سيتم تقليل حجم تحديث TARKR "بطرس الأكبر" بشكل كبير

سيتم تنفيذ التحديث المخطط الذي طال انتظاره لطراد الصواريخ النووية الثقيلة (TARKR) "Peter the Great" مع التركيز على إصلاح وتجديد محطة الطاقة الرئيسية للسفينة. تم الإبلاغ عن ذلك بواسطة Mil.Press FLOT ، نقلاً عن مصدر في شركة بناء السفن المتحدة (USC).

وفقًا للمصدر ، نظرًا لأن عمر السفينة مهم بالفعل ، فقد يتطلب إجراء تحديث كامل للطراد سلسلة من أعمال التطوير وأموال كبيرة. في الوقت نفسه ، فإن الطراد نفسه ، على عكس الأدميرال ناخيموف من نفس النوع ، لم يكن مكتوفًا وهو في حالة أفضل بكثير.

هيكل سفن Project 1144 متين للغاية ، وفي حالة إصلاحات الرصيف في الوقت المناسب ، يمكن أن يستمر حتى نصف قرن

- قال مصدر المنشور ، مضيفا أن التركيز الرئيسي في الإصلاح سينصب على محطة الكهرباء ، بعد التحديث الذي يمكن للسفينة أن تستمر لفترة طويلة.

في وقت سابق أصبح من المعروف أن الرائد في البحر الأسود سريع طراد صاروخ "موسكفا" 37 عاما من المشروع 1164 كود "اتلانت".

في بداية عام 2018 ، أعلنت USC أن تحديث Peter the Great TARKR سيبدأ في عام 2020 مباشرة بعد الأدميرال ناخيموف من نفس النوع. وكان من المخطط إعادة تجهيز الطراد بصواريخ جديدة "أونيكس" و "عيار" وربما "زيركون" بدلاً من "جرانيت". ومن المتوقع أيضًا أن يتم تركيب أنظمة الصواريخ المضادة للطائرات الحديثة ، والاتصالات ، والملاحة ، وأنظمة دعم الحياة ، وما إلى ذلك.

"بطرس الأكبر" هو الرابع والأخير في سلسلة طرادات الصواريخ النووية الثقيلة من المشروع 1144 (11442) ، رمز "أورلان". وضعت في 25 أبريل 1986 في حوض بناء السفن في البلطيق تحت اسم "يوري أندروبوف" وتم إطلاقها في 25 أبريل 1989. أعيدت تسميته "بطرس الأكبر" عام 1992. التحق بالبحرية عام 1998. حاليا "Orlan" الوحيد المتبقي واقفا على قدميه.

Comments

[tlahuicol]

ترسبت الزركون إلى أجل غير مسمى؟

[الرجل الملتحي]

لم يفاجأ على الإطلاق بهذا الخبر. في روسيا ، يتم بناء يخوت الأوليغارشية فقط بسرعة.

[Vladimir16]

والرجال الملتحين من جميع المشارب ينثرون القرف على المواقع بسرعة. هل أنت رجل ملتح سيئ الحظ مع البلد؟ لو كان بإمكانك أن تولد رجلاً أسود في أمريكا ، أليس كذلك؟

[الرجل الملتحي]

لم أكن في الخارج من قبل. وأنا لن أفعل ذلك. أشعر أنني بحالة جيدة في روسيا. خدم عامين له. سيكون ذلك ضروريًا - سألتقط المزيد ، خاصةً على مراتب سوداء هل أنت متخصص في المكياج؟ ماستيفي فلاديمير

[نيك 7]

والرجال الملتحين من جميع المشارب ينثرون القرف على المواقع بسرعة.

نعم ، الرجل الملتحي مخطئ ، ويخوت الأوليغارشية العملاقة ، التي أنفقت عليها أموال أكثر مما تم إنفاقه على رسالة الأسطول الروسي ، هي فخر للاتحاد الروسي. نظرًا لأن هذه اليخوت عبارة عن سفن حربية مقنعة منتشرة في موانئ عدو محتمل ، فهي جاهزة للقتال من أجل الاتحاد الروسي في أي لحظة.
أيضًا ، مصدر الفخر هو ، على سبيل المثال ، الصداقة البيئية ، اليخت أ عبارة عن مركب شراعي. لذلك ساهم Melnichenko في الحد من انبعاثات الكربون.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: رجل ملتح

في روسيا ، يتم بناء يخوت الأوليغارشية فقط بسرعة

وكل ذلك لأنهم لم يبنوا في روسيا. والضحك والمعصية.

[تيكسي -3]

اقتباس: رجل ملتح

لم يفاجأ على الإطلاق بهذا الخبر.

هذا الخبر بلحية على بعد كيلومتر ، كتبوا عنه في يناير

[فلادكوب]

"رئيس ، ذهب كل شيء. ستتم إزالة طاقم العمل غدًا" ، أليس كذلك؟

[ZAV69]

اقتباس: رجل ملتح

لم يفاجأ على الإطلاق بهذا الخبر. في روسيا ، يتم بناء يخوت الأوليغارشية فقط بسرعة.

في روسيا ، لم يتم بناء يخوت الأوليغارشية. الجودة النهائية ليست هي نفسها. لكن الأموال المخصصة لليخوت في روسيا تُستخرج فقط.

[أورال 72]

ربما لا يتعلق الأمر بالمال. إنهم يريدون فقط تقصير وقت الإصلاح ، لأنه لا يوجد عدد كافٍ من شعارات DMZ ، ويجب إظهار العلم. إن مخاطر نشوب حرب عالمية ثالثة ليست عالية ، لذلك ، بينما الفرقاطات وحاملتي طائرات الهليكوبتر ، فإن هذا هو سقف الأسطول السطحي. آمل مع ذلك أن يسير الاقتصاد واستبدال الواردات بوتيرة مناسبة ، وسنكون قادرين على تنظيم تدريب المتخصصين ، ثم نبدأ العمل. لدينا بالفعل القدرة - حوض بناء سفن سوبر جديد في دالني ، كيرتش ، فيودوسيا.

[بشكيرخان]

على الأرجح ، فإن تحويل Peter the Great TARKR إلى UKKS هو قدر كبير من العمل ، وهو مكلف للغاية ويستغرق فترة زمنية طويلة. يمكن التبرع بـ UKKS مع "الكوادر" كملاذ أخير ، فمن الأفضل تركها بدون "كوادر" ، ولكن مع نظام دفاع جوي جماعي حديث ورادارات وأنظمة تحكم جديدة.

[بيتيو]

هل من الممكن إضافة Calibri إلى منشآت الإطلاق المائلة البسيطة لحوالي 4x4 ، أعتقد أن هناك مكانًا لقسيمة لسفينة أكبر

[جريتسا]

اقتبس من Petio.

هل من الممكن إضافة Calibri إلى منشآت الإطلاق المائلة البسيطة لحوالي 4x4 ، أعتقد أن هناك مكانًا لقسيمة لسفينة أكبر

لذلك لا توجد منحدرات إطلاق في "بيتيا". إنه في أتلانتا.
على الرغم من أنني لا أفهم أيضًا سبب صعوبة تثبيت قاذفات Caliber أو Onyx بدلاً من قاذفات "Granites"؟ في الواقع ، على القوارب - Anteyah (الجرانيت) ، تم توفير مثل هذا الإجراء.

[ستاربوم]

اقتباس: فريك

لذلك لا توجد منحدرات إطلاق في "بيتيا".

لماذا تظن ذلك. فقط نفس يميل وبداية رطبة

[جريتسا]

اقتبس من ستاربوم

فقط نفس يميل وبداية رطبة

لقد فاجأتني. هذه مساحة كبيرة أسفل سطح السفينة!

[Alex777]

انتقل إلى البحث ، واكتب "تحديث Nakhimov" ، وانظر إلى الصور الموجودة في البحث. سترى كل شيء.
انا لست مستاء. هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام.

[أليكسي ر.]

اقتباس: بشكيرخان

على الأرجح ، فإن تحويل Peter the Great TARKR إلى UKKS هو قدر كبير من العمل ، وهو مكلف للغاية ويستغرق فترة زمنية طويلة.

تم توحيد EMNIP ، قاذفات "Granitov" SM-233 في المشروع 1144 إلى أقصى حد مع قاذفات SM-225 ، التي تقف على SSGN للمشروع 949.
ما الذي يمنع التحديث نفسه كما هو الحال في الغواصة - استبدال واحد "جرانيت" بثلاثة "عيار" / "أونيكس"؟

[بشكيرخان]

اقتباس: Alexey R.A.

ما الذي يمنع التحديث نفسه كما هو الحال في الغواصة - استبدال واحد "جرانيت" بثلاثة "عيار" / "أونيكس"؟

حسنًا ، في الوقت الحالي ، لم يتم الانتهاء من تحديث مشروع 949A لبطانات الأكواب من أجل "الكوادر / العقيق". فيما يتعلق بتحديث المشروع 949A ، كتبوا أن أولهم ، غواصة إيركوتسك النووية ، سيتعين عليهم العودة إلى الخدمة في عام 2021 ، إذا لم تذهب المواعيد النهائية إلى اليمين مرة أخرى. أنا شخصياً أشك في استصواب تحديث هذه السفينة. تم إطلاق "إيركوتسك" في عام 1987 ، بتكليف من عام 1989 ، في أسطول المحيط الهادئ منذ التسعينيات. خدم أقل من 90 سنوات ، وليس في خدمة قتالية واحدة ، وتم وضعه في الاحتياط في عام 10 ، حيث استقر في خليج كراشينينيكوف في انتظار الإصلاحات. في عام 1997 ، تم نقلها إلى المؤسسة الفيدرالية الوحدوية الحكومية "DVZ" Zvezda في قرية Bolshoy Kamen ، وبدأت الإصلاحات في عام 2001. تم وضعها في انتظار الإصلاحات في عام 2014 ، وتاريخ الانتهاء من الإصلاح هو 1997. تم استبدال السفينة عقدها الرابع ، بعد الإصلاح والتحديث لن يستمر أكثر من 2021 سنوات ، ثم سيتم طرده من الأسطول. ما هو الهدف من إنفاق أموال ضخمة على التحديث لهذا ، ليس واضحًا. IMHO ، سيكون ذلك ممكنًا للحديث عن إجراء مثل هذا التحديث على Peter the Great TARKR مع تركيب أكواب الإدخال بعد الانتهاء من تحديث pr.10A.

[Alex777]

فيما يتعلق بتحديث المشروع 949A ، كتبوا أن أولهم ، غواصة إيركوتسك النووية ، سيتعين عليهم العودة إلى الخدمة في عام 2021 ، إذا لم تذهب المواعيد النهائية إلى اليمين مرة أخرى. أنا شخصياً أشك في استصواب تحديث هذه السفينة.

أقر Infa أنهم خططوا لبناء 2 بورياس مع جمهورية قيرغيزستان. هذا الخيار ، من جميع النواحي ، سوف يحجب 949AM برأسه.
وسيكون الإنتاج التسلسلي لمعظم الأنظمة ، والجيل الرابع ، وما إلى ذلك ، إلخ.

[بايارد]

اقتباس: Alex777

أقر Infa أنهم خططوا لبناء 2 بورياس مع جمهورية قيرغيزستان. هذا الخيار ، من جميع النواحي ، سوف يحجب 949AM برأسه.

أحدهما لا يتدخل في الآخر ، ويتم العمل في مصانع مختلفة. هذا العام سيضعون اثنين آخرين (على أي حال ، سيوقعون عقدًا) من نوع Borey-A. وفي إشارة مرجعية السؤال زوجين أكثر من نفس الشيء. وفقط بعدهم (ليس قبل عامين) يمكن وضع 2 "Borey-K". بالإضافة إلى الوقت للبناء والضبط والدخول في الخدمة. خلال هذا الوقت ، يمكن ترقية 2 إلى 2 ثانية. بعد ترقية مواردهم لمدة 4 عامًا ، سيكون كل منها كافيًا.
في المجموع ، من المستحسن أن يكون لديك 6 من هذا النوع من الغواصات النووية الضاربة في الخدمة في وقت واحد (Borey-K و 949) - 3 في كل أسطول. وهذا ممكن تمامًا.

[Alex777]

جميع "الهراوات" الأربعة التي كانت ستتم ترقيتها - في KTOF EMNIP.
وبوريا ، على ما يبدو ، للأسطول الشمالي.

[نيك 7]

آمل مع ذلك أن يسير الاقتصاد واستبدال الواردات بوتيرة جيدة

يسير الاقتصاد بوتيرة جيدة بالفعل ، حيث تعيش النخبة الروسية.

[نيك 7]

في روسيا ، يتم بناء يخوت الأوليغارشية فقط بسرعة

ليست اليخوت فقط ، ولكنها بطريقة ما ذروة التكنولوجيا والتصميم ، فهي مليئة بالأكثر.
من المثير للاهتمام أن القلة هم جميع الذئاب البحرية ورجال اليخوت ، لأنهم يستطيعون التخلص من رؤوس أموالهم ، وتأسيس شركة ، وحوض لبناء السفن في الاتحاد الروسي ، وصنع اليخوت ، وإن كان ذلك مع توطين بنسبة 30 ٪ ، فقد كان من الممكن أيضًا تصنيع العديد من الصنادل والنهر. السفن والقوارب على طول الطريق وكسب المال عليها ، والوظائف الريفية. لذا لا ، فهم لا يريدون الاستثمار في الاتحاد الروسي. مع الوطنية ، فإن الأوليغارشية سيئة.

[Alex777]

في روسيا ، يتم بناء يخوت الأوليغارشية فقط بسرعة.

وأين يتم بناؤها بالضبط في روسيا؟ مشاركة المعلومات ...

[نيكولاي إيفانوف_5]

يخوت الأوليغارشية تُبنى في الخارج.

[Alex777]

لا أستطيع إلا أن أوافق هنا.

[نيكولاي إيفانوف_5]

المحزن أن هناك أموالا لليخوت ، لكن لا يوجد مال للسفن.

[Alex777]

لم تتوافر التوربينات الغازية ومحركات الديزل للسفن منذ 6 سنوات بالكميات المطلوبة.
لن نذكر الدفاع الجوي. العوامات تغرق. هذا محزن جدا.
الموضوع يدور حول المال - طوابع أيديولوجية بألوان مختلفة.
ما الذي يعجبك في 11356 المرهونة وغير المكتملة؟
تم استثمار الأموال ووضعها حتى إنقاذ الهنود.

[نيكولاي إيفانوف_5]

إنه لاشيء. ولكن متى نبدأ في بناء سفن من المرتبة الأولى؟

[Alex777]

22350M هي سفينة من المرتبة الأولى.
تم تطوير المشروع. بدا مرجعية التواريخ.
لا أتذكر من الذاكرة. ولكن يمكنك العثور عليها باستعلام بسيط.

[رز]

اقتباس: رجل ملتح

في روسيا ، يتم بناء يخوت الأوليغارشية فقط بسرعة.

لم يتم بناؤها في روسيا.

[أليكسي من بيرم]

الأسطول مؤجل إلى أجل غير مسمى ، لا يوجد مال ، لكنك تمسك))

[Alex777]

أنا شخصياً لدي أمل في خدعة عسكرية.
حتى لا يقلق "الشركاء" كثيرًا مقدمًا.
بيتر هي واحدة من السفن القليلة التي أود أن أراها محدثة بالكامل.
مشكلة واحدة: لا توجد قواعد معدة لـ 1144.1.
IMHO عطل غيابهم بسرعة هذه السفن الفريدة.
لكن الأمل هو الأخير ...

[ترميناختر]

بالنظر إلى النقص الحاد في السفن في منطقة المحيط ، فهذا قرار معقول تمامًا. يمكن تكوين رأس المال بعد تشغيل ناخيموف.

[روزوماها]

حسنًا ، لقد بدأ ... وفي غضون ستة أشهر سيقولون عمومًا - سنفعل الإصلاح وهذا كل شيء ... يقولون إنه لا يزال يفي بمتطلبات الوقت

[كروليك]

تم دمج كوزنتسوف. الآن بدأوا في دمج موسكو والبتراء. لا يمكن لبلد الحفاظ على الحالة المناسبة للسفن من المرتبة الأولى. التحديث في وقت قصير أكثر من ذلك.

[Alex777]

وفقا لكوزنتسوف ، قصة غريبة. هناك يجب أن يفهم الرفاق الأكفاء.
أما بالنسبة لموسكو وفارياغ ، فسيحل محلهما 22350 مترًا. أتمنى سلسلة جيدة.
وستكون شروط كل من البناء والتحديث هي نفسها.
IMHO ، ضاع الوقت بسبب تطوير أنظمة صواريخ جديدة. بادئ ذي بدء ، الدفاع الجوي.
أين هي البحرية S-400؟ ترقية 1164 كانت منطقية بالنسبة له فقط.
سيتم العثور على أموال IMHO إذا كانت لأي شيء. وجدوا على جسر القرم ...

[أوليغ كوبانويد]

لن آخذ مثل هذه الأخبار على محمل الجد ، فخطط الإدارة تتغير كثيرًا.
الكثير سيعتمد على ناخيموف .. كيف سيظهر نفسه ويبني على هذا ..

[تومكت]

اقتباس: أوليغ كوبانويد

الكثير سيعتمد على ناخيموف .. كيف سيظهر نفسه ويبني على هذا ..

لمدة 25 عامًا ، سيخدم "ناخيموف" ، ويظهر نفسه كما ينبغي. لنفكر بخمس سنوات ، وكيف سنستدير !!!!! واو ، انتظر الخصم !!!!! كيف نقوم بتحديث "البتراء" !!!!!

[غريغوري 45]

اقتباس: أوليغ كوبانويد

تتغير خطط الإدارة بشكل متكرر.

ها أنت على حق. تتغير الخطط ، فقط ليس في الاتجاه الذي ترسمه. كقاعدة عامة ، يعلنون عن تحديث ضخم - ولكن في النهاية ، يتم الحصول على الإصلاح في أحسن الأحوال

[مقتصد]

هذا تأكيد لحقيقة أن النقص الحاد في المتخصصين كان منذ فترة طويلة العامل الرئيسي في إصلاح وتحديث السفن الحربية! في الصحف ، كانت الإعلانات من نفس "Sevmash" حول تعيين متخصصين في ملف تعريف أو آخر تزن لسنوات ، وكذلك على موارد الإنترنت المتخصصة! لكن الشباب ليسوا في عجلة من أمرهم للذهاب إلى هناك ، لأنهم فطمواهم للعمل جسديًا! التجارة ، نعم ، ولكن العمل وردية دون انقطاع ليس له! لديّ صديق لحام ، لقد عمل هناك ، المجموعة الآن لا تمنحه الفرصة حتى للذهاب إلى داشا. يقول إنه يود الذهاب إلى حوض بناء السفن لأن هناك كارثة مع الناس هناك. ..

[تومكت]

اقتباس: مقتصد

لكن الشباب ليسوا في عجلة من أمرهم للذهاب إلى هناك ، لأنهم فطمواهم للعمل جسديًا!

حسنًا ، أنت تعمل بجد ليلًا ونهارًا ، غالبًا مقابل أموال أقل من التداول. أين تعتقد أن الشباب سيذهبون إلى العمل؟

[ماكس وركس]

أنا موافق. سوق العمل هو سوق مشترك ، فلماذا تعمل بجد مقابل 30 ألفًا ، إذا كنت لا تستطيع العمل بجد لنفس الـ 30 ألفًا. علاوة على ذلك ، هناك حاجة إلى معرفة أعمق هناك ، للتخلص من التعلم في مكان ما ، واكتساب الخبرة

[تومكت]

اقتبس من Max WRX

أنا موافق. سوق العمل هو سوق مشترك ، فلماذا تعمل بجد مقابل 30 ألفًا ، إذا كنت لا تستطيع العمل بجد لنفس الـ 30 ألفًا. علاوة على ذلك ، هناك حاجة إلى معرفة أعمق هناك ، للتخلص من التعلم في مكان ما ، لكسب

لأن لدينا مترو أنفاق في موسكو ، فإن الصينيين يحفرون بالفعل بوتيرة متسارعة.

[ماكس وركس]

جميع الشركات المملوكة للدولة ليست فعالة اقتصاديًا من حيث المبدأ. يمكنهم فقط أداء الوظائف الاجتماعية (على سبيل المثال ، البريد الروسي) تبلغ حصة الدولة في الاقتصاد 70 ٪ (28 ٪ في الولايات المتحدة) ، لذلك ليس من المستغرب سبب نمو الاقتصاد بشكل سيئ للغاية

[أليكسي ر.]

اقتبس من Max WRX

جميع الشركات المملوكة للدولة ليست فعالة اقتصاديًا من حيث المبدأ. يمكنهم فقط أداء الوظائف الاجتماعية (على سبيل المثال ، البريد الروسي) تبلغ حصة الدولة في الاقتصاد 70 ٪ (28 ٪ في الولايات المتحدة) ، لذلك ليس من المستغرب سبب نمو الاقتصاد بشكل سيئ للغاية

لقد نسيت إضافة الكلمات البيريسترويكا ، الجلاسنوست والتفكير الجديد.
لقد سمعنا كل هذا بالفعل منذ ربع قرن. والآن نرى نتيجة إدارة رجل أعمال خاص: بدلاً من المصانع - المكاتب. المستودعات والمباني السكنية ، بدلاً من منتجاتها - السلع الاستهلاكية الصينية أو المنتجات من البلدان الغرب المتدهور.
نقل Sevmash إلى أيادي خاصة - سيختفي في غضون عام. سيتم التهامه في منافسة عادلة نسبيًا من قبل نفس أحواض بناء السفن الكورية - لن ينجو حوض بناء السفن بالقرب من الدائرة القطبية الشمالية لمجرد تساوي الحرارة سيء السمعة.

بالمناسبة ، في ظل العبارات التي تتحدث عن عدم كفاءة الشركات المملوكة للدولة ، حتى في ظل الاتحاد السوفياتي ، حول فيكتور ستيبانوفيتش Mingazprom إلى شركة غازبروم بثلاثة توقيعات.

[ماكس وركس]

نعم نعم نعم. تجربة العالم لا تخبرك بأي شيء أن الأعمال الخاصة أكثر عقلانية؟ هذا في جميع البلدان. كل ما تشتريه في المتجر يتم إنشاؤه بواسطة شركات خاصة. لن يكون هناك Sevmash ، حسنًا ، إلى الجحيم معه ، لأنه إنه ليس معروضًا في السوق ، أو دع الجيش يحتفظ به. لماذا إنتاجية العمالة في أوروبا والولايات المتحدة أعلى منها في روسيا عدة مرات ، وأحياناً العشرات ؟؟ هناك ، يمشي الناس أسرع عدة مرات ، هل لديهم أيدي أكثر ، أم أنهم يفكرون بشكل أفضل؟ لا ، فهي لا تحتوي على مؤسسات غير كفؤة ، يتعين على الجميع دفع ثمنها! وبالتالي ، فإن الغالبية لديها مثل هذا الراتب المنخفض. وبالمناسبة ، أنا صاحب مشروع التصنيع الخاص بي الذي تم بناؤه من 0.

[أليكسي ر.]

اقتبس من Max WRX

لن يكون هناك Sevmash ، حسنًا ، إلى الجحيم معه ، لأنه إنه ليس معروضًا في السوق ، أو دع الجيش يحتفظ به.

لذلك يحتفظون به - المصنع يعيش بأوامر عسكرية.

اقتبس من Max WRX

لا ، فهي لا تحتوي على مؤسسات غير فعالة يتعين على الجميع دفع ثمنها!

في ظل هذه التعويذات على وجه التحديد حول عدم الكفاءة وعدم الربحية ، قتل المديرون الفعالون الصناعة النووية الأمريكية. بتعبير أدق ، أهم جزء إثرائي.
لماذا تستثمر في إعادة تجهيز محطاتك ، لماذا تهتم بأجهزة الطرد المركزي ، إذا كان بإمكانك شراء اليورانيوم المنخفض التخصيب الروسي بسعر رخيص؟ وقد اشتروه.

[ماكس وركس]

هناك سوق عالمي ، كل بلد متخصص بشكل أساسي في شيء ما ، سيارات ألمانيا المشروطة ، لحوم الأرجنتين. لماذا تشتري المنتجات الصينية في حين أن هناك منتجًا روسيًا من نفس الجودة ولكنه أغلى ثمناً؟

[Alex777]

جميع الشركات المملوكة للدولة ليست فعالة اقتصاديًا من حيث المبدأ.
وبالمناسبة ، أنا صاحب مشروع التصنيع الخاص بي الذي تم بناؤه من 0.

زميل! عشت في أمريكا لمدة 9 سنوات. ستامفورد ، كونيتيكت.
من فضلك لا تتحدث عما تقرأه في الدعاية.
مملة ورتيبة.

[ماكس وركس]

أقول ما أراه ، لا أستمع إلى الدعاية

[Alex777]

ثم أخبر الصينيين عن الشركات غير الفعالة المملوكة للدولة. سوف يضحك الملايين.

[فيكتوريو]

اقتبس من Max WRX

وبالمناسبة ، أنا صاحب مشروع التصنيع الخاص بي الذي تم بناؤه من 0.

===
لا أحد من أولئك الذين يشترون ويبيعون !؟ بالرغم من ذلك ، كما يقول الناس ، فإن نقص الأسماك والسرطان هو سمكة.

[ماكس وركس]

لا ، مؤسسة تشغيل المعادن كاملة. مخارط CNC الحديثة ، وآلات الطحن ، إلخ.

[فيكتوريو]

اقتبس من Max WRX

لا، مؤسسة تشغيل المعادن كاملة. مخارط CNC الحديثة ، وآلات الطحن ، إلخ..

===
هذا يجعلني سعيدا ، حظا سعيدا!

[ماكس وركس]

شكرًا لك ، ولكن هكذا تطور الوضع ، أصبح الأمر مربحًا بالنسبة لي الآن. لكن سيكون من المربح الدخول في إعادة البيع ، سأتعامل معها. أريد أن أقول عن هذا ، الأعمال ستكتشفها من تلقاء نفسها وتفعل كل شيء. إذا كانت الدولة تريد تطوير بعض المجالات ، فأنت تحتاج فقط إلى خلق الظروف وعدم التدخل. كم من المال دفعته الدولة من أجل الطائرة العملاقة ، وما هي النتيجة ، وقارن مع بوينج وإيرباص ، اللتين تقومان بكل شيء على نفقتهما الخاصة.

[Alex777]

هنا مع بوينج ، دخلت بنجاح ...
تم بناء 400 طائرة ماكس 737 ولا أحد يأخذها.
بالإضافة إلى برنامج التعويض عن المحركات الجديدة التي تم طرحها ، والتي لم يكن الطيارون يعرفون عنها ، وجدوا الكثير من الأشياء. من الحطام والأدوات الموجودة في خزانات الوقود في الأجنحة إلى الأنظمة الأخرى التي لم تعمل لفترة طويلة. كيف تم اعتماد هذه الطائرة؟ كيف تريد بوينغ تمريرها الآن؟
ليس هناك أمر واحد لهذا العام مقابل 286 لشركة AIRBAS.
يعتمد ازدهار المسك في الفضاء على تطورات وكالة ناسا ومهندسيها. إنه فقط أولئك الذين يحتاجون إلى سحب الأرباح من كل ما تراكم في وكالة ناسا إلى ماسك. في الواقع ، ناسا وكالة حكومية اشتهرت بخصخصتها من قبل رجال الأعمال.
شيء مثل؟

[ماكس وركس]

يمكن أن تحدث مشاكل بوينج لأي شخص. إنه ذنبهم ، خطأ جنائي. أنا مندهش من عدم وضع أحد هناك. ويجب على الدولة أن تتحكم في مثل هذه الأمور بعناية أكبر. هناك أيضا مشاكل مع سفينة الفضاء الخاصة بهم. بالمناسبة ، تم فصل الرئيس التنفيذي. إذا قرأت عن طائرة سوبر جيت (أموال الدولة) ، فإنها أيضًا لا تفي بأمن عالٍ - مواد قابلة للاحتراق حيث لا ينبغي أن تكون ، لا يوجد هامش أمان عادي (توقف الحامل عندما تم تجاوز الحمولة بمقدار 1,4،2 فقط مرات) ، على الرغم من أنه يتم وضع XNUMX على الأقل دائمًا على كل شيء ، مشكلة في الإعداد ، والبرمجيات ، وتوافر قطع الغيار ، والمحرك. هناك إحصائيات إيروفلوت في المجال العام ، كل شيء محزن للغاية.
لا تقلل من شأن المسك. لقد كنت أتابع سبيس إكس منذ البداية. أعتقد أنه رائع. تطورات ناسا مهما كانت! لم يكن تنفيذ إعادة استخدام المرحلة الأولى ، والمركبة الفضائية ، والإنصاف ، ناسا في الخطط. نعم ، لقد زودوا جميع الشركات المهتمة بالمهندسين غير المستخدمين ، ومواقع الاختبار ، والمطارات الفضائية ، وما إلى ذلك. ولكن لسبب ما ، تمكن Spaceix فقط من تحويل هذه الفرص إلى نتيجة ممتازة. لقد أزال البروتون تمامًا من عمليات الإطلاق التجارية. لماذا روسكوزموس ، التي لديها نفس المهندسين ، والبنية التحتية ، وما إلى ذلك. حتى أنهكنا من الصواريخ لدرجة أننا فقدنا السوق تمامًا. مع رواتب روسية.
ناسا هو نفس الديناصور الخرقاء مثل روسكوزموس. بميزانية أكبر بسبع مرات من ميزانيتنا ، فإنهم أيضًا يضيعون الوقت والمال.

[Alex777]

تطورات ناسا مهما كانت!

أنت فقط خارج الموضوع. لا أرى أي جدوى من الجدال.

[ماكس وركس]

روابط الاستوديو

[نيك 7]

الأعمال الخاصة أكثر عقلانية

بشرط أن تنشئ الشركة شركة من 0 ، وستكون فعالة ، لكن لا أحد يريد إنشاء حوض بناء السفن ، فلن تمانع الدولة في تقديم طلب معهم.

[ماكس وركس]

تحت الطلب ، يتم إنشاء العرض. بشكل عام ، لا أحد يرغب في الاتصال بولايتنا ، على الرغم من أنه قبل 5 سنوات كان العميل الرئيسي (90٪) ، وربما الآن ليس حتى 10٪. لدي عملاء يقولون إن هناك منتجات ، لا نريد شرائها ، بل نرغب في إنتاجها في روسيا بسعر كذا وكذا بهذا الحجم. حتى أن البعض مستعد لدفع ثمن كل المعدات. كل شيء يتم وفقا لاحتياجاتهم.

[Alex777]

لكن لا أحد يريد إنشاء حوض بناء السفن ، فإن الدولة لن ترغب في تقديم طلب معهم.

هل نسيت أمر بيلا؟ حوض بناء السفن جيد جدا.
صحيح ، هناك الكثير من الأشياء على الإنترنت حول ما حدث لها بعد أمر الدولة. للأسف.

[رز]

اقتباس: Alexey R.A.

نقل Sevmash إلى أيادي خاصة - سيختفي في غضون عام

سيفماش غير قادر على المنافسة على الإطلاق. ميزتها الوحيدة هي موقعها الجغرافي ، والوصول إلى المحيط المفتوح. حسنًا ، القرب من نقاط انتشار الأسطول الشمالي.
بناء شيء آخر غير الغواصات هناك غير مربح على الإطلاق.
حتى السفن السطحية أكثر منطقية للبناء حتى في سانت بطرسبرغ ، على الرغم من أن المناخ هناك ليس سكرية ، ولكن على الأقل فإن لوجستيات الإمدادات هي أوامر من حيث الحجم أكثر ملاءمة.
وهكذا ، بالنسبة لبناء السفن التجارية ، تحتاج إلى استخدام البحر الأسود. إنه لأمر جيد أن تم إعادة إحياء حوض بناء السفن Kerch "Zaliv". صحيح أن الجسر الآن يعقد إخراج المنتجات النهائية.
حسنًا ، في الشرق الأقصى أيضًا ، يبدو المناخ أكثر اعتدالًا ، ويبدو أن حوض بناء السفن موجود بالفعل. لكن الخدمات اللوجستية للإمداد ستكون جحيمة.

[Alex777]

إنه لأمر جيد أن تم إعادة إحياء حوض بناء السفن Kerch "Zaliv". صحيح أن الجسر الآن يعقد إخراج المنتجات النهائية.

من الجيد أن "Zaliv" أعيد إحيائها.
لكن ماذا عن الجسر؟
انظروا ، الجسر لا يتدخل إطلاقا:
https://zalivkerch.com/

[رز]

آسف ، لقد كتبت في غيبوبة. عندما أدركت أنني أسيء فهمي ، كان الوقت قد فات على التعديل. يأمل ألا يلاحظ أحد.
لم تكن لدي فكرة جيدة عن جغرافية كيرتش. لم أكن في المدينة نفسها ، مررت مرة عبر المضيق على متن باخرة. ظننت أن الجسر يقع إلى الجنوب قليلاً ، وقطع "الخليج" عن البحر.

[فاديمت]

نعم ، لا بأس في الشرق الأقصى فيما يتعلق بالخدمات اللوجستية ، والصين قريبة

[فيكتوريو]

اقتبس من Max WRX

جميع الشركات المملوكة للدولة ليست فعالة اقتصاديًا من حيث المبدأ. يمكنهم فقط أداء الوظائف الاجتماعية (على سبيل المثال ، البريد الروسي) تبلغ حصة الدولة في الاقتصاد 70 ٪ (28 ٪ في الولايات المتحدة) ، لذلك ليس من المستغرب سبب نمو الاقتصاد بشكل سيئ للغاية

===
) وبسبب ما نما "فعال". غير الشركات ، إذا كان "الرجال" هم أنفسهم هنا وهناك؟ بدون دعم الدولة / المزايا / التهرب الضريبي / الأجور المنخفضة للعمال الجادّين ، لكانوا قد ذهبوا إلى البالوعة منذ وقت طويل

[ماكس وركس]

لا ، يذهبون إلى شركة حكومية إما للسرقة أو إلى مكان دافئ. وفي التجارة من يستطيع ويرغب في العمل. الآن يدفع الجميع الضرائب ، لا تجعلني أضحك ، لكن الشركات الكبيرة المملوكة للدولة لديها إعفاءات ضريبية وتفضيلات! لا يوجد دعم من الدولة ، أجور السوق

[فيكتوريو]

اقتبس من Max WRX

لا ،الذهاب إلى شركة حكومية أو سرقةأو في مكان دافئ. وفي التجارة من يستطيع ويرغب في العمل. الآن يدفع الجميع الضرائب ، لا تجعلني أضحك ، لكن الشركات الكبيرة المملوكة للدولة لديها إعفاءات ضريبية وتفضيلات! لا يوجد دعم من الدولة ، أجور السوق

===
لا تخبر (خاصة عن رواتب السوق) وأنت. نفس الأشخاص يعملون في كل مكان (في القطاع العام والقطاع الخاص) وبنفس العقلية (من كل شيء وبسرعة). هناك بالتأكيد شركات فعالة ، رواد أعمال نزيهون ، لكنهم مهملون.

[ماكس وركس]

إذا لم يكن الراتب سوقًا ، فلن يأتي إليك أحد. أعمل في موسكو. أنا لا أتعامل مع العقلية السوفيتية على الإطلاق ، فكل رفاقي لا تزيد أعمارهم عن 35 عامًا ، والحد الأدنى للراتب 80 ألفًا. امرأة واحدة فقط تبلغ من العمر 55 عامًا ، ولكن لا توجد أسئلة لها ، فهي تتأقلم مع العمل براتبها 114 الفا

[فيكتوريو]

اقتبس من Max WRX

إذا لم يكن الراتب سوقًا ، فلن يأتي إليك أحد. أعمل في موسكو. بالعقلية السوفيتية لا آخذها على الإطلاق ، كل رفاقي لا تزيد أعمارهم عن 35 سنة ، والحد الأدنى للراتب 80 ألف ، وامرأة واحدة فقط تبلغ من العمر 55 سنة ، ولكن لا توجد أسئلة لها ، فهي تتكيف مع العمل ، وراتبها. 114 الفا

====
لقد بنت العقلية السوفيتية قوة تنمو وتنمو فيها روسيا الحديثة. لكن عقلية الإثراء بأي ثمن (أو كل شيء وبسرعة) ولدت / عززت / رسخت نفسها في روسيا ما بعد الاتحاد السوفيتي. اما رواتبكم على خلفية 20 الف في البلد؟!. نعم ، موسكو (بسوقها المضاربي الخاص) ، وأدوات آلية جديدة ، ومنتج مشهور ، وتنظيم عمل جيد ، وموظفون صادقون وإجباريون ، ولكن ربما يكون هناك جانب آخر ، من الصعب تصديق الإيثار الحالي ، آسف ، أنا على دراية برجال الأعمال المعاصرين.

[ماكس وركس]

ومن خرب الاتحاد السوفياتي وليس الشعب الذي عاش فيه؟ بمرور الوقت ، تنسى كل الأشياء السيئة ، قبل و x .. وقفت والنساء كانت أجمل. ما هي التكهنات إذا قطعت تشيليابينسك المشروط بالصين بالأسعار. هذا هو السوق العام. لماذا لا تستطيع تشيليابينسك إعطاء نفس سعر سعري؟ الرواتب أقل بكثير ، الإيجار يعتبر مجاني (لدي 500 روبل / م شهريًا) ، الكهرباء الخاصة بي 9 روبل / كيلوواط. سافرت في جميع أنحاء روسيا إلى العديد من الشركات وأدركت أنه في الغالب لا يعرف أحد كيفية العمل على بعد 40 كم من موسكو. لا يوجد إيثار ، فأنا أدفع نفس الراتب بالضبط. حتى لا يتركني الناس ، وإذا لزم الأمر ، لجذب أشخاص جدد ، فأنا ببساطة أرفع الجميع بنسبة 10-20٪ فوق السوق. وهذا بطبيعة الحال هو منفعي الشخصي فقط ، وليس المنفعة الاجتماعية.

[فيكتوريو]

اقتبس من Max WRX

ومن خرب الاتحاد السوفياتي وليس الشعب الذي عاش فيه؟ بمرور الوقت ، تنسى كل الأشياء السيئة ، قبل و x .. وقفت والنساء كانت أجمل.

====
تم تدميره من قبل الناس الذين يريدون كل شيء دفعة واحدة

اقتبس من Max WRX

لماذا لا تستطيع تشيليابينسك إعطاء نفس سعر سعري؟ الرواتب أقل بكثير ، الإيجار يعتبر مجاني (لدي 500 روبل / م شهريًا) ، الكهرباء الخاصة بي 9 روبل / كيلوواط.

====
لذا اسأل تشيليابينسك لماذا لا يستطيع إعطاء مثل هذا السعر

اقتبس من Max WRX

وأدركت أن أكثر من 40 كم من موسكو ، في الغالب ، لا أحد يعرف كيف يعمل

====
))) ما يرام بما فيه الكفاية. تجاوز نفسك بنجمة في جبهتك

[جريتسا]

اقتبس من tomket

لأن لدينا مترو أنفاق في موسكو ، فإن الصينيين يحفرون بالفعل بوتيرة متسارعة.

نعم ، لقد فهمنا منذ فترة طويلة أن جميع الأموال التي يمكن استخدامها لبناء السفن يتم دفنها بأمان في الأرض على شكل مترو في موسكو.
بالنسبة لسكان موسكو في الوغد ، يمكنك ركوب ترولي باص أو حافلة ، كما هو الحال في جميع المدن الأخرى في البلاد.

[mark1]

اقتباس: مقتصد

في الصحف ، كانت الإعلانات من نفس "Sevmash" حول تعيين متخصصين في ملف تعريف أو آخر تزن لسنوات ، وكذلك على موارد الإنترنت المتخصصة!

هذا كل شيء منذ سنوات! خلال هذا الوقت ، وبقيادة عادية ، كان من الممكن منذ فترة طويلة فتح مؤسسة تعليمية متخصصة وتدريب المتخصصين وعدم البحث في أنحاء بلادنا التي لا حدود لها وعبر زوايا وأركان الساحة وعدم الصيد.

[جريتسا]

اقتباس من mark1

خلال هذا الوقت ، وبقيادة عادية ، كان من الممكن منذ فترة طويلة فتح مؤسسة تعليمية متخصصة وتدريب المتخصصين وعدم البحث في أنحاء بلادنا التي لا حدود لها وعبر زوايا وأركان الساحة وعدم الصيد.

نعم ، توجد مدارس هناك. والمدارس والجامعات المتخصصة. عملت هناك في التسعينيات. لكن ، على ما يبدو ، لا يزال هناك عدد كافٍ من المتخصصين. تعلمت العمل.

[mark1]

اقتباس: فريك

عملت هناك في التسعينيات.

هل يعملون الآن؟ كان لدينا أيضًا الكثير من المدارس المهنية المتخصصة ، والمدارس الفنية ، في سن 90-00 ، نجحوا بطريقة ما في الخروج منها ، وبحلول العشر سنوات ، كما اعتاد جورج ميلوسلافسكي أن يقول ، "تمت تصفيتهم ذاتيًا" والآن هناك نفس النقص في الموظفين.

[pmkemcity]

اقتباس: مقتصد

في الصحف ، كانت الإعلانات من نفس "Sevmash" حول تعيين متخصصين في ملف تعريف أو آخر تزن لسنوات ، وكذلك على موارد الإنترنت المتخصصة!

لهذا السبب لا يوجد متخصصون يعلقون الإعلانات حول قبول العبيد.

[أوفراغ]

لذلك ما الذي تتحدث عنه. اذهب وادفع.
فقط
أ) العمل الجاد هو نصيب القرن الماضي. الإنتاج الحديث يعني أتمتة قوية. على سبيل المثال ، سيكون هناك عامل واحد في معالجة 10 آلات CNC. من يعمل برأسه.
ب) بينما تعمل بجد - "كبار المديرين" (بالطبع ليسوا مديرين كبار حقيقيين ، نظرًا لأن مهاراتهم الإدارية على مستوى محمل Vasya. لكنهم لا يسرقون أسوأ من Vasya ، المعدل حسب الحجم) ، سيحصلون على عشرة إلى عشرين مائة مرة.

لذا ، إذا كنت تحب العمل بالسخرة ، بالنسبة للسادة ، حيث يجنون ثروة عليك - أهلا وسهلا.
سيفماش يحتاج عبيد.

[ديكسون]

ربما ببساطة لم يتبق متخصصون في البلد يتذكرون كيفية تصحيح الأخطاء وتشغيل الغلايات التي تعمل بالنفط منذ منتصف القرن الماضي؟ وآليات السفن الأخرى؟ لا يمكن تعيين المحامين والمديرين كسائقين آسن ، ولا يمكن تعيين مستشارين ضعيفين من قسم الموضة على رأس القيادة؟ وأين يمكن العثور على عامل لحام مؤهل إذا كانت السباكة كلها على أنابيب بلاستيكية؟ والسفينة حديد ..

[أوفراغ]

نعم ، كل شيء هناك. صدقنى. هناك أيضا إنتاجات حديثة. وإن كان ذلك على نطاق صغير (مع ذلك ، يوجد في سانت بطرسبرغ العديد من الشركات التي لديها أسطول ضخم من آلات CNC الحديثة ، بما في ذلك الأوامر العسكرية). هناك أيضا عمال اللحام والمجمعين. كل شيء. لكن عليهم أن يدفعوا. وإذا دفعوا جيدا. وتوفير الظروف الطبيعية. لن يكون من الممكن بعد الآن الاحتفاظ بعدد كبير من الطفيليات في مكاتب سيفماش وموسكو ، حيث يوجد عرابون صلبون وأبناء مسؤولين. حتى عامل النظافة لديه راتب من ثلاثة أرقام.
الوضع هو نفسه في أي مكان آخر. خذ نفس السكك الحديدية الروسية مع ترانسمشسك.
وللحصول على طعام للسادة ، لا أحد يريد العمل. لذلك ، كان جميع المتخصصين في التجارة لفترة طويلة.

[fk7777777]

نعم هذا صحيح...

[أوفراغ]

مثال حي. كان رجل يطبخ السفن في أحواض بناء السفن منذ 20 عامًا. على الرغم من أنه ليس فلسا واحدا ، ولكن مع ذلك ، وفقا للمعايير الحديثة ، أموال سخيفة. مرهق. ذهب إلى التجارة. لقد فتح خدمة لطهي عوادم السيارات ، وما إلى ذلك. لذلك بعد أن نشر العملاء الأوائل شائعة حول جودة عمله (وهو ممتاز) ، لم يعد لدى الشخص حد للأوامر. لم يكن هناك أسلامبيكس يرقدون في الجوار. في الوقت نفسه ، فإن السعر ليس باهظًا. وتحافظ على السعر لنفسه تمامًا في السوق.
وهذا هو السؤال. لماذا يجب أن يعود ليعمل بجد لنفس الـ 50-60 ألفًا ، وهو الآن يضع ضعف هذا المبلغ في جيبه حتى في شهر جائع؟ وهنا يقوم أيضًا بتعديل الجدول الزمني حسب ما يناسبه.

[سيرجي 1972]

لا تضحك ، لكن ربما يكون المخرج الوحيد هو العمل أربعة أيام في الأسبوع أو يوم عمل قصير براتب عادي. ربما ، في ظل هذه الظروف ، سيذهب الشباب للعمل هناك.
فقط العمال يستحقون أربعة أيام.

[ألف]

اقتباس: Sergeyj1972

لا تضحك ، لكن ربما يكون المخرج الوحيد هو العمل أربعة أيام في الأسبوع أو يوم عمل قصير براتب عادي. ربما ، في ظل هذه الظروف ، سيذهب الشباب للعمل هناك.
فقط العمال يستحقون أربعة أيام.

للعمل وفقًا لهذا الجدول الزمني ، هناك حاجة إلى معدات حديثة وموظفين مؤهلين تأهيلا عاليا.
السؤال هو ، لماذا يجب على المالك إنفاق المال على الآلات العملاقة ، إذا كان من الأسهل شراء NTs-31 s16A20 وإصلاحها كل يوم ، والصراخ في العمال ، لماذا تعمل ببطء شديد؟
السؤال هو ، يجب على المختص الدفع ، وعدم إصدار إعانات البطالة كما هي الآن.
السؤال الثالث هو من أين يمكن الحصول على المتخصصين الذين لا يعرفون فقط كيفية العمل على هذه الآلات ، ولكن لديهم أيضًا خبرة عملية؟ هذا يحتاج إلى الاستعداد ، وهذه نفقات ووقت ، هل سيذهب الرأسمالي من أجل ذلك؟ لا ، إنه يحتاج إلى الدولة لتدريب أخصائي ، فليكن ، سيأخذ العامل لنفسه.

[أوفراغ]

وماذا عن الرأسمالي؟
يمكن للرأسمالي فقط الذهاب وشراء معدات جديدة. القمة لأنه في عالم القرن الحادي والعشرين ، غالبًا ما يكون التفوق التكنولوجي على المنافس ميزة ساحقة.
لا علاقة له بواقعنا. الدولة ، مثل السمكة ، "تتعفن من الرأس". وهذا لا يتعلق بالأفراد فقط. إنه يتعلق بالنظام. الدولة هي في الأساس نظام لاستخراج وتوزيع والسيطرة على الموارد بين السكان والنخبة الحاكمة. يمكن أن تكون هذه الموارد مختلفة جدًا. من المال الحقيقي إلى "العقول الموهوبة" سريعة الزوال. لكن المبدأ بسيط. اعتمادًا على المورد الأساسي / المهيمن في الدولة ، نحصل على مثل هذه الحالة نتيجة لذلك. وهنا ، إذا كان في كلمتين - عندما يكون لديك فقط الأيدي الخشنة للناس من المورد. سيتعين علينا الاعتماد على هؤلاء الأشخاص وإنتاج أيديهم. وهكذا ، تلقينا تقريبًا جميع المراكز الصناعية الحديثة في جنوب شرق آسيا. acc. مؤسسات أخرى في الدولة تعمل بالفعل مع مثل هذا التوزيع. مرة واحدة من الناس الموارد قيمة. وهذا يعني أن جميع أنواع مؤسسات السلطة (القضائية والتنفيذية وما إلى ذلك) ستُبنى حولها.
الجانب العكسي للعملة. عندما يكاد لا يعتمد المورد الرئيسي على الناس. عندما يكون المصدر الرئيسي لدخل الدولة هو بيع المواد الخام ، والتي سيتحكم فيها دائمًا عدد صغير نسبيًا من الناس ، فإن النظام بأكمله مبني على استخراج هذه الموارد وبيعها. في حالة روسيا ، حيث وفقًا للبيانات الرسمية فقط ، يتم تزويد ثلث الاقتصاد بالنفط والغاز ، فإن الوضع نموذجي تمامًا. وليس النفط والغاز وحدهما متحدان. بالإضافة إلى النفط والغاز ، فإن المصادر الرئيسية لدخل الدولة هي المعادن الخام والمعادن غير المعدنية والأخشاب. ونسبة قليلة جدًا تحصل عليها الدولة من الناس. وتسلم على شكل عملة داخلية. ليس خارجي. وبما أن الدولة هي دولة تصدير ، فإن العملة الأجنبية أكثر أهمية بالنسبة لها. النتيجة نموذجية تمامًا. تتشكل جميع مؤسسات السلطة في المقام الأول بهدف ضمان تدفق الأموال من هذه الموارد.
حسنًا ، الباقي مجرد نتيجة. فالشعب في الحقيقة لا تحتاجه الدولة. هو أكثر منه عبئا. هذا يعني أن الدواء ليس ضروريًا ، وليس هناك حاجة إلى نوع من التعليم القوي ، ونتيجة لذلك ، ليست هناك حاجة لمتخصصين ، وما إلى ذلك. وبشكل عام ، يمكن أن يكون هناك مشكلة واحدة فقط منهم. حيث يمكنهم أيضًا البدء في المطالبة بإعادة توزيع هذه الموارد نفسها. الذي من الواضح أنه لن يروق للأشخاص الذين "شاركوا كل شيء" بالفعل. حسنًا ، في النهاية نحصل على ما لدينا. الفوضى ، والسرقة ، وقانون الهاتف ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، ليس لأن الناس فجأة أصبحوا سيئين ، لا. كل هذا موجود فقط على أساس متبقي.
وهنا يمكن للمرء أن يقول ، انظر إلى الولايات المتحدة - فهي غنية أيضًا بالموارد. ونعم. و لا. في وقت تشكيل الدولة ، كانت الولايات المتحدة تدفع فقط القطن للتصدير (نتيجة لذلك ، حصلت على الجنوب المتخلف). وبحلول الوقت الذي دخلت فيه الولايات المتحدة بالكامل عصر الدولة العظمى ، تشكلت معظم المؤسسات على وجه التحديد على أساس الموارد البشرية. في المستقبل ، جعل هذا من الممكن تحقيق توازن جيد بين مجموعات النفوذ الأكثر تنوعًا. حسنًا ، لديهم أيضًا اختراع فائق - القانون الإنجليزي. الذي ، على عكس الروماني ، يتواءم بشكل أفضل مع رصانة المجتمع. لكن هذه التفاصيل ذهبت بالفعل.

[ألف]

تماما أتفق معك!
لكن هذه العبارة

اقتباس من Ovrag

لا علاقة له بواقعنا.

ما يحدث في روسيا يفسر بوضوح كل شيء. لا تحتاج الحكومة الحالية إلى أي شيء آخر غير الصناعة الاستخراجية.
لكن فيما يتعلق بالرأسمالي ، فأنا لا أتفق معك. الحقيقة هي أن الرأسمالي مهتم بمفهوم واحد فقط - الربح. ولن يستثمر في مشاريع طويلة الأمد ، وربما غير قابلة للسداد ، فهو يعيش من خلال التكتيكات ، ولكن ليس بالاستراتيجية. العلوم الأساسية لا تهمه.

[أوفراغ]

ولو أن كانت هذه القضية. لم تكن هناك مشاريع استثمارية ذات مردود نصف قرن أو أكثر. لن يكون هناك إيلون ماسك وما إلى ذلك وهلم جرا. الرأسمالية مختلفة. وكلما زادت استقرار مؤسسات السلطة ، زاد استعداد رأس المال للاستثمار في مشاريع طويلة الأجل. لا تنسى المنافذ التنافسية حتى الآن. هناك الكثير ممن يريدون قطع العجين هنا والآن. لكن اللاعبين على المدى الطويل هم بالفعل أصغر بكثير. وسيكون هؤلاء دائمًا أشخاصًا جادين جدًا.

[pmkemcity]

اقتباس من Ovrag

حسنًا ، لديهم أيضًا اختراع رائع - القانون الإنجليزي

وماذا ترى من مزايا القانون الإنجليزي؟ حق اللصوص المعتاد للأقوياء. القانون القاري هو قانون الضعفاء. لا يتعلق الأمر بالحق ، إنه يتعلق بالقيام بذلك.

[أوفراغ]

قوة سابقة. هي ليست مطلقة. لكنها تجعل القاضي يفكر في عواقب قراره. معنا ، من الممكن تمرير جمل مختلفة تمامًا في حالات متطابقة ، فقط بناءً على طلب الكعب الأيسر.

[pmkemcity]

وبنفس الطريقة ، يتم تحريف هذه السوابق. إذا طبق القاضي القانون ليس وفقًا لقناعته الداخلية ، ولكن بموجب هذا القانون بالذات ، فلن تكون هناك أسئلة. نحاول الآن إدخال المنافسة في العملية ، أي استبعاد القاضي كحامل للمعرفة المقدسة ، وجعله كاتب عدل يقوم فقط بتوحيد نتيجة النزاع. هذا يؤدي مرة أخرى إلى حق القوي ، الذي يمكنه توكيل محامٍ جيد.

[أوفراغ]

إنهم يدورون. لهذا السبب أقول إنها ليست مطلقة. في الأساس ، لا يوجد مطلق. لكن تحريف سابقة هو أصعب بكثير من قانون ، والذي ، كما تعلم ، يشبه قضيب السحب.
عندما يكون أحدهما في السجن لمدة 5 سنوات ، والآخر يُطلق سراحه المشروط في قاعة المحكمة. بموجب نفس المادة عن نفس الجريمة.

[pmkemcity]

إنهم يحاولون أيضًا تعزيز السوابق القضائية في بلدنا ، ولكن ليس لأنه أفضل ، ولكن لأن جودة القضاة منخفضة للغاية وتميل إلى الصفر في المستقبل. أصبح القاضي ، والمدعي العام ، والمحقق ، وحتى المحامي مؤخرًا (يجب عدم الخلط بينه وبين شخص لديه تعليم قانوني) مهن للعشائر العائلية. قرارات المحكمة العليا للاتحاد الروسي ، والتي يُفترض أنها ملزمة للمحاكم الأدنى ، هي تلك السوابق. لكن في كثير من الأحيان ، غالبًا ما تضع المحاكم صاعقة كبيرة عليها ، والتي يتم تشديدها من قبل هيئة الاستئناف ، ومن المستحيل ببساطة المضي قدمًا في النقض أو الإشراف.
بلاءنا هو عدم مسؤولية القاضي عن قرار جائر عمدا. فضلا عن عدم مسؤولية المحقق وخاصة المدعي العام الذي يصادق على لائحة الاتهام.
بالنسبة لي ، كنت سأفعل ذلك من أجل إلغاء قرار المحكمة - غرامة للقاضي بمقدار القرار المتخذ ، والمدعي العام بمقدار العقوبة المطلوبة.

لكن الأمر لم يؤجل
وصدر الحكم
وقد أعطوني كل ما أحتاجه
أعطاني المدعي العام زائد خمسة.

أراد محامي بضمير حي
لمثل هذه التصرفات المبهجة ،
وطلب المدعي كل شدة
وكنت ، في رأيي ، مخطئا.
في . فيسوتسكي

[أوفراغ]

ولم يمت الاتحاد السوفيتي عام 91. وقبل ذلك بوقت طويل. بعد سنوات عديدة من محاولة الاعتماد على الموارد البشرية ، تم اتخاذ قرار مصيري لوقف كل هذه الجلبة والاعتماد مرة أخرى على بيع الموارد في الخارج. فقط إذا تم جلب الفراء والقمح تحت القيصر ، والآن النفط والمعادن. وهذا كل شيء. لن تمر سنوات عديدة قبل أن تدرك النخبة الحاكمة أن هذا المجمع الصناعي بأكمله لا يصل إلى المستوى المطلوب. وحتى بدلاً من جلب الموارد ، فإنه يلتهمها أساسًا.

[فيكتور مارس 47]

اقتباس: فلاديمير 16

والرجال الملتحين من جميع المشارب ينثرون القرف على المواقع بسرعة. هل أنت رجل ملتح سيئ الحظ مع البلد؟ لو كان بإمكانك أن تولد رجلاً أسود في أمريكا ، أليس كذلك؟

أفضل ، بالطبع ، الأزرق في مستعمرة موردوفيان. الشهرة والاحتياجات مثل الكعك الساخن.

[رانوي]

يمكنك بالفعل إرسال أعداء مثل Kuzya للتخويف

[المحارب ستيلوت]

ولماذا هو مطلوب جدا؟
في العمليات القتالية الحقيقية ، لن يصطاد صاروخًا واحدًا ، ولن يرى F 35 واحدًا لمسافة 150-200 كم ، وبالنظر إلى أنه سيتعرض لهجوم نشط وخطير ، فهذا هو قبر الطاقم بأكمله ، وليس صغير!
الهذيان!
وماذا كانوا يفعلون لسنوات عديدة ، أليس هو البحث والتطوير لتثبيت Caliber ، Zircons ، وما إلى ذلك؟ إعادة OKR؟
رائع فقط يصب في أذنيه ببياناته الصاخبة ، لكن في الواقع لدينا ما لدينا Zero Su 57 و Zero Armat و Zero Coalitions والمزيد من أسفل القائمة

[mark1]

اقتباس: المحارب MoreTot

في العمليات القتالية الحقيقية ، لن يمسك بصاروخ واحد ،

سيمسك! كم أكثر للقبض!

اقتباس: المحارب MoreTot

وماذا كانوا يفعلون لسنوات عديدة ، أليس هو البحث والتطوير لتثبيت Caliber ، Zircons ، وما إلى ذلك؟ إعادة OKR؟

ليس هذا فقط ، فهم يصنعون نفس النوع من "ناخيموف"! ولكن هنا - يبدو أن عددًا من المسامير مصنوعة في تكوين مختلف.

[أليكسي ر.]

اقتباس من mark1

ليس هذا فقط ، فهم يصنعون نفس النوع من "ناخيموف"!

نفس النوعيه؟
لا توجد سفن من نفس النوع في سلسلة المشروع 1144 (ومع ذلك ، نفس البقدونس من 1143). الشيء الوحيد المشترك بينهم هو "الجرانيت" مع قاذفاتهم. لكن مجموعة أنظمة الدفاع الجوي ZAK والمدفعية والأسلحة المضادة للغواصات والرادار لكل من TARKR فريدة من نوعها.
نفس "بطرس الأكبر" فريد تمامًا - تنتمي أنظمة دفاعها الجوي القوسية والقاسية إلى نوعين مختلفين.

[mark1]

بالطبع ، لن نختصر كل شيء إلى ناقل VAZ ، ولكن مع ذلك ، لا يوجد فرق عميق بشكل خاص بين سفينتي المشروع 1144.2 ، الأمر الذي يتطلب أعمال بحث وتطوير منفصلة لكل فرد لتقليلها إلى قاسم مشترك جديد.

[أليكسي ر.]

اقتباس من mark1

بالطبع ، لن نختصر كل شيء إلى ناقل VAZ ، ولكن مع ذلك ، لا يوجد فرق عميق بشكل خاص بين سفينتي المشروع 1144.2 ، الأمر الذي يتطلب أعمال بحث وتطوير منفصلة لكل فرد لتقليلها إلى قاسم مشترك جديد.

بشكل عام ، يمتلك "ناخيموف" و "بيتر" دفاعًا جويًا مختلفًا تمامًا. ناخيموف لديه S-300F و Osa-M ، بيتر لديه S-300FM ، S-300F و Kinzhal.

[mark1]

إذا تم الحفاظ على كل شيء وإصلاحه ، فعندئذ نعم (الخيار u.b.lu.d.o.ch.n.o.y ، التحديث) ، إذا تم تغيير كل شيء ، فلا يهم.

[نيك 7]

فوعدوا بذلك قريبًا أم أنك لا تؤمن بالوعود؟

[رز]

اقتباس: المحارب MoreTot

لدينا Zero Su 57 و Zero Armat و Zero Coalitions والمزيد في أسفل القائمة

كيف يكون الصفر؟ وفي العرض؟

[1992]

حسنًا ، هذه أخبار "عادية" ، يبدو لي أنه كان يجب علينا التعود على مثل هذه الأخبار مؤخرًا ... إنه لأمر مؤسف بالطبع ، لكن الأسطول في روسيا يتحول تدريجياً إلى ساحلي ، ولم يكن هناك عظمة سابقة كانت خلال الاتحاد السوفياتي الدموي والمريض

[عظم الحوت]

لكن على التلفزيون هناك انتصارات قوية. بالفعل العالم كله عازم. فرط الصوت لدينا. ليس لدينا نظائرها وكل ذلك.

[فلادكوب]

"تم تقليل حجم التحديث بشكل كبير" قد تكون هناك عدة أسباب: تبين أن الوسيلة هي أن السفينة في حالة أفضل مما كان متوقعًا ، ولا يوجد عدد كافٍ من المتخصصين المؤهلين ، ولا يسعنا إلا أن نخمن السبب المحدد.
لا أستبعد احتمال أن يكون الصحفيون قد أساءوا تمثيل شيء ما أو ، لسبب ما ، التزموا الصمت حيال شيء ما. بالنسبة لهم ، الإحساس هو أهم شيء.
ما هي كمية "المقلية" التي يمكن استخلاصها من: "مع التأكيد على إصلاح وتجديد محطات توليد الكهرباء". محطات الطاقة السوفيتية لا تلبي السلامة! الروس في عجلة من أمرهم للإصلاح! الروس ليس لديهم صواريخ كافية وهكذا دواليك ، وهذا مال!

[غريغوري 45]

اقتبس من فلادكوب

اتضح أن السفينة في حالة أفضل مما كان متوقعا

السفينة ، قبل تحديد نطاق العمل ، وتوقيت البحث والتطوير المطلوب ، والأموال المطلوبة ، يتم فحصها بعناية. إعداد الميزانية والجدول الزمني.
السبب ، كما يبدو ، مبتذل لدرجة الاستحالة - لا يوجد مال ، لكن ... وهكذا ستفعل ((

[fk7777777]

حتى الآن ، حركة المرور هي فقط)))

[pmkemcity]

قد يتطلب إجراء تحديث كامل للطراد سلسلة من أعمال التطوير وأموال كبيرة.

باختصار - ضاع التكنولوجيا ...

[fk7777777]

المختصون غادروا وهذا كل شيء ، وجيل البيبسي ما يمكن ...

[JD1979]

ولكن لماذا هو مطلوب على الإطلاق؟))) هنا Aframaxes ، نعم هناك حاجة ، فهي تحمل النفط))) والتسكع بالقرب من الميناء و RTOs كافية)). لكن بجدية. ببساطة لا يوجد شيء لتحديثه في الوقت الحالي. يتم اختبار بعض المجمعات في نسخة واحدة ، وبعضها يتم تصميمه فقط ، وهناك شائعات فقط حول فرط الصوت المحمول على متن السفن. لا معنى لتحديث الأنظمة الفردية.

[المحارب ستيلوت]

اقتباس من mark1

اقتباس: المحارب MoreTot

في العمليات القتالية الحقيقية ، لن يمسك بصاروخ واحد ،

سيمسك! كم أكثر للقبض!

اقتباس: المحارب MoreTot

وماذا كانوا يفعلون لسنوات عديدة ، أليس هو البحث والتطوير لتثبيت Caliber ، Zircons ، وما إلى ذلك؟ إعادة OKR؟

ليس هذا فقط ، فهم يصنعون نفس النوع من "ناخيموف"! ولكن هنا - يبدو أن عددًا من المسامير مصنوعة في تكوين مختلف.

هل ستلتقط ... هل نتحدث عن C 300 في التسعينيات؟
من المحتمل أن يكون قد تم تسليم بطرس 1 من مثل هذا الأسطول وسفينة تحمل اسمه.
بصراحة - عار وعار!

هل المسامير مختلفة؟ وأكثر من 1000 شخص ، هل هناك لحوم؟

[أليكسي ر.]

اقتباس: المحارب MoreTot

هل ستلتقط ... هل نتحدث عن C 300 في التسعينيات؟

يبدو لي أنه تحتسيمسك" كان من المفترض أن "اشتعلت بواسطة الهيكل والبنية الفوقية".

[fk7777777]

من أجل التحديث ، يقومون بتحديث التحديث ، هذا ليس لك ، سيقومون بتثبيت زغب من الحديد الزهر مع وعاء البقدونس نفسه ، والأشرعة و .... بشكل عام ، سيكون هناك أسطول ، لكن الحقيقة ليست كذلك مبين في أي حالة ...

[ديكسون]

لسبب ما ، يبدو أن السادة المحسنين في حاجة ماسة إلى حريق آخر على السفينة .. حسنًا ، من أجل كتابة تقارير "صحيحة" لاحقًا ... عن العمل المنجز ...

[awg75]

ذهب زمن الأهداف الضخمة بلا رجعة.

[اسكورت 154]

وضعت في 25 أبريل 1986 في حوض بناء السفن في البلطيق تحت اسم "يوري أندروبوف" وتم إطلاقها في 25 أبريل 1989.

أوه ، كانت الوتيرة في عصرنا!

[serg2108]

بطريقة ما ، قرر الله أن ينزل مرتبة Vova و Dima إلى عمال بسطاء - عمال لحام ، حسنًا ، دعاهم إلى "سجادته". يقفون أمامه متفاجئين ، ويومضون بأعينهم.

- كثيرا ما يشتكي لي الناس منك ، أيها العمال العاديون ، يقولون إنهم دمروا المصانع ، ورفعوا سن التقاعد ، والأجور المتسولة .. قررت أن أخفض رتبتك وأرسلك إلى المصنع بصفتك عمال لحام عاديين.

لم يكن لديما وفوفا وقت لفهم أي شيء ، حيث انتهى بهما الحال على الفور في أحد المصانع الكبيرة في المناطق النائية. تم إعطاؤهم رداء من القماش المشمع ، وأقطاب كهربائية منزلية ، وإرسالهم لطهي الأجزاء. بدافع الخوف ، بدأوا بحماس في تنفيذ المهمة الموكلة إليهم .. وهكذا انتهى الوقت.

بعد شهر بالضبط ، وجدوا أنفسهم مرة أخرى أمام الله - كلهم ​​قذرون ، عيونهم متدحرجة ، في انتظار الصدقات.

- أعطيك راتباً ، مثل كل الرجال في المصنع. حسنًا ، لمزيد من الوقاية ، ستعمل لمدة شهر آخر وتعيش على هذا المال.

مر شهر آخر وفقد فوفا وديما وزنهما مرة أخرى على السجادة مع الله.

- أرى أن وقائي نجح. فليكن ، سأعيدك إلى مواقفك السابقة ، فقط تذكر: لا تغير الوضع في البلد - تجد نفسك مرة أخرى في هذا المصنع.

انتهى الأمر بفوفا وديما في الكرملين مرة أخرى. لقد شربوا بشدة وقرروا العودة إلى المنزل وتناول الطعام والراحة والتفكير في كيفية التصرف ، وفي اليوم التالي يجتمعون معًا ويضعون خطة.

في اليوم التالي يذهبون ، حسنًا ، تسأل فوفا ديما عما جاء به ، كما يقولون.

- فوفا ، لم نتمكن من تغيير أي شيء طوال هذه السنوات ولن نتمكن من ذلك. 100٪ في المصنع سنجد أنفسنا. اشتريت لنفسي أقطابًا كهربائية جيدة وقناعًا جيدًا حتى لا تؤذي عيناي. جمعت زوجة الطعام المعلب ... - انفجرت في البكاء ، تمتم ديما.

- أنت يا ديما ... ماذا ستفعلون كلكم بدوني ؟! لقد بعت المصنع للألمان في الصباح ، والآن سيكون هناك بالتأكيد رواتب جيدة - لن نضيع!

* الوضع وهمي كل الصدف عشوائية. من المستحسن أن تؤخذ على سبيل المزاح فقط.

[فلادكوب]

رائع. 5 للفكاهة

[5-9]

حسنًا ، لماذا هو بحاجة إلى التحديث إلى حد كبير؟ من الناحية النظرية ، هل سيكون قادرًا على الذهاب إلى okyan ، والعثور على (ما هو مهم) و zakolbasit AUG مع 2 AVU؟ لذلك عندما يغادر البحر إلى المحيط ، يخشى المهيمن الخبيث أن يقصف هذا AUG الودود والعزيز ... mmm ... الفلبين أو مدغشقر؟ رقم. وإذا لم يكن كذلك ، فما الفرق؟ أم أنه سيقف في باستيون وسيهرب كل العذارى والأيائل خائفين ولن يجرؤوا على نخز أنوفهم ، وستمرح بورياس بأمان وتبتسم؟ لا.
ويمكنه أن يُظهر العلم بالجرانيت وأنظمة إس -300 وحتى يغرق أو يسقط شخصًا ما ... فقط تخيل أن التحديث عبارة عن عدة أفواج من إس -500 أو سو -57 ... أيهما أكثر أهمية؟

[fk7777777]

إنه فعال فقط في عصابة ، ولكن بصفته وحيدًا ، سيظلون zakolbasy عاجلاً أم آجلاً ، لكن يمكنه محو أستراليا كقارة ، بسهولة أو إنشاء مضيق لهم. I. V. Stalin بين كندا والمكسيك ، لكن هذا متطرف ، وعندها لن يهتم الجميع بأي شيء.

[5-9]

ماذا تمحو؟ الجرانيت بمدى 600 كم و 500 طن؟ لذا فإن "الرغيف" لا يحتوي على 20 قطعة ، بل يحتوي حتى على 24 قطعة. و RTOs مع UKKS Calibers بطول 2500 كم ... RTOs - سلاح الرد الأسترالي؟ إذا وصل كولومبوس على متن قارب يزن 200 طن ، فإن هذا المركب ، مع التزود بالوقود ، سينتهي منه ..

[إيغور بوريسوف_2]

اقتباس: بشكيرخان

اقتباس: يودا

قرأت بالأمس عن أدوية للأطفال (لا أتذكر الاسم). نحتاج 300 مليون روبل. وهم لا يعطون ، رغم أهمية الأدوية ، ما يبرر نقص المال.

علاوة على ذلك ، عادة ما يكون الطفل مريضًا لدرجة أنه حتى لو نجا ، فلن يكون قادرًا على إنجاب الأطفال والخدمة في الجيش ودفع الضرائب على نفقة الباقين ، أي أنه سيبقى نفس الخضار كما كان قبل خضوعه لدورة علاج باهظة الثمن ؛ ما لم يخففوا من أعراض مسار المرض أو يبسطون حياتهم اليومية عن طريق تركيب نوع من الأجهزة ، والمحفزات ، وما إلى ذلك.

اذن فقط القتل الرحيم برأيك ؟؟ وحتى بدون محاولات علاج؟ يتبنى السويديون الكثير من أطفالنا المرضى ، وأنا أعلم بشكل مباشر أن مدرس اللغة السويدية شارك كثيرًا في مثل هذه التبني كمترجم ، وأنت تعرف ما هو الأكثر إثارة للاهتمام - كثير منهم يتم رعايتهم .......

[إيغور بوريسوف_2]

نعم ، تم بناء هذا الزميل الفقير لفترة طويلة من عام 1986 إلى عام 1998 .... لقد رافقوه من سانت بطرسبرغ إلى الأسطول الشمالي ، وهو أمر مثير للإعجاب. ثم سقط السويدي "فيجن" بجانبه وصرخ السويديون قائلين إن "بيتر" هو من صوب السلاح إليه ....

[fk7777777]

نعم ، وعندما جاء ، قام مرة أخرى للإصلاح ، نظرنا إلى هذا السيرك ...

[qaz]

اقتباس: مقتصد

في الصحف ، كانت الإعلانات من نفس "Sevmash" حول تعيين متخصصين في ملف تعريف أو آخر تزن لسنوات ، وكذلك على موارد الإنترنت المتخصصة!

هل تعلم أن الناس يميلون إلى التقدم في العمر والتقاعد؟ لذا فإن تجديد الموظفين هو شيء مستمر.

[fk7777777]

سيفرومورسك ، بعقب الأرض ، لنكون صادقين من جميع النواحي ، المناخ ، إلخ ، بالإضافة إلى العقلية المحلية ... بشكل عام ، لا تزال النكهة كما هي ...

[fk7777777]

حسنًا ، كما هو الحال دائمًا ، المحرك يمثل مشكلة ، ودائمًا ، حتى عندما قمت بإصلاح المحرك ، والجميع يقوم بإصلاحه.

[89625588851]

أعتقد بناءً على نتائج عملية ناخيموف ، على أي حال ، اتخاذ قرار بشأن تحديث شامل لبيتر ، خاصة على خلفية المشاكل على المدى القصير فيما يتعلق بالمدمرة.

[الكاكي يوفمتسيف]

أعتقد - بالكاد. بهذه الأموال يمكنك بناء فرقاطة جديدة بأسلحة أكثر تقدما. ولم تفقد "الجرانيت" الأسرع من الصوت قوتها الهائلة بعد.

[راديكال]

سيتم تقليل حجم تحديث TARKR "بطرس الأكبر" بشكل كبير

من يشك في ذلك ....

[أديميوس 38]

لا يوجد مال هنا هو الجواب

[أجنبي من]

كان سيئا للغاية كان قويا. مارس الجنس.

[المحارب ستيلوت]

اقتبس من Rzz

اقتباس: المحارب MoreTot

لدينا Zero Su 57 و Zero Armat و Zero Coalitions والمزيد في أسفل القائمة

كيف يكون الصفر؟ وفي العرض؟

أوه نعم) والنماذج البلاستيكية للزعيم الذي أصيب الناتو بالصدمة منه؟)

[اندرر 039]

قرروا مرة أخرى إنقاذ البحرية ، وما زالوا غير قادرين على إطعام Chubais في الكرملين ... هذا سيء ، سيء للغاية

[فلادكوب]

اقتباس: 89625588851

أعتقد بناءً على نتائج عملية ناخيموف ، على أي حال ، اتخاذ قرار بشأن تحديث شامل لبيتر ، خاصة على خلفية المشاكل على المدى القصير فيما يتعلق بالمدمرة.

في الواقع ، الطراد والمدمرة هما فئتان مختلفتان إلى حد ما.

[ABM]

اقتبس من فلادكوب

"رئيس ، ذهب كل شيء. ستتم إزالة طاقم العمل غدًا" ، أليس كذلك؟