استعراض عسكري

"أخزاريت". ناقلة جند مدرعة إسرائيلية من الدبابات السوفيتية

114

حافلات قتالية. تعتمد فكرة إنشاء ناقلة جند مدرعة على خزان ليس جديدا. تم إنشاء أول هذه الآلات خلال الحرب العالمية الثانية. أنشأت بريطانيا العظمى وكندا ناقلات جند مدرعة مرتجلة باستخدام مدافع سيكستون ذاتية الدفع ودبابات رام وشيرمان كهيكل. في الثمانينيات ، عاد الجيش الإسرائيلي إلى فكرة مماثلة ، ولكن على مستوى تقني جديد. لقد أنشأوا حاملة جندهم المدرعة بدروع دبابة على أساس العديد من دبابات T-1980 و T-54 التي تم الاستيلاء عليها ، والتي تم الاستيلاء عليها كجوائز من مختلف الدول العربية.


فكرة إنشاء ناقلة جند مدرعة ثقيلة الجنزير "أهزاريت".


لجأ الجيش الإسرائيلي إلى فكرة إنشاء ناقلة جنود مدرعة ذات دروع ثقيلة في أوائل الثمانينيات ، واستندت إلى حد كبير إلى تجربة حرب لبنان عام 1980. خلال النزاع المسلح ، وفقًا للبيانات الرسمية ، فقدت إسرائيل ما يصل إلى 1982 ناقلة جند مدرعة ، والتي كانت في ذلك الوقت ممثلة بشكل رئيسي من قبل M185 الأمريكية. خلال النزاع ، أصبح من الواضح أن هذه المعدات العسكرية لا تزود قوة الإنزال بمستوى كافٍ من الحماية.

بالنظر إلى خصوصيات المنطقة ، عندما كان لعدو الجيش الإسرائيلي عدد كبير من العيار الصغير أسلحة - من المدافع الرشاشة عيار 12,7 و 14,5 ملم وقاذفات القنابل الخفيفة المضادة للدبابات والأنظمة المضادة للدبابات ، خاصة من إنتاج الاتحاد السوفيتي ، أصبح من الواضح أن الجيش بحاجة إلى حاملة أفراد مدرعة ثقيلة مزودة بالدروع الكافية. ولعبت حقيقة أن الإسرائيليين اضطروا في كثير من الأحيان إلى العمل في المدن والتجمعات الحضرية دورًا أيضًا ، حيث أصبحت المعدات العسكرية أكثر عرضة للخطر.


كان من المهم أيضًا أن أثبتت دبابة ميركافا أنها ممتازة في المعارك خلال الحرب اللبنانية. يمكن استخدام الدبابة ، التي تتميز بتصميم غير عادي ، في بعض الحالات كناقلة أفراد مدرعة مرتجلة. في الجزء الخلفي من هيكل الدبابة الإسرائيلي ، كان هناك حجرة لوضع أرفف من الذخيرة الإضافية ، أو طاقم احتياطي ، ويمكن استيعاب ما يصل إلى 6 مظليين أو 4 جرحى على نقالة. في العمليات القتالية ، تم تفريغ كل شيء غير ضروري من العديد من الدبابات ، وتم استخدامها كناقلات جند مدرعة ثقيلة ، مما أثبت حمايتها الجيدة في ظروف القتال.

تلخيصًا للخبرة القتالية التي تراكمت في بداية الثمانينيات ، أمر الجيش الإسرائيلي الصناعة بحاملة جنود مدرعة ثقيلة التعقب مزودة بدروع قوية يمكن أن تعمل في المناطق الحضرية ، وكذلك يمكن استخدامها مع دبابة القتال الرئيسية الإسرائيلية ميركافا. تعامل الجيش والمصممين الإسرائيليين مع مسألة إنشاء حاملة الجنود المدرعة اللازمة بقدر لا بأس به من البراغماتية. تقرر صنع حاملة جنود مدرعة على أساس العديد من دبابات T-1980 و T-54 السوفيتية الصنع ، والتي استولت عليها إسرائيل من الدول العربية كجوائز تذكارية. كانت هذه المعدات العسكرية مخزنة لدى الجيش الإسرائيلي وكانت تنتظر في الأجنحة.

كان التركيز الرئيسي في إنشاء مركبات مدرعة جديدة على أقصى حماية للطاقم والقوات. كان هذا متسقًا مع المفهوم الكامل للجيش الإسرائيلي ، والذي بموجبه تكون حياة الجندي أكثر أهمية من سلامة المعدات العسكرية. كانت النماذج الأولية لحاملة الجنود المدرعة الثقيلة المجنزرة جاهزة بحلول عام 1987. كانت الآلة مناسبة تمامًا للجيش الإسرائيلي وتم وضعها بالفعل في عام 1988 في الإنتاج الضخم. في المجموع ، تم تحويل 54 إلى 55 مركبة من دبابات T-400 و T-500 إلى ناقلات جند مدرعة. في الوقت الحاضر ، إسرائيل هي المشغل الرئيسي لناقلات الجند المدرعة الثقيلة في العالم ، بما في ذلك حاملة أفراد مصفحة من طراز Namer بوزن قتالي يبلغ 60 طناً ، مبنية على أساس دبابات ميركافا.

ميزات تصميم حاملة الجنود المدرعة "Ahzarit"


تم بناء جميع ناقلات الجنود المدرعة "Akhzarit" على أساس الهيكل والبدن لدبابات القتال السوفيتية الرئيسية T-54 و T-55 مع تفكيك البرج أثناء إعادة العمل. يوفر استخدام سلاح الدبابات المزود بالدروع المضادة للصواريخ الباليستية ، والذي تم تعزيزه بشكل إضافي ، حماية ممتازة لطاقم وقوات المركبة القتالية. يتكون الطاقم من ثلاثة أشخاص ، هبوط - 7 أشخاص.


عند تحويل الدبابات إلى ناقلات جند مدرعة ، استبدل الإسرائيليون المحركات السوفيتية وناقلات الحركة بمنتجات أمريكية الصنع. في الإصدارات الأولى من ناقلات الجنود المدرعة ، ظهرت محركات ديزل أمريكية أكثر قوة ومضغوطة على شكل حرف V ثماني الأسطوانات "ديترويت ديزل 8V-8 TTA" بقوة 71 حصان. يقترن المحرك بناقل حركة آلي من نوع أليسون. في الوقت نفسه ، تبين أن القوة المحددة صغيرة - أقل من 650 حصان. بنبرة واحدة. في المستقبل ، عند الترقية إلى مستوى Akhzarit-15 ، تم استبدال المحرك بمحرك ديترويت ديزل أكثر قوة 2 V-8TA / DDC III ، والذي طور 92 حصان. مع محرك مشابه ، زادت القوة المحددة إلى 850 حصان. للطن ، وهو ما يعادل تقريبًا القوة المحددة لخزانات Merkava-19,31. تبلغ السرعة القصوى لحاملة الجنود المدرعة Akhzarit 3 كم / ساعة ، ومدى الإبحار يصل إلى 65 كيلومتر.

خضع هيكل السيارة القتالية لتغييرات كبيرة. ارتبطت إعادة العمل بتغيير في التخطيط وإضافة حجرة كاملة للقوات. يوجد أمام الهيكل مقصورة لأفراد الطاقم ، يجلسون جميعًا في مواجهة اتجاه المركبة القتالية. على الجانب الأيسر مكان السائق ، في الوسط - قائد حاملة الجنود المدرعة ، على اليمين - مطلق النار. كل واحد منهم لديه فتحة خاصة به للخروج من حاملة الجنود المدرعة. يوجد أيضًا في سطح الهيكل فتحتان للهبوط المحتمل. في البداية ، كان هناك سبعة منهم ، وفقًا لعدد المشاة الذين تم نقلهم ، ولكن فيما بعد تم تقليل عدد الفتحات إلى اثنين ، نظرًا لأن كل فتحة إضافية خفضت مستوى درع سقف الهيكل.

توجد أماكن المظليين خلف أماكن الطاقم مباشرة في الجزء الأوسط من حاملة الجنود المدرعة. يتم وضع ثلاثة جنود مشاة على مقعد موجود على الجانب الأيسر من الفرقة ، وثلاثة على مقاعد قابلة للطي على الجانب الأيمن وواحد أيضًا على مقعد قابل للطي في مؤخرة الفرقة. في مؤخرة حاملة الجنود المدرعة ، قام المصممون بتركيب محطة طاقة. نظرًا للحجم الصغير والترتيب العرضي ، كان من الممكن توفير مساحة لمرور من حجرة القتال إلى الجانب الأيمن من مؤخرة الهيكل. نتيجة لذلك ، يتم الهبوط من خلال منحدر خلفي قابل للطي بأكثر الطرق أمانًا لرجال البنادق الآلية. في الوقت نفسه ، تم استخدام حل تقني فريد من نوعه في تصميم الباب الخلفي لحاملة الجنود المدرعة. لتسهيل وتسريع عملية إنزال الرجلين الآليين ، يتم رفع جزء من السقف فوق المخرج هيدروليكيًا ، مما يزيد من ارتفاع الفتحة.


عند إنشاء حاملة جنود مدرعة ثقيلة ، أولى الإسرائيليون اهتمامًا خاصًا لسلامة الطاقم والقوات ، والتي كانت محمية من جميع الجوانب: جوانب الهيكل ، ومؤخرة السفينة ، والسقف ، والقاع مدرعة جيدًا ، والدروع الأمامية من يصل الهيكل إلى 200 ملم. تجدر الإشارة إلى أن المصممين قد عززوا بشكل كبير الدروع السوفيتية الحالية. بدون برج ، كان وزن الدبابة حوالي 27 طنًا ، لكن الوزن القتالي لحاملة الجنود المدرعة الناتجة هو 44 طنًا. تقريبا كل "الوزن الزائد" المكتسب في سياق العمل يقع على التحفظات التي وضعها الإسرائيليون بالإضافة إلى ذلك.

تتركز أكبر كمية من الدروع الإضافية حول حجرة القتال وتحمي الأفراد. في الوقت نفسه ، تم استخدام مبدأ حماية الوحدات الأكثر أهمية للمركبة القتالية بواسطة وحدات أقل أهمية في تصميم حاملة الجنود المدرعة. على جانبي حجرة القتال ، وضع المصممون خزانات وقود تلعب دور حماية إضافية للطاقم والقوات. كما أن مؤخرة حاملة الجند المدرعة مغطاة بصفائح مدرعة مثقبة مصنوعة من الفولاذ عالي القوة. ظهرت على السيارة مجموعات حماية ديناميكية ونظام إطفاء آلي حديث. يتم توفير حماية إضافية من خلال الصورة الظلية المنخفضة للمركبة القتالية - يبلغ ارتفاع حاملة الجنود المدرعة حوالي 2000 ملم. هذا يجعل من السهل الاختباء في ثنايا التضاريس وخلف الأدغال.

التسلح الرئيسي لحاملة أفراد مدرعة إسرائيلية ثقيلة هو المدفع الرشاش FN MAG المعتاد مقاس 7,62 ملم ، والمعروف أيضًا باسم M-240 ، والموجود على برج OWS (نظام السلاح العلوي) ، الذي طورته شركة رافائيل. يحتوي برج المدفع الرشاش على جهاز تحكم عن بعد ، مما يقلل بشكل كبير من خطر إصابة الطاقم عند استخدامه. في بعض الآلات ، كجزء من التحديث ، قام الإسرائيليون بتركيب منشآت Samson التي يتم التحكم فيها عن بعد بمدفع رشاش كبير العيار 12,7 ملم. تم تجهيز حاملة الأفراد المدرعة أيضًا بمعدات دخان حراري خاصة ، والتي تخلق حاجزًا من الدخان عن طريق حقن الوقود في مجمع العادم. من الممكن أيضًا تثبيت كتل قياسية من قاذفات قنابل الدخان.


تقييم المشاريع


يعتبر الخبراء بحق حاملة أفراد مدرعة إسرائيلية مجنزرة من طراز Akhzarit واحدة من أكثر حاملة الجنود المدرعة المحمية في فئتها. لا يمكن لأي ناقلة جند مدرعة من دول أخرى أن تتباهى بهذا المستوى من حماية الدروع. تجدر الإشارة إلى أنه وفقًا لتقديرات مختلفة ، يقع ما بين 14 إلى 17 طنًا من وزن ناقلة الأفراد المدرعة فقط على الدروع الإضافية ، بما في ذلك استخدام الدروع المركبة. يدعي الجيش الإسرائيلي أن حاملة الجند المدرعة قادرة على البقاء ليس فقط قذائف آر بي جي وذخيرة تراكمية مختلفة ، ولكن أيضًا قذائف خارقة للدروع. وبحسبهم ، يمكن لـ "Akhzarit" أن تصمد أمام عدة ضربات من مقذوفات من عيار 125 ملم خارقة للدروع ومكسوة بالريش عندما تصيب في إسقاط أمامي. لا يمكن لأي ناقلة جند مدرعة في العالم أن تتباهى بهذا المستوى من الحماية.

نظرًا للمستوى العالي من الأمن ، يمكن استخدام حاملة أفراد مدرعة Akhzarit في ساحة المعركة جنبًا إلى جنب مع دبابات القتال الرئيسية ، والتي تعمل عمليًا بناءً على أوامرهم. أيضًا ، هذه التقنية جيدة في المناطق الحضرية ويمكن استخدامها في عمليات الاعتداء.

يعزو بعض الخبراء الوزن القتالي الضخم البالغ 44 طنًا إلى عيوب حاملة الجنود المدرعة ، لكن هذه ضرورة موضوعية ، نظرًا لاختصاصات ومتطلبات الجيش. أيضًا ، في بعض الأحيان ، تشمل أوجه القصور جزء السقف الذي تم رفعه أثناء الهبوط ، والذي يمكن أن يخبر العدو أن قوة الهبوط تستعد أو تغادر بالفعل المركبة القتالية.


بشكل عام ، تجدر الإشارة إلى أن Akhzarit هي حاملة أفراد مدرعة حديثة فريدة من نوعها ، والتي تتميز بحماية جيدة جدًا للطاقم والقوات. إن إنشاء حاملة الجنود المدرعة هذه تمليه الخبرة القتالية الغنية لجيش الدفاع الإسرائيلي وتوضح النهج البراغماتي للجيش الإسرائيلي ، الذي حوّل مئات الدبابات المتقادمة التي تم الاستيلاء عليها إلى مركبة مناسبة للمهام القتالية ، والتي لا تزال في الخدمة.
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
الأخطر في العالم "الجاموس". بي تي ار بافل
BTR-60. أول ناقلة أفراد مدرعة رباعية المحاور في العالم
OT-64 SKOT. حاملة أفراد مصفحة تجاوزت BTR-60
M113. أضخم ناقلة جند مدرعة في التاريخ
BTR-50P. عن طريق البر والمياه
حافلة معركة حقيقية. BTR-152
BTR-40. أول ناقلة جند مدرعة سوفيتية
أضخم ناقلة جند مدرعة في الحرب العالمية الثانية
ناقلة الجند المدرعة الرئيسية من الفيرماخت. sd.kfz. 251 "جانوماجي"
أول ناقلة جند مدرعة من الدول الاسكندنافية. Terrangbil م / 42KP
ناقلة جند مدرعة من شيرمان
خفيفة الوزن متعددة الأغراض ناقلة جند مدرعة Universal Carrier
أول ناقلة جند مدرعة في التاريخ. مارك التاسع
"الثعلب" الخطير في خدمة الجيش الألماني. APC TPz 1 فوكس
114 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. بول بوت
    بول بوت 15 يناير 2020 18:07
    +7
    شكرا على المقال ، سيارة مثيرة جدا للاهتمام.
  2. AlexGa
    AlexGa 15 يناير 2020 18:09
    +3
    من T-54 و T-55 ، لم يكن هناك سوى بكرات مع موازين وقضبان الالتواء ، تم تغيير كل شيء آخر
    1. ميركافا 2 بت
      ميركافا 2 بت 15 يناير 2020 20:45
      +7
      في Akhzarit Mk2 ، تم توحيد الهيكل بالكامل مع دبابة Merkava ، وأطلقنا عليها اسم النسخة اللبنانية.
      1. AlexGa
        AlexGa 15 يناير 2020 20:47
        +1
        لكن اليرقة وبكرات الجنزير والموجهات وعجلات القيادة من مركا؟
        1. ميركافا 2 بت
          ميركافا 2 بت 15 يناير 2020 20:53
          +6
          نعم ، أقول لكم ، في Akhzarit Mk2 ، كانت بكرات الجنزير من T-55 ضعيفة وملموسة ، وكانت البكرات الجديدة منفصلة وأكثر متانة.
      2. Bad_gr
        Bad_gr 15 يناير 2020 21:12
        +2
        اقتبس من Merkava-2bet
        في Akhzarit Mk2 ، تم توحيد الهيكل بالكامل مع دبابة Merkava

        يحتوي Merkava على تعليق زنبركي ، ويحتوي T-55 على تعليق قضيب التواء - كيف يمكن توحيدهما تمامًا؟
        بكرات ، كاتربيلر - هادئ ، تعليق - بالكاد.
        1. ميركافا 2 بت
          ميركافا 2 بت 15 يناير 2020 22:35
          +3
          يجب أن أمضغ كل كلمة.
          في Akhzarit ، تم توحيد Mk2 من دبابات Merkava-2 ، فهي معه وليس Merkava-3 ، وتعتمد بكرات الجنزير مع موازنات جديدة ، واليرقة ، وقضبان الالتواء على تقنية خزان Abrams ، في مرة واحدة تم استخدام قضبان الالتواء هذه أيضًا في دبابة Magah-7. السبب في تعزيز قضبان الالتواء ، والدروع الإضافية للقاع والجوانب ، والمعدات. الكسل أصلي وعجلة القيادة أيضًا من T-55/62.
          انظر إلى الصورة ، أتمنى ألا يكون هناك المزيد من أسئلة الأطفال.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 16 يناير 2020 02:21
            +3
            اقتبس من Merkava-2bet
            انظر إلى الصورة ، أتمنى ألا يكون هناك المزيد من أسئلة الأطفال.

            وماذا ارى في الصورة؟ فقط أن عجلات الطريق ليست أصلية.
            بشكل منفصل ، لم أجد معلومات حول تعليق قضيب الالتواء Mk2. يكتب:
            "... يمكن القول إن التعليق الربيعي المستقل قد عفا عليه الزمن إذا لم يتم اعتماد دبابة ميركافا من قبل الجيش الإسرائيلي في نهاية السبعينيات. ويتكون تعليق دبابات Mk 70 و Mk 1 من جانب واحد من ست وحدات تعليق.وتشتمل كل وحدة على موازن ونابض مع نوابض متوازيتين ومحدد هيدروليكي لحركة الأسطوانة.تم تركيب ممتصات صدمات هيدروليكية متداخلة على وحدات التعليق الأولى والثانية والخامسة والسادسة. ظاهريًا ، تشكل وحدات التعليق ثلاث عربات في أزواج ، والتي يمكن أن تكون مضللة ، وتشير بعض المصادر إلى أن تعليق Merkava هو زنبرك متوازن ، على الرغم من أنه في الواقع مستقل. mm) يتم توفيره بدرجة كافية - 2 مم .... "
            http://armor.kiev.ua/Tank/design/suspension/2/
            صور Mk-2 ، حتى يمكن رؤية الهيكل ، لم أصادفها. ولكن في Mk-1 و Mk-3 (واللاحقة منها) يتم تحميلها بنابض:



      3. ميركافا 2 بت
        ميركافا 2 بت 16 يناير 2020 18:10
        +4
        بالمناسبة ، صورت اليوم على وجه التحديد في ساحة التدريب ، هذا تعديل جديد لـ Akhzarit ، Akhzarit Mk3.
        وحدة مدرعة قوسية جديدة وحزم مدرعة على متن الطائرة أيضًا ، و DPU Katlan مقاس 12,7 ملم وأجهزة أخرى ، وقبة قائد "شفافة" وثغرة في منحدر الخلف ، بالإضافة إلى دبابتين Merkava-4Mem.




    2. gggddddsssccc
      gggddddsssccc 16 يناير 2020 18:00
      +1
      بقي الهيكل المدرع فقط ، البكرات ، الأوز ، قضبان الالتواء لم تسحب وزن 44 طنًا ، تم استبدال كل شيء ،
      ليس على الفور ، ولكن مع تطور المورد.
  3. آرون زعوي
    آرون زعوي 15 يناير 2020 18:33
    12+
    الرجل العجوز ينهي خدمته في وحدات الأفراد. حتى نهاية العام ، سيمر جفعاتي إلى نمر ولن يكون للأخزريين سوى جنود الاحتياط.
    1. زعيم الهنود الحمر
      زعيم الهنود الحمر 15 يناير 2020 19:20
      19+
      احترامًا لمصممي هذا الجهاز و Merkava - تم عمل كل شيء لحماية الطاقم. هذا ما أفهمه بصفتي ناقلة نفط.
      1. com.ccsr
        com.ccsr 15 يناير 2020 19:46
        -4
        اقتباس: زعيم الهنود الحمر
        احترم المصممين لكل من هذا الجهاز و Merkava

        بشكل عام ، كان هؤلاء المصممون من الاتحاد السوفيتي بشكل أساسي - تم تحديد ذلك من خلال الدبابات الأولى التي تم الاستيلاء عليها ، عندما قاموا بتحليل التصميم والحلول التكنولوجية ، وفهم المتخصصون لدينا على الفور من أين تنمو أرجل هذه المعدات.
        1. ميركافا 2 بت
          ميركافا 2 بت 15 يناير 2020 20:49
          +2
          من أين أتت المصادر ، وما الذي تم تحليل الدبابات التي تم الاستيلاء عليها ، والأهم من ذلك ماذا.
          1. com.ccsr
            com.ccsr 15 يناير 2020 21:30
            -2
            اقتبس من Merkava-2bet
            من أين أتت المصادر ، وما الذي تم تحليل الدبابات التي تم الاستيلاء عليها ، والأهم من ذلك ماذا.

            من نفس المصادر التي كتبوها في مجلة Foreign Military Review. بالمناسبة ، إصلاح وتحديث الدبابات السوفيتية التي استولت عليها إسرائيل تم إجراؤه أيضًا بشكل أساسي من قبل مهاجرين سابقين من الاتحاد السوفيتي ، وهذه حقيقة أيضًا.
            تم الاحتفاظ بالعينة (بالمناسبة ، ليست الوحيدة التي تمت دراستها) في متحف في كوبينكا حتى أعادها بوتين إلى إسرائيل ، على الرغم من عدم وضوح السبب.
            اقتبس من Merkava-2bet
            إذا كنا نتحدث عن دبابة Magah-3 مع Blazer DZ ، فهذا كل شيء ، كل شيء آخر هو حكايات.

            يبدو الأمر كذلك بالنسبة لك ، لأن الحماية الديناميكية تم إنشاؤها على أساس التطورات الأمريكية والأمريكية:
            كانت إسرائيل ، التي تتمتع بخبرة في المعارك واسعة النطاق باستخدام الدبابات وتكبدت خسائر فادحة في حرب 1973 ، أول من قام بتجهيز مركباتها القتالية بحماية ديناميكية (DZ) ، على الرغم من إجراء الأبحاث في هذا المجال في الاتحاد السوفياتي ، الولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا في الخمسينيات والسبعينيات. ولكن في البلدان التي تعتبر "رائدة" في مجال بناء الدبابات ، قرروا أن يتعاملوا مع جميع أنواع الشاشات والدروع المدمجة متعددة الطبقات المصنوعة من مواد ذات كثافة مختلفة.

            أما الميركافا ، فقد خسرت إسرائيل خلال الحرب اللبنانية حوالي 50 منهم ، وبعضهم تم فحصهم من قبل المختصين العسكريين لدينا على الفور. لكن يمكنك التفكير في الأمر على أنه حكايات.
            1. ميركافا 2 بت
              ميركافا 2 بت 15 يناير 2020 22:23
              +3
              طوال فترة وجود دبابة Merkava بالكامل ، وهذا من عام 1979 حتى الوقت الحاضر ، فقدت بشكل لا رجعة فيه ، أكرر ، بشكل لا رجعة فيه ، أقل من 20 دبابة.
              في لبنان الأول ، فقدت سبع (7) دبابات ميركافا بشكل نهائي ، بما في ذلك دبابتان سقطتا في الهاوية. نعم ، كانت هناك خسائر أخرى في الدبابات ، مثل ماجاه -6 وشوت (سنتوريون) ، لكن هذا لا ينطبق على دبابة ميركافا.
              1. com.ccsr
                com.ccsr 16 يناير 2020 11:51
                0
                اقتبس من Merkava-2bet
                في لبنان الأول ، فقدت سبع (7) دبابات ميركافا بشكل لا رجعة فيه ،

                أنت تشترط بمكر كلمة "لا رجعة فيه" ، متناسياً أن بعضها ، على الرغم من إخلائها ، لم تعد قابلة للإصلاح.
                اقتبس من Merkava-2bet
                لكن هذا لا ينطبق على دبابة ميركافا.

                أنت تتكهن على Merkava كما لو كانت تحفة لبناء الخزان ، على الرغم من أن الخبراء يقيّمونها على أنها دبابة عادية ، وبمساحة استخدام محدودة. وضربوه أكثر من مرة. إذن ما هو الصنج؟
            2. بيتشينج
              بيتشينج 16 يناير 2020 07:12
              +1
              هذا صحيح ، كان بلدنا هناك في عام 82
        2. أستاذ
          أستاذ 15 يناير 2020 21:34
          +6
          اقتباس من ccsr
          بشكل عام ، كان هؤلاء المصممون من الاتحاد السوفيتي بشكل أساسي - تم تحديد ذلك من خلال الدبابات الأولى التي تم الاستيلاء عليها ، عندما قاموا بتحليل التصميم والحلول التكنولوجية ، وفهم المتخصصون لدينا على الفور من أين تنمو أرجل هذه المعدات.

          لكن المشكلة هي أن الدبابات كانت من تصميم أمريكي. ابتكر قصة مختلفة.
          1. com.ccsr
            com.ccsr 15 يناير 2020 21:40
            0
            اقتباس: أستاذ
            لكن المشكلة هي أن الدبابات كانت من تصميم أمريكي.

            هل كانت الميركافا أمريكية أيضًا؟
            اقتباس: أستاذ
            ابتكر قصة مختلفة.

            على الأقل ستدرسه كبداية ، وليس فقط في وسائل الإعلام الإسرائيلية:
            تم تدمير أول ميركافا في نهاية سبتمبر. أصاب الصاروخ البرج وقتل قائد الدبابة. في 13 أكتوبر ، أصيبت دبابة أخرى ، ولم يصب أفراد الطاقم إصابات خطيرة. في 18 أكتوبر ، أشعلت طائرتان من طراز PTU1 النار في دبابة ، مما أسفر عن مقتل أحد أفراد الطاقم. كان لخسارة ثلاث دبابات أثر كبير إلى حد ما على معنويات الناقلات ، وكانت القيادة تدرس سحب معدات ثقيلة من المنطقة الأمنية.

            https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html
            1. أستاذ
              أستاذ 15 يناير 2020 21:45
              +4
              اقتباس من ccsr
              هل كانت الميركافا أمريكية أيضًا؟

              حسنًا ، متى استولى الاتحاد السوفياتي على ميركافاس "الأولى"؟ ابتكر قصة مختلفة.

              اقتباس من ccsr
              تم تدمير أول ميركافا في نهاية سبتمبر. أصاب الصاروخ البرج وقتل قائد الدبابة. في 13 أكتوبر ، أصيبت دبابة أخرى ، ولم يصب أفراد الطاقم إصابات خطيرة. في 18 أكتوبر ، أشعلت طائرتان من طراز PTU1 النار في دبابة ، مما أسفر عن مقتل أحد أفراد الطاقم. كان لخسارة ثلاث دبابات أثر كبير إلى حد ما على معنويات الناقلات ، وكانت القيادة تدرس سحب معدات ثقيلة من المنطقة الأمنية.

              السؤال هو من أسر ميركافا "للدراسة"؟

              اقتباس من ccsr
              https://forums.airbase.ru/2001/06/t9149--boevaya-kolesnitsa-izrailya.2760.html

              هذا المنتدى يقود عاصفة ثلجية. لم تكن هناك اصطدامات بين Merkava و T-72.
              1. com.ccsr
                com.ccsr 16 يناير 2020 11:46
                -1
                اقتباس: أستاذ
                حسنًا ، متى استولى الاتحاد السوفياتي على ميركافاس "الأولى"؟ ابتكر قصة مختلفة.

                أخبرتك أنه تم فحصهم من قبل المتخصصين العسكريين لدينا على الفور - وهذه حقيقة. أي المتخصصين ، أنا لا أحدد ، ولكن تبقى الحقيقة. بالمناسبة ، حصل أحد زملائي في الفصل على أعلى وسام عسكري من والد الرئيس السوري الحالي ولديه بعض الامتيازات - فقد ساعد السوريين في مواجهة الخدمات الإسرائيلية الخاصة. لذلك لا تنفخوا خدودكم - فشل بناء الطائرات والدبابات الإسرائيلية واضح لجميع الخبراء ، لأن إسرائيل لم تستطع سحب مثل هذه البرامج بجدية.
                اقتباس: أستاذ
                هذا المنتدى يقود عاصفة ثلجية.

                اترك نكات أوديسا الخاصة بك للربع الخامس والتسعين - سيصفقون لك هناك ....
                1. أستاذ
                  أستاذ 16 يناير 2020 12:24
                  +1
                  اقتباس من ccsr
                  أخبرتك أنه تم فحصهم من قبل المتخصصين العسكريين لدينا على الفور - وهذه حقيقة.

                  ليست "حقيقة" ، بل هراء. تركت إحدى الميركافا المبطنة بالصف لعدة ساعات وأحرقها أطفالهم. بعد ذلك تم إخلاء الدبابة. لا يمكن للخبراء التعرف عليه.


                  اقتباس من ccsr
                  أي المتخصصين ، أنا لا أحدد ، ولكن تبقى الحقيقة.

                  ليست "حقيقة" ، ولكن قائمة الرغبات الخاصة بك.

                  اقتباس من ccsr
                  بالمناسبة ، حصل أحد زملائي في الفصل على أعلى وسام عسكري من والد الرئيس السوري الحالي ولديه بعض الامتيازات - فقد ساعد السوريين في مواجهة الخدمات الإسرائيلية الخاصة.

                  أنا شخصياً أعرف هؤلاء الضباط. وماذا في ذلك؟

                  اقتباس من ccsr
                  لذلك لا تنفخوا خدودكم - فشل بناء الطائرات والدبابات الإسرائيلية واضح لجميع الخبراء ، لأن إسرائيل لم تستطع سحب مثل هذه البرامج بجدية.

                  تم احتساب محاولة القزم.

                  اقتباس من ccsr
                  اقتباس: أستاذ
                  هذا المنتدى يقود عاصفة ثلجية.

                  اترك نكات أوديسا الخاصة بك للربع الخامس والتسعين - سيصفقون لك هناك ....

                  لا تبدأ حتى بخلاف ذلك ، فسوف أسأل أين ومتى وقعت المعركة وستجلس في بركة مياه. كل عادة.

                  اقتباس من ccsr
                  اقتباس: أستاذ
                  لكن المشكلة هي أن الدبابات كانت من تصميم أمريكي.

                  ما هو الاختلاف بحق الجحيم - كان المصممون والتقنيون من الاتحاد السوفيتي ، لذا فقد رفعوا المستوى العام لبناة الدبابات إلى إسرائيل إلى المدرسة السوفيتية ، لأنه بفضلهم ، كان لإسرائيل دبابة خاصة بها. ولا يهم التصميم الذي استخدموه - هل سمعت أي شيء عن دبابة كريستي ودورها في إنشاء الدبابات السوفيتية في الثلاثينيات؟

                  قائمة الرغبات مرة أخرى. لم تكن إسرائيل تال سوفيتية على الإطلاق ، ومن أجل العمل في صناعة الدفاع الإسرائيلية ، يجب على العائدين اجتياز فحص أمني بنجاح ، ولهذا من الضروري:
                  1. العيش في إسرائيل لسنوات عديدة.
                  2. تخدم في Tsakhal.

                  كان المهندسون السوفييت الذين عملوا في المجمع الصناعي العسكري السوفيتي من الرافضين. ببساطة لم يُسمح لهم بالخروج من الاتحاد السوفيتي. هذه حقيقة طبية. وبناءً على ذلك ، لم يتمكنوا من أخذ أسرار بناء الدبابات معهم ، والعمل في Tsakhal ورفع المجمع الصناعي العسكري الإسرائيلي بمعرفتهم.
                  1. com.ccsr
                    com.ccsr 16 يناير 2020 13:32
                    -1
                    اقتباس: أستاذ
                    لا يمكن للخبراء التعرف عليه.

                    لقد درسوا بالفعل كل شيء في إسرائيل - استرخ أيها الرجل الذكي ...
                    ليست "حقيقة" ، بل هراء. وتركت طائرة ميركافا محطمة لعدة ساعات

                    هذا يكفي لالتقاط الصور والقياسات وأخذ عينات من المواد.
                    تم احتساب محاولة القزم.

                    عد أي شيء ، لكن الحقيقة تبقى - لا أحد في العالم يحتاج إلى طائرات ودبابات إسرائيلية ، باستثناء الطائرات بدون طيار من فئة معينة.
                    لا تبدأ حتى وإلا سأطلب

                    أفهم أنك تتخيل نفسك أستاذًا ، لكن صدقني ، يبدو لك ذلك فقط.
                    قائمة الرغبات مرة أخرى. لم تكن إسرائيل تال سوفيتية على الإطلاق ، ومن أجل العمل في صناعة الدفاع الإسرائيلية ، يجب على العائدين اجتياز فحص أمني بنجاح ، ولهذا من الضروري:
                    1. العيش في إسرائيل لسنوات عديدة.
                    2. تخدم في Tsakhal.

                    هل تجنب وزير الدفاع السابق ، الذي يحظى باحترام كبير من قبلنا ليبرمان ، كل هذا؟ يبدو أنهم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يشتبهون في أنه من fartsovka ، ولكن بالنسبة لخدماتك الخاصة ، هذا مجرد عمل ، لذلك نحن "نصدقك".
                    كان المهندسون السوفييت الذين عملوا في المجمع الصناعي العسكري السوفيتي من الرافضين. ببساطة لم يُسمح لهم بالخروج من الاتحاد السوفيتي. هذه حقيقة طبية. وبناءً على ذلك ، لم يتمكنوا من أخذ أسرار بناء الدبابات معهم ، والعمل في Tsakhal ورفع المجمع الصناعي العسكري الإسرائيلي بمعرفتهم.

                    نحن لسنا ساذجين بحيث نؤمن بقصصك الخيالية.
                    اقرأ بشكل أفضل كيف دمر الأقارب مسيرة إيزي كويفمان ، المصمم والمطور المحترم لأنظمة الاتصالات:
                    ... كان Izya في وضع جيد مع كل من العملاء العسكريين وفي مكتبه الرئيسي لـ MPSS ، لذلك تم ضمان النمو الوظيفي له ، على الرغم من نقطته الخامسة. باختصار ، سقطت البطاقة بطريقة كان من المفترض أن يترأس فيها فورونيج NIIS في العام أو العامين المقبلين ، لأنه خلال هذا الوقت إما تقاعد المدير ، أو تمت ترقيته إلى الوزارة ، وكان إيزيا المرشح الرئيسي لـ المنصب الشاغر وعلى أساس الجدارة ، ومن خلال الخبرة في العمل ، وبصفتك متخصصًا مختصًا ، فقد حان الوقت لمثل هذا المنصب المسؤول. علاوة على ذلك ، تم استلام الموافقة المبدئية في وزارته.
                    لكن القدر وجه له ضربة ، لم يكن يتوقعها - من أقرب أقربائه ، الذين قرروا فجأة بين عشية وضحاها العودة إلى وطنهم التاريخي. لا أعرف درجة علاقتهم ، لكنهم كانوا أشخاصًا مقربين منه ، ورغم كل قناعاته بالانتظار على الأقل حتى يتم تعيينه مديرًا للمعهد ، إلا أنهم غادروا إلى إسرائيل.
                    اسمحوا لي أن أذكركم أن منصب مدير مثل هذا المعهد من وزارة الدفاع كان على الأقل nomenklatura ، أي. تطلب بعض التنسيق مع العديد من الهياكل ، بما في ذلك اللجنة المركزية للحزب الشيوعي و KGB في الاتحاد السوفياتي. وعندما بدأ تقديم المستندات للحصول على الوظيفة ، ثم في العمود "16. هل لديك أقارب مقربون يقيمون بشكل دائم (يعيشون) في الخارج" ، وصف إزيا بالتفصيل درجة القرابة ومكان إقامة أقاربه ، لأنه لا يوجد ما يخفيه فمن المنطقي ...

                    نص كامل
                    http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=3093&start=390
                    1. أستاذ
                      أستاذ 16 يناير 2020 13:47
                      +3
                      اقتباس من ccsr
                      اقتباس: أستاذ
                      لا يمكن للخبراء التعرف عليه.

                      لقد درسوا بالفعل كل شيء في إسرائيل - استرخ أيها الرجل الذكي ...

                      مدمجة؟ وكيف بدأ كل شيء بشكل جيد:تم تحديده بواسطة الدبابات الأولى التي تم الاستيلاء عليها ، عندما قاموا بتحليل التصميم والحلول التكنولوجية ، وفهم المتخصصون لدينا على الفور من أين تنمو أرجل هذه المعدات".

                      اقتباس من ccsr
                      هذا يكفي لالتقاط الصور والقياسات وأخذ عينات من المواد.

                      ليس كافي. كانت الدبابة في بيروت على خط النار. لهذا السبب أحرقوه. لم يكن هناك "متخصصون" سوفياتيون هناك. لا تتخيل.

                      هل تجنب وزير الدفاع السابق ، الذي يحظى باحترام كبير من قبلنا ليبرمان ، كل هذا؟ يبدو أنهم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يشتبهون في أنه من fartsovka ، ولكن بالنسبة لخدماتك الخاصة ، هذا مجرد عمل ، لذلك نحن "نصدقك".

                      والوزير السابق في مؤسسة دفاعية لم يعمل في الاتحاد السوفياتي أو في إسرائيل.

                      اقتباس من ccsr
                      نحن لسنا ساذجين بحيث نؤمن بقصصك الخيالية.

                      أنا أحادي في ما تؤمن به وما لا تؤمن به.
                      هذا هو أعضاء هيئة التدريس في كلية التخنيون للملاحة الجوية. ابحث عن "السوفياتي" هناك.
                      https://aerospace.technion.ac.il/people/faculty-members/

                      اقرأ بشكل أفضل كيف دمر الأقارب مسيرة إيزي كويفمان ، المصمم والمطور المحترم لأنظمة الاتصالات:

                      هذا الفيضان لا يهمني.
                      1. com.ccsr
                        com.ccsr 16 يناير 2020 14:01
                        0
                        اقتباس: أستاذ
                        مدمجة؟

                        لقد قمت بتثبيت نفسي ، لكنك لم تدخل هنا أيضًا ... لكن ضع في اعتبارك أن هناك بعض الحقيقة في كل نكتة ، بما أن Kedmi قد سجل معنا على التلفزيون ، إذن عليك التفكير في الأمر.
                        اقتباس: أستاذ
                        والوزير السابق في مؤسسة دفاعية لم يعمل في الاتحاد السوفياتي أو في إسرائيل.

                        فكيف تم إذًا تعيينه في هذا المنصب المسؤول؟
                        اقتباس: أستاذ
                        هذا هو أعضاء هيئة التدريس في كلية التخنيون للملاحة الجوية. ابحث عن "السوفياتي" هناك.

                        ذلك لأنهم غير موجودين هناك ، باستثناء كفير ، لم ينجح الإسرائيليون في خلق أي شيء جديد. لذا قل شكراً لأبنائنا الأصليين الذين صنعوا لك هذه النسخة ، وإلا فلن تكون موجودة.
                      2. أستاذ
                        أستاذ 16 يناير 2020 14:29
                        +1
                        اقتباس من ccsr
                        لقد قمت بتثبيت نفسي ، لكنك لم تدخل هنا أيضًا ... لكن ضع في اعتبارك أن هناك بعض الحقيقة في كل نكتة ، بما أن Kedmi قد سجل معنا على التلفزيون ، إذن عليك التفكير في الأمر.

                        هل هذا ما يسمى الآن؟ لقد كذب ، تم القبض عليه ، خرج على مزحة.

                        اقتباس من ccsr
                        فكيف تم إذًا تعيينه في هذا المنصب المسؤول؟

                        وفقًا لما كتبته أعلاه ، CEP.

                        اقتباس من ccsr
                        ذلك لأنهم غير موجودين هناك ، باستثناء كفير ، لم ينجح الإسرائيليون في خلق أي شيء جديد. لذا قل شكراً لأبنائنا الأصليين الذين صنعوا لك هذه النسخة ، وإلا فلن تكون موجودة.

                        ومن كتب "باستثناء الطائرات بدون طيار من فئة معينة"؟

                        لا تجب. كل شيء واضح معك.
                      3. com.ccsr
                        com.ccsr 16 يناير 2020 19:14
                        -4
                        اقتباس: أستاذ
                        لقد كذب ، تم القبض عليه ، خرج على مزحة.

                        أنت بالتأكيد أمية ، لأنه كانت هناك سفارتنا في لبنان ، وبالتالي عمل الملحقون العسكريون. وماذا يفعلون ، ربما لن تفهم أبدًا ...
                        اقتباس: أستاذ
                        وفقًا لما كتبته أعلاه ، CEP.

                        هذا يعني أن خدماتك الخاصة تم التغاضي عنها - لقد درسوا سيرته الذاتية بشكل سيء.
                        اقتباس: أستاذ
                        ومن كتب "باستثناء الطائرات بدون طيار من فئة معينة"؟

                        في بلدنا ، قام الرواد في مراكز Young Technician في العهد السوفياتي بتجميع هذه المنتجات يدويًا. صحيح ، لم تكن هناك مستحضرات حالية على شكل كاميرات وما إلى ذلك ، لكن هذه الطرز لم تكن أسوأ من BRLA الإسرائيلية. لم تتقدم بعيدًا عن مستوى الرواد السوفييت - تهانينا ، لديك شيء تفخر به ...
                        اقتباس: أستاذ
                        لا تجب. كل شيء واضح معك.

                        نعم ، نحن نعرف كل ما تبذلونه من الفراغات واجب ، الإسهاب. ما هو عدد الشيكل الذي تدفعه مقابل الصيام ولميزانية من تدفع الضرائب؟ هذا سؤال أساسي ، لذا وخز.
                      4. Pavel57
                        Pavel57 21 فبراير 2020 23:23 م
                        0
                        Kfir من F-16 له اختلافان.)))
            2. فوياكا اه
              فوياكا اه 16 يناير 2020 00:45
              +3
              في لبنان عام 1982 ، كانت هناك معركة قادمة بين Merkava-1 و T-62s السورية.
              مناوشة من مسافة قريبة مع خسائر متبادلة للدبابات.
              كانت هذه أول معركة لمركافا. في إسرائيل كانوا راضين: الدبابات لم تشتعل
              أثناء الاختراقات ، كانت خسائر الطاقم منخفضة.
          2. com.ccsr
            com.ccsr 16 يناير 2020 11:56
            -1
            اقتباس: أستاذ
            لكن المشكلة هي أن الدبابات كانت من تصميم أمريكي.

            ما هو الاختلاف بحق الجحيم - كان المصممون والتقنيون من الاتحاد السوفيتي ، لذا فقد رفعوا المستوى العام لبناة الدبابات إلى إسرائيل إلى المدرسة السوفيتية ، لأنه بفضلهم ، كان لإسرائيل دبابة خاصة بها. ولا يهم التصميم الذي استخدموه - هل سمعت أي شيء عن دبابة كريستي ودورها في إنشاء الدبابات السوفيتية في الثلاثينيات؟
      2. عابر سبيل 1246
        عابر سبيل 1246 15 يناير 2020 20:52
        +1
        اقتباس: زعيم الهنود الحمر
        احترامًا لمصممي هذا الجهاز و Merkava - تم عمل كل شيء لحماية الطاقم. هذا ما أفهمه بصفتي ناقلة نفط.

        حسنًا ، بدأ بعض المصممين معك ، لكن تم تنفيذها بالفعل في إسرائيل. أنصحك بالقراءة عن أركادي تيمور.
  4. شخص صادق
    شخص صادق 15 يناير 2020 18:47
    +3
    هذا حزن في جيشنا "وداعا عزيزي الطاقم" BTR 80 و BMP 2,3،44 وإسرائيل تقوم بالفعل بإيقاف تشغيل Akhzarites في XNUMX طنًا. أود معرفة المزيد عن الحجز.
    1. com.iuocsfyu
      com.iuocsfyu 15 يناير 2020 19:07
      -28
      اقتباس: رجل صادق
      هذا حزن في جيشنا "وداعا عزيزي الطاقم" BTR 80 و BMP 2,3،44 وإسرائيل تقوم بالفعل بإيقاف تشغيل Akhzarites في XNUMX طنًا. أود معرفة المزيد عن الحجز.

      لا سكوب ولا روسيا تستطيع ولن تكون قادرة على القيام بذلك. لأنه كان هناك ولا يوجد محرك قوي ومضغوط خاص به ، ولكن على عقوبات الآخرين. كان المحرك المضغوط هو الذي جعل من الممكن إنشاء مخرج صارم بنفس الحجم الذي احتله المحرك السوفيتي بالكامل.
      1. العم إيزيا
        العم إيزيا 15 يناير 2020 19:22
        12+
        الجلوس في سيريل الخاص بك ما السبق الصحفي؟
        أنت في موقع روسي ولست إسرائيلي!
        1. ديمتري وينر
          ديمتري وينر 17 يناير 2020 13:55
          -2
          "أنت على موقع روسي ، وليس إسرائيلي!"
          وظننت إسرائيليًا. يتحدثون هنا عن إسرائيل أكثر بكثير مما يتحدثون عن روسيا. لذلك ليس هناك ما يمكن قوله عن روسيا. سآخذ ملاحظة
      2. com.ccsr
        com.ccsr 15 يناير 2020 19:51
        +3
        اقتباس من iuocsfyu
        لا سكوب ولا روسيا تستطيع ولن تكون قادرة على القيام بذلك.

        تهدئة "المنظر" - الدبابات وناقلات الجند المدرعة هي أنواع مختلفة من المركبات المدرعة ذات المهام المختلفة. لماذا نحتاج إلى مثل هذا الوحش ، الذي ، من حيث تكلفة الإنشاء والتشغيل ، يساوي تقريبًا دبابة ، وعند استخدام ATGMs الحديثة ، فإنه لن ينقذ الطاقم في ساحة المعركة. وخصائص حجم أراضينا والظروف المناخية تشير إلى أن ناقلات الجنود المدرعة وعربات المشاة القتالية مناسبة تمامًا للنقل السريع للبنادق الآلية.
        بالمناسبة ، لإنتاج المعدات المحلية ، هناك حاجة إلى محركاتنا ، لذلك لا تهتم العقوبات المفروضة على بناة الدبابات على الإطلاق.
    2. العم إيزيا
      العم إيزيا 15 يناير 2020 20:32
      0
      لا توجد مثل هذه السيارات في الولايات المتحدة أيضًا.
      1. com.ccsr
        com.ccsr 15 يناير 2020 21:33
        -3
        اقتباس: العم إيزيا
        لا توجد مثل هذه السيارات في الولايات المتحدة أيضًا.

        لذلك فهم أيضًا يفهمون دونية مثل هذه المعدات ، ولهذا السبب لا يفعلون ذلك. احتاج الإسرائيليون إلى ذلك أكثر من أجل العلاقات العامة ، ليُظهر للجميع أن لديهم قاعدة بناء دبابات جادة. ولكن كان هناك إجهاض - لم يحظ هذا الاتجاه باعتراف عالمي.
    3. آخر PS
      آخر PS 17 يناير 2020 10:01
      -1
      سيارة الأهزارية ، بالطبع ، ضرورية ، لكنها محددة للغاية. لا يمكن مقارنتها بالأنواع الجماعية لناقلات الجند المدرعة. لا يستطيع جيش بمفرده تحمل مثل هذه الكمية الضخمة - سوف يفلس. إنه خيار مثالي للعمليات في المدينة ، أما بالنسبة للباقي فهو غير قابل للتطبيق على الإطلاق - لا توجد قدرة برمائية ، وقابلية النقل الجوي قريبة من الصفر ، وهي أغلى بكثير في التشغيل من حاملة جنود مدرعة نموذجية منتجة بكميات كبيرة . لا تهتم إسرائيل بهذه العيوب ، فهي في ظروفها لا تحل أي شيء ، ولدى الجيش الإسرائيلي أنواع أخرى من ناقلات الجند المدرعة للقيام بمهام أكثر تافهة. أجهزتنا قديمة بشكل غبي ولا تلبي المتطلبات الحديثة.
  5. أسير
    أسير 15 يناير 2020 18:52
    +7
    "كان من المهم أيضًا أن أثبتت دبابة ميركافا أنها ممتازة في المعارك أثناء الحرب اللبنانية ..." (ج) يبدو غير مقنع. خاصة بعد تحطم 11 دبابة بالقرب من نهر السلوقي.
    1. آرون زعوي
      آرون زعوي 15 يناير 2020 19:19
      +5
      اقتباس: السجين
      "كان من المهم أيضًا أن أثبتت دبابة ميركافا أنها ممتازة في المعارك أثناء الحرب اللبنانية ..." (ج) يبدو غير مقنع. خاصة بعد تحطم 11 دبابة بالقرب من نهر السلوقي.

      بجدية. تشير المقالة إلى حرب عام 1982.
    2. ميركافا 2 بت
      ميركافا 2 بت 15 يناير 2020 20:16
      -2
      تم تدمير حوالي 2500 مركبة BT في سوريا ، بما في ذلك 470 دبابة T-72 و 8 دبابات T-90 ، وهو أمر مقنع. بالقرب من نهر السلوقي ، فقدت دبابة واحدة بشكل غير قابل للاسترداد ، وأصيب 10 فقط بأضرار ، وأصيبت Kornet ATGM فقط. عليهم ، من المثير للاهتمام أن الدبابة T-tank ستتحمل 72/90.
      اقرأ الملخصات بعناية.
      1. أسير
        أسير 15 يناير 2020 20:19
        -4
        ستنجو دباباتنا. لا تخف.
      2. بلاتين 64
        بلاتين 64 15 يناير 2020 22:55
        -2
        اكتشف اختلافًا واحدًا على الأقل بين الدعاية النازية والدعاية الصهيونية ...
      3. com.ccsr
        com.ccsr 16 يناير 2020 12:08
        +1
        اقتبس من Merkava-2bet
        اقرأ الملخصات بعناية.

        قراءة فقط الإسرائيلية ، أو استخدام مصادر أخرى؟ من قال لك إن الدعاية الإسرائيلية أقل كذبة من دعاية الدول التي تعارضها ، خاصة فيما يتعلق بنجاحاتها وخسائرها؟
    3. فوياكا اه
      فوياكا اه 16 يناير 2020 00:51
      +6
      لقد خلطت بين حرب لبنان الأولى عام 1 و
      الحرب اللبنانية الثانية 2.
      في 82 ، حارب Merkava-1 لأول مرة ، في عام 2006 حارب Merkava-3 و 4.
  6. أخرق
    أخرق 15 يناير 2020 19:09
    +4
    في 10 أبريل 2012 ، كتب المؤلف بالفعل عن القسوة شعور
  7. الحاديه عشر
    الحاديه عشر 15 يناير 2020 19:11
    +9
    فكرة إنشاء حاملة أفراد مدرعة على أساس دبابة ليست جديدة. تم إنشاء أول هذه الآلات خلال الحرب العالمية الثانية.
    تم إنشاء أولى هذه المركبات ، أي ناقلات جند مدرعة على أساس دبابة ، خلال الحرب العالمية الأولى.

    Mark IX هي أول ناقلة جند مدرعة في العالم تعتمد على دبابة Mark V.
    1. برودي
      برودي 16 يناير 2020 10:15
      +2
      وهذا ، بشكل عام ، هو على الأرجح التصميم المثالي لناقلات الجند المدرعة ومركبات المشاة القتالية: مخارج إلى ثلاثة جوانب بالإضافة إلى البوابات العلوية
  8. ليكز
    ليكز 15 يناير 2020 19:28
    +5
    لا يمكنك شرب المهارة. إنه يهودي ويهودي في إفريقيا. رعاية الناس. في بلدنا ، تم إرسال 20 ألف ناقلة جند مدرعة محتملة لإعادة الصهر. ربما تستحق التجربة؟
    1. ستراشيلا
      ستراشيلا 16 يناير 2020 08:46
      0
      نعم ، كان من المربح بيعها بوزن الخردة المعدنية دون تفكيكها. كما هو. يبدو الأمر كما لو أن السويديين اشتروا BMP-1 من FRG GDRovskie.
      1. ليكز
        ليكز 16 يناير 2020 12:02
        +3
        هنا ، هنا ، اعتقدوا ذلك. لكن اليهود اعتقدوا خلاف ذلك. ولكن. لن أدرس الاقتصاد لليهود. قد لا يفهمون.
        1. ستراشيلا
          ستراشيلا 16 يناير 2020 12:03
          0
          لتعليمهم الاقتصاد ، ستترك أنت نفسك بدون سراويل.
        2. بجنون العظمة 50
          بجنون العظمة 50 16 يناير 2020 14:21
          +4
          اقتبس من Lekz
          لن أدرس الاقتصاد لليهود.

          حسنا ، الناس يحاولون والبعض ينجح. يضحك
      2. com.ccsr
        com.ccsr 16 يناير 2020 12:18
        0
        اقتبس من Strashila
        نعم ، كان من المربح بيعها بوزن الخردة المعدنية دون تفكيكها. كما هو.

        هذا ليس صحيحًا تمامًا ، لأن تكلفة معدن المركبات المدرعة المقطوعة تزيد بمقدار 2,5 - 3 مرات عن تكلفة الخردة المعدنية غير المصنفة. في تلك الأيام ، عند بيع المركبات المدرعة ، كانوا يعطون حوالي 40 ماركًا ألمانيًا لكل طن من الخردة المعدنية غير المصنفة ، وبالنسبة لمركبتنا BMP-1 أعطوا حوالي 500 علامة ، إذا كانت ذاكرتي تفيدني بشكل صحيح. لكن بالنسبة للخردة المعدنية المعدة لإعادة الصهر ، أعطوا 120-140 علامة للطن. أولئك. كان من المنطقي القطع ، على الرغم من أن دعاة حماية البيئة أثاروا الكثير من الرائحة الكريهة ، لكن العملية بدأت في مصانع إصلاح الخزانات لدينا.
    2. دوليفا 63
      دوليفا 63 16 يناير 2020 19:02
      0
      اقتبس من Lekz
      لا يمكنك شرب المهارة. إنه يهودي ويهودي في إفريقيا. رعاية الناس. في بلدنا ، تم إرسال 20 ألف ناقلة جند مدرعة محتملة لإعادة الصهر. ربما تستحق التجربة؟

      تجربة الحرب مع العرب؟ لماذا نحتاجها في منطقة الفولغا والأورال وسيبيريا؟ مسرح عمليات مختلف ، خصوم مختلفون ، مقاييس مختلفة. وليس لديهم دبابة ، وحاملة الجند المدرعة هي نفسها. يجب أن تضمن التقنية إكمال المهمة. لنا - ما هو مطلوب؟ لا أستطيع أن أتخيل شركة صغيرة ومتوسطة الحجم على ناقلة جند مدرعة تزن أكثر من 40 طنًا. هذا بعض الهراء. حسنًا ، ربما يكون مناسبًا لحرس بوتين. وفي الجيش - مثل معاناة البعض بسبب الآلة المعجزة Terminator - هل هناك الكثير منها في القوات؟ لأن كل شيء له مكانه. في بلادنا ، هم ينتمون إلى سلة المهملات. نحن بحاجة إلى ما نحتاجه ، وليس إسرائيل ، على سبيل المثال. واو الكثير bukff يضحك
      1. ليكز
        ليكز 16 يناير 2020 23:02
        +2
        لا يجب أن تبالغ. لا ينبغي تطبيق تجربة الحروب مع الإرهابيين والعرب النائمين بالكامل. حقيقتك. تحدثت عن تجربة استخدام الأسلحة والمعدات العسكرية المتقادمة أخلاقيا. من دون الخوض في موضوع خاص ، في سوريا ، يمكن لشيء من التجربة الإسرائيلية أن يكون مفيدًا ويمكن أن يكون مفيدًا. مرتجلاً ، من الممكن تجهيز الشاسيه 54/55 و 62 بوحدات قتالية موحدة لدعم المشاة السوريين المنقولين. رخيصة وغاضبة. بعد كل شيء ، هذا أفضل من استبدال 72 و 90 تحت صواريخ barmalei ATGM بمشاة عارية. لا؟
        1. دوليفا 63
          دوليفا 63 17 يناير 2020 19:44
          0
          اقتبس من Lekz
          لا يجب أن تبالغ. لا ينبغي تطبيق تجربة الحروب مع الإرهابيين والعرب النائمين بالكامل. حقيقتك. تحدثت عن تجربة استخدام الأسلحة والمعدات العسكرية المتقادمة أخلاقيا. من دون الخوض في موضوع خاص ، في سوريا ، يمكن لشيء من التجربة الإسرائيلية أن يكون مفيدًا ويمكن أن يكون مفيدًا. مرتجلاً ، من الممكن تجهيز الشاسيه 54/55 و 62 بوحدات قتالية موحدة لدعم المشاة السوريين المنقولين. رخيصة وغاضبة. بعد كل شيء ، هذا أفضل من استبدال 72 و 90 تحت صواريخ barmalei ATGM بمشاة عارية. لا؟

          رقم. لم يشترك الاتحاد الروسي في أي شيء بخلاف ما يفعله. الباقي مشكلة السوريين. أعتقد أن Shoigu سيتفق معي ، إذا كان هناك أي شيء.
  9. الرياح الحرة
    الرياح الحرة 15 يناير 2020 19:48
    +3
    ربما السيارة ليست سيئة ، فهم يعتنون بالجنود أو شيء من هذا القبيل ، لقد فعلنا ما هي ناقلات الجند المدرعة ، وما هي مركبات القتال المشاة ، والجنود يخافون من الدخول. من الأفضل أن تُصاب بالرصاص من أن تُحرق.
    1. هوهول 95
      هوهول 95 15 يناير 2020 21:10
      +2
      هل لدينا تربة وتضاريس ومناخ مكافئ للشرق الأوسط؟
      1. ستراشيلا
        ستراشيلا 16 يناير 2020 08:43
        +2
        في روسيا ، يمكنك العثور على أي منطقة تضاريس ومناخ ، لذلك يجب أن تعمل جميع الأسلحة السوفيتية / الروسية -50 / +50 ، إذا لزم الأمر ، سيتم تصنيعها شخصيًا حسب الطلب.
        1. com.ccsr
          com.ccsr 16 يناير 2020 12:27
          0
          اقتبس من Strashila
          لذلك يجب أن تعمل جميع الأسلحة السوفيتية / الروسية -50 / + 50 ،

          حسنًا ، لقد بالغت قليلاً في "كل شيء" ، لأن -50 درجة مئوية هي الحد الأقصى لتخزين معدات معينة ، ولكن كان هناك أربعة عشر مجموعة في الاتحاد السوفيتي وفقًا لنطاق التطبيق ، حتى "الدفيئة". لا يمكن تشغيل جميع المعدات العسكرية في درجات حرارة منخفضة للغاية ، مثل البطاريات نفسها.
    2. دوليفا 63
      دوليفا 63 16 يناير 2020 19:14
      -2
      اقتباس: الرياح الحرة
      ربما السيارة ليست سيئة ، فهم يعتنون بالجنود أو شيء من هذا القبيل ، لقد فعلنا ما هي ناقلات الجند المدرعة ، وما هي مركبات القتال المشاة ، والجنود يخافون من الدخول. من الأفضل أن تُصاب بالرصاص من أن تُحرق.

      إذا كنت من دعاة السلام ، فأنا أفهم. وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فأنت بالتأكيد لست رجلاً عسكريًا. ثم ، مثل ، لماذا الحديث عن موضوع عسكري؟ لكنني لا أعني "ضرب" ، أعني "فهم" - ما الذي تتحدث عنه؟ "الجندي (بحار) ملزم ..." أتعلم؟ والباقي متروك للقائد ، ليحرقه أو يطلق عليه الرصاص ، أو يعود إلى المنزل بصحة جيدة. لا تعتمد على BMP / BTR ، ولكن فقط على القائد والمقاتل نفسه ونتمنى لك التوفيق.
  10. ستراشيلا
    ستراشيلا 15 يناير 2020 20:24
    0
    أهم شيء هو أن التصميم يسمح باستخدام أنواع حماية ديناميكية ونشطة.
    في جيشنا ، لم تتجذر متغيرات BTR-T كثيرًا.
    1. هوهول 95
      هوهول 95 15 يناير 2020 22:58
      0
      هل تمتلك هذه الآلة القدرة على تحمل التلوث الكيميائي والإشعاعي للمنطقة؟
      1. ستراشيلا
        ستراشيلا 16 يناير 2020 08:40
        -1
        مثل كل شيء سوفياتي ، نعم
    2. com.iuocsfyu
      com.iuocsfyu 15 يناير 2020 23:32
      -1
      اقتبس من Strashila
      في جيشنا ، لم تتجذر متغيرات BTR-T كثيرًا.

      لم يتجذروا ، لكنهم لم يخلقوا. تم التخلي عنهم في مرحلة الاختبار على وجه التحديد لأنهم لم يتمكنوا من خلق مخرج صارم.
      1. نيكولايفيتش الأول
        نيكولايفيتش الأول 16 يناير 2020 02:05
        +6
        رب! ولكن بعد كل شيء ، تم إنشاء "خروج صارم" ليس فقط بسبب المحرك المضغوط! أجبر بعض "المبتكرين" الدبابات على التحرك "في الاتجاه المعاكس"! مثال على ذلك الأردنيين مع حاملة جنود مدرعة "على متن Centurion" ... إذا خدمتني ذاكرتي ، فقد تم إنشاء نماذج أولية في أوكرانيا وفقًا لنفس "المخطط ...
        1. com.iuocsfyu
          com.iuocsfyu 16 يناير 2020 08:58
          +1
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          أجبر بعض "المبتكرين" الدبابات على التحرك "في الاتجاه المعاكس"! مثال على ذلك الأردنيين مع حاملة جنود مدرعة "على متن Centurion" ... إذا خدمتني ذاكرتي ، فقد تم إنشاء نماذج أولية في أوكرانيا وفقًا لنفس "المخطط ...

          - بأي حال من الأحوال ، لم تتقدم أي اختبارات أخرى للنماذج الأولية. إنه يسمى الفشل.
          1. نيكولايفيتش الأول
            نيكولايفيتش الأول 16 يناير 2020 11:19
            0
            اقتباس من iuocsfyu
            مزيد من الاختبارات للنماذج الأولية لم تتقدم. إنه يسمى الفشل.

            ماذا لو "استطاعوا"؟ وما الأسباب المعوقة من نوع مختلف؟ في أوكرانيا ، هذه مالية ... "تقلص" القدرات الإنتاجية ... في "الخطة العامة" ، تظهر التقارير الواردة من أوكرانيا حول "تطوير" أنواع جديدة من الأسلحة في كثير من الأحيان ... ولكنها تظل في نماذج أولية ، في بعض الأحيان ليس بسبب "فشل" ، وبسبب نقص التمويل "قاعدة" الإنتاج .. أما بالنسبة للأردن فيمكنهم ذلك
            "أدخل كلمة" مشاكل مالية ، ولكن ، مع ذلك ، أمرت القوات المسلحة بأربع "قطع" من حاملة أفراد مصفحة من تمساخ لـ "عملية تجريبية" (!) مؤخرًا نسبيًا! من يدري كيف "سيتحول" الوضع في المستقبل القريب؟
        2. ستار المدمر
          ستار المدمر 16 يناير 2020 11:52
          -1
          لا يمكن جعل الدبابات تسير في كلا الاتجاهين بشكل جيد. لذلك ، لن تنجح تعديلات الآلات التي تم الانتهاء منها بالفعل مع دوران 180 درجة. في البداية ، كان من الضروري بناء مركبات قتال ثقيلة للمشاة بدلاً من عشرات الآلاف من الدبابات الفاسدة وصهاريج الطيور المائية ، وكان من الممكن إنقاذ أرواح عدد لا يحصى من الجنود.
          1. نيكولايفيتش الأول
            نيكولايفيتش الأول 16 يناير 2020 13:16
            +2
            اقتباس: ستار المدمر
            لا يمكن جعل الدبابات تسير في كلا الاتجاهين بشكل جيد.

            هل من الضروري؟ كانت هناك ممارسة بالفعل عندما يتم إحضار MBTs في البلدان "ذات الأقاليم الصغيرة" إلى "خط المواجهة" بواسطة المقطورات! وفي ساحة المعركة تعتمد سرعة حركة الدبابات على عوامل أخرى! على سبيل المثال ، أثناء الحروب العربية الإسرائيلية ، لاحظ الجيش أن الدبابات "عالية السرعة" لكن خفيفة من AMX-13 تحركت بشكل أبطأ في ساحة المعركة من "المئات" الثقيلة!
          2. دوليفا 63
            دوليفا 63 16 يناير 2020 19:20
            -3
            اقتباس: ستار المدمر
            لا يمكن جعل الدبابات تسير في كلا الاتجاهين بشكل جيد. لذلك ، لن تنجح تعديلات الآلات التي تم الانتهاء منها بالفعل مع دوران 180 درجة. في البداية ، كان من الضروري بناء مركبات قتال ثقيلة للمشاة بدلاً من عشرات الآلاف من الدبابات الفاسدة وصهاريج الطيور المائية ، وكان من الممكن إنقاذ أرواح عدد لا يحصى من الجنود.

            أتخيل نهرًا في منطقة الفولغا وجسرًا بعلامة 25 طناً ، لكن ناقلة جند مدرعة وزنها 40 طناً لا تطفو. ماذا أفعل؟ بينما سينتظر العوامات عند الجسر ، سيتم تحطيمهم إلى الغبار والرماد. لديك اهتمام كبير بحياة الجنود! ربما لا يجب أن تكتب عما من الواضح أنك لم تدرس لأجله؟
            1. ستار المدمر
              ستار المدمر 16 يناير 2020 20:18
              0
              أتخيل نهرًا في منطقة الفولغا وجسرًا بعلامة 25 طناً ، لكن ناقلة جند مدرعة وزنها 40 طناً لا تطفو.
              افعل نفس الشيء مثل الخزان ، انتظر bridgelayer أو ford. لا تعد فائدة الأنهار العميقة في الجزء الأوروبي من العالم أكثر من مجرد أصابع اليد (لا يوجد سوى نهر واحد من هذا القبيل في منطقة الفولغا!).
              ربما لا يجب أن تكتب عما من الواضح أنك لم تدرس لأجله؟
              نصيحة عظيمة ، ابدأ بنفسك. ولا يستحق أن أشير إلى حق لي ، فسأدير بطريقة ما دون نصيحة من شخص آخر.
              1. com.ccsr
                com.ccsr 17 يناير 2020 12:40
                0
                اقتباس: ستار المدمر
                لا تعد فائدة الأنهار العميقة في الجزء الأوروبي من العالم أكثر من مجرد أصابع اليد (لا يوجد سوى نهر واحد من هذا القبيل في منطقة الفولغا!).

                لا تكن سخيفًا - حتى في منطقة موسكو ، خلال مسيرة 100 كيلومتر في أي اتجاه ، ستقابل عدة أنهار غير سالكة لن تتغلب عليها هذه المعدات أبدًا بدون هياكل الجسور أو الوحدات الهندسية. وهناك أيضًا منطقة مستنقعات يمكن أن تنزلق فيها BMP-BTR ، لكن السيارة التي تزن 40 طنًا لن تمر بالتأكيد.
        3. بيرات
          بيرات 17 يناير 2020 07:42
          +2
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          رب! ولكن بعد كل شيء ، تم إنشاء "خروج صارم" ليس فقط بسبب المحرك المضغوط! أجبر بعض "المبتكرين" الدبابات على التحرك "في الاتجاه المعاكس"! مثال على ذلك الأردنيين مع حاملة جنود مدرعة "على متن Centurion" ... إذا خدمتني ذاكرتي ، فقد تم إنشاء نماذج أولية في أوكرانيا وفقًا لنفس "المخطط ...

          نتيجة لفحص المعدات التالفة ، وجدت اللجنة أن اختراق الإسقاط الخلفي للدبابة T-34 لم يؤد في معظم الحالات إلى وفاة الطاقم. على الرغم من وجود أنحف درع. يبدو أن هذا هو الحل ، لكن اتضح أن السائق ، بسبب الموقع الأمامي لـ MTO ، لا يرى أي شيء أمام الخزان. من خلال وسائل المراقبة الحديثة ، يمكن حل هذه المشكلة ، ويعد الخروج المريح من الباب الخلفي ميزة إضافية.
  11. هوهول 95
    هوهول 95 15 يناير 2020 21:09
    +1
    يعزو بعض الخبراء الوزن القتالي الضخم البالغ 44 طنًا إلى عيوب حاملة الجنود المدرعة ، لكن هذه ضرورة موضوعية ، نظرًا لاختصاصات ومتطلبات الجيش.

    جيش الدفاع الإسرائيلي! كان علي أن أوضح أيها المؤلف العزيز! بالنسبة لمسرح العمليات الأوروبي ، فهذه الآلة ثقيلة (44 طنًا) وليس لديها القدرة على التغلب على عوائق المياه دون مساعدة الوحدات الهندسية!
    1. ستار المدمر
      ستار المدمر 16 يناير 2020 11:58
      +3
      في مسرح العمليات الأوروبي ، هناك العديد من المركبات القتالية التي يزيد وزنها عن 60 طناً ، وهم لا يشتكون من أي شيء.
      ستظل متفاجئًا ، لكن معدات الأسلحة المدمجة تتحرك بنفس ترتيب الدبابات والوحدات الهندسية. يجب أن يتم إجبار عوائق المياه بواسطة وحدات خاصة على معدات خاصة. لماذا كان الجحيم عبارة عن ناقلات جند مدرعة ضخمة وعربات قتال مشاة تتمتع بالطفو ، ربما لن يقول أحد.
      1. برودي
        برودي 16 يناير 2020 12:50
        +5
        كيف أن موضوع فرض العقبات أضر بجنرالاتنا في الحرب العالمية الثانية ، فما زالوا لن يغادروا
      2. دوليفا 63
        دوليفا 63 16 يناير 2020 19:23
        0
        اقتباس: ستار المدمر
        في مسرح العمليات الأوروبي ، هناك العديد من المركبات القتالية التي يزيد وزنها عن 60 طناً ، وهم لا يشتكون من أي شيء.
        ستظل متفاجئًا ، لكن معدات الأسلحة المدمجة تتحرك بنفس ترتيب الدبابات والوحدات الهندسية. يجب أن يتم إجبار عوائق المياه بواسطة وحدات خاصة على معدات خاصة. لماذا كان الجحيم عبارة عن ناقلات جند مدرعة ضخمة وعربات قتال مشاة تتمتع بالطفو ، ربما لن يقول أحد.

        بالطبع ، لا أحد من أي وقت مضى قرأ BUSV.
        1. ستار المدمر
          ستار المدمر 16 يناير 2020 20:12
          0
          بالطبع ، لا أحد من أي وقت مضى قرأ BUSV.

          والأسوأ من ذلك ، أن جنرالات الأركان كتبوه ... بناءً على "رؤيتهم" لما يحدث ومع مراعاة تجربة الماضي منذ زمن بعيد.
  12. IL-64
    IL-64 15 يناير 2020 22:10
    -3
    يبدو لي أنه في ظروف التطور الحضري ، لا تشعر الدبابات براحة كبيرة ...
    1. هوهول 95
      هوهول 95 15 يناير 2020 23:00
      +1
      مع الغياب التام للمشاة والغطاء الجوي ، فإن التنمية الحضرية قاتلة لأطقم الدبابات!
    2. دوليفا 63
      دوليفا 63 16 يناير 2020 19:27
      -2
      اقتباس: IL-64
      يبدو لي أنه في ظروف التطور الحضري ، لا تشعر الدبابات براحة كبيرة ...

      الراحة في الحرب مفهوم نسبي. لكن تم تسجيل المعركة في المدينة في BUSV للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. اقرأ في وقت فراغك.
      1. IL-64
        IL-64 16 يناير 2020 23:44
        0
        هل قرأها غراتشيف؟ قبل إعطاء الأمر باقتحام غروزني؟ في وقت فراغك إذن؟
        1. دوليفا 63
          دوليفا 63 17 يناير 2020 19:28
          0
          اقتباس: IL-64
          هل قرأها غراتشيف؟ قبل إعطاء الأمر باقتحام غروزني؟ في وقت فراغك إذن؟

          اسأله ماذا أفعل هنا؟ على الأرجح ، عطس في BUSV ، أراد كسب نقاط سياسية في عيون السكران. في الإنصاف ، بحلول ذلك الوقت كان عدد كبير من الأشخاص الأذكياء قد ترك القوات ، وأولئك الذين بقوا تجنبوا الوصول إلى هناك (وهذا صحيح ، في رأيي). نتيجة لذلك ، كان هناك المهنيون والشباب والضباط من الاحتياط. من بين أصدقائي الذين كانوا هناك ، بالضبط 3 من هذه الفئات. لحسن الحظ ، كان الجميع محظوظين: لقد صنع المهنيون حياتهم المهنية ، واكتسب الشباب الخبرة (ثم قاموا بتقييمها بشكل صحيح) ، وعاد أصحاب المتاجر إلى منازلهم أحياء. من بين المهنيين ، كان هناك من عطس في BUSV ، مثل Grachev ، ووضع شركة تلو الأخرى في المجال من أجل تلقي أمر ، وقد فعلوا. نما أحد هذه الأسعار بسرعة من رائد إلى عقيد. وكانوا سيلتزمون بحرف الميثاق ، وكانوا سيبقون شركات رئيسية ، لكنهم كانوا سيكملون المهمة بأدنى حد من الخسائر. لذلك لا يتعلق الأمر بـ BUSV ، ولكن يتعلق بمن يجب عليهم الوفاء به. بصراحة ، أردت بعد ذلك أن أذهب إلى هناك ، مثل ، لأظهر - انظر كيف يجب أن يكون! لم يسمحوا لي. قال أصدقاؤنا في وقت لاحق - وبحق ، فإن أصدقائنا كانوا سيضربونك هناك ، لأنه اللعنة ، لا يمكنك المجادلة ضد السياسة. الآن 100 غرام. مشروبات
          1. كارين
            كارين 17 يناير 2020 19:44
            0
            كان من المثير للاهتمام أن أقرأ عن المهنيين والشباب ... تحدثت ذات مرة مع رجل كانت مزاياه عظيمة لدرجة أنه حتى بعد سنوات ، عندما ذهب إلى روستوف ، أصبح ضيفًا شخصيًا لكازانتسيف ... لذلك ، قدم بلاغًا 4 مرات للفصل (السبب - لم يعطوه كتاف عامة ، بسبب جنسيتنا) ...

            أما غراتشيف ... فقد أشار أكثر من مرة: هناك فيديو من يوم 14 ديسمبر من مكتبه ، حيث كان ساخطًا: "ماذا يفعلون ؟! الدبابات جيدة في الميدان وليس في المدينة !!! "
            1. دوليفا 63
              دوليفا 63 17 يناير 2020 19:54
              0
              اقتباس: كارين
              كان من المثير للاهتمام أن أقرأ عن المهنيين والشباب ... تحدثت ذات مرة مع رجل كانت مزاياه عظيمة لدرجة أنه حتى بعد سنوات ، عندما ذهب إلى روستوف ، أصبح ضيفًا شخصيًا لكازانتسيف ... لذلك ، قدم بلاغًا 4 مرات للفصل (السبب - لم يعطوه كتاف عامة ، بسبب جنسيتنا) ...

              أما غراتشيف ... فقد أشار أكثر من مرة: هناك فيديو من يوم 14 ديسمبر من مكتبه ، حيث كان ساخطًا: "ماذا يفعلون ؟! الدبابات جيدة في الميدان وليس في المدينة !!! "

              ما نوع الجنسية التي يتم حظرها في الاتحاد الروسي؟ يضحك والدبابات جيدة في كل مكان ، كذب غراتشيف بوقاحة. علاوة على ذلك ، في الواقع ، تم تشكيل مجموعة هجومية للقتال في المدينة حول الدبابة. كما ترون ، لقد تخرجت من مدرسة دبابات ، أعرف أكثر أو أقل "ما يأكلون به".
              1. كارين
                كارين 17 يناير 2020 19:59
                0
                لا شك لدي في الاحتراف .. وإذا اختبأت الكثير من قاذفات القنابل في المدينة؟ خسرنا 3000 دبابة في برلين ... وربما تكون RPG-7 أفضل ضد دبابة مما كانت عليه البازوكا ...
                1. دوليفا 63
                  دوليفا 63 17 يناير 2020 20:17
                  -2
                  اقتباس: كارين
                  لا شك لدي في الاحتراف .. وإذا اختبأت الكثير من قاذفات القنابل في المدينة؟ خسرنا 3000 دبابة في برلين ... وربما تكون RPG-7 أفضل ضد دبابة مما كانت عليه البازوكا ...

                  كم عدد قاذفات القنابل اليدوية في المدينة ، تم استنفاد الناقلة / المشاة تمامًا. هذا السؤال من اختصاص المخابرات والقائد. إذا كانوا "lohanutsya" ، فكل هذا يتوقف على استعداد الأفراد.
                  لا أتذكر برلين ، لكن في عملية برلين ، وهذا بدأ من مرتفعات سيلو ، فقدنا أقل من 2000 دبابة. بالمناسبة ، رأيت هذه المرتفعات ، كيف مرت الدبابات هناك على الإطلاق ، ليس لدي أي فكرة.
                  1. كارين
                    كارين 17 يناير 2020 20:25
                    0
                    اقتباس من Doliva63
                    كم عدد قاذفات القنابل اليدوية في المدينة ، تم استنفاد الناقلة / المشاة تمامًا. هذا السؤال من اختصاص المخابرات والقائد.

                    كم عدد قاذفات القنابل التي يمكن أن تكون في غروزني ، عرفت أنت: بالاتفاق مع شابوشنيكوف ، قسموا "الأخوة" عما كان متاحًا في الشيشان ... حتى تشتعل الحرب إلى المجد ...
                    1. دوليفا 63
                      دوليفا 63 17 يناير 2020 20:39
                      0
                      اقتباس: كارين
                      اقتباس من Doliva63
                      كم عدد قاذفات القنابل اليدوية في المدينة ، تم استنفاد الناقلة / المشاة تمامًا. هذا السؤال من اختصاص المخابرات والقائد.

                      كم عدد قاذفات القنابل التي يمكن أن تكون في غروزني ، عرفت أنت: بالاتفاق مع شابوشنيكوف ، قسموا "الأخوة" عما كان متاحًا في الشيشان ... حتى تشتعل الحرب إلى المجد ...

                      لم أكن أعرف ولم أهتم.
                      1. كارين
                        كارين 17 يناير 2020 20:47
                        0
                        لقد كتبت بالفعل في مكان ما من قبل ... في مارس 92 ، كنت أعيش في فندق إداري مع اثنين من الشيشان ... الغرفة .. لذا ، قالوا لي إن السكان في الشيشان مسلحون بالقوة ... لذا ، من النصف المتبقي من السبق الصحفي ، كانوا يسلحون الجميع بهدوء ...
                      2. دوليفا 63
                        دوليفا 63 17 يناير 2020 20:52
                        0
                        اقتباس: كارين
                        لقد كتبت بالفعل في مكان ما من قبل ... في مارس 92 ، كنت أعيش في فندق إداري مع اثنين من الشيشان ... الغرفة .. لذا ، قالوا لي إن السكان في الشيشان مسلحون بالقوة ... لذا ، من النصف المتبقي من السبق الصحفي ، كانوا يسلحون الجميع بهدوء ...

                        مغرفة (nocci) - عائلة من حرشفية الأجنحة. ما علاقة الشيشان والحرب وما إلى ذلك؟
                      3. كارين
                        كارين 17 يناير 2020 20:59
                        -2
                        حقيقة أن المشير شابوشنيكوف قام بتسليح الشيشان لحرب مستقبلية هي السبق الصحفي !!!
                    2. انجفار 72
                      انجفار 72 17 يناير 2020 20:59
                      -1
                      اقتباس: كارين
                      بالاتفاق مع شابوشنيكوف قسموها "أخوية" عما هو موجود في الشيشان ..

                      تم جر شابوشنيكوف دون جدوى - كان غراتشيف بالفعل على رأسه. كان هناك بالفعل نزاع هنا حول من هو المسؤول عن تقسيم المستودعات.
                      1. كارين
                        كارين 17 يناير 2020 21:05
                        -1
                        لم أكن أعرف الخلاف المحلي حول تقسيم المستودعات ... عرفت فقط أن شابوشنيكوف وقع على الفور ... ولسبب ما أنا متأكد من أن أطفال شابوشنيكوف استقروا بعد ذلك في فلوريدا ، في الربع الذي مطاردوك من جميع المشارب تم شراؤهم نقدًا من مغرفة البيع ...
                      2. IL-64
                        IL-64 18 يناير 2020 12:13
                        0
                        لذلك ، في 28 مايو 1992 ، أرسل وزير الدفاع بافيل غراتشيف برقية مشفرة إلى منطقة شمال القوقاز العسكرية ، قال فيها: "أسمح لجمهورية الشيشان بنقل المعدات العسكرية والأسلحة والممتلكات ومخزونات العتاد من وجود مركز تدريب الحراس رقم 173 بالمقاسات التالية: - عتاد وأسلحة عسكرية - 50٪ - ذخيرة - مجموعتان من المدرعات. - ذخيرة هندسية - 1-2٪. يتم بيع السيارات والمعدات الخاصة والممتلكات والمخزونات بالقيمة المتبقية على الفور.

                        المصدر: كم عدد الأسلحة التي حصل عليها الشيشان قبل كانون الأول (ديسمبر) 1994
                        © Russian Seven russian7.ru
                      3. كارين
                        كارين 18 يناير 2020 12:25
                        0
                        اقتباس: IL-64
                        28 مايو 1992 العام

                        أنا - تحدثت عن 92 مارس.
                        _____
                        حسنًا ، شكرًا على التفاصيل.
  13. ساكساهورس
    ساكساهورس 16 يناير 2020 00:48
    +4
    سيارة مثيرة للاهتمام وتصبح جيدة. شكرا للمؤلف!

    لم يكن المخرج مريحًا للغاية ، ولكنه على الأقل محمي من القصف ، على عكس BMP-3.
  14. g1washntwn
    g1washntwn 16 يناير 2020 07:08
    0
    في OWS ، بالإضافة إلى المدافع الرشاشة مع الدخان ، هل حاولت تثبيت Mk19 أو Stryker؟
    1. g1washntwn
      g1washntwn 16 يناير 2020 14:16
      -1
      ناقص - أفهم هذا على أنه "لا ، وشواب كنت مريضًا جدًا ، عميل كيغيبي الملعون" من "شركاء" إسرائيليين؟ أم تعطلت لوحة المفاتيح لكتابة إجابة؟ يضحك
  15. ديمون شيك 79
    ديمون شيك 79 16 يناير 2020 13:16
    +3
    نعم ، اليهود بالتأكيد لديهم كل مقاتل في المجموعة! أحسنت صنعًا ، فهم يحاولون قدر الإمكان حماية مقاتليهم. على الدروع بالكاد يسمحون لمقاتليهم بالتحرك ... وماذا لدينا؟!؟ ..

    السيارة مثيرة للاهتمام ، والمقال له الفضل خير
  16. ioris
    ioris 16 يناير 2020 13:19
    0
    هل هذه دبابات صينية سابقة؟
  17. جاليفر
    جاليفر 16 يناير 2020 17:20
    +1
    اقتباس من prodi
    كيف أن موضوع فرض العقبات أضر بجنرالاتنا في الحرب العالمية الثانية ، فما زالوا لن يغادروا

    أهم شيء هو الأنهار والنساء ما زلن يلدن جنودا! حزين
    1. تم حذف التعليق.
  18. القطط
    القطط 16 يناير 2020 22:34
    -1
    بوجود الكثير من الدبابات التي تم الاستيلاء عليها ، من الغريب أن الإسرائيليين لم يفكروا في إنشاء نظيرهم الخاص من BMPT أو BMOP (كما تريد).
    1. com.ccsr
      com.ccsr 17 يناير 2020 12:32
      -3
      اقتبس من القطط.
      بوجود الكثير من الدبابات التي تم الاستيلاء عليها ، من الغريب أن الإسرائيليين لم يفكروا في إنشاء نظيرهم الخاص من BMPT أو BMOP (كما تريد).

      جميع البرامج العسكرية الإسرائيلية ، بشكل عام ، مجرد علاقات عامة وغسيل أموال غبية ، لذلك لم يخلقوا أي شيء جدي هناك ، وما زالوا غير قادرين على إنشائه ، بغض النظر عن كيفية ظهورهم هنا. عندما وصل الأمر إلى الأمريكيين ، طردوهم ، وبدأوا في تزويدهم بمعداتهم بالأموال التي خصصها لهم الكونجرس. وهذا واضح في أسطول طائرات سلاح الجو الإسرائيلي أو أنظمة الدفاع الجوي وأسلحة أخرى.
      1. indy424
        indy424 29 يناير 2020 15:11
        -1
        لا تقلق كثيرا. انت على حق تماما. انشقت كل شيء. باستثناء المدافع الرشاشة والرشاشات والأسلحة الصغيرة الأخرى. أنواع حديثة من الأسلحة المضادة للدبابات ، مثل ماتادور ، سبايك وبعض الطائرات بدون طيار من مستوى الكتيبة إلى هيرون إم كيه 2 الثقيلة وغيرها ، معظمها من دفاع جوي حديث ، والدبابات وتلك "النوايا" الواعدة ، و "إيتان" الواعدة ، البصريات وأجهزة التصوير الحرارية والموازنات وغير ذلك الكثير. لكن لماذا تفسد قصة جيدة عن نشر الفقاعات بالحقائق؟
        1. com.ccsr
          com.ccsr 30 يناير 2020 11:48
          -1
          اقتباس من: indy424
          باستثناء المدافع الرشاشة والرشاشات والأسلحة الصغيرة الأخرى.

          يتم إنشاء مثل هذه الأسلحة في جميع البلدان ، وبصرف النظر عن عوزي ، لم يخلق المصممون الإسرائيليون أي شيء مثير للاهتمام. وحتى مع ذلك ، فإن "الموجات فوق الصوتية" غير مناسبة لوحدات البنادق الآلية ، ولكنها أكثر ملاءمة للخدمات الخاصة.
          اقتباس من: indy424
          أسلحة حديثة مضادة للدبابات مثل ماتادور ، سبايك

          يتم ذلك في العديد من دول العالم - كيف أردت أن تفاجئ ، ربما بالإمدادات إلى السوق العالمية؟
          اقتباس من: indy424
          طائرات بدون طيار من مستوى الكتيبة إلى طراز Heron Mk2 الثقيل

          بديل جيد لكفيرام - "التقدم" واضح ، ومن الواضح على الفور أن برامج الطيران قد فشلت.
          اقتباس من: indy424
          معظم أنظمة الدفاع الجوي الحديثة ،

          هل أصبح "الوطنيون" إسرائيليين؟
          اقتباس من: indy424
          الدبابات ونفس "النوايا" ،

          قل هذا لأولئك الذين لا يفهمون ما هي الدبابات وما ينبغي أن تكون عليه في العالم الحديث. من يشتري الدبابات من إسرائيل - أخبرنا بمزيد من التفصيل ...
          اقتباس من: indy424
          ومجموعة كاملة أكثر.

          نحن نعرف "مجموعتك" - لقد تعلمت العلاقات العامة منذ وقت طويل ، لكنك لم تتعلم أبدًا كيفية إنشاء معدات عسكرية على مستوى عالمي ، على الرغم من حقيقة أن العديد من المصممين والمطورين جاءوا من الاتحاد السوفيتي ، والذين لم يُسمح لهم بالاستدارة كثيرًا من قبل السكان المحليين.
          اقتباس من: indy424
          لكن لماذا تفسد قصة جيدة عن نشر الفقاعات بالحقائق؟

          إذن لديك دائمًا إما رئيس وزراء ، مثل الرئيس الحالي ، أو رئيس بتهم جنائية ، ويتضح أنهم جميعًا أشخاص "صادقون" - أليس هذا مضحكًا بالنسبة لك؟
    2. indy424
      indy424 29 يناير 2020 15:04
      0
      تم إنشاؤها بالطبع. "نمر" (النمر) ، بناء على Merkava.
  19. 52 جرام
    52 جرام 22 يناير 2020 06:47
    0
    مقال جيد
  20. جارسيرج
    جارسيرج 13 فبراير 2020 16:10 م
    0
    هنا مثال على استخدام المركبات القديمة والتحديث والعناية المشاة.
  21. أبي منهك
    أبي منهك 14 فبراير 2020 22:26 م
    0
    صفقة جيدة. لقد أفصح الإسرائيليون عن كل الأسرار في التعليقات ، وحتى أسرار واحدة بالصور
  22. تم حذف التعليق.