سيحل مجمع "الاشتقاق - الدفاع الجوي" المضاد للطائرات محل الصاروخين ZSU "Shilka" و "Tunguska" في القوات

184
سيحل مجمع "الاشتقاق - الدفاع الجوي" المضاد للطائرات محل الصاروخين ZSU "Shilka" و "Tunguska" في القوات

ستسمح عمليات التسليم التسلسلية لنظام المدفعية الجديد Derivation-PVO للجيش الروسي بالتخلي عن المنشآت المضادة للطائرات من هذه الفئة ، والتي تم تطويرها مرة أخرى في الاتحاد السوفيتي. ذكرت ذلك انترفاكس مع الإشارة إلى مصدر مطلع.

وبحسب الصحيفة ، فإن المركب الجديد المضاد للطائرات "Derivation-PVO" مصمم ليحل محل أنظمة المدفعية المضادة للطائرات "Shilka" و "Tunguska" ، التي تم تطويرها خلال الحقبة السوفيتية. المجمع الجديد قادر على إسقاط صواريخ كروز و طائرات بدون طيار.



هذا المجمع قادر على محاربة صواريخ كروز وطائرات بدون طيار. سيتم شراء دفعة كبيرة ، مما سيمكن من استبدال مجمعي Tunguska و Shilka في القوات

- قال مصدر الوكالة.

تم تقديم مجمع الاشتقاق والدفاع الجوي لأول مرة في منتدى الجيش 2018 ، الذي عقد في منطقة موسكو. تم إنشاء مدفع مضاد للطائرات ذاتية الدفع على هيكل BMP-3 ، ومجهز بوحدة بمدفع أوتوماتيكي 57 ملم.

تم تصميم المجمع للقتال طيران وصواريخ كروز والطائرات والمروحيات والطائرات بدون طيار ، بالإضافة إلى قذائف MLRS الفردية ، من الممكن أيضًا استخدام أهداف أرضية وسطح مدرعة خفيفة. يشتمل المجمع على مركبة قتالية مزودة بمدفع باليستي عالي ، ومركبة صيانة ومركبة نقل وتحميل.

وفقًا للبيانات المفتوحة ، يبلغ مدى المدفع 6 كم ، ويصل ارتفاع الآفة إلى 4,5 كم ، ومعدل إطلاق النار 120 طلقة / دقيقة. السرعة القصوى للأجسام المصابة هي 500 م / ث. يسمح النظام الإلكتروني البصري لاكتشاف المركبات القتالية وتوجيهها بالمراقبة البانورامية للتضاريس بزاوية 360 درجة ، فضلاً عن المراجعة القطاعية.
  • https://bmpd.livejournal.com
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

184 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 49+
    فبراير 9 2020
    لا يوجد نظام رادار؟ بدلا من ذلك ، لن يحل محل ، بل يكمل! البندقية قوية ولا توجد أسئلة حولها. لكن أنظمة التصويب الكهروضوئية فقط محيرة. هل لدينا دائما سماء صافية؟ ليس هناك ضباب ودخان (في ساحة المعركة)؟
    1. 14+
      فبراير 9 2020
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      لا يوجد نظام رادار؟

      وهل هناك حاجة في مثل هذه المسافات الان لكل جيش في العالم انظمة لتحديد نقطة الاشعاع .. الى متى ستعيش حشرة اليراع في مثل هذه المسافة؟
      إلى جانب ذلك ، من قال أن هذا النظام لا يمكنه استخدام تسو من الخارج؟
      1. 25+
        فبراير 9 2020
        يجب أن يكون أي دفاع جوي شاملاً.
        رادارات للكشف بعيد المدى وقصير المدى.
        صواريخ بعيدة المدى.
        صواريخ قصيرة المدى.
        مدفع دفاع جوي ، وعياران على الأقل ، مثل اشتقاق دفاع جوي بعيار 57 ملم ، ومقذوفات ذكية بتفجير عن بعد ، قادرة على إصابة هدف على ارتفاع 6 كم ، بمعدل إطلاق نار يبلغ 120 ارتفاعًا / دقيقة وشيلكا. دع شيلكا يبلغ عيارها 23 ملم ، والقذائف عبارة عن فراغات رخيصة بسيطة ، وتصل فعليًا إلى 1,5 كيلومتر فقط ، لكن معدل إطلاق النار يبلغ 3400 دورة في الدقيقة.
        وبالنسبة للأهداف الأرضية ، أظهرت شيلكا نفسها جيدًا أيضًا.
        حسنًا ، لا يمكنك أن تنسى "Peresvet".
        من الطائرات الصغيرة بدون طيار ، أعتقد أنها الأكثر فاعلية (وستكون أرخص)
        وكل هذا يجب أن يعمل في مجمع ، تحت تحكم واحد ، مع التوزيع التلقائي للأهداف.
        1. -2
          فبراير 9 2020
          لكن أنظمة التصويب الكهروضوئية فقط محيرة.

          هل سمعت أي شيء عن رادارات الفوتون؟ البصريات الإلكترونية - هذا لا يعني أن مشغل السلاح يراقب من خلال المناظير. يضحك والليل والغيوم ليسا عائقا! الرادار النقي هو القرن الماضي. أجهزة الكمبيوتر وأولئك الذين يحاولون الانتقال إلى المستوى الكمي (الفوتون). لكن الأمر مختلف قليلاً هناك.
          رادار الفوتون الراديوي - محطة رادار (RLS) ، يتم تصنيع معداتها على أساس التقنيات الضوئية الراديوية ، والتي تتضمن استخدام تعديل / إزالة تشكيل التردد الراديوي لإشارات الموجات الحاملة الضوئية (الفوتونات) [1]. سيؤدي ذلك إلى زيادة النطاق والدقة ، وإنشاء صور ثلاثية الأبعاد للأهداف.
          1. +1
            فبراير 10 2020
            اقتبس من krot
            البصريات الإلكترونية - هذا لا يعني أن مشغل السلاح يراقب من خلال المناظير.

            لا ، بالطبع ، هناك كاميرات عن بعد ومصور حراري ، فلا تعتبر الجميع أغبياء ، ولكن نفسك معلم. لا تعطي تاجا؟

            اقتبس من krot
            هل سمعت أي شيء عن رادارات الفوتون؟

            سمعنا الكثير عنها. أين كل هذا ما عدا المختبرات؟ نحن نتحدث عن التكنولوجيا الحقيقية ، وليس عما سيحدث في وقت ما. والثانية. هذا الشيء سيكلف أكثر من فوج تونغوسوك. يجب أن تكون مركبة الدفاع الجوي العسكرية رخيصة قدر الإمكان ، ولا ينبغي أن تكلف مثل حاملة الصواريخ النووية
            1. -1
              فبراير 12 2020
              لقد سمعنا الكثير

              هل تنادي نفسك )) غريغوري العاشر؟)) ولست بحاجة للتحدث نيابة عن الآخرين ، أعتقد أن كل شخص هنا لديه رأسه على أكتافه.
              هذا الشيء سيكلف أكثر من فوج تونغوسوك.

              كيف تعرفون كل ذلك؟ )) كم يكلف وماذا سيكون يومًا ما وليس بالفعل؟
              كاميرا تلفزيون و تصوير حراري؟ )) من الجيد أنه ليس هاتفًا ذكيًا على الأقل ..)))
              لا تعطي تاجا؟

              حتى هنا ، سوف تتطاير كلماتك في الريح ، إذا وافقت يضحك
              1. -1
                فبراير 12 2020
                اقتبس من krot
                كيف تعرفون كل ذلك؟ )) كم يكلف وماذا سيكون يومًا ما وليس بالفعل؟

                لا تستطيع القراءة ثم خاصة بالنسبة للموهوبين:
                اقتباس: Gregory_45
                أين كل هذا ما عدا المختبرات؟ نحن نتحدث عن التكنولوجيا الحقيقية ، وليس عما سيحدث في وقت ما.


                رادار الفوتون ، إذا حدث ، سيكون أغلى بكثير من الرادار مع AFAR. هل تعلم ما هو؟

                كل شيء آخر هو الماء. لن تلحق العار بكتابتها. ولذا فمن الواضح أنك غير قادر على إعطاء إجابة منطقية. سيكون من الأفضل أن يظلوا صامتين من أجل سمعتهم
                1. -1
                  فبراير 12 2020
                  رادار الفوتون ، إذا حدث ، سيكون أغلى بكثير من الرادار مع AFAR. هل تعلم ما هو؟

                  الشعور هو أنهم حتى في المدرسة تخطوا الفيزياء ، وليس مثل دراسة الفيزياء في المدرسة الثانوية. تتطابق مصفوفة رادار الفوتون مع مبدأ أنها تقف على جهاز تصوير حراري. فقط مصفوفة التصوير الحراري تلتقط الأشعة تحت الحمراء ، وفوتون واحد - فوتونات الطيف المرئي. ثم كل شيء هو نفسه بالضبط ، المحولات الإلكترونية. وهذه ليست سيئة بما يكفي بالفعل. أنت تسير على أرض العرض ، امشي على) لا تدخل في الإنتاج.
                  ومن الجيد سكب الماء .. أين تاجي؟ قلت أريد! لقد وعدوا يا جريجوري. يضحك
                  الرادار مع AFAR. هل تعلم ما هو؟
                  أم أنك فقط سألت عن AFAR؟ يضحك لقد تأخرت 10 سنوات على أن تكون ذكيًا في هذا)) على الأقل
        2. 13+
          فبراير 9 2020
          أنت تعطي توسعًا إضافيًا في حديقة الحيوان (متعددة العلامات التجارية) للدفاع الجوي العسكري المحلي!
          يمكنك بالفعل الانزعاج من إلغاء توحيد أسطول المعدات في القوات ، نعم ...
      2. +1
        فبراير 9 2020
        كيف تكون في الظلام؟
        يعد مركز التحكم من الخارج ضروريًا حتى لا يضيع المجمع المضاد للطائرات الوقت في البحث عن هدف ، ولكن سيكون هناك توجيه أكثر دقة بالفعل بسبب أدوات الكشف الخاصة به.
        1. +8
          فبراير 9 2020
          يعمل جهاز التصوير الحراري في أي وقت من اليوم. يمكن أن يتدخل المطر والضباب فقط.
          مرة أخرى ، سوف يتدخلون في طيران ساحة المعركة ...
      3. +1
        فبراير 9 2020
        إنها لا تشع بأي شيء! في حقيقة الأمر! وضع التلفزيون السلبي تولكو.
      4. +2
        فبراير 10 2020
        اقتباس من: dvina71
        لا يوجد نظام رادار؟

        هل هي بحاجة إلى مثل هذه المسافات؟

        ولكن ماذا عن بعد "عدد معين من السنوات" من تشغيل ZSU-57-2 ، لم يكن المدفعيون المضادون للطائرات سعداء بهذا التثبيت ؟! ومن بين النواقص "اللائقة" عدم وجود "نظام رادار"!
    2. 35+
      فبراير 9 2020
      لمدة عام (عقد) خدم في ذراع الرافعة 10M3 في جمهورية الكونغو الديمقراطية ، لذلك لم يتم استخدام مشهد الراديو مطلقًا - فقد كان ممنوعًا. أصبح التخفي أكثر أهمية الآن ، وستكتشف أي طائرة انبعاث لاسلكي ، ومن ثم تصبح جثة. يعد الاشتقاق أمرًا رائعًا ، ولكن يبدو لي أنه سيتم استخدامه في كثير من الأحيان على أرض الواقع ، خاصة في الشبكة المحلية. وهذا سيؤدي إلى خسائر غير مبررة. دعونا نتذكر كيف احترق تونغوسكا في غروزني. ولكن مهما كان الأمر ، ولكن الخبر ممتاز ، فسوف نعتمد على حكمة القادة.
      1. +6
        فبراير 9 2020
        مشهد راديو على Strela-10M3؟ لا يوجد سوى كاشف سلبي
        1. 0
          فبراير 9 2020
          حتى الشبت لديه مشهد راديو على الأسهم.
          1. +6
            فبراير 9 2020
            على نظام الدفاع الجوي Strela-10 لجميع التعديلات ، لا توجد أي معدات رادار. مصممة لإطلاق النار على أهداف مرئية. له نطاق حراري
            1. 0
              فبراير 9 2020
              وما هو نوع الهوائي المكافئ الموجود عليه بين كتل الصواريخ؟
            2. +6
              فبراير 9 2020
              مكتشف نطاق الراديو هو EMNIP.
    3. +3
      فبراير 9 2020
      فلسفة المجمع في سريته. يتم توفير الكشف عن الهدف في الظروف الجوية الصعبة من خلال مجموعة من أجهزة الاستشعار البصرية متعددة الأطياف
    4. 0
      فبراير 9 2020
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      لا يوجد نظام رادار؟ بدلا من ذلك ، لن يحل محل ، بل يكمل

      لكن لا أحد يستبعد شيلكا وتونجوسكا ، ولكن هناك اتجاه لتحديث هذه الأنظمة. أما بالنسبة للرادار ، فسيعمل جنبًا إلى جنب مع أنظمة دفاع جوي أخرى لها ترتيب كامل مع الرادارات. في الواقع ، يعد الاشتقاق نظام دفاع جوي قريب المدى ولا يحتاج حقًا إلى رادار ، في ضوء ما سبق.
      1. 0
        فبراير 10 2020
        لم يتم الكشف عن خصائص أداء الاشتقاقات - الدفاع الجوي ، والمحادثة الرئيسية هي ما هي البندقية الرائعة التي لديها ، وما هي المعدات وكيف تعمل ......؟ إنه مكتوب مزود بنظام إلكتروني ضوئي ، أي نوع من النظام لا يكتب في أي مكان. يوجد على الأرجح نظام تصوير حراري ، ووحدة تلقائية لالتقاط الهدف وتتبعه ووحدة مسح ، كما هو الحال في نظام الدفاع الجوي Strela-10MN. في الليل وضعف الرؤية ، قناة التصوير الحراري ، ذات الرؤية الجيدة ، القناة المرئية ، أي TVK التقليدية
    5. +6
      فبراير 9 2020
      ويرى النظام البصري الإلكتروني فقط في الطيف المرئي؟ نطاقات الأشعة فوق البنفسجية والأشعة تحت الحمراء تزيل مشكلة الدخان والغيوم.
    6. +1
      فبراير 9 2020
      لكن أنظمة التصويب الكهروضوئية فقط محيرة.

      حسنًا ، لماذا الحيرة)))
      ربما لا يقولون أي شيء ، وبالإضافة إلى الإلكترونيات الضوئية ، هناك أيضًا البانكروميت والأشعة تحت الحمراء و
      وضع متعدد الأطياف. تلتقط صورنا صورًا عالية الدقة من الأقمار الصناعية في أوضاع مختلفة - كان بإمكانهم غسلها هنا أيضًا.
    7. 0
      فبراير 9 2020
      لا يوجد رادار. فقط جهاز تلفزيون بصري ومحقق صديق أو عدو.
      لا أعرف شيئًا عن شيلكا ، لكنه بالتأكيد لن يحل محل تونجوسكا. بالأحرى Strela-10.
    8. +8
      فبراير 9 2020
      نعم ، هراء كامل! إما مؤلف LiveJournal أو المحسّنين دخلوا الجيش (لا يوجد مال ، لكنك أنت نفسك تقاتل هناك ، كما تريد؟). كيف يمكن لنظام مدفعي بحت (لم يلاحظ OESP شيئًا ما عليه) بمعدل إطلاق نار يبلغ 120 طلقة في الدقيقة (أو هل نسيت مرور هدف على مسافات قريبة بسرعات زاوية عالية؟) نظام مدفعي صاروخي مع القدرة على العمل بصاروخ يصل مداه إلى 8 كم وارتفاعه 3,5-4 ، ومدفع بأعلى كثافة حريق من 4-5 أطنان في الدقيقة حتى 4 كم.
      حسنًا ، شيلكا عفا عليها الزمن ، ولكن هناك أيضًا متغير شيلكا إم 4 مع الإبر. الذي تم شطبه أيضًا بسبب الخردة - خطأ كبير ، لأنه. يجب أن يكون الدفاع الجوي الأمامي والجسمي شاملاً.
      أم أن هذا خطأ من محسّني منطقة أربات العسكرية؟ ثم عليك اتخاذ إجراء.
      كل خطأ له الاسم الأول والأخير (ج) وريد ستالين.
    9. 0
      فبراير 9 2020
      كان لابد من ترك صندوقين ، والذي تم استبداله بشكل طبيعي.
    10. +1
      فبراير 9 2020
      هناك اعتقاد خاطئ شائع بأن الضباب والدخان يشكلان حاجزًا لا يمكن التغلب عليه أمام خط مائل للسقوط. اعتمادًا على نطاق موجات الأشعة تحت الحمراء ، من الممكن "الرؤية" حتى من خلال الجدران المضيئة.
    11. -1
      فبراير 10 2020
      اقتباس: مطلق النار الجبل
      لا يوجد نظام رادار؟ بدلا من ذلك ، لن يحل محل ، بل يكمل! البندقية قوية ولا توجد أسئلة حولها. لكن أنظمة التصويب الكهروضوئية فقط محيرة. هل لدينا دائما سماء صافية؟ ليس هناك ضباب ودخان (في ساحة المعركة)؟


      يتم تنفيذ تتبع الهدف في نطاق الأشعة تحت الحمراء ، مما يضمن استخدام الأسلحة طوال اليوم في الوضع البصري للتشغيل - تسمح لك قناة التصوير الحراري باكتشاف أهداف بحجم 2,3 × 2,3 متر مع احتمال 80٪ على مسافة 10 م وتعرف عليهم على مسافة 000 م.
  2. +7
    فبراير 9 2020
    ما زلت أرغب في معرفة كيف تسير الأمور مع التفجير القابل للبرمجة
    1. +6
      فبراير 9 2020
      كما وعدوا. في الواقع ، بدون مثل هذه القذائف ، لن يكون هناك أي معنى لها ضد الأهداف الجوية التي تقع على مسافة تزيد عن 2 كم.
      1. +1
        فبراير 9 2020
        اقتباس: سيرجي 777
        كما وعدوا. في الواقع ، بدون مثل هذه القذائف ، لن يكون هناك أي معنى لها ضد الأهداف الجوية التي تقع على مسافة تزيد عن 2 كم.

        يمكن تثبيت الإلكترونيات ، مثل الصمامات اللاسلكية ، والصمامات الليزرية ، على هذه القذائف ، وذلك عندما تطير قذيفة على بعد أمتار قليلة من الهدف ، ويتم تفجير الرأس الحربي ويمكن إسقاط الجسم بواسطة الشظايا ، وهذا لا يبدو كذلك تكون على قذائف 30 ملم
      2. 0
        فبراير 10 2020
        اقتباس: سيرجي 777
        في الواقع ، بدون مثل هذه القذائف ، لن يكون هناك أي معنى لها ضد الأهداف الجوية التي تقع على مسافة تزيد عن 2 كم.

        بدون هذه القذائف منها لأي هدف جوي سيكون له معنى ضئيل
    2. +8
      فبراير 9 2020
      اقتبس من Cowbra.
      كيف هي الأشياء مع تفجير قابل للبرمجة

      بدونها ، لا جدوى من ذلك.
      1. -6
        فبراير 9 2020
        التفجير القابل للبرمجة عديم الفائدة بدون رادار أو ليدار. حتى أغمق على طول الطريق يضحك
        1. +6
          فبراير 9 2020
          الرادار - بالكاد لأنه ، الاشتقاق ، شحذ بوضوح ضد الطائرات بدون طيار - هو الهدف الرئيسي تقريبًا. وجميعهم من البلاستيك. برأيي المتواضع. لأنه لا يوجد رادار من حيث المبدأ. لكن مكتشف نطاق الليزر ... KMK موجود بشكل افتراضي. ليس من غير المألوف على أي حال ابتسامة
          1. +1
            فبراير 11 2020
            وجميعهم من البلاستيك.

            لكن هناك أجزاء معدنية بالداخل. لن يأخذهم رادار المدى بالسنتيمتر ، لكن نطاق المليمتر يمكن أن يأخذهم. بالإضافة إلى ذلك ، فهو أخف وزنًا وأقل حجمًا.
            وبالنسبة لأصغر الطائرات بدون طيار في روسيا ، يتم تطوير رادارات دون المليمتر.
            https://riafan.ru/1244019-submillimetrovye-rls-dlya-obnaruzheniya-malykh-bespilotnikov-izgotovyat-v-rossii
        2. 0
          فبراير 10 2020
          اقتبس من فاديم
          التفجير القابل للبرمجة عديم الفائدة بدون رادار

          لماذا لا تحب جهاز تحديد المدى بالليزر؟ من المهم معرفة المسافة الدقيقة للهدف من أجل حساب وقت التفجير
          1. 0
            فبراير 10 2020
            يناسبني (باستثناء حالات الهباء الجوي / الأبخرة / هطول الأمطار) ، ولكن من الذي سيوجهها بالضبط؟ نعم ، ما زلت في حالة تنقل. ربما لم يكن مناسبًا تمامًا لمنشئي الاشتقاق ، نظرًا لأنهم لم يصنعوا قذيفة قابلة للبرمجة فحسب ، بل صنعوا في الواقع نظيرًا لصاروخ دفاع جوي بدون محرك مع فتيل غير ملامس ، ويمر عبر حزمة تحكم قوية إلى الهدف منطقة. نجاح هذا الحل مشكوك فيه:
            1. تكلفة قذيفة واحدة رائعة. وبمعدل إطلاق نار يبلغ 120 طلقة في الدقيقة - عد نفسك يضحك
            2. قناة واحدة - بينما نقوم بإطلاق القذائف لا يمكننا إطلاق النار على هدف آخر.
            3. الديناميكا الهوائية وقوة مثل هذه المقذوفات أدنى بشكل ملحوظ من الفراغ. ما نوع المقذوفات "العالية" التي يمكن أن نتحدث عنها باستخدام الدفات الديناميكية الهوائية؟
            4. يثير عمل التشظي لمثل هذا الرأس الحربي المضغوط (جميع الأحجام التي يلتهمها نظام التحكم) الشكوك في كل من عدد وطاقة العناصر المدمرة ؛
            إنه من هذا القبيل ، مرتجلاً.

            وكيف سيكون ذلك بعد مليمتر واحد - على مسافة 5-6 كم ، لدينا بالفعل حل حريق لأقرب 10-15 هدفًا مدمجًا مصنوعًا من أي مواد ، نطلق النار على أخطرها بدفعة مبرمجة التشتت (سواء في الزوايا أو في النطاق ، كل قذيفة مبرمجة على حدة). دون انتظار الهزيمة ، ننقل النار إلى الهدف التالي ، وهكذا. في هذه العملية ، نتحكم في هزيمة الأهداف السابقة ، وإذا أخطأنا ، فإننا نطلق النار مرة أخرى. من مسافة 5 كم ، تمكنا من إطلاق 4-6 ممرضات وما يصل إلى 15 "طائرة بدون طيار". هل تشعر بالفرق مع ما تم طرحه؟
            1. 0
              فبراير 10 2020
              اقتبس من فاديم
              ولكن من الذي سيوجهه بالضبط؟

              هل سمعت عن مشهد مستقر؟

              اقتبس من فاديم
              لأنهم لم يصنعوا قذيفة قابلة للبرمجة فحسب ، بل صنعوا أيضًا نظيرًا لصاروخ دفاع جوي

              نعم ، لا توجد أنظمة UAS محلية بحجم 57 ملم في الطبيعة ، فهذه أحلام سعيدة وقائمة أمنيات لمنشئي الوحدة

              حسنًا ، حقيقة أنه لا يوجد رادار في السيارة - وهو نفسه ليس سعيدًا. يخرج ECO أرخص من الرادار - على ما يبدو ، هذا مغوي
    3. +7
      فبراير 9 2020
      تم عرض أنظمة UAS المضادة للطائرات مقاس 57 ملم في الرسومات في عام 2015 على الأقل
      1. +1
        فبراير 10 2020
        العبارة الرئيسية:
        اقتبس من كونستانتى
        57 ملم UAS تم عرضها في الرسومات
        1. +1
          فبراير 10 2020
          لكن مر ما يقرب من 5 سنوات منذ ذلك الحين! ربما يكفي لصنع شيء من المعدن وفقًا للرسومات
          1. +3
            فبراير 10 2020
            اقتبس من كونستانتى
            لكن مر ما يقرب من 5 سنوات منذ ذلك الحين!

            و ماذا؟ لقد صنعنا العديد من المقذوفات بتفجير عن بعد ، على الرغم من أنها من حيث الحجم أبسط من أنظمة الطائرات بدون طيار. وبقدر ما أعرف المعلومات ، لم يتم اعتماد مثل هذا المقذوف للخدمة.

            اقتبس من كونستانتى
            ربما يكفي لصنع شيء من المعدن وفقًا للرسومات

            اين المخططات؟ الرسم ليس رسم. يمكنني رسم مثل هذه الصورة على ركبتي في 10 دقائق.

            ربما لو كانت هناك رغبة وتمويل ، وكذلك سوط من وزارة الدفاع ، فربما يكون الأمر قد ابتعد عن الأرض. أنا فقط لدي انطباع بأن لا أحد يحتاجها ، وهي مجرد حيلة تسويقية. للدفع عبر الوحدة ، والتي لا يعرف أحد ما يجب القيام به أيضًا.
            تذكر ، كان لدى الإيطاليين ZSU أوتوماتيكي؟ بمدفع 76 ملم أطلق الطائرات بدون طيار. وكان لدى ZSU أيضًا رادار .. لعبوا حوله وتركوه. اتضح أن نظام UAS واحد لا يكفي لهزيمة حتى هدف منخفض السرعة. نحتاج إلى قائمة انتظار من 3-4 مقذوفات موجهة. وهذه تكلفة الصواريخ. هل يستحق كسر الرماح؟
    4. +1
      فبراير 9 2020
      بخير. ولكن مع URS لا يزال ضيقا.
  3. -9
    فبراير 9 2020
    الهذيان. أين الرادار؟ أين الصواريخ؟
    انترفاكس ، حيث كان مكب نفايات سيئًا ، ظل كذلك.
    1. 10+
      فبراير 9 2020
      أثناء أعمال التطوير ، استند إنشاء مجمع أسلحة المدفعية الموجهة (CUAV) لـ ZAK عيار 57 ملم على المبادئ الأساسية التالية: • يستخدم صاروخ خاص مضاد للطائرات كسلاح عالي الدقة ، تم بناؤه وفقًا إلى مخطط قذيفة مدفعية موجهة ، مخزنة في حامل ذخيرة ، يتم إطلاقها من مسدسات برميلية وموجهة بواسطة شعاع ليزر ، مما يسمح لك بضرب الأهداف في نطاق واسع - من 200 م إلى 6 ... 8 كم للأهداف المأهولة وما يصل إلى 3 ... 5 كم للأهداف غير المأهولة. • يتم إطلاق الطائرات بدون طيار بسرعة أولية عالية ولديها على الفور تقريبًا التسارع الجانبي الضروري للإرشاد. يمكن إطلاق المقذوف في اتجاه الهدف أو إلى نقطة الرصاص المحسوبة. في الحالة الأولى ، يتم تنفيذ التوجيه وفقًا لطريقة النقاط الثلاث. في الحالة الثانية ، يتم تنفيذ التوجيه من خلال تعديل مسار القذيفة. في كلتا الحالتين ، يتم توجيه القذيفة عن بعد في شعاع الليزر. • لاكتشاف وتتبع الهدف وتوجيه UAS ، وهو نظام تحكم في التصوير عن بُعد مزود بميزة تتبع وتتبع الهدف تلقائيًا ، وهو مزود أيضًا بجهاز تحديد المدى بالليزر وقناة توجيه بالليزر. يوفر نظام التحكم الإلكتروني البصري (OESU) استخدامًا محدودًا طوال اليوم في جميع الأحوال الجوية للمجمع ، بالإضافة إلى القدرة على العمل من الموقع وأثناء التنقل. تم تجهيز قناة الليزر OESU بنظام انحراف الحزمة لزوايا الرصاص. • تتحقق أخطاء توجيه صغيرة لأنظمة الطائرات بدون طيار بسبب الدقة العالية لنظام تتبع الهدف ونظام التوجيه بالليزر UAS منخفض الأخطاء بالإضافة إلى نظام تحكم رقمي فعال على متن الدفة وخصائص هوائية وديناميكية مقبولة للقذيفة.

      1. -5
        فبراير 9 2020
        اقتباس: الشكل
        تم وضع المبادئ الأساسية التالية:

        لا ، إذا كان صحيحًا أنهم دفعوا صاروخًا عيار 57 ملم ، مع قدرة ضرب على الأقل مثل تلك الموجودة في المقذوفات ، فهذا اختبار بالطبع.
        لا يوجد رادار ، مرة أخرى ، مما يجعل المجمع يعتمد على الطقس وأشياء مثل شاشات الدخان.
        من 200 م إلى 6 ... 8 كم للأهداف المأهولة وما يصل إلى 3 ... 5 كم للأهداف غير المأهولة.

        هذا يحيرني ، من حيث معرفة القراءة والكتابة للشخص الذي كتب هذا - ليس من الواضح تمامًا كيف يمكن أن يؤثر وجود حشية اللحم بين المقعد وعجلة القيادة على مدى التدمير.
        بالمناسبة ، بالنسبة للمركبات غير المأهولة ، سيكون النطاق أكبر ، لأنها من حيث المبدأ لا تؤدي مناورات مراوغة.
        1. +8
          فبراير 9 2020
          اقتباس: الأخ الرمادي
          لا يوجد رادار ، مرة أخرى ، مما يجعل المجمع يعتمد على الطقس وأشياء مثل شاشات الدخان.

          يعطي الرادار موقعه على الفور.
          اقتباس: الأخ الرمادي
          كيف يمكن أن يؤثر وجود حشوة اللحم بين الكرسي وعجلة القيادة على مدى التدمير.

          على الأرجح ، المعيار الرئيسي هنا هو حجم الهدف ، فالمعيار المأهول دائمًا أكبر من غير المأهول.
          1. +2
            فبراير 9 2020
            اقتباس: الشكل
            على الأرجح ، المعيار الرئيسي هنا هو حجم الهدف ، فالمعيار المأهول دائمًا أكبر من غير المأهول.

            لذلك كانوا يكتبون ذلك "الصغير". على أي حال ، فإن توجيه شعاع الليزر ، إلى حد ما ، شيء معيب ، اعتمادًا على الظروف الخارجية.
            ولكن هناك إيجابيات في نظام الكشف السلبي - يمكنك ترتيب الكمائن ، وستكون هناك مفاجأة.
            ومع ذلك ، هناك أيضًا عيوب ، على سبيل المثال ، سيضعون TDM وهذا كل شيء - دخان الخيزران ، لا يوجد رادار.
          2. +4
            فبراير 9 2020
            "الرادار يكشف موقعه على الفور".
            بمجرد أن تفتح الوحدة القتالية النار ، فإنها تعطي بالفعل موقعها. لذا فإن الفوز قابل للنقاش. وبدون رادار ، تبدو مثل سيارة بدون مصابيح أمامية - يمكنها القيادة ، لكن ...
            1. +1
              فبراير 9 2020
              اقتباس: 1976AG
              بمجرد أن تفتح الوحدة القتالية النار ، فإنها تعطي بالفعل موقعها.

              هل انت تضحك؟ تم تدمير رادار يعمل بصاروخ مضاد للرادار لمسافة 100-150 كم ، ومدفع عيار 57 ملم في مرمى البصر فقط.
        2. 0
          فبراير 10 2020
          اقتباس: الأخ الرمادي
          ليس من الواضح تمامًا كيف يمكن أن يؤثر وجود وسادة اللحم بين الكرسي وعجلة القيادة على مدى التدمير

          أنت نفسك أجبت:
          اقتباس: الأخ الرمادي
          بالمناسبة ، بالنسبة للمركبات غير المأهولة ، سيكون النطاق أكبر ، لأنها من حيث المبدأ لا تؤدي مناورات مراوغة.

          وستقوم المركبة المأهولة بمناورات مضادة للصواريخ
      2. +3
        فبراير 9 2020
        السؤال هو أنه في هذا الشكل ليس جاهزًا للقتال من كلمة vaabsche! وبهذه المبادئ تكون أسلحة الصواريخ أرخص وأسهل!
        ملاحظة. الاشتقاق في هذا الشكل هو تدنيس لمبدأ حوامل مدافع الدفاع الجوي. عند مقارنتها بنفس Oerlikon ، فإن الاشتقاق يدخن بهدوء على الهامش.
        مجرد استخدام قناة ليزر للتوجيه وأمر بتقويض أمر معيب!
        تعمية وإلصاق فتيل قابل للبرمجة في القذيفة أو ، في الحالات القصوى ، فتيل راديو لم يصل إلى اليدين. من الأفضل أن تلتصق بصاروخ. التي كانت سرعة ابتدائية بعد اللقطة 300 م / ث فقط وكيف ستطير غير معروف. سنقطع المسروقات ونرى كيف ستسير الأمور.
      3. +2
        فبراير 9 2020
        أحاول إدراج فيلم حول الموضوع:
        1. +4
          فبراير 9 2020
          اقتباس: ماجوج
          أحاول إدراج فيلم حول الموضوع:

          في الفيلم ، الخيول ، الناس ، المصطلحات مختلطة في مجموعة ...
          1. +2
            فبراير 9 2020
            أنا موافق. ولكن من الضروري هنا الاستماع أكثر من النظر. رئيسي: القتال ضد الطائرات بدون طيار مخصص لأنظمة الحرب الإلكترونية ، وإذا تم اختراق أي منها ، فعندئذ ...
  4. +2
    فبراير 9 2020
    برميل واحد مقابل أربعة؟ حسنًا ، لا أعرف ... نعم ، أقوى ، لكن هل هي أكثر فاعلية؟ ...
    1. +8
      فبراير 9 2020
      اقتباس من: Sabakina
      برميل واحد مقابل أربعة؟ حسنًا ، لا أعرف ... نعم ، أقوى ، لكن هل هي أكثر فاعلية؟ ...

      الدقة مقابل كثافة النار. بالإضافة إلى 57 ملم تطير أكثر.
      1. +1
        فبراير 9 2020
        الدقة مقابل كثافة النار. بالإضافة إلى ذلك ، يبلغ طول الذباب 57 ملمًا ... و Helfire ATGM يبلغ ضعف المسافة التي يصل عددها إلى 57 ملم ، وتستخدم Apaches مجموعة كاملة من أدوات الكشف مع الإفلات من العقاب
        1. +3
          فبراير 9 2020
          اقتباس: أنصار القرم 1974
          .a ATGM Helfire ضعف ما يصل إلى 57 ملم ،

          للقيام بذلك ، تحتاج إلى الارتفاع ، وإلا فلن ينجح شيء.
          هناك مجمعات أخرى تعمل بالفعل هناك ، حيث تم اختراع هذا الدفاع الجوي متعدد الطبقات.
          1. +3
            فبراير 9 2020
            هناك مجمعات أخرى تعمل بالفعل هناك ، ...... لا يوجد أكثر من ذلك ، عند التقسيم الفرعي في المقدمة وليس في الخلف ، هنا أي تل أو أي مبنى مناسب للدوران ، باختصار ، أي طية من التضاريس ، هنا فقط من Shell و Tunguska لن يغادروا ، لأن التحكم في نظام الدفاع الصاروخي يمكن نقله إلى مشغل آخر ، والتشجير يشبه الصقر في ساحة المعركة وبلا أسنان بضرطته التي يبلغ طولها 57 مم ، والتي تبصق من ذخيرتها في 80 ثانية في كمية الطلقات ، ليس كثيرًا
            1. +2
              فبراير 9 2020
              اقتباس: أنصار القرم 1974
              . لا أكثر من أي شيء آخر

              "ثور" تعني "بوك" ، فهي ليست في المقدمة ، لكنها لا تحتاج إليها.
              اقتباس: أنصار القرم 1974
              باختصار ، أي طية في التضاريس ،

              من أجل إطلاق صاروخ على بعد 11 كم (كما هو مكتوب في ويكيبيديا) ، يجب أن تكتسب ارتفاعًا ، لأنه من ارتفاع منخفض لا توجد رؤية كافية بغباء - سوف يصطدمون به هناك.
              1. -2
                فبراير 9 2020
                هناك "Thor" ، و "Buk" ليسوا على "الواجهة الأمامية" ، ....... لـ "Thor" نطاق يشبه نطاق Tunguska تقريبًا ، وهذا عمليًا هو Osa جديد ، و ضآلة حجمها ، وما يجب عليك سحب معدات شحن النقل ، علاوة على ذلك ، المتخصصة خصيصًا للمجمع ، والحشرة ، يجب نشرها في البطاريات والأعمدة ، وما إلى ذلك. وحتى في هذه الحالة ، لا يزيد مدى الأهداف التي تحلق على ارتفاع منخفض عن 10-12 كم ، ولا تغطيه سوى مجمع دفاع جوي عالمي بوحدة من نوع Tunguska ، واشتقاق بلا أسنان
                1. +1
                  فبراير 9 2020
                  اقتباس: أنصار القرم 1974
                  ماذا تحتاج لسحب معدات تحميل النقل ،

                  لماذا تسحبه؟ إنها تقود بنفسها - الهيكل هو نفسه.
                  يمكن لـ "Tor-M2" حتى 16 كم إصابة الأهداف.
                  اقتباس: أنصار القرم 1974
                  يجب نشره في البطاريات والأعمدة ، إلخ.

                  سأخبرك أكثر ، يتم دمجها بشكل عام في نظام واحد مع أطقم Shilka و Tunguska و Strelami و MANPADS.
                  1. 0
                    فبراير 9 2020
                    "Tor-M2" يصل طوله إلى 16 كم يمكنه ضرب الأهداف ... ربما لا يعني ذلك أنه يضرب ، فالأرض لا تسمح بالطيران لمسافة 8-10 كم ، على ارتفاع 10-12 كم ، كل أكثر أنت غير مكترث للتعليقات ، أنا في بلدي الروسية المطبوعة على الأبيض حرفيا "أهداف تحلق على ارتفاع منخفض". أي ، يجب أن يكون الورق المقوى Thor في الواجهة الأمامية لصد الهجمات الجوية ،
                    يتم دمجها بشكل عام في نظام واحد مع حسابات "Shilka" و "Tunguska" و "Arrows" و منظومات الدفاع الجوي المحمولة ... حسنًا ، ما يتم دمجه ، لا يزال لا يساعد الواجهة الأمامية مع أي شيء لا يمكن ، بالنسبة لـ الأسباب الموضحة أعلاه
                    1. +3
                      فبراير 9 2020
                      اقتباس: أنصار القرم 1974
                      لا يسمح التضاريس ببعد 8-10 كم لشمالت ، على ارتفاع شاهق 10-12 كم

                      هذا يعمل في كلا الاتجاهين.
                      Vopsche ، من الغباء اعتبار العناصر الفردية للدفاع الجوي مكملة لبعضها البعض.
                      اقتباس: أنصار القرم 1974
                      لا يمكنهم مساعدة الواجهة الأمامية ،

                      يمكنهم إعطاء التوجيهات.
                      ويمكنهم أيضًا ضرب بوك.
                      1. 0
                        فبراير 9 2020
                        Vopsche ، من الغباء اعتبار العناصر الفردية للدفاع الجوي مكملة لبعضها البعض ... هنا أمر لا يصدق
                        يمكنهم إعطاء تسمية الهدف أو يمكنهم ضربها بـ "بوك" ...... تعمل الحشرة فقط بسبب محطة التوجيه الخاصة بها على 4 قنوات في "الرؤية" المباشرة لموجات الراديو ، للأسف ، حتى في السهوب ، نطاق التوجيه على ارتفاع مستهدف 20-30 متر لا يتجاوز 10 كم ، والخطأ هو تشويه موجة الرادار من السطح ، لذلك ، للأسف ، فإن تعيين الهدف يشبه قراءة الصحف بالحوادث. وهذا هو ، فقط INFA بدون نشاط
                      2. 0
                        فبراير 9 2020
                        اقتباس: أنصار القرم 1974
                        على ارتفاع مستهدف 20-30 مترا لا يتجاوز

                        يجب أن ترتفع الأهداف التي تصل إلى مثل هذا الارتفاع إلى أعلى ، أو تتواصل في النهاية مع المجمعات قصيرة المدى
                      3. +2
                        فبراير 9 2020
                        يجب أن ترتفع الأهداف التي تسير على مثل هذا الارتفاع إلى أعلى ..... ليس بالضرورة ، على سبيل المثال ، Apache Langbow مع مساعديها ، وكذلك الصياد الليلي Mi-28 بهجماته و Ka-50 (52) ) بزوابعه ، 30 هو ما يكفي -40 مترًا من أجل اكتشاف الأهداف بواسطة الرادارات المحمولة جواً وإطلاق النار مع الإفلات من العقاب من 10-12 كم ، ولكن من أجل الفرشاة جانبًا في هذه الحالة ، يحتاج Bukashka إلى أن يكون في خضم الأشياء تمامًا مثل ثور ، لكن هذا غير مقبول. واشتقاق عديم الأسنان ، .... ثالثا ، ومبتور. سيكون مجرد ضرب طفل من الهواء
          2. -1
            فبراير 10 2020
            اقتباس: الأخ الرمادي
            للقيام بذلك ، تحتاج إلى الارتفاع ، وإلا فلن ينجح شيء.

            يمكن لطائرة هليكوبتر إطلاق النار على أهداف من قفزة ، ويمكن أن تصدر CC طائرات هليكوبتر أخرى أو طائرات بدون طيار ، خارج منطقة هزيمة الاشتقاق. يمكنهم أيضًا قيادة صاروخ أطلقته مروحية والاختباء مرة أخرى خلف ثنايا التضاريس. مرحبًا ZSU. ثم هناك Hellfires مع مبدأ أطلق وانسى. لن يكون لدى ZSU بقنوات الكشف السلبي الوقت للرد على التهديد
      2. +2
        فبراير 9 2020
        مقذوف موجه بوزن 3 كجم يحتوي على 400 جرام من المتفجرات (كما هو الحال في 76 ملم OFS) مقابل 200 جرام من الفراغات الفولاذية في Shilka. نعم ، ويمكن أن تضرب OPBS مقاس 57 ملم دبابة على الجانب على مسافة 2000 متر.
        1. +1
          فبراير 9 2020
          مقذوف موجه بوزن 3 كجم مع 400 جرام من المتفجرات (كما في 76 ملم OFS) مقابل 200 جرام من الفولاذ الفارغ ... ، هذا و ذاك. 23 مم صغيرة ، قطرة في محيط ولم تعد متوقعة. و 57 ملم في كل مكان وفي كل مكان مع عمود مثل الحبوب في مصاعد العالم
  5. 0
    فبراير 9 2020
    تبدو صلبة. السؤال هو كم سيتم الافراج عنهم؟ عشرة؟ عشرين؟
    1. +2
      فبراير 9 2020
      إيك ، "شهود مئات من أرماتا" صوتوا ضدك!)))
    2. 0
      فبراير 9 2020
      94 سيفعل؟ بعدد شيلوكس المتبقية
  6. +7
    فبراير 9 2020
    على الأرجح ستحل محل شيلكا فقط. لأنه سيكون من الصعب مقاومة القنابل الموجهة الحديثة وصواريخ كروز بدون رادار وصواريخ.
    1. +1
      فبراير 9 2020
      اقتباس: سيرجي 777
      على الأرجح ستحل محل شيلكا فقط.

      الترقية إلى "M4" ، كوحدة قتالية منفصلة ، لن تحل محلها. على الرغم من أن البندقية أفضل بالطبع.
      يمكن لمثل هذا النظام أن يكشف عن نفسه بالكامل فقط من خلال تعيين الهدف الخارجي.

      https://topwar.ru/147551-vtoraja-zhizn-shilki-novaja-modifikacija-shilka-m4.html
      1. +6
        فبراير 9 2020
        يمتلك M4 مدى الهدف وارتفاعه كما كان وما يزال. ستطير الطائرة بدون طيار على ارتفاع 2 كم - ولا يمكن فعل أي شيء بها. لذلك ما زلت بحاجة للتغيير.
        1. 0
          فبراير 9 2020
          اقتباس من: sivuch
          في M4 ، كان كل من نطاق الهدف وارتفاعه وما زال

          هناك أربعة إبر ومحطة رادار.
          1. +1
            فبراير 9 2020
            M4 ليس كثيرًا في القوات
            1. 0
              فبراير 9 2020
              اقتباس: سيرجي 777
              M4 ليس كثيرًا في القوات

              إنها مسألة وقت.
          2. +3
            فبراير 9 2020
            ثم نحتاج على الأقل فيربا. كيف ستكتشف Needle (حتى I-S) الأهداف منخفضة التباين هو سؤال مثير للاهتمام.
            1. +1
              فبراير 9 2020
              اقتباس من: sivuch
              كيف ستكتشف Needle (حتى I-S) الأهداف منخفضة التباين هو سؤال مثير للاهتمام.

              مع ICE سيكتشف بشكل طبيعي - يتم تسخينها جميعًا. مع التفاهات الكهربائية ، ستكون الأمور أسوأ بالطبع.
  7. +4
    فبراير 9 2020
    السرعة القصوى للأجسام المصابة هي 500 م / ث.

    1800 كم / ساعة إنه أمر طبيعي من هذا القبيل. طائرات الهجوم أسرع ولا تطير.
    1. +2
      فبراير 9 2020
      1800 كم / ساعة. عادة هكذا. جنود العواصف ، ..... لكن الطائرات الهجومية والسناجب يمكن أن تضرب المركبات المدرعة مع Helfires وجميع أنواع الأشرار من 10-12 كم. أي من مسافة ضعف النار الفعالة 57 مم ، واختر نظام الكشف حسب تقديرك مع الإفلات من العقاب. مع صواريخ وقذائف Tunguska ، لن تعمل هذه الشريحة ، لذا فإن الاشتقاق ليس واضحًا كيف سيتم رفضها ، فالحملة تدور حول استبدال Shilok فقط
  8. -2
    فبراير 9 2020
    هذا المجمع قادر على محاربة صواريخ كروز وطائرات بدون طيار. سيتم شراء دفعة كبيرة ، مما سيمكن من استبدال مجمعي Tunguska و Shilka في القوات

    حسنًا ، الجديد جيد ، لكن ما زلت المفضلة لدينا "شلكاس وتونجوسكاس" آمل أن يرحلوا .. كرة واحدة وكل شيء في حالة خراب ..! جندي
    1. -2
      فبراير 9 2020
      .... ، ولكن مع ذلك ، "شيلكي وتونجوسكاس" نحبهم ، آمل أن يغادروا

      لقد كان لديهم بدائل لفترة طويلة. ماذا تريد في الجحيم ..... نعم فعلا
      1. +2
        فبراير 9 2020
        اقتبس من ميدان
        لقد كان لديهم بدائل لفترة طويلة. ماذا تريد في التراب ....

        هذا الدفاع الجوي حديث بالفعل (أتذكر أن الترك كان غارقًا في المناطق الساحلية لسوريا ، وما زالوا لم يعثروا على أي شيء ، كل شيء في الغبار))
        لكن شيلكا هي أيضًا دفاع جوي ، ولكنها أيضًا موخيلوفو في قمع كل شيء أمام المشاة ..

        لقد كانت آلة جيدة ولا تزال كذلك. جندي
        1. +6
          فبراير 9 2020
          اقتبس من Smuta
          شيلكا هي أيضًا دفاع جوي ، ولكنها أيضًا موتشيلوفو في قمع كل شيء أمام المشاة

          57mm أكثر mochilovo!
          خاصة مع تفجير قابل للبرمجة.

          والأهم من ذلك ، أن المقذوفات التي يبلغ ارتفاعها 57 مم تتميز بدقة ومدى أعلى بشكل أساسي - على بعد 2 كم ، شيلكا عديمة الفائدة بالفعل ، وسوف يدمر الاشتقاق أي LBT ويعمل بأكبر قدر ممكن من الكفاءة على تراكم القوى العاملة.
          يتم دمجه مع صورة ظلية أقل بكثير وحماية أفضل
          الاشتقاق هو ترتيب من حيث الحجم أفضل للأهداف الأرضية من شيلكا.
        2. +2
          فبراير 9 2020
          فدعهم ينقلون "شيلكا" من فئة أنظمة الدفاع الجوي إلى فئة "موشيلوفو أمام المشاة" وذلك لتوضيح الغرض منه.
  9. +2
    فبراير 9 2020
    تم استبدال الشيلكا بـ Tunguska واستبدال Tunguska بـ Pantsir-S.
    لمكافحة أهداف الطيران المنخفض عالية السرعة ، يكفي استخدام مدفع 30 ملم بمعدل إطلاق نار لا يمكن توفيره بعيار 57 ملم ، ويرجع ذلك أساسًا إلى استحالة وضع كمية كافية من الذخيرة.
    وحتى بمعدلات إطلاق النار هذه ، فإن برميل الاشتقاق سيفشل بسرعة.
    1. +6
      فبراير 9 2020
      اقتباس من knn54
      ليحل محل "Tunguska" - "Shell-S

      لا ، هذا لم يحدث .... تدرس أولاً سؤال ما هو "الدفاع الجوي العسكري" وما هو "الدفاع الجوي الموضوعي" ، سوف تتعلم الكثير من الأشياء الجديدة التي لا تغير المجمعات العسكرية عناصرها. بأي طريقة !!
      1. +4
        فبراير 9 2020
        حسنًا ، لا تخيف الناس بمثل هذه الشروط. الآن ستنهار الإنترنت ، وسينطلق كل شيء في Wiki.
      2. +1
        فبراير 9 2020
        ..ما هو "الدفاع الجوي العسكري" وما هو "الدفاع الجوي الموضوعي" ....

        الخ الخ الخ....
        يمكن أن يعمل "Shell s1" أثناء التنقل.
        الادعاء الرئيسي للقوات البرية لم يكن للمجمع نفسه. لقد رتب للتو لأصحاب العقارات. كان الادعاء إلى الهيكل.
        وفقًا لـ Yu. Savenkov ، نائب المدير العام لمكتب تصميم الأدوات (Tula) ، حيث تم تطوير Pantsir-S1 ، فإن هيكل المجمع هو حاليًا المطالبة الرئيسية للقوات البرية. يشك الجيش في صفات الهيكل السفلي ذي العجلات ويريد الحصول على هيكل سفلي مجنزرة.
        https://topwar.ru/19072-sensacionnye-izvestiya-teper-i-pro-pancir-s1.html
        1. -3
          فبراير 9 2020
          اقتبس من ميدان
          الخ الخ الخ....

          تعلم العتاد ، ثم قم بتشغيل MozzhichOk ، ثم حاول الكتابة!
        2. 0
          فبراير 9 2020
          الادعاء الرئيسي للقوات البرية لم يكن للمجمع نفسه. لقد رتب للتو لأصحاب العقارات. كان الادعاء إلى الهيكل.

          هل هذا يلغي بطريقة ما حقيقة أنه لم يدخل في تسليح القوات البرية ولم يحل محل Tunguzka؟
      3. +1
        فبراير 9 2020
        سامي دميتري ... تعلم. أنصحك بالبدء بمفاهيم أنظمة الدفاع الجوي المتنقلة والثابتة. وليس "عسكري" و "هدف".
        1. +1
          فبراير 9 2020
          اقتباس من knn54
          أنصحك بالبدء بمفاهيم أنظمة الدفاع الجوي المتنقلة والثابتة

          شكرا)) ... خدمت في الدفاع الجوي ، عليك أن تفهم أنك لست على علم بما تطلبه

          شل ، ربما لا زلت بحاجة إلى فهم الصواريخ والمدفعية والصواريخ والمدفعية ؟؟؟ وسيط شعور
        2. -2
          فبراير 10 2020
          اقتباس من knn54
          أنصحك أن تبدأ

          وأنصحكم بأن تستنيروا أن أنظمة الدفاع الجوي تنقسم إلى عسكرية وأهداف. الأولى ، كقاعدة عامة ، مصنوعة على هيكل مجنزرة وهي مدرعة ، كما تتبع في تشكيلات القتال للقوات. والثاني لا يحتاج إلى هذا ، فهم يحمون الأجسام الخلفية ، لذلك يتم إجراؤها غالبًا
          على شاسيه بعجلات ، وغالبًا ما يعتمد على شاحنات تجارية. ولن تدخل شل في تشكيلات المعركة أبدًا ، لأنها لم تكن مخصصة لذلك في الأصل.
    2. +1
      فبراير 9 2020
      اقتباس من knn54
      تم استبدال الشيلكا بـ Tunguska واستبدال Tunguska بـ Pantsir-S.

      رقم. انت مخطئ. Tunguska هو الدفاع الجوي للقوات البرية. إنها في ساحة المعركة وكجزء من أعمدة الدبابات. لأن على المسارات.
      القذيفة أمر للدفاع الجوي للبلاد. كانت في المؤخرة لتغطية مجمعي S-300 و S-400. أو للدفاع عن المرافق الخلفية. لن يكون أبدا في ساحة المعركة. الغلاف هو المستوى الخلفي ، Tunguska هو المتقدم.
  10. +6
    فبراير 9 2020
    تقنية مثيرة جدا للاهتمام!
  11. +3
    فبراير 9 2020
    مدفع 57 مم ، ATGM "Kornet" ، رشاش عيار 12,7 مم ... كيف! قاذف اللهب ، اللعنة ، نسيت!
    وكل هذا يجب أن "يحل محل" "تونجوسكا"!
    إنها أكثر من مركبة دعم حريق.
    1. 0
      فبراير 9 2020
      يا! القوة محسوسة! لقد استسلمت السلطات. فقط ، كما هو الحال دائمًا ، لم يغرقوا في كرامتهم - لم يثبتوا ذلك.
      1. +1
        فبراير 9 2020
        يشكرونك على نسيان مدفع الهاون ومدفع فلينتلوك في القرن السابع عشر!)) يضحك
        1. +3
          فبراير 9 2020
          حسنًا ، ابدأ العمل!
  12. +9
    فبراير 9 2020
    يشبه الأمر أنهم قاموا بإنشاء وحدة قياس 57 مم ، وهم يفكرون الآن في الغرض منها. بدون مكون الرادار ، من المستحيل عمومًا التحدث عن الكفاءة ، وحمل الذخيرة موضع تساؤل.
    1. +2
      فبراير 9 2020
      أنت تتحدث بشكل غير سياسي. الآن تم التصويت ضدهم.
      1. +1
        فبراير 9 2020
        نعم ، من أجل الله ، وبصراحة ، لقد حصلوا على كلام فارغ ، إنهم يمسحون عقول الناس. قال أحدهم شيئًا لشخص ما ، وبدأت المعارك على الشبكة. حسنًا ، هناك هؤلاء. مهمة إنشاء نموذج جديد ، وإنشاء ، وبالتالي تحويل أموال الدولة. إذا كان البحث والتطوير ، فلا تتحدث.
  13. +3
    فبراير 9 2020
    استبدال "Tunguska" هو لؤلؤة! فقراء الجيش بحسب الصحفيين ومصادرهم غير معروفة للعالم.
    1. +7
      فبراير 9 2020
      هذا حقًا بديل لـ Tunguska ، مقترنًا فقط بنظام الدفاع الجوي Sosna ، سمعت أنه سيكون هناك بطارية مختلطة من 4 Derivation + 4 Sosna للدفاع الجوي.
      بالإضافة إلى ذلك ، في قسم البندقية الآلية أو فوج الدبابات ، وفقًا لبعض التقارير ، سيكون هناك 4 أنظمة دفاع جوي Tor وبطارية MANPADS.
      1. +1
        فبراير 9 2020
        اتضح أن هذه البطارية لن يكون لها رادار؟
        1. +1
          فبراير 9 2020
          لا أعرف ، ربما سيكون هناك رادار 1l122 هارموني.
          1. 0
            فبراير 9 2020
            ثم ، بشكل سيء ... حسنًا ، أتمنى أن تكلف.
  14. +1
    فبراير 9 2020
    في ZSU 23'-4 Shilka ، كما في Tunguska ، لديهم محددات مواقعهم الخاصة! وهنا سيارة منفصلة مع محددات المواقع! تدمير أي من المركبات ، tzmku ، الرادار ، أو المدفع الفعلي ، كل ما تبقى سيكون عديم الفائدة! يجب أن يشمل هذا المجمع كلاً من الأسلحة والرادار!
    1. +3
      فبراير 9 2020
      ستحاول آلات الرادار التدمير في المقام الأول. علاوة على ذلك ، فهي أسهل تدميرًا. وستكون المركبة القتالية نفسها في الوضع السلبي قادرة على الاستمرار في الحماية. ليست فعالة مثل الرادار ، لكنها أفضل من لا شيء على الإطلاق. الفصل بين المركبة القتالية والرادار هو الخطوة الصحيحة.
  15. +7
    فبراير 9 2020
    كل المشاكل التي نواجهها من قلة المهنيين. هيمنة الهواة في كل مكان. هذا هو الهدف أو الدفاع الجوي للجيش ، كلهم ​​متماثلون. الدفاع الجوي. قرف
  16. -2
    فبراير 9 2020
    باللون الأسود إلى Shilka و Tunguska مع جميع الأطراف FOR. الشيء الرئيسي هو أن البرمالي يجب أن يضرب في الذيل وبدة.
  17. -2
    فبراير 9 2020
    أوه لا أصدق ذلك !!! لقد تحولوا من شيلوك إلى تونجوسكا بصرير ، ثم من تونجوسكا إلى تشيبونوفي - حزين جدًا! وهنا طبعة جديدة كاملة ، مجموعة من الأصداف عالية التقنية! وللتوجيه في ظروف المعركة الحقيقية ، وفقا لماتيوكس من الخنادق؟ أو مقطورة لكل Kolchuga؟
  18. -3
    فبراير 9 2020
    61 بحلول عام 1939 من عيار أكبر ومعدل إطلاق نار أقل.
  19. +2
    فبراير 9 2020
    "مجمع الاشتقاق-الدفاع الجوي المضاد للطائرات سيحل محل شيلكا وتونجوسكا ZSUs في القوات" ، يجب أن يحل المجمع الجديد محل ما يحاولون تقديمه كطفل معجزة. براد ، لإضافة نعم ، ستكون مساعدة جيدة.
    لكن شيلكا وتونجوسكا بحاجة إلى التحديث ، فمن الواضح أن التكنولوجيا لا تقف مكتوفة الأيدي.
    سيكون النظام الإلكتروني البصري إضافة رائعة.
    كانت هناك تجربة في استخدام الأصداف. لذلك من الضروري ، على أساس هذا ، وضع اللمسات الأخيرة على ERLs على Tunguska ونظام الصواريخ ككل.
    وهناك سيفكرون ويحدثون ZSU-57-2 ، وسيكون للتصدير.
  20. -1
    فبراير 9 2020
    رواة القصص. كما كانت قوات شيلكا ، هكذا سيبقون هناك. بدون رادار ، إنه مجرد تعزيز للمشاة على الأرض.
  21. +2
    فبراير 9 2020
    شيلكا شيء فظيع على الأرض ، لقد رأيته خلال التدريبات في عام 1992 ، تمزق الهيكل العظمي لحاملة الجنود المدرعة ببساطة من بضع رشقات نارية. من المخيف التفكير في المشاة.
    1. -1
      فبراير 9 2020
      اقتباس: لاماتا
      شيلكا شيء فظيع على الأرض ، لقد رأيته خلال التدريبات في عام 1992 ، تمزق الهيكل العظمي لحاملة الجنود المدرعة ببساطة من بضع رشقات نارية. من المخيف التفكير في المشاة.

      57 مم أكثر ترويعًا على الأرض!
      خاصة مع فاصل قابل للبرمجة.

      والمهم هو أن المقذوفات التي يبلغ ارتفاعها 57 مم تتميز بدقة ومدى أعلى بشكل أساسي.
      1. -1
        فبراير 9 2020
        لم أرها ، شكرا على المعلومات.
  22. +1
    فبراير 9 2020
    وبحسب الصحيفة ، فإن المركب الجديد المضاد للطائرات "Derivation-PVO" مصمم ليحل محل أنظمة المدفعية المضادة للطائرات "Shilka" و "Tunguska" ، التي تم تطويرها خلال الحقبة السوفيتية.
    لكن هذا "الإصدار" لا يكتب كيف يمكن لبرميل واحد من "الاشتقاق" أن يحل محل 4 براميل من "شيلكا" ، أو 4 براميل + 8 صواريخ من "تونجوسكا"؟ سمارتيز .... حزين
  23. +2
    فبراير 9 2020
    2 جولات في الثانية على هدف بسرعة 500 م / ث؟
    اوه حسناً
    1. -1
      فبراير 9 2020
      2 جولات في الثانية على هدف بسرعة 500 م / ث؟

      ربما استخدم المطورون المبدأ الأولمبي: "الشيء الرئيسي ليس النصر ، الشيء الرئيسي هو المشاركة". مشروبات
      1. -3
        فبراير 9 2020
        هناك مديرين فعالين والآن هناك مطورين فعالين.
  24. +1
    فبراير 9 2020
    سيكون لديه 4-8 صواريخ أخرى ، سيكون إمبا لا لبس فيه
    1. -1
      فبراير 9 2020
      اقتبس من Hermit21
      سيكون لديه 4-8 صواريخ أخرى ، سيكون إمبا لا لبس فيه

      SAM أفضل على جهاز منفصل.
      وفي قسم مختلط من هذه الآلات ، سيكونون حقًا "إمبا".
      1. -2
        فبراير 10 2020
        اقتبس من لوتس.
        SAM أفضل على جهاز منفصل

        لا شيء أفضل. كان لدى الجميع روابط مختلطة ، وقد مر الجميع بهذا (لدينا شيلكا وستريلا) ، وقد رفض الجميع ذلك. بدءًا من مشاكل إدارة مثل هذه الوحدة ، وانتهاءً باللوجستيات - لا يوجد سوى سلبيات.
  25. +3
    فبراير 9 2020
    ليست المهمة الوحيدة ، ولكن المهمة الرئيسية لـ "اشتقاق الدفاع الجوي" هي محاربة الطائرات بدون طيار صغيرة الحجم من ثلاثة كيلومترات وأكثر ، وليس لدينا نظائر للمجمع بسعر طلقة ، فالصواريخ باهظة الثمن مقارنة بـ 57- ملم ، عن هذا ، قبل شهر ونصف ، قال رئيس قسم تطوير الأسلحة في معهد الأبحاث المركزي "بترل". أيضًا في معرض Defexpo India-2020 ، تم الإبلاغ عن تطوير نسخة سفينة من الوحدة للتركيب على سفن البحرية الواعدة والمحدثة.
    1. -1
      فبراير 10 2020
      اقتبس من لاكسامانا بيسار
      الصواريخ باهظة الثمن مقارنة بذخيرة 57 ملم ،

      تذكر الآن لماذا تم اسقاط الصواريخ في قوات الدفاع الجوي مدفعية بعيدة المدى. (المدافع المضادة للطائرات من العيار المتوسط ​​والكبير) كان من الأرخص إطلاق صاروخ واحد على قاذفة من أجل إسقاطها بشكل شبه مضمون بدلاً من إنفاق عدة مئات من القذائف دون ضمان. المدفعية البرميلية فعالة على المدى القصير ، وتعتمد فعاليتها بشكل مباشر على معدل إطلاق النار ودقة التصويب والذخيرة.
  26. 0
    فبراير 9 2020
    اقتبس من لاكسامانا بيسار
    المهمة الرئيسية (يجب عدم الخلط بينها وبين القدرات) لـ "اشتقاق الدفاع الجوي" هي محاربة الطائرات بدون طيار صغيرة الحجم من ثلاثة كيلومترات وأكثر ، ليس لدينا نظائر للمجمع مقابل سعر طلقة ، الصواريخ باهظة الثمن مقارنة بالذخيرة عيار 57 ملم ، حول هذا ، لمدة شهر ونصف قبل عام ، قال رئيس تطوير الأسلحة في معهد الأبحاث المركزي بوريفيستنيك. أيضًا في معرض Defexpo India-2020 ، تم الإبلاغ عن تطوير نسخة سفينة من الوحدة للتركيب على سفن البحرية الواعدة والمحدثة.

    ودعنا نقارن البطارية ، دعنا نقول من 4 مركبات من نظام الدفاع الجوي "الاشتقاق" ، وعلى سبيل المثال "شيلوك" عند العمل على سرب من الطائرات بدون طيار - ما كثافة النار (أي "السحابة") التي يمكن أن تكون الأولى والثانية خلق؟ وبالتالي ، ما هو معامل الهزيمة لهؤلاء وغيرهم؟ غمز
    1. +2
      فبراير 9 2020
      اقتبس من الراديكالية
      ودعنا نقارن البطارية ، دعنا نقول من 4 مركبات من نظام الدفاع الجوي "الاشتقاق" ، وعلى سبيل المثال "شيلوك" عند العمل على سرب من الطائرات بدون طيار -

      تقارن المسافة لتبدأ. 1,5-2 كم الآن لا شيء على الإطلاق. وإذا وضعت منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، فمعنى شيلكا بشكل عام غير واضح ، إذا كان بإمكانك فعل ذلك بعيدًا عن كتفك.
    2. +1
      فبراير 9 2020
      دعونا. لنبدأ مع المدى / الارتفاع ، فعالية المقذوف 23mm و 57mm ، الاختراق ، استهلاك الذخيرة؟ أو لم تعد هناك حاجة؟
    3. 0
      فبراير 12 2020
      عندما تطلق مجلة كلش بالكامل دفعة واحدة بدافع الخوف ويبدو أنها تصيب الهدف ، فلا معنى أو كم أنت محظوظ. عندما تقوم بالفعل "بتجميع نفسك معًا" ، إذا كان بإمكانك ، اضغط على الاتجاه وحفظ الخراطيش - يكون ذلك أكثر فاعلية عدة مرات.
  27. +1
    فبراير 9 2020
    في السنوات 1961-1988 ، أنتج البحارة (واستمروا في استخدام) جبلًا فنيًا مزدوجًا مقاس 57 ملم AK - 725.

    علاوة على ذلك ، كان من الواضح أنه أفضل من الاشتقاق ، لأنه تم إقرانه بمعدل إطلاق نار يبلغ 400 دورة في الدقيقة وبراميل مبردة بالماء.
    على الرغم من عدد من الخصائص الإيجابية ، لم يتلق AK-725 مزيدًا من التطوير (عن طريق القياس مع AK-176 ، تم إنشاء AU A-57 أحادي الماسورة مقاس 220 ملم ، وهو مشابه في التصميم ، ولكن لم يتم اعتماده للخدمة ). يكمن السبب الرئيسي في انخفاض كفاءة المقذوف المضاد للطائرات عيار 57 ملم مع فتيل الاقتراب. لذلك ، كان المقذوف الذي يبلغ قطره 57 ملمًا أقل فعالية من المقذوف 76 ملم ، خاصة عند إطلاق النار على أهداف صغيرة الحجم عالية السرعة منخفضة الطيران مثل الصواريخ المضادة للسفن.

    البحارة! من تعامل مع AK-725 ، أخبرني ، هل كان جيدًا لأي شيء على الإطلاق؟
    تم تأكيد ذلك من خلال وفاة Monsoon RTO في عام 1987 ، عندما تعرض الصاروخ المستهدف لإطلاق نار مستمر من AK-725 (أطلق المدفعيون النار حتى النهاية) ، لكنه لم يتلق إصابة مباشرة.
    لجوء، ملاذ
    1. +3
      فبراير 9 2020
      يكمن السبب الرئيسي في انخفاض كفاءة المقذوف المضاد للطائرات عيار 57 ملم مع فتيل الاقتراب.
      لم يكن لدى AK-725 قذيفة مع فتيل تقارب ، فقط قرع واحد.
      كانت المشكلة الرئيسية للبندقية هي صعوبة ضرب الصواريخ عالية السرعة المضادة للسفن.
      1. +1
        فبراير 10 2020
        حسنًا ، لقد أجابوا بالفعل عن الصمامات. سيكون من الجدير إضافة أنه بالنسبة للمدفع البحري ، فإن نطاق الرماية مهم جدًا ، وهو 3 بوصات ، بالطبع ، وزن وأبعاد أفضل وأقل أهمية - حتى بالنسبة للقارب .
    2. 0
      فبراير 10 2020
      اقتباس: الهواة
      يكمن السبب الرئيسي في انخفاض كفاءة المقذوف المضاد للطائرات عيار 57 ملم مع فتيل الاقتراب.

      لاحظ الرفيق بشكل صحيح أنه تم استخدام نوع واحد فقط من الذخيرة في AK-725 - جهاز تتبع تجزئة مع فتيل صدم. وأصبحت آخر تركيب للسفن المحلية من عيار 57 ملم.
      أنا لست بحارًا ، لكنني سمعت القليل من التعليقات الإيجابية حول هذا النظام.
  28. تم حذف التعليق.
  29. +1
    فبراير 9 2020
    سيحل مجمع "الاشتقاق - الدفاع الجوي" المضاد للطائرات محل الصاروخين ZSU "Shilka" و "Tunguska" في القوات

    لست متأكدًا من أن نظام Derivation-Air Defense يمكن أن يحل محل نظام Tunguska للصواريخ والبنادق - وقد جاء Pantsir ليحل محل Tunguska - بدلاً من ذلك ، فإن Derivation-Air Defense سيكون بمثابة إضافة لطريقة أرخص وأكثر فعالية لمحاربة الطائرات بدون طيار.
  30. 0
    فبراير 9 2020
    "... أنظمة المدفعية المضادة للطائرات" شيلكا "و" تونجوسكا "- من بين هذين النظامين ، فقط" شيلكا "هي مدفعية! "تونغوسكا" هو "مجمع صاروخي ومدفعي" وتكمن قدراته في طائرة مختلفة. إذا كان سيتم تغيير "Tunguska" ، ثم إلى "Pantsir-S1".
    المؤلف - تعلم العتاد!
  31. 0
    فبراير 9 2020
    كبديل لـ Shilka ، نعم ، لكنها لن تحل محل Tunguska (لا توجد صواريخ ، لا يمكن تغييرها إلا باستخدام Shells).
  32. 0
    فبراير 9 2020
    IMHO ، يبدو أشبه بمعركة منصات "BMP vs Boomerang". يقترح المطورون تعديلًا جديدًا بحيث لا يتم إخراجهم من سوق المعدات العسكرية (أو حتى يحدث هذا تدريجيًا ويكون هناك وقت للمناورة).
  33. 0
    فبراير 9 2020
    اقتباس: ويني 76
    اقتبس من الراديكالية
    ودعنا نقارن البطارية ، دعنا نقول من 4 مركبات من نظام الدفاع الجوي "الاشتقاق" ، وعلى سبيل المثال "شيلوك" عند العمل على سرب من الطائرات بدون طيار -

    تقارن المسافة لتبدأ. 1,5-2 كم الآن لا شيء على الإطلاق. وإذا وضعت منظومات الدفاع الجوي المحمولة ، فمعنى شيلكا بشكل عام غير واضح ، إذا كان بإمكانك فعل ذلك بعيدًا عن كتفك.

    أخبرك عن توماس ، وأخبرتني عن Yeryoma .... الضحك بصوت مرتفع
  34. +1
    فبراير 9 2020
    والحرارة والحرارة تنتمي لأنظمة الكشف والتوجيه الكهروضوئية ؟؟؟ ماذا يمكن أن يتناسب مع تعريف الأنظمة الكهروضوئية البانورامية ؟؟؟
  35. +2
    فبراير 9 2020
    اقتبس من Cowbra.
    ما زلت أرغب في معرفة كيف تسير الأمور مع التفجير القابل للبرمجة

    يبدو لي أن شخصًا آخر غيرك يريد معرفة ذلك
  36. -1
    فبراير 9 2020
    الزملاء ، لكني لا أفهم الاسم: "deration"؟ سميت أنظمة الدفاع الجوي السابقة باسم أنهار سيبيريا ، لكن هذا؟
    1. +1
      فبراير 9 2020
      * اشتقاق * - لاتينية ، ترجمة-انحراف ، اختطاف. hi
  37. +1
    فبراير 9 2020
    ما هو الاشتقاق؟ من سيخبرني؟ ..
    لذلك كان الرفيق أسترا مهتمًا بهذا السؤال. سنكون ممتنين للغاية.
    1. +1
      فبراير 9 2020
      نعم ، تمت الإجابة بالفعل أعلاه. لجوء، ملاذ من اللاتينية - * derivatio *. الانحراف ، الاختطاف ، إذا كان حسب منطقتنا.
  38. +1
    فبراير 9 2020
    نعم هذا المدفع سيحدد جيدا من ناحية المشاة !! غمزة
  39. 0
    فبراير 9 2020
    نبأ عظيم! خير
  40. -1
    فبراير 9 2020
    يمكن إرسال Pipifax ، مع مصدرها المستنير ، إلى وجهتها المقصودة.
    لا يحتوي الاشتقاق على رادار بحث وتتبع مستهدف. إذا قاموا بشراء الكمية رقم n ، فسيتم إلقاؤهم في سوريا ، لأنهم سئموا من صواريخ شل باهظة الثمن ، وهي صواريخ مصنوعة على ركبة عربة الطائرات بدون طيار لإسقاطها. في الواقع ، كما تم وضعه من قبل المطورين. لا يوجد حديث عن أي قتال ضد صواريخ كروز.
    1. تم حذف التعليق.
    2. 0
      فبراير 9 2020
      لا يمتلك أوليغ وزوجان من البنادق في شل الأسلحة نفسها (وإن كانت أصغر في العيار) ، أم أن الملتحين لديهم بالفعل منتجات محلية الصنع ليست في متناولهم؟
      1. +1
        فبراير 10 2020
        تومض في مكان ما INFA (الآن لا أتذكر أين) أن جميع الطائرات بدون طيار من طراز barmalei تم إسقاطها بواسطة الصواريخ. هناك شيء يجب رؤيته لا يسير على ما يرام مع مدافع شل على ارتفاعات متوسطة (افتراض).
        بالإضافة إلى ذلك ، يحتوي الاشتقاق على مقذوف بفتيل بعيد ، والأهم من ذلك ، مقذوف موجه (صاروخ صغير مضاد للطائرات في حالة مدفعية).
        الفكرة قديمة ، بل عفا عليها الزمن ، البندقية قديمة ، لكن مع ظهور الطائرات بدون طيار صغيرة الحجم ، أصبحت ذات صلة. ونعم ، رخيصة ومبهجة.
        1. +1
          فبراير 10 2020
          لذلك لم يزعجهم أحد - فلندعهم يقتربون لإخراجهم من المدفع. عادة لا تصل إليها.
        2. 0
          فبراير 10 2020
          اقتباس: ROSS_51
          يحتوي الاشتقاق أيضًا على كل شيء آخر .... مقذوف موجه (صاروخ صغير مضاد للطائرات في حالة مدفعية).

          ليس لدينا مثل هذا المقذوف. مع التفجير عن بعد - نعم ، لكن الطائرات بدون طيار المحلية التي يبلغ قطرها 57 ملم غير موجودة في الطبيعة
          1. 0
            فبراير 10 2020
            على الأقل في المجال العام ، هناك INFA-340 مليون مخصصة من قبل KBtochmash Nudelman لتطوير UAS مرة أخرى في عام 2014. يوجد وصف ورسم تخطيطي لأنظمة الطائرات بدون طيار. في أي مرحلة من مراحل التطور ، للأسف ، لا أعرف.
            1. 0
              فبراير 10 2020
              اقتباس: ROSS_51
              في أي مرحلة من مراحل التطور ، للأسف ، لا أعرف.

              أجبت بالفعل على هذا السؤال:
              اقتبس من كونستانتى
              تم عرض أنظمة UAS المضادة للطائرات من عيار 57 ملم في الرسومات

              الحقيقة هي أن هذه القذائف لم يتم اختبارها حتى. على الرغم من نعم ، فقد تحدثوا عنها لفترة طويلة ، لكن الأمور لا تزال موجودة. نقوم أيضًا ببناء حاملات الطائرات ذات المدمرات - على شكل صور ونماذج بلاستيكية.
              1. 0
                فبراير 14 2020
                اقتباس: Gregory_45

                الحقيقة هي أن هذه القذائف لم يتم اختبارها حتى. على الرغم من نعم ، فقد تحدثوا عنها لفترة طويلة ، لكن الأمور لا تزال موجودة. نقوم أيضًا ببناء حاملات الطائرات ذات المدمرات - على شكل صور ونماذج بلاستيكية.

                لا أفترض أن أحكم على مستوى وعيك ودرجات قبولك. ربما تعرف ما الذي تتحدث عنه.
                ولكن كما تظهر تجربتي الشخصية في الحياة ، فإن أولئك الذين لديهم معلومات سرية بالفعل يفضلون التزام الصمت حيالها مثل سمكة على الجليد ، حتى في المحادثات الخاصة مع أشخاص موثوق بهم ، ناهيك عن تخيل أنهم يشاركونها على قنوات المعلومات للهواة ...
                لكن ربما تعمل حقًا في مكان ما بالقرب من تولا ، في مصنع سكر ..))
        3. 0
          فبراير 11 2020
          هنا من الضروري التوضيح. من المحتمل أن يكون لدى أطقم شل إجراء - في نطاق مقبول ، إطلاق الصواريخ أولاً ، إذا اخترق الهدف مسافة أبعد أو نفدت ذخيرة الصاروخ ، ثم بالبنادق. ترك الهدف على بعد كيلومترين من أجل إنقاذ الصواريخ ، من أجل إطلاق النار عليه من المدافع ، لن يتحمل أحد هذه المسؤولية ، لأنه. إذا أسقطت مثل هذه الطائرة بدون طيار قنبلة يدوية على Su-2 ، فإن الطاقم يعرف مكان إدخال هذا الصاروخ المحفوظ ...
    3. 0
      فبراير 9 2020
      اقتباس: ROSS_51
      لقد سئموا من صواريخ شل الباهظة الثمن ، التي صنعت بنس واحد على ركبة بارمالي بدون طيار لإسقاطها.

      يتم تحديد التوازن الاقتصادي للدفاع الجوي من خلال نسبة سعر الهبوط وسعر الحماية. وليس على حساب إسقاط وقذيفة. سوف تضرب الطائرة بدون طيار على متن الطائرة ، لذلك سيكون لديك رصيد مدين ...
      1. +2
        فبراير 10 2020
        بطبيعة الحال. لذلك ، لا يحتفظون بالصواريخ عند حماية القاعدة الجوية في حميميم.
        لكن هذا لا يعني أنه إذا كان هناك حل فعال ولكنه أرخص ، فلا ينبغي اعتماده ، أليس كذلك؟
        1. 0
          فبراير 10 2020
          اقتباس: ROSS_51
          بطبيعة الحال. لذلك ، لا يحتفظون بالصواريخ عند حماية القاعدة الجوية في حميميم.
          لكن هذا لا يعني أنه إذا كان هناك حل فعال ولكنه أرخص ، فلا ينبغي اعتماده ، أليس كذلك؟


          حقيقة. لكن في الوقت الحالي ، حتى الفن. نظام شل ليس قادرًا حقًا على إسقاط الطائرة بدون طيار. وهناك ستكون قنوات التصويب أكثر حدة. هناك تحتاج إما إلى توجيه دقيق للمجوهرات ، أو التحكم في المقذوف على طول المسار بأكمله ...
  41. 0
    فبراير 9 2020
    أوافق كإضافة ولا شيء أكثر من ذلك.
  42. -1
    فبراير 9 2020
    سوف يقودون خمس سيارات في العرض ، وسوف يماطلون لمدة 5 سنوات أخرى ، كما نقوم بالتحديث مع الأخذ في الاعتبار الحقائق وكل ذلك.
  43. 0
    فبراير 9 2020
    الهذيان! لن يحل هذا القصدير بالكامل محل شيلكا أو تونجوسكا المحدث!
    إيقاف تشغيل هذين النظامين خطأ كبير!
    1. 0
      فبراير 10 2020
      حسنًا .. حسنًا ، بشكل عام ، حل Tugnuska محل Shilka ، وقام Pantsir-S بتطويره.
      الاشتقاق لا يحل محل أي شخص ، ولكنه يكمل ببساطة في ضوء الأساليب الجديدة لإدارة النزاعات المحلية.
  44. 0
    فبراير 10 2020
    كيف يخططون لاستبدال Tunguska ، البندقية ممتازة ، نعم ، لكن معدل إطلاق النار منخفض ، بينما يغطي Tunguska بسحابة من الرصاص الذي لا يمكن اختراقه ، ومثل Shilka ، وإلى جانب ذلك ، رأيت مدى سرعة دوران البرج عند التحليق ، هناك لم ألاحظ سرعات اجتياز برج كبيرة وهذا بمعدل منخفض من إطلاق النار. لكن بالنسبة للأهداف الأرضية ، ستعمل بشكل مثالي.
  45. 0
    فبراير 10 2020
    أخيرًا ، لم أشاهد إعلانًا عن أسلحتنا هنا على الموقع منذ فترة طويلة !!!
  46. +1
    فبراير 10 2020
    حسنًا ، لنفترض أنه سيحل محل شيلكا ، لكن ليس تونجوسكا ، لا 57 ملم. لن تحل محل 9M311 (SAM) بمدى يصل إلى 10 كم. ونعم ، ماذا عن الذخيرة ذات الفتيل اللاسلكي للاشتقاق؟ الصمت....
    1. 0
      فبراير 10 2020
      لماذا الصمت؟ هناك مؤقتات ، ولكن ماذا عن CAS - السؤال الكبير
  47. -3
    فبراير 10 2020
    سيحل مجمع "الاشتقاق - الدفاع الجوي" المضاد للطائرات محل الصاروخين ZSU "Shilka" و "Tunguska" في القوات

    هل ستحل محل؟ بالمقارنة مع Tunguska ، ليس لديها أسلحة صاروخية ؛ بالمقارنة مع Shilka ، ليس لديها معدل إطلاق النار. نعم ، ولا يوجد رادار في السيارة ، وهو أمر ناقص معين.
  48. +1
    فبراير 10 2020
    هناك بيان جريء للغاية حول استبدال Shilka و Tunguska ، كما لاحظ يوجين بحق ، لا ترى الآلة الجديدة أي وسيلة للكشف عن الأهداف وتتبعها ، وهو أمر ينذر بالخطر من حيث المبدأ فيما يتعلق باستبدال المجمعات المحترمة.
    حتى بالمقارنة مع Shilka ، هناك عدد من الأسئلة ، بالطبع ، النطاق في الأفق والارتفاع في الاشتقاق يبلغ ضعف ارتفاع Shilka ، ولكن بخلاف ذلك ، فإن الميزة لا تضيف إلى حد ما ، معدل إطلاق النار لكل برميل واحد 120 f / م. حسنًا ، من الواضح أنه لا يكفي لمدفع مضاد للطائرات ، خذ Shilka مع 4X800 ، بالإضافة إلى أن قذيفة 57 ملم أكبر بكثير من طلقة 23 ملم ، والسؤال هو على الفور ، ما نوع الذخيرة التي يقوم بها مقاتل حديث الولادة بأهداف طيران لديك؟
    لطي الذخيرة داخل BMP-3 (وهذه هي المركبة الأساسية للاشتقاق) ، حسنًا ، على الأقل لبضع دقائق من إطلاق النار ، أوه ، مقدار المساحة التي سيستغرقها ، وكم من الوقت يلزم " ضخ "هذه الذخيرة. بالنسبة لمدفع عيار 30 ملم في مركبة قتال مشاة ، لم يكن هذا سريعًا جدًا. هنا ، يبدو أن BC أيضًا تحت البرج.
    Tunguska مع شراراتها 30 ملم هي أيضًا من فئة ألعاب الرماية السريعة ، بماذا وكيف سيوجهون البندقية الجديدة إلى أهداف سريعة الطيران وذات تحلق منخفض (أي غير واضحة) من أجل ضمان هزيمة واثقة مع معدل إطلاق نار منخفض وذخيرة منخفضة؟
    بالإضافة إلى ذلك ، لدى Tunguska أيضًا "أوراق رابحة" - إنها ZRAK ، بالإضافة إلى البنادق ، هناك صواريخ تعطي ميزة لا يمكن إنكارها لإطلاق النار على أهداف المناورة.
    باختصار ، فإن "panfare" الاحتفالي للاشتقاق إما أن يكون سرًا للغاية في جوهره ، أو سابقًا لأوانه.
    من المؤكد أن البرميل الذي يبلغ طوله 57 ملمًا ممتازًا ، سواء للعمل على الأهداف الجوية أو الأرضية ، ومع ذلك ، فإن المعلومات حول وصول المدفع المضاد للطائرات الجديد إلى مصادر مفتوحة تكون محدودة للغاية على الأرجح لأسباب تتعلق بالسرية ، وبالتالي تثير شكوكًا كبيرة.
  49. +2
    فبراير 10 2020
    سلاح غير فعال ، معدل إطلاق النار أكثر ملاءمة لأسلحة دعم المشاة في مكان ما في الجبال ..... أكثر من الدفاع الجوي
  50. 0
    فبراير 10 2020
    اتضح أنه مجمع جيد على هيكل BMP-3. لسوء الحظ ، فإن الأزمة ، وبعدها انهيار الاتحاد السوفياتي ، لم تجعل من الممكن وضع كمية كبيرة من BMP-3 والمعدات على هيكلها في القوات. في نفس عمر BMP-3 ، كان لدى BMP Strf 90 السويدية ، التي تم توفيرها لقواتها السويدية ، بمدفع عيار 40 ملم ، أيضًا نوعًا مختلفًا من المدفع المضاد للطائرات Lvkv 90 ذاتية الدفع ، بالإضافة إلى الرادار والتصوير الحراري والمشاهد الكهروضوئية الأخرى. تحتوي قذائف التركيب السويدي على فتيل قابل للبرمجة. يتيح استخدام الصمامات القابلة للبرمجة والعيار الكبير بدرجة كافية التخلي عن التثبيت متعدد الأسطوانات ، ويتم ضمان كثافة عناصر الضرب من خلال تفجير القذيفة على مسافة معينة. هذا يزيد أيضًا من احتمال تدمير الهدف.
    استخدم صانعو الأسلحة لدينا عيارًا أكبر في الاشتقاق ، مع تنفيذ نفس المبادئ مثل السويديين ، لن يكون التثبيت أقل كفاءة من شيلكا وتونجوسكا متعدد الأسطوانات ، بما في ذلك عند العمل على أهداف أرضية ، في الحالة الأخيرة ، الاشتقاق سيكون له ميزة ، فكيف يضمن التفجير القابل للبرمجة هزيمة الأهداف خلف الملاجئ. يبقى فقط أن نقول "متأخرًا أفضل من ألا تأتي أبدًا" ، وبالطبع من المؤسف أننا نتحرك نحو هذا المجمع لسنوات عديدة ، بدأنا في نفس الوقت مع السويديين ، ولن نقبله إلا للخدمة الآن . لسوء الحظ ، فإن العديد من التطورات على هيكل BMP-3 ، والتي كانت تهدف إلى استبدال عينات من الأجيال السابقة ، لن تدخل الخدمة على الأرجح. هذه دبابة خفيفة ، بخلاف ذلك ، مدفع مضاد للدبابات ذاتية الدفع ، وبندقية ذاتية الدفع عيار 120 ملم ، في رأيي ، لم يكن هناك سوى شحنات تصدير ، وأكثر من ذلك بكثير. في الخدمة فقط BMP نفسه ، نوعان من الأنظمة المضادة للدبابات ذاتية الدفع ، BREM ، و Lynx في نسخ واحدة.
    من الناحية النظرية ، مع إدخال الاشتقاق في الخدمة ، سيكون من المنطقي توقع إدخال مركبة قتال مشاة بقذيفة مماثلة مع فتيل قابل للبرمجة. مع الأخذ في الاعتبار النمو في أمن مركبات القتال المشاة للأصدقاء المحتملين ، وانتشار أنظمة الحماية النشطة في الدبابات ، فإن البندقية 57 ملم ستكون أكثر فاعلية في العمل ضد أي أهداف من زوج من البنادق 100 ملم و 30 ملم.
  51. +1
    فبراير 10 2020
    تنبعث منه رائحة اقتطاع آخر من أموال الميزانية، عندما تكون الأسلحة المرتدة، وجميع أنواع الأسلحة المرتدة.... لكنها في الواقع لا شيء.
  52. 0
    فبراير 10 2020
    لقد تأخروا 4 سنوات عن تسليم Derivation-PVO. من الممكن التنبؤ بعودة ZAK-100 ملم المقطوعة قريبًا. سيتم وضعها كمرافق للدفاع الجوي. بما في ذلك تغطية الخطوط الأمامية وقواعد إمداد الجيش والمقرات. على سبيل المثال، لإنشاء ستارة حريق ضد طلقة MLRS طويلة المدى مكونة من 20 قذيفة. يعطي Sotka 60 طلقة في الدقيقة. البطارية 6 براميل. وينتج عن ذلك 360 انفجارًا لقذائف شديدة الانفجار عيار 100 ملم قابلة للبرمجة. يبلغ نصف قطر التدمير المستمر لقذيفة واحدة 50 مترًا، ويبلغ قطر بحيرة النار المستمرة حوالي 10 كيلومترات. تبلغ تكلفة طلقة البطارية التي تبلغ مساحتها مائة متر مربع حوالي 2 مليون روبل. وتبلغ تكلفة صاروخ بانتسير الفعال بالمثل 120 مليون روبل. إذا استخدمنا مصطلح "كبح الحرب"، فإن صواريخ بانتسير ستنفد بسرعة كبيرة، أسرع بكثير من صواريخ العدو MLRS. لكن القذائف المضادة للطائرات عيار 100 ملم لن تنفد أبدًا. لأنها مصنوعة في "مصنع السرير". الشائعات التي تقول إن الحرب ستكون «متعددة الوسائط» من خلال الأجهزة التكتيكية والطائرات بدون طيار مبالغ فيها إلى حد كبير. ربما سيتباهون لمدة أسبوعين، ثم سيتحولون بعد ذلك إلى الدعم العادي في الخطوط الأمامية من "مصانع الأسرة". اتضح أن رقائق البطاطس لم تنفد من روسيا فحسب، بل أيضًا من حلف شمال الأطلسي. انقلبت شاحنة محملة بالرقائق في مكان ما في إسبانيا. اه، اه، عفوًا.
  53. +1
    فبراير 11 2020
    لا يحتوي هذا النظام على صواريخ دفاع جوي ولا يمكنه أن يحل محل تونغوسكا، وقد عفا عليه الزمن منذ فترة طويلة...
  54. +1
    فبراير 11 2020
    كجيل جديد من الأسلحة لمركبات المشاة القتالية أو حتى BMPTs الثقيلة، لا توجد أسئلة. لكن تسمية هذه السيارة بمجمع كامل مضاد للطائرات أمر صعب بالنظر إلى حقائق القتال الحديث. سيكون من الجيد أن تتمكن من إصابة طائرة هليكوبتر أثناء مرورها بشكل جانبي بالنسبة إلى نفسها - على الأقل من مسافة كيلومتر واحد. سيكون قادرًا على حساب السرعات الزاوية والرصاص وتصحيحات الرياح ودرجة الحرارة وتوفير كثافة الطلقات المطلوبة. من الناحية النظرية، يمكن تصديق ذلك، من الناحية النظرية. لكن إسقاط صواريخ كروز - للأسف :) يستجيب عقلي لإدراك هذا الاحتمال مع بعض الاحتمال على الأقل غير الصفر :)
  55. -1
    أبريل 30 2020
    مثل هذه المقذوفة هي مائة بالمائة خان وS-400 ومشتقاتها

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""