أفلام الحرب المعاصرة وأساطير "الحطب المتطاير"

هناك مجموعة من ممثلي ما يسمى بالمثقفين الخلاقين ، الذين ، إما سعياً وراء روبل طويل ، أو من أجل تشويه الحقيقة. قصص في حبكات الأفلام الجديدة عن الحرب ، يقدمون أشياء تجعل المتخصصين "يحركون قبضتهم".

إن الظهور على الشاشات لإشارات متدلية في الخنادق والمخابئ ، والممرضات مع تجميل الأظافر يحملن الجرحى من ساحة المعركة هي حلقات للعديد من "روائع الحرب" الحديثة. التفسير الرئيسي من المؤلفين أنفسهم في هذه الحالة مبتذل: "هذا ليس شريطًا تاريخيًا ، ولكنه فيلم روائي طويل".

تم نشر مادة جديدة على قناة Sky Artist حول كيفية كذب المشاهد غالبًا في أفلام عن الحرب الوطنية العظمى. يقدم الفيديو أمثلة محددة.

من المواد:

تمت إعادة كتابة التاريخ بالفعل. إذا حكمنا من خلال التفسيرات الجديدة ، فقد فازت في الحرب كتائب عقابية دفعت إلى المعركة بواسطة ضباط NKVD.

يفحص الفيديو الأسطورة الراسخة عن "التوابيت الطائرة" ، بالإضافة إلى أسطورة "الحطب المتطاير". بهذه الصفات ، يحب المتخصصون الزائفون منح وسائل القتال السوفياتي طيران خلال الحرب الوطنية العظمى ، مع التركيز على حقيقة أن ألمانيا النازية كانت تمتلك "طائرات أفضل وأفضل وأكثر موثوقية". ولكن بمجرد أن يطرح السؤال حول كيفية فوز "الحطب الطائر" في معركة السماء ضد "الآلات المثالية" الألمانية ، فإن المتخصصين الزائفين إما يحاولون الابتعاد عن الإجابة ، أو يكون الجواب في الأسلوب: "وألقوا الجثث هناك."

فيديو على قناة Sky Artist:

Comments

[فاسيلي بونوماريف]

هذا هو الوقت ، معركة التاريخ

[الكسندر سوفوروف]

فاسيلي بونوماريف (توأم بيكس)
هذا هو الوقت ، معركة التاريخ

حسنًا ، دعنا نقول ، بعد مراجعة تعليقاتك والنظر إلى تصنيفك المهمل ، توصلت إلى استنتاج مفاده أنك أيضًا مقاتل "أيديولوجي" لإعادة كتابة التاريخ ، وليس في اتجاهنا.
هناك أيضًا الكثير من المصارعين في التعليقات على الفيديو إذا نظرت إلى YouTube ، وفقًا لأسلوب العرض ، معظمهم من البلد 404 ، هل أنت من نفس المكان لمدة ساعة؟

[فاسيلي بونوماريف]

هل يمكنك إظهار تعليقاتي "الأيديولوجية" وإخباري أين أنا مخطئ ، أو كيف؟

[Varyag_0711]

فاسيلي بونوماريف (توأم بيكس)
هل يمكنك إظهار تعليقاتي "الأيديولوجية" وإخباري أين أنا مخطئ ، أو كيف؟

أعتذر عن مقاطعة محادثتك. على الرغم من أن السؤال لم يتم توجيهه إلي ، إلا أنني لم أكن كسولًا جدًا وراجع تعليقاتك. بصراحة ، تعليقاتك بخيلة للغاية ، عمليًا لم أجد واحدة مفصلة. وفي جميع التعليقات يظهر أن كل شيء سيء في روسيا ، ولكن إذا كنا نتحدث عن الولايات المتحدة أو الناتو ، فكل شيء على ما يرام هناك.
إذن ألكساندر سوفوروف محق ، أنت مقاتل أيديولوجي حقيقي ضد روسيا.

[أسير]

ما هو التفريغ الذي قمت بحفره فيه؟

[حصيرة vey]

الشيطان ، كما يقولون بالتفصيل ... في التسعينيات ، بدا الأمر مختلفًا بعض الشيء في الراديو واستمر .. لا أتذكر الحرف ... كان هناك المحادثة في المقام الأول لجوكوف ، وذلك بعد المجلس العسكري في ستالينجراد (ليس مخبأ ، وقبو المنزل) تم نقل جميع القادة إلى فناء مغلق حيث تم إطلاق النار على الفارين. وبعد ذلك قيل - أخبر مرؤوسيك أنه لن يكون هناك رحمة للجبناء والمخيفين ... بوبكوف ، هذا غاضب - لا يوجد سوى كبار الضباط ومثل هذه "المظاهرة الرخيصة" ... لذلك ، بعد مرور فترة من الزمن (يبدو أنه موجود بالفعل على أراضي ألمانيا) ، كان بالفعل عقيدًا ، بعد نوعًا من المجلس العسكري ، أخذه جوكوف جانبًا و "اعتذر عن تلك الحادثة في ستالينجراد - يقولون إن الوضع كان على هذا النحو وطالبوا بإجراءات صارمة".
PySy - على الرغم من أن MK منشور موثوق به وغير جدير ، ربما تكون ذاكرتي قد خذلتني ..

[أفيور]

و MK ليس لها علاقة به
كان ذلك خلال حياة بوبكوف ، عام 2004 ، وتوفي البطل عام 2010 ، إذا كذبوا في عضو الكنيست ، كان لديه الوقت الكافي لدحض

[حصيرة vey]

"نُشر في جريدة Moskovsky Komsomolets رقم 1139 بتاريخ 14 أبريل 2001" - هل قرأت روابطك حتى النهاية؟

[مجرب 65]

اقتباس من: matvey

بوبكوف ، هذا غاضب - لا يوجد سوى كبار الضباط ومثل هذه "المظاهرة الرخيصة"

بوبكوف فيتالي إيفانوفيتش رقيب (سبتمبر 1941)
ملازم أول (10.03.1943/XNUMX/XNUMX)
ملازم (4.08.1943)
ملازم أول (13.11.1943)
كابتن (30.06.1944/XNUMX/XNUMX)
رئيسي (14.08.1948/XNUMX/XNUMX)
مقدم أول (13.06.1951/XNUMX/XNUMX).
عقيد (20.13.1953/XNUMX/XNUMX).
اللواء الطيران (18.02.1958/XNUMX/XNUMX)
فريق عام للطيران (19.02.1968/XNUMX/XNUMX)
في الوقت الذي استشهدت فيه بهذه القضية ، كان ف.ي. بوبكوف كبيرًا ، ولم يكن بإمكانه ببساطة أن يكون في هذا الحدث (حتى قادة الفوج لا يُدعون دائمًا إلى المجلس العسكري) ، والأكثر من ذلك أن يكونوا ساخطين - "لا يوجد سوى كبار الضباط "، وكان الرقيب ساخطًا ، خاصة أنه وفقًا لميثاق الجيش الأحمر ، كان هناك قادة أحمر ، وظهر ضباط في الجيش الأحمر جنبًا إلى جنب مع أحزمة الكتف في عام 1943 ... المزيد في يونيو 1945 ، تم تغيير اسم الجبهة البيلاروسية الأولى إلى مجموعة قوات الاحتلال السوفياتي في ألمانيا (GSOVG) ، وكان قائدها العام المارشال جوكوف ، الذي قاد قوات الجبهة. تولى قيادة المجموعة حتى عام 1946. الكابتن ف. بوبكوف في ذلك الوقت قائد السرب. أي أنه حتى لو كان هناك اجتماع بين جوكوف وبوبكوف في ذلك الوقت ، فإن جوكوف بالكاد سيتذكر الرقيب غير الواضح منذ عام 1942 ، وعندما أصبح بوبكوف عقيدًا وقائد فوج ، كان جوكوف بالفعل وزير الدفاع .. إذن هذا هو ليس أكثر من بطة ، ليس من الواضح من قبل من ولأي غرض تم إطلاقه ، على الرغم من أن ما تم إطلاقه واضح. لكن لماذا يتم تأطير V.I. Popkov لها؟

[حصيرة vey]

مع Laveikin I.P. خدع ...

[مجرب 65]

اقتباس من: matvey

مع Laveikin I.P. خدع ...

بأى منطق؟ الكابتن Laveikin I.P. في خريف عام 1942 ، لم يكن أيضًا "ضابطًا كبيرًا" ...

[حصيرة vey]

وكان هناك منصب - لقد قاموا للتو بتعيين قائد ...

[مجرب 65]

اقتباس من: matvey

وكان هناك منصب - لقد قاموا للتو بتعيين قائد ...

قائد السرب ليس قائد فوج ، خاصة خلال الحرب الوطنية العظمى. حسنًا ، حسنًا ، لقد ارتكبت خطأ ، وكتبت الاسم الأخير الخطأ ، ووصفت الحلقة الخطأ ، ومع الشخص الخطأ ... حتى لو افترضنا ، بالنسبة لهذا "الحدث" ، قادة الشركات ، والأسراب ، والبطاريات وتم تشكيل الكتائب (ليس كلهم ​​بالطبع ، ولكن بشكل انتقائي ، أولئك الذين لم يشاركوا بشكل مباشر ، في الوقت الحالي ، في الأعمال العدائية) ، إذن هل تعتقد حقًا أن G.K. لفت جوكوف ، جنرال الجيش ، ممثل القيادة في جبهة ستالينجراد ، الانتباه إلى بعض القبطان الذي ربما قال شيئًا ما أثناء وجوده في صفوف العسكريين؟

[حصيرة vey]

ولماذا لم يستطع قلبها أن قائد السرب المعين فقط هو الذي يتذكره على وجه اليقين ...

[حصيرة vey]

"لفت ممثل المقر الرئيسي على جبهة ستالينجراد الانتباه إلى بعض القبطان الذي ربما قال شيئًا ما" - ليس كل قبطان "شقي" لديه ثلاثة أوامر من Red Banner على صدره.

[مجرب 65]

اقتباس من: matvey

ولماذا لم يستطع قلبها أن قائد السرب المعين فقط هو الذي يتذكره على وجه اليقين ...

للتعيين كقائد سرب في تلك الأيام ، كان الأمر البسيط للتقسيم كافياً ، أو ، مثل إيفيموف ، إشارة بسيطة لقائد فوج ، والتي تمت الموافقة عليها بعد ذلك في الفرقة دون إشعار مسبق. لذا ، لتعيين السيد لافيكين إ. ك. جوكوف ليس بأي حال من الأحوال.

اقتباس من: matvey

ليس كل قبطان "شقي" لديه ثلاثة أوامر من الراية الحمراء على صدره.

وماذا في ذلك؟ حسنًا ، في أيام L.I. تمت كتابة بريجنيف باسم G.K. جاء جوكوف للتشاور مع رئيس الدائرة السياسية ، العقيد بريجنيف ... لم يتذكر جوكوف كل الجنرالات ، لكن ها هو قائد كامل !!! بالمناسبة ، حول تنفيذ 4 طيارين مؤسفين ، قمت بطرح معلومات عن طريق الخطأ من هذا التأليف علامة النداء "مايسترو"بواسطة سفيتلانا سامودلوفا؟ للتطوير العام ، اقرأ المزيد من هذه المقالات وقارن بينها. http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=348 Удачи в познании неизвестного( для вас само собой разумеется)

[حصيرة vey]

"لتعيين قائد سرب في تلك الأيام ، كان الأمر بسيطًا للتقسيم كافياً ، أو ، مثل إيفيموف ، إشارة بسيطة لقائد الفوج ، والتي تمت الموافقة عليها بعد ذلك في الفرقة دون إشعار مسبق. لذلك ، للتعيين السيد لافيكين آي بي جي كي جوكوف ليس بأي شكل من الأشكال. "- هل أنت بخير؟ أين سمعت عن تعيين لافيكين من قبل جوكوف؟
سوف تعبر عن كل شيء ما زلت "أبدو" هناك حتى أعرف.

[مجرب 65]

اقتباس من: matvey

سوف تعبر عن كل شيء ما زلت "أبدو" هناك حتى أعرف.

كلماتك؟

اقتباس من: matvey

ولماذا لم يستطع قلبها أن قائد السرب المعين فقط هو الذي يتذكره على وجه اليقين ...

إذا كنت تتذكرها ، فسوف يكتبون ذلك لك. وهكذا في سياق نزاعنا ، اتضح أن جوكوف.

[حصيرة vey]

منطقك لا ينسحب حتى على المرأة ... كيف يمكن لجوكوف تعيين لافيكين كقائد سرب إذا كان قد تم تعيينه بالفعل - "تم تعيينه للتو"؟ هل هذا مرتين قائد؟

[أفيور]

النموذج الأولي للمايسترو والجندب في نفس الوقت في الفيلم الرجال القدامى فقط هم من يذهبون إلى المعركة

اقتبس من مقابلته. من الواضح أنه لم يدخل الفيلم.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/7/73/PopkovVI.jpg/274px-PopkovVI.jpg

[أفيور]

أعتذر ، الرابط إلى مقابلة بوبكوف هو هذا. مقابلة 2004.
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html

[مجرب 65]

اقتبس من Avior

أعتذر ، الرابط إلى مقابلة بوبكوف هو هذا. مقابلة 2004.
https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html

من المقابلة

أتذكر أنه فوجئ عندما علم أنني ، بقيادة السرب اللامع ، كنت مجرد رقيب.

في بداية مسيرته العسكرية ، كان الرقيب ف. كان بوبكوف قائدًا للطائرة ، وأصبح قائدًا بعد ذلك بوقت طويل ، وبعد ذلك ، نتابع هذه المقابلة المزعومة

... في يناير 42 ، بعد تحرير كالينين ، وجدناها في مركز شرطة ألماني محطم ... في مارس 42 ، طار فوجنا بالكامل تقريبًا في مهمة. وقفت طائرات قائد الفوج والمفوض على المدرج. فجأة رأيت طائرات ألمانية قادمة لمهاجمة المطار - قاذفتان من طراز Junkers-87 ومقاتلتان من طراز Messerschmit-109. من بين الطيارين الشباب ، كنت أقرب إلى الطائرة ، حيث كنت - بدون زي طيران ، وبدون مظلة - قفزت على الفور إلى قمرة القيادة. بعد أن أقلع ، هرع إلى الهجوم ومن أول اقتراب ملأ قاذفة بطيئة الحركة.

هذا ، أعتذر عن عبارة "مراسل" ، من شأنه أن يتعرف أولاً على الأقل على التواريخ والأحداث الحقيقية من حياة V. بوبكوفا أولاً ، لنبدأ بحقيقة ذلك في مارس-مايو 1942 ، تم إدراج الرقيب في آي بوبكوف كطيار احتياطي في 4 احتياطي AP ، مدينة مورشانسك ، منطقة تامبوف ثان

تذكر فيتالي إيفانوفيتش انتصاره الأول في السماء النارية إلى الأبد. حدث ذلك في أوائل يونيو 1942 بالقرب من مدينة هولم - على مقاتلة من طراز LaGG-3 ، أسقط قاذفة Do-217.

ثم اقرأ بعناية

يتذكر ف.بوبكوف نفسه:

"أول طائرة أسقطت لي ، كانت من طراز Dornier-217 ، إنها قصة كاملة. بدأ كل شيء بانتهاك نظام الطيران: أثناء التدريب ، مارست الرياضة بشكل مفرط على ارتفاع منخفض. وتم تعييني واجباً أبدياً في المطبخ. أنا : معركة السائقين المتهورين لا تتسامح. ذات صباح في وقت مبكر من شهر يونيو ، ظهرت 2 Dorniers و 2 Me-109s فجأة فوق المطار ، والتي كانت مغطاة بالقاذفات. أصابت رشقاتهم الكثيفة طائرات LaGG الواقفة على المدارج. وإذا أقلعت تجاههم؟

قفزت على متن الطائرة في ساحة كنت أقشر فيها البطاطس. أسقطت "دورنير" من المكالمة الأولى. لم يعجب الألمان وغادروا. هبطت ، بحر من البهجة. شرحت أن إسقاط طائرة بالنسبة لي هو مثل البصق. يصرخ قائد الفوج: "لماذا لم تأخذ السادة إذن أيضًا؟!"

رداً على ذلك ، اعتبرت ذلك وصرخت: "إذن ، أنت ، أيها الرفيق القائد ، أخافت كل فريتز بملابسك الداخلية!" لقد قطعت الحقيقة - الرحم. كان الوقت مبكرًا في الصباح ، وركض القائد إلى الميدان ، كما يقولون ، فقد الشكل. شتم قائد الفوج ، لكنه فتح لي الطريق إلى الجنة ... "

كما تفهم (أو لا تفهم) ، يبدو Yu-87 مختلفًا تمامًا عن Dornier-217. لذا يمكنك لف هذا الرابط https://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/06/22/110460-pozyivnoy-maestro.html في أنبوب ودفعه إلى الجحيم. منذ مقارنة الحقائق ، اتضح أن المراسل من سفيتلانا سامودلوفا
، الذي كتب هذا التأليف ، مثل إزميل من جزرة. ومرة أخرى ننتقل إلى التأليف بعد 50 عامًا من الحرب ، شرب فيتالي إيفانوفيتش الكونياك بالقرب من فولغوغراد مع Luftwaffe ace Graf. جاء الطيار الألماني إلى روسيا للقاء رقيب الحراسة السابق بوبكوف ، الذي أسقطه في أغسطس 42 بالقرب من ستالينجراد. في قرية مغطاة بالثلوج ، وقف المحاربون القدامى في جرف ثلجي بالقرب من مطار جومرات - حيث أجبر بوبكوف غراف على الهبوط - واستذكروا أيام الحرب. على الأقل سألت كيف يتم تهجئتها بشكل صحيح - مطار جومراك. حسنًا ، كيف وضعها في الواقع بوبكوف؟ في نهاية شهر أغسطس ، وفقًا لفيتالي إيفانوفيتش نفسه ، أسقط أحد أشهر ارسالا ساحقا في ألمانيا:

"بالقرب من ستالينجراد في 26 أغسطس 1942 ، فزت بمبارزة جوية مع هيرمان جراف (9 لوفتوافا آس ، 212 انتصارًا). طيار لائق. بعد إسقاطه ، أمضى عدة سنوات في معسكراتنا. عندما عاد إلى ألمانيا ، أصبح مقتنعًا بمناهضة الفاشية ، حتى أنه بعد ذلك بفترة طويلة ترشح للبوندستاغ من المناطق الشرقية من ألمانيا. التقينا به عدة مرات. لذلك اتفق معي أنه "لأكون صادقًا" ، في "مبارزات فارس" ، لن لقد أسقطوا حتى عُشر ما على حسابه ... "بالمناسبة ، يمكن لـ "مراسل عمتي" أن يميز طائرة سقطت عن طائرة مجبرة على الهبوط ، وفي أغسطس 1942 كان جومراك بالفعل في أيدي الألمان ... لذلك

اقتبس من Avior

أفيور (سيرجي)

قراءة المقابلات العادية ، الموثقة ، على الأقل هذه http://airaces.narod.ru/all1/popkov.htm وليس هذا الهراء من Svetlana Samodelova ، الذي يشوه ببساطة الاسم النقي لأبطالنا.

[أفيور]

هذه مقابلة لمدى الحياة مع بوبكوف ، قدمها قبل 9 سنوات من وفاته ، وأعيد طبعها على الإنترنت في عام 2004. إذا كان يعتقد أنها كتبت شيئًا في عضو الكنيست شوه كلماته بشكل كبير ، فلديه 9 سنوات لدحض هذا المقال ، بشكل مباشر أو غير مباشر.
هل كتبت شيئًا عن حقيقة أنه أطلق النار أو شيء آخر؟
لقد أشرت للتو إلى مصدر الاقتباس المحدد.
إذا كنت تريد إثبات أن تلك المقابلة كانت مزيفة ، فابحث عن المكان الذي يدعيها بوبكوف نفسه ، وليس أنت ، والسؤال مغلق. حقيقة أنه يمكن أن يخلط بين نوع الحلاق حسب العمر ، أو إبداء تحفظ أو تاريخ أو تفاصيل أخرى غير مهمة ، أمر واضح ، تحدث شخص بالغ عن أحداث منذ نصف قرن ، وهذه مشكلة شائعة في العديد من المذكرات ، خاصة عندما يأتي إلى المقابلات التي لا يتوفر فيها للشخص الوقت لتوضيح أو استدعاء أو تصحيح الحجز. علاوة على ذلك ، كانت المقابلة تدور حول شيء مختلف تمامًا.
وحقيقة أن هذه المقابلة لم تجر ليس طلبك ، خاصة أنه بالأمس ما زلت لا تعرف عنه على الإطلاق ، لكن بوبكوف نفسه. وأنا لا أرى هذا.

[مجرب 65]

اقتبس من Avior

هذه مقابلة لمدى الحياة مع بوبكوف ، قدمها قبل 9 سنوات من وفاته ، وأعيد طبعها على الإنترنت في عام 2004. إذا كان يعتقد أنها كتبت شيئًا في عضو الكنيست شوه كلماته بشكل كبير ، فلديه 9 سنوات لدحض هذا المقال ، بشكل مباشر أو غير مباشر.

لكني لست متأكدًا من أن ف.ي. بوبكوف أجرى هذه المقابلة ، والتي أعطيت حاشية لها هنا. لنفترض أنه نفى هذه المقابلة ، وأن شخصًا ما حذفها وأزالها واعتذر؟ خذ على سبيل المثال مقالاً من "Red Star" بتاريخ 11.02. 2020 redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro/؟print=print ، ولم يكلف المؤلفون عناء قراءة ذلكبحلول أغسطس 1943 ، قام قائد فوج الطيران المقاتل التابع للحرس الخامس (فرقة الطيران المقاتلة رقم 5 ، فيلق الطيران المختلط الثالث ، الجيش الجوي السابع عشر ، الجبهة الجنوبية الغربية) حرس الملازم أول في. أسقطت 207 طائرة للعدو.

في 8 سبتمبر 1943 ، لشجاعته وبراعته العسكرية في المعارك مع الأعداء ، حصل على لقب بطل الاتحاد السوفيتي. كما كتبوا في 6.03 مارس 2019 في نفس "Red Star" http://redstar.ru/lyotnyj-pozyvnoj-maestro لذلك قاموا هذا العام بطباعة واحدة جديدة ، ومن سيتحقق مما هو محرج.

[أفيور]

إذا كانت هناك معلومات أن بوبكوف نفى شخصيًا هذه المقابلة ، في المقام الأول من حيث الاقتباس قيد المناقشة ، فسأكون سعيدًا بقراءته.
ما كتب بعد وفاته لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يدحض أنه قال مثل هذه الأشياء ، لا يمكنه الاعتراض الآن.
وقد ذكر هذه الحالة بالذات أكثر من مرة - يوجد رابط أعلاه لمقابلة أخرى له حول نفس الموضوع.

[مجرب 65]

اقتبس من Avior

وقد ذكر هذه الحالة بالذات أكثر من مرة - يوجد رابط أعلاه لمقابلته الأخرى حول نفس الموضوع

هناك مثل هذه الذكريات

... ذكريات في. Popkova- أمر جوكوف قائد الفوج بإطلاق النار على جميع الطيارين لأن الألمان سيطروا على الهواء ولم يكن هناك سوى 7 طائرات في الفوج ، رفض قائد الفوج ، وغادر جوكوف وكان ذلك ...

هناك أيضا

... أخبر VI Popkov في السنوات الأخيرة - كيف رأى إعدام الطيارين بناءً على أمر شخصي من GK Zhukov قبل التشكيل في 23 أغسطس 1942 بالقرب من ستالينجراد ؛ حول مشاركته الشخصية في نبيذ مع V.I. Stalin ، عندما انفجر السخرية ؛ عن مشاركته في الحرب الكورية واسقاط الطائرات هناك ...

لذا أطلق النار أم لا؟ حول حقيقة أن VI Popkov ، بصفته رقيبًا ، كان قائدًا ، اكتشفنا ذلك ، أو سيحدث لي مرة أخرى (بحلول أغسطس 1943 ، قائد فوج الطيران المقاتل التابع للحرس الخامس (فرقة الطيران المقاتلة رقم 5 ، فيلق الطيران المختلط الثالث) ، الجيش الجوي السابع عشر ، الجبهة الجنوبية الغربية) حرس الملازم أول في. آي. بوبكوف قام بـ207 طلعة جوية ، شارك في 3 معركة جوية ، وأسقط شخصيا 17 طائرة معادية) أن الرقيب قال عبارة - "هناك ضباط كبار فقط" - اكتشفوا أيضا لا تستطيع ، ولماذا لا تستطيع ، لأنها لم تكن موجودة ، هاه؟ علاوة على ذلك ، تبين كل شيء أنهم أطلقوا النار على طيارين من الحرس الخامس ، بعد كل شيء رأى إعدام طيارين أمام الرتب ، بناء على أوامر شخصية من جوكوف ، في 23 أغسطس 1942 بالقرب من ستالينجراد. أتفهم رغبتك في أن تنسب G.K. جوكوف ما لم يكن موجودًا ، خاصة إذا حدث هذا بالفعل ، فلن يظهر حقًا في عام 1946 ، عندما ج. شنق جوكوف كل الكلاب؟ .. وليس من اختصاص مندوب المقر الانخراط في عمليات الإعدام ، رغم أنك إذا أردت أن تصدق حسنًا ، مثل المخرج الذي صنع فيلمًا عن الطائرات الهجومية ، لكن اتضح أنه كان حول المقاتلين ...

[أفيور]

الاقتباسات التي استشهدت بها ليست كلامًا مباشرًا ، والمصدر غير معروف ، ولا يُعرف ما إذا كان قد كتب في حياته أو بعد وفاته ، عندما لم يستطع الإجابة.

أتفهم رغبتك في أن تنسب G.K. جوكوف ما لم يكن

أنت لا تفهم على الإطلاق. ليس لدي رغبة في أن أنسب أي شيء إلى أي شخص. ، أنت من سارع إلى دحضها من جميع الجهات - ومن المفترض أن هذا هو OBS ، وأن المقابلة مزورة وما إلى ذلك.
لقد كتبت فقط عن مصدر هذا الاقتباس وليس أكثر من ذلك ، ولم أكتب أي شيء عن حقيقة أن كل شيء كان كلمة بكلمة ولم يلمس جوكوف بشكل عام.
وأنت تنسب كل هذا إلي.
لقد سارعت إلى دحض الاقتباس على جميع الجبهات بحماسة شديدة لدرجة أنك تعتقد بنفسك أن تصريح بوبكوف له وزن أكبر بكثير من الكتاب المجهولين على الإنترنت - وإلا فإن حماسك في هذا الموضوع غير مفهوم

[لوكول]

بالقرب من ستالينجراد ، تمت دعوة سبعة طيارين من طراز aces إلى المجلس العسكري.
.....
هل هذا صحيح لا أعلم

لا تقرأ اليهود المعادين للروس ، فلن تتحدث عن هراء.

[لوكول]

لكن كيف إذن وصل الألمان إلى موسكو من بريست إلى موسكو 1000 كم ، أين كانت الصقور الستالينية وطائراتنا الجميلة ، لماذا لم يقتلوا الألمان.

يحسبون الدجاج في الخريف - هل سمعت مثل هذا القول؟ لا ؟
إذا قمنا بالتشابه مع مباراة كرة قدم ، فما الفرق الذي سيحدثه أنك أخطأت 3 أهداف في الشوط الأول إذا كانت النتيجة النهائية في المباراة 3-5 لصالحك؟

[1959ain]

اقتباس من lucul

إذا قمنا بالتشابه مع مباراة كرة قدم ، فما الفرق الذي سيحدثه أنك أخطأت 3 أهداف في الشوط الأول إذا كانت النتيجة النهائية في المباراة 3-5 لصالحك؟

في مباراة كرة القدم هذه ، فقدنا أقاربنا 20 مليون شخص ، وحتى الآن بلدنا ينحرف. هذا أيضًا للألمان ، بعد الحرب ، تم إحضار ملايين الأتراك إلى ألمانيا ، والرجال ، مثلهم ، طردونا

[لوكول]

هذا أيضًا للألمان ، بعد الحرب ، تم إحضار ملايين الأتراك إلى ألمانيا ، والرجال ، مثلهم ، طردونا

ليس فقط لأن ألمانيا تم تقسيمها إلى جمهورية ألمانيا الديمقراطية و جمهورية ألمانيا الاتحادية)))
جميع أراضي جمهورية ألمانيا الديمقراطية هي من السلاف الألمان ، ومن عام 1945 إلى عام 1990 استعادوا عافيتهم بشكل جيد. لكن ألمانيا هي أرض الألمان التاريخيين - لذلك جلبهم ملايين الأتراك الذكور ...

[مجرب 65]

اقتباس: 1959ain

بالقرب من ستالينجراد ، تمت دعوة سبعة طيارين من طراز aces إلى المجلس العسكري. في

إذا حكمنا من خلال التعليق أعلاه ، فأنت شاهد عيان على الحدث أعلاه.

اقتباس: 1959ain

هل هذا صحيح لا أعلم

هذا ما قاله أحد بابا !. صحيح أم لا ، ولكن الشيء الرئيسي هو أن تزدهر ، وعلى الأقل لا تتفتح هناك.

[أفيور]

في هذه الحالة ، قالها رجل بحرف كبير.
بطل مرتين من طيار الاتحاد السوفياتي فاسيلي بوبكوف.
اقتبس من مقابلته.

[مجرب 65]

في تاريخ الحرس الخامس IAP ، الذي كان سابقًا الـ 5 IAP ، لم يتم ذكر مثل هذه الحالة من الكلمة على الإطلاق. 129 طيارين في وقت واحد دون محاكمة أو تحقيق ، ثلاث مرات ها ها ها. ولكن إذا كانت هناك قضية تم فيها إطلاق النار على 4 طيارين مدانين ، وفقًا لحكم المحكمة ، بسبب الجبن ، فهذا لون مختلف قليلاً يلوح في الأفق ...

[أفيور]

وفي المقابلة ، ورد أن الطيارين هم من أطلقوا النار - كتب بوبكوف أنهم أطلقوا النار على الضباط ، ولكن ليس بالضرورة الطيارين ، إذا تمت دعوة الطيارين ، يمكن للآخرين أن يكونوا حاضرين هناك

[مجرب 65]

اقتبس من Avior

في هذه الحالة ، قالها رجل بحرف كبير.
بطل مرتين من طيار الاتحاد السوفياتي فاسيلي بوبكوف.
اقتبس من مقابلته.

باختصار ، V.I. لم يُجر بوبكوف هذه المقابلة لفتاة تحمل اسم عائلة ناطقة ، سفيتلانا سامودلوفا. فيما يلي مررت ببعض أخطاءها الفادحة التي غطتها في كتابها. لذلك ، لا تقتبس معلومات لم يتم التحقق منها ، خاصة من مختلف Samo Made ...

[أفيور]

وباختصار ، فإن تصريحك الذي يُزعم أنه لم يجر معه مقابلة لا يصمد أمام النقد ، لأنك لم تقدم أي دليل.
لكن هناك أدلة على عكس ذلك - ليست هذه هي المقابلة الوحيدة التي يتحدث فيها بوبكوف عن هذه القضية.
مثلا

بعد صدور هذا الأمر ، وقعنا تحت يد جوكوف الساخنة ، الذي اعتقد أننا ، سبعة طيارين سيئ الحظ ، يجب أن نتحمل المسؤولية عن الهيمنة غير المنقسمة للألمان في الجو. طالب جوكوف بإصرار بأن يطلق زايتسيف النار علينا شخصيًا. أجاب قائدنا: "أنا لا أطلق النار بنفسي! القليل منهم يعودون من السماء. وأنا أطلق النار فقط على الألمان ..." فقد جوكوف أعصابه تمامًا ، وأطلق رجاله النار على العديد من الضباط ، الذي أثار اشمئزازه مظهره القبيح ...

https://aif.ru/archive/1639790
ربما لم تكن الحالة على هذا النحو تمامًا ، أو كانت هناك بعض الظروف الأخرى التي لم تكن موجودة في المقابلة - ولكن حقيقة أن وصف هذه الحالة يأتي من Popkva نفسه - ليس هناك أدنى شك في هذا ، فهذه كلها أمثلة على مقابلات حياته.
لذلك ، حتى تقدم دليلاً ، وليس تخميناتك ، على أن المقابلات مزيفة في جزء من هذه القضية ، فلا فائدة من مناقشة شيء ما ...

[الهاوي]

فاسيلي زايتسيف

فاسيلي زايتسيف - قناص ستالينجراد الشهير. ولكل شيء آخر تحتاج إلى حظره.

[مجرب 65]

اقتباس: الهواة

فاسيلي زايتسيف

فاسيلي زايتسيف - قناص ستالينجراد الشهير. ولكل شيء آخر تحتاج إلى حظره.

اعمل لنفسك معروفًا وتعلم بعض التاريخ.

فاسيلي ألكساندروفيتش زايتسيف (28 ديسمبر 1910 (10 يناير 1911) ... خلال الحرب الوطنية العظمى ، قاد سربًا جويًا ، وكان ملاحًا ونائب قائد فوج طيران مقاتل ، في 1942-1944 قائد العدو الأكثر إنتاجية من حيث عدد الطائرات المعادية التي تم إسقاطها من الفوج الجوي الحارس الخامس المقاتل التابع لفرقة الطيران المقاتلة رقم 5 في الجيش الجوي الثاني ، وفي 207-2 نائب قائد فرقة طيران الحرس الحادي عشر بالطيران المختلط الثالث فيلق من الجيش الجوي السابع عشر التابع للجبهة الأوكرانية الثالثة.

حارب على الجبهات الغربية ، كالينين ، الدون ، الجنوبية الغربية ، الأولى ، الثانية والثالثة من الجبهات الأوكرانية. لقد كان طيارًا - الآس بحرف كبير ، سيد القتال قصير المدى ، الذي علمه مرؤوسيه. كان للفوج تحت قيادته أكبر عدد من الطيارين الذين حصلوا على لقب بطل الاتحاد السوفيتي. وُلد "سرب غنائي" في كتيبه ، والذي كان النموذج الأولي في فيلم ليونيد بيكوف "فقط" كبار السن "يخوضون المعركة". طوال فترة الحرب الوطنية العظمى ، لم يتم إسقاطها مطلقًا.

لـ 115 طلعة جوية ناجحة والمشاركة في 16 معركة جوية ، حيث قام شخصياً بإسقاط 12 طائرة معادية ، حصل على لقب بطل الاتحاد السوفيتي. بعد ذلك ، في 299 طلعة جوية ، دمر فيها 22 طائرة ، حصل على ميدالية النجمة الذهبية الثانية. في المجموع ، قام بـ 427 طلعة جوية ، في 163 معركة جوية أسقط 34 طائرة معادية بنفسه ، 19 في معركة جماعية.

من الذي يجب منعه؟

[مجرب 65]

اقتباس: الكسندر سوفوروف

ظهرت أسراب العقوبات وفقًا للأمر رقم 227 وكانت مبررة تمامًا في ذلك الوقت.

هل يمكنك أن تعطي ، على سبيل المثال ، سرب عقوبات واحد على الأقل؟ فقط في أي فرق ، ومن كان القائد. كل ما في الأمر أنه بغض النظر عن مقدار البحث الذي أجريته ، لم أجد سربًا جزائيًا واحدًا ، ولا فصيلة واحدة من دبابات العقوبات.

[أفيور]

تم إنشاؤها من 9 سبتمبر 1942 ، تم تشكيل أسراب جزائية: هجوم - مع الفرقة الجوية الهجومية رقم 206 ، مقاتلة - مع الفرقة 268 الجوية المقاتلة والقاذفة الخفيفة - مع فرقة القاذفة الليلية 272.

مباشرة في الانقسامات ، ظلت الأسراب الجزائية تابعة مباشرة لقائد الفرقة ، ملحقة بأحد الأفواج. على سبيل المثال ، في الفرقة الجوية للهجوم رقم 206 ، تم دمج السرب ، المكون من جنود معاقبين ، بقوة مع فوج الهجوم 811 المكون من سربين ، والذي تم تشكيله بالفعل أثناء الحرب. تم تكليف أحد أفضل الطيارين في هذه الوحدة الجديدة بأمر منطقة الجزاء ، وهو الكابتن بيوتر فيدوسيفيتش زابافسكيخ ، الذي سبق له أن قاد سربًا قتاليًا.

https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html
هل تريد أن تجده؟

[فريبر]

اقتباس من Fitter65

اقتباس: الكسندر سوفوروف

ظهرت أسراب العقوبات وفقًا للأمر رقم 227 وكانت مبررة تمامًا في ذلك الوقت.

هل يمكنك أن تعطي ، على سبيل المثال ، سرب عقوبات واحد على الأقل؟ فقط في أي فرق ، ومن كان القائد. كل ما في الأمر أنني لم أبحث عن الكثير ولم أجد ولا سربًا جزائيًا واحدًا

1.

تم إنشاؤه في 9 سبتمبر 1942 ، تم تشكيل أسراب جزائية: هجوم - مع فرقة جوية هجومية رقم 206 ، مقاتلة - مع فرقة جوية مقاتلة 268 وقاذفة خفيفة - مع فرقة قاذفة ليلية 272
https://topwar.ru/5532-shtrafnye-eskadrili.html

2.

اللوائح الخاصة بأسراب العقوبات

ارتباط بدقة أكبر:
http://www.sammler.ru/uploads/monthly_07_2019/post-131-0-92052100-1562349755_thumb.jpg

3.

في السماء - أسراب جزائية. صفحات مجهولة للنصر العظيم
/ قطعة أرض القناة الأولى بتاريخ 1 مايو 9 /
https://www.1tv.ru/news/2006-05-09/220919-v_nebe_shtrafnye_eskadrili_neizvestnye_stranitsy_velikoy_pobedy

[فريبر]

Volnoper (Aleksey) اليوم ، 01:32

قادة سرب العقوبات

1 - قائد السرب الجزائي 206 شاد - الكابتن بيتر فيدوسيفيتش زابافسكيخ

2. قائد سرب العقوبات 268 IAD الملازم أول فيدور فاسيليفيتش فيليبشينكو

3. قائد سرب العقوبات في 236 IAD بطل الاتحاد السوفياتي الكابتن ميخائيل بروكوفييفيتش ديكي

4. قائد السرب الجزائي 272 نباد الملازم أول إيفان ميخائيلوفيتش سيميرجي

المصدر:
http://voenspez.ru/index.php?PHPSESSID=6ecf97059d11457cdb15a1972167faf3&topic=2066.msg21343#msg21343

[مجرب 65]

4 أسراب لجميع القوات الجوية؟ في عام 1943 ، لم يعد يتم تذكر مثل هذه الأسراب في كثير من الأحيان

... نتيجة لهذه المعركة ، الملازم أول فيدوروف "... للجبن في مواجهة العدو ..." ، وقائد الفوج الرائد نيكولاينكوف "... لقيادة الفوج الضعيفة ..." بأمر من قائد القوة الجوية الثامنة قدم الجيش للمحاكمة أمام محكمة عسكرية! لكن قائد الفيلق ، اللواء يا سافيتسكي ، وقائد الفرقة ، العقيد كارياجين ، تمكنا من تغيير صياغة الأمر. هذه المرة ، كان سبب الادعاء هو "... ضعف السيطرة على المعركة عن طريق الراديو ..."

سرعان ما تحول اجتماع المحكمة ، الذي بدأ في منتصف الليل ، إلى مهزلة ، لم يُسمح لها حتى النهاية بالضابط السياسي للفوج ، الرائد باسينوك وقادة الوحدات. لذلك ، كانت العقوبة "معتدلة" نسبيًا ، وحُكم على فيدوروف بالسجن 8 سنوات ، وعلى نيكولاينكوف بالسجن 10 سنوات ، وقضت العقوبة بعد نهاية الحرب. لكن القائد إي.يا.سافيتسكي تدخل مرة أخرى في مصير طياره: لقد ضمن الجنرال الشجاع أنه مقابل كل طائرة معادية تم إسقاطها ، تمت إزالة إيفان لمدة عام في السجن وفي نفس الوقت ، بأمر من السلك ، تم نقله قام الملازم فيدوروف بـ "تحرير الصيادين" وتحريره من أداء المهام لتغطية القوات البرية ومرافقة الطائرات الضاربة. سرعان ما تم تجديد حسابه بخمس طائرات ألمانية أخرى ، بما في ذلك 5 قاذفات جو -3.

هذا ليس إيفان إفغرافوفيتش. هذا هو إيفان فاسيليفيتش فيدوروف.

[بوباليك]

قائمة الوحدات العقابية للقوات المدرعة والميكانيكية ،
سلاح الفرسان والقوات الجوية والبحرية خلال الحرب الوطنية العظمى

مقتبس من: القائمة رقم 33 لوحدات البنادق والوحدات الفرعية (كتائب وسرايا ومفارز فردية) مع شروط دخولها إلى الجيش في سنوات الحرب الوطنية العظمى 1941-1945. ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ 2 يونيو 1962 برقم 203354.

القوات المدرعة والميكانيكية

الشركة العقابية المنفصلة لجيش الدبابات الأول - 1-22.02 ، 12.03.1943؟ 28.04 (2.08.1943 أغسطس 2 أعيدت تسميتها الشركة العقابية المنفصلة رقم 1943).

سرية جزائية منفصلة لجيش الدبابات الثالث - 3 / 28.08-18.09.1942 / XNUMX/XNUMX.

سرية جزائية منفصلة لجيش الدبابات الثالث - 5 / 23.09-25.10.1942 / XNUMX/XNUMX.

سرية جزائية منفصلة لجيش الدبابات الخامس (في قسم البندقية 5 من التشكيل الثالث) - 266-3.

أول سرية جزائية منفصلة للدبابة الرابعة ، الجيوش 1 - 4-65.

أول سرية جزائية منفصلة للدبابة الرابعة ، الجيوش 2 - 4-65.

السرية العقابية الخامسة المنفصلة لجيش الدبابات الثاني - 5 / 2-7.04 / 29.04.1943/XNUMX.

الشركة العقابية الخامسة المنفصلة لجيش الدبابات الخامس - 5/5 / 23.09.1942-18.03.1943 / 18/1943 (195 مارس XNUMX أعيدت تسميتها باسم الشركة العقابية المنفصلة رقم XNUMX).

الشركة الجزائية رقم 131 المنفصلة لجيوش الدبابات الخامسة والعشرون - 21/5/21.10.1942/18.03.1943/18 (1943 مارس 194 أعيدت تسميتها الشركة العقابية المنفصلة رقم XNUMX).

سلاح الفرسان

214 الفرسان فوج الفرسان 63 فرقة كرسون الحمراء الراية - 23 نوفمبر 1944 - فبراير 1945

القوة الجوية
(المعلومات حول الأسراب الجوية العقابية غير كاملة وتتطلب بحثًا إضافيًا)

مجموعة من ملاكمي ضربات الجزاء من الجيش الجوي الثالث.

سرب جوي عقابي مقاتل في قسم الطيران المقاتل رقم 268 بالجيش الجوي الثامن.

سرب جوي جزائي في الفرقة الجوية الهجومية 206 بالجيش الجوي الثامن.

قاذفة خفيفة سرب جوي عقابي ملحق بفرقة القاذفة الليلية 272 التابعة للجيش الجوي الثامن.

القوات البحرية

السرية الجزائية 472 (أسطول نهر الدانوب العسكري) - 30.11.1944/09.05.1945 / 21-1941 / 1945/2 (القائمة رقم 1960 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات في أمور وفولغا ودنيبر والدانوب وقزوين وأونيغا ، أساطيل بينسك وتشودسك العسكرية ، التي كانت جزءًا من الجيش النشط خلال الحرب الوطنية العظمى (170183-1960) ، ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ 128 أبريل XNUMX رقم XNUMX. م ، XNUMX. ص XNUMX) .

الشركة الجزائية المنفصلة رقم 487 لأسطول البلطيق الأحمر - 02.04.1943/02.02.1945 / 19-1941 / 1945/1960 (القائمة رقم 153 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات التابعة لأسطول البلطيق الأحمر وأسطول لادوجا العسكري و مفرزة Ilmen للسفن التي كانت جزءًا من الجيش في فترة الحرب الوطنية العظمى (XNUMX-XNUMX) ، M. ، XNUMX ، ص .XNUMX).

610 سرية جزائية منفصلة لأسطول فولغا العسكري - 18.10.1942/15.01.1943/21/1941/1945/2 (القائمة رقم 1960 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات في أمور وفولغا ودنيبر والدانوب وقزوين وأونيغا ، أساطيل Pinsk و Chudsk العسكرية ، التي كانت جزءًا من الجيش النشط خلال الحرب الوطنية العظمى (170183-63) ، ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ XNUMX أبريل XNUMX رقم XNUMX ، ص XNUMX).

الشركة الجزائية المنفصلة رقم 612 لأسطول البلطيق الأحمر - 11.10.1942/31.03.1944 / 19−1941 / 1945/153 (القائمة رقم XNUMX للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات التابعة لأسطول بحر البلطيق الأحمر وأسطول لادوجا العسكري و مفرزة Ilmen للسفن التي كانت جزءًا من الجيش في فترة الحرب الوطنية العظمى (XNUMX-XNUMX) ، ص .XNUMX).

السرية الجزائية المنفصلة رقم 613 لأسطول البحر الأسود - 06.09.1942/16.09.1944/18 - 1941/1945/1960 (القائمة رقم 164 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات التابعة لأسطول البحر الأسود وأسطول آزوف العسكري ، والتي كانت جزء من الجيش خلال الحرب الوطنية العظمى (XNUMX - XNUMX) ، موسكو ، XNUMX ، ص XNUMX).

الشركة الجزائية المنفصلة رقم 614 (الأسطول الشمالي) - 17.09.1942/15.01.1945/17 - 1941/1945/2 (القائمة رقم 1960 للهيئات الإدارية والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات التابعة للأسطول الشمالي والأسطول العسكري للبحر الأبيض ، والتي كانت جزء من الجيش أثناء الحرب الوطنية العظمى (170183-1960) ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ 111 أبريل XNUMX رقم XNUMX. م ، XNUMX. ص XNUMX).

السرية الجنائية رقم 845 لأسطول دنيبر العسكري - 24.12.1944/09.05.1945 / 21-1941 / 1945/2 (القائمة رقم 1960 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات في أمور وفولغا ودنيبر والدانوب وقزوين وأونيغا ، أساطيل Pinsk و Chudsk العسكرية ، والتي كانت جزءًا من تكوين الجيش النشط خلال الحرب الوطنية العظمى (170183-88) ، ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ XNUMX أبريل XNUMX رقم XNUMX ، ص XNUMX).

الفصيلة الجزائية رقم 473 (أسطول نهر الدانوب العسكري) - 30.11.1944/09.05.1945 / 21-1941 / 1945/2 (القائمة رقم 1960 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات التابعة لأمور وفولغا ودنيبر والدانوب وقزوين وأونيغا ، أساطيل Pinsk و Chud العسكرية ، التي كانت جزءًا من الجيش النشط خلال الحرب الوطنية العظمى (170183-130) ، ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ XNUMX أبريل XNUMX رقم XNUMX ، ص XNUMX).

الفصيلة الجزائية المنفصلة 587 لأسطول البلطيق الأحمر - 11.10.1942/02.02.1945 / 19-1941 / 1945/181 (القائمة رقم XNUMX للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات التابعة لأسطول البلطيق الأحمر وأسطول لادوجا العسكري و مفرزة Ilmen للسفن التي كانت جزءًا من الجيش في فترة الحرب الوطنية العظمى (XNUMX-XNUMX) ، ص XNUMX).

الفصيلة الجزائية المنفصلة 588 (أسطول البحر الأسود) - 24.11.1942/16.09.1944 / 18−1941 / 1945/192 (القائمة رقم XNUMX للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات التابعة لأسطول البحر الأسود وأسطول آزوف ، اللذين كانا جزءًا الجيش أثناء الحرب الوطنية العظمى (XNUMX-XNUMX) ، ص XNUMX).

الفصيلة الجزائية المنفصلة رقم 589 لمنطقة الدفاع الشمالية - 17.09.1942/10.02.1945 / 17-1941 / 1945/2 (القائمة رقم 1960 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات التابعة للأسطول الشمالي وأسطول البحر الأبيض ، اللذين كانا جزءًا للجيش أثناء الحرب الوطنية العظمى (170183) 128) ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ XNUMX أبريل XNUMX رقم XNUMX ، ص XNUMX).

الفصيلة العقابية رقم 732 لأسطول دنيبر العسكري - 14.09.1943/01.03.1944/21/1941/1945 (القائمة رقم 2 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات في أمور وفولغا ودنيبر والدانوب وقزوين وأونيغا ، أساطيل بينسك وتشودسك العسكرية ، التي كانت جزءًا من تكوين الجيش النشط أثناء الحرب الوطنية العظمى (1960-170183) ، ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ 89 أبريل / نيسان XNUMX رقم XNUMX ، ص XNUMX).

الفصيلة العقابية رقم 846 لأسطول دنيبر العسكري - 24.12.1944/09.05.1945/21/1941/1945 (القائمة رقم 2 للسلطات والتشكيلات والسفن والوحدات والمؤسسات في أمور وفولغا ودنيبر والدانوب وقزوين وأونيغا ، أساطيل بينسك وتشودسك العسكرية ، التي كانت جزءًا من تكوين الجيش النشط أثناء الحرب الوطنية العظمى (1960-170183) ، ملحق لتوجيه هيئة الأركان العامة بتاريخ 90 أبريل / نيسان XNUMX رقم XNUMX ، ص XNUMX).

[Mihail2019]

أجل ، ودفن عائلته كلها أحياء ، كما فعلت أنت ، بانديرا.
من أجل ولاء باقي السكان.
هنا فقط ، في منطقة لفيف ، كل شيء من خلال الشيطان يفهم ما يجري.
ومفهوم الوطن الأم غير معروف لك - كوخ "من الحافة" ، هذا هو "الخلد" بأكمله ..
لا عائلة ولا وطن ولا علم!
كلمة واحدة - اليتم!

[لوكول]

من أجل التغلب على خوف طيارينا من ارسالا ساحقا ، كان علينا إطلاق النار على نوع من قائد الطيران

كشف هيفاء.
حسنًا ، أو كتكوت آخر من خودوركوفسكي ، رغم أنه قد لا يعرف المالك حتى ....

[SVP67]

اقتباس: 1959ain

في ستالينجراد ، من أجل التغلب على خوف طيارينا من ارسالا ساحقا ، كان علينا إطلاق النار على نوع من قائد الطيران وإنشاء أسراب عقوبات

هل هذه هي الطريقة التي تم إنشاؤها في ستالينجراد؟

[أسير]

المعركة ليست من أجل التاريخ ، ولكن المعركة مع التاريخ. أغطية المراتب ، البولنديون ، بانديرفا ، بالتس ، وجميعهم مرتبطون بطريقة أو بأخرى بالنازيين ، قرروا إعادة رسم التاريخ. كما أن المتعاونين المحليين "المبدعين" والليبراليين لدينا شجعوا أنفسهم حتى يوم السبت.

[لوكول]

هذا هو الوقت ، معركة التاريخ

كالعادة - الروس ضد مختاري الله)))

[ستاس 57]

في هذه السلسلة ، يؤدي المؤلف ، الذي يعاني من بعض المشاكل ، إلى ظهور أساطير أخرى.

[ستاس 57]

ليس من الواضح تمامًا سبب التزيين إذا كتب الطيارون (وليس أعضاء OUN ووكلاء Goebbels) أنفسهم:
دودنيك نيكولاي دينيسوفيتش

صحيح ، في الخريف كان علي الانتقال إلى LaGG-3. في البداية لم أكن أحب الطيران على متنها ، لكنني اعتدت على ذلك بعد ذلك. بعد كل شيء ، كيف هو عليه؟ أقلع ، وأزال معدات الهبوط ، وبعد ذلك ، قبل أن يصعد إلى ارتفاع ، كان عليه أن يذهب مباشرة على مستوى منخفض من أجل زيادة السرعة.

هل ضربوني؟ نعم ، مرة واحدة في LaGG-3

تم التعبير عن الرأي العام من قبل الطيار الشهير دي أ.كوديموف ، الذي بدأ القتال على LaGG-3: "نظرنا بحسد إلى أولئك الذين كانوا محظوظين بما يكفي للطيران على متن طائرات صممها Yakovlev - Yak-1

يتذكر إيزينكو ، الذي خدم في الـ 267 IAP وأصبح بطلاً للاتحاد السوفيتي في عام 1942:

كانت العيوب الرئيسية لهذا المقاتل هي ضعف الرؤية في نصف الكرة الخلفي وضعف حماية الدروع. كان LaGG-3 أدنى إلى حد ما من "Messer" من حيث السرعة ، وبالتالي في المناورة الرأسية. عند التعرف على الماكينة ، أولاً وقبل كل شيء ، كان الشكل الغريب لجسم الطائرة ، والذي أعطى الذكاء سببًا لتسمية المقاتل بـ "كبش مع الكافيار" ، وعجلة ذيل كبيرة للغاية ، كان مذهلاً. الطيارون ، الذين يتقنون المقاتل بشكل سيئ ، لم يبخلوا بالسخرية في خطابه ، وأكدوا بشكل قاطع أن LaGG-3 كان غير قادر على الصمود أمام مقاتلي العدو ... الأكروبات ... "

سينيسكي فيكتور ميخائيلوفيتش

الطائرة الأكثر إزعاجًا هي LaGG-3. أوه ، طائرة سيئة! ثقيل ، بمحرك ضعيف ولطيف M-105. لم يحب الطيارون الطيران على متن طائرة LaGG-3 ، لكنهم اعتادوا على ذلك - حسنًا ، ما العمل. صحيح أنه مسلح بمدفع ، وقد تمكن ديفيدكوف حتى من إطلاق النار عليه. في عام 42 ، كانت هناك فترة صعبة للغاية ، ومع ذلك ، كان LaGG-3 يتصرف بكرامة. لكن خسائرنا كانت أكبر مما كانت عليه في I-16. يتطلب تحضير LaGG-3 للطيران معظم الوقت مقارنة بالطائرات الأخرى.

يجب أن تعمل جميع أسطوانات المحرك بشكل متزامن - لا قدر الله أن يوقف توزيع الغاز! نحن ممنوعون منعا باتا الصعود هناك! هنا ، يحتوي ASh-82 على توزيع الغاز على كل أسطوانة - من السهل إعداده. في الشتاء ، مع المحركات المبردة بالماء ، كان الأمر بمثابة متاعب كاملة. لم يكن هناك مضاد للتجمد. لن تقود المحرك طوال الليل ، كان عليك أن تملأه بالماء الساخن في الصباح.
ولكن عندما حصلنا على La-43s في عام 5 ، تنفس الجميع الصعداء.


المخضرم في GIAP رقم 107 إيفان إيفانوفيتش كوزيمياكو.
حدث الأمر على هذا النحو - عند ركوب سيارة أجرة ، وقع "dutik" "LaGG" في شبق. المدرب "مسرع" بحدة ليقفز من الشبق ، "دوتيك" ويلتف. جنبًا إلى جنب مع "dutik" ، انكسر إطار التعزيز وانكسرت الرافعة. المقاتل انكسر إلى النصف. نحن ، بالطبع ، ركضنا لنرى - يو! كل شيء خشبي! - سترينجر ، سبار مركزي ، إطارات ، - بشكل عام ، كل شيء! "هذه تقنية! .." لذلك ، كانت "LaGG" ثقيلة جدًا ، لأنها كانت كلها مصنوعة من الخشب. لقد كان لدينا بالفعل القليل من الثقة في هذا المقاتل ، لكننا نظرنا إليه من الداخل وذهبت الثقة المتبقية في LaGG تمامًا. أي نوع هذه الطائرة التي يمكن بسهولة أن تنكسر إلى نصفين ؟! تم حظر الرحلات الجوية إلى LaGG ، لأنه لم تتح لنا الفرصة لإصلاحه بالكامل. ربما اتضح أنه أفضل ما في الأمر أنهم لم يبدأوا في دراسة "LaGG" ، وإلا فلا يزال من غير المعروف أي فوج سأنتهي به وما هي العتاد. (للقتال على "LaGG" - لا سمح الله!) "

[Mihail2019]

في مذكرتين ، تقييمات مختلفة تمامًا لمحرك M-105.
بالضبط نفس الشيء كان على Yak-1.
الخلاصة: الميكانيكيون والسائقون كانوا مختلفين.
علاوة على ذلك ، حول ASh-82: ماذا يعني "توزيع الغاز" ؟! أي نوع من المفهوم هذا ؟! هل هذه كتابة ميكانيكية؟ أو كاتب مزرعة جماعية؟
"كان من الممكن تعديل" - ماذا ؟! يتم ضبط توقيت الصمام بواسطة عمود الكامات من المصنع! يمكنك فقط تغيير خلوص الصمام!
هراء من الكاتب !!!
أي طفل يعرف محرك الدراجة البخارية سيقول أن BULLSHIT المطلق قد كتب !!!

[مجرب 65]

اقتباس: stas57

المخضرم في GIAP رقم 107 إيفان إيفانوفيتش كوزيمياكو.
حدث الأمر على هذا النحو - عند ركوب سيارة أجرة ، وقع "dutik" "LaGG" في شبق. المدرب "مسرع" بحدة ليقفز من الشبق ، "دوتيك" ويلتف. جنبًا إلى جنب مع "dutik" ، تجعد إطار التعزيز وانكسرت الرافعة. المقاتل انكسر إلى النصف. نحن ، بالطبع ، ركضنا لنرى - يو! كل شيء خشبي! - سترينجر ، سبار مركزي ، إطارات ، - بشكل عام ، كل شيء! "هذه تقنية! .." لذلك ، كانت "LaGG" ثقيلة جدًا ، لأنها كانت كلها مصنوعة من الخشب. لقد كان لدينا بالفعل القليل من الثقة في هذا المقاتل ، لكننا نظرنا إليه من الداخل وذهبت الثقة المتبقية في LaGG تمامًا. أي نوع هذه الطائرة التي يمكن بسهولة أن تنكسر إلى نصفين ؟! تم حظر الرحلات الجوية إلى LaGG ، لأنه لم تتح لنا الفرصة لإصلاحه بالكامل. ربما اتضح أنه أفضل ما في الأمر أنهم لم يبدأوا في دراسة "LaGG" ، وإلا فلا يزال من غير المعروف أي فوج سأنتهي به وما هي العتاد. (للقتال على "LaGG" - لا سمح الله!)

أنت فقط نسيت أن تشير إلى أن هذا الحادث وقع في المدرسة ، حيث تفوقت على LaGG-3 ، التي سلبت مواردها عمليًا (وفقًا للطائرة الشراعية).
لتبرير LaGG-3 ، أقدم أيضًا أمثلة
جيرهارد بارخورن ( يأتي في المرتبة الثانية في التذييل بعد هارتمان) تذكر أنه في عام 1942 على جبهة ستالينجراد كان يدور دائريًا باستخدام LaGG-3 وحيدًا لمدة 40 دقيقة تقريبًا ، وكانت النتيجة 0: 0.
ن. سكوموروخوف يصف في مذكراته كيف حلَّق حول دائري به 6 مراسلين في طلعته الأولى ، وعاد بدون ثقب واحد.
إيه إم كولاجين في LaGG-3 أسقط 26 طائرة ألمانية .249 IAP حتى فبراير ، حيث قاتل Kulagin ، تلقى LaGG-3 في فبراير 1943 ، قبل ذلك قاتل في Yak-1.
ينتمي الرقم القياسي لعدد الطائرات التي تم إسقاطها على LaGG-3 في معركة واحدة إلى م. نازارينكو من الـ 131 IAP ، التي أسقطت 4 BF-109s في خريف عام 1942 على جبهة شمال القوقاز ، 32 انتصارًا فقط.
9 أغسطس 1942 الفن. أيتها الملازم أ. سوكوف من 41 IAP على LaGG-3 أسقط BF-109 Max Osterman (سجل 102 انتصار) في 18 سبتمبر ، في معركة جماعية ، أسقط LaGGi من IAP 41st IAP أسقط Hauptmann G. Findeisen (67 طلبًا). 19.01. 1943 فن. الملازم كابيروف من GvIAP الثالث لأسطول البلطيق أسقط الملازم والتر ماير (3 طلبًا) ...

[va3610]

يمكنك المجادلة حول هذا الموضوع إلى ما لا نهاية ، وكانت هناك بالفعل كل هذه الخلافات حول Sukhoi ، ولكن بشكل عام ، أينما كانوا ، كل هذا يتوقف على الحشية بين RUS وظهر المقعد وعلى I-16 FV- 190 أسقط.

[ستاس 57]

ولدي 30 سم وكل النساء تبكي)))
رائع ، لكن لدينا جيش ضخم ، وليس خبراء هواء منخفض الجهد.
وقد أحبوا ياك ولا.
كانت هذه آلات مناسبة للألمان.
الأخلاق بسيطة ، إذا كنت ستكتب مقطع فيديو ، فلا تأخذ لحظة مملة وتتأخر ، خذ yak and la.

[ستاس 57]

وحتى مع ذلك:
نعم ، كانت طائرتنا في الفترة الأولى أسوأ من طائرتنا و Fv ، لأن المدنية والجوع والفقر "اللحاق بها في 20 عامًا" ، وما إلى ذلك ، لكن طيارينا كانوا قادرين حتى على هزيمة عدو قوي عليهم. لهم الشرف والمجد!
لكن استخدام superLAGG ، الذي استخدمه حتى الفنلنديون الفقراء حتى سن 46 ، هو وضع جلد على بومة.

[لوكول]

تم التعبير عن الرأي العام من قبل الطيار الشهير دي.أ.كوديموف ، الذي بدأ القتال على LaGG-3: "نظرنا بحسد إلى أولئك الذين كانوا محظوظين بما يكفي للطيران على متن طائرة صممها Yakovlev - Yak-1

لكن اليابانيين كان لديهم رأي عالٍ جدًا حول LaGG-3 الذي تم الاستيلاء عليه ، لقد أحبوه كثيرًا .....
لم يكن LaGG سيئًا للغاية ، لكن Me.109 كان جيدًا جدًا بالنسبة لعام 1941 ، وعلى خلفيته ، بدا العديد من المقاتلين مثل توابيت طائرة ، بريطانية وأمريكية.

[ستاس 57]

لذا ، ماذا يقدمون لنا؟
لا تقارن مع 109 و 190 ، ولكن مع الفنلنديين ، يا إلهي ، حتى سن 46 ، مع الحمير معًا.
هذا امتداد ، من أجل الفكرة ، على الرغم من أن النشرات كانت تحب الياك ولا

[Mihail2019]

لقد شاهدت المسلسل - لا أفهم ماذا ، لكن شيئًا ما قطع التصور !!! وهنا أوضح المؤلف جيدًا - سنضع اللكنة هنا ، وسنلمح هنا - انظر ، وسيتعين عليك الاعتذار عن جدك - جدك. لكن ليس لك - بل لابنك ..

[كاوبرا]

لا يتعلق الأمر بالطائرات على الإطلاق. لكن عن الأساطير ... "ordnung" الألمانية في الحياة الواقعية:

قائد الدبابة الثانية. الجيوش
قيادة الجيش
17.10.41 من
وسام الجيش

... ضعف انضباط السائقين الأفراد بشكل غير مقبول بسبب الطرق السيئة. حتى الآن ، لم يلاحظ جيش الدبابات بعد العصيان الجسيم للرؤساء وغياب مفهوم الملكية الخاصة ...
أطلب من جميع الرؤساء مرة أخرى ، فورًا وبأشد الإجراءات صرامة ، استعادة الانضباط.

جوديريان

فوج SS "نوردلاند"
30.09.41
أمر خاص بقادة ورؤساء الوحدات

أثناء مرور قافلة فارغة من الفوج عبر Kermenchug في اتجاه Podgornoye ، تم الكشف عن وضع لا يطاق في فوج نوردلاند.
وصل تشكيل الكتيبة الأولى بالكامل إلى وجهتها في آليات مع خسائر قليلة رغم القتال في الطريق.
وصلت مواكب الكتيبتين الثانية والثالثة بخسائر تعادل 2٪ فأكثر ، والسرية السادسة عشر حتى بخسائر 3٪ ...
وفقًا للتقارير ، ثبت أن الانضباط في المسيرة كان غير مرضٍ تمامًا ، في الشركات الحادية عشرة والثانية عشرة كان سيئًا بشكل استثنائي ، ولكن الأسوأ من ذلك كله في الشركة السادسة عشرة.
غبية ، متهورة ، قيادة متهورة ، تجاوز بعض السيارات من قبل البعض الآخر ، عدم وجود فهم أولي لتقنية الحركة ... ضباط الصف المسؤولين عن الوقود ... أظهروا أنفسهم في معظم الحالات على أنهم مخربون وأوغاد غير مسؤولين ...
في ما يسمى بـ "الخدمة التقنية" ساد الكسل من أسوأ أنواعها ...
.. ونتيجة لذلك أصبحت العمليات القتالية للفوج مستحيلة حاليا ...
... فيما يتعلق بالسائقين ... من الضروري التصرف بلا رحمة واتخاذ الإجراءات الصارمة ضدهم ... من غير المقبول تمامًا أن تقوم مجموعة من المحتالين غير المسؤولين بإهانة شرف فوجنا ...

"SS" Standartenführer وقائد فوج شولتز

[DMB 75]

تمت إعادة كتابة التاريخ بالفعل. إذا حكمنا من خلال التفسيرات الجديدة ، فقد فازت في الحرب كتائب عقابية دفعت إلى المعركة بواسطة ضباط NKVD.

لا ، لقد انتصر الأمريكيون في الحرب بكل أنواع الفرنسيين ...
عندما أدرج الحلفاء فرنسا في عام 1945 من بين الموقعين على فعل الاستسلام غير المشروط لألمانيا ، صرخ ممثل الرايخ الثالث ، الجنرال فيلهلم كيتل ، بشكل مثير للشفقة:
"كيف ؟! هل هزمنا هؤلاء الرجال أيضًا؟"
كم سيكون مندهشًا إذا علم أن ألمانيا وحلفاءها قد هُزِموا على يد الأنجلو ساكسون وفرنسا بدون مشاركة الاتحاد السوفيتي. هذه هي الطريقة التي تتم بها إعادة كتابة التاريخ بنجاح الآن. يعتقد اليابانيون اليوم بصدق أن الاتحاد السوفيتي هو الذي تحول تحولت هيروشيما وناغازاكي إلى رماد ...

[كعك الفاكهة]

سوف تتفاجأ ، لكن في استطلاعات الرأي في الشوارع ، يقول الأمريكيون إن ألمانيا أو فرنسا انتصرت في الحرب ، والأميركيون أنفسهم قاتلوا ضد الشيوعيين.

[ليبشانين]

إنهم هناك وليسوا مثل هذا السياج الهراء. يوتيوب مليء بمقاطع الفيديو مع استطلاعات الرأي في الشوارع
يبدو أن التاريخ والجغرافيا لا يتم تدريسهما على الإطلاق في مدارسهم.

[كعك الفاكهة]

التعليم هو امتياز النخبة. كل شيء مقابل المال ، كان البلاشفة الدمويون هم الذين قدموا للجميع تعليماً مجانياً عادياً ، إنه مجرد عمل هناك

[ليبشانين]

التعليم الابتدائي مجاني في كل مكان. من بينها التاريخ والجغرافيا.

[كعك الفاكهة]

من الواضح أن الجودة مختلفة

[ليبشانين]

اقتباس من: Fruit_cake

من الواضح أن الجودة مختلفة

والرغبة في التعلم

[كعك الفاكهة]

ليس لدينا أي رغبة أيضًا ، إنها فقط ليست الولايات المتحدة هي التي فازت بالجميع هناك ، لكنهم لا يعرفون حتى أن هناك حربًا ، حسنًا ، كان هناك شيء ما ، حسنًا

[ليبشانين]

اقتباس من: Fruit_cake

، لكنهم لا يعرفون حتى أن هناك حربًا ، حسنًا ، كان هناك شيء ما ، حسنًا

نعم ، وأنا أتحدث عنها. جودة التعليم مرة واحدة ، وعدم الرغبة في تعلم اثنين

[dmmyak40]

كان LaGG-3 بمثابة صدمة كبيرة. كمقاتلة جوية - ليس كثيرًا.
حول النعش المضمون المطلي. إذا لم أكن مخطئًا ، فقد كان يُطلق على الطائرة أثناء الاختبار اسم بيانو للون الكرز الداكن للورنيش. هم فقط لم يعطوا أسماء من هذا القبيل.
تم إعطاء الحراس في KBF وأسطول البحر الأسود LaGGi لأنهم يستطيعون الضغط عليه إلى أقصى حد. زرع "أفواه صفراء" في LaGG ... ، أفضل في الياك. إيغور كابيروف في KBF على LaGG ، بدا وكأنه يطير ...

[Dur_mod]

إذا لم أكن مخطئًا ، وفقًا لمذكرات Archipenko ، فقد كان هو الذي قدّر حقًا LaGG الخاص به: - الطيران إلى بعض المدن ، غالبًا ما ترى صورة حزينة - ياك محاط بالنار يسقط ، وكان من الصعب جدًا ضبط LaGGs الخاصة بنا على النار ، والفرق عن الياك ...

[dmmyak40]

نعم ، احترق LaGG بشدة.
يقول مؤلف الفيديو أيضًا أن LaGG دخلت الوحدات حتى عام 1944 ، كما يقولون ، لن يقودوا طائرة سيئة إلى المقدمة. لكن الأمر ليس كذلك! كانت الوحدات هي تلك الطائرات التي أتقنتها الصناعة.
حلقت نفس طائرة أميت خان سلطان حتى عام 1942 على "النورس" ليس لأنها تمكنت من العمل بنجاح على كل من المقاتلين والقاذفات. ببساطة لم تكن هناك طائرات أخرى - لقد قاتلوا بما لديهم.

[كابيتان 92]

اقتباس من dmmyak40

حلقت نفس طائرة أميت خان سلطان حتى عام 1942 على "النورس" ليس لأنها تمكنت من العمل بنجاح على كل من المقاتلين والقاذفات. ببساطة لم تكن هناك طائرات أخرى - لقد قاتلوا بما لديهم.

بحلول وقت المعارك الشرسة في سماء فورونيج وستالينجراد ، نجح أميت خان في إتقان واستخدام الحد من جميع القدرات القتالية المحتملة لـ I-15 و I-16 و I-153 و Hurricane و Yak-1 مقاتلات Yak-7b.

فوق كوبان ، روستوف أون دون ، تاغانروغ ، ميليتوبول ، القرم ، قاتل السلطان بالفعل على "أيركوبرا" الأمريكية.
فوق شرق بروسيا وبرلين ، حارب على أحدث طراز من طراز La-7. على هذا المقاتل ، وضع أميت خان آخر نقطة له في الحرب الوطنية العظمى في 29 أبريل 1945 ، حيث أسقط آخر طائرة من طراز Fw-190 فوق مطار تمبلهوف بالعاصمة.

[ديمتري]

اقتباس من dmmyak40

نعم ، احترق LaGG بشدة.

والمناورة LaGG-3 أسوأ من ذلك ، فقد فقدت Bf-109F رأسياً وأفقياً ، أي كان عليها خوض معارك دفاعية. من أجل عدم إسقاطها ، كانت التكتيكات الجماعية مهمة ، والتي لم تكن جيدة حتى منتصف الحرب في سلاح الجو الأحمر.

[1959ain]

اقتباس من dmmyak40

تم إعطاء الحراس في KBF وأسطول البحر الأسود LaGGi لأنهم يستطيعون الضغط عليه إلى أقصى حد. زرع "أفواه صفراء" في LaGG ... ، أفضل في الياك. إيغور كابيروف في KBF على LaGG ، بدا وكأنه يطير ...

كان لدى الألمان بالفعل 41 مقاتلاً لديهم محركات حقن (حقن وقود) ، وذهبنا إلى كاربوريتر ، لذلك ، تغلب الألمان على مكربننا على العمودي ، ويمكنهم تقريبًا عموديًا ، صعودًا وهبوطًا من صقورنا ، وتوقفت محركاتنا في مثل هذه الأوضاع. حتى إنجلترا والولايات المتحدة في عام 1941 لم يكن لديهما محركات حقن.

[AS ايفانوف.]

وفقًا لهيكل الطائرة ، لم تكن السيارة سيئة ، لكن المحرك كان ضعيفًا نوعًا ما. ولكن بعد تثبيت ASh-82 وعدد من التحسينات ، ظهر La-5 الرائع.
ونعم ، من جدي ، طيار النقل أثناء الحرب ، سمعت الاسم المستعار LaGG - البيانو: "نحن نمر على لادوجا واثنين من" البيانو "البحريين في الغلاف"

[عظم الحوت]

تم تصوير 99 من أصل 100 فيلم عن الحرب الوطنية العظمى بأموال الميزانية. الزبون هو الدولة (وزارة الثقافة + temniks من الادارة الرئاسية). الدافعون متفرجون ممتنون. التذاكر ، على الرغم من أننا اشتريناها ، تم إعطاؤها "في الحمولة". لذلك "لا تطلق النار على عازف البيانو" (المخرج) ، يطلق النار على أنه (غير قادر) على ذلك. ونعم ، لا توجد أموال كافية في ميزانية الفيلم للاستشاريين على المعدات والأسلحة والزي الرسمي والوجوه الهزيلة (بالأمس فقط كنت أضحك على مجموعة من الثوار الذين يتغذون جيدًا في نوع من سلسلة الكشافة) ، لأن نصف التمويل يتم استرجاعه على الفور ، ويتم إجراء نصف آخر ، ونتيجة لذلك ، تبقى البنسات. هذه ليست نكاتًا ونميمة ، يكتب أحد معارفه نصوصًا للطعام تقريبًا (150-200 ألف روبل لكل مشروع).

[Aleks2000]

من الضروري فصل الأفكار المعادية للسوفييت في الأفلام عن الأشياء الحقيقية.

كما أعلم ، ظهر موضوع "نطير على الحطب" ثلاث مرات - قبل الحرب ، (Rychagov ، أطلق عليه الرصاص ، مثل جميع القادة الخمسة الأوائل للقوات الجوية) ، خلال الحرب (التقدم ، المنفي إلى الشرق الأقصى) ، بعد الحرب - صرح فاسيلي ستالين نفسه بالفعل.

وللأسف ، فإن الدعاية والليبرالية المعادية للسوفييت هي الموقف الرسمي.
العروض العارية ، والباليه العاري ، وبوتين وبوشكوف - "مثل هذا الليبرالي والديمقراطي ، بحيث يصعب العثور على أفضل منها" (حرفيًا)

[شاحنة 16]

من يتحدث عن ماذا ... لا أعرف إذا كان هناك حطب أم لا حطب ، لكن من ربح فهو على حق ، أليس كذلك؟ أنا أشاهد الأفلام السوفيتية القديمة بسرور كبير ، والبطّاق السماوي ، وسجلات قاذفة القنابل ، وبالطبع "الرجال الكبار" فقط هم من يخوضون المعركة. هذه أفلام قوية للغاية ، وهذا فقط عن الطيارين.

[الزواحف]

في الأفلام القديمة ، كل شيء حيوي.
في النصوص الجديدة غالبًا ما ألاحظ بعض النص الفرعي الغامض وحتى الحقير ، هذا هو الشيء الرئيسي. لتدمير الإيمان بالمآثر ، الإيمان بالبطولة الحقيقية للشعب السوفيتي.
أنا شخصياً لا أهتم بالأظافر ، لن أنتبه ، رغم أن هذا خطأ بالطبع.
لكن والدتي تشاهد أحيانًا برامج تلفزيونية عن الحياة تحت القيصر. لا ، هي لا تشاهدهم جميعًا. إنها تسخر من جودة ملابس الأقنان وعامة الناس أيضًا.
نعم ، وتحدث أصحاب الأرض باحترام مع الأقنان وتزوجوا.
لا للحمام أو للبيت ، لكنهم في الممر.كما لو كانوا يتزوجون في كثير من الأحيان ، هناك سلسلة مختلفة لذلك ، البيئة لم تنبذ لهذا ، وهي كذبة
في الوقت نفسه ، من المعروف أنه عندما أراد الكونت شيريميتيف الزواج من عبد سابق - ابتعد الجميع.
لذلك نحن نشهد اتجاهًا. ما حدث في ظل الاتحاد السوفياتي - أعيد صنعه إلى الأسوأ ، وما كان تحت القيصر - يتحول إلى الأفضل.
صحيح ، لقد نظرت إلى القطعة حول راسبوتين ، كل شيء كان "لائقًا" في تلك القطعة.

[توشيلكا]

في الإنصاف ، تمكن الفنلنديون من إعادة ثلاث طائرات LaGG فقط إلى حالة الطيران. كلهم كانوا سلسلة مختلفة. ولم يكن لديهم أبدًا أكثر من سيارة جاهزة للطيران.

[rocket757]

لم تكن هناك كذبة من هذا القبيل لفترة طويلة ، فلماذا ظهرت فجأة؟
في الصورة ، مجرد نموذج مغطى بغطاء! يمكن العثور على هذا في ذلك الوقت ، ربما باستثناء U 2 ... يمكنك وضع علامة ناقص لدعائم الاستوديو ، يمكنك ذلك لطاقم الفيلم بأكمله ، ويمكنك أيضًا لوزارة الثقافة ، لا يهم.
بعد ذلك الوحل ، وهو إضفاء الطابع الرومانسي على blataty والأعاصير ، لست متفاجئًا بشيء وأنا أكره! ثم أوه وآه ، لدينا AUE وغيرها من الفاحشة المطلقة!
الدولة ، الطبقة الحاكمة ، النظام ، مشغولون بأمرين ، خداع الناخبين و ... باختصار ، جيبك أقرب إلى بطونهم.
نعم ، إنهم يغردون بشكل جميل ، بلطف من المدرجات العالية ... tfu ، عادة ، من شاشات التلفزيون ، بالطبع ، فقط الشؤون اليومية وشؤون الدولة تخبرنا بالكثير من الأشياء المختلفة! لدينا رأسمالية عادية والقوة تخدم فقط مصالح الطبقة الحاكمة ... لا شيء غير متوقع بشكل عام.
ولأجدادنا ، احترامنا العظيم !!! لأنهم في أصعب ظروف المواجهة مع العالم الرأسمالي بأسره وأسوأ نسله ، الفاشية الألمانية ، التي عمل من أجلها جميع GEYROP ، دعمه الأوصياء في الخارج وغيرهم !!!
لكنهم ، على عكسهم جميعًا ، ابتكروا معدات عسكرية جيدة وضربوا عليها كل الأعداء ، ولم يبقوا على أنفسهم وبدون رحمة !!!!
المجد لأبطالنا ، مخلصي العالم من الشر الفاشي
ملاحظة ... حول ، أنا حتى لا أريد الجدال ، إنه مقرف للغاية ، t-fu.

[لوكول]

ما الذي لا تعرفه

هل أنت هاو كامل في مجال الطيران؟
لقد جمعت هنا كل الكليشيهات الموجودة. نعم ، حتى من نسائنا ، لم أسمع مثل هذا الهراء عن الحرب.
هل نشأت في روسيا أصلاً؟

[لوكول]

لست أنا هذا ما يكتبونه على الإنترنت Terrible Yak-3. ضعف التسلح والدروع والمدى.

في الواقع - وكيف يمكن للمرء أن يمزق القمامة على هذا ، الآس الألماني الشهير على جوستاف))))

[ديمتري]

اقتباس من lucul

في الواقع - وكيف يمكن للمرء أن يمزق القمامة على هذا ، الآس الألماني الشهير على جوستاف))))

على حساب خسائر كبيرة

[لوكول]

على حساب خسائر كبيرة

وهل تعرضت Yak-3 لخسائر كثيرة؟ )))

[ديمتري]

اقتباس من lucul

وهل تعرضت Yak-3 لخسائر كثيرة؟ )))

كلاهما قتالي وغير قتالي:

بعد أن أتقن الطيارون التكنولوجيا الجديدة في أكتوبر 1944 ، تم توجيه قائد السرب I.V. Fedorov لإجراء تمارين طيران تكتيكية وإظهار مزايا Yak-3 على مقاتلات Yak-1b و Yak-9T ، التي قاتل الفوج عليها من قبل. اكتمل الحدث بـ "هجوم المفجر" (تم تقليده بواسطة مخروط تم جره خلف Yak-9) ، وكان الهدف مغطى بأربعة "ثيران" "قديمة". قام زوج من طائرات Yak-3s من الطيارين الشباب لوباتين وفيكتوروفيتش "بربط" الغطاء ، وهاجم الملازمان Dergachev و Tyulenev ، الذين انضموا مؤخرًا إلى الفوج ، المخروط. مرت أول منعطف لنيكولاي ديرجاتشيف على الهدف ، واهتزت ، واستدار بحدة حتى لا يصطدم بـ "المخروط" وترك تيولينيف يسدد مرة أخرى. فجأة ، رأى قائد الفرقة Karyagin وقائد الفوج Popov وطياري الوحدة ، الذين كانوا يراقبون من الأرض ، أن وحدة التحكم في المقاتل المناورة قد انفصلت. عندما تمكن Dergachev من الخروج من قمرة القيادة ، فات الأوان لفتح المظلة. بعد أن انكمش في كرة ، اصطدم جسده بالأرض ، وانتهى كل شيء ... كان من الواضح أن الحمل الزائد لا يمكن أن يكون أكثر من 5-6 وحدات. قررت لجنة المصنع أن السبب هو عدم كفاية قوة الجناح. تم إرسال الطائرات المستلمة إلى PARM بالقرب من بريست ، حيث كانوا ينفذون بالفعل نشرة المصنع لتقوية الجناح في Yak-3s الأخرى.
لتحسين قوة الجناح في خريف عام 1944 ، أصدر OKB-115 نشرة تم بموجبها الانتهاء من الطائرة. يتذكر قائد الجيش الجوي السادس عشر ، الجنرال س. آي. رودنكو ، تحسين صواريخ Yak-16 على النحو التالي: "كبير مهندسي الجيش الجنرال ريبروف ، قائد الفيلق (IAK الثالث ، الذي يُعطى التبعية التشغيلية لمقر قيادة VA السادس عشر. - المصادقة.) Savitsky عمل منظم جيدًا. ومع ذلك ، فقد استغرق الأمر شهرًا كاملاً لإزالة الخلل في جميع الأجهزة.

على الرغم من هذا العيب الكبير مثل ضعف القوة, كانت خسائر Yak-3 صغيرة نسبيًا.
في المجموع ، في عام 1944 ، بلغت خسائر الطائرات من هذا النوع 90 طائرة:
بما في ذلك 56 لم يعودوا من طلعات جوية ، لكن أسباب الوفاة كانت معروفة فقط لأربعة عشر حالة - سبعة أسقطتهم مقاتلات العدو والمدافع المضادة للطائرات. تم شطب ثلاث طائرات بسبب البلى ، و 31- تحطمت في حوادث وكوارث.
أثار هذا المعدل المرتفع لحوادث Yak-3 (34,4٪!) قلق مكتب التصميم.
كانت الخسارة غير القتالية لـ Yak-9 مع VK-105PF خلال نفس الفترة 25,9 ٪ فقط ، أنا
k-9U VK-107A - 11,1٪ ،
الياك -1 - 18,1٪ ،
Aerocobra بنسبة 27,4٪.
لكن منافسه الرئيسي لافوشكين كان في وضع أسوأ.
حصة حوادث الطيران في خسائر يصعب تجريبها وصلت نسبة La-5FN إلى 35,6٪ ، و La-7 - 38,7٪.
على الرغم من أن ياكوفليف ومرؤوسيه حاولوا الحفاظ على وزن مسلسل Yak-3 بأي ثمن ، كان عليّ التعامل مع تعزيز تصميم كل من الطائرات المبنية حديثًا والتي تم تسليمها بالفعل. ازدادت كتلتهم إلى حد ما ، ومع ذلك ، ظلت الصفات التجريبية لـ Yak-3 المعززة عند مستوى عالٍ للغاية ، وهو ما أكده طياران شابان من IAP 812 ، الذين حصلوا على Yak-3 ، والتي خضعت لمراجعة ميدانية لتقوية هيكل الطائرة.

مصدر المحتوى: https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
naukatehnika.com مخصص لأولئك الذين ليسوا غير مبالين بتاريخ الطيران.
لست مضطرًا لقراءة lucul (Vitaly) - في المصطلحات الخاصة بك ، تعتبر العلوم والتكنولوجيا أيضًا من "الروسوفوبيا". كما أفهمها ، هناك "رأيك الصحيح" وبقية "الروسوفوبيا" ...

[لوكول]

لست مضطرًا لقراءة lucul (Vitaly) - في المصطلحات الخاصة بك ، تعتبر العلوم والتكنولوجيا أيضًا من "الروسوفوبيا". كما أفهمها ، هناك "رأيك الصحيح" وبقية "الروسوفوبيا" ...

لا كلمات....
في المجموع ، كم عدد الخسائر في Yak-3؟ مقارنة بالطائرات الأخرى؟ كانت فعاليتها القتالية أفضل بكثير من جميع التصميمات السابقة ، مما جعل من الممكن أداء مهمة قتالية بشكل أفضل ، على الرغم من كل عيوب التصميم.
ما هو الخطأ ؟ أم أنك تعرضت لغسيل دماغ بالدعاية حتى في ظل الاتحاد السوفيتي لدرجة أنك لا ترى سوى الأوساخ والصرف الصحي في منطقتنا؟
صورة في الموضوع

[dmmyak40]

من آخر مشاركات صديق لـ Ami ، أدركت أنه يشبه إلى حد كبير الروبوت ...

[لوكول]

أدركت أنه يشبه إلى حد كبير الروبوت.

نعم ، يكسب رزقه من الوظائف ، لديهم أجر ثابت ....

[1959ain]

اقتباس من lucul

نعم ، يكسب رزقه من المشاركات ، ولديهم رسوم ثابتة

أريد فقط أن أتحدث عن الإنجاز الفذ لآبائنا ، وكيف فعلوا مثل هذه القمامة ، ارسالا ساحقا من الطيران الألماني. ودع الأمريكيين يعويون ، لكن طيارينا الروس هم الأفضل في العالم ، يمكنهم الفوز في الحرب على عصا المكنسة وجميع أنواع طائراتهم من طراز F-16 و F-35 لن تساعد البرجوازية ، فنحن نتغلب عليهم وسنتغلب عليهم

[dmmyak40]

من الغريب أنك ، سيد بوت ، تتحدث عن عمل آبائنا وأجدادنا. بحسب ستانيسلافسكي: لا أصدق!

[ديمتري]

اقتباس من lucul

هل أنت هاو كامل في مجال الطيران؟
لقد جمعت هنا كل الكليشيهات الموجودة. نعم ، حتى من نسائنا ، لم أسمع مثل هذا الهراء عن الحرب.
هل نشأت في روسيا أصلاً؟

ربما لا تعرف سوى تاريخ الطيران السوفيتي البطولي والأسطوري؟
فقط أحد الهواة لا يعرف أن سرعة Ya-3 أثناء الغوص كانت تقتصر على 700 كم / ساعة ، حيث كانت للطائرة جلد جناح من الخشب الرقائقي ، وإذا تم تجاوز سرعة الغوص ، عند الخروج من الغطس ، فإن الجلد يمكن أن يتمزق ، والتي عادة ما تنتهي بكارثة.

إذا كنت تريد أن تؤمن بقصة خاصة ، مريحة ، مثالية و ... مليئة بالأساطير - فهذا حقك.
لكن الكثيرين يحاولون الوصول إلى الحقيقة ، وإذا رغبوا في ذلك ، فمن الممكن - تتوفر معلومات حول أوجه القصور في Yak-3

[لوكول]

ربما لا تعرف سوى تاريخ الطيران السوفيتي البطولي والأسطوري؟

روسوفوبيا آخر))))
كل مزايا وعيوب مقاتلي الحرب العالمية الثانية ، أعرف بما فيه الكفاية ، بدون أي دعاية ....

[ديمتري]

اقتباس من lucul

كل مزايا وعيوب مقاتلي الحرب العالمية الثانية ، أعرف بما فيه الكفاية ، بدون أي دعاية ....

أنت بارع في تعليق الملصقات - لقد عملت في المجمع الصناعي العسكري في البلاد وقمت بحساب أكثر من إطار مكاني واحد للطائرات. وأنا لا أقول إنني أعرف تاريخ الطيران في الاتحاد السوفياتي جيدًا.

المصمم يعرف جيدا.

أما بالنسبة لـ Yak-3

كان للجناح إطار معدني ، وأضلاع وتغليف من الخشب الرقائقي. كما هو الحال في Yak-9 ، تم لصق الجلد على منصات خشبية خاصة مثبتة على الإطار المعدني مع المسامير. أظهرت تجربة الاستخدام القتالي أن مثل هذا الاتصال ليس قويًا بدرجة كافية.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak3.html

مع استخدام ملف تعريف Clark YH ، فإن السرعة القصوى التي يمكن أن "تتأخر" بداية "أزمة الموجة" فيها هي 720 كم / ساعة ، والتي كانت في الواقع هي الحد الأقصى لـ Yak. ثم بدأ اهتزاز الهيكل وزيادة الفراغ على الجناح ، مما أدى إلى تمزيق الجلد العلوي.

وأنت لا تعرف حتى الأساسيات الابتدائية - كان هناك خبير.

[لوكول]

وأنت لا تعرف حتى الأساسيات الابتدائية - كان هناك خبير.

لقد كتبت لك أدناه حول LAGG-3.
فيما يتعلق بـ Yak-3 - فقط Me.3 K (الناخب المنتخب) يمكنه القتال على قدم المساواة مع Yak-109 ، فقد خسر Gustav بالتأكيد أمامه - وهذا مع محرك أكثر قوة على Gustav.
فيما يتعلق بـ 700 كم / ساعة على Yak - فهي غير مصممة لمثل هذه السرعات على الإطلاق ، ولها حد من الفشل الهيكلي أقل من 800 كم / ساعة. وكل ذلك يرجع إلى حقيقة أن Yak تم تطويره لمحرك M-105 ضعيف بقوة 1 حصان ، والذي كان من الصعب تحقيق مثل هذه السرعات به. بالنسبة للسرعات العالية والارتفاعات العالية ، تم تطوير MiG-000 بالفعل ، وكان التصميم كافياً لمثل هذه السرعات.
في نهاية الحرب ، كان بإمكان موستانج P-700D فقط الطيران بسرعة 51 كم / ساعة ، والأهم من ذلك ، أنه يمكن التحكم فيها جيدًا بهذه السرعات. في Me.109 ، بسرعة 700 كم / ساعة ، تم تشديد الدفات تمامًا ولم يتم التحكم فيها تقريبًا بهذه السرعة - يمكنها فقط الغوص بعيدًا وهذا كل شيء.

[ديمتري]

اقتباس من lucul

فيما يتعلق بـ Yak-3 - فقط Me.3 K (الناخب المنتخب) يمكنه القتال على قدم المساواة مع Yak-109 ، فقد خسر Gustav بالتأكيد أمامه - وهذا مع محرك أكثر قوة على Gustav.

بالنظر إلى حقيقة أن الناخبين قاتلوا بشكل أساسي على الجبهة الغربية.

أنت فقط نفس "الكابتن الواضح":

في رحلة المستوى ، حتى ارتفاع 3 متر ، تفوقت المسلسل Yak-5 على Bf 500G-109 ، والتي ، من حيث الخصائص القتالية ، مع مراعاة الموثوقية ، يمكن أن يطلق عليها أفضل مقاتلة ألمانية ، وعلى مستوى الطيران من 10 متر ، كانت الميزة حوالي 4 كم / ساعة ، وبالقرب من الأرض - من 000 إلى 30 كم / ساعة ، اعتمادًا على ما إذا كان الحارق على المقاتل الألماني. يمكن لطائرة FW 70A-20 خفيفة الوزن "ذات النقاط الأربع" من إصدار عام 190 اللحاق بـ Yak-8 فقط فوق 1944 مترًا ، وعلى ارتفاع 3 متر كانت متأخرة بمقدار 5 كم / ساعة ، وعلى الأرض - بمقدار 750. اكتسبت طائرة FW 4D-000 "طويلة الأنف" ميزة على Yak-50 فوق 70 متر ، حيث أسفرت عن 190 كم / ساعة على ارتفاع 9 كم و 3 كم / ساعة على الأرض. أما بالنسبة لمقاتلاتنا ، فإن مقاتلات Yak- 5 يمكن أن تتفوق على La-000 من معظم السلاسل في السرعة ، ولكن كان هناك ما يسمح بذلك فقط في نطاق ضيق من الارتفاعات من 4 إلى 35 مترًا ، مما أدى إلى الوصول إلى Yak-25U VK-3A على جميع الارتفاعات.

مصدر المحتوى: https://naukatehnika.com/istrebitel-yak-3-soldat-pobedy-chast-2.html
www.naukatehnika.com

مع الأخذ في الاعتبار حقن خليط الماء والميثانول ، والذي تم تركيبه في الغالبية العظمى من Bf-109Gs بحلول عام 1944.
يمكن أن ينفصل Bf-109G في الغوص من Yak-3

في الوقت نفسه ، لم تستطع Yak-3 ، مثل مقاتلات Yakovlev السابقة ، اللحاق بأحدث التعديلات على Bf 109 أو FW 190D-9 في الغوص ، ولا الهروب منها بهذه الطريقة. إذا كان العدو في ذيله ، لم يكن هناك سوى مخرج واحد - للانقلاب عليه.

[لوكول]

أنت فقط نفس "الكابتن الواضح":

لذلك ما زلت ترى فقط الأوساخ والصرف الصحي ...

كان للطائرة MiG-3 مزايا جدية على الألمانية Messerschmitt ، ليس فقط من حيث الطول والسرعة ... ولكن في الأشهر الأولى من الحرب ، اتضح أن الطيارين الألمان على مقاتلات Messerschmitt ، التي كان ارتفاعها أقل من ميج ، لا تريد القتال في تلك المرتفعات ، حيث تكون أضعف من طائرات ميغ. على العكس من ذلك ، سعوا لبدء جميع المعارك على علو منخفض ، حيث خسرت الميج الأثقل مناورة ، بينما فرض النازيون علينا معظم المعارك الجوية على ارتفاعات تصل إلى ثلاثة آلاف متر.

لم يصعد الألمان إلى المرتفعات - لم يتسلقوا جسديًا - وأنت تملأني بتفوق آل غوستاف على علو شاهق فوق Yak-3.
مع الأخذ في الاعتبار عملك ، ومع هذا الموقف السلبي تجاه كل شيء من أعمالنا - يمكن للمرء أن يقول - أنك تسببت في ضرر أكثر من نفعك.

[rocket757]

هل تعتقد أن ميسر أو فوكر يجب أن يُثقبان بحربة فارس؟
نفس الحربة من خلال وعبر.
كان هناك اختراق ضعيف حقًا ، باستثناء المحرك ، كان متعدد الطبقات ، وكان درع Luminium هو الجزء الخلفي وكل شيء.
واجه ميسر مشاكل كافية في البداية ثم كانت سيارة لائقة ولكنها ليست مثالية.
ومع ذلك ، خلال الحرب ، لم تصنع الدول المتحاربة آلات مثالية على الإطلاق ، وهذا غير ممكن !!! التسرع ونقص الموارد وغير ذلك الكثير.
بحلول نهاية الحرب ، في البلدان التي انتصرت ولم تتعرض للدمار الكامل ، تم بالفعل إنشاء معدات من فئة وجودة أعلى.
هذا هو منطق الحرب والإنتاج البسيط .. أولاً ، ما هو ممكن ، ثم ما هو المطلوب!

[ANB]

اقتباس: أ.إيفانوف.

iPhone ، إنه أمريكي!

اقرأ الملصق الموجود على الصندوق.
مصنوع في الصين

[الخنزير 38]

كان هناك العديد من الطائرات غير المعدنية ، على سبيل المثال ، الفرنسية Kadron-714 ، و British Mosquito ، و Me-109G الألمانية بعيدة كل البعد عن المعدن تمامًا ..

[فاسيلي بونوماريف]

اقتباس: Varyag_0711

فاسيلي بونوماريف (توأم بيكس)
هل يمكنك إظهار تعليقاتي "الأيديولوجية" وإخباري أين أنا مخطئ ، أو كيف؟

أعتذر عن مقاطعة محادثتك. على الرغم من أن السؤال لم يتم توجيهه إلي ، إلا أنني لم أكن كسولًا جدًا وراجع تعليقاتك. بصراحة ، تعليقاتك بخيلة للغاية ، عمليًا لم أجد واحدة مفصلة. وفي جميع التعليقات يظهر أن كل شيء سيء في روسيا ، ولكن إذا كنا نتحدث عن الولايات المتحدة أو الناتو ، فكل شيء على ما يرام هناك.
إذن ألكساندر سوفوروف محق ، أنت مقاتل أيديولوجي حقيقي ضد روسيا.

لذا أعط مثالا

[ديمتري]

يتم النظر في الأسطورة العنيدة حول "التوابيت الطائرة" ، وكذلك الأسطورة حول "الحطب المتطاير". يحب المتخصصون الزائفون إعطاء مثل هذه الصفات لوسائل الطيران العسكري السوفيتي أثناء الحرب الوطنية العظمى ، مع التركيز على حقيقة أن ألمانيا النازية كانت تمتلك طائرات "أفضل وأفضل وأكثر موثوقية".

هذه ليست أسطورة - كان LaGG-3 أدنى من Bf-109F وأكثر من ذلك Bf-109G من حيث القدرة على المناورة الرأسية والقدرة على المناورة الأفقية - بطبيعة الحال ، مع انخفاض نسبة الدفع إلى الوزن مع كتلة كبيرة و لحظة كبيرة من الجمود.

اختيار غير ناجح بصراحة للمواد - خشب دلتا (DSP-10) - لضمان قوة مماثلة مع دورالومين - كتلة الأجزاء المحملة تصل إلى ثلاثة أضعاف - تم وزن الصاري الجناح المصنوع من خشب دلتا بشكل خاص ، حتى بدأوا في استبدله في La-5 بهيكل فولاذي أخف مما أدى إلى حل المشكلة جزئيًا.
تحسنت نسبة الدفع إلى الوزن بشكل ملحوظ مع تركيب محرك Ash-82 / F / FN ، ولكن تم الحفاظ على القصور الذاتي الناتج عن المواد المختارة في La-7.

قبل بدء الحرب ، تم أيضًا شراء المواد اللاصقة الفينولية لخشب دلتا DSP-10 في ألمانيا (!).
كانت المواد اللاصقة المنزلية ذات جودة رديئة ، وكان لا بد من تعديلها أثناء الحرب ، مما أدى إلى تفاقم خصائص الوزن لـ 3 LaGG-1942 (كان وقت الدوران أطول بأكثر من 5 ثوانٍ من Bf-109F (!).
بعد بدء الحرب ، بقيت معظم أخشاب الطيران المقطوعة في المناطق المحتلة ، وكان من الضروري إعادة جني الأخشاب المناسبة للطيران وتجفيفها.
نظرًا لأن خشب الدلتا كان يكتسب الرطوبة بنشاط ، كانت المادة قصيرة العمر ، ومُقوَّبة بشكل نشط ومتعفنة ، وفقدت خصائص قوتها ، ولهذا السبب تم شطب ما تبقى من La-7s بسرعة كبيرة بعد الحرب.

تمت مناقشة كل هذا مرارًا وتكرارًا في هذا الموقع - مرة أخرى لإثبات لشخص ما أن الطائرات السوفيتية في المرحلة الأولى من الحرب كانت أدنى من طائرة Bf-109F ، في منتصف الحرب BF-109G.

[dmmyak40]

اقتباس: ديمتري فلاديميروفيتش

اختيار غير ناجح بصراحة للمواد - خشب دلتا (خشب مضغوط -10)

"الكل يتخيل نفسه استراتيجيًا ، يرى المعركة من الجانب". هل كان لدى المصممين الكثير من الخيارات؟

[لوكول]

هذه ليست أسطورة - كان LaGG-3 أدنى من Bf-109F وأكثر من ذلك Bf-109G من حيث القدرة على المناورة الرأسية والقدرة على المناورة الأفقية - بطبيعة الحال ، مع انخفاض نسبة الدفع إلى الوزن مع كتلة كبيرة و لحظة كبيرة من الجمود.

تم تطوير LAGG-3 لمحرك M-107 الجديد والثقيل ، وبالتالي فإن الوزن الثقيل لهيكل الطائرة ، بالإضافة إلى ذلك ، كان اختيار الهيكل الخشبي مبررًا فقط بسبب الطابع الجماعي ، على حساب الخصائص. خلال سنوات الحرب ، قمنا ببناء 50 T-000s وكان كل منها محرك V-34 DURAL. لذلك لم يكن هناك نقص لا يصدق في دورالومين. كان من الممكن أن تكون بعض الطائرات على الأقل مصنوعة من دورالومين ، لكن هذا لم يتم.
لذلك ، رأينا محرك M-107 الموعود بقوة 1500 حصان فقط في نهاية الحرب ، على Yak-9u ، وفي عام 1941 كان علينا تثبيت M-3 القديم والضعيف بقوة 105 حصان على LAGG-1000. التي لا يمكن أن تطير بها LAGG-3 بشكل طبيعي - ومن هنا تأتي كل المشاكل. بمجرد تسليم M-82 ، قامت LAGG بنشر جناحيها على الفور ، لأن الطائرة الشراعية مصممة لمحرك قوي وثقيل. كما أن تصميم Yak خفيف الوزن تم تصميمه من أجل M-105 فقط ، ولم تكن قوة التصميم كافية لطائرة M-82.
في عام 1939 ، كان لدى Polikarpov طائرات شراعية جاهزة لجميع المناسبات. كان ينتظر المحركات الجديدة الموعودة M-107 (1500 حصان) ، M-71 (2 حصان) منذ عام 000 ، ومع هذه المحركات ، ستكون مقاتلاتنا أكثر كفاءة. وليس خطؤه - أن هذه المحركات تم إطلاقها في عام 1939 بدلاً من عام 1939. إذا ظهروا بحلول عام 1945 - وكان من الممكن أن يسير التاريخ بشكل مختلف ...

[ديمتري]

اقتباس من lucul

تم تطوير LAGG-3 لمحرك M-107 الجديد والثقيل ، وبالتالي الوزن الثقيل لهيكل الطائرة

على محمل الجد؟
وقد علموني في المعهد أن كتلة الهيكل تعتمد على القوة المحددة للمادة - اهتم بالقوة المحددة لخشب دلتا ودورالومين ، سيدي العادي.

[لوكول]

على محمل الجد؟
وقد علموني في المعهد أن كتلة الهيكل تعتمد على القوة المحددة للمادة

لذلك لا يمكنك ربط مرتين؟ )))
ألا يتطلب المحرك الأثقل والأكثر قوة هيكل طائرة أقوى؟ ))))

[لوكول]

إصدار LaGG-3 1942 (وقت الدوران أطول بأكثر من 5 ثوانٍ من Bf-109F (!).

أنت تنظر إلى طاولتك الخاصة - تم تشغيل LAGG-3 لمدة 5 ثوانٍ. أسوأ - فقط عندما كان لديه 6 صواريخ RS-82 تحت جناحيه))).

[ديمتري]

اقتباس من lucul

أنت تنظر إلى طاولتك الخاصة - تم تشغيل LAGG-3 لمدة 5 ثوانٍ. أسوأ - فقط عندما كان لديه 6 صواريخ RS-82 تحت جناحيه))).

لا يمكنك حتى قراءة الجداول ، فقد تم اختبار معهد أبحاث القوات الجوية من أجل القدرة على المناورة
25 ثانية - هذا هو الإصدار الأول بمحرك M-82.
26 ثانية - سلسلة انتقائية 23 مع 6 RS
21 ثانية - مع 1 ShVAk و 1 UBS.

[لوكول]

تم اختبار معهد أبحاث القوات الجوية لقدرته على المناورة

ما الذي اختبره من أجل القدرة على المناورة - نموذج أولي؟ لذلك تبين أن نصف قطر الدوران لسيارة الإنتاج يبلغ 19 ثانية.
في كل مشاركة لديك فقط كراهية لبلدنا ....

[ستاس 57]

كل شيء أبسط:
نعم ، كانت طائرتنا في الفترة الأولى أسوأ من طائرتنا و Fv ، لأن المدنية والجوع والفقر "اللحاق بها في 20 عامًا" ، وما إلى ذلك ، لكن طيارينا كانوا قادرين حتى على هزيمة عدو قوي عليهم. لهم الشرف والمجد!
لكن استخدام superLAGG ، الذي استخدمه حتى الفنلنديون الفقراء حتى سن 46 ، يجذب البومة. يناضل المؤلف مع بعض الخرافات التي تلد البعض الآخر "الصحيح".

[جارسيرج]

أعتقد أن الأمر بسيط للغاية. الهواة لا يعرفون ولا يدركون حتى أنه لا توجد معدات عسكرية مثالية. كل التصاميم كانت ولا تزال بها عيوب. الأعداء ، من بينهم نوع من "الليبراليين الروس" ، لأغراض دعائية ، يأخذون عيبًا يبدو لهم أو موجودًا بالفعل ويوصلونه إلى حد العبث (بالطبع ، في خطاباتهم). هناك أيضًا فئة من أغبياء الأريكة - ".. صورت من AKSU في Stalker ، إنها سيئة ...". لذا إذا كان لديك وقت ، اقرأ المصادر الأولية ، تحقق وهذا كل شيء. تم تصميم طريقة الخداع هذه بشكل بارز وموهوب من قبل الخائن Rezun. أتمنى لو يموت قريبا

[ستاس 57]

كل شيء أبسط:
نعم ، كانت طائرتنا في الفترة الأولى أسوأ من طائرتنا و Fv ، لأن المدنية والجوع والفقر "اللحاق بها في 20 عامًا" ، وما إلى ذلك ، لكن طيارينا كانوا قادرين حتى على هزيمة عدو قوي عليهم. لهم الشرف والمجد!
لكن استخدام superLAGG ، الذي استخدمه حتى الفنلنديون الفقراء حتى سن 46 ، يجذب البومة.

[nikvic46]

شكرًا للمؤلف على هذه القصة التفصيلية حول هذه الطائرة. أنا لست متذوقًا لتكنولوجيا الطيران. لكني أشعر بالزيف في حدسي. الجبناء العاديون الذين يخشون إظهار الحاضر. والجميع يلوم الماضي السوفيتي. كان لدي ثلاثة رفاق. دوساف. بدأنا بأصغر الرتب العسكرية. الأكاذيب على التلفزيون تخرج عن نطاقها. لسبب ما ، تم نقل الكراهية ضد NKVD إلى فترة بريجنيف. عندما خدمت بالفعل ، لم أر شيئًا من هذا القبيل. هناك مبدأ واحد فقط للكذب ، لتشويه سمعة ماضينا ، وتناسب كل الانتصارات.

[جاريست بافيل]

الأصدقاء ، بالطبع ، يحتاجون إلى الغش في جميع إنجازاتنا. قاتل المجرمون والغرامات ، طاروا على التوابيت ... في الواقع ، إذا انتصرنا ، فإن أسلحتنا أفضل! هنا الدليل الرئيسي!

[جاريست بافيل]

بالمناسبة ، مراجعة جيدة جدًا ، شكرًا للمؤلف