حالة كاتين: التناقضات التي تجعلك تفكر

179

من المزاعم الرئيسية التي قدمتها وارسو إلى موسكو اتهامات "مذبحة كاتين" التي تم تضخيمها منذ أكثر من سبعين عامًا. إن الجدال حول هذه القضية ليس فقط مع الوطنيين البولنديين الكارهين للروس ، ولكن حتى مع ممثلي الجمهور الليبرالي المحلي ، والتسرع في "التوبة" عن "فظائع شمولية" أخرى ، هو أمر فارغ ، لأنه لن يتم سماع أي حجج. لذلك ، سوف نتطرق ببساطة إلى بعض الأسئلة ، والإجابات الصادقة التي ستجعلنا ننظر إلى قضية كاتين من زاوية مختلفة.

بادئ ذي بدء ، دعنا نتحدث عن "البطاقة التي لا تقبل المنافسة" في المجموعة المميزة لأولئك الذين يدعون أن الضباط البولنديين قُتلوا في عام 1940 بسبب النية الشريرة لـ NKVD - إما بناءً على أمر مباشر ، أو بأمر كامل. الموافقة على ستالين شخصيا. هذا هو ، حول الوثائق الأصلية المزعومة التي تؤكد هذا الإصدار.



نعم ، هناك شيء من هذا القبيل: التجول في الإنترنت ، والتواجد في المجال العام ، "مذكرة بيريا" ، التي يقنع فيها ستالين بإبادة جميع أسرى الحرب البولنديين. يبدو أنها ورقة مهمة وحقيقية ، ولكن بالضبط ما "يبدو". لم يصدر وفقا لقواعد العمل المكتبي ، ولا يوجد تاريخ على الوثيقة. إنه أمر غريب إلى حد ما ، إنه مقلق ... مع "قرارات المكتب السياسي" بشأن هذه القضية ، فالأمر أسوأ. على أحد المقتطفات ، لسبب ما ، يوجد ختم ... من CPSU ، الذي ولد بالفعل في عام 1952 ، وخلال الأحداث الموصوفة كان يسمى CPSU (ب). لكن الأمر كذلك أكثر إثارة للاهتمام. التناقضات التي تجعلك تفكر - مثل الوفرة.

يُزعم أن أعلى هيئة حزبية تصدر تعليمات إلى ثلاثة من كبار المسؤولين في NKVD للنظر في قضايا البولنديين الذين تم أسرهم. حسنًا ، كل شيء يتقارب - جلادي بيريا ، الترويكا ، عمليات الإعدام ... هناك تفصيل واحد فقط - بقرار مشترك من مجلس مفوضي الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية واللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ، كل مجموعة ثلاثية تم حله وحظره منعًا باتًا في عام 1938 ، أي قبل عامين من الإعدام المزعوم. نعم ، وتبين أن تكوين "الهيئة القمعية" ، وفقًا لـ "الوثائق الأصلية" ، غريب نوعًا ما: فسيفولود ميركولوف ، بوجدان كوبولوف ، ليونيد مشتاكوف. نعم الأسماء معروفة لكن الملح في المواقف. الأول ، اعتبارًا من عام 1940 ، كان رئيسًا للمديرية الرئيسية لأمن الدولة في NKVD ، وكان الثاني مسؤولًا عن المديرية الاقتصادية الرئيسية ، والثالث كان رئيسًا لقسم المحاسبة والتسجيل. هذا هو تكوين "الثلاثي الناري" - هذا ، معذرةً ، هراء. هذا النوع من التناقض ، مشيرًا إلى أن أولئك الموجودين في الاتحاد السوفيتي ، أولاً في عهد خروتشوف ، ثم في عهد جورباتشوف ، "جمعوا المواد" المتعلقة بكاتين ، من أجل "التوبة" باستمتاع ومن القلب للناقصة حول الموضوع. لكن سطحية فقط.

الآن حول الأسئلة المتعلقة بالمدافن الموجودة مباشرة تحت جبال الماعز. أي ، على وجه التحديد ، الأدلة المادية والأدلة التي تشكل ، كما يعلم الجميع ، أساس الاتهامات والتبرئة في أي تحقيق. قبل الانتقال إلى التفاصيل ، أود أن أسأل: لماذا لا يشعر أحد بالحرج من حقيقة أن جميع "المقابر الجماعية لضحايا القمع الستاليني" التي "اكتشفها" الألمان في أراضي الاتحاد السوفيتي كانت " تقع "حصريًا في تلك الأماكن التي نفذ فيها النازيون أنفسهم عمليات إعدام جماعية للسكان المدنيين وبالتأكيد بعد مرور عام ، أو حتى بعد احتلال المنطقة من قبلهم؟ في حالة كاتين ، كانت الفجوة من عام 1941 إلى عام 1943. هل يقود إلى أي أفكار؟

بالمعنى الدقيق للكلمة ، فإن الدليل الرئيسي الذي يحطم نسخة "إعدامات NKVD" هو حقيقة معترف بها بشكل عام: قُتل جميع الضحايا برصاص عيار 7,65 ملم من ماركة "Geco 7,65 D". تم استخدام ذخيرة مماثلة للمسدسات الألمانية "والتر" و "ماوزر". يبدو ، ما الذي يمكن التحدث عنه أيضًا؟ ومع ذلك ، فإن "المتهمين" ، على الصعيدين الدولي والمحلي ، لديهم أيضًا "تفسير" في هذا الصدد: يقولون ، إن الجلادين الخادعين لـ NKVD ، يتوقعون مسبقًا إمكانية الكشف عن جريمتهم الفظيعة ، وخاصة أولئك الذين "أعدموا" الذين لم يتم إعدامهم. من المسدسات أو TT ، ولكن حصريًا من الألمانية أسلحة وخراطيش ألمانية. إلى ، إذا جاز التعبير ، يلقي بظلاله ويحدث الارتباك. لا ، فكر في الأمر: في عام 1940 ، لم يكن الرايخ الثالث قريبًا حتى من عدونا ، وهناك اتفاق عدم اعتداء ، ولم يتوقع نوستراداموس من قسم بيريا الحرب فحسب ، بل توقع أيضًا حقيقة أن الفيرماخت سوف تصل مباشرة إلى سمولينسك - وهو خط بدا حتى في صيف عام 1941 غير واقعي! وفي نفس الوقت يربطون أيدي البولنديين حصريًا بحبال ألمانية الصنع ، ويحفرون الخنادق والقبور بدقة هندسية متحذلق ، وهو ما يميز الألمان أكثر من أخونا ... هؤلاء وحوش خبيثة!

هناك العديد من التفاصيل الأخرى من نفس النوع: الأوراق المتساقطة التي تم العثور عليها في القبور ، والتي لم يكن من الممكن أن تصل إلى هناك في أبريل بأي شكل من الأشكال ، لكنها مفهومة تمامًا إذا نفذ النازيون عمليات الإعدام في خريف عام 1941. رسائل البولنديين ، المؤرخة بعد وقت طويل من "إعدام NKVD" ، وهي صحف محفوظة بشكل جيد مريب ، وليس من الواضح كيف وصلوا إلى السجناء على الإطلاق. وأيضًا - أدلة موثقة على السكان المحليين أنه قبل الحرب لم تكن هناك "مناطق مغلقة" ، محمية بشكل خاص ولا يمكن الوصول إليها من قبل المواطنين العاديين ، في غابة كاتين. لقد ظهروا فقط مع ظهور النازيين. حسنًا ، ثم تم اكتشاف قبور بولندية "فجأة" ...

هناك مذكرات لضباط وموظفين نازيين ، حتى طبيب الدعاية جوبلز نفسه ، تؤكد بشكل مباشر: كاتين هو استفزاز هائل للرايخ الثالث ، يهدف إلى تشويه سمعة الاتحاد السوفيتي ودق أسافين بينه وبين الحلفاء ، فضلاً عن التحريض على كراهية الرايخ الثالث. البولنديون تجاه الروس. للأسف ، نجحت الخطة بالكامل.

إن "الاعتراف الرسمي بذنب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" ، الذي تم اختراعه وإعلانه في عهد جورباتشوف ، هو جوهر ارتباط في سلسلة لا تنتهي من خياناته للبلاد وأعماله الواعية التي تهدف إلى تدميرها. للأسف ، لن يتم تحديد النقطة الأخيرة في "قضية كاتين" لفترة طويلة جدًا. من السهل أن تولد كذبة بجهد معين. التدمير أصعب بكثير.
179 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 58+
    25 فبراير 2020 17:38 م
    رسمت إيلينا بروديكوفا في كتابها كل شيء جيدًا ووضعته على الرفوف. كان الألمان يطلقون النار.
    1. 48+
      25 فبراير 2020 17:51 م
      كان يجب وضع عميل وكالة المخابرات المركزية جورباتشوف في مواجهة الحائط وإطلاق النار عليه!
      وندفع له معاشًا يبلغ حوالي 800 ألف روبل. شهريًا ، وما إلى ذلك ، لديه مزايا في الاتحاد الروسي لنفسه ولعائلته!
      كما منحت DAM Gobach بأعلى وسام الاتحاد الروسي - وسام القديس أندرو الأول!
      هذا استهزاء بشعب روسيا!

      لحرمان جورباتشوف من وسام القديس أندرو الأول أم لا؟ 22 مايو 2013


      جورباتشوف عميل أمريكي عادي. تاريخ النشر: ١٣ يوليو. 13
      1. 21+
        25 فبراير 2020 18:03 م
        تحتاج النخبة البورجوازية المعادية للروس في بولندا الحديثة إلى أن يتم سحقها سياسيًا من قبل روسيا لصالح الحقيقة التاريخية والأمن القومي للاتحاد الروسي. يسمى.

        لذلك ، يحتاج بوتين إلى إغلاق القضية المتعلقة بتزوير وثائق "كاتين" السوفيتية التي ارتكبها جورباتشوف / ياكوفليف لصالح نسخة جوبلز لإعدام ما يُزعم أنه 20 ألف بولندي (من رجال الشرطة والقضاة وحراس الأمن) على يد وحدات NKVD ، وليس من قبل الألمان.
        بهذا ، من الضروري التخلص من الروسوفوبيا البولنديين في سياستهم العالمية المناهضة لروسيا ، وهو الحجر الرئيسي الداعم الآن من تحت أقدامهم ضد روسيا - أسطورة Goebbel حول الإعدام المزعوم لـ 20 بولندي من قبل الروس في عام 1940. في الواقع ، تم جمع أدلة على أنه لم تكن هناك عمليات إعدام جماعية للبولنديين في عام 1940 من قبل سلطات الاتحاد السوفياتي.

        على وجه الخصوص ، تحتاج حكومة الاتحاد الروسي وبوتين نفسه إلى إنهاء الأسطورة في نفس Medny ، والتي أصبحت تاريخًا. يسمى.

        في منطقة تفير ، على بعد 30 كيلومترًا من تفير ، يوجد مجمع تذكاري "نحاس". وأكد زوار "كوبر" أن رفات أكثر من 6 آلاف أسير حرب بولندي ، أطلقت عليهم السلطات السوفيتية في ربيع عام 1940 في كالينين ، دفنوا في هذا المكان. يوجد نصب تذكاري مماثل في منطقة سمولينسك (كاتين).

        في الفترة من عام 1941 إلى عام 1943 ، كان هناك العديد من المستشفيات بالقرب من قرية Mednoye. كما دفن هناك جنود سوفيات من الجيش التاسع والعشرون توفوا متأثرين بجراحهم في الكتائب الطبية. وفي المكان الذي يوجد فيه النصب التذكاري البولندي الآن ، كانت هناك نقطة تجميع لجثث جنود الجيش الأحمر الذين لقوا حتفهم في المعارك ، والذين لم يتم تخليد ذاكرتهم بعد. في عام 29 ، قام ممثلو اتحاد الضباط السوفييت بتركيب لوح من الرخام على أراضي نصب ميدنوفسكي التذكاري تخليداً لذكرى الجنود السوفيت من الجيش التاسع والعشرين الذين سقطوا في المعركة. ولكن سرعان ما اختفت اللوحة في ظروف غامضة.

        أساطير النحاس تاريخ النشر: ٢٥ يوليو. 25
        1. 37+
          25 فبراير 2020 18:09 م
          وتجدر الإشارة إلى أنه في 26 تشرين الثاني (نوفمبر) 2010 ، تبنى مجلس الدوما في الاتحاد الروسي أيضًا البيان "حول مأساة كاتين وضحاياها".
          هذه الوثيقة المشينة ، التي تم تقديمها بوضوح بناءً على أوامر من أعلى ، تلقي أيضًا بشكل انتهازي وغدر كل اللوم على إعدام الضباط البولنديين على الجانب السوفيتي. في الواقع ، إنه يؤكد رواية الأحداث التي اختلقها في ذلك الوقت وزير الدعاية النازي غوبلز. علاوة على ذلك ، تحتوي الوثيقة على هجمات مهينة لا أساس لها ضد الحكومة السوفيتية وقيادة الاتحاد السوفياتي. قد يؤدي تبني هذا البيان أيضًا إلى دعاوى قضائية بمليارات الدولارات من قبل الجانب البولندي ضد روسيا.

          عارض النواب الشيوعيون بشدة اعتماد هذه الوثيقة.
          الموقف الوطني للروس - فيما يتعلق بتزوير جورباتشوف / ياكوفليف للوثائق السوفيتية بشأن "قضية كاتين" لدعم دعاية جوبلز - تم إثباته في ذلك الوقت في خطابه في مجلس الدوما بالاتحاد الروسي من قبل أحد أعضاء الاتحاد الروسي. فصيل الحزب الشيوعي ف. إليوخين.

          وبالفعل ، بعد 10 سنوات ، أظهرت الممارسة التاريخية للعلاقات الدولية بوضوح أنه مع عدم وجود ليبرالية تفضيلية زائفة لـ "القمم" الروسية بأملها في "نظارات وردية اللون" لتحقيق نوع من تفضيل الغرب فيما يتعلق بروسيا ، تاريخيًا لم يمر ، ولم يمر - ولن يمر!
          ومع وجود مثل هذه النخبة الحاكمة المعادية لروسيا والروسية أيضًا في "قمة" الاتحاد الروسي ، فقد حان الوقت للانتهاء!

          بالإضافة إلى ذلك ، يجب فتح النصب التذكاري البولندي في ميدني ، الواقع في الاتحاد الروسي والممول من الروس ، بالكامل ، واستخراج الجثث وإجراء فحص اجتماعي طبي شامل. ثم فصل البولنديين عن أولئك الذين سقطوا في المعركة وماتوا متأثرين بجروحهم في المستشفيات المحلية لأفراد الجيش السوفيتي - جنود وضباط. إنشاء نصب تذكاري حقيقي في مدني لجنود الجيش الأحمر الذين سقطوا في المعركة.
          ومع دفن البولنديين هناك ، من الضروري التصرف وفقًا للحقيقة التاريخية وإنهاء المهمة على عكس افتراءات بولندا والاتفاق مع سلطات الاتحاد الروسي.
          يجب أن تنتصر العدالة الشعبية التاريخية على البلاهة السياسية للنخب الحاكمة.

          سيكون جوبلز سعيدًا! تاريخ النشر: 26 Nov. 2010
          1. 23+
            25 فبراير 2020 18:26 م
            اقتباس من: sergo1914
            رسمت إيلينا بروديكوفا في كتابها كل شيء جيدًا ووضعته على الرفوف. كان الألمان يطلقون النار.

            لدي هذا الكتاب من تأليف E.A. Prudnikova "كاتين: كذبة أصبحت تاريخًا" في عام 2015 في مكتبتي المنزلية.
            يحاول مؤلفو الكتاب وضع حد لقضية كاتين ، مستخدمين كدليل ليس العواطف ، وليس المؤامرات السياسية ، ولكن الحقائق فقط.
            وتظهر الحقائق التاريخية أن الألمان هم من أطلقوا النار على البولنديين!
            1. 10+
              25 فبراير 2020 19:35 م
              نعم. رأى الجميع. تاب قائدنا العام ووقف على ركبتيه. أعترف أنه هو نفسه ، بالتأكيد ، لم يتعمق في هذه المسألة - هذا ليس عملاً ملكيًا. فقط ، ربما ، لا ينبغي أن أتحمل تهمة "الإيمان بملك صالح" - هذا لا علاقة له به ، لقد عملت لفترة طويلة وأعلم أنه حتى على مستوى مدير شركة كبيرة - لقد يعدون سؤالاً للمخرج. شيء آخر هو أن تكوين وجودة عمل المستشارين هي مسؤولية الرئيس. رئيسنا متعدد الأقطاب والحيوان (الراحلان L. Alekseeva و Z ، Prilepin في زجاجة واحدة) - كيف ذلك؟ على ما يبدو ، اقترح عليه مستشاروه أنه بحاجة إلى اتخاذ موقف البولنديين باسم البراغماتية من حيث القيم العالمية وتطبيع العلاقات مع بولندا وموافقة المنسق. حسنًا ، لقد أخطأ. ابتلع البولنديون إيماءة الناتج المحلي الإجمالي بسرور وأرادوا المزيد. واندفعوا. وتم وضع الأوكرانيين في الميدان ضد روسيا ، وتم هدم النصب التذكارية ، وتم إلقاء اللوم على الحرب العالمية ، فربما يتوب ، وفجأة ستسقط الأموال ، والآن ، في الختام ، طالبوا ، على سبيل المثال ، قم بتنظيم زيارتنا لإجراء لقاءات معادية لروسيا على أرضك ولكن لا تكن هناك بنفسك. يجب أن نشيد بالناتج المحلي الإجمالي أدرك خطأه ، وبدأ ينكسر. لحظة الحقيقة قادمة. اسمح للبولنديين بالمجيء - هذا يعني ... ثم دع مفسري خطه يقولون إن هذه خطوة حكيمة ، وأنهم سيأتون وسيخجلون !!! سوف يخجلون - ها ها ها. هذه أنابيب من أنبوب.
              1. +7
                26 فبراير 2020 07:49 م
                اقتباس: ميخ كورساكوف
                يجب أن نشيد بالناتج المحلي الإجمالي أدرك خطأهبدأ زمجرة. لحظة الحقيقة قادمة.

                ما الخطأ؟ ما الذي منح الفرصة لفيكتور إليوخين للتحدث في مجلس الدوما؟ حتى الآن يكتنف موت إليوخين في الظلام ...
                لم يُعرف بعد من تسبب في المزيد من الضرر لروسيا ، كدولتها: EBN - بأسلوبها الغريب في حالة سكر أو الناتج المحلي الإجمالي - بخططها الماكرة واختراقاتها الرائعة ...
                هذا يغيرني باستمرار بشأن قضايا كاتين ، هذا هو إلقاء اللوم على كل من ولد في الحقبة السوفيتية ولديه "الوقاحة" ليعيش ويتذكر كل مباهج الماضي السوفياتي ... نعم ، إنه مباشر خطأ أنه في القنوات التلفزيونية الروسية لا يُسمح للأشخاص العقلاء أن يتفوهوا بكلمة واحدة ، وأن "الرعاة" البولنديين يلقون الإهانات وتيارات الأكاذيب على بلدنا ، عليك وعلى أنا.
                1. +1
                  26 فبراير 2020 08:24 م
                  اقتباس من: ROSS 42
                  "الشعب" البولندي يسكبون الإهانات وجداول الأكاذيب على بلدنا ، عليك وعلى أنا.

                  أو ربما للأفضل .. كلقاح للمستقبل ؟؟؟
                  1. +3
                    26 فبراير 2020 11:26 م
                    اقتباس من: aybolyt678
                    أو ربما للأفضل .. كلقاح للمستقبل ؟؟؟

                    لقد تلقينا بالفعل العديد من التطعيمات للمستقبل بحيث لا يفتح سوى شخص ضيق الأفق (لا يهتم بمستقبل بلده على الإطلاق) جميع البطاقات من أجل الحق في أن يكون "مصافحة".
                    انظر بنفسك. ها هو هذا الـ KGBist ، الذي لعب دور "الحاكم الأعلى" و "المصلح الدستوري" ، ماذا ربح في مواجهة دول العالم؟
                    ربما يسعدنا استقباله في اي بلد وفي اي وقت؟
                    يبدو أن روسيا تتجاهل التقنيات في الإنتاج الصناعي ، مع أي دول العالم في عجلة من أمرها لمشاركتها معها؟
                    على الأرجح ، يتم تضمين الروبل الروسي في قائمة العملات الاحتياطية؟
                    هل صحيح أن الغرب يحاول تقريب الناتج المحلي الإجمالي لروسيا من الناتج المحلي الإجمالي الإسباني (للفرد) من خلال العقوبات الاقتصادية المعلنة؟
                    هل عاد ماكرون (مع الاعتذار) إلى عائلة ميسترال التي طلبتها في فرنسا؟
                    ربما الدولة الروسية تضمن سلامة الروس في أي مكان في العالم؟
                    على ما يبدو ، تم الاعتراف بشبه جزيرة القرم كجزء من الاتحاد الروسي على أساس الحق الدولي للأمم في تقرير المصير ، والمياه مرة أخرى "غمغمة" وفقًا لـ CCM؟
                    من الواضح أن الرياضيين لم يعد يُنظر إليهم على أنهم مصدر لتوزيع المنشطات؟
                    على ما يبدو ، لم يعد من الممكن أن تؤخذ الحكومة الروسية "من قبل الخياشيم" من خلال التصاريح الحالية للإقامة الأجنبية ، وحقوق الأعمال التجارية والعقارات الأجنبية ، ووجود الطلاب دون السن القانونية الذين يتم منحهم الحق في الدراسة في الجامعات الأجنبية من قبل حق القرابة؟
                    تعال ، هل أعادت السلطات الأمريكية ممتلكات دبلوماسية إلى الولايات المتحدة؟
                    الشاي ، توقف الأتراك عن الحديث "بحرارة وحادة" عن بناء ناطحات سحاب من جماجم الجيش الروسي؟
                    أو ربما حان الوقت بالنسبة لنا لتقديم "امتياز" صغير لـ "مريض بشكل خاص مع رهاب روسيا" لاختبار متلازمة كورتشاتوف-ساخاروف؟
                    ثبت
                    1. +2
                      26 فبراير 2020 12:06 م
                      يوري فاسيليفيتش! وهنا كورتشاتوف. قاد كورتشاتوف فريقًا من العلماء الذين تبرعوا بأسلحة نووية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وأنت والراحل ساخاروف ، الذي إذا كان هناك من لا يعرف ، قام بحساب القنبلة الهيدروجينية في السنوات الأولى ، عندها أصيب دماغه بالجنون ، وأنت على نفس المستوى!
                      1. +1
                        26 فبراير 2020 14:13 م
                        اقتباس: ميخ كورساكوف
                        يوري فاسيليفيتش! وهنا كورتشاتوف. قاد كورتشاتوف فريقًا من العلماء الذين تبرعوا بأسلحة نووية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

                        كما ترى ، أنا هنا متحمس. معنى:
                        أو ربما حان الوقت بالنسبة لنا لتقديم "امتياز" صغير لـ "مريض بشكل خاص مع رهاب روسيا" لاختبار متلازمة كورتشاتوف-ساخاروف؟

                        لقد عبرت ، بلغتي المربوطة ، عن الحزب الراديكالي عبر الوطني عندما اقترح ، من أجل إظهار قوة الاتحاد الروسي:

                        كانت هذه هي عملية تقسيم النواة التي أطلقت عليها اسم متلازمة كورتشاتوف-ساخاروف ...
                        طلب
                        كان مخطئا ، متحمس ...
                        hi
                      2. +1
                        26 فبراير 2020 15:02 م
                        يوري فاسيليفيتش! فهم، وذلك بفضل! عندما كنت أدرس ، كان هناك من بين المعلمين كبار السن الذين شاركوا في المشروع النووي لإنتاج البلوتونيوم - هؤلاء كانوا أناسًا أبطالًا. في بداية العمل ، لم يكن يُعرف سوى القليل عن عواقب الإشعاع ، لذلك كان أحدهم بلا إصبع - سقط تحت الشعاع ، وسار الثاني بخد أرجواني إلى الأبد. الآن هم ليسوا على قيد الحياة. إنه لأمر مؤسف - كان هناك أناس لامعون
                      3. 0
                        26 فبراير 2020 21:14 م
                        الأمريسيوم -243 ، يجب أن أبلغ أنه سام للغاية.
                      4. 0
                        28 فبراير 2020 12:20 م
                        لم يجن! على العكس من ذلك ، فقد احتاج إليها من أجل الإنتاج السريع لـ YAZU في إسرائيل.
                    2. +1
                      29 مايو 2021 ، الساعة 13:53 مساءً
                      يسأل كاتب التعليق بسخرية - "على الأرجح ، نحن موضع ترحيب في أي بلد في أي وقت؟"
                      ليس لي أن أشرح لمرتبة مثل رتبتك أننا لم نكن سعداء ، ولن نكون سعداء أبدًا لقبولنا في أي بلد ، بغض النظر عمن سيقف على رأس الدولة
                      - لسبب بسيط هو أننا روسيا ولدينا 1/6 من الأرض وقليل من SIBERIA ، وقد تم نهب التربة التحتية الروسية ، ولكن لم يتم استنفادها بعد ، وبالتالي سيكون هناك دائمًا من يريد انتزاع الطعام .
                      والافتراءات على روسيا لن يتم قياسها ، لأن من يتعرض للافتراء يكون من الأسهل معاقبة ، ويضع وجهًا جيدًا في لعبة حقيرة.
                      1. 0
                        29 مايو 2021 ، الساعة 14:04 مساءً
                        اقتباس: ناتاليا كولباكوفا
                        ليس لي أن أشرح لمرتبة مثل رتبتك ...

                        ارميك بهذا الخنوع - اقطع رحم الحق للدم. هناك حراس أرائك ، مثل ... ومثل هذه اللآلئ التي لا يسع المرء إلا أن يتساءل من أين يأتي كل شيء.
                        بالنسبة للوطن الام:

                        حظا سعيدا!
            2. 0
              26 فبراير 2020 18:49 م
              الموضوع ، عزيزتي تاتيانا ، زلق. والحقيقة غير مريحة.
              كانت هناك عدة معسكرات للحفاظ على الضباط البولنديين في الاتحاد السوفياتي .... ، وجدت اللجنة الدولية ، التي جمعها الألمان في وقت واحد ، أدلة لا يمكن دحضها ... كانت الجثث في الزي الرسمي ، وفي جيوب النموذج كانت الصحف والرسائل ... لفترة معينة. كما تم إطلاق النار على رجال عسكريين رفيعي المستوى ، مشهورين في بولندا ... لذلك تم سجنهم في الاتحاد السوفيتي ، والآن انقطع الاتصال فجأة وفي نفس الوقت لمئات العائلات حتى قبل بدء الحرب الوطنية العظمى. .. كانت هناك أيضًا رسائل عادت إلى بولندا عليها علامة ، "انسحب المرسل إليه ، ... ، النقوش على جدران الثكنات في المرحلة الأخيرة ، والتي قرأها البولنديون الذين وصلوا لاحقًا والذين تمكنوا من العودة إليها". وطنهم بعد سنوات ، على سبيل المثال ، من خلال جيش الوطن أو من خلال الجيش البولندي .... ، الكتابة اليدوية ، غريبة - الأشجار المزروعة فوق ... بستان كامل من الأشجار الصغيرة. باختصار ، مجزأة ومن الذاكرة.
              التاريخ ، تاتيانا ، إنه كذلك ... ، غير ممزوج ، كما هو ، وليس التاريخ الذي يحتاجه شخص ما لشيء ما. علاوة على ذلك ، يحتاجها الناس للبحث عن الحقيقة ، وكقاعدة عامة ، هناك حاجة إلى التلاعب بالناس.
              1. +1
                26 فبراير 2020 19:12 م
                اقتباس: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
                الموضوع ، عزيزتي تاتيانا ، زلق. والحقيقة غير مريحة.
                .. بستان كامل من الأشجار الصغيرة. باختصار ، مجزأة ومن الذاكرة.
                التاريخ ، تاتيانا ، إنه كذلك ... ، غير ممزوج ، كما هو ، وليس التاريخ الذي يحتاجه شخص ما لشيء ما. علاوة على ذلك ، يحتاجها الناس للبحث عن الحقيقة ، وكقاعدة عامة ، هناك حاجة إلى التلاعب بالناس.

                عزيزي يفجيني بلوتنيكوف!
                لدي هذا الكتاب من تأليف E.A. Prudnikova "كاتين: كذبة أصبحت تاريخًا" في عام 2015 في مكتبتي المنزلية. قرأته ودرست الحقائق بقلم رصاص في يدي.
                كل ما تكتب عنه موصوف هناك بإصدارات "مع" و "ضد" من كلا الجانبين.
                إن مؤلفي الكتاب لا يحاولون فقط وضع حد لـ "قضية كاتين" بأي حال من الأحوال ، لكنهم يحاولون وضع حد لها ، بدليل ليس العواطف ، وليس المؤامرات السياسية ، بل الحقائق فقط!
                وتظهر الحقائق التاريخية أن الألمان هم من أطلقوا النار على البولنديين!
                حاول قراءة هذا الكتاب! هناك العديد من المستندات المقدمة لم يتم تناولها في مقاطع فيديو مختلفة حول هذه المسألة.

                هذا الكتاب في رأيي إلكتروني في المكتبة الوطنية الروسية.
                1. 0
                  27 فبراير 2020 14:20 م
                  لسبب ما ، نسوا أنهم جمعوا وخلقوا جيش أندرس. من أين حصلوا على مجموعة الضباط الكاملة؟ بالإضافة إلى ذلك ، رفض عشرات الآلاف من الضباط البولنديين الالتحاق بالجيش ، الذي لم يقاتل الألمان ، لكنه استمر لسنوات في البلدان التابعة لإنجلترا ودخل الحرب في نهاية الحرب. بالإضافة إلى ذلك ، تم إنشاء الجيش البولندي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حيث كان هناك أيضًا ضباط بولنديون ، أو تم تحويل الجنود العاديين إلى ضباط هناك؟ هل نسوا فعلاً استفزاز الألمان في محطة إذاعة جلايفيتس قبل الهجوم على بولندا ، لأن الاستفزاز والاستفزاز في كاتين متماثلان.
        2. -11
          25 فبراير 2020 23:15 م
          أطلق البولنديون أنفسهم النار على أنفسهم في كاتين.
          1. 0
            26 فبراير 2020 00:16 م
            صحيح جزئيا. لم يرغبوا في الإخلاء - أرادوا أن يحررهم الألمان من إملاءات السوفييت. الضباط أجبروا على شق طريق ، كما ترى.
          2. +6
            26 فبراير 2020 01:01 م
            بعد البحث عن "طيور البطريق" في الأرشيف ، يجب أيضًا إخضاع أرشيف كاتين للفحص. هناك الكثير من "المخادعين" المخططين ، بوقاحة وبدون حرج.
          3. +1
            26 فبراير 2020 05:08 م
            نعم نعم! ولكن مع الرصاص الألماني ، مع السيطرة.
          4. +3
            26 فبراير 2020 09:33 م
            أمنيك ، وكم من منا مات في معسكرات الاعتقال البولندية عام 1920؟ هل هم هناك أيضا ...؟
        3. تم حذف التعليق.
      2. +7
        25 فبراير 2020 18:11 م
        : استشهد جميع الضحايا برصاص عيار 7,65 ملم من ماركة "جيكو 7,65 دي". تم استخدام ذخيرة مماثلة للمسدسات الألمانية "والتر" و "ماوزر".

        وكل!!! لأي متعقب - - أكثر من كافي !!
        1. 14+
          25 فبراير 2020 18:27 م
          عاش في سمولينسك لما يقرب من نصف قرن. هذا ما أريد أن أحضره. مباشرة بعد الحرب ، تم إنشاء مصحة "بوروك" التابعة لوزارة الداخلية في ذلك المكان تقريبًا. حسنًا ، لا أعتقد أن الأشخاص المسؤولين من السلطات سيستريحون في مسرح الجريمة. مهما كانت. نعم ، ومن أين أتى جيش أندرس على أراضي الاتحاد السوفيتي ، إذا تم القضاء على "لون" لياخوفسكي بأكمله في كاتين ومدني؟
          1. 13+
            25 فبراير 2020 18:29 م
            بالنسبة للمبتدئين ، أين سجناءنا؟ 20 ثانية؟
            1. +4
              26 فبراير 2020 08:26 م
              اقتباس: رواية 66
              بالنسبة للمبتدئين ، أين سجناءنا؟ 20 ثانية؟

              وكان هناك أكثر من 26 رقم مقبول بشكل عام - العدد الإجمالي 157 شخص ، وعاد 85. وهلك الباقون ، وكان الجوع مرض السخرية.
          2. +6
            25 فبراير 2020 19:13 م
            سأضيف المزيد. قبل الحرب ، كانت هناك منطقة محمية مع Bel VO ZKP. لا تزال الأجزاء الأرضية من هذه التحصينات محفوظة هناك ، وماذا ، لقد تم إطلاق النار عليهم بجوارهم مباشرة؟ هناك الكثير من الأماكن بالقرب من سمولينسك حيث يمكنك القيام بذلك بدون ضوضاء وغبار .. ثم جاء النازيون و "اكتشفوا" ..
            1. +6
              26 فبراير 2020 07:21 م
              موخين لديه كل شيء اصطف!
              1. تم حذف التعليق.
          3. -15
            25 فبراير 2020 19:52 م
            عاش في سمولينسك لما يقرب من نصف قرن. هذا ما أريد أن أحضره. مباشرة بعد الحرب ، تم إنشاء مصحة "بوروك" التابعة لوزارة الداخلية في ذلك المكان تقريبًا. حسنًا ، لا أعتقد أن الأشخاص المسؤولين من السلطات سيستريحون في مسرح الجريمة.

            إنها مجرد ممارسة شائعة بالنسبة لهم. يجب أن يستقر الأشخاص الموثوق بهم في مثل هذه الأماكن ، وإلا فإن الفلاحين سوف يحفرون عن غير قصد شيئًا غريبًا في داشاهم.
            اعتادت "Kommunarka" الشهيرة أن تكون محاطة بالكامل بمنازل صغيرة من الموظفين السابقين.

            شيء آخر هو أن جبال الماعز بشكل عام مكان ممتع للغاية ...
            1. +6
              25 فبراير 2020 20:05 م
              لمن هذه الممارسة الشائعة؟ ما الذي تتحدث عنه هراء. لقد تذبذب بالفعل كارهي الأعضاء الذين يقفون حراسة على الدولة.
              1. تم حذف التعليق.
              2. +7
                26 فبراير 2020 05:16 م
                خدم النخبة في قوات NKVD. هؤلاء كانوا من الصلب! وأولئك الذين ينبحون عليهم الآن ينبحون لأنهم غادروا بالفعل.
              3. +2
                26 فبراير 2020 07:21 م
                دميتري! hi احترام!! والاحترام خير
        2. +1
          26 فبراير 2020 21:18 م
          حسنًا ، كان فيلم "ماوزر" بحلول عام 1940 قد نزل فعليًا بطريقة ما ، وكان "والتر" قد بدأ للتو في الإنتاج. يبدو أنه من غير المحتمل للغاية أن يتم تصدير الدُفعات الأولى إلى الاتحاد السوفيتي.
        3. تم حذف التعليق.
      3. +3
        26 فبراير 2020 07:06 م
        لا ينبغي لمسألة جورباتشوف بشكل عام أن تكون على مستوى "جاسوس أو ليس جاسوسًا" ، ولكن على التقييم القانوني لأنشطة جورباتشوف كرئيس للدولة - الاتحاد السوفيتي. من الضروري أيضًا إضافة شخصيات مثل Shevardnadze and Co. ...
        يجب تقديم التقييم القانوني لأنشطة جورباتشوف وشركاه من قبل محكمة خاصة تم إنشاؤها على أساس مجلس الدوما ومجلس الاتحاد ، والتي ستفرز بهجة حكم جورباتشوف وتضع حدًا لخيانة المصالح روسيا ، شعب روسيا.
      4. +2
        26 فبراير 2020 08:14 م
        لا ينبغي المبالغة في تقدير دور جورباتشوف. إنه لا يلائم دور الجاسوس بسبب صفاته. الشيء الرئيسي. كان غير قادر على حكومة حقيقية ، وتحمل المسؤولية عن قراراته. نعم ، كان لديه بعض المهارات في دسيسة القصر ، لكنه لم يفهم دوره. للوصول إلى مثل هذه المرتفعات في بلادنا ، كان لديه القدرة على الكلام ، أو بالأحرى ثرثرة من حوله ، وهذا على خلفية أسلافه المربوط اللسان (باستثناء أندروبوف). لقد أراد بشدة أن يرضي الغرب ونجح في ذلك. كان هناك شخصية بغيضة في دائرته ، اعتمد عليها في كثير من القضايا. كان ياكوفليف هو إيه إن ، أقصى ما يمكن أن يفعله جورباتشوف بصفاته الشخصية هو أن يكون عاملاً مؤثرًا ، وحتى عاملًا تم استخدامه في الظلام.
        1. +1
          26 فبراير 2020 21:20 م
          نعم ، مجرد ثرثرة أميّة. "طاجيكيا". الإجماع ليس للقرية ولا للمدينة. كل الإجماع. يفهم.
          1. +1
            27 فبراير 2020 02:33 م
            اقتباس: نيكولاي كوروفين
            نعم ، مجرد ثرثرة أميّة. "طاجيكيا". الإجماع ليس للقرية ولا للمدينة. كل الإجماع. يفهم.

            hi نعم ، ميخين فقط التفكير كان كافياً أن نفهم المستوى الفكري والتعليمي لهذا المتحدث المتواضع (بعد موافقته على منصب الأمين العام للحزب الشيوعي السوفياتي وأول شهقات الحدباء المبكرة "أوه ، يا له من شاب ، أوه ، يتحدث بدون قطعة من الورق! "لم تتم معالجتها" من أجل الصحافة "،" الخطب "التي تحتوي على كلمات طفيلية ، لم تستطع - كانت متوترة ، تحاول العثور على قدر ضئيل من المعنى على الأقل في كلمات جورباتشوف - لإجراء معلومات سياسية مع الفريق طلب ) ، مقال افتتاحي من صفحتين في كومسومولسكايا برافدا ، مع بعض "الخروج التلقائي للأمين العام الشاب إلى الحشد لإجراء محادثة."

            و ماذا؟! يُسأل GMS سؤالًا بسيطًا محددًا ، وبصراحة ، مباشرة على كاميرات التلفزيون في التلفزيون المركزي ، يتحدث عن إجابته على ما يقرب من صفحة من النص بخط صغير ، لكنه في الواقع لا يجيب على أي شيء - فقط "الماء مائي" ، كان من المثير للاشمئزاز بالفعل قراءة هذه الثرثرة الفارغة!

            لذلك قرأت أكثر من "مقابلات" مطولة لغورباتشوف وتوقفت ، أدركت أنه لن يكون هناك معنى من هذه الثرثرة الزائفة ، فقط الضرر!
            وهكذا اتضح أن الضرر من جورباتش ورايسا فقط هو الذي تجاوز كل "افتراضاتي الجريئة" ... طلب

            وهذه "المعجزة المسمى (لا مكان لوضع العينات!)" ما زالت تدخن السماء دون عقاب ، للأسف! نعم ، وبدلاً من التفكير في الروح ، يستمر هذا الشرير في "التحدث بلسانه" - سدادة في كل حفرة ، وكأنه يسخر منا جميعًا ويحاول القضاء عليه أخيرًا ؟! سلبي
        2. 0
          27 فبراير 2020 13:54 م
          حقيقة أن Yagupop 77 كان متحدثًا ومنظمًا لا قيمة له ، وأنه كان معلقًا بسلسلة من Raechka "شعبي" ومن العميل Yakovlev - وهذا لا يزيله بأي حال من الأحوال المسؤولية الأساسية عن دولة متعمدة ، علاوة على ذلك ، مخطط و على غرار العمق بالفعل في 5 سنوات.
    2. 26+
      25 فبراير 2020 18:06 م
      يحتوي موقع VO بالفعل على مقال مخصص لكاتين. قال "مرة أخرى في 1943-1944. توصلت لجنة خاصة برئاسة كبير الجراحين في الجيش الأحمر ن. بوردنكو إلى استنتاج مفاده أن النازيين قتلوا الجنود البولنديين.."
      https://topwar.ru/130811-kto-rasstrelyal-v-katyni-polskih-oficerov.html
      ملاحظة. نيابة عني ، سأضيف أن جميع الاتهامات بإعدام البولنديين من قبل NKVD مفيدة للقوى المعادية لروسيا والقوى المعادية لروسيا ، بالنسبة لمواطني بلدنا لأن لديهم عقدة من الذنب أمام "الأوروبيين المستنيرين" .
      1. +5
        25 فبراير 2020 21:46 م
        اقتباس: أرلين
        لظهور عقدة الذنب بين مواطني بلدنا أمام "الأوروبيين المستنيرين".

        هذه هي الطريقة التي يجب أن تكون بها لدغة الصقيع حتى تشعر بالذنب تجاه الأوروبيين .. هؤلاء "المستنيرون" بدأوا مؤخرًا يغسلون بشرًا ..
    3. +4
      25 فبراير 2020 18:53 م
      آلان ديكو مؤرخ ودعاية وشخصية عامة ونائب وزير خارجية فرنسا السابق. وبعيدا عن التعاطف مع الاتحاد السوفياتي.
      كاتين: هتلر أو ستالين.
      قام النازيون بالتدشين مع "خبراء" بولنديين.
      هناك ثلاثية مثيرة للاهتمام (وإن كانت فنية) للكاتب لفوف ن. داليكي حول ضابط مخابرات سوفيتي. في هذه الحالة ، "من أجل المياه الحية والميتة" هو الأخير ، والثالث. "مستقلة" تماما.
    4. +1
      25 فبراير 2020 20:41 م
      اقتباس من: sergo1914
      رسمت إيلينا بروديكوفا في كتابها كل شيء جيدًا ووضعته على الرفوف. أطلق الألمان النار

      كتاب غريغوري جورياتشينكوف جيد أيضًا ، ويبدو أن مؤلف المقال اعتمد عليه.
    5. +3
      25 فبراير 2020 20:41 م
      هذا هو! حان الوقت لإغلاق هذا الموضوع وشرح ذلك بحزم للبولنديين. كافية!
      1. +3
        25 فبراير 2020 21:08 م
        اقتباس: نوردورال
        حان الوقت لإغلاق هذا الموضوع وشرح ذلك بحزم للبولنديين.

        شخص ما وضع الزهور ، تم إغلاق الموضوع.
  2. 18+
    25 فبراير 2020 17:39 م
    عدم الالتحام هو وضعه بشكل معتدل. كل هذا مخيط بخيوط بيضاء. من المعروف جيدًا كيف أن ضحايا القمع الستاليني الباقين على قيد الحياة في عهد يلكين اللقيط "فعل" وثائق ستالين ، رفعوا العدادات ، والآن يجب تنظيف هذه الأشياء لفترة طويلة. لأن الخصخصة الرئيسية لا تزال تحتل مناصب الحبوب ، ولا يزال شقيقه مؤرخ الدعاية يفسد شيئًا فشيئًا.
  3. 16+
    25 فبراير 2020 17:39 م
    نعم ، ما هي التناقضات الأخرى التي يمكن أن تكون موجودة؟ أطلق الألمان النار على البولنديين.
  4. 16+
    25 فبراير 2020 17:50 م
    أثبتت قضية كاتين من خلال محاكمات نورمبرغ أن هذا كان من عمل النازيين.
    كل الآيات الأخرى ، طبعة جديدة خالصة.
    "يقولون ، الجلادين الخادعين لـ NKVD ، توقعوا مسبقًا إمكانية الكشف عن جريمتهم الفظيعة ، خاصة" أعدموا "ليس من المسدسات أو TT ، ولكن حصريًا من الأسلحة الألمانية والخراطيش الألمانية." لقد قيدوا أيديهم قُتل ببرمة ألمانية وعقدة ألمانية.
    انعكس هذا في وثائق المحققين السوفييت في قضية كاتين أثناء الحرب.
  5. تم حذف التعليق.
  6. +7
    25 فبراير 2020 17:50 م
    سمعت عن كاتين في 83 وهي تستمع لأصوات العدو في الليل.
    كان الهدف هو تسجيل الموسيقى الغربية.
    لقد سجلت من جهاز استقبال VEF إلى الإلكترونيات 311.
    في بعض الأحيان في الليل كان من الممكن التقاط إشارة جيدة بأقل قدر من التداخل.
    كما قاموا ببث الرواسب الدينية الروسية من جميع أنواع القساوسة.
    1. +1
      25 فبراير 2020 20:49 م
      اقتبس من Livonetc
      سمعت عن كاتين في 83 وهي تستمع لأصوات العدو في الليل.

      سمعت وعرفت هذا منذ عام 1962 ، عندما كنت أعيش في القرية. كراسني بور ليست بعيدة عن تلك الأماكن ، كان هناك معسكر 136 أيضًا. روى كبار السن الكثير ، لكن القليل من قصصهم انعكست في الوثائق. لكن في أيام خروتشوف ، كما في أيام جورباتشوف يلتسين ، لم تكن هناك حاجة لهذه الشهادات ، أول من خدع ستالين ، والثاني لعموم / السلطة السوفيتية والبلاد. لكن سلوك السلطات في روسيا الحالية غير مفهوم بالنسبة لي.
      1. +7
        25 فبراير 2020 21:09 م
        اقتبس من tihonmarine
        لكن سلوك السلطات في روسيا الحالية غير مفهوم بالنسبة لي.

        إن سلوك سلطات روسيا اليوم واضح لي شخصيًا منذ عام 91.
      2. +7
        25 فبراير 2020 21:51 م
        اقتبس من tihonmarine
        لكن سلوك السلطات في روسيا الحالية غير مفهوم بالنسبة لي.

        لذا فهم أتباع .. جورباتشوف يلتسين ..
  7. -1
    25 فبراير 2020 17:53 م
    وهنا مشكلة أخرى! حدث "التعرض الكبير" بالضبط عشية اجتماع الثلاثة الكبار في طهران.
  8. تم حذف التعليق.
    1. +6
      25 فبراير 2020 18:07 م
      كان معظمهم من الأشخاص الذين يحملون كتاف في مواقعهم! GULAG هي المديرية الرئيسية لمعسكرات العمل الإصلاحية. هل تفهم الإدارة؟ إنه مثل القول الآن أن الناس في UFSIN. يقضون عقوباتهم في المؤسسات الإصلاحية وليس في الدائرة. في بعض الأحيان هذا التعبير يجعل أسناني تؤلمني)
    2. +2
      25 فبراير 2020 18:27 م
      لكي نكون صادقين ، لن يضرك دراسة هذه المسألة ، ويفضل أن يكون ذلك من مصادر مختلفة. ربما حتى حول جيش أندرس لديهم الصبر للوصول إلى القاع. لكن عن "طعام الحمقى" أنت عبث .......
      1. 0
        25 فبراير 2020 20:52 م
        اقتبس من vvvjak
        ربما حتى حول جيش أندرس لديهم الصبر للوصول إلى القاع.

        وماذا عن التنقيب عنها ، فقد هربوا للتو إلى إفريقيا حتى لا يصلوا إلى الجبهة الألمانية. هذا هو الجيشان الأول والثاني للجيش البولندي الذي قاتل كجزء من الجيش الأحمر.
        1. +2
          25 فبراير 2020 21:48 م
          لذا فأنا ألمح إلى الرفيق كاراباس حول هذا الموضوع - دراسة الموضوع. 120 ألف بولندي ذهبوا إلى الشرق الأوسط ، دقيقة أخرى. 50 ألف في الجيش البولندي. والآن السؤال: "أين ذهب البولنديون؟" الجواب الطبيعي (من وجهة نظر "ليس الحمقى الذين لا يأكلون التجشؤ") - أطلقوا النار على ستالين (شخصيا).
          PS معلومات خاصة "بالحجارة". تم العثور على حوالي 1400 جثة في كاتين. ومع ذلك ، عثروا في مدينة نوفغورود-فولينسكي (أوكرانيا الغربية) على اثنين من البولنديين ، تبين أنهما أُطلق عليهما الرصاص في ميدني (وفقًا لقوائم جوربوتشيف).
      2. +2
        26 فبراير 2020 13:15 م
        قال والدي إنه عندما غادر جيش أندرس الاتحاد السوفيتي ، دمروا كل شيء لم يتمكنوا من أخذه معهم ، وتذكر لبقية حياته كيف كان البولنديون يحرقون الطعام أمام الأولاد الجياع.
    3. +7
      25 فبراير 2020 18:47 م
      تم سجن Solzhenitsyn في معسكر في قرية Vladykino (ليست بعيدة عن محطة مترو Vladykino الحالية) ، الآن طريق Altufevskoe السريع ، منطقة المنازل 13-27. و أبعد من ذلك. لقد نسيت أن تشير إلى من كتب الإقلاع؟ وبعد ذلك يقع اللوم على الجميع - ستالين ، بيريا ، NKVD ، لكن ليس المخبرين من بين حاشية المكبوتين!
    4. +6
      25 فبراير 2020 18:52 م
      اقتبس من karabass
      وأطلق سراح الضباط البولنديين الأسرى من NKVD؟

      هل تعرف كم عدد جنود الجيش الأحمر الأسرى الذين جوع البولنديون حتى الموت وأطلقوا النار عليهم في العشرينات من القرن الماضي؟ ولم تكن أي من اتفاقيات جنيف والصليب الأحمر والقانون الدولي سلطة لهم. اسأل وتفاجأ
      1. 0
        25 فبراير 2020 20:54 م
        اقتباس: آدم خوميش
        هل تعرف كم عدد جنود الجيش الأحمر الأسرى الذين جوع البولنديون حتى الموت وأطلقوا النار عليهم في العشرينات من القرن الماضي؟

        وأنت تحفر وتحدد عدد جنود الجيش الأحمر الموجودين. لقد وجدت شخصيًا 120 شخص ، توفي منهم 000 أثناء نقلهم إلى المخيمات.
      2. +3
        25 فبراير 2020 21:10 م
        اقتباس: آدم خوميش
        هل تعرف كم عدد جنود الجيش الأحمر الأسرى الذين جوع البولنديون حتى الموت وأطلقوا النار عليهم في العشرينات من القرن الماضي؟ ولم تكن أي من اتفاقيات جنيف والصليب الأحمر والقانون الدولي سلطة لهم. اسأل وتفاجأ

        هل الحكومة الحالية بحاجة إليها؟
      3. -11
        25 فبراير 2020 22:14 م
        نعم ، لا يهمني من قتل من قبل مائة عام ، أقول لك المقال - إنه ينتن على بعد ثلاثة أميال بالدعاية! ومنذ الدعاية - دع الحمقى يستخدمونها! أحاول أن أعيش بعقلي
        1. 0
          26 فبراير 2020 13:31 م
          الدعاية وسيلة لجلب موقف الدولة إلى السكان. أي معلومات مرتبة هي دعاية. المعلومات غير المصنفة هي ما يسمى في الفيزياء النووية بالخلفية أو الضوضاء البيضاء. هناك العديد من الحقائق - القليل من المعنى. من لا يؤمن بدعاية دولته يؤمن حتمًا بالدعاية لدولة أخرى ، لأن محاولة فرز الضوضاء البيضاء أمر مستحيل. بالنسبة لشخص ما ، ستالين عبقري ، بالنسبة لشخص ما هو طاغية دموي ، يتجول في جميع أنحاء الإنترنت ، ويكتشف من هو على حق - إنه غير مجدي - قانون الأعداد الكبيرة.
          1. -2
            26 فبراير 2020 16:04 م
            وهذا يعتمد على الدولة التي تؤمن بالدعاية ، إذا تم تطويرها مثل الولايات المتحدة أو أوروبا ، حيث يحصل الناس على رواتب جيدة ، ثم إلى الجحيم ، يمكنك التظاهر بتصديقها! وإذا كان نوعًا ما من إفريقيا أو بلدنا - روسيا ، حيث يتقاضى الناس رواتب منخفضة ، فلا داعي حتى للتظاهر بأنك تؤمن
            1. 0
              26 فبراير 2020 17:32 م
              لا أعلم. هنا تحدثت مؤخرًا مع ابني. أخبرني أنه في سانت بطرسبرغ ، في الشركات الخاصة ، محادثة مع مبرمج متمرس (في المادة ، ولكن لا يوجد عدد كافٍ من النجوم) - يبدأ الباحث عن عمل براتب 120000 ألف روبل. الأشخاص الموهوبون الذين عملوا في الخارج يحصلون على 200000 أو أكثر. إذن ، حسب منطقك ، هل كلهم ​​مرتبكون أم ماذا؟ لا على الإطلاق ، هناك الكثير من المعتقدات هناك. يكسب جراح القلب في مستشفى منطقتنا (تحويلات ، دعامات ، إلخ) حوالي 170000 روبل. هذا لا يكترث لأية دعاية - عملهم صعب.
              1. +2
                26 فبراير 2020 17:41 م
                حسنًا ، لابد أن شخصًا ما كان محظوظًا. لو كنت أعرف ، لكنت قد درست في كلية المعلوماتية في ذلك الوقت. في مستشفانا ، أفضل جراح (التقيت به عندما خططت للعملية) يكسب 40 زائد - دكتور في العلوم) أردت أن ألفت انتباهك إلى الكتلة الرمادية المعتادة - الأشخاص العاديون ذوو التخصصات البسيطة - هنا رواتبهم - أقل من إعانات البطالة في البلدان المتقدمة. في أوروبا ، يمكنك الذهاب للعمل في مصنع أو في موقع بناء والعيش بكرامة ، ولكن في بلدنا ، العمل في مصنع في تخصص عادي ، وليس مهنة نادرة ، يقضي على نفسك في وجود بائس! التقاعد هو الطريق إلى الفقر! لذلك ، لن أثق في دولتنا لأي شيء. أفضل الوثوق بأعدائي
                1. +1
                  26 فبراير 2020 19:19 م
                  عن أوروبا. بعد تقاعده. وقعت عقدًا مع شركة ألمانية خاصة وعملت هناك لمدة 2,5 عام. كان هناك العديد من الألمان العائدين من كازاخستان في إدارتي. بادئ ذي بدء ، لفت انتباهي انخفاض مكانتهم الاجتماعية. السيدة التي أعدت لي مكان عمل (راتب 1000 يورو) "في حياة سابقة" كانت رئيسة مكتبة في كوستاناي. تمكن زوجها ، وهو رجل نبيل من البكر ، وحاصل على وسام لينين ، من الحصول على وظيفة كعامل لحام في موقع بناء ، حيث تم فصله بسرعة ، لأنه لم يرغب في تعلم "لغة الكلاب هذه". وفقا لها ، كان كبير المحاسبين السابقين في المصنع في شيمكنت يعمل كمنظف. في حالتي ، عُرضت علي وظيفة لأن لديّ كفاءة خاصة في المشكلة التي كانوا بحاجة إلى حلها. لكنني أيضًا انتقلت من منصب علمي (في الاتحاد الروسي) إلى منصب هندسي (في ألمانيا) ، على الرغم من أنني ، وها أنت على حق ، فقد ربحت الكثير من المال. لكن الحياة في بلد أجنبي ، بدون مهارات قوية في اللغة الألمانية ، هو أمر ناقص.
                  1. 0
                    26 فبراير 2020 19:52 م
                    سيكون من الرائع أن يحصل الشعب الروسي على راتب جيد مقابل عملهم كما هو الحال في أوروبا ، وليس كما في دول العالم الثالث! ولماذا برأيك يجب أن أغادر بلدي من أجل الحصول على دخل عادي! أريد من في السلطة أن يتقاسموا مع الناس ما سرقوه ، وعندها سنحصل على رواتب جيدة في روسيا
    5. +1
      25 فبراير 2020 19:49 م
      اقرأ أفضل من آخر إحصائيات تولستوي ، وهي D.A. بيسترووف "عيد الخالدين" ، وليس الأحمق Splezhuykin ، الذي لم يجلس حقًا في المعسكرات أيضًا. لكن بيسترووف ، وضعوه في السجن لمدة 18 عامًا ، بأمر شخصي من يزوف. بعد إزالة القنفذ ، أتوا إليه مرارًا وتكرارًا بالبراءة ، لكنه كان رجلًا فخورًا ، وخدم 18 عامًا المقررة.
      1. تم حذف التعليق.
        1. 0
          26 فبراير 2020 21:56 م
          قرأت أيضًا Shalamov (ولكن في مكان ما منذ حوالي عام أو عامين ، صادفت مقابلة أجراها شلاموف ، حيث قال إن قصص Kolyma لم تكن موثوقة ، وقد زخرف كثيرًا) ، وتوبت عن soplezhuykin (الذي أجبر على ذلك) اقرأ في المدرسة) لكن بيسترووف ، لقد أحببته أكثر من غيره ، لا يوجد أسلوب مهذب ، وغير ذلك من الهراء.
          1. تم حذف التعليق.
            1. 0
              26 فبراير 2020 22:05 م
              حسنًا ، حقيقة أن Bystroletov أسهل ، إليك كيف تبدو ، لكن حقيقة أن Solzhenitsin كان يشبه الجبن في الزبدة تقريبًا ، فلا توجد خيارات.
              1. تم حذف التعليق.
    6. +3
      25 فبراير 2020 21:47 م
      حسنًا ، كاراباس نفسه أحمق. هنا يتم وضع كل شيء تقريبًا على الرفوف ، ولكن يبدو أن العقل ضعيف.
      1. -8
        25 فبراير 2020 22:06 م
        كما كان ضابطا سياسيا ، بقي!
        الآن فقط بدون AIF ، هل تندم على ذلك؟ الآن كنت سأتحدث وشرحت سياسة الحزب. لكن الشيخوخة ليست فرحة.
        1. +6
          26 فبراير 2020 01:22 م
          كاراباس (إيفان)
          اقتبس من karabass
          ولم يكن أحد في الجولاج ، واخترع شلاموف وسولجينتسين كل شيء.

          حسنًا ، نعم ، منذ متى أصبح سولجينتسين مؤرخًا لغولاغ؟ ومنذ متى يمكن للمرء أن يثق في الأعمال الفنية لـ Solzhenitsyn ويشير إليها كدليل؟ وأنت تتحدث بعقلك ... لا بد من رفضها هكذا
          1. تم حذف التعليق.
  9. +8
    25 فبراير 2020 18:01 م
    كنت سأضع جورباتشوف في السجن مدى الحياة وكل المزورين من أجل هذا.
    1. +8
      25 فبراير 2020 20:57 م
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      كنت سأضع جورباتشوف في السجن مدى الحياة وكل المزورين من أجل هذا.

  10. +9
    25 فبراير 2020 18:06 م
    كان أحد أتباع الأيديولوجيا هو ضابط وكالة المخابرات المركزية ألكسندر ياكوفليف. كان لدى "وكيل النفوذ" هذا فرص للتزوير لم تحلم بها وكالة المخابرات المركزية قط. وبعد ذلك تم إضفاء الطابع الرسمي على كل هذا في شكل خطب فضح وتوبة لغورباتشوف وفي قرارات اللجنة المركزية للحزب الشيوعي. الآن فقط استجواب بشغف من فاسد حائز على جائزة نوبل (يجب أن نسرع ​​قبل أن يموت الشخص المصنف) يمكن أن يكشف عن الأكاذيب والخداع. وأطلق النازيون النار على البولنديين ، وهم أنفسهم ، بمساعدة الصليب الأحمر الدولي والفاتيكان ، انتصروا على العالم بأسره.
    1. +3
      25 فبراير 2020 21:02 م
      اقتباس: آدم خوميش

      كان أحد أتباع الأيديولوجيا هو ضابط وكالة المخابرات المركزية ألكسندر ياكوفليف. كان لدى "وكيل النفوذ" هذا فرص للتزوير لم تحلم بها وكالة المخابرات المركزية قط.

      لقد نسوا أن يقولوا عن وكيل آخر هو فلاديمير فالين. في 1988-1991 ، كان رئيس القسم الدولي للجنة المركزية للحزب الشيوعي. في 1990-1991 - أمين اللجنة المركزية للحزب الشيوعي.
      في عام 1992 ، انتقل إلى ألمانيا ، حيث عمل ، بدعوة من السياسي الألماني الشهير إيغون بار ، أستاذاً للتاريخ في معهد دراسة السلام والأمن (بالألمانية: Institut für Friedensforschung und Sicherheitspolitik) في الجامعة هامبورغ. لا تقبل جامعات هامبورغ أمناء اللجنة المركزية ، ولكن يتم قبول الوكلاء دائمًا.
  11. +2
    25 فبراير 2020 18:08 م
    اقتبس من Livonetc
    الاستماع إلى أصوات العدو في الليل

    سيفا = سيفا من نوفغوروديان .....
    مدينة لندن Be_be_Sea :-)
  12. -26
    25 فبراير 2020 18:09 م
    ولماذا بحق الجحيم دخل الاتحاد السوفيتي إلى بولندا عندما كانت بولندا في حالة حرب مع الفيرماخت؟ بدلاً من بناء جبهة مشتركة ضد الألمان ، أو على الأقل دعم بولندا بكل طريقة ممكنة ، دخلنا ، بعبارة ملطفة ، إلى حدودها. و كنتيجة؟ حصلت على حدود برية مشتركة مع ألمانيا. حليف المستقبل بالارض. حسنًا ، كم عدد البولنديين الذين ماتوا في معسكراتنا؟ فقط لا تصرخ "Urya" ، هناك وثائق تاريخية. حسنًا ، أنا صامت بشكل عام بشأن العرض المشترك مع الفيرماخت.
    لا داعي لإعادة كتابة التاريخ ، كانت الحرب مأساة لكل من بولندا والاتحاد السوفيتي. عانت كل من بولندا والاتحاد السوفيتي من أكبر الخسائر في هذه الحرب اللعينة.
    1. 11+
      25 فبراير 2020 18:40 م
      المعذرة ، هل دخنت كتاب التاريخ المدرسي؟
      1. 0
        25 فبراير 2020 19:42 م
        المعذرة ، هل دخنت كتاب التاريخ المدرسي؟


        http://dvp.sssr.su/

        ابدأ بالمجلد XXII وانتقل إلى XXIV. يتم تمييز جميع المستندات تقريبًا بأنها "سرية" و "سرية للغاية" و "سرية للغاية".
        هذا ليس كتاب التاريخ الخاص بك.
    2. +6
      25 فبراير 2020 18:48 م
      اقتباس: اللعنة القديمة
      بدلاً من بناء جبهة مشتركة ضد الألمان ، أو على الأقل دعم بولندا بكل وسيلة ممكنة ،

      وتطلعت النفس إلى هذا؟
      1. 0
        25 فبراير 2020 19:49 م
        اقتباس: Alf
        وتطلعت النفس إلى هذا؟

        هذه هي المشكلة التي لم يتطلع إليها أحد. هنا سحقت ألمانيا الدول السلافية واحدة تلو الأخرى. لدى السلاف مشكلة واحدة: لا تماسك.
    3. +6
      25 فبراير 2020 20:00 م
      ولماذا نسي البولنديون بحق الجحيم عام 1919 في كييف؟ في أبريل من 39 ، اقترح الاتحاد السوفياتي على الغطرسة وفرنسا لإنشاء تحالف عسكري. لكن الوقاحة رفضت.
      1. -5
        25 فبراير 2020 21:14 م
        أنت تسأل ما هي الشروط التي فرضها الاتحاد السوفياتي على عقد تحالف ضد هتلر
        1. 0
          26 فبراير 2020 19:50 م
          حسنًا ، ما هي الظروف المثيرة للاهتمام !؟ في 17 أبريل 1939 ، توجهت الحكومة السوفيتية إلى إنجلترا بمقترحات محددة بعيدة المدى ، والتي نصت على:
          1. أبرمت إنجلترا وفرنسا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية اتفاقية فيما بينها لمدة 5-10 سنوات بشأن الالتزام المتبادل بتقديم كل مساعدة للآخر على الفور ، بما في ذلك المساعدة العسكرية ، في حالة حدوث عدوان في أوروبا ضد أي من الدول المتعاقدة. .
          2. تتعهد إنجلترا وفرنسا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بتقديم جميع أنواع المساعدة ، بما في ذلك المساعدة العسكرية ، إلى دول أوروبا الشرقية الواقعة بين بحر البلطيق والبحر الأسود والمتاخمة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في حالة حدوث عدوان ضد هذه الدول.
          اعتبرت الحكومة السوفيتية أنه من الضروري للغاية إرفاق معاهدة التحالف الدفاعي باتفاقية عسكرية تحتوي على مؤشرات دقيقة لمقدار وأشكال المساعدة العسكرية.
          ومع ذلك ، رفض الجانبان البريطاني والفرنسي هذه المقترحات بشكل أساسي ، انطلاقاً من المعاملة بالمثل للالتزامات. لم يرغبوا في التوقيع على اتفاقية عسكرية في نفس الوقت مع معاهدة سياسية. تقدم الممثلان البريطاني والفرنسي بمقترحاتهما التي حاولوا فيها ، كما في السابق ، ربط الاتحاد السوفيتي بالتزامات أحادية الجانب. وُعد الاتحاد السوفيتي بالمساعدة فقط إذا كان متورطًا في الحرب بموجب التزاماته تجاه إنجلترا وفرنسا ، وكان الاتحاد السوفيتي ملزمًا بمساعدتهما في أي نزاع عسكري مع ألمانيا. كان هذا المشروع غير مقبول بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لأنه لم يوفر مساعدة متبادلة فعالة من الاتحاد السوفياتي وإنجلترا وفرنسا.
          1. -2
            27 فبراير 2020 14:15 م
            إذا كنت لا تعرف عن مطالب ستالين بإنجلترا وفرنسا "للتأثير" على رومانيا وبلغاريا بحيث يوافقان على "الضمانات السوفيتية" (مع نشر القوات) ، لكنك اقتبس الهراء السوفياتي من دفتر المحرضين ، فماذا ينبغي إذن؟ انا اتحدث معك
            الكثير من الوثائق في المجال العام.
            1. 0
              27 فبراير 2020 18:37 م
              هل قرأت النص؟ ما هي الضمانات التي طلبها ستالين في أبريل 39؟ اقترح ستالين التأثير على إنجلترا وفرنسا وبولندا والمجر وبلغاريا ، في اقتراح يونيو عام 39 ، وليس في اقتراح أبريل الذي كتبت عنه. وهو ، بالمناسبة ، تم رفضه أيضًا من قبل إنجلترا وفرنسا.
    4. +5
      25 فبراير 2020 20:09 م
      كانت بولندا في عام 1939 عدوًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. أرسلت قيادة بولندا المخربين إلى الاتحاد السوفياتي وأبدت تلميحات خبيثة. لذلك فعلت كل شيء بشكل صحيح
      1. -3
        25 فبراير 2020 21:15 م
        "المخربون" والتلميحات شيء واحد ، وفي 17 سبتمبر. عام 1939 مختلف
    5. -1
      25 فبراير 2020 21:04 م
      اقتباس: اللعنة القديمة
      ولماذا بحق الجحيم دخل الاتحاد السوفيتي إلى بولندا عندما كانت بولندا في حالة حرب مع الفيرماخت؟

      كان يعتقد أنه كان يحرر العبيد المستقلين اليوم من البولنديين. ما حدث حدث رغم أنني لا أجادل عبثا.
    6. +5
      25 فبراير 2020 21:08 م
      اقتباس: اللعنة القديمة
      و كنتيجة؟ حصلت على حدود برية مشتركة مع ألمانيا.

      لو لم يتم أخذ غرب أوكرانيا من بولندا ، لكان الألمان قد أخذوها ، وكنا قد حصلنا على حدود سوفييتية ألمانية أكثر إحكامًا على بعد مئات الكيلومترات إلى الشرق. ليست هناك حاجة لمزيد من الكتابة.
    7. 0
      28 فبراير 2020 12:35 م
      كان لدى بولندا وإنجلترا وفرنسا اتفاق سري: الرفض الكامل لأي تعاون عسكري سياسي مع الاتحاد السوفيتي ، تم توقيعه في شتاء عام 1939.
  13. -3
    25 فبراير 2020 18:15 م
    تلطيخ آخر بالمخاط على طبق: قامت أجهزة أمن الدولة في الاتحاد السوفيتي بصفع المعاقبين والغزاة البولنديين في كاتين ، الذين كانوا يرهبون السكان الأصليين في المناطق الغربية لأوكرانيا وبيلاروسيا منذ عام 1920.

    ولكن ، على سبيل المثال ، في بريست ، بعد تحريرها في عام 1939 من الاحتلال البولندي ، لم يتم القبض على جميع ضباط الجيش والشرطة البولنديين وإرسالهم إلى ما وراء جبال الأورال ، لذلك في 22 يونيو 1941 ، حمل أولئك الذين بقوا أسلحتهم المدفونة وأطلقوا النار عليهم. ظهور جنود الجيش الأحمر الذين حاولوا إيقاف أجزاء من الفيرماخت. أولئك. ذهب البولنديون بسعادة إلى جانب ألمانيا في أول فرصة.
  14. +4
    25 فبراير 2020 18:17 م
    فيكتور إليوخين عن تزوير كاتين


    2010 كاتين: الحقيقة والباطل. مقابلة إليوخين في ليتراتورنايا غازيتا
    https://lgz.ru/article/N27--6282---2010-07-07-/Katыny:-pravda-i-krivda13315/

    2010 بيان من نائب مجلس الدوما إليوخين ف. حول التزوير الجماعي للوثائق التاريخية في أرشيف الدولة في الاتحاد الروسي.


    في 19 مارس 2011 ، توفي فيكتور إيفانوفيتش إليوخين فجأة في منزله الريفي في قرية كراتوفو قبل وصول سيارة إسعاف.
  15. 0
    25 فبراير 2020 18:20 م
    يوجد موقع "الحقيقة بخصوص كاتين" (http://katyn.ru/)
  16. +7
    25 فبراير 2020 18:32 م
    لقد فوجئت مؤخرًا بـ V. Solovyov بعد إسقاط الطائرة في إيران. قال شيئاً كهذا ، إيران استطاعت أن تتوب عن مشاركتها كما تابنا ذات مرة عن أحداث كاتين ، فغليت. كيف تقارن بلدنا بإيران .. بعد كل شيء الدليل الرئيسي ليس خطأنا .. في وقت من الأوقات كان هناك الكثير من النفي لهذا الاتهام.
    1. -5
      25 فبراير 2020 21:16 م
      بعد كل شيء ، الدليل الرئيسي ليس خطأنا

      هناك جرائم بدون دليل
    2. +1
      25 فبراير 2020 21:54 م
      هذا بالضبط ما يشبه nikvic46. تطرق سولوفيوف عدة مرات إلى موضوع كاتين ونفى دائمًا ذنبنا في إعدام البولنديين.
  17. -3
    25 فبراير 2020 18:34 م
    بالمعنى الدقيق للكلمة ، فإن الدليل الرئيسي الذي يحطم نسخة "إعدامات NKVD" هو حقيقة معترف بها بشكل عام: قُتل جميع الضحايا برصاص عيار 7,65 ملم من ماركة "Geco 7,65 D". تم استخدام ذخيرة مماثلة للمسدسات الألمانية "والتر" و "ماوزر". يبدو ، ما الذي يمكن التحدث عنه أيضًا؟

    هذا هو الدليل الرئيسي ، الذي يؤكد إصدار "إعدامات NKVD".
    إذا أعطى Goebbels أمرًا فعليًا بتزوير الإعدام في Katyn ، فحينئذٍ ، بالطبع ، كان من الممكن العثور على الرصاص وعلب الخراطيش من TT في القبور.
    كما قال زيجلوف: "لذا فإن البندقية ، فولوديا ، سوف تفوق مائة ألف قطعة أخرى من الأدلة".
    إنه ببساطة أمر لا يصدق أن الألمان المتحذلقين لم يتمكنوا من أخذ مثل هذه الأدلة في الاعتبار.
    1. +4
      25 فبراير 2020 18:51 م
      اقتبس من Arzt
      إنه ببساطة أمر لا يصدق أن الألمان المتحذلقين لم يتمكنوا من أخذ مثل هذه الأدلة في الاعتبار.

      لا أعرف شيئًا عن الألمان ، لكنهم يؤمنون بهذا الأمر في العالم ، وخاصة في روسيا. ولا توجد تحقيقات تقنع خلاف ذلك - تم إطلاق النار على الضباط البولنديين المؤسفين بواسطة NKVD الدموي. وحتى الكراك ..
      1. 11+
        25 فبراير 2020 18:53 م
        من ناحية أخرى ، هناك مثل هذه الصورة تفوق كل التفسيرات المعقولة.

        إذا اعترفت أنت بنفسك ، فما الذي يمكنك إثباته ...
        1. +6
          25 فبراير 2020 21:56 م
          اقتباس: Alf
          إذا اعترفت أنت بنفسك ، فما الذي يمكنك إثباته ...

          على كرسيين .. من جهة .. التسامح والليبرالية .. لكن هذا لا يحظى بشعبية بين شعبنا ، ومن ناحية أخرى يفترض التشدد في الدفاع عن المصالح والأعداء في كل مكان .. ولكن الحقيقة دائما مرئية - سوف تدرك له بالأفعال ..
      2. -2
        25 فبراير 2020 18:58 م
        لا أعرف شيئًا عن الألمان ، لكنهم يؤمنون بهذا الأمر في العالم ، وخاصة في روسيا. ولا توجد تحقيقات تقنع خلاف ذلك - تم إطلاق النار على الضباط البولنديين المؤسفين بواسطة NKVD الدموي. وحتى الكراك ..

        فكيف لا تصدق إذا تحدثوا هم أنفسهم عن ذلك؟

        1. -1
          25 فبراير 2020 19:06 م
          اقتبس من Arzt
          فكيف لا تصدق إذا تحدثوا هم أنفسهم عن ذلك؟

          حسنًا ، إذا قال توكاريف إن الضباط البولنديين الأسرى سُئلوا عن مكان العمل (1,55 دقيقة) ، فلن تكون هناك أسئلة أخرى ..
          1. 0
            25 فبراير 2020 19:08 م
            حسنًا ، إذا قال توكاريف إن الضباط البولنديين الأسرى سُئلوا عن مكان العمل (1,55 دقيقة) ، فلن تكون هناك أسئلة أخرى ..

            هذا هو nitpick. بالطبع ، كان الجد الذي يقل عمره عن 90 عامًا يقصد مجرد منصب.
            1. +3
              25 فبراير 2020 19:09 م
              اقتبس من Arzt
              إنه نيتبيك

              الشر في التفاصيل.
              اقتبس من Arzt
              الجد أقل من 90 سنة ،

              هذا كل شيء.
              1. +1
                25 فبراير 2020 19:14 م
                الشر في التفاصيل.

                هيا. هل يمكنك تذكر أول 5 أسئلة من استطلاعك الأول؟

                سيكون هناك متسع من الوقت لمشاهدة النسخة الكاملة التي تبلغ حوالي 3 ساعات من استطلاعه.
                هذا من المستحيل تخيله.
                1. +2
                  25 فبراير 2020 21:01 م
                  اقتبس من Arzt
                  هل يمكنك تذكر أول 5 أسئلة من استطلاعك الأول؟

                  لا استطيع. لذلك فإن الجواب على سؤال مشابه هو ، لا أتذكر.
                  1. -2
                    25 فبراير 2020 21:14 م
                    لا استطيع. لذلك فإن الجواب على سؤال مشابه هو ، لا أتذكر.

                    حسنًا ، إذا قال توكاريف إن الضباط البولنديين الأسرى سُئلوا عن مكان العمل (1,55 دقيقة) ، فلن تكون هناك أسئلة أخرى ..


                    دبليو تشرشل "الحرب العالمية الثانية".
                    "نتيجة لمزيد من الاتفاقات النازية السوفيتية ، العديد
                    تم تسليمهم إلى الألمان لاستخدامهم في السخرة. وفقًا لاتفاقية جنيف ، لا ينبغي معاملة ضباط الحرب بهذه الطريقة ، ومن بين 14500 بولنديًا كانوا في أيدي السوفييت في ثلاثة معسكرات في منطقة سمولينسك ، كان هناك 8 ضابط. ينتمي جزء كبير من هؤلاء الضباط إلى المثقفين البولنديين - هؤلاء هم مدرسون جامعيون ومهندسون ومواطنون بارزون تم حشدهم كجنود احتياط.


                    M. Semiryaga "الجريمة في كاتين".
                    "في هذه المعسكرات الخاصة الثلاثة ، وفقًا لبيانات أرشيف NKVD الذي اكتشفه N. ، 1 نقيبًا (8 فردًا) ، 348 ملازمًا (12 فردًا) ، 2 ضابطًا آخر (567 فردًا) ، 356 قسيسًا.


                    معظمهم من المدنيين ، تم استدعاؤهم من الاحتياط طوال مدة الحرب. ربما هذا هو سبب سؤالك الذين عملوا.

                    تذكر جدي.
                    1. +3
                      25 فبراير 2020 21:31 م
                      اقتبس من Arzt
                      معظمهم من المدنيين ، تم استدعاؤهم من الاحتياط طوال مدة الحرب.

                      هل كان هؤلاء المدنيون يرتدون بدلات أم بزات؟
                      كما قمنا باستدعاء المعلمين للمشاركة في الحرب وأعطيناهم الزي الرسمي. عندما تم القبض عليهم ، طلب منهم الألمان رقم الوحدة ، وليس من كان في الحياة المدنية.
                      1. -1
                        25 فبراير 2020 21:45 م
                        عندما تم القبض عليهم ، طلب منهم الألمان رقم الوحدة ، وليس من كان في الحياة المدنية.

                        في حالتنا ، لا يتم القبض عليهم. رقم الجزء لا يهم بعد الآن. نوع المهنة مهم هنا ، الأكثر شهرة تم اختياره للأداء. بارشوكوف ، مثقفون ، قساوسة ، ضباط متحمسون مناهضون للسوفييت.
                        لكن فجأة تعثر. البروليتاري. ليست جيدة...
    2. 0
      25 فبراير 2020 19:04 م
      منطقي. وإذا كان الأمر أكثر دهاءً وهو ، وهو يعلم أنهم سيكتشفون ، ففعل ذلك بشكل عام حتى يربك كل شيء؟ ))) بحق الجحيم استند لاهوت المؤامرة هذا؟))) كان غوبلز ، بالطبع ، يعلم أنه بعد خسارة الحرب وفي غضون بضعة عقود سيكون من الضروري إلقاء اللوم على الروس لشيء ما)
      1. 0
        25 فبراير 2020 19:27 م
        بالطبع ، عرف غوبلز ذلك بعد أن خسروا الحرب

        في فبراير 1943؟ أنت تقلل من شأن جوبلز. دافع عن الدكتوراه في جامعة هايدلبرغ.
        لكن هذه تفاهات.
        هل تعرف الكثير من الأشخاص القادرين على قتل أنفسهم وزوجتهم وستة من أبنائهم من أجل فكرة؟
        يمكنه.
        كان جوبلز أكثر برودة النازية من هتلر. في فبراير 1943 ، لم يكن يفكر في أي حرب خاسرة في رأسه.
    3. -4
      25 فبراير 2020 20:11 م
      إذا كان الألمان يطلقون النار ، فستكون مليئة بقذائف ماوزر 98k من بندقية لوغر 9 ملم. وليس من
      عيار صغير (أيضًا أكمام
      جاء 6.35 ملم عبر) فرتس عامة. جَسِيم
      عمليات الإعدام هي عمل وليس
      المتعة.
      1. -1
        25 فبراير 2020 20:21 م
        إذا كان الألمان يطلقون النار ، فستكون مليئة بقذائف ماوزر 98k من بندقية لوغر 9 ملم. وليس من
        عيار صغير (أيضًا أكمام
        جاء 6.35 ملم عبر) فرتس عامة. جَسِيم
        عمليات الإعدام هي عمل وليس
        المتعة.

        لو كانوا يطلقون النار فقط.
        لكن قيل لنا عن التزوير. مدروس ، على غرار هذه الطريقة لإلقاء اللوم على السوفييت.
        كيف يمكن للألمان تجاهل مثل هذه الأدلة مثل سلاح الجريمة؟
        1. 0
          25 فبراير 2020 20:43 م
          إذا كانت هناك حاجة إلى "محاكاة" بجثة واحدة ، حسنًا - بالعشرات ، ولكن مع 10 آلاف؟
          1. +2
            25 فبراير 2020 20:55 م
            إذا كانت هناك حاجة إلى "محاكاة" بجثة واحدة ، حسنًا - بالعشرات ، ولكن مع 10 آلاف؟

            لذلك أنا أتحدث عن نفس الشيء.
        2. +1
          26 فبراير 2020 16:01 م
          كيف يمكن للألمان تجاهل مثل هذه الأدلة مثل سلاح الجريمة؟ هم أنفسهم في القمة قالوا إن سوبرمان جوبلز في ذلك الوقت (نفترض أن الألمان أطلقوا النار بالفعل خلال الحرب العالمية الثانية ولماذا "ارتكبوا خطأً" بأغلفة الرصاص / القذائف) كان واثقًا من انتصار الفيرماخت ، فمن المنطقي أنهم لم يسمحوا لأي شخص بإجراء أي فحص للرصاص ونبش الجثث؟ (ولن يكون بالشكل الذي لا يوجد الآن فيه البولنديون ولا نحن). من المنطقي فقط دق إسفين في تلك اللحظة من الزمن ، للتحدث عن NKVD ، وبالتحديد دون أي دليل خاص. كان منطقهم (كان من الممكن أن يكون) على هذا النحو: سنفوز في النهاية ، وسيؤمن الجميع بالكلمات ولن ينظر أحد إلى الصناديق ، وسنخسر إذا - ثم لم يأبهوا لنا ( الألمان) هؤلاء النفس أو النصيحة ، بعد معسكرات الاعتقال هذا ليس له دور بالفعل.
          1. +2
            26 فبراير 2020 16:13 م
            هل من المنطقي ألا يسمحوا لأحد بإجراء أي فحص للرصاص ونبش الجثث؟

            هذا يعني أنك تريد أن تقول إن الألمان في البداية أطلقوا النار ببساطة على البولنديين ولم يخططوا لخدعة؟ ثم قرروا نبش القبور ونسبه إلى NKVD؟
            1. 0
              26 فبراير 2020 17:01 م
              لا ، لا أريد أن أقول ذلك ، لقد أجبت على السؤال "كيف يمكن للألمان تجاهل مثل هذه الأدلة مثل سلاح الجريمة؟"، بتعبير أدق أعطت نسخة قابلة للتطبيق.
      2. 0
        25 فبراير 2020 21:02 م
        اقتبس من سيدوروف
        إذا كان الألمان يطلقون النار ، فستكون مليئة بقذائف ماوزر 98k من بندقية لوغر 9 ملم.

        لكن ألا تعترف بإمكانية قيام الألمان بجمعها بعد ذلك؟
        1. 0
          25 فبراير 2020 21:39 م
          لكن ألا تعترف بإمكانية قيام الألمان بجمعها بعد ذلك؟

          ماذا لو لم يجدوا بضع عشرات؟ يوجد أكثر من 4 ...
          ولكن هذا ليس نقطة. أولئك الذين يقولون إن الألمان أطلقوا النار عليهم يزعمون أنهم فعلوا ذلك عمداً لإلقاء اللوم على الاتحاد السوفياتي. هذا هو مزيف.

          تخيل - أنت CC Sturmbannfuehrer. يدعوك Goebbels ويكلفك بمهمة سرية - لإطلاق النار على عدة آلاف من البولنديين والقيام بذلك بطريقة تعتقدها NKVD.
          أفعالك؟
          انا اراه بهذة الطريقة. نحن ذاهبون إلى معسكر اعتقال ، نقوم بتجنيد البولنديين (من أولئك الذين تعرضوا للضرب في عام 1941 على أراضي الاتحاد السوفياتي) ، ونأخذهم إلى سمولينسك ، إلى المكان الذي تعمل فيه NKVD ، وفقًا للشائعات المحلية.
          هناك نؤدي ونعالج مع حل للعمر. من خدمة TT. الذخيرة القياسية. الرصاص في الجثث. في الحفرة ننسى القذائف ، زوجان من المشابك ، يمكنك أيضًا الحصول على مسدس (تمت مصادرته في عام 1941 من ضابط خاص أسير) ، وعشرين زجاجة فارغة من أسفل "العاصمة" مع التواريخ الصحيحة على الملصقات ، وغطاء مع عصابة التوت. نرش بالأرض ، بعد شهرين نسمي الصليب الأحمر.
          هل هو منطقي
          1. +1
            25 فبراير 2020 21:48 م
            اقتبس من Arzt
            هل هو منطقي

            في الأماكن.
            اقتبس من Arzt
            يمكنك أيضًا الحصول على مسدس (تمت مصادرته عام 1941 من ضابط خاص أسير)

            الجلاد الخاص فقد مسدسا في مكان ما. مضحك.
            اقتبس من Arzt
            غطاء مع عصابة التوت.

            "الملازم إيفانوف ، أين غطاء رأسك؟ الشيطان يعرف ، الرفيق الكبير ، ربما يكون قد دخل إلى الحفرة أثناء الإعدام. نعم؟ حسنًا ، إلى الجحيم." حتى أكثر تسلية.
            و "دليل" آخر - ملاحظة كان فاسيا هنا.
            تسأل كيف أجرى الألمان عملية استخراج الجثث. عندما تم عرض الممثلين المختارين على الجثث الفردية ، لم يسمح لهم بعمل أي شيء مع الجثث. نعم ، في مثل هذه الظروف ، يمكن حل البولنديين برصاص البنادق ، ولن يسمح لك أحد بالتحقق. وحبال kapron من هناك.
            وفي الصورة من الكتاب الذي استشهدت به ، انتبه إلى أعلى العمود الأيمن حول البولنديين "الذين أعيد إحياؤهم فجأة".
            1. +1
              25 فبراير 2020 21:52 م
              الجلاد الخاص فقد مسدسا في مكان ما. مضحك. "الملازم إيفانوف ، أين قبعتك؟

              بالطبع أنا أبالغ. لكن قذائف Walthers لم تكن موجودة بالتأكيد. وحبال نايلون ألمانية الصنع. عرف الألمان الكثير عن الخدع.
            2. +2
              25 فبراير 2020 23:22 م
              وفي الصورة من الكتاب الذي استشهدت به ، انتبه إلى أعلى العمود الأيمن حول البولنديين "الذين أعيد إحياؤهم فجأة".

              كل شيء عكس ذلك. لا يتعلق بالانتعاش ، بل عن المختفين.
              بعد 22 يونيو 1941 ، اضطر الاتحاد السوفياتي إلى مراجعة العلاقات مع الحلفاء. بما في ذلك مع الحكومة البولندية في لندن. بدأ تشكيل جيش أندرس ، وأُطلق سراح البولنديين المأسورين ، لكن 8 فقدوا. وعندما استخرج الألمان القبور ، كانت بعض الجثث لا تزال صالحة للتعرف عليها. واتضح أنه أولئك الذين تم أسرهم من قبلنا.

              برقية من سفير الاتحاد السوفياتي إلى حكومات الاتحاد في لندن أ. بوجومولوف إلى مفوض الشعب للشؤون الخارجية للاتحاد السوفياتي
              21 أبريل 1943 السر السوفياتي
              تلقينا اليوم المذكرة الشخصية التالية من وزارة الخارجية البولندية ، والموقعة من قبل Raczynski ...
              ... السيد السفير ، نشر وكالات التلغراف الأجنبية تقريرًا من قبل السلطات العسكرية الألمانية حول اكتشاف قبر مشترك مع جثث ضباط بولنديين بالقرب من سمولينسك ، بالقرب من قرية كوزياغورا ، يُزعم أنهم قتلوا في ربيع عام 1940 . في الأيام الأولى ، تم تحديد 155 جثة ، من بينها رماد اللواء جنرال لواء Mieczysław Smoravinsky ...


              هل تفهم ما هو الهدف؟ إلى الجحيم مع علب خرطوشة من والثر ، ولكن كيف وصلت جثث البولنديين ، الذين تم أسرهم من قبلنا ، إلى هناك؟ بعد كل شيء ، البقية ، الذين بقوا على قيد الحياة ، تواصلوا معهم؟

              منذ البداية ، كان البولنديون يعرفون بالضبط من يطلق النار.
      3. +1
        25 فبراير 2020 22:07 م
        ذخيرة المسدس أرخص من ذخيرة البندقية. لطالما كان الألمان مقتصدون للغاية. إذا أرادوا على الفور تحويل اللوم إلى NKVD ، فإنهم يطلقون النار من البعوض والمضخات والمسدسات. لحسن الحظ ، استولوا على هذا الخير في ال 41 تكثر. لكن فكرة مشاجرة البولنديين مع الروس جاءت إلى جوبلز فقط عندما انهارت حربهم الخاطفة وبدأ التراجع. إذا كان النازيون قد هزموا الاتحاد السوفيتي ، فلن يفكروا حتى في إخفاء أو تزوير أي شيء. لم يكونوا يخجلون بأي شكل من الأشكال من موقفهم تجاه "Untermensch" ، والتي تضمنت البولنديين.
        1. 0
          25 فبراير 2020 23:54 م
          في 41 ، أطلق الألمان النار على عشرات الآلاف من أسرى الحرب من المدنيين .. حول النفقات أثناء الأعمال العدائية - أفضل
          لا تتذكر على الإطلاق. وقرروا إنقاذ الضباط البولنديين.
          1. +1
            26 فبراير 2020 16:15 م
            هذا يتوافق مع الصور النمطية في تفكيرهم: إلا بشكل صارم حيث لا يؤثر الوضع على الحرب. على أي حال ، لم يكن لدى الألمان في القرن الحادي والأربعين ولا الاتحاد السوفياتي في الأربعين أي إحساس ورغبة في إخفاء شيء ما عن شخص ما عند التعامل مع أسرى الحرب والانحدار إلى التزوير. استخدم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية البولنديين كقوة بشرية في الجبهة وسلح بعضهم وأرسلهم إلى الشرق الأوسط بناءً على طلبهم. لماذا تطلق عليهم النار؟ تمت محاكمة ومعاقبة جزء صغير فقط من مجرمي الحرب البولنديين المذنبين بارتكاب الإبادة الجماعية لسكان البلطيق وبيلاروسيا وأوكرانيا. سجل مبتذل ، يمثل قيادة الاتحاد على أنهم مجانين دمويين أغبياء ، كان مناسبًا للسكان في أوائل التسعينيات ، والآن لا يسبب سوى الابتسامة.
  18. +2
    25 فبراير 2020 19:23 م
    تلعب القيادة البولندية (وليس الشعب!) لعبة معادية للروس. مع الضعفاء ، من الضروري - دفعوا ، وعادوا إلى البرلمان الأوروبي - تعرضوا لللكمات في الوجه. لذلك ، أود أن أذكركم كيف كان رد فعل الاتحاد على حيل الحكومة البولندية خلال الحرب الوطنية. أقتبس وثيقة من "مراسلات رئيس مجلس وزراء الاتحاد السوفياتي مع رؤساء الولايات المتحدة ورؤساء وزراء بريطانيا العظمى أثناء الحرب الوطنية العظمى 1941-1945". المجلد 2 ، Gospolitizdat ، M ، 1957.
    أنا متأكد من أن وثائق المراسلات هذه بين الحلفاء على هذا المستوى لا يمكن أن تحتوي على حقائق كاذبة. لذا:
    قضية كاتين.
    80
    رسالة خاصة وسرية
    العرض الأول لـ I. V. STALIN
    إلى الرئيس ، السيد فرانكلين د. روزفلت
    سلوك الحكومة البولندية تجاه الاتحاد السوفياتي في الآونة الأخيرة
    تعتبر الحكومة ذلك أمرًا غير طبيعي تمامًا ، وينتهك جميع القواعد والأعراف في العلاقات بين الدولتين الحليفتين. حملة الافتراء ، المعادية للاتحاد السوفيتي ، التي شنها الفاشيون الألمان على
    حول الضباط البولنديين الذين قتلوا على أيديهم في منطقة سمولينسك ، في الأراضي المحتلة
    من قبل القوات الألمانية في الإقليم ، تم الاستيلاء عليها على الفور من قبل حكومة السيد سيكورسكي وبكل طريقة ممكنة من قبل الصحافة الرسمية البولندية. لم ترفض حكومة السيد سيكورسكي الافتراء الفاشي الحقير ضد الاتحاد السوفياتي فحسب ، بل لم تعتبر أنه من الضروري التوجه إلى الحكومة السوفيتية بأية أسئلة أو للحصول على تفسيرات حول هذا الموضوع. السلطات الهتلرية ، بعد أن ارتكبت جريمة وحشية ضد الضباط البولنديين ، تلعب دورًا كوميديًا استقصائيًا ، استخدموا فيه بعض العناصر البولندية الموالية للفاشية التي اختاروها بأنفسهم من بولندا المحتلة ، حيث كل شيء تحت كعب هتلر وحيث لا يستطيع القطب الصادق أن يقول كلمته علانية. من أجل "التحقيق" ، شارك الصليب الأحمر الدولي من قبل كل من حكومة السيد سيكورسكي وحكومة هتلر ، التي اضطرت إلى
    للنظام الإرهابي بشنبه وإبادة جماعية ، يشارك السكان المدنيون في هذه الكوميديا ​​الاستقصائية ، التي أخرجها هتلر. من الواضح أن مثل هذا "التحقيق" ، الذي يتم إجراؤه ، علاوة على ذلك ، وراء ظهر الحكومة السوفيتية ، لا يمكن أن يوحي بالثقة في أي شخص شريف. حقيقة أن الحملة العدائية ضد الاتحاد السوفيتي انطلقت في وقت واحد في الصحافة الألمانية والبولندية ونُفذت على نفس الطائرة لا تدع مجالًا للشك في وجود اتصال وتواطؤ بين عدو الحلفاء ، هتلر ، وحكومة السيد. سيكورسكي .. هذه الحملة المعادية. بينما شعوب الاتحاد السوفياتي ، التي سفك الدماء في النضال الشاق ضد ألمانيا هتلر ، تبذل كل قوتها لهزيمة العدو المشترك للدول الديمقراطية المحبة للحرية ، حكومة السيد سيكورسكي ، من أجل إرضاء طغيان هتلر ، يوجه ضربة غادرة للاتحاد السوفياتي.
    كل هذه الظروف تجبر الحكومة السوفيتية على الاعتراف بأن الحكومة الحالية لبولندا ، بعد أن انزلقت في طريق التواطؤ مع الحكومة الهتلرية ، أوقفت في الواقع علاقات التحالف مع الاتحاد السوفياتي واتخذت موقفًا من العلاقات العدائية مع الاتحاد السوفيتي.
    بناءً على كل هذا ، توصلت الحكومة السوفيتية إلى استنتاج مفاده أنه من الضروري قطع العلاقات مع هذه الحكومة. أرى أنه من الضروري إبلاغكم بما تقدم وآمل أن تتفهم حكومة الولايات المتحدة ضرورة هذه الخطوة القسرية من قبل الحكومة السوفيتية.
    21 April 1943 year.
  19. +2
    25 فبراير 2020 19:52 م
    إن "الاعتراف الرسمي بذنب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" ، الذي تم اختراعه وإعلانه في عهد جورباتشوف ، هو جوهر ارتباط في سلسلة لا تنتهي من خياناته للبلاد وأعماله الواعية التي تهدف إلى تدميرها. للأسف ، لن يتم تحديد النقطة الأخيرة في "قضية كاتين" لفترة طويلة جدًا. من السهل أن تولد كذبة بجهد معين. التدمير أصعب بكثير.


    ولفترة طويلة سنظل نتوقف عن أفعال هذا الحاكم ...
  20. -3
    25 فبراير 2020 20:03 م
    إن "الاعتراف الرسمي بذنب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية" ، الذي تم اختراعه وإعلانه في عهد جورباتشوف ، هو جوهر ارتباط في سلسلة لا تنتهي من خياناته للبلاد وأعماله الواعية التي تهدف إلى تدميرها. للأسف ، لن يتم تحديد النقطة الأخيرة في "قضية كاتين" لفترة طويلة جدًا. من السهل أن تولد كذبة بجهد معين. التدمير أصعب بكثير.
    دحض الكذبة التي أكدتها قيادة الاتحاد السوفياتي في شخص آخر رئيس لها ، ليس بالأمر الحقيقي.
    هذه الكذبة تفيد الجميع ما عدانا.

    لكن جورباتشوف لا يزال على قيد الحياة ، أليس كذلك؟
    وإذا تاب وشرح لماذا فعل هذا ، فعندئذ على الأقل سيساعدنا هذا على أنفسنا.
    ودعه لا ينجو كيف سيُسأل أسئلة.
    أنا ، مع هذا ، سوف أعيش ، حزينًا.
  21. +1
    25 فبراير 2020 20:30 م
    حان الوقت لإثارة هذه القضية!
    مع استخراج الجثث وإرسال رفات مجردة من الشخصية ، وكذلك رفات المدانين الذين تم إعدامهم بعقوبة على جرائم.
    والآن ، بعد تلقي 5-6 عينات ، دعهم يحددون من ومتى ، ثم يقارنوا.
    كان الحدب يحتاج إلى الانخراط في جلد الذات من أجل الديمقراطية ، وأصبح EBN متيقظًا لذلك.
    قال النازيون ، لكننا التقطناه!
    ومتى نصنع نصباً تذكارياً على أراضي بولندا لمئات الآلاف من جنود الجيش الأحمر المعذبين ؟!
    أي نوع من الظلم الوحشي؟
    1. +4
      25 فبراير 2020 21:19 م
      ومتى نصنع نصباً تذكارياً على أراضي بولندا لمئات الآلاف من جنود الجيش الأحمر المعذبين ؟!
      .... أبدا .. التشيك البيض يهتمون الآن بروسيا وأبطال حركة البيض .. والجيش الأحمر هكذا .. كادوا يقاتلون ضد بلادهم .. البولنديون البيض .. كما كانوا اتصل ذات مرة ..
  22. +2
    25 فبراير 2020 20:46 م
    من الغريب أن أحداً لم يذكر "مخبر كاتين" لـ Yu.I. Mukhin ، طبعات عام 1998 ، حيث يتم تحليل جميع "حجج" جوبلز وإجابات توكاريف بشكل شامل وخبيث.
    1. +3
      25 فبراير 2020 21:05 م
      اقتباس: Aviator_
      من الغريب أن أحداً لم يذكر "مخبر كاتين" لـ Yu.I. مخينا ،

      سوف يفسد "الصورة" بأكملها. تاب نفسه ، لذا فهو كذلك.
    2. +2
      25 فبراير 2020 21:11 م
      كتيب "كاتين المباحث" ، المحاولة الأولى ليوري موخين. ثم جاءت طبعة أكثر اكتمالا من "معاداة روسيا"
      1. -1
        25 فبراير 2020 21:32 م
        نعم ، ثم قام بتحليل كل شيء بعناية أكبر ، ولكن من الصعب قراءة النسخة الثانية ، فالنسخة الأولى أقصر وتُقرأ في نفس واحد. بشكل عام ، بعد "وثائق" عام 1940 ، التي تذكر CPSU ، الأصداف الألمانية ، خيوط الورق ، التي لم يتم إنتاجها في الاتحاد السوفياتي في فترة ما قبل الحرب ، يمكن إغلاق القضية على الفور وإلى الأبد. ومع ذلك ، --------------- السياسية هم يحكمون.
  23. +2
    25 فبراير 2020 21:10 م
    لطالما وضع يوري موخين في كتابه "معاداة روسيا" كل شيء على الرفوف ، ولن يقوم كل محقق حالي بمثل هذا العمل. دعاه البولنديون إلى اجتماع برلمانهم. أنتج أداؤه تأثير "القنبلة" هناك ، لكن للأسف ، فإنهم "ينبحون" كما كان من قبل.
  24. +2
    25 فبراير 2020 21:16 م
    بالعودة إلى عام 1940 ، علمت NKVD أن الألمان سيصلون إلى سمولينسك وأطلقوا النار على البولنديين بأسلحة ألمانية ... الجثث وإدخال الجثث الألمانية .... يضحك
    1. +2
      25 فبراير 2020 21:35 م
      وأدخلت ثقوب الرصاص في رؤوس أولئك الذين أصيبوا بالرصاص إلى قطر مماثل للأسلحة الألمانية. ثم سكبوا قذائف ألمانية مستنفدة
      1. +2
        26 فبراير 2020 16:54 م
        اقتباس: Aviator_
        وأدخلت ثقوب الرصاص في رؤوس أولئك الذين أصيبوا بالرصاص إلى قطر مماثل للأسلحة الألمانية. ثم سكبوا قذائف ألمانية مستنفدة

        وماذا في ذلك؟ نعل أعسر برغوث ، حتى عندما كان ...
        1. +1
          26 فبراير 2020 18:55 م
          بالطبع كان - يدويًا - مع ملف إبرة ، اضبط الثقوب في الجماجم على الحجم المحدد
    2. +1
      26 فبراير 2020 16:50 م
      اقتبس من parusnik
      ....... عملت لجنة بوردنكو في ثلاث نوبات ، حيث قامت بانتقاء خراطيش سوفيتية الصنع من الجثث وإدخال خراطيش ألمانية .... يضحك
      عمل المجوهرات!
  25. +1
    25 فبراير 2020 21:53 م
    تمت إدانة عدد معين من الضباط البولنديين من قبل محكمة عسكرية وأطلقوا النار عليهم. على وجه التحديد ، لارتكاب جرائم حرب ضد السكان المدنيين على أولئك الذين تم أسرهم من السوفيات. روسيا في أراضي 1920. لقد شنوا إبادة جماعية هناك.
    وكان YuI أول من رفع صوته ضد الدعاية البولندية الفاشية. Mukhin: "مخبر كاتين" (1995) و "معاداة روسيا" (2003). بعد إرسال الكتاب الأول إلى السفارة البولندية ، سحبت بولندا المطالب الرسمية بتعويض الأقارب ، تاركة دعاية دعائية.
  26. +2
    25 فبراير 2020 22:24 م
    اقتباس: نوردورال
    هذا هو! حان الوقت لإغلاق هذا الموضوع وشرح ذلك بحزم للبولنديين. كافية!

    للقيام بذلك ، مرة أخرى على الأقل ، يجب تجميع الدوما. كيف؟ لا ضعيف فلاديمير فلاديميروفيتش. بدون هذا ، لا تضع نقطة.
    1. +1
      26 فبراير 2020 09:21 م
      إذا جمعت الدوما ، فإن الخطوة التالية هي استدعاء الأشرار (على الأقل) جورباتشوف ويلتسين ، لأنهم في هذه القصة عديمة الضمير يتم تلطيخهم بالمشاركة الإجرامية أو عدم المشاركة من الرأس إلى أخمص القدمين. والحكومة الحالية لا تحب فعل ذلك
      1. +1
        26 فبراير 2020 17:03 م
        هل تقول باتشيموتا؟ إذا تم الاعتراف رسميًا بأي حالة لهذين الزوجين على أنها غادرة وغير قانونية ، فسيتم سحب الخيط إلى حالات أخرى أكثر وأكثر ....... am am
        لذلك سيصل إلى عدم شرعية التيار ....
        لذلك أخذه الصديق الهابط وأعلن أن الاتحاد السوفيتي غير قانوني ((أو غير قانوني ؟؟)) ولماذا فجأة؟ إذا لم تسأل؟ هل الأرض تحترق تحت قدميك؟ أو تظهر نفسك لشخص ما؟
        اقتباس من Jarserge
        إذا جمعت الدوما ، فإن الخطوة التالية هي استدعاء الأشرار (على الأقل) جورباتشوف ويلتسين ، لأنهم في هذه القصة عديمة الضمير يتم تلطيخهم بالمشاركة الإجرامية أو عدم المشاركة من الرأس إلى أخمص القدمين. والحكومة الحالية لا تحب فعل ذلك
        1. +1
          27 فبراير 2020 12:34 م
          تحاول الحكومة الحالية الجلوس على عدة كراسي أيديولوجيا. وهذا لا يحدث ، كما قالت إحدى الشخصيات ، السيدة إما حامل أم لا. حتى هنا. إذا لم يتخذوا قرارًا بشأن أيديولوجية ، فلن يعيشوا ، للأسف ، طويلًا ، وسوف يلتهمون ، على الرغم من المناورة المختصة إلى حد ما. وإذا قرروا ، فسيظهر أي من هذه الشخصيات هو بطل ومن ليس كذلك. ولن يفهم الناس. ها هم يدورون كما في مقلاة
          1. +1
            27 فبراير 2020 14:04 م
            أنا لا أوافق على الإطلاق
            اقتباس من Jarserge
            تحاول الحكومة الحالية الجلوس على عدة كراسي أيديولوجيا. وهذا لا يحدث ، كما قالت إحدى الشخصيات ، السيدة إما حامل أم لا. حتى هنا. إذا لم يتخذوا قرارًا بشأن أيديولوجية ، فلن يعيشوا ، للأسف ، طويلًا ، وسوف يلتهمون ، على الرغم من المناورة المختصة إلى حد ما. وإذا قرروا ، فسيظهر أي من هذه الشخصيات هو بطل ومن ليس كذلك. ولن يفهم الناس. ها هم يدورون كما في مقلاة
            لقد قرروا الأيديولوجية منذ فترة طويلة ، ومركز يلتسين هو أبسط مثال على ذلك ، ومكافآت لرؤساء سابقين ، ومنظمات غير حكومية ، كلمة ، بيضة ، سلبي بتأكيد إنشاء العقارات وترسيخها ..... وأريد أن أصرخ ---- نحن ملكنا يا بفرزوينسكي !!!!! ... أحيانًا فقط تصرخ غريزة الحفاظ على الذات ----- من الضروري أن تكون صامتا! am ثم تبدأ الاهتزازات ، على غرار قارب ماركيان
            1. +1
              27 فبراير 2020 14:12 م
              أعتقد أن يلتسين هو مركز ودعم بسيوشا سوبتشاك طوال الوقت وهو تكريم للشباب والأموات ، وهو ما يتحدث عن حشمة الرئيس. ولكن ما الذي ستؤدي إليه مثل هذه المراوغات في مثل هذا الوضع الهش؟ من الواضح أنه ليس جيدًا. سوف تضطر إلى ".. إما أن تلبس صليبًا أو تخلع سروالك الداخلي ..." لم يتم إعطاء الثالث.
              1. +1
                27 فبراير 2020 19:58 م
                النزاهة ، في رأيي ، صفة إنسانية. فئة سباقات البشر. يضحك الضحك بصوت مرتفع
                والسياسيون - لا ينبغي أن يكونوا بشرًا ، بشرًا. طلب
                وهم لا يفعلون. سن التقاعد هو مثال
                1. +1
                  28 فبراير 2020 12:45 م
                  أنا موافق. حول هذا أي كتب جورجي كليموف جيدًا عن السياسيين (صحتهم العقلية والصفات التي يحتاجونها) في كتاب "أمير هذا العالم" في الواقع ، كتاب رهيب
                  1. +1
                    28 فبراير 2020 18:38 م
                    سوف أتعرف على الكتاب. شكرًا لك. hi
  27. 0
    26 فبراير 2020 00:14 م
    قفز الصليب الأحمر البولندي والبولنديون اللندنيون بفرح في هذه القضية ، وكان ذلك سبب رفض ستالين اللاحق لاتخاذ قرار بشأن مشاركة بولنديي لندن في حكومة لوبلين. وقد حاولوا ليس فقط الخلاف مع البولنديين - وهذا ، كما يقولون ، ما يفعله هؤلاء البرابرة مع الأوروبيين. زاد عدد متطوعي الفيرماخت من البلدان المحايدة رسميًا بشكل كبير ، ولكن بشكل خاص ، بالطبع ، البولنديون. وفي محاكمات نورمبرغ ، تم استدعاء ثلاثة شهود لهذه الحلقة ، بما في ذلك من الجانب الألماني ، الملازم أوبرست أرنيس (أي المقدم) (أو أرينز؟ من هذه الأفعال ، وأكد لا ، لم نفعل أي شيء من هذا القبيل. كان من جانبي مهام مختلفة تمامًا. واستبعدت المحكمة الحلقة من القائمة العامة لجرائم الغزاة النازيين. حسنًا ، في الستينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، لم نسمع أي شيء عن أي كاتين ، ولكن في الغرب ، في هذه الأثناء ، كان يتم التحقيق في هذه القضية بقوة وبصورة رئيسية. تم تقديم النسخة الأكثر أصالة من خلال تحقيق أجراه مجلس الشيوخ الأمريكي - حيث يُزعم أن الضباط البولنديين تم تحميلهم على بارجة وغرقهم في البحر الأبيض. من أين حصلوا عليه غير واضح. حسنًا ، لقد حاولوا نسيان هذا الإصدار.
  28. 0
    26 فبراير 2020 01:56 م
    اقتبس من vvvjak
    وأيضًا في مدينة نوفغورود - فولينسكي (أوكرانيا الغربية)

    هذه ليست أوكرانيا الغربية ، لكن فولين الغربية (لودوميريا)
  29. +3
    26 فبراير 2020 06:13 م
    كاتين استفزاز ألماني. كان لدى الروس ما ينتقمون منه من بولندا لأنه يكفي أن يتذكروا التاريخ ، لكن هذا ليس في قواعدنا.
    على سبيل المثال ، كان هناك مقال في "Trud" N43 بتاريخ 06.03.01. من أجل الحرب مع بولندا ، حشد تروتسكي 75-80 ألف فلاح روسي. لم يتم تدريبهم وعدم تجهيزهم وسوء تسليحهم ، تم إلقاؤهم على الفور في المعركة.
    مصيرهم غير معروف رسميا. وصرح الجانب البولندي بأنه تم أسرهم وأنهم ماتوا جميعًا بسبب الأمراض في غضون 3 سنوات تقريبًا. ولكن بالنظر إلى أن بولندا لم تكن بحاجة إلى سجناء على الإطلاق ، بل وحتى الروس ، فقد اقترح في الاتحاد السوفيتي أن البولنديين لم يأخذوا الروس أسرى. ومع ذلك ، كان الأمر كذلك دائمًا. وفقًا لمذكرات الفرنسيين ، عندما قاتلت بولندا إلى جانب نابليون ، قام البولنديون بقتل أسرى الحرب الروس على الفور.
    1. تم حذف التعليق.
  30. +1
    26 فبراير 2020 06:25 م
    هذا ليس حتى من عمل الأيدي الألمانية. سيكون من الأقرب للألمان رمي السجناء في المعسكرات. إن مثل هذه المذبحة أقرب في الروح إلى القوميين الأوكرانيين.
  31. +1
    26 فبراير 2020 07:28 م
    ارتكب جورباتشوف ألف خيانة تافهة لشعبه. لكل واحد منهم ، سوف نتعب من تنظيف الأسنان جانبًا. وبعد وفاته ، لن يكون من السهل القيام بذلك. باختصار ، بينما لا يزال GLAVIOUD على قيد الحياة ، يجب الحكم عليه ، وبالتالي مستوى كل لؤمه.
    1. 0
      26 فبراير 2020 19:16 م
      اقتبس من Jurkovs
      باختصار ، بينما لا يزال GLAVIOUD على قيد الحياة ، يجب الحكم عليه ، وبالتالي مستوى كل لؤمه.

      من سيحكم؟ هذه ؟

      ومن هذا؟ وهو كرسي بسيط لتدفئة الكرسي ولا يمكنه اتخاذ خطوة واحدة دون أمر الشخص الذي لا يجب تسميته.
  32. +1
    26 فبراير 2020 08:23 م
    غالبًا ما نتفاعل بعنف مع كل صرير ، سواء على الشبكات أو على التلفزيون. وهم يفرحون .. لا يريدون الاستماع إليهم في وطنهم .. لكنهم يسمعونهم هنا .. منذ فترة اعتدنا على تقديم الأعذار. وماذا عن السياسة وماذا عن الغاز ولم أر قط دعوتنا أن ليس لديهم أي مخالفات؟ انا لا اصدق.
  33. -1
    26 فبراير 2020 09:24 م
    دعما للمقال .. لماذا يهتم الألمان برفات "البولنديين" إذا لم يتمكنوا حقا من إخفاء فظائعهم؟ الذخيرة الألمانية؟ بديل أولي يؤمن به ديمشيزا. المعاناة من الافتقار إلى المنطق الأولي
  34. 0
    26 فبراير 2020 09:51 م
    ضباط الـ KGB الذين صنعوا هذه التزييفات المكتوبة تركوا علامات عن قصد - هذا مزيف.
  35. -2
    26 فبراير 2020 13:45 م
    المشكلة الرئيسية هي اللامبالاة الكاملة للمجتمع تجاه البصق والإذلال الفظيع والركلات الإرشادية مع مزيج من "التعاطف" مع المستضعفين الأقل شأنا من قبل أي شخص. المجتمعات التي يتم تجربتها بالفعل ، مثل الأرانب أو الفئران. هناك بحث عن حد الصبر - ويتم الحصول على نتائج مبهجة ، توضح أن هذه الأشياء يمكن سحقها وسحقها وسحقها مرة أخرى كما تريد ، حتى يتم تلطيخها بطبقة رقيقة.
  36. 0
    26 فبراير 2020 14:16 م
    "توليد الكذبة بجهد معين أمر سهل. التدمير أصعب بكثير." - ولكن هل هناك رغبة في التدمير؟
  37. -1
    26 فبراير 2020 14:26 م
    من بدأ هذه القصة كلها ، ما يسمى بالشيوعيين ياكوفليف وغورباتشوف ، كل هذه الكاماريلا تابت أمام الغرب ، وضربت صدره بقبضته. !.
  38. -1
    26 فبراير 2020 15:20 م
    حتى لو تم إطلاق النار على كل البولنديين ، فأنا لا أرى غباء أكثر من الاعتراف بذلك
    كان إعدام البولنديين في كاتين لفترة طويلة موضوع نقاش حاد في المجتمع السوفيتي والروسي وأصبح أحد أسباب العلاقات الصعبة بين بولندا وروسيا. ... لأول مرة ، تم الاعتراف بمسؤولية اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عن كاتين في عام 1990. رئيس الاتحاد السوفيتي ميخائيل جورباتشوف. فلاديمير بوتين ، الذي شغل منصب رئيس الدولة من عام 2000 إلى عام 2008 ، في عام 2002. وضع الزهور على قبر الجندي المجهول ، حيث توجد أرض كاتين من مكان الإعدام. ووعد الرئيس بإجراء تحقيق شامل في ملابسات المأساة.
    ولكن ماذا عن حقيقة أننا سنحقق في مقتل أسرى حربنا في الأسر البولندية في الحرب البولندية السوفيتية؟
  39. 0
    26 فبراير 2020 17:13 م
    فقط اقرأ
    https://politics.d3.ru/poslednii-boi-veterana-1932128/?sorting=rating
  40. -1
    26 فبراير 2020 17:25 م
    لكن الأمر كذلك أكثر إثارة للاهتمام. التناقضات التي تجعلك تفكر - مثل الوفرة.

    لأنها مبكرة خلق أتباع يهوذاالذي كان بحاجة ماسة إلى تقديم شيء ما إلى الغرب ليريه طريقته الجديدة في التفكير وتحسين ترتيبك!
  41. -1
    26 فبراير 2020 18:01 م
    كاتين هو استفزاز هائل للرايخ الثالث ،
    يمكن للدكتور جوبلز أن يفرح ، فلديه العديد من الطلاب الجيدين في الغرب ، الذين شنوا اليوم حربًا في أوروبا بمساعدة الاتحاد السوفياتي ، ثم احتلوها ، بمساعدة روسيا ، هاجموا أوكرانيا الفقيرة ، أسقطوا طائرة بوينج ، وهاجموا سوريا ، والمؤرخون الزائفون ، وما لا يقل عن عشرة سنتات تراكمت عليهم مفسدات الحقيقة ... بالنسبة للبعض ، أصبحت الأكاذيب التاريخية عملاً سياسيًا.
  42. 0
    26 فبراير 2020 21:26 م
    عندما يموت هذا الشخص ، سآتي وأجلس على قبره. مودر - يمكنك وضع حظر أبدي
  43. 0
    27 فبراير 2020 06:40 م
    التحقيق وجعل الموقف رسميا.
  44. 0
    27 فبراير 2020 12:14 م
    في المقابل ، يحتاج البولنديون إلى عرض الإبادة الجماعية للشعب الروسي في زمن ما قبل البترين .. للتدخل البولندي الليتواني عام 1610 .. سوزانين شاهد على ذلك.
  45. 0
    27 فبراير 2020 19:27 م
    عندما يموت أحدب تسكر الشياطين في الجحيم بفرح ..!
  46. تم حذف التعليق.
  47. -1
    2 مارس 2020 20:36 م
    الكاتب يكذب بدون حرج برافو استحقوا تمثال غوبلز الصغير.
  48. 0
    6 أكتوبر 2021 08:04
    هناك دليل صغير آخر ، عندما فتحت ميادين إطلاق النار NKVD 1936-1938 ، تم إطلاق 70-80٪ على قاعدة الجمجمة ، لماذا؟ عند إطلاق النار في مؤخرة الرأس ، هناك بقاء 0,5-1٪ ، وعند إطلاق النار على قاعدة الجمجمة ، يكون الموت 100٪. في كاتين ، تم إطلاق 90٪ من الطلقات في مؤخرة الرأس.
  49. تم حذف التعليق.
  50. تم حذف التعليق.
  51. 0
    20 أغسطس 2023 12:29
    كل شيء سري عاجلاً أم آجلاً يصبح واضحاً، وأعتقد أن تزوير كاتين سيتم كشفه عاجلاً أم آجلاً.