"اكتشاف صغير في مؤخرة أركويبوس ..."

200

المؤلف يحمل مسدس عجلة في يده (المنظر الأيمن) في قاعة متحف بينزا للتراث المحلي. اتضح أنه ليس ثقيلًا على الإطلاق وأنه مريح جدًا للحمل ، على الرغم من الطول الكبير.

"أيها السادة ، أنت تدخل في وضع سيء القصة وسوف تكون مثقوبة بالرصاص. سوف أعاملك أنا وعبدي بثلاث طلقات ، نفس الشيء الذي ستحصل عليه من القبو.
أ.دوماس. الفرسان الثلاثة"


الشؤون العسكرية في مطلع العصور. الشيء المدهش هو حياة الشخص ومصيره. كتبت ذات مرة أنني منذ الطفولة غنيت أغنية "Black Face" ، دون أن أعلم أن هذا هو نشيد الفاشيين الإيطاليين ، وأن المصير كان متجهًا لي ليس فقط لمعرفة ذلك ، ولكن أيضًا لكتابة مقال عن ذلك على "VO" ! لكن ربما كان الحدث المدهش قد وقع في 28 نوفمبر ، و ... أنا أجلس هنا الآن أكتب عنه ولن أتوقف عن الاندهاش حياله. وحدث أنه في الطفولة السوفيتية البعيدة تم اصطحابي إلى متحف بينزا الخاص بنا للتراث المحلي ، وبقية حياتي أذهلني ذلك في قلبي. وما لم يكن هناك: هيكل عظمي ضخم لماموث وأصغر قليلاً - وحيد قرن صوفي. ديوراما مضاءة بإطلالات على العصور البدائية ، والحقبة القديمة ، والحقبة الوسطى ، والحقبة الحديثة. ترايسيراتوبس وتيرانوصور ، رجال الكهف يرجمون دب الكهف ... جندي سوفوروف في نمو كامل! مدفع على عجلات! نموذج لقلعة بينزا وقت تأسيسها عام 1663! ماوزر في الحافظة بندقية هجومية ألمانية من Sturmgever. باختصار ، كان من الممكن السير على طوله لفترة طويلة ، وكان هناك الكثير من المعروضات فيه. خاصة بالنسبة لصبي صغير.




مخطط جهاز قفل العجلة.

لكنني أتذكر جيدًا أن "بندقية أوروبا الغربية XVII" و "مسدس فلينتلوك" ، بعجلة كبيرة على الجانب الأيمن ، تركا انطباعًا خاصًا عني. تم تزيينه بأدنى حد ومن ثم يبدو مثيرًا للإعجاب بشكل خاص.


مقبض وآلية مسدس Penza بعجلات.

حسنًا ، ثم بدأت زوجتي العمل في هذا المتحف ، وقضيت حرفيًا النهار والليل هناك. صنع لنماذج العرض للسفن التي خدم فيها شعب بينزا: بوتيمكين ، أورورا ، أوليغ وأوتشاكوف ، دبابة T-34 Penza Komsomolets ، التي تم شراؤها بأموال واضحة ، وأول دبابة سوفيتية "M" ... "إلى الكومة. عملت في أرشيفاتهم وفي المكتبة ، وتصفح جميع مجلات "علم الآثار السوفيتي" ، وجميع مجلات "الحرب العظمى" ، ومجلة "نيفا" بأكملها ... باختصار ، لقد كان وقتًا رائعًا. لكن ذلك المسدس و "المسدس" وُضعا في المخزن للتو ولم أتمكن من حملهما في يدي ، وبصراحة ، لم أحاول.


الزناد مع فكي تثبيت البيريت وغطاء الرف مرئيان بوضوح. يتم تحريك الغطاء وتكون فتحة الإشعال مرئية. أيضًا على العجلة ، عندما يتم تكبير الصورة ، يكون الأخدود العرضي للشرر مرئيًا بوضوح.

والآن مرت سنوات ، نعم هناك سنوات - عقود! تم تشغيل المواد الخاصة بي أسلحة العصور الماضية. تمكنت من الإعجاب بنفس المسدسات ذات العجلات (وهي أقرب إلى أوقات الفرسان من تلك المسدسات ذات قفل البطارية الفرنسي!) في متاحف دريسدن وفيينا وباريس والبندقية وهنا ، في ذلك اليوم فقط ، تذكرت ذلك هي أسلحة "ذات عجلة" وهنا في متحف بينزا للتراث المحلي. أتذكر كيف استجابوا على مضض لطلباتي هناك في السنوات الأخيرة ، وبصراحة ، ذهبت إلى هناك ببعض القلق. لكن اتضح أن القيادة تغيرت هناك وقابلوني هناك ، كما يمكن للمرء أن يقول ، فقط بصدق. أحضروا كلا من مسدس ومسدس ووفروا فرصة للتصوير.


منظر جانبي للمسدس. بالمناسبة ، تبين أن عياره يبلغ 13,5 ملم. أي أقل من المسدسات الروسية في حرب عام 1812 ، والتي كانت تساوي 17,78 ملم

كان من الغريب جدًا أن تمسك بين يديك مسدسًا دائريًا ذو عجلات ببرميل طويل ولا يوجد مشهد أمامي ، أي بوضوح من القرن السادس عشر ، عندما أطلقوا النار على عدو يرتدي درعًا شبه مستقر ، ولهذا السبب فعل ذلك لا تحتاج إلى مشهد أمامي. ولكن الأمر الأكثر إثارة للدهشة هو التفكير في Arquebus. لم يكن مسكيتًا بالطبع ، لكنه كان أركويبوس خفيفًا يبلغ عياره 12 مم فقط. بادئ ذي بدء ، أصبح من الواضح أن هذا ليس سلاحًا عسكريًا. أنماط محفورة على البرميل ، على لوحة المفاتيح. بالإضافة إلى ذلك ، تم إخفاء العجلة الموجودة عليها ، ولم يتم فعل ذلك أبدًا باستخدام الأسلحة العسكرية. والعيار صغير جدًا ، ولا يمكن قتل رصاصة متسابق يرتدي دروعًا. ولا يمكن قتل كل حيوان بهذه الرصاصة. بالإضافة إلى ذلك ، تم تجهيز آلية الزناد على الأرجح بمقبض. على أي حال ، من غير المحتمل أن يكون ما تم العثور عليه داخل واقي الزناد شيئًا آخر ... صحيح أن زناد الزناد على كل من المسدس و arquebus كان غائبًا ولم أتمكن من "النقر". هنا ، على ما يبدو ، حاولت "الجهات المختصة". السلاح ، بعد كل شيء ، ولكن ماذا عن ذلك ... لكن كل شيء آخر يعمل بشكل صحيح ، أي ، يمكن فتح الزناد وإغلاقه ، كما عمل غطاء فتحة الإشعال بشكل مثالي. واستناداً إلى تصميم النظائر ومظهرها ، يمكن أن تشير إما إلى نهاية القرن السادس عشر أو بداية القرن السابع عشر. حسنًا ، لاستخدامه ... كسلاح مستهدف ، للترفيه عن إطلاق النار على الهدف! وإذا تم الآن إنتاج عشرات الأنواع من AR-15 خصيصًا لمثل هذا التصوير ، فلماذا لا تنتج شيئًا مشابهًا لأولئك الذين يحبون التصوير في ذلك الوقت البعيد ؟!


عرض لوحة المفاتيح والزناد. غطاء الرف يغلق فتحة الإشعال ورف المسحوق.


لوحة قفل محفورة.


Buttstock مع نتوء خد مميز على اليسار ، الزناد ، shneller وغطاء العلبة.

حسنًا ، بشكل عام ، بدأت في فحص المؤخرة ، وعلى الجانب الأيمن ، كانت هناك حقيبة مقلمة ، مغلقة ومثبتة في هذا الوضع بواسطة مزلاج. أسأل الموظفين: "هل فتحته؟" لا ، يقولون ، نحن خائفون من الانهيار! حسنًا ، عرفت كيف تفتح هذه المزالج وأين تضغط لتحريك غطاءها. ضغطت عليه ، حركته ، وفتحته ، وهناك ، في تجويف حقيبة الأقلام ، كان هناك عدة رزم من الورق المجعد. مرة أخرى ، الورق والورق. لكن ... هذا ما كان من المفترض أن يبدو عليه الرصاص ، والذي غالبًا ما كان الرماة يلفونه بالورق قبل دفعهم إلى البرميل. وعندما كشفنا عن هذه الكتل ، وجدوا حقًا رصاصات ملقاة بمساعدة مسدس رصاص (كان لديهم جرح!) من الرصاص ، مؤكسد بالترتيب.


فتح مقلمة.


الرصاص والأوراق كانت ملفوفة.

لكن الأكثر إثارة للاهتمام كانت "قطعة من الورق" ، حيث تم حفظ النقوش بالألمانية مع كل تجعيد الشعر الذي تم قبوله في ذلك الوقت! أي ، لم يفتح أحد هذه الحقيبة منذ آخر مرة تم فيها إطلاق هذا السلاح! وضع مطلق النار الرصاص في مقلمة ، ولفه مسبقًا بقطع من الورق من تلك الموجودة في متناول اليد لاستخدامها كحشوات. لقد استخدم جزءًا منه - كان هناك مكان في حقيبة الأقلام ، لكنه لم يطلق ثلاث رصاصات و ... نسي أنها كانت هناك. ثم ... ثم مرت قرون! ضاع الصاروخ ، مفتاح الإصلاح ، مفك البراغي من البندقية ، التي كان من المفترض أن يتم ربطها بحزام إلى واقي الزناد. تم بيع البندقية وإعادة بيعها. قامت مليشياتنا الباسلة بفحصه و ... لم يتمكنوا من فتح قلم الرصاص والعثور على هذه الرصاصات. جاء عمال المتحف ، و arquebus إليهم في مكان ما في نهاية الأربعينيات ، إما من أموال متحف المدفعية في لينينغراد أو من ممتلكات الشرطة التي صادرتها ، حيث أتت بدورها من ممتلكات بعض أصحاب الأرض ، كما أنها لم تدفع الانتباه إلى هذه الحقيبة ... لقد أعجبت بها كصبي يبلغ من العمر سبع سنوات ، وقد مرت الآن 40 عامًا ، وأخيراً حصلت عليها بين يدي ووجدت شيئًا لم يمسكه أحد منذ ذلك الوقت. قمة الروعة. يريد عمال المتحف الآن اللجوء إلى اللغويين ، الخبراء في اللغة الألمانية الوسطى ، لمحاولة قراءة بعض الكلمات المكتوبة على هذه القطعة من الورق على الأقل.


ورق مع نص باللغة الألمانية.

اكتشاف صغير آخر بالنسبة لي كان جهاز العجلة الأكثر إنتاجًا للشرر. في كل مكان مكتوب أنه كان مع الشقوق. وقد تخيلت ، لكنني متأكد من أنني لست الوحيد ، لكن كل من لم يحمل مسدسًا بعجلات في أيديهم ، كان لديه شق عرضي ، حسنًا ، مثل عجلة على ولاعة حديثة ، ذلك هو ، يبدو وكأنه ترس كبير ذو أسنان دقيقة. لكن لا! في الواقع ، على العجلة (كلا من البندقية والمسدس!) كان هناك ... أخاديد طولية وعميقة جدًا. وكانت هناك أيضًا شقوق عرضية ، مفردة (!) لا تزيد عن ستة على العجلة بأكملها! أي ، عند تدوير العجلة عند الضغط على الزناد ، فإنها تلامس البيريت مرة واحدة فقط وهذا كل شيء! لكن في هذه الحالة ، لم يتم الحصول على حزمة واحدة من الشرر ، ولكن تم الحصول على العديد منها ، وفقًا لعدد الأخاديد ، أو بالأحرى نتوءات بينها مع فترات راحة عرضية. سقط البيريت عليهم ، وضغط زنبرك على عجلة القيادة ، وهكذا اندلعت الشرارات التي أشعلت البارود.


كان المشهد على البرميل بسيطًا جدًا: درع ذو شق نصف دائري.


لكن المنظر الأمامي ، الملحوم بالقصدير ، للأسف ، لا يمكن أن يبقى في الأخدود ، فالبرميل ذو الأوجه نفسه له ثمانية حواف ، ويتوسع بأناقة إلى الكمامة بجرس صغير.

هذه هي الطريقة التي يقوم بها المؤرخون باكتشافاتهم الصغيرة و ... نبتهج! ومع ذلك ، لا يزال هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام في متحف بينزا للتراث المحلي ، لذا فقد حان الوقت للكتابة عنها أيضًا ...


المؤلف بمسدس. منظر من اليسار.

ملاحظة: أعربت إدارة موقع "VO" والمؤلف عن امتنانهما لموظفي متحف Penza Museum of Local Lore لإتاحة الفرصة لهم لاستكشاف القطع الأثرية في متحفهم والتقاط صور لها.

يتبع ...
200 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 17
    12 ديسمبر 2019 18:28
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، إيك ، لقد أخطأت ، كان من الممكن أن تطلب من الموظفين معطفًا من نوع ما في وقت سابق. يضحك وبعد ذلك تتوافق بندقيتك مع الوقت المعلن ، و * قميص من النوع الثقيل * من الوقت الحالي. لكن جديًا ، شكرًا على المقال. لم يكن بعيدًا. حسنًا ، أنت تعرف المعرض هناك. بهجة سحرية وصبية! !!
    1. +8
      12 ديسمبر 2019 18:51
      اقتباس: Phil77
      إيك لقد أخطأت ، كان من الممكن أن تطلب من الموظفين معطفًا من نوع ما في وقت سابق.

      سيرجي ، أي نوع من معطف الفستان؟ لمطابقة الوقت ، سأحتاج أولاً وقبل كل شيء إلى شعر مستعار به تجعيد على الكتفين ، ثم سترة - قفطان أصفر من جلد الغزال ، وياقة عريضة ، ولكن الأهم من ذلك بنطلون ... من الركبتين وما فوق مع فقاعات طولها 3 أمتار على الساق. وأين يمكنني الحصول عليه في بينزا؟
      1. +8
        12 ديسمبر 2019 18:54
        باروكة؟
        1. 10
          12 ديسمبر 2019 19:04
          اقتباس: Phil77
          القفطان التونيك؟ في المتحف.

          ربما أحصل على شعر مستعار ، لكن لا يوجد مثل هذه السترة. لكنك أعطيتني فكرة شيقة ... لنرى!
          1. +5
            12 ديسمبر 2019 19:06
            دائما في خدمتك ، اتصل بي. يمكنني مساعدتك. hi
          2. +7
            12 ديسمبر 2019 20:25
            اقتبس من العيار
            اقتباس: Phil77
            القفطان التونيك؟ في المتحف.

            ربما أحصل على شعر مستعار ، لكن لا يوجد مثل هذه السترة. لكنك أعطيتني فكرة شيقة ... لنرى!

            ليست مشكلة عدم وجود سترة ، أتذكر قبل 20-25 عامًا ، قام شخص ما في برنامج تلفزيوني للأطفال (بينزا) بتعليم كيفية صنع مركبة لجميع التضاريس أو مدفع من وسائل مرتجلة للأطفال غمز
            تحياتي رفاق الوطن hi
            1. +5
              13 ديسمبر 2019 08:08
              اقتباس: Terenin
              ليست مشكلة عدم وجود سترة ، أتذكر قبل 20-25 عامًا ، قام شخص ما في برنامج تلفزيوني للأطفال (بينزا) بتعليم كيفية صنع مركبة لجميع التضاريس أو مدفع من وسائل مرتجلة للأطفال
              تحياتي رفاق الوطن

              ها! هذه هي الحياة - اجتمعت - تذكرت! وعن المدفع ... إذا كنت تتذكر ، فقد أطلقت منه أيضًا. كل شخص في الاستوديو التلفزيوني كاد أن يصاب بالصمم!
              1. +6
                13 ديسمبر 2019 16:39
                اقتبس من العيار
                اقتباس: Terenin
                ليست مشكلة عدم وجود سترة ، أتذكر قبل 20-25 عامًا ، قام شخص ما في برنامج تلفزيوني للأطفال (بينزا) بتعليم كيفية صنع مركبة لجميع التضاريس أو مدفع من وسائل مرتجلة للأطفال
                تحياتي رفاق الوطن

                ها! هذه هي الحياة - اجتمعت - تذكرت! وعن المدفع ... إذا كنت تتذكر ، فقد أطلقت منه أيضًا. كل شخص في الاستوديو التلفزيوني كاد أن يصاب بالصمم!

                هذا ما يعنيه أن ترى وتتذكر نعم فعلا حظ موفق يا فياتشيسلاف! مشروبات
                1. +2
                  13 ديسمبر 2019 16:50
                  شكرا لك
          3. +5
            12 ديسمبر 2019 21:15
            الباروكة ليست مشكلة على الإطلاق! لن أصدق أبدًا أنك ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، ليس لديك صلات في مسرح بينزا للدراما.
  2. +4
    12 ديسمبر 2019 18:30
    ممتع جدا ، شكرا.
    1. +8
      12 ديسمبر 2019 18:49
      سعيد لأنك أحببته. في السابع عشر سيكون هناك مؤتمر للعاملين في المتحف ، سأذهب لتقديم تقرير عن مسدس ومسدس. بحثت في مجموعة من الأشياء. تعلمت الكثير.
      1. 10
        12 ديسمبر 2019 21:31
        أمسكت بيدي أيضًا وكنت أصوب من هذه المسدسات عندما كنت صغيرًا.
        درست والدتي في نفس الدورة مع الأستاذ الشهير
        علم الآثار (والمنشق) ليف كلاين.
        ثم تجمع زملاؤه في شقته. كان لديه
        جمع الأسلحة القديمة. أتذكر ، ضغطت على الزناد ، واحدة عتيقة
        ، وفجأة سقطت قطعة من السماد من الكمامة. ضحك الجميع.
        دون التفكير مرتين ، طلبت مسدسًا كهدية. رد كلاين بجدية شديدة ،
        أنه لا يستطيع إعطاء مسدس ثمين يطلق السماد. يضحك
        هكذا انتهى الأمر.
        1. +3
          12 ديسمبر 2019 22:12
          أوه إذن أنت من فيتيبسك
        2. +5
          12 ديسمبر 2019 22:31
          نعم ، هذا ممتع للغايةhi
        3. 0
          13 ديسمبر 2019 20:42
          هذه ساعة ، أليس قسم التاريخ في جامعة ولاية لينينغراد؟ هل يبدو أن كلاين قد وافته المنية مؤخرًا؟ هل جادله كليوسوف؟
  3. +9
    12 ديسمبر 2019 18:39
    اقتباس: Phil77
    أتذكر كيف ركضت إلى متحف الجيش السوفيتي

    أتذكر كيف ذهبت إلى المخازن هناك ... هذا المكان ... رائع!
    1. +6
      12 ديسمبر 2019 18:51
      والأهم من ذلك كله (ومن المفهوم إذن!) أحببت حالة العرض الأفقية التي تم سكب الصلبان فيها! تذكر؟ أخشى ارتكاب خطأ ، ولكن لا يزال هناك نوع من الأسلحة.
      1. +2
        12 ديسمبر 2019 21:19
        وكنت في متحف SA مرة واحدة فقط. في 88. واحسرتاه. طلب بكاء
    2. +1
      13 ديسمبر 2019 15:54
      مرحبًا فياتشيسلاف! ومتى كنت هناك؟ هل تحدثت إلى بلوتنيكوف؟ كان هناك رجل آخر ، أندريه ، لكنني لا أتذكر اسمه الأخير. أخذت ابني هناك ، بعد كل شيء ، هناك الكثير من الحديد الحديث والمتنوع أكثر من متحف الدولة التاريخي.
  4. +7
    12 ديسمبر 2019 18:44
    ،،، قصة رائعة حدثت لك خير
    1. +7
      12 ديسمبر 2019 18:53
      ليست الكلمة الصحيحة ، سيرجي! بشكل عام ، يبدو لي أن كل شيء في الحياة محدد سلفًا ، لكننا لا نعرف عنه!
      1. +9
        12 ديسمبر 2019 19:00
        يبدو لي أن كل شيء في الحياة محدد سلفًا.
        ، ، ولكن كل شيء يسير وفقًا للقرار الذي يختاره الشخص نفسه ، في نقاط رئيسية في مسار حياته.
        1. +7
          12 ديسمبر 2019 19:09
          هل هناك شيء يتوافق مع O'Henry؟ "الطرق التي نختارها" ، أليس كذلك؟ خير
          1. +8
            12 ديسمبر 2019 19:28
            لا ، أعتقد ذلك بنفسي ، أو ربما أقرأ ماذا ، شيء من هذا القبيل ، لكني أعتبره استنتاجاتي طلب
            1. +5
              12 ديسمبر 2019 19:29
              وبالمناسبة ، حول هؤلاء / بشكل شخصي /؟ زميل
        2. +8
          12 ديسمبر 2019 19:44
          اقتبس من bubalik
          كل شيء يسير وفقًا للقرار الذي يختاره الشخص نفسه ،

          أوه ، سيكون هناك نقاش فلسفي حول الأقدار والإرادة الحرة ... ابتسامة
          لكنني ، من وجهة نظر مادية بحتة ، سأدافع عن وجهة النظر التي بموجبها "الوجود يحدد الوعي" والقرارات التي نتخذها هي نتيجة تلخيص المواقف النفسية التي تلقيناها من المجتمع ، والغرائز التي طورناها في هذه العملية. لوجود جنسنا البيولوجي وتحليل واع للوضع الحالي ، فردي للجميع.
          سأضيف أن جميع القرارات التي نتخذها خاطئة بشكل واضح ، لأننا لا نملك أبدًا الصورة الكاملة للعالم من حولنا ، وفي الوقت نفسه ، فهي القرارات الصحيحة الوحيدة ، لأنها اتخذت ، وبالتالي ، يمكن للقرارات الأخرى لا تصنع.
          كيف يعجبك هذا؟ ابتسامة
          1. +7
            12 ديسمبر 2019 19:56
            القرارات التي نتخذها هي نتيجة تجميع المواقف النفسية التي تلقيناها من المجتمع ، والغرائز التي طورناها في عملية وجود أنواعنا البيولوجية والتحليل الواعي للوضع الحالي ، فردي لكل شخص.
            ماذا عن القرارات التي تأتي على شكل: وميض ، اندفاع ، نظرة ثاقبة تسمى الحدس - قرارات تتخذ مخالفة للمنطق والخبرة. وبعد ذلك تكون الأكثر إخلاصا؟
            1. +9
              12 ديسمبر 2019 20:09
              الحدس هو نتاج الغرائز العادلة والمواقف المطعمة ، أي عند استخدام الحدس ، يأخذ الدماغ دورًا بسيطًا في اتخاذ القرار. في الفولكلور ، تنعكس هذه العملية من خلال التعبير المناسب "zho (n) oh I feel". ابتسامة
              اقتبس من bubalik
              كونه الأكثر إخلاصا

              من المستحيل تقييم درجة دقة هذا القرار أو ذاك ، لأنه من المستحيل حساب جميع النتائج المترتبة على قرار بديل. تأثير الفراشة. ابتسامة
              سيرجي ، إذا كان هناك أي شيء ، فأنا لست جادًا ، إنه فقط في المساء قفز مزاجي بشكل حاد ، أريد أن أغرق. ابتسامة
              1. +7
                12 ديسمبر 2019 20:14
                من المستحيل حساب كل النتائج المترتبة على حل بديل. تأثير الفراشة.
                ، ، في هذه الحالة ، أي قرار يتم اتخاذه في الوقت الحالي هو الصحيح زميل
                1. +5
                  12 ديسمبر 2019 20:25
                  يا أصدقاء .. هذا جيد معكم .. لكن .. بالإضافة إلى كل ما عندي من عيوب فأنا أيضا معجب .. أحتاج أن أشجع لكراسنودار .. أراك! hi hi hi
                  1. +2
                    12 ديسمبر 2019 22:55
                    اقتباس: Phil77
                    يا أصدقاء .. هذا جيد معكم .. لكن .. بالإضافة إلى كل ما عندي من عيوب فأنا أيضا معجب .. أحتاج أن أشجع لكراسنودار .. أراك! hi hi hi


                    واحد للجميع والجميع للواحد. أسبوع التضامن.
                    1. +2
                      13 ديسمبر 2019 07:11
                      اقتباس من: sergo1914
                      واحد للجميع والجميع للواحد. أسبوع التضامن.

                      خسر ، 0-3 لكن سسكا المحلي سعيد أخيرًا 1-0. حظ سعيد للجميع ونتمنى لك يومًا سعيدًا! خير
                2. +7
                  12 ديسمبر 2019 20:37
                  اقتبس من bubalik
                  أي قرار يتم اتخاذه في الوقت الحالي هو القرار الصحيح

                  ... وخاطئ في نفس الوقت ، لأنه من الناحية الموضوعية يمكننا دائمًا إيجاد حل أفضل.
                  وبعد ذلك ، ماذا تعني كلمة "صحيح"؟
                  من وجهة نظر النملة التي سحقها شخص ما عن طريق الخطأ ، فإن قرار الشخص بالذهاب إلى مكان ما سيكون خاطئًا بشكل أساسي ، وكذلك من وجهة نظر عش النمل بأكمله.
                  فقط مثل هذا القرار يمكن اعتباره صحيحًا تمامًا ، والذي يأخذ في الاعتبار ويقلل من جميع النتائج السلبية في جميع مقاييس الإدراك التي يمكن الوصول إليها والتي يتعذر الوصول إليها ، من العام إلى المجهري.
                  هذا ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن يكون ، لأن جميع القرارات المتخذة ، بحكم تعريفها ، خاطئة.
                  وفي الوقت نفسه ، هم الوحيدون الحقيقيون ، لأنهم مباشرة بعد تبنيهم يصبحون جزءًا لا جدال فيه من الواقع الموضوعي.
                  ابتسامة
                  1. +3
                    12 ديسمبر 2019 21:41
                    هذا إذا اعتبرنا أن الواقع الموضوعي لا بديل له.
                  2. +1
                    13 ديسمبر 2019 01:00
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    فقط مثل هذا القرار يمكن اعتباره صحيحًا تمامًا ، والذي يأخذ في الاعتبار ويقلل من جميع النتائج السلبية في جميع مقاييس الإدراك التي يمكن الوصول إليها والتي يتعذر الوصول إليها ، من العام إلى المجهري.

                    ولماذا قررت أن هذا هو القرار الصحيح وهو أيضًا القرار الصحيح تمامًا؟
                  3. +1
                    13 ديسمبر 2019 19:26
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    فقط مثل هذا القرار يمكن اعتباره صحيحًا تمامًا ، والذي يأخذ في الاعتبار ويقلل من جميع النتائج السلبية في جميع مقاييس الإدراك التي يمكن الوصول إليها والتي يتعذر الوصول إليها ، من العام إلى المجهري.
                    هذا ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن يكون ، لأن جميع القرارات المتخذة ، بحكم تعريفها ، خاطئة.
                    وفي الوقت نفسه ، هم الوحيدون الحقيقيون ، لأنهم مباشرة بعد تبنيهم يصبحون جزءًا لا جدال فيه من الواقع الموضوعي.

                    كيف قال جيدا!
                    1. +3
                      13 ديسمبر 2019 19:52
                      مساء الخير يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش.
                      كان الرجال وأنا قليلاً من الجلبة بالأمس ، سامحني بسخاء. شعور
                      1. +2
                        13 ديسمبر 2019 20:04
                        ودع ميخائيل يهنئكم على لقب "أفضل معلق" !!! مصبوب بالفعل بالذهب / لكن في البداية لم أفهم لماذا لم تكن الحروف من اللون المعتاد / تقبلوا تهاني! hi hi hi
                      2. +2
                        13 ديسمبر 2019 21:18
                        الغضب جيد! لا يوجد إنسان غريب عني! مثيرة للاهتمام حتى ...
                      3. 0
                        14 ديسمبر 2019 12:38
                        اقتبس من العيار
                        الغضب جيد!

                        "القليل من هذا باردييرو!" يضحك
              2. +6
                12 ديسمبر 2019 21:34
                بالطبع هذا مستحيل ، لأنه من المستحيل تقييم عواقب وجود "دبابة قاب قوسين أو أدنى" يضحك
                1. +7
                  12 ديسمبر 2019 21:51
                  انطون ، تحياتي.
                  أتيت وعلي أن أذهب. طلب
                  كم هو غير عادل هذا العالم ... لجوء، ملاذ
                  1. +6
                    12 ديسمبر 2019 22:11
                    "تم تمرير الوظيفة - تم قبول المشاركة" جندي يضحك
            2. +6
              12 ديسمبر 2019 20:16
              اقتبس من bubalik
              قرارات مخالفة للمنطق والخبرة.

              لكن هل نتخذ الكثير من مثل هذه القرارات؟ كقاعدة ، هذا حادث. لماذا؟ لماذا؟
          2. +5
            12 ديسمبر 2019 20:17
            وهذا لأنه تم قبولهم ولم يعد من الممكن إعادة العرض ، لذلك القرار الذي اتخذناه في هذه اللحظة صحيح.
            1. +7
              12 ديسمبر 2019 20:39
              اقتباس: Phil77
              تم قبولها ولم يعد من الممكن إعادتها

              هذا كل شيء ، وأنا أتحدث عن ...
              1. +8
                12 ديسمبر 2019 20:55
                هذا كل شيء ، وأنا أتحدث عن ...

                حجة حديدية لكل المناسبات بالمناسبة! لراحة البال... hi
                1. +7
                  12 ديسمبر 2019 21:12
                  اقتباس: باني كوهانكو
                  لراحة البال...

                  ما أنا سعيد وأتمنى لجميع الحاضرين. ابتسامة
          3. +6
            12 ديسمبر 2019 20:20
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            أوه ، سيكون هناك نقاش فلسفي حول الأقدار والإرادة الحرة ...

            "ولم يجتمع الاثنان خوفا ،
            وعلى الضمير - دفعت العجلات الحلم بعيدًا.
            قال أحدهم: حياتنا قطار.
            قال الآخر: المنبر ". (ج) يضحك
            1. +8
              12 ديسمبر 2019 20:26
              كم مرة أقسمت أنني سأبصق على القدر ،
              لكن هذا أمر مؤسف لها ، جائعة - مداعبات ، ترتجف.
              وبدأت ، إن أمكن ، في إطعام الثروة:
              عندما تكون ممتلئة ، تنام دائمًا لفترة طويلة.
              (C)
              1. +8
                12 ديسمبر 2019 20:38
                "نحن منجم الفرح والحزن.
                نحن خزان من القذارة وينبوع نقي.
                الإنسان ، مثل العالم في المرآة ، له وجوه عديدة.
                إنه تافه - وهو عظيم للغاية!
                1. +6
                  12 ديسمبر 2019 21:50
                  أوه أيها الرفاق! أرى لعبتنا المفضلة (مع قرصان) تعيش وتزدهر بدون مشاركة "الآباء المؤسسين؟ لا يسعني إلا الترحيب !!!
                  1. +6
                    12 ديسمبر 2019 22:07
                    ، تلميح إلى "حقوق النشر" لا
                    1. +5
                      12 ديسمبر 2019 22:16
                      وثم!!! انظر ، "ACDC" تعيش على "الإتاوات" منذ 25 عامًا! يضحك
                      1. +3
                        12 ديسمبر 2019 22:24
                        لا يمكنك أن تدوس على دبابة لسان
                    2. +2
                      13 ديسمبر 2019 07:13
                      اقتبس من bubalik
                      ، تلميح إلى "حقوق النشر"

                      والخصومات! خير يضحك hi
                  2. +4
                    12 ديسمبر 2019 22:07
                    "خمنوا من هو أفضل مروض مدبرة منزل في العالم؟" (مع).
                    1. +4
                      12 ديسمبر 2019 22:13
                      "بالطبع ، فاسيا! ستيلياجا من موسكو!" (C)
                      1. +6
                        12 ديسمبر 2019 22:21
                        تضرب موسكو من إصبع القدم ، ومسح بيتر جانبيه.(C)
                      2. +5
                        12 ديسمبر 2019 22:41
                        "أريد أن أغني مدينتي الحرفية" (ج)
                      3. +6
                        12 ديسمبر 2019 22:46
                        مدينة فوق النهر في المساحات الخضراء في الربيع
                        تضيء من الليل إلى الفجر.
                        يصب على سمارة
                        أغاني الجيتار.
                        ويغني رجال فولغاري لنساء الفولغا.
                        مشروبات
                      4. +4
                        12 ديسمبر 2019 22:50
                        لا مشكلة!
                        "هناك الكثير من الأضواء الذهبية في شوارع ساراتوف" (ج)
                      5. +5
                        12 ديسمبر 2019 22:53
                        "بلدي الأصلي واسع.
                        وفيها غابات وحقول وأنهار كثيرة "(ج).
                      6. +5
                        12 ديسمبر 2019 22:56
                        "لتلبية فجر الصباح ،
                        على طول نهر أنجارا ، على طول نهر أنجارا "(ج)
                      7. +6
                        12 ديسمبر 2019 22:59
                        تحت مدينة غوركي ، حيث تتجلى الفجر الصافي ،
                        صديق يعيش في قرية عاملة ...
                      8. +3
                        12 ديسمبر 2019 23:07
                        "من بعيد لوقت طويل ،
                        نهر الفولجا يجري "(ج)
                      9. +4
                        12 ديسمبر 2019 22:59
                        "أبي ، يا لها من عضة سيئة! حسنًا ، فانكا من الضاحية تمزق حلقه!" (مع)
                      10. +3
                        12 ديسمبر 2019 23:07
                        "عندما قدمت في فريقي ، سمع ذلك على اللوح" (ج).
                      11. +3
                        12 ديسمبر 2019 23:15
                        "وصوت فاسيا هذا صرير ،
                        ولهذا اجتمعنا معًا "(ج)
                      12. +4
                        13 ديسمبر 2019 07:16
                        يا مدينة سمارة
                        لا يهدأ لي
                        لا يهدأ لي
                        هدئني.
                      13. +4
                        13 ديسمبر 2019 07:14
                        إذا كنت على علم
                        كيف عزيزي علي
                        ليالي موسكو ....
                      14. +1
                        13 ديسمبر 2019 07:26
                        اقتباس: Phil77
                        كيف عزيزي علي
                        ليالي موسكو ....

                        وأنا أذهب بالحجارة
                        أسفل الزقاق
                        وتبتسم كما تذهب
                        أنا أعض كعكة ... غمزة
              2. +8
                12 ديسمبر 2019 20:53
                الحظ يانصيب في الحياة وفي السينما وفي السينما! مشروبات (م / و "جزيرة الكنز")
                قرأته بسرور. مكتوب بحرارة. نعم فعلا وفقًا للمشاعر الشخصية - غالبًا ما تكون متاحف التاريخ المحلي الصغيرة أكثر إثارة للاهتمام من المتاحف الفيدرالية الضخمة. من دواعي سروري في الرحلات أن أذهب بالضرورة إلى متاحف تلك المدن التي أزورها. الطاقة خاصة! جندي خير
                1. +7
                  12 ديسمبر 2019 20:58
                  مكتوب بحرارة
                  ، وأنا أقرأ ، حسنًا ، حسنًا ، أنتظر خاتمة مثيرة للفضول ، في الأسلوب
                  وعندما قمنا بفك تلك الكتل
                  هناك الرصاصالماس ! بلطجي
                  1. +7
                    12 ديسمبر 2019 21:23
                    الماس!

                    - ذهب ، ماس!
                    - لا ، سينيا ، ليس لديك كسر مغلق ، بل كسر مفتوح!
                    ثبت
                    الشيء الرئيسي هو أنه لم يدق ، ولم يلطخ أحد أصابعه! مشروبات وأنت لا تعرف أبدًا ما الذي يمكن أن يحشره هذا الألماني هناك .... غمزة
                    يبقى فقط أن أتمنى أن يتم فك رموز النقوش. ربما هناك إحداثيات الكنز! مشروبات
            2. +4
              12 ديسمبر 2019 20:41
              الشيء الرئيسي هو أن القطار يسير في طريقه الخاص بالضبط ، ولا يتحول إلى الحقول. ابتسامة
              1. +7
                12 ديسمبر 2019 20:54
                ،،،هنا نعم فعلا الشخص الذي يختار بنفسه القطار (نقطة القرار الرئيسية) الذي سيجلس عليه ، ولكن كيف! هذا القطار سيذهب (على طول المسارات أو عبر الحقول) هو القدر بالفعل. ماذا
                1. +6
                  12 ديسمبر 2019 21:09
                  اقتبس من bubalik
                  إنه بالفعل عذاب

                  للراكب ، نعم. وللقطار؟ ابتسامة
                  1. +5
                    12 ديسمبر 2019 21:14
                    . ثبت
                    1. +5
                      12 ديسمبر 2019 21:20
                      اقتبس من bubalik
                      القطار هو نفسه من بين العديد من الحقائق اللانهائية

                      أي أنك تحرم القطار من حقه في الإبداع واتخاذ القرار؟ هل تعتبره ثابتًا ، خاليًا من إرادته ومحكوم عليه بالسير على طول الطريق الذي خطط له شخص من أعلى طوال فترة وجوده؟ ولكن بعد ذلك لن تنحرف القطارات عن مسارها!
                      1. +6
                        12 ديسمبر 2019 21:25
                        ولكن بعد ذلك لن تنحرف القطارات عن مسارها!
                        ،،، الإنتاج مثير للاهتمام ماذا أجرؤ على الإشارة إلى أن ما نعتبره كارثة (نزول) هو في الواقع النقطة الرئيسية التالية لاختيار حل ذي نواقل تنمية متعددة.
                      2. +5
                        12 ديسمبر 2019 21:37
                        اقتبس من bubalik
                        النقطة الرئيسية التالية لاختيار الحل

                        أي نقطة هي خط مستقيم ، وننظر إليها من زاوية معينة. لذلك ، لا يوجد تسلسل للنقاط الرئيسية ، هناك تغيير تعسفي لا نهاية له في اتجاه تطور الواقع الحالي في المكان والزمان.
                        لقد نسيت بالفعل ، سيرجي ، من أين بدأنا؟ يضحك
                      3. +6
                        12 ديسمبر 2019 21:39
                        ،،، سوف ندخل في دائرة قريباً ، اللقي يبدأ من جديد ،، يضحك
                      4. +5
                        12 ديسمبر 2019 21:46
                        دورة أشكال الحياة في استمرارية الزمكان ... بشكل عام.
                        اسمع ، لقد أثيرت مثل هذه الموضوعات ، وجعلتني أرغب في الشرب. سأذهب وأضخ المحبس وأذهب إلى الفراش.
                        شكرا لكم جميع الزملاء. hi زميل
                      5. +5
                        12 ديسمبر 2019 21:48
                        وشكرًا لك يا مايكل على المحادثة الرائعة. hi
                      6. +8
                        12 ديسمبر 2019 21:40
                        لقد نسيت بالفعل ، سيرجي ، من أين بدأنا؟

                        من تأثير ثلاثية الفصوص على علم الآثار الحديث في منطقة لوغا في منطقة لينينغراد. يضحك
                        برافو ، أيها السادة ، برافو! خير ذكّرتني محادثتك بهذا:
                        في الحياة اليومية ، كان بوتيلين شخصًا مثيرًا للاهتمام ، وعندما بدأ يتذكر الأيام الخوالي ، استمعوا إليه بفارغ الصبر ، وكان خطاب إيفان ديميترييفيتش مجازيًا وبارعًا. ربما ، لهذا السبب بالتحديد أصبح الممثل الشهير والراوي والكاتب إيفان جوربونوف أقرب أصدقائه ، على كأس من الفودكا - تحت رش الأسماك في فولخوف - برعوا في تقديم قصص حياة كهذه يمكن لأي شخص عادي أن يفعلها. ولا تحلم حتى في المنام ... (VS Pikul ، "وقت قديم جيد"). أحسنت! مشروبات
                      7. +5
                        12 ديسمبر 2019 21:47
                        نيكولاي ، بفضل جهودي ، هناك العديد من ثلاثية الفصوص في منطقة لوجا التي تؤثر بالفعل على الزراعة ، وليس علم الآثار! يضحك
                      8. +4
                        12 ديسمبر 2019 22:01
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        أي نقطة هي خط مستقيم ، وننظر إليها من زاوية معينة.

                        ها أنت ذا! نحن نقدر! هذا عمليًا هو "إجابتنا على فومينكو".! ليس كل شيء بالنسبة له أن يتجول في التاريخ ...
                        التعريف: النقطة هي خط مستقيم من النهاية.

                        دع الأكاديمي وعالم الرياضيات الآن يحاولان دحض هذه البديهية. يضحك
                      9. +5
                        12 ديسمبر 2019 22:28
                        ،،، أو ربما كرة لها دائرة ولكن ليس لها مركز!
                      10. +2
                        12 ديسمبر 2019 22:47
                        لا يوجد عالم رياضيات حتى يفكر في دحض هذا.
                2. +2
                  13 ديسمبر 2019 07:22
                  لا سيرجي ، النقطة الأساسية هي شراء تذكرة!
              2. +4
                12 ديسمبر 2019 20:56
                أو ربما يكون مبدعًا! ربما يراه! ربما يريد أيضًا: "سأنزل في المحطة البعيدة. العشب يصل إلى الخصر" ؟!وسيط
                1. +5
                  12 ديسمبر 2019 21:11
                  اقتباس من: هان تنغري
                  أو ربما يكون مبدعًا!

                  معناه أن لديه خط إبداعي في جينات أسلافه! ربما كان صانع الأقفال الذي جمعها شاعرًا أو حالمًا ، وهو نفس الشيء تقريبًا. ابتسامة
                2. +3
                  12 ديسمبر 2019 22:28
                  "عشب نارفا" وسأقدم "حزمة" ،
                  إلى الفتاة التي أحبها! " يضحك
                  1. +4
                    13 ديسمبر 2019 13:20
                    3x3zsave (أنطون) أمس ، 23: 2

                    ، ، الاستحواذ غير القانوني ، التخزين ، النقل ثبت توقف يضحك
                    1. +3
                      13 ديسمبر 2019 13:37
                      والأهم من ذلك ، أصعب شيء هو التوزيع! يضحكالمادة 228 ، من 4 إلى 8.
                    2. +1
                      13 ديسمبر 2019 21:08
                      "أنت لا تخيط لي يا رئيس!" يضحك
                3. +1
                  13 ديسمبر 2019 13:35
                  تذكير .. تذكر؟ * قطار من روماشكينو * ... ابتسامة
            3. +3
              12 ديسمبر 2019 21:45
              ذلك يعتمد على ما هي "العجلات"!
          4. +4
            12 ديسمبر 2019 21:37
            إذا قبلنا كأطروحة أننا نعيش في عالم متمركز حول الإنسان ، فإن صورة العالم تتغير إلى "عكس".
            1. +2
              13 ديسمبر 2019 16:15
              "كل شيء ليس على ما يبدو ، وليس العكس". (ج). طلب
              1. +2
                13 ديسمبر 2019 19:29
                أوه ، اللعنة ، أليست مصفوفة ؟؟؟؟ يضحك مساء الخير قسطنطين!
                1. +2
                  13 ديسمبر 2019 19:34
                  مرحبا سيرجي! hi هذه ليست مصفوفة ، لكنها "نظرية الفوضى". لقد كان فيلما جيدا تستحق نظرة إذا لم ترها.
                  1. +2
                    13 ديسمبر 2019 19:41
                    هل هذا عن جاك رايان؟
                    1. +2
                      13 ديسمبر 2019 19:59
                      هل هذا عن جاك رايان؟


                      ومن هو؟ في "Chaos Theory" لعب ميل جيبسون الدور الرئيسي ، ولا أتذكر الباقي ، لقد شاهدته منذ وقت طويل جدًا.
                      1. +1
                        13 ديسمبر 2019 20:14
                        توقف توقف هناك فيلمان * نظرية الفوضى * واحد 2007 / ميلودراما / و 2013 عن جاك رايان / محلل Tsareushnik / وأنا أفهم! هل أنت كونستانتين ، أليس كذلك * نظرية المؤامرة * تعني؟ 1997؟ هذا هو المكان الذي لعب فيه ميل دور البطولة ، أليس كذلك؟
                      2. +2
                        13 ديسمبر 2019 20:35
                        نعم ، بالطبع ، "نظرية المؤامرة" ، بحق الجحيم هي ميلودراما ، ماذا كنت سأشاهدها. يضحك
        3. +5
          12 ديسمبر 2019 21:26
          هذا صحيح ، سيرجي! "لا مصير" ، خدشت سارة كونور غطاء محرك لاند روفر بسكين.
          1. +4
            12 ديسمبر 2019 21:40
            اقتباس من: 3x3z

            "لا مصير" ، خدشت سارة كونور غطاء محرك لاند روفر بسكين.

            "- للذهاب إلى هذا الحد ، - قال الببغاء حسن النية ، الذي أخرجته القطة من القفص." (مع) الضحك بصوت مرتفع
            1. +2
              12 ديسمبر 2019 22:07
              "يدق" يا عزيزتي - قال لها ثانية فيما بعد يضحك
              1. +2
                13 ديسمبر 2019 20:51
                - لا مرور! باساريموس! ردت القطة ، ووضعت علامة الصليب. يضحك
                1. +1
                  13 ديسمبر 2019 21:00
                  - والكرات؟! - رد الببغاء. ربما لم يكن القط يعرف أن الببغاء كان مصيرًا قديمًا وعرف الرمز للانتقال إلى مستوى آخر. يضحك
                  1. 0
                    13 ديسمبر 2019 22:00
                    "لا تكن غاضبًا ، ماتفيتش ،" رد العميل سميث ، "نحن نعلم ، الآن ستقول أننا جميعًا ، في هذه المصفوفة ، مسجلون في مكان ما ، وإذا قمت بمسح العنوان ، فستبصقك نفسها. لم تأخذ في الحسبان شيئًا واحدًا ، وجه ماكر ... ، حسنًا ، أمس ، أعيد تسجيلي ، بسعر رخيص! " يضحك
                    1. 0
                      13 ديسمبر 2019 22:05
                      "لا توجد قصة حزينة في العالم ،
                      من قصة "صعود" معلق يضحك
                      1. +4
                        13 ديسمبر 2019 22:20
                        هان تنغري
                        3x3z حفظ
                        اليوم


                        النسخة الروسية. بلطجي
                      2. +3
                        13 ديسمبر 2019 22:40
                        "عاشت تقنيات النانو الروسية ، وهي أكبر تكنولوجيات النانو في العالم !!!" يضحك
          2. +6
            12 ديسمبر 2019 21:42
            على غطاء سيارة لاند روفر
            ،،، هنا أتحدث عن نفس الشيء. هناك خيار - للخدش مع جار على سيارة لاند روفر أم لا. اعتمادًا على القرار الذي تم اتخاذه ، سيستمر مسار حياتي كالمعتاد أو سأخوض مغامرات مثيرة في المرافق الطبية. وسيط
  5. +8
    12 ديسمبر 2019 18:53
    Здоروفو ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش. لا حقا،оبالضبط.
    على سبيل المثال ، أفهم جيدًا التشويق العاطفي الذي شعرت به بالتأكيد عندما فتحت هذه الحقيبة وفحصت محتوياتها. أنا سعيد من أجلك وأحسدك بطريقة جيدة - لقد توصلوا إلى اكتشاف واكتشاف حقيقي ، مجازيًا وحرفيًا على حد سواء! ابتسامة خير
    آمل أن يكون هناك توقيع شخصي لبعض يوهان ألثوسيوس على قطعة الورق. ابتسامة
    الصورة الأخيرة تفتقر إلى درع وكاباس وسيف في حبال. ابتسامة
    1. +6
      12 ديسمبر 2019 18:59
      مساء الخير عزيزي مايكل! لا أعرف ما إذا كانوا قد تمكنوا من فرز شيء ما هناك خلال هذا الوقت أم لا. سأكتشف في السابع عشر ... سأرى ماذا يوجد هناك أيضًا ، لكن هناك الكثير من الأشياء الفريدة هناك. على سبيل المثال ، ميتري غريناديرس بطرس الثالث ووشاح الضابط. كيف وصلت إلى بينزا؟ لكن المزيد عن ذلك في وقت آخر. هناك أيضًا درع سوداني مصنوع من جلد وحيد القرن ، ورمي السهام الحديدية ، وساموراي الدرع (!) ...
      1. +8
        12 ديسمبر 2019 19:57
        اقتبس من العيار
        هناك أيضًا درع سوداني مصنوع من جلد وحيد القرن ، ورمي السهام الحديدية ، وساموراي الدرع (!) ...

        تقريبا كما في العلية في المنزل! يضحك ثلاثة أجيال من الأولاد جروا كل أنواع الهراء هناك ، لكن الآن ما جره الجيل الأول يهدد بأن يصبح معروضات!
        لدي هناك أربعة حكام Berdanka عام 1881 ، وهما رمزان من أواخر القرن التاسع عشر. في رواتب نحاسية ، قضيب غزل من الخيزران مع ملف بالقصور الذاتي ، وسيوف خشبية ، وعدة أقواس بها سهام "مصنوعة على جذع" ، ودرع كوع من النوع "scutum" ، مسطح فقط ، وأكثر من ذلك بكثير ، لا أستطيع تذكر كل شيء. ابتسامة وموقدان آخران يعملان بالكيروسين ، ربما يبلغ عمر كل منهما مائة عام!
        1. +4
          12 ديسمبر 2019 20:25
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          ثلاثة أجيال من الأولاد جروا كل أنواع الهراء هناك ، لكن الآن ما جره الجيل الأول يهدد بأن يصبح معروضات!

          لا أعلم عن المعروضات ، لكن هنا نضمن لك عشر سنوات للتخزين. يضحك
          1. +8
            12 ديسمبر 2019 20:30
            اقتباس: Alf
            عشر سنوات للتخزين

            أنا متواضع. ابتسامة
            إنني على يقين من. خير
            1. +4
              12 ديسمبر 2019 21:35
              اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
              اقتباس: Alf
              عشر سنوات للتخزين

              أنا متواضع. ابتسامة
              إنني على يقين من. خير

              أه عزيزي في بلادنا القانون هو أن الجر ...
              1. +7
                12 ديسمبر 2019 21:38
                اقتباس: Alf
                القانون الذي قضيب الجر ...

                ... والمحامون يقلبون الأمر ابتسامة
            2. +1
              12 ديسمبر 2019 22:31
              اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
              أنا متواضع.


              لقد أخافوني بفو ، فلاديمير فولفوفيتش. وانت هنا ما المصائر؟
  6. +5
    12 ديسمبر 2019 18:54
    بالمناسبة متاحف التاريخ المحلي - نعم. بينزا ليست مدينة صغيرة ، لكنها سربوخوف. والمتحف مثير للاهتمام.
    1. +5
      12 ديسمبر 2019 19:01
      اقتبس من uhu
      وهنا سيربوخوف.

      للأسف ، لم أكن قد فعلت ذلك من قبل ، وربما لن أكون كذلك أبدًا.
      1. +7
        12 ديسمبر 2019 19:03
        هذا مثير للشفقة. اتضح أنه كان هناك مركز للمعادن في روس حتى قبل تولا - لكنني لم أكن أعرف حتى عن ذلك طوال حياتي))) أو أن هناك نهايات وليس مناطق - تم نفي نوفغوروديين هناك)
        1. +4
          12 ديسمبر 2019 20:10
          اقتبس من uhu
          اتضح أنه كان هناك مركز لعلم المعادن في روسيا حتى قبل تولا

          آه ، هل هذا ما يعنيه؟ ونحن هنا من أجلك من أجل هذا غمز
          شهد علماء الآثار آثارًا للإنتاج المعدني في بداية العصر في تولا

          https://tula.mk.ru/social/2019/12/06/arkheologi-zasvidetelstvovali-v-tule-sledy-metallurgicheskogo-proizvodstvo-nachala-nashey-ery.html
          مع أطيب التحيات من تولا hi
          1. +6
            12 ديسمبر 2019 20:12
            وكنت أيضًا في منطقة تولا ، بالمناسبة ، ينعكس ذلك هناك زميل
            1. +2
              13 ديسمبر 2019 07:37
              اقتبس من uhu
              وكنت أيضًا في منطقة تولا ، بالمناسبة ، ينعكس ذلك هناك

              طردتني والدتي من متحف تولا للأسلحة. بكاء
              1. +5
                13 ديسمبر 2019 08:53
                يوجد أيضًا متحف ديميدوف ، مقابل متحف الأسلحة مباشرةً ...
                1. +1
                  13 ديسمبر 2019 08:59
                  اقتبس من uhu
                  يوجد أيضًا متحف ديميدوف ، مقابل متحف الأسلحة مباشرةً ...

                  لا تتذكر ذلك. كنت في متحف نيجني تاجيل ، حاولت رفع الطاولة النحاسية ودحرجة الحصاة الخضراء. الملكيت. لم ينجح في مبتغاه. ذهبت إلى المحجر ، التقطت الملكيت هناك. غمزة
                  1. +5
                    13 ديسمبر 2019 09:07
                    وهي صغيرة بجوار الكنيسة. من متحف الأسلحة ، إذا نظرت إلى النصب التذكاري لـ Levsha ، يمكنك رؤية الكنيسة
                  2. +2
                    15 ديسمبر 2019 01:37
                    بالمناسبة ، خمن من بنى تلك الكنيسة)
                    1. 0
                      15 ديسمبر 2019 01:41
                      اقتبس من uhu
                      بالمناسبة ، خمن من بنى تلك الكنيسة)

                      ديميدوف ، صحيح؟
                      1. +2
                        15 ديسمبر 2019 01:44
                        لا يتم احتساب الإجابة - لقد طُلب منك بوضوح يضحك
                      2. 0
                        15 ديسمبر 2019 01:58
                        اقتبس من uhu
                        قيل لك بوضوح

                        لم يخبرني أحد ... كنت في متحف نيجني تاجيل ، كان هناك حجر ملاكيت ملفوف ..
                      3. 0
                        15 ديسمبر 2019 02:16
                        هل أعطيتني السلبيات؟
                      4. +2
                        15 ديسمبر 2019 02:50
                        أنت ... لم تتفاجأ لمدة ساعة؟ لذا تشرح لي ، لماذا بحق الجحيم أعلق ناقصًا فيك بينما يمكنني تمامًا - في حوار - قول مطالبة؟ لذا تعتقد ، مائة ، إذا كنت ترغب في ذلك ، لن أتمكن من غسلك؟
                        وبالنسبة للناقص ، هناك دائمًا متعة. أنت. ألم يمسوا طائفة Ilonamask لمدة ساعة؟ ثم يحبون أن يركضوا حول كل قصص أولئك الذين يحتسونهم.
                      5. 0
                        15 ديسمبر 2019 02:54
                        اقتبس من uhu
                        لم أذهل ، لمدة ساعة؟

                        لا.
                        اقتبس من uhu
                        هل يمكنني تقديم شكوى؟

                        ما هي الادعاءات؟ عرف نفسك.
                        اقتبس من uhu
                        ولا استطيع مساعدتك

                        ماذا تفعل للسوق؟ عرف نفسك.
                      6. +2
                        15 ديسمبر 2019 02:59
                        أنت سألت.
                        لا أقطع النواقص إليك
                        السؤال لك وليس لي. أنا - مجنون قليلا ، ولكن أجاب. ما هي مطالباتي؟ بالمناسبة ، لن يضر الاعتذار هنا - لك ، أليس كذلك؟
                      7. +1
                        15 ديسمبر 2019 03:04
                        اقتبس من uhu
                        بالمناسبة ، هنا اعتذار لن يضر - لك ، وليس برادا ؟؟

                        رقم. لا تقبل الاعتذار مني.
                      8. +3
                        15 ديسمبر 2019 03:20
                        اقتباس: موردفين 3
                        . لا تقبل الاعتذار مني.

                        نحن نرفض الادعاءات الخاصة بأي شكل من أشكال رائحة اللون (R. Sheckley) يضحك
                      9. +1
                        15 ديسمبر 2019 03:28
                        أو هكذا؛

                        أنا أحيل. سحب
                      10. +3
                        15 ديسمبر 2019 03:31
                        اقتبس من uhu
                        أنا أحيل. سحب

                        إذا لم يكونوا قد فهموا بالفعل ، لكان سميرنوف قد تعامل مع مجموعة من فلودراست من خلال أسنانه وسيط
                      11. 0
                        15 ديسمبر 2019 04:14
                        لذلك لم أفهم)
                        وكذلك من منطقة تولا الإقليمية ...

                        اللعنة ، لم ألتقط صورة ، ولهذا السبب يوجد غرباء في الصورة
                      12. +2
                        15 ديسمبر 2019 04:16
                        اقتبس من uhu
                        لذلك لم أفهم)

                        أنا أتحدث عنا ....
                  3. +1
                    15 ديسمبر 2019 03:57

                    عفوا ، في هذه الصورة كان هناك كمامة)
  7. +7
    12 ديسمبر 2019 18:55
    اقتباس: Phil77
    والأهم من ذلك كله (ومن المفهوم إذن!) أحببت حالة العرض الأفقية التي تم سكب الصلبان فيها! تذكر؟ أخشى ارتكاب خطأ ، ولكن لا يزال هناك نوع من الأسلحة.

    اتذكر بالطبع. ذهبت إلى موسكو في الثمانينيات والتسعينيات كما لو كنت ذاهبًا إلى العمل. وبالمناسبة ، كان هناك "Sturmgever" وخناجر ملقاة هناك.
  8. +8
    12 ديسمبر 2019 20:11
    لم يكن مسكيتًا بالطبع ، لكنه كان أركويبوس خفيفًا يبلغ عياره 12 مم فقط.
    "المسكيت" باعتباره درعًا ثقيلًا للدروع المثقوبة من منتصف القرن السادس عشر ، لم يعد صالحًا للاستخدام ، وبعد ذلك تم تسمية أي سلاح طويل الماسورة تقريبًا بالبندقية ، وظل مصطلح "arquebus" للإشارة إلى الأسلحة ذات عود ثقاب.
    العينة من متحف بينزا المشار إليها في المقالة هي سلاح مدني نموذجي في النصف الثاني من القرن السابع عشر ، علاوة على ذلك ، بناءً على تصميم آلية شنلر ، فهي ألمانية. على أسلحة تحميل الكمامة ، هناك نوعان من آليات shneller - الألمانية (Doppelzüngelstecher) ، حيث يتم تنفيذ التصويب بواسطة آلية تصويب منفصلة ، والفرنسية (Rückstecher) ، حيث يتم تنفيذ التصويب بواسطة الزناد.
    في الأدب الإنجليزي ، يُطلق على كلا الآليتين اسم Double Set Trigger و Single Set Trigger ، على التوالي.

    على سبيل المثال ، زوج من البنادق الألمانية من حوالي عام 1670. بالنسبة لنفس السلاح ، فإن وجود صندوق التصحيح هو أيضًا سمة مميزة - حالة للرصاص في المؤخرة. عادة ما يكون عيار هذه الأسلحة 12 - 12,5 ملم. بالمناسبة ، جذوع البنادق أيضًا.
    1. +5
      12 ديسمبر 2019 20:42
      بالمناسبة ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش. سيكون من الضروري فحص السلاح بحثًا عن الطوابع والنقوش.
      1. +5
        12 ديسمبر 2019 21:59
        اقتباس من Undecim
        سيكون من الضروري فحص السلاح بحثًا عن الطوابع والنقوش.

        فحص. لا يوجد!
        1. +6
          12 ديسمبر 2019 22:08
          وإذا انفصل البرميل عن الصندوق وانظر من أسفل؟
          1. +4
            13 ديسمبر 2019 07:41
            فيكتور نيكولايفيتش! عملت زوجتي لمدة 4 سنوات في المتحف كدليل في الثمانينيات ثم تم قبولي هناك. لكن ... الآن فقط حملتها بين يدي! وتقوم بفصل الجذع ... وبعد ذلك ، الأمر صعب للغاية. هناك حوامل مسمار مماثلة لتركيب البرميل على 80 كولت. إنهم بحاجة إلى الإطاحة بهم ، لكنهم يجلسون بثبات. حتى الآن ، من الأفضل عدم لمسها ... فلنصبر ...
          2. +5
            13 ديسمبر 2019 16:28
            لذلك عليك أن تعرف أين تبحث. كان هناك في وقت من الأوقات في الاتحاد "عالم آثار تحت الماء" محلي المنشأ مع "مخلب فروي" في الجزء العلوي. لذلك ، قاموا بسحب زغبين صغيرين من الترتان الغارق بالقرب من الشاطئ وسحبوهما إلى متحف أنابا. وضربوا في البداية الكرم (هنا على التين) والمؤخرة بالمطارق. بالطبع ، لم يجدوا العلامة التجارية ، لأنهم لم يخمنوا التحقق من الأعمدة. تبين أن البنادق فرنسية ، وهو أمر غريب بالنسبة لسفينة تركية ، حسنًا ، لقد اكتشفنا ذلك بالفعل.
            1. +1
              15 ديسمبر 2019 02:36
              اقتباس: قطة البحر
              وكانوا يدقون في البداية الكروم بالمطارق

              كيف تبدو؟ كما أخبرني ، قاموا بسحب برميل ، وألقى الجميع فيه بالعنب والتفاح الفاسد. ثم تجولوا في أنحاء القرية ، وقادوا سيارة Chacha.
              1. 0
                15 ديسمبر 2019 02:45
                يلتصق بي نوع من السلبيات. اظهر.
                1. +1
                  15 ديسمبر 2019 03:34
                  لم أكن من تمسك بالناقصة وألغيتها على طول الطريق.
                  Wingrad ، بمسدس من الحديد الزهر أو النحاس ، هو نهاية البرميل خلف المؤخرة. إذا كنت تريد ، انظر على الشبكة ، فأنا كسول جدًا بحيث لا يمكنني العبث ، لكن بشكل عام اعتقدت أنه في هذا الفرع من الموقع ، إن لم يكن الجميع ، يجب أن يعرف الكثيرون مثل هذا التافه.
                  لذلك لا علاقة له بالعنب ، بل أكثر من ذلك مع الشاتشا.
                  ليلة السبت الى الاحد "مستوحاة من الموسيقى"؟ غمزة مشروبات
    2. +5
      12 ديسمبر 2019 21:34
      وفي المستقبل ، كان يطلق على أي سلاح طويل الماسورة لتحميل الكمامة بندقية

      ميسير ، سأضيف. "الفن العسكري الفرنسي" ، 1696. مسكيت - مع قفل كبريت. مشروبات

      لكن قاذفة القنابل مسلحة بالفعل بمصهر الصوان!
      1. +4
        12 ديسمبر 2019 22:24
        في الفرنسية ، سلاح عود الثقاب هو الفأر.
        وذات العجلات والصدمات - fusil
    3. +4
      13 ديسمبر 2019 16:18
      حسنًا ، إذا كانت بندقية ، فيجب أن يكون البرميل مسدسًا ، وإلا فهو مجرد بندقية. ابتسامة
      1. +4
        13 ديسمبر 2019 16:50
        تشير الكلمة الفرنسية fusil إلى بندقية بالتقاليد البحتة. والكلمة مأخوذة من الكلمة اللاتينية بترا (حجر) + فوسيليس (نار). تدريجيًا ، في هذه العملية ، بقيت البؤرة فقط ، وتطورت إلى fusil الفرنسي.
        1. +2
          13 ديسمبر 2019 18:07
          من الواضح أنه وفقًا للتقاليد الفرنسية ، في رأيي ، يُطلق على المدفع الرشاش أيضًا اسمًا من هذا القبيل: "fusil mitraleza" ، أو شيء من هذا القبيل.
          1. +3
            13 ديسمبر 2019 18:36
            يسمى المدفع الرشاش ميترايلوز.
            1. +3
              13 ديسمبر 2019 18:37
              لقد نسيت بطريقة ما أن أوضح ما قصدته بمدفع رشاش خفيف.
              1. +3
                13 ديسمبر 2019 18:46
                ويسمى المدفع الرشاش الخفيف mitrailleuse.
                1. +3
                  13 ديسمبر 2019 19:04
                  ميترايوس مانويل


                  لم أكن كسولًا جدًا ، وتسلقت للبحث ووجدت هذا فقط. لكنني أتذكر بالضبط أنني قرأت هذا في بعض المجلات العسكرية الفرنسية في السبعينيات
                  "ميترايليوز منصهر"
                  . ليس في النسخ الروسي ، بالطبع.
                  1. +2
                    13 ديسمبر 2019 19:08
                    تقع في خطأ نموذجي - ترجمة حرفية.
                    1. +1
                      13 ديسمبر 2019 19:14
                      الصمامات - ميترايليوز ،


                      لذلك تمت طباعته تحت الصورة ، على حد ما أتذكر ، لكنهم ترجموا ، نعم ، أنفسهم ، مع "قاموس عامية.
                      1. +1
                        13 ديسمبر 2019 19:31
                        من الواضح أن المطبوع كان fusil-mitrailleur.
                      2. +2
                        13 ديسمبر 2019 20:01
                        على الأرجح أنت على حق ، أنا أتحدث الفرنسية ، أنت تفهم ... نعم ، وكان ذلك منذ وقت طويل ، لكني أتذكر أنني وقعت على الصورة بفرملة اليد.
  9. +4
    12 ديسمبر 2019 20:40
    نسي البولنديون ذلك. وهو ما رفضه إيفان سوزانين.
  10. +1
    12 ديسمبر 2019 20:59
    قطعة فنية مستقيمة
  11. تم حذف التعليق.
    1. +3
      13 ديسمبر 2019 19:19
      ها هو! البندقية معطلة ، لا يوجد زنبرك فيها ، وربما يوجد ثقب في البرميل إذا وصل إلى متحفنا من متحف آخر. ولكن حتى لو لم يكن الأمر كذلك ، فوفقًا للقانون ، لا تعتبر جميع أسلحة فلينتلوك بدون صوان في الزناد أسلحة ، ولكنها تعتبر قطعة أثرية تاريخية. لذلك نحن لا نخاف من Solovki!
    2. 0
      14 ديسمبر 2019 14:14
      لا تسمح للجسم بعدم الصعود؟
      1. 0
        14 ديسمبر 2019 14:23
        أنا أتحدث عن Master Eat
  12. +7
    12 ديسمبر 2019 22:34
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، هذا منعطف ، برافو!
    هل تحتاج إلى تحليل نصي وورقي ، علامات مائية؟
    hi
    1. -1
      13 ديسمبر 2019 04:56
      من الواضح أن الرصاص كان ملفوفًا في أوراق خاصة!
      1. +4
        13 ديسمبر 2019 07:36
        اقتباس: Vladimir_2U
        من الواضح أن الرصاص كان ملفوفًا في أوراق خاصة!

        حسنًا ، هذا غير مرجح. ولكن كان من المثير للاهتمام الاحتفاظ بورقة بها نص مكتوب بخط اليد لم يكشفه أحد منذ عدة قرون. على الأرجح كانت رسالة شخص ما.
    2. +5
      13 ديسمبر 2019 07:34
      إدوارد صباح الخير! كنت أنام بالفعل في هذا الوقت أمس. يقوم المتحف بتحليل ...
  13. -1
    13 ديسمبر 2019 07:35
    المؤلف بمسدس. منظر من اليسار.

    حسنًا ، كل شيء. في انتظار المنظر على اليمين ... يضحك
    1. +4
      13 ديسمبر 2019 10:36
      إذن هو! في المقالة...
    2. +5
      13 ديسمبر 2019 13:17
      حسنًا ، كل شيء. في انتظار المنظر على اليمين ...

      أطالبكم إلى مبارزة! صرخ القط. ("السيد ومارجريتا") مشروبات صحيح ، كان لدى Behemoth "براوننج" في كفوفها. غمزة
      1. +6
        13 ديسمبر 2019 18:36
        أوه ، ليس عبثا تصفح التعليقات !!!
        مساء الخير نيكولاي شكرا على الصورة!
      2. 0
        13 ديسمبر 2019 21:15
        وسؤال متواضع .. من معك يا سيدة كوخانكا؟
        1. +2
          14 ديسمبر 2019 22:20
          فلاديمير ليس لي ، بل لعموم! أعمالي قبو ، فئران ، قشدة حامضة !!!
          مع خالص التقدير ، العيوب ليست لي!
          1. 0
            15 ديسمبر 2019 01:05
            اقتباس: Kote Pane Kokhanka
            أعمالي قبو ، فئران ، قشدة حامضة !!!

            قط عالِم ، مدخن باللبن ... وسيط
            1. +3
              15 ديسمبر 2019 04:27
              اقتباس: موردفين 3
              اقتباس: Kote Pane Kokhanka
              أعمالي قبو ، فئران ، قشدة حامضة !!!

              قط عالِم ، مدخن باللبن ... وسيط

              يقدر فلاديمير! خير بكاء الدموع!!! يضحك
  14. +4
    13 ديسمبر 2019 08:05
    اقتباس من: 3x3z
    الباروكة ليست مشكلة على الإطلاق! لن أصدق أبدًا أنك ، فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، ليس لديك صلات في مسرح بينزا للدراما.

    المدير مألوف وليس سيئًا ... لكن ... مع ذلك ، عليك التفكير في الأمر. هناك قاعدة ، على عجل لا تفعل أي شيء.
  15. +5
    13 ديسمبر 2019 10:51
    رائعة!!! أحسنت!!!
  16. +2
    13 ديسمبر 2019 13:57
    فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، شكرا على المقال. من المقالات الأخيرة ، واحدة من أكثر المقالات إثارة للاهتمام. أعتقد أنه يوجد في متحف التاريخ المحلي الخاص بك الكثير لتكتب عنه. وكم عدد المعروضات الشيقة التي يمكن العثور عليها في جميع المتاحف المماثلة ...
    1. +3
      13 ديسمبر 2019 16:46
      اقتباس: Alex013
      وكم عدد المعروضات الشيقة التي يمكن العثور عليها في جميع المتاحف المماثلة ...

      لا تتكلم! أعرف متحفًا حيث يوجد سيف احتفالي ياباني مزين بمينا مصوغة ​​بطريقة ، كل ذلك في التنانين وزهور الساكورا ، وهناك سيوف لاندسكنخت والكثير من الأشياء الأخرى. لكن ... كل شيء في المخزن.
  17. +1
    13 ديسمبر 2019 17:51
    "ولكن في الوقت نفسه ، لم يتم الحصول على حزمة واحدة من الشرر ، ولكن تم الحصول على العديد منها ، وفقًا لعدد الأخاديد ، أو بالأحرى نتوءات بينها مع فترات استراحة عرضية."
    هذه الجملة غير واضحة إطلاقا ...
    1. +3
      13 ديسمبر 2019 19:15
      حسنًا ، حسنًا ... 4 أخاديد طولية مصنوعة على حافة العجلة. يمكن أن يكون هناك 8 ، 6 ، 4 أخاديد عرضية ، أليس كذلك؟ عندما تدور العجلة ، لا ينتج الشرر إلا عندما يضرب الأخدود العرضي للعجلة (أحدهما) البيريت ويحتك به. هناك 5 نتوءات و 4 أخاديد وهذا يعني أن هناك أيضًا 5 أخاديد عرضية بشكل أساسي ، حسنًا ، هناك أيضًا 5 حزم من الشرر ، على الرغم من أنها تبدو بالطبع كتيار واحد كبير من الشرر. أعتقد أنه تم عمل الأخاديد الطولية لتقليل انسداد العجلة بالبيريت. هل شرحت بوضوح؟
      1. 0
        14 ديسمبر 2019 16:36
        أعتقد أنني فهمت ما كان يدور حوله ، لكن الوضع هنا هو أن صورة واحدة أفضل من عدة جمل مزخرفة))))
        1. 0
          14 ديسمبر 2019 17:22
          اقتباس: Crimea26
          أعتقد أنني فهمت ما كان يدور حوله ، لكن الوضع هنا هو أن صورة واحدة أفضل من عدة جمل مزخرفة))))

          لو كان لدي فقط بين يدي ...
  18. 0
    14 ديسمبر 2019 14:12
    ولكن ذات مرة أثار انتباهي السيف ... في نفس المتحف. لقد كان في غمد ...))) فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، لقد حصلت عليه أيضًا)) ماذا لو كان هناك أيضًا؟ ))
    1. 0
      14 ديسمبر 2019 17:21
      اقتبس من تانيت
      ولكن ذات مرة أثار انتباهي السيف ... في نفس المتحف. لقد كان في غمد ...))) فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، لقد حصلت عليه أيضًا)) ماذا لو كان هناك أيضًا؟ ))

      عزيزي فاديم! كان هناك أيضًا "سيف القوزاق" بشفرة عريضة في راحة اليد ، وأظن ، في الواقع ، كيلش تركي. أما بالنسبة إلى السيف ... سأحاول بالتأكيد النظر.