406 مم - العيار الرئيسي

ها هو - العيار الرئيسي لأرض السوفييت. عرفنا عنه فقط من قصص الأجداد والآباء ، وأيضًا من تقارير الذعر من OKH الألمانية. وأخيرًا ، يمكن إقناع الجميع بأن هذه ليست أسطورة. إنه موجود بالفعل!
في الخلفية - 305 ملم على منصة اختبار.
ملاحظة: انتبه - البنادق موجودة في منطقة محمية بشكل صارم. الحراس لا ينامون وهذا هو السبب في أن البندقية في حالة جيدة. من حيث المبدأ - يمكنك الاتفاق مع سلطات المكب. لكن من الأفضل الانتظار قليلاً حتى يتم تنظيم موقع المتحف أخيرًا هنا.

في عام 1936 ، أطلق اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية برنامجًا لبناء 4 بوارج قوية (نوع "الاتحاد السوفيتي") بعيار رئيسي 406 ملم. - 9 بنادق في ثلاثة أبراج. الإزاحة الكاملة 65000 طن ، سرعة الانطلاق - 28 عقدة. في نفس عام 1936 ، تمت الموافقة على TK لـ 16 dm. جبل بندقية.

في عام 1939 ، تم تصنيع أول مدفع 221 ملم في المصنع رقم 406 ("الحاجز" في ستالينجراد) ، وفي بداية عام 1940 ، في المصنع رقم 371 (LMZ في لينينغراد) ، تم بناء آلة اختبار متعددة الأضلاع MP-10 من أجلها ، التي نحن بداخلها الزمان حاليا ونحن ...

يوجد على اليسار غلاف محمل الدعم للتوجيه الرأسي للبندقية. إنه في شحم الحفظ ، كامل وعلى ما يبدو جاهز تمامًا للقتال.
بدأت اختبارات الدولة للبنادق والذخيرة في 6 يوليو واستمرت حتى 2 أكتوبر 1940 ...

تم إطلاق ما مجموعه 173 رصاصة. طارت قذيفة تزن 1108 كجم باتجاه بحيرة لادوجا على مسافة تزيد عن 45 كيلومترًا ، وبعد ذلك قام فريق خاص بحفرها وإعادتها إلى ساحة الاختبار.

أود أن أشير إلى أن المسدس في الجزء الميكانيكي مكتمل إلى حد كبير جدًا (أو يمكن استعادته بسرعة إلى حد ما وبتكلفة زهيدة). تم تفكيك المعدات الكهربائية بشكل أساسي (المحركات الكهربائية ، المحولات ، المحركات ، الأسلاك ، الإضاءة).

يقع المفتاح "زاوية التحميل - زوايا الحد" بجوار رأس التوجيه الرأسي.

تم فتح المصراع عن طريق التحول لأعلى. يوجد نقش على الترباس على اليسار: "406 مم ، 50 عيار رقم 2 ، 1940. وزن البرميل مع البرغي والمزلاج - 129200 كجم ، وزن البرميل - 126058 كجم ، المؤخرة رقم 4. الكم رقم 4. البطانة رقم 2-1 ".

في الجزء الخلفي من التثبيت على يسار البندقية يوجد نظام لتغذية القذائف. هناك شعور - هذا صحيح تمامًا.

تفسد بقايا المعدات الكهربائية المفككة المظهر إلى حد ما ، ولكن بشكل عام حالة المعرض الفريد مرضية للغاية. أعتقد أن شهرًا من الإصلاحات التجميلية سيكون كافيًا لجلب الاقتصاد بأكمله إلى مظهر بحري مناسب ، وبعد ذلك سيكون من الممكن إظهاره للعديد من المشاهير الأجانب الزائرين مقابل رسوم معتدلة إلى المجد الأكبر للوطن!

نوع لكمة السلسلة. وتجدر الإشارة أيضًا إلى أن جميع تفاصيل نظام البندقية هذا من أصل محلي حصري.

عرض تحت البندقية. كما ترى في الصورة - كل الغلاف في مكانه. يبقى استبدال شحم الحفظ وتركيب محركات كهربائية و ... يمكن أن تتحول جاذبية العالم! هذا ما تعنيه - منطقة عسكرية تخضع لحراسة مشددة!

... وإذا تمكنت من تنظيم مظاهرة لإطلاق النار في يوم الاستقلال ، كما هو الحال في جزيرة Kuivasaari الفنلندية ، حيث يتم سكب نصف طن من الماء في مسدس 305 ملم لزيادة التأثير! قم بدعوة رؤساء دول مجاورة مختلفة - هناك فنلندا وإستونيا وأوكرانيا ، وما إلى ذلك ، واضبط لهم طاولة بجانب المدفع وابتعد بشكل غير متوقع ، للحصول على مفاجأة ... ولكن ، بالطبع ، نصف -شحن حتى لا ينجح الاحراج ...
في الصورة - اسطوانات الهواء المضغوط لتطهير البرميل.

في أكتوبر 1940 ، تم تقليص برنامج بناء السفن الحربية العملاقة بقرار حكومي. البندقية ، ومع ذلك ، لم يتم تفكيكها. خلال الحرب ، كجزء من البطارية رقم 1 ، قامت بدور نشط في الأعمال العدائية.

بعد الحرب ، تم وضع خيار تحويل البرميل إلى قنابل نارية بشحنة نووية ، حيث تم التخطيط لوضع بطانة ملساء جديدة هناك. ومع ذلك ، لا يبدو أن هذا قد تم.

ندرة فريدة أخرى هي مدفع 12 dm صنع في مصنع Obukhov في عام 1914 على منصة اختبار (نوع "رافعة"). لم يتبق شيء مثله في البلاد وفي العالم ، باستثناء اثنين من الأسلحة المماثلة حولها. إيره (الموصوفة بالتفصيل لاحقًا في نفس القسم).

"مدفع 406 ملم للبحرية سريع اتحاد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هذا السلاح من الراية الحمراء NIMAP من 29 أغسطس 1941 إلى 10 يونيو 1944 أخذ دورًا نشطًا في الدفاع عن لينينغراد وهزيمة العدو. بنيران موجهة بشكل جيد ، دمرت معاقل قوية وعقد المقاومة ، ودمرت المعدات العسكرية والقوى العاملة للعدو ، ودعمت أعمال وحدات الجيش الأحمر لجبهة لينينغراد وأسطول الراية الحمراء في البلطيق في نيفسكي ، كولبينسكي ، أوريتسكو- اتجاهات Pushkinsky ، Krasnoselsky و Karelian.

مرة أخرى: يقع المسدس في منطقة مغلقة ومسيجة وخاضعة لحراسة مشددة في ملعب تدريب Rzhevsky ولم يكن متاحًا بعد للتفتيش. لتسهيل الوصول إليه وتنظيم موقع متحف هنا (توجد مثل هذه الخطط) ، هناك حاجة إلى نشاط مدني - اكتب مناشدات إلى مختلف السلطات (حاكم سانت بطرسبرغ ، وزير الدفاع ، الإدارة الرئاسية ، إلخ.) خطاب واحد لا تحرك الجبل بل بالآلاف - تماما.

Comments

[سخالين]

أوه ، ولا بد أنها كانت ممتعة لأكل النقانق البافارية الذين تعرضوا لإطلاق النار من هذا المدفع ....

[روس-]

زغب قوي !!!

[عربة]

ها هي ملك المدفع!

[ildar335]

قوة وقوة الضباط المحليين !!!!!!!

[Dimon_V_kystax]

جرفت الرفوف بأكملها.

[حرية]

لا أعرف ما الذي اكتسحته هناك ، ربما ليس فقط على الرفوف ، ولكن الكثير من المعلومات المحددة تقلل الاهتمام بمثل هذه المقالة المفيدة والمفيدة بشكل عام. اقرأ بسرعة. "-"

[iSpoiler]

الأرفف هي vryatle ... لكن القبو يمكن أن يفسد خيطًا جيدًا ..))

[سيرج]

مشروع 23 نموذج الإبلاغ عن سفينة حربية ، 1938

حسنًا ، بمزيد من التفصيل:
http://milday.ru/ussr/ussr-navy/ussr-battleship-and-battle-cruiser/548-linkor-ti
pa-sovetskiy-soyuz-stalinskiy-molot-morey.html

[السار]

المزيد من هذه المواد مقال مشوق جدا !!!

[داتور]

iSpoiler، في SEVASTOPOL على البطاريات ، عندما نفدت القذائف ، أطلقوا عبوات مسحوق - الألمان الذين سقطوا تحتها كانوا سعداء - حتى الموت !!!!! وكان العيار هناك أصغر من هنا !!

[المنطقة 71]

لن يكتسح الفوج ، لكن تمزق مثل هذا اللغم الأرضي سيحدث فجوة في الدفاع لعدة عشرات من الأمتار ، أو سيوقف سرية مهاجمة العدو ، ولا يسع المرء إلا أن يخمن الأثر النفسي.

[سخالين]

الأمر أشبه برؤية مثل هذا الفندق يدخل إلى موقع شركة ما ، يمكن لأي شخص عادي تمامًا أن يلبس سرواله بسهولة من اتجاهين ....

[يازوف]

أتساءل كم وزن المقذوف؟

[بريبوي]

اقرأ المقالات بعناية
كغ 1108

[أليكسيج 73]

في المنزل ، يوجد كتاب عن ساحة التدريب هذه ، وعلى وجه الخصوص ، عن البندقية. وتقول إن قوة انفجار قذيفة يمكن أن ترفع عدة قطارات محملة إلى ارتفاع متر واحد.

ملاحظة. أو ليس في هذا الكتاب ، ولكن في "مصممي السفن السطحية" ، لا أتذكر بالضبط ...

[مجانا]

بالتأكيد يجب أن يكون هناك متحف هناك. هذه تقنية جميلة لكنها تصدأ بلا رحمة. لا يمكنك التأخير مع هذا. وإلا فلن يتبقى شيء. من سيهتم بـ ...

[ايه كيه-74-1]

أنا أتفق مع المتحف. المؤلف هو إضافة ضخمة للمقال. أنا مستعد للتوقيع على نداء لإنشاء متحف ، وإذا أمكن ، تقديم المساعدة المالية. أريد أن أظهر للأطفال قوة الاتحاد السوفياتي.

[755962]

إنه لأمر رائع أنهم اهتموا بمثل هذا المعرض الفريد. وفكر المؤلف صحيح ، لكن من سيتولى هذه القضية الصالحة.

[جور]

وبعد ذلك ستصبح مشغولاً. وإلا فهذا يكفي لإغراقك هنا. افعل شيئًا مفيدًا في هذه الحياة بنفسك. الجميع ينتظر كل شيء ليكون على ما يرام ، ولكن أن يتم ذلك بواسطة أيدي الآخرين.

[حرية]

لدينا عيادة جيدة لك. اسم الأستاذ العظيم كاششينكو.

[loft79]

مثل ماذا؟ هل يمكنك أن تنصح أم فقط

اقتباس من gor

فيضان

هل تعرف كيف؟

لهذا الغرض بالذات.

[كارس]

اقتباس: 755962

إنه لأمر رائع أن تولي اهتمامًا لمثل هذا المعرض الفريد.

لقد أعدت بالفعل نشر هذه المادة على عدة مصادر قبل نشرها هنا. المورد نفسه الذي الرابط إليه هو مجرد مخزن لعشاق التحصينات والمدفعية (حسنًا ، مثلي)

بالمناسبة ، التركيب الفنلندي ، يستقبل المتحف آلاف الزوار شهريًا.

[كارس]

الصورة غير مدرجة

[755962]

أندري ، مرحبًا ، أنت رائع في التطرق إلى مثل هذه الموضوعات. لم أتوقف عن الاندهاش من حماستك وضغطك. يهتم المتحمسون مثلك بالتاريخ والمعدات العسكرية. أنا صامت بالفعل بشأن العنصر المالي لهذا العمل. في بلدان أخرى ، سمعت أيضًا عن اهتمام حقيقي بالمنتجات العسكرية النادرة ، وهنا فقط اكتشفت ذلك .... لدينا شيء نفخر به.

اقتباس من gor

وها أنت ذا. ثم يكفي لإغراقك هنا. افعل شيئًا مفيدًا في هذه الحياة بنفسك.

في مدينتنا ، عينات من المعدات العسكرية تقف على قاعدة. وصدقوني ، عندما تم اتخاذ القرار باستعادتها وإضفاء مظهرها الأصلي (مع التثبيت اللاحق على قاعدة) ، قدمت مساهمة مجدية ...

[/ مركز [مركز]

نصب دبابة T-34 في فولوغدا ، تكريما للمآثر العسكرية والعمالية لسكان فولوغدا خلال الحرب الوطنية العظمى
شارع. ميرا 1975

[كارس]

اقتباس: 755962

أنت بارع في طرح مواضيع كهذه.

حسنًا ، هذه هوايتي ، وعلى الأقل بطريقة ما أقدم مساهمتي الصغيرة في الترويج.

[755962]

في مكان ما كان هناك INFA حول مدافع البحر (الساحلية) الوحوش في بلدان أخرى. هنا سيكون مقالًا عنها أو مقالًا. وكيف ترتبط بإرث الماضي ....

[كارس]

كنت سأقرأ هذا بنفسي ، ويتعلقون بمن وأين وكيف.

لدي اشياء كثيرة.
سيء للغاية بشأن فشل بطاريات شاطئ بيرل هاربور.
والبطاريات الساحلية الأمريكية في سان فرانسيسكو والمدن الأخرى محفوظة بشكل جيد للغاية ، وهي موجودة منذ زمن حرب الاستقلال.

حول مدفع طولون ، الذي أوقف الحلفاء لمدة أسبوع تقريبًا ، لم يتم العثور على شيء ذي قيمة ، ولم يبق منه شيء.

[755962]

اليابانيون ، في رأيي ، لديهم أيضًا شيء مشابه. والفرنسيون. نعم ، يمكنك البحث هنا. أنا صامت بشأن الألمان ... لقد مرضوا بهذا لفترة طويلة.
http://topwar.ru/371-tixookeanskij-val-stalina.html
http://topwar.ru/16337-neizvestnye-stranicy-oborony-sevastopolya-35-aya-beregova
ya-batareya.html
http://topwar.ru/362-ognennyj-bereg.html

[كارس]

يوجد قطيع حول بطارية روسية 305 ملم على موردي المحلي ، وقد كان شائعًا للغاية.

http://bellabs.livejournal.com/11654.html

لدي أيضًا دراسة عنه

[77بور1973]

لدينا أيضًا بعض الأشياء الجيدة في Krasnaya Gorka!

[رمسيس_ XNUMX]

هذا المسدس 180 ملم.

[فوماس]

اقتبس من كارس

لدي اشياء كثيرة

ماذا يمكنك أن تقول عن هذا الشيء؟
(قابلة للنقر حتى 1600 × 900)

[كارس]

نعم ، هذه ليست ريو دي جانيرو بالنسبة لك (على الرغم من أنها ليست صحيحة تمامًا في هذه الحالة)

[فوماس]

اقتبس من كارس

ريو دي جانيرو

ش .. ، "الإيجاز هو روح الطرافة" +
سؤال اخر من هو؟

[كارس]

لا أعلم.
قلت الكثير ولكن ليس كل شيء ، على سبيل المثال ، عن جبل طارق وهاواي ، بشكل عام ، صفر.

[فوماس]

هذه أسبانيا.
"القلعة الشمالية" موقع جيد ، ولكن ماذا يمكنك أن تجد هناك ، حول هذا؟

[كارس]

ماذا نلعب؟
Einer der I5 cm-Ti'irme cler GNEISENAU ،
هو - هي؟
ولذا فأنا مهتم أكثر بذكرياتك عن البارجة ذات الأداء النهائي ، تذكر كيف ناقشناها؟

[كارس]

وإذا لعبنا مع إسبانيا ، فإن الإجابة غير صحيحة ، ولم أقل البرازيل.
على مقربة من ريو لا يوجد الكثير من الحصون والبطاريات 305 ملم و 190 ملم.

وبالمناسبة ، أنت لا تحبني ، وهو الوقت الذي ألاحظه.

[فوماس]

اقتبس من كارس

انت لا تحبني ...

نوع غير متوقع ...

اقتبس من كارس

لم أقل البرازيل ، في محيط ريو لا يوجد الكثير من الحصون والبطاريات 305 ملم و 190 ملم.

حسنًا ، بالقرب من قاعدة كارتاخينا البحرية ، هناك أيضًا بطاريتان فقط بحجم 381 ملم قلاع صغيرة и رماد
(الأماكن رائعة)

[فوماس]

اقتبس من كارس

انت لا تحبني ...

نوع غير متوقع ...

اقتبس من كارس

لم أقل البرازيل ، في محيط ريو لا يوجد الكثير من الحصون والبطاريات 305 ملم و 190 ملم.

حسنًا ، دوك بالقرب من قاعدة كارتاخينا البحرية عبارة عن بطاريتين فقط بحجم 381 ملم قلاع صغيرة и رماد
(الأماكن رائعة فقط ، ويمكن النقر فوقها حتى 2000 × 600)
مزيد من التفاصيل هنا ..
http://www.aforca.org/vikers_38_1f.htm

[كارس]

اقتباس من Fomas

وذلك بالقرب من قاعدة قرطاجنة البحرية

افضل بكثير

اقتباس من Fomas

ولكن ما الذي يمكنك اكتشافه هناك ، وهو ما يتعلق به

فهل الجواب صحيح أم لا؟

[فوماس]

اقتبس من كارس

فهل الجواب صحيح أم لا؟

لذا نعم ، كنت أتوقع بأسلوب "الحي".
الدنمارك ، 45 كم من كوبنهاغن ، بطارية "ستيفنسفورتيت".
(آخر تصوير في عام 1996 ، أصبح الآن متحفًا)

[كارس]

أعتقد أن مصير مدفعية غريسيناو ليس محيرًا إلى هذا الحد ، علاوة على ذلك ، لمسافة 15 سم ، لم تكن الدنمارك هي التجربة الأولى.
نعم ، و 280 ملم ليس سرًا أيضًا ، مثل البنادق من طراز LK من النوع H.

[رمسيس_ XNUMX]

في رأيي ، "دمية الدعائم"

[lds040580]

مرحباً أيها المواطن ، لقد كنت في كادوي - لذلك يوجد نصب تذكاري لجنود الحرب الوطنية العظمى في وسط المدينة تقريبًا

[الاميرال 993]

اوووه! Native Vologda! من الجيد أن يكون مواطنو البلد على هذا الموقع بأعداد كبيرة =)

[loft79]

ليست الحرب العالمية الثانية ، ولكن مثل هذا النصب التذكاري يقف في مدينتنا.

لدينا مركز تدريب على الغوص. كما شارك معهد واحد في تطوير مفاعلات المعادن السائلة.

[باتريوت 2]

بالنسبة للمتحف ، إنها فكرة جيدة ، ولكن يجب إحضار جميع حوامل البنادق إلى الشكل المناسب. بعد ذلك سيكون الأمر ممتعًا للجميع ، ولكن أكثر من ذلك بالنسبة للرجال. دع الأطفال يلمسونها ، ولكن تحت العين الساهرة لمرشد مدفعي متقاعد.
شكر خاص لمؤلف المقال على الصورة +

[قيد الدراسة]

ربما ، يمكن العثور على الكثير في مخبأ عظمة الماضي.

[كا]

اقتباس: فهم

ربما ، يمكن العثور على الكثير في مخبأ عظمة الماضي.

وهنا بعض المخازن: "مكثف" و "أوكا" ، 406 و 420 مم ، 50 ثانية ، بحالة ممتازة.

[lds040580]

أووه كان في المدفعية ، هكذا يُطلق على هذه الأنابيب - "أوكا"

[ج ، فين]

هذا هو أوكا ، وليس ما توصلت إليه كاماز هناك.

[الأخ ساريش]

المتحف أمر حتمي! لا يمكن لأي شخص عاقل أن يجادل في ذلك ...
أود فقط أن أعرف التأثير الحقيقي عند إطلاق النار من مثل هذه البنادق على أهداف برية - الحقيقة ، دون أي مبالغة ...
قذيفة تزن أكثر من طن. من وصل من مسافة مناسبة ، يجب أن يترك الكثير من الانطباعات لدى شهود العيان - ولكن ما هي الكفاءة؟ علاوة على ذلك ، من المستحيل عمل العديد من اللقطات بالتعريف ...
قضايا التعديل هنا بشكل عام ذات أهمية قصوى ...

[El13]

ومن المثير للاهتمام أيضًا كيف يستمر الحساب في لحظة اللقطة ، لأن حمل الصوت والضغط ربما يكونان مفرطين؟

[كارس]

وهم لا يقفون أمام فوهة البرميل ، ولا يتجاوز البرميل بضعة أمتار.
إنه لأمر مؤسف أنه لا توجد صورة لكيفية إطلاق النار عليها.

[El13]

قرأت مؤخرًا في مكان ما أو قالوا إن الناس قرروا أثناء التدريبات على إطلاق النار من العيار الرئيسي أن ينظروا من سارية المراقبة ، لذلك أصيبوا في اللفت بنوافذ مدرعة نصف مغطاة بنوافذ ...

[77بور1973]

عند الكمامة ، عند إطلاقها ، يتم إنشاء ضغط بمقدار 7 كجم / سم. كيلو فولت!

[loft79]

أيوا ، 460 ملم حقيقي

لكنني أعتقد أن التأثير هو نفسه تقريبًا

[يوري 11076]

فقط على أيوا 406 ملم ، وعلى ياماتو ، على سبيل المثال ، 460 ملم ...

[lelikas]

اعتدنا الذهاب إلى منطقة محمية بشكل صارم لقطف الفطر.

[فاديم]

المدى "Rzhevka" ، والآن يذهبون أيضًا.

[بوريست 64]

"فريق خاص حفره"

نعم ، أقدم وظيفة !!

[سريبنو]

كان الفاشيون أكثر متعة!

[يوجين]

أشياء مختلفة. بمتطلبات مختلفة.

[جورزا]

نعم لقد كان هذا. لكن الحقيقة هي أن هذا "بيرثا الكبير" قُتل في سيفاستوبول حرفياً من قذائف قليلة. ثم انتهى عصر البنادق الكبيرة وبدأ عصر البنادق الدقيقة.

[يوجين]

هذه درة. لم تبدو Big Bertha هكذا على الإطلاق.

[روبنسون]

كلا ، لم يكن الشيوعيون أدنى منهم في أي شيء. وفي الغالب ، في مجالات أخرى من المعدات العسكرية ، كانوا متفوقين من جميع النواحي.

[روس-]

اقتباس: روبنسون

كلا ، لم يكن الشيوعيون أدنى منهم في أي شيء. وبالنسبة للجزء الأكبر ، في مجالات أخرى من المعدات العسكرية ، فقد تجاوزوا في جميع النواحي

بمجرد فوزنا - هذا واضح! وبعد ذلك - بعد الحرب - أي ارتفاعات ، ما هو التقدم التقني الذي حققه الاتحاد السوفيتي. لا أحد في العالم - إذن مثل هذا الحلم.

[معرف68]

روبنسون! لماذا تكتب - شيوعيين وليس الشعب السوفيتي؟ لقد خاض أجدادي الحرب بأكملها ، والدي يعمل في سلاح المدفعية ، وأنا جندي مظلي. وكان لدينا جميعًا بطاقات عضوية. لكن الأجداد قاتلوا في الخنادق ومع أشخاص غير حزبيين ، وكنا نفس الشيء في الوقت الحالي ، في الوقت الحالي. والنصر والآلات العظيمة لم يصنعها الشيوعيون بل شعبنا السوفياتي العظيم ، بغض النظر عن الانتماء الحزبي والجنسية.

[جورج 14]

نعم نعم! بالطبع ، فقس الشعب السوفيتي العظيم بهذه الطريقة تمامًا ، من بيضة جلبتها حضارة غريبة. وجبنيا الدموي والمفوضون الفاسدون بذلوا قصارى جهدهم لتدميرها! أين سمعت هذا من قبل؟ أليس في أواخر الثمانينيات؟

[روس-]

اقتبس من sribnuu

كان النازيون أكثر متعة

كانت مشاريعهم متعالية للغاية. وشكرا الله !!! خلاف ذلك ، إذا كانوا منخرطين في شؤون ومشاريع حقيقية ، فلن يحدث أي شيء جيد لأي شخص.
إنه لأمر جيد - أنه تم رشهم على جميع أنواع القمامة.

[nnz226]

مدافع من عيار أصغر من 180 ملم إلى 305 ملم في حصون كراسنايا غوركا وغراي هورس في عام 1941 ، عندما اختلط الألمان "حتى لا يضيعوا" من تالين التي اتخذت على طول ساحل خليج فنلندا إلى لينينغراد مع الارض من 3 الى 6 انقسامات الفيرماخت !!! تماما!!! بعد ذلك ، كان على Nemchura تجاوز الحصون الموجودة خارج نطاق المدافع - هكذا ظهر Orienbaum Piglet ، والذي لعب دورًا مهمًا في الدفاع عن لينينغراد ، والأهم من ذلك في رفع الحصار ... بوصة وما فوق ملهمة !!!

[77بور1973]

هناك بنادق و 356 ملم و 130 ملم

[فاليكس 48]

nnz226حول موضوع التعليق!
على كعب أورينباوم ، حارب والدي الحصار بأكمله ، احسبه في حصار مزدوج!
وحول كيفية الحفاظ على ذاكرة أيام الماضي ، من الضروري أخذ مثال من الفنلنديين.
هذه هي العلامة من مدفع أولاند ، كانت هناك حصون واستعاد الفنلنديون الآثار جزئيًا وجمعوا البنادق.

[8 شركة]

تم إتقان إنتاج البنادق التي يزيد عيارها عن 300 ملم في الإمبراطورية الروسية.

"في بداية عام 1914 ، تم تصميم مدفع 406/45 ملم في قسم المدفعية بالمديرية الرئيسية لبناء السفن ، والتي كانت قريبة من تصميم مدافع عيار 305 ملم و 356 ملم. في أبريل 1914 ، تلقى مصنع Obukhov طلبًا لإنتاج مدفع تجريبي 406 ملم بحلول نهاية عام 1915. في موازاة ذلك ، طلب فيكرز مدفع 27/000 ملم بتصميم مختلف قليلاً مقابل 406 جنيه إسترليني ، على وجه الخصوص ، مع أنبوبين داخليين. كانت البيانات الباليستية للمشروع كما يلي: وزن المقذوف 45 كجم ، ووزن الشحنة 1128 كجم ، وسرعة الفوهة 332 م / ث. تم إجراء الاختبار الأول لمدفع تجريبي عيار 758 ملم من إنتاج شركة فيكرز في 406 أغسطس 22 في ملعب تدريب الشركة بالقرب من مدينة Exmills. في يناير 1917 ، أصدرت وزارة البحرية مهمة تكتيكية وتقنية لتصميم سفينة حربية لبحر البلطيق. كان من المفترض أن تحتوي على اثني عشر بندقية من عيار 1914 ملم في أبراج بثلاثة أو أربعة مدافع ، بالإضافة إلى أربعة وعشرين مدفعًا من عيار 406 ملم. كانت سرعة البارجة 130 عقدة ، ومدى الإبحار - 25 ميل. سمك الحزام المدرع الرئيسي على طول خط الماء 5000 مم. إذا كان من الممكن بناء مثل هذه البارجة ، فمن حيث أسلحة المدفعية ، فإنها ستتفوق على أي سفينة حربية في العالم تم بناؤها قبل عام 280 ، باستثناء البوارج اليابانية من فئة ياماتو بمدفعية 1946 ملم. ومع ذلك ، في عام 460 اندلعت ثورة في روسيا ، وظلت مشاريع التجاويف الروسية الفائقة على الورق.
http://topwar.ru/2308-korolevskij-kalibr.html

[كارس]

اقتباس: الشركة الثامنة

الإمبراطورية الروسية

نعم ، لكن حتى الإسماعيليين لم يستطيعوا التسلح بالسلاح المحلي ، واندلاع الحرب العالمية الأولى وضع حدًا لهم ، نعم ، والمصنع بالمناسبة باستثمارات أجنبية.


وكل إعادة النشر تعطى من أجل جملة واحدة فقط

اقتباس: الشركة الثامنة

ومع ذلك ، في عام 1917 اندلعت ثورة في روسيا ، وظلت مشاريع التجاويف الروسية الفائقة على الورق.

[8 شركة]

اقتبس من كارس

وتم تقديم إعادة النشر بالكامل من أجل عبارة واحدة فقط.

هل تلمح إلى أنه في ظل حكم دجوغاشفيلي وكاجانوفيتش ، ارتجف العالم كله من درينوغس السوفياتي؟

[كارس]

اقتباس: الشركة الثامنة

ارتجف العالم من dreadnoughts السوفيتية

لا ، أنت تلمح إلى شيء ما.

وهكذا أصبحت المدرجات التي بنتها الإمبراطورية الروسية عفا عليها الزمن قبل أن يغادروا الممر للانتهاء بالقرب من الجدار (ليس فرقة إطلاق نار ، ولكن ماذا يمكنك أن تنسبه)

وبالمناسبة ، تبين أن البنادق عيار 305 ملم كانت جيدة جدًا ، وقد استخدمها الألمان جيدًا عند بناء بطارية ميريوس.

[8 شركة]

اقتبس من كارس

وهكذا كانت الدروع التي بنتها الإمبراطورية الروسية عفا عليها الزمن قبل أن يغادروا الممر للانتهاء بالقرب من الجدار

لا ينبغي أن تقلق بشأن RI ، حيث لم يتراجع الجيش أمام الألمان إلى سان بطرسبرج وموسكو وتساريتسين ونوفوروسيسك. اكتب بشكل أفضل كيف حرثت بوارج ستالين مساحات دماغ ستالين

[كارس]

اقتباس: الشركة الثامنة

اكتب بشكل أفضل كيف حرثت بوارج ستالين مساحات دماغ ستالين

حسنًا ، لقد تم إصلاحهم و RI لفترة طويلة ، ربما كانت البارجة الألمانية فقط التي بدأت الحرب أضعف منهم.

اقتباس: الشركة الثامنة

لم ينسحب جيشها أمام الألمان إلى سان بطرسبرج ، موسكو

حقاً ، ولم يطلقوا النار على موسكو قط؟

[8 شركة]

اقتبس من كارس

حقا؟

حقيقي حقيقي. هذا ليس mehlis مع voroshilovs. لقد انسحبوا إلى الحرب العالمية الأولى في وسط بيلاروسيا لمدة 3 سنوات من الحرب ، ولم يستسلموا حتى لمينسك. وتحت قيادة ستالين ، كان الألمان في مينسك في اليوم الخامس من الحرب. تعلم التاريخ.

[كارس]

اقتباس: الشركة الثامنة

تعلم التاريخ.

من سيقول ---- أنت تعلمها فقط كما يناسبك.

بالمناسبة ، في الحرب العالمية الأولى ، حققت أكبر الخسائر بنفسها وانهارت ، وأنهى الاتحاد السوفيتي الحرب في برلين.

وبالمناسبة ، من كان أول من عبر الحدود إلى الحرب العالمية الأولى؟ RI أم النمسا-المجر مع ألمانيا (يعني فقط الجبهة الشرقية) ، ولم يكن هناك هجوم مفاجئ.

لكن الحرب الروسية اليابانية لن يعرقلها انهيار القيصرية هذا.

قل لي ، عمي ، هذا ليس من أجل لا شيء

موسكو تحترق بالنار

يعطى للفرنسيين؟

[فالوكوردين]

كما ترون ، أنت استراتيجي ، إذا كنت مكان بافلوف ، فلن يتم التخلي عن تيموشينكو ، مينسك. مائة مرة أنا مقتنع بأن الأب على حق.

[الفطرة السليمة]

كانوا ألمان مختلفين. إن هزيمة فرنسا في غضون أسبوعين دليل على ذلك.

[ستاركوم 1183]

الشركة الثامنة ، كما هو الحال دائمًا ، خبير .... جيد جدًا لتناول الطعام ...

[فاديفاك]

اقتباس: الشركة الثامنة

هذا ليس mehlis مع voroshilovs.

أيها الشاب ، كيف ذهب ميليس وفوروشيلوف إلى الهجوم قبل المقاتلين؟ وليس عليك أن تعلم أن هذه ليست مهمة القائد ، فقد فعل روكوسوفسكي الشيء نفسه بالقرب من موسكو ، على الرغم من كيف تعرف أن هذا مقبول في جيشنا ، وليس في ألمانيا

موهبة فوروشيلوف ، ك. تيبلسكيرش في كتابه "تاريخ الحرب العالمية الثانية": "كان لقوات العدو تحت قيادة المارشال فوروشيلوف منذ البداية موقعًا عميق التنظيم ... من الواضح أن العدو كان على دراية بالتركيز الكبير من التشكيلات الألمانية في شرق بروسيا ... لم يتم تدمير قوات العدو الكبيرة ، كما كان مخططًا ... كان عناد العدو مقنعًا ، وقد أصابه عدد الدبابات المشاركة في هجماته المضادة. لقد كان عدوًا ذا إرادة فولاذية ، وألقى بقواته في المعركة بلا رحمة ، ولكن ليس بدون معرفة بالفن التشغيلي.

سئمت المؤرخين الروس الجدد

[8 شركة]

اقتبس من Vadivak

أيها الشاب ، كيف ذهب ميليس وفوروشيلوف إلى الهجوم قبل المقاتلين؟

يا فتى ، عندما يقود الجنرالات المقاتلين شخصيًا في الهجوم ، يجب نقلهم إلى مستشفى للأمراض النفسية. تذكر هذا ولا تكتب هراء ولا تخز نفسك.

[فالوكوردين]

لا أعرف أي البوارج تجعدت أدمغتها ، لكن الشركة الثامنة لا تتألق بمساحات تفكير

[الأخ ساريش]

وكيف انتهى الأمر بالألمان بالقرب من سان بطرسبرج عام 1917؟ وفي نوفوروسيسك؟

[ستاركوم 1183]

من الأفضل أن تكتب كم هو رائع حارب أسطول جمهورية إنغوشيا العظيمة ، مع رؤسائها وخونة متوسطي المستوى مثل كولتشاك

[كا]

اقتباس من Starcom1183

من الأفضل أن تكتب كم هو رائع حارب أسطول جمهورية إنغوشيا العظيمة ، مع رؤسائها وخونة متوسطي المستوى مثل كولتشاك

نعم ، لقد كتب منذ زمن طويل. سيكون هناك اثنان منهم في الحرب العالمية الثانية - انظر ، ولن يكون هناك حصار على لينينغراد والدفاع عن سيفاستوبول ، فقد قام الأسطول والأميرالات بعملهم في الأسطول الإمبريالي ، وقد تم إنفاقهم كما هو من المألوف أن أقول ، من أجل "المعارضة". حسنًا ، احكم على نفسك ...
في خريف عام 1914 ، وبمشاركة شخصية من كولتشاك ، تم تطوير عملية لإزالة الألغام من الحصار المفروض على القواعد البحرية الألمانية. في 1914-1915. قامت المدمرات والطرادات ، بما في ذلك تلك التي كانت تحت قيادة كولتشاك ، بوضع الألغام بالقرب من كيل ، ودانزيج (غدانسك) ، وبيلاو (بالتيسك الحديثة) ، وفيندافا ، وحتى بالقرب من جزيرة بورنهولم. نتيجة لذلك ، تم تفجير 4 طرادات ألمانية في حقول الألغام هذه (غرق اثنان منهم - فريدريك كارل وبريمن (وفقًا لمصادر أخرى ، غرقت الغواصة E-2) و 9 مدمرات و 8 وسيلة نقل. بالإضافة إلى الإعداد الناجح للألغام ، قام بتنظيم هجمات على قوافل السفن التجارية الألمانية. من سبتمبر 1915 ، تولى قيادة فرقة منجم ، ثم القوات البحرية في خليج ريغا ، وفي 9 أكتوبر 1915 ، مُنح أ.ف. في أبريل 1916 تمت ترقيته إلى رتبة أميرال. في صيف عام 1916 ، بدأت Stavka الاستعدادات لعملية هبوط للاستيلاء على القسطنطينية ومضيق البحر الأسود. في 28 يونيو 1916 ، بأمر من الإمبراطور الروسي نيكولاس الثاني ، تمت ترقية ألكسندر فاسيليفيتش إلى رتبة أميرال وتعيين قائد لأسطول البحر الأسود. كانت المهمة الاستراتيجية الأساسية لأسطول البحر الأسود هي صد غارات الطرادات الألمان "Goeben" و "Breslau" على الموانئ الروسية واتصالات النقل. كانت المهمة الرئيسية الثانية هي التنقيب عن مخارج البوسفور بواسطة السفن الروسية ، وقد تم الانتهاء من هذه المهمة بنجاح. حرم حصار الألغام الطرادات والغواصات [18] العدو من إمكانية الوصول دون عوائق إلى البحر الأسود ، أضعف توتر خدمة النقل للأسطول الروسي. منذ نهاية عام 1916 ، بدأت الاستعدادات العملية الشاملة لعملية البوسفور: تم إجراء التدريب على الهبوط ، وإطلاق النار من السفن ، وحملات الاستطلاع لمفارز المدمرات إلى مضيق البوسفور ، ودراسة الساحل بشكل شامل ، وتم إجراء التصوير الجوي. كتب السيد سميرنوف بالفعل في المنفى: "لو لم تكن هناك ثورة ، لكانت كولتشاك قد رفعت العلم الروسي على مضيق البوسفور"المؤرخ الحديث البروفيسور أ. كتب بلوتنيكوف أن كولتشاك تمتع بمكانة عالية جدًا بين معاصريه كقائد بحري ، ويقيمه كواحد من أشهر الأدميرالات في تاريخ الأسطول الروسي. استدعى إيه إف كيرينسكي الأدميرال إلى بتروغراد ، حيث أجبره على الاستقالة ، وبعد ذلك بدعوة من قيادة البحرية الأمريكية ، ذهب إلى الولايات المتحدة لتقديم المشورة للمتخصصين الأمريكيين بشأن تجربة استخدام أسلحة الألغام من قبل البحارة الروس في بحر البلطيق والبحر الأسود في الحرب العالمية الأولى. وفقًا لكولتشاك ، كان هناك سببًا سريًا آخر لرحلته إلى الولايات المتحدة: ... أخبرني الأدميرال جلينون في غاية السرية أنه في أمريكا كان هناك افتراض لاتخاذ إجراءات نشطة من قبل الأسطول الأمريكي في البحر الأبيض المتوسط ​​ضد الأتراك والأتراك. الدردنيل. مع العلم أنني كنت منخرطًا في عمليات مماثلة ، يا آدم. قال لي جلينون ذلك من المستحسن أن أقدم كل المعلومات حول مسألة عمليات الإنزال في البوسفور. فيما يتعلق بعملية الإنزال هذه ، طلب مني عدم إخبار أي شخص بأي شيء وعدم إبلاغ الحكومة بذلك ، لأنه سيطلب من الحكومة أن ترسلني إلى أمريكا رسميًا للإبلاغ عن معلومات حول الألغام والحرب المضادة للغواصات. في سان فرانسيسكو ، عُرض على كولتشاك البقاء في الولايات المتحدة ، ووعده بقسم ماين كرافت في أفضل كلية بحرية وحياة غنية في كوخ على المحيط. رفض Kolchak وعاد إلى روسيا.

[الصياد 7]

كاشكرا ، مراجعة رائعة. يبقى فقط أن نضيف أن الأسطول الإمبراطوري الروسي ، الذي استسلم للألمان ثلاث مرات ، قد أنجز على أكمل وجه مهمته في حماية بحر البلطيق. بعد كل شيء ، بدأت أكبر عملية للبحرية الألمانية في بحر البلطيق بالفعل بعد ثورة فبراير ، ولكن حتى هناك لم تذهب أبعد من مونسوند. حول تصرفات أسطول البحر الأسود لجمهورية إنغوشيا ، بشكل عام ، الأغنية منفصلة. خلاف ذلك ، من الصعب وصفهم بالذكاء. على الرغم من أن البعض (حتى في هذا الموقع) ما زالوا مقتنعين بأننا لسنا بحاجة إلى مضيق البوسفور ...

[كا]

الصياد 7ماذا عن هذا؟ في ليلة 15-16 ديسمبر ، قامت المدمرات الروسية نوفيك وبوبديل وزابياكا بزرع 150 لغماً بالقرب من فيندافا. في اليوم التالي تم ضربها من قبل سرب ألماني يتكون من الطراد الخفيف بريمن ومدمرا V-186 و V-191. كان V-17.45 أول من انفجر وغرق في الساعة 191. بعد 19 دقيقة ، فجرت بريمن لغمين. وقع كلا الانفجارين في مقدمة السفينة. غرقت الطراد بسرعة ، وأخذت معها 2 ضابطًا و 11 بحارًا. لكن هذا ليس كل شيء! في 187 ديسمبر ، قُتلت دورية فريا والمدمرة S-23 على نفس الحاجز. في مارس ، وافق المقر على خطة لإنشاء موقع متقدم للألغام والمدفعية. وفي نهاية شهر مايو ، زرع عمال الألغام الروس أول 177 لغما بين جزيرتي إيري وداغو. بعد ذلك ، توسع هذا الحاجز ، وتم تسليم ما مجموعه 993 لغم. كما تم تحديث موقع المنجم المركزي والمدفعية حيث تم الكشف عن 5189 لغم. أقيمت حواجز كبيرة في خليج بوثنيا وفي منطقة جزر آلاند. لكن الذعر في المقر كان قوياً لدرجة أنه ظهرت خطة لإنشاء موقع خلفي في منطقة نارفا. كان على الحاجز الأمامي الذي اصطدمت به المدمرات الألمانية. بدأت ثقة الألمان الراسخة في السلبية الكاملة للأسطول الروسي في دفعهم إلى أعمال متهورة. تقرر إجراء طلعة جوية على الجزء الغربي من خليج فنلندا وقصف ميناء البلطيق ، وتم إرسال أسطول المدمرة العاشر ، المكون من 2165 سفينة حديثة تم بناؤها في 10-11 ، إلى الغارة. كانت مغطاة بثلاث طرادات خفيفة ومدمرات أقدم ، متجهة إلى الغرب من جزيرة داجو. من بين 1914 مدمرة ، بقي 16 فقط: S-3 و V-11 و V-4 و G-56.
بشكل عام ، موضوع الحرب العالمية الأولى (الحرب الوطنية الثانية ، كما كانت تسمى آنذاك) بالنسبة للأغلبية هو TERRA INCOGNITA ، وهو أمر مؤسف ، تكمن جذور هزائمنا وانتصاراتنا في الحرب الوطنية العظمى هناك.

[كارس]

من السخف أن نتخلى عن البؤس على أنه كرامة ، فلم يكن بالإمكان استعادة أسطول جمهورية إنغوشيا بعد الخسائر في الحرب الروسية اليابانية ، فقد خسر السباق المدرع بشكل بائس.

في بحر البلطيق ، لم يكن لألمانيا أي قوات كبيرة - لقد وقفوا ضد إنجلترا.
وقفت مدرعة بحر البلطيق على القواعد وكان البحارة يكدحون من التباطؤ.
وعندما احتاج الألمان إلى تصوير أفعال إظهار أن أسطولهم قد تعافى بعد Yutlad ، تم اختراق مواقع الألغام واضطر Slava EB إلى غمرها بالمياه.

لذا فإن الحملة هي حقًا أرض المجهول ، ويمكننا التوصية بإزالة الثغرات

[الصياد 7]

قامت روسيا بتكليف 1917 سفن حربية بحلول عام 7 (5 أخرى قيد الإنشاء). فقط V-B وألمانيا والولايات المتحدة لديها المزيد من السفن. فرنسا لديها 7 ، اليابان 6 ، إيطاليا 6 ، A-B لديها 4.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

قامت روسيا بتكليف 1917 سفن حربية بحلول عام 7 (5 أخرى قيد الإنشاء). فقط V-B وألمانيا والولايات المتحدة لديها المزيد من السفن. فرنسا لديها 7 ، اليابان 6 ، إيطاليا 6 ، A-B لديها 4.

ولكن ماذا عن شخص آخر قام ببناء دريدنووتس ، هل يمكننا أن نتذكر التركيبات التركية التي بنتها إنجلترا لهم؟
إذاً هذا ليس مؤشراً خاصاً ، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن هناك بحرين (لا أتذكر الشرق الأقصى.

ولماذا لم تحضر أرقام V-B لألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية؟ حتى لا يلفت النظر التباين؟ ولم يعد من الممكن مقارنة RI dreadnoughts مع superdreadnoughts المنحدرة من أحواض بناء السفن في إنجلترا والولايات المتحدة وكانت كذلك لا يزال على الطريق.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

ولكن ماذا عن شخص آخر قام ببناء دريدنووتس ، هل يمكننا أن نتذكر التركيبات التركية التي بنتها إنجلترا لهم؟
إذاً هذا ليس مؤشراً خاصاً ، خاصة إذا أخذنا في الاعتبار أن هناك بحرين (لا أتذكر الشرق الأقصى.

ولماذا لم تحضر أرقام V-B لألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية؟ حتى لا يلفت النظر التباين؟ ولم يعد من الممكن مقارنة RI dreadnoughts مع superdreadnoughts المنحدرة من أحواض بناء السفن في إنجلترا والولايات المتحدة وكانت كذلك لا يزال على الطريق.

أنت على حق ، لم يبن أي شخص آخر. وكلما زاد شرف دولتنا. \
وبعد ذلك ، نعم ، مع الدروع الأولى ، كان درعنا خاطئًا إلى حد ما - كان الدرع نحيفًا ، لكنه لم يكن أسوأ من درع المقاتلين البريطانيين في ذلك الوقت. وكانت المدفعية رائعة. ولكن بالفعل كانت البوارج في البحر الأسود مختلفة تمامًا ، مع دروع ممتازة وصلاحية للإبحار.

إذن لم تكن الولايات المتحدة ولا إنجلترا من بين خصومنا ، فلماذا نبني أسطولًا ضدهم؟ بشكل عام ، وجود حليف مثل إنجلترا مع أسطولك ، لا يمكنك أن تهتم به حقًا. هذا ما فعلوه - لقد أنشأوا أسطولًا ضروريًا لحماية العاصمة والقتال في موقع لنيران المدفعية. أم أنك تقترح امتلاك أسطول في كل بحر يساوي الأسطول البريطاني بأكمله؟ فقط بعد أن تجلب بريطانيا قواتها البرية إلى الروس.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

كلما زاد شرف دولتنا

حسنًا ، لا أحد يجادل في هذا.

اقتبس من Trapper7

وكانت المدفعية بكل بساطة ممتازة

نعم ، 305 ملم ناجحة ، ولكن ما عيار بنادق سفنهم من نفس العمر؟

اقتبس من Trapper7

ولكن بالفعل كانت البوارج في البحر الأسود مختلفة تمامًا ، مع دروع ممتازة وصلاحية للإبحار.

ودعنا نقارنها من أجل الوضوح مع السفن التي صنعت في عامها ، هل تريد أن تأخذ اليابان مع WB والولايات المتحدة الأمريكية

اقتبس من Trapper7

إذن لم تكن الولايات المتحدة ولا إنجلترا من بين خصومنا ، فلماذا نبني أسطولًا ضدهم؟

حقاً ، هل تؤمن بالحلفاء الأبديين ، هل أذكر الشعار البريطاني؟

اقتبس من Trapper7

هذا ما فعلوه - لقد أنشأوا أسطولًا ضروريًا لحماية العاصمة والقتال في موقع لنيران المدفعية

مرة أخرى ، هذا يشبه محاولة تصوير الفقر على أنه ثروة.

اقتبس من Trapper7

فقط بعد أن تجلب بريطانيا قواتها البرية إلى الروس.

كل من يملك البحر يملك العالم .. وألمانيا على سبيل المثال قررت التحدي.


أوصي بقراءة كتاب

آخر عمالقة الأسطول الإمبراطوري الروسي

تقدم الدراسة تغطية شاملة لمسألة إعداد روسيا ، بدءًا من عام 1913 ، لبناء سلسلة كبيرة من أقوى الخنادق العملاقة في العالم بمدفعية 16 بوصة. على أساس مواد موسعة ، معظمها أرشيفية ، تم إدخالها في المجال العلمي التداول لأول مرة ، مشاكل السياسة الخارجية ، واقتصاد الدولة وتمويلها ، وتطوير النوع الوطني من البارجة المدرعة في روسيا عشية الحرب العالمية الأولى ، وكذلك المتطلبات الأساسية للانتقال إلى جيل جديد 16 "بوارج. يسبق وصف الجوانب الفنية للخيوط العملاقة المخطط لها فصول توضح عملية تطوير المفهوم وتصميم وإجراء أعمال التطوير على عينات من أسلحتها وحمايتها.
يختتم الفصل العمل ، الذي يحلل مستوى التبصر الهندسي للمتخصصين البحريين المحليين فيما يتعلق بتصميم البارجة الروسية 16 "من خلال مقارنة مكوناتها الرئيسية بالتفصيل مع العناصر المقابلة لمشاريع البوارج بـ 16" مدفعية مطورة. في الولايات المتحدة واليابان وإنجلترا في 1916-1921 ز. بالإضافة إلى ذلك ، يتم تقديم قدر كبير من إعادة الإعمار والنماذج الرياضية للاستخدام القتالي للمشاريع الروسية فائقة التطور ضد معاصريها الأجانب ، بالإضافة إلى شخصيات المتخصصين المحليين الرئيسيين المشاركين في العمل على 16 "بوارج ، في أربعة أقسام من الملحق .

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

أوصي بقراءة كتاب

آخر عمالقة الأسطول الإمبراطوري الروسي

شكرا جزيلا لك لاجل هذة . إنه لأمر مؤسف أنك لم توصل إلى استنتاجات هذا الكتاب هنا - في النهاية ، إلى أي مدى كانت مشاريعنا فائقة الدقة تلبي المتطلبات الحديثة؟
فيما يتعلق بالبوارج الحربية (وبالتحديد لدينا) RI ، فأنا أدرك جيدًا جميع نقاط القوة والضعف لديهم. أعلم أيضًا أن طراز Petropavlovsk ليس سفنًا مهمة حقًا ، ولهذا السبب وقفوا في "بركة المركيز" طوال الحرب. لكنهم كانوا كذلك. كانت هذه الأعمال هي التي سمحت لنا لاحقًا بتصميم خيوط فائقة الدقة ، بما في ذلك الاتحاد السوفيتي ، الذي أحببته كثيرًا ، ولكن أيضًا بقيت على الورق فقط. نعم ، لقد كانوا سيئين ، لكنهم (أو هو) هم من خلط المشاة الألمان في الحرب الوطنية العظمى بالقرب من لينينغراد بالأرض. وبالفعل كانت "الإمبراطورات" أفضل بكثير. نعم ، لقد كانوا أقل شأناً من الإنجليز ، ويوسوف ، واليابانيين ، لكن لم يتم إدراج أي منهم كمعارضين ، لكن ألمانيا ، A-B وإيطاليا كانت لديهم خصائص قابلة للمقارنة إلى حد ما. وحقيقة أنهم لم يكونوا الأفضل - لذلك سلكنا دائمًا وفي كل مكان طريقنا الخاص.
وبعد كل شيء ، كانت هذه البوارج هي التي بقيت للأسطول السوفيتي الشاب وخدمت بلدنا لفترة طويلة.
بالمناسبة ، عندما درست تاريخ بناء "أولادنا البكر" ، اكتشفت أن Blohm und Voss ، في الواقع ، هو الفائز في المسابقة ، ولكن في النهاية ، تم إعطاء الأفضلية لمشروعنا ، على الرغم من أن "Blomovsky" كان أفضل بكثير. هل تعرف أي نوع من المشروع كان (أعني "Blohm und Voss")؟

[كارس]

اقتبس من Trapper7

نعم ، لقد كانوا سيئين ، لكنهم (أو هو) هم من خلط مشاة الألمان في الحرب الوطنية العظمى بالقرب من لينينغراد بالأرض.

لكن لسبب ما ، حتى عام 1945 ، سمحوا لـ .. الأمير يوجين .. بخلط مشاةنا في كورلاند والجبهات الساحلية الأخرى.

اقتبس من Trapper7

نعم ، كانوا أقل شأنا من الإنجليزية ، ويوسوف ، واليابانية ، لكن لم يتم إدراج أي منهم كمعارض ،

ربما اليابانية على وجه الخصوص ، مرة أخرى أنا مندهش.

اقتبس من Trapper7

وبعد كل شيء ، كانت هذه البوارج هي التي بقيت للأسطول السوفيتي الشاب وخدمت بلدنا لفترة طويلة.

خدم Goeben تركيا لفترة أطول.

لكن وراء كل هذا لا تريد أن ترى لماذا كانوا ، ولماذا كانوا أسوأ (وكانوا أيضًا أقل شأناً من الألمان ، على الرغم من حقيقة أن عيار المدفعية الرئيسية متشابه) - وهذه جميع الأمراء والملوك والأميرالات العظماء الذين عينتهم إرادة الله العظيمة ، والفساد والاختلاس في المصانع ، والمحلات التجارية في العمولات - كل ما تحبه الشركة الثامنة كثيرًا.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

لكن لسبب ما ، حتى عام 1945 ، سمحوا لـ .. الأمير يوجين .. بخلط مشاةنا في كورلاند والجبهات الساحلية الأخرى.

حسنًا ، يبدو لي أنه يجب توجيه هذا الأمر إلى القيادة البحرية.

اقتبس من كارس

ربما اليابانية على وجه الخصوص ، مرة أخرى أنا مندهش.

إذا كانت ذاكرتي تفيدني بشكل صحيح والمواد التي قرأتها صحيحة ، فإن البريطانيين أنفسهم صُدموا من طرادات المعارك اليابانيين ، لأنهم كانوا متفوقين بشكل كبير على سفن صاحبة الجلالة. )))

اقتبس من كارس

لكن وراء كل هذا لا تريد أن ترى لماذا كانوا ، ولأي سبب كانوا أسوأ

هل كتبت في مكان ما عن الصدق الكريستالي للبناة والعملاء؟

بالمناسبة ، لا شيء معروف عن مشروع البوارج لـ RI من Blohm und Voss؟ أم أنها حتى بطة؟

[كارس]

اقتبس من Trapper7

ثم صُدم البريطانيون أنفسهم من طرادات المعارك اليابانيين

لا يتعلق الأمر بهذا ، ولكن حقيقة أن اليابان وإنجلترا والولايات المتحدة حلفاء ويمكن أن يكون LK أسوأ.

اقتبس من Trapper7

هل كتبت في مكان ما عن الصدق الكريستالي للبناة والعملاء؟

إذن أنا لا أفهم ما الذي تناقشه هنا.

اقتبس من Trapper7

ل RI من "Blohm und Voss" لا شيء معروف؟

كان وليس فقط هو يمثل الشركات الأجنبية.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

كان وليس فقط هو يمثل الشركات الأجنبية.

بمعنى ما إذا كان قد تم الحفاظ على خصائص أدائها ، ووصف عام ، وما إلى ذلك. ليس لدي شك في أنهم كانوا كذلك.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

TTX ، الوصف العام ، إلخ.

[ستاركوم 1183]

مرة أخرى ، أتفق مع كارس.

[SIT]

اقتباس: كا

حتى أعطي كل المعلومات المتعلقة بمسألة عمليات الإنزال في مضيق البوسفور

أدى نجاح الهبوط الروسي في مضيق البوسفور والدردنيل إلى تغيير الوضع الجيوسياسي في العالم تمامًا. حصلت روسيا على حق الوصول الكامل إلى "الجزء السفلي الناعم لأوروبا" (C) تشرشل - البلقان. سواء من البر أو البحر. لمنع حدوث ذلك ، سُمح لغوبن وبريسلاو بدخول البحر الأسود. في المرحلة الأخيرة من الحملة على Goeben ، تم إصلاح السيارة وكان الطبق الرئيسي 9 عقدة. كان الدخان المنبعث من كلاهما نصف الأفق ، لكن البريطانيين لم يلاحظوهما. ومع ذلك ، أدى إطلاق البوارج في البحر الأسود إلى حل المشكلة مع الطرادات الألمانية بشكل لا لبس فيه - بدون غطاء البطاريات الساحلية ، لم يلمع الألمان سوى قاع البحر الأسود. حتى التخريب الذي تعرضت له الإمبراطورة ماريا لم يلعب دورًا حاسمًا. كانت هناك قوات كافية لإنزال الطرادات الألمانية وتحييدها. كان هذا أحد الأسباب الرئيسية لجلب الألمان لينين إلى روسيا والأمريكيين جلبوا تروتسكي. لقد أثبتوا أنهم أكثر فعالية من أي من الكوادر الرئيسية. إذا احتلت روسيا بحر مرمرة ونظرًا للإمبراطورية النمساوية المجرية المنهارة ، فسيكون العالم مختلفًا. ستصبح الشعوب السلافية في البلقان جزءًا من روسيا. ستصبح أوروبا تشكيلًا صغيرًا نسبيًا ، مقسم إلى العديد من الدول ، على الحدود الغربية لدولة واحدة ضخمة من البحر الأبيض المتوسط ​​إلى بحر اليابان. مع ابن العم المهزوم ويلي ، أيضًا ، كان سيوافق. بشكل عام ، سيصبح أسوأ حلم للحضارة الأنجلوسكسونية حقيقة واقعة. لكن التاريخ لا يعرف مزاج الشرط. ما حدث حدث ... في عام 1991 استمرت عملية التكسير والدمار هذه. يجب إيقافه. انتهى وقت نثر الحجارة ، وحان وقت جمعها. خلاف ذلك ، سنغرق في النسيان وستظهر شرطة في الكتب المدرسية بين تاريخ التكوين وتاريخ الانهيار الكامل.

[كارس]

اقتباس من S.I.T.

نجاح الهبوط الروسي في مضيق البوسفور والدردنيل بالكامل

إنه لأمر غريب ، لماذا اختنق هبوط أنزاك ومطحنة لحم غاليبولي؟ مع أقوى تفوق بحري ، فشل الأنجلو-فرنسي في الاستيلاء على مضيق البوسفور.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

إنه لأمر غريب ، لماذا اختنق هبوط أنزاك ومطحنة لحم غاليبولي؟ مع أقوى تفوق بحري ، فشل الأنجلو-فرنسي في الاستيلاء على مضيق البوسفور.

ولماذا لم يفشل أي هبوط روسي في القوقاز؟ كان أسطولنا في ذلك الوقت هو الوحيد الذي يمكنه الهبوط ودعم عمليات الإنزال.
وعن الوفاق وتركيا:
http://www.hrono.ru/1914voina.php
1915.02.04/XNUMX/XNUMX في مصر ، الأتراك يصدون هجوم القوات المتحالفة في اتجاه قناة السويس.
1915.11.22/4/XNUMX معركة قطسيفون (حتى XNUMX ديسمبر). القوات التركية في بلاد ما بين النهرين تجبر البريطانيين على التراجع إلى مدينة كوت العمارة.
1915.12.08/XNUMX/XNUMX الأتراك يحاصرون القوات البريطانية قرب مدينة كوت العمارة ببلاد الرافدين.
كل هذا دون المساس بالهبوط الفعلي في المضيق
ومع ذلك ، روسيا
1916.01.10 (28 ديسمبر حسب التقويم اليولياني) الجيش الروسي في القوقاز يتقدم على المواقع التركية (حتى 18 أبريل). بدأت عملية أرضروم في 1915/1916. 28 ديسمبر (10 يناير) - 18 فبراير (2 مارس). هزمت أجزاء من الفيلق الثاني التركستاني والفيلق القوقازي الأول بقيادة الدوق الأكبر نيكولاي نيكولايفيتش قوات الجيش التركي الثالث واستولت على قلعة أرضروم. فقد الجيش التركي ما يصل إلى 2٪ من أفراده (الروس - حتى 1٪). أدى نجاح هذه العملية إلى إبرام اتفاق بين روسيا وبريطانيا وفرنسا بشأن نقل مضيق البحر الأسود التركي إلى روسيا بعد الحرب. ولهذا السبب ، كانت القيادة العسكرية للجيش والبحرية الروسية المخطط لها في عام 3 للهبوط. الإنزال العسكري في المضيق وأخيراً انسحاب تركيا من الحرب ، حدث بسبب الأحداث الثورية في روسيا.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

ولماذا لم يفشل أي هبوط روسي في القوقاز؟

حسنًا ، قارنوا عمليات الإنزال التكتيكية الصغيرة بجسم استراتيجي.

اقتبس من Trapper7

1916.01.10 (28 ديسمبر حسب التقويم اليولياني) الجيش الروسي في القوقاز يتقدم على المواقع التركية (حتى 18 أبريل). بدأت عملية أرضروم في 1915/1916. 28 ديسمبر (10 يناير) - 18 فبراير (2 مارس). هزمت أجزاء من الفيلق الثاني التركستاني والفيلق القوقازي الأول بقيادة الدوق الأكبر نيكولاي نيكولايفيتش قوات الجيش التركي الثالث واستولت على قلعة أرضروم. فقد الجيش التركي ما يصل إلى 2٪ من أفراده (الروس - حتى 1٪).

لماذا لم يأخذوا البوسفور؟

اقتبس من Trapper7

روسيا وانجلترا و "فرنسا بشأن انتقال روسيا

كان هذا في الواقع أحد شروط الدخول إلى وفاق الإمبراطورية الروسية

[كارس]

لوحة مثيرة للاهتمام هي فقط الشيء الرئيسي الذي يجب تذكره حول كثافة الأعمال في أي من البلدان.

[كارس]

معركة في خليج ريجا في 17 أكتوبر 1917
أكملت هذه المعركة الجزء البحري من عملية Moonsund للأسطول الألماني ، ومع ذلك ، فقد تركت لنا أيضًا بعض الألغاز والأساطير. اقتحم الألمان خليج ريغا ، وهذا أمر مفهوم. يمكن للسفن دعم الجناح الساحلي للجيش وتأمين الاستيلاء على جزيرة القمر. لكن لماذا بدأ الألمان في صيد الحواجز في مونسوند؟ لم يسمح مشروع البوارج الألمانية بالمرور حتى عبر قناة واضحة تمامًا ، ومع ذلك ...

في 17 أكتوبر ، عبرت القوات الألمانية سد أوريساري إلى مون وشنت هجومًا. كانت مقاومة القوات الروسية المحبطة رمزية. في الوقت نفسه ، بدأ كاسحات الألغام التابعة للأدميرال بهنك العمل على مناهج Moonsund. في الساعة 8.00 ، لاحظت مدمرات الدورية "النشطة" و "الجريئة" الألمان. أمر الأدميرال بخيرف البوارج والطرادات بالانتقال إلى غارة كويفاستا ، وجميع السفن الأخرى بمغادرة منطقة المعركة. عند تحليل هذه المعركة ، يجب أن نتذكر أن مدى مدافع البوارج الألمانية كان 130 كابلًا ، وأن البوارج الروسية لا يمكنها إطلاق أكثر من 115 كابلًا.

تم إطلاق الطلقات الأولى في الساعة 9.30 ، عندما أطلق الألمان النار على مدمرات الدورية الروسية. في 9.50 ، فتحت بطارية 254 ملم من القمر النار على كاسحات الألغام الألمانية. بدأت "Glory" و "Tsesarevich" بإطلاق النار على كاسحات ألغام معادية ، وفي الساعة 10.05 فتحت البوارج الألمانية النار على البوارج الروسية. تجاوز الألمان حقول الألغام وقاموا بالمناورة ، متشبثين بساحل البر الرئيسي ، على الرغم من أن هذا أدى إلى تعقيد أعمالهم إلى حد كبير. غطى عمال إزالة الألغام الألمان أنفسهم بحاجب من الدخان وتراجعوا. هنا ولدت الأسطورة الأولى. أثناء الانسحاب ، تم تفجير المدمرة T-66 بواسطة لغم ثم غرقت في وقت لاحق. حتى أن الروس فحصوا فيما بعد حطام هذه السفينة. لكن الحظ السيئ ، على الرغم من أن T-66 مات بالفعل في منجم روسي في 17 أكتوبر ، فقد حدث ذلك عند الاقتراب من Soelosund أثناء الهبوط على Dago. هذه السفينة لم تظهر حتى في خليج ريجا!

ومع ذلك ، نعود إلى مبارزة البوارج. في الساعة 10.12 ، سقطت قذيفة روسية تحت مؤخرة السفينة كونيغ ، لكن البارجة الألمانية لم تتلق ضربات مباشرة. استمر تبادل إطلاق النار حتى 10.40 ، عندما تحولت البوارج الألمانية إلى الجنوب خوفا من الانهيار.

حوالي الساعة 11.00 تبددت شاشة الدخان ، وأطلقت سلافا ، مع البطارية الساحلية ، النار مرة أخرى على كاسحات الألغام. أطلق الروس بضع رشقات نارية على البوارج الألمانية المنسحبة ، لكن المسافة كانت كبيرة جدًا وتوقف الحريق. انسحب الألمان مؤقتًا إلى الجنوب ، ولكن في الساعة 11.30:XNUMX ، استدار "كونيغ" و "كرونبرينز" شمالًا مرة أخرى. في هذا الوقت تقريبًا ، قامت الطرادات Kolberg و Strassburg ، جنبًا إلى جنب مع مجموعة من كاسحات الألغام ، بإنزال قوة هبوط مساعدة على القمر لمساعدة المشاة على التقدم عبر سد Orissar.

خلال هذا الجزء من المعركة ، وقع حادث غير سار على سلافا - فشل برج القوس ذي العيار الرئيسي. سواء كان ذلك بسبب عيوب في التصميم أو سوء جودة الإصلاحات التي تم إجراؤها في شتاء عام 1916 ، ليس معروفًا على وجه اليقين. لكن البارجة تركت بمدافع 2-305 ملم فقط مقابل 20 من نفس البنادق على البوارج الألمانية. مستغلاً فترة الراحة ، رفع الأدميرال الروسي الإشارة: "الفريق لديه وقت لتناول العشاء".

ومع ذلك ، فإن "استراحة الغداء" لم تطول. في الساعة 11.50 ، عادت البوارج التي يقودها الأدميرال بهنك إلى الظهور في الأفق. وزنت البوارج الروسية المرساة وذهبت لمقابلتهم. الساعة 12.04 فتحت "جلوري" و "تسيساريفيتش" النار على كاسحات الألغام. أعاقت مناورة "المجد" حقيقة أنها اضطرت إلى إبقاء العدو في قطاع إطلاق النار في البرج الخلفي. وانضم الطراد المدرع "بيان" والمدمرتان "تركمانيتس-ستافروبولسكي" و "دون كوزاك" إلى البوارج. لم يستطع الألمان تحمله لفترة طويلة وبدأوا في التراجع.

في 12.13 دخلت البوارج الألمانية المعركة. هذه المرة كانت المسافة 90 كابلًا فقط ، وسرعان ما استهدفوا. كان سلافا أول من عانى. في الساعة 12.25 ، زادت البارجة سرعتها للخروج من منطقة التغطية ، لكنها تلقت 3 إصابات في وقت واحد تقريبًا. سقطت جميع الضربات الثلاثة تحت خط الماء - 3 في القوس ، وواحدة مقابل غرفة المحرك على جانب المنفذ. تلقت السفينة لفة من 2 درجات ، والتي تم تخفيضها بعد ذلك بشكل طفيف. في الـ 1 دقيقة التالية ، تلقى Slava 8 زيارات أخرى.

كان أخطر ثقب في منطقة الإطار 25 ، 3 أمتار تحت خط الماء. غمرت المياه حجرة آلة الدينامو ، وهرب البحارة في حالة ذعر دون أن يسدوا رقبة الفتحة. استوعبت السفينة أكثر من 1100 طن من المياه وهبطت على قوس 1,5 متر. تسببت الضربات اللاحقة في نشوب حرائق تم إخمادها بفضل جهود كتيبة النار تحت قيادة مساعد النقيب من الرتبة الثانية L.M. جاليرا (في رتبة أميرال عام 2 ، توفي في سجن ستاليني. وبحسب بعض المصادر ، فقد جن جنونه ، ووفقًا لمصادر أخرى ، فقد مات جوعاً. وهو مكافأة جديرة لخيانته اليمين).

ضربت قذيفتان إضافات لـ Tsesarevich. كما أصابت قذيفة بيان تحت جسر القوس ، لكن هذه السفن لم تتعرض لأضرار جسيمة ، رغم أن النيران على دبابة بيان بدت مخيفة للغاية من بعيد.

ومع ذلك ، أصبح موقع السرب الروسي حرجًا. لذلك ، في الساعة 12.30 أمر الأدميرال بخيرف بالانسحاب إلى الشمال. ودمر الألمان السفن الروسية بعدة وابل ، لكنهم لم يطاردوها ، لأن المسودة لم تسمح بالكثير. في تلك اللحظة تعرضت السفن الروسية للهجوم من قبل 6 قاذفات ألمانية ألقت حوالي 40 قنبلة ولكن لم تحقق أي إصابات.

لم تسمح المسودة المتزايدة للمجد للسفينة الحربية بالمرور عبر قناة القمر. طلب القبطان الأول أنتونوف من الأدميرال بخيرف الإذن بتفجير السفينة. ومع ذلك ، أمر الأدميرال أنتونوف بالسماح لـ "بيان" و "تسيساريفيتش" بالمرور ، ثم إغراق البارجة عند مدخل قناة مونسوند. ومع ذلك ، غمرت المياه تدريجياً حجرات البارجة وظهرت بالفعل في غرف المحركات. وفر طاقم المحرك أيضًا وترك مواقع القتال وفقدت السفينة السيطرة. في البداية ، كاد سلافا أن يصطدم بسيساريفيتش ، ثم جنح عند الحافة اليسرى للقناة ، دون أن يسدها على الإطلاق. رست المدمرات "سترونج" و "تروب" و "دون كوزاك" على جانب البارجة وأزالت الفريق. في 1 ، أمر الكابتن الأول أنتونوف بإشعال النار في فتائل البيروكسيلين الموضوعة في الأقبية. في الساعة 13.20 كان هناك عدة انفجارات ، ودمر الجزء الخلفي بشكل سيئ للغاية. ولكن فقط في هذه الحالة ، أطلقت المدمرة تركمانيتس-ستافروبولسكي طوربيدًا على البارجة.

في ليلة 17-18 أكتوبر ، دخلت المدمرات الألمانية مرة أخرى إلى منطقة القصار ، لكن بصرف النظر عن الخسائر الجديدة ، لم تحقق شيئًا. اصطدمت اس -64 بلغم وغرقت وقتلت 6 اشخاص. تعرضت طائرة B-111 لأضرار بالغة جراء انفجار لغم. أمر الأدميرال بخيرف مدمرات الفرقتين الخامسة والسادسة بالهجوم المضاد على الألمان ، لكنهم واجهوا مرة أخرى رفضًا للدخول في المعركة.

أمر الأدميرال بخيرف بنقل Glagol و Pokoy و Zimmerman ، بالإضافة إلى العديد من السفن الأصغر ، بإغراق القناة. كما أن عمال إزالة الألغام "بريبيات" و "بريا" ، مع المدمرات ، وضعوا حواجز إضافية. في 18 أكتوبر ، حدث تبادل قصير لإطلاق النار على كاسارسكي بين المدمرات الألمانية والسفن الروسية المغادرة. كانت عمليا عديمة الفائدة. في 18 أكتوبر ، تم إخلاء الحاميات الروسية لجزيرتي مون وداغو ، وفي نفس اليوم احتل الألمان القمر بالكامل. إذا تم الإشارة إلى المقاومة على الأقل في إيزيل ، فهربت القوات الروسية هنا في حالة ذعر من مجرد شائعة عن ظهور الألمان. احتل العدو جزيرة داجو في 20 أكتوبر.

الأوصاف السوفيتية لنتائج عملية Moonsud تشبه في الغالب حكايات الصيد المجيدة. يبدو أن السادة والأدميرالات والأساتذة يتنافسون ، والذين سيصطادون أكثر ... أي إغراق السفن الألمانية. "الأسطول في الحرب العالمية الأولى" - فقد الأسطول الألماني 26 سفينة وتضررت 25 سفينة. "مسار أورورا" - فقد الأسطول الألماني 10 مدمرات و 6 كاسحات ألغام ؛ تضررت أكثر من 20 سفينة. وهلم جرا…

في الواقع ، فقد الأسطول الألماني مدمرات S-64 و T-54 و T-56 و T-66 وسفن الدورية Altair و Dolphin و Guteil و Gluckstadt و M-31 كاسحة ألغام. الجميع! من الأفضل عدم النظر في مسألة الضرر ، لأنها غامضة للغاية. ها هو بايرن الذي وصل بصعوبة إلى كيل والمدمرة التي قامت بسد فتحات التشظي من تلقاء نفسها دون مغادرة ساحة المعركة.

فقدت البحرية الروسية البارجة سلافا والمدمرة جروم. لن نتحدث عن السفن المتضررة لنفس السبب.

وبلغت الخسائر الألمانية 386 قتيلًا وجريحًا ، لكنهم أسروا أكثر من 20000 أسير و 141 بندقية و 130 رشاشًا. في الختام ، فيما يلي ملخص لمجلس إدارة السفن الرئيسية لأسطول البلطيق:

"تُظهر ظروف الاستيلاء على موقع Moonsund من قبل الألمان أن الوحدات البرية قد فقدت كل مقاومة لإرادة العدو. من البداية إلى النهاية ، هذه العملية مليئة بأمثلة على التدهور الكامل لروح قواتنا والتعرض الشديد للذعر والتمرد لدى الناس الذين يعانون من الخوف.

لكن علي أن أضيف أن البحارة أظهروا أنفسهم ليسوا من الجانب الأفضل. كانت هناك أمثلة كافية على الذعر والعصيان للأوامر.

كانت النتيجة غير المباشرة لهذه العملية خسارة كبيرة أخرى للأسطول الألماني. في ربيع عام 1918 ، بعد الانهيار النهائي للإمبراطورية الروسية والجيش والبحرية الروسية ، احتل الألمان فنلندا. أثناء احتلال جزر آلاند في 11 أبريل 1918 ، حلقت البارجة راينلاند في مسار مكون من 15 عقدة فوق الحجارة بالقرب من منارة لاغشر. كان على الألمان إزالة 6000 طن من البضائع منها ، بما في ذلك جزء من الدروع الجانبية والبنادق ، من أجل جعل البارجة واقفة على قدميها. على الرغم من إحضاره إلى كيل ، إلا أن الأضرار التي لحقت بأرض راينلاند كانت كبيرة لدرجة أنه كان من غير المجدي إصلاحها.

[77بور1973]

لا تنس أن تقول كيف ماتت Hochseerflotte المجيدة في Scapa Flow! أعتقد أنه من غير المهني التعامل مع الأرقام دون أخذ الأحداث في الاعتبار وتحليلها ، لقد تعاملت مع هذه الحلقة من التاريخ مثل فارس ، راضٍ عن التأثير الخارجي ، لكنك تحتاج إلى النظر بشكل أعمق.

[كارس]

اقتباس: 77bor1973

كيف ماتت مجيدة Hochseerflotte في Scapa Flow

انتهى بلطف.

اقتباس: 77bor1973

أعتقد أنه من غير المهني اللجوء إلى الأرقام دون مراعاة الأحداث وتحليلها

ومن يقول هذا؟ هذا المقتطف مأخوذ من الكتاب .. مأساة الأخطاء .. أ. مريضات هل تعتبر نفسك أكثر من محترف؟ كم عدد المطبوعات؟

اقتباس: 77bor1973

لكن انظر بشكل أعمق

قم بتوسيع العرض.

[77بور1973]

دعنا لا نتحدث عن أعمالي غير المنشورة ، ولكن على حساب البحث بشكل أعمق ، لقد انجرفت إليك الأرقام ، وإلى جانب أولئك الذين لديهم المزيد من الأسلحة ، شاهد فيلم "مأساة متفائلة" وستفهم مع أي أسطول وجيش قاتلت روسيا. على الرغم من أنه لن يساعدك يا ​​kaaaaaa العظيم

[كارس]

البيان - الجواب غير واضح.

اقتباس: 77bor1973

افهم مع الأسطول والجيش الذي قاتل فيه روسيا

لم أفهم حتى هذه العبارة - إنها تتعلق بالأسطول الألماني الذي قاتل معه الأسطول الروسي أو الذي قاتل معه الأسطول الروسي.


وكما أفهمها ، لا توجد شكاوى حول حلقات قتالية معينة؟

[77بور1973]

ما زلت أنت محاسبًا ، ليس لدي أي شكوى بشأن حلقات القتال! والبحارة والجنود متهمون بالجبن ، عندما يكون هناك مجموعة من القادة من أطراف كثيرة لا يستطيعون القيادة ، وأولئك الذين يفترض أنهم لا يريدون ذلك. فيما يتعلق ببيرتينيف مع جنوده ، فإنني عادة ما ألتزم الصمت.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

لوحة مثيرة للاهتمام هي فقط الشيء الرئيسي الذي يجب تذكره حول كثافة الأعمال في أي من البلدان.

ممممم .... شكرا لك. أنا فقط لا أتذكر شيئًا عندما تمكنا من خسارة البارجة الثانية ...

[كارس]

LK Svobodnaya Rossiya 18.6.1918 نوفوروسيسك

[كارس]

وما هم الثلاثة الذين يعتقدون أن إجابتي غير صحيحة ، هل يمكنكم التوضيح بالكلمات؟

آخر إناء محسوب في هذا الجدول هو
بارجة بريطانيا العظمى 9.11.1918/XNUMX/XNUMX

[كارس]

أوه ، أرى إجابة غنية بالمعلومات ، ما هو المخيف؟

[الصياد 7]

محترم كارسيرجى قراءة حتى النهاية.
وأضاف أن "القيادة العسكرية للجيش والبحرية الروسية خططت في عام 1917 لإنزال عمليات إنزال عسكري في المضيق وانسحاب تركيا النهائي من الحرب. ولم يحدث الهجوم بسبب الأحداث الثورية في روسيا".
لا أفهم لماذا يوبخون الجيش الروسي بهذا العناد؟ بعد كل شيء ، قاتل أجدادنا وأجداد أجدادنا هناك. توفي جدي الأكبر في تلك الحرب ، لكنني لا أصنع مأساة عظمى من هذا. على العكس من ذلك ، أعتقد أننا ربحنا تلك الحرب ، لكن نتائج الانتصار سرقها نفس الليبراليين في فبراير 1917 ، الذين وصلوا إلى السلطة مرة أخرى في عام 1991. كل حزن وكل متاعب بلادنا هم منهم.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

. الهجوم لم يحدث بسبب الأحداث الثورية في روسيا.

حسنًا ، بالطبع ، كل ذلك بسبب الثورة.

اقتبس من Trapper7

لا أفهم لماذا يوبخون الجيش الروسي بهذا العناد؟

هل هذا يئن حقًا؟ لا تريد أن تتعلم من الأخطاء؟ أعطني تأوهًا من جانبي.

اقتبس من Trapper7

على العكس من ذلك ، أعتقد أننا انتصرنا في تلك الحرب

كيف يمكن كسبها إذا كان الألمان على الأراضي الروسية؟

اقتبس من Trapper7

الليبراليين في فبراير 1917 ،

من الجيد دائمًا أن يكون هناك شخص يلومه.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

حسنًا ، بالطبع ، كل ذلك بسبب الثورة.

بالطبع لا. "إلقاء اللوم على بوتين"

اقتبس من كارس

هل هذا يئن حقًا؟ لا تريد أن تتعلم من الأخطاء؟ أعطني تأوهًا من جانبي.

التعلم من الأخطاء شيء واحد ، وعدم ملاحظة النجاحات الواضحة للجيش والبحرية ، أو اعتبارها "غير مهمة" ، بينما أتحدث فقط عن الأخطاء والإخفاقات - حسب فهمي ، هناك الشتائم. لكنها ليست فقط من أجلك. هذا ما يفعله الكثير من الناس بشكل خاطئ.

اقتبس من كارس

كيف يمكن كسبها إذا كان الألمان على الأراضي الروسية؟

لم يمنع وجود الجيش الألماني على أراضي فرنسا هذا الأخير من الانتصار ... وإذا درست المواد المتعلقة بخطط هجوم الجيش الروسي عام 1917 ، فهناك مادة غنية للخيال بشكل عام. حتى برلين. حسنًا ، أو على الأقل إلى فيينا.

اقتبس من كارس

من الجيد دائمًا أن يكون هناك شخص يلومه.

صدقني ، هذا ليس لطيفًا. نعم ، أنا لا ألوم. أنا فقط أذكر حقيقة.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

بالطبع لا. "إلقاء اللوم على بوتين"

ومن الذي أضاف إلى الوضع الثوري في البلاد؟ سانتا كلوز؟
من الذي لم يمنح القوات انتصارات بل الا الخسائر الاكبر ، ومن رتب لقذيفة الجوع؟

اقتبس من Trapper7

وعدم ملاحظة النجاحات الواضحة للجيش والبحرية ، أو اعتبارها "غير ذات أهمية

على سبيل المثال ، ما هي النجاحات الاستراتيجية لاختراق Brusilov؟
ولماذا يتم اعتباره غير مهم إذا كان الأمر كذلك؟

اقتبس من Trapper7

وإذا درست المادة المتعلقة بخطط هجوم الجيش الروسي عام 1917

دعنا تقود خط المواجهة في أكتوبر 1917؟

اقتبس من Trapper7

ثم هناك مادة غنية للخيال بشكل عام. حتى برلين. حسنًا ، أو على الأقل إلى فيينا.

ولماذا لا يذهب إلى القمر ، إذا كانت قدم الفائز في الحرب العالمية الأولى لم تطأ الأرض الألمانية قبل الهدنة.

اقتبس من Trapper7

. أنا فقط أذكر حقيقة.

نعم ، لكن لا تحاول فهم الأسباب التي أدت إلى هذه الحقائق.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

ما هي النجاحات الاستراتيجية لاختراق بروسيلوف؟

عملية تم إجراؤها بشكل رائع لاختراق مواقع العدو طويلة المدى. واحدة من نوعها. أدى ذلك إلى هزيمة جيش AB (خسائر إجمالية تقريبية من AB حوالي 2 مليون). احتلت قوات بروسيلوف كل فولين تقريبًا ، واحتلت تقريبًا كل بوكوفينا وجزءًا من غاليسيا. خسائر الجيش الروسي أقل بأربع مرات. بعد هذه المعركة ، كانت A-B عمليا غير قادرة على مقاومة الجيش الروسي بمفردها. هناك أدلة على وصول الوحدات البلغارية وحتى التركية (بالإضافة إلى الوحدات الألمانية) إلى الجبهة.

إذا لم يكن هذا نجاحا استراتيجيا فما هو إذن؟ ومن ثم حقق نجاحات استراتيجية على الإطلاق ، إذا كانت ألمانيا وبريطانيا قادرتان حتى على "حفر الخنادق" في البحر؟

اقتبس من كارس

دعنا تقود خط المواجهة في أكتوبر 1917؟

لقد ذكرت بالفعل وجهة نظري حول هذه المسألة.

اقتبس من كارس

ومن الذي أضاف إلى الوضع الثوري في البلاد؟ سانتا كلوز؟
من الذي لم يمنح القوات انتصارات بل الا الخسائر الاكبر ، ومن رتب لقذيفة الجوع؟

أوصي بقراءة N.V. Starikov. عرض جيد وواضح.

[الأخ ساريش]

إن اختراق Brusilovsky في حد ذاته رائع ، من الناحية الإستراتيجية ، فإنه لم يؤد إلى أي شيء جيد ...
والخسائر ليست ربع خسائر العدو لكنها في النهاية تكاد تكون نفسها!
نتيجة لذلك ، دخلت رومانيا في الحرب ، وحصلت على صفقة جيدة من الجانب الخاسر على ما يبدو ، وفقدت عاصمتها - تمت إضافة جزء لائق آخر من الجبهة إلى القوات الروسية ...
Starikov كسلطة يكاد يكون سخيفًا ، على الرغم من أنه يمكنك قراءة ...

[كارس]

اقتبس من Trapper7

أدى ذلك إلى هزيمة جيش AB (خسائر إجمالية تقريبية من AB حوالي 2 مليون).

وليس 1,35 مليون مقابل 0,5 مليون RI؟

اقتبس من Trapper7

احتلت كل فولين تقريبًا كل بوكوفينا وجزءًا من غاليسيا.

120 كيلومترا مقدما

اقتبس من Trapper7

خسائر الجيش الروسي أقل بأربع مرات.

هل يمكنك الاعتماد على نفسك؟

اقتبس من Trapper7

هناك أدلة على وصول الوحدات البلغارية وحتى التركية (بالإضافة إلى الوحدات الألمانية) إلى الجبهة.

وماذا في ذلك؟ لقد أرسل الألمان تعزيزات وكان هذا كل شيء.

اقتبس من Trapper7

إذا لم يكن هذا نجاحا استراتيجيا فما هو إذن؟

ماذا قدم؟

اقتبس من Trapper7

لقد ذكرت بالفعل وجهة نظري حول هذه المسألة.

وسيكون من الأفضل لو تم تحديد الخط الأمامي بالمقارنة مع عام 1914.

اقتبس من Trapper7

أوصي بقراءة N.V. Starikov. عرض جيد وواضح

لن يكون هناك جوع للقذيفة وخسارة في المدفعية الثقيلة RI؟
أو ربما لن يتم تدمير جيش شمشونوف؟
لكن هذا عام 1914 ، لا يوجد حتى الآن ليبراليون ، ولكن ما هي النتيجة

وفقًا لتوجيهات الجبهة الشمالية الغربية في 16 سبتمبر ، تولى الجيش الأول الدفاع عن نهر نيمان ، والجيش الثاني في نارو ، أي في نفس المكان الذي كانا فيه قبل بدء العملية. وبلغ إجمالي خسائر الجبهة (قتلى وجرحى وأسرى) أكثر من 1 ألف قتيل ونحو 2 بندقية. في 80 سبتمبر ، تم فصل الجنرال جيلينسكي من منصب قائد الجبهة الشمالية الغربية ، وتم تعيين الجنرال ن.ف. روزسكي مكانه.
وبلغت الخسائر الألمانية 3 قتيلاً و 847 مفقودًا و 6 جريحًا و 965 مريضًا [20].

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

ليس 1,35 مليون مقابل 0,5 مليون ل RI؟

تم الاستيلاء على نصف مليون نمساوي آخر.

اقتبس من كارس

لن يكون هناك جوع للقذيفة وخسارة في المدفعية الثقيلة RI؟
أو ربما لن يتم تدمير جيش شمشونوف؟
لكن هذا عام 1914 ، لا يوجد حتى الآن ليبراليون ، ولكن ما هي النتيجة

كل شخص لديه هزائم. تراجعت فرنسا إلى باريس. استسلمنا موسكو عام 1812 ، ولن نذكر عدد الغلايات عام 1941 وكذلك الأسرى والجوائز على الإطلاق.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

تم الاستيلاء على نصف مليون نمساوي آخر.

محسوب

اقتبس من Trapper7

كل شخص لديه هزائم. تراجعت فرنسا إلى باريس. استسلمنا موسكو عام 1812 ، ولن نذكر عدد الغلايات عام 1941 وكذلك الأسرى والجوائز على الإطلاق.

مفارقات غريبة لمدة 14 عامًا - لكن هناك ، و 17 ليبراليًا ملعونًا.

[8 شركة]

اقتبس من Trapper7

لا أفهم لماذا يوبخون الجيش الروسي بهذا العناد؟

ما هو غير مفهوم؟ يعتقد كارس وغيره من المعجبين بثورة أكتوبر أنه لم يتم إنشاء شيء عظيم في روسيا قبل البلاشفة. نشأ جيل جديد من التروتسكيين.

[كارس]

من الجميل أنني ما زلت لا أستطيع دحضه ، خاصة على السفن الحربية.

وبالمناسبة ، بفضل بعض الدوقات الكبرى وراقصيهم - الذين دفع لهم الشعب الروسي (والأوكرانيون أيضًا) بالدم وليس مثل الألمان بقذائف من العيار الثقيل.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

من الجميل أنني ما زلت لا أستطيع دحضه ، خاصة على السفن الحربية.

كما تعلم ، لدي أصدقاء يقولون إن الفرنسيين لا يستطيعون صنع السيارات. هم أيضا لا يمكن دحضها. حتى لو قدمت مجموعة من الحجج ، ومثالًا شخصيًا لعملية خالية من المتاعب. وضعك مشابه. ماذا هناك لدحضك؟

اقتبس من كارس

نعم ، 305 ملم ناجحة ، ولكن ما عيار بنادق سفنهم من نفس العمر؟

قامت ألمانيا ببناء سفن بهذه الأسلحة حتى العام السادس عشر. منذ عام 16 ، تم تشغيل 1916 من الخنبات العملاقة بقطر 2 ملم. أدوات. قامت روسيا ببناء 381 LKs في بحر البلطيق في عام 1914 ، وفي عام 4-1915. 17 LK في أسطول البحر الأسود.
ملاحظة: أنا لا أجادل بعد الآن ، أنا فقط أجيب ...

[كارس]

اقتبس من Trapper7

أنا فقط أجيب ...

ولماذا لم يكتمل ، أو لمجرد أنه يناسبك ، أين إنجلترا ، أمريكا ، اليابان ، حتى فرنسا؟

اقتبس من Trapper7

. ماذا هناك لدحضك؟

الحقيقة هي أن البوارج في RI هي أكثر البوارج الحربية.

على سبيل المثال ، نفس عمر سفينتك الحربية المحبوبة في البحر الأسود أكبر من عام 2 بعامين ، وليس عام 1913

الطول (م): 222
العرض (م): 29,3
النزوح (طن): 32160
السرعة (عقدة): 30
المدى (أميال): 8000
الطاقم: 1221
التسلح
البنادق: 8 ملم
16 152 مم
أنابيب الطوربيد: 2 ملم
المنشآت المضادة للطائرات: 8 13 ملم
اليابانية


هل يمكنك إعطاء خصائص الإمبراطورة؟

[8 شركة]

اقتبس من كارس

وبالمناسبة ، بفضل بعض الدوقات الكبرى وراقصيهم - الذين دفع لهم الشعب الروسي (والأوكرانيون أيضًا) بالدم وليس مثل الألمان بقذائف من العيار الثقيل.

لذا فإن الشعب الروسي يدفع ثمن كل شيء. بالنسبة لأتباع ستالين المتوسطين مثل فوروشيلوف-ميكليس ، دفع أيضًا بالدم ، وليس مبلغًا بسيطًا. أم أنها لا تحسب؟
وفقًا للبوارج ، كتبوا لك باللغة الروسية الرقم الذي تم إنشاؤه في ظل الإمبراطورية الروسية وصفر نقطة صفر صفر تحت الاتحاد السوفيتي. إذا كنت لا تزال لا تفهم ، فلن يشرح لك أحد.

[كارس]

اقتباس: الشركة الثامنة

لذا فإن الشعب الروسي يدفع ثمن كل شيء

انها حقيقة.
بالمناسبة ، كلمات من.

..النساء ما زلن يلدن الرجال لكنهن يدفعن للخيول بالذهب ..؟

اقتباس: الشركة الثامنة

تم إنشاؤه في ظل الإمبراطورية الروسية وصفر نقطة صفر صفر تحت الاتحاد السوفيتي.

شروط البداية ليست متساوية.
ومن ثم فإن LK في الاتحاد السوفيتي ، على الورق على الأقل ، ليست قديمة ، على عكس 7 (يجب أن تكون سبعة) LK RI التي تم بناؤها بترتيب أدنى من المنافسين.

[8 شركة]

اقتبس من كارس

ومن ثم فإن LK في الاتحاد السوفيتي ، على الورق على الأقل ، ليست قديمة ، على عكس 7 (يجب أن تكون سبعة) LK RI التي تم بناؤها بترتيب أدنى من المنافسين.

"مرتب؟" أخشى أن أسأل ، هل تعرف ما تعنيه عبارة "ترتيب من حيث الحجم" في الرياضيات؟ هذا ما أراه ، لديك العديد من الأخطاء النحوية في كل سطر ، لذلك أنت أيضًا لست قويًا في الرياضيات ...

[كارس]

اقتباس: الشركة الثامنة

مرتب؟"

وكيف يمكن أن تصف الكلمات الفرق بين EB و Dreadnought؟ و
Dreadnought و Superdreadnought؟
وبما أنك تناولت الكلمات والقواعد ، فلن يكون لديك أي حجج.

[كارس]

بتروبافلوفسك
دولة روسيا
الخصائص العامة
النزوح (طن): 25850
السرعة (عقدة): 24,6
المدى (أميال): 3000
الطاقم: 1220
التسلح
البنادق: 12 ملم
16 130 مم
أنابيب الطوربيد: 4
المنشآت المضادة للطائرات: 4 75 ملم

دوق الحديد
بلد انجلترا
الخصائص العامة
الطول (م): 189,8
العرض (م): 27,4
النزوح (طن): 25000
السرعة (عقدة): 21
المدى (أميال): 7780
الطاقم: 1022
التسلح
البنادق: 10 ملم
12 152 مم
أنابيب الطوربيد: 4 ملم
المنشآت المضادة للطائرات: 2 76 ملم

فوزو
بلد اليابان
الخصائص العامة
الطول (م): 202,7
العرض (م): 28,7
النزوح (طن): 35900
السرعة (عقدة): 22,5
المدى (أميال): 8000
مشروع (م): 9
الطاقم: 1193
التسلح
البنادق: 12 ملم
16 152 مم
8 127 مم
أنابيب الطوربيد: 6 ملم
المنشآت المضادة للطائرات: 95 25 ملم
الرشاشات: 10 عيار 13,2 ملم

صِف الاختلاف حرفياً؟

[8 شركة]

اقتبس من كارس

صِف الاختلاف حرفياً؟

فقط من وجهة نظر رياضية ، على الرغم من أنني تعبت من شرح الحقائق الأولية لك. لذلك ، إذا اتبعت نسختك التي
7 (أي سبعة) LK RI مبنية بترتيب أقل شأناً من المنافسين.

يجب أن تتمتع "Iron Duke" بالمقارنة مع "Petropavlovsk" بخصائص الأداء التالية:

النزوح (طن): 2585000.
السرعة (عقدة): 246.
احتياطي الطاقة (بالأميال): 30000.
الطاقم: 12200.
التسلح
البنادق: 24 × 3050 مم ...

حسنًا ، إلخ.

هل سئمت من الشعور بالحرج؟

[كارس]

اقتباس: الشركة الثامنة

النزوح (طن): 2585000

هل أنت مهرج؟ هل حقًا ليس لديك ما تقوله؟ هل يمكن اعتبار كلماتي من وجهة نظر رياضية فقط؟

هذه هي الطريقة التي يحاول بها عشاق القيصرية التستر على التراكم الفني ، حتى من اليابان.

اقتباس: الشركة الثامنة

7 (أي سبعة) LK RI مبنية بترتيب أقل شأناً من المنافسين.

وأكرر هذا مرة أخرى ، وبالمناسبة ، لماذا لا توجد إجابة منك -

اقتبس من كارس

وكيف يمكن أن تصف الكلمات الفرق بين EB و Dreadnought؟ و
Dreadnought و Superdreadnought؟

هنا ، خذها وأجب على هذا ، ولا تخز نفسك.

[8 شركة]

اقتبس من كارس

هل يمكن اعتبار كلماتي من وجهة نظر رياضية فقط؟

الآن فقط مع السريرية. وحاول أن تتذكر على الأقل كيف تهجأ كلمة "رياضيات".

[كارس]

حسنًا ، حسنًا ، لقد جلسوا في بركة مياه وتركوا المصابيح تنطلق؟
إنه لأمر مؤسف أنه ليس لديك ما تقوله حول موضوع Dreadnoughts للإمبراطورية الروسية. وللتهرج بقدر ما تريد ، لا يمكن مقارنة Petropavlavsk مع الكونغو بهذه النكات. وحتى مع "السلطان عثمان الأول" ". ديك رومى.

[ستاركوم 1183]

والناس مثلك يبدون ليبراليين في المؤخرة

[ستاركوم 1183]

ما الذي كانوا يقاتلون من أجله؟ للوطن الام لقد قاتلوا من أجل مصالح غريبة عن شعبنا!

[الصياد 7]

اقتباس من Starcom1183

ما الذي كانوا يقاتلون من أجله؟ للوطن الام لقد قاتلوا من أجل مصالح غريبة عن شعبنا!

الحرب حرب لم نعلنها بل نحن.

اقتباس من Starcom1183

والناس مثلك يبدون ليبراليين في المؤخرة

لن أتعهد بالرد على الشركة الثامنة ، ولكن للأسف ، فإن العديد من الوطنيين يكررون بعناد تعويذات الدعاية السوفيتية حول "القيصرية الفاسدة" ، ولا يشتبهون في أن هذه العبارات قد اخترعها بالضبط هؤلاء الليبراليون في أواخر القرن التاسع عشر وأوائل القرن العشرين . إذن من ينظر إلى من هو سؤال مفتوح.

[كا]

اقتبس من كارس

حسنًا ، قارنوا عمليات الإنزال التكتيكية الصغيرة بجسم استراتيجي.

وافق الجنرال لياخوف على عرض الأسطول بهبوط عدة قوات هجومية تكتيكية. هذه العملية مثيرة للاهتمام بشكل خاص لأن كاسحات ألغام من نوع Elpidifor شاركت فيها. تم إنشاؤها مع مراعاة إمكانية استخدامها كمركبة هبوط ، حيث كان لديها تيار صغير جدًا ويمكن أن تقترب من الساحل. واحد يمكن أن تستوعب سفينة إنزال المشاة هذه ما يصل إلى 1000 جندي. جعلت المدافع التي تم تركيبها عليها من الممكن دعم قوات الهبوط بالنيران. كانت هذه السفن متقدّمة على وقتها. إذا كان لدى البريطانيين XNUMX من Elpidifors في الدردنيل ، لكان من الممكن أن تسير العملية برمتها بطريقة مختلفة.. 4 مارس ، الساعة 6.00 ، توجه كل من "روستيسلاف" و "كوبانيتس" والمدمرات "إنفايبل" و "هوت" و "زافيتني" و "ستريكت" إلى المواقع التركية. وانضم إليهم المدمرة سويفت التي كانت في البحر. بعد أن أنهت المدمرات عملية التحكم بشباك الجر ، في الساعة 10.00 بدأ روستيسلاف في قصف مواقع العدو. حاولت البطاريات التركية الرد على النيران ، لكن البارجة قمعتهم. ودمر الزورق الحربي "كوبانيتس" بنيرانه عدة منازل في منطقة الإنزال المخطط لها ، حتى لا يتمكن الأتراك من استخدامها كمعاقل. واستمر قصف الساحل حتى المساء غادرت السفن بعده. ظلت المدمرتان "زافيتني" و "زافيدني" تبحران في منطقة ريزة أتينا. وفي مساء نفس اليوم ، تم إنزال السفن في باطوم: كاسحة ألغام رقم 18 - كتيبة مشاة كاسحة ألغام رقم 65 - كتيبة مشاة ، النقل - فصيلة مدفعية ، فصائلتان من الرشاشات. في المجموع ، تم نقل 2 شخصًا إلى السفن. العدو لم ألاحظ شيئًا ، وتم الهبوط دون عائق. بعد 20 دقيقة ، كان المزيل بالكامل على الشاطئ. بدأت كاسحة الألغام رقم 65 بالنزول بعد بضع دقائق ، لكنها أمضت 12 دقيقة فقط عليها. وهنا حاول الأتراك بعد فترة من الوقت أن يبدوا مقاومة ضعيفة ، لكن عدة طلقات من المدمرة والبيديفور أجبرتهم على الانسحاب ، وعند الفجر وصلت وسيلة نقل بدأت بإنزال التعزيزات بشكل مؤلم بمساعدة القوارب. في الوقت نفسه جاء "روستيسلاف" و "كوبانيتس" برفقة مدمرات "سويفت" و "زافيتني" و "زافيدني" ، ولم تحدث المعركة المتوقعة. حالما علم الأتراك بالهبوط في مؤخرة الهبوط الروسي ، فروا وتركوا مواقعهم. يمكن للجنرال لياخوف فقط تنظيم مطاردة العدو المنسحب. أعطاه هذا فكرة تكرار الهبوط عند خط الدفاع الطبيعي التالي بالقرب من ميبافري ، من أجل منع الأتراك من الحصول على موطئ قدم. لم يستطع المشاة مواكبة العدو الهارب ، لذا استولى الأسطول مرة أخرى على كل شيء.
في نفس الوقت ، تم تقديم اقتراح التقاط طرابزون عن طريق الهبوط من البحر. الجزء الأول من العملية بدأ النقل من نوفوروسيسك إلى ريزي من لواءين بلاستون. لنقل 2 شخص ، وفقًا لحسابات مقر الأسطول ، كان يلزم 12000 عملية نقل. ومع ذلك ، أثناء إقامتهم في نوفوروسيسك ، تم تجديد الألوية ، وزاد عددها إلى 18000 الناس. في الوقت نفسه ، تم وضعهم جميعًا بأمان في وسائل نقل مخصصة دون مواجهة أي صعوبات. كان رئيس المفرزة ، الجنرال يودنيتش ، على متن النقل "ألكسندر ميخائيلوفيتش" مع رئيس الإنزال الأدميرال كاسكوف. وشملت مجموعة الغلاف البوارج "الإمبراطورة ماريا" تحت علم قائد الأسطول و "الإمبراطورة كاثرين العظيم "، 2 طرادات و 6 مدمرات. لقد قاموا بحراسة أسطول طراد بروت (Medzhidie التركي السابق) وألماز ، و Nicholas I و Alexander I للنقل المائي والمدمرات الأخرى. أثناء إنزال القوات في ريزه ، تم نشر خطين من الدوريات في البحر - مدمرات وكاسحات ألغام - وتم توفير شبكات مضادة للغواصات. كان لابد من اتخاذ تدابير احترازية قوية لأن الغواصات الألمانية ظهرت في البحر الأسود. ولكن في 2 أبريل ، تم إنزال اللواء الأول من الكشافة بأمان في ريزه. كما قلنا بالفعل ، تم اكتشافه خلال الفترة الانتقالية طراد بريسلاو الذي هرب ، عندما اتجه نحوه أحد درينوغس الروس. في 4 أبريل ، اكتشفت المدمرة "Strict" في منطقة ريزه زورقًا ألمانيًا وهاجمته. بضربة صدمت ، حطمت المدمرة منظار القارب U-33 ، لكن لم يكن لديها الوقت لإسقاط شحنة العمق ، وهرب القارب. كان هذا هو حد المعارضة الألمانية لأكبر عملية هبوط لأسطول البحر الأسود الروسي.

18000 مظلي بالفعل بطريقة ما على المستوى التشغيلي والتكتيكي ، على الأقل يجرون. نعم ، ودعونا نقارن مع كلاسيكيات جاليبولي. لتحقيق هذا الهدف ، شارك الحلفاء في العملية كل القوى تتركز الأساطيل في الدردنيل (17 بارجة ، 1 طراد حربية ، 16 مدمرة ، 1 نقل جوي)
25 أبريل إنزال الحلفاء (81 ألف شخص و 178 بندقية) تحت قيادة الجنرال الإنجليزي جيه هاميلتون ، بدأ بالهبوط على الطرف الجنوبي من شبه جزيرة جاليبولي في سيدولباخير (القوات الرئيسية) ، في كيب كاباتيبي (القوات المساعدة) ، في كيب كومكالي وفي خليج ساروس (قوات مظاهرة). أبدى العدو مقاومة عنيدة ، لكن قوات الإنزال الرئيسية والإضافية تمكنت من التقاط رؤوس الجسور الصغيرة (يصل عمقها إلى 1-1,5 كم) ، وخسرت في أول يومين قبل ذلك. آلاف 18 بشري. في نهاية عام 1915 ، فيما يتعلق بالهجوم الناجح للقوات النمساوية الألمانية والبلغارية في مسرح عمليات البلقان ، وهزيمة الجيش الصربي وتهديد اليونان بالانحياز إلى جانب ألمانيا ، أوقف الحلفاء عملية الدردنيل وإجلاء القوات (145 ألف شخص و 15 ألف حصان و 400 بندقية) إلى اليونان لتعزيز قوة مشاة سالونيك. في المجموع ، استمر النضال من أجل الدردنيل 259 يومًا. وحضره 490 ألف شخص من إنجلترا ، و 80 ألف من فرنسا ، و 700 ألف من تركيا. وخسرت خلالها إنجلترا 119,7 ألف قتيل وجريح ومفقود ، وفرنسا - 26,5 ألفًا ، وتركيا - 186 ألفًا. بشري؛ خسر الأسطول الأنجلو فرنسي 6 بارجة، تركية - 1 بارجة.
إنهم لا يقاتلون دائمًا بالأرقام ، وأحيانًا بالمهارة ، والتي ، كما نرى من النتيجة ، لم يكن لدى الأنجلو-فرنسيين ، للأسف. وحول عمليات روسيا في عام 1917 ، مرة أخرى ، للأسف ، لا يمكن للمرء سوى عمل بديل.

[كارس]

اقتباس: كا

(17 بارجة ، 1 طراد حربية ، 16 مدمرة ، 1 نقل جوي

هنا سؤال بسيط لجميع المبادئ المتعلقة بتشغيل مضيق البوسفور لأسطول جمهورية إنغوشيا.

وبالمناسبة ، تضمنت خطابات الاعتماد السبعة عشر هذه (على الرغم من وجود الكثير من خطابات الاعتماد) سفينة مثل EVC Queen Elizabeth ، يمكنك محاولة مقارنتها بـ Black Sea LC RI.

طراد "بريسلاو" الذي هرب

ولماذا يجب تسليط الضوء عليها باللون الأسود؟ سأفهم أيضًا الكتابة بالكامل - نجا الطراد الخفيف Breslau من المعركة.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

هنا سؤال بسيط لجميع المبادئ المتعلقة بتشغيل مضيق البوسفور لأسطول جمهورية إنغوشيا.

رقم. هذا مجرد تأكيد للمثل الروسي القديم "لا يمكنك ... أن تضرب ، لا تعذب ... عفوًا". وما زلت أعتقد أن ما تبين أنه يتجاوز قوة كل هذه "القوة" يمكن أن يكون صعبًا للغاية بالنسبة لألوية بلاستون الخاصة بنا بدعم من زوج من البوارج القديمة.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

هذه "القوة" - كان من الممكن أن تكون صعبة للغاية بالنسبة لألوية plastun الخاصة بنا بدعم من زوج من البوارج القديمة.

خداع الذات لم يجلب أحدا للخير .. تذكر في 1939-41 في أرض أجنبية ، مع القليل من الدم؟

تذكر كيف انتهى كل شيء.

[الصياد 7]

محترم كارسسنناقشكم الآن لسنة أخرى ولن نتوصل إلى أي شيء. أنا انتهيت. كل التوفيق لك!

[SIT]

اقتبس من كارس

خداع الذات لم يجلب أحدا للخير

تقرأ مرة أخرى وصف عملية الإنزال الذي قدمه كا. في 32 دقيقة ، تم إنزال 2115 شخصًا. هذه نتيجة جيدة لمشاة البحرية الحديثة ، لكنها كانت رائعة في بداية القرن الماضي. من الواضح أن وحدات الإنزال كانت مدربة تدريباً جيداً ولديها وسائل هبوط ممتازة. لا يمكنهم أخذ اسطنبول بمفردهم. وبنفس الطريقة ، سوف يمهدون الطريق للقوات الرئيسية على طول الساحل ، ثم يقتحمونه في نفس الوقت من البر والبحر. عندها كان الدردنيل قد ذهب دون قتال بعد استسلام تركيا.

[كارس]

اقتباس من S.I.T.

في 32 دقيقة ، تم إنزال 2115 شخصًا.

لا أرى شيئًا مميزًا ، تمامًا كما لا أرى في وصف القاع أي مؤشرات على قوات العدو التي تم إنزال قوة الإنزال.

لم يلاحظ العدو أي شيء ، وتم الإنزال دون عوائق. بعد 20 دقيقة ، كان المزيل بالكامل على الشاطئ.

العدو ، الذي دفعه قصف المدمرات ، ينذر بالخطر أيضًا ، بينما في غاليبولي ، تم توفير الدعم الناري من ML بمسدسات تصل إلى 381 ملم ، وكان الدفاع عن مضيق البوسفور واسطنبول بالكاد متشابهًا.

[SIT]

اقتبس من كارس

لا أرى شيئًا مميزًا ، تمامًا كما لا أرى في وصف القاع مؤشرات على قوات العدو تم الإنزال

هل سبق لك أن هبطت من البحر على شاطئ غير مجهز؟ ليس في سروال السباحة للقفز من على متن قارب النزهة ، ولكن بالأسلحة والمعدات؟ في شهر مارس ، حتى على البحر الأسود ، المياه ليست دافئة على الإطلاق. مثل هذا الهبوط ليس سهلاً كما يبدو عند الجلوس على كرسي. بعد كل شيء ، لا يحتاج الطرف المهبط إلى التجفيف ثم الإحماء ، ولكن القتال. هنا يعتمد الكثير على تدريب الفريق وخاصة قائد سفينة الإنزال. لا يوجد أحد يزيلها من المياه الضحلة ، ولكن من المستحيل أيضًا إغراق قوة الهبوط.
الشيء الرئيسي هو أن الهبوط مهد الطريق للقوات الرئيسية على طول الساحل. نتيجة لذلك ، تم اقتحام اسطنبول من البحر ومن البر. في هذه الحالة ، لن يقف لفترة طويلة.

[كارس]

اقتباس من S.I.T.

هل سبق لك أن هبطت من البحر على شاطئ غير مجهز؟

لماذا عليّ؟ أنا لا أقول أي شيء عن نفسي ، وبالتالي لا يوجد شيء خاص في هذا الهبوط.

اقتباس من S.I.T.

نتيجة لذلك ، تم اقتحام اسطنبول من البحر ومن البر

هل أنت متأكد من أن بطاريات المدفعية في اسطنبول ستسمح لهذه الزوارق بالاقتراب؟

اقتباس من S.I.T.

في هذه الحالة ، لن يقف لفترة طويلة.

اعتمادًا على عدد الأتراك الذين سيكونون هناك ، أظهروا استقرارهم في جاليبولي ، لذا فإن الكهانة ليست مهمة شاكرة هنا.

[كارس]

بالمناسبة ، هل قرأت مثل هذا الشيء؟

يحكي كتاب آلان مورهيد عن إحدى أهم عمليات الحرب العالمية الأولى بالقرب من مدينة جيليبولو التركية (جاليبولي). من أجل السيطرة على الدردنيل والبوسفور والقسطنطينية ، اصطدمت مصالح القوى العظمى: إنجلترا وفرنسا ، اللتين قاومتهما تركيا المتخلفة اقتصاديًا ، المنهكة في حروب البلقان ، بدعم من ألمانيا. بسبب التناقضات بين الحلفاء وسوء الإعداد وعدم وجود قيادة موحدة ، لم تحقق عملية الدردنيل هدفها. تكبدت قوات الحلفاء خسائر فادحة. يحلل المؤلف أسباب الهزيمة ويستخلص استنتاجات عامة حول عواقبها.

[كا]

اقتبس من كارس

وبالتالي لا يوجد شيء خاص في هذا الهبوط.

أنا تقريبا أتفق معك. تقريبًا - لأنها مجرد قول مأثور ، كانت الحكاية الخيالية في المقدمة ، وهي:
"مع الاستيلاء على طرابزون ، تحسنت قاعدة أسطول البحر الأسود ، وتمكن الجناح الأيمن لجيش القوقاز من تلقي التعزيزات بحرية عن طريق البحر. وكان الاستيلاء على شرق تركيا من قبل الروس ذا أهمية سياسية كبيرة. موقف روسيا في المفاوضات المستقبلية مع الحلفاء حول مصير القسطنطينية والمضيق في المستقبل.

عملية Kerind-Kasreshirinsky (1916). بعد الاستيلاء على طرابزون ، قام الفيلق القوقازي الأول المنفصل للجنرال باراتوف (1 ألف شخص) بحملة من إيران إلى بلاد ما بين النهرين. كان من المفترض أن يساعد الكتيبة الإنجليزية ، التي تحيط بها الأتراك في كوت العمارة (العراق). جرت الحملة من 20 أبريل إلى 5 مايو 9. احتل فيلق باراتوف كيريند وقصر شيرين وخانيكين ودخلوا بلاد ما بين النهرين. ومع ذلك ، فقدت هذه الحملة الصعبة والخطيرة عبر الصحراء معناها ، حيث استسلمت الحامية الإنجليزية في كوت العمار في 1916 أبريل. بعد الاستيلاء على كوت العمارة ، أرسلت قيادة الجيش التركي السادس (خليل باشا) قواتها الرئيسية إلى بلاد ما بين النهرين ضد الفيلق الروسي ، الذي كان ضعيفًا بشكل كبير (من الحرارة والمرض). في خانكن (13 كم شمال شرق بغداد) خاض باراتوف معركة فاشلة مع الأتراك ، وبعدها غادر الفيلق الروسي المدن المحتلة وانسحب إلى همدان. شرق هذه المدينة الإيرانية توقف الهجوم التركي.

عمليات Erzrindzhan و Ognot (1916). في صيف عام 1916 ، قررت القيادة التركية ، بعد أن نقلت ما يصل إلى 10 فرق من جاليبولي إلى جبهة القوقاز ، الانتقام من إرزروم وطرابزون. في 13 يونيو ، شن الجيش التركي الثالث بقيادة وهيب باشا (3 ألف شخص) هجومًا من منطقة أرزينجان. اندلعت أكثر المعارك احتدامًا في اتجاه طرابزون ، حيث تمركز فوج تركستان التاسع عشر. بفضل ثباته ، تمكن من صد الهجوم التركي الأول ومنح Yudenich الفرصة لإعادة تجميع قواته. في 150 يونيو ، شن Yudenich هجومًا مضادًا في منطقة Mamakhatun (غرب Erzrum) مع قوات الفيلق القوقازي الأول (الجنرال Kalitin). في غضون أربعة أيام من القتال ، استولى الروس على ماماخاتون ، ثم شنوا هجومًا مضادًا عامًا. وانتهت في 19 يوليو بالاستيلاء على محطة أرزينجان. بعد هذه المعركة تكبد الجيش التركي الثالث خسائر فادحة (أكثر من 23 ألف شخص) وأوقف العمليات النشطة ضد الروس. بعد أن تعرضت للهزيمة بالقرب من أرزينجان ، كلفت القيادة التركية بمهمة إعادة أرضروم إلى الجيش الثاني المشكل حديثًا تحت قيادة أحمد عزت باشا (1 ألف شخص). في 10 يوليو 3 ، شنت هجومًا في اتجاه أرضروم ودفعت فيلق القوقاز الرابع (الجنرال دي ويت). وهكذا ، نشأ تهديد للجناح الأيسر لجيش القوقاز ، وردا على ذلك ، شن يودنيتش هجومًا مضادًا على الأتراك في أوغنو من قبل قوات مجموعة الجنرال فوروبيوف. في معارك قادمة عنيدة في اتجاه أوغنو ، والتي استمرت طوال شهر أغسطس ، أحبطت القوات الروسية هجوم الجيش التركي وأجبرته على المضي قدمًا في موقع دفاعي. وبلغت خسائر الأتراك 100 ألف شخص. فقد الروس 2 ألف شخص. لذا ، فشلت محاولة القيادة التركية للاستيلاء على المبادرة الاستراتيجية على جبهة القوقاز. خلال عمليتين ، تكبد الجيشان التركي الثاني والثالث خسائر لا يمكن تعويضها وأوقفوا العمليات النشطة ضد الروس.
لا أعرف عنك ، لكنني حقًا أحب نتائج العملية التي أطلقها "الهبوط التكتيكي" ، قرأتها ، والآن لا يمكنني العثور عليها على الفور ، ولا أصر على أن القسطنطينية ليست القسطنطينية ، لكن الكوبان القوزاق أجروا عملية بحث استطلاعية في ضواحي بغداد. ليس من الضروري دائمًا ، حيث أن حلفاءنا هم من يدفعون إلى الهياج (تحت البطاريات الساحلية) ، "دائمًا ما يتجول الأبطال العاديون".
أما بالنسبة إلى حيرتك بشأن إبراز بعض الخطوط ، فهذا مجرد تأكيد على كيف يمكنك ، مع نقص القوة ، العثور على نقطة ضعف في العدو. أما بالنسبة للقوات المعارضة ، فأنا أفضل بشكل عام أن تهبط وتخلق رأس جسر بدون طلقة واحدة وبدون خسائر ، ولكن بما أن هذا لا يحدث ، فإننا سنقتصر على خسائر 2 و 3 من الجيش التركي في المعارك. ، والتي كانت بمثابة مقدمة الهبوط التكتيكي. لقد كانوا هم الذين أثاروا إعجاب الأمريكيين لدرجة أنهم طالبوا كولتشاك كمدرس ، ومنهم بدأ مثل هذا النقاش المثمر حول النجاحات وسوء تقدير الأسطول والجيش الروسي في الحرب العالمية الأولى.

[كارس]

هل كل هذا له علاقة بميزات الهبوط؟
سأطرح السؤال - لماذا لم يتم ذلك في عام 1914 ، ولكن تم إغراقه في بروسيا؟

اقتباس: كا

لا أعرف عنكم ، لكن نتائج العملية التي أطلقها "الهبوط التكتيكي" تروق لي كثيرًا.

أعتقد أن كل شيء بدأ قبل ذلك بكثير.

لكنني لم أكن مهتمًا بمكون الأرض ، لذلك سيكون من المفيد توفير روابط لمصادر ، وإلا فلن تعرف أبدًا.

[كا]

اقتبس من كارس

قد يكون من المفيد توفير روابط لمصادر ، ولا تعرف ماذا أبدًا.

حسنًا ، نظرًا لأن عدم الثقة هذا قد انتهى ، فقد ذهب للتو (مع التركيز على مقطع واحد) ، اكتب ، رئيس ، تحقق ، عملك على هذا النحو: http://www.rusempire.ru/voyny-rossiyskoy-imperii/pervaya -ميروفايا- فوينا -1-1914
8.html لن أحدد الفقرة والسطر والحرف ، حسنًا؟
وفيما يتعلق بالفضول في عام 1914 ، اسمحوا لي أن أوضح ، كانت Boches في ذلك الوقت بالقرب من باريس ، وكان من الضروري ليس للتركية ، ولكن تأجيل الانقسامات الألمانية من الجبهة الغربية ، وقد تم ذلك ، على الرغم من هزيمة Rennenkampf و Samsonov ، الذي أصبح مثالًا كتابيًا على التناقض في تصرفات المقر.

[كارس]

اقتباس: كا

على وجه التحديد ، لن أشير إلى الفقرة والسطر والحرف ، حسنًا؟

قرأت كل شيء ، ومرة ​​أخرى كنت مقتنعًا بالمسار غير الناجح للحرب في جمهورية إنغوشيا ، حتى أنني تلقيت اقتباسًا من الإجابة على الطبيعة الاستراتيجية لاختراق بروسيلوف.

بشكل عام ، على الرغم من النجاح التكتيكي ، فإن العمليات الهجومية للجبهة الجنوبية الغربية (من مايو إلى أكتوبر) لم تغير مسار الحرب. لقد كلفوا روسيا تضحيات ضخمة (حوالي مليون شخص) ، والتي أصبح من الصعب استعادتها أكثر فأكثر.

اقتباس: كا

كانت ، من الضروري ألا تكون تركية ، بل ألمانية

من يحتاجها؟

لكن بشكل عام ، لن أثق في مثل هذا المصدر دون قيد أو شرط ، لكن هذا شأن الجميع.

[كا]

اقتبس من كارس

لقد كلفوا روسيا تضحيات ضخمة (حوالي مليون شخص) ، والتي أصبح من الصعب استعادتها أكثر فأكثر.

ومن يمكنك الوثوق به الآن (وقبله)؟ كان بروسيلوف نفسه ماكرًا: "أفاد الكونت هايدن أنه عندما كان الجنرال أ. أ. ، أي إلى مقر الجبهة ، ما هو موجود بالفعل ، ولا أبالغ في أعداد الخسائر والتعويضات اللازمة ، ونتيجة لذلك أرسلنا أقل مما نحتاج "[8].
بعبارة أخرى ، أمر الجنرال بروسيلوف ، في محاولة لإرسال عدد كبير من التعزيزات ، بالفعل في عام 1914 ، بينما لا يزال القائد -8 ، بالمبالغة في أرقام الخسائر من أجل الحصول على المزيد من الاحتياطيات تحت تصرفه. تذكر أنه بحلول 22 مايو 1916 ، كانت احتياطيات الجبهة الجنوبية الغربية ، المتمركزة خلف الجيش الثامن ، تضم فرقتين فقط من المشاة وفرقة سلاح الفرسان. لم تكن هناك احتياطيات كافية حتى للبناء على النجاح: هذا الظرف ، على سبيل المثال ، أجبر قائد الجين التاسع. وضع P. A. Lechitsky في خنادق سلاح الفرسان الثالث من الجين. الكونت إف إيه كيلر ، حيث لم يكن هناك أي شخص آخر لتغطية الجبهة المكشوفة نتيجة انسحاب سلاح المشاة إلى المناطق المخطط لها لتحقيق اختراق.
من المحتمل تمامًا أنه في عام 1916 ، كقائد أعلى لجيوش الجبهة الجنوبية الغربية ، الجنرال. واصل أ. أ. بروسيلوف ممارسة المبالغة المتعمدة في تضخيم خسائر قواته من أجل الحصول على تجديد كبير من المقر. إذا ذكرنا أن احتياطيات المقر ، التي تركزت على الجبهة الغربية ، لم تستخدم أبدًا للغرض المقصود منها ، فإن مثل هذه الأعمال التي قام بها الجنرال بروسيلوف ، الذي حققت جيوشه نجاحات هائلة مقارنة بجيرانها ، تبدو منطقية تمامًا وتستحق على الأقل التعاطف الانتباه.
وبالتالي ، فإن البيانات الرسمية ليست حلاً سحريًا للدقة ، وبالتالي ، ربما ، من الضروري البحث عن حل وسط ، والاعتماد ، من بين أمور أخرى ، على الوثائق الأرشيفية (التي ، بالمناسبة ، تميل أيضًا إلى الكذب ، خاصة فيما يتعلق بخسائر العدو المبالغ فيها دائمًا عن عمد) ، وعلى شهادة المعاصرين. على أي حال ، يبدو أنه في مثل هذه القضايا المثيرة للجدل ، يمكن للمرء أن يتحدث فقط عن التقريب الأكثر دقة للحقيقة ، ولكن ليس عنها بأي شكل من الأشكال.
TML

[كارس]

اقتباس: كا

البيانات الرسمية ليست حلاً سحريًا للدقة ،

ولكن هناك نتيجة معروفة لشركة RI بأكملها في الحرب العالمية الثانية.
ولن تغير أي وثائق أرشيفية هذا.

[كا]

اقتبس من كارس

RI في الحرب العالمية الثانية.

نعم ، العلم الأحمر فوق Reistag.

[كارس]

أردت أن أكتب في الحرب العالمية الأولى - ولكن أيضًا علمًا أحمر على الشتاء

[كا]

اقتبس من كارس

أردت أن أكتب في العالم الأول-

اتضح أن هذا هو محترمك زلة فرويد ، كما أفهم. لكن EMNIP ، العديد من الشخصيات الأوروبية ، كليمنصو ، على وجه الخصوص ، كتب أن معاهدة فرساي ليست سلامًا ، بل هدنة. وهكذا حدث ، فإن جوهر العالم الثاني هو استمرار منطقي للأول ، وبالتالي ، فإن العلم الأحمر فوق الرايخستاغ في عام 1945 هو النتيجة المنطقية للهبوط ، والاختراقات ، والتراجع ، والخيانات ، والخسائر ، باختصار ، ما حدث قبل 30 عامًا هذا هو تاريخنا كله. والعلم الأحمر على قصر الشتاء بدا جميلًا أيضًا ، بالنسبة لي ، لا يزال هذا hwaseong مناسبًا اليوم.

[كارس]

اقتباس: كا

1945 هو الاستنتاج المنطقي للهبوط ، والاختراقات ، والتراجع ، والخيانات ، والخسائر ، باختصار ، ما كان قبل 30 عامًا

هذا لا يزال كثير ، ثم يمكنك البدء (آسف ، أنا أفضل السفن المدرعة) ومن Sturm Kinburn 1853.

ولدى الرومانوف ، المحبوبين من قبل البعض ، العلاقة الأبعد بالعلم فوق علامة الطيران.على طول الطريق ، هذه هي المرة الأولى التي قاتلت فيها روسيا (الاتحاد السوفياتي) من أجل نفسها وليس من أجل ذلك العم.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

كان هذا في الواقع أحد شروط الدخول إلى وفاق الإمبراطورية الروسية

في الواقع ، يمكن الاعتراف بأن روسيا لم تكن أبدًا جزءًا من الوفاق. بالنسبة للوفاق هي معاهدة ثنائية بين الأب. و Br. هذا ما سمح للبريطانيين بلعب لعبة خفية ، ودفعوا عمليا ألمانيا و A-B ضد روسيا ، واعدا: روسيا - المساعدة ، ألمانيا - عدم التدخل. بعد كل شيء ، لم يكن هناك اتفاق "عسكري" بين جمهورية إنغوشيا والبنك الدولي. كان هناك اتفاق في عام 1907 ، أقر البنك الدولي بموجبه أن المضائق تنتمي لمصالح روسيا. وهذا كل شيء.

[loft79]

حول Kolchak عبثا. لن أجادل

[loft79]

عبثًا يجادل حول تقادم السفن.

Dreadnought 1906 (الإطلاق). 1906 (التكليف)

Andrew the First-Called 1906 (الإطلاق). 1912 (التكليف)

مقارنة.

[مزيلات العرق]

من الغريب أنه تم سحب المعادن غير الحديدية فقط

[قيد الدراسة]

بارجة أميروفسكي. التصوير مذهل ...

غريب ، لا تريد إرفاق ...

[مبهرج]

فزاعة رائعة)))))) ولكن بجدية ، إذا لم تضع الأسلحة في ملعب التدريب ، فقم بنقلها ، على الأقل إلى كوبينكا أو موسكو

[مطر]

هناك خطأ بسيط في المقال ... تم تجميد مشروع بناء البارجة 23 مع اندلاع الحرب. كان استعداد البارجة الرائدة للمسلسل 24 ٪. خلال سنوات الحرب ، كان هذا السلاح جزءًا من فيلق مضاد للبطارية. وأطلقت "دورا" أو "جوستاف" سيئة السمعة أثناء حصار سيفاستوبول 52 رصاصة دون أن تصيب أي مكان ...

[روبنسون]

مدفع جميل.

[lefterlin53rus]

العودة إلى حالة القتال وإرسال جميع المنشقين بمساعدتها عبر خليج فنلندا ، خارج روسيا.

[فالوكوردين]

حسنًا ، لماذا نذهب إلى فنلندا عبر الخليج ، بشكل أفضل عبر بحر بارنتس إلى النرويج

[روس-]

اقتباس من lewerlin53rus

وإرسال كل أنواع المرتدين بمساعدتها

مكلف للغاية. أفضل لحصة أو برميل بارود - رخيص ومبهج.

[8 شركة]

وقعت آخر المعارك البحرية للأسطول الروسي باستخدام عيار كبير (305 ملم) في 1914-1917. لذلك ، في 5 نوفمبر 1914 ، بالقرب من يالطا ، اجتمعت مجموعة من البوارج التابعة لأسطول البحر الأسود بقيادة Evstafiy (خمس بوارج وثلاث طرادات ولواء ألغام) بشكل غير متوقع مع الطراد الألماني Goeben ، برفقة الطراد الخفيف Breslau. استمر ملامسة النار أقل من 15 دقيقة على مسافة 7 إلى 5 كم. وأطلقت "Evstafiy" ستة عشر قذيفة عيار 305 ملم ، أصابت ثلاث منها "Goeben" وتسببت في حريق في الطراد الألماني. أطلقت "غوبن" 280 قذيفة من عيار XNUMX ملم على "إفستافي" محققة أربع إصابات. بعد الثورة ، تم احتجاز الأسطول جزئيًا ، وغمره جزئيًا بموجب اتفاقية مع ألمانيا ، ولم يعد الباقون يشاركون في المعارك البحرية. إنه لأمر مؤسف ، بمجرد أن كانت روسيا قوة بحرية عظيمة وحققت انتصارات رائعة في البحر ، وأطلقت النار بكل الكوادر ...

[كارس]

هل هذا صحيح ، ولكن ماذا عن Moonzund وموت BR Slava؟ والبحر الأسود ، بالطبع ، شيء لمدة 3 سنوات لم يستطع الحشد كله إغراقه LKr

اقتباس: الشركة الثامنة

إنه لأمر مؤسف ، بمجرد أن كانت روسيا قوة بحرية عظيمة وحققت انتصارات رائعة في البحر بكل الكوادر ...

إذا لم أكن مخطئًا ، فآخر واحد هو سينوب؟

نعم ، وفي الحرب العالمية الثانية ، قدمت البوارج السوفيتية مساهمة مجدية ، وللأسف لم تسمح الحرب للاتحاد السوفيتي بإكمال LK
والتي ، بالمناسبة ، على عكس dreadnoughts ، لم يكن RI أدنى من معاصريه حتى على الورق وسيكون أقوى من LK الأخير الذي بنته بريطانيا العظمى.

[مطر]

نعم ، لقد ساهموا ... ما لم يكن في لينينغراد ... على وجه الدقة ، لم يغرق الأسطول السطحي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سفينة واحدة في الحرب الوطنية العظمى ...

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

والبحر الأسود ، بالطبع ، شيء لمدة 3 سنوات لم يتمكن الحشد بأكمله من إغراق روبية واحدة

بالضبط. لقد نسوا فقط إضافة "من هرب بأقصى سرعة عندما ظهر". إذا كانت جميع السفن الألمانية مخادعة للغاية ، وكانت قمامةنا تطفو ، فلماذا إذًا كانت مثل هذه السفينة الرائعة Goeben تُظهر المؤخرة في كل مرة إلى "سلة المهملات" لدينا؟
والآن المهمة: طراد المعركة Goeben لديه سرعة 26 عقدة ، البارجة Evstafiy - 18 عقدة. السؤال هو ، كم عدد السنوات التي سيستغرقها Eustathius للحاق بـ Goeben وإغراقه؟

[كارس]

اقتبس من Trapper7

"الذين فروا بأقصى سرعة عندما ظهروا"

لذا ، من الطبيعي ، كل نفس ، 5-6 EBs هي 20-24 305 ملم مدافع. هل يريد أي شخص تسجيل الألمان في كاميكازي؟

اقتبس من Trapper7

الطراد الحربي Goeben لديه سرعة 26 عقدة ، البارجة Evstafiy - 18 عقدة

ومن هذه المشاكل ، ولا تذكير الإمبراطورات بسرعة؟

اقتبس من Trapper7

السؤال هو كم عدد السنوات التي سيستغرقها Eustathius للحاق بـ Goeben والغرق

واحد لواحد لمدة 20-30 دقيقة حتى يفقد Evstafiy الطفو.

[الصياد 7]

اقتبس من كارس

ألا تتذكر سرعة الإمبراطورات؟

21 عقدة.

[كارس]

اقتبس من Trapper7

21 عقدة.

لذا يمكنك طرح نفس السؤال حول LC ​​لأسطول البحر الأسود.
كيف كانوا سيغرقون جويبين؟

[SIT]

اقتبس من كارس

كيف كانوا سيغرقون جويبين؟

خلال الهجوم على اسطنبول. إلى أين سيذهب إذا سقطت اسطنبول؟

[كارس]

اقتباس من S.I.T.

خلال الهجوم على اسطنبول

حظًا سعيدًا ، فقط لا تنس مصير سرب الحلفاء الدردنيل.
ويبدو أن بحر مرمرة لا يزال باقياً.

[الأخ ساريش]

ماذا عن تسوشيما؟ كان البحارة هم الأبطال ، لكن هؤلاء. من الذي قادهم إلى المذبحة؟

[مطر]

ماذا تعرف عن تسوشيما؟ بالإضافة إلى العبارات العامة في التأريخ السوفيتي ...

[الأخ ساريش]

هل تعتقد أنني لا أعرف شيئًا كهذا عن تسوشيما؟ وماذا فاز أسطولنا؟ هذا بالضبط ما لم أكن أعرفه ...

[مطر]

هل يمكنك اقتراح حلول أفضل للروس؟

[كارس]

اقتباس: الشركة الثامنة

(خمس بوارج وثلاث طرادات ولواء ألغام

ومع ذلك ، فقد فاتني ----- هل من الضروري استدعاء 5 بوارج BB؟ مثل ما قمت به لاحقًا في Jutland Pommern مسجلة في LC.
نعم ، ويحظى Goeben بالكثير من الشرف بخمس مراتب LK.

[ضعيف]

نعم ، إنه أمر مثير للإعجاب كيف ينحني سطح المحيط من موجة الصدمة عند إطلاقها. الجبابرة الحقيقيون الذين تحدوا الآلهة ... على الرغم من أنه خلال الحرب أصبح من الواضح أن عصر البوارج كان شيئًا من الماضي. وبعد ذلك في الحرب ، قرر الجميع أخيرًا أن المستقبل يخص حاملات الطائرات وسلاحًا يعتمد على مبدأ فيزيائي مختلف - صاروخ. مقال رائع ، على الأقل شيء محفوظ جيدًا. وبالطبع ، من الناحية المثالية ، يجب إنشاء متحف هناك.
إطلاق نار من الجانبين.

[مطر]

كذبتكم ... استنتاج أن البوارج هي شيء من الماضي هو عرضي ...

[أندرو]

مبهرج,
لست مضطرًا إلى نقل أي شيء (وكيف تتخيله؟ إذا كانت في أجزاء ، فإما أنها ستفكك ثم لن تكون قادرة على التجميع ... أو أنها ستفكك وتنهب ... هذا هو مقدار يتم إهدار الخردة المعدنية !!! سيصيح بعض المسؤولين الأذكياء بشكل خاص أو المحارب .... تم دائمًا اختبار البنادق في ملعب تدريب Rzhev لأن المصنع قريب ... ربما في المستقبل المشرق سيختبرون مرة أخرى ....
PS
دعنا ننقل كل شيء بشكل عام إلى موسكو وننقل كل شيء هناك بحيث يتم تغطية الجميع بقنبلة ذرية واحدة في وقت واحد ... حسنًا ، أو نقطع نصف موسكو جنبًا إلى جنب مع المصانع وأماكن التدريب والجنود والمدنيين ...مبهرج، لا تنزعج ، لكن هذا هراء .... يبدو مثل نقل متحف الدبابات في كوبينكا إلى نيجني تاجيل ... لكن ماذا؟ هنا أنت والمصنع بالقرب منك ... إذا تم إصلاح المعروضات.
وإذا كان من الممكن تشغيل هذا السلاح ... تنظيم غطاء من الجو ومن هجوم صاروخي ... سوف يخدع عدة مرات ... انظر ، وسوف يغيرون رأيهم تمامًا بشأن الهجوم ... والذاكرة تدور حول الحرب ... لا داعي لشيء لنقلها .. من الضروري جعلها في شكل إلهي !!! تنظر بينما مكب النفايات معطل ... لذلك على الأقل لن يكون في حيرة بفضل السياح.

[ضعيف]

بالمناسبة ، أين البوارج الأمريكية الآن ، هل أصبحت جميعها متاحف أم بقي بعضها في المحمية؟

[كارس]

المتاحف ولكن هذا لا يلغي المحمية أيضا ، حيث تقف القطارات المدرعة على جانب.

[رمسيس_ XNUMX]

آخر واحد هو ميسوري ، ويبدو أنهم خرجوا من الخدمة مؤخرًا وانسحبوا من الأسطول.

[يوجين]

أيوا في وضع الاستعداد.

[الثعالب]

في Togliatti تحتاج للذهاب إلى المتحف الفني ... هناك الكثير من كل شيء ...

[شعر سيبيريا]

الحجم مثير للإعجاب!
الوضع محبط!

[رمسيس_ XNUMX]

يمكنني أن أضيف أيضًا:
البطارية الساحلية رقم 182 حول. الروسية (فلاديفوستوك) 180 ملم.
تقع على أراضي الحصن رقم 10 بقلعة فلاديفوستوك.

البطارية الوحيدة المزودة بمدفع MO-1-180 ، والتي ظلت في موقع قتالي ، وفي الواقع يوجد في روسيا 5 من هذه الحوامل - 4 معنا ، وواحدة بالقرب من أوديسا في متحف. في عام الإعلانات التجارية في 2005 أو 2006 ، تم تفكيك الجزء الذي كانت تقع هذه البطارية على أراضيه ودخل فيه "عمال المعادن" المحليون. ونتيجة لذلك ، تم تدمير جميع مصاعد الإمداد بالقذائف وجزئيا أبراج الثلاثة بنادق.
لكن معظمها ، لحسن الحظ ، نجا. تم أيضًا الحفاظ على المقصورة المدرعة لجهاز تحديد المدى DM-9 (يمكن رؤيتها في المسافة في الخلفية على الإطار قبل الأخير). في الوقت الحالي ، يمكن الوصول إلى البطارية بالكامل للفحص.
إنه لأمر مؤسف أن هؤلاء المخربين لم يتم سحب أيديهم حتى الخصر لهذا السبب ، على الرغم من أنه يبدو أنهم وضعوا أحدهم في السجن لمدة عامين أو ثلاثة أعوام.
يمكنك قراءة المزيد عن هذه البطارية هنا: http://kfss.ru/index.php/objekts/273-b982

[رمسيس_ XNUMX]

لن أكتب عن بطاريتنا "Voroshilov" 305 ملم - فهي معروفة بشكل أو بآخر للجمهور.
وهنا أحد "جمالنا":
بطارية رقم 220 (مع حوامل مسدس MB-2-180). تقع في كيب جاموفا (منطقة خاسانسكي ، إقليم بريمورسكي). كانت البنادق (B-1-P) من نفس نوع البطارية المذكورة أعلاه رقم 182 ، ولكن على عكس البطارية السابقة ، تم تصنيع هذه البطارية بعد ذلك بقليل ويمكن أن تعمل بالفعل حتى عند تعرضها للمواد الكيميائية. أسلحة وطائرات العدو.

لسوء الحظ ، في منتصف العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، تم تأجيره للمتزوجين المحليين الذين قرروا بيعه مقابل المعدن. بعد تدخل النيابة توقفت عملية القطع. الشيء الوحيد الذي تمكن المخربون من القيام به هو قطع البراملين في إحدى المنشآت وتدمير غرفة القيادة المدرعة لجهاز ضبط المسافة ...
بالمناسبة البطارية رقم 220 - الوحيد في قلعة فلاديفوستوك التي فتحت النار على عدو حقيقي. لقد دعمت قواتنا بنيرانها عندما شنوا هجومًا على جيش كوانتونغ في عام 1945. حقيقة غير معروفة.

نفس البطاريات قيد التشغيل. Askold في Primorye وحولها. Kildin (عند مدخل خليج مورمانسك) ، وبالقرب من سيفاستوبول.
يمكنك قراءة المزيد في نفس المكان: http://kfss.ru/index.php/objekts/275-b220

[SIT]

في الطريق إلى أرتيوم من فلاديك كان هناك مطعم Zaimka. بعد الجلوس فيه ، قررنا المشي وصعدنا إلى التلال بدلاً من سيارة أجرة. هناك ، في الممر الأول ، كانت هناك بنادق عيار 130 مم معطلة مع أقفالها ومشاهدها. كانت مكتوبة عليها - أعدت للدفاع عن الوطن الأم. وهل سُرقوا أيضًا وبيعوا مقابل الخردة !؟

[رمسيس_ XNUMX]

يبدو أنه كان منذ وقت طويل جدا. هذه البنادق التي رأيتها بالقرب من Lesnaya Zaimka كانت 130 ملم من طراز B-13. تم تسليمها في أوائل السبعينيات للدفاع عن شبه جزيرة مورافيوف-أمورسكي من الهجمات المحتملة من قبل الجيش الصيني عبر خليج أمور على الجليد في الشتاء. ينتمي إلى فلور (منطقة فلاديفوستوك الدفاعية). كان لدينا حوالي 70 بطارية من هذا القبيل ، وفي أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، تم تدمير كل شيء وبيعه بشكل غير قانوني للحصول على معادن. في فلاديفوستوك ، في الوقت الحالي ، بقيت هذه الأسلحة في موقعين فقط ، وذلك فقط لأنها كانت موجودة داخل المدينة ولم يجرؤوا ببساطة على قطعها أمام الجميع.

[SIT]

اقتباس: رمسيس

يبدو أنه كان منذ وقت طويل

نعم ، في عام 1982. اللعنة ، ربما قاموا أيضًا ببيعها للصينيين تحت ستار الخردة المعدنية. لا يمكنك فهم روسيا بعقلك ....

[قرصان 1966]

شيء فريد. حقا يحتاج إلى استعادة.

[استراتيجيا]

هكذا رأيت لأول مرة بطارية فوروشيلوف العام الماضي 2011.

مرت البطارية آخر إطلاق لها (؟) بعلامات "ممتازة"!

[أوككوج 32]

بقوة ... في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، إذا فعلوا شيئًا دائمًا ، فدائمًا ما يفعلون شيئًا كبيرًا وضخمًا (نفس Antey) ...

[كوستيا للمشاة]

و / أو موثوقة وقوية ودائمة ومبهجة وودودة مثلنا وأطفالنا

الرابط: http://caricatura.ru/parad/mercury/pic/4532.jpg

[يوري 11076]

مقال رائع ، صور رائعة. شكرًا جزيلاً...

[أويديب ماكس]

أنت تنظر إلى القبر الذي لا يعتني به الأحياء ... :(
كان من المحزن دائمًا رؤية مثل هذه القبور.

[عزت زين]

البلاد لديها شيء تفتخر به ... ليست هناك رغبة.

[Qwerty43]

هل رأيته؟ قامت حكومة بوتين الحالية بعمل قاعدة البيانات هذه

 إظهار / إخفاء النص

http://snipurl.com/poisk-sng

، حيث يمكنك العثور على معلومات مفصلة حول كل ساكن في أراضي الاتحاد السوفياتي السابق. لقد سجلت ووجدت وحذفت بياناتي ، وهو ما أنصح الجميع بالقيام به. هل هناك أي شخص يبحث عن ...

[فورون 65]

أحسد الحسد الأبيض لأولئك الذين يستطيعون رؤيته ويشعر به على قيد الحياة.
شكرا جزيلا على المقال والصورة.

[بوغور]

المقال رائع ، المؤلف فقط زائد.
لكن اشرح لي: - من سيطلق النار على مثل هذا شيتان بايب؟ في ظروف الحرب الحديثة؟
إنها مجرد قطعة متحف ، لا أكثر ...
بعد كل شيء ، طلقة واحدة فقط من طائرة هليكوبتر ، أنا لا أتحدث عن الكابلات ، قادرة على تقليل القيمة القتالية لهذه القطعة الأثرية إلى الصفر ...
ولم أفهم أبدًا سحر البطاريات الساحلية بعد ظهور الطيران .. نعم ، كان بيتر مغطى ، وبعد ذلك؟ قال الجد ، الذي قاتل مع مانشوكو ، إنه لم يواكب تقدم الوحدات. وخدم في شاحنة. هل يمكنك تخيل وتيرة التقدم؟ ومثل هذا الوحش لن يمنع أحدا ...
على الرغم من أنك إذا كنت تتذكر سيفاستوبول ، فحتى العزاب توقفوا ...
المجد للفرنك السويسري!

[كارس]

اقتباس من Bugor

من سيطلق النار على مثل هذا شيتان بايب؟ في ظروف الحرب الحديثة؟

بالمناسبة ، هناك نظريات مفادها أنه مع الوسائل الحديثة للهجوم والدفاع ، فإن البطارية الساحلية من النوع الثلاثين الحديث في شبه جزيرة القرم تكاد تكون غير معرضة لبعض التغييرات.

يوجد مثل هذا الرقم ، Teslenko Oleg أصلي للغاية ، في بعض الأماكن لا يوافق عليه ، ولكن هناك أيضًا مقالات مفيدة.

http://www.uic.unn.ru/~teog/bb30.htm

[بوغور]

و أبعد من ذلك. إذا حكمنا من خلال الصور ، فإن السفينة تطلق النار من كلا الجانبين. هذا ما تحتاجه لتكون قائدًا بحريًا. لقيادة سفينتك بين رجلين؟ أم أنها مجرد صورة ترويجية؟

عزيزي السيارات !!!
كما هو الحال دائما ، شكرا لك !!!

[بوغور]

كارس ، الرجاء الإجابة.
أي نوع من السفن هذه تطلق العيار الرئيسي في اتجاهين؟ ولماذا على الجانبين؟

[كارس]

لوسي كايوا مثل ولاية أيوا ، من الناحية النظرية ، ولاية أيوا نفسها ، على الرغم من أنه ربما من ولاية ويسكونسن.
لماذا على كلا الجانبين - ربما قاموا بفحص شيء ما ، ربما تم تنظيمه

[ضاق]

إنه لأمر فظيع أن نرى ما تحول إليه تاريخنا ومجدنا! لماذا يعتني أصدقاؤنا المحلفون بآثارهم ونحولها إلى صدأ ، ثم كل شمعة تقطع؟
بحار كبير. الأسطول الشمالي. 1958-1962

[ضاق]

إنه لأمر فظيع أن نرى ما تحول إليه تاريخنا ومجدنا! لماذا يعتني أصدقاؤنا المحلفون بآثارهم ونحولها إلى صدأ ، ثم كل شمعة تقطع؟
بحار كبير. الأسطول الشمالي. 1958-1962

[أنتيستاكس]

في روستوف ، قطع النزوات بالزي الرسمي متحف طيران صغير. ذهب الأولاد إليه عبر المدينة كلها. كان هناك طمي - 14 ، ياك - 28 ، لحظة 15 وطائرة هليكوبتر. تمت إزالة ميغ 19 من ستيلا.

[أنتيستاكس]

أحب أي مقال عن شيء لم أره بعد. لكن كالعادة ، لكن. مرة أخرى ، دعاية حمراء (في أسوأ أشكالها) في التعليقات - جرفت ، ودمرت. هذا السلاح (لمدة 900 يوم من الحصار) أطلق 80 (ثمانون) مرة. ولماذا تعتقد أن الألمان هراء؟ تم إطلاق قذائف تزن طنين على قلعة بريست ولم يتم قتال شيء.

[d.gksueyjd]

هذه هي سياسة مو سيرديوكوف الحالية. أسوأ شيء هو أنه من المستحيل استعادة.

[كارس]

__________________________

[دريونيا 2]

حقا أحب المقال

[ألكك 75]

لم يتم إغلاق المشروع - توقفت الحرب

[كروليك]

ملاحظة: انتبه - البنادق موجودة في منطقة محمية بشكل صارم.

نعم ، يتم تنظيم ركوب الدراجات في ملعب التدريب هذا ، ويتم ترتيب الألعاب الليلية ، ولم يسير على طول خط إطلاق النار فقط الكسول)))