تراجع الثالوث النووي؟ المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية

255
تراجع الثالوث النووي؟ المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية

المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية


ظهر المكون البحري لاحقًا طيران والمكون الأرضي للقوات النووية الاستراتيجية. من حيث المبدأ ، خططت الولايات المتحدة لشن ضربات نووية ضد الاتحاد السوفياتي ، بما في ذلك عن طريق إقلاع الطائرات من حاملات الطائرات ، ولكن لا تزال الغواصات (الغواصات) المزودة بصواريخ باليستية وصواريخ كروز (CR) برؤوس حربية نووية (رؤوس حربية نووية) تعتبر المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية.

أول غواصات تعمل بالطاقة النووية سلاح كانت قدراته محدودة: يجب أن يتم الإطلاق من موقع سطح ، مما سمح للعدو باكتشاف غواصة على السطح بسرعة وتدميرها حتى قبل إطلاق الصواريخ. تم تسهيل ذلك من خلال المدى القصير للصواريخ ، مما أدى إلى إجبار الغواصة على الاقتراب من الأراضي التي تسيطر عليها قوات العدو المضادة للغواصات.



معالم مهمة في قصص كانت حاملات الصواريخ الاستراتيجية للغواصات هي ظهور غواصات نووية (NPS) وصواريخ باليستية عابرة للقارات (ICBMs) قادرة على الإطلاق من تحت الماء.


إطلاق الصواريخ الباليستية من تحت الماء

وهكذا ، ظهرت فئة جديدة من الأسلحة - SSBN (غواصة نووية بصواريخ باليستية) ، يشار إليها في روسيا باسم SSBN (طراد غواصة صاروخية استراتيجية) مع صواريخ باليستية تطلق من الغواصات (SLBMs) ​​وصواريخ كروز استراتيجية برأس حربي نووي ( حاليًا يتم إيقاف تشغيل KR للغواصات ذات الرؤوس الحربية النووية).

مثل المكونات الأخرى للقوات النووية الاستراتيجية (الجوية والبرية) ، فإن للمكون البحري مزايا وعيوب. إلى حد ما ، يمكننا القول أن المكون البحري يجمع بين مزايا وعيوب مكونات الطيران والأرض للقوات النووية الاستراتيجية. على سبيل المثال ، كما هو الحال مع القاذفات في المطارات ، فإن SSBN عند الرصيف يكون عمليًا بلا حماية ضد ضربة مفاجئة لنزع السلاح من كل من الأسلحة النووية والتقليدية ، على الرغم من أنه ، على عكس الطائرات ، قادر على إطلاق SLBM مباشرة من الرصيف.


SSBNs الروسية للمشروع 667BDRM "Dolphin" و 941 "Shark" عند الرصيف. بشحنة خاصة واحدة ، يمكن للعدو تدمير حوالي 250-300 رأس نووي ، أي ما يقرب من 1/6 من الترسانة النووية الاستراتيجية الروسية

من ناحية أخرى ، بعد الذهاب إلى البحر ، يكون اكتشاف وتدمير SSBNs أكثر صعوبة ، مما يجعل هذا النوع من الأسلحة مرتبطًا بأنظمة الصواريخ الأرضية المتنقلة (PGRK) بطريقة ما. وفقًا لذلك ، إذا كان من الممكن ضمان سرية SSBNs عندما يوجه العدو ضربة مفاجئة لنزع السلاح ، فيمكنه توجيه ضربة انتقامية بقوة هائلة. نظريًا ، حتى SSBN واحد يمكن أن يتسبب في خسائر غير مقبولة للعدو.

بالنظر إلى أن بقاء SSBNs هو سريتها ، فمن الضروري ضمان الحد الأدنى من وقت إقامتها في الرصيف ، أي معامل عالي للجهد التشغيلي (KOH). يتم ضمان ذلك من خلال زيادة الكفاءة في الخدمات اللوجستية وصيانة SSBNs ، بالإضافة إلى توافر طاقمين بديلين لكل SSBN ، على غرار ما يتم القيام به في الولايات المتحدة.

من الأصعب بكثير ضمان سرية SSBNs عند مغادرة منطقة القاعدة لمنطقة الدوريات. لفترة طويلة ، تخلفت SSBNs السوفيتية بشكل كبير عن نظيراتها الأمريكية من حيث الضوضاء. لهذا السبب ، كان المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية دائمًا في المرتبة الثانية ، فيما يتعلق بالمكون الأرضي للقوات النووية الاستراتيجية - قوات الصواريخ الاستراتيجية (RVSN). يُفترض أن أحدث SSBNs الروسية قابلة للمقارنة من حيث خصائص الضوضاء إلى SSBNs الأمريكية. ولكن نظرًا لأنه من المستحيل تحقيق الاختفاء المطلق ، فإن هذا يؤثر فقط على نطاق اكتشاف SSBNs بواسطة قوات العدو المضادة للغواصات. لا تنس أن وسائل الكشف عن الغواصات تتحسن بسرعة أيضًا.


أحدث مشروع SSBN الروسي 955 (A)

إن العامل الأكثر أهمية الذي يزيد من بقاء المكون البحري للقوات النووية الإستراتيجية هو وجود عنصر قوي سريع، قادرة على حماية SSBNs من غواصات العدو والطائرات المضادة للغواصات. وهذا هو المكان الذي نواجه فيه مشاكل خطيرة. من المحتمل أنه نظرًا لبناء سفن جديدة ، سيكون من الممكن ضمان خروج SSBNs من القاعدة ، ولكن سيكون من الصعب جدًا على البحرية الروسية توفير غطاء عالي الجودة لمناطق الدوريات على المدى القصير.


قتلة SSBN الأمريكيون - غواصة فرجينيا وطائرة P-8 Poseidon المضادة للغواصات

أكبر عيب للمكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية هو أن SSBNs تقوم بمهمة قتالية في المياه الدولية ، حيث لا توجد وسيلة للحد من نشاط العدو. بمعنى آخر ، يمكن للعدو أن يقوم بنشر غير محدود لسفنه وغواصاته وطيرانه وأجهزة الاستشعار المستقلة والأنظمة المتقدمة تحت الماء والسطحية بدون طيار.

SOSUS والبرمجيات الحرة والمفتوحة المصدر


خلال الحرب الباردة ، نشرت الولايات المتحدة نظام SOSUS (SOund SUrveillance System ، وهو نظام مراقبة صوتي) في المحيط ، مصمم لاكتشاف الغواصات السوفيتية. كان نظام SOSUS مجالًا عملاقًا من الهوائيات الصوتية في المحيطين الأطلسي والهادئ. في الشمال الأدنى ، كانت مستشعرات نظام SOSUS موجودة في جميع أنحاء حوض Lofoten - من ساحل النرويج إلى جزيرة Jan Main. بعد نشر النظام ، تبين أن المرور الخفي للغواصات السوفيتية إلى المحيط الأطلسي والمحيط الهادئ صعب للغاية ، حيث تم اكتشاف الغواصات على مسافة تصل إلى عدة مئات من الكيلومترات.


أساس الخطوط المضادة للغواصات كانت محطات النظام الثابت لرصد السونار بعيد المدى للوضع تحت الماء "SOSUS" في مسارح العمليات في المحيط الأطلسي (أعلاه) والمحيط الهادئ (أدناه) (TVD). تم استكمال النظام الثابت بالطيران الأساسي المضاد للغواصات والسفن والغواصات المضادة للغواصات وسفن الاستطلاع الصوتية التي بحثت عن الغواصات السوفيتية في المناطق وعلى الحدود

حاليًا ، نظام SOSUS متوقف عن العمل ، وينصب التركيز على أنظمة الإضاءة الإقليمية المتعددة العناصر القابلة للنشر بسرعة (FOSS) والتي تتكون من بواعث تسحبها السفن السطحية والعديد من أجهزة الاستقبال: هوائيات مقطوعة للسفن السطحية وأنظمة السونار (SAC) للغواصات ، عوامات السونار والمتحللة على أرضية الهوائيات الخطية.

بالإضافة إلى السونار ، يتم البحث عن الغواصات بواسطة نظام البرمجيات الحرة والمفتوحة المصدر بطرق أخرى - عن طريق تغيير الضغط الهيدروستاتيكي ، والقراءات من أجهزة الاستشعار الزلزالية لاهتزازات قاع البحر ، وإضاءة القاع تحت الماء ، والمجال المغناطيسي ، والتغيرات في مجال جاذبية الأرض ، والموجة استيقظ من القارب.


مبدأ تشغيل نظام البرمجيات الحرة والمفتوحة المصدر

تخيل للحظة أن أجهزة الاستطلاع والإشارات ستوضع على طرق حركة PGRK ، وسيتم نشر الوحدات المتنقلة على المركبات المدرعة ، وستقوم طائرات العدو بدوريات في السماء. إلى أي مدى سيكون مثل هذا المكون من القوات النووية الاستراتيجية مستقراً؟

يمكن الافتراض أنه في المستقبل القريب ، سيزداد عدد أجهزة الاستشعار المستقلة والمركبات غير المأهولة تحت الماء والسطحية والجوية القادرة على البحث عن الغواصات. ستزداد أيضًا خصائص المستشعرات ، وستساعد أدوات الحوسبة عالية الأداء ، بما في ذلك تلك القائمة على الشبكات العصبية ، في تعقب جميع الأجسام الكبيرة تقريبًا في المحيطات بشكل فعال في الوقت الفعلي.

في ظل هذه الظروف ، يمكن فقط لأسطول مماثل لأسطول العدو ، قادر على إنشاء منطقة A2 / AD (منع الوصول ومنع المنطقة - تقييد وحظر الوصول والمناورة) ضمان درجة مقبولة من بقاء المكون البحري من القوى النووية الاستراتيجية.

في حالة عدم وجود مثل هذه الفرصة ، يمكن للعدو تتبع SSBNs عبر الطريق. إذا قرر العدو توجيه ضربة مفاجئة لنزع السلاح ، فسيتم تدمير جميع SSBNs ، ويمكن الحصول على معلومات حول هذا بتأخير كبير. بالنظر إلى عدد الرؤوس الحربية النووية على SSBN واحد ، فإن تدمير واحد منها على الأقل سوف يتسبب في أضرار كبيرة للإمكانات النووية الروسية.

في هذا السياق ، فإن اعتماد مركبات Poseidon بدون طيار تحت الماء (UUVs) لن يغير شيئًا ، حيث تم تدمير الناقلات حتى قبل إطلاق UUV. وتظل مناعة Poseidon BPA نفسها سؤالًا كبيرًا.


BPA "بوسيدون"

الحلول الممكنة


كيف يمكن زيادة بقاء SSBNs؟ الجواب الواضح هو بناء أسطول قوي وفعال. السؤال الوحيد هو ما إذا كان بإمكاننا إنشاء مثل هذا الأسطول والوقت الذي سيستغرقه.

من الممكن تقليل احتمالية تتبع SSBNs من خلال البناء SSGN - غواصات نووية بصواريخ كروز على أساس نفس المشروع مع SSBNs. يبدو أنه ، يتم النظر في بناء مشروع SSGN 955K من قبل وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. في حالة الخروج المتزامن من قاعدة SSBNs و SSBNs بناءً على نفس المشروع ، سيكون من الصعب على العدو فهم أي منها يجب تتبعه ، ومن المرجح أن تضيع SSBNs في المحيط. لكن ليس كثيرًا ، لأنه لن يكون من الممكن بناء العديد من شبكات SSGN ، ولدى عدونا عددًا كبيرًا جدًا من الأسلحة المضادة للغواصات ، مما سيسمح له بتتبع جميع الناقلات. من ناحية أخرى ، هم أنفسهم يمكن أن تكون SSGNs أيضًا سلاحًا حربيًا تقليديًا فعالًا.

يمكن أن تزيد "الأسنان" المتزايدة من SSBNs نفسها من بقاء المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية. بادئ ذي بدء ، هذا هو تجهيز SSBNs بطوربيدات حديثة ومضادة للطوربيدات.


طوربيد صاروخ موجه في أعماق البحار (UGST) عيار 533 ملم


مجمع مضاد للطوربيد M-15 "Packet-NK" للسفن السطحية

يمكن زيادة أمن SSBNs من الطيران المضاد للغواصات أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات تحت الماء (ZRK). حول أحدث الغواصة النووية الفرنسية (NPS) "Suffren" فئة "Barracuda SNA" تم تركيب نظام دفاع جوي للدفاع الجوي تحت الماء A3SM، تم تطويره من قبل قسم مشترك من MBDA و DCNS ، وهو قادر على إطلاق صاروخ MICA-IR القتالي متوسط ​​المدى مع رأس صاروخ موجه مزدوج النطاق يعمل بالأشعة تحت الحمراء من تحت الماء. يتم إطلاق كبسولة الإطلاق بصاروخ مضاد للطائرات من أنابيب طوربيد من عيار 533 ملم.


كبسولة الإطلاق بصاروخ مضاد للطائرات MICA-IR SAM A3SM

بالنظر إلى أن روسيا رائدة في إنشاء أنظمة دفاع جوي من مختلف الفئات ، يمكن افتراض أننا قادرون تمامًا على تزويد غواصاتنا بأنظمة دفاع جوي ، على سبيل المثال ، استنادًا إلى نظام الدفاع الجوي Vityaz ، بصواريخ ذات رأس صاروخ موجه بالرادار النشط (ARLGSN) أو رأس صاروخ موجه بالأشعة تحت الحمراء (IK GOS).


9M100 صواريخ موجهة قصيرة المدى مضادة للطائرات (SAM) مع باحث IR و 9M96 / 9M96E متوسطة المدى مع ARLGSN

أو ، باتباع مثال الفرنسيين ، قم بإنشاء نظام دفاع جوي يعتمد على صواريخ جو-جو RVV-BD و RVV-MD.


صواريخ جو - جو RVV-BD و RVV-MD

يمكن أن يكون الحل الأكثر جذرية هو إنشاء SSBNs وغواصة نووية متعددة الأغراض (ICAPL) على أساس مشروع واحد. وفقًا لتقارير غير مؤكدة ، تم النظر بالفعل في مثل هذا الحل من قبل المطورين المحليين ، ولكن في الوقت الحالي لا يوجد أي ذكر لإنشاء SSBNs على أساس هذا المشروع. من الواضح أن تنفيذ مثل هذا الحل ينطوي على صعوبات موضوعية بسبب الأبعاد الكبيرة للصواريخ الباليستية SLBM ، ولكن على الأرجح يمكن التغلب عليها عند إنشاء صواريخ واعدة.


في هذه الحالة ، يمكن إنشاء منصة عالمية قادرة على حمل صواريخ كروز وصواريخ باليستية. سيقتصر عدد صواريخ SLBM على متن هذه الغواصة النووية ، على سبيل المثال ، على أربعة صواريخ. ستكون الميزة الرئيسية هي أنه أثناء بناء سلسلة كبيرة من الغواصات النووية على أساس منصة عالمية ، سيكون من المستحيل عمليا التمييز بين SSBNs و ICAPLs. وفقًا لذلك ، مع المنظمة المختصة بإطلاق الغواصات النووية و SSBNs في البحر ، لن يتمكن العدو أبدًا من فهم ما إذا كان يطارد SSBNs أو ICAPLs.

وتجدر الإشارة إلى أنه بالنسبة للمكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية ، فإن نظام الإنذار بالهجوم الصاروخي (SPRN) له أهمية قليلة ، ومن المهم فقط أن تظل إمكانية الحصول على أمر بشن ضربة نووية قائمة. إذا لم يتم الكشف عن SSBN ، فيمكن إجراء الإطلاق بعد تدمير المكونات الأخرى للقوات النووية الاستراتيجية ، وإذا تم الكشف عن SSBN ، فسيتم تدميره حتى قبل أن يكتشف نظام الإنذار المبكر إطلاق صواريخ العدو.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

VK زين تیلیجرام
255 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بعيد ب لقب
    بعيد ب
    -19
    2 يناير 2020 06:59
    كانوا أقل شأنا من الأمريكيين في الضجيج - لم يكونوا أقل شأنا من الأمريكيين في الضوضاء ... لماذا كل هذا ، إذا كانت غواصاتنا يمكن أن تخرج من تحت جليد القطب الشمالي؟ نعم ، وهم في الخدمة ، بشكل رئيسي في الحوض المغلق لبحر أوخوتسك والقطب الشمالي الذي يتعذر الوصول إليه. تقشتا ...
    1. دونافي 49 لقب
      دونافي 49
      +2
      2 يناير 2020 10:21
      حسنًا ، هذه هي الطريقة التي توصف بها عملية الهبوط على بلوتو. الجميع يتسكع هناك. يانكي أيضا.

      1. زحل. mmm لقب
        زحل. mmm
        +7
        2 يناير 2020 16:22
        اقتباس من donavi49
        الجميع يتسكع هناك. يانكي أيضا.

        هل لديك شريط فيديو يوضح كيف علقت الغواصة النووية الأمريكية هارتفورد في الجليد
        هذه صورة لمشروع 941 ، اشعر بالفرق.
        1. اليكسماتش لقب
          اليكسماتش
          +2
          2 يناير 2020 16:59
          هذه صورة لمشروع 941

          خرجت من الخدمة ...
          1. زحل. mmm لقب
            زحل. mmm
            -2
            2 يناير 2020 17:05
            اقتبس من alexmach
            خرجت من الخدمة ...

            واحد لا يزال في الخدمة TK-208. قد يخضع TK-17 و TK-20 لإعادة البناء.
            1. سوفار238A لقب
              سوفار238A
              +5
              2 يناير 2020 17:35
              اقتباس من: saturn.mmm
              اقتبس من alexmach
              خرجت من الخدمة ...

              واحد لا يزال في الخدمة TK-208. قد يخضع TK-17 و TK-20 لإعادة البناء.


              لا يوجد شيء في تشكيل المعركة. لن يكون هناك ترقيات أو تجديدات.
              1. زحل. mmm لقب
                زحل. mmm
                -1
                2 يناير 2020 17:50
                اقتباس: SovAr238A
                لا شيء في القتال

                في عام 2019 ، كان TK-208 في التكوين القتالي للبحرية الروسية ، وفي يونيو تم اختباره بعد إصلاح المصنع
                اقتباس: SovAr238A
                لن يكون هناك ترقيات أو تجديدات.

                أعلن هذا إلى نائب الأدميرال أوليغ بورتسيف ، إعادة الإعمار.
        2. سوفار238A لقب
          سوفار238A
          +2
          2 يناير 2020 17:36
          اقتباس من: saturn.mmm
          اقتباس من donavi49
          الجميع يتسكع هناك. يانكي أيضا.

          هل لديك شريط فيديو يوضح كيف علقت الغواصة النووية الأمريكية هارتفورد في الجليد


          توقف عن تكرار كيف علقت الحمار ...
          هذا هو التناسخ الثاني لكوك وخيبيني ...
          وهنا وهناك أكاذيب ، ولكن يرفعها أغبياء أوريا الوطنيين لدينا على الأعلام ...
          1. زحل. mmm لقب
            زحل. mmm
            0
            2 يناير 2020 17:59
            اقتباس: SovAr238A
            توقف عن تكرار كيف علقت الحمار ...

            إذن القارب عالق حقًا ، إذا تم قطعه بمناشير وجوفاء بمعاول ، فما رأيك؟
            هذه صورة أخرى ، ربما ستلاحظ الفرق هذه المرة

            اقتباس: SovAr238A
            هذا هو التناسخ الثاني لكوك وخيبيني ...
            وهنا وهناك أكاذيب ، ولكن يرفعها أغبياء أوريا الوطنيين لدينا على الأعلام ..

            لم أكتب أي شيء عن كوك.
            1. Prokletyi Pirat لقب
              Prokletyi Pirat
              +9
              3 يناير 2020 02:03
              اقتباس من: saturn.mmm
              لذا فإن القارب عالق حقًا ، إذا تم قطعه بالمنشار وتجويفه بالمعاول ، ما هو حسبك

              وهذا ما يسمى "سير العمل العادي" ، حيث يقوم الغواصات لدينا أيضًا بإزالة فتحات الإطلاق من الجليد قبل إطلاق الصواريخ. hi أو هل تعتقد أن الجليد ينتقل عن بعد إلى مدار على غواصاتنا؟ أو ربما تعود طيور البطريق والدببة القطبية إلى المنزل؟
              1. تم حذف التعليق.
                1. Prokletyi Pirat لقب
                  Prokletyi Pirat
                  +2
                  3 يناير 2020 06:46
                  إذن ما هو هذا الفيديو؟
              2. زحل. mmm لقب
                زحل. mmm
                0
                3 يناير 2020 23:56
                اقتباس: Prokletyi Pirat
                أو ربما تعود طيور البطريق والدببة القطبية إلى المنزل؟

                لا توجد طيور البطريق في القطب الشمالي.
          2. DMB_95 لقب
            DMB_95
            +1
            2 يناير 2020 20:33
            اقتباس: SovAr238A
            اقتباس من: saturn.mmm
            اقتباس من donavi49
            الجميع يتسكع هناك. يانكي أيضا.

            هل لديك شريط فيديو يوضح كيف علقت الغواصة النووية الأمريكية هارتفورد في الجليد


            توقف عن تكرار كيف علقت الحمار ...
            هذا هو التناسخ الثاني لكوك وخيبيني ...
            وهنا وهناك أكاذيب ، ولكن يرفعها أغبياء أوريا الوطنيين لدينا على الأعلام ...

            قل لي المزيد - ماذا وكيف أكتب هنا. انظروا بشكل أفضل إلى ما يكتبه "أوريا الوطنيون" ويقولونه عن روسيا ، وحتى الوجوه الخارجة عن خصومنا المحتملين (100٪) - إنه مجرد تفريغ للرأس !! تدور حرب المعلومات بطريقة لم يحلم بها الاتحاد أبدًا ، ومن الضروري بطريقة أو بأخرى الدفاع ضد مثل هذا الحجم الضخم من جميع الأطراف. ثم هناك مثل هؤلاء الذين لا يهتفون وغير الوطنيين يعملون داخل البلاد.
          3. سارمات سانيش لقب
            سارمات سانيش
            -1
            4 يناير 2020 04:34
            SovAr238A ، وهو ما يكفي لتبرير أغطية المراتب المتخلفة ، فقد وثقوا عشرات المرات عالقة ومحترقة بالفعل. وهذا ، من حيث المبدأ ، ليس مفاجئًا ، فالخشائش أحادية الهيكل غير قادرة جسديًا على تقسيم حتى نصف السماكة التي تستطيع غواصاتنا النووية القيام بها.
            1. نيك لقب
              نيك
              +1
              4 يناير 2020 11:47
              اقتباس: سارمات سانيش
              SovAr238A ، وهو ما يكفي لتبرير أغطية المراتب المتخلفة ، فقد وثقوا عشرات المرات عالقة ومحترقة بالفعل. وهذا ، من حيث المبدأ ، ليس مفاجئًا ، فالخشائش أحادية الهيكل غير قادرة جسديًا على تقسيم حتى نصف السماكة التي تستطيع غواصاتنا النووية القيام بها.

              نعم ، لأن غواصاتهم النووية مبنية بقوة طفو منخفضة ، على عكس الغواصات الروسية.
      2. سارمات سانيش لقب
        سارمات سانيش
        0
        4 يناير 2020 04:29
        donavi49 ، هل تمزح معي؟) القطب الشمالي روسي ، كل ذلك في قواعدنا العسكرية ، بالإضافة إلى 100 ٪ من كاسحات الجليد النووية على كوكب الأرض في الاتحاد الروسي ، و 80 ٪ من كاسحات الجليد العادية وحتى العسكرية ، وأغطية المراتب لا يوجد سوى أقارب فقراء نادرون . في الشتاء الماضي ، علقت كل من "لوس أنجلوس المحسنة" و "ذئب البحر" مرة أخرى في الجليد بالقرب من ألاسكا أثناء تدريب على هجوم صاروخي ، وكان هناك قطة تبكي هناك - أقل من نصف متريضحك. صورة ملحمية: هذان الشخصان العالقان إلك والذئب يجلسان ، والفريق يقطع الجليد بمناشير ، وقد أرسل فريقنا طراز توبوليف 142 ، وحلّق فوقهم ، وأخذ كل ما يحتاجون إليه (بالإضافة إلى ربما أرسلوا شخصًا تحت الماء) ، أظهر الإصبع الأوسط "استثنائي" وطار - تدمير التدريبخير.
    2. maks702 لقب
      maks702
      +6
      4 يناير 2020 01:04
      مات شيء كبير وخضراء في VO .. أكل الناس Olivier ، وأكلوا الشمبانيا وفجأة ظهر اكتشاف أن الأسطول كان كل شيء .. خاصة الجزء البحري من القوات النووية الإستراتيجية .. كان هناك الكثير من الأشخاص العقلاء في التعليقات وكاتب المقال يطرح أسئلة في الوقت المناسب. المهمة الرئيسية هنا هي فهم من أين جاء المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية؟ كل ما في الأمر أنه في تلك الأوقات البعيدة ، كانت تقنيات الصواريخ في مهدها ولم تكن قادرة على أداء مهمتها في خصائص الوزن والحجم العاقلة ، فقد احتاجوا كثيرًا ولم تختلف حاملات الصواريخ بالنسبة لهم في الأحجام الصغيرة ، ولكن ما هو الأكثر رفع البضائع من أي نقل؟ بشكل صحيح ، يبدو النقل البحري والسكك الحديدية مناسبًا من حيث القدرة الاستيعابية ، لكن مشكلة الأبعاد والمسارات المحدودة أدت إلى تعقيد المهمة بشكل كبير ، بالإضافة إلى المدى القصير للصواريخ في الأبعاد المطلوبة ، ومن هنا جاء القرار ، وضعنا صواريخ على متن السفينة والمضي قدمًا إلى شواطئ العدو لضمان الحصول على مزيد من تقليل وقت الرحلة .. لم تكن هناك حلول أخرى في ذلك الوقت من حيث المبدأ (تمامًا كما لم تكن هناك حلول أخرى في أيام الجاليون ، البنادق يجب أن يتم تسليمها بالقرب من مدن العدو مثل هذه وهنا) .. بعد التفكير ، توصلوا إلى استنتاج مفاده أن SSBNs مناسبة بشكل مثالي لهذه الأهداف ، ويجب إكمال المهمة ولم يأخذوا التكاليف في الاعتبار ، ثم غطت كل شيء مثل كرة الثلج ولم ينجح المفهوم حقًا ، إذا كان لا يزال هناك موارد كافية للأسطول ، فقد اختفت البنية التحتية بالفعل ، سواء بالنسبة لأفراد الصيانة أو للسفن مباشرة ، فقد تبين أن كل شيء باهظة الثمن .. مرت سنوات ، مشاكل مدى الصواريخ ذات الوزن والأبعاد المقبولة تم حلها بالكامل من تلقاء نفسها ولكن تم استثمارها في الأسطول وفي NSNF على وجه الخصوصالأموال الضخمة ، وعلى الرغم من أن الجميع أدرك بالفعل التناقض الواضح بين الاستثمار والعائد ، لم يكن هناك مكان يذهبون إليه ، وكانت العملية على قدم وساق ، للاعتراف بأن تريليونات الروبل لم يتم استثمارها هناك ، كما أراد القليل من الناس ، لذلك استمر في التخريش ولكن دون اندفاع كبير. اندلعت البيريسترويكا وفقد المشروع باهظ التكلفة معناه أخيرًا .. لمدة 30 عامًا من الانهيار ، وصلت فكرة NSNF إلى طريق مسدود تمامًا ، حيث نقلت مشاكل الأسطول إلى مستوى جديد ، يبدو أن هناك إنه شيء غير مجدي تمامًا وغير ضروري في المستقبل وحتى ضارًا إجراميًا بالقدرة الدفاعية للبلاد .. لنشر SSBN ، نحتاج إلى أسطول كامل ، وهو ، من الناحية النظرية ، مستحيل معنا! لذلك ، تعد SSBNs إهدارًا إجراميًا لموارد صغيرة ، ومعها محاولات لبناء الأسطول اللازم .. سيتم حل جميع مهام القوات النووية الاستراتيجية بالكامل بواسطة قوات الصواريخ الاستراتيجية التي تسمح تكنولوجيا الصومعة والصواريخ PGRK بذلك. ، عنصر القوات النووية لعموم الاتحاد هو أكثر مرونة في الاستخدام ، بالإضافة إلى إمكانية استخدام الوسائل التقليدية التي لا تستطيع NSNF توفيرها بأي حال من الأحوال .. بالنسبة لقوات الصواريخ الاستراتيجية ، فإن مهمة مرونة الاستخدام هي لا يستحق كل هذا العناء ببساطة بسبب الإنذار النهائي للأداة ، فهم الذين سيبدأون وينهون الحرب العالمية ، وعلى عكس NSNF ، لن يوقفهم أحد ولا شيء ..
      الاستنتاج من المقالة والمناقشات التي أجرتها NSNF هو كل شيء ، الأسطول هو كل شيء تقريبًا ، نحن نستثمر الموارد في الفضاء والطيران وعلوم الصواريخ .. والباقي حيث يتم الانتهاء من هذه المهام.
      1. vladimir1155
        vladimir1155
        0
        5 يناير 2020 22:45
        ومع ذلك ، أعتقد أنه لا ينبغي التخلي عن المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية ، على الأقل حتى ينفق العدو الموارد على مواجهته
        1. maks702 لقب
          maks702
          0
          8 يناير 2020 20:56
          الغواصات النووية متعددة الأغراض مثالية لهذه الأغراض.
    3. أماه شهريا
      أماه شهريا
      0
      9 يناير 2020 00:05
      ربما في نطاق محدود من ثخانات الجليد التي لا تزال بحاجة إلى العثور عليها ، وقد تلقيت طلبًا وتحتاج بشكل عاجل إلى الإطلاق الآن. كم من الوقت ستقضيه في البحث عن ثلج رقيق بدرجة كافية؟
  2. اليكسكس لقب
    اليكسكس
    12
    2 يناير 2020 07:01
    من الواضح أن الألوان كثيفة ، تقريبًا لإكمال السواد. على الرغم من وجود مشاكل بالطبع. ولكن هناك أيضًا حقيقة موضوعية تشير إلى أننا لم نسمع بعد ناقوس الخطر بشأن هجوم نووي ومن غير المرجح أن نسمع في المستقبل المنظور. علاوة على ذلك ، في العالم الحديث ، تعتبر القوات النووية الاستراتيجية فقط وفقط كضامن ضد حرب شاملة ، باستخدام الأسلحة النووية ولا شيء آخر. الخطط الأمريكية لقصف نووي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (مثل طلقة إسقاط ، إلخ) غرقت في طي النسيان منذ فترة طويلة ، لأن الضربة الانتقامية أمر لا مفر منه وهذا واضح للأمريكيين. ولا يتعلق الأمر حتى بالخسائر البشرية التي سيتعاملون معها مثل الخيط ، ولكن حول حقيقة أن البنية التحتية لأكبر اقتصاد في العالم سيتم تدميرها ، في حين أن هناك العديد من البلدان التي تتنفس في هذا الصدد رقبة أمريكا. سيتم تدمير كل شيء ، من القواعد العسكرية إلى محطات الطاقة والمراكز المالية ومجمعات المعالجة ، وما إلى ذلك. يخاف الأمريكيون في المقام الأول من الخسارة الفورية لتفوقهم التكنولوجي وإمكاناتهم الصناعية ، ومن ثم مكانة القوة العظمى. وليس حقيقة على الإطلاق أنه ستتاح لهم فرصة اللحاق بالركب. سيتم تمزيقهم ببساطة من قبل أولئك الذين لديهم عقل لعدم التورط في مثل هذه المعركة.
    1. كراسنودار لقب
      كراسنودار
      +7
      2 يناير 2020 07:11
      حق تماما. سيكون لها مستوى التأثير العالمي لكوريا الشمالية ونوعية الحياة في وسط أفريقيا.
      1. سنوسمومريك لقب
        سنوسمومريك
        +2
        3 يناير 2020 17:02
        وفي روسيا ، في نفس الوقت ، سيكون مستوى التأثير العالمي ومستوى المعيشة في جرينلاند. لذلك ليس هناك سبب يدعو للتفاؤل.
    2. دونافي 49 لقب
      دونافي 49
      17
      2 يناير 2020 10:29
      من الواضح أن الألوان كثيفة ، تقريبًا لإكمال السواد.


      اليوم ، الاختراق ممكن فقط بغطاء قوي. على الجانب الآخر ، يتم نشر أقوى وأحدث نظام متعدد المراحل لمنظمة التحرير الفلسطينية في العالم. حتى مع الأخذ في الاعتبار نزع سلاح AUGs في هذا الجانب. مئات القواعد متداخلة مع مسارات النشر. مكونات تحت الماء. بوسيدونس. كتلة الناتو بأكملها والحلفاء الآخرون ، الذين سيضطرون أيضًا إلى إرسال سفينة وغواصة ومكون جوي. حسنًا ، وجماعة فيرجينيك - التي تُخبز بسرعة 636.

      يمكن لـ ICAPL فقط توفير النشر. نظرًا لتضخم 636 وجميع أنواع طيور القطرس-كاراكورتس ، سيكونون قادرين على تغطية المنطقة الأقرب فقط - لضمان الخروج من القاعدة في الواقع. ثم سيكونون علامة وعبء.

      ICAPL صغير. أنا صامت بالفعل بشأن ما لديهم في مهامهم - توفير الحجاب والترحيب الحار في أوهايو. ولكن حتى لتغطية SSBNs فقط ، فهي ليست كافية.

      البناء يسير ببطء شديد. برنامج الإصلاح قيد التشغيل. وفقًا للخطط الأصلية ، كان من المفترض بالفعل تحديث نفس براتسك وسامارا وإعادتها إلى كامتشاتكا. في الواقع ، قاموا فقط باستكشاف الأخطاء وإصلاحها ولم يبدأ العمل.

      في مثل هذه الحالة ، تكون مجمعات التربة المتنقلة أرخص وأكثر كفاءة وأكثر استقرارًا في حالة القتال. لذلك ، فإن الرسالة الشاملة +/- عملية. إذا لم يكن هناك مال لضمان حدوث اختراق ، وإذا حدث شيء ما ، فسيتعين عليك الاستعداد للتصوير من منطقة المياه ، لأن الخروج = الموت ، فمن الأفضل تثبيت Yarsy على قاعدة عجلات. ترك وجود قطعة فقط في SSBN للحفاظ على الكفاءات.
      1. اليكسكس لقب
        اليكسكس
        +1
        2 يناير 2020 11:16
        اقتباس من donavi49
        اليوم ، الاختراق ممكن فقط بغطاء قوي. على الجانب الآخر ، يتم نشر أقوى وأحدث نظام متعدد المراحل لمنظمة التحرير الفلسطينية في العالم.

        مع كل الاحترام الواجب ، ولكن هذا العامل لا يهم في سياق الثالوث النووي واستخدام الغواصات النووية من قبل الصواريخ الباليستية العابرة للقارات المسلحة. تم إنشاء دفاع مضاد للغواصات من أجل حماية الاتصالات البحرية من الغواصات متعددة الأغراض. وتتحكم بعيدًا عن كامل منطقة البحار والمحيطات. والأهم من ذلك ، أن هذه الاتصالات ليست بأي حال أهدافًا للصواريخ البالستية العابرة للقارات من أي قاعدة. الأهداف هي بالتحديد الهيكل الساحلي (العسكري والمدني) ، ومراكز صنع القرار ، والطاقة ، بما في ذلك. ومحطات الطاقة الكهرومائية ، وصناعات التعدين والمعالجة الكبيرة ، وما إلى ذلك ، إلخ. وحقيقة أن طرق القوافل بين العالمين القديم والجديد ستكون آمنة نسبيًا لن تكون ذات أهمية كبيرة ، حيث لن يكون هناك شيء لتحمله ، ولا شيء لتحميل / تفريغ.
        1. دونافي 49 لقب
          دونافي 49
          +6
          2 يناير 2020 12:12
          لماذا الصيادون؟ هذا هو ، أي بورياس سيذهب إلى وابل خنجر على كرة أرضية مختلفة ؟؟؟

          الواقع:
          1) تسديدة من القواعد - سيقوم المكون الرئيسي لـ NSNF بتنفيذها. السؤال هو لماذا تدفع مقابل SSBNs باهظة الثمن إذا كان بإمكان Yars المحمول أن يعمل بشكل أفضل ، من حيث مكون الصواريخ ، أرخص (أو يمكن حشدها أكثر) + هدف أكثر صعوبة لأي نوع من الهزيمة اليوم.

          2) KOH صغير (مرة أخرى ، حقيقة) - هذا ، على سبيل المثال ، 1-2 SSBNs في المنطقة البعيدة ، والتي يمكن أن تكون هناك خلال فترة التهديد. في الوقت نفسه ، سيتعين عليهم التغلب على نظام منظمة التحرير الفلسطينية المنتشر ، في الواقع ، بقية العالم الغربي + اليابان (في الشرق الأقصى - والتي هي أيضًا عازمة ، إن وجدت ، خلال فترة التهديد). أو اذهب إلى القطب الشمالي - ولكن هناك عنصر تحت الماء من الأصدقاء (ليس فقط فرجينيا ، ولكن أيضًا أستيوتا ، على سبيل المثال).

          3) فترة طويلة مهددة مثل أزمة الكاريبي ، هنا ، من الناحية المثالية ، يمكنك دفع كل شيء لم يتم تسويته. لكن مرة أخرى ، نقص الأموال لضمان انفراج. خارج قاعدة SSBNs ، سوف يأملون في الله و 1-2 من ICAPL التي تشتت انتباههم (حتى في الشمال لن تعمل بما يكفي لطرحها). في الوقت نفسه ، سيتم نشر أوهايو في ظروف النطاق وستكون قادرة على توفير Dagger Strike التي تم بناء SSBNs من أجلها.
          1. ويني 76 لقب
            ويني 76
            +6
            2 يناير 2020 13:09
            اقتباس من donavi49
            السؤال هو لماذا تدفع مقابل SSBNs باهظة الثمن إذا كان بإمكان Yars المحمول أن يعمل بشكل أفضل ، من حيث مكون الصواريخ ، أرخص (أو يمكن حشدها أكثر) + هدف أكثر صعوبة لأي نوع من الهزيمة اليوم.

            بشكل عام ، أوافق ، ولكن هناك واحدة كبيرة ولكن. لتفادي العديد من الغواصات النووية باستخدام الصواريخ الباليستية العابرة للقارات ، يضطر الشركاء إلى جذب موارد مجنونة. كل هذه الطائرات من طراز Poseidons ، و Sosuses ، و Virginias ، و Los Angeles ، و Sea Wolfs ، و Sea Hunters ، ومجموعات الأقمار الصناعية وأكثر من ذلك بكثير.
            1. أندري من تشيليابينسك لقب
              أندري من تشيليابينسك
              11
              2 يناير 2020 16:50
              اقتباس: ويني 76
              لتفادي العديد من الغواصات النووية باستخدام الصواريخ الباليستية العابرة للقارات ، يضطر الشركاء إلى جذب موارد مجنونة.

              تقريبًا - مائة طائرة تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية (عالية الجودة) وعدة سفن من طراز SURTASS وأقمار صناعية وعشرات من الغواصات النووية. لن اقول. هذا جنون :))))
        2. 3d الحيوان
          3d الحيوان
          0
          3 يناير 2020 04:41
          على ماذا؟ هل تقترح تدمير أسطول الشحن بالكامل في المحيط؟ كيف؟
          1. موردفين 3 لقب
            موردفين 3
            -3
            3 يناير 2020 09:10
            اقتبس من 3danimal
            كيف ذلك؟

            بوسيدون. يضحك
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان
              0
              3 يناير 2020 12:24
              لكن بجدية؟ يعمل أسطول الشحن في اتجاهات عديدة. هل تخطط لضرب الساحات؟ هل تفهم أن عدد "ubertorpedoes" سيكون محدودًا للغاية؟
              1. موردفين 3 لقب
                موردفين 3
                0
                3 يناير 2020 12:28
                اقتبس من 3danimal
                يعمل أسطول الشحن في اتجاهات عديدة.

                ليس لدينا أسطول. 90 في المائة من الأسطول يهتز تحت الخرق الأجنبية.
                1. 3d الحيوان
                  3d الحيوان
                  +2
                  3 يناير 2020 12:40
                  ليس لنا ، بل الولايات المتحدة وحلفاؤها.
                  إن عدم وجود أسطول حمولة وتجار من الاتحاد الروسي بأي كميات مقبولة هو سؤال لـ "أفضل الناس في البلاد" وكيف تخلصوا من عدة تريليونات من الدولارات من أرباح النفط الضخمة في العشرين عامًا الماضية ...
                  1. موردفين 3 لقب
                    موردفين 3
                    +1
                    3 يناير 2020 12:46
                    اقتبس من 3danimal
                    إن عدم وجود أسطول شحن وتجار من الاتحاد الروسي بأي كميات مقبولة هو سؤال لـ "أفضل الناس في البلاد" وكيف تخلصوا من عدة تريليونات من الدولارات

                    من بين 149 (مائة وتسعة وأربعين) سفينة من طراز Sovcomflot ، تبحر 21 سفينة فقط تحت العلم الروسي ، والباقي مسجل تحت ما يسمى بـ "أعلام الملاءمة": ليبيريا - 115 ، قبرص - 11 ، وسنغافورة - 2. إذا كان كل شيء واضحًا مع قبرص وسنغافورة ، فأنا متأكد من أن القارئ سيكون مهتمًا جدًا بمعرفة التسجيل تحت علم ليبيريا. إذا كنت تعتقد أن السجل الليبيري يقع في إفريقيا مونروفيا ، فأنت مخطئ جدًا ، لأنه يقع في مدينة نيويورك ، الولايات المتحدة الأمريكية ، على العنوان:

                    99 بارك أفينيو ، جناح 1830

                    نيويورك ، نيويورك 10016-1601 الولايات المتحدة الأمريكية

                    ٤٣٧٩٥٥٤٤+٩٨١

                    فاكس: + 1 212 697 5655

                    البريد الإلكتروني: [البريد الإلكتروني محمي]

                    قرف! ليس لدي كلمات...
      2. مستسلافرابر لقب
        مستسلافرابر
        +1
        2 يناير 2020 12:02
        وكيف تحب فكرة جعل نظام SOSUS الأمريكي يعمل لدينا ...
        أو إنشاء مصادر ضوضاء خاصة تحت الماء ، يمكنني تسميتها "الصراخون" ، والتي ، إن وجدت ، يمكنها ترتيب "نشاز خارق" للعدو ...
        أعتقد أن هناك 1000 خيار آخر رخيص يمكن أن يبطل إنفاق المليارات ... ما عليك سوى البحث ...
        1. أندري من تشيليابينسك لقب
          أندري من تشيليابينسك
          +7
          2 يناير 2020 16:52
          اقتباس: مستسلافرابر
          وكيف تحب فكرة جعل نظام SOSUS الأمريكي يعمل لدينا ...

          لاجل ماذا؟ إنها ترى قوارب من الجيل الثالث في كل مرة ، ولن ترى حقًا الجيل الرابع على الإطلاق. بالمناسبة ، SOSUS متوقفة
          اقتباس: مستسلافرابر
          أو إنشاء مصادر ضوضاء خاصة تحت الماء ، يمكنني تسميتها "الصراخون" ، والتي ، إن وجدت ، يمكنها ترتيب "نشاز خارق" للعدو ...

          لن يساعد ، من الكلمة على الإطلاق. الصوتيات ، هذا ليس رادارًا ، كل شيء أكثر تعقيدًا هناك
          اقتباس: مستسلافرابر
          أعتقد أن هناك 1000 خيار آخر رخيص يمكن أن يبطل إنفاق المليارات ...

          بمجرد العثور على عمل واحد على الأقل - اتصل على وجه السرعة بمنطقة موسكو :)))))
        2. PSih2097 لقب
          PSih2097
          0
          2 يناير 2020 22:09
          اقتباس: مستسلافرابر
          أو إنشاء مصادر ضوضاء خاصة تحت الماء ، يمكنني تسميتها "الصراخون" ، والتي ، إن وجدت ، يمكنها ترتيب "نشاز خارق" للعدو ...

          من الأسهل والأرخص رعشة ميغا طن تحت الماء ... في لحظة ، سيصاب كل شيء بالعمى والصمم.
      3. بايارد لقب
        بايارد
        +4
        2 يناير 2020 14:56
        اقتباس من donavi49
        إذا لم يكن هناك مال لضمان حدوث اختراق ، وإذا حدث شيء ما ، فسيتعين عليك الاستعداد للتصوير من منطقة المياه ، لأن الخروج = الموت ، فمن الأفضل تثبيت Yarsy على قاعدة عجلات.

        لدى Votkinsk أيضًا حدودها الخاصة من حيث السعة ... ومن حيث قاعدة العجلات ، في ضوء ثورات "ملك البطاطس" ، كل شيء أيضًا غير واضح حتى الآن (كاماز تحاول).
        في الوقت نفسه ، هناك خلل معين في برامج بناء الغواصات النووية. تم وضع "Boreev" و "Ash" \ "Ash-M" / مخطط لها لعشرة لكل منهما ، على الرغم من حقيقة أن كلمة "Ash" تسمى أيضًا متعددة الأغراض للمرافقة ، فإن اللغة لن تتحول كثيرًا أيضًا. هذا هو بالأحرى مهاجم متعدد الأغراض - أربعون صاروخًا في مناجم رأسية تشير إلى استخدامها ضد مجموعات سطح العدو والبنية التحتية الساحلية. لذلك ، فإن دور الصياد تحت الماء للغواصات النووية للعدو وحماية SSBNs الخاصة بهم هو إلى حد ما ... ضيقًا ، فهي كبيرة جدًا ومكلفة لمثل هذه الأغراض المحددة ...
        إذا نظرت إلى المدى المتوسط ​​(الانتهاء من السلسلة الموضوعة وتحديث الهراوات لـ 72 زركون) ، فقد يتبين أنه في غضون 10 سنوات لن يكون لروسيا صيادون نقيون على الإطلاق. ولكن يجب أن يكون لديك ما لا يقل عن ضعف عدد SSBNs (من الناحية المثالية ، ثلاثة ، كما كان الحال مع الاتحاد السوفياتي) ، بحيث يوفر جزء منها أمانًا قتاليًا لـ SSBNs في مناطق انتشار القتال ، والآخر ينطلق مطاردة مجانية للغواصات وسفن العدو. يجب أن يكون لهذه الغواصات النووية إزاحة محدودة (على سبيل المثال ، ما يصل إلى 6000-8000 طن) ، وسرعة عالية وقدرة على المناورة ، وضوضاء منخفضة للغاية ، وغير مكلفة نسبيًا لإمكانية بناء سلسلة كبيرة وتكون مسلحة بعدد كبير من الطوربيدات. KR - كخيار مع الإطلاق من خلال أنابيب طوربيد. أي أنه يجب أن يكون نظيرًا لـ "Pike-B" على مستوى تقني جديد.
        الوضع الذي يكون فيه سعر "الرماد" يكاد يكون ضعف سعر "بوريا" ، وأبعاده ("الرماد") تساوي حجم "أوهايو" ... وكأنها ليست عادية جدًا ... طلب لذلك ، اتضح أن الصناعة ، التي تتغلب بشكل بطولي على جميع الصعوبات ، تقوم ببناء غواصات مضربة حصريًا للغواصات النووية ، والتي تحتاج في الحياة نفسها ، كقاعدة عامة ، إلى تغطية مهامها ، ولا يخضع الصيادون الذين لا يزالون متاحين في الرتب لإصلاحات وترقيات. .. يأمل أن يكون "الهاسكي" هكذا - صياد متعدد الأغراض مع إزاحة محدودة ، يبدو أنهم غطوا أنفسهم بحوض نحاسي ... الخصائص المعلنة تجذبنا حوالي 13 طن مع مناجم عمودية لجمهورية قيرغيزستان ، نوع من النسخة الجديدة من "الرماد" تحت لقب "لايكا".
        إذا كنت تريد حقًا امتلاك ترسانات غواصات من KR ، فهذا يكفي لبناء 4 - 6 بوريات مع KR في النظارات وسيكون الجميع سعداء - الخيار الأسرع والأرخص والأكثر غضبًا على الإطلاق.
        ... ولكن كانت هناك آمال في أن يكون "هسكي" استمرارًا لفكرة ليرا ...
        ومن أجل توفير دفاع مضاد للطائرات في المناطق ، من الضروري التركيز على فرقاطات الدفاع المضادة للغواصات (مع استقلاليتها العالية وصلاحيتها للإبحار) والطيران المضاد للغواصات ... مما يوفر القدرة على اكتشاف الغواصات بواسطة هذا (الطيران ) إلى مستوى القدرات الأمريكية الحديثة (نفس طريقة الرادار).
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان
          +2
          3 يناير 2020 04:44
          حول الرصاص الفضي-الزركون .. أين صورة الصاروخ؟ ما هي خصائصه ، والأهم أبعاده؟ لماذا يتم عرض صورة لطائرة Boeing X-51 Waverider مرارًا وتكرارًا؟
          1. بايارد لقب
            بايارد
            0
            3 يناير 2020 12:30
            اقتبس من 3danimal
            لماذا يتم عرض صورة لطائرة Boeing X-51 Waverider مرارًا وتكرارًا؟

            حسنًا ، فقط لأن X-51 أصبح تطبيقًا أمريكيًا لبرنامج Cold السوفيتي. لكن الأمريكيين لم ينجحوا ، لأن هؤلاء. لم يكن التوثيق الخاص بـ "Cold" كاملاً ، ولم يتم تقديمه إلى أي نتيجة مستدامة - تم إغلاقه بواسطة Gorbachev.
            اقتبس من 3danimal
            أين صورة الصاروخ؟

            هم سر.
            اقتبس من 3danimal
            ما هي خصائصه ، والأهم أبعاده؟

            الخصائص التي جلبها لك بوتين. أم أنك لا تثق بالقائد الأعلى؟ ماذا عن الأحجام؟ تقريبًا مثل "Onyx" ، لأنه سيتم تجهيزه بنفس UVP UKKS.
            ولن يخبرك أحد بمزيد من التفصيل ، هذا السر هو سر دولة. نعم فعلا
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان
              +1
              3 يناير 2020 12:42
              إذا كنت منتبهًا ، فإن X-51 أكبر بكثير من Onyx ؛ على الرغم من حقيقة أن الأول يتم إطلاقه من الجو وليس به رأس حربي).
              هل تقترح أن تؤمن بشكل أعمى بشخص معصوم من الخطأ ومعصوم من الخطأ (فيديو من أفغانستان في فيلم ستون ، إلخ)؟
              1. بايارد لقب
                بايارد
                -1
                3 يناير 2020 13:31
                على ما يبدو ، أنت خبير كبير في هوليوود.
                ثم يمكنهم تذكر عمل كوبريك عن رحلات الأمريكيين إلى القمر ... شعور غمزة
                هذا هو المكان الذي فيه الخداع والدعاية زميل وعلى الرغم من وجود الكيروسين في العيون - كل شيء هو ندى "الله".
                أما بالنسبة لـ Zircon ، فمن الأفضل لك أن تنظر شخصيًا في تقارير المخابرات الأمريكية ، في تقارير مقارهم حول هذا الموضوع حول اختبارات Zircon من قاذفات أرضية - لقد كانوا يشاهدون هذا لفترة طويلة ، حيث توجد ما يكفي من الأقمار الصناعية.
                وأنت تعلم ، لا يشك في ذلك. نعم فعلا
                يمكنك الوثوق بهم بشكل أعمى.
                يمكنك الشك.
                الشيء الرئيسي هو أنه في مقر أعداء روسيا ، أولئك الذين يشككون في حساب (الزركون) - لا!
                1. 3d الحيوان
                  3d الحيوان
                  +4
                  3 يناير 2020 13:54
                  أرى أنك تعتبر نفسك "شهودًا على عدم هروب الأمريكيين إلى القمر"))
                  إنه لأمر محزن في الواقع. ماذا عن المؤامرة العالمية؟ )
                  المزيد من الأسباب للثقة في العلماء ورواد الفضاء السوفيت ، وليس أي محتالين ، وهو ما أنصحك به. بالإضافة إلى ذلك ، تم تأكيد جميع مواقع الهبوط.
                  حول الزركون. هل يمكنك مشاركة تقارير المخابرات الأمريكية والتقارير من مقارها الرئيسية؟ أنا شخصياً سأكون مهتمًا جدًا برؤية النسخ الأصلية)
                  من تنسب إلى أعداء روسيا وماذا ترى دوافعهم؟
                  1. بايارد لقب
                    بايارد
                    -3
                    3 يناير 2020 14:29
                    اقتبس من 3danimal
                    أرى أنك تعتبر نفسك "شهودًا على عدم هروب الأمريكيين إلى القمر"))

                    طار البحارة على "زحل -1 بي" إلى القمر. ولكن ليس أكثر .
                    ربما يمكنني إلى حد ما أن يُدعى مثل هذا الشاهد ، لأنني كنت على دراية ببعض المشاركين في "البرنامج القمري" السوفيتي - مع الأشخاص الذين طوروا سفينة الإنزال على القمر السوفياتي (يوجماش) ، ومع بعض الأشخاص الذين خدموا في بايكونور من تأسيسها. وسمعت عن "سكايل القمر" في سن مبكرة (لأول مرة).
                    وحول كيف "مات جميع الغوفر في بايكونور وهم يضحكون" عندما أعلن الأمريكيون عن رحلتهم.
                    عندما بدأت في التعرف على تفاصيل برنامجهم بنفسي ، كدت أموت أيضًا من الضحك - كان هناك شيء ما.

                    لا تستشهد ليونوف كمثال.
                    هذا خائن ويهوذا.
                    لم يحاول أي من المتخصصين الجادين ورواد الفضاء عدم الحديث عن هذا الموضوع (القمري). لا أحد يريد أن يصبح كاذبا.

                    وحول "الزركون" .. فقط كن صبوراً ، يجب اعتماده هذا العام.
                    وابحث في تقارير مقرك الرئيسي بنفسك - فهم أقرب إليك. ولا ينبغي أن يكون هناك أي مشاكل في الترجمة.
                    1. 3d الحيوان
                      3d الحيوان
                      +2
                      3 يناير 2020 14:54
                      كم هو مثير للاهتمام) ليس لدي إمكانية الوصول إلى مقار "بلدي" (وزارة الدفاع الروسية) ، أو ، علاوة على ذلك ، المقرات الأمريكية. ربما تعتقد أن هذه مؤسسات مفتوحة؟ ))
                      استنزاف المعلومات "السرية" (المصدر - REN-TV؟) محسوبة)
                      1. بايارد لقب
                        بايارد
                        +2
                        3 يناير 2020 15:47
                        اقتبس من 3danimal
                        المصدر - REN-TV؟

                        المصدر - مكتب تصميم قسم الوقود الصلب في Yuzhmash (PMZ) ... رئيس مختبر القبول Serbin (أتمنى أن تكون قد سمعت عن أخيه الأكبر ، الذي كان مسؤولاً عن صناعة الصواريخ والفضاء بأكملها في الاتحاد السوفياتي منذ وقت خروتشوف؟) ، حسنًا ، وغير ذلك الكثير. نعم فعلا
                        وأيضًا تقديم نشرات الاستطلاع الأسبوعية "Rocket and Space Technology" (مكتبة DSP) للفترة المشار إليها ... التقرير المصور عن "البدلة القمرية" بسحاب (!!!) كان مسليًا بشكل خاص ... فتحات Gemeni KK على مفصلات البيانو التي تفتح للخارج (!) و "السفينة" نفسها بدون حماية حرارية للمرور عبر طبقات كثيفة من الغلاف الجوي.
                        ولم يتمكنوا من ابتكار مرحاض بعد. الضحك بصوت مرتفع
                        لكن الأهم من ذلك ، لم يكن لديهم صاروخ ساتورن 5 القمري نفسه. لقد فشلت في الاختبار ، بينما بدأت تقريبًا بدون حمل ، ولكن بعد ذلك فجأة على الفور - وإلى القمر ...
                        مضحك . الضحك بصوت مرتفع
                        ونعم ، منذ حوالي 3 سنوات ، شاركت بنفسي في ضمان هبوط جميع المركبات السوفيتية من المدار.
                        بما في ذلك بوران.
                        لكنها كانت تتبع بالرادار بعد دخوله الطبقات الكثيفة من الغلاف الجوي.
                      2. bk0010 لقب
                        bk0010
                        +3
                        3 يناير 2020 17:26
                        اقتبس من بايارد
                        المصدر - مكتب تصميم قسم الوقود الصلب في Yuzhmash (PMZ) ... رئيس مختبر الموافقة Serbin
                        لكن رجلاً لم يخدم أيضًا في روضة أطفال في ذلك الوقت أخبرني أننا نتلقى إشارة أمريكية من القمر.
                        اقتبس من بايارد
                        لكن الأهم من ذلك ، لم يكن لديهم صاروخ ساتورن 5 القمري نفسه. لقد فشلت في الاختبار ، بينما بدأت تقريبًا بدون حمل ، ولكن بعد ذلك فجأة على الفور - وإلى القمر ...
                        ماذا ، ولم يكن هناك سكايلاب؟
                      3. بايارد لقب
                        بايارد
                        -1
                        3 يناير 2020 17:40
                        اقتباس من: bk0010
                        ، قال إننا تلقينا إشارة أمريكية من القمر.

                        بالطبع قبلوا - من مارينر. محطة أوتوماتيكية ، يتم تسليمها هناك بواسطة صاروخ Von Braun's Saturn-1V.
                        لم يكن لدى الأمريكيين نظام دعم حياة جاهز لأبولو ، درع حراري ، سفينة إنزال إيجل ، بدلات فضاء ... مركبة إطلاق ساتورن 5 ... نعم ، كل شيء تقريبًا. نعم ، كان من المستحيل فعليًا إنشاء المهمة واختبارها والاستعداد لها في الوقت المحدد.
                        ولم يكن هناك شيء للتغلب على الأحزمة الإشعاعية أيضًا. لا يمكن لـ KK الموجودة والحالية القيام بذلك حتى يومنا هذا.
                        أنت تفهم - الناس ببساطة لن ينجو.
                        إذن ما هو القمر الضحك بصوت مرتفع
                        لكن البنادق كانت تطير.
                2. قناص لقب
                  قناص
                  +1
                  5 يناير 2020 12:01
                  اقتبس من بايارد
                  الشيء الرئيسي هو أنه في مقر أعداء روسيا ، أولئك الذين يشككون في حساب (الزركون) - لا!
                  إنهم يعملون على تقويض ثقة الناس في القدرة القتالية لقواتنا المسلحة ، فالمقار ليست بمستواها على الإطلاق.
      4. فالنتين 37
        فالنتين 37
        -1
        13 يناير 2020 14:46
        يمكن لـ ICAPL فقط توفير النشر
        تتضمن عملية النشر PPDO ، والخروج من القاعدة ، والتتبع للغطس ، وتشكيل مسار خاطئ ، وتوفير محطات الرادار ... الحدث صعب للغاية ، ويتطلب مجموعة كبيرة من القوات. في بعض الأحيان كان يتم تنفيذ نقطة تفتيش أو PPO من أجل سحب الوحدات بشكل سري. على BS.
        ما تكتب عنه هو جزء من مفهوم "الاستقرار القتالي".
        ذات مرة ، "قدمت" كم منهم. لا يزال مملاً. am



    3. نوردورال لقب
      نوردورال
      +2
      2 يناير 2020 15:24
      من الواضح أن الألوان كثيفة ، تقريبًا لإكمال السواد.

      أشبه بكلمة ناعمة للغاية.
    4. ساكساهورس لقب
      ساكساهورس
      11
      2 يناير 2020 20:51
      اقتباس من Al_lexx
      من الواضح أن الألوان كثيفة ، تقريبًا لإكمال السواد. على الرغم من وجود مشاكل بالطبع.

      عبارة عامة ومبسطة للغاية. فالألوان ليست كثيفة ، بل إنني أشك في أن صاحب بعض التفاؤل غير المبرر.

      سامحني لكوني وقح ولكني سوف أذكرك بالصورة الشهيرة عام 2015.


      سيفيرودفينسك ، نرى أربعة من الاستراتيجيين الخمسة للأسطول الشمالي في المراسي في مكان واحد. وهذه ليست التسعينيات الصم ، هذا عام 90! لا عجب أن وزارة الدفاع تطالب بتشديد الرقابة .. لمثل هذه الصور يجب طرد الأدميرالات فوراً مع حرمانهم من الأوامر والألقاب! على الرغم من التصريحات المفعمة بالحيوية ، فإن الاستعداد القتالي الحقيقي للأسطول ينعكس بوضوح في صورة واحدة فقط ..

      يجب نسيان الاستثمارات في المكون البحري للقوات النووية لفترة طويلة. تهيمن الدول بشكل لا لبس فيه على محيطات العالم وتبني القوارب لأن أهداف الموانئ غبية على الأقل. في الواقع ، لدينا فقط أسلحة نووية أرضية ، والتي لا تزال تشكل خطورة على العدو.
      1. أليكسي ر. لقب
        أليكسي ر.
        +1
        4 يناير 2020 22:58
        اقتباس من: Saxahorse
        سيفيرودفينسك ، نرى أربعة من الاستراتيجيين الخمسة للأسطول الشمالي في المراسي في مكان واحد.

        خمسة من سبعة. أو أربعة من ستة - إذا كنت لا تأخذ في الاعتبار "قصر النظر" الذي دخل الخدمة في ذلك الوقت.
        في صورة SSBNs في قاعدة Gadzhiyevo ، تم تحديد ما يلي: K-51 Verkhoturye و K-84 Yekaterinburg و K-18 Karelia و K-407 Novomoskovsk و K-535 Yuri Dolgoruky.
        قيد الإصلاح وقت التقاط هذه الصورة: K-114 "Tula".
        وعلى قاعدة البيانات - SSBN الوحيد: K-117 "Bryansk"
    5. فالنتين 37
      فالنتين 37
      0
      13 يناير 2020 12:08
      يخاف الأمريكيون في المقام الأول من الخسارة الفورية لتفوقهم التكنولوجي وإمكاناتهم الصناعية
      تم إنشاء الإمكانات على مدى عقود ، تذكر المعرض الشهير في موسكو عام 1959. حتى على مستوى الحياة اليومية ، هناك فجوة تبلغ مائة عام. كل شيء تقريبًا من الأغاني والراديو والسيارات والإلكترونيات ، ممزق من هناك.
      ما الذي تم استخدامه لقطع "سيوف" القوارب ، ومن أين حصلوا على الآلة؟ مسروق من اليابانيين.
      القاعدة بلا استثناء هي خيرك ، ممكن فقط في التعاون الدولي. ومع العقوبات هذا مستحيل.
      لذلك ليس لديهم ما يخشونه.
      1. تم حذف التعليق.
  3. معظم اللطف لقب
    معظم اللطف
    +1
    2 يناير 2020 07:27
    لا يمكننا فعل أي شيء ، فقط الإرث السوفيتي باقٍ ، والذي سينتهي قريبًا ، نحن قوة عظمى لديها جبل قذر من الأحافير والمليونيرات ، لكن جميع اللاجئين الأوكرانيين تقريبًا عادوا لأنفسهم ، نظرًا لأنه من الغريب العيش هنا ، ماكينة الأنابيب غير قادرة على القطع
    1. بايارد لقب
      بايارد
      -5
      2 يناير 2020 15:03
      اقتباس: ألطف
      لا يمكننا فعل أي شيء

      وأين تعمل؟
      ماذا ستمضي قدما؟
      وكيف يتم التسامح معك هناك إذا كنت "لا تستطيع فعل أي شيء"؟
      .... حتى آلة الأنابيب ...
      ربما هذا السبب
      اقتباس: ألطف
      العيش معنا سيء

      ?
      1. معظم اللطف لقب
        معظم اللطف
        12
        2 يناير 2020 15:26
        حسنًا ، أنا بالتأكيد لست من البويارد ، أنا من الفولاذ السابق في الشرق الأقصى ، حيث كان هناك إصلاح سفينة واحدة ، وبناء سفينة واحدة ، حسنًا ، بقايا آلة الطاقة ، ربما لا يزال هناك متجران العمل ، وهكذا لم تدخل جميع المصانع الأخرى إلى السوق ، ولكن بعد كل شيء ، صنعنا أيضًا علب تروس للأسطول ، وعمل ديزل بعيد ، ويبدو أنه حتى الغواصات تم ختمها في مصنع لبناء السفن ثم تم نقلها إلى البحر على طول نهر أمور ليلاً ، وهذا فقط عن خاباروفسك نفسها ، كان هناك أيضًا مصنع لبناء السفن في نيكولايفسك أون أمور ، قبل البيريسترويكا ، ولكن أيضًا ليس في السوق المناسب ، تم أيضًا بناء الغواصات هناك ، dm وغيرها من السفن العابرة للمحيطات ، ولكن للأسف ، لم ينجح الأمر ، الآن ينجو الناس ويصطادون ويبيعون الأسماك. حتى لو قررت غازبروم الآن ، في الوقت الحالي ، فجأة البدء في بناء وحدة تكديس ، فمن الذي سيبنيها؟ حتى في Bolshoy Kamen هناك نقص في العمال المؤهلين. وحول حقيقة أن الحياة جيدة بالنسبة لنا ، لذا يمكنك إلقاء نظرة على الإحصائيات الخاصة بانخفاض عدد السكان من الشرق الأقصى ، قد تتفاجأ ، الروس ينخفضون ، والآن تجري التسوية من قبل فزبيكس ، والطاجيك ، وهم يتم إعطاؤهم رفعًا مقابل هذا العمل ، وهم ذاهبون إلى موسكو لإجراء الاختبارات ، لذلك هنا للعمل كأطباء ، ولكن لماذا نذهب إلى موسكو ، فمن الأسهل الذهاب إلى هناك ، الفاحصون يحبون المال هناك ، ولكن ليس كثيرًا هنا. إذن ما تبقى هو خصخصة صناعة الدفاع ، وإعطائها لشركة Lophid و Boeing ، فهم يعرفون بالضبط كيف يكسبون المال ويعملون ، فنحن وحدنا هنا في الشرق الأقصى لا نستطيع فعل أي شيء ، بمعنى الروس ، بما أنه حتى اللاجئين من Lugansk ألقونا بالمنزل ، يقولون أفضل في كل شيء ، على الرغم من أنهم يطلقون النار
        1. بايارد لقب
          بايارد
          +4
          2 يناير 2020 18:31
          اقتباس: ألطف
          بما أن اللاجئين من لوغانسك قد ألقوا بنا إلى المنزل ، فإنهم يتحدثون بشكل أفضل في كل شيء ، على الرغم من أنهم يطلقون النار

          نحن أيضا نصاب بالرصاص. وليس أرق من قرب لوغانسك ، لأنني أسمعه كل يوم تقريبًا. أعيش في دونيتسك.
          من أجل دالديزل وثروة خبروف الأخرى ... آسف. لدي أصدقاء من هناك - من المدرسة العسكرية ومن الخدمة السوفيتية.
          معذرةً على النغمة ، فأنت لا تعرف أبدًا من الذي يمرح على الموقع. لنتذكر ما حدث في ظل الاتحاد - فقط لإفساد الأعصاب ، كان هناك بلد عظيم. أشياء عظيمة كانت تحدث. والآن - في عصر الرأسمالية فقط وفقًا لقوانينها وخطتها الحياتية ...
          تم طلب وبناء آلة الأنابيب في وقت مبكر - في الصين ، سيتم تقطيرها الآن.
          إن الحديث عن قادة أيامنا ، وخاصة في الاقتصاد ، هو حزن كبير وشوق ، وهذا ما حدده الملاك الجدد.
          لكن هناك آخرون.
          إذا لم يكن الأمر كذلك ، فلن أكتب هذا.
          هناك مثل روسي مثل: "كنت سأموت ، لكن هذا الوجه". ، هذه هي طريقة العيش.
          قم بثني كفوفك في انتحار خاضع - لا تحتاج إلى الكثير من التفكير. عندما انهارت الإمبراطورية الروسية ، اعتقد الكثيرون أن هذا كان أيضًا ، ولكن ظهرت أعظم دولة ... لأنه كانت هناك إرادة ، كانت هناك رغبة في حياة جديدة ... على عروق ممزقة ومن خلال "لا أستطيع" ...
          تربية الأطفال ، تربية شخص صالح - كامل ، هادف ، صادق ... رجل عائلة ... سيد حرفته ... من أنيننا ، لن تنهار قوة الغول.
          والحروب لا تكسب!
          ما عليك سوى القيام بعملك حيث أنت الآن.
          ولا حتى لنفسي.
          للأطفال والأحفاد.
          ليس من أجل "الجنة السماوية" ، ولكن ببساطة من أجل الحياة على هذه الأرض (لدينا).

          سنة جديدة سعيدة ! مشروبات
          1. 3d الحيوان
            3d الحيوان
            +2
            3 يناير 2020 04:53
            حول "الأوردة الممزقة". نتذكر أن المتعصبين وصلوا إلى السلطة (بتمويل مشكوك فيه) ، معتبرين الأشخاص الذين ورثواهم حصريًا موردًا من حيث "ثورة عالمية" (هدف دوغماتي).
            1. بايارد لقب
              بايارد
              +4
              3 يناير 2020 12:42
              إذا كنت تتحدث عن تروتسكي وسفيردلوف وآخرين مثلهم ، فإنهم لم يبنوا دولة على وجه الخصوص ، بالنسبة لهم كانت روسيا مليئة بالأشجار في نيران الثورة. ظهر الحماس بعد انتصار برنامج ستالين لاختراق صناعي. الدولة التي اقترحها كانت للشعب.
              وشعر به الناس.
              لذلك بنوا ودافعوا.
              و "الأوردة الممزقة" ... هم فقط من الحماس. فيلم "شيوعي" نفسه لم يأخذ الحبكة من خيال فارغ ، كان هناك الكثير من هؤلاء الأشخاص ... إنه لأمر مؤسف أن الكثير منهم ماتوا في الحرب العالمية الثانية.
              1. 3d الحيوان
                3d الحيوان
                -1
                3 يناير 2020 12:48
                هناك كل الأسباب للاعتقاد بأن الاختراق كان مطلوبًا كجزء من نفس الخطة. وكان الموقف تجاه السكان مشابهًا.
                إنه لأمر مؤسف أن الطبقات الجيولوجية للشيوعيين وغيرهم قد وُضعت بالقرب من رزيف ... في الواقع ، تم غسل أدمغة العديد منهم ، بهدف الحصول على ثقة غير مشروطة من القمة. الذي سبق ذكره.
                1. بايارد لقب
                  بايارد
                  +1
                  3 يناير 2020 13:18
                  لم يكن ستالين عميلا للقوى الخارجية.
                  لذلك ، في عهده ، تم تشكيل دولة اعتبرها الناس دولتهم.
                  جُردت عائلة جدي من ممتلكاتها في عام 1929. وبحلول سن الثلاثين فقد كل أسنانه من داء الاسقربوط. لذلك أنا أعرف ما أتحدث عنه. ما هو الثمن ومن نقل ما خطط هناك.
                  أنا أعتبر الفيلم الذي أشرت إليه على أنه تشهير ولن أشاهده. جوهريا. أجريت العديد من المحادثات مع قدامى المحاربين الأحياء في تلك الحرب ، عندما لم يكونوا كبارًا في السن وكانوا في الذاكرة - من الجنرالات إلى الجنرالات.
                  اقتبس من 3danimal
                  في الواقع ، تم غسل أدمغة الكثيرين وتحويلهم إلى ثقة غير مشروطة في القمة.

                  ما الوقت الذي تتحدث عنه الآن؟
                  إذا كان ذلك اليوم ، فعندئذ نعم - لقد تعرضت وسائل الإعلام الليبرالية لغسيل دماغ لمدة 30 عامًا. وهم لا يتوانون في هذا المجال - كلهم ​​يوصمون ويوصمون "ستالين الملعون" ، وتزداد شعبيته وحب الناس له أكثر. نعم فعلا شعور
                  وخلال تلك الحرب ، رأى الناس جيدًا أنه في غضون 10 سنوات فقط من الدمار والتخلف الزراعي ، اندفعت البلاد إلى عدد من البلدان الصناعية الأكثر تقدمًا. التعليم العام المجاني ، الطب المجاني والأكثر تقدمًا ، المصاعد الاجتماعية المفتوحة (تذكر عدد الأطفال الفلاحين الذين أصبحوا أكاديميين - يانجل ، الإخوة أوتكين هم مثال لك). لقد كانت تجربة شخصية بأكثر الطرق وضوحًا وفظاعة. ضد هذا ، لن يساعدك غسل الدماغ من Goebels وآخرين مثلك.
                  لهذا السبب كسروا ظهر الاتحاد الأوروبي بأكمله!
                  وتعافى في 4 سنوات!
                  ونجا من السباق النووي.
                  وانتصروا في الحرب الباردة في بداية السبعينيات ...
                  .. ولكن بعد ذلك - جاءت الخيانة من أخيك - وهو ليبرالي.
                  بعد ذلك ، لم يعد البهلبة والوقاحة يعرفان الشواطئ.
                  1. 3d الحيوان
                    3d الحيوان
                    -2
                    3 يناير 2020 13:48
                    من الواضح أنك هنا ، أسير نفس الدعاية ، التضحيات التي لا معنى لها في عائلتك جاهزة للتبرير. قطعوا الغابة - رقائق تطير؟ كم مليون "كولاك" مع عائلاتهم تم نفيهم؟ لأنهم اعتُبروا غير خاضعين للسيطرة الكافية وكانوا مرفوضين بشكل عام (الفلاحون!) بالنسبة للنخبة الجديدة ، على عكس المتسكعين والسكارى؟
                    1. بايارد لقب
                      بايارد
                      +1
                      3 يناير 2020 14:14
                      أولئك الذين طردوا من ملكية جدي وأرسلوه إلى المنفى ذهبوا بأنفسهم إلى إعادة التدوير في أواخر الثلاثينيات. وحول التجاوزات وعامل المؤدي ، تمت كتابة المجلدات بالفعل.
                      وكان جدي بعد ذلك بالفعل ، وكان لديه وسام شجاعة العمل ، ومجموعة كاملة من الرسائل ... وقام بتربية الأطفال كوطنيين للوطن الأم ، وليس كارهين ، مثل أبناء أعداء روسيا المكبوتين. الناس.
                      المتسكعون والسكارى عملوا في الاتحاد (!) ، لأنه كان هناك مقال عن التطفل. ليس كما هو الحال الآن - في عصر الرأسمالية المتقدمة ، أنهم بلا مأوى ويتسولون. حتى هؤلاء الأشخاص لم يتم التخلي عنهم في بلدي ، ولكن تم تربيتهم وتزويدهم بوظائف. وهكذا - قطعة خبز وحزمة اجتماعية كاملة.
                      إسكان!
                      لذلك تم أسرك بواسطة الدعاية.
                      تم الاستيلاء عليها من خلال الدعاية الليبرالية لكراهية البشر.
                      انا حزين لاجلك.
                      1. 3d الحيوان
                        3d الحيوان
                        +1
                        3 يناير 2020 14:26
                        أين استنتجت أنني أكره الناس؟ ومتى يدين من دمرهم وعاملهم كالوقود؟
                        أولئك الذين أرسلوا جدك ذهبوا لإعادة التدوير في إطار مفهوم الأمان الأعلى (حتى لا يكتسبوا الكثير من التأثير) ، ونصيبهم بين هؤلاء الأجداد ضئيل للغاية.
                        بالطبع ، الدعاية بكل الطرق الممكنة تبرّشت "القائد والشركاء".
                      2. نيمشينوف فل لقب
                        نيمشينوف فل
                        +1
                        9 يناير 2020 23:14
                        اقتبس من 3danimal
                        أولئك الذين أرسلوا جدك ذهبوا لإعادة التدوير في إطار مفهوم الأمان الأعلى (حتى لا يكتسبوا الكثير من التأثير) ، ونصيبهم بين هؤلاء الأجداد ضئيل للغاية.
                        بل العكس. بعد أن جُردوا من ممتلكاتهم ، عادوا في النهاية ، وكانوا في العادة مناسبين للحياة. كما تم تجريد جدي من ملكية حصانين في المزرعة. ثم عاد ، وبكلماته "لدي كل شيء ، وسأحصل على كل شيء" ، حرث أرضه من الساعة الرابعة حتى غروب الشمس ... وسرعان ما تمكن من إعالة أسرته بشكل طبيعي! وها هم السكارى المتحمسون بشكل خاص ، بعد أن "سقطوا تحت أحجار الرحى" ، لكنهم لم يقفوا على أقدامهم بعد قضاء الوقت ، لأن المتسكعين والمخبرين ليسوا في الأساس عمال مجتهدين ... الأرض "تميل إلى الذات. -تطهير".
                        اقتبس من 3danimal
                        حتى لا تكتسب الكثير من النفوذ
                        عفوا ... كان يهوذا معظمها ، على قمة الشعارات الثورية والنسخ المقلدة (والعاطلين)
                        اقتبس من 3danimal
                        ونصيبهم بين هؤلاء الأجداد ضئيل للغاية.
                        لذلك - بل العكس !!
                      3. 3d الحيوان
                        3d الحيوان
                        0
                        10 يناير 2020 12:43
                        استطاع المحرومون بمرور الوقت العودة - كان من الضروري فقط انتظار موت الديكتاتور المجرم (في الماضي).
                      4. بايارد لقب
                        بايارد
                        0
                        13 يناير 2020 07:55
                        كان خروتشوف ديكتاتوراً - والدك الروحي.
                        لهذه الأخلاق الدكتاتورية ، أزالوه.
                        الشجاعة.

                        وكان لستالين سجل إجرامي ونفي بموجب مقال سياسي.

                        وإذا كنت تتحدث عن exes ، فلا تخلط بين العمل السري والإجرام. علم التجسس المضاد ما كانوا يفعلونه. لم يسرق الناس العاديين ، بل بنك إنجلترا نعم فعلا ، الأثرياء الجدد الأثرياء أكلة العالم في باكو ، من بينهم معظمهم من الأجانب ... تمت مصادرتهم. كان هناك مثل باكو روبن هود - جوزيف دجوغاشفيلي.
                        وكان سفيردلوف مدفوعًا تحت مقاعد البدلاء في المنفى. نعم فعلا لقد أوصلني إلى الإرهاق العصبي.
                        الناس يحبون هؤلاء.
                        حتى لو لم يكونوا الأمين العام ، لكنهم "لص نبيل" ... متخفّين. غمزة
                      5. 3d الحيوان
                        3d الحيوان
                        -2
                        13 يناير 2020 13:57
                        الناس يحبون مثل هؤلاء الناس ، ومثل هؤلاء "يحبون" الناس. وإذا كان من الضروري ، من أجل "انتصار الشيوعية" ، القضاء على العدد n من الملايين من هذا الشعب - "إحصائيات وفاة مليون شخص".
                        بدافع الجهل ، على ما أعتقد.
                        من أين أتيت بفكرة أن خروتشوف عزيز عليّ؟ من ناحية أخرى ، بالمقارنة مع ستالين ، فهو على عكس الأقل تعطشًا للدماء.
                  2. dirk182 لقب
                    dirk182
                    +1
                    4 يناير 2020 03:53
                    بالمناسبة ، تم نشر Goebbels بالفعل في روسيا. حتى أنهم وصفوه بأنه كاتب نثر عظيم. سواء كان ذلك من عقل صغير ، أو ...
                  3. 3d الحيوان
                    3d الحيوان
                    -1
                    13 يناير 2020 03:55
                    لقد نسيت أن المصانع بناها الأمريكيون والسويديون ، وقد دفع ثمنها ملايين المواطنين الذين ماتوا من الجوع (الاتحاد في تلك السنوات حطم الأرقام القياسية لتصدير المنتجات!).
                    1. بايارد لقب
                      بايارد
                      0
                      13 يناير 2020 07:28
                      اقتبس من 3danimal
                      لقد نسيت أن المصانع بناها الأمريكيون والسويديون

                      والألمان. بدلا من ذلك ، تم بناؤها من قبل الشعب السوفيتي ، والمعدات والمهندسين والمكيفين ، تم توفير العملية التقنية بأكملها على أساس تسليم المفتاح. وقد تم دفع ثمنها عن طريق التسليم العكسي. لقد سددوا ثمارهم قبل نهاية كل خطة خمسية - لم يتورطوا في الديون.
                      وللمجاعة في أوكرانيا وأماكن أخرى ، أشكر رمز "الذوبان" الخاص بك - خروتشوف وغيره من أمثاله. وكذلك فشل المحاصيل الذي حدث في تلك السنوات في جميع أنحاء الكوكب. في أمريكا الشمالية أيضًا. وفي أوروبا.
                      تم تنظيم المجاعة في أوكرانيا من قبل خروتشوف وكاجانوفيتش ، حيث نظموا تسليمًا قياسيًا للحبوب إلى الولاية في سنة عجاف. لهذا السبب
                      اقتبس من 3danimal
                      الاتحاد في تلك السنوات حطم الأرقام القياسية لتصدير المنتجات!

                      ومع ذلك ، تم تنفيذ التصنيع.
                      وبفضل هذا انتصرت الحرب!
                      وقد تم إنقاذ أشخاص مثلك من أفران أوشفيتز.
                      في إسرائيل ، على سبيل المثال ، لا تزال صور ستالين معلقة في العديد من المنازل - يتذكرون من أنقذهم وأعطتهم الدولة.
                      أحد معارفي (المتوفى بالفعل) هو عالم جاد ، جيولوجي ، قتل والده في عام 1938 (كان كاهنًا) ، وهو يرقد في ملعب تدريب بوتوفو.
                      بقرار من الترويكا.
                      مع خروتشوف على رأسه.
                      لذلك لم يخلط قط بين شؤون خروتشوف وتروتسكي وياغودا وآخرين مثلهم وبين ستالين.
                      ولم تحدد.
                      لقد فهم الرجل جيدًا من يسخر حقًا من الناس ومن يخدم هؤلاء الناس.
                      ستالين - خدم.
                      لهذا السبب احتفظ صديقي بمجموعة كاملة من أعماله. حياة.
                      وكم عدد الأطراف التي لا تكتب في فمك لكي تبصق على اسمه المشرق ، ما زلت تختنق.
                      هذا ما يبدو عليه خطك.
                      hi
                      1. 3d الحيوان
                        3d الحيوان
                        -3
                        13 يناير 2020 13:53
                        هل أنقذوا أشخاصًا مثلي من أفران أوشفيتز؟ هل يمكنك أن تكون أكثر تحديدًا هنا؟ على أي أساس توصلت إلى مثل هذا الاستنتاج؟ )
                        من خلال عدم إبرام اتفاق مع هتلر (بما في ذلك الجزء السري حول تقسيم بولندا) ، كان من الممكن إلى حد كبير منع / الحد من عدوانه. (من جانب الاتحاد السوفياتي).
                        كان لستالين عقلية إجرامية (الحياة الماضية لا تختفي في أي مكان). ومن هنا جاءت سياسة الإرهاب وازدراء الناس والتعامل معهم كمصدر. لقد خدم لنفسه ، بطرق عديدة ، ليبقى نفسه في ذروة السلطة. من الغريب أن كل منافسيه تبين أنهم جواسيس (حتى يمكن إعدامهم).
                        وشيء آخر: يجب التغلب على هذا التقليد الروسي القديم - الاعتقاد بأن القيصر جيد ، فقط لا يعرف أن المسؤولين الذين عينهم هم سيئون. إدراج المنطق على سبيل المثال.
          2. المستخدم لقب
            المستخدم
            +2
            3 يناير 2020 08:53
            .
            ولا حتى لنفسي.
            للأطفال والأحفاد.


            أوافق ، نحن ما زلنا على قيد الحياة. على الرغم من أن هذا هو ناقص كبير للغاية بالنسبة للإصلاحيين.
    2. نيك لقب
      نيك
      0
      13 يناير 2020 18:28
      اقتباس: ألطف
      لا يمكننا فعل أي شيء ، فقط الإرث السوفيتي باقٍ ، والذي سينتهي قريبًا ، نحن قوة عظمى لديها جبل قذر من الأحافير والمليونيرات ، لكن جميع اللاجئين الأوكرانيين تقريبًا عادوا لأنفسهم ، نظرًا لأنه من الغريب العيش هنا ، ماكينة الأنابيب غير قادرة على القطع

      حسنًا ، لقد تابوا.
      فقط من الأفضل أن تتوب وتعترف في الهيكل للكاهن ، فهو سيغفر خطاياك.
  4. الهاوي لقب
    الهاوي
    +3
    2 يناير 2020 07:42
    SSBNs الروسية للمشروع 667BDRM "Dolphin" و 941 "Shark" عند الرصيف. بشحنة خاصة واحدة ، يمكن للعدو تدمير حوالي 250-300 رأس نووي ، أي ما يقرب من 1/6 من الترسانة النووية الاستراتيجية الروسية

    نعم! اقرأ هذا في الصباح. والأعياد بدأت للتو. ماذا سيكتب في النهاية ، إنه أمر مخيف أن نتخيله! بكاء
    1. الحماية من الفيروسات لقب
      الحماية من الفيروسات
      0
      2 يناير 2020 10:48
      ماذا سيكتب في النهاية ، إنه أمر مخيف أن نتخيله!
      - لا أسكر على أي شيء - أستسلم لزوجتي
  5. U-58 لقب
    U-58
    +5
    2 يناير 2020 09:18
    حتى قبل 40 عامًا ، في القسم العسكري ، تعلمنا أساسيات الأيديولوجية النووية:
    إذا دخل رقم أسطول أميكان كذا وكذا ، بقيادة حاملة طائرات ، إلى المحيط ، فهذا يعني أن هذا الأسطول يوفر ويغطي غواصة نووية ، مما يجعل ملاحتها والوصول إلى منطقة الموقع آمنة.
    لذا ، فإن مشكلة البحرية لدينا هي نقص السفن في منطقة المحيط.
    إن امتلاك مثل هذا الأسطول وصيانته ، حتى بدون حاملات الطائرات ، يكلف مبلغًا لا يصدق من المال.
    ولا يوجد مال ، على الرغم من أنه عليك التمسك به.
    كما هو الحال في جميع الأوقات ، يعتمد كل شيء على الاقتصاد ، والذي لا يُتوقع تعزيزه في السنوات الـ 15-20 القادمة.
    على من يقع اللوم ، الكل يعرف بدرجة أو بأخرى ، لكن ماذا يفعل؟
    إما أن تنشئ حاملات بحرية للأسلحة النووية بأيديولوجية مختلفة (على سبيل المثال ، بطاريات الصواريخ الثابتة تحت الماء سيئة السمعة) ، أو ، بعد بعض التأخير في الغواصات النووية ، قم بتطوير مكونين أرضيين من القوات النووية الاستراتيجية - الطيران وخط الصواريخ البالستية ، رحلات بحرية ، على دفعات هوائية.
    أخيرًا اصعد إلى الفضاء.
    لإنشاء مركبة إطلاق ثقيلة للغاية وإطلاق محطة قمع للدفاع الصاروخي لخصم محتمل في GSO.
    1. أوغوليك لقب
      أوغوليك
      +2
      2 يناير 2020 09:57
      أتساءل عما إذا كان من الممكن تنفيذ نوع من الحرب الإلكترونية التناظرية لعنصر الماء فقط؟ إنها أرخص من بناء أسطول ضخم. فقط تخيل أن المئات من الطائرات بدون طيار تسبح في مناطق معينة وتنبعث منها الضوء ، وتتبع مكان وجود القارب الحقيقي وأين توجد الطائرة بدون طيار. أتساءل عما إذا كان من الممكن حقًا القيام بذلك؟
      1. مروحة لقب
        مروحة
        0
        2 يناير 2020 16:37
        يبدو أنه غير واقعي ، نظرًا لأنهم لم يفعلوا ذلك بعد ، فمن المحتمل أن تسمح لك التقنية بتحديد الضوضاء اللازمة مقابل خلفية الضوضاء الأخرى.
    2. دونافي 49 لقب
      دونافي 49
      10
      2 يناير 2020 10:17
      حسنًا ، نحن نتحدث على الأقل لتحمل معيار الغطاء السوفيتي ، الذي لا يزال نموذجًا مبكرًا. تغطي المركبة متعددة الأغراض الخبير الاستراتيجي خلال مرحلة النشر.

      لسوء الحظ ، هذا مستحيل تمامًا في الشرق الأقصى - يجب على Kuzbass وحده نشر Boreev و Dolphins ، بالإضافة إلى سحب Batonov لسحق AUGs.

      وعند المخرج ، سيكون هناك اعتصام لقوارب فيرجينيا و Moose + Allied.

      في الشمال أفضل قليلاً ، لكن ليس كثيرًا. بشكل عام ، مع SSBNs المحدثة المتاحة ، فشل الغطاء تمامًا. من القوارب السبعة الموعودة ، تم تسليم 7.
      1. سكراب كوفالديتش لقب
        سكراب كوفالديتش
        0
        2 يناير 2020 11:03
        ربما هذه هي خطة بوتين الحقيقية.
    3. نوردورال لقب
      نوردورال
      0
      2 يناير 2020 15:28
      على من يقع اللوم ، الكل يعرف بدرجة أو بأخرى ، لكن ماذا يفعل؟

      فكر وحلل واستخلص النتائج! والذهاب إلى صناديق الاقتراع والتصويت لمرشحين من الشعب على كافة المستويات.
      1. مروحة لقب
        مروحة
        0
        2 يناير 2020 16:40
        عند التصويت لا بد من تحديد مرشح الشعب حتى لا تتشتت الأصوات ، فالأعداء لهم مرشح واحد والأعداء يصوتون له وحده ، أي. إنهم لا يقسمون أصواتهم على عدة مرشحين.
        1. نوردورال لقب
          نوردورال
          +1
          2 يناير 2020 17:13
          هذه هي المشكلة الرئيسية - وحدة المعارضة الوطنية الحقيقية ومرشح واحد ، فان-فان. بعد كل شيء ، كيف طلق الناس السلطة في مارس 2018 ، وافتراء بمهارة جرودينين.
          1. أليكسي ر. لقب
            أليكسي ر.
            0
            4 يناير 2020 23:04
            اقتباس: نوردورال
            بعد كل شيء ، كيف طلق الناس السلطة في مارس 2018 ، وافتراء بمهارة جرودينين.

            هذا يقول شيئًا واحدًا فقط: لا يزال الناخبون يؤمنون بالسلطات ، لكن الرأسماليين الشيوعيين لم يعودوا يؤمنون بذلك. لكي تكون الكذبة فعالة ، يجب تصديق مصدرها.
            بالإضافة إلى ذلك ، لا يزال الكثيرون يتذكرون كيف سرب الجد Zyu بصراحة فرصته في أن يصبح رئيسًا ، وانحني تحت EBN. لذلك يُنظر إليه الآن على أنه دمية أخرى في السلطة ، يقلد "الخيار الديمقراطي".
            1. نوردورال لقب
              نوردورال
              0
              5 يناير 2020 13:35
              الأكاذيب من أجل السلطة ، لكن ليس لغرودينين. وقد حان الوقت لمغادرة زيوغانوف ، إذا كان هناك حتى انخفاض في الضمير. لقد دمجوا بطرسبورغ مع بورتكو وشيء على الأقل.
      2. dirk182 لقب
        dirk182
        0
        4 يناير 2020 04:01
        لكن من سيسمح لهم بالذهاب إلى هناك ، من الناس؟ انتظر ، سيتم تأجيل الانتخابات أيضًا. إنهم يرون "اضطرابات بين جماهير الشعب". لذا فإن بوتين في عجلة من أمره مع الرسالة السنوية. 15 يناير ستتاح لنا الفرصة لنرى.
        1. نوردورال لقب
          نوردورال
          0
          4 يناير 2020 18:02
          حان الوقت لكي يستيقظ الناس قبل فوات الأوان ، دينيس.
          1. dirk182 لقب
            dirk182
            -1
            4 يناير 2020 18:16
            أنا موافق. لكن المشكلة هي أنه في الآونة الأخيرة كان هناك الكثير من التعاليم. علياء "بوتين يقاتل الطابور الخامس" ، "العدو على الأبواب ، يجب أن نتحلى بالصبر أكثر" ، إلخ. أي أن الناس ، حتى لو اتخذوا قرارًا ، يشكون. ليس هناك أمل للمعارضة. شيء واحد يرضي ، السلطات تدرك أنه في حالة حدوث شيء خطير ، فإنها لن تكون قادرة على تعبئة المجتمع. توجد بالفعل دراسات حول هذا الموضوع. أنا أتطلع حقًا إلى 15.01. على الأرجح ، سيوضح لنا هذا الخطاب جميع الآفاق للسنوات الخمس القادمة.
            1. نوردورال لقب
              نوردورال
              +1
              5 يناير 2020 13:36
              دعونا نرى دينيس. أنا فقط لم أكن أتوقع أشياء جيدة للبلد منه ولا أتوقعها.
    4. آرزت لقب
      آرزت
      +2
      3 يناير 2020 00:12
      لذا ، فإن مشكلة البحرية لدينا هي نقص السفن في منطقة المحيط.


      لم يتم سحبها بعد. ولكن من الممكن تغطية مناطق بحار أوخوتسك وبارنتس وكارا. لواء من فرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية ، لواء من فارشافيانوك على الأقل ، لسرب من طائرات منظمة التحرير الفلسطينية على أساس IL-76. يمكن تحقيق سنوات مقابل 6 ومليارات مقابل 20 (دولارًا) إذا رغبت في ذلك. بحلول هذا الوقت ، سوف تنضج بورياس أيضًا.
      1. أليكسي ر. لقب
        أليكسي ر.
        0
        4 يناير 2020 23:09
        اقتبس من Arzt
        لواء من فرقاطات منظمة التحرير الفلسطينية ، لواء من فارشافيانوك على الأقل ، لسرب من طائرات منظمة التحرير الفلسطينية على أساس IL-76. لمدة 6 سنوات ومليارات الدولارات مقابل 20 (دولارًا) يمكنك الالتقاء إذا كنت ترغب في ذلك

        إذا حكمنا من خلال تاريخ إنشاء طائرة منظمة التحرير الفلسطينية السابقة - Il-38 ، فإن إقران المعدات المضادة للغواصات والطائرة الأساسية في مجمع عامل وحده سيستغرق من خمس إلى ست سنوات.
    5. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      -1
      3 يناير 2020 05:19
      محطات قمع الدفاع الصاروخي؟ الدفاع الصاروخي الرئيسي هو ضربة إلى "الأرصفة التي يمكنك من خلالها إطلاق صواريخ باليستية قصيرة المدى".
      كما أنها لن تعمل مع بطاريات الصواريخ الغواصة: تم تحديدها أيضًا وأول من يتم تحييده في بداية الصراع النووي.
      يبدو أن الأسطول غير المكلف نسبيًا ولديه عدد كاف من الشعارات (لتغطية SSBNs) يجب أن يتم بناؤه وصيانته.
      أو التخلي عن بناء SSBNs الجديدة ، وبدلاً من ذلك أدخل إصدارات Topol.
      والأهم: من الضروري تهيئة الظروف للنمو الطبيعي للاقتصاد ، وإلا فمن سيدفع ثمن كل هذا؟
  6. سكراب كوفالديتش لقب
    سكراب كوفالديتش
    +4
    2 يناير 2020 11:01
    خسر بوتين 17 مليار دولار في فنزويلا. كم هو هذا من حيث الغواصات؟
    50 مليار دولار للأولمبياد. كم ثمن هذا؟
    12 مليار دولار لكرة القدم.
    22 مليار دولار لمحطات الطاقة النووية في تركيا.
    25 مليار دولار لبناء محطة للطاقة النووية في مصر.
    شطب ديون بقيمة 100 مليار دولار.
    سرقت من موازنة العام 2 تريليون دولار.
    احسب عدد الغواصات والسفن والدبابات والطائرات والصواريخ والمدارس والمستشفيات وما إلى ذلك.
    1. Aleks1973
      Aleks1973
      -4
      2 يناير 2020 11:20
      ألا تخلط بين الدولارات والروبل؟ على سبيل المثال ، حول الألعاب الأولمبية وكرة القدم؟
      1. أندري من تشيليابينسك لقب
        أندري من تشيليابينسك
        +9
        2 يناير 2020 16:57
        اقتباس: Alex1973
        ألا تخلط بين الدولارات والروبل؟ على سبيل المثال ، حول الألعاب الأولمبية وكرة القدم؟

        كلفت الألعاب الأولمبية حوالي 1,5 تريليون دولار. أعلن بوتين عن رقم أقل بكثير (214 مليار روبل) ، لكن هذا "في الواقع للمرافق الأولمبية" ، وتكاليف البنية التحتية وما إلى ذلك تجاوزتها بضعف.
        1. بايارد لقب
          بايارد
          +3
          2 يناير 2020 21:41
          أندري ، هذه النفقات لم تكن من الميزانية ، ولكن من تلك البيضة التي لا تنتهك من صندوق النقد الدولي ، حيث يتم تأجيل كل شبر من عائدات النفط والغاز. هذه الأموال لا تذهب للموازنة ، بل هي أيضا مستحيلة لتنمية الدولة والاقتصاد ... ولكن للمشاريع الدولية والاستثمارات في الخارج - تماما. لذا فهم ينفقونها (إن أمكن) على الأحداث الرياضية الدولية ، وفي أجزاء مختلفة من البلاد ، وهذا كله من أجل تطوير البنية التحتية فقط. ستنسى الأحداث ، لكن البنية التحتية ستبقى. وعليه فإن "الأولمبياد" و "الألعاب الرياضية" و "الجامعات" و "البطولات" ومناسبات أخرى.
          لنفس السبب مشاريع في تركيا ومصر .. هل تعتقد أن هذا كل شيء؟ في كرواتيا والهند وألمانيا وفنزويلا وغيرها. علاوة على ذلك ، فإن هذه الاستثمارات تجلب دخلاً حقيقياً وهي تحت سيطرة الدولة الروسية ، على عكس السندات الفيدرالية والمشتقات الأخرى ، التي تم إنشاء هذه القواعد من أجلها.
          بوتين لا يستطيع تغيير القواعد.
          للأسف ، هذا لا يزال حقيقة.
          لكن لاستخدام هذه القواعد ، وإن كان بشكل غير مباشر ، لصالح الدولة ، فهو ينجح ببراعة. يكفي أن تنغمس في الموضوع قليلاً ويصبح كل شيء واضحًا بشكل رائع ومؤلم.
          وإذا ذهب جزء من الأموال "المسروقة" من هذه المشاريع (الرياضية) إلى سبب وجيه ... لتطوير شيء مفيد ، قم ببناء شيء ضروري ... أي من هذه ... الأموال الاحتياطية ، بالتأكيد لا تنقب. ..
          ربما لهذا السبب مباشرة بعد أولمبياد سوتشي ، قال بوتين "سنواصل إقامة مسابقات ومنتديات دولية ، وبشكل مستمر في مناطق مختلفة من روسيا ... من أجل تطوير بنيتها التحتية".
          1. أندري من تشيليابينسك لقب
            أندري من تشيليابينسك
            +7
            3 يناير 2020 01:47
            مع قدوم ، عزيزي بايارد!
            اقتبس من بايارد
            أندري ، هذه النفقات لم تكن من الميزانية ، ولكن من تلك البيضة التي لا تنتهك من صندوق النقد الدولي ، حيث يتم تأجيل كل شبر من عائدات النفط والغاز

            للأسف ، هذا ليس كذلك. تم أخذ الأموال المخصصة للأولمبياد من الميزانيات على جميع المستويات - الفيدرالية والبلدية ، ومن الجميع ، بما في ذلك أولئك الذين لم يروا هذا الأولمبياد في أعينهم. أنا أعرف هذا على وجه اليقين.
            اقتبس من بايارد
            هذه الأموال لا تذهب للموازنة ، بل هي أيضا مستحيلة لتنمية الدولة والاقتصاد ... ولكن للمشاريع الدولية والاستثمارات في الخارج - تماما.

            في الواقع ، لا أحد يتدخل. لا ينبغي السماح لهم بتجديد الميزانية (لأنه عندما تنخفض الأسعار ، ستتقلص الميزانية بشكل حاد) ، ولكن بالنسبة للمشاريع الفردية ، بما في ذلك تنمية الاقتصاد ، فهي ليست ممكنة فحسب ، بل ضرورية.
            اقتبس من بايارد
            بوتين لا يستطيع تغيير القواعد.

            يمكن. لكنه لا يريد ذلك.
            اقتبس من بايارد
            يكفي أن تنغمس في الموضوع قليلاً ويصبح كل شيء واضحًا بشكل رائع ومؤلم.

            صدقوني ، لقد انغمست في هذا الموضوع بدلاً من ذلك "قليلاً".
            1. بايارد لقب
              بايارد
              +2
              3 يناير 2020 12:15
              عام جديد سعيد أندرو! مشروبات

              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              يمكن. لكنه لا يريد ذلك.

              كل شيء أكثر تعقيدًا بعض الشيء هناك. وكم ... يجب كتابة هذا المقال بأكمله. لقد حدث أنه ذات مرة (في أوائل التسعينيات ... في صيف عام 90) أتيحت لي الفرصة لاقتراح برنامج واحد للصناعات الرائدة الحالية (النفط والغاز) ، لإنقاذها من الانهيار. وكان الاقتراح الأول لإنشاء الصناديق الاحتياطية (الأجور) ، وطرق تكوينها ، قد تم اقتراحه وقبوله في ذلك الوقت فقط ... لكن المؤلف شخص آخر محترم جدًا من قبلي. لذلك أعرف هذا المطبخ ، ربما أعمق قليلاً ... ثم تم إنقاذ هذه الصناعات من الإفلاس وبيعها "للمستثمرين الغربيين" ... وبعد ذلك بكثير ، بدأت السيطرة عليها تعود إلى الدولة.
              أما بالنسبة للأولمبياد ، فالبطولة ، وسبارتاكياد ، وما إلى ذلك ، الميزانية بالطبع شاركت في هذا ، ولكن بعد ذلك تم طباعة البيضة وظهرت الطرق والمطارات والرياضة ومرافق البنية التحتية. وإذا كان من المستحيل تنمية الاقتصاد ، فعندئذ على الأقل بالنسبة للبنية التحتية. بالإضافة إلى ذلك ، وإن كان ذلك بشكل غير مباشر ، ولكن من خلال العقود ، لا يزال جزء من الأموال يتدفق إلى الاقتصاد.
              وإذا كان لا يمكن تسمية حكومة روسيا بأي شيء آخر غير إدارة الاحتلال (الكتلة الاقتصادية) ، فأنا شخصياً لدي احترام واعٍ عميق للرئيس وشعبه الذي يفكر فيه. إذا كانت "أبراج الكرملين" هذه بالإجماع والإجماع ، فربما لم تعد روسيا موجودة. لكننا نرى ، وفقًا للماركسية اللينينية - "الوحدة وصراع الأضداد" ، حيث توجد العديد من الاتفاقيات والرموز ، والنضال السري والمشاركة الكاملة للقوى الخارجية.
              جرت محاولة لكسر هذه الحلقة المفرغة في خريف عام 2005 ، بعد السداد الحاسم لجميع القروض تقريبًا من صندوق النقد الدولي ، كانت هناك محاولة لاستعادة السيطرة على القطاع المالي في البلاد. كانت جميع البنوك التجارية ستفقد تراخيصها واحدة تلو الأخرى ، وبقيت بنوك الدولة فقط ... لكن شخصين عينهما بوتين لتنفيذ هذا البرنامج قُتلا. إنه إرشادي. مع إنذار من قوى خارجية (غير عامة) ... مع تهديد التخريب والحرب الأهلية .. وتم تقليص البرنامج على الفور. ولم يعودوا إليها بعد الآن ... منذ ذلك الحين ، لم يعد القطاع المالي متأثرًا ... ويتعين على روسيا أن تعيش وفقًا للقواعد المتفق عليها آنذاك ...
              للأسف ، لكنه ...
              بالمناسبة ، رأيت أحد القتلى في ذلك الوقت قبل حوالي أسبوع ونصف من المأساة ، في حدث واحد ... ثم تقرر إنشاء جمعية شارابوف الاقتصادية ...

              لذلك ، أندريه ، كل شيء في هذا العالم أكثر تعقيدًا مما يبدو ... لكني آمل ألا يكون ميؤوسًا منه. hi
              ومرة أخرى سنة جديدة سعيدة!
              1. أندري من تشيليابينسك لقب
                أندري من تشيليابينسك
                +2
                3 يناير 2020 15:28
                سعيد للترحيب بك مرة أخرى ، عزيزي بايارد! مشروبات
                اقتبس من بايارد
                الأمر أكثر تعقيدًا بعض الشيء هناك.

                حسنًا ، على ما يبدو ، سيبقى كل واحد منا في رأيه. لذلك ، ليس من أجل الخلاف ، ولكن من أجل تبادل الآراء ، أشارك ما أعرفه (وكيف أرى) بنفسي. hi
                اقتبس من بايارد
                أما بالنسبة للأولمبياد والبطولة وسبارتاكياد وما إلى ذلك ، فقد شاركت الميزانية بالطبع في هذا ، ولكن بعد ذلك تم طباعة البيضة وظهرت الطرق والمطارات والرياضة ومرافق البنية التحتية

                وفقًا لمعلوماتي ، كانت هناك ثلاثة مصادر رئيسية للتمويل ، وهي أموال الميزانية الفيدرالية ، وأموال الميزانية البلدية ، والأموال من الشركات الكبيرة. تم "إقناع" البلديات والشركات بالمشاركة. الذي لم يوافق ... على سبيل المثال ، كان على حاكم مقاطعة خانتي مانسيسك ذاتية الحكم التخلي عن مقعده.
                اقتبس من بايارد
                جرت محاولة لكسر هذه الحلقة المفرغة في خريف عام 2005 ، بعد السداد الحاسم لجميع القروض تقريبًا من صندوق النقد الدولي ، كانت هناك محاولة لاستعادة السيطرة على القطاع المالي في البلاد. كانت جميع البنوك التجارية ستفقد تراخيصها واحدة تلو الأخرى ، وبقيت بنوك الدولة فقط ... لكن شخصين عينهما بوتين لتنفيذ هذا البرنامج قُتلا.

                عزيزي بايارد ، البنوك التجارية لم تلعب ولن تلعب ولن تلعب أي دور مهم في الإدارة المالية للبلاد. البنك المركزي ، الذي كلف امرأة لم تعمل في أحد البنوك قبل يوم واحد ، وأكبر أربعة بنوك مملوكة للدولة تؤثر حقًا على الوضع. حدث الشيء نفسه في عام 2005.
                اقتبس من بايارد
                إنه إرشادي. مع إنذار من قوى خارجية (غير عامة) ... مع تهديد التخريب والحرب الأهلية .. وتم تقليص البرنامج على الفور.

                لم يتم تقليصها بأي شكل من الأشكال :)))) كانت السيدة نابيولينا هي التي بادرت بما يسمى "إعادة تنظيم" القطاع المصرفي ، والتي قوضت تمامًا حتى تلك المواقف الواهية للغاية التي كانت لدى البنوك التجارية. أي ، لدينا تناقض: إذا كانت نابيولينا من رعايا الغرب ، فوفقًا لمنطقك ، كان ينبغي عليها دعم القطاع التجاري ، لكنها عمليًا كادت أن تدمره.
                اقتبس من بايارد
                ومرة أخرى سنة جديدة سعيدة!

                وانت ايضا! دائما سعيد لرؤية تعليقاتك! hi
                1. بايارد لقب
                  بايارد
                  +1
                  3 يناير 2020 16:08
                  نابيولينا هي شخصية حل وسط. أحدهما يعين والآخر يوافق. إعادة تنظيم البنوك الخاصة شيء آخر ، وهذا يحدث في جميع أنحاء العالم الآن وهو ذو طبيعة منظمة ومنسقة.
                  كانت البنوك التجارية الخاصة في ذلك الوقت (وما زال هناك الكثير منها) مضخات لضخ الأموال في الخارج. ثم (في 2005) كانت هناك مشكلة حول ما يسمى ب. "تأميم البنك المركزي" وعودة وظائف الانبعاث إلى الخزانة (بالمناسبة ، قتل كينيدي بسبب هذه المحاولة).
                  الآن ، يحدد صندوق النقد الدولي حصصًا لاستخدام الأموال المكتسبة في الميزانية ، والبنك المركزي للاتحاد الروسي يتحكم فقط في تنفيذ التعليمات ...
                  لكن من الأفضل أن تقرأ عن هذا من ميخائيل خزين (هو راوي قصص جيد) أو كاتاسونوف.
                  hi
                  وأنا في انتظار منشورات جديدة حول موضوع البحرية.
                  1. أندري من تشيليابينسك لقب
                    أندري من تشيليابينسك
                    -1
                    4 يناير 2020 11:54
                    يوم جيد ، عزيزي بايارد!
                    اقتبس من بايارد
                    وأنا في انتظار منشورات جديدة حول موضوع البحرية.

                    شكرًا لك! سأحاول الأسبوع المقبل نشر مادة أخرى على SSBN
                    اقتبس من بايارد
                    كانت البنوك التجارية الخاصة في ذلك الوقت (وما زال هناك الكثير منها) مضخات لضخ الأموال في الخارج.

                    هناك فارق بسيط هنا. والحقيقة هي أن السحب الرئيسي للأموال من الاتحاد الروسي لم يتم مع ذلك من خلال البنوك التجارية ، ولكن وفقًا لمخطط عائلة يلتسين. جوهرها هو أن شركة غازبروم الخاصة بنا تبيع النفط والغاز ليس للمستهلك النهائي في أوروبا ، ولكن لشركة عاملة مسجلة في الخارج (على الرغم من أنه من الممكن تمامًا العمل مع شركة "تسجيل" روسية لها فرع أجنبي فقط). لقد "لويت" السعر قليلاً ، وبقيت تحت تصرفها نقوداً ضخمة. الأوروبيون لا يهتمون - فهم يحصلون على السعر المتفق عليه ، وغازبروم تخسر جزءًا من أرباحها. نتيجة لذلك ، تظل مبالغ ضخمة من المال "بشكل قانوني تمامًا" تحت تصرف مالكي هذه الشركات - لا يمكنك الحفر.
                    لذلك أبقى بوتين على هذا المخطط ، لكنه سلّم "مقاليد الحكومة" لأبناء دائرته. ومن هنا تأتي النكتة القائلة بأنهم لا يصبحون مليارديرات في الاتحاد الروسي ، ولكن يتم تعيينهم :)))))
                    اقتبس من بايارد
                    الآن ، يحدد صندوق النقد الدولي حصصًا لاستخدام الأموال المكتسبة في الميزانية ، والبنك المركزي للاتحاد الروسي يتحكم فقط في تنفيذ التعليمات

                    أفترض أن هذا ناتج عن سوء فهم بوتين للاقتصاد بشكل عام ، وكيف ينبغي إدارته. أنا فقط لا أرى نفوذًا حقيقيًا مع أصدقائنا في الخارج. hi
                    1. بايارد لقب
                      بايارد
                      +1
                      4 يناير 2020 13:50
                      عملت البنوك التجارية / تعمل بشكل مختلف. كقاعدة عامة ، هذه سلاسل من البنوك وشركات المقاولات (المطورين) وسلسلة من شركات المقاولات من الباطن والوسادات المالية. لنفترض أن مجموعة صغيرة من الأصدقاء - خريجو كلية الاقتصاد بجامعة موسكو الحكومية ينظمون مثل هذه السلاسل ، وباستخدام الموارد الإدارية ، يحصلون على الأرض لبناء منطقة صغيرة جديدة ... من أجل أموال المواطنين بالطبع. يتم إصدار القرض من قبل البنك المركزي (مع الوصول إلى التمويل الخارجي) ، وهي منظمة إنشاءات فرعية تأخذ عقدًا للبناء وتبرم العقود مع المواطنين. بعد مرور بعض الوقت ، بعد إقامة الأساسات وربما جزء من الجدران ، يتم أخذ جميع الأموال المستلمة من الشاطئ ... وتعلن شركة البناء إفلاسها. تم سحب مبلغ العقد بالكامل ، ولم يتم إنفاق سوى جزء صغير منه - لتجنب الأنظار ، وتجاوز المبلغ المسحوب مبلغ القروض الصادرة ، لأن الناس استثمروا مدخراتهم الخاصة ... ظل جميع أصحاب الأسهم المخادعين مدينين من البنك وسيحلبهم ، ويصادر الممتلكات ، ويجبرهم على إعادة التمويل .. والسباحة في المال والحزن البشري ... أو ربما الحصول على قرض بضمان القروض الصادرة وتختفي في الخارج.
                      أو ، دعنا نقول ، مجموعة مهتمة تضع رئيس البلدية في السلطة ، ثم تتلقى عقود البلدية والدولة من أجل: صيانة البنية التحتية الحضرية ، وبناء وتجديد شبكات الطرق ، وجمع القمامة ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، وهذا هو ، يلتزم بالميزانية ويضخها في الخارج من خلال البنوك التجارية / التجارية ...
                      ومثل هذه المخططات ... لا تعد ولا تحصى.
                      وفي جميع هذه المخططات ، يمكن أن يكون الرابط الرئيسي في ضخ الأموال إلى بنك تجاري خارجي ، والذي يمكن أن يكون كثيرًا ، ليوم واحد بشكل عام.
                      مع استبعاد هذا الرابط على هذا النحو (عندما يكون هناك عدد محدود فقط من البنوك المملوكة للدولة ، والغرض منها هو خدمة الاقتصاد والأعمال والمواطنين) ، فإن العديد من مخططات الفساد سوف تنهار من تلقاء نفسها وسيتعين عليها التوقف للنقد ... وهذا هو ، لتضيء.
                      لكن ، كما فهمت بالفعل ، لم يحدث هذا ...
                      أما بالنسبة لأذرع التحكم في "النخب" الموضوعة / المعينة / المتعلمة خارجيًا ... فهي تظهر جيدًا في فيلم "النائمون".
                      ... كان أساتذة ومعلمي الجامعات المرموقة الشخصيات الرئيسية - المنسقين هناك ... وهكذا ليس فقط في الفيلم. تعد الجامعات ونظام التعليم على هذا النحو بيئة مفضلة للذكاء الأجنبي ... نعم فعلا
                      التحيات hi وسأكون في انتظار مقالتك الجديدة.
          2. dirk182 لقب
            dirk182
            0
            4 يناير 2020 04:04
            تبقى البنية التحتية ، هذا صحيح. ولكن الآن الجميع يعوي من عبء الصيانة
            1. بايارد لقب
              بايارد
              +1
              4 يناير 2020 12:12
              المطارات ومحطات السكك الحديدية والطرق والبنية التحتية الحضرية التي تم إصلاحها وإعادة بنائها وواجهات المنازل والفنادق والمنشآت الرياضية والنقل الحضري ... أعطوا الرجل منزلاً ، وهو يعوي أنه يحتاج إلى التنظيف والعناية؟ طلب
              شيء آخر هو أن روسيا تعيش عمليًا في وضع الحرب ، مع وجود مجموعة كبيرة من المخربين الأعداء في قيادتها ... عندما لا يتم إنفاق أموال الميزانية المسموح بها للإنفاق على تنمية البلاد ، وإذا لم يتم سرقتها ، إنهم ببساطة لا يطالبون بها ... هذا عمل تخريبي نشط للعدو ... وتندهش من عدم وجود أموال كافية للحفاظ على شيء ما.
              هنا إصلاح معاش واحد يستحق شيئًا.
              إنه ليس من أجل الاقتصاد ، ولكن من أجل الانفجار الاجتماعي ، والتدمير الذاتي ...
              1. dirk182 لقب
                dirk182
                0
                4 يناير 2020 13:06
                هنا ، من أجل الفائدة ، نظرت إلى أين يتدفق المال مثل النهر. لأكون صادقًا ، لم أسمع عن أعداء. إذن هذه حقيقة مثيرة للاهتمام. بينما ترى المناطق الكمامة ، تتقن موسكو ومنطقة تيومين الميزانيات الفلكية. وهذه ليست السنة الأولى. علاوة على ذلك ، كانت الاستثمارات في مناطق أخرى مرئية في وقت الأولمبياد ، لا أكثر. ثم انحدار آخر. على الأرجح أنك على حق مع الفئران الداخلية في القمة. خلاف ذلك ، من المستحيل شرح ذلك
    2. اليكسكس لقب
      اليكسكس
      -7
      2 يناير 2020 11:27
      اقتباس: LomKuvaldych
      احسب عدد الغواصات والسفن والدبابات والطائرات والصواريخ والمدارس والمستشفيات وما إلى ذلك.

      الهراء ليس ضروريا للسياج!
      أولاً ، إذا تم تحديد كل شيء بالمال فقط ، فسنكون نحن أنفسنا قد بنينا أسطولًا كاملاً من الميرال منذ زمن طويل ، ولم نطلبه من الجانب.
      ثانيًا ، أنت ، مثل الليبرالي المسعور ، تصرخ بأن بوتين قد أفسد كل شيء ، لكنك لا تشير من حيث النسبة المئوية إلى ما تعنيه الأرقام التي ذكرتها من إجمالي ميزانية الدولة ، وما الذي أعطتنا إياه هذه الاستثمارات بالضبط وكيف ترتبط هذه المبالغ بها. ميزانية الدفاع.
      أظن أن هذه الأرقام لم يتم إعطاؤها لك ببساطة في دليل التدريب الخاص بك. ولماذا تحتاجها ، إذا كنت لا تزال لا تفهم شيئًا فيها ، تمامًا كما أنك لا تفهم معنى ما كتبته بالفعل ..
      1. أندري من تشيليابينسك لقب
        أندري من تشيليابينسك
        +4
        2 يناير 2020 17:00
        اقتباس من Al_lexx
        أولاً ، إذا تم تحديد كل شيء بالمال فقط ، فسنكون نحن أنفسنا قد بنينا أسطولًا كاملاً من الميرال منذ زمن طويل ، ولم نطلبه من الجانب.

        لذلك أمروا بقطع من أجل ، ولتحسين العلاقات مع فرنسا من أجل :)))
        اقتباس من Al_lexx
        ثانيًا ، أنت ، مثل الليبرالي المسعور ، تصرخ بأن بوتين قد أفسد كل شيء ، لكنك لا تشير من حيث النسبة المئوية إلى ما تعنيه الأرقام التي ذكرتها من إجمالي ميزانية الدولة ، وما الذي أعطتنا إياه هذه الاستثمارات بالضبط وكيف ترتبط هذه المبالغ بها. ميزانية الدفاع.

        نعم من فضلك. في 2011-2017 (قبل انقطاع SAP 2011-2020) ، لم يتم إنفاق أكثر من 9 تريليون روبل على شراء الأسلحة. فرك. الآن يتم إنفاق حوالي 1,5 تريليون. في العام.
      2. مروحة لقب
        مروحة
        +9
        2 يناير 2020 17:01
        ليس لدي دليل تدريبي ، ولكن هناك الإنترنت ، حيث كُتب أن غواصة Borey العملاقة المزودة بصواريخ باليستية تكلف 23 مليار روبل ، وفي روسيا فقط ثلاثة قوارب من هذا القبيل تم وضعها في الخدمة حتى الآن. وهنا ، وجد نائب بسيط سوبيانين ممتلكات بقيمة 5,5 مليار روبل ، هذا ربع غواصة نووية! وتخيل عدد الآلاف من هؤلاء المسؤولين في روسيا وبعضهم يمتلك ممتلكات أكثر بأشياء ثمينة. على سبيل المثال ، تمت مصادرة النقود والمجوهرات التي تبلغ قيمتها أكثر من 12 مليار روبل مؤخرًا من ضابطين من FSB ، وهو ما يفوق ما تم الاستيلاء عليه من العقيد الشهير بوزارة الشؤون الداخلية دميتري زاخارتشينكو ، الذي تم الاستيلاء منه فقط على 9 مليارات روبل نقدًا. فقط هؤلاء الأربعة سرق لصوص غواصة كاملة من روسيا!
        هنا ، على الأقل نصف هؤلاء اللصوص يجب أن يتم عصرهم ، كيف نعيش ، لن يتم تأجيل المعاشات التقاعدية ، ولكن كم عدد الطرق والمساكن والمدن التي يمكن إنشاؤها ، وكم الأسلحة الجديدة التي يجب وضعها في الجيش ، وسيكون من الممكن أيضًا ، كما هو الحال في بولندا ، دفع 130 يورو شهريًا لكل طفل حتى سن الرشد؟ لكن الأحلام ، الأحلام ، على سبيل المثال ، نفس النائب سوبيانين ، مكتب المدعي العام رفض التحقق ، لم يسألوا حتى من أين حصلت على الكثير؟ الانتماء لـ "إد" ينقذهم من السجن.
        1. حاجب
          حاجب
          +2
          2 يناير 2020 18:30
          أنا أتفق معك ، وهؤلاء هم الذين ماتوا. وكم سرقت هكذا؟ ومقدار ما يُزعم أنهم يتلقونه قانونيًا ، على الرغم من أنهم يسرقون حقًا. لا أفهم ، أعرف شخصًا واحدًا ، الراتب مليون روبل. والآن أصبح الأمر ممتعًا ، ليس ذكيًا جدًا ، وليس كاريزميًا ، وليس مهندسًا ، لا يسعه إلا التحدث. فقط رئيس المشروع ، كما لو كان مسؤولاً ، على الرغم من أنه لا يفهم ما الذي يعمل معه. ولام ZP. أنا في ركود بشكل عام.
        2. أندري من تشيليابينسك لقب
          أندري من تشيليابينسك
          +2
          3 يناير 2020 01:49
          اقتبس من مروحة مروحة
          لكن هناك الإنترنت ، حيث كتب أن غواصة Borey العملاقة بالصواريخ الباليستية تكلف 23 مليار روبل.

          يستحق كل هذا العناء في 2011 اليوم ... لا تتردد في الضرب بمقدار 2 أو حتى أكثر. التضخم ومع ذلك ، هذا لا ينفي صحة كلامك.
        3. أليكسي ر. لقب
          أليكسي ر.
          0
          4 يناير 2020 23:18
          اقتبس من مروحة مروحة
          ليس لدي دليل تدريبي ، ولكن هناك الإنترنت ، حيث كُتب أن غواصة Borey العملاقة المزودة بصواريخ باليستية تكلف 23 مليار روبل ، وفي روسيا فقط ثلاثة قوارب من هذا القبيل تم وضعها في الخدمة حتى الآن. وهنا ، وجد نائب بسيط سوبيانين ممتلكات بقيمة 5,5 مليار روبل ، هذا ربع غواصة نووية!

          المشكلة هي أنه في الحياة الواقعية ، لا يتم تحويل المال مباشرة إلى سلعة. فقط مع الاقتصاديين الليبراليين يمكنك ، امتلاك المال ، استلام البضائع أو طلبها على الفور. لكن في الحياة اتضح فجأة أنه لا يوجد سوق عالمي في القطاع العسكري ، والنظريات الاقتصادية لا تعمل عمليًا. يمكنك ملء رصيف Sevmash بالدولارات - لكن الغواصة الجديدة لن تتكثف منها: في أي سرعة تم بناء المصنع ، ستبنيه لعدة سنوات أخرى. من الممكن زيادة أسعار شراء محركات الديزل "ستار" عشرة أضعاف على الأقل - لن يساعد ذلك ، على أي حال ، لن يصدر المصنع أكثر من مجموعتين في السنة.
      3. آرزت لقب
        آرزت
        +1
        3 يناير 2020 00:34
        الهراء ليس ضروريا للسياج!

        كلفت الألعاب الأولمبية حوالي 1,5 تريليون دولار.


        في عام 2013 ، مع أمثلة وصور محددة ، قاموا بحساب ما يمكن بناؤه في الدولة بهذه الأموال.

        https://omvesti.ru/2013/02/08/vmesto-olimpiady-v-sochi/

        النتيجة لمن هم كسالى جدًا عن الارتباط.

        للتلخيص: من خلال الأموال التي تم إنفاقها على الألعاب الأولمبية في سوتشي ، سيكون من الممكن بناء حمام سباحة جديد وملعب وقصر جليدي ومركز رياضي في جميع مدن البلد.
        امنح كل صبي / شاب تتراوح أعمارهم بين 5 و 25 عامًا كرة قدم وكرة سلة وهوكي زلاجات وزلاجات
        امنح كل فتاة / فتاة تتراوح أعمارهن بين 5 و 25 سنة كرة طائرة وزلاجات شخصية وزلاجات
        وعلى الاطلاق كل مقيم في البلد يعطي حبل قفز مع عداد الكتروني.
        وسيبقى هناك حوالي 20 مليار روبل!
    3. نوردورال لقب
      نوردورال
      +3
      2 يناير 2020 15:31
      لو كان الأمر يتعلق فقط بالدولارات ، أرتيم. أين الصناعة والعلم؟ في الماضي ، للأسف. قرأت اليوم للتو أن نصف المجمع الصناعي العسكري كان في أوكرانيا ، والصناعات الاستراتيجية أو الرئيسية.
      1. D- ug
        D- ug
        -18
        2 يناير 2020 15:40
        اقتباس: نوردورال
        أين الصناعة والعلم؟ في الماضي ، للأسف.

        انظروا كم عدد الغرباء "المؤمنين" بوجود علم وصناعة في الاتحاد السوفيتي.
        والقصة الحقيقية لمصير هؤلاء الوهميين لا تعني شيئًا لهم. قصة حديثة جدا. بصراحة ، فهم لا يلاحظون أنه لم يكن هناك أي علم في الاتحاد السوفيتي ولم يكن كذلك. ومصانع إنتاج الفضلات (كما سميت "المنتجات السوفيتية" بشكل صحيح) ، انهارت من تلقاء نفسها ، بمجرد أن يختار الناس ما يشترونه.
        1. نوردورال لقب
          نوردورال
          +9
          2 يناير 2020 15:58
          القرف هو أنت ، D-ug.
          1. D- ug
            D- ug
            -17
            2 يناير 2020 16:01
            لا يمكن للمرء أن يتوقع أي شيء آخر من فرد بهذه الصورة الرمزية.
            1. نوردورال لقب
              نوردورال
              +6
              2 يناير 2020 16:03
              ولا تتردد يا بوت سيميون.
        2. أندري من تشيليابينسك لقب
          أندري من تشيليابينسك
          +7
          2 يناير 2020 17:05
          غريب ، الربيع لا يزال بعيدًا ، والتفاقم الموسمي على قدم وساق ...
        3. إلتوريستو
          إلتوريستو
          +2
          2 يناير 2020 18:19
          فلدي أكل ...
        4. حلاق سيبيريا لقب
          حلاق سيبيريا
          +3
          2 يناير 2020 19:24
          إلى الأمام ، إلى المتجر ، من أجل الدماغ!)))
          1. pin_code لقب
            pin_code
            +2
            3 يناير 2020 14:56
            لن يبيعوه بهذه الطريقة في المتجر. دعه يذهب بلا مأوى بشكل أفضل ، فهو يعيش ، على الأرجح في شقة بنيت في الاتحاد السوفياتي.
      2. سكراب كوفالديتش لقب
        سكراب كوفالديتش
        +1
        2 يناير 2020 19:35
        لذلك يمكن لهذه المليارات من الدولارات أن تمول العلوم والصناعة.
        كيف كانت الصين قبل 20 عاما؟ لكنهم يطورون العلم والصناعة ، والآن يبنون مدمرة في عام واحد ، ونحن مشغولون بالفرقاطات لمدة 1 سنوات.
        1. كارين لقب
          كارين
          0
          2 يناير 2020 19:41
          اقتباس: LomKuvaldych
          كيف كانت الصين قبل 20 عاما؟

          عزيزي ، لقد علمت لأول مرة عن مستثمر في الصين في عام 1986 ... في البداية فوجئت بقرار نجل الوزير ، لكنهم شرحوا لي بشكل عام سبب العمل المكتبي غير الوطني ...
  7. Pavel57 لقب
    Pavel57
    +4
    2 يناير 2020 11:26
    ويترتب على منطق المقال أن المكون البحري للقوات النووية الإستراتيجية يجب تقليصه إلى الحد الأدنى ، حيث أن استقراره غير مضمون.
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      0
      3 يناير 2020 05:50
      نظرًا لأنه لا يوجد شيء تغطيه - يجب تصغيره. أو بناء أسطول (لا يعمل في وقت معقول).
      ثم هناك خيار واحد فقط لزيادة حصة مجمعات التربة وصوامع الصواريخ.
  8. زوربك لقب
    زوربك
    +4
    2 يناير 2020 11:56
    وكيف يتم البحث عن أهداف جوية من تحت الماء؟ ... لإطلاق صاروخ مع AGSN تحتاج إلى فكرة عن الوضع الجوي ؟!
    1. AVM لقب
      AVM
      +4
      2 يناير 2020 12:54
      اقتبس من Zaurbek
      وكيف يتم البحث عن أهداف جوية من تحت الماء؟ ... لإطلاق صاروخ مع AGSN تحتاج إلى فكرة عن الوضع الجوي ؟!


      بيريسكوب. القنوات البصرية والتلفزيونية. من الناحية النظرية ، يمكن تركيب رادار مطابق في المستقبل.

      من المنطقي استخدام أنظمة الدفاع الجوي فقط إذا فهم قائد الغواصة أنه تم اكتشافه وشن هجومًا على الأرجح. على سبيل المثال ، أسقطوا طوربيدًا. في هذه الحالة ، يمكن اعتراض الطوربيد بواسطة الطوربيدات المضادة ، ويمكن إسقاط الناقل من نظام الدفاع الجوي لمنع المزيد من المطاردة وتحديد موقع الغواصة. الآن ، عند لقاء الطائرات المضادة للغواصات ، هناك سيناريو واحد فقط - محاولة الاختباء. وسيعطي نظام الدفاع الجوي فرصة لتنفيذ سيناريو آخر - الدفاع عن النفس العدواني.
      1. روبرتوكالوس
        روبرتوكالوس
        -3
        2 يناير 2020 18:43
        سوف يرى بوسيدون المسار من المنظار قبل طائرة الغواصة ويسقط الطوربيد.
      2. أندري من تشيليابينسك لقب
        أندري من تشيليابينسك
        +4
        3 يناير 2020 01:54
        اقتبس من AVM
        بيريسكوب. القنوات البصرية والتلفزيونية.

        وهذا يعني أنه يجب اتباع SSBNs على عمق المنظار ... لا يمكنك التفكير في هدية أفضل لمنصة ASW أجنبية. أنت لم تسمع أبدًا عن خط حراري ، كما أفهمه؟ من خلال وضع الغواصة النووية تحت المنظار ، يمكنك تبسيط اكتشافها في بعض الأحيان ، إن لم يكن بأعداد كبيرة.
        اقتبس من AVM
        من المنطقي استخدام أنظمة الدفاع الجوي فقط إذا فهم قائد الغواصة أنه تم اكتشافه وشن هجومًا على الأرجح.

        أي أننا في البداية نتعرض لضربة ، ثم نرد بشكل بطولي ؟! :))))
      3. mik193 لقب
        mik193
        0
        4 يناير 2020 19:32
        أندرو ، مساء الخير. إذا أمكن ، يرجى تصحيح التسمية التوضيحية الموجودة أسفل الصورة بالأبيض والأسود. لدي هنا في التعليقات يوضح نوع مشاريع RPK SN هذه. شكرا مقدما.
      4. أليكسي ر. لقب
        أليكسي ر.
        0
        4 يناير 2020 23:36
        اقتبس من AVM
        بيريسكوب. القنوات البصرية والتلفزيونية.

        يصل مدى الكشف عن المنظار لرادار الطيران القديم AN / APS-134 إلى 32 ميلًا بحريًا.
        عيب آخر للغواصات هو الحاجة للذهاب إلى عمق المنظار.
        اقتبس من AVM
        من الناحية النظرية ، يمكن تركيب رادار مطابق في المستقبل.

        لا يكفي أن تكون لدينا علامات الرادار من المنظار ، لذلك سنقوم أيضًا بإرفاق مصدر انبعاث لاسلكي به. من أجل إضاءة الغواصة بضمان ، وعلى مسافة طويلة بالفعل. والأسوأ من ذلك كله - أن نطاق اكتشاف إشارة الرادار بواسطة RTR دائمًا أكبر من نطاق الرادار نفسه: يلتقط RTR بهدوء النبضة "المباشرة" على مسافات تنعكس فيها الإشارة من الهدف في جهاز استقبال الرادار يغرق في الضوضاء.
      5. فالنتين 37
        فالنتين 37
        -1
        13 يناير 2020 14:55
        هذه مهام متنافية. إما أن نتفادى الطوربيد أو نسقط الطائرة.
        وماذا عن الإخطار بتحديث الغواصة المراد؟
        الاختباء من الطيران في حالة معركة غير واقعي. لن يتبع أحد الغواصة.
        "بوسيدون" سوف يفسد على الفور ، ربما بدون استخدام RSL.
  9. زوربك لقب
    زوربك
    +1
    2 يناير 2020 11:57
    هذا هو ما نحتاجه من مجموعات AUG في الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ لتغطية نشر الغواصات النووية.
    1. SVD68 لقب
      SVD68
      +3
      2 يناير 2020 12:37
      اقتبس من Zaurbek
      هذا هو ما نحتاجه من مجموعات AUG في الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ لتغطية نشر الغواصات النووية.

      لكن أليست باهظة الثمن مع KOH المنخفض؟ ألن يكون من الأفضل الاعتماد على الألغام والقذائف الأرضية المتنقلة القائمة على الصواريخ العابرة للقارات؟
      1. PSih2097 لقب
        PSih2097
        0
        2 يناير 2020 22:21
        اقتباس: SVD68
        ألن يكون من الأفضل الاعتماد على الألغام والقذائف الأرضية المتنقلة القائمة على الصواريخ العابرة للقارات؟

        نفس البيض ، فقط في الملف الشخصي ، يكون BZHRK منطقيًا - يتم تتبع PGRK بنفس طريقة تتبع SSBN.
        1. SVD68 لقب
          SVD68
          +1
          3 يناير 2020 06:25
          اقتباس من PSih2097

          نفس البيض ، فقط في الملف الشخصي ، يكون BZHRK منطقيًا - يتم تتبع PGRK بنفس طريقة تتبع SSBN.

          BZHRK تتبعها بشكل أفضل. طالما أن السكك الحديدية الروسية مدنية ، فستكون جميع جداول حركة المرور معروفة مسبقًا.
          قد يتم تتبع PGRKs بنفس طريقة تتبع SSBN ، لكن وقت طيران الصواريخ إليها مختلف. خلال هذا الوقت ، يمكن لـ PGRKs تغيير موقعهم والرد.
        2. أليكسي ر. لقب
          أليكسي ر.
          0
          4 يناير 2020 23:43
          اقتباس من PSih2097
          يتم تتبع PGRK بنفس طريقة تتبع SSBN.

          إذا تأخر النشر ، فإن PGRK لا تزال تفوز: إذا ركزت القوات النووية الاستراتيجية على PGRK ، فإن الوضع "يتم تجميع 40٪ من تحديات بناء القدرات الإستراتيجية في قاعدتين متقدمتين إلى الحدود ذاتها"مستحيل. لكن SSBN مثل ذلك.
          إذا تم تنفيذ النشر بنجاح ، فستفوز PGRK هنا أيضًا: تشتت قاذفات SSBN مجموعات 16 قطعة لكل منها ، وبالنسبة لـ PGRK ، من الممكن نشر قاذفات منفصلة بطريقة يحتاج كل منها إلى SBC الخاص به للهزيمة.
          1. PSih2097 لقب
            PSih2097
            0
            5 يناير 2020 01:23
            إذا تأخر النشر ، فسيظل PGRK يفوز

            في البداية ، منذ إنشاء الأقمار الصناعية تحت تهديد السلاح ، PGRK ، خطوة إلى اليمين - إلى اليسار ، الحرب ، أخبرني رئيس أركان فرقة أورينبورغ بذلك ، وحتى ذلك الحين ، كان أحد الجد (الاستراتيجي) جالسًا في الألغام - كان الآخر يختبر الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي ...
            1. أليكسي ر. لقب
              أليكسي ر.
              +1
              5 يناير 2020 01:37
              اقتباس من PSih2097
              PGRK في البداية من الخلق تحت بندقية الأقمار الصناعية ، خطوة إلى اليمين - إلى اليسار ، الحرب

              مثل قواعد SSBNs: الانسحاب الجماعي للغواصات هو إشارة أكيدة للاستعداد للحرب.
              لكن SSBNs لها قاعدتان فقط. وكلاهما على بعد 12 ميلاً من الحدود. وليس في مكان ما في ماري إل أو إقليم ألتاي أو إيركوتسك أو منطقة سفيردلوفسك. ابتسامة
      2. 3d الحيوان
        3d الحيوان
        0
        3 يناير 2020 05:54
        المخرج الوحيد العاقل خير
    2. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      0
      3 يناير 2020 05:53
      وحاملات الطائرات النووية عاصفة مقدارها 6 قطع (للدوران). و "أفضل من الأمريكيين")
      قبل نهاية القرن سيكون لدينا وقت للبناء؟
  10. cherkas.oe لقب
    cherkas.oe
    -4
    2 يناير 2020 12:57
    المؤلف ، من وجهة نظري ، كان مرهقًا قليلاً ووقع في حالة من الرعب لدرجة أنه يبدو أننا نقف على الشاطئ عاريًا ، بدون سراويل داخلية ، وأيدينا مقيدة وننتظر أن يطير التنين ويمارس الجنس معنا. .
    1. مروحة لقب
      مروحة
      0
      2 يناير 2020 17:06
      وقد وصفتنا بشكل صحيح تقريبًا ، فقط ما زال لدينا جبناء ولا ننتظر التنانين ، لأننا على يقين من أن روسيا يمكنها بسهولة تحويل العالم كله إلى غبار ...
      1. 3d الحيوان
        3d الحيوان
        -1
        3 يناير 2020 05:55
        يتحدثون على التلفاز عن تسرب نووي ولن يكذبوا ..
  11. D- ug
    D- ug
    -15
    2 يناير 2020 12:59
    تراجع الثالوث النووي؟

    الثالوث النووي في الظروف الحديثة هراء. حان الوقت لتقطيع كل هؤلاء "البجع" و "الدببة" إلى خردة معدنية. لا فائدة منها ولن تكون أبدًا. لكن هناك تكاليف. والكثير.
    1. بايارد لقب
      بايارد
      +4
      2 يناير 2020 22:54
      أنت محقة ، جوني ، قطع ترايدنتس في رقم 2.
      وقطع "أوهايو".
      وحاملات الطائرات.
      ليس هناك معنى منهم.
      والتكاليف باهظة. نعم فعلا
      1. 3d الحيوان
        3d الحيوان
        +2
        3 يناير 2020 05:57
        جادل المؤلف بأنه لا يوجد شيء عمليًا لتغطية SSBNs. و "استعد لإطلاق النار من الأرصفة" - لتقديم هدية في شكل هدف مناسب لضربة لنزع السلاح.
        1. بايارد لقب
          بايارد
          0
          3 يناير 2020 12:57
          اقتبس من 3danimal
          جادل المؤلف بأنه لا يوجد شيء عمليًا لتغطية SSBNs. و "استعد لإطلاق النار من الأرصفة" - لتقديم هدية في شكل هدف مناسب لضربة لنزع السلاح.

          ستحتوي القواعد دائمًا على ما بين نصف إلى ثلثي القائمة الكاملة لحاملات الصواريخ. في حالة الحرب ، أطلق النار عليهم - فقط من الرصيف ، لن يكون هناك وقت للانتشار. لذا فإن المشكلة موجودة على أي حال ، مع وجود أي أسطول سطحي متاح. وهكذا كان تحت الاتحاد.
          صحيح ، لقد استؤنف العمل الآن على الانتهاء من الملاجئ الصخرية للغواصات النووية في قواعد - أحواض رطبة داخل الجبل. في كامتشاتكا والأسطول الشمالي ، تم استئناف هذا العمل ، وكان الاستعداد مرتفعًا للغاية ، 70-90 في المائة.
          ولا يزال الأسطول قيد البناء لتوفير غطاء للنشر ، على الرغم من تباطؤ البرامج لمدة 4-5 سنوات بسبب نقص المحركات. سيتم تخفيض "الأدميرال ناخيموف" هذا العام ، وقد بدأ التحديث 1155 ، وينتهي "الأدميرال كاساتونوف" من الاختبارات. تم وضع اثنين +22350 العام الماضي وسيتم وضع اثنين آخرين هذا العام ...
          بالطبع ، هناك مشاكل أكثر من الإنجازات.
          لكن يتم بناء الأسطول لفترة طويلة.
          هذه بديهية.
          ونحتاج حقًا إلى طيران أساسي كامل لمنظمة التحرير الفلسطينية.
          1. 3d الحيوان
            3d الحيوان
            0
            3 يناير 2020 13:41
            يتم بناء أسطولنا لفترة أطول ... وهناك مشاكل كبيرة للغاية مع محركات (الخاصة بنا). يبدو أن الصينيين لم يبرروا أنفسهم كثيرًا.
          2. أليكسي ر. لقب
            أليكسي ر.
            0
            4 يناير 2020 23:54
            اقتبس من بايارد
            ستحتوي القواعد دائمًا على ما بين نصف إلى ثلثي القائمة الكاملة لحاملات الصواريخ. في حالة الحرب ، أطلق النار عليهم - فقط من الرصيف ، لن يكون هناك وقت للانتشار. لذا فإن المشكلة موجودة على أي حال ، مع وجود أي أسطول سطحي متاح. وهكذا كان تحت الاتحاد.

            في هذه الحالة ، يعتبر بناء SSBN عبادة شحن ، "لتكون مثل الولايات".
            معنى وجود SSBNs في وجودهم في البحر. إذا أردنا دائمًا الاحتفاظ بثلثي القوارب في القاعدة ، فسنقوم ببساطة بالإرهاق للحفاظ على مجموعة كافية للقيام بمهمة قتالية مستمرة لهذا العدد من SSBNs التي تضمن ضررًا غير مقبول.
            وليس هناك حاجة للإشارة إلى الاتحاد السوفياتي ، لأن أسطولنا ، فيما يتعلق بالمهمة القتالية للسفن ، كان مثالًا على كيفية "لا تفعل ذلك". كان Union KOH لـ SSBNs 0,23،0,25-80،0,35. وفقط في الثمانينيات كان من الممكن رفعه إلى XNUMX،XNUMX - على حساب الاعتداء و استنفاد جميع الموارد البحرية والساحلية والبشرية ©
            بينما حافظ يانكيز بثبات على KOH 0,6 ، ورفعه إلى 80 في الثمانينيات.
            1. بايارد لقب
              بايارد
              +1
              5 يناير 2020 02:42
              اقتباس: Alexey R.A.
              في هذه الحالة ، فإن بناء SSBN هو عبادة الشحن ، "لتكون مثل الولايات".

              حسنًا ، نحن لا نناقش حصانًا كرويًا في الفراغ. تلك SSBNs التي يمتلكها الأسطول هي إرث من الاتحاد السوفيتي ، بالإضافة إلى Boreas التي تم وضعها واستلامها بالفعل.
              هم فقط موجودون بالفعل. ولذا يجب استخدامها.
              وحقيقة أن كل 100٪ لا يمكن أن يظلوا في البحر باستمرار هي بديهية. لا يمكن أن يكون الحد الأقصى لـ KOH في ظروفنا أعلى من 30-40٪ ، وقد تم التحقق من ذلك عن طريق الممارسة وهذا أمر مفروغ منه. ولكن في الوقت نفسه ، قد يكون الطراد المتمركز في القاعدة عند الرصيف في الخدمة في حالة حدوث هجوم مفاجئ للعدو - للمشاركة في ضربة انتقامية. لحسن الحظ ، كل الصواريخ الموجودة الآن في الخدمة مع الولايات المتحدة ويتم إخراجها من القاعدة.

              والسؤال الآن ليس ما إذا كان سيتم البناء أم لا - لقد تم بناؤها بالفعل وهي متاحة. ولن يقطعها أحد من أجل الخردة.
              من الأصح طرح السؤال على النحو التالي: ما هي القوى والوسائل التي نحتاجها لتطوير الواجب الكامل والمحمي لـ SSBNs في "الحصون". ما هي السفن السطحية ، وطائرات الطيران الأساسية لمنظمة التحرير الفلسطينية ، والحقول السفلية لأجهزة الاستشعار الصوتية ، والأبراج الساتلية ...
              واحد SSBN من نوع Dolphin ، حتى في أواخر الحقبة السوفيتية ، يمكن أن يدمر ما يصل إلى 70 ٪ من الإمكانات الاقتصادية للولايات المتحدة بضربة كاملة. لذلك إذا حدث في حالة حدوث ضربة مفاجئة ... وحتى ضائعة (وهو أمر غير مرجح للغاية الآن) ، نجت غواصة نووية واحدة على الأقل في البحر ، ثم بضربة انتقامية ستدفع الولايات المتحدة إلى العصر الحجري ، والجيران وغيرهم من المهنئين سيقضون عليهم ..
              إذن ، هذه ليست عبادة شحن ، لكنها يمكن أن تصبح عبادة إذا لم يتم تطوير بقية قوات الأسطول بشكل متناسب وبطريقة متوازنة.
              ويجري بالفعل بناء ونشر صواريخ باليستية عابرة للقارات من التربة والألغام. مع هذا ، كل شيء على ما يرام.
          3. فالنتين 37
            فالنتين 37
            -1
            13 يناير 2020 15:08
            ستحتوي قواعد البيانات دائمًا على نصف إلى ثلثي كشوف المرتبات بالكامل
            السطر الأول والباقي رتيبا.
            الطيران الأساسي الكامل لمنظمة التحرير الفلسطينية
            ومع سطح السفينة بالفعل كل شيء في الشوكولاته؟ بصفتي منظمة PLOshnik سأقول لك ، هذه يوتوبيا. أنا أتحدث عن كامل.
            في كامتشاتكا
            وأين ينشئون مثل هذه الملاجئ؟ بالمناسبة ، هناك منطقة زلزالية.
            1. بايارد لقب
              بايارد
              0
              13 يناير 2020 21:21
              لقد كتبت بالفعل عن الغواصة النووية. حقيقة أنه في المهام القتالية في مناطق الانتشار في وقت السلم ومن حيث القدرات الفنية ، لا يمكننا بأي حال من الأحوال الحصول على أكثر من 30-35٪. لذلك ، ستحتوي قاعدة البيانات على 70٪ على الأقل. على أساس مستمر .
              لكنهم سيكونون أيضًا قادرين على التصوير من الرصيف إذا تم تنظيم قاعدة بيانات للحسابات في قاعدة البيانات. متبادل.
              أنا أتحدث عن الغواصات.
              والطيران الأساسي المضاد للغواصات هو أمر ضروري للغاية ، ولكنه أسهل معهم. إذا كان هناك واحد على الإطلاق. بالنسبة للكثيرين منا ، لديهم شكوك قوية حول قدرتها القتالية.

              حول الملاجئ في كتل الصخور - وهذا أيضًا للغواصات النووية. بنوا هذه في نهاية الاتحاد. وشارف على الانتهاء. تقريبا. 70 - 80٪ كانوا جاهزين. لكن الاتحاد ذهب وتوقف العمل.
              استؤنفت الآن ، نوعا ما مثل العام الماضي. سواء في كامتشاتكا وفي الأسطول الشمالي. كما هو الحال في بالاكلافا ، أكبر فقط.
              هذا حتى لا تؤدي الغارة المفاجئة إلى تدمير الغواصة النووية في القاعدة.
              إنه الشيء الصحيح ، على الرغم من حقيقة أنه من الأسهل الانتهاء منه من الصفر.
              اقتباس: فالنتين 37
              الطيران الأساسي الكامل لمنظمة التحرير الفلسطينية
              ومع سطح السفينة بالفعل كل شيء في الشوكولاته؟

              لكن من الأفضل لك أن تجيب - مثل البلوشنيك.
              نحن في الجيش والبحرية لا يزال لدينا الكثير من الأشياء التي ليست في الشوكولاتة.
              مع كل من أواكس وطيران قاعدة منظمة التحرير الفلسطينية. ومع السطح ، الذي ، بينما كان "كوزنتسوف" قيد الإصلاح ، قرأ أنه ليس كذلك.
              أم أنك تتحدث عن طائرات هليكوبتر؟
              لذا هؤلاء فقط يطيرون ، امدحوا أهورا مازدا.
              1. فالنتين 37
                فالنتين 37
                -1
                16 يناير 2020 11:06
                حسنًا ، مع الأقراص الدوارة ، وخاصة مع HCV ، يكون الأمر أسوأ من PLA.
                على الرغم من أنه تم سحب ILs مع "Novella".
                حتى عام 2015 ، لم أسمع عن ملاجئ الصخور للغواصات في فيليوتشينسك.
                حديقة مائية غير ضرورية لأي شخص ، نعم ، بنيت)))
                ماذا عن الملاجئ؟ حسنًا ، في وقت من الأوقات كنت أتجول وتسلق كل شيء.
                لا أستطيع أن أتخيل بصريًا أين يمكن القيام بكل هذا.

                1. بايارد لقب
                  بايارد
                  0
                  16 يناير 2020 15:51
                  اقتباس: فالنتين 37
                  لا أستطيع أن أتخيل بصريًا أين يمكن القيام بكل هذا.

                  اسأل Aristarkh Ludwigovich ، كتب مقالًا عن هذا ، وأحضر صورة واحدة. انطلاقا من الصورة ، هذا ليس في الخليج نفسه ، ولكن في مكان قريب ... والسد عبارة عن قوس أمام مدخل الرصيف الرطب - بحيث لا تغمره العواصف. لاستكمال بناء هذه المرافق (وبناء أخرى جديدة) ، تم الآن استئناف كتيبة البناء (شركة الإنشاءات العسكرية).
                  1. فالنتين 37
                    فالنتين 37
                    0
                    19 يناير 2020 13:18
                    حتى عام 2015 ، لم يكن هناك شيء ولم يتم التخطيط له. وبشكل عام ، منذ الخمسينيات من القرن الماضي ، تمكنوا بطريقة ما من ذلك ، ثم بدأ قريبي خدمته هناك ، من طاقم Kobzar ، على K-50 سيئ السمعة.
                    وكان هناك عدد قليل من الخدمات العسكرية أكثر من مثال.
                    لدي رأي واحد - قطع آخر من الأموال. هناك ثلاثة قوارب عائمة متبقية.
  12. عامل
    عامل
    -7
    2 يناير 2020 13:34
    كيف يمكن لطوربيدات فائقة المخادعة أن تنقذ الغواصات النووية من الطيران المضاد للغواصات باستخدام عوامات السونار ورادارات مراقبة سطح البحر ومقاييس المغنطيسية الكمومية وشحنات الأعماق النووية؟ ونعم - لا تعرض تركيب S-500 على الغواصات النووية يضحك

    "إن اعتماد مركبات Poseidon بدون طيار تحت الماء (UUVs) لن يغير شيئًا ، حيث تم تدمير الناقلات حتى قبل إطلاق UUV. وتظل مناعة Poseidon UAV نفسها سؤالًا كبيرًا" - سوف تحتاج ROV "Poseidon" بمدى إبحار غير محدود إلى غواصات نووية فقط لفترة إتقان التكنولوجيا الجديدة ، بعد علاج تقرحات الأطفال ، سوف تبحر "Poseidons" تمامًا بعيدًا عن الأرصفة الروسية. بالنسبة لضعف UUV: يمكن لأي شخص مقارنة مستويات الحقول المادية لـ Poseidon التي يبلغ وزنها 40 طنًا مع مستويات الرماد التي يبلغ وزنها 14000 طن.

    إن آفاق قوات الغواصات التابعة للبحرية الروسية واضحة ومفهومة:
    - جيش الشعب الجديد "بوسيدون" الاستراتيجي برؤوس 100 طن متري ؛
    - غواصات لايكا النووية متعددة الأغراض بصواريخ زيركون الفرط صوتية وصواريخ Predator-M فائقة التجويف (شكفال -2).
    1. نيهست لقب
      نيهست
      +3
      2 يناير 2020 14:06
      هل تتحدث عن بوسيدون مرة أخرى؟ الرجاء قراءة نفسك أولا! ما تكتبه عن بوسيدون ، قدراته. يجب أن يكون لها إزاحة لا تقل عن 1600 طن ، والتي لا تتناسب مع الوزن الذي أعلنت عنه وهو 40 طنًا
    2. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      -2
      2 يناير 2020 18:44
      لن يدخروا. ستغرق طائرة واحدة في القارب ، إلا إذا كانت محظوظة جدًا.
    3. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      +1
      3 يناير 2020 06:04
      من المفترض أن تكون بوسيدون عالية السرعة وصاخبة جدًا. ومع شحنات العمق والطوربيدات (بما في ذلك الرؤوس الحربية النووية) ، يمكنك إغراق عدد غير قليل من "الطوربيدات العملاقة".
      الزركون: أين هو ، كيف يبدو (حتى الآن لا نرى سوى X-51 Waverider) وأي نوع من الحيوانات؟ أين الاختبارات الناجحة ل سكرامجت؟
      التجويف الفائق ... لم يكن من الممكن توجيه المدفأة نحو الهدف ، وبالتالي كان لديها رأس حربي نووي. الإصدار الثاني يمكن؟
      وكل هذه الخطط تتخلى عن الرغبة في صنع عجائب ، وبالتالي ، فإن الأمور لا تسير على ما يرام في صناعة الدفاع.
  13. سانشو_SP لقب
    سانشو_SP
    -2
    2 يناير 2020 14:19
    كل شيء أسهل بكثير.

    1. يوجد قارب واحد في الميناء في نفس الوقت ، والآخران في البحر. سوف يغادرون سرا ، ليس سرا - لا يهم. حسنًا ، ثلث الرؤوس الحربية المفقودة من ضربة لنزع السلاح أكثر من مقبول.

    2. في حالة الإضراب لنزع السلاح ، فإن أهم شيء هو ضمان ضربة انتقامية مضمونة. من الرصيف ، من الأعماق ، من تحت الجليد - هذا ليس مهمًا جدًا. من المستحسن أيضًا معرفة من هو العدو ، لكن هذا ليس مهمًا للغاية ، يمكنك إطفاء الجميع بالتساوي ، ولن يكون الأمر أسوأ.
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      0
      3 يناير 2020 06:09
      قم بإطفاء الجميع بالتساوي - لن تكون هناك ذخيرة كافية. لكن "كل" القوى (بما في ذلك القوى النووية) سيكون لديها المزيد. الوضع - نفدت الصواريخ لديكم: هل يمكن للدول المهاجمة أن تستمر في شن ضربات نووية على المنشآت العسكرية والبنية التحتية والمدن؟
      1. سانشو_SP لقب
        سانشو_SP
        0
        3 يناير 2020 13:10
        ما لا يكفي؟ بالنسبة للدول الحائزة للأسلحة النووية الحالية ، فإن عددًا قليلاً من الرؤوس الحربية يعد ضررًا غير مقبول بالفعل.
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان
          -1
          3 يناير 2020 13:42
          هل تعتقد أن جيشهم لن يبدأ بضرب الأسلحة النووية الروسية لمنع ضربات أخرى؟
          1. سانشو_SP لقب
            سانشو_SP
            0
            4 يناير 2020 12:43
            أعتقد أنه إذا بدأت الضربات في الضرب ، فلن يكون لكل شيء آخر أهمية.

            إن جوهر الردع عن استخدام الأسلحة النووية هو مضمون ضرر غير مقبول للجميع.
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان
              +1
              4 يناير 2020 21:22
              لكن لا يستحق الحديث باستخفاف وجرأة عن إمكانية توجيه ضربات نووية ضد الدول الحائزة للأسلحة النووية.
              أنا متأكد من أن كل شيء لن ينتهي مع التبادل. سيكون هناك وضع رهيب يجد الناجون أنفسهم فيه. وسيحتاج الجميع إلى مساعدة بعضهم البعض.
              لكن من غير المرجح أن يحصل على مساعدة من بدأ في نثر الصواريخ "على الجميع".
              1. سانشو_SP لقب
                سانشو_SP
                0
                6 يناير 2020 01:41
                لا ليس هكذا. المشاركون في الحرب النووية سوف يدمرون بعضهم البعض بشكل متبادل. وأولئك الذين يبقون على الهامش سيبدأون في تقسيم ممتلكات وسلطة المدمرين.

                لذا فكلما قل عدد بقائهم على الهامش ، زاد توازن القوى بعد ذلك.


                وبصراحة ، لدينا خصم نووي واحد - الناتو. ويجب أن تضمن عضوية الناتو عشرات الرؤوس الحربية في حالة حدوث فوضى. مع الصين ، لا أستطيع أن أتخيل سيناريو يمكن تصوره لهم لاستخدام قنبلة
                1. 3d الحيوان
                  3d الحيوان
                  -1
                  9 يناير 2020 10:08
                  هل تعتقد أنه سيتم حرق كامل أراضي الاتحاد الروسي أو الولايات المتحدة؟ ) الرسوم ليست كافية. تافه.
                  ولكن في الاتجاه الذي بدأ بإطلاق الصواريخ في كل مكان ، ستصل المزيد من "الهدايا".
                  ربما تفكر من حيث "كل سكان الاتحاد الروسي سيتوقفون عن الوجود على الفور ، لذلك لا يمكنك التفكير في الناجين (على الأقل 20-30٪)؟ (في نموذج نظري مثالي))
    2. أليكسي ر. لقب
      أليكسي ر.
      +1
      5 يناير 2020 00:05
      اقتباس من Sancho_SP
      كل شيء أسهل بكثير.

      1. يوجد قارب واحد في الميناء في نفس الوقت ، والآخران في البحر. سوف يغادرون سرا ، ليس سرا - لا يهم. حسنًا ، ثلث الرؤوس الحربية المفقودة من ضربة لنزع السلاح أكثر من مقبول.

      "الفئران ، تصبح القنافذ". ©
      فقط النقطة 1 لبحرتنا هي الأصعب. حتى أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان قادرًا على توفير KOH = 0,25: "هناك ثلاثة قوارب في الميناء في نفس الوقت ، واحد في البحر".
      وحتى يتوقف الأدميرالات لدينا عن اعتبار البنية التحتية الساحلية وظروف القواعد والإصلاح (بالإضافة إلى الظروف المعيشية للطاقم والتعافي بعد الحملة) شيئًا غير مهم تمامًا ولا يستحق اهتمامهم الأكبر ، فسيكون الأمر كذلك. وكلما زاد عدد السفن التي يمتلكونها ، قل عدد KOH ، لأنه مع زيادة عدد السفن دون مراعاة البنية التحتية الساحلية ، ستزداد ظروف القاعدة سوءًا ، وستظل قدرات SRZ كما هي.

      حتى الآن ، الشخص الوحيد الذي استطاع توفير النظام "هناك قارب واحد في الميناء في نفس الوقت ، والآخران في البحر"هو عدونا. CON US SSBN = 0,6 (تم رفعه إلى 80 في الثمانينيات).
      1. فالنتين 37
        فالنتين 37
        -1
        13 يناير 2020 15:14
        وسوف أوضح. وليس هناك معنى كبير من KOH ، على سبيل المثال ، 0,5،XNUMX ، إذا لم يتم توفير السرية.
  14. روبرتوكالوس
    روبرتوكالوس
    +3
    2 يناير 2020 15:12
    مرة أخرى سوف أكرر أفكاري. لعب القط والفأر والمطاردة مع الأسطول الأمريكي هو سباق تسلح مستمر مع فائز معروف. يمكنك الحفاظ على SSBNs الخاصة بك آمنة نسبيًا بطريقة أبسط بكثير. إغلاق مياه بحر أوخوتسك كمنطقة أمن استراتيجي للاتحاد الروسي. سوف نتفق مع اليابانيين. البقية ليس لديهم ما يفعلونه هناك - الكرة كبيرة ، وهناك الكثير من الماء. البحر روسي بالكامل تقريبًا بحكم القانون ، ويبقى أن نضغط على بعض النقاط المهمة بالنسبة لنا. هذه إجراءات دبلوماسية بحتة يتعين على الاتحاد الروسي القيام بها. بعد ذلك ، تغرق هناك تلقائيًا أي غواصة أو سفينة حربية ليست لنا. البحر ليس صغيرا ، وليس بركة ، مثل بحر البلطيق ، لا يتجمد تماما. إن بناء عدة قواعد في سخالين مع حظائر محمية تحت الأرض للصيانة والتزويد بالوقود وإصلاحات طفيفة هو عمل مكلف ، ولكن يمكن رفعه.
    هذا كل شئ. لا يمكن أن يكون هناك طيران أجنبي تابع لمنظمة التحرير الفلسطينية. يمكنك وضع سوسوس الخاص بك ضد غواصات الآخرين. ما هي المخاطر؟ دزينة من الضربات النووية في المياه؟ هم بالتأكيد لن يغرقوا الجميع. هل سيضعون بيركس على طول حدود سلسلة جبال الكوريل لإطلاق النار على BR في مرحلة الإطلاق؟ ما يقرب من 1000 كم من الساحل يمكن أن يبتعد عن طريق RK الساحلي والطيران الأساسي. ما هي المدينة الفاضلة؟
    1. دونافي 49 لقب
      دونافي 49
      +4
      2 يناير 2020 16:02
      لكن لماذا كل هذا؟ سيتم حل نفس المشكلة بشكل أفضل (أنت تشير إلى أنه يجب نقل SSBNs إلى بحر أوخوتسك) - 100 يارس متنقل في كامتشاتكا. هناك عدد أكبر من الصواريخ في المجموع. إن هزيمتهم أكثر صعوبة - لأن الطرق ، وأنظمة التغطية المتاحة (التي لا تحتاج إلى شراء أي شيء باهظ الثمن بشكل خاص) ، تشتت. وفي هذه الحالة - يكون قسم الرحلة أقصر (كامتشاتكا أقرب إلى الولايات المتحدة من بحر أوخوتسك).

      حسنًا ، كل هذا بسعر 2 Borey SSBNs ، على الأكثر.
      1. روبرتوكالوس
        روبرتوكالوس
        -1
        2 يناير 2020 16:16
        يمكن اكتشاف ساحات الأقمار الصناعية ومهاجمتها بصقور الصقور من البحر. لا ترتبط الغواصات النووية بالقاعدة ، ويمكنها أيضًا مغادرة بحر أوخوتسك إذا لزم الأمر. ولكن لجعل القاعدة الرئيسية لشبكات SSBN في منطقة المياه المحمية الخاصة بهم - ما الذي يمكن أن يكون أفضل؟ اذهب وابحث عن قارب هناك بدون صوتيات مائية. علاوة على ذلك ، فإن منطقة كوريل ريدج هي منطقة طبيعية محصنة حيث يمكن وضع الدفاع الجوي / الدفاع الصاروخي / DBK ، بالإضافة إلى إمكانية وضع RTOs والغواصات في دوريات مستمرة في منطقة 200 ميل من الساحل. من المستحيل حماية القوارب بشكل أفضل.
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان
          +1
          3 يناير 2020 06:13
          من القمر الصناعي ، يعذبك Yarsy للكشف (مثل AUG في المحيط) - فهم لا يقفون ساكنين. يمكن لـ Tomahawk إصابة هدف ثابت فقط (SSBN عند الرصيف).
          1. روبرتوكالوس
            روبرتوكالوس
            -3
            3 يناير 2020 13:26
            لا توجد أماكن كثيرة في كامتشاتكا يسهل على يارس التحرك فيها. لذا فهم لا يبدأون ، هناك إمكانيات تقنية.
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان
              +1
              3 يناير 2020 13:49
              توجد مساحة كافية داخل أراضي الاتحاد الروسي. النطاق - عابر للقارات.
      2. bk0010 لقب
        bk0010
        -1
        2 يناير 2020 18:22
        من الضروري عمل نظير لصواريخ SLBM على Yars ، بحيث تنتشر هذه الصواريخ على الجانبين أثناء وجود البحارة على الرصيف. أكمل البحارة التصليح ، وأعيدت الصواريخ إلى القارب ، وأعيد القارب إلى البحر ، وأعيدت السيارات لإصلاحها. لكنني أخشى أن الصاروخ البحري يجب أن يتم الانتهاء منه للخدمة البرية - معزز لتعويض الأحمال الطولية.
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان
          +2
          3 يناير 2020 06:15
          لا ينبغي "اهتزاز" مثل هذه المنتجات مرات عديدة. خاصة بالنظر إلى الاجتهاد والدقة / التحذلق من العديد من المواطنين ، بما في ذلك أولئك الذين أصبحوا هم مؤخرًا.
    2. فالنتين 37
      فالنتين 37
      -1
      13 يناير 2020 15:19
      إغلاق المنطقة المائية لبحر أوخوتسك كمنطقة أمن استراتيجي للاتحاد الروسي
      سيفعل ذلك إذا قمت بحفر قناة من Vilyuchinsk إلى Ust-Bolsheretsk.
      لا يزالون بحاجة إلى إحضارهم إلى المضيق كله ..
      لقد تم بالفعل تجربة كل شيء ، عشرات المرات. ليس بخير!!!
  15. bars1 لقب
    bars1
    +1
    2 يناير 2020 16:25
    اقتباس من: Robertocalos
    تعامل مع اليابانيين

    حسنا قلت! من هم اليابانيون في مثل هذه الأمور. في السياسة العسكرية ، يعتمدون كليًا على الأمريكيين. لا تعتقد أن الأمريكيين سيعطون SSBNs لدينا مثل هذه الفرصة؟
    1. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      -2
      2 يناير 2020 16:51
      إلى أين سيذهبون؟ Yaps لها اهتماماتها الخاصة ، يمكن لعب هذه البطاقة.
      علاوة على ذلك ، من الممكن الاتفاق مع الدول. نحن لا نتحدث عن ترك جميع SSBNs في أوخوتسك. دعهم يحسبون. فقط هذه المهمة ستكون على حسابهم.
      1. فالنتين 37
        فالنتين 37
        -1
        13 يناير 2020 15:21
        Yaps لها اهتماماتها الخاصة ، يمكن لعب هذه البطاقة.
        نو ، نو ... العب ... مع دولة كانت بحكم القانون في حالة حرب منذ عام 1945. علاوة على ذلك ، فإن الموقع الأول ، الاتحاد السوفياتي ، انتهك.
  16. bars1 لقب
    bars1
    -1
    2 يناير 2020 16:30
    ولماذا يجب على SSBNs القيام بدوريات على وجه التحديد في المياه الدولية ، دعنا نقول لا يزيد عن 100 كيلومتر من شواطئنا؟ إن إنشاء معقل مضاد للغواصات بهذا العمق أمر واقعي تمامًا.نعم ، وفكرة SSBNs الصغيرة لمسارات 4-6 ليست سيئة.
    1. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      +1
      2 يناير 2020 16:57
      لأنه في المحيط المفتوح تكون قواربنا تحت تهديد السلاح. يطير طيران قاعدة حلف شمال الأطلسي هناك ويحرس سبيرفيشيرس ، التي يوجد منها أكثر من زوارقنا بعدة مرات. نتيجة لذلك ، لدى الأمريكيين صورة على الإنترنت لحركة SSBNs الخاصة بنا ، والتي تعني في "Time H" تدمير 3 مضمون في غضون دقائق.
      المنافسة بنتائج واضحة.
    2. vladimir1155
      vladimir1155
      0
      5 يناير 2020 22:50
      لأنه في هذه الحالة ، تكون الساحات أكثر ملاءمة ، أي أن الغواصات النووية فقط هي التي يمكن أن تضرب بالقرب من العدو
  17. bars1 لقب
    bars1
    +1
    2 يناير 2020 16:33
    اقتباس من: Robertocalos
    سوف نتفق مع اليابانيين.

    الأمريكيون ، مثل كثيرين آخرين ، يمنعون اليابانيين من حل مثل هذه القضايا بأنفسهم ... انتحر آخر ساموراي فخور في أغسطس 1945.
    1. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      -2
      2 يناير 2020 16:54
      ومع ذلك ، فإن اليابان ذاتية في معظم الأمور. وأنين على الجزر ومعاهدة السلام. بالطبع ، لا يمكنك التخلي عن أي جزر ، ولكن يمكنك التخلي عن قطعة أرض في البر الرئيسي. مع حالة تجريد هوكايدو من السلاح. وحظر دخول القوات البحرية الأجنبية إلى OM. ليس من الخطيئة التوقيع على معاهدة سلام تحت هذه المنصة.
      1. مروحة لقب
        مروحة
        -1
        2 يناير 2020 17:49
        لا يمكننا منع السفن الأجنبية من دخول بحر أوخوتسك. هناك قوانين دولية وقعنا عليها ، وبموجبها لا يبعد قانوننا سوى 20 كيلومترًا عن الساحل. ويبلغ عرض بعض مضائق سلسلة الكوريل 50-60 كم. وهذا الجزء من البحر الذي اعترفت به الأمم المتحدة هو جزء صغير ، ومع ذلك فهو جزء منا فقط للنشاط الاقتصادي ، ويمكن للجميع الذهاب إلى هناك.
        1. روبرتوكالوس
          روبرتوكالوس
          -4
          2 يناير 2020 18:12
          يمكن تغيير القوانين الدولية. وأرسلت الأمم المتحدة بحر أوخوتسك بأكمله تقريبًا كمنطقة اقتصادية حصرية روسية. بحر أوخوتسك هو البحر الداخلي للاتحاد الروسي واليابان (في جزء أصغر منه) ، لذلك هناك مكان للتحرك بالتحديد بالوسائل الدبلوماسية.
        2. روبرتوكالوس
          روبرتوكالوس
          -4
          2 يناير 2020 18:32
          حسنًا ، دعونا لا ننسى توزلا. غسل الضفائر بين الجزر مسألة تقنية. مقابل La Perouse - 40 كم. وهذا يعني ، فقط الاتحاد الروسي واليابان ، ليس هناك من يسأل.
          1. vladimir1155
            vladimir1155
            0
            5 يناير 2020 22:51
            لقد درست هذه الفكرة ، إنها عميقة جدًا هناك ، إنها ليست خليج فنلندا
          2. فالنتين 37
            فالنتين 37
            -1
            13 يناير 2020 15:35
            غسل الضفائر بين الجزر مسألة تقنية.
            يضحك
            هناك أرض صخرية وتيارات رائعة. إذا لم يكن الأمر كذلك بالنسبة لهم ، فإن الجليد سوف ينفخ كل شيء بعيدًا ، كل الطمي الخاص بك.
            ابحث عن موقع بحر أوخوتسك على الشبكة وتحقق من ذلك ، لكنني رأيته على الهواء مباشرة.


        3. تيكسي -3 لقب
          تيكسي -3
          +1
          3 يناير 2020 09:37
          اقتبس من مروحة مروحة
          لا يمكننا منع السفن الأجنبية من دخول بحر أوخوتسك

          وإلا كيف يمكننا ، إذا تم التعرف على البحر على أنه داخلي !، وتم التعرف على أوخوتسك على هذا النحو !!!
          1. روبرتوكالوس
            روبرتوكالوس
            -2
            3 يناير 2020 13:30
            عن ماذا يتكلم. هذا هو عمل الدبلوماسية. صعب لكنه ممكن. بشكل عام ، يمكن إغلاق مضيق La Perouse بجسر ، مثل مضيق Kerch. ثم ، بدون إذن ، لن تزحف أي سفينة واحدة. وسيقوم نهر يابيس أيضًا ببناء جسر بهتافات من أجل التواصل مع القارة. ولقواربهم ، قم بتنظيم العديد من الممرات المخفية على سلسلة جبال الكوريل. لذا دع الأمريكيين يبحثون عن مواقع SSBNs ، في المحيط المفتوح أو في المحيط المغلق.
    2. أوغوليك لقب
      أوغوليك
      +2
      2 يناير 2020 18:39
      انظروا كم عدد الغرباء "المؤمنين" بوجود علم وصناعة في الاتحاد السوفيتي.
      والقصة الحقيقية لمصير هؤلاء الوهميين لا تعني شيئًا لهم. قصة حديثة جدا. بصراحة ، فهم لا يلاحظون أنه لم يكن هناك أي علم في الاتحاد السوفيتي ولم يكن كذلك.


      كلام المريض على الراس كله ..

      حقيقة وجود فائزين بجائزة نوبل ليست حجة. حقيقة أن الطائرات تحلق ، والصواريخ أطلقت سفن الفضاء في الفضاء هي تافهة ، لا تحسب. حقيقة أن أول كاسحة جليد نووية ، أول محطة للطاقة النووية في العالم تم بناؤها في الاتحاد السوفياتي ، قد ولت أيضًا. حقيقة أن مجرة ​​كاملة من العلماء من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أوجدوا نظريات كاملة ودفعوا علوم العالم إلى الأمام ليس من الملائم أيضًا أن نلاحظها.

      نعم ، أنت مجرد صديق غريب ..
    3. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      +1
      3 يناير 2020 06:16
      ومن الجيد لنا أننا انتهينا.
      بالنسبة لمعظم اليابانيين المسالمين - لا تنسوا ، الآن هذا هو الاقتصاد الثالث في العالم.
  18. bars1 لقب
    bars1
    -1
    2 يناير 2020 18:23
    اقتباس من: Robertocalos
    لأنه في المحيط المفتوح تكون قواربنا تحت تهديد السلاح.

    حسنًا ، لماذا SSBNs لدينا هكذا بعناد تريد دفعه في المحيط المفتوح ، إذا كان لديهم kirdyk مضمون هناك ؟!
    1. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      -1
      2 يناير 2020 18:49
      نعم ، وقم بتغطية السفن غير الموجودة و ICAPL بأمر. أنا أيضا لا أفهم
  19. حاجب
    حاجب
    -3
    2 يناير 2020 18:24
    اقتباس: LomKuvaldych
    خسر بوتين 17 مليار دولار في فنزويلا. كم هو هذا من حيث الغواصات؟
    50 مليار دولار للأولمبياد. كم ثمن هذا؟
    12 مليار دولار لكرة القدم.
    22 مليار دولار لمحطات الطاقة النووية في تركيا.
    25 مليار دولار لبناء محطة للطاقة النووية في مصر.
    شطب ديون بقيمة 100 مليار دولار.
    سرقت من موازنة العام 2 تريليون دولار.
    احسب عدد الغواصات والسفن والدبابات والطائرات والصواريخ والمدارس والمستشفيات وما إلى ذلك.

    أي نوع من الهراء الذي تتحدث عنه ، لقد تم الكشف عن هذه المنتجات المقلدة منذ فترة طويلة. هذه ليست ديونًا بالمعنى الحرفي ، ولا يمكن تحويلها إلى أموال حقيقية ، خاصة في الدوري الإنجليزي الممتاز. ما الذي لا يعجبك في كرة القدم والرياضة؟ إنهم لا يبنون الملاعب ، لقد سجلوا أهدافًا للرياضة ، إنهم يبنون الملاعب ، نحن نبدد الأموال في الصراخ. ألا يمكنك من فضلك؟ على الرغم من أنني لست من عشاق الرياضة ، إلا أنني ما زلت أتابعها.
    1. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      -2
      2 يناير 2020 18:50
      بنوا ملعبًا في مدينتي. لقد مرت العطلة. شكرا للجميع. الآن تكلف صيانته مليون روبل في اليوم. من ميزانية منخفضة. شيء من هذا القبيل.
      1. 3d الحيوان
        3d الحيوان
        +2
        3 يناير 2020 06:20
        سيقال لك الآن أن "العظمة" تستحق أي عدد من الأطفال غير المعالجين وكبار السن الجياع ...
    2. bk0010 لقب
      bk0010
      +5
      2 يناير 2020 20:22
      اقتبس من بداية
      هذه ليست ديونًا بالمعنى الحرفي ، ولا يمكن تحويلها إلى أموال حقيقية ، خاصة في الدوري الإنجليزي الممتاز.
      ياه؟ هنا قمنا بإلغاء ديون 100 مليار دولار للدول الأفريقية ، لكن الصينيين لم يفعلوا ذلك. على سبيل المثال ، يأخذون ميناء مومباسا في كينيا ، الذي تم بناؤه بجزء من نفس الـ 100 مليار دولار.
      1. حاجب
        حاجب
        -3
        3 يناير 2020 10:55
        اقتباس من: bk0010
        اقتبس من بداية
        هذه ليست ديونًا بالمعنى الحرفي ، ولا يمكن تحويلها إلى أموال حقيقية ، خاصة في الدوري الإنجليزي الممتاز.
        ياه؟ هنا قمنا بإلغاء ديون 100 مليار دولار للدول الأفريقية ، لكن الصينيين لم يفعلوا ذلك. على سبيل المثال ، يأخذون ميناء مومباسا في كينيا ، الذي تم بناؤه بجزء من نفس الـ 100 مليار دولار.

        ماذا بالضبط؟ لم اكن اعرف شكرا لك. يبدو أنك أيضًا قد لا تعرف شيئًا)))
  20. حاجب
    حاجب
    -2
    2 يناير 2020 18:25
    اقتبس من Zaurbek
    وكيف يتم البحث عن أهداف جوية من تحت الماء؟ ... لإطلاق صاروخ مع AGSN تحتاج إلى فكرة عن الوضع الجوي ؟!

    اسحب المنظار مع الهوائي وانظر)))
    1. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      -3
      2 يناير 2020 18:51
      وبوسيدون ينظر إليك ويسقط طوربيدًا)
  21. bars1 لقب
    bars1
    -1
    2 يناير 2020 19:32
    اقتبس من بداية
    اسحب المنظار مع الهوائي وانظر)))

    بوسيدون فقط يحتاج هذا!
  22. evgen1221 لقب
    evgen1221
    -5
    2 يناير 2020 19:33
    نضع Poseidons على الأرض في وقت السلم ، سرًا (مع تدمير الذات من الفضوليين). نتغير حسب الحاجة ، هم يكذبون ولا يلمعون وعند الضرورة يبحرون حيث ينبغي.
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      +1
      3 يناير 2020 06:22
      هل ستصنع المئات منهم؟
  23. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +2
    2 يناير 2020 19:37
    اقتبس من أشرطة 1
    ولماذا يجب على SSBNs القيام بدوريات على وجه التحديد في المياه الدولية ، دعنا نقول لا يزيد عن 100 كيلومتر من شواطئنا؟ إن إنشاء معقل مضاد للغواصات بهذا العمق أمر واقعي تمامًا.نعم ، وفكرة SSBNs الصغيرة لمسارات 4-6 ليست سيئة.

    بالطبع ، من الممكن إنشاء معقل مضاد للغواصات على عمق 100 كيلومتر. غالي الثمن ، لكن ممكن. ولكن ما هو الاختلاف الذي يحدثه في المكان الذي ستقوم فيه SSBNs بدوريات. على بعد 100 كم أو 20. أو حتى الوقوف على الرصيف؟

    وفكرة SSBNs الصغيرة لصواريخ 4-6 هي ببساطة فكرة مثالية. يجب استثمار الأموال بما لا يقاس من أجل تحقيق نفس النتائج كما هو الحال مع قارب واحد.
    دعونا نرى. سيكون إزاحة مثل هذا القارب الصغير ، بالطبع ، أقل من إزاحة القارب "الكبير" ، وستكون تكلفة بناء بدن أقل بالتأكيد. ربما سيكون من الممكن جعل مثل هذا القارب أقل ضوضاء. لذا؟ إذا كان هناك 4 صواريخ على القارب ، فعلى الأقل لإنشاء ما يعادل SSBN حديثًا بـ 16 صاروخًا ، ستحتاج إلى بناء أربعة قوارب. بدلا من 1-2 مفاعلات - 4-8 مفاعلات. ستحتاج مجموعات الآلات والآليات أيضًا إلى أربعة أضعاف. ما هو الهدف من هذه الفكرة؟ حسنًا ، كما هو الحال في معاهدة START-3 ، عندما لا توجد قيود على عدد القوارب. وماذا لو احتوت المعاهدة على بند ، كما هو الحال في معاهدة SALT-1 ، والذي حدد الحد الأقصى لعدد زوارق الصواريخ والحد الأقصى لعدد الصواريخ في المكون البحري؟
    1. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      -2
      2 يناير 2020 19:53
      المدينة الفاضلة بالطبع. ليست هناك حاجة لإعادة اختراع العجلة - القوارب الصغيرة والصغيرة جدًا. ستقرر الاستجابة غير المتكافئة - حماية القوارب الخاصة بك جسديًا حتى لا يمكن الاقتراب منها.
    2. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      +1
      3 يناير 2020 06:23
      في الرصيف ، هذه الغواصات أهداف سهلة لضربة نزع السلاح. كيف تبدو خسارة 2-3 مرة واحدة؟
  24. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +2
    2 يناير 2020 19:43
    اقتباس من: evgen1221
    نضع Poseidons على الأرض في وقت السلم ، سرًا (مع تدمير الذات من الفضوليين). نتغير حسب الحاجة ، هم يكذبون ولا يلمعون وعند الضرورة يبحرون حيث ينبغي.

    هل ستقومون سرا بوضع لوائح بشأن التهم النووية أيضا؟ أم تعتقد أن العدو هو مجرد مصاصة؟ "بوسيدون" مخطط لنشر ما مجموعه 32 قطعة. إلى من ستتغير؟
  25. bars1 لقب
    bars1
    +1
    3 يناير 2020 00:10
    اقتباس: Old26
    ولكن ما هو الاختلاف الذي يحدثه في المكان الذي ستقوم فيه SSBNs بدوريات. على بعد 100 كم أو 20. أو حتى الوقوف على الرصيف؟

    "الوقوف على الرصيف" - هذا ما تقترحه .. و 100 أكثر من الساحل بـ 5 أضعاف ، وبالتالي تزداد منطقة الدوريات عدة مرات.
    بالمناسبة ، لا يمكن عادة فعل أي شيء جيد "رخيص".
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان
      +2
      3 يناير 2020 06:25
      إن الموقف المارق (على أمل تحقيق كفاءة فائقة) معيب ، أوافق.
  26. المشكله مدى الحياة
    المشكله مدى الحياة
    -2
    3 يناير 2020 01:26
    المشكلة الأولى والرئيسية: قطع العقدة الغوردية ، عندما يستمر السطو الساخر على الناس وكل الموارد الطبيعية. لن يسيء الملك الذي سيجلس على العرش على المدى الطويل إلى كل مجموعته من المسؤولين وأوليغارشية والعسكريين وجميع أنواع الخدمات الخاصة التي تعمل لصالحهم. من الأساسي إجبار كل هذه الطفيليات على إعطاء الخزينة ما سرق من الناس. التعليم ينخفض ​​بوعي على جميع المستويات ، والمشاكل في المجال الاجتماعي ، والطب ، وما إلى ذلك. الروس يموتون - أسوأ من الصراصير. يجب تقليل عدد المسؤولين 10 مرات على الأقل - سيكون التأثير إيجابيًا. هناك أيضًا خونة للآفات على جميع المستويات. والناس صامتون ويمضغون المخاط: هاديء جدا.
    حكاية مريرة ، لكن على مدى عقود لم يتمكنوا من صنع سياراتهم الخاصة (شاحنات وسيارات) دون مشاركة الأجانب. وهناك أمثلة كثيرة من هذا القبيل!
    والثاني قضية عسكرية. حتى رسميًا ، في الصحافة المفتوحة ، قيل إن جميع الغواصات تقريبًا - سواء الصواريخ أو الصيادين أو الغواصات الخاصة - ترعى (على الأقل) بواسطة أسطول الغواصات الأمريكية. وتتبع كل حاملة صواريخ غواصتان أمريكيتان تنتظران حاملات الصواريخ في مرحلة مغادرة القاعدة. لا يوجد عدد كافٍ من السفن والطائرات والمروحيات والقوارب العادية لإبعاد الخصم أو توفير مخرج سري بنسبة 100٪. إذا كانت لا تزال هناك فرصة في الشمال ، فعندئذٍ في كامتشاتكا يكون القارب القادم على مرمى البصر! فقط موضع السطح بالإضافة إلى المد والجزر: يمكنك أن ترى بأم عينيك. في الشمال ، يتسابق الأمريكيون تحت الجليد بقوة وعزيمة ، حتى في مجموعات: إنهم يستعدون للحرب وتحت الجليد ... أخلاقي: في لحظة X أو Y ، تعيش الدبابة حتى 15 دقيقة ، ولكن إلى متى ستستمر حاملات الصواريخ وتتمكن من إطلاق صاروخين على الأقل؟ لا أريد أن أتحدث عن بقية الأسطول (والجيش) على الإطلاق: انظروا إلى المشكلة الأولى.
    أوافق على أن الزغب والصوف سوف يطيران من جميع أنواع البجع والدببة بسرعة كبيرة. من الضروري تطوير المجمعات المتنقلة والثابتة ، وعدم السماح لآخر بنسات من الناس بالتخلف تحت الماء.
  27. ألكسي دوشمان
    ألكسي دوشمان
    0
    3 يناير 2020 08:13
    ... "SSBNs الروسية للمشروع 667BDRM" Dolphin "و 941" Shark "على الرصيف. بشحنة خاصة واحدة ، يمكن للعدو تدمير حوالي 250-300 رأس نووي ، أي حوالي 1/6 من الترسانة النووية الاستراتيجية الروسية. "-T .e ،" أندريه ميتروفانوف "،" سوف ندق بمفردنا "؟! تهانينا! سأعطيك تذكرتي للمختل النفسي .... ليس القدر ، أن تعرف ، أن تشفي ...
  28. تم حذف التعليق.
  29. حاجب
    حاجب
    -3
    3 يناير 2020 10:54
    اقتباس من: Robertocalos
    وبوسيدون ينظر إليك ويسقط طوربيدًا)

    الصاروخ أسرع من الطائرة ، وحتى أكثر من طوربيد ، ما الذي يجب أن تكتبه للأبد؟ لماذا تسأل كيف تطلق صاروخ وأنت تعرف الجواب؟ أي نوع من الأسئلة الغبية؟ إذا كان يجب أن تطفو الغواصة النووية ، فإن Poseidon ليس Poseidon ، على الرغم من وجود NEPTUNE ، فهذا هو الدفاع الجوي لهذا الغرض. لاسقاط.
    1. روبرتوكالوس
      روبرتوكالوس
      -3
      3 يناير 2020 13:22
      سيحارب بوسيدون سهمًا واحدًا على سبيل المزاح ، لكن القارب الموجود تحت السطح سيتلقى طوربيدًا في غضون دقيقتين ولن يكون لديه وقت للتلفظ بكلمة ، لأنه مرئي في لمحة ومحدودة في المناورة.
      1. حاجب
        حاجب
        -1
        5 يناير 2020 15:27
        وماذا عن السهم؟ هذا ليس عن السهم على الإطلاق. وحول نظام دفاع جوي كامل.
  30. mik193 لقب
    mik193
    0
    3 يناير 2020 12:18
    حسنًا ، هناك خطأ في الصورة. في الصورة ، مشروع TPK SN "TK-17" 941 و RPK SN "K-193" 667BD للمشروع. أولينيا ليب ، أوائل التسعينيات ، لا أتذكر بالضبط.
  31. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +1
    3 يناير 2020 13:45
    اقتبس من أشرطة 1
    اقتباس: Old26
    ولكن ما هو الاختلاف الذي يحدثه في المكان الذي ستقوم فيه SSBNs بدوريات. على بعد 100 كم أو 20. أو حتى الوقوف على الرصيف؟

    قف عند الرصيف - هذا ما تقترحه.

    هل تقترح عليهم الخروج إلى المحيط بهذه النسبة من طرادات الصواريخ وقوارب الصيد الخاصة بهم؟ على الأقل سيكون لديهم الوقت للرد إذا حدث شيء ما ...

    اقتبس من أشرطة 1
    اقتباس: Old26
    ولكن ما هو الاختلاف الذي يحدثه في المكان الذي ستقوم فيه SSBNs بدوريات. على بعد 100 كم أو 20. أو حتى الوقوف على الرصيف؟
    و 100 تبعد 5 مرات أكثر من 20 كم من الساحل ، وبالتالي تزداد منطقة الدوريات عدة مرات.

    لقد فتحت عيني بالقول إن 100 هو أكثر من 5 كم بخمسة أضعاف. حتى المنطقة ستزداد عدة مرات. أكثر من ذلك. ولكن على بعد 20 كم في منطقة مياهنا الإقليمية ، و 20 كم للأسف ... في المياه الإقليمية ، يمكنك على الأقل إنشاء نوع من التوازن للخصم ، ولكن في الخارج لا يمكننا فعل الكثير الآن.

    اقتبس من 3danimal
    في الرصيف ، هذه الغواصات أهداف سهلة لضربة نزع السلاح. كيف تبدو خسارة 2-3 مرة واحدة؟

    إن مفهوم نزع سلاح الإضراب نسبي للغاية. لن يبدأ الصراع العالمي على الفور ، ستكون هناك فترة مهددة. بالطبع ، إذا لم يتم فعل شيء ، فإن إطلاق صواريخ العدو سيكون "غير متوقع". ومع ذلك ، إذا تم اتخاذ تلك الإجراءات المنصوص عليها في المواثيق والتعليمات على الأقل ، فمن الممكن تمامًا تحقيقها على SSBNs و "الجاهزية الدقيقة" للإطلاق. دقيقة - ستكون. في الأسطول الشمالي ، تقع قاعدة الغواصات النووية "داخل" شبه الجزيرة ، على بعد 3 عشرات الكيلومترات من المخرج إلى خليج كولا. بالإضافة إلى tervods ، والتي في مثل هذه الظروف سوف يتم تسييرها. حتى إذا لم تتمكن قوات OVR من تدمير قارب العدو (قوارب) ، فإنها ستكون قادرة على اكتشاف عمليات إطلاق Tomahawk على الرغم من قدرتك على ذلك. وبعد ذلك كل شيء بيد الدفاع الجوي ...
    إذا تعرضت هذه القواعد للصواريخ البالستية العابرة للقارات / SLBMs ، فسيكون هناك المزيد من الوقت أو الدقائق أو حتى العشرات
  32. Pavel57 لقب
    Pavel57
    0
    3 يناير 2020 14:56
    لن يقول أحد بوضوح ، نحن بحاجة إلى مكون بحري من القوات النووية الاستراتيجية. من المستحيل احتوائه بالكامل. لم يكتمل - في الواقع يصبح فزاعة. لرفضها - الجيش لن يتنازل عنها ، وعواقب مثل هذه الخطوة على الصناعة ليست واضحة تمامًا. لذلك يبدو أن الأفضل هو تصغيره بحيث يكون بولو.
    1. منذ زمن لقب
      منذ زمن
      -2
      3 يناير 2020 15:45
      إن تقليص حجم غواصاتنا هو الطريقة الوحيدة لموازنة الفرص بطريقة ما ، ولا يوجد بديل ، فضلاً عن بعض الصعوبات التكنولوجية التي لا يمكن التغلب عليها. انتهى زمن السفن الكبيرة ، ويجب أن يكون القارب قاربًا من كلمة صغيرة. إذا تم تخفيض المشروع 941 "Shark" نسبيًا بمقدار ثلاثة أضعاف ، فسنحصل على إزاحة أقل من 2000 طن (بدلاً من 48000 طن) وبطول 50 مترًا ، ونضع صاروخًا واحدًا أفقيًا بين الهياكل ، يبلغ طوله عشرين مترًا على الأقل مع إطلاق أمامي على طول المسار مثل طوربيد. الآن دعونا نحسب صاروخ Shark واحدًا لكل 2400 طن من الإزاحة ، وهنا واحد لكل 1900-2000 طن ، هناك فرق ... ليست هناك حاجة لوضع مفاعل على حاملة صواريخ صغيرة كهذه ، حيث يمكن أن تختبئ تحتها الجليد في الجزء الضحل من بحارنا الشمالية وبحر أوخوتسك ، وحتى دخول الروافد السفلية للأنهار الكبيرة ، ومع وجود مفاعل يمكن أن يبحر قبالة ساحل "الشريك" ،
  33. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +3
    3 يناير 2020 15:23
    اقتباس من Pavel57
    لن يقول أحد بوضوح ، نحن بحاجة إلى مكون بحري من القوات النووية الاستراتيجية. من المستحيل احتوائه بالكامل. لم يكتمل - في الواقع يصبح فزاعة. لرفضها - الجيش لن يتنازل عنها ، وعواقب مثل هذه الخطوة على الصناعة ليست واضحة تمامًا. لذلك يبدو أن الأفضل هو تصغيره بحيث يكون بولو.

    حقيقة أن العنصر البحري من القوات النووية الاستراتيجية أمر لا شك فيه ، من حيث المبدأ. بالطبع هناك حاجة. لا يمكنك وضع كل بيضك في سلة واحدة. السؤال الآن هو أنه نظرًا للظروف السائدة ، لا يمكننا ضمان التشغيل الكامل لهذا المكون. لكنها مطلوبة. علاوة على ذلك ، من حيث المبدأ الآن لدينا حوالي 50٪ من الرؤوس الحربية على المكون البحري
    1. Pavel57 لقب
      Pavel57
      0
      3 يناير 2020 19:08
      إذا كنت (C) المدير (الرئيس) ، فسأطرح السؤال ، ما الذي يقدمه لنا المكون البحري حقًا؟ أو بعبارة أخرى - تكلفة / فعالية كل مكون ، حيث تُفهم الكفاءة على أنها استقرار من أنواع مختلفة من المعارضة من المعارضين المحتملين.
  34. ناراك زيمبو
    ناراك زيمبو
    0
    3 يناير 2020 17:13
    اشرح هنا شيء من هذا القبيل لهواة.
    على سبيل المثال ، نورد ستريم قيد الإنشاء. لماذا لا نطور ونغرق بجانب الأنبوب عدة حاويات بصواريخ تقوم بإطلاق ذاتي. يمكن إعطاء الإشارة على طول الكبل الموضوع على طول الأنبوب.
    إذا ظهر شخص ما بطائرات بدون طيار لتفقد مسار خط الأنابيب ، اعترضهم بطائراتهم بدون طيار وصرخ في العالم كله حول محاولة تخريب.
    1. Pavel57 لقب
      Pavel57
      0
      3 يناير 2020 20:29
      Narak-zempo ، لذا فقد اكتشفت السر الرئيسي لتيار نورد.
  35. لوبفلاد لقب
    لوبفلاد
    0
    4 يناير 2020 00:39
    لطالما كنت مندهشًا من الحكماء الذين هم تحت هذا الغباء
    يمكن تتبع SSBNs من قبل العدو طوال الطريق. إذا قرر العدو توجيه ضربة مفاجئة لنزع السلاح ، فسيتم تدمير جميع SSBNs ، ويمكن الحصول على معلومات حول هذا بتأخير كبير.

    يحاولون التستر على المعلومات التقنية الغامضة باستخدام "قطعة قماش".

    حتى حاملة الطائرات السطحية في وسط محيطات العالم تشبه الإبرة في كومة قش ، وكان سيتعقب كل SSBN على طول مسار ملاحتها بالكامل.
    1. منذ زمن لقب
      منذ زمن
      0
      4 يناير 2020 10:10
      اقتبس من لوبفلاد
      مسار SSBN

      تعد SSBNs كبيرة جدًا بالفعل ، وإذا كان لا يزال من الصعب تتبعها في مكان ما اليوم ، فسيكون من الأسهل بالتأكيد غدًا ، وكان من الضروري تقليل الحجم لفترة طويلة. بشكل عام ، يجب أن تفكر في تغيير عقيدة الأسلحة الباليستية تحت الماء بشكل عام ، إذا كانت الحاويات التي تحتوي على صواريخ مخبأة في قاع المحيطات على عمق 3 كم ، فلن تكون هناك حاجة إلى SSBNs من حيث المبدأ ، ولكنك تحتاج إلى تتابع القارب لنقل أمر الإطلاق إلى الحاوية. قد يكون لدى قارب الترحيل الحد الأدنى من الأسلحة أو يكون بدون أسلحة على الإطلاق وحتى بدون طاقم.
      1. لوبفلاد لقب
        لوبفلاد
        0
        6 يناير 2020 22:25
        اقتبس من منذ
        إذا كان لا يزال من الصعب تتبعهم في مكان ما اليوم ، فسيكون ذلك أسهل غدًا بالتأكيد


        البيئة تحت الماء حاليًا هي الوحيدة غير المرئية للأقمار الصناعية ، وبغض النظر عن مقدار تحديد الموقع بالصدى (تحديد) لجسم ما تحت الماء تحت الماء ، حتى لمسافة مائة كيلومتر لا يزال رائعًا. في حين أن المجال الجوي لنظام الإنذار المبكر قبل ثلاثين عاما شوهد لآلاف الكيلومترات.

        اقتبس من منذ
        إذا كانت الحاويات التي تحتوي على صواريخ مخبأة في قاع المحيطات على عمق 3 كيلومترات ، فلن تكون هناك حاجة إلى SSBNs من حيث المبدأ ، ولكن هناك حاجة إلى مرحل قارب صغير لنقل أمر الإطلاق إلى الحاوية


        جميع القواعد البحرية تحت السيطرة اليقظة لعشرات الأقمار الصناعية على مدار الساعة وهذه "الحيلة" ستعرف على الفور للعدو من اللحظة التي يتم فيها تحميل هذه الصواريخ إلى المكان الذي أخفيتها فيه ، وسيتخطى "الصاروخ الروسي". تظهر على الفور على جميع الخرائط العسكرية الأمريكية. وإذا كنت تأخذ في الاعتبار حقيقة أن محيط العالم عبارة عن ساحة مرور ، أي مياه محايدة ، فيمكن لأي دولة في العالم رفع كل ما هو موجود في القاع ونقله إلى سترفع الولايات المتحدة بغباء "مخزوننا من أجل نهاية العالم" وتأخذه للدراسة.
        وسيعمل "مكرر القارب الصغير الخاص بك لإرسال أمر البدء إلى الحاوية" كعوامة لأي شخص يريد العثور على حاوية بها صواريخ.
  36. نيك لقب
    نيك
    0
    4 يناير 2020 11:44
    على الرغم من أن المؤلف يعمل بمعلومات مستفيضة ، إلا أنه يعرضها بشكل متحيز للغاية. الشيء الرئيسي الذي يفتقده المؤلف هو أن SSBNs الخاصة بنا يمكن أن تحصل على خصم محتمل ، حتى عندما تكون على جدار الرصيف ، أو عندما تكون في مياه مياهنا الإقليمية. حيث لا يمكن لسفينة معادية أن تصل إليهم.
    1. منذ زمن لقب
      منذ زمن
      0
      4 يناير 2020 13:27
      اقتبس من نيك
      يسمح المؤلف لهذا أن SSBNs الخاصة بنا يمكن أن تحصل على خصم محتمل ، حتى لو كانت على جدار الرصيف ،

      إذا كنت من الرصيف ، فلماذا تبني SSBNs ، يمكنك الحصول على بارجة عادية
      1. نيك لقب
        نيك
        0
        4 يناير 2020 13:32
        اقتبس من منذ
        اقتبس من نيك
        يسمح المؤلف لهذا أن SSBNs الخاصة بنا يمكن أن تحصل على خصم محتمل ، حتى لو كانت على جدار الرصيف ،

        إذا كنت من الرصيف ، فلماذا تبني SSBNs ، يمكنك الحصول على بارجة عادية

        أشرح أن الغواصة النووية ، على عكس البارجة ، يمكن أن تزيد من تخفيها ، وبالتالي قدرتها على التحمل عن طريق الاختباء والتحرك تحت الماء. ولكن إذا لزم الأمر ، على سبيل المثال ، عند تغيير الطاقم ، يمكن أيضًا إخراج العدو من الرصيف.
        1. mik193 لقب
          mik193
          0
          4 يناير 2020 19:27
          تم ممارسة الخدمة القتالية في القاعدة في التسعينيات ، عندما لم تتمكن السفينة من الذهاب إلى البحر بسبب الأعطال أو مع وجود طاقم غير مكتمل على متنها.
        2. فالنتين 37
          فالنتين 37
          -1
          13 يناير 2020 16:09
          يمكن أن تزيد من التخفي
          التخفي هو 1.
          غيابها-0.
          بطريقة ما لا يعمل من أجلك.
          نصف القارب مرئي ، لكن نصفه ليس كذلك؟ مع خلسة 0,5؟ ثبت
          1. نيك لقب
            نيك
            0
            13 يناير 2020 18:07
            اقتباس: فالنتين 37
            يمكن أن تزيد من التخفي
            التخفي هو 1.
            غيابها-0.
            بطريقة ما لا يعمل من أجلك.
            نصف القارب مرئي ، لكن نصفه ليس كذلك؟ مع خلسة 0,5؟ ثبت

            لا يتناسب مع رأسك. فشل الكود الثنائي. درجة السرية مختلفة. حتى تحت الماء ، لا يحتوي القارب على شبح يساوي واحدًا ، ولكن في الوضع المغمور يكون من الصعب اكتشافه بشكل مسبق.
            1. فالنتين 37
              فالنتين 37
              -1
              13 يناير 2020 18:26
              حسنا بالطبع. لقد كنت أحسب الاحتمالات لسنوات عديدة للبحث والتتبع.
              أخبر الملاح عن التخفي. يضحك
              ما هو الرمز الثنائي في الثمانينيات في Be-80؟
              تذكر جيدًا ، التخفي هو مفهوم تكتيكي. هي إما موجودة أو لا توجد.
              1. نيك لقب
                نيك
                0
                13 يناير 2020 18:30
                اقتباس: فالنتين 37
                تذكر جيدًا ، التخفي هو مفهوم تكتيكي. هي إما موجودة أو لا توجد.

                ثم لديك مشكلة في التعريفات.
                1. فالنتين 37
                  فالنتين 37
                  -1
                  16 يناير 2020 11:07
                  لماذا لدي؟ لذلك في الكتاب المدرسي. هناك مفهوم تكتيكي وهناك مفهوم رياضي.
  37. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +3
    4 يناير 2020 20:49
    اقتبس من Narak-zempo
    اشرح هنا شيء من هذا القبيل لهواة.
    على سبيل المثال ، نورد ستريم قيد الإنشاء. لماذا لا نطور ونغرق بجانب الأنبوب عدة حاويات بصواريخ تقوم بإطلاق ذاتي. يمكن إعطاء الإشارة على طول الكبل الموضوع على طول الأنبوب.
    إذا ظهر شخص ما بطائرات بدون طيار لتفقد مسار خط الأنابيب ، اعترضهم بطائراتهم بدون طيار وصرخ في العالم كله حول محاولة تخريب.

    هل تأخذ في الاعتبار حقيقة أن هذا الأنبوب ليس لنا فقط؟ هل أنت متأكد من أن ألمانيا نفسها ستمنح الإذن بوضع طائرات بدون طيار في مكان ما على الأنبوب؟ وكيف تتخيل حتى نظام الكشف عن الطائرات بدون طيار. هل ستكون بحجم غواصة نووية أم حاملة طائرات؟ بالإضافة إلى ذلك ، يقع الأنبوب في المياه المحايدة في الغالب. على أي أساس يمكن اعتراض طائرة بدون طيار إذا لم تهدد الأنبوب؟
    يمكنك "إغراق" الصواريخ. هل تعلم أن وضع الصواريخ في حاويات في الأسفل ممنوع. وأن الإجابة قد تكون أكثر خطورة علينا ...

    اقتبس من منذ
    اقتبس من لوبفلاد
    مسار SSBN

    تعد SSBNs كبيرة جدًا بالفعل ، وإذا كان لا يزال من الصعب تتبعها في مكان ما اليوم ، فسيكون من الأسهل بالتأكيد غدًا ، وكان من الضروري تقليل الحجم لفترة طويلة. بشكل عام ، يجب أن تفكر في تغيير عقيدة الأسلحة الباليستية تحت الماء بشكل عام ، إذا كانت الحاويات التي تحتوي على صواريخ مخبأة في قاع المحيطات على عمق 3 كم ، فلن تكون هناك حاجة إلى SSBNs من حيث المبدأ ، ولكنك تحتاج إلى تتابع القارب لنقل أمر الإطلاق إلى الحاوية. قد يكون لدى قارب الترحيل الحد الأدنى من الأسلحة أو يكون بدون أسلحة على الإطلاق وحتى بدون طاقم.

    إذا كانت الصواريخ "مخبأة" في قاع المحيطات ، فسيتعين "كسر" جميع الاتفاقات الاستراتيجية القائمة والمبرمة سابقًا. ومع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن خصمنا لديه اقتصاد أكثر قوة ، يمكننا أن نتوقع استجابة عندما يضع خصمنا 10 أو 20 لحاوية واحدة وضعها من قبلنا. من سيشعر بتحسن من هذا. علاوة على ذلك ، يمكنهم وضع مثل هذه الحاويات بالقرب من أراضي روسيا ، ونحن قريبون فقط من أراضينا.
    بالإضافة إلى ذلك ، حاوية على عمق 3 كم - يجب أن تكون هذه الحاوية بحجم غواصة ، لأن نوع خزانات الصابورة اللازمة لرفع هذه الحاوية بصاروخ من عمق 3 كم إلى العمق الذي يتم الإطلاق منه ونفذت. بالإضافة إلى ذلك ، يجب رفع هذه الحاويات بانتظام إلى السطح ، وسحبها إلى القاعدة ، حيث سيتم إجراء الصيانة الروتينية باستخدام الرؤوس الحربية. باختصار ، الفكرة "ميتة"
    1. منذ زمن لقب
      منذ زمن
      0
      4 يناير 2020 22:09
      اقتباس: Old26
      عندها يمكننا توقع رد عندما يضع خصمنا 10 أو 20 في حاوية واحدة وضعناها ، من سيشعر بتحسن من هذا.

      لا يحتاجون إلى حاويات تحت الماء ، فهم بخير مع الغواصات
      اقتباس: Old26
      يجب أن تكون الحاوية بحجم الغواصة ، لأن نوع خزانات الصابورة اللازمة لرفع هذه الحاوية بصاروخ من عمق 3 كم إلى عمق

      1 يجب ألا تطفو الحاوية من تطهير الخزانات ، يمكنك ببساطة تفريغ حمولة الصابورة.
      2 يمكن أن تكون الحاوية صغيرة جدًا ، على سبيل المثال ، على شكل أنبوب بقطر أقل من 1.5 متر وطول حوالي 15 مترًا بسمك جدار 20 مم ، وهو ما يكفي لعمق 3 كم ، لأن جهاز Mir (الذي يغمر على ارتفاع 6 كم) معروف بسمك جداره 40 مم
      3 من الناحية المثالية ، يمكن للحاوية ذاتية الدفع القادرة على الطفو بسبب الحركة ، إذا لزم الأمر ، تغيير موقعها ، والوصول بشكل مستقل إلى مكان العمل والعودة ، إن لم يكن إلى القاعدة ، فعلى الأقل إلى سطح السفينة .
    2. فالنتين 37
      فالنتين 37
      0
      13 يناير 2020 16:12
      ثم يمكنك أن تتوقع ردا
      الجواب بسيط. توقف عن شراء المحروقات وبيع منتجاتك. على الاطلاق.
      لا تحسب الاعتقالات على الأصول والعقارات لقيادة الاتحاد الروسي في الخارج.
      شخص ما سوف يتمزق إرباً ، تماماً في سوتشي.
  38. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +1
    5 يناير 2020 13:52
    اقتبس من منذ
    لا يحتاجون إلى حاويات تحت الماء ، فهم بخير مع الغواصات

    ليست هناك حاجة حتى يكون لدينا مثل هذه الحاويات. سيؤدي انتهاك روسيا لهذه المادة من المعاهدة إلى إنشاء مثل هذه الحاويات من العدو. علاوة على ذلك ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن أراضي حلفائهم تقع بالقرب من أراضينا ، فسوف ينشرون بسهولة مثل هذه الحاويات بالقرب من أراضينا (ناقص ضخم لأنظمة الدفاع الصاروخي لدينا) وبكميات أكبر بكثير.

    اقتبس من منذ
    1 يجب ألا تطفو الحاوية من تطهير الخزانات ، يمكنك ببساطة تفريغ حمولة الصابورة.

    رائع. ما الحجم الذي سيشغله الصابورة (نفس الكسر) مع كتلة إطلاق للصاروخ أقل من 40 طنًا بالإضافة إلى جسم الحاوية؟ أين سيتم تحديد حجم السائل الذي يوفر طفوًا صفريًا لأي حاوية؟ لم أعد أطرح السؤال عن مدى تكرار الحاجة إلى إسقاط الصابورة أثناء الصيانة الروتينية باستخدام الرؤوس الحربية وإعادة ملء هذا الجهاز بالثقل ....

    اقتبس من منذ
    2 يمكن أن تكون الحاوية صغيرة جدًا ، على سبيل المثال ، على شكل أنبوب بقطر أقل من 1.5 متر وطول حوالي 15 مترًا بسمك جدار 20 مم ، وهو ما يكفي لعمق 3 كم ، لأن جهاز Mir (الذي يغمر على ارتفاع 6 كم) معروف بسمك جداره 40 مم

    وما هي الصواريخ التي تخططون لوضعها في مثل هذه الحاوية؟ هل هي هكذا؟ ما هي أبعاد مثل هذا الصاروخ ، وبالتالي مدى إطلاق النار والوزن المراد إلقاؤه. سيكون من المستحيل ماديًا صنع حاوية صغيرة ، حيث يجب أن تحتوي على الصاروخ نفسه ، وأدوات ومعدات نظام توجيه الصواريخ. الأجهزة والمعدات التي توفر صواريخ TVR لعدة سنوات. مكان للصابورة ، مكان للخزانات بنفس البنزين ، لأنك لا تريد أن يكون لديك صابورة للتطهير

    اقتبس من منذ
    3 من الناحية المثالية ، يمكن للحاوية ذاتية الدفع القادرة على الطفو بسبب الحركة ، إذا لزم الأمر ، تغيير موقعها ، والوصول بشكل مستقل إلى مكان العمل والعودة ، إن لم يكن إلى القاعدة ، فعلى الأقل إلى سطح السفينة .

    لقد مررنا بالفعل بهذا على منتجات مشروع 602. متغير "ميت". اتضح أنه ليس الحاوية التي بدأت بها نسختك ، ولكن مركبة تحت الماء كاملة بمحرك قوي إلى حد ما
    1. منذ زمن لقب
      منذ زمن
      0
      5 يناير 2020 22:48
      اقتباس: Old26
      سوف يستلزم إنشاء مثل هذه الحاويات والعدو.

      إنهم لا يحتاجون ولن يحتاجوا إلى أي شيء من هذا القبيل ، يمكنهم وضع ما يريدون في أي مكان في أوروبا ، إنه أسهل بكثير بالنسبة لهم ، فقط علينا أن نخترع ، ثم نحيط برف ضحل تحت الجليد في الشمال ، وبحر البلطيق الضحل في الغرب ، وما هو المغزى في الشرق الأقصى

      اقتباس: Old26
      رائع. ما الحجم الذي سيشغله الصابورة (نفس الكسر) مع كتلة إطلاق للصاروخ أقل من 40 طنًا بالإضافة إلى جسم الحاوية؟

      إذا كانت الحاوية ذاتية الدفع مع طفو قريب من الصفر (تم الحصول عليه أثناء التجميع في المصنع) بأبعاد قطرها 1.5 متر وطولها 15 مترًا مع إزاحة 26 طنًا بجدار 20 مم ، فإن وزن يبلغ حجم الحاوية حوالي 12 طنًا داخل صاروخ كروز من النوع X-101 ، ويزن 2400 كجم ، أما الـ 11 طنًا المتبقية فستذهب إلى البطاريات والمعدات الأخرى ، وإذا لم تكن ذاتية الدفع ، فسيبلغ قطرها 1 مترًا وطولها 10 م بإزاحة 8 أطنان.إذا كان جدار 20 مم يزن حوالي 5 أطنان ، فيمكن خفض هذا بمقدار 3 كم. ولا توجد خزانات بها بنزين ، هذه ليست غواصة أعماق ، لقد أسقطوا حمولة 500 كجم وستطفو الحاوية بأمان لإطلاق الصاروخ أو التقاطه على السفينة ، ويجب أن تكون أنظمة التوجيه على الصاروخ نفسه ، لماذا تفعل إنهم بحاجة إلى الحاوية.
      من المحتمل أن يكون مصدر الطاقة لتشغيل الأجهزة في وضع الاستعداد هو النظائر المشعة ، والتي ستكون كافية طوال الوقت (يتم إعادة شحن البطارية الرئيسية باستمرار) ، والصاروخ نفسه ، في ظل ظروف التخزين المستقرة هذه ، يمكن أن تظل صالحة للخدمة لفترة طويلة.



      .
  39. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +1
    6 يناير 2020 13:45
    اقتبس من منذ
    إنهم لا يحتاجون ولن يحتاجوا إلى أي شيء من هذا القبيل ، يمكنهم وضع ما يريدون في أي مكان في أوروبا ، إنه أسهل بكثير بالنسبة لهم ، فقط علينا أن نخترع ، ثم نحيط برف ضحل تحت الجليد في الشمال ، وبحر البلطيق الضحل في الغرب ، وما هو المغزى في الشرق الأقصى

    لا تتردد. سوف يستتبع انتهاك هذه المواد من المعاهدة إنشاء أنظمة مماثلة في الولايات المتحدة. عليك أن تكون غبيًا جدًا حتى لا تستغل هذه الفرصة. ضع نفس الحاويات على الساحل الشرقي لليابان (لن نتمكن من التحكم في وضعها واستخراجها والعمليات المماثلة) - وعلى مسافة 500 كيلومتر من الحدود الروسية يمكننا "مضاجعة" عشرات أو اثنتين من الحاويات العابرة للقارات الصواريخ الباليستية أو ، في الحالات القصوى ، الصواريخ متوسطة المدى. وسيكون رد الفعل على مثل هذه الأسلحة ضئيلاً.
    قد يكون من الأسهل والأرخص وضع الصواريخ على الأرض بالنسبة لهم ، ولكن في نفس الوقت سنعرف المساحة التقريبية للانتشار. سيكون مكان الحاوية غير معروف. وهذا أمر خطير. لذلك ، كان هناك مقال حول حظر مثل هذه الأنظمة.

    اقتبس من منذ
    إذا كانت الحاوية ذاتية الدفع مع طفو قريب من الصفر (تم الحصول عليه أثناء التجميع في المصنع) بأبعاد قطرها 1.5 متر وطولها 15 مترًا مع إزاحة 26 طنًا بجدار 20 مم ، فإن وزن يبلغ حجم الحاوية حوالي 12 طنًا داخل صاروخ كروز من النوع X-101 ، ويزن 2400 كجم ، أما الـ 11 طنًا المتبقية فستذهب إلى البطاريات والمعدات الأخرى ، وإذا لم تكن ذاتية الدفع ، فسيبلغ قطرها 1 مترًا وطولها 10 م بإزاحة 8 أطنان.إذا كان جدار 20 مم يزن حوالي 5 أطنان ، فيمكن خفض هذا بمقدار 3 كم. ولا توجد خزانات بها بنزين ، هذه ليست غواصة أعماق ، لقد أسقطوا حمولة 500 كجم وستطفو الحاوية بأمان لإطلاق الصاروخ أو التقاطه على السفينة ، ويجب أن تكون أنظمة التوجيه على الصاروخ نفسه ، لماذا تفعل إنهم بحاجة إلى الحاوية.
    من المحتمل أن يكون مصدر الطاقة لتشغيل الأجهزة في وضع الاستعداد هو النظائر المشعة ، والتي ستكون كافية طوال الوقت (يتم إعادة شحن البطارية الرئيسية باستمرار) ، والصاروخ نفسه ، في ظل ظروف التخزين المستقرة هذه ، يمكن أن تظل صالحة للخدمة لفترة طويلة.

    ما الهدف من وضع صواريخ كروز في مثل هذه الحاويات؟ المكون البحري للقوات النووية الاستراتيجية هو صواريخ باليستية ، وليس صواريخ كروز بأي حال من الأحوال. بالإضافة إلى ذلك ، لم أسمع أن هناك نسخة أرضية من X-101. لوجود مثل هذا التغيير في الكتلة والأبعاد الكلية لصواريخ كروز ستكون مطلوبة (أضف بداية)
    1. منذ زمن لقب
      منذ زمن
      0
      6 يناير 2020 18:59
      اقتباس: Old26
      وعلى مسافة 500 كيلومتر من الحدود الروسية ، يمكننا "ضرب" عشرات أو اثنتين من الحاويات بصواريخ باليستية عابرة للقارات ، أو في الحالات القصوى ، بصواريخ متوسطة المدى.

      يمكن لكوريا الشمالية والصين والعديد من الآخرين تحلل حاويات مماثلة في مياههم الإقليمية. ، يتفقون على أن هذا أسهل وأكثر موثوقية من بناء غواصة ، وبالتالي تقع الحاوية في الجزء السفلي في منطقة 12 ميلًا ، وهو كابل لها في الطرف الآخر من الكبل يوجد منزل على الشاطئ ، يوجد زر في المنزل ، من المستحيل تتبع طول الساحل من حيث المبدأ ، والمهم بشكل خاص هو أن البحر لا يتجمد هناك. بالنسبة للمياه الساحلية الضحلة ، ستكون الحاويات بسيطة للغاية ورخيصة ، ومن حيث الأمان سوف تتفوق على أي لغم ، لأنه لن يعرف أحد حتى مكان مخبأها تقريبًا ، لا ، هذا اتجاه جديد تمامًا للأسلحة ، إنه ليس كذلك يناسبنا الساحل مغطى بالجليد لمدة نصف عام.
  40. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +2
    6 يناير 2020 19:35
    اقتبس من منذ
    اقتباس: Old26
    وعلى مسافة 500 كيلومتر من الحدود الروسية ، يمكننا "ضرب" عشرات أو اثنتين من الحاويات بصواريخ باليستية عابرة للقارات ، أو في الحالات القصوى ، بصواريخ متوسطة المدى.

    يمكن لكوريا الشمالية والصين والعديد من الآخرين تحلل حاويات مماثلة في مياههم الإقليمية. ، يتفقون على أن هذا أسهل وأكثر موثوقية من بناء غواصة ، وبالتالي تقع الحاوية في الجزء السفلي في منطقة 12 ميلًا ، وهو كابل لها في الطرف الآخر من الكبل يوجد منزل على الشاطئ ، يوجد زر في المنزل ، من المستحيل تتبع طول الساحل من حيث المبدأ ، والمهم بشكل خاص هو أن البحر لا يتجمد هناك. بالنسبة للمياه الساحلية الضحلة ، ستكون الحاويات بسيطة للغاية ورخيصة ، ومن حيث الأمان سوف تتفوق على أي لغم ، لأنه لن يعرف أحد حتى مكان مخبأها تقريبًا ، لا ، هذا اتجاه جديد تمامًا للأسلحة ، إنه ليس كذلك يناسبنا الساحل مغطى بالجليد لمدة نصف عام.

    وماذا سيكون التأثير إذا قام الكوريون الشماليون أو الصينيون بوضع مثل هذه الحاويات؟ هل لديهم صواريخ مثبتة قادرة على الوصول إلى الأراضي الأمريكية؟ وما هو الهدف من هذه الحاويات. سيكون الوقت الأقصى لاعتراض الصواريخ من هذه الحاويات ، إذا أطلقت صواريخ عابرة للقارات ، أقصى حد. من بين أمور أخرى ، هناك خطر من القيام بأعمال تخريبية ضد هذه الحاويات. لكن الأهم من ذلك ، أنك لم تفهم أبدًا. ستكون الولايات المتحدة قادرة على استيعاب مثل هذه الحاويات أكثر بكثير من روسيا والصين مجتمعتين. لهذا السبب يمنع الحاويات ، كما هو الحال بالنسبة لوضع الصواريخ الباليستية على أي سفن ليست غواصات ، يمنع وضع مثل هذه "القواعد" في القاع (الثابتة والمتحركة).
    1. منذ زمن لقب
      منذ زمن
      0
      6 يناير 2020 21:43
      اقتباس: Old26
      لكن الأهم من ذلك ، أنك لم تفهم أبدًا. ستكون الولايات المتحدة قادرة على استيعاب مثل هذه الحاويات أكثر بكثير من روسيا والصين مجتمعتين.

      نعم ، يمكنهم (بالكاد مع الصين) ، لكن أين؟ في بحر الشمال ، في بحر البلطيق ، يكون الأمر أسهل على ساحل الحلفاء ، يبقى في الشمال تحت الجليد ، لكن بالنسبة لهم هذا غير ذي صلة ؛ لديهم ما يكفي من الغواصات التقليدية.
      اقتباس: Old26
      يحظر وضع مثل هذه "القواعد" في الأسفل (مع

      وما هي الدول التي وقعت على الاتفاقية؟ ولا تنطبق على المياه الإقليمية ، فهذا أكثر من كافٍ للعديد من البلدان ، وإذا كان من الممكن وضع لغم سفلي في القاع ، بالقرب من الشاطئ ، فلماذا لا يكون الحاوية ؟. كيف تعرف ما بداخلها ؟
      وفيما يتعلق بوضع الأسلحة على هذا النحو ، لا سيما تلك الموجودة في المناجم و Poplars with Yars ، فمن الأفضل الاحتفاظ بهذه الأشياء ليس في وسط البلد حيث يعيش الكثير من الناس ، ولكن بعيدًا في الأماكن المهجورة ، في نوفايا Zemlya ، Kamchatka ، على الجزر ، تحت الماء نفس الشيء مناسب ، إنه واضح ، هذا ينطبق على أي بلد ، بل من الأفضل إبقاء الأسلحة بالقرب من العدو ، على مسافة 500 كيلومتر من الساحل على أعماق 2 إلى 3.5 كم ، يمكنك حتى أن تكون مدفونًا بالكامل في قاع الخزان ، دع العدو يبحث. ، سوف يجد له. إذا كان يستطيع رفعها.
      بالمناسبة ، لا يجب أن تكون الحاويات دائمًا مصنوعة من الفولاذ عالي القوة ، كما هو الحال في أجهزة Mir ، يمكنك حتى صنع المطاط لصاروخ بمتفجرات تقليدية. على سبيل المثال ، "كيس" مطاطي مملوء بسائل مناسب ، ضع صاروخ كروز أو طوربيد مهيأ خصيصا لهذا الغرض في الكيس ، سيملأ السائل كل الفراغات فيه ولا يوجد ضغط خارجي مخيف ، على الأقل 6 كيلومترات.
  41. قديم 26 لقب
    قديم 26
    +1
    7 يناير 2020 12:23
    اقتبس من منذ
    نعم ، يمكنهم (بالكاد مع الصين) ، لكن أين؟ في بحر الشمال ، في بحر البلطيق ، يكون الأمر أسهل على ساحل الحلفاء ، يبقى في الشمال تحت الجليد ، لكن بالنسبة لهم هذا غير ذي صلة ؛ لديهم ما يكفي من الغواصات التقليدية.

    نعم ، في أي مكان ، إذا ذهبنا لاستبدال القوارب بالحاويات. ويكفي ساحل البحر الأسود لاستيعاب العشرات من هذه الحاويات ، إن لم يكن المئات ، علاوة على ذلك ، خارج المياه الإقليمية لدول الناتو (إذا كانت فجأة "مشغولة" وتعارضها). البلطيق ، بحر اليابان. هناك أماكن كافية ضدنا ...
    بالطبع ، من الأسهل وضعه على الشاطئ ، ولكن في الوقت نفسه ، ستعرف RPM لمثل هذه المجمعات. ولكن أين ستكون الحاويات بالضبط غير معروف. لذلك لا نحاول استخدام هذا الخيار لأنه غير مربح لنا. في هذه الحالة سنكون الخاسرين.

    اقتبس من منذ
    وما هي الدول التي وقعت على الاتفاقية؟ ولا تنطبق على المياه الإقليمية ، فهذا أكثر من كافٍ للعديد من البلدان ، وإذا كان من الممكن وضع لغم سفلي في القاع ، بالقرب من الشاطئ ، فلماذا لا يكون الحاوية ؟. كيف تعرف ما بداخلها ؟

    تم التوقيع عليه من قبل دولتين قادرتين على القيام بذلك - الاتحاد السوفياتي والولايات المتحدة الأمريكية (المادتان 9.1 أ و 9.1 ب من قانون EMNIP) من اتفاقية SALT-2.
    كان من الممكن وضع صواريخ مع حاويات في tervods. لكن في الوقت نفسه ، كان هناك قيد أبطل نشر كل هذه الصواريخ على أي وسيلة لم تكن غواصات. مدى الإطلاق هذا لا يزيد عن 600 كم. يمكن وضع مثل هذه الصواريخ الباليستية في حاويات وعلى زوارق على أنهارهم وعلى سفن الأسطول المدني. الآن فقط من المنطقي امتلاك مثل هذه الصواريخ بمدى يصل إلى 600 كيلومتر ، عندما تم تضمينها في العد
    يمكنك وضع لغم سفلي في أي مكان. على الأقل في حمام السباحة الخاص بك. كيف تعرف ماذا يوجد في الحاوية؟ حسنًا ، لا يجب أن تعتبر خصمك بهذا الغباء. هذه الحاوية عبارة عن هيكل هندسي معقد. هذا ليس برميلًا تم إلقاؤه في البحر أو كتلة خرسانية. يجب أن يكون تحديد المواقع على مستوى عالٍ جدًا. بالإضافة إلى ذلك ، يجب إحضار هذه الحاويات بانتظام إلى السطح للصيانة الروتينية. لذلك سيكون هناك الكثير من علامات الكشف. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للعدو دائمًا أن يحاول على الأقل التحقق مما هو في الأسفل. هناك طرق.

    اقتبس من منذ
    وفيما يتعلق بوضع الأسلحة على هذا النحو ، لا سيما تلك الموجودة في المناجم و Poplars with Yars ، فمن الأفضل الاحتفاظ بهذه الأشياء ليس في وسط البلد حيث يعيش الكثير من الناس ، ولكن بعيدًا في الأماكن المهجورة ، في نوفايا Zemlya ، Kamchatka ، على الجزر ، تحت الماء نفس الشيء مناسب ، إنه واضح ، هذا ينطبق على أي بلد ، بل من الأفضل إبقاء الأسلحة بالقرب من العدو ، على مسافة 500 كيلومتر من الساحل على أعماق 2 إلى 3.5 كم ، يمكنك حتى أن تكون مدفونًا بالكامل في قاع الخزان ، دع العدو يبحث. ، سوف يجد له. إذا كان يستطيع رفعها.

    لكن اتضح أن كثافة السكان في وسط البلد أقل من كثافة السكان في الأطراف ، حيث تقترح الاحتفاظ بهم. بالإضافة إلى ذلك ، فإن نشر مثل هذه الأسلحة على نفس Novaya Zemlya أو Kamchatka سيزيد من احتمال تدمير هذه الأسلحة قبل أن تتمكن من إطلاق النار عليها. هذا هو ، في الواقع ، أنت تقترح وضع مجمعات استراتيجية "للذبح". يمكن أن تحدث هزيمة مثل هذه المجمعات في Novaya Zemlya أو Kamchatka قبل مرور الأمر باستخدامها ...
    لقد ناقشنا بالفعل التنسيب تحت الماء معك. على أي حال ، فإن الانتشار في هذه الأماكن (نوفايا زيمليا ، كامتشاتكا ، تشوكوتكا ، تحت الماء) سيكون أكثر تكلفة من الناحية المالية ، وأحيانًا من حيث الاستعداد القتالي ، مما هو عليه الآن
    لن ننجح ببساطة في الاقتراب من العدو بسبب القدرات السياسية والتقنية. ليس لدينا دول قريبة من الولايات المتحدة ، ضمن هذا النطاق ، حيث يمكننا وضع شيء من هذا القبيل. بالطبع ، المدفون في قاع الخزانات أمر مذهل ، لكن يمكنك العثور على مثل هذه الخزانات هناك. على أعماق 2-3,5 كم - في الواقع ، هذه ليست مجرد حاوية ، ولكنها الهيكل الأكثر تعقيدًا لصاروخ واحد أو أكثر. يمكن مقارنتها في التعقيد بالغواصة التقليدية ، وربما أكثر صعوبة ، ولكن في نفس الوقت لا تمتلك مزايا الغواصة

    اقتبس من منذ
    بالمناسبة ، لا يجب أن تكون الحاويات دائمًا مصنوعة من الفولاذ عالي القوة ، كما هو الحال في أجهزة Mir ، يمكنك حتى صنع المطاط لصاروخ بمتفجرات تقليدية. على سبيل المثال ، "كيس" مطاطي مملوء بسائل مناسب ، ضع صاروخ كروز أو طوربيد مهيأ خصيصا لهذا الغرض في الكيس ، سيملأ السائل كل الفراغات فيه ولا يوجد ضغط خارجي مخيف ، على الأقل 6 كيلومترات.

    حسنًا ، أسئلة القصص الخيالية ليست على هذا المورد. لا يوجد قسم "خيال" في VO.
    1. منذ زمن لقب
      منذ زمن
      0
      7 يناير 2020 19:23
      ما مدى تشاؤم كل شيء ، أينما رميته ، إما أنه مستحيل ، أو مكلف ، أو مستحيل ، على الرغم من أنه على العكس من ذلك ، من المستحيل اكتشاف المخبأ في القاع ، ولكن على أعماق تصل إلى 2 كم أو على أعماق أقل بكثير ، ولكن " مدفونًا "في قاع خزان ، هذه المهمة مستحيلة على الأشخاص بحكم تعريفها ، ويمكن ويجب إعادة التفكير في العقد. بالمناسبة ، كيف تسير الأمور مع نظام صواريخ Skif ، ​​لأنه يبدو أنه تجاوز نطاق الاتفاقية؟
      1. منذ زمن لقب
        منذ زمن
        0
        9 يناير 2020 18:45
        اقتباس: Old26
        نحن ببساطة لن نكون قادرين على الاقتراب من العدو بسبب

        لكي ينجح كل شيء ، من الضروري ارتكاب أخطاء أقل في الخطة ، في تحديد الأهداف ، في تحديد المهمة. إذا تخلوا عن العقيدة - الطريقة الرأسية لوضع الصواريخ على SSBNs ، فلن يكون من الضروري بناء مثل هذه الشركات العملاقة كما فعلنا ، وفي نفس الوقت نستمر في الاعتقاد بسذاجة أنه لن يتم اكتشافها على الفور ، نحن ننظر إلى القرش 941 مشروع إزاحة 48 ألف طن !!! .. في وقت لاحق أصغر 955 و 955A ، ولكن نفس الشيء هو 24 ألف طن ، هل من المستحيل حقًا بناء غواصات صغيرة بصاروخ واحد ، لكن كبير مع وضع أفقي وإطلاقه للأمام. يعد مشروع 941 المخفض بثلاث مرات مثاليًا لهذا ، إذا تم وضع حاوية ذاتية الدفع منبثقة بين الهياكل القوية ، فسيكون من الممكن الرعي قبالة ساحل الخصم دون أن يلاحظه أحد ، وسيسمح المشروع المصغر مرتين صاروخ واحد من نوع Sarmat يناسب ، وفقًا لنفس المخطط. بشكل عام ، لدى البحارة العسكريين شغف غريب للسفن الكبيرة ، لا يمنحهم أقصر من 160 مترًا وهذا كل شيء ، حتى المدمرة ، حتى الغواصة ، لا مهم ، لقد نسوا كيف اعتادوا السيطرة على المحيطات على قوارب شراعية بطول 40 مترًا. تم بناء بيلغورود بالفعل بطول 0.184 كم !!! وسيكون أمام الجميع حتى يشطبوا.
  42. فالنتين 37
    فالنتين 37
    0
    16 يناير 2020 15:29
    قرأت للتو - "ستتم حماية ناقلات الصواريخ الاستراتيجية الروسية بواسطة عربات مدرعة جديدة. وقد استلمت القوات الساحلية لأسطول المحيط الهادئ ، التي تغطي الغواصات في كامتشاتكا ، أحدث مركبات قتال المشاة ........ وفقًا للخبراء ، ستصبح المركبات الجديدة درعًا موثوقًا به ضد المخربين والهبوط البحري .... "
    في الواقع ، Vilyuchinsk شبه جزيرة. لا يوجد سوى طريق واحد.
    في الشتاء ، لا يمكنك الذهاب إلى أي مكان على متن عربة ثلجية ، ولكن في الصيف لا يمكنك المشي إلا بساقيك. ما هي BMPs؟ من يكتب مثل هذا الهراء؟
    تم ترك اثنين من IPCs القديمة لاثنين من الاستراتيجيين.

  43. إم جي
    إم جي
    0
    19 يناير 2020 14:20
    تراجع الثالوث النووي؟

    الثالوث النووي شيء من الماضي.
    القاذفات الاستراتيجية الآن غير كفؤة بشكل عام ضد عدو خطير. أي.
    وكذلك المكون السطحي للبحرية. دمرت في لحظة.
    كما يعاني المكون الموجود تحت الماء في البحرية من مشاكل. لكنهم أقل من ذلك بكثير. لذلك ، يمكن اعتبار هذا المكون ، مع بعض التحفظات ، قادرًا.
    الجزء الأرضي من القوات النووية الإستراتيجية قادر أيضًا. أيضا لا يخلو من المشاكل ، لكنه قادر.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""