أمستردام ترفض تسليم القضية ضد الروس بشأن إسقاط الطائرة MH17 إلى موسكو

123
أمستردام ترفض تسليم القضية ضد الروس بشأن إسقاط الطائرة MH17 إلى موسكو

لن تحيل هولندا روسيا إلى قضية ثلاثة روس اتهمهم محققون هولنديون بالتورط في تحطم طائرة بوينج MH17 الماليزية عام 2014. أفادت إذاعة أوروبا الحرة.

كما صرح وزير العدل الهولندي فريد جرابرهاوس ، بعثت روسيا في أكتوبر من العام الماضي برسالة تطلب فيها نقل الإجراءات الجنائية ضد ثلاثة روس ، لكن هذه الرسالة لم تؤخذ في الاعتبار.



وردت وزارة العدل والأمن بأن نقل السلطات الهولندية للإجراءات الجنائية ضد المشتبه بهم الثلاثة الروس لم يكن خيارًا ولم يؤخذ في الاعتبار. الحكومة على ثقة تامة في استقلالية وجودة العدالة الهولندية

هو قال.

وبحسب جرابرهاوس ، فإن محاكمة المشتبه بهم "مهمة لإثبات الحقيقة والعدالة". وفي الوقت نفسه ، أكد أن أمستردام متأكدة من أن ثلاثة مواطنين روس ومواطنًا واحدًا من أوكرانيا ، متورطون في تحطم MH17 ، يختبئون في روسيا وأن موسكو لن تسلمهم.

كما ورد سابقًا ، "حدد" المحققون الهولنديون أربعة أشخاص يُزعم تورطهم في تحطم طائرة بوينج الماليزية ، على ذكر جيركين ودوبنسكي وبولاتوف وخارتشينكو.

لم يضغط أي منهم على الزر بأنفسهم ، لكنهم عملوا عن كثب لتسليم الأسلحة ، وبالتالي يمكن اعتبارهم مشتبه بهم في التورط في إسقاط MH17

- قال رئيس مكتب المدعي العام الوطني لمملكة هولندا فريد ويستيربيك ، مضيفًا أنه وفقًا للقانون الجنائي الهولندي ، حتى لو لم يكن الشخص حاضرًا في ارتكاب جريمة ، ولكنه متورط فيها ، هو أيضا مذنب.

بالإضافة إلى ذلك ، تواصل هولندا التأكيد على أن "روسيا متورطة في الحادث ، حيث زودت بنظام الدفاع الجوي بوك الذي أسقطت به الطائرة".

في الوقت نفسه ، يدعي مكتب المدعي العام الهولندي أن لديهم "كل الأدلة على تورط موسكو" ، لكن لسبب ما يرفضون تقديم هذه المواد.
    قنواتنا الاخبارية

    اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

    123 تعليقات
    معلومات
    عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
    1. 19
      13 فبراير 2020 12:13 م
      إنهم يدخنون كثيرًا هناك ... نعم ، ويبدو أن المنتج صعب الإرضاء ... منذ وقت ليس ببعيد ، أصروا عمومًا على إنشاء محكمة ضد موسكو.
      دعونا نرى ما إذا كان يمكن أن نتوصل إلى حقائق أكثر إثارة للاهتمام من الألماني سيئ السمعة ، الذي أجرى التحقيق من تلقاء نفسه. لكن يبدو أن الجولاندوس رفض أن يأخذ بعين الاعتبار الحقائق التي أسسها.
      أنا متأكد من أنه سيأتي عاجلاً أم آجلاً. وستكون رائحته سيئة للغاية بالنسبة للمجتمع الديمقراطي بأسره.
      1. 14
        13 فبراير 2020 12:16 م
        الخاصة ، كما تعلمون ، لا تشم ، إنها ديمقراطية
        1. 11
          13 فبراير 2020 12:28 م
          أين هي سكريبالس؟ لا تريد التحقيق؟
          1. 15
            13 فبراير 2020 12:32 م
            اقتباس: مطلق النار الجبل
            أين هي سكريبالس؟

            ربما ماتوا بالفعل. بريطانيا لا تترك آثار شهود على قيد الحياة.
            اقتباس: CAT BAYUN
            دعونا نرى ما إذا كان يمكن أن نتوصل إلى حقائق أكثر إثارة للاهتمام من الألماني سيئ السمعة ، الذي أجرى التحقيق من تلقاء نفسه. لكن يبدو أن الجولاندوس رفض أن يأخذ بعين الاعتبار الحقائق التي أسسها.

            لماذا يحتاجون إلى تحقيق مستقل؟ إنهم بحاجة لإلقاء اللوم على روسيا. إذا أخذوا في الاعتبار تحقيقًا مستقلًا ، فقد تظهر لحظات غير سارة وسيتعين عليهم الاعتراف بأن أوكرانيا أسقطت الطائرة.
            1. 10
              13 فبراير 2020 12:53 م
              أمستردام ترفض تسليم القضية ضد الروس بشأن إسقاط الطائرة MH17 إلى موسكو

              أولاً ، هذا انتهاك صارخ للإجراءات القضائية بشكل عام!

              ثانيًا. حسنًا ، كل شيء واضح. من ناحية ، فإن الهولنديين ، في تحقيقهم ، "أخطأوا" هناك في موادهم الاستقصائية على أكمل وجه - إذا جاز التعبير ، وفقًا لمبادئ وزير الدعاية للرايخ الثالث جوبلز! وهم الآن يخشون أن "عملهم" الاستفزازي تحت حجج الاتحاد الروسي في المحكمة لن يكون مقبولاً. ولن يثق أي شخص في العالم في إصدار أحكام إدانة للجناة المعينين مسبقًا.

              ثالثا. يتضح أن "المحاكمة" تُنفَّذ على أنها استفزاز آخر مناهض لروسيا ، وهو مخصص للاستخدام الداخلي فقط من قبل أوروبا الغربية والولايات المتحدة لخداع السكان المحليين ضد روسيا.
              1. +6
                13 فبراير 2020 13:39 م
                اقتباس: تاتيانا
                ثالثا. يتضح أن "المحاكمة" تجري على أنها استفزاز آخر مناهض لروسيا ،

                سيحكم بلد ما أو شيء ما يسمى BENELUX على الأشخاص من روسيا الذين لا يعيشون هناك حتى. سيصل قريبًا إلى النقطة التي ستبدأ فيها جمهورية جزر القمر في الحكم.
                أعلنت الولايات المتحدة أنها ستلغي أو ترفض التأشيرات لأعضاء المحكمة الجنائية الدولية الذين يحققون في الأنشطة العسكرية الأمريكية في أفغانستان أو في أي مكان آخر.
                لم تنضم الولايات المتحدة أبدًا إلى المحكمة الجنائية الدولية ، حيث طلبت المدعية فاتو بنسودة من القضاة في نوفمبر / تشرين الثاني 2017 الإذن بفتح تحقيق في جرائم الحرب الأمريكية المزعومة في أفغانستان.
                هكذا تحمي أمريكا مواطنيها. يجب دائما تعلم الأشياء الجيدة.
          2. +4
            13 فبراير 2020 12:33 م
            عادة ما يتم التخلص من المواد الاستهلاكية بعد الاستهلاك
          3. -1
            13 فبراير 2020 13:43 م
            من الممكن أن تكون في نفس المكان مثل قطتهم ، فالمواد الاستهلاكية ليست ذات أهمية كبيرة لأي شخص ، خاصة تلك القادرة على الخيانة. hi
          4. -1
            14 فبراير 2020 06:28 م
            هنا على الموقع كانت هناك نسخة مثيرة للاهتمام حول سكريبال .. لم يكن هناك شيء للتحقيق فيه .. لم يتم مطاردتهم بالفعل .. إذا افترضنا أن عميل سكريبال المزدوج وبيتروف وبوشيروف وصلوا للاتصال به ... كل هذا الاستفزاز كان لكي تظهر للعالم أن روسيا تصنع وتنتج عوامل الحرب الكيماوية .. وهو ما حدث بلا شك ..
        2. تم حذف التعليق.
      2. -9
        13 فبراير 2020 12:47 م
        اقتباس: CAT BAYUN
        إنهم يدخنون كثيرًا هناك ... نعم ، ويبدو أن المنتج صعب الإرضاء ... منذ وقت ليس ببعيد ، أصروا عمومًا على إنشاء محكمة ضد موسكو.
        دعونا نرى ما إذا كان يمكن أن نتوصل إلى حقائق أكثر إثارة للاهتمام من الألماني سيئ السمعة ، الذي أجرى التحقيق من تلقاء نفسه. لكن يبدو أن الجولاندوس رفض أن يأخذ بعين الاعتبار الحقائق التي أسسها.
        أنا متأكد من أنه سيأتي عاجلاً أم آجلاً. وستكون رائحته سيئة للغاية بالنسبة للمجتمع الديمقراطي بأسره.

        مع مرور الوقت ، كل شيء ممكن. hi لكن ألا يبدو غريباً بالنسبة للكثيرين أن الاتحاد الروسي أثار مثل هذا السؤال على الإطلاق. في (مصدر RBC) يبدو أكثر وضوحًا:
        في الرسالة ، قال جرابرهاوس إنه في أكتوبر 2019 ، طلبت السلطات الروسية من السلطات الهولندية الحصول على حالات المشتبه بهم الثلاثة الروس. تعتبر المحكمة على الأراضي الروسية.

        أي محكمة؟ نحن نوعا ما لا نعترف حتى من الناحية النظرية بذنب آخر ، باستثناء الأوكرانية. ما الذي نتحدث عنه أيها المواطنون؟ لقد كتبت بالفعل في وقت سابق ، ومرة ​​أخرى ، هم بلا رحمة ناقصني ، وأخشى أنهم لن يتنازلوا ، مقابل جلدي ، غير مذنب ، نفس Strelkov ، لأن. أنا لا أؤمن بذنب الميليشيات. و ماذا؟ آه ، اتضح أننا مستعدون للمشاركة في المحاكمة بأنفسنا. وبعد هذا التدوير للسلطة في مكان واحد ، سيؤكد لي أحدهم أنني أتخيل وأن هذا غير ممكن ، لأن الدستور يحظر التسليم! إذن ، يمكننا إغلاقها في حالة وجود شيء ما ونفترض أن كل شيء سار كما ينبغي ؟!

        ملاحظة حول عدد الاكتشافات "الرائعة" التي لم نكتشفها بعد ، بعد تغيير حكومة اليوم. الذي أتمناه حقًا. وبعد ذلك ، سيظهر المذنب الحقيقي ، في استسلام كل شيء وكل شخص و الجواب أمام القانون. وعلى وجه التحديد ، قبل الروسي. في غضون ذلك ، بينما عظمة الاتحاد الروسي بوتين لا حدود لها. في الحدود الرئيسية للتلفزيون. hi
        1. +2
          13 فبراير 2020 13:10 م
          اقتباس: Goblin1975
          أي محكمة؟ نحن نوعا ما لا نعترف حتى من الناحية النظرية بذنب آخر ، باستثناء الأوكرانية.

          كل شيء منطقي.
        2. +5
          13 فبراير 2020 13:59 م
          اقتباس: Goblin1975
          أي محكمة؟ نحن نوعا ما لا نعترف حتى من الناحية النظرية بذنب آخر ، باستثناء الأوكرانية. ما الذي تتحدثون عنه أيها المواطنون؟


          حول التبرير من قبل المحكمة. هل هذا صعب الفهم؟
          1. -1
            13 فبراير 2020 14:04 م
            اقتباس: أناتولي أناتولي
            اقتباس: Goblin1975
            أي محكمة؟ نحن نوعا ما لا نعترف حتى من الناحية النظرية بذنب آخر ، باستثناء الأوكرانية. ما الذي تتحدثون عنه أيها المواطنون؟


            حول التبرير من قبل المحكمة. هل هذا صعب الفهم؟

            ومن هو هذا العذر إلا في برنامج حواري في سولوفيوف؟ ليس من الصعب فهمه ، أليس كذلك؟ أنها ستكون فقط ورقة رابحة إضافية ، حتى لا يتم الاعتراف بمثل هذا العذر واتهام روسيا بأنها محكمة ومأوى متحيزين. hi
            1. +6
              13 فبراير 2020 15:02 م
              عفريت! إذا وافقت هولندا على إجراء محاكمة في الاتحاد الروسي ، لكان المحققون الهولنديون ملزمين بتزويد المحكمة الروسية بجميع مواد التحقيق التي تم الحصول عليها أثناء التحقيق ، لأنه لم يكن هناك تحقيق بشأن طائرة بوينج في روسيا. وإلا كيف يمكنك الحكم من خلال حجم الخصر أم ماذا؟ غمزة إن الخلاف على وجه التحديد هو الحكم عليهم في روسيا الذي يجعل من الممكن للسلطات الروسية التحدث من الموقف - فأنت لا تعرف أبدًا ما الذي وصلت إليه هناك - لم نر ذلك ، على الرغم من أننا أردنا قراءته ، لذلك نحن لا نفعل ذلك. ر أصدق التحقيق الخاص بك. وإذا كنت لا ترغب في تقديمه ، فعلى الأرجح أنهم خدعوا. لذلك ، فإن الخطوة على الأقل ليست ذات أهمية تذكر ، لأنهم مرفوضون ، لكنها ليست عديمة الفائدة.
        3. -5
          13 فبراير 2020 15:22 م
          اقتباس: Goblin1975
          ملاحظة حول عدد الاكتشافات "الرائعة" التي لم نكتشفها بعد ...

          للاكتشافات المحتملة:
          قد تستدعي المحكمة في قضية تدمير طائرة بوينج الماليزية فوق أوكرانيا في 17 يوليو 2014 المدير والاستراتيجي السياسي سيرجي كورجينيان للاستجواب. لأنه قبل ثلاثة أيام من المأساة قال: "مهندسونا الإلكترونيون الموهوبون وحتى اللامعون سيصلحون الأمر بالتأكيد ، وأعتقد أنهم أصلحوا بالفعل تركيب بوك الذي تم التقاطه من قطاع الطرق الأوكرانيين بانديرا (لا أتحدث عن الشعب الأوكراني). أنا أعرف فقط المهندسين الإلكترونيين اللامعين الذين سافروا إلى هناك كممثلين للمجتمع المدني لمساعدة الشعب الشقيق ، وقد يتضح أن هناك العديد من المنشآت! "
          ثم أقسم كورجينيان أن كلماته ليس لها أدنى معنى ، لأن الجميع يعرفون بالفعل نظام الدفاع الجوي ، لكن هذه الأعذار بدت بائسة. من الممكن أن يشرح بموافقة الكرملين أن هناك استفزازًا: إسقاط الطائرة واستفزاز اتهام فلاديمير بوتين. الذي تم تعيينه غدرا من قبل وزير الدفاع السابق لجمهورية الكونغو الديمقراطية إيغور ستريلكوف ، الذي يظهر بين المتهمين. ملك ، "فاشي" ، عميل لـ "الأممية السوداء" وعموما شخص سيئ فضحه الشاهد حتى ذلك الحين. علاوة على ذلك ، هناك أي خيارات ممكنة ، بما في ذلك تسليم المتهم إلى المحكمة أو انتحاره المفاجئ بثلاث رصاصات في مؤخرة الرأس.

          © http://www.apn-spb.ru/news/article31488.htm
          1. +1
            13 فبراير 2020 15:28 م
            اقتباس: Smoky_in_smoke
            اقتباس: Goblin1975
            ملاحظة حول عدد الاكتشافات "الرائعة" التي لم نكتشفها بعد ...

            للاكتشافات المحتملة:
            قد تستدعي المحكمة في قضية تدمير طائرة بوينج الماليزية فوق أوكرانيا في 17 يوليو 2014 المدير والاستراتيجي السياسي سيرجي كورجينيان للاستجواب. لأنه قبل ثلاثة أيام من المأساة قال: "مهندسونا الإلكترونيون الموهوبون وحتى اللامعون سيصلحون الأمر بالتأكيد ، وأعتقد أنهم أصلحوا بالفعل تركيب بوك الذي تم التقاطه من قطاع الطرق الأوكرانيين بانديرا (لا أتحدث عن الشعب الأوكراني). أنا أعرف فقط المهندسين الإلكترونيين اللامعين الذين سافروا إلى هناك كممثلين للمجتمع المدني لمساعدة الشعب الشقيق ، وقد يتضح أن هناك العديد من المنشآت! "
            ثم أقسم كورجينيان أن كلماته ليس لها أدنى معنى ، لأن الجميع يعرفون بالفعل نظام الدفاع الجوي ، لكن هذه الأعذار بدت بائسة. من الممكن أن يشرح بموافقة الكرملين أن هناك استفزازًا: إسقاط الطائرة واستفزاز اتهام فلاديمير بوتين. الذي تم تعيينه غدرا من قبل وزير الدفاع السابق لجمهورية الكونغو الديمقراطية إيغور ستريلكوف ، الذي يظهر بين المتهمين. ملك ، "فاشي" ، عميل لـ "الأممية السوداء" وعموما شخص سيئ فضحه الشاهد حتى ذلك الحين. علاوة على ذلك ، هناك أي خيارات ممكنة ، بما في ذلك تسليم المتهم إلى المحكمة أو انتحاره المفاجئ بثلاث رصاصات في مؤخرة الرأس.

            © http://www.apn-spb.ru/news/article31488.htm

            كورجينيان ، نعم ، هذا. أتذكر كيف غرق ستريلكوف. وحول هذه الحالة ، مع الاستيلاء على قاعدة الدفاع الجوي وإصلاح نظام الدفاع الجوي ، أتذكر التلميح في التلفزيون حينها. أنا قلق بشأن Strelkov. أنا أعتبره رجل شرف وهذا رأيي الشخصي. hi
      3. +3
        13 فبراير 2020 14:41 م
        اقتباس: CAT BAYUN
        هم يدخنون كثيرا هناك.

        لاتباع تعليمات المنسق. لا حاجة للتدخين.
        اقتباس: CAT BAYUN
        أنا متأكد من أنه سيأتي عاجلاً أم آجلاً.

        أنا متأكد من أنه لن يأتي شيء. كل شيء سيدفن تحت العنوان - سر.
      4. تم حذف التعليق.
    2. 0
      13 فبراير 2020 12:14 م
      رداً على ذلك ، يجب قبول المناطق التالية في الاتحاد الأوراسي:
      أروبا
      كوراكاو
      سينت مارتن - الجزء الجنوبي من جزيرة سانت مارتن
      هولندا الكاريبية
      بونير (بونير)
      سينت يوستاتيوس
      سابا
      "لقد قاتلوا ، كما يقول ، أعطهم هنا" (ج)
    3. 12
      13 فبراير 2020 12:19 م
      وفقًا للقانون الجنائي الهولندي ، حتى لو لم يكن الشخص حاضرًا في ارتكاب جريمة ، ولكن كان متورطًا فيها ، فهو مذنب أيضًا


      بشكل جاد؟ ودعونا نتحدث عن هولندا والرايخ الثالث في هذا السياق. ليس كل شخص في نورمبرغ يصلح للجلوس على مقاعد البدلاء؟
      1. +6
        13 فبراير 2020 13:07 م
        اقتباس من: sergo1914
        وفقًا للقانون الجنائي الهولندي ، حتى لو لم يكن الشخص حاضرًا في ارتكاب جريمة ، ولكن كان متورطًا فيها ، فهو مذنب أيضًا

        بشكل جاد؟ لنتحدث عن هولندا


        أتفق معك تمامًا ، لأن الرحلة كانت من أمستردام. وفقًا لمنطقهم ، فإن هولندا على قدم المساواة مع جميع المتهمين في "محاكمتهم المحايدة".
      2. -3
        13 فبراير 2020 13:28 م
        اقتباس من: sergo1914
        على محمل الجد؟
        أليس كذلك في روسيا؟ لا يسجن المنظمون والمتواطئون مع الجناة المباشرين؟
        1. +1
          13 فبراير 2020 13:38 م
          اقتباس: فياتشيسلاف فيكتوروفيتش
          اقتباس من: sergo1914
          على محمل الجد؟
          أليس كذلك في روسيا؟ لا يسجن المنظمون والمتواطئون مع الجناة المباشرين؟


          يحدث ذلك في بعض الأحيان. هل تعتقد أن المتقدمين للرشوة من ذوي الرتب العالية لم يأخذوها إلى مرتبة أعلى؟
          1. 0
            13 فبراير 2020 13:39 م
            من الواضح أن هذه ليست تجربة يجب اعتبارها نموذجًا للعدالة.
      3. 0
        13 فبراير 2020 13:41 م
        اقتباس من: sergo1914
        ودعونا نتحدث عن هولندا والرايخ الثالث في هذا السياق. ليس كل شخص في نورمبرغ يصلح للجلوس على مقاعد البدلاء؟

        هذا شيء لن يضر القيام به في المقام الأول.
    4. +8
      13 فبراير 2020 12:21 م
      لذا ، دعونا نفكر في المكان الذي قُتل فيه ميلوسيفيتش؟
      1. +1
        13 فبراير 2020 13:46 م
        والأهم لماذا ، وما مدى صحة أدلة المتهمين!
        1. 0
          13 فبراير 2020 16:40 م
          أنا أقرا. بروتوكولات مجزأة للمحكمة - العكارة strpashnaya.
      2. +2
        13 فبراير 2020 13:58 م
        اقتباس: لاماتا
        لذا ، دعونا نفكر في المكان الذي قُتل فيه ميلوسيفيتش؟

        شيء ما هنا يشبه الغرفة القضائية الشعبية للرايخ الثالث.
        كما قال الدكتور فرانك ، "في ظل الاشتراكية القومية لا يوجد استقلال للقانون. عند اتخاذ أي قرار ، اسأل نفسك:" ماذا سيفعل الفوهرر في مكاني؟ "هذه هي الطريقة التي تتخذ بها القرارات حتى يومنا هذا.
        1. 0
          13 فبراير 2020 16:42 م
          سوف يعرضون مسرح العدالة لفترة طويلة
    5. +5
      13 فبراير 2020 12:23 م
      حسنًا ، لا يزال يتعين عليك تقديم الأدلة ، وإذا اعترف مكتب المدعي العام في الاتحاد الروسي بأنها كافية ، فسيقومون بالطبع بتسليم المشتبه بهم.
      ما هي المشكلة ، أنا لا أفهم.
      1. +3
        13 فبراير 2020 12:28 م
        اقتباس: الأخ الرمادي
        حسنًا ، لا يزال يتعين عليك تقديم دليل.

        الإجابة الأكثر منطقية
      2. +5
        13 فبراير 2020 12:30 م
        اقتباس: الأخ الرمادي
        حسنًا ، لا يزال يتعين عليك تقديم الأدلة ، وإذا اعترف مكتب المدعي العام في الاتحاد الروسي بأنها كافية ، فسيقومون بالطبع بتسليم المشتبه بهم.
        ما هي المشكلة ، أنا لا أفهم.

        لن نستسلم. "مواطنو الاتحاد الروسي الذين ارتكبوا جريمة على أراضي دولة أجنبية لا يخضعون للتسليم إلى تلك الدولة" (المادة 13 من القانون الجنائي). وحتى أكثر من ذلك بالنسبة لآخر
        1. +2
          13 فبراير 2020 12:36 م
          اقتباس: أندريه ش
          لن نستسلم. "مواطنو الاتحاد الروسي الذين ارتكبوا جريمة على أراضي دولة أجنبية لا يخضعون للتسليم إلى تلك الدولة"

          حسنًا ، هناك كل أنواع اتفاقيات التسليم هناك ، ورغبتهم في الحصول على هؤلاء الأشخاص تستند إلى شيء ما ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فهذا مجرد عذر رخيص لإيقاف التحقيق.
          1. +2
            13 فبراير 2020 13:52 م
            اقتباس: الأخ الرمادي
            اقتباس: أندريه ش
            لن نستسلم. "مواطنو الاتحاد الروسي الذين ارتكبوا جريمة على أراضي دولة أجنبية لا يخضعون للتسليم إلى تلك الدولة"

            حسنًا ، هناك كل أنواع اتفاقيات التسليم هناك ، ورغبتهم في الحصول على هؤلاء الأشخاص تستند إلى شيء ما ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فهذا مجرد عذر رخيص لإيقاف التحقيق.

            مثالي كعذر. فقط على الأرجح سيصلون إلى النهاية ، سيعقدون محاكمة ويدينون غيابيًا ، وبعد ذلك سوف يخدعوننا في كل مكان وفي كل مكان بهذا القرار (الجملة).
        2. 0
          13 فبراير 2020 12:49 م
          اقتباس: أندريه ش
          لا تخضع لقضية هذه الدولة"(المادة 13 من القانون الجنائي)

          ولآخر؟
          1. +1
            13 فبراير 2020 13:48 م
            اقتباس: الأخ الرمادي
            اقتباس: أندريه ش
            لا تخضع لقضية هذه الدولة"(المادة 13 من القانون الجنائي)

            ولآخر؟

            كتب بالفعل أعلاه. أليس هذا واضحا؟ إنهم لا يصدرون (حسب القانون) حتى إلى المكان الذي ارتكبو فيه. لماذا يجب أن نسلم إلى دول أجنبية؟
            1. 0
              13 فبراير 2020 14:00 م
              اقتباس: أندريه ش
              أليس هذا واضحا؟

              هكذا يبقى الناس بلا مأوى.
              لكن من الأفضل الرجوع إلى الدستور ، لقد قرأته للتو وهو مكتوب عادة هناك:
              "لا يجوز طرد مواطن من الاتحاد الروسي من الاتحاد الروسي أو تسليمه إلى دولة أخرى". المادة 61 ، ومع ذلك.
              1. -1
                13 فبراير 2020 14:10 م
                اقتباس: الأخ الرمادي
                اقتباس: أندريه ش
                أليس هذا واضحا؟

                هكذا يبقى الناس بلا مأوى.
                لكن من الأفضل الرجوع إلى الدستور ، لقد قرأته للتو وهو مكتوب عادة هناك:
                "لا يجوز طرد مواطن من الاتحاد الروسي من الاتحاد الروسي أو تسليمه إلى دولة أخرى". المادة 61 ، ومع ذلك.

                هذا ما كان يجب أن أقرأه منذ البداية. عن ماذا كان ذلك؟ لا يتعلق الأمر بتسليم أي شخص بشكل عام ، ولكن يتعلق بتسليم الأشخاص الذين ارتكبوا جريمة. بحسب الهولنديين. لذلك أعطيت رابطًا إلى المملكة المتحدة. يقوم أولاً بالكتابة ، والتشويش ، ثم القراءة ، بل ويحاول تعليم شيء ما.
                1. 0
                  13 فبراير 2020 14:16 م
                  اقتباس: أندريه ش
                  بل عن مرتكبي الجريمة.

                  لكن لا يوجد فرق - هؤلاء وغيرهم من مواطني الاتحاد الروسي.
                  اقتباس: أندريه ش
                  نعم ، ومحاولة تعليم شيء ما.

                  ماذا يجب ان اعلمك؟ كل ما في الأمر أن المستندات المكتوبة جيدًا لا تسمح بالتناقضات ، خاصة مادة القانون الجنائي ، وقد قرأتها ووجدت دعامة.
                  1. -1
                    13 فبراير 2020 14:38 م
                    اقتباس: الأخ الرمادي
                    اقتباس: أندريه ش
                    بل عن مرتكبي الجريمة.

                    لكن لا يوجد فرق - هؤلاء وغيرهم من مواطني الاتحاد الروسي.
                    اقتباس: أندريه ش
                    نعم ، ومحاولة تعليم شيء ما.

                    ماذا يجب ان اعلمك؟ كل ما في الأمر أن المستندات المكتوبة جيدًا لا تسمح بالتناقضات ، خاصة مادة القانون الجنائي ، وقد قرأتها ووجدت دعامة.

                    نعم ما الخطب؟ القانون الجنائي هو أحد مواضيع القانون الجنائي ، والدستور هو وثيقة أكثر عمومية (القانون الأساسي). لمعلوماتك فقط ، في الفقه القانوني ، إذا كان هناك قانونان أو أكثر ينظمان موضوعًا معينًا ، فسيتم تطبيق قانون خاص أكثر "ضيقًا". والقانون الجنائي فيما يتعلق بالدستور هو كذلك ، فضلا عن القوانين الأخرى. أنت تعلم ، بالطبع ، لك مطلق الحرية في التعبير عن وجهة نظرك حول أي موضوع ، ولكن إذا بدأت في الجدل ، فمن الجيد أن تتعلم شيئًا عن هذا الموضوع. إذا كنت تريد فقط أن تكون الكلمة الأخيرة لنفسك ، فبإذن الله ، اكتب ما تريد.
                    1. +2
                      13 فبراير 2020 14:56 م
                      اقتباس: أندريه ش
                      نعم ما الخطب؟

                      يمكن قراءتها بطرق مختلفة. ينص الدستور على استحالة التسليم لأية دولة على الإطلاق ، والقانون الجنائي ينص على ذلك فقط للدولة التي ارتكبت فيها الجريمة - يعني أنه يمكنك الذهاب إلى الباقي ، لأن ما هو غير محظور مسموح به.

                      في سياق المطالب الموجهة إلى روسيا ، يمكن النظر في ذلك بحيث تكون الجريمة قد ارتكبت في أوكرانيا ، ويطالب مدمنو المخدرات الهولنديون بتسليمهم.
                      وبحسب مادة قانون العقوبات ، اتضح أنه من الممكن تسليم المجرمين ، لكن بحسب الدستور ، لا.

                      لا أعرف عن "القوانين الضيقة" ، لكنني اعتقدت دائمًا أن المحرك بأكمله في ازدياد وأن الآلية الدستورية تعمل أخيرًا.
                      أولئك. في البداية يضعون معايير تشريعية أقل أهمية ، ثم يتم التحقق مما حدث للتأكد من امتثالها للمعايير الدستورية.
                      ولكي تعمل هذه القواعد الدستورية ، يحتاج الهولنديون إلى تقديم طلب تسليم مشفوعًا بإثبات ، وإلا فإن كل هذه البيروقراطية لن تصل إلى مواد الدستور)))
        3. 0
          13 فبراير 2020 17:55 م
          اقتباس: أندريه ش
          لن نستسلم. "مواطنو الاتحاد الروسي الذين ارتكبوا جريمة على أراضي دولة أجنبية لا يخضعون للتسليم إلى تلك الدولة" (المادة 13 من القانون الجنائي).

          هذا سؤال آخر ، أول دليل ، ثم الجواب. لا دليل ولا محادثة. ما هو الناتج.
      3. +4
        13 فبراير 2020 13:00 م
        اقتباس: الأخ الرمادي
        حسنًا ، لا يزال يتعين عليك تقديم الأدلة ، وإذا اعترف مكتب المدعي العام في الاتحاد الروسي بأنها كافية ، فسيقومون بالطبع بتسليم المشتبه بهم.
        ما هي المشكلة ، أنا لا أفهم.

        حقيقة أن الأمر برمته سينهار ، بسبب عدم وجود قاعدة أدلة حول ذنب مواطنينا. وسيؤدي هذا إلى تحقيق جديد ، لأن شخصًا ما لا يزال بحاجة إلى إلقاء اللوم على ما فعله Svidomo بهذه الطائرة.
        1. 0
          13 فبراير 2020 18:12 م
          اقتباس من ccsr
          وسيؤدي هذا إلى تحقيق جديد ، لأن شخصًا ما لا يزال بحاجة إلى إلقاء اللوم على ما فعله Svidomo بهذه الطائرة.

          وستستمر هذه "bodyaga" مرة أخرى لمدة خمس سنوات ، حتى تظهر "bodyaga" جديدة.
      4. +1
        13 فبراير 2020 13:14 م
        اقتباس: الأخ الرمادي
        حسنًا ، لا يزال يتعين عليك تقديم دليل.

        لم يكونوا ولن يكونوا كذلك ، رسومات الكمبيوتر لحركة BUK ، والصاروخ "الأيسر" ، إلخ. لديهم فقط أكاذيب مغطاة بالأكاذيب.
      5. -1
        13 فبراير 2020 16:40 م
        وفقًا لدستور الاتحاد الروسي ، فهو لا يسلم مواطنيه.
    6. +3
      13 فبراير 2020 12:24 م
      تم تجاهل هذه الرسالة.
      كم عدد الحقائق التي لم يتم أخذها في الاعتبار ، والتي تم الحصول عليها أثناء التحقيق الخاص بهم من قبل الجانب الروسي (انفجار على مقاعد البدلاء لصاروخ بوك ، وتحديد ملكية الصاروخ بالعدد ، وما إلى ذلك) وتشير إلى تورط أوكرانيا في هذه المأساة والتسييس في التحقيق من قبل هولندا.
      1. -3
        13 فبراير 2020 12:45 م
        اقتباس: rotmistr60
        تفجير مقاعد البدلاء لصاروخ بوك ،

        تنصلت روسيا نفسها من هذا الانفجار ، لأنه لا يتوافق مع المعايير الحقيقية للانفجار
        1. +3
          13 فبراير 2020 13:12 م
          أين يمكنك قراءة المزيد عن هذا؟
          ما الذي أخطأوا في تقديره خلال تجربة واسعة النطاق مع التقويض؟
          1. 0
            13 فبراير 2020 13:14 م
            اقتباس من: الاحتياطي
            أين يمكنك قراءة المزيد عن هذا؟

            بعد 17-00 سأتخلص منه ، والآن أكتب من الهاتف
          2. +1
            13 فبراير 2020 13:55 م
            اقتباس من: الاحتياطي
            ما الذي أخطأوا في تقديره خلال تجربة واسعة النطاق مع التقويض؟

            * أرقام غريبة حول إسقاط بوينج: لماذا لم يستطع ألماز أنتي دحض النسخة الهولندية * المؤلف Lukashevich
            ناقص القراءة أولاً إذا كانت الحقيقة غير مهمة
            وآخر
            * الحقيقة والخيال حول سقوط طائرة بوينج. ما اتضح بعد 5 سنوات من الكارثة *
            حتى الآن ، لم يتمكن أحد من دحض ذلك
            1. +1
              13 فبراير 2020 14:52 م
              اقتباس من Silvestr
              تنصلت روسيا نفسها من هذا الانفجار ، لأنه لا يتوافق مع المعايير الحقيقية للانفجار

              هل تنصلت "روسيا نفسها" من تجربة قلق ألماظ أنتي؟

              اقتباس من Silvestr
              أرقام غريبة حول إسقاط بوينج: لماذا لم يستطع ألماز أنتي دحض النسخة الهولندية * المؤلف Lukashevich

              قرأت التوقيع تحت المقال - فاديم لوكاشيفيتش ، مساهم فوربس

              لنفترض أن V. Lukashevich هو في الحقيقة "خبير طيران" ، لكن ما علاقة هذا المساهم (كما أفهمه كاتب عمود في صحيفة / مجلة) بمخاوف Almaz-Antey؟
              أو ربما أعطت وزارة الدفاع الروسية أو أي شخص آخر السيد لوكاشفيتش من فوربس سلطة الإدلاء بأي تصريحات نيابة عن السلطات الرسمية في الاتحاد الروسي؟

              اقتباس من Silvestr
              حتى الآن ، لم يتمكن أحد من دحض ذلك

              هل حاول احد؟
              إن رأي المحترفين في هذه القضية هو ما يثير اهتمامي ... وإلا ، بالنسبة لهم ، فإن المساهم Lukashevich هو نفسه "رعاة البقر المراوغ جو" ...

              ملاحظة: قرأت المقال ... حتى بعد طباعته ...
              يقول PPS ، أخصائي دفاع جوي مألوف ، إن الحساب المعد إلى حد ما سيتعرف على علامة ناقلة ركاب مدنية على الرادار ...
              1. 0
                13 فبراير 2020 15:13 م
                اقتباس من: الاحتياطي
                تحدد عملية حسابية مُعدّة علامة ناقلة ركاب مدنية على الرادار ...

                لذلك هناك الكثير من ضباط الدفاع الجوي في الموقع ، دعونا نهزم Lukashevich! أنا ل!
                اقتباس من: الاحتياطي
                هل حاول احد؟
                أنا مهتم برأي المحترفين حول هذه القضية ...
                1. +1
                  13 فبراير 2020 16:35 م
                  اقتباس من Silvestr
                  لذلك هناك الكثير من ضباط الدفاع الجوي في الموقع

                  هل تتحدث عن شخص معين؟
                  لم أكن متخصصًا في الدفاع الجوي أبدًا ...
      2. +1
        13 فبراير 2020 16:36 م
        لم يتم استدعاء Leontiev مع MIG كيلومتر أيضًا لسبب ما
    7. +1
      13 فبراير 2020 12:30 م
      اقتباس: الأخ الرمادي
      حسنًا ، لا يزال يتعين عليك تقديم الأدلة ، وإذا اعترف مكتب المدعي العام في الاتحاد الروسي بأنها كافية ، فسيقومون بالطبع بتسليم المشتبه بهم.
      ما هي المشكلة ، أنا لا أفهم.

      روسيا لا تسلم مواطنيها. وهذه ليست عاطفة ، بل حقيقة قانونية.
      1. 0
        13 فبراير 2020 13:04 م
        اقتبس من سيرجيس
        روسيا لا تسلم مواطنيها. وهذه ليست عاطفة ، بل حقيقة قانونية.

        أولئك. هل تريد أن تقول إن مواطننا لن ينال عقوبة ربما أشد منها في البلد الذي ارتكب فيه الجريمة أمام الأدلة؟ هذا لا يحدث - إما أنهم سيدينونه ، أو إذا حصل على الجنسية بعد ارتكاب جريمة ولجأ معنا ، فسيتم تسليمهم إلى البلد الذي أتى منه.
    8. +1
      13 فبراير 2020 12:33 م
      كل شيء هو خطأ جهاز بوروشنكو للسلطة.
      هو نفسه هو رئيس الكاردينال الأسود لهذه المأساة ...
    9. 0
      13 فبراير 2020 12:35 م
      لن تكون المحكمة الشرعية كلها متشابهة ، رجل فارغ.
    10. +7
      13 فبراير 2020 12:36 م
      ومع Tsemakh ، الذي اتهمته ادارة امن الدولة بأنه المنفذ الرئيسي ، يا لها من فترة؟ لقد أحرقوا أنفسهم في الأدلة ، ولهذا السبب لم يُدرج في القائمة ... ربما سنشنقهم غيابيًا.
      1. +3
        13 فبراير 2020 12:53 م
        اقتباس: فلاديمير 61
        ومع Tsemakh ، الذي اتهمته ادارة امن الدولة بأنه المنفذ الرئيسي ، يا لها من فترة؟ أحرقت في الأدلة


        أعتقد أنه في هذه الحالة فقط هناك لعبة طويلة: سيطالبون به كشاهد أو متهم ، وسيتقدمون بطلب لتسليمه إلى روسيا (Tsemakh لديه جواز سفر روسي) ، مكان الإقامة تسيطر عليه روسيا.
        وهنا مذراة: سوف يسلمون - يتم انتهاك مبدأ عدم تسليم المواطن ، وسوف يقومون بالتسليم - تهمة منع المحكمة وإيواء مشتبه به ، وهو ، في رأيهم ، مشاركة روسيا غير المباشرة في إسقاط طائرة
        1. +4
          13 فبراير 2020 13:06 م
          اقتباس من Silvestr
          أعتقد أنه في هذه الحالة فقط هناك لعبة طويلة: سيطالبون به كشاهد أو متهم ، وسوف يلجأون إلى روسيا لتسليمهم

          لذلك يجب أولاً تقديم وثائق القضية لتقرير ما إذا كان سيتم تسليمه أم لا - لا يمكن أن يكون الأمر غير ذلك ، حسنًا ، ما لم يكن هذا نوعًا من التبادل الماكرة لعملاء المخابرات.
          1. -2
            13 فبراير 2020 13:13 م
            اقتباس من ccsr
            لذلك يجب تقديم مستندات القضية أولاً

            لذا في المحكمة سيظهرون من يبدأ اللعبة بالبطاقات الرابحة؟
            1. +6
              13 فبراير 2020 13:20 م
              اقتباس من Silvestr
              لذا في المحكمة سيظهرون من يبدأ اللعبة بالبطاقات الرابحة؟

              لا يحدث هذا في الحالات التي تنطوي على تورط مواطنين أجانب - قبل تسليم مواطن ، من الضروري دراسة الحالة بدقة ، وإلى أي مدى تتوافق مع تشريعاتنا وما إذا كانت جميع الأدلة حقيقية.
              1. +2
                13 فبراير 2020 13:43 م
                اقتباس من ccsr
                ليس هذا هو الحال في الحالات التي تنطوي على تورط مواطنين أجانب.

                في بعض الأحيان - يشارك مشتبه به واحد في المحاكمة مع مجموعة من المحامين ، بما في ذلك محام واحد من روسيا
    11. +1
      13 فبراير 2020 12:39 م
      يهدد هذا الجهاز القوي بأن يعيش إلى الأبد. وفقًا للدستور ، لا تقوم روسيا بتسليم مواطنيها. كما يعاقب على التواطؤ في جريمة ما في روسيا. لذلك ، إذا كان من الضروري التحقيق من أجل العثور على الجناة الحقيقيين ، فمن الضروري إرسال مواد منطقية إلى روسيا لاستجواب المشتبه بهم من قبل المحققين الروس بشأن القضايا التي أثارها مكتب المدعي العام الهولندي. ومن الأفضل إشراك الجانب الروسي في التحقيق مع وصول 100٪ إلى جميع مواد القضية. الشيء نفسه الذي يحدث في JIT الآن تحت شعار "الإعجاب الشديد" على الأرجح لن يتم تقييمه من قبل مكتب المدعي العام لدينا كأساس كافٍ لجلب المواطنين الروس إلى أي مسؤولية. سيتم تأجيل الموضوع لفترة طويلة ، لكن من غير المرجح أن نصل إلى نهاية منطقية. ستلقي هولندا باللوم على روسيا ، ونحن بدورنا سوف "نطرد" الهولنديين لعدم رغبتهم في إجراء تحقيق مناسب. في غضون ذلك ، سوف تندلع دعاوى قضائية بشكل دوري في بلدان الضحايا في محاولة لمقاضاة تعويضات مالية .... سيكون هذا طويلًا ولن يكون ناجحًا للغاية. من الصعب تخيل أين يمكن أن يتوقف كل شيء. لكن من الواضح أن روسيا لن تتبع مسار ليبيا ولن تعترف بنتائج المحاكمة.
      1. +2
        13 فبراير 2020 12:58 م
        اقتباس: Den717
        من الأفضل إشراك الجانب الروسي في التحقيق مع وصول بنسبة 100٪ إلى جميع مواد القضية


        ما علاقة روسيا بهذه الطائرة؟ الروس ماتوا ، سقطوا على أراضي أوكرانيا بطائرة ماليزية ، روسيا لم تشارك في الصراع المسلح.
        ما هو المنطق القانوني؟
        1. +1
          13 فبراير 2020 13:21 م
          اقتباس من Silvestr
          ما علاقة روسيا بهذه الطائرة؟

          أولاً ، تتعلق القضية بمنتج تم تصنيعه في مصانع روسية. في مصلحة القضية ، يشارك دائمًا ممثلو الشركات التي شاركت منتجاتها في الانهيار. كان يجب أن تكون الولايات المتحدة وماليزيا على نفس الأساس. تم إنشاء المجموعة بأكملها من قبل أخصائيي أمراض الشرج والمستقيم الهواة ، وبأهداف محددة سلفًا لا تتلاقى مع الصالحين. هذا هو سبب وجود شكوك حول عملهم. أعني العمل الصحيح للعثور على الجناة الحقيقيين. و إلا كيف؟ لن تتخذ محكمتنا قرارًا بناءً على مواد الأشخاص الآخرين. يضحك
          1. +4
            13 فبراير 2020 13:39 م
            اقتباس: Den717
            أولاً..

            منحت أوكرانيا الحق في إجراء تحقيق تقني تحت رعاية منظمة الطيران المدني الدولي (ICAO) لهولندا بموجب الفقرة 5.1-13 من الملحق XNUMX "التحقيق في حوادث الطائرات والحوادث" لاتفاقية شيكاغو للطيران المدني الدولي . تم إجراء التحقيق من قبل هيئة متخصصة - مجلس السلامة الهولندي (DSB) بمشاركة خبراء ومنظمات مختلفة من هولندا وروسيا وأوكرانيا وماليزيا وأستراليا وبريطانيا العظمى والولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا وفرنسا وإيطاليا وبلجيكا وإندونيسيا . كما شاركت منظمة الطيران المدني الدولي والوكالة الأوروبية لسلامة الطيران (EASA) في تحقيق DSB.
            تم تحديد مشاركة روسيا في تحقيقات DSB و JIT من خلال وضعها الخارجي. الطائرة الميتة صنعت في الولايات المتحدة الأمريكية ، وهي تابعة لماليزيا ، وكان يقودها طاقم ماليزي ، وحلقت خارج هولندا ، وتلاها إلى ماليزيا ، ولم يكن هناك مواطنون روس على متنها ، ولم تدخل المجال الجوي الروسي ، ولم تخضع للسيطرة. من مراقبي الحركة الجوية الروس ، سقطوا على أراضي أوكرانيا. من الناحية القانونية ، لا علاقة لروسيا بحادث تحطم الطائرة MH17. في التحقيق الفني لجهاز تسوية المنازعات DSB ، يتم تعريف وضع روسيا في الملحق 13 لاتفاقية منظمة الطيران المدني الدولي على أنه "أي دولة أخرى لديها معلومات ذات صلة بالتحقيق" ، يتم تقديمها "عند الطلب".
            اقتباس: Den717
            و إلا كيف؟

            لا ، يمكنك إرسال جميع المناسبات الدولية إلى المرحاض وإثارة الغضب والعواطف لدى الجميع. هذه مجرد مشاعر وفقط
            1. +1
              13 فبراير 2020 14:01 م
              اقتباس من Silvestr
              يمكنك إرسال جميع المناسبات الدولية إلى المرحاض وإثارة الغضب والعواطف للجميع. هذه مجرد مشاعر وفقط

              هل تفهم أن كل SSG يتم تجميعه وتشغيله لأغراض سياسية؟ إنهم يدفعون مصلحتهم ، نحن ندفع مصلحتنا. يتم إجراء جميع التحقيقات في البداية مع الانتهاكات. هذا أيضا مفهوم. لذلك ، سوف نتعامل معهم من أجل مصلحتنا. وهذا هو سبب إدخال أولوية القانون الداخلي على القانون الخارجي في الدستور. فقط لتبسيط عملية كهذه. يتعارض طلب تسليم الروس إلى دولة أجنبية مع الدستور ، ما يعني أنه سيتم تنفيذها بغض النظر عن مشاركة روسيا في المعاهدات والاتفاقيات الدولية. ليست هناك حاجة لإثارة غضب أي شخص. الولايات المتحدة لا تحرق ، لكنها تتجاهل ببساطة. يجب أن نفعل نفس الشيء.
              1. +4
                13 فبراير 2020 14:05 م
                اقتباس: Den717
                يتم تجميع JIT هذا وتشغيله لأغراض سياسية؟

                هل لديك أي شكاوى حول المتطلبات الدولية المحددة؟ تم تجميع المجموعة حول وفاة الطائرة والناس

                اقتباس: Den717
                إن المطالبة بتسليم الروس إلى دولة أجنبية تتعارض مع الدستور

                من الذي طلب تسليمه؟
                اقتباس: Den717
                ليست هناك حاجة لإثارة غضب أي شخص. الولايات المتحدة لا تحرق ، لكنها تتجاهل ببساطة. يجب أن نفعل نفس الشيء.

                من يمنعك من فعلها؟
                هناك غضب واستياء ولكن هناك مطالب وقوانين دولية فهل يمكن الانسحاب من كل القوانين والمنظمات الدولية؟
                لا أشعر بالعاطفة ، لكني أحاول التفكير بعقلانية وتقييم المعلومات
                اقرأ التعليقات - المشاعر ولا شيء أكثر. أين الإشارات إلى القوانين الدولية والقانون؟ قصفوا الجميع ودمروا الجميع أم كلهم ​​حمقى ونحن الأذكى؟ يضحك
                1. +1
                  13 فبراير 2020 14:22 م
                  اقتباس من Silvestr
                  هل لديك أي شكاوى حول المتطلبات الدولية المحددة؟

                  أملك. وأنت؟
                  اقتباس من Silvestr
                  من الذي طلب تسليمه؟

                  يجب على الهولنديين قراءة مستنداتنا أيضًا ، لذلك في الوقت الحالي شيء من هذا القبيل:
                  "... كما أشار ويستيربيك ، فإن لدى هولندا أربع مذكرات توقيف بحق جميع المتهمين ، وسيتم وضعهم على قائمة المطلوبين الوطنية والدولية. ومع ذلك ، فإن أمستردام لن تطلب تسليم هؤلاء الأشخاص ، حيث أن الروسية والدساتير الأوكرانية تحظر تسليم مواطني هذه الدول. وبدلاً من ذلك ، وفقًا لويستربيكي ، سترسل أمستردام طلبًا رسميًا إلى روسيا ، حيث ستطلب من موسكو تسليم مذكرات استدعاء للمشتبه بهم الذين يطالبون بالمثول أمام المحكمة في لاهاي ... . "
                  لكن بعد كل شيء ، السلطة تتغير ، يلتسين في حكم البلاد ممكن ، مما يعني أنك بحاجة إلى "علامات الأمان".
                  أنا لا أفهم خطك ، ما الذي تريد أن تقنعني به؟ ذنبنا؟ في عجز أو عدم رغبة القيادة في الدفاع عن مصالح الوطن؟ أنا لست محاميًا ، لكنني أعتقد أن البلد سيجد طرقًا للعودة دون فقدان ماء الوجه. إذا كان لديك أي اقتراحات معقولة ، أرسلها إلى مكتب المدعي العام. ربما شكرا لك ... غمزة
                  1. +4
                    13 فبراير 2020 14:34 م
                    اقتباس: Den717
                    أنا لست محاميا
                    أنا أيضا

                    اقتباس: Den717
                    سيجد البلد طرقًا "للعودة" دون فقدان ماء الوجه

                    دعنا نرى
                    اقتباس: Den717
                    أنا لا أفهم خطك

                    الخط بسيط - من أسقط؟ وبدون انفعالات وتمزق السترة على الصدر. هل انت حقا بحاجة؟ نعم من أجلي. ولا فواتير. مهما كانت.
                    في الجزء العلوي ، أعطيت روابط لزملائي للعمل في هذه المسألة. لم تستطع نتيجتهم دحض ألماظ أنتي. هل تثق في أنتي؟
                    أم أنك تثق في كوناشينكوف مع جندي عاصفة له أو ليونتييف مع لقطاته الفضائية ، وهو ما نفاه حتى إرنست؟
                    1. +3
                      13 فبراير 2020 15:23 م
                      اقتباس من Silvestr
                      هل تثق في كوناشينكوف بطائرته الهجومية أو بطائرة ليونتييف

                      هذا أمر يمكن تبريره ، فبدون مواد العلبة ، يمكنهم فقط طرح الإصدارات. لا يوجد شيء غريب. أرى أنك أقرب إلى السيد Lukashevich ، الذي تعرض للنقد أكثر من مرة بسبب تقييماته "الخبيرة". حسنًا ... كما قال الرفيق ماركس ، الممارسة هي معيار الحقيقة.
                      اقتباس من Silvestr
                      هل تثق في أنتي؟

                      ما هو الخطأ مع أنتي؟ لن أتطرق إلى أي هندسة من Lukashenka. السؤال أبسط: صاروخ من؟ أظهروا شظايا بأرقام ، وتلقوا معلومات من الشركة التي أرسلوها إليها. أين يتم مراجعة المستندات الخاصة بالحركة الإضافية لهذا الصاروخ ، وأين توجد المستندات الخاصة بتثبيته على المجمع ، وتقرير إطلاق النار ، وما إلى ذلك. لم أسمع عن تنفيذ أمور أولية ، مثل التحقق من وجود صواريخ في المنشآت ، أيها ، وكم ، وأين توجد. ما هي الوحدة التي تم إحضارها إلى منطقة النزاع ، وما الذي تمتلكه بنفسها ، وما إلى ذلك. إلخ.؟ أين المرسل الذي أعطى الأمر بتغيير المسار ، الذي أطاح بمركز التحكم ، والذي ألغى الأمر بـ "إغلاق السماء"؟ لم يطرح فريق العمل المشترك هذه الأسئلة على أي شخص. لماذا ا؟ ماذا سيقول لنا السيد Lukashevich؟ يمكنك التدرب على حساب المسارات لأكثر من عقد ، والانحرافات عن نتائج التجارب واسعة النطاق ممكنة تمامًا ، لأن الكثير من العوامل العشوائية تؤثر على تحليق الصاروخ ولحظة تفجير الرأس الحربي ، بالإضافة إلى الخوارزميات المتأصلة . لكن المرسل ، على سبيل المثال ، أين هو فرد معين؟ قيل مرارًا وتكرارًا أن الإجراء الكامل للإجراءات المتعلقة بحادث طيران قد انتهك منذ البداية. لماذا ا؟ لأي سبب؟ حتى شظايا الجثث لم يجمعها الجميع ... لا أتحدث عن وضع الطائرة ..
                      اقتباس من Silvestr
                      هل انت حقا بحاجة؟ نعم من أجلي. ولا فواتير.

                      انا احتاج الحقيقة ايضا لذلك تثار أسئلة ، لماذا لا يبحثون عنها؟ هناك مقولة مفادها أن سُمك التقرير يمنع قراءته. أخشى أنه نفس الشيء هنا. إنهم يجمعون حمولة السيارة من نفايات الورق ، والحسابات الأكثر تعقيدًا والأوراق الأخرى ، حتى لا يرغب أحد في نقل هذه القضية إلى المجتمع المدني "دون انقطاع". لذلك ، ليس لدي ثقة كبيرة في العدالة الأوروبية ، خاصة في النزاعات بين أوروبا وغير أوروبا.
                      1. +2
                        13 فبراير 2020 15:47 م
                        اقتباس: Den717
                        هذا أمر يمكن تبريره ، فبدون مواد العلبة ، يمكنهم فقط طرح الإصدارات.

                        أكدوا نسخهم ببيانات الرادار والتصوير. هل تريد أن تقول إن هذه ليست أساليب تحكم موضوعي؟
                        اقتباس: Den717
                        أقرب إلى السيد لوكاشفيتش ، الذي تعرض للنقد أكثر من مرة بسبب تقييماته "الخبيرة".

                        رائعة! لكن Lukashevich لا يهتم بي ، فقط Antey نفسه اعترف بمغالطة استنتاجات Antey ، متهمًا هولاند بضبط معلمات التجربة بشكل غير صحيح.
                        اقتباس: Den717
                        ما هو الخطأ مع أنتي؟

                        معلمات تجربة غير صالحة
                        اقتباس: Den717
                        لمن صاروخ؟

                        لننتظر ونرى
                        اقتباس: Den717
                        من ألغى أمر "إغلاق السماء"؟

                        ومن اغلقه؟ فقط خطأ أوكرانيا في غيابه. لكن السؤال هو لماذا أغلقته روسيا في اليوم السابق ولماذا أرسل المرسل الطائرة إلى منطقة مغلقة؟
                        اقتباس: Den717
                        لذلك تثار أسئلة ، لماذا لا يبحثون عنها؟

                        لماذا لا يبحثون؟ الحقيقة تولد في الخلاف
                        اقتباس: Den717
                        أنا لا أثق حقًا في العدالة الأوروبية

                        أنا أيضًا ، لكن كوناشينكوف وليونتييف لا يلهمان الثقة hi
                        1. +1
                          13 فبراير 2020 18:13 م
                          اقتباس من Silvestr
                          ومن اغلقه؟ فقط خطأ أوكرانيا في غيابه.

                          https://www.youtube.com/watch?v=B8gVWyJHUrU
                          انظر ، هناك شيء من هذا القبيل ... 11-40 على وشك إغلاق السماء. شيء لتفكر به...
                        2. +1
                          13 فبراير 2020 18:32 م
                          اقتباس: Den717
                          انظر ، هناك واحد.

                          بدا وماذا؟
                          وماذا عن اعترافات المنشق عن الطائرة الهجومية التي أسقطت البوينج وعن الطيار فولوشين الذي قال "تم إسقاط الطائرة الخطأ"؟
                          كلمات كلمات اين حلاوتك
                        3. 0
                          13 فبراير 2020 21:01 م
                          اقتباس من Silvestr
                          وماذا عن اعترافات منشق عن طائرة هجومية؟

                          من الصعب بالفعل استجوابه في المحكمة ... لكن ، كما أرى ، لوكاشفيتش أقرب إليك. بعد كل شيء ، قال بصراحة - روسيا أسقطت .. شيء واحد غير واضح ، لماذا؟
            2. +3
              13 فبراير 2020 17:57 م
              اقتباس من Silvestr
              تم تحديد مشاركة روسيا في تحقيقات DSB و JIT من خلال وضعها الخارجي.

              كيف يمكن أن يكون لروسيا "وضع أجنبي" إذا أشار التحقيق إلى الأسلحة والمسؤولين في القوات المسلحة RF الذين يُزعم أنهم خدموا في قوات الدفاع الجوي؟
              اقتباس من Silvestr
              من الناحية القانونية ، لا علاقة لروسيا بحادث تحطم الطائرة MH17.

              كيف لا ، إذا اتهمنا أن طاقمنا هو الذي أسقط الطائرة؟
              اقتباس من Silvestr
              لا ، يمكنك إرسال جميع المحاضر الدولية إلى المرحاض وإثارة الغضب والعواطف لدى الجميع.

              كل ما لم نشترك به ، أو من لا يعطينا أي حقوق ، وسيكون هذا صحيحًا.
              اقتباس من Silvestr
              هذه مجرد مشاعر وفقط

              هذه ليست مشاعر ، لكنها ممارسة عادية ، بالمناسبة ، تلتزم الولايات المتحدة بها.
              1. +1
                13 فبراير 2020 18:09 م
                اقتباس من ccsr
                كيف يمكن أن يكون لروسيا "وضع أجنبي" إذا أشار التحقيق إلى الأسلحة والمسؤولين في القوات المسلحة RF الذين يُزعم أنهم خدموا في قوات الدفاع الجوي؟

                فهم أنفسهم. ماذا كتبوا "الوضع الأجنبي" و "المشتبه بهم"؟ كيف يمكن لهذا الأخير أن يشارك في التحقيق؟ حتى من الناحية النظرية البحتة؟
                اقتباس من ccsr
                كيف لا ، إذا اتهمنا أن طاقمنا هو الذي أسقط الطائرة؟

                دعونا ننتظر حججهم.
                اقتباس من ccsr
                كل ما لم نشترك به ، أو من لا يعطينا أي حقوق ، وسيكون هذا صحيحًا.

                منظمة الطيران المدني الدولي (ICAO)
                مجلس السلامة (مجلس السلامة الهولندي ، DSB)
                الوكالة الأوروبية لسلامة الطيران (EASA)
                يبدو أننا نشارك
                اقتباس من ccsr
                هذه ليست مشاعر ، لكنها ممارسة عادية ، بالمناسبة ، تلتزم الولايات المتحدة بها.

                أين الروابط مع منظمات الطيران الدولية؟ قراراتهم؟ hi
                1. +2
                  13 فبراير 2020 18:16 م
                  اقتباس من Silvestr
                  "الوضع الأجنبي" و "المشتبه بهم"؟ كيف يمكن لهذا الأخير أن يشارك في التحقيق؟ حتى من الناحية النظرية البحتة؟

                  مواطنو روسيا مشتبه بهم ، ودولتنا ملزمة بحماية مواطنيها - وعلى هذا الأساس يجب أن نشارك ، على الأقل على مستوى تقديم الخدمات القانونية.
                  اقتباس من Silvestr
                  منظمة الطيران المدني الدولي (ICAO)
                  مجلس السلامة (مجلس السلامة الهولندي ، DSB)
                  الوكالة الأوروبية لسلامة الطيران (EASA)
                  يبدو أننا نشارك

                  نشارك فيها ، لكننا لم نشترك في تنفيذ قرارات المحكمة الهولندية.
                  اقتباس من Silvestr
                  أين الروابط مع منظمات الطيران الدولية؟ قراراتهم؟

                  لا تترجم الأسهم بالإجراءات القضائية لدولة أخرى ، إلى مشاركتنا في منظمات الطيران الدولية - فهذان فرقان كبيران.
                  1. +1
                    13 فبراير 2020 18:24 م
                    اقتباس من ccsr
                    مواطنو روسيا مشتبه بهم ، ودولتنا ملزمة بحماية مواطنيها - وعلى هذا الأساس يجب أن نشارك ، على الأقل على مستوى تقديم الخدمات القانونية.

                    لقد تم بالفعل
                    اقتباس من ccsr
                    لكننا لم نوافق على تنفيذ قرارات المحكمة الهولندية.

                    لذلك لا توجد محكمة
                    اقتباس من ccsr
                    لا تترجم الأسهم بالإجراءات القضائية لدولة أخرى ، إلى مشاركتنا في منظمات الطيران الدولية - فهذان فرقان كبيران.

                    لا يوجد مكان لترجمة الأسهم ، لأن:
                    1 - يستند التحقيق إلى منظمات الطيران الدولية:
                    منظمة الطيران المدني الدولي (ICAO)
                    مجلس السلامة (مجلس السلامة الهولندي ، DSB)
                    الوكالة الأوروبية لسلامة الطيران (EASA)
                    2. لا توجد إجراءات قضائية لدولة أخرى لعدم وجود محكمة. يبدأ فقط في 9 مارس hi
                    1. +2
                      13 فبراير 2020 18:36 م
                      اقتباس من Silvestr
                      التحقيق جار على أساس منظمات الطيران الدولية

                      لا شيء من هذا القبيل ، لأنه ، في الواقع ، يمكن لأوكرانيا وماليزيا وهولندا إجراء تحقيق ومحاكمة. لا توجد محكمة طيران مستقلة - على الأقل لم أسمع بشيء من هذا القبيل.
                      1. +3
                        13 فبراير 2020 18:46 م
                        اقتباس من ccsr
                        يمكن إجراء التحقيق والمحاكمة من قبل أوكرانيا وماليزيا وهولندا.

                        الرجوع إلى الأساسيات:
                        "حصلت هولندا على الحق في إجراء تحقيق تقني تحت رعاية منظمة الطيران المدني الدولي (ICAO) من أوكرانيا وفقًا للفقرة 5.1 من الملحق 13" التحقيق في حوادث الطائرات والحوادث "لاتفاقية شيكاغو للطيران المدني الدولي. تم إجراء التحقيق من قبل هيئة متخصصة - مجلس السلامة الهولندي ، DSB) بمشاركة خبراء ومنظمات مختلفة من هولندا وروسيا وأوكرانيا وماليزيا وأستراليا والمملكة المتحدة والولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا وفرنسا وإيطاليا وبلجيكا وإندونيسيا. كما شاركت منظمة الطيران المدني الدولي والوكالة الأوروبية لسلامة الطيران (EASA) في تحقيق DSB ".
                        1. +1
                          13 فبراير 2020 19:03 م
                          اقتباس من Silvestr
                          "الحق في إجراء تحقيق تقني تحت إشراف منظمة الطيران المدني الدولي (ICAO) الذي حصلت عليه هولندا من أوكرانيا

                          ولماذا لم تحصل ماليزيا عليها خاصة أنها طائرتهم ومعظم ركابها من هذا البلد؟ لماذا لم يناسب هذا "المصدر" أوكرانيا؟
                          اقتباس من Silvestr
                          تضم خبراء ومنظمات مختلفة من هولندا وروسيا وأوكرانيا وماليزيا وأستراليا وبريطانيا العظمى والولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا وفرنسا وإيطاليا وبلجيكا وإندونيسيا.

                          لا تعني مشاركة الخبراء أنه يمكنهم اتخاذ القرار بدلاً من القضاة - فهذا أمر بديهي ولا يقول شيئًا.
    12. -3
      13 فبراير 2020 12:39 م
      اقتباس: الأخ الرمادي

      حسنًا ، هناك كل أنواع اتفاقيات التسليم هناك ، ورغبتهم في الحصول على هؤلاء الأشخاص تستند إلى شيء ما ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فهذا مجرد عذر رخيص لإيقاف التحقيق.

      لم يحاول أحد الحصول على مواطنين روس ، كان الأمر يتعلق فقط بمواطن من أوكرانيا
    13. +3
      13 فبراير 2020 12:39 م
      ماذا على حد علمي يمكن محاكمة المتهمين فقط ولكن ليس المشتبه بهم ومن قال ان المحكمة تستطيع ان تثبت الحقيقة؟
      في هذه الحالة بالذات ، لا يمكن للمحكمة إلا إضفاء الشرعية على الخروج عن القانون ، بالنظر إلى كيفية إجراء التحقيق منذ البداية. كيف كثف الجانب الأوكراني القصف ، وكيف وصل الهولنديون إلى موقع التحطم لمدة شهر كامل ، وكيف منعوا الماليزيين من للوصول إلى دونباس وكان عليهم إجراء عملية خاصة لأخذ "الصناديق السوداء" والتي ، بالمناسبة ، لم تستغرق سوى بضعة أيام.
      1. +1
        13 فبراير 2020 13:34 م
        اقتبس من أندريا
        على حد علمي ، يمكن محاكمة المتهمين فقط ، ولكن ليس المشتبه بهم.
        وقد وجه المدعون الهولنديون الاتهام إلى هؤلاء الأربعة رسميًا مؤخرًا.
    14. +3
      13 فبراير 2020 12:40 م
      انا اسف ماذا "لم تطلق النار ، ولكن مذنب"؟ هذا هو ، من أطلق النار ، فلن يكتشفوا ذلك على الإطلاق؟ أحد أمرين: إما أنهم يعدون مفاجأة ، أو أنهم مجرد وقاحة ومنافقون.
    15. +3
      13 فبراير 2020 12:45 م
      في هذا الوقت ، فإن الهولنديين في طريقك عبر الغابة في رحلة مثيرة للمشي لمسافات طويلة. يجب أن تستهلك الأدوية أقل.
    16. +3
      13 فبراير 2020 12:50 م
      يقول مكتب المدعي العام الهولندي إن لديهم "كل الأدلة على تورط موسكو" ، لكن لسبب ما يرفضون تقديم هذه المواد.

      ساعي البريد Pechkin ، اللعنة.
    17. +3
      13 فبراير 2020 12:57 م
      همم. بالنظر إلى أن التستر يرقى إلى التواطؤ ، فإنهم إذا فشلوا في "إعادة كتابة التاريخ" بنجاح ، حيث أنهم يعملون الآن بقوة ويركزون على الحرب العالمية الثانية ، فإنهم معرضون للخطر.
      من الناحية السياسية البحتة ، من الممكن تنظيم محاكمة مضادة تستند فقط إلى الحقائق ، بينما يتم بالتوازي إدراج جميع المتورطين في الإخفاء المتعمد للأدلة في قائمة المتهمين.
      ... ونتيجة لذلك ، يمكن أن يكون الأمر مثيرًا للاهتمام: لم يتم تحديد المسؤولين مباشرة عن الإطلاق ، ولكن تم تحديد المتواطئين بوضوح ، والذين يجب أن يتم تحديد شروطهم.
    18. +2
      13 فبراير 2020 12:57 م
      أتساءل ما الذي سيؤسسون فيه "الحقيقة والعدالة" ، مرة أخرى بالصور المزيفة مع "بوك" من فيسبوك وتسجيلات لمحادثات لا علاقة لها ببوينغ؟ حسنًا ، سنكون التأليه - نظرًا لأن المشتبه بهم لم يمثلوا أمام المحكمة ، فسنلقي اللوم عليهم تلقائيًا. وسيط
      بعد حصول "الخوذ البيضاء" على الأوسكار ، لست متفاجئا بأي كذب ونفاق.
    19. +1
      13 فبراير 2020 13:05 م
      وأين صورة باراشينكا على الشرائح؟
    20. -3
      13 فبراير 2020 13:09 م
      الحكومة على ثقة تامة في استقلالية وجودة العدالة الهولندية
      العدل الهولندي ، لاهاي تريبيون ، المحكمة الجنائية الدولية ومن هم المدعون العامون والقضاة فيها.
    21. +2
      13 فبراير 2020 13:10 م
      يبدو أنه مبدأ معروف على نطاق واسع في الدوائر الضيقة: اكتشافه "كما هو متوقع" ومعاقبة (جذب) أي شخص.
      بالمناسبة ، هذا ليس صحيحًا سياسيًا: لا يوجد أفرو روسي بين "المتورطين".
      1. 0
        13 فبراير 2020 14:08 م
        لا يوجد آسيويون و الديوك مثليون جنسيا ، أي ممثلين عن المثليين يضحك
    22. +1
      13 فبراير 2020 13:11 م
      اقتباس من ccsr
      اقتبس من سيرجيس
      روسيا لا تسلم مواطنيها. وهذه ليست عاطفة ، بل حقيقة قانونية.

      أولئك. هل تريد أن تقول إن مواطننا لن ينال عقوبة ربما أشد منها في البلد الذي ارتكب فيه الجريمة أمام الأدلة؟ هذا لا يحدث - إما أنهم سيدينونه ، أو إذا حصل على الجنسية بعد ارتكاب جريمة ولجأ معنا ، فسيتم تسليمهم إلى البلد الذي أتى منه.

      "لا تصدر" و "لا تدين" بيانان مختلفان. كتبت فقط عن "لا تصدر". لا أكثر. طبعا سيدين إذا وجد أركان الجريمة وأدلة. من الواضح أن "Highly Like" ليس دليلاً في المحكمة.
    23. +3
      13 فبراير 2020 13:22 م
      "... حدد المحققون الهولنديون "أربعة أشخاص يُزعم تورطهم في تحطم طائرة بوينج الماليزية ، مشيرين إلى جيركين ودوبنسكي وبولاتوف وخارتشينكو".

      القائمة لا تشمل "الشاهد" الرئيسي - أوباما.
      قال ، بعد ساعات قليلة من تحطم الطائرة - "لدينا بيانات الأقمار الصناعية أن الطائرة أسقطتها روسيا ، لكنها سرية".
      ولمدة 5 سنوات حتى الآن ، تحاول "اللجنة" إثبات ذلك. غاضب
    24. 0
      13 فبراير 2020 13:24 م
      لم يضغط أي منهم على الزر بنفسه
      ومن آسف؟ بعد كل شيء ، كان هناك شخص ما جالسًا في SOU و PZU و SOC و KP ، وهؤلاء هم أكثر من عشرين شخصًا.
    25. +1
      13 فبراير 2020 13:27 م
      اعترفت هولندا بأن طائرة بوينج أُسقطت بصاروخ مُرقّم تم تسليمه إلى أوكرانيا قبل عام 1992 ، لأنها لم تدحض البيانات ذات الصلة التي أرسلتها الشركة المصنعة للصاروخ إلى التحقيق.

      إذن لماذا كل هذه التصرفات الهولندية الغريبة مع النقل المزعوم لنظام الدفاع الجوي الروسي Buk بالذخيرة الكاملة إلى Donbass - مثل الذخيرة التي أعيدت بعد ذلك إلى روسيا ، وتم تحميل نظام الدفاع الجوي بالصواريخ المحلية؟ يضحك
    26. +1
      13 فبراير 2020 13:56 م
      بالعودة إلى أكتوبر من العام الماضي ، أرسلت روسيا خطابًا تطلب فيه نقل الإجراءات الجنائية ضد ثلاثة روس ، لكن هذه الرسالة لم تؤخذ في الاعتبار.

      من المنطقي عدم مراعاة كل محاولاتهم ....
    27. +1
      13 فبراير 2020 14:22 م
      كل شيء يتحول إلى محكمة من أجل المحكمة ... لن نعطيها ، إنه سر .... وبعد ذلك ما زالوا يريدون تنفيذ قرارهم.
    28. +2
      13 فبراير 2020 14:50 م
      نفس الحكاية الغربية حول "قمنا بتثبيتها ، لكننا لن نعرضها لأي شخص". المهمة هي تلفيق اتهام. هذا يعني أنه لن يتم نقل أي مواد. كيف سيتم إجراء المحكمة وما سيتم عرضه هناك للمحكمة لن يتم عرضه أيضًا على أي شخص. وإذا حاولوا جذب الأذنين للمشاركة غير المباشرة ، فعندئذٍ لم يتم إثبات المشاركة المباشرة - مزيفة. وبما أن المشاركة المباشرة هي الزائفة الأصلية ، فإن المحاولة الثانية هي مجرد لغم في لعبة سيئة وتشنجات لمنظمي هذا العرض الدموي.
    29. +1
      13 فبراير 2020 16:09 م
      هنا الأوز الهولندي! هم يثرثرون ، هم قعقعة ، لكن لا فائدة! الكذب رجم الكلاب!
    30. +1
      13 فبراير 2020 16:39 م
      ذكرني بنكتة:
      ذهب فاسيلي إيفانوفيتش وبيتكا في رحلة عمل إلى الخارج. مشتت
      في اتجاهات مختلفة. يجتمع في ثلاثة أشهر. فاسيلي إيفانوفيتش
      جائع ، ذو بشرة ، وبيتكا مغطاة بالذهب.
      سادسا- من أين لك ذلك.
      ف - أذهب إلى النادي وهناك يلعبون الأوراق مقابل نقطة. في البداية ، لم تعمل البطاقة.
      ثم يقول أحدهم "لدي وجهة نظر" ، وأريه ، وهو
      "السادة المحترمون يأخذون كلمتهم من أجل ذلك"
      ثم حصلت على خريطة غارقة ...
    31. +1
      13 فبراير 2020 16:47 م
      من الضروري رفع دعوى ضد الدجاج الهولندي ، ولكن ليس من الضروري إحالة القضية إليهم.
    32. +2
      13 فبراير 2020 16:53 م
      مرة أخرى لمدة خمس سنوات من الثرثرة .. هنا جوهر الاتهامات من روسيا لا يمكن إزالته من أجل!
      تم نسيان شيء Skripal)))
      كما قال أحد المحللين في AiF .. العقوبات على روسيا إلى الأبد!
      حتى يهدأ الرجال ، فقط اهدأوا .. hi
    33. تم حذف التعليق.
    34. تم حذف التعليق.
    35. تم حذف التعليق.

    "القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

    "المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""