سباق مأهول: مشاريع أمريكية ضد الروسية سويوز

175

إطلاق صاروخ Soyuz-FG مع المركبة الفضائية Soyuz-MS. الصورة عن طريق Roscosmos / roscosmos.ru

منذ عام 2011 ، لم يكن لدى الولايات المتحدة مركبة فضائية مأهولة خاصة بها لتوصيل رواد الفضاء إلى محطة الفضاء الدولية. منذ عدة سنوات ، استمر العمل لإنشاء المعدات المطلوبة ، ومن المتوقع أن تبدأ الرحلات الجوية الأولى مع الأشخاص على متنها في المستقبل القريب. من المفترض أن منتجات Starliner من Boeing و Dragon 2 من SpaceX ستتنافس بجدية مع Soyuz الروسية وتقلل من حصتها في الملاحة الفضائية المأهولة. ومع ذلك ، قد تبدو مثل هذه الخطط مفرطة في التفاؤل.

خطط كبيرة


تذكر أن تطوير تكنولوجيا الفضاء الجديدة بدأ في بداية هذا العقد وتم تنفيذه كجزء من برنامج قدرة النقل التجاري للطاقم التابع لناسا (CCDev ، لاحقًا CCtCap). في البداية ، شاركت العديد من الشركات في البرنامج ، ولكن فقط مشروعي Boeing و SpaceX ، CST-100 Starliner و Dragon 2 ، على التوالي ، وصلوا إلى المرحلة النهائية.



وفقًا للخطط الأصلية ، كان من المقرر أن تبدأ اختبارات Starliner لشركة Boeing في عام 2015 ، وبحلول نهاية العقد ، يمكن أن تدخل السفينة الخدمة. كانت خطط SpaceX متشابهة. كان من المفترض أن تطير "Dragon-2" إلى محطة الفضاء الدولية في النصف الثاني من العقد ثم تبدأ في نقل رواد الفضاء.


مركبة فضائية مأهولة "Soyuz-MS-16". ومن المقرر الإطلاق في أبريل 2020. تصوير Roscosmos / roscosmos.ru

ومع ذلك ، أدت المتطلبات الفنية للمشاريع ، والحاجة إلى إتقان الحلول والتقنيات الجديدة ، بالإضافة إلى عدد من العوامل الأخرى إلى مراجعة جادة لجداول العمل. في الوقت الحالي ، تم الانتهاء من رحلة تجريبية واحدة فقط في مشروعين ، وبدون طاقم على متنها. ستبدأ الرحلات المأهولة ، وفقًا للخطط الحالية ، في ربيع عام 2020 فقط.

في منتصف نوفمبر ، أصدر مكتب المفتش العام التابع لناسا (ناسا OIG) تقريرًا عن الوضع الحالي لـ CCtCAP. وفقًا لإحدى استنتاجات هذه الوثيقة ، سيتم تأجيل عمليات الإطلاق المأهولة الأولى للسفن الجديدة إلى صيف العام المقبل.

خطط ستارلاينر


تم تعديل الجدول الزمني لمشروع Boeing مرارًا وتكرارًا ، وتحول توقيت مراحل معينة باستمرار إلى اليمين. على سبيل المثال ، في منتصف العام الماضي ، تم التخطيط لرحلات جوية بدون طيار ومأهولة في أبريل وأغسطس 2019. ومع ذلك ، تم الانتهاء من عدد قليل من الاختبارات خلال هذه الفترات.

حتى الآن ، اكتشفت شركة Boeing أسباب حوادث العام الماضي وأعادت تصميم السفينة. في أوائل نوفمبر ، تم اختبار نظام الإنقاذ ووجد أنه ناجح. يستمر العمل ، والاستعدادات جارية لاختبارات جديدة.


إحصائيات حول شراء المقاعد على مركبة سويوز من وكالة ناسا OIG

من المقرر إطلاق مهمة Boe-OFT-19 في 1 ديسمبر. من المقرر إطلاق المركبة الفضائية ستارلاينر في شكل غير مأهول إلى المدار وإعادتها إلى الأرض بعد ثمانية أيام. في النصف الأول من العام المقبل ، ستنطلق رحلة Boe-CTF مع رواد فضاء إلى محطة الفضاء الدولية. تاريخه الدقيق لا يزال مجهولا.

في برنامج CCtCAP ، ليس فقط التوقيت ، ولكن أيضًا تكلفة إطلاق البضائع في المدار لها أهمية كبيرة. يمكن أن تحمل Starliner ما يصل إلى سبعة أشخاص. وفقًا لتقرير ناسا OIG ، يمكن أن تتقلب تكلفة مقعد واحد لرائد الفضاء على نطاق واسع اعتمادًا على عوامل مختلفة. على وجه الخصوص ، سوف تتأثر بعدد الأماكن المشغولة. سيكون متوسط ​​تكلفة رحلة رائد فضاء واحد في مستوى 90 مليون دولار أمريكي.

نجاح التنين


بدأ مشروع Dragon 2 أو Crew Dragon من Space X في وقت متأخر قليلاً عن Starliner ، لكنه تجاوزه بالفعل. حتى الآن ، تم الانتهاء من الجزء الأكبر من أعمال التطوير. علاوة على ذلك ، تمت هذه السنة أول رحلة في تكوين غير مأهول. الآن يتم تنفيذ العديد من الأعمال لضمان أول مهمة مأهولة.


ظهور السفينة CST-100 Starliner. رسم توضيحي من وكالة ناسا

ومع ذلك ، واجهت SpaceX أيضًا صعوبات من مختلف الأنواع مرارًا وتكرارًا ونقحت جدول العمل بشكل متكرر. على وجه الخصوص ، تم تأجيل تجارب الإطلاق بالأحمال والأشخاص بشكل متكرر. كما كانت هناك صعوبات فنية وحوادث. على سبيل المثال ، في 20 أغسطس 2019 ، انفجرت أول مركبة Dragon 2 ، التي كانت قد طارت سابقًا إلى الفضاء ، أثناء الاختبارات الأرضية.

بدأت رحلة SpX-DM1 بدون طيار في 2 مارس 2019. بعد ساعات قليلة من الإقلاع ، رست السفينة بمحطة الفضاء الدولية. في 8 مارس ، عادت المركبة الفضائية إلى الأرض. المدة الإجمالية للمهمة أقل بقليل من 5 أيام. في ديسمبر ، يجب إجراء اختبار إطلاق مع التحقق من تشغيل نظام الإنقاذ. سيتم تنفيذ هذا الحدث تلقائيًا.

تخطط الشركة المطورة لأول رحلة مأهولة لـ SpX-DM2 في الربع الأول من عام 1. ويعتبر مكتب المفتش العام التابع لناسا مثل هذه الخطط غير واقعية ويتوقع إطلاقها في الصيف فقط. في وقت مبكر من العام المقبل ، ستنفذ سبيس إكس رحلات Dragon 2020 القادمة مع البضائع والأشخاص.


إحدى مراحل اختبار Starliner ، أكتوبر 2019. صورة ناسا

اعتمادًا على التكوين ، يجب أن تحمل Crew Dragon ما يصل إلى 4 أو ما يصل إلى 7 أشخاص ، أو 3-6 أطنان. وفقًا لتقديرات NASA OIG ، فإن متوسط ​​تكلفة مقعد واحد على هذه السفينة سيكون 55 مليون دولار.

على خلفية الاتحاد


منذ عام 2011 ، ترسل وكالة ناسا رواد فضاء إلى محطة الفضاء الدولية باستخدام مركبة فضائية روسية من سلسلة سويوز ، وستتم هذه الممارسة قبل إنشاء التطورات الجديدة الخاصة بها والتكليف بها. على مدى السنوات القليلة الماضية ، تم تغيير المواعيد النهائية للتخلي عن سويوز بشكل متكرر وفقًا للتغييرات في جداول CCDev / CCtCap. في الأشهر الأخيرة ، كانت هناك تصريحات عالية حول التخلي الوشيك عن التكنولوجيا الروسية ، لكن الوضع الحقيقي يبدو مختلفًا.

وفقًا لتقرير حديث صادر عن مكتب المفتش العام ، بين عام 2006 وحتى يومنا هذا ، اشترت وكالة ناسا 70 مقعدًا للمركبة الفضائية من روسكوزموس. لقد أنفقوا 3,9 مليار دولار على هذا ، وتكلفة المقاعد من 21 مليون دولار إلى 86 مليون دولار ، بمتوسط ​​55 مليون دولار ، والمفاوضات جارية لشراء مقعدين آخرين في المستقبل القريب. يرتبط ظهور هذا الأمر علانية بفشل المواعيد النهائية لمشاريعهم الخاصة.

في مارس من هذا العام ، وعلى خلفية الاختبارات الأمريكية ، كشفت قيادة روسكوزموس عن رأيها في الأحداث الجارية. على وجه الخصوص ، قيل أن تكلفة مقعد على متن سويوز في حدود 80 مليون دولار تجعل من الممكن التنافس مع السفن الأجنبية. بالإضافة إلى ذلك ، لا تملك الشركات الأمريكية فرصة الإغراق.


إطلاق صاروخ Falcon 9 مع مركبة Crew Dragon الفضائية ، 2 مارس 2019. تصوير SpaceX / spacex.com

بعد بدء تشغيل منتجات Starliner و Crew Dragon ، تخطط Roskosmos للتبديل إلى المقايضة. ستتمكن ناسا من حجز مقاعد على متن سويوز مقابل مقعدي ستارلاينر ودراجون. يمكن تنفيذ هذا التعاون دون مراعاة تكلفة الخدمات ، لكنه سيظل مفيدًا للطرفين.

في انتظار الاتحاد


في المستقبل المنظور ، سيتم استبدال "الاتحادات" الحالية بالمركبة الفضائية المأهولة الواعدة "الاتحاد" / "النسر". حتى الآن ، تم الانتهاء من جزء من العمل حول هذا الموضوع. في الربيع الماضي ، أفيد أن بناء أول نموذج طيران قد بدأ. يتم إجراء الدراسات والاختبارات اللازمة.

بسبب الصعوبات الموضوعية ، تم تعديل جدول العمل بشكل متكرر. كان من المقرر في الأصل إجراء اختبارات الطيران بدون طيار في عام 2017. وحتى الآن ، تم تأجيلها إلى عام 2023. بعد ذلك ، ستتم رحلة مأهولة. بحلول نهاية العقد المقبل ، أصبح تنظيم المهام الأولى من خلال التحليق فوق القمر ممكنًا.


التنين 2 على متن محطة الفضاء الدولية. الصورة بواسطة وكالة ناسا

ستكون نسخة النقل الخاصة بالاتحاد قادرة على حمل ما يصل إلى 2 طن من الحمولة. ستكون المركبة الفضائية المأهولة قادرة على توصيل ما يصل إلى 4 أشخاص إلى محطة الفضاء الدولية أو إلى هدف آخر. لا تزال تكلفة مقعد رائد فضاء أو إطلاق كيلوغرام من البضائع غير معروفة.

سباق مأهول


وهكذا ، في الوقت الحالي ، نشأ وضع غريب في مجال الملاحة الفضائية المأهولة. روسيا فقط ، ممثلة بـ Roskosmos ، لديها مركبة فضائية تعمل منذ فترة طويلة. لا تمتلك الولايات المتحدة مؤقتًا مثل هذه المعدات ، لكنها تعمل بالفعل على إيجاد حل لهذه المشكلة. الآن الولايات المتحدة في وضع اللحاق بالركب. بدأت مشاريعهم في وقت متأخر جدًا ، بالإضافة إلى أنهم واجهوا الكثير من المشاكل. نتيجة لذلك ، تم تأجيل المواعيد النهائية لإنجاز العمل عدة مرات ، ولا توجد حتى الآن عينات حقيقية.

ومع ذلك ، فإن الوضع يتغير ، وفي وقت مبكر من العام المقبل ، سترسل شركتا Boeing و SpaceX الناس إلى المدار. بالإضافة إلى ذلك ، في مشاريعهم ، يتم وضع وتنفيذ الأفكار المتقدمة ، والتي تم التخطيط لها لضمان نمو الخصائص الرئيسية وإنشاء احتياطي للمستقبل. هناك خطر من أن تتخلف سويوز عن الركب في المستقبل المنظور.


نماذج لسفينة "الاتحاد". الصورة عن طريق Roscosmos / roscosmos.ru

لهذا السبب ، نقوم أيضًا بإنشاء سفينة متعددة الأغراض من الجيل التالي. سيبدأ تشغيل "الاتحاد" بعد سنوات قليلة من النماذج الأمريكية ، ومن المحتمل أن يقدم مرة أخرى ميزة على الشركاء الأجانب.

من المهم الآن أن المنافسة بين السفن ليست فقط من حيث الخصائص ، ولكن أيضًا من حيث التكلفة. حتى التصميمات القديمة قد يكون لها مزايا فعالة من حيث التكلفة. تؤكد البيانات الخاصة بتكلفة المقاعد في السفن ، التي استشهدت بها وكالة ناسا OIG ، على تفاصيل مثل هذه المواجهة.

في الواقع ، هناك سباق حقيقي في مجال الملاحة الفضائية المأهولة تشارك فيه منظمات وشركات من عدة دول. حتى الآن ، يتنافس المشاركون على الطلبات من إدارات الفضاء في بلدانهم. وفقًا لتوقعات مختلفة ، في المستقبل ، قد تساهم التطورات الحالية في تطوير السياحة الفضائية. من سيكون الفائز في مثل هذا السباق غير معروف. ومع ذلك ، من الواضح ما هي جائزة الفائز. ومن الواضح أنه يستحق الجهد والاستثمار.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

175 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -3
    9 ديسمبر 2019 06:45
    "الاتحاد" سيفوز ، لأنه. تبلغ تكلفة الكرسي لمحطة الفضاء الدولية حوالي 12 مليون دولار. أيضًا ، يبدو أن جميع شركات Yankee CC كبيرة الحجم بشكل خطير. سعة سويوز التي تتسع لـ 3 أشخاص مثالية. ببساطة ليست هناك حاجة لأطقم كبيرة.
    1. -5
      9 ديسمبر 2019 06:56

      لهذا السبب ، نقوم أيضًا بإنشاء سفينة متعددة الأغراض من الجيل التالي. سيبدأ تشغيل "الاتحاد" بعد سنوات قليلة من النماذج الأمريكية ، ومن المحتمل أن يقدم مرة أخرى ميزة على الشركاء الأجانب.

      الجدول الزمني بيلي ، الجدول الزمني. كما لو أنه بدون أموال ناسا ، فإن برنامج التحالف لن يكون عازمًا.
      1. 0
        9 ديسمبر 2019 07:01
        هذه تخيلات بلا أساس. شعور
      2. -2
        9 ديسمبر 2019 08:20
        اقتباس: مدني
        بغض النظر عن كيف بدون أموال ناسا ، لن يكون برنامج التحالف عازمًا

        الآن ، كتب شخص ذكي هنا أن المال "للكرسي" يمثل حوالي 4-5٪ من دخل روسكوزموس.

        إذا كان الأمر كذلك (وأنا لسبب ما يميل إلى تصديق هذا الرجل. لدي ، كما تعلم ، أسباب) ، فلن تنحني. لا تقلق نعم فعلا
        1. 10
          9 ديسمبر 2019 09:12
          اقتباس: جولوفان جاك
          يشكل المال "مقابل كرسي" حوالي 4-5٪ من دخل روسكوزموس.

          يشير "الدخل" إلى التمويل الحكومي.
          1. +2
            10 ديسمبر 2019 00:13
            اقتباس: الأخطبوط
            يشير "الدخل" إلى التمويل الحكومي.

            هل تفهم مفهوم "تمويل الميزانية" جيداً؟ يبدو أنه لا.
            هذا مصطلح محاسبة محدد ، وفي هذه الحالة ليس له معنى فيما يتعلق بما يحدث. على سبيل المثال ، تتلقى المدارس والعيادات الشاملة وما إلى ذلك تمويلًا من الميزانية.
            روسكوزموس تبرم العقود.
            1. +3
              10 ديسمبر 2019 01:22
              اقتباس: Mityai65
              روسكوزموس تبرم العقود.

              هل تريد حقًا التحدث عن نوع العقود التي تمتلكها روسكوزموس؟
              اقتباس: Mityai65
              على سبيل المثال ، تتلقى المدارس والعيادات الشاملة وما إلى ذلك تمويلًا من الميزانية.

              هل يسمونه أيضًا "الدخل"؟ بالمعنى المحاسبي ، أنت على حق.
              1. 0
                10 ديسمبر 2019 01:28
                اقتباس: الأخطبوط
                هل تريد حقًا التحدث عن نوع العقود التي تمتلكها روسكوزموس؟

                بالطبع نعم يا صديقي يضحك تنوير. علاوة على ذلك ، لدي نوع من العلاقة التافهة معهم.
                اقتباس: الأخطبوط
                هل يسمونه أيضًا "الدخل"؟

                رقم. هل ستتمرن على الموازنة اللفظية؟
        2. +5
          9 ديسمبر 2019 13:32
          اقتباس: جولوفان جاك
          الآن ، كتب شخص ذكي هنا أن المال "للكرسي" يمثل حوالي 4-5٪ من دخل روسكوزموس.

          بلى
          دخل روسيا من الأنشطة الفضائية 1991-2017 في السوق الخارجية (مليون دولار)

          القطة الخضراء تحسب بدقة كل شيء

          4،247،000،000 دولار (00 مليار دولار من CARL) للفترة 4,247-2017 = 1991 ، بمتوسط ​​163،346،154 دولار في السنة


          1،251،8،00،000 روبل روسي للفترة 000,00-2016 = 2004 سنة = 12،104،317،000 روبل روسي
          سأقسم على 33 روبل / دولار (على الرغم من أن هذا أمر سخيف في 2014-2015,2016،XNUMX)
          سوف نتلقى 3،161،000,00 دولار في السنة !!! / لست مخطئا في أي مكان؟ يرجى التحقق.

          الميزانية: 3،161،000,00 دولار في السنة !!!
          الدخل المأهول: 163،346،154 دولارًا في السنة
          نعم نعم

          هذا إذا حسبنا في المتوسط
          اقتباس: جولوفان جاك
          كتب شخص ذكي هنا أن أموال "الكرسي" تبلغ حوالي 4-5٪ من دخل روسكوزموس

          اقتباس: جولوفان جاك
          ولسبب ما أميل إلى تصديق هذا الشخص

          أنا لا أؤمن بالأشخاص الأذكياء.
          ل
          على مدار 26 عامًا ، حصل رواد الفضاء الروسيون على 8,4٪ من حجم المبيعات السنوي للسوق التجاري العالمي في عام 2016 وحده.
          في الفترة 2006-2015 ، تلقت وكالة الفضاء الفيدرالية حوالي 25 مليار دولار من برنامج الفضاء الفيدرالي ، وبرامج الهدف الفيدرالية لتطوير Cosmodromes و GLONASS. لن يكون من الممكن إيجاد مساهمة وزارة الدفاع في المصادر المفتوحة ، يمكن فقط محاولة تقييمها من خلال مؤشرات غير مباشرة. على سبيل المثال ، بمقارنة عدد عمليات إطلاق الصواريخ لمصالح الإدارات المدنية والعسكرية. وهكذا ، من عام 2000 إلى عام 2016 ، تم إطلاق 209 صواريخ في إطار برامج مدنية وبشر ، بينما تم إطلاق 117 صاروخًا خلال نفس الفترة (بما في ذلك GLONASS). للمقارنة ، هناك 155 صاروخًا بأوامر أجنبية. وفقًا لذلك ، يمكن تقدير توزيع الإنفاق الحكومي المدني على رواد الفضاء الروس بـ 2/3 ، والعسكري بـ 1/3. أي في المجموع ، تلقت Roscosmos حوالي 2006 مليار دولار من الدولة في 2015-35.

          خلال نفس الفترة ، أضافت العقود الأجنبية حوالي 12 مليار دولار أو 25٪ من إجمالي الأموال.
          1. -4
            9 ديسمبر 2019 13:41
            اقتباس من التأليف
            التأليف

            أم ... انطون ، hi

            أعلاه ، تم تصحيح الشخص بالفعل ، وليس بالتفصيل ، ولكن في الواقع - نفس الشيء:

            اقتباس: الأخطبوط
            يشير "الدخل" إلى التمويل الحكومي

            أنا شخصيا أتفق معه. مجموعة Pluseg يضحك
            1. +3
              9 ديسمبر 2019 16:02
              اقتباس: جولوفان جاك
              فوق الرجل تصحيحه بالفعل

              حسنًا ، أنا آسف ... لم أقرأ الموضوع بأكمله ، فقط 4-5٪ لفت انتباهي ...

              اقتباس: جولوفان جاك
              أنا شخصيا أتفق معه. وضع Pluseg

              نعم ، إنها ليست + (لقد أضفت أيضًا علامة زائد لإطفاء الطرح)
              أنا آسف فقط: مثل هذا التفويض المطلق كان ...
              مثل هذه الجدات (هذا ليس نفط / غاز ، لكن تكنولوجيا عالية ، فائض عالي القيمة)
              مركبة الاطلاق. سويوز اف جي

              978 روبل التكلفة الأولية و 187 روبل ربح (حوالي 4 ٪) احتكار
              و؟
              "الترامبولين"؟ وبهو Energomash الذي تم تجديده بأناقة والسيارات المستوردة والأثاث باهظ الثمن في خزائن كبار الشخصيات ..



              تضاعفت صناعة الطيران الروسية
              1. تم حذف التعليق.
                1. تم حذف التعليق.
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. تم حذف التعليق.
                      3. تم حذف التعليق.
          2. تم حذف التعليق.
            1. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
          3. +1
            10 ديسمبر 2019 15:06
            اقتباس من التأليف
            1،251،8،00،000 روبل روسي للفترة 000,00-2016 = 2004 سنة = 12،104،317،000 روبل روسي
            سأقسم على 33 روبل / دولار (على الرغم من أن هذا أمر سخيف في 2014-2015,2016،XNUMX)
            سوف نتلقى 3،161،000,00 دولار في السنة !!! / لست مخطئا في أي مكان؟ يرجى التحقق.


            لذلك سوف نتحقق. لطالما كان لدي 5 في الحساب.
            إذا كان 104 مليار روبل. على 33 هو 3+ مليار دولار.
            وليس 3 ملايين .. دولار!

            إضافي...

            الدخل المأهول: 163،346،154 دولارًا في السنة

            هل تعرف الأرقام؟ بشكل صحيح. لك. حوالي 163 مليون دولار.

            بعد أن حشدنا معرفة الحساب للصف الرابع ، حصلنا على ذلك 163 مليون هو 1/20 من 3 مع عدم وجود أكثر من مليار.، بمعنى آخر. حوالي 5٪.

            ... لا أصدق شيئًا ذكيًا.


            لكن عبثا. كانوا يعتقدون وسيبدو هم أنفسهم أذكياء.

            ليبرالي ، أليس كذلك؟
            1. -3
              10 ديسمبر 2019 17:43
              اقتباس: هدير
              لطالما كان لدي 5 في الحساب.

              حسن جدا! لم أدفع مقابل "5"
              ماذا عن العقول؟
              اقتباس: هدير
              3 بمليار دولار صغير.

              1. هذا صحيح ، لا أستطيع.
              2. إذا كانت الدورة غير صحيحة ، فقم بتصحيح 2014-2015 شيئًا حوالي 78 ، 2016 - حوالي 65.
              ما هو أكثر دقة هنا

              3. لا تنس أن هناك ملايين الدولارات من الطائرات المأهولة
              اقتباس من التأليف
              دخل روسيا من الأنشطة الفضائية في 1991-2017
              = 26 سنة
              а
              اقتباس من التأليف
              1،251،8،00،000 روبل روسي للفترة 000,00-2016 = 2004 سنة


              اقتباس: هدير
              إضافي...

              فأنت عالم الرياضيات لدينا - ثم أدخل التصحيح لسنوات وسنوات
              \ وستكون سعيدا
              اقتباس: هدير
              كانوا يعتقدون وسيبدو هم أنفسهم أذكياء.

              انا بعيد عنك
              اقتباس: هدير
              ليبرالي ، أليس كذلك؟

              1. لأي غرض أنت مهتم؟
              2. هل لديك نوع من المرض؟
              3. حسنًا ، اهدأ: BP ، كان ولا يزال
              هل من أسئلة أخرى؟
              1. +3
                12 ديسمبر 2019 15:18
                اقتباس من التأليف
                اقتباس: هدير
                لطالما كان لدي 5 في الحساب.

                حسن جدا! لم أدفع مقابل "5"
                ماذا عن العقول؟

                هل من أسئلة أخرى؟


                ما هي الأسئلة التي قد تكون لديكم؟ أنت لا تعرف حتى كيف تعترف بأخطائك.

                صراخ وشتائم .. وما علاقة "سعر صرف الدولار" بها؟ لم أكتب عنها إطلاقا. أنت أيضًا لا تعرف كيف تقرأ.

                أخذت "أرقامك وحساباتك". لك!!! هل تفهم؟ وأظهر بوضوح مستوى تفكيرك واستنتاجاتك. أوه ، كيف مررت. للهستيريين.

                وكل ذلك لأن أشخاصًا مثلك يعتقدون أنهم "خبراء" ، لكنهم في الواقع هم "عقعق الإنترنت" العاديون الذين يسحبون كل شيء "رائعًا" من الشبكة ، دون حتى فهم ما يعنيه ذلك. ولا تحاول الفهم. فقط لتبرز.
                لكن في الحقيقة - أنت لا تعرف الحساب ، وتكتب مع الأخطاء.
                والعدوان غير محفز.

                ليبرالية. كما هو - ليبرالي. بكل ما لديهم من مجمعات وانعكاسات.
                1. -2
                  12 ديسمبر 2019 15:57
                  اقتباس: هدير
                  صراخ ، إهانات ...

                  هكذا دائما .. عندما لا توجد حجج

                  لماذا المحاور الذي ليس لديه ما يقوله يذهب إلى الشخصيات: مثل "الليبرالي"؟ هل هذا دفاع عن النفس أم غباء؟ فكر أو
                  اقتباس: هدير
                  أنت لا تعرف حتى كيف تعترف بأخطائك.

                  О?
                  اقتباس من التأليف
                  1. هذا صحيح ، لا أستطيع.

                  كان علي أن أضع الرماد على رأسي وأعتذر لـ Rumble ، شخصيًا؟ نعم.
                  كوليا ، الذي يتخيل نفسه غير ليبرالي ، سيأخذه ويكتب بشكل شخصي: هنا لديك خطأ عند التقسيم ، قم بتصحيحه. هذا ما يفعلونه جميعًا
                  لكنه ليس مثل هذا الزئير ، إنه ليس ليبراليًا.
                  نعم؟
                  اقتباس: هدير
                  أخذت "أرقامك وحساباتك". لك!!! هل تفهم؟

                  نعم
                  اقتباس: هدير
                  لدي حساب دائما 5 كان.

                  1. لقد كتبت بالفعل عن السنوات
                  2. لقد كتبت بالفعل عن الدورات
                  3. توجد لوحات ، ولو بالسنوات ، وميض الخامس في الرياضيات ، والعد ، بالسنوات ومجتمعًا ، مع مراعاة السنوات والمقررات وتظهر 5-4٪
                  اقتباس: هدير
                  وكل ذلك لأن الأشخاص مثلك يعتقدون أنهم "خبراء" ،

                  1. أنا لا أتجعد.
                  2. أنت هنا بالتأكيد "خبير" ولا تحتاج إلى عجن أي شيء: قعقعة

                  اقتباس: هدير
                  ليبرالية. كما هو - ليبرالي. بكل ما لديهم من مجمعات وانعكاسات.

                  بوتثورت 100٪
                  كقاعدة عامة ، يفقد الشخص الذي يعاني من الموت كل قدرة على التحكم في أفعاله ويبدأ فورًا في إظهار سلبيته بكل الطرق المتاحة.

                  كل شئ شكرا لك
                  آمل ألا أعبر مرة أخرى
        3. 0
          10 ديسمبر 2019 00:07
          اقتباس: جولوفان جاك
          الآن ، كتب شخص ذكي هنا أن المال "للكرسي" يمثل حوالي 4-5٪ من دخل روسكوزموس.

          هذا الرقم صحيح تقريبًا.
    2. +7
      9 ديسمبر 2019 08:55
      حسنًا ، هذا يعني أن Roskosmos هو بينوكيو الخاص بهم ، حيث تم قتل مثل هذا العمل. بهذه التكلفة المنخفضة ، ما الهدف من رفع السعر إلى 90 مليونًا وإجبار الولايات المتحدة على تطوير بديل؟ سيطلبون 40 مليونًا ويفرحون ، وستبني الولايات المتحدة أوريون الخاصة بهم لرحلات إلى القمر. لكن لا ، لقد دمر الجشع كل شيء - ونتيجة لذلك ، لدينا ثلاثة برامج مأهولة أمريكية جاهزة بالفعل. بالمناسبة ، نسي المؤلف أن يذكر شيئًا عن Orion في المقال.
      1. 0
        9 ديسمبر 2019 13:31
        لم يذكر Starship أيضًا.
        1. 0
          9 ديسمبر 2019 21:45
          لن تكون المركبة الفضائية المأهولة متاحة قريبًا - في عام 2030 قد تتسبب في مجموعة كاملة من المشكلات الفنية هناك: إنقاذ الطاقم في حالة وقوع حادث على السفينة أثناء الإقلاع والطيران نفسها ، وأنظمة التوجيه ، وأنظمة دعم الحياة ، ومحركات صاروخ رابتور الفراغية ، ستحتاج هذه السفينة إلى نظام هبوط أكثر موثوقية وخالية من المتاعب ، وتحتاج أيضًا إلى إنشاء واختبار صاروخ سيطلق هذه السفينة - أنا متأكد من أنه في النهاية سيظل تصميم المركبة الفضائية والصاروخ يجب إعادة بنائه وشامل.
    3. +1
      9 ديسمبر 2019 13:32
      اقتباس: Mityai65
      "الاتحاد" سيفوز ، لأنه. تبلغ تكلفة الكرسي لمحطة الفضاء الدولية حوالي 12 مليون دولار. أيضًا ، يبدو أن جميع شركات Yankee CC كبيرة الحجم بشكل خطير. سعة سويوز التي تتسع لـ 3 أشخاص مثالية. ببساطة ليست هناك حاجة لأطقم كبيرة.

      للأسف ، وقت سويوز ينفد. نعم ، بينما يسافر الناس إلى محطة الفضاء الوحيدة ، فإن قدرتها تكفي إلى حد ما ، لكن القمر واستعماره وسويوز أصبحوا بالفعل في خطر.

      ومع ذلك ، هل يدرك المؤلف أن روسيا لم يعد لديها مشروع الاتحاد الفضائي ، ولكن هل لديها مركبة الفضاء إيجل؟ لذلك ، لم يتم تصنيع السفينة بعد ، ولكن تمت إعادة تسميتها بالفعل ...
      1. +5
        9 ديسمبر 2019 14:11
        اقتباس من: svp67
        للأسف ، وقت سويوز ينفد.

        لا أوافق على أن الاتحاد هو كل شيء بالفعل.
        دعونا نناقش جيدا. كان هناك VAZ 2105 بسعر يزيد قليلاً عن مائة ، تم إخراجهم من الإنتاج - صنعوا Kalina مقابل نصف لاما. هل سألت الناس؟ كم عدد الأشخاص الذين سيشترون سيارة رخيصة بدون كل الأجراس والصفارات ، ولكنها جديدة ورخيصة الثمن؟ دفع ، الناس - لا أكثر من خمسة VAZ.
        النقابة ارخص من الاتحاد ثلاث مرات. يعرفون كيف يحسبون أموالهم الخاصة هناك. وسيطير النسر إلى القمر مرة واحدة خمس سنوات ، وإلى مدارات منخفضة - تم تحديث سويوز القديم الجيد ثلاث مرات.
        1. -2
          9 ديسمبر 2019 14:18
          اقتباس من ugol2
          النقابة ارخص من الاتحاد ثلاث مرات.

          أرخص من ماذا؟ الأرخص لا تعني الأفضل والأكثر أمانًا ، والأهم من ذلك أنها أكثر فعالية. ما هي استقلالية سويوز ، وما مقدار "الوزن الزائد" الذي تحمله ، في شكل حلول تصميم قديمة ، هل من الممكن التخلص منها دون تغيير جذري في الهيكل نفسه ، ما الذي يثقل كاهل الطاقم عند الهبوط ، كيف يحد كل هذا من إرسال الأشخاص إلى الفضاء ، فبعد كل شيء من أجل تطوير نفس القمر ، هناك حاجة إلى أشخاص من تخصصات عديدة ، وليس كلهم ​​يتمتعون بصحة جيدة ، وقادرون على تحمل مثل هذه الأحمال الزائدة ..
          نعم ، وأنت تقارن VAZ-2105 و VAZ-1118 عبثًا ، فأنت لست محرجًا لأن لديهم العديد من المؤشرات المختلفة. هذه سيارات من فئات مختلفة. إذا كنت ترغب في مقارنة VAZ-2105 ، فقم بمقارنتها مع VAZ-21099 ، VAZ-2110. والأخير ، عندما بدأ إنتاج VAZ-1118 "Kalina" في Tolyatti ، في الموقع الثاني لـ VAZ ، في Izhevsk ، كان VAZ-2105 لا يزال مختومًا ، اشترى الجميع ما يريدون.
          1. -1
            9 ديسمبر 2019 23:36
            اقتباس من: svp67
            ما هو استقلالية سويوز ، وكم تحمل "الوزن الزائد"

            ما الذي تتحدث عنه ، svp67 (سيرجي) ، يا إلهي!
            ما السيارات؟ ما VAZ-21099؟ يضحك
            هل هذه محادثة لشخص مختص حول تكنولوجيا الفضاء؟
            1. 0
              10 ديسمبر 2019 03:11
              اقتباس: حزقيال
              هل هذه محادثة لشخص مختص حول تكنولوجيا الفضاء؟

              لا ، كان هناك محادثة فقط حول تكنولوجيا السيارات في مصنع فولغا للسيارات ، إذا كنت قادرًا وقادرًا على قراءة سلسلة التعليقات
            2. 0
              15 ديسمبر 2019 19:07
              اللهم امين "وهؤلاء الناس حاشا لي أن أمسك أنفي" ...
              هل هذا ما تحمله؟
              هذا هو مكانك الآن في سؤالي
              اقتباس: حزقيال
              اقتباس من: svp67
              ما هو استقلالية سويوز ، وكم تحمل "الوزن الزائد"

              صنعت من
              اقتباس: حزقيال
              ما VAZ-21099؟

              من الواضح أن لديك شيئًا ما في بصرك ....
              ولهذه المسألة ، لماذا لا تعطي تعليقي بهذا الشكل
              اقتباس من: svp67
              ما هي استقلالية سويوز ، وما مقدار "الوزن الزائد" الذي تحمله ، في شكل حلول تصميم قديمة ، هل من الممكن التخلص منها دون تغيير جذري في التصميم نفسه
              لذلك على الأقل من الواضح ما هو نوع "الوزن الزائد" الذي قصدته
        2. +3
          9 ديسمبر 2019 16:28
          اقتباس من ugol2
          النقابة ارخص من الاتحاد ثلاث مرات.
          أولئك. حقيقة أن الاتحاد / النسر سوف يطير 10 مرات أكثر (يمكن إعادة استخدامه ، إذا كان هناك أي شيء) ويحمل المزيد - ألا يعوض هذا عن الفرق في السعر؟
      2. +6
        9 ديسمبر 2019 17:08
        للأسف ، وقت سويوز ينفد. نعم ، بينما يسافر الناس إلى محطة الفضاء الوحيدة ، فإن قدرتها تكفي إلى حد ما ، لكن القمر واستعماره وسويوز أصبحوا بالفعل في خطر.


        وإلى أين أنت ذاهب (!) للطيران Starliner و Crew Dragon 2؟ أولئك. هل أفهم بشكل صحيح أن شركة أمريكية عالية الكفاءة (اثنان) كانت منغمسة في مشروع مسدود مسبقًا؟

        لكن على المحك القمر واستعماره و "الاتحاد" عفا عليه الزمن بالفعل.


        قبل الحديث عن القديم ، أوصي بأن تتعرف على نسب سويوز. على وجه الخصوص ، مع المشاريع 7K-L1 (11f91) ، 7K-LOK (11F93) ، LK (11F94) وإعطاء أمثلة على برامج مماثلة تعتمد على Starliner و Crew Dragon 2. بدلاً من ذلك ، من الأنسب مقارنة Soyuz و Orion.

        ومع ذلك ، هل يدرك المؤلف أن روسيا لم يعد لديها مشروع الاتحاد الفضائي ، ولكن هل لديها مركبة الفضاء إيجل؟ لذلك ، لم يتم تصنيع السفينة بعد ، ولكن تمت إعادة تسميتها بالفعل ...


        وأمريكا لديها نموذج لسفينة أوريون. وكان البرنامج يسمى "كوكبة" ، والآن - "أرتميس". لم تسافر إلى أي مكان حتى الآن ، ولكن تمت إعادة تسميتها بالفعل. بالمناسبة ، من سيتذكر كل أسماء ما يسمى الآن Starship؟
        1. -4
          9 ديسمبر 2019 17:18
          اقتباس: ak1978
          قبل الحديث عن القديم ، أوصي بأن تتعرف على نسب سويوز.

          كم عمر هذه المشاريع؟ وحتى ذلك الحين ، قاموا بتسليم رائد فضاء واحد إلى سطح القمر. هل هذا ما تقترح القيام به الآن؟
          1. +2
            9 ديسمبر 2019 18:27
            تعليقي هو أنه لا داعي للإدلاء ببيانات لا أساس لها ومقارنة الدفء باللين. أما بالنسبة لمسألة ما سنوات المشروع. وما الذي تغير جوهريًا في فيزياء الفضاء خلال الستين عامًا الماضية؟
            1. -3
              9 ديسمبر 2019 18:52
              اقتباس: ak1978
              وما الذي تغير جوهريًا في فيزياء الفضاء خلال الستين عامًا الماضية؟

              ربما لا شيء ، لكن التكنولوجيا البشرية قد تغيرت كثيرًا أيضًا ، واسمح لي بإطلاق Soyuz في النسخة القمرية ، لإيصال شخص واحد إلى سطح القمر ... سيكون شيئًا ....
              1. +3
                9 ديسمبر 2019 19:32
                يعتمد حجم الطاقم على الغرض من المهمة. 2 أشخاص يصلحون لعمود العلم. من حيث المبدأ ، هذا ممكن بدون أشخاص على الإطلاق (انظر AMC). لا يمكنني العثور على الغرض من برنامج Artemis في أي مكان. لذا. لا أجد أي مشاريع تجارية متماسكة لاستكشاف القمر. بشكل تقريبي ، الأهداف لم تتغير على الإطلاق منذ عام 1869 ؛)
                1. -4
                  9 ديسمبر 2019 19:47
                  اقتباس: ak1978
                  2 أشخاص يصلحون لعمود العلم.

                  ولكن هذا مع الأمريكيين ، يمكن لـ "القمر" الخاص بنا أن يسلم واحدًا فقط هناك ... ولكن يبدو الأمر نفسه مع علم وتمثال لينين
                  1. +5
                    9 ديسمبر 2019 19:54
                    ترى كم كانت أنظمة التحكم الآلي وأنظمة التحكم لدينا أكثر تقدمًا. لم تكن هناك حاجة للطيار الثاني.
                    1. -3
                      9 ديسمبر 2019 19:56
                      اقتباس: ak1978
                      ترى كم كانت أنظمة التحكم الآلي وأنظمة التحكم لدينا أكثر تقدمًا. لم تكن هناك حاجة للطيار الثاني.

                      نعم ، لديك روح الدعابة. ولكن نظرًا لأنه أمر سيء حقًا مع هذا الآن ، بما في ذلك روح الدعابة ، فلن يضر إحضار ستة أشخاص إلى القمر في كل مرة .... حسنًا ، حول جميع أنواع الانفجارات ، يمكنك أيضًا التقاط بدلاء
                      1. +3
                        9 ديسمبر 2019 20:06
                        نعم ، ما لا يقل عن عشرة آلاف (أو كم عدد عابري المحيطات الذين نقلوا هناك في بداية القرن العشرين). السؤال الرئيسي هو ما هو الغرض؟ إعادة العلم كطريقة للخروج من الأزمة السياسية والاقتصادية الداخلية = برنامج أرتميس؟ ... إنشاء قاعدة علمية على القمر؟ ربما .. ولكن أين المصلحة التجارية في هذا؟ مثال: لم يقم الناس ببناء كارافيل من أجل الكارافيل. بنى الناس قوافل للإبحار إلى الهند. أولئك. في البداية كان هناك اقتصاد من البهارات - ثم الكارافيل. ربما لم تكن الكارافلات موجودة على الإطلاق إذا ظل الطريق البري إلى الهند مفتوحًا على أوروبا الغربية.
                      2. -3
                        9 ديسمبر 2019 21:25
                        اقتباس: ak1978
                        أولئك. في البداية كان هناك اقتصاد من البهارات - ثم الكارافيل.

                        لقد فهمتك. لكن ما يخططون لإنشائه هو "النسر" ، إنه بالأحرى زورق استطلاعي ، وهو أفضل من "قارب" "سويوز". لذا فإن الهدف هو البحث عن "بهارات"
                      3. +3
                        9 ديسمبر 2019 21:36
                        شكرا لتفهمك. كسلوب للعثور على التوابل ، أوصي ببناء نظير من Curiosity. لا يوجد أي تأخير في الإشارة تقريبًا. هذا هو المكان الذي سيكون فيه الواقع الافتراضي الجديد بالكامل مفيدًا. نعم ، ويمكن ضخ الذكاء الاصطناعي. مستقبل الفضاء ينتمي إلى الروبوتات. لطالما كان الإنسان في الفضاء غريبًا وسيبقى غريبًا.
                      4. -3
                        9 ديسمبر 2019 21:44
                        اقتباس: ak1978
                        لطالما كان الإنسان في الفضاء غريبًا وسيبقى غريبًا.

                        لا ، نحن نتاج الكون ، مما يعني أننا لا نستطيع أن نكون غرباء عنه
                      5. تم حذف التعليق.
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. تم حذف التعليق.
        2. 0
          9 ديسمبر 2019 21:49
          سوف يطيرون إلى محطة الفضاء الدولية أثناء وجودها في المدار ، وفي المستقبل إلى المحطة القمرية ، قد يكون لروسيا والصين والولايات المتحدة محطاتها المدارية المنفصلة في مدار حول الأرض - بعد إغلاق محطة الفضاء الدولية.
      3. 0
        9 ديسمبر 2019 23:39
        اقتباس من: svp67
        لذلك ، لم يتم تصنيع السفينة بعد ، ولكن تمت إعادة تسميتها بالفعل ...

        السيد مشرف الموقع ، هل أنت بخير لإبداء مثل هذه الملاحظات؟
        1. -1
          10 ديسمبر 2019 03:15
          اقتباس: حزقيال
          السيد مشرف الموقع ، هل أنت بخير لإبداء مثل هذه الملاحظات؟

          معذرةً ، ولكن أين ترى الملاحظة هنا؟
          إنه مجرد بيان بالحقيقة
      4. 0
        10 ديسمبر 2019 00:31
        اقتباس من: svp67
        لكن وقت "الاتحاد" بدأ ينفد بالفعل.

        لماذا ا؟ هل هناك أي حجج؟ أم نتحدث في شعارات؟ أؤكد أن سويوز مثالية تمامًا للمهام الموجودة الآن ، لحركة الركاب الحالية والمستقبلية في المدار.
        اقتباس من: svp67
        يطير الناس إلى محطة الفضاء الوحيدة

        سيبقى هو الوحيد على مدى المائة عام القادمة بالتأكيد. ما لم ننجح بالطبع في تسوية القضايا السياسية مع الصين والولايات المتحدة والهند. في الوقت الحاضر في الوقت الحالي ، الدولتان الوحيدتان اللتان تلتزمان بشدة بمبادئ التعاون الدولي في الفضاء هما روسيا وكوريا الجنوبية.
        اقتباس من: svp67
        على المحك القمر واستعماره

        عبارات غريبة جدا. التكوين النموذجي لرحلة استكشافية إلى القمر هو 3 أشخاص ، هذا هو طاقم سويوز.
        حادثة؟ - لا اعتقد! زميل
        فيما يتعلق بـ "الاستعمار" - القمر عبارة عن قطعة من البازلت مغبرة ومشعة ومغطاة بالثرى ، بدون معادن ولا شيء مثير للاهتمام على الإطلاق للدراسة ، إلا إذا كنت روبوتًا ...
        القمر شيق للعلماء ولكن للاستعمار ... برر ..
        من الأفضل استعمار مدخل إيجيفسك الخاص بك ، سيكون هناك معنى أكبر.
        اقتباس من: svp67
        ومع ذلك ، هل يدرك المؤلف أن روسيا لم يعد لديها مشروع الاتحاد الفضائي ، ولكن هل لديها مركبة الفضاء إيجل؟ لذلك ، لم يتم تصنيع السفينة بعد ، ولكن تمت إعادة تسميتها بالفعل

        وما الذي يزعجك كثيرًا؟
        هل ترغب في التوضيح؟
        1. -1
          10 ديسمبر 2019 03:18
          اقتباس: Mityai65
          القمر شيق للعلماء ولكن للاستعمار ... برر ..

          لسوء الحظ ، لكن ليس فقط هم. أنت تستبعد بطريقة ما الأهمية العسكرية للقمر
          اقتباس: Mityai65
          وما الذي يزعجك كثيرًا؟

          معذرةً ، ولكن أين ترى أن شيئًا ما يعمل عني هنا ، مجرد بيان بحقيقة أن هذا المشروع له بالفعل اسم مختلف ولكي لا يتم الخلط بينكما ، فقد حان الوقت للتعود عليه وتسميته باسمه
          اقتباس: Mityai65
          سيبقى هو الوحيد على مدى المائة عام القادمة بالتأكيد.

          هل أنت متأكد من أن محطة الفضاء الدولية أو شرائحنا ستعيش كل هذه المدة؟ أنت متفائل كبير
    4. +1
      9 ديسمبر 2019 16:25
      اقتباس: Mityai65
      "الاتحاد" سيفوز ، لأنه. تبلغ تكلفة الكرسي لمحطة الفضاء الدولية حوالي 12 مليون دولار.
      النقابة تكلف 80 مليون دولار ، البرنامج التدريبي هو أيضا بعض المال ... بالضبط 12 مليون دولار؟ في أسعار السبعينيات؟
      أو من 30 مليون دولار؟

      اقتباس: Mityai65
      بالإضافة إلى ذلك ، يبدو أن جميع CCs Yankee كبيرة الحجم بشكل خطير.
      من هذا الرأي غير الحكيم؟

      اقتباس: Mityai65
      سعة سويوز التي تتسع لـ 3 أشخاص مثالية.
      ثلاثة منهم تم دفعهم هناك بصعوبة كبيرة ، الوسط - لا يزيد عن 190 سم ، الجانب - أقل. لن تكون قادرًا على دفعه للداخل بعد الآن ، حتى لو قمت بقص أظافرك ...

      اقتباس: Mityai65
      ببساطة ليست هناك حاجة لأطقم كبيرة.
      أين الطواقم الكبيرة؟ إلى محطة MIR؟ لقد كانت في المحيط الهادئ لفترة طويلة ، إذا لم تقرأ كل الأخبار بعد إزالة الجليد.
      3 أشخاص كافيين لمحطة الفضاء الدولية ، ولأشخاص آخرين (القمر ، المريخ ، ...) - حتى 4-7 لن يكون كافيًا.
      1. +1
        10 ديسمبر 2019 00:59
        اقتباس: Simargl
        النقابة تكلف 80 مليون دولار ، البرنامج التدريبي هو أيضا بعض المال ... بالضبط 12 مليون دولار؟ في أسعار السبعينيات؟
        أو من 30 مليون دولار؟

        أعطيت السعر لصيف 19. هذه هي نفقات التشغيل للإطلاق والمركبة الفضائية والخدمات اللوجستية والتزود بالوقود والإطلاق.
        المجموع: 36 مليون ن.
        اقتباس: Simargl
        من هذا الرأي غير الحكيم؟

        في. أنا صاحب رؤية للفضاء - الحد الأدنى يضحك
        لن تزيد حركة الركاب في المدار خلال 15-20 سنة القادمة عن 36 شخصًا. في العام. هذا هو الحد الأقصى - الحد الأقصى! حسنًا ، لم تعد بحاجة إليها بعد الآن ، حتى مع حالة الرحلات الجوية إلى القمر ، والمدارات العالية ، ونقاط لاغرانج ، وعمليات تجميع المركبات الفضائية بين الكواكب ، وتفكيك الأقمار الصناعية على ممر محطة الفضاء الدولية ، وما إلى ذلك. المجموع: 1 اتحاد في الشهر.
        لذلك تم تصميم قسائم تجميع NPO Energia والمواقع القديمة في Baikonur لبداية واحدة في الأسبوع ، بإجمالي 1 بداية ، أو 48 شخصًا. في العام. لكن هذا كثير. حتى الآن لا يوجد عمل لهم.
        اقتباس: Simargl
        تم دفع ثلاثة منهم بصعوبة كبيرة ، المتوسط ​​- لا يزيد عن 190 سم

        حسنًا ، أنا مناسب. اذهب إلى المريخ يا مختصرين! الضحك بصوت مرتفع
        اقتباس: Simargl
        أين الطواقم الكبيرة؟ إلى محطة MIR؟

        السخرية غير مفهومة.
        جميع الرحلات الجوية إلى القمر لـ 3 أشخاص. وهذا معقول.
        لدينا: 3 أشخاص إلى محطة الفضاء الدولية على سويوز ، ولكن من محطة الفضاء الدولية إلى مدار القمر (مستودع الوقود) على متن سفينة أخرى ، بدون SA ، نشرة خالية تمامًا من الغلاف الجوي ، وأيضًا 3 أشخاص. علاوة على ذلك ، من مدار القمر إلى سطح القمر ، هناك أيضًا 3 أشخاص.
        أؤكد لكم أن جميع الخدمات اللوجستية معنا ومع يانكيز مصممة لثلاثة أشخاص.
        لا أعتبر الرحلات الجوية إلى المريخ بسبب عدم المعنى الكامل للحدث في هذه المرحلة.
        لكن TEM تفعل ذلك ، لذلك لم نفقد كل شيء ...
        على أي حال ، لقد وُلد بالفعل جيل سيموت على المريخ ... آمل أن يسعدك هذا يضحك
        1. +2
          10 ديسمبر 2019 01:45
          اقتباس: Mityai65
          أعطيت السعر لصيف 19. هذه هي نفقات التشغيل للإطلاق والمركبة الفضائية والخدمات اللوجستية والتزود بالوقود والإطلاق.
          آه ، بالطبع ... صحيح ، الاتحاد ليس فقط صاروخًا ، بل أيضًا بشرًا ، سفينة ...

          اقتباس: Mityai65
          لن تزيد حركة الركاب في المدار خلال 15-20 سنة القادمة عن 36 شخصًا. في العام.
          بالنسبة لروسيا - كثيرًا ، بالنسبة للعالم (بدون الصينيين والهنود) - لا يكفي ...

          اقتباس: Mityai65
          حسنًا ، لم تعد بحاجة إليها بعد الآن ، حتى مع حالة الطيران إلى القمر
          أعتقد أنه سيتم تقليص محطة الفضاء الدولية في غضون 10 سنوات. الطيران إلى القمر في وضع أبولو هو هراء: أنت بحاجة إلى إتقانه ، ولكن لا يوجد شيء هناك حتى الآن لا يمكن الحصول عليه على الأرض وأرخص سعرًا (لم يتم إطلاق ITER ، وليس هناك حاجة إلى الهيليوم 3 بكميات كبيرة).

          اقتباس: Mityai65
          المدارات العالية ، نقاط لاغرانج ، عمليات تجميع المركبات الفضائية بين الكواكب ، تفكيك الأقمار الصناعية على ممر محطة الفضاء الدولية ، إلخ. المجموع: 1 اتحاد في الشهر.
          لن يسحب الاتحاد 3 أشخاص إلى مدارات عالية ...

          اقتباس: Mityai65
          جميع الرحلات الجوية إلى القمر لـ 3 أشخاص. وهذا معقول.
          تبحث عن ماذا. لتعدين الأحفوري g-3 - هناك المئات من الأساتذة المطلوبين. لا توجد مهام للقمر حتى الآن (أو أن السياح يطرقون العتبات - دعهم يدوسون القمر؟).

          اقتباس: Mityai65
          لدينا: 3 أشخاص إلى محطة الفضاء الدولية على سويوز ، ولكن من محطة الفضاء الدولية إلى مدار القمر (مستودع الوقود) على متن سفينة أخرى ، بدون SA ، نشرة خالية تمامًا من الغلاف الجوي ، وأيضًا 3 أشخاص. علاوة على ذلك ، من مدار القمر إلى سطح القمر ، هناك أيضًا 3 أشخاص.
          نوع من خيارات السفر.
          لا يوجد أي معنى في مستودع الوقود لأكثر من شخصين.
          كانوا في طريقهم لبناء محطة قمرية في مدار القمر - أليس كذلك؟
          لن يترك أحد على نظام التشغيل القمري؟ آلة نظيفة؟
          على أي حال ، كل هذا يتوقف على المهام ...

          اقتباس: Mityai65
          لا أعتبر الرحلات الجوية إلى المريخ بسبب عدم المعنى الكامل للحدث في هذه المرحلة.
          يجب رشها بالبكتيريا والبذور من أجل الجلوس في حديقة مزهرة.

          اقتباس: Mityai65
          على أي حال ، لقد وُلد بالفعل جيل سيموت على المريخ ... آمل أن يسعدك هذا
          لا ، لن أعيش لأرى ... ربما ... يضحك
          1. +2
            10 ديسمبر 2019 02:28
            اقتباس: Simargl
            بالنسبة لروسيا - كثيرًا ، بالنسبة للعالم (بدون الصينيين والهنود) - لا يكفي ...

            حسنًا .. لذلك يجب أن يكون نصفنا ... في المدار ، بالطبع ، وبشكل عام في جميع الأماكن المرضية ... يضحك
            اقتباس: Simargl
            أعتقد أنه سيتم تقليص محطة الفضاء الدولية في غضون 10 سنوات.

            لا اتمنى. توفر محطة الفضاء الدولية الكثير. لم نبدأ بعد في تجميع السفن في المدار ، وستستبعد هذه التكنولوجيا استخدام الأس الهيدروجيني الثقيل للغاية والسفن باهظة الثمن. بشكل عام ، سيزيد من المرونة.
            اقتباس: Simargl
            الطيران إلى القمر في وضع أبولو هو هراء: أنت بحاجة إلى إتقانه ، ولكن لا يوجد شيء هناك حتى الآن لا يمكن الحصول عليه على الأرض وأرخص سعرًا (لم يتم إطلاق ITER ، وليس هناك حاجة إلى الهيليوم 3 بكميات كبيرة).

            هناك برنامج علمي رائع ، على حد ما أتذكر ، تم تطويره جيدًا في NPO Energia - الحفر العميق في المناطق القطبية للقمر. هذا مثير للاهتمام للغاية من وجهة نظر علمية ، من حيث المعرفة حول تكوين النظام المشمس. لكن ، للأسف ، لا توجد تجارة هناك ...
            اقتباس: Simargl
            لن يسحب الاتحاد 3 أشخاص إلى مدارات عالية ...

            بالطبع لا. نقل سويوز إلى محطة الفضاء الدولية. من محطة الفضاء الدولية إلى القمر وإلى المدارات العالية ، هذه سفينة مختلفة ، بدون SA وليس Soyuz. لذلك ، عندما يقول السياسيون إن النسر / الاتحاد هو سفينة للقمر ، فإنهم ماكرون.
            اقتباس: Simargl
            لتعدين الأحفوري g-3 - هناك المئات من الأساتذة المطلوبين.

            كيف تتخيل ذلك؟ يضحك Gastars ... ذات مرة رسمت شيئًا مثل حلبة تزلج وممهد ، على نصيحة من الفتيان من معهد موسكو للفيزياء والتكنولوجيا مجنون
            نعم ، ويمكن العثور على He-3 على الأرض ، كما يقولون ، في رواسب الغاز الطبيعي.
            اقتباس: Simargl
            لا يوجد أي معنى في مستودع الوقود لأكثر من شخصين.
            كانوا في طريقهم لبناء محطة قمرية في مدار القمر - أليس كذلك؟
            لن يترك أحد على نظام التشغيل القمري؟ آلة نظيفة؟
            على أي حال ، كل هذا يتوقف على المهام ...

            مستودع الوقود في المدار القمري آلي بحت. لا يمكن أن يكون هناك شخص - الإشعاع. تدور محطة الفضاء الدولية تحت أحزمة إشعاعية ، ولا يمتلك القمر مثل هذه الأحزمة.
            المحطة في المدار حول القمر هي فكرة غريبة عن يانكي. بالنسبة لي ، هذا ليس ضروريًا ، فنحن بحاجة إلى مستودع وقود لإعادة تزويد مكوكات الهبوط إلى القمر والأرض بالوقود.
            شيء من هذا القبيل...
            1. +2
              10 ديسمبر 2019 04:34
              اقتباس: Mityai65
              حسنًا .. لذلك يجب أن يكون نصفنا ... في المدار ، بالطبع ، وبشكل عام في جميع الأماكن المرضية ...
              ما لا يقل عن النصف ، خاصة في الأماكن القلبية مشروبات

              اقتباس: Mityai65
              لم نبدأ بعد في تجميع السفن في المدار
              تقريبا باستمرار: تقدم كنظام دفع لشيء 400 طن نعم للدقائق و ليس ببعيد لكن ...

              اقتباس: Mityai65
              وستعمل هذه التقنية على القضاء على استخدام الأس الهيدروجيني الثقيل للغاية والمرتفع الثمن.
              سيقلل من الحاجة إلى الأوزان الفائقة ، ولكن لن يلغيها. وبشكل عام: أتمنى أن أرى استخدام الهجين. كيف حاله هناك؟ صاروخية؟

              اقتباس: Mityai65
              لكن ، للأسف ، لا توجد تجارة هناك ...
              بدون تجارة - نعم ، ليس لدى الجماهير ما تفعله هناك. كل أمل في G-3 وسيط

              اقتباس: Mityai65
              لذلك ، عندما يقول السياسيون إن Eagle / Federation هي سفينة للقمر ، فإنهم ماكرون.
              لماذا ا؟ مع الأس الهيدروجيني العادي - دون النقل إلى المحطة القمرية المدارية - هو الأكثر (في المرحلة الأولى ، لا توجد تجارة بعد) ...

              اقتباس: Mityai65
              كيف تتخيل ذلك؟ جاستارز ...
              مثل ، مثل ... المجارف وعربات اليد ... يضحك
              تعدين PI هو الكثير من المعدات التي تحتاج إلى صيانة.

              اقتباس: Mityai65
              نعم ، ويمكن العثور على He-3 على الأرض ، كما يقولون ، في رواسب الغاز الطبيعي
              المشكلة: هناك القليل منها لدرجة أنهم يستخرجون بقدر ما يكفي لأنشطة البحث. TokaMaku إنتاجها السنوي لكل ساعة عمل.

              اقتباس: Mityai65
              لا يمكن أن يكون هناك شخص - الإشعاع.
              هل عضك (فان ألين)؟ هذه الأحزمة لا تصل إلى القمر.

              اقتباس: Mityai65
              بالنسبة لي ، هذا ليس ضروريًا ، فنحن بحاجة إلى مستودع وقود لإعادة تزويد مكوكات الهبوط إلى القمر والأرض بالوقود.
              شيء من هذا القبيل...
              هناك خياران رئيسيان للطيران إلى القمر والعودة - سريع (كما طار أبولو وبطيئًا ، مع الاقتصاد في استهلاك الوقود (أو الحمل الزائد). بالنسبة للأشخاص - يمكنك استخدام الطريقة السريعة ، للبضائع - اقتصادية (مع TEM ، على الأرجح).
  2. +6
    9 ديسمبر 2019 06:52
    ومع ذلك ، قد تبدو مثل هذه الخطط مفرطة في التفاؤل.
    حسنًا ، لن أكون متأكدًا. أتذكر أنه في أوائل القرن الحادي والعشرين ، كانت هناك مزحة (تم تغييرها قليلاً عن تعبير معروف) مفادها أن الصينيين سيكون لديهم صناعة سيارات عادية عندما تفوز روسيا بكأس العالم. حسنًا ، الصينيون لديهم بالفعل صناعة سيارات. لائق جدا. ولم يقتصر الأمر على أننا لم نصبح أبطالًا في كرة القدم ، ولكننا بالفعل أدنى مرتبة تمامًا من الصينيين في صناعة السيارات الخاصة بنا. لذلك سيبدأ الأمريكيون قريبًا في تجاوزنا في رواد الفضاء المأهول ، بمجرد أن يقوم "الكفوءون" لدينا بتحديد الوقت وحك ألسنتهم.
    1. 0
      10 ديسمبر 2019 01:05
      اقتباس: Far B
      لن أكون متأكدا

      أنت تهين الشرق الأقصى بنكاتك الغبية.
      أنا أتحدث كمواطن أصلي في خاباروفسك من الجيل الخامس.
      1. 0
        10 ديسمبر 2019 01:23
        وماذا يمنحك الجيل الخامس الحق في تسمية كلامي بأنه مغفل؟ والنكات في رسالتي لا تشم حتى - الحقيقة الخالصة. إذا كان هناك شيء للنزاع ، فتحدث إلى النقطة ، ولا تنتقل إلى الإهانات.
        أنا أتحدث كمواطن أصلي في الشرق الأقصى في الجيل الخامس.
        1. 0
          10 ديسمبر 2019 01:30
          اقتباس: Far B
          تحدث إلى النقطة

          النكات غبية أنت أنت وليس مضحكا.
          1. 0
            10 ديسمبر 2019 01:41
            وهذا يعني ، في جوهره ، أنه لا يوجد ما يقال. بوضوح. دوسفيدوس.
  3. +6
    9 ديسمبر 2019 07:23
    سباق مأهول: مشاريع أمريكية ضد الروسية سويوز

    هذا مستقيم ، مستقيم ، ضد؟ إنهم يفعلون ذلك بأنفسهم فقط وليس لديهم أهداف أخرى ... المبدعون - المبدعون!
    كل شيء آخر هو قشرة لفظية من السياسيين و "الصحفيين" المتحمسين!
    1. 0
      9 ديسمبر 2019 07:33
      طار النقابات حتى عندما طار المكوك ، والتنويع ، ولا شيء أكثر من ذلك
      1. +4
        9 ديسمبر 2019 08:10
        صاروخ عادي SOYUZ. بالنسبة للشؤون الأرضية ، فهذا يكفي تمامًا ، خاصة وأن نسبة السعر - الجودة - الموثوقية ، تم اختبار كل شيء لفترة طويلة ويعتبر الأمثل.
        إن الأمر مجرد أن يانكيز يقومون بعملهم ، لأنهم قوة فضائية عظيمة ، فهم يفعلون معك - قنفذ - إنهم يتفاخرون ، على الرغم من أن العامل الاقتصادي يمكن أن يلعب أيضًا.
        سوف نرى.
        1. +1
          9 ديسمبر 2019 08:15
          اقتباس من صاروخ 757
          صاروخ عادي SOYUZ. بالنسبة للشؤون الأرضية ، فهذا يكفي تمامًا ، خاصة وأن نسبة السعر - الجودة - الموثوقية ، تم اختبار كل شيء لفترة طويلة ويعتبر الأمثل.
          إن الأمر مجرد أن يانكيز يقومون بعملهم ، لأنهم قوة فضائية عظيمة ، فهم يفعلون معك - قنفذ - إنهم يتفاخرون ، على الرغم من أن العامل الاقتصادي يمكن أن يلعب أيضًا.
          سوف نرى.

          حسنًا ، لماذا يتباهون على الفور ، إنها فقط ناسا ، بمساعدة مثل هذه البرامج ، تطور قطاع الفضاء في أمريكا ، وتقدم منحًا للشركات حتى تبدأ المزيد والمزيد من الشركات في الانخراط في الفضاء وبناء اقتصاد الفضاء في النهاية ، أعتقد أنه سيكون من الجيد أيضًا أن تساعد Roscosmos الشركات الروسية الأخرى ، لكن Roscosmos ليست منظمة مثل NASA ، وهي شركة ، لذلك ، سيتدخل المنافسون فيها فقط ، ويسحبون الطلبات
          1. +2
            9 ديسمبر 2019 08:23
            اقتباس: نقطة الصفر الصفر
            حسنًا ، لماذا يتباهون على الفور ، فقط ناسا تطور قطاع الفضاء بمساعدة مثل هذه البرامج

            عنصر التباهي لا يزال موجودًا! هذا ليس سيئًا بشكل لا لبس فيه ، إنه هكذا ... صنع قلم فضاء عندما يكون هناك مجرد قلم رصاص ، هذا بالطبع هو نقل تقنيات الفضاء ، لكن هل يستحق الأمر التعلق بهذا الأمر ، ثم الإشادة بإنجاز ضئيل باعتباره إنجاز!
            على الرغم من أن كل ما هو جديد ، في النهاية ، مدفوع بالتكنولوجيا ويجعل من الممكن اتخاذ خطوة أخرى في استكشاف الفضاء!
          2. +3
            9 ديسمبر 2019 12:51
            يبدو لي أنه عندما يكون لدى الأمريكيين نظام التسليم الخاص بهم للعمل في المدار ، سيبدأون في التوصل إلى ذرائع لفرض عقوبات ضد روسكوزموس وبالتالي دفع الباقي إلى تنانينهم.
            1. +2
              9 ديسمبر 2019 13:24
              اقتباس: Andrey NM
              يبدو لي أنه عندما يعمل الأمريكيون على تشغيل نظام التسليم الخاص بهم في المدار ، سيبدأون في ابتكار ذرائع لفرض عقوبات على روسكوزموس.

              بالتأكيد.
              ولكن ليس "متى" ، ولكن "إذا"
          3. 0
            9 ديسمبر 2019 18:35
            يمنح الشركات منحًا حتى يبدأ المزيد والمزيد من الشركات في الانخراط في الفضاء والبناء في النهاية اقتصاد الفضاء


            شتا ؟! ولكن ماذا عن المنافسة الحرة واليد الخفية للسوق ، والتي يجب أن تشكل هذا الاقتصاد ذاته؟
            1. -4
              10 ديسمبر 2019 03:00
              حسنًا ، تظهر المنافسة الحرة عندما يكون هناك نوع من التراكم ، ولا تكون المساعدة الحكومية سيئة دائمًا ، لكن اليد الحرة للسوق (اسم غبي ، ولكن بما أنك قلت ذلك) تعني توزيع الفوائد التي تحدث بسبب المنافسة و يختار المشتري الأفضل فقط مقابل سعره
              1. +1
                10 ديسمبر 2019 06:57
                اسمحوا لي أن أعيد الصياغة بعد إذنك: "بالنسبة للأمريكيين - تنظيم الدولة ، بالنسبة للبقية - الليبرالية!"
                1. -3
                  10 ديسمبر 2019 08:28
                  اقتباس: ak1978
                  اسمحوا لي أن أعيد الصياغة بعد إذنك: "بالنسبة للأمريكيين - تنظيم الدولة ، بالنسبة للبقية - الليبرالية!"

                  لماذا لا ، نسبة كبيرة من العمال هم من غير الدول (حوالي 88 في المائة)
                  1. 0
                    10 ديسمبر 2019 17:13
                    حسنًا ، يطلق عليه "المقاولون". في الأساس ، عمال المياومة. الشركات ، بالطبع ، تنقذ البرامج الاجتماعية ، لكن انهيار نظام العمل كامل. الناس حريصون على انتزاع أكبر قدر ممكن في كل مرة ، بغض النظر عن العواقب. إن تأثير ذلك على جودة الإنتاج محزن للغاية ...
        2. +5
          9 ديسمبر 2019 09:34
          حسنًا ، إلى الاتحاد (ليس RN ، ولكن KA) - هناك مطالبات ، على سبيل المثال:
          - اثنان من أفراد الطاقم ، والأمريكان يوجهون السفينة 2 ، والباقي يمكن أن يكونوا سياحًا ، وعلماء حاصلين على الحد الأدنى من دورة تدريبية في حالات الطوارئ. يحتاج الاتحاد إلى تدريب شخصين في دورة كاملة (يوجد مكان واحد فقط للسائح / العالم).
          - أحجام داخلية صغيرة. هذه ليست قيودًا ضيقة فحسب ، بل أيضًا قيودًا كبيرة. Starliner ، على سبيل المثال ، مخطط لـ 4 بعثات ، لدى Dragon 7 ، لكن سيتم اعتمادهم لـ 4 لـ ISS. لا يزال هناك حجم كبير لأخذ أي شيء قابل للتلف (مباشر) معك / إعادته من محطة الفضاء الدولية. المزيد من التنوع هو دائما ميزة إضافية.
          1. +1
            9 ديسمبر 2019 10:07
            اقتباس من donavi49
            حسنًا ، إلى الاتحاد (ليس RN ، ولكن KA) - هناك مطالبات ، على سبيل المثال:

            ليست مثالية ، لكنها تعمل حتى ... حتى "يتم استعادة النظام في القوات"!
            المشاكل هناك نظامية ، لذا دع ما يعمل بشكل أفضل! كسر ليس طويلا ، وبعد ذلك ماذا ، الترامبولين؟
          2. -4
            9 ديسمبر 2019 10:17
            اقتباس من donavi49
            حسنًا ، إلى الاتحاد (ليس RN ، ولكن KA) - هناك مطالبات ، على سبيل المثال:

            - أحجام داخلية صغيرة. هذه ليست قيودًا ضيقة فحسب ، بل أيضًا قيودًا كبيرة.

            عشرات المرات حتى هنا تمت مناقشتها بالأرقام والحسابات:
            الاتحاد أكثر اتساعًا من البراميل الغبية لـ Cru Dragon و Starliner !!
            لديه التصميم الصحيح مع OO (المقصورة المدارية).
            لكن دعاية الناسا الوقحة ، التي شاركت مرارًا وتكرارًا في هذه المناقشات ، ما زالت تضطهد بغباء "الخط الحزبي".

            وما هي "القيود الكبيرة". في الاتحاد؟
            ربما لا يوجد مرحاض؟
            HA!
            على العكس تمامًا - الاتحاد به مرحاض ، لكن البراميل الجديدة لا تحتوي عليه!
            في حفاضات مثبتة ستطير إلى النجوم.
            1. -3
              9 ديسمبر 2019 14:31
              لذلك لن تطير هذه الأجهزة إلى النجوم أبدًا. قام ماسك بتنفيذ مشاريع تسليم القمر على البوابة هناك - لكن تم إعطاؤه لفهم أن العقود تم توزيعها ولم يروه في البرنامج. لذلك ، حتى المسك هو كل شيء هنا.

              تم تصنيع كلتا السفينتين لبرنامج محدد - نقل الطاقم التجاري. هذا نظير لبرنامج خدمات إعادة التوريد التجاري (وإصداره الثاني ، خدمات إعادة التوريد التجارية 2).

              يبدو أن البرنامج الأول يضمن لكل شركة (Boeing و SpaceX) - 6 رحلات مأهولة مطلوبة إلى محطة الفضاء الدولية (ولكن ربما أكثر ، كما حدث مع CRS). سيكون التالي هو البرنامج الثاني (حيث ، بالمناسبة ، لا تزال شركة Lockheed / Sierra Nevada مع Dreamchaser تأمل في الاندماج).

              إلى النجوم - سوف تطير الروبوتات.

              إلى القمر أوريون. وهو ما يبطئ قليلاً ، ولكنه يقترب أيضًا من المرحلة النهائية. مرة أخرى ، النسر (الاتحاد) أقرب إلى أوريون. أول رحلة مأهولة لـ Orion (Artemis 2) قبل اختبار الصفر بدون طيار من Orel.
              1. -2
                9 ديسمبر 2019 14:47
                اقتباس من donavi49
                لذلك لن تطير هذه الأجهزة إلى النجوم أبدًا.

                أي نوع من الارتداد الآلي الساذج هذا؟
                كان ذكر النجوم إشارة إلى الاسم الغبي تمامًا لروادهم - "رائد الفضاء" - وهو ما يعني سفينة الفضاء رائد الفضاء ،
                مأخوذة من خيال الأوبريت في الثلاثينيات.
                وهي تنسجم تمامًا مع الحاجة إلى الطيران في حفاضات - هذه رابطة بين رواد الفضاء.


                "الماء" الإضافي الخاص بك لا علاقة له بموضوع المناقشة (أطروحتي هي أن الاتحاد أفضل من Starlay و Crew Dragon) لا علاقة له به.
                هل صبته من أجل "الصلابة"؟
                لكن اتضح العكس - أصبح من الواضح أنه ليس لديك ما تعترض عليه في موضوع المناقشة.
          3. +2
            10 ديسمبر 2019 01:16
            اقتباس من donavi49
            2 من أفراد الطاقم ، والأميركيون لديهم سفينة واحدة ، والباقي يمكن أن يكونوا سياحًا ، وعلماء لديهم دورة تدريبية في حالات الطوارئ على الأقل. يحتاج الاتحاد إلى تدريب شخصين في دورة كاملة (مكان للسائح / العالم هو فقط

            من أين حصلت عليها؟
            لماذا لا يمكنك فقط دراسة المشكلة على الإنترنت قبل التعتيم على أي حال؟
            ادرس السؤال: يسيطر على الاتحاد شخص واحد ، قائد السفينة ، في الكرسي المركزي. لذا فإن Soyuz KK تلقائي ، ويتم الإطلاق والتحليق بين المدارات والرسو تلقائيًا.
            لن يكون من الممكن السفر إلى الفضاء كراكب قريبًا. يستغرق التدريب الأساسي "للراكب" 3 أشهر. عرض قائد السفينة ، يانكيز ، 8 أشهر. بلطجي
            اقتباس من donavi49
            أحجام داخلية صغيرة.

            على الأقل يمكنك الدخول إلى الإنترنت ومعرفة "الحجم الداخلي" للمقصورة المنزلية + النسب (BO + SA) وسيط
        3. 0
          9 ديسمبر 2019 10:00
          اقتباس من صاروخ 757
          إنها فقط أن يانكيز يقومون بعملهم لأنهم قوة فضائية عظيمة

          لا.

          إذا لم تكن قد لاحظت ، فإن مشاة الترامبولين دمروا جميع رواد الفضاء الروس تقريبًا ، باستثناء رواد الفضاء. وفي الآونة الأخيرة ، كان هناك إطلاق طارئ ، وقبل ذلك كان هناك فجوة في التقدم ، والتي ، وفقًا لروغوزين ، اخترقها رائد فضاء أمريكي لتعليق صورة لترامب. لذلك عندما يقتلون رواد الفضاء فهي مسألة وقت. إذا لم تكن هناك سفينة بديلة في هذه اللحظة ، فستغرق محطة الفضاء الدولية. نظرًا لأن Letaka ليس رخيصًا ، فقد تكون هناك أسئلة لناسا. عندما يتعلق الأمر بوكالة ناسا ، كان هناك إحياء.
          1. +1
            9 ديسمبر 2019 10:09
            اقتباس: الأخطبوط
            لذلك عندما يقتلون رواد الفضاء فهي مسألة وقت.

            خيار متطرف ... طفرة للأمل في استعادة النظام في القوات.
          2. -1
            9 ديسمبر 2019 11:39
            قبل ذلك - فجوة قيد التقدم

            كانت الحفرة في الاتحاد
            لكنه أصبح فجأة سرا
            1. -2
              9 ديسمبر 2019 11:54
              اقتبس من Avior
              كانت الحفرة في الاتحاد

              أحسن.
              لقد أخفقت ، أنت على حق.
        4. 0
          9 ديسمبر 2019 13:03
          الكلمة الأساسية في تعليقك هي "هل". وقد فعلوا ذلك بشكل أساسي. يبقى أن يخطر على البال.
          وقد فعلوا ذلك في وقت قياسي.
          وماذا فعلت روسيا خلال هذا الوقت؟ الجواب لا شيء!
          نحن ندير فقط منتجًا يعتمد على "السبعة" الملكية. المنتج يأتي من القرن الماضي.
          لذلك ، من الخطأ عمومًا طرح السؤال حول من سيفوز في سباق مأهول. هذا واضح اليوم.
          لا ينبغي طرح سؤال مثل راحة السفينة على الإطلاق. مقارنة لادا مع خصي هو سلوك سيء.
          1. +2
            9 ديسمبر 2019 23:29
            اقتبس من Neznaika
            وقد فعلوا ذلك في وقت قياسي.

            ها أنت مخطئ. بالنسبة للشركاء منذ العام الحادي عشر ، مر وقت أطول بكثير من الوقت الذي مضى من القمر الصناعي إلى جلين وحتى من جلين إلى أرمسترونج.

            لديهم مشاكل ، لكنها ليست ذات طبيعة فنية.
        5. +2
          10 ديسمبر 2019 00:32
          اقتباس من صاروخ 757
          صاروخ عادي SOYUZ.
          الصاروخ طبيعي. لكن السفينة صغيرة جدًا: حتى الصينيون فعلوا أكثر من ذلك بقليل ، ونسخوا.
    2. +2
      9 ديسمبر 2019 08:10
      اقتباس من صاروخ 757
      سباق مأهول: مشاريع أمريكية ضد الروسية سويوز

      هذا مستقيم ، مستقيم ، ضد؟
      لكن أي نوع من "ضد" موجود؟))) هنا ، مرة أخرى ، في اليوم العشرين ، بمساعدة RD-20 ، سيتم سحب أول Starliner إلى محطة الفضاء الدولية.)
      1. +2
        9 ديسمبر 2019 09:28
        ومع ذلك ، سيكون هذا هو آخر تحميل لـ RD-180 في المستقبل.

        تضاءلت عمليات إطلاق أطلس من 8 في عام 2016 إلى 1 (2 في صورتك) في عام 2019.

        في الوقت نفسه ، تقوم ULA بتكوين عائلة لتحل محل أطلس (ودلتاس) في نسخة الشحن - فولكان سنتوروس. هناك ، بالطبع ، العمل ليس لستاخانوف (ULA لا تحب التسرع على الإطلاق - لأن الضغط يسمح لها ببيع DeltaHevy مقابل 460-480 مليون لكل قطعة إلى حالتها الأصلية ، فلماذا تقطع مثل هذه البقرة). لكن الصاروخ قيد التطوير النشط والأجهزة ، والمحرك في اختبارات مقاعد البدلاء النهائية (لقد حققوا بالفعل أقصى قوة دفع لوقت التشغيل المعتاد في أغسطس).
        1. +1
          9 ديسمبر 2019 09:34
          لذلك أنا لا أمانع.) لقد ذكرت حقيقة ، لا أكثر. hi
  4. +1
    9 ديسمبر 2019 07:27
    لا يوجد حديث عن إمكانية إعادة استخدام مركبات الهبوط على الأقل ، على ما يبدو ... لكنني لا أتابع الموقف ، فقد أكون مخطئًا.
    1. -1
      9 ديسمبر 2019 07:42
      نعم ، كان هناك الكثير من المشاريع ، والكثير ، ولكن تم إغلاق جميعها تقريبًا ، والباقي يبدو غير واقعي
    2. +1
      9 ديسمبر 2019 08:37
      اقتباس: Vladimir_2U
      لا يوجد حديث عن مركبات قابلة لإعادة الاستخدام على الأقل ، على ما يبدو ...
      إنه نفس الشيء.) الآن ، بعد رحلات المكوكات ، أصبحت إعادة استخدام المركبات الفضائية اتجاهًا عالميًا تقريبًا. في المرحلة الأولى (ونحن ، بالضبط ، الآن عليها) ، ستكون جميع السفن الجديدة (الكبسولات) قابلة لإعادة الاستخدام جزئيًا على الأقل. ومن بينهم "دراجون" و "ستارلاينر" و "أوريون" و "إيجل".
      1. +3
        9 ديسمبر 2019 08:53
        نعم ، ركضت بسرعة خلال البحث ، يجب أن يكون جزء النسب قابلاً لإعادة الاستخدام.
        1. +1
          9 ديسمبر 2019 09:04
          وحدة الطاقم (الكبسولة) للسفن الجديدة كلها تقريبًا قابلة لإعادة الاستخدام. العنصر الوحيد المتاح في تركيبته هو درع الحماية من الحرارة.
          1. -2
            9 ديسمبر 2019 10:07
            اقتباس: خطأ
            وحدة الطاقم (الكبسولة) للسفن الجديدة كلها تقريبًا قابلة لإعادة الاستخدام. العنصر الوحيد المتاح في تركيبته هو درع الحماية من الحرارة.

            ما هي قصص الفتيات ذوات القرنفل؟
            ماذا ، في هاون ، إعادة الاستخدام ؟؟
            ناسا طالبت بشكل قاطع أن تكون السفينة جديدة.
            لا BU !!!
          2. +1
            10 ديسمبر 2019 00:58
            نظرًا لأن Dragon-1 فقط قابل لإعادة الاستخدام بعد المكوكات ، فلنلقِ نظرة على الإحصائيات.
            لذلك https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon#Dragon_CRS.

            * C106 - 21 سبتمبر 2014 - 3 يونيو 2017-5 ديسمبر 2019
            * C108 - 14 أبريل 2015 - 15 ديسمبر 2017 - 24 يوليو 2019
            * C110 - 8 أبريل 2016 - 2 أبريل 2018
            * C111 - 18 يوليو 2016 - 29 يونيو 2018
            * C112 - 19 فبراير 2017-5 ديسمبر 2018
            * C113 - 14 أغسطس 2017-4 مايو 2019

            كما ترون بالعين المجردة ، لديهم ما بين 2-2.5-3 سنوات من إعادة الاستخدام. هل هم محتجزون في الحظيرة كل هذا الوقت؟ :)
            1. +1
              10 ديسمبر 2019 04:27
              فيما يلي المزيد من الإحصائيات حول Falcon-9 Block 5 - أسطول المرحلة الأولى النشط: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_first-stage_boosters. ما يلي مثير للاهتمام. أول استخدام بعد حوالي 2-3 أشهر. الثانية - بالفعل حوالي 6. علاوة على ذلك ، قد يكون أطول (حوالي سنة واحدة). هناك حقيقة مفادها أن العشرة المعلنة بدون حاجز و 1 من الرحلات الجوية متفائلة إلى حد ما. حسنًا ، أو ببساطة لا يوجد طلب - سيتم إطلاق فراغات Starlink لإظهار مظهر أنك مشغول للغاية.
            2. -3
              10 ديسمبر 2019 13:41
              اقتباس: ak1978
              نظرًا لأن Dragon-1 فقط قابل لإعادة الاستخدام بعد المكوكات ، فلنلقِ نظرة على الإحصائيات.
              لذلك https://en.wikipedia.org/wiki/SpaceX_Dragon#Dragon_CRS.

              * C106 - 21 سبتمبر 2014 - 3 يونيو 2017-5 ديسمبر 2019
              * C108 - 14 أبريل 2015 - 15 ديسمبر 2017 - 24 يوليو 2019
              * C110 - 8 أبريل 2016 - 2 أبريل 2018
              * C111 - 18 يوليو 2016 - 29 يونيو 2018
              * C112 - 19 فبراير 2017-5 ديسمبر 2018
              * C113 - 14 أغسطس 2017-4 مايو 2019

              كما ترون بالعين المجردة ، لديهم ما بين 2-2.5-3 سنوات من إعادة الاستخدام. هل هم محتجزون في الحظيرة كل هذا الوقت؟ :)

              نعم ، إن إعادة العمل من أجل إعادة الاستخدام يمكن مقارنتها من حيث الجهد بصنع واحدة جديدة - ومن ثم هذه الفترات الطويلة من الوقت.
              معنى "إعادة استخدام" الصواريخ موجود فقط في العلاقات العامة - للسكان الساذجين من ذوي الخبرة الدنيوية.
        2. 0
          9 ديسمبر 2019 10:09
          اقتباس: Vladimir_2U
          نعم ، ركضت بسرعة خلال البحث ، يجب أن يكون جزء النسب قابلاً لإعادة الاستخدام.

          ليس "يجب أن يكون" ، ولكن تم الإعلان للجمهور الساذج أنه سيكون "قابلاً لإعادة الاستخدام".
          في الواقع ، لن يكون هناك "قابلية لإعادة الاستخدام" - ناسا بحدة ضد بوش.
          1. +2
            9 ديسمبر 2019 10:48
            هل ناسا هي عميل الاتحاد النسر؟ روسكوزموس ، على ما يبدو.
            1. 0
              9 ديسمبر 2019 13:17
              اقتباس: Vladimir_2U
              هل ناسا هي عميل الاتحاد النسر؟ روسكوزموس ، على ما يبدو.

              لكن هل كان الأمر يتعلق بالنسر فقط؟
              وبشكل عام فإن النسر لا لزوم له في المناقشة
              1. +4
                9 ديسمبر 2019 14:20
                في الواقع ، لقد أجبت على تعليقي ، وفيه كان يتعلق بإعادة استخدام السفينة المحلية.
                1. -6
                  9 ديسمبر 2019 15:01
                  اقتباس: Vladimir_2U
                  في الواقع ، لقد أجبت على تعليقي ، وفيه كان يتعلق بإعادة استخدام السفينة المحلية.

                  لم يكن هناك شيء من هذا القبيل - اعرض اقتباسًا حيث كانت منشورك تتحدث عن الاتحاد وفقط عنه.
                  ربما تحدثت في داخلك ولم تشر إلى ذلك في النص؟
                  1. +4
                    9 ديسمبر 2019 15:06
                    اقتباس: خطأ
                    النسر واحد منهم.

                    ربما ليس في تعليقي
                    اقتبس من لوتس.
                    وبشكل عام فإن النسر لا لزوم له في المناقشة

                    ولكن تم ذكر "نسر" ، وكان عنه.
                    1. -6
                      9 ديسمبر 2019 15:14
                      كان الأمر يتعلق بـ "قابلية إعادة استخدام" البراميل الأمريكية.
                      لهذا السبب ذكرت أن ناسا ضد الحافلة.

                      حقيقة أن شخصًا ما جر لسبب ما إلى كومة مشتركة ونسر من ورق. لا ينفي على الأقل دقة وصحة ملاحظتي بأن "قابلية إعادة الاستخدام" للعلاقات العامة لـ Starlay و Kryudragon ستبقى فقط في الوضع الافتراضي والوعود لسكان المدينة الساذجين.
                      لذلك كان اعتراضك خارج الموضوع.
                      1. +4
                        9 ديسمبر 2019 15:19
                        مرة أخرى ، أذكرك بأنك أجبت على تعليقي ، وقد تم ذكر "النسر" في وقت مبكر أكثر مما قمت بسحبه في ملاحظتك الدقيقة للغاية والصحيحة بشكل رهيب. حرك عينيك من هذا التعليق عندما تكون في شك.
                      2. -4
                        9 ديسمبر 2019 15:26
                        لم يكن هناك نسر في تعليقك.
                        في ذلك التعليق الذي أجبت عليه ، تم ذكره فقط في الكومة.
                        اقرأ وفكر
                      3. +4
                        9 ديسمبر 2019 15:32
                        اقتبس من لوتس.
                        وبشكل عام فإن النسر لا لزوم له في المناقشة

                        اقتباس: Vladimir_2U
                        ربما ليس في تعليقي

                        اقتباس: خطأ
                        ومن بينهم "دراجون" و "ستارلاينر" و "أوريون" و "إيجل".

                        أفهم أنك لست قارئًا ، لكنك كاتب ، وربما كاتب عظيم ، لكن افتح عينيك.
      2. 0
        9 ديسمبر 2019 09:15
        إعادة استخدام مراقبة الجودة هو اتجاه عالمي تقريبًا.

        الاتجاه هو مثل هذا الاتجاه ... هل يمكنك أن تخبرنا بصدق عن النسبة المئوية من "الأجهزة" المعاد استخدامها ، وبأي سعر يتم توفير هذا "الاتجاه"؟
        1. +3
          9 ديسمبر 2019 09:31
          التنين لديه أعلى نسبة من إعادة استخدام وحدة الطاقم. حتى SAS محفوظة هناك. في جميع السفن الجديدة ، يمكن التخلص من الحماية الحرارية.
          اقتبس من شريط
          وبأي سعر يقدم هذا "الاتجاه"؟
          إذا كنت تقصد المخاطرة عند استخدام هذه الكبسولة أو تلك ، فأنا هنا ، على ما يبدو ، رجعيًا تمامًا ، لأن. يبدو تصميم مركبة بوينج "الكلاسيكية" أكثر أمانًا بالنسبة لي مقارنةً بتصميم سبيس إكس. هذا الأخير ثوري في الأساس ، لكنني شخصياً لا أريد أن أجلس محاطًا بالوقود والمحركات.)
          1. +2
            9 ديسمبر 2019 09:45
            وبأي سعر يقدم هذا "الاتجاه"؟
            إذا كان لديك خطر عند استخدام هذه الكبسولة أو تلك

            أعني بالضبط السعر من حيث المال. كل هذا "الحديد" القابل لإعادة الاستخدام بعد الرحلة ، والذي يتعرض فيه لمختلف الأحمال الحرارية والميكانيكية ، إلخ ، يتطلب اختبارًا جادًا وربما ترميمًا وإصلاحًا. كل هذا يكلف مالاً. مرة أخرى ، فإن هوامش الأمان (وبالتالي الوزن) المدمجة في التصميم لضمان "إعادة الاستخدام" تتطلب أيضًا تكاليف إضافية لنقلها "ذهابًا وإيابًا". هل اعتبر أحدهم كل هذا "مدخرات" مقارنة بالتصاميم التي يمكن التخلص منها؟ ربما لا يوجد على الإطلاق ، ولكن هناك فقط "اتجاه"؟
            1. +1
              9 ديسمبر 2019 11:58
              "شخص ما اعتبر كل هذا" وفورات "بالمقارنة مع التصاميم التي تستخدم لمرة واحدة؟ ////
              ----
              حتى كما اعتقدوا! وهوامش الأمان ، وتكلفة الصيانة بين الرحلات الجوية ، وتكلفة النقل.
              يقوم ماسك ببناء ميناء فضائي حيث ستكون المسافة من إطلاق المرحلة الأولى وهبوطها ضئيلة للغاية.
              حتى الآن ، تصل التكلفة التقديرية لإطلاق Falcon-9 مع المرحلة الأولى المستخدمة إلى 1 مليون دولار. يدفع العميل 25 مليون دولار.
              لكنهم يخططون لخفض التكلفة بمقدار 5-10 ملايين روبل أخرى.
              1. 0
                9 ديسمبر 2019 12:05
                وهل تصدق جديا "حسابات" ماسك؟
                1. +3
                  9 ديسمبر 2019 12:08
                  الجميع يؤمن بحساباته. لأن الجميع بدأوا بنسخ نظام الهبوط الخاص به. والشركات الصينية وغيرها من الشركات الأمريكية. أصبح الهبوط على عادمك باستخدام "أرجل الجندب" هو المعيار في صناعة الصواريخ.
                  إنهم ينسخون من أجل تقليل تكلفة الإطلاق بشكل كبير وكسب المزيد.
                  1. -3
                    9 ديسمبر 2019 12:23
                    الجميع يؤمن بحساباته.

                    هنا لن أكون قاطعًا. صدق أولئك الذين كانوا قبل ذلك ، مثل ماسك نفسه ، بعيدين عن موضوع الفضاء. إنهم ينسخون من أجل "أن يكونوا في الاتجاه". والمسك متخصص كبير في مجال ابتكار الاتجاهات والعلاقات العامة. لكن الممارسة تظهر أن العديد من "حساباته" كانت مفرطة في التفاؤل ، بعبارة ملطفة.
                  2. 0
                    9 ديسمبر 2019 13:30
                    اقتباس من: voyaka uh
                    الجميع يؤمن بحساباته.

                    دعنا نقول فقط - وفقًا للمعلومات التي تم التحقق منها ، والتي تم تسليمها من قبل أشخاص متواضعين وموثوقين لا يحبون الضجيج غير الضروري ، فإن وكالة ناسا في حالة ذعر طفيف من احتمال استخدام Crew Dragon. خاصة بعد الانفجار الذي وقع في 20 أبريل حيث يشتبه في وجود مطرقة مائية. وسيبذل قصارى جهده للفوز بوينج. طاقم التنين سيتباطأ بالتأكيد. سيجدون طريقة - الثقب في سوسا يظهر ، ولن يوقفهم شيء am
                    1. +1
                      9 ديسمبر 2019 13:40
                      "ناسا في ذعر طفيف من احتمال استخدام Crew Dragon" ////
                      ----
                      في هذا أعتقد. ماسك يدفع بوينج للخروج من الفضاء. وبوينغ ووكالة ناسا "صديقان إلى الأبد".
                      ستكون تكلفة إطلاق وزن بوينج الثقيل في المستقبل أعلى 20 مرة من وزن ماسك الثقيل ، الذي طار بالفعل ثلاث مرات. وسيكون ماسك قادرًا على الفوز بشركة بوينج من خلال المحكمة إذا خدعت ناسا في العطاء. فاز ماسك بالفعل في محاكمة ضد البنتاغون ، حيث حاولوا إبعاده عن عمليات الإطلاق العسكرية.
                      من الصعب دائمًا على المبتدئين!
                      1. -2
                        9 ديسمبر 2019 17:17
                        ومن قال أن ماكس مبتدئ؟ إنه يعمل فقط من قسم عسكري آخر. كل شيء رائع هناك.

                        حتى الآن ، تصل التكلفة التقديرية لإطلاق Falcon-9 مع المرحلة الأولى المستخدمة إلى 1 مليون دولار. يدفع العميل 25 مليون دولار.
                        لكنهم يخططون لخفض التكلفة بمقدار 5-10 ملايين روبل أخرى.


                        لقد أعرب بالفعل عن 2 مليون دولار. سؤال لـ Musk: ما هو سعر الانطلاق؟ الجواب: "أي!". أغطية في الهواء.

                        لأن الجميع بدأوا بنسخ نظام الهبوط الخاص به. والشركات الصينية وغيرها من الشركات الأمريكية. يصبح الهبوط على عادمك باستخدام "أرجل الجندب" هو المعيار في علم الصواريخ


                        مشاريع مباشرة محددة بخلاف Blue Origin (لم أسافر إلى أي مكان بعد) إلى الاستوديو!
                  3. +2
                    9 ديسمبر 2019 18:28
                    اقتباس من: voyaka uh
                    لأن الجميع بدأوا بنسخ نظام الهبوط الخاص به.

                    في عام 1985 ، كنا نعمل على السفينة القابلة لإعادة الاستخدام "Zarya" (المنتج 14F70). كان من المفترض أن يتم الهبوط "Zarya" بمساعدة محركات الصواريخ السائلة القابلة لإعادة الاستخدام. أي ، سؤال آخر هو من ينسخ من.


                    http://www.buran.ru/htm/zarya.htm
                    بالمناسبة "زاريا":
                    يبلغ قطر السفينة "زاريا" 4,1 م ، وطولها 5 أمتار ، وكتلتها القصوى حوالي 15 طنًا عند إطلاقها في مدار مرجعي بارتفاع يصل إلى 190 كم وميل 51,6 درجة ، بما في ذلك كتلة تسليم البضائع وإعادتها ، على التوالي ، 2,5 طن و1,5-2 طن مع طاقم من اثنين من رواد الفضاء ؛ 3 أطنان و2-2,5 طن عند الطيران بدون طاقم ، أو طاقم مكون من ثمانية رواد فضاء.
                    كان من المفترض أن يتم وضعه في المدار بمساعدة مركبة الإطلاق Zenit.
              2. +2
                10 ديسمبر 2019 01:23
                اقتباس من: voyaka uh
                "شخص ما اعتبر كل هذا" وفورات "بالمقارنة مع التصاميم التي تستخدم لمرة واحدة؟ ////
                ----
                حتى كما اعتقدوا! وهوامش الأمان ، وتكلفة الصيانة بين الرحلات الجوية ، وتكلفة النقل.

                عزيزي اللواء بثلاث نجوم (جنرال - ضابط صف أول ؟؟)
                ما أنت؟ لجوء، ملاذ
                أين يمكنني رؤية هذه الحسابات؟ SpaceX يخفيهم ، ولا يكشف عن محتوى العمليات أو تكلفتها.
                بالمناسبة ، هذا هو الجزء الأكثر إثارة للاهتمام. لكن للأسف ، بينما ضباب الحرب حول ...
                1. +3
                  10 ديسمبر 2019 02:31
                  إذا نظرت فقط إلى السيرك بالخيول التي تسمى تجميع تخطيطات Starship ، فلن يغادر الشعور المستمر بمشروب عملاق. خاصة الخدمات اللوجستية لنقل أجزاء برج المياه من فلوريدا إلى تكساس. لفهم أولئك الذين لم يعيشوا في أمريكا. حتى مع الأخذ في الاعتبار توظيف مكسيكيين شبه قانونيين ، فقد أهدرت سبيس إكس بالفعل (وأهدرت حقًا لأنه من الواضح لطالب الصف الخامس أنه إذا قمت بتضخيم البالون بشدة ، فسوف ينفجر) عشرات الملايين من الدولارات.
                  1. +3
                    10 ديسمبر 2019 03:10
                    اقتباس: ak1978
                    إذا نظرت فقط إلى السيرك بالخيول التي تسمى تجميع تخطيطات Starship ، فلن يغادر الشعور المستمر بمشروب عملاق.

                    يثير تجميع نماذج المركبة الفضائية الكثير من الأفكار. ومع ذلك ، بناءً على الأخلاق السوفيتية البوذية والمنطق اليوناني الروماني ، يمكن للمرء أن يتمنى بصدق النجاح لإيلون! غمزة
                    دع الناس يجرؤوا ، إذا كنت روسكوزموس ، كنت سأساعده أيضًا قدر استطاعتي ...
              3. +3
                10 ديسمبر 2019 01:34
                اقتباس من: voyaka uh
                حتى الآن ، تصل التكلفة التقديرية لإطلاق Falcon-9 مع المرحلة الأولى المستخدمة إلى 1 مليون دولار. يدفع العميل 25 مليون دولار.
                لكنهم يخططون لخفض التكلفة بمقدار 5-10 ملايين روبل أخرى.

                عزيزي ، أعطني رابطًا! الضحك بصوت مرتفع
                تكاليف تشغيل هذا الأمر برمته هي أكبر سر من أسرار سانت إيلون!
            2. +1
              9 ديسمبر 2019 12:13
              لقد تطرقت إلى جانب مهم للغاية من هذه القضية. أعتقد أنه من المهم جدًا هنا عدم المبالغة في تعريف إعادة الاستخدام. ببساطة ، يجب ألا تقود كبسولة قابلة لإعادة الاستخدام بشروط حتى تفقد الوعي. مع مثل هذا النهج ، فإن الكارثة ليست بعيدة. ولكن حتى إذا كان مورد استخدامه محدودًا ، على سبيل المثال ، في 5 عمليات إطلاق ، فإنه في النهاية سيقلل بشكل لائق تكلفة تسليم شخص بأمان إلى الفضاء وإعادته سالمًا وسليمًا. لا ينبغي أن يكون الاقتصاد اقتصاديًا ، بل يجب أن يكون مفيدًا). hi
              1. +4
                9 ديسمبر 2019 12:29
                5 عمليات إطلاق أو 10 أو 50 ستصبح واضحة قريبًا جدًا. حتى الآن ، هناك مراحل (جميعها مرقمة برقم فريد) تم نقلها بنجاح 3 و 4 مرات.
                لكن ماسك بدأ في إطلاق 60 قطارًا ساتليًا لـ StarLink.
                وسيتطلب ذلك عشرات الرحلات بالدرجات المستخدمة. الأقمار الصناعية تخصه ، وليست زبائن. يمكن أن يخاطر المسك. هنا سيتم التحقق من الحد الحقيقي لإعادة الاستخدام.
                1. +1
                  9 ديسمبر 2019 12:44
                  اقتباس من: voyaka uh
                  يمكن أن يخاطر المسك. هنا سيتم التحقق من الحد الحقيقي لإعادة الاستخدام.
                  الخطر هو سبب نبيل.) في الاتحاد السوفياتي ، تم إطلاق لايكا بشكل لا رجعة فيه ، كان شيئًا لنكون صادقين. لكن الناس ليسوا شيئًا ليس "معدات" ، فهم ليسوا حتى كلابًا. لا يوجد خطر هنا. كما قال أحد أبطال فيلمنا:
                  الآن يحتاج الناس إلى أن يكونوا أكثر ليونة ، وأن ينظروا إلى الأسئلة على نطاق أوسع. يضحك
                  شكرًا على الأخبار من SpaceX. hi
              2. +1
                9 ديسمبر 2019 12:31
                مشكلة "إعادة الاستخدام" لا تزال تعتمد بشكل كبير على الخدمات اللوجستية. أين يتم تسليم هذه الكبسولة بعد الهبوط؟ إلى MIC من Cosmodrome أو عبر البلاد إلى الشركة المصنعة؟ هل ستكون خدمة MIC قادرة على تحضير الكبسولة للإطلاق التالي من تلقاء نفسها؟ وإذا قامت الشركة المصنعة بذلك ، فلن يكون من الأرخص بالنسبة له وضع مجموعة من هذه الكبسولات على الفور (مما يقلل تكلفة كل واحدة على حدة) ، وعدم الرقص في كل مرة باستخدام واحدة مستعملة بدون ضمان. نتيجة؟
                1. -3
                  9 ديسمبر 2019 13:16
                  على الرغم من الخبرة القوية في مجال استكشاف الفضاء ، فإننا (روسيا) ما زلنا في طريقنا إلى إعادة استخدام أنظمة الفضاء. كل شيء سيكون هنا لأول مرة بالنسبة لنا. أعتقد أن الخبرة في صيانة معدات الطيران يمكن أن تكون مفيدة هنا. لا أعتقد أن الحفاظ على رحلة الفضاء سيكون أكثر صعوبة من رحلة الطيران. نقله أسهل لأن. من حيث الأبعاد ، فهي (كبسولة ، بالطبع ، ليست صاروخًا) أكثر تواضعًا من الطائرة - فهي لا تحتوي على طائرات. ولسحبها إلى MIC أو إلى المصنع ، فهذا لظروف محددة ، وهذا ليس بالأمر الحرج. من الأفضل بالتأكيد وضع الإنتاج في سلسلة صغيرة - القطع ، على سبيل المثال ، في 5 ، على سبيل المثال. مع الأخذ في الاعتبار التغييرات اللاحقة المعتادة في تصميم المنتجات (وفقًا لنتائج الاستخدام العملي) ، لا يلزم وجود سلسلة أكبر.
                  1. +1
                    9 ديسمبر 2019 13:25
                    على الرغم من الخبرة القوية في مجال استكشاف الفضاء ، فإننا (روسيا) ما زلنا في طريقنا إلى إعادة استخدام أنظمة الفضاء.

                    حسنًا ، إذا نظرت إلى روسيا بمعزل عن الاتحاد السوفيتي ، فعندئذ نعم ، لأول مرة. وقبل ذلك كان هناك بوران ومجموعة أخرى من المركبات العائدة.

                    قد نحتاج إلى خبرة في صيانة معدات الطيران. لا أعتقد أن الحفاظ على رحلة الفضاء سيكون أكثر صعوبة من رحلة الطيران

                    من المؤكد أن التجربة ستكون في متناول اليد ، لكن تفاصيل تكنولوجيا الفضاء تختلف تمامًا عن الطيران. خذ على الأقل الحماية الحرارية وتأثير درجات الحرارة المرتفعة على البناء.

                    وسحبها إلى MIC أو إلى المصنع لظروف معينة ، وهذا ليس بالأمر الحرج

                    فقط حرج. يكاد يكون من الصعب استعادة نفس الحماية الحرارية في ظل ظروف MIK بدون قاعدة صناعية خاصة. مرة أخرى ، بعد كل رحلة ، من الضروري التحكم الصارم في حالة تصميم الكبسولة واستكشاف الأعطال وإصلاحها ، حتى التحكم بالأشعة السينية ، وما إلى ذلك. ولهذا ، يجب أن تكون المعدات الخاصة والمتخصصون في نفس الميكروفون. إلى أي مدى هذا مبرر من وجهة نظر الاقتصاد سؤال كبير.
                    1. 0
                      9 ديسمبر 2019 13:35
                      من حيث الحماية الحرارية ، كل شيء ببساطة هناك فاحش - يمكن التخلص منه. على أي حال ، في المرحلة الأولى - 100 ٪. يظهر هذا بوضوح في الفيديو أدناه ، حيث يسقط من Starliner الأمريكي قبل الهبوط (انظر 1:10).
                      إذا كان من المستحيل التخلص من الأعطال في MIC ، بالطبع ، يجب إرسالها إلى المصنع. ومع ذلك ، فإن هذا الإصلاح سيكلف عدة مرات أرخص من بناء كبسولة جديدة ، حتى مع مراعاة الخدمات اللوجستية.
                      1. +1
                        9 ديسمبر 2019 14:06
                        على الرغم من الخبرة القوية في مجال استكشاف الفضاء ، فإننا (روسيا) ما زلنا في طريقنا إلى إعادة استخدام أنظمة الفضاء.

                        يعجبني تفاؤلك المبهر وإيمانك بفاعلية "إعادة الاستخدام" ، إنه لأمر مؤسف أنه لا تدعمه الحسابات ، ولكنه قائم فقط على الإيمان بعبقرية إيلون ماسك. كيف يمكن للمرء ألا يتذكر ترتليان بقوله "أعتقد أنه أمر سخيف".
                      2. +1
                        9 ديسمبر 2019 14:17
                        وماذا عن المسك؟ "Starliner" هي في الواقع من "Boeing" ، و "Orion" من "Lockheed Martin".
                        بالنسبة للكلمات الرقيقة المتفائلون - القوس المنخفض. hi
                        لكنني لست متأكدًا تمامًا من نفسي كمتفائل ، لأنني. لقد كنت متشككًا منذ فترة طويلة الآن.
                      3. -1
                        9 ديسمبر 2019 14:27
                        وماذا عن المسك؟

                        حسنًا ، بالطبع ، "يؤمن الجميع بحساباته. لأن الجميع بدأوا بنسخ نظام الهبوط الخاص به. كل من الشركات الصينية والأمريكية الأخرى." (المحارب اه)
                        هل تختلف معه؟
                      4. 0
                        9 ديسمبر 2019 15:48
                        اقتبس من شريط
                        وماذا عن المسك؟

                        لأن الجميع بدأوا بنسخ نظام الهبوط الخاص به.
                        هل تختلف معه؟
                        حتى من الناحية النظرية ، هناك طريقتان فقط لرفع الطائرة من الأرض ونفس العدد بالضبط من الطرق لإعادتها بعناية. يمكن القيام بذلك إما بطريقة تشبه الطائرة مع مجموعة أفقية (تبريد) للسرعة الخطية ، أو بطريقة مروحية مع تسارع عمودي موجب (سلبي) للحركة الخطية. تستخدم مركبات الإطلاق الفضائية بشكل تقليدي الثانية من الاثنين أعلاه. وهنا تكمن الحيلة في أن سبيس إكس هي الأولى من بين شركات الصواريخ على الكوكب ، والتي تمكنت حقًا ليس فقط من نقل نسلها إلى الفضاء ، ولكن أيضًا كانت محظوظة بما يكفي لإعادة مرحلتها الأولى بحذر إلى حالتها الآمنة. نعم ، مثل المروحية ، عموديًا. لكن ما الخطأ في ذلك؟ يبقى فقط أن يصرخ "برافو!" كل شيء آخر هو إما مجرد محادثات خاملة في المطبخ "على كوب من الشاي" ، أو مشاريع "النشطاء" ذوي الرتب العالية من "بابوسيكس" الميزانية. أفهم - "السوفييت لهم فخرهم الخاص ، فنحن ننظر إلى البرجوازية بازدراء" ... كانت لدينا أيضًا أفكارًا مثيرة للاهتمام مثل "Spiral" أو "MAKS" ، والتي كان من المفترض أن تقلع مثل طائرة وتهبط أيضًا في المطار . أو ، على سبيل المثال ، بايكال ، معزز Angara القابل لإعادة الاستخدام ، مع إطلاق عمودي ، ولكن في نفس الوقت ، مع هبوط على الناتج المحلي الإجمالي. من يجادل - المشاريع مثيرة للاهتمام ، ولكن حتى الآن ، كما يقولون ، على مستوى "الرسوم المتحركة". ومع المسك ، كل هذا يطير بالفعل. لا تنزعج ، لكن لا أحد حتى يقف بجانبه الآن. تمامًا مثل بوشكين: "القوقاز تحتي ، واحد في السماء ...". هذه هي الواقعية.
                      5. +2
                        9 ديسمبر 2019 15:56
                        سبيس إكس هي أول شركة صواريخ على هذا الكوكب لم تتمكن في الواقع من إطلاق نسلها إلى الفضاء فحسب ، بل كانت أيضًا محظوظة بما يكفي لإعادة مرحلتها الأولى بأمان وسليمة.

                        حسنا رائع ، هاه. أنا لا أجادل حتى. شكوكي الوحيدة هي بالمعنى الاقتصادي لعمل السيرك هذا. ومن هنا شكوكي في صحة اتباع هذا الجنون العام. هذا بالضبط ما كنت أحاول نقله ...
                      6. 0
                        9 ديسمبر 2019 16:07
                        لكن أنا وأنت متشابهان.))) أدرك شكوكًا صحية.)
                        لكن بجدية - بالطبع ، يجب النظر في كل شيء. الأمريكيون يفعلون ذلك بالضبط. وهذا صحيح. وصحيح أيضًا أن الممارسة هي المعيار الأساسي للحقيقة. ونشاهده بالفعل في أداء إيلون وفريقه.
                      7. +2
                        9 ديسمبر 2019 16:37
                        بالطبع ، يجب النظر في كل شيء. الأمريكيون يفعلون ذلك بالضبط.

                        الأمريكيون ليس لديهم ما يحسبونه حتى الآن ، فأنا عادة أحصي الدجاج في الخريف ، والذي لا يزال بعيدًا. بينما هناك تجارب ، ولا شيء أكثر من ذلك. في وقت من الأوقات ، كان الأمريكيون يحسبون بالفعل عندما أطلقوا برنامج المكوك. بحلول الخريف اتضح أنهم أخطأوا في التقدير.
                        أما بالنسبة إلى Elon Musk ، المفضل لدى الجميع ، فنحن نرى واحدة تلو الأخرى إخفاقات تعهداته الرائعة ، بدءًا من Tesla و hyperloops وما إلى ذلك. ولكننا سنرى كيف سينتهي الأمر. من السابق لأوانه عد الدجاج.
                      8. 0
                        9 ديسمبر 2019 17:54
                        اقتبس من شريط
                        في وقت من الأوقات ، كان الأمريكيون يحسبون بالفعل عندما أطلقوا برنامج المكوك. بحلول الخريف اتضح أنهم أخطأوا في التقدير.
                        ماليا - 100٪. ولكن كانت هناك أيضًا مسألة مواجهة مع الاتحاد السوفيتي ، وهذا بالفعل إلى حد ما يتجاوز الفطرة السليمة. المنطق الأولي لا يكفي هنا. إنها مثل محاولة شرح تصرفات شخص مريض عقليًا. أنا هنا لا أتحدث عن جميع سكان الولايات المتحدة ، ولكن ، كما تفهم ، فقط أولئك القلة منهم الذين يؤثرون حقًا في تبني القرارات العالمية.
                        اقتبس من شريط
                        من الواضح أن ماسك هو مجرد شاشة في مشروع سبيس إكس ، ويقف وراءه متخصصون جادون حقًا ، لكننا سنرى كيف تنتهي. من السابق لأوانه عد الدجاج
                        أنا أتفق مع هذا. كما يقول المثل: "سنرى". الانتظار ليس طويلا. ظهرت الصورة بمرح في الآونة الأخيرة. يعد العام المقبل بأن يكون مملاً على الأقل.
                      9. -1
                        9 ديسمبر 2019 18:52
                        هناك إحصائيات.
                        وتقول إن ماسك استحوذ على معظم سوق الأقمار الصناعية التجارية العالمية في بضع سنوات فقط.
                        تشرد قدامى المحاربين: بوينغ ، روسكوزموس وآريان.
                        في الواقع ، يتنافس ماسك الآن مع بيزوس ، ثاني تاجر خاص أمريكي. الصواريخ والمحركات اقتصادية أيضًا وفي الطريق.
                      10. 0
                        9 ديسمبر 2019 22:03
                        لم يطلق بيزوس حتى الآن قمرًا صناعيًا واحدًا على صواريخه - لم يرسل شاحنة واحدة إلى المدار للتنافس مع مكتب ماسك ، السوق الأخيرة كانت عالقة من قبل الأعمال التجارية في نهاية العام المقبل. من المحتمل أن تقوم الصقور برحلتها المائة .
                      11. +4
                        10 ديسمبر 2019 01:58
                        اقتباس من: voyaka uh
                        في الواقع ، يتنافس ماسك الآن مع بيزوس ، ثاني تاجر خاص أمريكي. الصواريخ والمحركات اقتصادية أيضًا وفي الطريق.

                        إذا كان سميرنوفر قد أمسك بك وأبقاك في الطابق السفلي ، وأجبرك على كتابة هراء ، فامنحنا إشارة عن طريق قلب الصورة في الصورة الرمزية الخاصة بك بالكامل!
                      12. +1
                        9 ديسمبر 2019 18:41
                        اقتباس: خطأ
                        من حيث الحماية الحرارية ، كل شيء ببساطة هناك فاحش - يمكن التخلص منه. على أي حال ، في المرحلة الأولى - 100 ٪. يظهر هذا بوضوح في الفيديو أدناه ، حيث يسقط من Starliner الأمريكي قبل الهبوط.

                        اللقطات مثيرة للاهتمام ، لكن من اللافت للنظر مقدار السقوط من هذه السفينة القابلة لإعادة الاستخدام.
                        لسبب ما تذكرت:
                      13. +1
                        10 ديسمبر 2019 13:29
                        بالإضافة إلى الفكاهة وتجديد ذاكرتي في استوديوهات OSB.)))
                        ولا يسقط الكثير من ستارلاينر. على أي حال ، لا يتم حل أي شيء غير ضروري.) فيما يلي لحظات الانفصال التي تم التقاطها في هذا الفيديو في الوقت المناسب:
                        - 0:30 - تم فصل غطاء حجرة المظلة.
                        - 0:43 - سقطت وحدة الخدمة.
                        - 1:10 - قالت الكبسولة وداعًا لدرع الحماية الجر ، ثم لتحرير الأكياس الهوائية للضغط. هذا الأخير يوفر هبوطًا ناعمًا على سطح صلب.
                        في الواقع ، يلتقط هذا الفيديو اختبار SAS الخاص بالسفينة. أثناء الرحلة العادية ، يتم فصل وحدة الخدمة عن وحدة الطاقم (الكبسولة) أثناء وجودها في الفضاء ثم تحترق في الطبقات الكثيفة من الغلاف الجوي. وحدة الخدمة غير قابلة لإعادة الاستخدام.
                  2. +2
                    10 ديسمبر 2019 01:43
                    اقتباس: خطأ
                    على الرغم من الخبرة القوية في مجال استكشاف الفضاء ، فإننا (روسيا) ما زلنا في طريقنا إلى إعادة استخدام أنظمة الفضاء.

                    شكراً لك أيها المواطن المجهول الذي أمضى الثلاثين عامًا الماضية في جزيرة صحراوية ، حتى لا تنسانا!
                    اقتباس: خطأ
                    أعتقد أن الخبرة في صيانة معدات الطيران يمكن أن تكون مفيدة هنا. لا أعتقد أن الحفاظ على رحلة الفضاء سيكون أكثر صعوبة من رحلة الطيران.

                    نعم ، إنه نفس الشيء تقريبًا!
                    اقتباس: خطأ
                    نقله أسهل لأن. من حيث الأبعاد ، فهي (كبسولة ، بالطبع ، ليست صاروخًا) أكثر تواضعًا من الطائرة - فهي لا تحتوي على طائرات. ولسحبها إلى MIC أو إلى المصنع ، فهذا لظروف محددة ، وهذا ليس بالأمر الحرج. من الأفضل بالتأكيد وضع الإنتاج في سلسلة صغيرة - القطع ، على سبيل المثال ، في 5 ، على سبيل المثال.

                    أوافق ، قلة الطائرات تقرر كل شيء!
          2. -3
            9 ديسمبر 2019 10:04
            اقتباس: خطأ
            التنين لديه أعلى نسبة من إعادة استخدام وحدة الطاقم. حتى SAS محفوظة هناك.

            هل هذا هو صاروخ SAS الذي انفجر؟

            ما هو إعادة الاستخدام؟
            ناسا طالبت بشكل قاطع أن تكون السفينة جديدة.
            لا BU !!!
            1. +1
              10 ديسمبر 2019 02:01
              اقتبس من لوتس.
              هل هذا هو صاروخ SAS الذي انفجر؟

              كن حذرا بشأن انفجار SAS! ابتسامة
              يثير هذا السؤال أحيانًا عدوانًا غير مبرر بين أعضاء طائفة الرفيق قناع.
              يمكن أن يعض
  5. +5
    9 ديسمبر 2019 07:33
    ستكون نسخة النقل الخاصة بالاتحاد قادرة على حمل ما يصل إلى 2 طن من الحمولة. ستكون المركبة الفضائية المأهولة قادرة على توصيل ما يصل إلى 4 أشخاص إلى محطة الفضاء الدولية أو إلى هدف آخر.
    نسخة النقل من سويوز - 2,3-2,5 طن ، مأهولة - 3 أشخاص. من حيث المبدأ ، إنها مناسبة لمهمة قمرية - ما هي مزايا اتحاد النسر؟ نفس البيض موجود فقط في المظهر والابتسامة.
    اصنع كبسولة كربونية لسويوز واتركها تطير لمسافة أبعد.
    1. +1
      14 ديسمبر 2019 17:15
      اقتباس من mark1
      اصنع كبسولة كربونية لسويوز واتركها تطير لمسافة أبعد.

      نعم ، هذه هي الفكرة الأكثر منطقية.
  6. +1
    9 ديسمبر 2019 07:50
    السفن الأمريكية الجديدة مثيرة للاهتمام للغاية من الناحية الفنية ، ولكن ما زلت أتمنى النجاح لـ Roskosmos ، فالسباق جيد ، ويفيد الدول المشاركة ، ويتزايد الاهتمام بالفضاء
  7. +1
    9 ديسمبر 2019 09:24
    سيبدأ تشغيل "الاتحاد" بعد سنوات قليلة من النماذج الأمريكية ، ومن المحتمل أن يقدم مرة أخرى ميزة على الشركاء الأجانب.
    - ماذا ستكون ميزته؟
  8. -2
    9 ديسمبر 2019 09:34
    مضحك:
    سباق القمر في الستينيات.
    بعد 60 سنوات:
    2020 - سباق مأهول (للإخراج فقط إلى LEO)

    ماذا يعني ذلك؟ انحلال؟ أو..
    1. +1
      9 ديسمبر 2019 10:39
      الأمثل
    2. 0
      9 ديسمبر 2019 11:54
      اقتبس من لوتس.
      مضحك:
      سباق القمر في الستينيات.
      بعد 60 سنوات:
      2020 - سباق مأهول (للإخراج فقط إلى LEO)

      ماذا يعني ذلك؟ انحلال؟ أو..


      في عام 2020 ، لم يكن حتى سباق ، ولكن اللحاق بالركب الخرقاء ، مما يجعل المقارنة بين العصور أكثر غرابة.
  9. +1
    9 ديسمبر 2019 10:52
    ما يعجبني في الأمريكيين هو أن "عدة شركات دخلت المنافسة" ووصلت شركتان إلى النهائي.
    وكم عدد الشركات في روسيا على استعداد للمشاركة في مثل هذه المنافسة ، على استعداد لإنتاج سفن الفضاء؟
    1. +1
      9 ديسمبر 2019 12:11
      وكم عدد هؤلاء؟ -3 ربما ، 1 في رحلة و 2 يتحركان أكثر.
      1. 0
        9 ديسمبر 2019 13:32
        بضع عشرات.
        1. +1
          9 ديسمبر 2019 17:23
          شركات أم عينات محددة من المعدن في اختبارات المنافسة؟
          1. -1
            9 ديسمبر 2019 19:57
            الشركات ، العينات المعدنية تكلف الكثير من المال ، ولن يصنعها أحد بدون عقد أو خطة عمل.
            1. 0
              9 ديسمبر 2019 21:45
              حسنًا ، لا شيء يمنعنا من إنشاء شركات ليوم واحد بمجموعة من (المشاريع الخاصة المستقلة) ، وفي الواقع ، تم إنشاؤها في معاهد بحثية متخصصة وبعد ذلك بختم كبير ، اختر (الأفضل) وقم بتمويل التاجر الخاص الفائز من خلال Roskosmos ، تمامًا مثل وكالة ناسا التي تمول عمل التجار من القطاع الخاص.
              1. -2
                10 ديسمبر 2019 10:13
                حسنًا ، لا شيء يمنعنا
                - ولكن لسبب ما لا

                ولكن في الواقع تم صنعه في معاهد بحثية متخصصة
                - تم تطوير المشاريع المقدمة من قبل المشاركين من القطاع الخاص في إطار مسابقات ناسا من قبل المشاركين من القطاع الخاص أنفسهم.

                لا تتدخل في إنشاء شركات ذات يوم واحد
                - "بوينج" ، "أوربيتال إيه تي كيه" ، "سييرا نيفادا" ، "سبيس إكس" - هل هي شركات ليوم واحد؟

                مثل ناسا تمول عمل التجار من القطاع الخاص.
                - ناسا تدفع مقابل العقود ، وليس التجار من القطاع الخاص أنفسهم ، كما تفعل روسكوزموس ، حيث يدفعون ديون المركز المفلس. خرونيتشيف.
  10. +2
    9 ديسمبر 2019 11:50
    تم وعد إطلاق Dragon 2 مع الأشخاص في عام 2016 (ولعام 2015 اختبار بدون طيار) ، عندما قدموا النموذج الأولي (أكدوا أنه ليس مجرد تخطيط) في الأجهزة في عام 2014.
    وعدت المشاريع السابقة بإطلاقها حتى قبل ذلك.

    منذ ذلك الحين ، كان هناك فيلم كلاسيكي "عن قرب" ، "قريبًا ، قريبًا" للجمهور الذي يتمتع بذاكرة مثل سمكة.

    قدمت Boeing طائرة Starliner في عام 2010 مع تأكيدات على أنها يمكن أن تدخل الخدمة في عام 2015.
    في عام 2011 ، كانت هناك بالفعل نماذج أولية للتطهير.
    ثم نفس الأغنية - "فقط" ، "قريبًا ، قريبًا".

    ما هو السبب الحقيقي لهذه التأخيرات؟
    1. +1
      9 ديسمبر 2019 11:56
      اقتبس من لوتس.
      ثم نفس الأغنية - "فقط" ، "قريبًا ، قريبًا".

      هناك الكثير من الصعوبات غير المتوقعة في تطوير هذه الكبسولات (Orion ، Straliner ، Crew Dragon) ، لذلك من المستحيل التحدث عن العملية المخطط لها في المستقبل القريب.
    2. -1
      9 ديسمبر 2019 13:55
      سبب هذه التأخيرات هو:
      أ) تمويل المشروع غير المستقر من وكالة ناسا ؛
      ب) متطلبات صارمة للغاية لسلامة السفن القابلة لإعادة الاستخدام (بعد تشالنجر وكولومبيا) والتغييرات المتكررة في هذه المتطلبات.
      1. 0
        9 ديسمبر 2019 21:41
        ولكن من المثير للاهتمام كيف اتضح ، لا تجد متداولين من القطاع الخاص حول ما يصرخون به في كل زاوية ، يتم تمويلهم من خلال هيكل الدولة التابع لوكالة ناسا.
        1. -1
          10 ديسمبر 2019 02:15
          لا تمول وكالة ناسا التجار من القطاع الخاص أنفسهم ، بل تمول المشاريع التي ينفذها هؤلاء التجار من القطاع الخاص بواسطة العقد. من وجهة نظر العمل ، لا فرق بين ما إذا كان العميل شركة خاصة أخرى أو كيانًا حكوميًا. على سبيل المثال ، تفي شركة IBM أيضًا بالأوامر الحكومية - ولا تتوقف عن كونها خاصة بسبب هذا.

          بالإضافة إلى ذلك ، بعد تطوير بعض المنتجات للدولة ، يحق للتاجر الخاص (ما لم ينص العقد على خلاف ذلك) استخدام هذا المنتج لاحتياجاته الخاصة أو لتلبية الطلبات من العملاء الآخرين.
  11. +1
    9 ديسمبر 2019 11:52
    رست الشحنة Dragon مع محطة الفضاء الدولية أمس للمرة التاسعة عشرة (والإطلاق الخامس والسبعين من طراز Falcon-19).
    Crew Dragon هو نفسه تمامًا. تمت إضافة محركات الهبوط الاضطراري فقط بناءً على طلب ناسا. تقريبا نفس تصميم محركات Dragon الرئيسية.
    يجب ألا يكون هناك أي تعقيدات - لقد تم عمل التكنولوجيا على نسخة الشحن.
    بوينج أكثر صعوبة.
    1. +3
      9 ديسمبر 2019 11:58
      اقتباس من: voyaka uh
      رست الشحنة Dragon مع محطة الفضاء الدولية أمس للمرة التاسعة عشرة (والإطلاق الخامس والسبعين من طراز Falcon-19).
      Crew Dragon هو نفسه تمامًا. تمت إضافة محركات الهبوط الاضطراري فقط بناءً على طلب ناسا. تقريبا نفس تصميم محركات Dragon الرئيسية.

      حسنًا ، لا يزال متاحًا مجانًا.
      لماذا تكتب مثل هذا الهراء؟
      Dragon 2 هي سفينة مختلفة اختلافًا جذريًا.
      1. 0
        9 ديسمبر 2019 12:23
        Dragon-2 - ترقية Dragon (Dragon Cargo). لا يوجد شيء "مختلف بشكل كبير" وجديد فيه. جميع العقد الرئيسية هي نفسها.
        1. +4
          9 ديسمبر 2019 13:17
          LSS (نظام دعم الحياة) ، SAS (نظام الإنقاذ في حالات الطوارئ) ، نظام التحكم اليدوي في حركة المرور ، سيتم تفكيك نظام التحكم الآلي ، محركات Super Draco - كل هذا ليس في الشاحنة. SAS هو الشيء الذي انفجر في 20 أبريل.
          في الواقع ، كل شيء موجود على الإنترنت.
          1. -2
            9 ديسمبر 2019 13:30
            "SAS هو الشيء الذي انفجر في 20 أبريل" ////
            ----
            لم تنفجر. اشتعلت النيران في أنبوب إمداد الوقود الخارجي لمحرك الهبوط الاضطراري. تم ترك الجهاز للاختبار. ولكن تمت إزالة المحركات من هذا الجهاز ونقلها إلى مبنى آخر بناءً على طلب وكالة ناسا.
            1. +3
              9 ديسمبر 2019 13:53
              اقتباس من: voyaka uh
              لم تنفجر.

              انظر على موقع يوتيوب. كان القديس أكثر تواضعا منك ، يسميها حالة شاذة يضحك
              توقف عن الاتصال بالأبيض والأسود.
              اقتباس من: voyaka uh
              اشتعلت النيران في أنبوب إمداد الوقود الخارجي لمحرك الهبوط الاضطراري.

              لا يمكن للقديس أن يعطي تفسيرا واضحا. "اشتعلت النيران في الأنبوب" هو ذريعة لوشار يضحك
              في الواقع ، هذه مطرقة مائية عادية ، وهذا يتحدث عن الحاجة إلى استبدال نظام الوقود بالكامل. باختصار ، سوف يتباطأ رجال جادون من وكالة ناسا في سانت إيلون.
              اقتباس من: voyaka uh
              تم ترك الجهاز للاختبار.

              ذهب الجهاز إلى الجنة الضحك بصوت مرتفع
    2. +1
      9 ديسمبر 2019 12:41
      رست كارجو دراجون بمحطة الفضاء الدولية أمس للمرة التاسعة عشرة

      لم يتم استخدام أي منها أكثر من 3 مرات.
      مع "إعادة استخدام" الصقور ، يصبح الأمر أكثر حزنًا
      1. +2
        9 ديسمبر 2019 13:33
        إعادة الاستخدام 3 مرات لا يكفي بالنسبة لك؟ ابتسامة
        طار Falcons-9 3 و 4 مرات. بضع خطوات أولى.
        إذا كان هذا يجعلك حزينًا ، فأنا أشارك في حزنك. hi
        1. +1
          10 ديسمبر 2019 02:04
          اقتباس من: voyaka uh
          إعادة الاستخدام 3 مرات لا يكفي بالنسبة لك؟

          نحن لا نتحدث عن الصقر ، ولكن عن التنين وأمثاله.
          لا تشوه توقف
          1. 0
            10 ديسمبر 2019 02:22
            اقتباس: Mityai65
            نحن لا نتحدث عن الصقر ، ولكن عن التنين وأمثاله.
            لا تشوه


            اقتبس من شريط
            لم يتم استخدام أي منها أكثر من 3 مرات.
            مع "إعادة استخدام" الصقور ، يصبح الأمر أكثر حزنًا


            رد أليكسي للتو على التعليق ، لكنه لسبب ما "يشوه" ، وليس الشخص الذي كتب هذا التعليق. أين المنطق؟

            وإذا تحدثنا فقط عن "التنين" - فقد تم استخدام بعض نسخ السفينة (S-108 و S-106) 3 مرات على الأقل. طار المزيد من النسخ مرتين.
            1. +2
              10 ديسمبر 2019 02:37
              اقتبس من كيريل دو
              رد أليكسي للتو على التعليق ، لكنه لسبب ما "يشوه" ، وليس الشخص الذي كتب هذا التعليق. أين المنطق؟

              نعم هذا صحيح. أنا فقط لم أقرأ الموضوع أعلاه. آسف غمزة
  12. 0
    9 ديسمبر 2019 13:15
    قبل استخدام مصطلح "العرق" - عليك أن تتخيل العملية كسباق. لذا ، ما نوع "السباق" الذي نتحدث عنه ، عندما يكون هؤلاء الأشخاص قد سبق لهم أن كان لديهم بالفعل إحدى السيارتين في المدار ، والثاني يتنفس رأسه ، ولم يتم إنشاء "آلة" لدينا حتى الآن نموذج طيران ( وستكون الرحلات بعد بعضها هناك عام 2023 (في ثلاث سنوات كحد أدنى !!!))
    لا أرى أي سباق هنا) زحفت السلحفاة على جهاز الجري حيث يركض اثنان من الرياضيين.
    بالنسبة لحمولة السفن - 2 طن من البضائع / 4 أشخاص مقابل 4/7 أشخاص / 3/6 طن من البضائع.
    ليست مقارنة ملهمة للغاية! يبدو لي أنه أثناء قيامنا بإنشاء "الاتحاد" يمكن أن يصبح "Angara" ، أو حتى تمامًا - سوف يتغيرون أثناء تحديد الأولويات - سوف نتخلى عنها وسنتقن الباسشكو الجديد.

    بالطبع ، "بالكلمات" قد تبدو وجهة نظرنا عن "الاتحاد" منطقية - نريد سفينة معينة + ، مع بداية جيدة ، حتى نتمكن من الطيران إلى القمر وإيصال شخص ما إلى المدار مقابل المال الكافي. إن وقت الحكم الذاتي الذي لدينا "على الورق" جيد أيضًا. ومن الواضح أن الأمريكيين ، عند صنع سفنهم ، يضعون فيها أهدافًا أكثر عملية وتخصصًا للغاية. لكن في هذه اللحظة ، في رأيي ، يكمن أكثر الأشياء غير السارة - يمكن التفوق علينا تجاريًا بحتًا - في المدار (حيث تتم أنشطتنا بشكل أساسي بينما لا تتم على الورق). إذا حدث هذا - ولن نكون على مستوى القمر ، ويمكن أن تقع جميع الأعمال المتراكمة لدينا في فخ التخفيضات الشديدة في الميزانية ومطاردة ساحرة طويلة في روسكوزموس (لقد استحقوا ذلك منذ فترة طويلة).
  13. 0
    9 ديسمبر 2019 15:55
    العنوان لا يطابق المقال حقًا.
    السباق بين CX و Boeing ، لسبب ما فاتهم BO. النقابات لا تشارك في هذا السباق على الإطلاق
  14. -1
    9 ديسمبر 2019 17:30
    عادة الاعتقاد بأن روسيا ، في سباق الفضاء ، على غرار الاتحاد السوفيتي ، تأتي في المرتبة الثانية في أسوأ الحالات ، وغالبًا ما تكون الأولى ، خطأ. أقرب إلى "الصعوبات الموضوعية" التي ذكرها كاتب المقال. ما الصعوبات الموضوعية؟ سرقة؟..

    الصين الآن هي رقم 2 ، للأسف الشديد وعلى الرغم من النقص المتعمد في التعاون مع الولايات المتحدة / أوروبا. إنهم لا يريدون التعاون ولا يسمحون للصين بالدخول إلى محطة الفضاء الدولية بسبب سرقة الملكية الفكرية المثبتة. إذا تمكنت الصين من الوصول إلى سوق الإطلاق مثل الشركات الأمريكية أو الآرية ، فإنها ستطلق المزيد.

    من خلال سرقة وشراء تطوراتنا في تكنولوجيا الفضاء ، تفوقت الصين الواقعية على روسيا بشكل كبير. إلى أسفي الشديد ، أكرر. من سويوز المحسنة إلى الهبوط على سطح القمر. حسنًا ، بدعم الدولة التقليدي "للرأسمالية" الصينية ، يزرعون أقنعةهم الخاصة هناك. مع هامش ، 9 شركات تختبر صواريخ الإطلاق ، تنفجر ، تطلق المزيد ، تتعلم الهبوط. ليس لدي شك في أنهم سينجحون. عاجلاً أم آجلاً ، تتخلف عن الولايات المتحدة ، لكنها ستنجح بالتأكيد.

    لسوء الحظ ، لم نعد نعتبر لاعبين جادين.
    1. -1
      9 ديسمبر 2019 22:15
      لسوء الحظ ، ستبقى روسيا في الخلفية في هذا السباق لفترة طويلة - ليس لدينا الأموال اللازمة للفضاء ، في المستقبل سنقوم بإطلاق السياح على Soyuz and Eagles ، وتدريب رواد الفضاء من مختلف دول العالم ، والتصنيع و بيع معدات خاصة لبعثات فضائية أجنبية مختلفة ، من الممكن توفير محركات لدول أخرى ، ربما في المستقبل ستكون محطة الطاقة النووية التي تقوم بها روساتوم حاليًا مطلوبة للرحلات الجوية بين الكواكب ، وإطلاق أقمارها الصناعية العسكرية والتجارية.
  15. -4
    10 ديسمبر 2019 07:51
    على سبيل المثال ، في 20 أغسطس 2019 ، أول جهاز Dragon 2 ، رحلات الفضاء سابقاانفجرت أثناء الاختبارات الأرضية.

    هذا ليس صحيحا. لماذا تظن ذلك؟
  16. 0
    14 ديسمبر 2019 15:54
    حيث رأى المؤلف السباق - XS. لدينا "سباق" ليس في السفن ، ولكن في الثروة الشخصية لروجوزين وشركاه.
  17. 0
    15 يناير 2020 13:56
    اقتباس: ak1978
    وإلى أين أنت ذاهب (!) للطيران Starliner و Crew Dragon 2؟

    تم تصميم الحماية الحرارية لـ Dragon 2 في الأصل للعودة من مهمة الفضاء الثانية ، ولم يرغب Musk في الحصول على CC لـ LEO فقط. شاهد فيديو دان روسكا من وكالة ناسا ، موجود على موقع يوتيوب ، الذي عمل مع سبيس إكس في الحماية الحرارية ، يقول كل شيء.
    لذلك في المستقبل ، يمكن لـ Dragon 2 أيضًا الطيران إلى المركبات العضوية المتطايرة.
    هنا Starliner ، نعم ، يبدو أنه لا يمكنك القفز أعلى من LEO بدون تعديلات كبيرة.
    لأن شركة Boeing أصبحت نجمة ، وأصبحت كسولًا ، ولم يكن لديهم CC لأنفسهم ، من أجل النمو ، ولكن فقط على الحد الأدنى للأجور (وحتى أكدوا على هذا التبسيط كفضيلة ، أتذكر في العديد من المقابلات) من أجل الحصول على أموال NASA في ظل العقد الحالي. بالنسبة إلى SpaceX ، فإن أموال ناسا (وأقل بكثير مما تم تخصيصه لشركة Boeing) هي ، أولاً وقبل كل شيء ، فرصة للحصول على مركبة فضائية مأهولة عاملة لنفسي. مع احتمال التطور حتى المريخ (مؤسس SpaceX لديه مثل هذا الإصلاح للأفكار). وفي الحقيقة ، إذا نظرت إلى التفاصيل ، ستجد أن ماسك قد وضع الكثير في Dragon 2 ، وهو أمر لا لزوم له بالنسبة إلى المدار الأرضي المنخفض. ولكن إذا نظرت على نطاق أوسع - لا شيء كثيرًا.
    بوينغ وسبيس إكس لديهما مهام مختلفة اختلافًا جوهريًا.
    لا تبحث شركة Boeing عن مساحة ، لكنها تقوم بأعمال تعاقدية.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""