لا يتضح ما الذي يرتكز عليه.
                      29. -2
                        26 نوفمبر 2019 02:26
                        وماذا عنها؟
                        كتبوا لك على الفور أنه بعد ترك المنشور ، تم تشخيص حالته بالاكتئاب.
                        وأنت تتجادل في نفس الساعة تقريبًا.
                      30. 0
                        26 نوفمبر 2019 01:42
                        وهذا يثبت ... ماذا بالضبط؟ أن فورستال خطط بمفرده للهجوم النووي ، معتمداً على إيمانه؟
                      31. +3
                        26 نوفمبر 2019 01:57
                        لا ، هذا يثبت أن القرارات يتخذها أشخاص ليسوا مثاليين على الإطلاق وأن القرارات لا تُتخذ على أساس المنطق البحت فحسب ، بل أيضًا على أساس الأمراض الشخصية. وهو ما لديهم - فورستال هو مجرد مثال على رجل مصاب بمرض عقلي على رأس وزارة الدفاع.

                        اندلاع الحرب قرار سياسي وليس عسكري. عند اتخاذ مثل هذه القرارات ، لا ينجح المنطق كثيرًا ، بل الثقة في إمكانية كسب الحرب ، بما في ذلك الثقة الزائفة.
                      32. -2
                        26 نوفمبر 2019 02:02
                        اقتباس: 30hgsa
                        هذا يثبت أن القرارات يتخذها أشخاص ليسوا مثاليين على الإطلاق


                        كما لو كان شخص ما يتجادل مع هذا.

                        اقتباس: 30hgsa
                        يتم اتخاذ القرارات ليس فقط على أساس المنطق البحت ، ولكن أيضًا على أساس الأمراض الشخصية


                        هذا لا يشبه على الإطلاق "أنا متأكد من أن قرار الضربة النووية يتم على أساس الإيمان".

                        اقتباس: 30hgsa
                        عند اتخاذ مثل هذه القرارات ، ليس المنطق هو الذي ينجح ، بل الثقة.


                        هذا هو رأيك الشخصي الذي يعتمد على لا شيء تقريبًا.
                      33. +2
                        26 نوفمبر 2019 08:02
                        أي ، إذا تبين أن الشخص مريض لدرجة أنه لم يتم علاجه في العيادة الخارجية ، ولكن تم وضعه في مستشفى للأمراض النفسية للعلاج ، فقبل ستة أيام كان طبيعيًا عقليًا؟ :)

                        إذا كانت وزارة الدفاع السوفيتية أو الروسية ، فإن هؤلاء المدافعين مثل max702s و ananimuses و aviors لن ينقضوا حتى. حسنًا ، لا يمكن أن يعاني الأمريكيون ، حتى من حيث المبدأ ، من اضطرابات عقلية. الهيمنة أو))
                      34. -2
                        26 نوفمبر 2019 10:03
                        اقتباس: Ka-52
                        إذا كانت وزارة دفاع سوفيتية أو روسية ، فإن هؤلاء المدافعين مثل max702s و ananimuses و aviors لن ينقضوا حتى.


                        بادئ ذي بدء ، لن يتم اتهام وزارة الدفاع السوفيتية والروسية بالتخطيط لحرب على أساس العقيدة. ووزارة الدفاع الأمريكية - يمكنك ، هناك الانتحار فورستال. من الغريب أنهم لم يتذكروا خَرَف ريغان - إذًا كان سيظهر جيدًا.
                      35. -2
                        26 نوفمبر 2019 12:09
                        لم يكن فورستال في "مستشفى للأمراض العقلية" ، ولكن في مستشفى عسكري عادي.
                        حقيقة أن شخصًا ما يتجاهل هذه الرسالة هو مجرد محاولة للتلاعب بالطوابع.
                        لم يكن هناك شيء في حالة فورستور لا يمتلكه العديد من القادة في العمل الجاد والمسؤول. الإرهاق العصبي - والاكتئاب بعد الفصل. والوضع حقيقي تمامًا لأي بلد في العالم.
                        ومحاولات سحب البومة على الكرة الأرضية مع وزير يُزعم أنه مريض عقليًا هي التلاعب المعتاد والتلاعب بالمصطلحات.
                        إذا كانت وزارة الدفاع السوفيتية أو الروسية

                        هذا ما تريده. لم يخطر ببال أحد أن يدعي ، على أساس حقيقة أن الوزير السوفييتي انتحر بعد إقالته ، أن الشرطة السوفيتية كان يقودها مجنون ، كما يحاول شخص ما تصويره عن فورستال.
                        تشاجر مع ترومان ، ودعم منافسه في الانتخابات ، وطرد من منصبه - أسباب كافية للاكتئاب.
                        hi
                  2. 0
                    26 نوفمبر 2019 00:04
                    لقد فات الأوان في عام 1942 بالنسبة لهتلر لإبرام السلام بشروط مواتية.
                    في ذلك الوقت ، تم بالفعل اعتماد ميثاق الأطلسي وإعلان الأمم المتحدة ، والذي بموجبه لا يوجد مكان لـ "الهتلرية" أو سلام منفصل مع دول المحور.
                    وحتى في كانون الأول (ديسمبر) 1941 ، كان الأوان قد فات - فقد تم بالفعل اعتماد ميثاق الأطلسي ، والإعلان في الطريق.
                    1. 0
                      26 نوفمبر 2019 00:11
                      في الحرب ، كان أمام هتلر خياران ، أولهما هزيمة إنجلترا (كان يعتقد أنه سيتفق مع البيض) ، أو مهاجمة الاتحاد السوفياتي مع اليابان ، بل والأفضل مع تركيا ، لكنه لم يضع اللمسات الأخيرة عليه على الجبهة الدبلوماسية. نتيجة خسر ..
                      1. 0
                        26 نوفمبر 2019 00:20
                        اليابان لم تهتم. لم يكن هناك نفط في الشرق الأقصى.
                        وتركيا أيضا ليست في حاجة.
                      2. 0
                        26 نوفمبر 2019 00:31
                        إذا لم يكن لليابان مصالح في هذه المنطقة ... فلماذا كانت هناك معارك على بحيرة خسان ونهر خلخين جول؟ لا يوجد نفط في منغوليا أيضًا :)) هل حقًا لم يكن لدى تركيا أي وجهات نظر حول نفط القوقاز والقوقاز؟ :))
                      3. 0
                        26 نوفمبر 2019 00:51
                        منغوليا ليست الاتحاد السوفياتي.
                      4. 0
                        26 نوفمبر 2019 00:57
                        حسن هو الاتحاد السوفياتي.
                      5. +3
                        26 نوفمبر 2019 11:16
                        اقتباس: 30hgsa
                        إذا لم يكن لليابان مصالح في هذه المنطقة ... فلماذا كانت هناك معارك على بحيرة خسان ونهر خلخين جول؟

                        نعم ، لأن اليابان في الثلاثينيات ليست دولة متجانسة ، ولكنها مجموعة من العشائر الصناعية العسكرية التي تقاتل بعضها البعض عمليًا. لا تنسوا - نحن نتحدث عن بلد يستطيع فيه ضباط الجيش الساخطون السير عبر منازل كبار مسؤولي الإمبراطورية ويذبحونهم قليلاً ، ويمكن للأسطول أن ينزل بالقوات في العاصمة ويهدد الجيش بالعيار الأساسي من LK ، لأن الأدميرالات كانوا من بين أهداف المتمردين.
                        Khasan و Khalkhin Gol هي مبادرة من مجموعة Kwantung. لم تشارك المدينة عمليا في هذه المغامرة - مما أدى إلى تعادل Kwantungs في الحالة الأولى والهزيمة في الحالة الثانية. إذا توحدت اليابان ، فقد يكون كلا الصراعين أكثر دموية. لكن ... الأسطول ، بقاعدته الجوية القوية ، انسحب بشكل عام من الأعمال العدائية ضد الاتحاد السوفيتي. خلال الأعمال العدائية ، لم يتلق Kwantungs تعزيزات من قوة المشاة في الصين أو من متروبوليس. لقد هاجمت نفسك - وقمت بالرد.
                        اقتباس: 30hgsa
                        منغوليا أيضا ليس لديها نفط

                        في منغوليا ، قرر Kwantungs تسوية الحدود قليلاً من أجل تحويل تهديد افتراضي عن الطريق الذي كانوا يضعونه. من كان يظن أنه بسبب مثل هذا التافه ، فإن البرابرة الشماليين ذوي الأنف الطويلة سيرسلون فيلقًا كاملًا من الجيش إلى هذه الزاوية المهجورة ، ومن ثم الطيارين النخبة أيضًا. ابتسامة
                      6. 0
                        26 نوفمبر 2019 16:40
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        إنها ليست دولة متجانسة ، ولكنها مجموعة من العشائر الصناعية العسكرية عمليًا تقاتل بعضها البعض علانية.

                        لكن في مكان آخر؟ بلطجي
                      7. 0
                        26 نوفمبر 2019 00:39
                        اقتبس من Avior
                        اليابان لم تهتم. لم يكن هناك نفط في الشرق الأقصى.
                        وتركيا أيضا ليست في حاجة.

                        نعم تكتيكيًا استراتيجيًا لا .. لقد أكد التاريخ مغالطتهم ..
                        بعد أن أنهوا الاتحاد السوفيتي السريع في ضربة ، كانوا سيطردون إنجلترا من الشرق الأوسط وأفريقيا ، وبعد ذلك كانت الجزيرة ستدحرج .. وكل هذا بحلول منتصف عام 1942 .. النفط من الشرق الأوسط في تملأ اليابان على الأقل ، والألمان لديهم قاعدة موارد الاتحاد السوفياتي وأيديهم غير مقيدة لبناء أسطول المحيط ، وتعمل أحواض بناء السفن في المملكة المتحدة على مدار الساعة للرايخ الثالث ، والولايات المتحدة مصدومة لتعبئة الاقتصاد ، مما يضع البلاد تحت الأسلحة ومحاولة القيام بشيء ما مع دفع اليابانيين بوقاحة نحو الولايات ، في نفس الوقت ينظرون برعب إلى المحيط الأطلسي حيث القوات البحرية الألمانية والإيطالية في كامل طاقتهم ولا يواجهون أي مشاكل مع أي موارد ، بالنظر إلى كل هذا ، السويد المحايدة تنضم إلى الرايخ ، تليها إسبانيا والبرتغال (الكل يريد أن يكون مع الفائزين) ، سويسرا تواجه بصراحة حقيقة أن هذه أرض ألمانية أخرى (ليست هناك حاجة لعازف كمان) .. إذن صورة استراتيجية تلوح في الأفق زاحف للغاية .. ثم إقراض الإيجار ، ثم تولى otkel بحلول هذا الوقت ، لم ترغب الولايات المتحدة في البقاء بمفردها مع المفترس الغاضب و كان هذا في RI عندما كان موقف الولايات المتحدة من حيث الحجم أفضل من البديل ..
                      8. 0
                        26 نوفمبر 2019 00:57
                        خيال علمي ضعيف ابتسامة
                        أكثر ما كان سيحدث على الأرجح هو أن اليابان سقطت على الفور في بداية عام 1945 بسبب حقيقة أنه لم يكن هناك هجوم على بيرل هاربور ، ولكن على العكس من ذلك ، كانت الدول ستوجه ضربة مفاجئة وسيصبح البحر. تعذر على اليابانيين الوصول إليه بالفعل في عام 1941 ، فإن ألمانيا لن تفعل شيئًا للمساعدة.
                        ثم ما هو الهدف من اليابانيين من الشرق الأقصى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، باستثناء المشاكل؟
                      9. -2
                        26 نوفمبر 2019 12:25
                        اقتبس من Avior
                        ثم ما هو الهدف من اليابانيين من الشرق الأقصى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، باستثناء المشاكل؟

                        النقطة المهمة هي أنهم ساعدوا الحليف ، وانقسموا إلى جبهتين ، ولم يستطع الاتحاد السوفياتي إيقاف الحرب الخاطفة في الغرب ، والتي كان من الممكن أن يُهزم بسببها. كنا خائفين من نقل القوات من الشرق الأقصى تحسبا لهجوم من اليابان وخاطرنا بذلك عندما أصبح كل شيء سيئا للغاية في الغرب ، لأنه لم يكن هناك خيار آخر .. ونتيجة لذلك ، فإن العشرات من الفرق المدربة جيدًا ستفشل. يتم إطلاق سراحهم من ألمانيا ، والتي سيتم إرسالها إلى إفريقيا والشرق الأوسط مما يعقد بشكل حاد حياة الحلفاء ، ويمكن لليابانيين بعد ذلك ببساطة التراجع إلى المواقف المبكرة أو الحصول على موطئ قدم على ما تم تحقيقه .. في المستقبل ، ضغط الولايات المتحدة على سوف تضعف اليابان بشكل ملحوظ ، لأنه من الضروري مساعدة إنجلترا على نطاق أوسع بكثير بسبب التهديد غير الوهمي لغزو ألمانيا للجزيرة .. أو هل تعتقد حقًا أن إنجلترا يمكن أن تقاوم عشرات الانقسامات المتشددة في المعارك على الجبهة الشرقية ؟ ولا تنسَ أن قاعدة الموارد الصناعية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أوكرانيا وبيلاروسيا وفي الجزء الأوسط من روسيا تعمل لصالح الألمان ، حتى إخلاء المصانع خلال هجوم على الاتحاد السوفيتي من الجانبين بالكاد كان ممكنًا تنفيذ .. حتى في جمهورية إنغوشيا ، استخدم الألمان المصانع إلى أقصى ارتفاع لها في خاركوف والفحم من دونباس. في الذكاء الاصطناعي ، كان كل شيء سيكون أكبر من ذلك بكثير ، حرب خاطفة أسرع وصناعة لم يتم إجلاؤها كانت ستذهب إلى الألمان .. من المحتمل أن تسقط موسكو بحلول أغسطس ، مما يؤكد تمامًا خطط هيئة الأركان العامة الألمانية. بحلول العام الجديد ، الفيرماخت في القناة الإنجليزية ، والطيران يقصف إنجلترا منذ شهرين ، مع مراعاة دروس "الحرب من أجل بريطانيا" السابقة ..
                      10. -2
                        26 نوفمبر 2019 12:29
                        أم أنك تعتقد حقًا أن إنجلترا يمكن أن تقاوم العشرات من الانقسامات المتشددة على الجبهة الشرقية؟

                        إنكلترا جزيرة ، هذه هي الدقة.
                        فشل هتلر في التحضير وإنزال القوات هناك ، وبدون ذلك ، لم تكن أكثر الانقسامات تشددًا لتساعد.
                        في الوقت نفسه ، ستتدخل الدول في الحرب مع اليابان بشروطها الخاصة ، وسرعان ما سيواجه اليابانيون مشاكل ضخمة.
                        صمدوا بسبب الهجوم المفاجئ
                      11. -1
                        26 نوفمبر 2019 13:10
                        اقتبس من Avior
                        إنكلترا جزيرة ، هذه هي الدقة.
                        فشل هتلر في التحضير وإنزال القوات هناك ، وبدون ذلك ، لم تكن أكثر الانقسامات تشددًا لتساعد.

                        يبدو الجذع واضحًا عندما تقاتل عدة مئات من الانقسامات في الشرق ، ولا يمكن أن يكون هناك أي شك في أي هبوط ، هاجم هتلر الاتحاد السوفيتي فقط بسبب التقدير الخاطئ بأن الاتحاد السوفيتي أضعف من إنجلترا وسيكون من الأسهل مواجهته تقريبًا. نجح .. قبل الحرب ، لم يكن يسمح بزيادة الضغط على إنجلترا بسبب تهديد محتمل من الاتحاد السوفيتي في حالة نشوب صراع كامل مع إنجلترا ، اختار هتلر الاتحاد السوفيتي وأثبت التاريخ أنه خاطئ ، كما لو كان في بلد آخر. حالة ، نحن لا نعرف ولكن يمكننا أن نفترض. بالنظر إلى تطور الوضع في الحرب العالمية الثانية ، هناك كل الأسباب التي أدت إلى هزيمة الاتحاد السوفيتي في حالة حدوث ضربة مزدوجة ، الأمر الذي كان سيترتب عليه تحالفات مختلفة تمامًا في السياسة العالمية ..
                      12. 0
                        26 نوفمبر 2019 13:40
                        حاول أولاً أن يهبط في إنجلترا ، لكن الأمر لم ينجح ، ولم يصل حتى إلى الانقسامات
                      13. +1
                        26 نوفمبر 2019 12:38
                        اقتبس من Avior
                        الشيء الأكثر احتمالاً الذي كان سيحدث هو أن اليابان سقطت على الفور في بداية عام 1945 بسبب عدم وجود هجوم على بيرل هاربور ، ولكن على العكس من ذلك ، ستوجه الولايات ضربة مفاجئة وسيصبح البحر غير ممكن الوصول إليه. اليابانيون بالفعل في عام 1941

                        لم يعتقد الأمريكيون ذلك ، وهذا موصوف بالتفصيل في إحدى الدراسات الخاصة بالهجوم على بيرل هاربور:
                        وبعد أن استعرض بعض الجوانب المهمة للعلاقات اليابانية الأمريكية في الثلاثينيات ، وإصدارات الصحافة الأمريكية في فترات الأزمات في المحيط الهادئ ، بيانات البرنامج العسكري والصحافة ، نصل إلى الاستنتاجات التالية.
                        1. اعتبرت القيادة العسكرية والسياسية للولايات المتحدة اليابان العدو الرئيسي في المحيط الهادئ منذ منتصف عشرينيات القرن الماضي ، أو بالأحرى منذ إبرام اتفاقيات واشنطن. وهذا ما تؤكده بداية التخطيط العسكري التفصيلي.
                        2. في عام 1931 ، إلى جانب إدراك حتمية حرب المحيط الهادئ ، هناك أمل في إعادة توجيه اتجاه التوسع الياباني. لصالح هذا ، في رأي الرأي العام الأمريكي والشخصيات العسكرية - السياسية ، هناك بنود مذكرة تاناكا ، والهجوم على منشوريا والصين ، وإمكانية ممارسة ضغوط اقتصادية على اليابان.
                        3. في الولايات المتحدة خلال العشرينات - 1920 أثيرت مسألة التهديد الياباني باستمرار. ناقش قادة البلاد والصحافة الرسمية والصحافة غير الرسمية وضباط الجيش والبحرية آفاق حرب مستقبلية وسيناريو تطورها وفرص انتصارهم. توقع السياسيون العسكريون الأمريكيون صراعًا وشيكًا مع إمبراطورية الشمس المشرقة.
                        4. بعد عام 1936 ، كان هناك استعداد نشط للولايات المتحدة للحرب. يتضح هذا ليس فقط من خلال تطوير الخطط العسكرية ، ولكن أيضًا من خلال مؤشرات الميزانية والمواد من البرامج لزيادة الأسطول والطيران وتوسيع أنظمة القواعد. كل هذا (خاصة مشاريع بناء السفن الجديدة ، وإنشاء القوات البرمائية ، والاهتمام الخاص بالغواصات) يشير إلى أن القادة الأمريكيين كانوا يستعدون على وجه التحديد للحرب مع اليابان.

                        S. O. Buranok
                        "بيرل هاربور في تقييم السياسيين العسكريين الأمريكيين (1941 - 1945)"
                      14. 0
                        26 نوفمبر 2019 13:43
                        وماذا عن هذا الاقتباس؟ أن الولايات المتحدة كانت تستعد لمحاربة اليابان؟
                        أنا لا أجادل.
                      15. +1
                        26 نوفمبر 2019 18:20
                        اقتبس من Avior
                        وماذا عن هذا الاقتباس؟ أن الولايات المتحدة كانت تستعد لمحاربة اليابان؟
                        أنا لا أجادل.

                        حقيقة أن الأمريكيين اعتبروا اليابان خصمًا خطيرًا ولم يحلموا بانتصار سهل على اليابانيين في عام 1941.
                      16. 0
                        26 نوفمبر 2019 21:18
                        أنا أتحدث عن هذا أيضًا.
                        وفقًا للسيناريو المقترح أعلاه ، سيهاجم الأمريكيون أولاً في أسوأ لحظة بالنسبة لليابانيين أنفسهم - ستذهب احتياطيات اليابان ومواردها إلى الحرب مع الاتحاد السوفيتي.
                        وليس العكس كما كان في الواقع.
                        هذا من شأنه أن يغير ميزان القوى على الفور.
                        لذلك ، أعتقد أن الهجوم الياباني على الاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت كان غير مربح لليابان.
                      17. 0
                        27 نوفمبر 2019 11:50
                        اقتبس من Avior
                        لذلك ، أعتقد أن الهجوم الياباني على الاتحاد السوفيتي في ذلك الوقت كان غير مربح لليابان.

                        هذا غير مشروط ، لا سيما بالنظر إلى أن قواتنا البرية أظهرت ما هي قادرة عليه. لم يكن لشيء أن توفي ستالين بالوزير الياباني حتى في المحطة - يبدو أن اتفاق شفهي في شكل كلمات غير بروتوكولية ، بالإضافة إلى الوثائق الرسمية ، حدث بمجرد أن أظهر زعيم الشعوب مثل هذا الاحترام.
                      18. +1
                        26 نوفمبر 2019 08:04
                        Altistory مرة أخرى.

                        اقتباس: max702
                        بعد أن انتهيت من الاتحاد السوفياتي السريع

                        كيف الصيام؟ في الصيف؟ وبعد الانتهاء - كيف ذلك؟ مثل في بلجيكا أو ما شابه ذلك في يوغوسلافيا؟
                        اقتباس: max702
                        بضربة واحدة كانوا سيطردون إنجلترا من الشرق الأوسط وأفريقيا ،

                        وكم طول هذا؟
                        اقتباس: max702
                        بعد ذلك كانت الجزيرة قد دحرجت .. وكل هذا بحلول منتصف عام 1942.

                        في أي عالم مجنون كان لديك أسطول وطيران يمكن مقارنتهما بالأنجليزية + الأمريكية بحلول منتصف الرايخ الثاني والأربعين؟ أم أنك ستذهب إلى إنجلترا على الجليد؟
                        اقتباس: max702
                        قاعدة موارد الألمان في الاتحاد السوفياتي

                        ماذا "قاعدة الموارد"؟
                        اقتباس: max702
                        تعمل أحواض بناء السفن في المملكة المتحدة على مدار الساعة في الثالثة

                        ماذا هذا ايضا؟ هل كسبت أحواض بناء السفن الفرنسية الكثير للرايخ الثالث؟
                        اقتباس: max702
                        الولايات المتحدة تحشد الاقتصاد في حالة صدمة

                        تعمل الولايات المتحدة على تعبئة الاقتصاد في حالة صدمة منذ صيف عام 40.
                        اقتباس: max702
                        إنهم يحاولون فعل شيء ما مع دفع اليابانيين بوقاحة نحو الدول ،

                        0 فرص لليابانيين أن يلتهموا أكثر مما أكلوا في الواقع حتى نهاية العام 42. البطن ليس مطاط.
                        اقتباس: max702
                        القوات البحرية الألمانية والإيطالية على قدم وساق

                        لا توجد أساطيل بحرية ألمانية وإيطالية ، باستثناء الغواصات. حتى بالمقارنة مع اليابان وحدها.
                        اقتباس: max702
                        تليها إسبانيا والبرتغال (الكل يريد أن يكون مع الفائزين)

                        كان القائد أذكى بشكل ملحوظ من الدوتشي.
                        اقتباس: max702
                        سويسرا مبتذلة قبل الحقيقة

                        لقد حاولوا التسليم في صيف الأربعين. قررنا أنه كان أكثر تكلفة بالنسبة لأنفسنا.
                        اقتباس: max702
                        ثم عقد الإيجار ، ثم تولى otkel بحلول هذا الوقت

                        تولى LL في بداية العام الحادي والأربعين
                      19. +2
                        26 نوفمبر 2019 11:34
                        اقتباس: الأخطبوط
                        تعمل الولايات المتحدة على تعبئة الاقتصاد في حالة صدمة منذ صيف عام 40.

                        وإذا كنت تتذكر قانون التجارة البحرية لعام 1936 ، برنامج بناء وسائل النقل عالية السرعة و Emory Land ، إذن ، كما كان ، ليس منذ عام 1938. غمزة
                      20. +1
                        26 نوفمبر 2019 12:05
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        اذا تذكرت

                        هذه ليست إجراءات عسكرية بحتة.
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        بدأ روزفلت بنقرة من الرسغ في إنشاء القوات البرية

                        ليس الأمر سهلاً هناك. بدأ فرانكلين روزفلت في إحصاء الحرس الوطني بين القوات البرية ، في المقام الأول من هذا النمو المتفجر. من ناحية أخرى ، NG 41 هو نوع من التقسيم الإقليمي / نادي البلد ، الجودة قريبة من الصفر ، خاصة الرقباء / الضباط. جيش العمال والفلاحين الأزرق ، سامحني الله.
                      21. +2
                        26 نوفمبر 2019 12:35
                        اقتباس: الأخطبوط
                        هذه ليست إجراءات عسكرية بحتة.

                        هذه التدابير ذات غرضين على الأقل. نشر البناء الجماعي لوسائل النقل عالية السرعة بأمر من الدولة (مع إمكانية التعبئة في الأسطول والأسلحة وفقًا لنسخة الهاتف المحمول) ، مؤجرة لشركات خاصة ، بشرط أن يتم تجنيدها حصريًا من قبل مواطنين أمريكيين. نعم ، وخلق احتياطي من البحارة المدنيين.
                      22. 0
                        26 نوفمبر 2019 16:42
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        ثم ، كما كانت ، ليس منذ عام 1938

                        أو يمكنك البدء ببيعنا مصانع وجرار كريستي ... يعرفون كيف يحسبون بعيدًا ... شعور
                      23. +1
                        26 نوفمبر 2019 11:31
                        اقتباس: max702
                        بعد إنهاء الاتحاد السوفياتي بسرعة ، كانوا سيطردون إنجلترا من الشرق الأوسط وأفريقيا

                        في مكان ما في الوسط بين هذين الحدثين ، اليابان ، التي تُركت بدون نفط بعد الحرب مع الاتحاد السوفيتي ، انتهى بها الحلفاء. ابتسامة
                        لا يوجد أي نفط عمليًا في الشرق الأقصى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (علاوة على ذلك ، ينتج اليابانيون بالفعل نصف نفط الشرق الأقصى السوفيتي). لا يغطي إنتاج اليابان حتى 10٪ من احتياجات وقت السلم. لا واردات - حظر نفطي. تم إنفاق احتياطيات الإمبراطورية على الحرب مع الاتحاد السوفيتي.
                        اقتباس: max702
                        وبعد ذلك سيتم طرح الجزيرة ..

                        آه ... في عام 1940 ، عندما كانت قوات متروبوليس البريطانية على الأقل ، لم يتم نشرها. وفي عام 1942 ، عندما تم ضخ المعدات من الولايات المتحدة الأمريكية لمدة عام ، سيقومون بطرحها. ابتسامة
                        اقتباس: max702
                        الولايات المتحدة تحشد الاقتصاد في حالة صدمة

                        بدأت تعبئة الاقتصاد في الولايات المتحدة بالفعل في وقت مبكر من عام 1939 - عندما بدأ روزفلت ، بنقرة من الرسغ ، في إنشاء القوات البرية. علاوة على ذلك ، كان لديه في الأصل ثلاثة أقسام استيطانية (نصفها في أقاليم ما وراء البحار). وبحلول نهاية عام 1941 ، كان لدى القوات البرية خمسون فرقة ناشئة. لم يتخلف الأسطول عن الركب - تم تشكيل فرقتين وعشرات كتيبة منفصلة من لواءين بحريين. بالتوازي مع تشكيل الجيش الأمريكي ، كان روزفلت يعيد تنظيم الجيش البريطاني ، حيث أرسل هناك الكثير من الأسلحة والمعدات التي تلقاها جيشها. في أحواض بناء السفن الأمريكية للبريطانيين في عام 1941 ، تم بناء حتى طائرات مرافقة. لذا فإن الصناعة العسكرية الأمريكية في عام 1941 عملت بالفعل لشخصين.
                      24. 0
                        26 نوفمبر 2019 16:44
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        بدأت تعبئة الاقتصاد في الولايات المتحدة بالفعل في عام 1939 -

                        وتم طلب B-17 في 35 ...
                    2. 0
                      26 نوفمبر 2019 00:13
                      حسنًا ، تم التوقيع على بعض الوثائق ، و؟ السلام المنفصل ، على الرغم من المعاهدات ، هو ظاهرة نادرة في تاريخ العالم :) خاصة بعد هزيمة القوات واختراق الجبهة. لا ، في الواقع ، لم يكن الاتحاد السوفياتي ليوافق على مثل هذا السلام ، لكن أديك لم يحاول حتى الحصول على فوائد استراتيجية من النجاحات التي تحققت في نفس العام 42 أو حتى 41 (عندما أصبح من الواضح أن الحرب الخاطفة لن تنجح ، و هذا في مكان ما في أكتوبر ، وحتى سبتمبر 1941)
                      1. +2
                        26 نوفمبر 2019 00:31
                        لهذا السبب لم أجربها ، لأنه لن يذهب إليها أحد ، بما في ذلك ستالين.

                        أصبح من الواضح أن الحرب الخاطفة لن تنجح ، وهذا في مكان ما في أكتوبر ، أو حتى سبتمبر 1941

                        نعم ، خذ على الفور من 23 يونيو.
                      2. +2
                        26 نوفمبر 2019 00:40
                        نعم ، أخذت خطة بربروسا وأقارنها بالواقع. وفقًا للخطة ، كان من المفترض أن يغادروا موسكو في 25 أغسطس :) في سبتمبر فقط ، أصبح من الواضح أن المواعيد النهائية قد تم تجاوزها ، وتم إصلاحها ، وأن المقاومة كانت تتزايد. أما من كان سيذهب وماذا في ظروف كارثة بداية الحرب ، فلا أستطيع أن أتحدث.
                      3. -1
                        26 نوفمبر 2019 00:58
                        إذا هرب الجميع لإبرام السلام ، فبمجرد انتهاء مهلة معينة ، تهدأ الحروب من تلقاء نفسها.
                    3. 0
                      26 نوفمبر 2019 07:51
                      اقتبس من Avior
                      حتى في كانون الأول (ديسمبر) 1941 ، كان الأوان قد فات - فقد تم بالفعل اعتماد ميثاق الأطلسي ، والإعلان في الطريق.

                      )))
                      أنت تستخف بمرونة الديمقراطيات العظيمة. في عالم ما بعد الحرب ، كان هناك مكان للفاشيين الإسبان ، واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المحب للسلام ، وحتى رأس الإمبراطورية اليابانية يمكن فهمه ومسامحته. كانت الحساسية تجاه هتلر شخصية تشرشل فقط. والميثاق ، أن الميثاق ، لم يكن معنياً بجمهورية التشيك قليلاً ، مع هتلر ، بدون هتلر.
                      1. 0
                        26 نوفمبر 2019 11:31
                        وهل كان من المفترض أن يقاتلوا مع الجميع دفعة واحدة؟
                        خلال الحرب ، لم ينتهك أحد هذا الاتفاق ، بما في ذلك لأنه لا معنى له - كان الباقي سيستمر.
                    4. +3
                      26 نوفمبر 2019 10:56
                      اقتبس من Avior
                      وحتى في كانون الأول (ديسمبر) 1941 ، كان الأوان قد فات - فقد تم بالفعل اعتماد ميثاق الأطلسي ، والإعلان في الطريق.

                      لا يتعلق الأمر حتى بالميثاق - في الفترة من يناير إلى مارس 1941 ، تم عقد ABC-1 سيئ السمعة: سلسلة من الاجتماعات لكبار ضباط الأركان من الولايات المتحدة وبريطانيا وكندا ، حيث تم تطوير استراتيجية عسكرية مشتركة واحدة للحلفاء (بما في ذلك الولايات المتحدة التي لا تزال محايدة رسميًا). تظهر آثار هذا الاجتماع بوضوح في خطط التنمية الأمريكية قبل الحرب لعام 1941 ، حيث تظهر في الفصول الخاصة بالمبادئ العامة للتخطيط العسكري إشارة مباشرة إلى قرارات ABC-1: المسرح الرئيسي للعمليات هو أوروبا. للجيش ، المحيط الأطلسي للبحرية ؛ العدو الرئيسي هو ألمانيا. بادئ ذي بدء ، من الضروري التخلص من الحلقة الضعيفة للمحور - إيطاليا.
                      لم يجف الحبر الموجود على وثائق ABC-1 بعد ، وظهرت بالفعل لجنة من الجيش الأمريكي في الجزر البريطانية ، والتي فحصت المنشآت العسكرية لإمبراطورية الجزيرة من أجل اختيار أنسب القوات الأمريكية للقاعدة. وخلف ذلك جاءت الشركات الأمريكية التي وسعت الموانئ والقواعد والمطارات حتى تتمكن من استقبال القوات والإمدادات من جميع أنحاء المحيط. كانت الولايات المتحدة تستعد لدخول الحرب في أوروبا - وكانوا بحاجة فقط إلى ذريعة.
                      1. 0
                        26 نوفمبر 2019 11:45
                        American British Conversation هي خطة للولايات وإنجلترا قبل هجوم هتلر على الاتحاد السوفيتي ، بل هي خطة تقنية سرية.
                        والميثاق والإعلان وثيقتان للبرنامج العام.
                        وحول دخول الولايات المتحدة إلى الحرب ، بعد أن بدأوا في مساعدة إنجلترا ، كانت مسألة وقت قبل أن يعلن هتلر الحرب على الولايات المتحدة حتى يتمكن من القتال بهذه المساعدة ، وقد فهم الجميع ذلك.
                2. +1
                  26 نوفمبر 2019 21:33
                  أنت نفسك تسترشد بالأساطير. هذا يفسر الكثير.

                  نعم ، هذا صحيح ، إنها خرافة. وقد توصلوا إليه فقط في الولايات نفسها. الحقيقة الوحيدة هي أنه أصيب بالجنون بسبب العدوان السوفيتي وانتهى به الأمر في مستشفى للأمراض النفسية. حاول مرتين الانتحار ، للمرة الثانية بنجاح. من النافذة أم لا ، قفز إلى الجحيم من ظلمة دماغه المريض.
                  وقالت عبارة "الحمر قادمون". هذي أم لا ، لا يهم بعد الآن
            2. 0
              26 نوفمبر 2019 00:47
              يتم قبوله بناءً على الخوارزمية. يعطي الرجل الضوء الأخضر فقط.
    2. 0
      25 نوفمبر 2019 22:12
      لذلك ، إذا كان لا يزال هناك بعض المنطق في الطيران الاستراتيجي ، فهو مبتذل في SSBNs!
      في حالة حدوث ضربة نووية مفاجئة ، لن يكون لدى الطيران وقت للإقلاع ، لذلك من الصعب الاعتماد عليها. وقد تختفي الغواصة ، حتى لو تم اكتشافها ، مؤقتًا من مجال رؤية قارب الصياد. والذين ، في عقلهم الصحيح ، سيخاطرون ببدء إضراب إذا لم يكن هناك ضمان بنسبة 100٪ بأن هذا لن يحدث بالضبط أثناء الإضراب. ولا يمكن لأحد أن يعطي مثل هذا الضمان. حتى لو لم يتم اكتشافه أو فقده في الوقت الخطأ هو خطر فقدان 16 مدينة ، بعد أن تلقت أضرارًا غير مقبولة.
      1. -1
        25 نوفمبر 2019 22:42
        لذلك لدينا SSBNs ، معظمها في القواعد ، فهم يخشون إطلاق سراحهم في البحر ، على ما يبدو بشأن مسألة اكتشاف ومرافقة العدو مزيد من المعلومات من الأشخاص الأكفاء وليس هناك أوهام بالنجاح .. ربما سيفعلون. لديك وقت من الرصيف .. أما بالنسبة للطيران ، فأنا أتفق معك لأنه أداة مشكوك فيها للغاية بالنسبة للقوات النووية الاستراتيجية ، ولكن كما كتبت أعلاه يمكن استخدامها بشكل مختلف ، ولكن لا يمكن استخدام SSBNs (بتكلفة مجنونة) الغرض المقصود بأي طريقة أخرى .. لذلك ، فإننا نقلل المخاطر والتكاليف في نفس الوقت على الموارد المحررة ، ونقوم بتعزيز الحلول الأكثر موثوقية وعقلانية.
    3. +1
      26 نوفمبر 2019 16:35
      اقتباس: max702
      باهظ الثمن ، وغير مجدي ، وبالتالي ليس ضروريا ..

      أود أن أقول أنه سيء! لأنها تشتت انتباه قوى الأسطول والصناعة!
  15. +3
    25 نوفمبر 2019 21:37
    الإشاعات بأن الأمريكيين يسيطرون على غواصاتنا مبالغ فيها إلى حد كبير. نعم ، في وقت السلم ، تبحر السفن بالقرب من قواعدنا ، والتي تتعقب كل خروج لقاربنا إلى البحر.
    لكن خلال فترة التهديد وأثناء الأعمال العدائية ، لن يبقى أي كشافة للعدو قبالة سواحلنا ، ولن يسمح أحد لأوريون بالتحليق فوق أراضينا. وبناءً على ذلك ، سيصبح العثور على قوارب في البحار مشكلة كبيرة. تعلمنا أيضًا كيفية التغلب على نظام التعقب تحت الماء ، حيث يمكن لمجموعة من سفن منظمة التحرير الفلسطينية مع الطائرات فقط تعقب قاربنا ، وقضاء فترة معينة من الوقت في ذلك.
    يمكن أن تتطور حالة المبارزة بين القارب والقارب بوتيرة لا تزيد عن فترة الحرب العالمية الثانية.
    لذلك ، سوف ينجز قادتنا مهمتهم ، ولا يمكن أن يكون هناك رأيان هنا.
    1. +2
      26 نوفمبر 2019 00:07
      اقتباس: مجد 1974
      يمكن أن تتطور حالة المبارزة بين القارب والقارب بوتيرة لا تزيد عن فترة الحرب العالمية الثانية.
      وماذا في ذلك؟! على سبيل المثال ، تلقيت معلومات تفيد بأن الاصطدامات بينها وبين قواربنا حدثت أكثر من مرة (أثناء التتبع المتبادل وألعاب "القط والفأر") ، فقط أنه لم يتم تسريب أكثر من 10٪ من الحالات التي حدثت بالفعل إلى المصادر المفتوحة (ولهذا يبدو أنها ليست كثيرة)؟! وإذا أضفنا إلى هذا رأي نفس كليموف ، الذي أكد ذات مرة أنه حتى يومنا هذا ، فإن قواربنا ليست مجهزة بأنظمة حماية فعالة ضد الطوربيد ، ثم ، كما كان الحال ، بالنسبة لمصير الغواصات ، يصبح الأمر مقلقًا. حسنًا ، في ذلك -
      اقتباس: مجد 1974
      لذلك ، فإن الغواصين لدينا سوف ينجزون مهمتهم ، ولا يمكن أن يكون هناك رأيان هنا.
      لذلك لا أحد يجادل. تمامًا كما هو الحال في الأغنية ، - "نحن نؤمن بشجاعة الرجال اليائسين ..." ، أود شخصياً ألا يخذل البحارة لدينا منذ البداية ، - متحرّق إلى .. أرجو أن تفهمني بشكل صحيح ؟!
      اقتباس: مجد 1974
      الإشاعات بأن الأمريكيين يسيطرون على غواصاتنا مبالغ فيها إلى حد كبير.
      - لا قدر الله. الله يبارك!!!
      1. +1
        26 نوفمبر 2019 08:24
        على سبيل المثال ، تلقيت معلومات تفيد بأن التصادمات بينها وبين قواربنا حدثت أكثر من مرة (أثناء التتبع المتبادل وألعاب "القط والفأر") ،

        لا أحد يقول مرة واحدة. طوال الوقت ، ربما تكون هناك عدة عشرات من حالات الاصطدام مع كل من الغواصات والسفن السطحية. لكن الوضع القتالي مختلف إلى حد ما. لست بحاجة إلى المتابعة ، فأنت بحاجة إلى استخدام الأسلحة.
        أرجو أن تفهمني بشكل صحيح ؟!

        أنا أفهمك ، أعتقد أنك تفهمني أيضًا. عندما يستخدم القارب سلاحًا ، يصبح مرئيًا للجميع. لا يهم الأمريكي أو الروسي.
        1. +1
          26 نوفمبر 2019 11:55
          اقتباس: مجد 1974
          لكن الوضع القتالي مختلف إلى حد ما. لست بحاجة إلى المتابعة ، فأنت بحاجة إلى استخدام الأسلحة.
          هنا أتفق معك تمامًا! حسنًا ، هذا مجرد منطق ، كما يخبرني ما هو بالضبط لهذا ، وهو مهم للغاية (حتى في وقت السلم) للتعلم ، و "الاستماع" مبكرًا ، و "رؤية" المزيد ، إن أمكن ، البقاء غير مرئي للخصم / العدو / قدر الإمكان لأطول فترة ممكنة (إذا أردت ، فحينئذٍ فقط حتى اللحظة ذاتها - تطبيق الأسلحة !!). وألا تكون في دور الضحية ، بالفعل عند مخارج قواعدهم ...
          اقتباس: مجد 1974
          عندما يستخدم القارب سلاحًا ، يصبح مرئيًا للجميع. لا يهم الأمريكي أو الروسي.
          ومن ثم يتضح بالفعل أنه سيكون من المهم للهجوم محاولة التهرب من الهجوم (وعدم التسلل بعد الآن) ، وبالنسبة للمهاجم ، من المهم إنهاء الهجوم وعدم تفويته وعدم تركه يفلت. (وربما عدم التخفي أيضًا). لذلك ، في رأيي ، السرية (ضجيج قليل وكل شيء يعتمد عليه: تدريب الطاقم ، والسمات الهيكلية لمشروع القارب ، وميزات سيطرة القائد على القارب ، اعتمادًا على معرفة القدرات الفنية لهذا المشروع ، إلخ.) مهم جدًا حقًا ، أكرر مع ما قلته أعلاه ، حتى لا يجد الرجال الذين يخدمون فيه أنفسهم في دور يعتمد عليه كل شيء فقط - الشجاعة الأولاد اليائسون ... خلاف ذلك ، هناك Timokhin (مع Klimov) باستمرار ابق في تناغم، افترض أن -
          اقتباس من: timokhin-aa
          خاصة مع الأخذ في الاعتبار أنه خلال فترة التهديد ، سوف ترعى غواصات العدو حول قواعدنا ، والتي ليس لدينا ما نكتشفه.
          .. ما هو المقلق ؟!
    2. 0
      26 نوفمبر 2019 00:51
      وبناءً على ذلك ، سيصبح العثور على قوارب في البحار مشكلة كبيرة.


      خاصة مع الأخذ في الاعتبار أنه خلال فترة التهديد ، سوف ترعى غواصات العدو حول قواعدنا ، والتي ليس لدينا ما نكتشفه.

      تعلمنا أيضًا كيفية التغلب على نظام التتبع تحت الماء.


      هل تتذكر حتى اسمها ، هذا النظام؟ لم يتعلموا ، في الثمانينيات قام الأمريكيون بسد كل الثقوب.
      1. 0
        26 نوفمبر 2019 08:20
        مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه خلال فترة التهديد ، ستحلق غواصات العدو حول قواعدنا ، والتي ليس لدينا ما نكتشفه.

        لكن الأمر يختلف عندما تنجرف سفينة التتبع بجوار المخرج من القاعدة. ومن أجل تتبع قارب في أعالي البحار ، فأنت بحاجة إلى تجهيزات قوية من قوات ووسائل الدفاع المضادة للطائرات.
        هل تتذكر حتى اسمها ، هذا النظام؟

        وسيط أي نوع من التكبر هذا؟ هل تظهر التفوق في علمك؟
        لم يتعلموا ، في الثمانينيات قام الأمريكيون بسد كل الثقوب.

        لكن لدي معلومات أخرى. لا أريد الكشف عن كل الأسرار ، لكن في التسعينيات ، فحص قاربنا إغلاق "جميع الثقوب" و ........ بشكل عام ، دع الأمريكيين ينامون بسلام ، وكذلك نحن.
        1. 0
          26 نوفمبر 2019 13:50
          لكن لدي معلومات أخرى. لا أريد الكشف عن كل الأسرار ، لكن في التسعينيات ، فحص قاربنا إغلاق "جميع الثقوب" و ........ بشكل عام ، دع الأمريكيين ينامون بسلام ، وكذلك نحن.


          هذه حكايات خرافية. هناك ممرات إلى غرب المحيط الأطلسي ، لكن القارب يخضع للمراقبة باستمرار ، ويفقدون الاتصال أحيانًا ، ثم لا يزال القارب موجودًا. في المحيط الهادئ ، كانت الأمور أسوأ وقد كانت ولا تزال.
  16. +2
    25 نوفمبر 2019 21:47
    شكرا أندرو على المقال! أنا ، مثل المؤلف ، لا علاقة لي بالأسطول ، ولهذا السبب على الأرجح أعجبني المقال! الكثير من التحليل ، الكثير من العمل ، شكرا! hi
  17. -1
    25 نوفمبر 2019 21:55
    أندريه ليس خبيرًا في الموضوعات البحرية ، لكنه يكتب. عجيب. لماذا لا يكتب عن ChTZ؟ هناك الكثير من المعلومات ، المصنع قريب ، رفقاء المنزل يعملون هناك ، سيخبروك.
  18. 0
    25 نوفمبر 2019 22:59
    اقتباس: عامل
    مع تعديل واحد - في المستقبل القريب ، ستصبح الطائرة بدون طيار Burevestnik المزودة بمحرك صاروخي يعمل بالطاقة النووية متاحة لقوات الفضاء الروسية ، والتي يمكن صنع قاذفة منها في شكل حاوية تقليدية ذات حمولة كبيرة ، والوقت التسكع المستمر في الهواء خلال فترة خاصة سيكون حوالي عام.

    هل تؤمن به بنفسك؟ في المستقبل القريب ، هل بعد 100 عام من الآن؟
    1. +9
      25 نوفمبر 2019 23:24
      تذكر جسر القرم.
  19. +1
    25 نوفمبر 2019 23:01
    يكشف عزيزي أندري من تشيليابينسك عن موضوع مهم للغاية ، من الضروري تقليل رؤية الغواصات النووية ،
  20. +1
    26 نوفمبر 2019 00:57
    أندري ، يجب ألا نتحدث عن السرية ، ولكن عن الاستقرار القتالي لـ NSNF ككل ، والذي ، أولاً ، لا يقتصر على سرية الغواصات ، وثانيًا ، لا يتم توفيره فقط بواسطة القوارب (نظريًا).
    ونعم ، يتم تحقيقه بطرق مختلفة ، وهذا هو الثالث.
    1. +1
      26 نوفمبر 2019 07:30
      حسنا كيف؟ السرية ضرورية أيضًا ، لأنها مهمة ، وكل مجموعة الإجراءات لا تتناسب مع مادة واحدة ، من أجل حياتي. سنتحدث عن الباقي لاحقًا ، أشعر أنه سيتعين على الاستراتيجيين تخصيص مقالتين إضافيتين على الأقل
      1. تم حذف التعليق.
        1. 0
          26 نوفمبر 2019 10:38
          أنا آسف ، إنها مجرد نوع من المؤامرة. أكتب عن BS ، والعقل الباطن يطبع قاعدة البيانات بكاء
          1. تم حذف التعليق.
      2. +1
        26 نوفمبر 2019 11:30
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        دعنا نتحدث عن الباقي ،
        نحن في انتظارك يا أندري ، على العموم ، هذا ليس سيئًا على الإطلاق (أنا شخصياً أنظر في مقالاتك ومقالات Timokhin باهتمام خاص !!). كلاكما رفقاء طيبون (من كلمة أحسنتم) !!
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أشعر أنه سيتعين على الاستراتيجيين تخصيص مقالتين إضافيتين على الأقل
        أنا الآن مهتم أكثر بالحالة المؤسفة الحالية لـ ICAPL ، ونظام منظمة التحرير الفلسطينية (كما لاحظ أ. تيموخين بشكل صحيح ، في مجموعة من التدابير ، لملء /سرعة التحديث والتحديث ، بما في ذلك./ الأسطول ، من خلال الوحدات القتالية ، وخاصة في أسطول المحيط الهادئ) ، لكننا سنتسامح مع ذلك. أرجو أن تأتي إلى هذا "الموضوع الساخن" لاحقًا ؟! ولعملكم والموضوعات التي طرحت احترموا - ولكما كلاكما مؤلفين !! والعثور على موضوعات شيقة ، واكشفها بشكل كامل ، مع تحليل جيد وشيق - كسبب للمناقشة.
        1. 0
          26 نوفمبر 2019 11:55
          بالتأكيد سنعود ونشكرك على الكلمات الرقيقة!
        2. 0
          26 نوفمبر 2019 13:49
          ولعملكم والموضوعات التي طرحت احترموا - ولكما كلاكما مؤلفين !! والعثور على موضوعات شيقة ، واكشفها بشكل كامل ، مع تحليل جيد وشيق - كسبب للمناقشة.
          انا أنضم! وحدي ، سأضيف أن مواقفهم لا تتقارب دائمًا ، مما يؤدي إلى نقاش ، وحتى خلافات. وهذا شيء عظيم ، في الخلاف أن تولد الحقيقة. فالحقيقة ليست لمن يجادل ، بل لمن يتابع الخلاف من الخارج. ومن الرائع أنهم بدأوا دوراتهم من المقالات حول بناء أسطول بشكل متوازٍ تقريبًا.
      3. -1
        26 نوفمبر 2019 13:48
        نعم ، نحن ببساطة لا نحل قضية السرية بشكل كامل في ظروفنا. هذا يعني أنه في مكان ما عليك أن تتصالح مع حقيقة أن العدو يهاجم أولاً وأن تكون مستعدًا لذلك بالضبط.
        مثل قوات الفضاء ، تبدأ المعركة الجوية بصاروخ يطير من العدم ، ومناورة للتهرب منه بمساعدة الأشعة فوق البنفسجية.
        أي أننا نبدأ حيث يود الأمريكيون أن ينتهي.

        لذا فهي هنا - يجب تنظيم إجراءات السرية على المستوى العملياتي وليس على المستوى الفني ، وعلى المستوى التكتيكي من الضروري التخطيط للفوز بالمعركة التي بدأت بضربة معادية.

        شيء من هذا القبيل.
        1. +2
          26 نوفمبر 2019 16:49
          اقتباس من: timokhin-aa
          لذا فهي هنا - يجب تنظيم إجراءات السرية على المستوى العملياتي وليس على المستوى الفني ، وعلى المستوى التكتيكي من الضروري التخطيط للفوز بالمعركة التي بدأت بضربة معادية.

          ربما تغير الاستراتيجية؟ للشركاء لا يشعرون بالراحة؟
          1. 0
            26 نوفمبر 2019 20:08
            مثل ماذا؟
            1. 0
              26 نوفمبر 2019 20:22
              حسنًا ، على سبيل المثال ، بدلاً من الكتابة عن استخدام الأسلحة النووية في حالة وجود تهديد أساسي لوجود الدولة ، اكتب أن قرار الاستخدام ينتقل إلى مستوى القائد وما فوق ، إذا كان الاستخدام سيزيد حل المشكلة التكتيكية بشكل فعال.
              1. 0
                26 نوفمبر 2019 20:32
                هذا ليس في صالح البلاد ، بعبارة ملطفة.
                1. 0
                  26 نوفمبر 2019 23:28
                  لكن "الشركاء" سيشعرون بعدم الارتياح (انظر أعلاه)
                  1. 0
                    28 نوفمبر 2019 12:19
                    والعكس صحيح. يشعر الشركاء بعدم الارتياح عندما لا يشعر سكانهم بأي تهديد من هؤلاء الروس الرائعين والرائعين ، ويجب التخلص من الأموال من المجمع الصناعي العسكري.
            2. +2
              27 نوفمبر 2019 14:38
              اقتباس من: timokhin-aa
              مثل ماذا؟

              1) مثلما كتبت بنفسك - يجب على الأسطول الهجوم! طلب
              2) تغيير الاستراتيجية العسكرية للدولة - توقفوا عن الغباء بالبراءة وأعلنوا عن توجيه ضربة وقائية أو مظاهرة في ظل وجود تهديد واضح ... صوغوا بدقة هذا المفهوم وعلاماته - على سبيل المثال ، دخول غواصات نووية معادية إلى منطقة معينة. مناطق ، انتشار قوات كبيرة من الشركاء في أماكن معينة ، إلخ. P. على سبيل المثال - نشر كتيبة دبابات أو سرب جوي في تريبالتيكا - ستكون هناك ضربة وقائية ... hi يمكنك تسميتها خطوط حمراء ... طلب
              بالطبع ، ستكون هناك محاولات للاستفزاز - إذا تصرفت بشكل حاسم وقاس - مثل Khalkhin Gol أو في كوريا - سوف يستيقظون ... طلب إذا لم يكن الأمر كذلك ، فمن الأفضل توجيه الضربة الأولى - كيف يتم ذلك - إذا لم يكن هناك طريقة للابتعاد عن القتال - اضرب أولاً ... شعور
              1. 0
                28 نوفمبر 2019 15:42
                1) مثلما كتبت بنفسك - يجب على الأسطول الهجوم!


                أثناء سير الأعمال العدائية. في وقت السلم ، يجب أن تحافظ على مستوى من القدرة القتالية يُظهر للعدو المحتمل عدم جدوى خططه الهجومية.

                من حيث NSNF - ضمان المستوى المطلوب من الاستقرار القتالي (يجب عدم الخلط بينه وبين الدفاع السلبي).
                1. 0
                  28 نوفمبر 2019 17:14
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  في وقت السلم ، يجب الحفاظ على هذا المستوى

                  إذا لم تضع خططًا في وقت السلم ولا تعد أطقمًا للمهام ، فكيف سيكونون قادرين على القتال؟
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  ضمان المستوى المطلوب من الاستقرار القتالي (يجب عدم الخلط بينه وبين الدفاع السلبي).

                  المصطلحات الماكرة يمكن أن تربك الكثير طلب
  21. +1
    26 نوفمبر 2019 04:11
    كما هو الحال دائمًا مع Andrei: تحليل عاقل ، إتقان المصطلحات ، أسلوب مصقول ، وفي نفس الوقت غالبًا استنتاجات غير عادية. أنا دائما أقرأ مقالاته بعناية.
  22. +1
    26 نوفمبر 2019 05:16
    القادة ، مع التشابه الخارجي ، يختلفون دائمًا عن بعضهم البعض. من هذا والعديد من الأشياء الأخرى شكلت رأيًا حول القائد. أنا متأكد من أنه لا يوجد بين القادة أغبياء في فهم أحدهم ، وبالمقارنة مع الآخر ، على الإطلاق. هناك عقلية تشكل بطريقة أو بأخرى أسلوب وسلوك الشخص. كل
    قاد القائد القارب لأفضل اهتماماته وقدراته. تدفقت الاهتمامات من الأهداف المحددة لأنفسهم ، حددت القدرات الأهداف. كان الذهاب إلى البحر من أجل أحدهم مخرجًا من "موقد" المنزل ، ولآخر متعة المعرفة الإبداعية ، وبالنسبة للثالث كان عبئًا ، إلخ. لذلك ، من نفس النوع من الغواصات ، كان لكل قائد نتيجته الخاصة - اكتشف أحدهم شيئًا جديدًا لنفسه والآخرين ، والثاني كان غريبًا ولا يمكنه الاستغناء عن المعجزات ، والثالث أبحر كما في ساحبة بخارية ، باستخدام 3-4 أوامر :
    "للأمام ، للخلف ، لأعلى ، لأسفل ، إلخ ، والرابع كان غريبًا ومدروسًا.
    في يا. دودكو. "أبطال بانجور"


    إذا قرأت بعناية القادة المتقاعدين للسفن التي تعمل بالطاقة النووية ، فإن الاستنتاج يشير إلى أن العوامل الأكثر أهمية التي تؤثر على اختفاء القارب مرتبة حسب الأهمية:
    1. تدريب طاقم الغواصة وقائدها.
    2. نوعية الإصلاح الحالي والمتوسط ​​للغواصات. وجود عيوب في المصنع.
    3. مشروع القارب.
  23. -3
    26 نوفمبر 2019 08:48
    اقتباس: عامل
    تذكر جسر القرم

    وماذا تتذكر؟ هل قمنا ببناء الجسور من قبل؟ لا تخلط بين الدافئة والناعمة! الطاقة النووية ليست حلا وسطا ، والكثير من الأشياء المجهولة ، ولست بحاجة لمشاهدة الرسوم المتحركة ...
    1. +5
      26 نوفمبر 2019 12:48
      اقتباس: Alex1973
      هل قمنا ببناء الجسور من قبل؟ ... لا تشاهد الرسوم المتحركة

      "......" ، - S. Lavrov (C)
    2. +2
      27 نوفمبر 2019 15:17
      اقتباس: Alex1973
      الطاقة النووية ليست مساومة

      تفاجأ ما هي خزانات سوبرومات أخرى في محطات الطاقة النووية تحت ضغط عالٍ و ... بلطجي وكذلك درجة الحرارة ، تدفقات الإشعاع المؤين ... hi
  24. +2
    26 نوفمبر 2019 10:22
    يجب النظر في مهمة الكشف عن الغواصات من أحدث المواقع. في مجال الحد من الضوضاء ، بقدر ما يمكن الحكم عليه ، لا توجد اختراقات ممكنة حاليًا. جميع الإنجازات التي كانت متاحة بوضوح في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في مجال هيدروغاز الديناميكيات (وهذه الإنجازات فريدة من نوعها ، اسمحوا لي أن أذكركم - فقط بلدنا قادر على فصل اليورانيوم إلى نظائر باستخدام أجهزة الطرد المركزي بكفاءة عالية ، والباقي يستخدم الغازات بدرجات متفاوتة من النجاح ، لذلك من الواضح أن لدينا بعض الأسرار في هيدروغاز ديناميكيات ، غير معروفة للآخرين) منذ فترة طويلة ، لا يمكن أن يكون هناك نمو هنا.
    ومع ذلك ، هناك جانب آخر أيضًا. عازف الصوت الحي في الخدمة هو عتيقة مضحكة. منذ القرن الماضي ، تغيرت تكنولوجيا الحوسبة بشكل جذري. الآن مهمة البحث عن الأصوات وتمييزها تُعطى بالكامل لبرامج الكمبيوتر. أصبحت أنظمة البرامج والأجهزة هذه فعالة بشكل استثنائي وتستخدم في العديد من المجالات ، أي أن هناك الكثير من الخبرة في تطبيقها.
    بالنظر إلى الميزة الهائلة للولايات المتحدة في مجال التقنيات المحوسبة ، أعتقد أنه سيكون من الطبيعي تمامًا افتراض أن أي من قواربنا ، بغض النظر عن مدى هدوءها ، يمكن اكتشافها بواسطة الغواصات الأمريكية وعوامات شبكات الكشف المختلفة لعدة مئات من الكيلومترات. 500-600 كم في حالة الغواصات النووية وعدة آلاف من الكيلومترات في حالة شبكات العوامات الموزعة.
    من غير المحتمل أن يكون هناك على الأقل شيء متحرك وغير قابل للاكتشاف على هذا الكوكب ...
    1. 0
      26 نوفمبر 2019 12:54
      اقتباس: michael3

      من غير المحتمل أن يكون هناك على الأقل شيء متحرك وغير قابل للاكتشاف على هذا الكوكب ...

      كيف سيتمكن الأمريكيون من اكتشاف SSBNs في بحر قزوين أو في بحيرة Onega؟
      لا ، أنا لا أطالب بقيادة الغواصات هناك. لكن المبدأ نفسه: لا وصول - لا كشف. والحل الوحيد ، في رأيي ، هو تحويل بحر أوخوتسك إلى منطقة يتعذر على زوارق العدو الوصول إليها.
      حسنًا ، دعنا ننتظر ونرى ما سيقدمه أندريه من تشيليابينسك.
      1. +1
        26 نوفمبر 2019 15:50
        هل ستطير الصواريخ من بحر قزوين إلى الولايات المتحدة؟ وإذا كان من الضروري تقليل وقت الرحلة ، فهل سيكون SSBN قادرًا على الاقتراب من الهدف بمقدار 1-2 ألف كيلومتر؟

        والحل الوحيد ، في رأيي ، هو تحويل بحر أوخوتسك إلى منطقة يتعذر على زوارق العدو الوصول إليها.


        كيف؟
  25. 0
    26 نوفمبر 2019 12:28
    في التسعينيات من القرن الماضي ، بدت بلادنا وكأنها قلعة هائلة تحولت إلى أنقاض في السنوات العشر إلى الخمس عشرة الماضية ، بدأ الوضع في التحسن قليلاً ، والسؤال عن مدى تحسنه غير معروف تمامًا.
  26. +2
    26 نوفمبر 2019 13:55
    "في الوقت نفسه ، تجدر الإشارة إلى أن الأرقام الموضحة في الجدول يمكن نقلها بأمان لمدة عام إلى اليمين - والحقيقة هي أن RPK CH في الأغلبية تم نقلها إلى الأسطول في الأيام الأخيرة من شهر ديسمبر ، هو أنهم دخلوا الخدمة بالفعل في وقت مبكر من العام المقبل ، ويمكننا أيضًا أن نفترض أن أحدث السفن لم تغادر على الفور حوض بناء السفن للخدمة القتالية ، ولكن لبعض الوقت كان الأسطول يتقن ذلك.


    تم تسليم السفن إلى الأسطول في الأيام الأخيرة من شهر ديسمبر حتى يحصل المصنع على مكافأة. في أي حالة تم نقلها ، أعتقد أنه يمكنك التخمين. إنه نفس الشيء مع الإصلاحات. ولم يتم إتقان السفن كثيرًا حيث تم التخلص من العديد من العيوب والأخطاء الفادحة في الصناعة. بطبيعة الحال ، لم يكن لهذه الجودة في البناء والإصلاح تأثير إيجابي على التخفي أيضًا. لا أعتقد أن الكثير قد تغير للأفضل اليوم.
  27. -1
    26 نوفمبر 2019 14:27
    المقال مخصص لأجهزة المخابرات الغربية أو بناء على طلبها.
  28. +4
    26 نوفمبر 2019 16:20
    يستمر المؤلف في مفهومه عن الحاجة إلى SSBNs - حقه ، ولكن لماذا يكتب السخافات مثل:
    "ولكن ، مع ذلك ، فإن SSBNs من الجيلين الأول والثاني ، حتى في" المعاقل "ظلت عرضة للغواصات النووية متعددة الأغراض للعدو ، والتي كانت لها ميزة كبيرة في الضوضاء المنخفضة."
    ما هي معاقل 658 مع P13 بمدى 600 كم؟ أو الجزء الأكبر من 2nd - 667A مع R-27 بمدى 2500-3000؟
    "وفي الواقع ، 10٪ فقط من العدد الإجمالي هي 6 SSBNs ثقيلة من مشروع 941 Akula"
    للأسف ، تعتمد الضوضاء في أجزاء مختلفة من الطيف على عوامل مختلفة - فكلما زاد حجم القارب ، زادت حركة المياه ، بالإضافة إلى أن الهيكل الخفيف يخلق حتمًا اهتزازات منخفضة التردد - وبالتالي فإن خصائص أسماك القرش هي أكثر لصالح مزاج السلطات العليا ... طلب حسنًا ، راحة للطاقم ، وهل ستكون هناك حرب أم لا - من يدري ...
    ومضحك كذلك:
    1) "بعبارة أخرى ، حتى لو افترضنا أنه حتى الآن تمكن الأمريكيون من السيطرة على 80-90٪ من جميع SSBNs الخاصة بنا في مهمة قتالية ، فإن هذا لا يعني على الإطلاق أنه يجب علينا التخلي عن SSBNs."
    2) "أي نوع من السفن من هذه الفئة يجب بناؤها ، وأين يتم وضعها ، وكيفية ضمان انتشارها ودورياتها القتالية".
    يذكرني - بكت القنافذ ، وخزت نفسها ، لكنها استمرت في أكل الصبار ... hi
    ربما يكون الاستنتاج مختلفًا - إذا كان الشريك أقوى بطريقة ما ، فلا يجب أن تلعب وفقًا لقواعده؟ وربما لا ينبغي إنفاق قوات أسطولنا على حماية SSBNs لدينا ، وهو أمر مفيد بشكل موضوعي للشريك ، ولكن على العكس من ذلك ، يجب إرسالها للبحث عن غواصاتها النووية BR وتدميرها؟
    1. 0
      26 نوفمبر 2019 19:02
      اقتباس من: ser56
      يستمر المؤلف في مفهومه عن الحاجة إلى SSBNs - حقه ،

      ليس المؤلف هو الذي يصر ، ولكن الحقيقة القاسية هي التي تجعلنا نخفض الأسطول السطحي ونزيد القوة القتالية لـ SSBNs في المسيرة ، وليس على الحائط.
      1. +2
        27 نوفمبر 2019 14:50
        اقتباس من ccsr
        والواقع القاسي يجبرنا على تقليل الأسطول السطحي وزيادة القوة القتالية لـ SSBNs في المسيرة ، وليس على الحائط.

        1) لديك تناقض منطقي - هناك حاجة لقوات NK القوية للانسحاب وتغطية SSBNs
        2) من الواضح أن SSBNs أغلى من الغواصات النووية الضاربة ، خاصة NKs ، وبالتالي ، فإن تقليل SSBNs سيسمح بزيادة حادة في عدد الغواصات النووية الضاربة و / أو NKs ، مع تحرير القوات التي تهدف إلى حماية الاستراتيجيين ...
        1. 0
          27 نوفمبر 2019 19:12
          اقتباس من: ser56
          لديك تناقض منطقي - هناك حاجة لقوات NK القوية للانسحاب وتغطية SSBNs

          بأية فرحة نحتاجها إلى NKs قوية - لا يوجد عدد كافٍ من الأدميرال البحريين ، أم ماذا؟
          شركات الطيران الإستراتيجية لدينا ، بدون مرافقة مقاتلة ، تدخل مناطق الإطلاق على الإطلاق ، ولا شيء ، فهي لا تتعرق كثيرًا من الخوف.
          اقتباس من: ser56
          من الواضح أن SSBNs أغلى من الغواصات النووية الضاربة ، وخاصة NKs ، لذا فإن تخفيض SSBNs سيسمح بزيادة حادة في عدد الغواصات النووية الضاربة و / أو NKs ،

          لماذا ، من وجهة نظر عسكرية ، هذا ضروري - افتح الموضوع ، كما يقولون في دوائر معينة.
          اقتباس من: ser56
          في الوقت نفسه ، سيتم إطلاق القوات التي تهدف إلى حماية الاستراتيجيين ...

          وبدون SSBNs الإستراتيجية ، لا نحتاج عمليًا إلى البحرية بأكملها - هل هذا يحتاج حقًا إلى دليل؟ أو أنك لم تفهم سبب بدء وضع INF على سفن ذات حمولة صغيرة ، والتي من الواضح أنها ليست لمسارح المحيط.
          1. +2
            28 نوفمبر 2019 14:36
            اقتباس من ccsr
            مع أي فرحة نحتاج إلى NC قوية -

            لعرض العلم وحماية الشحن وما إلى ذلك. - هناك مهام كثيرة ... انظر سوريا وماذا فعلته موسكو هناك ... طلب
            اقتباس من ccsr
            لماذا ، من وجهة نظر عسكرية ، هذا ضروري - افتح الموضوع ،

            هناك حاجة إلى الغواصات النووية الضاربة من أجل (باستثناء حماية استراتيجيتها):
            1) هجمات مواقع العدو.
            2) إجراءات على اتصالات العدو
            3) تدمير ناغورني كاراباخ منها
            4) ضرب الأشياء المهمة على الأرض.
            المهام مهمة!
            اقتباس من ccsr
            هل يتطلب دليلا؟

            أنت مخطئ - كان الأسطول مطلوبًا قبل ظهور SSBN والحياة اليومية مطلوبة بعد ... طلب
            أما بالنسبة للاستراتيجيين ، فإن حاجتهم كانت بسبب المدى القصير لصواريخنا ، فبعد ظهور R-29 لم يكن لديهم أي معنى فيما يتعلق بالصواريخ الاستراتيجية التقليدية ... حسنًا ، أيها القرد طلب
            اقتباس من ccsr
            أو أنك لم تفهم سبب بدء وضع INF على سفن ذات حمولة صغيرة ، والتي من الواضح أنها ليست لمسارح المحيط.

            وكان هذا خطأ - الأمريكيون رأوا ذلك وانسحبوا من العقد ، ولدينا مجموعة من السفن المتخصصة للغاية ... طلب
            1. 0
              28 نوفمبر 2019 19:08
              اقتباس من: ser56
              لعرض العلم وحماية الشحن وما إلى ذلك. - هناك العديد من المهام ... انظر

              كل شيء تافه. ما هو الغرض من حماية دخل مالكي السفن الأجنبية على حساب ميزانية وزارة دفاعنا ، إذا كنت تتحدث عن قراصنة صوماليين أو جنوب الصينيين؟
              اقتباس من: ser56
              هناك حاجة إلى الغواصات النووية الضاربة من أجل (باستثناء حماية استراتيجيتها):
              1) هجمات مواقع العدو.

              يمكن شن هجمات من قبل الاستراتيجيين الغربيين من تلك المناطق التي لا يمكننا فيها توفير وجود دائم ، وسيكلفنا الوجود المؤقت هناك مبالغ كبيرة. لذا قم بقياس قوة الاتحاد السوفياتي وروسيا قبل التلويح بسيف.
              اقتباس من: ser56
              المهام مهمة!

              من يشك ، لكن الميزانية العسكرية ليست مطاطية.
              اقتباس من: ser56
              أما بالنسبة للاستراتيجيين ، فإن حاجتهم كانت بسبب المدى القصير لصواريخنا ، فبعد ظهور R-29 لم يكن لديهم أي معنى فيما يتعلق بالصواريخ الاستراتيجية التقليدية ... حسنًا ، أيها القرد

              ها أنت مخطئ ، لأن الوضع الآن مختلف تمامًا - يوفر أسطول الغواصات لقواتنا النووية الاستراتيجية العديد من اتجاهات الطيران الصاروخية ، والأهم من ذلك ، تقليل الوقت من الإطلاق إلى التدمير ، وهو ما لا تستطيع قوات الصواريخ الاستراتيجية لدينا توفيره في المرحلة الحالية.
              اقتباس من: ser56
              وكان هذا خطأ - الأمريكيون رأوا ذلك وانسحبوا من المعاهدة ،

              خروجهم ليس له علاقة بهذا - لقد أدركوا أن المعاهدة لا تمنحهم أي شيء ، وبالتالي ألقوا بها على الفور في السلة من أجل فك أيدي مجمعهم الصناعي العسكري.
              1. +1
                29 نوفمبر 2019 12:26
                اقتباس من ccsr
                كل شيء تافه. ما هو الغرض من حماية دخل ملاك السفن الأجنبية

                لا أرى فائدة في إقناعك ، فأنت تعيش في إطار النضال ضد رأس المال :) ألاحظ أنه حتى الاتحاد السوفيتي دافع عن الشحن ...
                اقتباس من ccsr
                فقط الميزانية العسكرية ليست مطاط.

                ثم ربما لا نبني SSBNs ، والحاجة إليها ليست واضحة؟
                اقتباس من ccsr
                ها أنت مخطئ

                بدون معني
                اقتباس من ccsr
                تقليل الوقت من الإطلاق إلى الهزيمة

                هل هي في "الحصون"؟ ليس مضحكا أبدا... طلب
                اقتباس من ccsr
                إطلاق سراحهم ليس له علاقة به.

                هل أنت واثق؟ بلطجي
                1. +1
                  29 نوفمبر 2019 16:48
                  اقتباس من: ser56
                  ألاحظ أنه حتى الاتحاد السوفياتي دافع عن الشحن ...

                  الشحن السوفيتي في المقام الأول ، وليس أصحاب السفن الغربيين.
                  اقتباس من: ser56
                  ثم ربما لا نبني SSBNs ، والحاجة إليها ليست واضحة؟

                  لا ، هم بالضبط هم الذين يحتاجون إلى البناء ، لأنهم وحدهم من الثالوث النووي يمكنهم الاقتراب من الأراضي الأمريكية. وفي ظل الظروف المواتية ، من السري عمومًا أن تكون حيث لا أحد ينتظرهم.
                  اقتباس من: ser56
                  هل هي في "الحصون"؟

                  لا أعرف ما تعنيه بذلك ، لذا لا يمكنني قول أي شيء.
                  اقتباس من: ser56
                  هل أنت واثق؟

                  نعم - بنسبة 90 في المائة. بالمناسبة ، في أوائل التسعينيات ، حذر الجيش الأمريكي نفسه رجالنا العسكريين ذوي الرتب العالية من عدم تصديق وعود سياسييهم بأي شكل من الأشكال ، لأن لقد فهموا هم أنفسهم ما ستؤدي إليه تنازلاتنا ، وكيف ستنتهي بالنسبة لهم. تحول كل شيء على هذا النحو - منذ عشرين عامًا حتى الآن ، كان الأمريكيون يقاتلون في جميع أنحاء العالم ، وصدقوني ، هذا بعيد كل البعد عن أن يكون متعة بالنسبة لهم.
                  1. 0
                    30 نوفمبر 2019 15:53
                    اقتباس من ccsr
                    الشحن السوفيتي في المقام الأول ، وليس أصحاب السفن الغربيين.

                    أنت مخطئ - انظر إلى مثال الحرب العراقية الإيرانية
                    اقتباس من ccsr
                    لأنهم وحدهم من الثالوث النووي يمكنهم الاقتراب من الأراضي الأمريكية

                    1) إذا لم يكن الأمر سراً - فلماذا يحتاجون إلى صواريخ ذات مدى عابر للقارات؟ hi
                    2) هل تريد أن تضرب أولا؟ وإلا فإنه لا معنى له ... طلب
                    اقتباس من ccsr
                    لا أعرف ما تعنيه بذلك

                    راجع المقال وإجاباتي أعلاه ... باختصار - "معاقل" على حدودنا ...
                    اقتباس من ccsr
                    وصدقوني ، هذا بعيد كل البعد عن أن يكون فرحة.

                    إلى من؟ الحرب دائما بهجة للجنرالات مثلها مثل المجمع الصناعي العسكري! hi أما الإيمان
                    اقتباس من ccsr
                    لم يصدقوا وعود سياسييهم

                    إذًا هذه خيانة أساسًا - فهل يجب الوثوق بهم؟ hi
                    1. +1
                      30 نوفمبر 2019 19:15
                      اقتباس من: ser56
                      إذا لم يكن الأمر سرا ، فلماذا يحتاجون إلى صواريخ ذات مدى عابر للقارات؟

                      لا يوجد سر - إنهم يتقدمون ببطء ، وبالتالي ، مع مراعاة الحركة ، يجب أن يكونوا قادرين على ضرب أراضي الولايات المتحدة بينما لا يزالون على سواحلنا.
                      حسنًا ، في وقت لاحق يمكن أن يكونوا في الخدمة بشكل عام جنوب حدود الولايات المتحدة ، وهذا سيخلق مشكلة لأنظمة الدفاع الصاروخي الخاصة بهم.
                      اقتباس من: ser56
                      هل تريد الضربة اولا؟

                      وليس لدينا خيار سوى تجنب الخسائر الفادحة في سكاننا.
                      اقتباس من: ser56
                      باختصار - "معاقل" على حدودنا ...

                      ما التهديد الذي يشكلونه على الولايات المتحدة القارية؟
                      اقتباس من: ser56
                      الحرب دائما بهجة للجنرالات مثلها مثل المجمع الصناعي العسكري!

                      أنت مخطئ - "الجنرالات" يريدون فقط القتال على أقل تقدير ، لأنهم يعرفون أنه سيتعين عليهم دفع أرواحهم في المقام الأول.
                      اقتباس من: ser56
                      إذًا هذه خيانة أساسًا - فهل يجب الوثوق بهم؟

                      نعم ، توقف عن التسرع في التطرف - لقد توقعوا ببساطة سيناريوهات مستقبلية وكانوا خائفين من غباء سياسييهم. ليس خائفًا بشكل غير معقول ، بالمناسبة ...
                      1. 0
                        2 ديسمبر 2019 13:44
                        اقتباس من ccsr
                        لا يوجد سر - إنهم يتقدمون ببطء

                        اقتباس من ccsr
                        ما التهديد الذي يشكلونه على الولايات المتحدة القارية؟

                        هل قرأت المقال المعني؟ حول المعاقل؟ بلطجي
                        اقتباس من ccsr
                        وليس لدينا غيره

                        هممم .. هل لديك أبناء أم أحفاد؟
                        اقتباس من ccsr
                        أعلم أنه سيتعين عليهم دفع تكاليف حياتهم في المقام الأول.

                        ليس مضحكا أبدا... hi
                        اقتباس من ccsr
                        نعم ، توقف عن المبالغة

                        عكسها - جنرالاتنا يخاطبون ... وسيط
    2. +3
      26 نوفمبر 2019 21:22
      وربما لا ينبغي إنفاق قوات أسطولنا على حماية SSBNs لدينا ، وهو أمر مفيد بشكل موضوعي للشريك ، ولكن على العكس من ذلك ، يجب إرسالها للبحث عن غواصاتها النووية BR وتدميرها؟


      هل تتخيل مدى تعقيد هذه المهمة هنا؟ منذ ظهور Trident SLBM ، كانت هناك حالة موثقة واحدة عندما تمكنت غواصة سوفيتية من استهداف حاملة صواريخ أمريكية لفترة وجيزة دون أن يتم اكتشافها.

      وكانت هناك محاولات للتعب. وليس من غباء أكثر منكم أيها الناس.

      ربما لا يمكن اعتبار مهمة البحث عن SSBN الأمريكية وتدميرها غير قابلة للحل ، ولكنها مثل السفر إلى القمر مع خمسة منا - ممكن نظريًا ، ولكن من الناحية الفنية ليس كذلك وليس من الواضح متى سيكون ذلك ممكنًا.
      1. +1
        27 نوفمبر 2019 15:00
        اقتباس من: timokhin-aa
        هل تتخيل مدى تعقيد هذه المهمة هنا؟

        ايا كان! لكن إذا لم تفعل ذلك ، فلن تنجح ... طلب
        اقتباس من: timokhin-aa
        وليس من غباء أكثر منكم أيها الناس.

        1) لم أفهم أبدًا الرغبة في تقييم عقل الخصم على الويب ، وليس حججه ... بلطجي
        2) إذا لم يتم ذلك ، فسيكون للعدو ميزة متعمدة - فهو يقلل من القوة لحماية استراتيجيه ويزيد عدد القوات للهجوم ضد قواتنا ... يبدو الأمر مبتذلاً! طلب
        اقتباس من: timokhin-aa
        لكن من الناحية الفنية ليس كذلك وليس من الواضح متى سيكون ذلك ممكنًا.

        أعتقد بدافع أنك مخطئ ... أي مهمة معقدة تتكون من العديد من المهام الصغيرة المترابطة ... على سبيل المثال ، يمكن للمخابرات السرية أن تفتح مناطق الدوريات تقريبًا بلطجي أو القمر الصناعي ، بشكل أكثر دقة ، يمكن فتح المناطق بالطيران ، إلخ. يمكنك أيضًا تبني تكتيكات العدو - الجلوس على الذيل عند مغادرة القواعد ... باختصار - إذا لم تفعل شيئًا ، فلن ينجح ذلك ... طلب
        ومع ذلك ، إذا قام 6-7 عارضات 885 بذلك ، فإن المهمة ليست واقعية - سيكون هناك 2-3 في دورية في أحسن الأحوال ، ولكن بدون الاستراتيجيين ، يمكن زيادة عدد الغواصات النووية في الصيد ليس بمقدار 2-3 ، ولكن بنسبة 4-5 مرات لنفس المال ، لأن سيتم إطلاق قوات الدفاع الخاصة بـ SSBN ، خاصة إذا توقفت عن بناء وحوش عالمية مثل 885 ، وعادت إلى الغواصة النووية في 6-8 كيلو طن ... شعور
      2. 0
        28 نوفمبر 2019 14:08
        حالة موثقة عندما تمكنت غواصة سوفيتية من استهداف حاملة صواريخ أمريكية لفترة وجيزة
        نعم ، تم اكتشاف أوهايو. أكد المعهد.
        أعتقد أن الأمريكيين أنفسهم لم يدركوا بعد ذلك إمكانيات ولاية أوهايو بالكامل.
        حسنًا ، هذه هي تخميناتي. حسنًا ، لقد كان من حسن الحظ أن القارب كان يستعد لـ BS. ادعى دودكو أنه عطل الخروج ، لكن رجال قسم الاستطلاع في الأسطول قاموا بتصحيحه.
        حسنًا ، صدفة ، أنا أتحدث عن 5 أميال ، وليس 12 ميلًا ، التي أسسها ريغان. من هناك ، وصور الساحل ، أعتقد أنه تم اكتشاف دودكو من مسافة 12 ميلًا في وقت سابق.
        1. 0
          28 نوفمبر 2019 14:58
          بالمناسبة الصور سرية؟ هل رآهم أحد؟
          1. 0
            11 ديسمبر 2019 10:41
            لذلك في كتاب صورته ، أبطال بانجور. سرقت من هناك. كانوا في التقرير ، لكنني لم أتطرق إلى تقريره في عام 1987. نظرت إلى الحلمة ذات الشارب. حسنا لقد كتبت. تم إصدار تصريح خاص بناء على طلب NSh لأسطول Shumanin. ذهبت إلى المعهد عدة مرات ، فهو بعيد عن سانت بطرسبرغ ، على بعد حوالي ساعتين. حسنًا ، ترى في البحرية أو في موسكو أنهم أدركوا وألغوا القبول (((
            1. 0
              11 ديسمبر 2019 10:49
              لا توجد صور لمدينة سياتل من خلال المنظار في الكتاب. سألت عنهم.
              1. 0
                11 ديسمبر 2019 13:12
                الخيار الثاني. إما أنه لا يمتلكها (في الوقت الحالي) ، أو أن هذا كله لزيادة أهمية الحملة. هذه ممارسة عادية ليس فقط للغواصات. حسنًا ، كان القسم السياسي مضطربًا ، وأرادوا أيضًا التدخل والحصول عليه.
                حسنًا ، كنت في حيرة من أمري - كيف يمكنه رؤية سياتل ، حتى لو نظر إلى الخريطة. مشروبات
                1. 0
                  11 ديسمبر 2019 13:29
                  لا يمكن أن تكون سياتل ، هناك أيضًا تكتل كبير
                  1. 0
                    11 ديسمبر 2019 14:23
                    ألكساندر ، التعبير "يمكن أن يكون و ..." يجعل المناقشة بلا معنى. عند مدخل الخليج ، نعم ، هناك صورة ، تستخدم 5 أميال من المياه. وقد بالغ في الباقي ، وربما كان هذا هو سبب انتظار العربات ذات القضبان.
                    أو بمرور الوقت ، نمت كل هذا الحكايات.
                    حسنًا ، لقد أخذ الناس مكانة الأدميرال ، هل يحتاج إلى التمرد؟ من اتصالاته إلى كليموف
                    "حتى الآن ، لم يتم إطلاق النار اللازم لذلك ، على الرغم من أن الأمريكيين يفعلون ذلك طوال الوقت. لكن مثل هذه المقترحات معدة وإذا لزم الأمر ، يمكن تنفيذها. تحتاج روسيا إلى أسطول من شأنه أن يحدد المهام الإستراتيجية المستقلة ويحلها في البحر. اليوم أسطولنا آخذ في الارتفاع. حاد وسريع". "(أخبر الخبير العسكري ما يحتاجه الغواصات الروس للتدريب في القطب الشمالي)
                    لم أسمع قط مثل هذه السخافات حتى من أكثر العاملين السياسيين غباء.
                    1. 0
                      11 ديسمبر 2019 20:01
                      ألكساندر ، التعبير "يمكن أن يكون و ..." يجعل المناقشة بلا معنى. عند مدخل الخليج ، نعم ، هناك صورة ، تستخدم 5 أميال من المياه.


                      نعم اريد فقط ان ارى صور امريكا عبر المنظار)))

                      لم أسمع مثل هذه السخافات من قبل حتى من أكثر العاملين السياسيين غباء ..


                      كان لدي شعور بأن هذا هو العمر.
                      1. 0
                        14 ديسمبر 2019 11:28
                        وهذا أيضا. لقد فهم منذ فترة طويلة أن لا شيء يعتمد عليه ، ويبث ما لا يزعج السلطات ويتمتع بالامتيازات التي يمنحها معاش الأدميرال. لو كنت أكثر ذكاءً ، كنت سأكون في مجموعة من مستشاري الرئيس. يضحك
    3. 0
      27 نوفمبر 2019 19:31
      ما هي معاقل 658 مع P13 بمدى 600 كم؟ أو الجزء الأكبر من 2nd - 667A مع R-27 بمدى 2500-3000؟

      حسنًا ، مع هؤلاء ، نعم ، بالطبع. ولكن في الجيل الثاني ، تم أيضًا بناء 2 وحدة. 18B، 667 - 4B، 667 - 14BDR. كل منهم كان لديه صواريخ باليستية عابرة للقارات. مع كل عيوبها (بسبب تخلف الصناعة في المقام الأول) ، يمكن إطلاق صاروخ (وحتى من نقطة غير متوقعة) ومن المنطقي الدفاع عنها فيما يسمى. "المعاقل" لا تزال.
      1. 0
        28 نوفمبر 2019 14:39
        اقتباس من: mik193
        كل منهم كان لديه صواريخ باليستية عابرة للقارات.

        1) هل أعترض على هذا حقًا - لقد أظهرت تناقضًا مع المؤلف hi
        2) إذن ما هو الفرق بين SSBNs وقوات الصواريخ الاستراتيجية التقليدية؟ طلب
        1. +2
          28 نوفمبر 2019 19:11
          اقتباس من: ser56
          ثم ما هو الفرق بين SSBNs وقوات الصواريخ الاستراتيجية التقليدية؟

          في وقت الرحلة وعدم القدرة على تحديد بالضبط من أي نقطة سيتم الإطلاق.
          1. +1
            29 نوفمبر 2019 12:27
            اقتباس من ccsr
            في وقت الرحلة وعدم القدرة على تحديد بالضبط من أي نقطة سيتم الإطلاق.

            1) زمن الرحلة من "معاقل" ومواقع قوات الصواريخ الاستراتيجية قابلة للمقارنة طلب
            2) ما هي نقطة البداية؟ الرأس الحربي النووي يطير وفقًا لبرنامج معين ... شعور
            1. 0
              29 نوفمبر 2019 16:52
              اقتباس من: ser56
              زمن الرحلة من "معاقل" ومواقع قوات الصواريخ الاستراتيجية قابلة للمقارنة

              لم أسمع أن "معاقلنا" كانت في كوبا - ربما لديك مثل هذه المعلومات ، تنير.
              اقتباس من: ser56
              ما هي نقطة البداية؟

              ضخمة لأنظمة الدفاع الصاروخي للعدو ، خاصة مع الإطلاق الضخم.
              1. -1
                30 نوفمبر 2019 15:55
                اقتباس من ccsr
                لم أسمع أن "معاقلنا" كانت في كوبا -

                هل قرأت المقال المعني؟ بلطجي
                اقتباس من ccsr
                ضخمة لأنظمة الدفاع الصاروخي للعدو ، خاصة مع الإطلاق الضخم.

                هل تقصد أنه عند إطلاق الصواريخ بالقرب من الساحل الأمريكي ، يمكن تدميرها في الموقع النشط بواسطة الطائرات باستخدام الليزر؟ غمزة
                1. +1
                  30 نوفمبر 2019 19:18
                  اقتباس من: ser56
                  هل قرأت المقال المعني؟

                  لم أفهم على الإطلاق سبب سحبهم إلى SSBN.
                  اقتباس من: ser56
                  هل تقصد أنه عند إطلاق الصواريخ بالقرب من الساحل الأمريكي ، يمكن تدميرها في الموقع النشط بواسطة الطائرات باستخدام الليزر؟

                  أولاً ، تحتاج أولاً إلى تحديد مكان الإطلاق ، لأن هذه لن تكون بالضرورة مناطق في المياه الإقليمية للولايات المتحدة.
                  ثانيًا ، يعد تنظيم عدد ضخم من الطائرات في الخدمة وقت السلم مكلفًا للغاية حتى بالنسبة للأمريكيين.
                  1. 0
                    2 ديسمبر 2019 13:45
                    اقتباس من ccsr
                    ثانيًا ، يعد تنظيم عدد ضخم من الطائرات في الخدمة وقت السلم مكلفًا للغاية حتى بالنسبة للأمريكيين.

                    المدى 500 كم ... طلب
                2. +1
                  30 نوفمبر 2019 19:18
                  اقتباس من: ser56
                  هل قرأت المقال المعني؟

                  لم أفهم على الإطلاق سبب سحبهم إلى SSBN.
                  اقتباس من: ser56
                  هل تقصد أنه عند إطلاق الصواريخ بالقرب من الساحل الأمريكي ، يمكن تدميرها في الموقع النشط بواسطة الطائرات باستخدام الليزر؟

                  أولاً ، تحتاج أولاً إلى تحديد مكان الإطلاق ، لأن هذه لن تكون بالضرورة مناطق في المياه الإقليمية للولايات المتحدة.
                  ثانيًا ، يعد تنظيم عدد كبير من الطائرات باستخدام الليزر أثناء الخدمة وقت السلم أمرًا مكلفًا للغاية حتى بالنسبة للأمريكيين. لذلك لا تأخذ على محمل الجد ما لم يتم تنفيذه بعد.
  29. 0
    26 نوفمبر 2019 17:24
    اقتباس: max702
    محاولة أخرى لوضع وجه جيد في لعبة سيئة .. نعم ، بعبارة ملطفة ، كل شيء سيء معنا والمكون تحت الماء في الثالوث النووي غير قادر على إكمال المهمة ، لكن لا بأس في الاستمرار ..
    المشكلة هي أن هذا الأغلى وكيف ليس الأقل كفاءة جزء من قواتنا النووية الإستراتيجية .. والسؤال لماذا؟ حتى لا تفقد الكفاءات؟ هل سيكون من الممكن حتى اللحاق بالعدو المحتمل في هذا الاتجاه؟ وفقًا لـ AUG ، كان الأمر مستحيلًا ليس نظريًا ، وليس عمليًا ، الآن الأمر متروك لـ SSBNs .. السؤال الرئيسي هو ، هل ستكون أجزاء أخرى من القوات النووية الإستراتيجية قادرة على تعويض فقدان هذا المكون من الثالوث؟ لنبدأ بقوات الفضاء ، الآن هناك تحديث هائل للطيران الاستراتيجي ، وبسبب حقيقة أن هذه الأداة عالمية قدر الإمكان ، فهذا منطقي .. حتى لو (آمل) لم يستخدموها أبدًا للغرض المقصود منها يمكن استخدامه مع الأسلحة التقليدية ، والتقدم في تكنولوجيا الصواريخ سهل وهذا يسمح دون أدنى خطر على حاملات الطائرات ، وبالتالي فإن الأمر جيد وصحيح. دعنا ننتقل إلى القوات الصاروخية الاستراتيجية ، كل شيء هو مجرد دعم والضمانة الوحيدة الموثوقة لحتمية ضربتنا النووية ، لن يوقفها شيء ، لا ضربة وقائية ، ولا ظروف جوية ، ولا نظام دفاع صاروخي أسطوري في أوروبا الشرقية. أو في الولايات المتحدة .. تبعا لذلك ، مع الأسلحة الجديدة التي يتم توفيرها بشكل منهجي للقوات ، فإن هذا النوع من الأسلحة سيستمر في احتلال الدور القيادي في قواتنا النووية الاستراتيجية .. لذلك ، إذا كان لا يزال هناك بعض المنطق في الطيران الاستراتيجي ، إذن انها مبتذلة في SSBNs! إن التأخر التكنولوجي والاستراتيجي والتكتيكي يضع حداً لهذه الشريحة من القوات النووية الإستراتيجية .. عديمة الجدوى باهظة الثمن ، وبالتالي ليست ضرورية .. من الأفضل إنفاق الأموال على نفس القوات المحمولة جواً (سيجدون دائماً عملاً) ، حيث بالإضافة إلى تكنولوجيا الصواريخ وقوات الصواريخ الإستراتيجية .. هناك عنصران من القوات النووية الإستراتيجية كافيان تمامًا ، لا يوجد شيء لتفريق الموارد الصغيرة ، نحن لسنا الاتحاد السوفيتي ، الاحتمالات أكثر تواضعًا (على الرغم من التخلص من 14 وزنًا لا تزال بحاجة إلى أن تُحسب كما هي بالفعل). كانت SSBNs ذات صلة في أوقات ضعف قوات الصواريخ الاستراتيجية (وتم حل هذه المشكلة في الثمانينيات) ، ولكن هذه الأوقات مرت ، وبقيت استثمارات ضخمة في الأسطول ، لذلك حاولوا استخدامها بطريقة ما ، واليوم لم يتبق شيء تقريبًا من إرث اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لذا فإن السؤال هو ، هل من الضروري أن تبدأ هذه الهيئة على واحدة جديدة وهل من الممكن الحصول على أدوات موثوقة أخرى على قدم المساواة (في الواقع ، أكثر من ذلك بكثير) .. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون كلاهما أرخص وأكثر عملية للطائرة ككل ..

    كان هناك أيضًا مقال تم فيه تحديد الضربات النووية (الاستراتيجيات؟) للقوة المضادة والقيمة المضادة بوضوح وما هو دور SSBNs فيها. ومن ثم تخيلاتك إلى الواقع؟
  30. 0
    26 نوفمبر 2019 20:44
    "لقد تغلب الاتحاد السوفياتي تدريجياً على الفجوة في الضوضاء المنخفضة من الغواصات النووية الأمريكية ..."

    لنفترض أن العملاء السوفييت سرقوا تمامًا كل التقنيات منخفضة الضوضاء وصولاً إلى آخر مسمار. لنفترض أيضًا أن الصناعة السوفيتية أعادت إنتاج كل هذا بنفس الطريقة الدقيقة.

    المصادر الرئيسية لضوضاء الغواصات النووية. أ. المسمار ب. مضخات نظام تبريد المفاعل ج. GTZA.

    لنأخذ الأمر بشكل عشوائي (تقريبًا جدًا): اللولب يعطي 50٪ من الضوضاء ، والمضخة و GTZA 25٪ أخرى لكل منهما.

    لنفترض أن "Pike-B" و "Los Angeles" يسيران بنفس السرعة. ثم تتناسب قوة النفاثة من المروحة مع ضغط أسطوانة جسم الغواصة على الماء. نحن نعتبر هذه القيمة متناسبة مع مربع قطر بدن الغواصة. في الحالة الأولى ، هذه القيمة هي 13 م ، في الحالة الثانية - 10. وبالتالي ، فإن ضوضاء مراوح "Pike-B" ستكون 1,69 مرة أقوى.

    لنفترض أن ضوضاء مضخات التبريد تتناسب مع قوة المفاعل. بالنسبة لـ "Pike-B" تبلغ 190 ميغاواط ، بالنسبة إلى LA - 165 ميغاواط. 1,15 ضعف الفرق. ستؤخذ الضوضاء الصادرة عن GTZA بشكل متناسب مع قوة التوربينات. في حالتنا ، هذا 50 حصان. و 000 حصان الفرق هو 35360 مرة.

    إذا أخذنا ضجيج الطائرة كواحد ، فعندئذٍ نحصل على ضوضاء "Pike-B":

    1,15 × 0,25 + 1,4 × 0,25 + 1,69 × 0,5 = 1,48

    أولئك. الضجيج الصادر من "Pike-B" يساوي تقريبًا الضوضاء الصادرة عن طائرة ونصف ، بشرط أن تكون التقنيات متطابقة.
    1. +1
      26 نوفمبر 2019 21:14
      وفقًا لـ pr941 وفقًا لطريقتك
      قطر 25 م، قوة المفاعل 2 * 190 ميغاواط، توربينات 2 * 50000. واثنين من البراغي.
      2,3*0,25+2,86*0,25+1,58*0,5= 2,08
      فقط هذه الطريقة مشكوك فيها.
      تفترض أن القوارب على قدم وساق.
      من الأفضل حساب النسبة بسرعات منخفضة
    2. +1
      26 نوفمبر 2019 23:35
      اقتباس: Sasha_helmsman
      نحن نعتبر هذه القيمة متناسبة مع مربع قطر بدن الغواصة.
      تعتقد خطأ: الذئب أعرض من الأيل (12 م مقابل 10) ، لكن الضوضاء من سرعته المنخفضة أقل من ضجيج الأيل عند الرصيف (حسب بيان "الشركاء")
    3. +1
      27 نوفمبر 2019 19:18
      سوف أصلحه قليلا. في السرعات المنخفضة ، المصدر الرئيسي لضوضاء الغواصات النووية هو ATG - مولد توربيني مستقل. علاوة على ذلك ، في كل من نطاقات الصوت والموجات دون الصوتية. تظهر المكونات الحلزونية في ضربات أكبر بكثير وتعتمد أيضًا على عمق الضربة. مضخات الدورة الدموية الأولية (TsNPK) في عدد من الغواصات الحديثة (بما في ذلك الولايات المتحدة الأمريكية) لا تعمل بسرعات منخفضة (بحث) وتقلل من طاقة المفاعل ، أي يعمل وضع الدوران الطبيعي لسائل التبريد. يعتمد حجم الحركات على المشروع ، ووفقًا للبيانات المفتوحة المختلفة ، يمكن أن تصل من 10 إلى 16 عقدة (إن لم يكن أكثر).
      1. 0
        28 نوفمبر 2019 14:13
        نعم كلامك صحيح.
        يعمل وضع الدوران الطبيعي لسائل التبريد.
        لكن لفترة محدودة ، يكون لدى الأيائل الأولى ما يصل إلى 40 دقيقة. زائد أو ناقص 10 دقائق. لذلك كان في الملخص. من هذا رقصوا في الوقت الذي كانت فيه RSL للطيران ونصف قطر إقامة الحواجز.
        1. 0
          29 نوفمبر 2019 11:08
          إذا لم أكن مخطئًا ، فيمكن حاليًا الحفاظ على وضع ECT إلى أجل غير مسمى تقريبًا ، ولكن بسرعات سفر منخفضة ومحطات توليد الطاقة.
          1. 0
            3 ديسمبر 2019 11:48
            معلوماتي من منتصف الثمانينيات. ثم أصبح غير ذي صلة ، حسناً ، مع الأخذ بعين الاعتبار وقت هذا "التجميد". كطريقة تكتيكية للتهرب ، لم يبرر نفسه.
            على الرغم من أن K-252 في عام 1974 (لوتسك) زحف بهذه الطريقة عبر SOSUS جنوب الأليوت. كمثال في الفصل.
  31. +9
    26 نوفمبر 2019 23:50
    اقتباس من ccsr
    المهمة هي الكشف عن الاستعدادات لحرب نووية حتى قبل ذلك لمحاولة استباق هجومهم من خلال إطلاق قواتنا النووية الاستراتيجية.

    تنص العقيدة العسكرية الحالية للاتحاد الروسي على توجيه ضربة انتقامية بالأسلحة النووية فقط ، بينما تحتفظ روسيا بالحق في شن ضربة نووية ردًا على استخدام الأسلحة التقليدية.

    لذلك ، من حيث المبدأ ، من الممكن استباق ، ولكن فقط بعد بدء العدوان الأجنبي.
    1. 0
      27 نوفمبر 2019 12:20
      اقتباس: عامل
      تنص العقيدة العسكرية الحالية للاتحاد الروسي على الضربة الانتقامية بالأسلحة النووية فقط ،

      نعم ، توقف عن رواية الحكايات الخرافية - هذه العقيدة مكتوبة لوسائل الإعلام وللجماهير ، ويدرك المحترفون العسكريون جيدًا أنه من غير المحتمل أن ننتظر اللحظة التي يتم فيها اكتشاف مشاعل الصواريخ الأمريكية بواسطة الأقمار الصناعية أو محطات الرادار في الأفق. .
      اقتباس: عامل
      بينما تحتفظ روسيا بحقها في توجيه ضربة نووية رداً على استخدام الأسلحة التقليدية.

      حتى بيرلاكوف كان له هذا الحق في مجموعة القوات الغربية عندما كان قائدا عاما هناك في العهد السوفياتي ، ودون تنسيق مع موسكو في موقف حرج:
      إذن كانوا يستعدون للحرب في أوائل الثمانينيات؟ - ليس فقط على استعداد ، ولكن كانوا جاهزين! أنشأ المارشال أوجاركوف أربعة اتجاهات استراتيجية لتوجيه حرب هجومية. كان الغرب في Legnica البولندية ، ثم في Smolensk ، والجنوب الغربي - في Chisinau ، في Baku كان هناك الجنوب ، في Ulan-Ude - في الشرق الأقصى ، بالصينية. تم تضمين المجر (التجمع الجنوبي) في نفس الاتجاه مع مقاطعتي كييف وأوديسا. كان علينا تحطيم جنوب أوروبا ، بما في ذلك إيطاليا. هيئة الأركان العامة لديها هذه الخطط. قد تكون هناك حاجة لهذه العينات في يوم من الأيام ، يتم التفكير في كل شيء هناك ، على الرغم من أنه من الضروري التوضيح.
      - هل كان استخدام الأسلحة النووية مخططًا؟ - بالطبع.
      "هل سنضرب أولا؟" - بالطبع.

      - كرر وزير الخارجية جروميكو أن الاتحاد السوفياتي لن يكون أول من يستخدم الأسلحة النووية. - قال شيئًا واحدًا ، لكن الجيش كان لديه أفكار أخرى. يجب أن نكون مسؤولين عن الحرب.
      أليست القيادة السياسية مسؤولة عن هذا؟ - القيادة السياسية - جورباتشوف وآخرون - خانوا الاتحاد. تم شراؤها في أمريكا.

      مقابلة مع ماتفي بورلاكوف (Kommersant-Vlast ، العدد 12 ، 2005)
      1. +9
        27 نوفمبر 2019 13:05
        ثقة أقل في المتقاعدين بـ "بالطبع" - كما أمرت القيادة السياسية السوفيتية ، لذلك كان الجيش سيفعل بالأسلحة النووية في TMV يضحك

        بالإضافة إلى ذلك ، تختلف مهام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي في TMV على مسرح العمليات الأوروبي اختلافًا جوهريًا - الدولة الأولى من حدود إلبي المخطط لها لاحتلال بقية شبه القارة الأوروبية ، والدولة الثانية من خطط دنيبر الحدودية إلى تدمير جميع البنية التحتية العسكرية والمدنية ، إلى جانب الموارد المتنقلة لبقية شبه القارة الأوروبية دون احتلالها (للنشاط الإشعاعي).

        لذلك ، في الحالة الثانية ، لن يتم استخدام أسلحة نووية تكتيكية عملياتية مع شحنات من فئة كيلو طن (على مستوى الجيش) ، ولكن أسلحة نووية متوسطة المدى بشحنات من فئة ميغا طن من نوع RS-26 (نظير السوفياتي) بايونير 3 ، التي كانت تحت تصرف القيادة العليا).
        1. 0
          27 نوفمبر 2019 13:34
          اقتباس: عامل
          ثقة أقل في المتقاعدين مع "بالطبع"

          الشيء هو أنني كنت هناك في ذلك الوقت ، وكنت في مهمة قتالية في أحد أقسام مقر المجموعة ، ويمكنني أن أؤكد أن وقت اتخاذ القرار كان ضئيلاً للغاية لدرجة أن القائد العام لم يكن ينتظره بصعوبة. إذن من موسكو - أنا متأكد من هذا هنا. لذلك لم يخرج بورلاكوف بأي شيء.
          اقتباس: عامل
          لذلك ، في الحالة الثانية ، لن يتم استخدام أسلحة نووية تكتيكية عملياتية مع شحنات من فئة كيلو طن (على مستوى الجيش) ، ولكن أسلحة نووية متوسطة المدى بشحنات من فئة ميغا طن من نوع RS-26 (نظير السوفياتي) بايونير 3 ، التي كانت تحت تصرف القيادة العليا).

          لست بحاجة للحديث عن هذه الأبجدية - لقد مررت بها في وقتي ، وأعرف السيناريوهات المزعومة لشن حرب نووية. أنا أخبركم فقط أنه مع تلك العزلة عن حدود الاتحاد السوفيتي وكونه في غضون دقائق من الطيران من القواعد الأمريكية ، لم يكن أمام القائد العام أي خيار سوى ضرب الناتو إذا كشفت إدارة الاستخبارات عن إقلاع ضخم حاملات الأسلحة النووية وسحب بيرشينجس من الصناديق. لهذا السبب أخبر بورلاكوف كيف كان سيتصرف ، وصدقوني ، هذا هو بالضبط ما كان سيحدث.
  32. -3
    27 نوفمبر 2019 02:27
    حتى لو افترضنا أنه حتى الآن تمكن الأمريكيون من السيطرة على 80-90 ٪ من جميع SSBNs في الخدمة القتالية (صادف المؤلف مثل هذه التقديرات ، والتي ، مع ذلك ، مشكوك فيها للغاية) ، فإن هذا لا يعني على الإطلاق أنه ينبغي علينا التخلي عن SSBNs. هذا يعني فقط أننا بحاجة إلى فهم نوع السفن من هذه الفئة التي يجب بناؤها ، ومكان إقامتها ، وكيفية ضمان انتشارها ودورياتها القتالية.


    أخشى أن المشكلة أوسع بكثير وأكثر خطورة.

    يمكنك أن تقرر ، ولكن ماذا بعد ذلك؟

    المشكلة هي أنه لا في أيام الاتحاد السوفياتي ، ولا الآن في روسيا
    لا أستطيع / لا أعرف كيفية بناء مثل هذه الغواصات (مثل السفن السطحية ،
    ولكن الآن ليس عنهم) ، كما هو الحال في الولايات المتحدة (أو نفس فرنسا ، اليابان ، إلخ).

    وربما يكون من الغريب أن نتوقع شيئًا معاكسًا في بلد لا يمكنهم فيه إنتاج كاميرا عادية أو تلفزيون أو مسجل شرائط (وحتى يومنا هذا لا يستطيعون هم أنفسهم إطلاق نفس الهاتف الذكي أو الكاميرا الرقمية أو الثلاجة بالكامل).
    فقط لكي يكون الجميع وأنفسهم.
    والعديد من "hodgepodges مسبقة الصنع" وتجميعات مفكات البراغي لا تحسب هنا.
    إذن هذا يتعلق بالثلاجات أو شيء من هذا القبيل.

    ماذا نقول عن المعدات العسكرية التي تجسد أعلى مستوى من الهندسة
    والإنتاج الفكر للبشرية جمعاء.
    هذا المجال هو أعلى تركيز للتكنولوجيا والإنجازات ، ولكن ليس الفكر فقط
    المهندسين ومرافق الإنتاج.
    حسنًا ، من المستحيل القيام بأشياء معقدة "على الركبة".
    ولكي لا تكون على ركبتيك ، يجب أن تتمتع بهذه الصلاحيات. وإبقائهم محدثين بانتظام.
    بمستوى الكمال التكنولوجي ، بما يتوافق مع تطور التقنيات في العالم.

    لذلك ، فإن الأمل هو أنه في الاتحاد الروسي ، حيث ، كما ذكر أعلاه ، لا يمكنهم صنع تلفزيون عادي أو كاميرا أو مثقاب (بمفردهم ، وليس وفقًا لمبدأ مجموعة مفك البراغي ، أو حتى أسوأ من ذلك ، " hodgepodge ") ، فإنهم ينتجون أفضل المعدات العسكرية في العالم - إنها فقط
    نتيجة انعطاف في قراءة المصادر والصحف الوطنية الزائفة. و "زائف" - لأنك تحتاج أولاً إلى أن تصبح الأروع (على الأقل في أي مجال - لا يهم) ، وبعد ذلك فقط أصرخ عنها في كل زاوية.

    بطريقة أو بأخرى ، ولكن في مسألة "اللحاق بالولايات المتحدة وتجاوزها من حيث انحدار المعدات العسكرية" ، من غير المرجح أن يساعد هذا التدريب الذاتي الوطني الزائف.


    شيء من هذا القبيل.
    1. +1
      27 نوفمبر 2019 12:35
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      المشكلة هي أنه لا في أيام الاتحاد السوفياتي ، ولا الآن في روسيا
      لا أستطيع / لا أعرف كيفية بناء مثل هذه الغواصات (مثل السفن السطحية ،
      ولكن الآن ليس عنهم) ، كما هو الحال في الولايات المتحدة (أو نفس فرنسا ، اليابان ، إلخ).

      هراء كامل ، لأن النقطة ليست حتى حاملي الأسلحة النووية أنفسهم ، بغض النظر عن البحر أو الجو أو القاعدة ، ولكن ما إذا كنا سنكون قادرين على استباق هجوم العدو في ضربة خاطفة بقواتنا النووية الاستراتيجية. هذا سينقذ أرواح العديد من شعبنا ، وإلا فإننا سنواجه خسائر متكافئة مع الأمريكيين. كل ما تبقى من تفكيرك حول مشاكلنا هو مجرد هراء هواة ، شيء من هذا القبيل.
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      حيث لا يمكنهم تحرير كاميرا عادية أو تلفزيون أو مسجل شريط

      لم تصدر الولايات المتحدة أي جهاز فيديو واحد ، ولا توجد أجهزة تلفزيون تحمل علامة تجارية أمريكية. الكاميرا ، حتى على سطح القمر ، لم تكن أمريكية - وفقًا لتصريحاتهما الخاصة ، ولا تترك Canon و Nikon أي فرص للمصنعين الأمريكيين لمعدات التصوير. أين بولارويد الآن؟
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      والعديد من "hodgepodges مسبقة الصنع" وتجميعات مفكات البراغي لا تحسب هنا.

      حتى شاحنات فولفو الشهيرة ، المُجمَّعة في السويد ، تتكون من 20٪ أجزاء سويدية فقط - وهذا توزيع عالمي للعمالة ، ببساطة لم تسمع بهذا.
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      بطريقة أو بأخرى ، ولكن في مسألة "اللحاق بالولايات المتحدة وتجاوزها من حيث انحدار المعدات العسكرية" ، من غير المرجح أن يساعد هذا التدريب الذاتي الوطني الزائف.

      ليست هناك حاجة للتدريب - لقد تجاوزناهم دائمًا من حيث القدرات التشغيلية / تكلفة المعدات العسكرية ، ولم يكونوا منافسين لنا ، حسنًا ، باستثناء بعض المجالات الضيقة التي لم نفعل شيئًا يذكر على الإطلاق.
      1. 0
        27 نوفمبر 2019 15:06
        اقتباس من ccsr
        حتى على سطح القمر لم يكن أمريكيًا -

        هل تعتقد أنهم كانوا على القمر؟ بلطجي
        1. 0
          27 نوفمبر 2019 19:16
          اقتباس من: ser56
          هل تعتقد أنهم كانوا على القمر؟

          لا ، لا أعتقد أنهم هبطوا على القمر - لقد كانت خدعة ، على الرغم من أنني سمحت لرواد الفضاء بالتحليق حول القمر.
    2. 0
      27 نوفمبر 2019 15:05
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      أنه في الاتحاد الروسي ، حيث ، كما ذكر أعلاه ، لا يمكنهم عمل تلفزيون عادي أو كاميرا أو مثقاب

      وفي الولايات المتحدة لا يمكنهم صنع مركبة فضائية وصاروخ لها - وماذا في ذلك؟ بلطجي
      حصلت على هؤلاء العملاء من وزارة الخارجية ... جندي
      1. -1
        27 نوفمبر 2019 19:02
        لذا قارن بين عيار عدم القدرة ....
    3. 0
      28 نوفمبر 2019 15:52
      لذلك ، فإن الأمل هو أنه في الاتحاد الروسي ، حيث ، كما ذكر أعلاه ، لا يمكنهم صنع تلفزيون عادي أو كاميرا أو مثقاب (بمفردهم ، وليس وفقًا لمبدأ مجموعة مفك البراغي ، أو حتى أسوأ من ذلك ، " hodgepodge ") ، فإنهم ينتجون أفضل المعدات العسكرية في العالم هو ببساطة نتيجة الإفراط في قراءة الموارد والصحف الوطنية الزائفة.


      لذلك ، فإن الأمل هو أنه في اليابان ، كما ذكرنا سابقًا ، لا يمكنهم صنع علبة تروس عادية لطائرة هليكوبتر أو محرك نفاث أو مفاعل نووي (بمفردهم ، وليس وفقًا للمبدأ ". النموذج الأولي الأمريكي قبل 20 عامًا ") ، ينتجون أفضل المعدات المدنية في العالم - وهذا ببساطة نتيجة الانعكاس في قراءة كتالوجات الإعلانات الأجنبية.

      نعم؟

      في الواقع ، في العالم الحقيقي ، تمتلك البلدان القدرات التي استثمرت فيها جهودها ومواردها. على سبيل المثال ، استثمر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في استكشاف الفضاء المأهول لكنه لم يستثمر في الأنابيب ذات القطر الكبير ، لذلك يمكنه بناء محطة مدارية فضائية ، لكنه لم يستطع صنع أنبوب حلزوني بقطر 2 متر وطول 17 مترًا. .

      جميع دول العالم في وضع مماثل ، بدرجة أكبر أو أقل. الولايات المتحدة ، على سبيل المثال ، ليس لديها هواتف ذكية خاصة بها ولا يمكنها بدء إنتاجها ، لكن يمكنها أن تهبط بمركبة على المريخ.

      لذا مع حكاياتك الخيالية ، اذهب إلى حديقة الأطفال. هناك المكان المناسب لك ولهم - بعيدًا عن المزايا أو العيوب الحقيقية للأسلحة الروسية.
  33. +8
    27 نوفمبر 2019 14:17
    اقتباس من ccsr
    كنت هناك في ذلك الوقت ، وكنت في مهمة قتالية في أحد أقسام مقر المجموعة ، ويمكنني أن أؤكد أن وقت اتخاذ القرار كان ضئيلاً للغاية لدرجة أن القائد العام لم يكن ينتظر الإذن من موسكو.

    هذا هو رأيك الشخصي (وليس المعرفة) ، لأن هذا النوع من المعلومات لم يتم تقديمه لك.

    بالإضافة إلى ذلك ، لا تأخذ في الاعتبار وجود فترة خاصة يتم فيها تفويض حق اتخاذ قرار بشأن استخدام الأسلحة النووية إلى مستوى التشكيلات العسكرية عند حدوث إقلاع جماعي للطائرات وإطلاق الصواريخ في غضون المسرح - ما يسمى ب. ضربة انتقامية.

    بطبيعة الحال ، هناك أيضًا ضربة في الوقت المحدد ، ولكن لا يمكن إجراؤها إلا بعد إعلان رسمي عن تغيير في العقيدة العسكرية للدولة ، وهو ما لم يفعله الاتحاد السوفيتي ولا الاتحاد الروسي - على عكس الولايات المتحدة ، التي جيشها عقيدة تحتوي على مفهوم إضراب القوة المضادة.
    1. +2
      27 نوفمبر 2019 15:07
      اقتباس: عامل
      لا تأخذ في الاعتبار وجود فترة خاصة ،

      اسمحوا لي أن أذكركم أن IVS انتظر أيضًا ولم يتوقع ... طلب
      1. +7
        27 نوفمبر 2019 15:18
        بالنسبة إلى IVS في عام 1941 ، كان التوقع حاسمًا نظرًا لانخفاض مستوى الإمكانات العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مقارنة بإمكانيات أوروبا (الموحدة تحت رعاية الرايخ الثالث) ، بالنسبة للاتحاد الروسي ، الذي تفوق إمكاناته العسكرية مجتمعة إمكانات جميع دول العالم الأخرى - لا.
        1. +1
          27 نوفمبر 2019 15:26
          اقتباس: عامل
          بسبب انخفاض مستوى الإمكانات العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مقارنة بإمكانيات أوروبا ، متحدة تحت رعاية الرايخ الثالث

          1) كلما كان من الضروري نشر القوات ، وعدم الانتظار ... طلب
          2) ألاحظ أن قواتنا كانت مسلحة بشكل جيد ، وكانت المشكلة في تنظيم وتدريب أفراد من الفوج وما فوق ... hi
          1. +9
            27 نوفمبر 2019 15:38
            يؤدي المستوى الأدنى من الإمكانات العسكرية بطبيعة الحال إلى الرغبة في رفعها (إلى مستوى مايو 1942 ، على سبيل المثال) ، وكذلك انتظار سقوط الرايخ الثالث في حالة حرب على جبهتين - لحسن الحظ ، أبلغت المخابرات السوفيتية حول إبرام اتفاقيات أمريكية بريطانية سرية في مارس 1941 تحت عنوان ABC بشأن تعبئة الصناعة الأمريكية ونشر القوات المسلحة الأمريكية في الجزر البريطانية ، وكذلك بشأن قرار الحكومة اليابانية بالتركيز على الاستيلاء على حقول النفط في المستعمرات الأوروبية في جنوب شرق آسيا (بدلاً من التايغا في الشرق الأقصى السوفياتي).
            1. +1
              27 نوفمبر 2019 16:56
              اقتباس: عامل
              يؤدي انخفاض مستوى الإمكانات العسكرية بطبيعة الحال إلى الرغبة في رفعها (إلى مستوى مايو 1942 ، على سبيل المثال)

              لا تكرر حكايات Agitprop - اكتسب الفيرماخت قوة أسرع من الجيش الأحمر ... طلب إذا كان لدى الجيش الأحمر في خريف 39 فرصة لخوض حرب قصيرة منتصرة ، كما في 40 مايو ، فقد كانت الهزيمة في 42 مايو أسوأ ... طلب في غضون عام ، لا يمكن حل مشاكل الجيش الأحمر مع القيادة ، وستؤدي زيادة عدد الدبابات والأشياء الأخرى إلى تفاقم مشكلة الاتصالات والنقل وما إلى ذلك.
              1. 0
                27 نوفمبر 2019 19:57
                اقتباس من: ser56
                إذا كان للجيش الأحمر في خريف 39 فرصة أن يخوض حربًا قصيرة منتصرة ،

                لقد استولت عليها على الحافة - لم تكن لدينا فرصة في عام 1939 ، وأثبتت الحرب الفنلندية ذلك بوضوح.
                1. 0
                  28 نوفمبر 2019 14:25
                  اقتباس من ccsr
                  كنت أنت من انتزعها من الحافة - لم تكن لدينا فرصة في عام 1939 ،

                  مقارنة عدد ونوعية الدبابات والطائرات وعدد الفرق والكتائب في الجيش الأحمر والفيرماخت ...
                  اقتباس من ccsr
                  أثبتت الحرب الفنلندية ذلك بوضوح.

                  هل تعتقد أن جيشًا آخر كان قادرًا على القتال في الشتاء واختراق خط مانرهايم؟ hi
                  بناءً على هذه الحرب ، توصل الألمان إلى استنتاجات خاطئة ودفعوا الثمن ... ومشاكل حرب الشتاء في الإعداد السيئ لها ، عندما استعدوا قليلاً على الأقل ، اندلعوا في فبراير ومارس ...
                  1. +1
                    28 نوفمبر 2019 18:43
                    اقتباس من: ser56
                    مقارنة عدد ونوعية الدبابات والطائرات وعدد الفرق والكتائب في الجيش الأحمر والفيرماخت ...

                    من الأفضل مقارنة نتائج اللغة الفنلندية وقراءة التقرير الخاص بنتائجها - فهو موجود على الشبكة.
                    اقتباس من: ser56
                    هل تعتقد أن جيشًا آخر كان قادرًا على القتال في الشتاء واختراق خط مانرهايم؟

                    تقرأ تقرير رئيس هيئة الأركان العامة بروسكوروف عن نتائج هذه الحرب ، عندها ستفهم كثيرًا سبب حصولنا على مثل هذه النتائج.
                    اقتباس من: ser56
                    ومشاكل حرب الشتاء لا تستعد لها ،

                    بتعبير أدق ، في ضعف الجيش الأحمر بأكمله ، وهذا واضح. هذا هو السبب في أنه إذا حدث لستالين أن يبدأ حربًا ضد ألمانيا في عام 1939 ، فمن الصعب أن نتخيل كيف ستنتهي بالنسبة لنا.
                    1. 0
                      29 نوفمبر 2019 12:12
                      اقتباس من ccsr
                      أفضل مقارنة النتائج

                      اقتباس من ccsr
                      تقرأ التقرير

                      أرض المجلس ... بلطجي سأقول هذا - ليس فقط الجيش الأحمر لديه عيوب ، ولكن أيضًا الفيرماخت! أوصي بمقارنة نتائج مسيرة الناقلات الألمانية إلى فيينا عام 1938 وبراغ عام 1939 على طول الطرق الأوروبية ومسيرة كتائبنا إلى ساحة المعركة في منغوليا عام 1939. سوف تكتشف أشياء مذهلة ... بلطجي
                      اقتباس من ccsr
                      بتعبير أدق ، في ضعف الجيش الأحمر بأكمله ، وهذا واضح.

                      1) Agitprop مرة أخرى ... لك واضح لك فقط ...
                      2) اخترق الجيش الأحمر خط التحصينات ، لكنك أفلت من السؤال - من غيرك يمكنه فعل ذلك في الشتاء! ألاحظ أن الفيرماخت لم يتمكن من اختراق دفاع موسكو في الشتاء ، على الرغم من عدم وجود صناديق حبوب للمليونيرات طلب
                      اقتباس من ccsr
                      من الصعب تخيل كيف سينتهي الأمر بالنسبة لنا.

                      لماذا الفيرماخت بها 100 فرقة فقط وجزء منها يغطي الجبهة بفرنسا! الدبابات الرئيسية هي T-1 و T-2 ، وهي في الأساس صهاريج وليست شيئًا ضد T-26 و BT ... المقاتل الرئيسي هو Emil ، الذي لا يتمتع بميزة فائقة على I-16 .. بالإضافة إلى ذلك ، فإن كتائب دباباتنا لم تهزم الإصلاحات ، ولم يتم تقليص سلاح الفرسان ... لن تنحاز فنلندا ورومانيا إلى جانب هتلر ، فالألمان ليس لديهم مصادر للنفط ، ولا توجد مصانع لإنتاج مواد اصطناعية الوقود ...
                      لذلك سنقاتل في بولندا ، وفي غضون 2-3 أسابيع سيتآمر الجنرالات ويصنعون السلام ... hi
                      1. +1
                        29 نوفمبر 2019 16:34
                        اقتباس من: ser56
                        أوصي بمقارنة نتائج مسيرة الناقلات الألمانية بفيينا عام 1938 وبراغ عام 1939 على طول الطرق الأوروبية وسير كتائبنا إلى ساحة المعركة في منغوليا عام 1939.

                        لقد نسوا مقارنة عدد القوات في كلتا الشركتين من أجل المقارنة.
                        اقتباس من: ser56
                        اخترق الجيش الأحمر خط التحصينات ومن السؤال

                        بأي ثمن ، والأهم ضد من؟ هل تريد مقارنة الجيش الفنلندي بالجيش الفنلندي؟ لن ينجح ، حتى من الناحية الكمية.

                        اقتباس من: ser56
                        الخزانات الرئيسية هي T-1 و T-2 ، وهي في الأساس صهاريج وليست شيئًا ضد T-26 و BT ...

                        هذا ببساطة نهج هواة ، عندما يتم التوصل إلى استنتاج حول حالة التشكيلات المدرعة لجميع القوات المسلحة ، بناءً على خصائص عينة أو عينتين. يجب أن نخيب ظنك ، لأن البنية التحتية لتشكيلات دبابات الفيرماخت كانت أكثر تقدمًا من تلك الموجودة في الجيش الأحمر. أثبت عام 1941 هذا بوضوح ، عندما لم يكن لدى دباباتنا وسائل اتصال ، كانت الناقلات تفتقر بشدة إلى جانب الوقود نفسه ، ولم تتمكن إعادة التنظيم في بعض الأحيان من إصلاح الأعطال البسيطة ، ولهذا السبب لم يتم إلقاء المعدات حتى في ساحة المعركة. أنا لا أتحدث حتى عن موارد معداتنا والمعدات الألمانية - فقد فقدناها لهم في هذا حتى بعد عام 1941. وبعد ذلك ، تقترح تقييم تشكيلات دبابات الفيرماخت من خلال الشفة ، والتي ، على سبيل المثال ، يمكن أن تتلقى معلومات استخبارية مباشرة من طائرة استطلاع.
                        اقتباس من: ser56
                        لذلك سنقاتل في بولندا ، وفي غضون 2-3 أسابيع

                        قرأت تقارير عن المشاكل التي واجهتها قواتنا عند دخول بولندا ، وألاحظ أنها كانت أكثر خطورة من تلك التي واجهتها القوات الفيرماختية. لذلك لا تتحمّس كثيرًا بشأن القدرات القتالية للجيش الأحمر في عام 1939 - حتى مع مراعاة الغارات الجوية على هلسنكي ومشاركة NKVMF في تلك الحرب ، لم نحقق أي نتائج باهرة في ذلك الوقت ، ولكي نكون موضوعيين ، إذا لم يقم الغرب بإلقاء الفنلنديين ، فلا يزال من غير المعروف إلى متى ستستمر الحرب. من الغريب أنك لا تريد رؤية هذا.
                      2. 0
                        30 نوفمبر 2019 15:47
                        اقتباس من ccsr
                        نسي عدد القوات في كلتا السريتين المقارنة ، د

                        1) لمعرفة مذاق الحساء لا يلزم تناوله تماما ... hi
                        2) لم تقاتل كتائب النخبة في منغوليا ، أنا الأكثر اعتيادية ...
                        اقتباس من ccsr
                        إنه مجرد نهج للهواة

                        كلمات ... سأرى كيف ستقاتل على T-1 ضد T-26 ... بلطجي
                        اقتباس من ccsr
                        أثبت عام 1941 ذلك بوضوح ، عندما لم يكن لدى خزاناتنا وسائل اتصال ، كانت الناقلات تفتقر إلى حد كبير وكذلك الوقود نفسه ، وفي بعض الأحيان لا يمكن إصلاح الأعطال البسيطة عن طريق إعادة التنظيم.

                        1) إنه لأمر مؤسف أن تكرر Agitprop ولا تقرأ حججي ... طلب
                        2) سبق أن قلت أعلاه - هزمت GKZH قوات دباباتنا بتشكيل 29MK طلب، في عام 1939 ، كانت TBRs جاهزة تمامًا للقتال - انظر مثال منغوليا. أعلم أنه من الصعب أن أفهم ... hi
                        اقتباس من ccsr
                        على سبيل المثال ، يمكنهم تلقي معلومات استخبارية مباشرة من طائرة استطلاع.

                        لم يكن هذا هو الحال أيضًا في الجيش الأحمر عام 1945 ، والذي لم يمنعهم من الاستيلاء على برلين ... hi
                        اقتباس من ccsr
                        لا تكن متحمسًا جدًا للقدرات القتالية لـ Red

                        أكرر السؤال 3 مرات - أي جيش يمكن أن يخترق خط مانرهايم في شتاء عام 1940؟ لن يكون هناك جواب؟ بلطجي
                        اقتباس من ccsr
                        من الغريب أنك لا تريد رؤية هذا.

                        اقترب من نفسك بمقياس مماثل ... hi
                      3. 0
                        30 نوفمبر 2019 16:03
                        هزم GKZH قوات دباباتنا بتشكيل 29MK

                        1. لا يوجد سوى 37 قطعة في المدافع المضادة للدبابات اليابانية PD 18 ملم ، في حين كانت الخسائر في المعدات في Bain-Tsagan مثيرة للإعجاب.
                        2. لواء الدبابات لن يسحب المستوى الأمامي ، أي أنه سيكون أسوأ مما كان عليه مع عضو الكنيست في صيف عام 1941.
                      4. 0
                        30 نوفمبر 2019 16:32
                        اقتباس من: strannik1985
                        في الوقت نفسه ، كانت خسائر Bain-Tsagan في المعدات مثيرة للإعجاب.

                        هذا هو أسلوب الشركة في استخدام الدبابات من GKZH - وجهاً لوجه ، بدون مدفعية ومشاة واستطلاع ... طلب تحت برودي كان أيضا ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        لواء الدبابات لن يسحب المستوى الأمامي ، أي أنه سيكون أسوأ مما كان عليه مع MK في صيف عام 1941.

                        1) تم التخطيط لاستخدام فرو الحصان. مجموعات على أساس سلاح الفرسان - انظر الحرب العالمية الثانية - عملت هناك.
                        2) من الصعب التوصل إلى شيء أسوأ من MK موديل عام 1941 طلب وكانت TBRs جاهزة تمامًا للقتال - شاهد هجوم 20 TBR في فنلندا طلب
                      5. 0
                        30 نوفمبر 2019 17:26
                        هذا هو أسلوب الشركة

                        هذا تأخر في العلوم العسكرية ، لأن معظم قادة MK والجيوش قادوا بطريقة مماثلة في صيف عام 1941.
                        مخطط للاستخدام

                        يعتبر سلاح الفرسان في طرازي 1941 و 1944 اختلافين كبيرين (على الرغم من حقيقة أن الفرسان لم يكونوا أبدًا القوة الضاربة الرئيسية) ، بالإضافة إلى ذلك ، لن يسحب KK إمداد TBR.
                      6. 0
                        30 نوفمبر 2019 17:34
                        اقتباس من: strannik1985
                        هذا تأخر في العلوم العسكرية ،

                        نعم ، أي نوع من العلوم في التعليم الابتدائي العام والعسكري؟ طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        بالإضافة إلى ذلك ، لن تسحب KK المعروض من TBR.

                        دعني أذكرك أنه في QC كان هناك قرصان مضغوطان ، ولكل منهما TP ... hi
                      7. 0
                        30 نوفمبر 2019 17:58
                        نعم ، أي نوع من العلوم في التعليم الابتدائي العام والعسكري؟

                        جوكوف ليس الممثل الوحيد لأعلى أركان القيادة.
                        دعني أذكرك

                        نعم ، يوجد في الفيلق المكون من فرقتين 2 BT-128s لـ 5 مركبة ، وفجأة 1116 قتالية و 278 تدريب BT أو 49 (276 تدريبًا) T-36 ستتم إضافتها إلى هذا الرقم.
                      8. 0
                        30 نوفمبر 2019 18:13
                        اقتباس من: strannik1985
                        أضيف إلى هذا الرقم

                        1) لا توجد تراكب في TBR على الإطلاق؟
                        2) وجود قواعد إمداد للجيش.
                      9. 0
                        30 نوفمبر 2019 18:55
                        1) نعم ، بإمكانيات اللواء.
                        2) نعم ، ولكن على سبيل المثال ، في الحملة البولندية لسلاح الفرسان AG Tyulenev ، لم يتم تنظيم الإمداد ، ونتيجة لذلك ، كان على خزانات TK 25 أن تحمل الوقود بالطائرة.
                      10. 0
                        2 ديسمبر 2019 13:27
                        اقتباس من: strannik1985
                        اضطررت إلى حمل الوقود بالطائرة.

                        لقد فعلها كل من الألمان وأفرادنا في منشوريا عام 1945 - ما هي المشكلة؟
                      11. 0
                        2 ديسمبر 2019 13:33
                        لقد فعلها كل من الألمان وأفرادنا في منشوريا عام 1945 - ما هي المشكلة؟

                        EMNIP في منشوريا ، كان العمق الإجمالي للعملية الهجومية 800 كم ، وفي اليوم الأول تقدمت 6 طن متري 150 كم ، في 5 أيام 450 كم. يوجد اختلاف.
                      12. +1
                        30 نوفمبر 2019 19:03
                        اقتباس من: ser56
                        ليس عليك أن تأكل كل شيء لتعرف مذاق الحساء ...

                        لا تحصل على ما يكفي من ملعقة واحدة ، لذلك لا تحتاج إلى تحديد حالة القوات المدرعة للفيرماخت باستخدام واحدة ، وهي أضعف نموذج للدبابة الألمانية. لا يزال لدينا T-18s في الخدمة حتى عام 1939 - هل تريد مقارنة T-1 الألمانية بها؟
                        اقتباس من: ser56
                        لم تكن كتائب النخبة هي التي قاتلت في منغوليا ، أنا الأكثر اعتيادية ...

                        وماذا تقول؟ كنا بحاجة إلى إنشاء جيش جديد للجيش الفنلندي ، فهل من الممكن فهم تلميحاتك؟
                        اقتباس من: ser56
                        سأرى كيف ستقاتل على T-1 ضد T-26 ...

                        ولم تكن لدينا معارك دبابات على الإطلاق في عام 1941 ، لذلك لا داعي للتكهن ، لأن دبابات الفيرماخت كانت وسيلة لدعم المشاة ، وليست وسائل قتال الدبابات.
                        اقتباس من: ser56
                        لقد قلت بالفعل أعلاه - هزمت GKZH قوات دباباتنا من خلال تشكيل 29MK

                        محض هراء ، لأن جوكوف لم يكن له علاقة بالتخطيط لإنشاء ثلاثين فيلقًا ميكانيكيًا - كان GABTU منخرطًا في تطوير نظرية وتبرير مثل هذا العدد ، لكنه لم يكن تابعًا لهيئة الأركان العامة.
                        اقتباس من: ser56
                        لم يكن هذا هو الحال أيضًا في الجيش الأحمر عام 1945 ، والذي لم يمنعهم من الاستيلاء على برلين ...

                        يبدو أنك تتحدث عن عام 1939 ، والآن تريد إعادة تنقيح كل شيء بالنتيجة النهائية للحرب. هذا تشويه للتاريخ.
                        اقتباس من: ser56
                        أكرر السؤال 3 مرات - أي جيش يمكن أن يخترق خط مانرهايم في شتاء عام 1940؟ لن يكون هناك جواب؟

                        لقد أجبت أنت بنفسك من خلال الاستشهاد بالاستيلاء على برلين - كان الجيش الأحمر لعام 1945 قد تعامل مع هذا الخط في غضون أسبوعين ، أو ربما أسرع.
                      13. 0
                        2 ديسمبر 2019 13:39
                        اقتباس من ccsr
                        لا يزال لدينا T-18s في الخدمة حتى عام 1939 - هل تريد مقارنة T-1 الألمانية بها؟

                        سأقول هذا - أنا كسول جدًا لإثبات ما هو واضح لك: كان أساس قوات دبابات الجيش الأحمر في عام 1939 هو T-26 و BT-5/7 (أكثر من 10 في المجموع)! بكمية ملحوظة من T-000 (28 قطعة). في ذلك الوقت ، شكلت الدبابات T-500 و T-1 و Prague أساسًا لقوات دبابات Wehrmacht ، بينما كانت T-2 و T-3 بأعداد صغيرة (4 وحدة).
                        وإذا كنت ترغب في البحث عن المشاكل في الجيش الأحمر فقط وإثبات أنك تعلمت في المدرسة - فهذه هي مشكلتك ... طلب
                        اقتباس من ccsr
                        وماذا تقول؟ كنا بحاجة إلى إنشاء جيش جديد للجيش الفنلندي ، فهل من الممكن فهم تلميحاتك؟

                        1) يشير هذا إلى تدريب جيد لـ TBRs العادية للجيش الأحمر في عام 1939 وجودة المعدات.
                        2) وقعت الحرب الفنلندية في ظروف محددة للغاية ، لم تأخذها قيادة البلاد والجيش الأحمر في الاعتبار (على الرغم من اهتمام BMSh). لماذا تم حل المشاكل وانكسر الخط.
                        اقتباس من ccsr
                        ولم تكن لدينا معارك دبابات في عام 1941 على الإطلاق ،

                        قرأت عن معركة برودي ... هناك على ويكي ، أنا كسول جدًا لتعليمك ... طلب
                        اقتباس من ccsr
                        لأن دبابات الفيرماخت كانت وسيلة لدعم المشاة ، و

                        ما هذا الهراء... طلب Guderian الفقراء ... بلطجي
                        اقتباس من ccsr
                        لأن جوكوف لم يكن له علاقة بالتخطيط لإنشاء ثلاثين فيلق ميكانيكي -

                        اقرأ مذكراته - لا يزال يتوب أنه لم يأخذ في الاعتبار إمكانيات الصناعة .... يضحك
                        اقتباس من ccsr
                        هذا تشويه للتاريخ.

                        1) فقط معك - سأمضغه - عدم وجود ما أشرت إليه لم يمنع النصر عام 1945 ، كما أنه لم يمنع الصفصاف عام 1940 ... طلب
                        2) شعوذة طريقك ...
                        اقتباس من ccsr
                        كان من الممكن أن يتعامل الجيش الأحمر لعام 1945 مع هذا الخط في غضون أسبوعين ، أو ربما أسرع.

                        1) إنه لأمر مؤسف أنك لا تعرف أنه في عام 1944 اخترق الجيش الأحمر هذا الخط في 10 أيام - أوصي بتعلم تاريخ الجيش الأحمر ....
                        2) الحديث معك مش شيق - انت مش عارف تافه ... طلب
                      14. +1
                        2 ديسمبر 2019 14:07
                        اقتباس من: ser56
                        سأقول هذا - أنا كسول جدًا لإثبات ما هو واضح لك: كان أساس قوات دبابات الجيش الأحمر في عام 1939 هو T-26 و BT-5/7 (أكثر من 10 في المجموع)! بكمية ملحوظة من T-000 (28 قطعة). في ذلك الوقت ، شكلت الدبابات T-500 و T-1 و Prague أساسًا لقوات دبابات Wehrmacht ، بينما كانت T-2 و T-3 بأعداد صغيرة (4 وحدة).

                        لقد كنت كسولًا جدًا لدراسة المركبات المدرعة من Wehrmacht ، ومثل Meltyukhov ، قمت بإفلات عينة أضعف من دبابة ألمانية للمقارنة ، متناسين أن نفس المسار نصف المسار Sd Kfz 251 ، الذي تم إنتاجه منذ عام 1939 ، لم يكن أقل شأنا من حيث القدرات إلى نفس T-26 إذا استخدمت أسلحة الهاون في المعركة. ولكن ليس هذا هو الهدف ، ولكن حقيقة أنه كان من المستحيل تقريبًا التحكم في معظم مركباتنا المدرعة في المعركة بسبب نقص محطات الراديو ، لكن الألمان نجحوا في ذلك ، ومن ثم فعاليتهم عند استخدام حتى الأنواع القديمة من أسلحة.
                        اقتباس من: ser56
                        يشير هذا إلى تدريب جيد لـ TBRs العاديين للجيش الأحمر في عام 1939 وجودة المعدات.

                        حسنًا ، إذا كان كل شيء رائعًا في التدريب ، فلماذا استغرق الفنلندي وقتًا طويلاً ولماذا مثل هذه الخسائر الكبيرة؟
                        اقتباس من: ser56
                        قرأت عن معركة برودي.

                        اقرأ بشكل أفضل عن هيكل الوحدات المضادة للدبابات للتشكيلات الأرضية في ويرماخت من حيث الغرض منها لفهم ما أمرت به في الأصل بدون الدبابات.
                        اقتباس من: ser56
                        اقرأ مذكراته - لا يزال تابًا ،

                        لا داعي لتصديق كل ما هو مكتوب في المذكرات ، حتى جنرالاتنا المنتصرون. وأولئك المهزومون سيحققون لك الكثير من "الاكتشافات" لدرجة أنك تشك أحيانًا في هوية الفائز.
                        اقتباس من: ser56
                        إنه لأمر مؤسف أنك لا تعرف أنه في عام 1944 اخترق الجيش الأحمر هذا الخط في 10 أيام - أوصي بتعلم تاريخ الجيش الأحمر ....

                        أولاً ، لقد قمت للتو بتسمية عدد الأيام افتراضيًا ، لذلك لا تنفخ خديك من محو أميتك.
                        ثانيًا ، تحاول مرة أخرى سحب أحداث عام 1939 إلى مركبة فضائية من نوع عام 1944 ، وهذان اختلافان كبيران ، خاصة بعد عدة سنوات من المعارك مع الفيرماخت.
                        لكن هذا ليس هو الهدف ، ولكن حقيقة أن الجيش الأحمر في وقت السلم تبين أنه غير قادر على هزيمة فنلندا بشكل فعال وسريع ، وهذا أفضل دليل على أنه مع مثل هذه المشاكل لم يتمكن ببساطة من هزيمة الفيرماخت في عام 1939 ، كيف هل لم تحلم به.
                        اقتباس من: ser56
                        الحديث معك مش شيق - انت مش عارف تافه ...

                        إن عدم قدرتك على تحليل أحداث السنوات الماضية بشكل موضوعي يضع حدًا لك كمحترف في الأمور العسكرية - ناقش مع نوعك الخاص ...
            2. 0
              27 نوفمبر 2019 16:58
              اقتباس: عامل
              في حالة حرب على جبهتين

              ر.نام ستالين بنجاح خلال هذا في 1939-40 ، سيكون التكرار مستحيلاً طلب
              1. 10
                27 نوفمبر 2019 17:26
                كما يتضح من حملة تحرير الجيش الأحمر في عام 1939 والحرب السوفيتية الفنلندية في عامي 1939 و 40 ، تخلف الجيش الأحمر ، كقوة عسكرية ، بشكل كبير من الناحية التنظيمية حتى عن الرايخفير (مع طاقمه الجاهز من الضباط وغير ضباط الصف) ، ناهيك عن فيرماخت موديل عام 1939.

                كما هو مخطط من قبل IVS ، كان لابد من تعويض التأخر التنظيمي لجيش العمال والفلاحين بالمستوى التقني للأسلحة (المدفعية ، بما في ذلك المدفعية الصاروخية ، T-34 و KV-1 ، المقاتلات الجديدة والطائرات الهجومية). بالإضافة إلى ذلك ، تم إنشاء ما لا يقل عن 100 ٪ بحلول مايو 1942 من الوحدات العسكرية من الصفر ، ناهيك عن تماسكها القتالي.

                وما زلت لا تأخذ في الاعتبار بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية خطر الدخول في الحرب مع الرايخ الثالث قبل 1 سبتمبر 1939 - دون إشراك الرايخ أولاً في الحرب مع بريطانيا وفرنسا حتى لا ينتهي بهم الأمر "فجأة". جانب خصومنا. علاوة على ذلك ، لم يمنع أي شيء بريطانيا وفرنسا من الانتقال إلى جانب ألمانيا في أي لحظة في عام 1940 وعام 1941 (في جزء من بريطانيا). لذا فإن التأخير في زمن معاهدة ITT (لإذكاء التناقضات البريطانية الألمانية وجر الولايات المتحدة في الواقع إلى الحرب إلى جانب بريطانيا) كان منطقيًا تمامًا.

                شيء آخر هو أن IVS ، جنبًا إلى جنب مع القيادة العليا للجيش الأحمر ، فشلوا بشكل غير طفولي في النصف الأول من عام 1941 ، حيث وضعوا الجيوش غير مستعدة للحرب على الحدود الألمانية السوفيتية للغاية. لكن هذا كان إلى حد كبير سوء تقدير تكتيكي ، والذي تم تعويضه من خلال الحساب الاستراتيجي الصحيح لتشكيل تحالف قوي مناهض لألمانيا من خصوم سابقين لا يمكن التوفيق بينهم - الاتحاد السوفياتي الشيوعي والإمبراطورية البريطانية المناهضة للشيوعية والولايات المتحدة الأمريكية ، التي تمتلك إمكانات عسكرية. كانت أكبر بعدة مرات من الإمكانات المشتركة لألمانيا وإيطاليا واليابان جنبًا إلى جنب مع أقمارها الصناعية.
                1. +1
                  27 نوفمبر 2019 18:02
                  اقتباس: عامل
                  كان الجيش الأحمر ، كقوة عسكرية ، متخلفًا بشكل كبير من الناحية التنظيمية حتى عن الرايخسوير (بكادره الجاهز من الضباط وضباط الصف) ، ناهيك عن فيرماخت موديل 1939.

                  وجهة نظر مثيرة للجدل - في عام 39 ، كان الجيش الأحمر بعيدًا عن المثالية ، لأن الجيش الأحمر أقوى بشكل ملحوظ (عدة مرات) على الصعيدين العددي والتقني! في الوقت نفسه ، لا تملك ألمانيا نفط رومانيا وأقسامها وفنلندا ، فضلاً عن خبرة فرنسا وجوائزها - نفس الزيت! بالمناسبة ، كانت تجربة الاشتباك بين الجيش الأحمر والفيرماخت بمثابة تعادل ... طلب
                  اقتباس: عامل
                  بالإضافة إلى ذلك ، تم إنشاء ما لا يقل عن 100 ٪ بحلول مايو 1942 من الوحدات العسكرية من الصفر ، ناهيك عن تماسكها القتالي.

                  سيتم تثبيت الدبابات ، فماذا في ذلك؟ من أين تحصل على سيارة ومعدات تقنية وراديو وما إلى ذلك؟ كانت فكرة تكوين 30MK غبية ...
                  اقتباس: عامل
                  وما زلت لا تأخذ في الاعتبار مخاطر دخول الاتحاد السوفيتي الحرب مع الرايخ الثالث قبل 1 سبتمبر 1939.

                  ومن الذي يتحدث عنها؟ يضحك أنا أتحدث عن أكتوبر - عندما تم توقيع اتفاقية الصداقة ... وفي 40 مايو لم تكن هناك مشاكل مع هذا على الإطلاق ...
                  اقتباس: عامل
                  لكنها كانت إلى حد كبير سوء تقدير تكتيكي ،

                  الاستراتيجية على المستوى الاستراتيجي؟ بلطجي
                  اقتباس: عامل
                  الحساب الاستراتيجي الصحيح لتشكيل تحالف قوي مناهض لألمانيا من خصوم سابقين لا يمكن التوفيق بينهم - الاتحاد السوفيتي الشيوعي والإمبراطورية البريطانية المناهضة للشيوعية والولايات المتحدة الأمريكية ، والتي كانت إمكاناتها العسكرية أكبر بعدة مرات من الإمكانات المشتركة لألمانيا وإيطاليا واليابان ، جنبًا إلى جنب مع أقمارهم الصناعية.

                  أنت تذكر مرة أخرى Agitprop ... طلب قال تشرشل نفسه شيئًا مثل - سأقوم بتحالف مع الشيطان إذا حارب هتلر ... لذلك لم يكن هناك مسار - كان هناك حقيقة موضوعية لعدو مشترك ... طلب
                  1. 10
                    27 نوفمبر 2019 19:08
                    الوعد لا يعني الزواج.

                    كنت أتحدث عن قلة الموظفين وعدم الكفاءة التنظيمية للجيش الأحمر في 1939-41 ، وليس عن عدد الأسلحة التي بحوزته. وخير مثال على ذلك هو العرب: بغض النظر عن كمية الأسلحة السوفيتية التي تم ضخها فيها في 1960-70 ، ولكن مع عدم وجود منظمة ، فقدوا مرارًا وتكرارًا أمام عدو أصغر من الناحية الكمية.

                    كان من الضروري تنفيذ مخطط mobplan السوفيتي لعام 1939-41 بأي طريقة ، حتى مع وجود 30 فيلقًا ميكانيكيًا (مسلحًا بـ BT) ، حتى بدون - ولو كان ذلك فقط من أجل التعويض عن نفس المخطط المتنقل للمعارضين المحتملين. والشيء الآخر هو أن القيادة كانت بحاجة إلى أن تدرك أن الوحدات التي في طور التشكيل لم تصبح عسكرية بعد ، وبالتالي تسحبها إلى عمق الدفاع الذي كان في الاتجاه الغربي حوالي 1000 كم.

                    نفس الشيء كان يجب أن يتم مع تغطية الجيش والانسحاب من الحدود إلى عمق 100-200 كم من أجل كسب الوقت لنشره وقت غزو قوات العدو. لكن القيادة العسكرية كانت ملزمة بتحديد الهدف لـ IVS من أجل النقل السريع للأعمال العدائية إلى أراضي العدو ، والتي أحرق الجيش الأحمر عليها في عام 1941.

                    وصفته بأنه خطأ تكتيكي في فهم أن كل شيء آخر (إشراك ألمانيا في حرب على جبهتين وتشكيل تحالف مناهض لألمانيا) تم بشكل صحيح استراتيجيًا - انتهت الحرب في برلين ، وليس في موسكو.
                    1. 0
                      28 نوفمبر 2019 14:29
                      اقتباس: عامل
                      تحدثت عن قلة الموظفين وعدم الكفاءة التنظيمية للجيش الأحمر في 1939-41 ،

                      الذي كان نتيجة للنمو الجنوني ، دمر جوكوف نفسه قوات الدبابات من خلال البدء في تشكيل 29MK طلب
                      اقتباس: عامل
                      لكن القيادة العسكرية كانت ملزمة بتحديد الهدف لـ IVS من أجل النقل السريع للأعمال العدائية إلى أراضي العدو ، والتي أحرق الجيش الأحمر عليها في عام 1941.
                      أوافق على وجود خيارات مختلفة ، فالخيار المقترح نتج عن عدم الكفاءة العسكرية الكاملة لـ IVS و Tymoshenko و Zhukov ... طلب
                      اقتباس: عامل
                      في فهم أن كل شيء آخر

                      كلف هذا الخطأ "التكتيكي" الكثير من الدماء والمعاناة لشعبنا ...
    2. +1
      27 نوفمبر 2019 19:54
      اقتباس: عامل
      هذا هو رأيك الشخصي (وليس المعرفة) ، لأن هذا النوع من المعلومات لم يتم تقديمه لك.

      هل تريد أن تقول إن Burlakov ببساطة حشو سعره بثمن بخس؟ أنا لا أؤمن بهذا.
      بالنسبة لمعرفتي ، فأنت لا تشك حتى في مدى مشاركتي في مثل هذه المعلومات ، وإذا كنت تعتبر نفسك "عامل تشغيل" لـ VUS ، فتذكر من الذي تلقيت منه المواد للتخطيط الخاص بك.
      اقتباس: عامل
      بالإضافة إلى أنك لا تأخذ في الاعتبار وجود فترة خاصة ،

      هذا ما تفترضه من الناحية النظرية ، لكن في الممارسة العملية كان علينا الاعتماد على غيابها التام. هذا هو المكان الذي تأتي منه سرعة اتخاذ القرار.
      اقتباس: عامل
      وبطبيعة الحال ، هناك أيضًا مكان لتوجيه ضربة في الوقت المحدد ،

      من الناحية النظرية ، نعم ، ولكن من الناحية العملية ، من أجل الحفاظ على سرية كل شيء ، سيتم إخطارنا بعد الإطلاق الوقائي لقواتنا النووية الاستراتيجية ، وهذه حقيقة قاسية يفهمها أولئك الذين يعرفون كيف يفكرون بشكل استراتيجي.
      اقتباس: عامل
      ما لم يفعله الاتحاد السوفياتي ولا الاتحاد الروسي

      هل أنت متأكد من أنك تعرف كل شيء عن التخطيط التشغيلي على مستوى GOU؟ على الرغم من أن لديك لقب "عامل التشغيل" ، إلا أن شيئًا ما يخبرني أن مستواك ليس في هيئة الأركان العامة.
  34. +9
    27 نوفمبر 2019 14:38
    اقتباس: Vladimir_2U
    أظهر وكتب عن Burevestnik

    من كتب - العملاء والمطورين؟
  35. 0
    27 نوفمبر 2019 15:00
    اقتبس من ABM
    وإيقاف تشغيل 941 مشروعًا ينم عن تدمير

    هل تعرف ماذا يسمي البحرية هذا القارب؟ "ناقل المياه".
    هل تعرف ما أطلق عليه المصممون من Malachite Design Bureau؟ "انتصار التكنولوجيا على الحس السليم". لم تكن بحاجة إلى البناء على الإطلاق ، وحتى 7 قطع. سيكون واحدًا كافيًا للاختبار. وأغلق المشروع.
  36. 0
    27 نوفمبر 2019 18:50
    اقتباس من ccsr
    هل سنتمكن من استباق هجوم العدو بضربة خاطفة بقواتنا النووية الاستراتيجية


    كيف يمكنك استباق الأمر عندما يكون هناك نقص في كل شيء - الغواصات وأجهزة التحكم عن بعد والصواريخ نفسها؟
    وإذا كانت الغواصات صاخبة لدرجة أنه يمكن اكتشافها دون صعوبة؟
    وإذا كان مكتوبًا في استراتيجية الاتحاد الروسي أنهم لن يردوا إلا على أي هجوم ، أي. في الحقيقة تم ذلك؟
    1. 0
      27 نوفمبر 2019 20:06
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      كيف يمكنك استباق الأمر عندما يكون هناك نقص في كل شيء - الغواصات وأجهزة التحكم عن بعد والصواريخ نفسها؟

      في الواقع ، لدينا ثالوث ، وما زلت آمل أن الأسطول "لم يشرب كل شيء ، حتى لا يتعرض للعار" ، كما يقولون في أحد المقولات البحرية. نعم ، والبرنامج البحري نفسه أطول بكثير من حيث الوقت ، لذلك ليست هناك حاجة لقيادة الخيول والحكم على الوضع الحالي فقط.
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      وإذا كان مكتوبًا في استراتيجية الاتحاد الروسي أنهم لن يردوا إلا على أي هجوم ، أي. في الحقيقة تم ذلك؟

      بالنسبة لأشخاص مثلك ، يكتبون هذا عن قصد حتى تنام بسلام.
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      وإذا كانت الغواصات صاخبة لدرجة أنه يمكن اكتشافها دون صعوبة؟

      هل تعلم حتى أن جميع مواقع القوات النووية الاستراتيجية الأمريكية معروفة في نطاق عشرات الأمتار؟ وما الذي يقرره إذا حاولوا سرًا الإعداد وشن ضربة استباقية؟ وينطبق الشيء نفسه على ضجيج الغواصات - حتى لو كان موقع الغواصة معروفًا ، فليس من المعروف بعد أنه سيكون لديهم الوقت لتدميرها قبل أن تطلق حمولتها من الذخيرة.
  37. -1
    27 نوفمبر 2019 18:55
    اقتباس من: ser56
    لم تصدر الولايات المتحدة أي جهاز فيديو ، ولا توجد أجهزة تلفزيون تحمل علامة تجارية أمريكية


    هذا هو المكان الذي يلعب فيه التدريب التلقائي الزائف الوطني الخاص بك.

    يرجى القراءة:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    https://en.wikipedia.org/wiki/Magnavox

    هذه لحظة مثل هذه:

    كان لمصطلح "Commercial Wireless" معنى مختلف في الأيام الأولى للراديو والهاتف. صنعت Magnavox أجهزة الراديو والتلفاز والفونوغراف. في الستينيات صنعت Magnavox أول شاشات بلازما للجيش ولتطبيقات الكمبيوتر ".

    أتمنى أن تستطيع فعلها...
    1. +2
      27 نوفمبر 2019 20:12
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      هذا هو المكان الذي يلعب فيه التدريب التلقائي الزائف الوطني الخاص بك.

      يرجى القراءة:

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Magnavox

      تم الاستيلاء على Magnavox ، بسبب تخلفها ، من قبل شركة Phillips الهولندية ، وهذا يتحدث بشكل أفضل ، دون أي تدريب آلي زائف وطني ، كيف يتعامل الأمريكيون الأخرق في مسائل الإلكترونيات.
      نوّر نفسك:
      بعد نهاية الحرب العالمية الثانية ، كان لدى Philips 8 شركات في الولايات المتحدة أصبحت مستقلة رسميًا ؛ بحلول الثمانينيات ، اندمجوا تحت رعاية NAP ، ليصبحوا ثالث أكبر مصنع تلفزيوني في الولايات المتحدة ، واحتلت NAP أيضًا مكانًا مهمًا في سوق الإضاءة والإلكترونيات (بما في ذلك الدفاع). تضمنت NAP عددًا من الشركات الأمريكية التي تم الاستحواذ عليها خلال فترة التطوير المستقل ، مثل Magnavox و Signetics.[ar] [8].
  38. 0
    27 نوفمبر 2019 21:27
    اقتباس من ccsr
    حتى لو كان موقع الغواصة معروفًا ، فهذا ليس حقيقة بعد


    ترى كم لديك في الحالة المزاجية الشرطية. لذلك ، في الواقع ، كل هذا "مكتوب بمذراة على الماء".
    لكن في الاتجاه الحقيقي ، فإن عدد السفن / الغواصات والصواريخ الخاصة بها في الولايات المتحدة يتجاوز بشكل كبير إمكانات الاتحاد الروسي.
    ولا يوجد سوى "مظلة نووية" (علاوة على ذلك ، موروثة من الاتحاد السوفياتي) ، تغطي البلاد.
    لكن الإمكانات الحقيقية لهذه "المظلة" بدأت تتضاءل (الإيقاف التدريجي للصواريخ القديمة في المناجم) ، لكن كل شيء لن ينجح مع الصواريخ الجديدة - إنها تجتاز اختبارات الرمي ، وهذا كل شيء. علاوة على ذلك - بأي حال من الأحوال. ومع ذلك ، لا تزال PRGCs إضافة إلى الصوامع ، ولا يمكنها في حد ذاتها تخويف "الخصم" بقوة.

    علينا أن نلجأ إلى "الرسوم الكاريكاتورية القتالية" ، كمرحلة جديدة من "فزاعات رغيف قوي".
  39. +1
    27 نوفمبر 2019 21:31
    اقتباس من ccsr
    ما هو أخرق الأمريكيون في مسائل الإلكترونيات


    شكرا لك، لقد أضحكتني.

    سواء كان ذلك خاطئًا أم لا ، ولكن قبل أن يتدهور الوضع في أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، اشترى الاتحاد الروسي الأجهزة الإلكترونية "العسكرية". الآن يعوض عن الفرنسيين.
    على عكس الاتحاد السوفياتي ، حيث كان كل شيء مختلفًا في مثل هذه الأمور.
    الأمر نفسه ينطبق على المجالات الأخرى - ليس لديهم مثيل في مسائل الهندسة الوراثية والتكنولوجيا الحيوية.
    لا أعتقد أنني أدافع عنهم - فقط أذكر حقيقة.
    يمكن للأوليجاركيين الروس أن يرفعوا اقتصاد الاتحاد الروسي منذ العقد الأول من القرن الحادي والعشرين إذا استثمروا في هذا الاقتصاد ذاته ، وليس في الشركات الخارجية وبناء اليخوت الفاخرة.

    ولكن ، كما يقولون ، لكل واحد خاص به.
    1. +1
      28 نوفمبر 2019 11:41
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      سواء كان ذلك خاطئًا أم لا ، ولكن قبل أن يتدهور الوضع في أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، اشترى الاتحاد الروسي الأجهزة الإلكترونية "العسكرية".

      لا أعلم عن أواخر العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، ولكن منذ الحقبة السوفيتية كان هناك حظر على استخدام المكونات الأجنبية في أنظمة القتال ، لذلك ليست هناك حاجة لإخبار الروايات حول شراء الإلكترونيات "العسكرية" - لقد قمنا بتثبيتها بأنفسنا حتى في الأوقات الصعبة.
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      الأمر نفسه ينطبق على المجالات الأخرى - ليس لديهم مثيل في مسائل الهندسة الوراثية والتكنولوجيا الحيوية.

      سوف تتحدث عن مجالات أخرى في منتديات أخرى - تتم هنا مناقشة القضايا العسكرية.
      اقتباس: Pereturbatsiya1
      يمكن للأوليجاركيين الروس أن يعززوا بالفعل اقتصاد الاتحاد الروسي منذ العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ،

      لن يرفع الأوليغارشية أي شيء إذا لم يجلب لهم الكثير من الدخل - ادرس كلاسيكيات الماركسية.
  40. +8
    27 نوفمبر 2019 22:49
    اقتباس من ccsr
    شيء يخبرني أن مستواك ليس هيئة الأركان

    أنت محق - مستواي هو رئيس الوزارة.
    1. 0
      28 نوفمبر 2019 11:47
      اقتباس: عامل
      مستواي في رئاسة الوزارة.

      لماذا إذن قاموا بتخصيص لقب "المشغل" لأنفسهم - هذا ليس محترمًا لشخص عسكري ، لأنه من المعتاد تسمية "المشغلين" أولئك الذين كانوا مرتبطين بمديرية العمليات الرئيسية لهيئة الأركان العامة أو مديرية العمليات في مقر المنطقة. على الأقل هذا ما كان عليه الحال في وقتي. ومع ذلك ، فأنت لم تحدد أي وزارة ، لذا فمن المحتمل تمامًا أن يتم ممارستها في هيكلك.
      1. +8
        28 نوفمبر 2019 11:52
        كنت في الخدمة المدنية ليس في منطقة موسكو ، ولكن في وزارة مختلفة (ولكن عسكرية أيضًا) وكنت مسؤولاً عن أنظمة التحكم الآلي في الصناعة - ومن هنا أطلق اسم "المشغل".
        1. +1
          28 نوفمبر 2019 17:53
          اقتباس: عامل
          كنت في الخدمة المدنية وليس في MO

          لقد فهمت كل شيء - لكل هيكل لهجة عامية خاصة به ، وهذا هو سبب دهشتي.
  41. 0
    28 نوفمبر 2019 13:04
    سأضيف قليلا.
    بادئ ذي بدء ، يجدر بنا أن نتذكر أن الاتحاد السوفياتي كان يخسر لفترة طويلة في "سباق الهدوء" - كانت الغواصات النووية المحلية أدنى بكثير في هذا المؤشر من "أصدقائنا المحلفين". بدأ الوضع في الاستقرار على أحدث السفن متعددة الأغراض التي تعمل بالطاقة النووية من الجيل الثاني. لاحظ نفس الأمريكيين أن الغواصات النووية المحلية من نوع Viktor III (Pikes of Project 2RTMK) أكثر هدوءًا بشكل ملحوظ من الأنواع السابقة من الغواصات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وبالتالي انخفضت الفجوة في هذا المؤشر بينها وبين الغواصات النووية الأمريكية بشكل كبير.
    هذا صحيح. ومع ذلك ، إذا أخذنا في الاعتبار ديناميكيات النمو لإمكانيات الكشف عن SSBN ، فإنها تزيدها بشكل أسرع مما قللنا من الضوضاء.
    "للمرة الأولى منذ إطلاق نوتيلوس ، نشأ الوضع أن الروس لديهم غواصات في البحر أكثر هدوءًا من غواصاتنا."
    لكنه لم يلاحظ أنه بالتحديد عندما تنخفض المستويات إلى ما دون الخلفية يتم اكتشاف القوارب الروسية. مفهوم الأمريكيين لمدة 15-20 عامًا هو الحفاظ على مستوى الخلفية ، متنكرين كما هو.
    حسنًا ، من الناحية النظرية ، لا يمكن للقارب مزدوج الهيكل أن يصدر ضوضاء أقل من القارب ذي الهيكل الواحد (في نطاقات التردد المنخفض مع الإشعاع من الخارج).
    وبالتالي ، من الواضح أن الاستقرار القتالي لـ NSNF قد زاد بشكل كبير.
    بينما في ZRBD في بحر أوخوتسك. ولكن كيف نصل إليها سرا؟ هم فقط لن يفعلوا.

    بعبارة أخرى ، حتى لو افترضنا أنه حتى الآن تمكن الأمريكيون من السيطرة على 80-90 ٪ من جميع SSBNs في الخدمة القتالية (صادف المؤلف أيضًا مثل هذه التقديرات ، والتي ، مع ذلك ، مشكوك فيها للغاية) ...
    بواسطة TOF. من 1983 إلى 1991 هو.

    حسنًا ، لم تذكر ما يسمى بأدوات البحث والتتبع "غير التقليدية". ولديهم ميزة متعددة في هذا.
    ومع ذلك ، كان لديك بالفعل مقال يشيرون فيه إلى Sokerin و Klimov و Semenov.
    1. -1
      2 ديسمبر 2019 17:53
      مرحبا عزيزي اليكس!
      إنني ممتن للغاية لك على تخصيص الوقت والفرصة للتحدث عن مزايا هذه القضية. هذا ما فاتني حقًا في "محادثتنا" في التعليقات على المقالة السابقة. هذه هي المرة الأولى التي أسمع فيها هذا عن "بايكس" ، شكرًا لك ، إنه ممتع جدًا.
      اسمح لي بسؤال توضيحي. انت تكتب
      اقتبس من Polinom
      بينما في ZRBD في بحر أوخوتسك. ولكن كيف نصل إليها سرا؟ هم فقط لن يفعلوا.

      и
      اقتبس من Polinom
      بواسطة TOF. من 1983 إلى 1991 هو.

      هل ينبغي فهم كلماتك بطريقة أن الأمريكيين هبطوا على "ذيل" SSBNs الخاصة بنا أثناء الانتقال إلى أوخوتسك ، وبفضل هذا ، تم تعقب 80-90٪ من حاملات الصواريخ الاستراتيجية حتى هناك؟ أم أن تقديرك بنسبة 80-90 ٪ يشير فقط إلى حملات المحيطات الخاصة بشبكات SSBN؟
      1. 0
        3 ديسمبر 2019 12:14
        قرأت مقال "الحرب المضادة للغواصات. منظر من SSR."
        هناك قطعة من خريطة العمل هناك. ما تم فحصه وكيف. ها هي خريطتي الكاملة للوقت.
        بدأوا في القيادة إلى ZRBD ليس من حياة جيدة. حتى من خلال مضيق كوريل الأول على السطح لطرد الذيل.
        تدرب على حرب محتملة. Penzhinsky ، Ust-Bolsheretsky ، Kronotsky ZRBD.
        ثم كان هناك شيء ما لضمان خروج وحماية ZRBD.
        من الصعب المشاركة. غالبًا ما كانت SSBNs مدفوعة إلى Okhotsk. تم فحصهم عدة مرات من أجل "chanterelle" (الطيران وجيش التحرير الشعبى الصينى). إذا كانت نظيفة ، فقد تم نقلهم إلى المحيط. خاصة 667AU مع مدى صواريخها.
        حسنًا ، افهم أن القوات المنتشرة في Post BG وعلى إشارة (فترة مهددة أو أمر إداري) هي مباني مختلفة. بالإضافة إلى ذلك ، قمنا بفحصها في منطقة مسؤولية KVF. منطقة المحيط ليست منطقتنا.
        ونعم ، ما تم تنفيذه من قبل الطيران ، ما يقرب من 80-90 ٪ لاحظوا التتبع. توجد شارة SSBN (باللون الأحمر) وتوقيع Be-12 (على سبيل المثال). أعني ، إنه ثعلب. الدائرة الصفراء تتبع خفي. توقيع الجمعية الوطنية ليس مخفيا. أشرت بالسهام .. حسنا .. رقم القارب .. لو علمت .. من اكتشفها .. إحداثياتها في الزاوية الأمامية السفلية من رمز القارب. حسنًا ، الدقة هي نفسها ، لقد صنعتها للتو للذاكرة وحملتها معي للرجوع إليها.كنت لا أزال في خليج أفاتش ، لكن الحجم كبير والمقياس مختلف. كل شيء كان عالقا هناك.))) لكنه أحرقه عندما استقال من الخطيئة.

  42. +9
    28 نوفمبر 2019 14:43
    اقتباس من: ser56
    الذي كان نتيجة للنمو المجنون

    حدثت زيادة كبيرة في عدد الجيش الأحمر بسبب نقص الأموال اللازمة لصيانته. مستفيدًا من الأزمة الاقتصادية الخارجية ، احتفظ الاتحاد السوفيتي بقوات مسلحة صغيرة جدًا منذ عشرينيات القرن الماضي (على غرار الولايات المتحدة ، على سبيل المثال). بعد بداية عسكرة ألمانيا وإبرام ميثاق ميونيخ ، تقرر إنشاء قوات مسلحة واسعة النطاق تصل إلى 1920 ملايين شخص (mobplan 8).

    لذلك ، نشأت صعوبات في النمو ، بما في ذلك. في تدريب العسكريين والرقباء والقادة ، وتشكيل وتدريب وحشد عدة مئات من الفرق والفرق الجديدة من الصفر.
  43. 0
    29 نوفمبر 2019 02:24
    شكرا لك مرتين يا عزيزي أندري!
    وللمقال المثير للاهتمام ، ولحقيقة أنهم بدأوا في نشر أعمالهم مرة أخرى.
    حول هذا الموضوع ، أود أن أقدم قصة رفيق خدم بشكل عاجل في منتصف الثمانينيات في الأسطول الشمالي في غواصة صاروخية نووية. سألته اليوم ، كيف قالوا ، هل اكتشفك الأمريكيون؟ قال إنه عندما ظهر قاربه ، كان أول ما ركض الضباط على ظهر المركب هو رؤية لونه.
    الحقيقة هي أنه عندما اكتشف الأمريكيون قاربنا ، سكبوا شيئًا ما في البحر ، وتم طلاء بدن الغواصة باللون البرتقالي. كيف فعلوا ذلك ، لا يعرف صديقي ، ولكن إذا حدث هذا ، فقد تم شطب قائد القارب إلى الشاطئ.
    عندما سئل عما إذا كان هذا قد حدث لقاربه ، أجاب أنهم ذهبوا مرتين خلال خدمته في حملة عسكرية ، وعادوا مرتين بهيكل نظيف.
    ذهبوا دائمًا إلى المحيط الأطلسي تحت غطاء مموه. في الحملة ، استحوذت الإثارة على الجميع ، وكان الرجال على دراية بأنهم كانوا يؤدون مهمة قتالية ، وقد بذلوا قصارى جهدهم. حتى المتدليات (قالها بشكل مختلف قليلاً يضحك ) حاول مواكبة ذلك.
    1. 0
      2 ديسمبر 2019 17:46
      تحياتي الزميل العزيز!
      اقتباس: الرفيق
      قال إنه عندما ظهر قاربه ، كان أول ما ركض الضباط على ظهر المركب هو رؤية لونه.
      الحقيقة هي أنه عندما اكتشف الأمريكيون قاربنا ، سكبوا شيئًا ما في البحر ، وتم طلاء بدن الغواصة باللون البرتقالي.

      ربما أكون مخطئًا ، لكن هل يمكن أن يكون رفيقك قد ذهب على متن قارب صاروخي متعدد الأغراض؟ مثل "Antey" مشروع 949A أو سفن سابقة - حاملات صواريخ مضادة للسفن؟
      1. 0
        3 ديسمبر 2019 00:32
        مرحبا اندريه!
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لكن هل يمكن أن يكون رفيقك قد ذهب على متن قارب صاروخي متعدد الأغراض؟ مثل "Antey" مشروع 949A؟

        تم تأكيد افتراضك ، خدم رفيقي حقًا في غواصة المشروع إما 949 أو 949A. دون أن يحدد المشروع ، قال إنه كان على متنها 24 "سمكة أسد".
        نعم ، أخبر أيضًا كيف استمتعوا في القاعدة. إنه ممل ، ليس هناك ما يمكن فعله ، لذا فإن الفلاحين سيصطادون طائر الغاق ، ويرسمون نجومًا حمراء على أجنحته ويتركوه يذهب. مثل ، دع أعضاء الناتو يلقون نظرة على من يخدم في أسطولنا.
    2. 0
      3 ديسمبر 2019 12:24
      كان ذلك في أوائل الثمانينيات. يضحك
      كتب في قصة.
      "في الصباح ، في العمليات ، تنتظر عدة نزوات من الأسطول الثاني كوموفسكي إيل 62. هناك مثل هذه الطائرة ، القائد العام للبحرية. وصلت أمس من موسكو ، وهي عائدة اليوم .
      وماذا طرت من أجلهم ثلاثة؟ أطلب من مرسل الراية.
      -نعم. هنا في الصباح نركض ، كم نطلب.
      اتضح أن القارب جاء من الخدمة العسكرية. والطلاء المطاطي ملطخ ببعض الطلاء غير المفهوم.

      كانت هناك خيارات - صعدوا إلى مكب النفايات ، حيث طافوا جميعًا في شكل تعليق على عمق معين. سواء كان الأمر كذلك ، بدأ الأمريكيون في تحديد القوارب. ربما الأشعة فوق البنفسجية أو الإشعاع. هنا انزعج الأمر.
      لقد قطعوا قطعة من المطاط والآن يسحبونها كلها إلى موسكو للبحث في المعهد.

      -لماذا أنت بالطائرة ، انتقال واحد آخر تحت الجليد إلى الشمال. لنأخذ جهاز GSS آخر (GSS- بطل الاتحاد السوفيتي). لكن القارب بأكمله قيد الاستكشاف.

      تداعبت الأهواء ، ولم تعتاد على نكات الصغار في الرتب.

      على ما يبدو ، كان K-433 سيئ السمعة. الذي سقط في نوع من الوحل ، كما قال الغواصات لاحقًا ، يشبه جلطة من الهلام. لدرجة أن القارب ارتجف. تم إلقاء اللوم على كل شيء على "الكويكرز" وهدأ. "
  44. 0
    30 نوفمبر 2019 00:13
    أولاً ، لا يكمن معنى SSBNs في التخفي ، ولكن في الضغط على العدو ، من أجل إجبار العدو على إنفاق المزيد من القوات والموارد على الدفاع ضد SSBNs أكثر مما يتم إنفاقه على SSBNs. والسرية هي إحدى الطرق التي تعزز مثل هذا الضغط.
    ثانيًا ، هناك ، بعد كل شيء ، طرق أخرى للكشف عن الغواصات النووية (ليس بالضوضاء) ، وطرق لإخفاء ضوضاء الغواصات النووية ، وطرق اختراق ASW.
    والنظر في الأمر على هذا النحو الضيق ، ومحدودًا بمعامل واحد - الضجيج ، يعني تقييد رؤيتك الإستراتيجية ("الأدميرال") والخسارة مقدمًا.

    ونعم ، هناك شيء آخر - بطريقة ما في مذاهب الأميرالات ، لم ألتق أبدًا بالحجج (خاصة الحسابات) حول الفعالية الاجتماعية للأسطول ، لكن العكس هو كيفية إجبار الوطن على إنفاق أكبر قدر ممكن عليهم - كل زمن. إذا أشار أحدهم إلى وثائق تدحض هذه الأطروحة ، فسأكون سعيدًا فقط.
    1. +1
      30 نوفمبر 2019 11:25
      اقتبس من srha
      أولاً ، معنى SSBN ليس في التخفي ، ولكن في الضغط على العدو ،

      ما الذي يمنعك من الضغط على العدو بطرادات الصواريخ الثقيلة الأرخص ثمناً التي تحمل صواريخ باليستية؟ شيء واحد فقط يتدخل - لا يمكن إخفاؤه ، ولهذا السبب تم التخلي عن السفن السطحية ، كمنصات للصواريخ الباليستية الاستراتيجية ، في زمن خروتشوف.
      اقتبس من srha
      من أجل إجبار العدو على إنفاق المزيد من القوات والموارد على الدفاع ضد SSBNs أكثر مما ينفق على SSBNs.

      لكن هذه نقطة خلافية ، لأن تكلفة SSBNs هي ببساطة فلكية بسبب تفردها ، لكن وسائل اكتشافها ومكافحتها يمكن أن تكون أرخص ويتم إنتاجها بكميات كبيرة ، مما يقلل من تكلفة الصواريخ المضادة للطائرات.
      اقتبس من srha
      ثانيًا ، هناك ، بعد كل شيء ، طرق أخرى للكشف عن الغواصات النووية (ليس بالضوضاء) ، وطرق لإخفاء ضوضاء الغواصات النووية ، وطرق اختراق ASW.

      حتى الأقمار الصناعية المدنية الأمريكية ذات الاستخدام المزدوج يمكنها اكتشاف السفن الحربية السطحية ، لكن غواصاتنا صعبة للغاية بالنسبة لها ، وهذا يتطلب أقمارًا صناعية متخصصة للاستطلاع ، وأخرى باهظة الثمن. هذا هو السبب في أن SSBN هو المستقبل.
      اقتبس من srha
      بطريقة ما في مذاهب الأميرالات ، لم ألتق مطلقًا بالحجج (خاصة الحسابات) حول الفعالية الاجتماعية للأسطول ،

      لا يمكنك "مقابلتهم" ، لأن مثل هذا البحث لا يأمر به حتى البحارة ، ولكن أولئك الذين يثبتون علميًا محتوى ثالوثنا النووي لحكومة البلاد. إن طلب مثل هذه الدراسات من معاهد البحوث البحرية يشبه "السماح بدخول ماعز إلى الحديقة" - سوف يرسمون مثل هذه الصور التي سنبدأ ببناء القنوات في كامتشاتكا.
      اقتبس من srha
      إذا أشار أحدهم إلى وثائق تدحض هذه الأطروحة ، فسأكون سعيدًا فقط.

      اتصل بهيئة الأركان العامة لطلب - سيخبرك في أي اتجاه يجب أن تتحرك.
      1. 0
        2 ديسمبر 2019 17:20
        نعم ، أنا لست خبيرا في الشؤون البحرية. لكني أتذكر الأطروحة القائلة بأن الأدميرالات يستعدون دائمًا للحرب الأخيرة. في ضوء المعلومات التي مرت على أن الأمريكيين لديهم وسائل لتحديد موقع الغواصات الروسية بدقة في أعماق المحيط على أسس أخرى غير الصوتية ، ولا تعتبر مثل هذا الاحتمال... هذا خطأ.

        أعتقد أيضًا أن الأطروحة خاطئة:
        اقتباس من ccsr
        شيء واحد فقط يتدخل - لا يمكن إخفاؤه
        يبدو لي أنه حتى البحارة لا ينبغي أن ينسوا كثيرًا لدرجة أنهم لا يتذكرون شيئًا عن الأرض ، على سبيل المثال ، منشآت المناجم الأرضية ، والتي ، بالتأكيد ، ليست مخفية فحسب ، ولكن بشكل عام يمكن للجميع الاطلاع على الإنترنت أين هم - وهذا لا يتدخل في ممارسة "الضغط". هل سيتضح أن غواصات نووية واحدة يُفترض أنها مخفية سيتم تدميرها في المحيط ، وستصبح التكوينات السطحية ذات الحماية النشطة أكثر استقرارًا؟

        يتم توضيح مسألة مقارنة التكلفة في تحليل الميزانيات. الميزانية الأمريكية مفتوحة تقريبًا ...

        مع الكفاءة العامة ، لسبب ما فهمت لي العكس تمامًا. لذلك أكرر: الفاعلية الاجتماعية لكل شيء ، بما في ذلك البحرية نفسها ، يجب أن يتحكم فيها المجتمع ، لكن يجب على الأدميرالات الإبلاغ عن النتائج المحققة ، وليس "الماعز" ، فهذه هي نتائجهم ، والأدميرال ...

        ولدي انطباع أنك لم تعجبك بعض أسئلة الهواة (لست بحارًا) ، ولكن أيضًا ردودك
        اقتباس من ccsr
        اتصل بهيئة الأركان العامة لطلب - سيخبرك في أي اتجاه يجب أن تتحرك.
        لست بحاجة. لماذا تحتاجهم؟

        نعم ، بالمناسبة ، فيما يتعلق بـ "الحروب الماضية" - الأقمار الصناعية الآن رخيصة (خاصة فيما يتعلق بميزانية البحرية) ، حتى الجامعات تطلق العشرات منها.
        1. +1
          2 ديسمبر 2019 18:49
          اقتبس من srha
          لكني أتذكر الأطروحة القائلة بأن الأدميرالات يستعدون دائمًا للحرب الأخيرة.

          تمت هذه الأطروحة في حقبة ما قبل الطاقة النووية ، وبصورة أكثر دقة ، تم حل قضية الحرب مع أمريكا في أوائل السبعينيات ، عندما أتيحت لنا الفرصة لتدميرها بالكامل من أراضينا.
          لذلك ، منذ ذلك الحين ، كان جميع كبار العسكريين يستعدون لحرب واحدة فقط ، على الرغم من أنهم صوروا بشكل منتظم أنه يمكن أن نشهد حربًا خالية من الأسلحة النووية ، وقد تم ذلك فقط إما بسبب الأوهام أو بسبب وجود نجوم إضافية. أحزمة الكتف. هذه هي الحقيقة المنزلية التي لا يشك بها الجميع.
          اقتبس من srha
          هل سيتضح أن الغواصات النووية المفردة التي يُفترض أنها مخفية سيتم تدميرها في المحيط ، وستصبح التكوينات السطحية ذات الحماية النشطة أكثر استقرارًا؟

          يمكن أن يحدث هذا من الناحية النظرية ، ولكن في الممارسة العملية ، لمنع حدوث ذلك ، تتم دراسة التدابير المضادة التقنية والتنظيمية من أجل ضمان إصابة جزء على الأقل من القوات النووية الاستراتيجية البحرية في أي حال. لا أعتقد أن أسطولنا البحري لا يتعامل مع هذه القضايا - فهم يفهمون أنهم إذا لم ينجحوا ، فسيتم وضعهم تحت السكين ، مثل البوارج تحت قيادة خروتشوف.
          اقتبس من srha
          يجب أن يتحكم المجتمع في الكفاءة الاجتماعية لكل شيء ، بما في ذلك البحرية نفسها ،

          لا يمكن أن يكون هذا ، من حيث المبدأ ، لأنه سر من أسرار الدولة ، وإذا كنت تعرف على الأقل توزيع أموال الميزانية داخل وزارة الدفاع ، يمكنك تحديد القوة العسكرية للدولة بشكل غير مباشر في المستقبل.
          اقتبس من srha
          أنك لم تعجبك بعض أسئلتي الهواة (لست بحارًا) ،

          أنا لست بحارًا أيضًا ، ولكن هناك قوانين عامة للكفاح المسلح ، وإذا تعاملنا معها من وجهة نظر مادية ، يصبح من الواضح ما هي آفاق التطوير المستقبلية لقواتنا النووية الاستراتيجية. سيكون العامل الرئيسي في حرب مستقبلية هو عامل الوقت ، أي. الفترة الممتدة من قرار بدء الحرب إلى إطلاق الصواريخ الأولى ، وكذلك زمن طيران الرؤوس الحربية نفسها. هذا هو السبب في أنه سيتم بناء كل شيء لتقليل هاتين الفترتين الزمنيتين إلى الحد الأدنى ، ولكي نفهم مدى واعدة أنواع معينة من ثالوثنا ، يجب أن ننطلق فقط من هاتين القيمتين. سيكون كل شيء آخر ثانويًا ، أو بطريقة أو بأخرى ، يجب مراعاة هاتين الفترتين الزمنيتين.
          اقتبس من srha
          نعم ، بالمناسبة ، فيما يتعلق بـ "الحروب الماضية" - الأقمار الصناعية الآن رخيصة (خاصة فيما يتعلق بميزانية البحرية) ، حتى الجامعات تطلق العشرات منها.

          هذه ليست مقارنة صحيحة تمامًا ، لأن مئات السفن واليخوت لا تساوي قوة SSBN واحد ، وأقمار الاستطلاع تكلف الكثير من المال مقارنة بجميع "الأقمار الصناعية الرخيصة".
          1. 0
            4 ديسمبر 2019 08:12
            اقتباس من ccsr
            لا يمكن أن يكون هذا من حيث المبدأ ، لأنه من أسرار الدولة.
            ليس من هذه الطريق. بل لا ينبغي أن يكون كذلك ، لأنه يؤدي إلى الإساءة. لكن هناك طرق للسيطرة.

            أتذكر قصة حقيقية ، قبل الحرب ، حاولت المخابرات تحديد أداء بعض المواد الكيميائية المهمة. مصنع (دعه ينتج مواد أولية للمتفجرات) ، حاولوا التسلل إلى المصنع ، الحساب على الاتصالات (السيارات) ، اكتشفوا شيئًا من خلال الوزارات ... بشكل عام ، الكثير من المال ، الوقت ، الكشافة الضائعة ، لكن بلا نتيجة ... وبعد ذلك ، يمر بعض مديري مصانعنا عبر هذه المدينة ويكتبون عن سعة المصنع في تقرير رحلة عمل. عندما سئل كيف اكتشف ذلك ، أجاب ، مثل
            - رأيت الأنبوب.
            - ما مع الأنبوب؟
            - حسنًا ، غازات العادم ، يتم حساب الحجم وفقًا لحجم الأنبوب ، وأنا أعلم التكنولوجيا والمعايير ، وحجم الإنتاج يتوافق مع الهدر. كل شىء.

            الحكاية كذبة ، لكن هناك تلميحًا فيها: لن تنقذك أي سرية من المعرفة والمهارات التكنولوجية.
            1. +1
              4 ديسمبر 2019 12:57
              اقتبس من srha
              ليس من هذه الطريق. بل لا ينبغي أن يكون كذلك ، لأنه يؤدي إلى الإساءة. لكن هناك طرق للسيطرة.

              ليست هناك حاجة لبناء الأوهام - فحتى داخل وزارة الدفاع ، هناك بنود إنفاق معروفة فقط لدائرة محدودة من القادة العسكريين ، وحيث لا يُسمح بمفتشين من هياكل أخرى.
              اقتبس من srha
              أتذكر القصة الحقيقية كذكاء قبل الحرب

              الآن يتم تلقي أكثر من 95٪ من جميع المعلومات الاستخباراتية من وسائل الاستخبارات التقنية ، وبالتالي فإن "الحقيقة" غير مناسبة الآن.
              اقتبس من srha
              لن تنقذك أي سرية من المعرفة والمهارات التكنولوجية.

              تجعل الإجراءات التنظيمية من الممكن عدم السماح لأولئك الذين ليس من المفترض أن يعرفوهم بأسرارنا. هم فقط لا يعملون في بعض الأحيان ، خاصة عندما يخون الشخص عمدًا.
              1. 0
                4 ديسمبر 2019 17:14
                اقتباس من ccsr
                لذا فإن "الحقيقة" غير مناسبة الآن.
                هل أنت من أجل الأمية التكنولوجية والسرية من الرقابة العامة؟
                اقتباس من ccsr
                تجعل الإجراءات التنظيمية من الممكن عدم السماح لأولئك الذين ليس من المفترض أن يعرفوهم بأسرارنا.
                أنت تعرف؟ ولكن حتى سطوع المدن ليلاً ، الذي يتم تعقبه بواسطة أقمار صناعية رخيصة ، في بعض الحالات يجعل من الممكن تجاوز "الإجراءات التنظيمية" قبل قرن من الزمان والحصول على استنتاجات ، إذا كان بإمكانك تفسير المعلومات بشكل صحيح "من الوسائل التقنية الاستطلاعية" - عن طريق بالطريقة ، هذا المدير فعل ذلك بالضبط ، إذا عدت عينيه "الوسائل التقنية". لكن المحترفين لم يتمكنوا من ذلك.
                1. +1
                  4 ديسمبر 2019 20:29
                  اقتبس من srha
                  هل أنت من أجل الأمية التكنولوجية والسرية من الرقابة العامة؟

                  أنا مع حقيقة أننا ، مثل الأمريكيين ، يجب أن يكون لدينا مقالات مغلقة ، ولا يحق لأحد سوى عدد قليل من الأشخاص في الدولة التحكم في تكاليف هذه المواد. على سبيل المثال ، الأنشطة السرية للخدمات الخاصة - ما الذي تقترحه أن بعض ديدان القز من مجلس الدوما أو مجلس الاتحاد تعرف مقدار الأموال التي ننفقها على عمليات خاصة معينة في بلدان مختلفة؟ لا تقل ، هذا هراء كامل ، بالنظر إلى الوحدة التي تقع ضمن الهياكل المنتخبة.
                  اقتبس من srha
                  أنت تعرف؟ ولكن حتى سطوع المدن ليلاً ، الذي يتم تعقبه بواسطة أقمار صناعية رخيصة ، يسمح لك في بعض الحالات بتجاوز "الأحداث التنظيمية" التي كانت موجودة قبل قرن من الزمان

                  لا يبدو أنك على دراية بما تعنيه "الإجراءات التنظيمية" ، لكنها تبدأ بالفعل باختيار الموظفين. ثم هناك مجمع كامل.
                  اقتبس من srha
                  لكن المحترفين لم يتمكنوا من ذلك.

                  حقق المحترفون المزيد - اقرأ كتاب نيكولسكي "GRU أثناء الحرب الوطنية العظمى" أو مؤلفين آخرين يكشفون عن نجاحات ضباط المخابرات في الماضي.
  45. KIG
    +1
    4 ديسمبر 2019 04:53
    ما الهدف من الجدل إذا كنت لا تعرف بالضبط خصائص الأداء ، خصائصنا وغير الخاصة بنا؟ إذا كنت لا تعرف الإحصائيات الأمريكية الخاصة بكشف غواصاتنا؟ بالطبع أريد أن أصدق ...
  46. -1
    6 ديسمبر 2019 12:59
    هل خدمت يا صديقي في مقر قيادة أسطول الغواصات؟ رقم. إذن فالمقال لا شيء .. أولاً هذه معلومات سرية. لا توجد بيانات من مصادر مفتوحة. لكنني تحدثت مع الغواصين عندما عملت معهم. الاستنتاجات: لقد كنت مرة واحدة على الأقل في غواصة. لا متحف. عملت في الوحدة القتالية. أمثلة على مقالات من قبل الأمريكيين. إنهم لا يكتبون هكذا.
  47. 0
    23 ديسمبر 2019 06:50
    سيتيح إنشاء مجموعة SSBN في بحر قزوين لروسيا فرصة الحماية الكاملة لحاملات الصواريخ الاستراتيجية ، حتى الجيل الثاني ، من قوات منظمة التحرير الفلسطينية الأمريكية. مع الأخذ بعين الاعتبار أن مدى "لاينر" و "سينيفا" المثبت على "دولفين" و "كالمارس" يصل إلى 2 ألف كيلو متر ، ويبلغ وزن القيت 11,5 طن (2,8 رؤوس حربية) ، يتم تقليل الوزن الملقي. وستزيد كمية الرؤوس الحربية التي يتم إلقاؤها من المدى ، مما يجعل صواريخ R-10 شبه مدارية تقريبًا (وهي غير محظورة الآن بموجب المعاهدات الدولية). من الممكن من الناحية التكنولوجية اصطحاب "الدلافين" و "كالماروف" إلى بحر قزوين. من الممكن تجهيز المواقع الأساسية في Kaspiysk. ولا تحرس الغواصات وطائرات منظمة التحرير الفلسطينية في مياه بحر قزوين.
  48. 0
    5 أغسطس 2020 11:08
    الماء في التعليقات هو البحر: تحدثوا عن الاستراتيجيين ، لكنهم وصلوا إلى الحرب العالمية الثانية وسلاح الفرسان ... رائع! في الواقع ... من الثالوث ، فإن الآمال الرئيسية هي للقوات البرية: الألغام والمنشآت المتنقلة ومجمعات السكك الحديدية. من الأفضل أن يكون لديك 30-50 مجمعًا للسكك الحديدية: طوال الوقت "على عجلات" ، ليس من السهل تتبعه ، ويكون الإطلاق سريعًا تقريبًا ومن أي نقطة على الطريق ... إلخ. إلخ. لكن تم تقليصها بشكل غادر والآن لا يرغب الأصدقاء المعروفون للناس في إطلاق سلسلة ... دعنا نعود إلى المكون الموجود تحت الماء وما حوله ... لا يوجد دعم سطحي حديث مسبقًا: لا يوجد بحرية الطيران والأسطول الإضافي وقوارب المرافقة في الحلبة ومن الناحية النظرية ، البنية التحتية الساحلية - في نفس المكان ... أسلحة طوربيد ومضادة للطوربيد من "عصر أوتشاكوف وغزو القرم" ... ، حتى بحكم التعريف ، لا يمكنهم السباحة والغوص بشكل طبيعي: لديهم غرض مختلف للكلاب (تشبيهًا بصولجان) ... الإلكترونيات العامة (الصوتيات ، الضوضاء ومعالجة الإشارات ، إلخ) متخلفة بالفعل عن اليابان والصين وكوريا ، الدنمارك ، السويد ، ألمانيا ... القاعدتان الرئيسيتان (في الفضاء ، الهواء ، على الماء وتحت الماء) يتم التحكم فيها بإحكام شديد .. ليس سرا أن جميع ناقلات الصواريخ تقريبا "ترعى" يانكيز ... على أمل أن ينجو شخص واحد على الأقل وأن يكون لديه وقت لرد الفعل ، فهذا ببساطة ليس أمرًا جادًا ... احتفظ بهؤلاء الذين لا يريدون أن يعرفوا عن هذا ... من الصعب جدًا فهم القفزة مع هذه الترقيات ، ومشاريع المشاريع المختلفة ... ألمح أحدهم إلى القادة البحريين ، واو! وأين هم ومتى كانت آخر مرة شوهدوا فيها وهم أحياء؟ هناك رابط بين المجمع الصناعي العسكري والأسطول - في أعلى المكاتب ... الآن انتظر أيها العدو !!!
  49. 0
    6 مايو 2021 ، الساعة 22:23 مساءً
    بصفتي ضابطًا خدم في مشروع 941 لمدة 15 عامًا ، يمكنني أن أضيف أن الاستقرار القتالي لـ RPK SN لا يزال يعتمد إلى حد كبير على منطقة الخدمة العسكرية. لم يذهب الأمريكيون تحت جليد القطب الشمالي ، ولم يكونوا موجودين في البحر الأبيض والبحر أوخوتسك الداخلي.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""