الجانب السري من Lend-Lease

317

صرخت طيور النورس ، وتأرجحت السفن في الأمواج
في ضباب الرصاص من الأرض إلى الأرض ،
بالأمس قالوا وداعا لريكيافيك ،
بالأمس غادروا لندن.
كانت هناك حرب ولا تجد شحنة أكثر قيمة,
ما تم وضعه في الحجرات من الأعلى إلى الأسفل ،
وعلى ميادين جبهات الاتحاد السوفيتي
لقد تعلمنا كلمة جديدة - "Lend-Lease".
إيه إس زيلر


في الحياة ، جميع القيم نسبية. إذا كانت الشحنة تعتبر ذات قيمة بالنسبة للمرسل ، فهذا لا يعني أنها كانت ذات قيمة كبيرة للمتلقي.



موافق ، نظرة غير عادية على دور وأهمية Lend-Lease في الحرب الوطنية العظمى.

تحتوي المادة على حقائق غير معروفة حول أحداث ذلك الوقت.

رافق توقيع بروتوكول أوتاوا الأخير (أبريل 1945) ، الذي نظم قضايا الإمدادات إلى الاتحاد السوفيتي ، العديد من الفضائح. أعرب الجانب الأمريكي عن حيرته بشأن كيفية تصرف الجانب السوفييتي في "الشحنة الثمينة" التي يتلقاها من الحلفاء.

وهكذا ، أثبت الأمريكيون ، من خلال قنواتهم ، أنه من بين 50 محرك ديزل بحري تم تسليمه كجزء من أحد الأوامر ، تم تركيب ثلاثة فقط على السفن السوفيتية قيد الإنشاء. البقية صدئة في المستودعات.

كما تم تفريغ آلاف الأطنان من المعدات التي تم تسليمها سابقًا للمصفاة ومصانع الإطارات.

طالب ممثلو الولايات المتحدة بإثبات أكثر شمولاً للتطبيقات الجديدة للمعدات عالية التقنية. يجب أن تكون جميع الطلبات مصحوبة بأدلة وثائقية عن حالة فرع معين من الصناعة السوفيتية.

لكن البيروقراطية لم تكن جديدة على الاتحاد. لم يكن من الصعب على ممثلينا تقديم أي تقارير ونماذج ضرورية لأي فترة زمنية مختارة. وحساب أي عمل تم إنجازه. نتيجة لذلك ، خلال سنوات الحرب ، "أثبت" الاتحاد السوفياتي الحاجة إلى الحصول على 7784 وحدة. محركات بحرية!

وغني عن القول أن صناعة بناء السفن المحلية كانت في حالة ركود خلال سنوات الحرب. كان عدد السفن الحربية من الفئات الرئيسية المبنية (المكتملة من مخزون ما قبل الحرب) 70 وحدة فقط. وكان عدد السفن والقوارب التي تم بناؤها بضع مئات فقط.

لماذا طلبت أكثر من 7000 محرك؟ ديزل ومحركات من نفس الفئة التي احتاجها الأمريكيون كثيرًا لتجهيز سفن الإنزال ومراكب الإنزال ذاتية الدفع من البحر.

هناك بعض الأرقام المذهلة في جداول التوريد. مئات الآلاف من الأطنان من المتفجرات. ملايين الأطنان من المواد الكيميائية. 800 ألف طن من المعادن غير الحديدية. 1,6 مليون كيلومتر من كابل التلغراف ...

كميات هائلة من المساعدة!

كأننا نتحدث عن بلد لم ينتج شيئًا على الإطلاق من قبل. وفي سنوات ما قبل الحرب ، لم يكن لديها أكبر الجيوش وأكثرها تجهيزًا من الناحية الفنية في العالم.

لم يقع الحجم الرئيسي لعمليات التسليم هذه في أصعب فترة من 1941-1942 ، عندما كان من الممكن أن ينشأ بالفعل خطر نقص كل شيء بسبب فقدان القدرات والمؤسسات في المناطق الغربية من البلاد. لا! كانت عمليات تسليم Lend-Lease الرئيسية في 1944-1945 ، عندما كانت الصناعة التي تم إجلاؤها في ذروتها ، وكان عمال الجبهة السوفييتية يسجلون سجلات العمل.

الجانب السري من Lend-Lease

كيف قاتلوا بدون متفجرات Lend-Lease والألمنيوم في بداية الحرب ، وكسروا الجزء الخلفي من Wehrmacht بالقرب من Stalingrad؟ ولماذا احتاج الاتحاد السوفياتي إلى الكثير من المعدات العسكرية في النهاية؟

هذه الأسئلة تتطلب توضيحا.

بعد نصف قرن ، سيكتب المؤرخون الليبراليون أن "عمليات التسليم في فئات معينة كانت أعلى بمئات بالمائة من الإنتاج السوفيتي خلال سنوات الحرب". في ظل هذه الظروف ، بدون Lend-Lease ، كان من المستحيل بالطبع الفوز.

لكن أحدهم فكر فيما إذا كانت هذه المساعدة قد استخدمت بشكل مباشر للحرب مع ألمانيا؟


وقد اندهش الوفد الأمريكي الذي وصل إلى أرخانجيلسك لرؤية استخدام الألمنيوم Lend-Lease "كأرضية للأرصفة والمستودعات".

في المجموع ، تم تسليم 300 ألف طن من "المعدن المجنح" من الخارج ، وهذا ضروري طيران صناعة! تم إنتاج نفس الكمية تقريبًا في الاتحاد السوفيتي نفسه.

أنتجت مصانع الطائرات السوفيتية طائرات ذات بشرة خشبية واستمرت في إنتاجها حتى نهاية الحرب. من الواضح تمامًا أن صناعة الطيران المحلية لا يمكنها معالجة واستخدام مثل هذه الأحجام من المعادن الخفيفة في الغرض المقصود منها.

على سبيل المثال ، الطراز La-7 الأكثر تقدمًا: مجموعة الطاقة الخاصة بجسم الطائرة مصنوعة من خشب الصنوبر ، ويتكون جلد الجناح وجسم الطائرة من قشرة البتولا.

في المصادر ، تُعزى هذه المعاملة للمواد القيمة إلى اضطراب زمن الحرب والموقف المتهاون من الجانب السوفيتي. مما لا شك فيه أن كل شيء كان كذلك. لدولة ذات اقتصاد مخطط صارم في زمن الحرب. والتي تمكنت في أقصر وقت ممكن من تنفيذ عملية فريدة لإخلاء آلاف المؤسسات ونشرها في مكان جديد بشكلها الأصلي.

هل يمكنك أن تتخيل أنه في مثل هذه الظروف يمكن أن "ينسوا" مصفاة النفط أو جبال الألمنيوم الملقاة على الأرصفة؟

أو كان الاتحاد السوفيتي يحل في نفس الوقت مهمة أخرى غير معروفة ...

كلما زاد تراكم الألمنيوم على أرصفةنا ، قل عدد سيارات موستانج والحصون التي ستبنيها!


كان الأمر نفسه مع الآلاف من محركات الديزل البحرية والمحركات "لقوارب الطوربيد التي يتم بناؤها في الاتحاد السوفيتي". كلما زاد عدد المحركات الصدئة التي نجمعها ، سيتم بناء عدد أقل من سفن الإنزال (LCM ، LCU) للبحرية الأمريكية.

من الذي استطاع في عام 1945 أن يضمن عدم استخدام الحلفاء لهذه الأموال في وقت لاحق للهبوط ، على سبيل المثال ، في شبه جزيرة القرم؟

انظر مائة خطوة إلى الأمام! لم يكن لدى القيادة العليا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أدنى شك حول مدى سوء العلاقات مع الحلفاء بعد الانتصار على ألمانيا.

حتى النصر في شكله المقبول كان موضع تساؤل. يمكن للأنجلو ساكسون التفاوض على عجل مع أقاربهم الألمان الفقراء وإبرام سلام منفصل معهم. أصبح هذا التهديد أكثر وضوحًا مع وفاة ف. روزفلت في 12 أبريل 1945.

كما ذكرنا سابقًا ، جاءت الحصة الرئيسية من Lend-Lease في وقت أصبحت فيه نتيجة الحرب واضحة. نسبة كبيرة من المعدات والمواد الموردة لم يكن لديها الوقت لاستخدامها في القتال ضد الرايخ الثالث.

لقد فعل عباقرة الدبلوماسية السوفيتية كل ما هو ممكن (ومستحيل!) لصالح بلادهم. في سياق العلاقات المتدهورة بسرعة ، استمروا في "توجيه" التطبيقات الضرورية بأفضل الشروط. في محاولة لتقليل المعروض من المعدات العسكرية التي أصبحت بالفعل غير ضرورية ، قدر الإمكان ، وتحويل التركيز تدريجياً نحو المعدات المدنية. كان الدافع وراء كل هذا هو حاجة الاتحاد السوفياتي لدخول الحرب مع اليابان ومواصلة الأعمال العدائية خلال الأشهر الثمانية عشر القادمة.

في ربيع عام 45 ، بدأ شركاؤنا في الخارج يرون النور تدريجياً. رفض الأمريكيون رفضًا قاطعًا ، بموجب قانون الإعارة والتأجير ، المعدات التكنولوجية المصممة لسنوات عديدة من العمل في الاقتصاد الوطني. تم توفير خطوط إنتاج المواد الغذائية والطاقة والمعادن ونفخ الزجاج والمعدات الكيميائية منذ أبريل 1945 فقط بالائتمان. للذهب الحقيقي.

لم يتم "نسيان" جميع الشحنات القيمة أو "التخلص منها" من أجل منع استخدامها لصالح الجيش والاقتصاد الأمريكي.


كان لبعضها قيمة خاصة. تم حفظها بعناية في حالة استخدامها في الحرب القادمة مع الحلفاء السابقين.

حقيقة معروفة إلى حد ما: لم يتم تسليم واحدة من مقاتلات Kingcobra البالغ عددها 2397 ، ولا واحدة من 1200 Spitfire من التعديل الأخير IX التي ضربت الجبهة الشرقية. ذكر طيارو Luftwaffe في حالات منعزلة اجتماعات مع King Cobras في تقاريرهم ، ولكن يمكن أن يعزى ذلك إلى الارتباك والتوتر الطبيعي للمعركة. في الواقع ، لا شيء مؤكد الأساطير.


إذا كانت Spitfires عالية الارتفاع لا تزال مدرجة في نظام الدفاع الجوي في موسكو (اعتبارًا من عام 1944 - العمق الخلفي) ، فقد تم تزويد أقوى Kingcobras في البداية بشروط تمنع استخدامها على الجبهة الشرقية. فقط للمشاركة في الحرب مع اليابان.

لكن الجانب السوفييتي كان لديه اعتبارات أخرى في هذا الصدد. لن يتم استخدام المقاتلين سواء ضد Luftwaffe أو في الشرق الأقصى. تم حفظهم ليوم خاص. نظرًا لتسلحها القوي وخصائصها على ارتفاعات عالية ، كانت Bell P-63 Kingcobra في ذلك الوقت هي النوع الوحيد من الطائرات في سلاح الجو السوفيتي القادر على اعتراض B-29.

خذ كل شيء من الأنجلو ساكسون ولا تعطي شيئًا في المقابل!


يجب استكمال الفرضية المقدمة حول الجانب السري من عمليات تسليم Lend-Lease لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالحقائق.

لكن هذه النقاط كافية بالفعل للتوصل إلى نتيجة لا لبس فيها. تقديرات قيمة الإقراض-الإيجار ، التي تم إجراؤها فقط على أساس نسبة حجم البضائع المسلمة إلى إنتاجنا السوفياتي في فئة أو أخرى ، غير صحيحة.

نسبة كبيرة من المعدات والمعدات والمواد التي وصلت إلينا لم تستخدم على النحو المنشود خلال الحرب الوطنية العظمى. في أحسن الأحوال ، تم استخدام هذه الإمدادات أثناء استعادة الاتحاد السوفياتي في فترة ما بعد الحرب.

في بعض الحالات (في الواقع ، يمكننا التحدث عن الحالات الجماعية) ، تم "نسيان البضائع التي تم تسليمها في المستودعات" أو استخدامها بطريقة غير عادية ومثيرة للاهتمام للغاية. التشكيك في فائدتها الحقيقية للجيش السوفيتي والاقتصاد الوطني.

أخيرًا ، تشير المصادر إلى تجارة مساعدات الإقراض والتأجير. لا يتعلق الأمر بـ "السوق السوداء" الداخلية ، رغم أن هذه اللحظة كانت موجودة منذ اليوم الأول للبرنامج. كان الأمريكيون غاضبين بشكل خاص لأن الاتحاد السوفياتي أعاد بيع المواد والمعدات التي زودته بها إلى دول ثالثة في العالم.

أما بالنسبة للفرضية الرئيسية (إخراج كل شيء ممكن من الحلفاء) ، فلا يجرؤ المؤلف على استخلاص استنتاجات حول أولويات هذه المهمة. سواء كان هذا مفهومًا محددًا جيدًا أو مجرد تأثير جانبي لبرنامج Lend-Lease ، فلا يزال المؤرخون ينظرون إليه.

موضوع مثير للاهتمام!

ليس لدينا الحق في إجراء أي تقييمات أخلاقية. لا شيئ شخصي. هذه أسئلة تتعلق ببقاء البلاد والدول التي تسكنها ، في أقسى ظروف النضال من أجل مكانهم في العالم.

يختلف منطق الدولة عن مفاهيم النبلاء على مستوى الأسرة. لذلك ، خذ كل شيء بهدوء.

لا شيء يمنع قول كلمات الامتنان للأمريكيين ، الذين وافقوا على تقديم مساعدة قيمة (بدون أدنى سخرية!) بشروط مقبولة من الجانب السوفيتي.

كانت أهمية الإعارة في مكافحة الفاشية مهمة ، لكنها لم تكن حاسمة بأي حال من الأحوال. ولا ينبغي أن يكون هذا سببًا لأي تكهنات حول مساهمة الحلفاء في انتصارنا.


الحقائق مأخوذة من كتاب “Lend-Lease. صفقة القرن. المؤلف - ناتاليا بوتنينا. تحليل وتعليقات على أحداث معينة - الرأي الشخصي لمؤلف هذه المقالة
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

317 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 23
    3 مارس 2020 06:02 م
    أوليغ ، هل تريد أن تقول إن ستالين ، الذي حمل الاقتصاد الأمريكي بالأوامر ، أراد إضعافها بهذه الطريقة؟ "للحصول عليها أقل"؟ ساذج بطريقة أو بأخرى طلب
    وحول نمو الإمدادات بمقدار 44 ... ساذج أيضًا. هذا ليس طلب بيتزا.
    1. +1
      3 مارس 2020 06:19 م
      "Lend Lease" ساعد ، بالطبع ، الأمر لا يستحق الإنكار ، لكنه ساعد في ذهبنا.
      1. 28
        3 مارس 2020 06:24 م
        بدلاً من ذلك ، استفاد ستالين وفريقه من الفرصة للحصول على منتجات ومعدات عالية التقنية ، والتي حرمها الاتحاد السوفيتي بشكل كبير حتى من الذهب قبل الحرب ، واستفاد ستالين وفريقه بالكامل من هذه اللحظة - كل شيء سيكون مفيدًا بعد الحرب. ولإعادة الاقتصاد الوطني وتطوير مناطق جديدة. شخص ما ، ولكن الحمقى قصر النظر ، لم يكن ستالين ورفاقه كذلك.
        1. -7
          3 مارس 2020 06:30 م
          اقتباس: Far B
          بدلاً من ذلك ، استفاد ستالين وفريقه من الفرصة للحصول على منتجات ومعدات عالية التقنية ، والتي حرمها الاتحاد السوفيتي بشكل كبير حتى من الذهب قبل الحرب ، واستفاد ستالين وفريقه بالكامل من هذه اللحظة - كل شيء سيكون مفيدًا بعد الحرب. ولإعادة الاقتصاد الوطني وتطوير مناطق جديدة. شخص ما ، ولكن الحمقى قصر النظر ، لم يكن ستالين ورفاقه كذلك.

          لست على علم بـ "نقل التكنولوجيا" ، لم أسمع به. يخنة ، دبابات ، سيارات جيب وطائرات (عدد قليل من "طومسون ، التي كان عيارها مختلفًا) ما هي التقنيات؟ hi
          1. -2
            3 مارس 2020 06:36 م
            هل أنت جاد بشأن التكنولوجيا؟ ماذا عن قراءتها بعناية؟
            منتجات ومعدات عالية التقنية ، حيث تم رفض الاتحاد السوفياتي قبل الحرب في الغالبية العظمى من الحالات حتى بالنسبة للذهب
            أين التكنولوجيا هنا؟ المقالة عن المحركات وما إلى ذلك. - وهو ما قصدته عندما أتحدث عن "منتجات ومعدات عالية التقنية".
            1. +1
              3 مارس 2020 06:48 م
              اقتباس: Far B
              هل أنت جاد بشأن التكنولوجيا؟ ماذا عن قراءتها بعناية؟
              منتجات ومعدات عالية التقنية ، حيث تم رفض الاتحاد السوفياتي قبل الحرب في الغالبية العظمى من الحالات حتى بالنسبة للذهب
              أين التكنولوجيا هنا؟ المقالة عن المحركات وما إلى ذلك. - وهو ما قصدته عندما أتحدث عن "منتجات ومعدات عالية التقنية".

              نعم ، أنا لا أشكو لكم ، لم أر فقط المعدات الأنجلو أمريكية ، ها هي آلات "كروب" - البحر ، لا يزالون يعملون في بعض الأماكن ، لكن هذه "جوائز" بالفعل ، لكني لم أقم بذلك لقد قابلت الأمريكيين الإنجليز ، ربما بدافع الحظ. رأى أي شخص؟ انا فقط أتسائل.
              1. +1
                3 مارس 2020 06:56 م
                لقد رأيت. في الطفولة. في الثمانينيات. في بريموري. واليابانية. هذا بالتأكيد تذكار ، وكروب ليست دائمًا جوائز ، فقد قادهم هتلر في المراتب إلى الاتحاد السوفيتي في فترة ما قبل الحرب. في مقابل المواد الخام. هذا الميثاق هو مثل هذا الميثاق.
                1. 0
                  3 مارس 2020 06:59 م
                  اقتباس: Far B
                  к

                  يبدو أنهم استقروا في بريموري ... خلف سلسلة جبال الأورال ، حيث كانت صناعة الدفاع بأكملها في الأساس ، لم ألتق.
                2. +6
                  4 مارس 2020 04:04 م
                  هذا الميثاق هو مثل هذا الميثاق.

                  لا تقم بتضمين الاتفاقية هنا. تم التوقيع على الاتفاقية في 23 أغسطس 1939 ، وبدأ التعاون التجاري مع ألمانيا حتى قبل وصول هتلر إلى السلطة. وليس فقط مع ألمانيا. قامت شركات من الولايات المتحدة بدور نشط في بناء المؤسسات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. لم تذهب المعدات والمواد فقط إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. عمل المهندسون الألمان والأمريكيون بموجب عقود في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
              2. +7
                3 مارس 2020 17:56 م
                تم استخدام آلات الطحن الأمريكية في ثلاثينيات القرن الماضي لفترة طويلة لعمليات الطحن عالية الجودة في إنتاج محركات توربينات الغاز للطائرات في بيرم.
                لذلك ، من الممكن أن تكون هناك حالة تُترك فيها الأدوات الآلية الأمريكية بشكل أساسي للمؤسسات المتخصصة.
                نعم ، ومن غير المحتمل أن يكون الاتحاد السوفيتي قد طلب آلات تقليدية من أجل Lend-Lease ، ولكن الدقة العالية أو لقطع العمل ذات القطر الكبير ، وما إلى ذلك ، يمكن أن يكون جيدًا.
                1. -2
                  5 مارس 2020 11:48 م
                  ظهرت T-34-85 عند وصول أدوات آلية أمريكية ، حيث كان من الممكن شحذ حزام كتف برج موسع.
                  1. MVG
                    +1
                    6 مارس 2020 10:07 م
                    إنه أنت ساخن ، حار ...
              3. 0
                5 مارس 2020 11:47 م
                تم بيع وتسليم وإطلاق شركة Kahn معينة 570 مصنعًا أمريكيًا بنظام تسليم المفتاح في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع تدريب الموظفين.
            2. 18
              3 مارس 2020 09:40 م
              اقتباس: Far B
              هذه المقالة عن المحركات.

              أعتقد أن كل شيء تم تسليمه كان مفيدًا ، لأن النطاق الكامل للسلع المسلمة كان مطلوبًا أساسًا.

              تم استخدام نفس المحركات البحرية بالتأكيد في وقت لاحق من الحرب.

              هذه الإمدادات لا يمكن أن تضعف الولايات المتحدة (في الحجم المنتج في الولايات المتحدة ، هذا ليس كثيرًا) ، لكنها ساعدتنا كثيرًا.

              في الوقت نفسه ، اعترف الأمريكيون أنفسهم:
              مستشار Prez. يو إس هوبكنز: "نحن لم يعتبرأن مساعدتنا للإعارة والتأجير كانت عاملاً رئيسياً في الانتصار السوفيتي على هتلر على الجبهة الشرقية. لقد تم تحقيقه ببطولة ودم الجيش الروسي.
          2. +7
            3 مارس 2020 07:06 م
            كانت "Thompsons" بكميات كبيرة إلى حد ما. هم ، كسلاح شخصي للطاقم ، كانوا مجهزين بالدبابات.
            1. +5
              3 مارس 2020 07:08 م
              اقتباس من: 3x3z
              كانت "Thompsons" بكميات كبيرة إلى حد ما. هم ، كسلاح شخصي للطاقم ، كانوا مجهزين بالدبابات.

              لم يكن لدى الخراطيش وقت ... لذلك "لم تتجذر".
            2. -2
              3 مارس 2020 08:31 م
              3x3zsave (أنطون)
              كانت "Thompsons" بكميات كبيرة إلى حد ما. هم ، كسلاح شخصي للطاقم ، كانوا مجهزين بالدبابات.
              شيء لم أره من قبل ناقلاتنا مع طومسون في أي مكان. إذا لم يكن الأمر صعبًا ، فهل يمكنك نشر صورة؟
              ملاحظة. مع وجود طومسون في الخزان ، ليس الأمر مجرد طابع تجاري ، إنه ضخم بشكل مؤلم بالنسبة للدبابات. لم يكن بلدنا أغبياء. PPS للدبابة نفسها ، ولكن ليس Thompson.
              1. 20
                3 مارس 2020 08:45 م
                اقتباس: Varyag_0711
                شيء لم أره من قبل ناقلاتنا مع طومسون في أي مكان.

                أليكسي! hi تم تجهيز جميع دبابات عامر التي تم تسليمها إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على الإطلاق بأسلحة طومسون ومسدسات عامر كأسلحة شخصية للطاقم ، بالإضافة إلى ملابس الصيف والشتاء وسماعات الرأس وحصص الإعاشة الجافة في نيوزيلندا. كانت الناقلات السوفيتية تمتلك TT و PPSh والقنابل اليدوية كأسلحة شخصية للطاقم ، وفي حالات نادرة PPS ، يعد هذا استثناءً.
                "Thompsons" لم تتجذر حقًا بسبب استحالة التجديد السريع لـ BC.
                1. -5
                  3 مارس 2020 08:50 م
                  آسف ، لا أعرف كيف أتصل بك باسمك الأول! hi أما بالنسبة لشيرمان ، فكل شيء منطقي تمامًا. إنه في رأيي المتواضع أن "Thompson" و "PPS" مثل M-16 و "Kalash". أنا شخصياً ، على أي حال ، أفضل أسلحتنا.
                  1. 12
                    3 مارس 2020 09:57 م
                    اقتباس: Varyag_0711
                    إنه في رأيي المتواضع أن "Thompson" و "PPS" مثل M-16 و "Kalash". أنا شخصياً ، على أي حال ، أفضل أسلحتنا.

                    أوافق على أنه أكثر ملاءمة ومألوفًا لنا ، لكن في هذه الحالة لا يمكنك الهروب من الحقائق))) كان نفس الموقف مع توريد الطائرات ، طراز Colt M1911 ، وسترات طيران من النوع التجريبي ، وأحذية عالية ، وزرة وسماعات رأس وحتى أغطية وأغطية علف ، تم فرزها في الغالب بواسطة "عربات" الطيارين للهدايا التذكارية ، تمكن العمال في مصانع التجميع في الولايات من حشو حتى الطرود الشخصية كدليل على التضامن.
                    وفي مذكرات أحد الطيارين في الرحلة السادسة عشرة من GIAP ، تم ذكر أن هؤلاء طومسون تم العثور عليهم في اثنين من الكوبرا.
                    مع خالص التقدير ، فيدور. hi مشروبات
                  2. 10
                    3 مارس 2020 10:33 م
                    وإذا كنت جزءًا من طاقم حاملة الجنود المدرعة العالمية وكان سلاحك من مدفع رشاش BREN؟ رميها بعيدًا على الفور وتغييرها إلى DP-27؟
                    1. +1
                      7 مارس 2020 18:10 م
                      لدي قطعة أثرية مثيرة للاهتمام ، كما يقولون الآن. من فولغوغراد. بشكل أكثر تحديدًا ، ستالينجراد. لا تزال هناك آثار لتلك الحرب.
                      الصورة:

                      قطعة من حزام رشاش. الأشرطة ذات الارتباط المفتوح. هذا ليس لنا. خرطوشة واحدة هناك ثلاثة أسطر. الثاني يبدو أن الإنجليزية. سبرينغفيلد الأمريكية بدون تنحنح.
                      ربما يمكنك كتابة كتاب كامل عن هذه القطعة. من أين أتى في ستالينجراد؟ ما هو المدفع الرشاش الذي قاتل به ذلك الجندي؟ لماذا كان مخطئا؟ ماذا حدث بعد ذلك؟ ربما كلف هذا الخطأ شخصًا ما حياته. كانت إحدى الخراطيش خاطئة. وكيف حدث أن هذا الزوج بالذات رقد في الأرض لمدة 70 عامًا؟
                      بشكل عام ، هناك حاجة إلى Shpakovsky. هو يستطيع.
                      1. 0
                        9 مارس 2020 00:05 م
                        لا توجد معلومات عن استخدام الدبابات المستوردة في معارك ستالينجراد. لكن هناك معلومات عن استخدام الأعاصير في سماء ستالينجراد! ربما تكون قد تركت من سقوط طائرة!
                        مقال صوتي
                        ارسالا ساحقا السوفياتي على مقاتلي Lend-Lease. الجزء 1. "الأعاصير"
                        نوفمبر 28 2012
                      2. +1
                        9 مارس 2020 06:58 م
                        هذا ما أتحدث عنه. شيء واحد والعديد من الأفكار.
                      3. 0
                        10 مارس 2020 16:28 م
                        نظرت إلى ما كان ممكنًا على أحزمة الرشاشات. على ما يبدو ، هذا شريط ألماني. هذا هو الدور. كل شيء أكثر إرباكًا. ربما يمكن استخدام الشريط الألماني في ثوابتنا؟
                      4. 0
                        10 مارس 2020 17:09 م
                        الخراطيش مختلفة .. شريط فولاذي .. لست مميزًا في هذا ... لقد عبرت بالفعل عن فكرتي ، لكن الخراطيش ليست ألمانية ...
                2. +2
                  3 مارس 2020 10:25 م
                  في الأصل كان هناك Nagans. لم يكن TT مناسبًا للفتحات لإطلاق الأسلحة الشخصية.
              2. +4
                3 مارس 2020 08:46 م
                الحقيقة هي أنني لم أر مثل هذه الصور أيضًا ، لكن حقيقة أن المعدات الأمريكية كانت مجهزة بـ "Thompsons" هي حقيقة ، بالمناسبة ، فاجأتني أيضًا (خط الخزان ضخم حقًا). حتى أن لدي نسخة مفادها أن الأمريكيين كانوا يتخلصون من "الأصول غير السائلة" بهذه الطريقة ، ومع ذلك ، لم يتم تأكيد أي شيء.
                1. 20
                  3 مارس 2020 09:09 م
                  الشيء هو أنني لم أر صورًا كهذه أيضًا.



                  1. +6
                    3 مارس 2020 09:48 م
                    شكرا سيرجي! خير
                2. 15
                  3 مارس 2020 10:47 م
                  الحقيقة هي أنني لم أر مثل هذه الصور أيضًا ، لكن حقيقة أن المعدات الأمريكية كانت مجهزة بـ "Thompsons" هي حقيقة ، بالمناسبة ، فاجأتني أيضًا (خط الخزان ضخم حقًا).


                  الكابتن كيريل نيكولايفيتش كاليدا - قائد سرية منفصلة ، Karelian Front 1943
                  في عام 1957 ، تم تعيين كيريل نيكولايفيتش كاليدا نائبًا لرئيس قسم التصميم الحضري والإعلان في اللجنة التنفيذية لمدينة موسكو (يُشار إليه اختصارًا باسم Mosgoroformlenie) وكبير الفنانين. في نفس العام ، أقيم مهرجان للشباب والطلاب في موسكو ، صممت Kalaida الساحة الرئيسية للعطلة - Luzhniki ، كانت هذه أول وظيفة كبيرة له في منصب جديد.
                  1. +5
                    3 مارس 2020 11:18 م
                    تحياتي أليكسي! hi
                    السؤال يخص الصهاريج مباشرة وقد أجبته.
              3. +7
                3 مارس 2020 10:17 م

                ما الذي يميز الدبابات السوفيتية عن الدبابات الأمريكية؟
                1. +7
                  3 مارس 2020 10:32 م
                  ،،، الأميركيين في الستر والمؤخرات مع الأحذية تتباهى ثبت يضحك

                  258 OTB قبل العبور. جبهة عبر القوقاز ، أغسطس 1942.
                2. +2
                  4 مارس 2020 21:51 م
                  اقتباس من hohol95
                  ما الذي يميز الدبابات السوفيتية عن الدبابات الأمريكية؟

                  أحذية Kirze.
              4. +6
                3 مارس 2020 16:21 م
                اقتباس: Varyag_0711
                ملاحظة. مع وجود طومسون في الخزان ، ليس الأمر مجرد طابع تجاري ، إنه ضخم بشكل مؤلم بالنسبة للدبابات. لم يكن بلدنا أغبياء. PPS للدبابة نفسها ، ولكن ليس Thompson.


                كانوا في قوات الحدود قبل الحرب.
                وأثناء الحرب - عليك فقط البحث عن صورة.
                على سبيل المثال:
          3. +1
            6 مارس 2020 03:59 م
            أجهزة الرؤية الليلية والمشاهد ، الرادارات بعيدة المدى (ثم ROS) ، الرادارات المحمولة جواً للطائرات ، البازوكا الفائقة التي ذكرتها B-29 ، حتى الأمريكيون رفضوا تزويد البنسلين ، بحجة السرية
            1. 0
              6 مارس 2020 12:51 م
              اقتباس: بوريس بيتروف فودكين
              أجهزة الرؤية الليلية والمشاهد ، الرادارات بعيدة المدى (ثم ROS) ، الرادارات المحمولة جواً للطائرات ، البازوكا الفائقة التي ذكرتها B-29 ، حتى الأمريكيون رفضوا تزويد البنسلين ، بحجة السرية

              هناك دليل مباشر على ذلك في مذكرات بطل الاتحاد السوفيتي الأول ليتزوف:
        2. 0
          3 مارس 2020 16:36 م
          سوف يتسبب دور Lend-Lease دائمًا في إثارة الجدل ، نظرًا لأنه لم يتم رفع السرية عن جميع المستندات ، ومع ذلك ، هناك عدد من الأعمال ذات المبرر التقني التي أخطأت صناعة الاتحاد السوفياتي في زمن الحرب بشكل خطير مع التذييلات ، وقد تم المبالغة في تقدير كمية المعدات المنتجة ، تم حساب نفس الوحدات مرتين أو ثلاث مرات ، ولم تتطابق الكمية الفعلية للمواد المستخدمة مع المخرجات ، أي إن المقدار الحقيقي للموارد المستخرجة والمواد الخام المنتجة في الاتحاد السوفياتي هو على الأرجح مبالغ فيه بشكل خطير ، ولا يمكن توضيح هذه المسألة إلا بعد الافتتاح النهائي لجميع المحفوظات وإجراء تحليل جاد للوثائق الخاصة بـ "المواد المضافة". هناك أدلة من جوكوف على أنه لولا منتجات الصناعة الكيميائية بموجب Lend-Lease ، فسيكون من المستحيل إنتاج العديد من أنواع الفولاذ والمتفجرات والبارود وأكثر من ذلك بكثير ، كان الإنتاج الكيميائي بشكل أساسي في أوكرانيا وعانى بشدة. على محمل الجد ، يمكنك الحصول على 99 في المائة ومليون طن من كل شيء في العالم ، ولكن لن تكون قادرًا على إنتاج 1 ٪ من المواد الكيميائية المعقدة التي بدونها لن يعمل المنتج النهائي - المقذوف ، والدروع ، والرصاص ، والوقود ، والمتفجرات -. هناك كلمات خروتشوف ، الذي ادعى أنه في المحادثات مع ستالين ، ذكر الأخير مرارًا وتكرارًا أنه لولا إمداد الحلفاء ، لكنا قد خسرنا هذه الحرب ، فمن كان أفضل من ستالين يعرف الوضع الحقيقي في الحرب العالمية الثانية. دولة في تلك السنوات؟ بشكل عام ، السؤال قابل للنقاش والشيء الصحيح هنا هو عدم مشاركة النصر وتذكر أن الجميع ماتوا ، وفي فرنسا ، وفي الاتحاد السوفيتي ، وفي إيطاليا ، وفي اليونان وإفريقيا ، في المحيط الهادئ والبلاد. في الشرق الأقصى ، من الأفضل التوقف عن مشاركة النصر وعدم محاولة التنازل عنه لنفسك
          1. 11
            3 مارس 2020 17:12 م
            اقتبس من Orel
            تم المبالغة في تقدير عدد المعدات المفرج عنها ، وتم تسجيل نفس الوحدات مرتين أو ثلاث مرات

            قد تسأل ، من أين تأتي هذه المعلومات؟
            1. -7
              3 مارس 2020 18:09 م
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              قد تسأل ، من أين تأتي هذه المعلومات؟


              لقد ناقشت الكثير حول هذا الموضوع ، والآن لا يمكنك أن تتذكر كثيرًا أين نظرت ، أبسط مثال على ذلك هو الرابط:

              http://militera.lib.ru/research/sokolov1/04.html

              هذا لا يحل مشكلة الإسناد / الأخطاء ، فالعديد من الأشياء مثيرة للجدل للغاية في البيانات الخاصة بالإنتاج السوفيتي ، وبالنسبة للصناعة الكيميائية (عنصر مهم للغاية) لا توجد عملياً إحصاءات مفصلة عن سنوات الحرب ، فهي مصنفة ، وليس محفوظة - ليس من الواضح ، مع ذلك ، نظرًا لدور Lend-Lease في توريد المواد الخام الهامة ، أنه من الصعب وطويلة إنتاج حمض النيتريك والمطاط والبارود والمتفجرات والكحول ، فقد جاء الكثير من فوق التل ، حتى بكميات هائلة ، وهذا ليس مفاجئًا ، يمكنك شحذ الفراغات في مصنع تم نقله في الحقل ، لكن حمض النيتريك لا يمكنك القيام به بسرعة إذا فقدت نبتة ، فالأمر سهل جدًا في حقل مفتوح خلال شهر - لا يمكنك تنظيم عام
              1. +8
                3 مارس 2020 21:34 م
                اقتبس من Orel
                أبسط مثال هنا هو الرابط

                هل تشير إلى ب. سوكولوف؟ كل شيء واضح ... لا يمكنك قراءة المزيد ...
                1. -8
                  4 مارس 2020 04:19 م
                  اقتباس: Den717
                  هل تشير إلى ب. سوكولوف؟ كل شيء واضح ... لا يمكنك قراءة المزيد ...


                  هناك روابط لوثائق رسمية من كلا الجانبين ، ماذا لديك؟ أظن أنه لا شيء ، من الملائم لك أن تصدق ما يقولونه على التلفاز ، إذا كانت هناك دراسات جادة تدحض هذا ، فقم بإحضاره ، لم أر واحدًا ، كل التفنيدات تنزل إلى الإحصائيات المأخوذة من السقف الذي لا توجد مصادره ، كل شيء واضح ومبرر رياضيًا ، والرياضيات ، الشيء الذي لا يتسامح مع الأكاذيب ، ملائمة أيضًا للنعامة برأسها في الرمال ؛)
                  1. 12
                    4 مارس 2020 07:01 م
                    اقتبس من Orel
                    ماذا لديك؟ لا أشك في شيء

                    لدي فالين ومايسكي وستيتينيوس وآخرين. باختصار ، إنهم يلهمونني بمزيد من الثقة أكثر من أولئك الذين يعانون من روسوفوبيا ومناهض للسوفييت. هناك ذكريات لقادة NKTP ، تشهد كيف فقد مدير المصنع منصبه ، لأن دبابة واحدة تم تجميعها ، ولكن لم يتم توقيعها بقبول عسكري ، تم تضمينها في الملخص اليومي للمنتجات المصنعة. ووفقًا لسوكولوف ، اتضح أنه بدلاً من 65 دبابة متوسطة ومدافع ذاتية الدفع ، استقبلت الجبهة 650 كحد أقصى ، أليس كذلك؟ بالنسبة للمؤرخين العاديين ، تعتبر الإشارة إلى بوريس سوكولوف "صورة سيئة". أنا نفسي لست مؤرخًا ولا أجري بحثًا ، لذا فإن اسم المؤلف الذي قرأته يعني الكثير بالنسبة لي. أعتقد أنه من المفيد أن تفهم معلومات من تستهلك ، وما الذي يريد المؤلف إقناع القارئ به ، وكم يمكن الوثوق به. أنا لا أقول أن جميع أرقام سوكولوف خاطئة. لكن هذا هو بالضبط مهارة الدعاية ، كيف يمكنه تقديمها لأغراضه ومصالحه الخاصة. إن العبارة المتكررة عشر مرات حول "ملء العدو بجثث الجنود" في كتبه تشكل موقفًا سلبيًا لا شعوريًا تجاه كل العمليات التي حدثت في تلك السنوات في بلادنا.
                    1. -5
                      4 مارس 2020 10:32 م
                      اقتباس: Den717
                      لدي فالين ومايسكي وستيتينيوس وآخرين. باختصار ، إنهم يلهمونني بمزيد من الثقة أكثر من أولئك الذين يعانون من روسوفوبيا ومناهض للسوفييت. هناك ذكريات لقادة NKTP ، تشهد كيف فقد مدير المصنع منصبه ، لأن دبابة واحدة تم تجميعها ، ولكن لم يتم توقيعها بقبول عسكري ، تم تضمينها في الملخص اليومي للمنتجات المصنعة. ووفقًا لسوكولوف ، اتضح أنه بدلاً من 65 دبابة متوسطة ومدافع ذاتية الدفع ، استقبلت الجبهة 650 على الأكثر.


                      تكمن المشكلة الرئيسية في الأرقام ، فهي لا تتقارب ، ويبدو أن سوكولوف المكروه لديه رياضيات أفضل من المؤرخين الآخرين ، وأنا معتاد على تقييم الإحصاء أكثر من وجهة نظر الرياضيات والاقتصاد ، وليس من وجهة نظر السمعة. رياضيا ، لسبب ما ، لا أحد يستطيع دحض هذه الأرقام غير المريحة ، ولسبب ما يعتبرونه الجنون)))
                      1. +5
                        4 مارس 2020 12:13 م
                        اقتبس من Orel
                        تكمن المشكلة الرئيسية في الأرقام ، فهي لا تتقارب ، ويبدو أن سوكولوف المكروه لديه رياضيات أفضل من المؤرخين الآخرين ، وأنا معتاد على تقييم الإحصاء أكثر من وجهة نظر الرياضيات والاقتصاد ، وليس من وجهة نظر السمعة.

                        إذا درست التاريخ بجدية ، وصدقت أقل من سوكولوف المارق ، فستعرف ذلك فقط في 1938-1939. تم وضع ثلاث بوارج ، حيث تم استخدام مثل هذا الفولاذ المدرع ، والذي لم يحلم به بناة الدبابات. وكل هذا تم إنتاجه في مصانعنا. ومنذ أن توقف بناء البوارج والطرادات مع اندلاع الحرب ، ذهب كل ما كان مخططًا لاستخدامها فيه إلى فروع أخرى من صناعتنا. لمعلوماتك ، إليك ما هو درع البوارج الفولاذية:
                        الحجز
                        حزام المدرعات: 375-420 مم ،
                        حواجز: 230-365 مم ،
                        باربيت: 425 مم ،
                        أبراج البندقية: 495 مم ،
                        سطح السفينة: 25 + 155 + 50 مم ،
                        غرفة القيادة: 425 ملم

                        لذا فإن التلميحات إلى أنه لم يكن لدينا دروع من الصلب لبناء الدبابات هي مجرد كذبة شائعة ، خاصة أنه بعد معارك موسكو وستالينجراد وكورسك ، حصلنا على كؤوس من المركبات المدرعة بكميات كبيرة.
                      2. +2
                        5 مارس 2020 10:49 م
                        أما بالنسبة للدروع الفولاذية للسفن الحربية ، فقد خرجت المشكله. لم نسحب إنتاج الدروع السميكة السميكة في 1939 - 1941. ما كان بوسعنا فعله هو درع BC المدلفن لألواح الحزام ، والدروع المصبوبة بدرجات متفاوتة من تصلب "الوجه" لدور القيادة ، والأربطة والأبراج ، والدروع المتجانسة المدلفنة للطوابق.
                        ومع ذلك ، بالنسبة للدبابات ، كان النوعان الأخيران حاسمين.
                      3. +1
                        6 مارس 2020 13:47 م
                        لذا فإن الفولاذ المدرع للسفينة الحربية ليس هو نفسه في تكوينه مثل الفولاذ المدرع للدبابة ، ولكن إعطاء أرقام الدروع يكون بشكل عام هكذا غمز
                      4. 0
                        6 مارس 2020 14:40 م
                        اقتباس من Yamato1980
                        لذا فإن الفولاذ المدرع للسفينة الحربية ليس هو نفسه في تكوينه مثل الفولاذ المدرع للدبابة ،

                        كان السؤال هو ما إذا كان بإمكاننا إنتاج الفولاذ المدرع لصناعة الدبابات لدينا بدون الأمريكيين ، وقلت إن هناك منشآت إنتاج في البلاد ، وليس فقط في ماريوبول (تشدانوف سابقًا) ، ولكن أيضًا في مدن أخرى من البلاد. وربما عرف التقنيون كيفية تغيير تركيبة الفولاذ حتى ذلك الحين - ليس لدي شك في ذلك.
                    2. -1
                      21 سبتمبر 2021 23:54
                      ضد السوفييت

                      نحن سوف. بما أنه مناهض للسوفييت ، وحتى شخص مبدئي ، فهذا يعني أنه يكتب القضية ويعرف
                  2. 13
                    4 مارس 2020 09:56 م
                    آسف لعدم الرد على الفور ، لكنني أتفق تمامًا مع رأي Den717 المحترم. سوكولوف كاذب نادر ، وهو بالطبع يعطي روابط لوثائق وأعمال مؤرخين آخرين. لكن النكتة هي أنك إذا أخذت هذه المستندات نفسها وعملت بنفسك وقمت بتحليلها بنفسك ، فسوف ترى بنفسك مدى فظاعة حجم المعكرونة التي يعلقها على أذنيك. لقد قمت بتحليل "عمله" حول خسائر الاتحاد السوفياتي في الحرب العالمية الثانية ، وشيء آخر - الأكاذيب والتشويه في كل فقرة حرفياً ، وهذا واضح للعيان من المصادر التي استشهد بها. إنه يعتمد على الجماهير ، على أناس لن يقرأوا هم أنفسهم المصادر الأولية
                    1. -6
                      4 مارس 2020 10:40 م
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      آسف لعدم الرد على الفور ، لكنني أتفق تمامًا مع رأي Den717 المحترم. سوكولوف كاذب نادر ، وهو بالطبع يعطي روابط لوثائق وأعمال مؤرخين آخرين. لكن النكتة هي أنك إذا أخذت هذه المستندات نفسها وعملت بنفسك وقمت بتحليلها بنفسك ، فسوف ترى بنفسك مدى فظاعة حجم المعكرونة التي يعلقها على أذنيك. لقد قمت بتحليل "عمله" حول خسائر الاتحاد السوفياتي في الحرب العالمية الثانية ، وشيء آخر - الأكاذيب والتشويه في كل فقرة حرفياً ، وهذا واضح للعيان من المصادر التي استشهد بها. إنه يعتمد على الجماهير ، على أناس لن يقرأوا هم أنفسهم المصادر الأولية


                      الأرقام مطلوبة طالما لا توجد أرقام واضحة ، يمكن للمرء أن يوافق أو لا يوافق ، ولكن لا يوجد تفنيد رياضيًا ، فمن السهل وصم شخص ما ، والتاريخ يعرف آلاف الأمثلة ، وغالبًا ما لا يفعلون ذلك بالوثائق. لن يكون من الممكن أبدًا توضيح موضوع الخسائر بشكل عام ، لأنهم يقللون عن عمدًا من خسائرهم ، ويزيدون خسائر العدو وعدد الأسرى ، ويقوم الطرفان بذلك ولا يتم حفظ العديد من الوثائق.
                      1. +4
                        4 مارس 2020 11:00 م
                        اقتبس من Orel
                        الأرقام مطلوبة ، طالما لا توجد أرقام واضحة ، يمكنك الموافقة أم لا ، ولكن رياضيا لا يوجد تفنيد

                        مع مثل هذه التطلعات للأرقام ، يجب على المرء بشكل عام تجاهل جميع الكتاب وإجراء البحوث بمفرده. لأنه في أي مجموعة من الأرقام ، فإن تفسيرها مهم أيضًا. ونعم ، أحيانًا تكون السمعة في مجتمعك الموضوعي أكثر أهمية من الأرقام. لأنه في بعض الحالات يمكن التلاعب بالأرقام المحاسبية.
                      2. -7
                        4 مارس 2020 12:05 م
                        اقتباس: Den717
                        مع مثل هذه التطلعات للأرقام ، يجب على المرء بشكل عام تجاهل جميع الكتاب وإجراء البحوث بمفرده. لأنه في أي مجموعة من الأرقام ، فإن تفسيرها مهم أيضًا. ونعم ، أحيانًا تكون السمعة في مجتمعك الموضوعي أكثر أهمية من الأرقام. لأنه في بعض الحالات يمكن التلاعب بالأرقام المحاسبية.


                        في الواقع ، ليس الأمر بهذه البساطة هنا ، إذا كنت تصدق البيانات الرسمية ، فإن الاتحاد السوفيتي ، حتى في أغسطس 1942 ، أصدر تحت 1500 دبابة ، شهريًا ، ثم أكثر ، أين ذهبوا جميعًا ؟؟؟ حتى لو اضطروا إلى التحول إلى كتائب دبابات منفصلة ، فقد خسروا بشكل متوسط
                      3. +1
                        6 مارس 2020 13:51 م
                        هناك شيء مثل الاحتياطي. هل تعتقد أن كل الدبابات والطائرات والمدافع التي تم إطلاقها توجهت على الفور إلى المقدمة؟ أنت مخطئ بشدة. ونعم ، في أغسطس 1942 ، كانت هناك بالفعل جيوش دبابات ، لا تزال سيئة بالطبع ، لكنها كانت كذلك بالفعل.
                      4. +8
                        4 مارس 2020 11:15 م
                        لديك تعليق أدناه على الدبابات والصلب المدرع. في المساء وبناءً عليه سأحاول أداء "جلسة السحر الأسود وتعريضه" :)
                        بالنسبة للخسائر أكرر - سوكولوف يفند من مصادره :)))
                      5. -6
                        4 مارس 2020 12:11 م
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لديك تعليق أدناه على الدبابات والصلب المدرع. في المساء وبناءً عليه سأحاول أداء "جلسة السحر الأسود وتعريضه" :)
                        بالنسبة للخسائر أكرر - سوكولوف يفند من مصادره :)))


                        هناك الكثير غير واضح ، لا سيما نسبة جداول إنتاج الدبابات وعدد القوات والخسائر
                      6. +6
                        4 مارس 2020 18:03 م
                        أجاب كما وعدت :)
          2. +7
            3 مارس 2020 19:00 م
            اقتبس من Orel
            هناك أدلة من جوكوف أنه إذا لم يكن الأمر يتعلق بمنتجات الصناعة الكيميائية بموجب Lend-Lease ، فسيكون من المستحيل إنتاج العديد من أنواع الفولاذ والمتفجرات والبارود وأكثر من ذلك بكثير ، الإنتاج الكيميائي

            في الواقع ، لم يسلح جوكوف الجيش ولم يقود مجمعنا الصناعي العسكري ، لذلك من غير المعقول ببساطة أن نثق تمامًا بذكرياته في هذا الأمر. خاصة معتبرا أنه "نسي" كيف أبلغه جوليكوف بتقارير عن تمركز القوات الألمانية بالقرب من حدودنا منذ آذار (مارس).
            اقتبس من Orel
            هناك كلمات خروتشوف ، الذي ادعى أنه في المحادثات مع ستالين ، ذكر الأخير مرارًا وتكرارًا أنه لولا إمداد الحلفاء ، لكنا قد خسرنا هذه الحرب ، فمن كان أفضل من ستالين يعرف الوضع الحقيقي في الحرب العالمية الثانية. دولة في تلك السنوات؟

            يقتبس خروتشوف من ستالين - هذا هراء بشكل عام بعد المؤتمر العشرين للحزب الشيوعي. قد يكون من الأفضل دراسة المصادر الإحصائية ، ثم قد يتضح كيف أراد الأمريكيون قطع الأموال الإضافية منا مقابل المعدات التي لم يتم إرجاعها.
            1. -6
              3 مارس 2020 19:55 م
              وهكذا ، صرح المارشال ج.ك.جوكوف ، في محادثات ما بعد الحرب مع الكاتب ك.م.سيمونوف: "بالحديث عن استعدادنا للحرب من وجهة نظر الاقتصاد والاقتصاد ، لا يمكن للمرء أن يكتم عامل مثل المساعدة اللاحقة من الحلفاء. أولاً وقبل كل شيء ، بالطبع من الجانب الأمريكي ، لأن البريطانيين بهذا المعنى ساعدونا بشكل ضئيل. عند تحليل جميع جوانب الحرب ، لا يمكن استبعاد هذا. سنكون في موقف صعب بدون البارود الأمريكي ، لم نتمكن من إنتاج مثل هذه الكمية من الذخيرة التي كنا في حاجة إليها "لولا شركة ستوديبيكرز الأمريكية ، لم يكن لدينا أي شيء لنحمل مدفعيتنا عليه. نعم ، لقد وفروا إلى حد كبير النقل في الخطوط الأمامية لدينا على الإطلاق. إنتاج الفولاذ الخاص الضروري لتلبية الاحتياجات المختلفة لـ كما ارتبطت الحرب بعدد من الإمدادات الأمريكية ". في الوقت نفسه ، أكد جوكوف أننا "دخلنا الحرب مع استمرار كوننا دولة متخلفة صناعيًا مقارنة بألمانيا". {3} موثوقية نقل ك.سيمونوف لهذه المحادثات مع جوكوف ، التي حدثت في 1965-1966 ، وهو ما أكده جوكوف ، الذي تم تسجيله نتيجة اعتراض الأجهزة الأمنية عام 1963: "الآن يقولون إن الحلفاء لم يساعدونا أبدًا ... لكن لا يمكن إنكار أن الأمريكيين أرسلوا إلينا الكثير من المواد ، والتي بدونها لن أن نكون قادرين على تشكيل احتياطياتنا ولم نستطع مواصلة الحرب ... لم يكن لدينا متفجرات ، بارود. لم تكن هناك طريقة لتجهيز خراطيش البنادق. لقد ساعدنا الأمريكيون حقًا بالبارود والمتفجرات. وكم من ألواح الصلب التي قادوها كيف لنا أن نصنع خزانات الإنتاج بسرعة لولا المساعدة الأمريكية بالحديد؟
              1. +5
                3 مارس 2020 20:22 م
                اقتبس من Orel
                إذاً ، المارشال جي كي جوكوف في محادثات ما بعد الحرب

                المارشال جوكوف ج. تركت وراءها مذكرات شهيرة ، والتي عند تحليل الوثائق التي رفعت عنها السرية في تلك الفترة ، لا تصمد دائمًا في وجه النقد - بالمناسبة ، أشار بعض القادة إلى ذلك فور إطلاق سراحهم. وكلماته ، التي أعيد سردها من قبل شخص ما ، ولكن ليس لديها أدلة وثائقية ، يمكن اعتبارها رأيه الشخصي وليس كحقيقة تاريخية.
                اقتبس من Orel
                كيف يمكن أن نبدأ بسرعة في إنتاج الدبابات لولا المساعدة الأمريكية بالفولاذ؟

                وكيف أنتجنا ما يقرب من 20 ألف دبابة عشية الحرب - هل تم تجميعها على الركبة أم ماذا؟
                1. -10
                  3 مارس 2020 20:35 م
                  اقتباس من ccsr
                  وكيف أنتجنا ما يقرب من 20 ألف دبابة عشية الحرب - هل تم تجميعها على الركبة أم ماذا؟


                  إن حقائق المبالغة الواعية في تقدير التقارير - وهي نائب لا يمحى للاقتصاد الاشتراكي المخطط ، معروفة فيما يتعلق بالأسلحة والمعدات العسكرية في الاتحاد السوفياتي في كل من سنوات ما قبل الحرب وبعدها. لذلك ، عشية الحرب ، وفقًا لخطط التعبئة ، تم تسليم السيارات غير الموجودة للوحدات. {52} وحتى في السنوات الأخيرة من وجود الاتحاد السوفيتي ، في عام 1985 ، كان أحد قادة المستقبل في الاتحاد السوفيتي في آب / أغسطس 1991 انقلاب أ. تيزياكوف بالغ بشكل مصطنع في تقدير عدد الصواريخ التي تم إنتاجها من خلال العد المزدوج. {53} وخلال سنوات الحرب ، سجلت المخابرات الألمانية في وقت مبكر من عام 1942 تشويهًا متعمدًا للبيانات الإحصائية السوفيتية. {54} خلال سنوات الحرب ، جعلت ظروف الطوارئ المهام المخططة مستحيلة بشكل واضح في كثير من الأحيان ، كما جعلت السيطرة الحالية صعبة. من الممكن أيضًا أن يكون الإنتاج قد تم تضخيمه بشكل مصطنع عن طريق الحساب المزدوج للمنتجات المعيبة. تم القبض على قائد القوات الجوية المارشال أ. نوفيكوف ، القائد العام السابق للقوات الجوية ، في عام 1946 لقبوله طائرات معيبة من المصانع خلال سنوات الحرب. باعترافه الشخصي ، كان جي مالينكوف ، الممثل المفوض من لجنة دفاع الدولة (GKO) ، على دراية تامة بهذه الممارسة وغطها بصمت. سبب حقيقي وسياسي للعار (تم القبض على A. Novikov في الواقع بسبب قربه من المارشال ج. خلال سنوات الحرب ، لم تساعد عمليات القمع في إرساء المساءلة وزيادة إنتاج الأسلحة والمعدات ، ولكن على الأرجح لن تؤدي إلا إلى تشويش الإدارة ، الأمر الذي قد يؤدي فقط إلى تقليل الإنتاج وليس زيادة الإنتاج.

                  وفقًا لتقديراتنا ، بناءً على انخفاض تكاليف العمالة لكل وحدة من أنواع مختلفة من الأسلحة والمعدات في 1941-1943 ، تضاعف على الأقل إنتاج الدبابات والطائرات المقاتلة خلال سنوات الحرب. مع وضع هذا في الاعتبار ، تبين أن حصة الشحنات الغربية من الأسلحة والمعدات العسكرية تبلغ ضعف ما يُعتقد عمومًا. {56} تم تسليم 7057 دبابة ومدافع ذاتية الدفع من الولايات المتحدة الأمريكية ، و 5480 من إنجلترا وكندا بلغ العدد الإجمالي للمركبات القتالية البالغ 15،481 حوالي 3384 ألفًا. {18} مع الأخذ في الاعتبار المبالغة في تقدير البيانات حول الإنتاج السوفيتي ، لن تكون حصة الشحنات الغربية للطائرات المقاتلة 865٪ ، كما يُعتقد تقليديًا ، ولكن حوالي 17٪ بالنسبة للدبابات والمدافع ذاتية الدفع ، ستزداد الحصة من 57٪ التقليدية إلى 15٪ من المستوى الإجمالي للإنتاج في الاتحاد السوفيتي خلال سنوات الحرب.
                  1. +6
                    3 مارس 2020 20:43 م
                    اقتبس من Orel
                    إن حقائق المبالغة المتعمدة في تقديم التقارير هي رذيلة لا تمحى للاقتصاد الاشتراكي المخطط ،

                    لا يبدو أنك تعرف كيف انتهت "تجارة القطن" في أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المتأخرة ، وحتى في عهد ستالين لم يكن ليخطر ببال أي شخص أن يبالغ في التقارير ، وبالتأكيد للممثلين العسكريين. لذلك ليست هناك حاجة لإخبارنا بقصة بديلة - فأنت لا تعرف كيف تم إنشاء المحاسبة في الاتحاد السوفياتي ، وخاصة الأسلحة والمعدات العسكرية.
                    اقتبس من Orel
                    وفقًا لتقديراتنا ، بناءً على انخفاض تكاليف العمالة لكل وحدة من أنواع مختلفة من الأسلحة والمعدات في 1941-1943 ، تضاعف على الأقل إنتاج الدبابات والطائرات المقاتلة خلال سنوات الحرب.

                    ما هو لك - اسم المصدر أولا. بالمناسبة ، حدث الزواج أثناء الإنتاج في أي بلد ، بما في ذلك الألمان ، لكن هذا ليس سببًا للقول إنه بسبب هذا ، تضاعف حجم المعدات المنتجة.
                    1. -8
                      3 مارس 2020 20:48 م
                      اقتباس من ccsr
                      ما هو لك - اسم المصدر أولا.


                      الارتباط أعلاه موجود في مربع الحوار. هناك ، تم تقديم مقتطف مفصل ، لكن هذا لا يكفي ، فالكثير من البيانات غير متوفرة. بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن نأخذ في الاعتبار التأثير التراكمي لـ Lend-Lease ، فهم دائمًا ما ينسون ذلك ، قضبان السكك الحديدية ، والعربات ، والقاطرات - لم يتم إنتاج هذا أبدًا تقريبًا خلال سنوات الحرب ، وقد تم توجيه القدرات الإنتاجية من هذا إلى الإنتاج العسكري المنتجات ، ونظام النقل لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في ذلك الوقت التي قدمها الحلفاء. إذا اضطررنا إلى إنتاجه بأنفسنا ، فسينخفض ​​الإنتاج العسكري بشكل كبير لصالح المنتجات المدنية. الغذاء ليس سرا ، وهو أمر بالغ الأهمية ، مع مثل هذه الإمدادات كان من الممكن نقل بعض الناس من إنتاج الغذاء إلى المصانع العسكرية ، ومرة ​​أخرى ، نمو الإنتاج العسكري ، وما إلى ذلك في العديد من المواقف. لذلك ، فإن Lend-Lease مهم ليس فقط بالأرقام المطلقة ، ولكن أيضًا في التأثير التراكمي للمجمع الصناعي العسكري في الاتحاد السوفياتي.
                      1. +2
                        4 مارس 2020 11:54 م
                        اقتبس من Orel
                        الارتباط أعلاه موجود في مربع الحوار.

                        لقد أعطيت أرقامًا مرجعية - 52 ، 53 ، 57,58 ، وما إلى ذلك ، لكن المصادر نفسها لم يتم ذكرها ، وهذا هو سبب وجود شكوك حول موثوقيتها ، خاصةً إذا كانت من أصل ما بعد البيريسترويكا ومرتبطة بـ Yakovlevism.
                        اقتبس من Orel
                        سكك السكك الحديدية والعربات والقاطرات - لم يتم إنتاج هذا أبدًا تقريبًا خلال سنوات الحرب ،

                        هذا تشويه - تم تصوير القضبان وكل ما يتعلق بها في سيبيريا من بناء السكك الحديدية. BAM ، عندما كان من الضروري إنشاء طرق إمداد جديدة بسرعة إلى ستالينجراد في عام 1942.
                        اقتبس من Orel
                        إذا اضطررنا إلى إنتاجه بأنفسنا ، فسينخفض ​​الإنتاج العسكري بشكل كبير لصالح المنتجات المدنية.

                        لا أحد ينكر أن مساعدة الحلفاء ساعدتنا في تقصير مدة الحرب ، والتي كانت ستستمر لفترة أطول لنا بدون مساعدتهم. ومع ذلك ، بالنسبة لهم ، فإن الحرب مع اليابان ستستمر أيضًا بدون مساعدتنا. لكن الأمر كان سينتهي بشكل أسرع إذا لم يزود الأمريكيون ألمانيا بالمواد الخام من خلال دول ثالثة أثناء الحرب ، ولم يهتموا بمصانعهم في أوروبا أثناء القصف ، والتي عملت للتو لصالح Wehrmacht. من العار التذكير بالجبهة الثانية - لقد وعدنا بها منذ عام 1942 ...
                        اقتبس من Orel
                        لذلك ، فإن Lend-Lease مهم ليس فقط بالأرقام المطلقة ، ولكن أيضًا في التأثير التراكمي للمجمع الصناعي العسكري في الاتحاد السوفياتي.

                        إنها ليست مهمة كما تريد أن تتخيلها - لم يعطونا الأمريكيون تقنيات متقدمة ، لكنهم سرقوا ألمانيا فكريا للغاية ، وسرقوا الوثائق حتى في مكان تواجد قواتنا بالفعل. لذا فإن الأساطير حول الإقراض والتأجير تثير إعجاب أولئك الذين لا يعرفون تاريخ تلك الحرب جيدًا ، ولا يعرفون أن منغوليا زودتنا بالمزيد من الطعام مجانًا أكثر من الولايات المتحدة.
                      2. +1
                        6 مارس 2020 08:52 م
                        "كانت الواردات الرئيسية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من منغوليا هي الماشية والماشية الصغيرة ، ومخزون الخيول ، والجلود ، والمواد الخام للفراء ، ومعاطف جلد الغنم ، والصوف ، واللباد. من يونيو 1941 حتى نهاية عام 1945 ، استورد الاتحاد السوفيتي 0,7 مليون رأس ماشية من منغوليا ، ماشية صغيرة 4,9 مليون رأس ، 0,4 مليون حصان ، ما يقرب من 6 ملايين قطعة من الجلود الصغيرة. دفع الاتحاد السوفيتي مع منغوليا طوال الحرب بالأغذية والسلع الصناعية. [4] "
                        حسنًا ، في أي مكان آخر؟ بالإضافة إلى الحساء الأمريكي الممل ، لا نخصم الدقيق والسكرين ومسحوق البيض ومسحوق الحليب والشوكولاتة (الكاكاو). بعد الحرب ، طوال الفترة السوفيتية بأكملها ، كان الميزان التجاري مع منغوليا في حالة سيئة ، حيث دفعوا أكثر من عشرة أضعاف.
                      3. +2
                        6 مارس 2020 12:41 م
                        اقتباس: ساردانابال
                        حسنًا ، في أي مكان آخر؟

                        هنا:
                        خمسمائة ألف خيل

                        كانت مساهمة منغوليا في إمداد الجيش الأحمر بالخيول لا تقدر بثمن. في الواقع ، فقط منغوليا ، باستثناء الاتحاد السوفيتي نفسه ، قدمت المساعدة للجيش الأحمر بالخيول. وتجدر الإشارة إلى أنه باستثناء الاتحاد السوفيتي نفسه ، لم يكن هناك مكان لأخذ الخيول لتلبية احتياجات الجيش الأحمر باستثناء منغوليا. خاصة في مثل هذه الكميات التي تحتاجها الجبهة. أولاً ، كان لدى الولايات المتحدة فقط مورد مماثل من الخيول. ثانيًا ، كان تسليمها من الولايات المتحدة مستحيلًا عمليًا بسبب التعقيد المفرط للنقل واستحالة تنظيم عملية شرائها من المالكين الخاصين في بلد رأسمالي بأسعار رخيصة في بلد رأسمالي. لذلك أصبحت منغوليا المورد الرئيسي للخيول للجيش الأحمر.
                        .....
                        كانت المساعدات الغذائية للجيش الأحمر ، التي قدمها عدد قليل من السكان ومنغوليا الضعيفة اقتصاديًا ، مساوية عمليا للإمدادات الغذائية من الولايات المتحدة. إذا قام الجانب الأمريكي بتسليم 665 طن من الأغذية المعلبة إلى الاتحاد السوفيتي ، فإن منغوليا قدمت 500 طن من اللحوم لاحتياجات الجبهة. كما نرى ، فإن الأرقام متساوية تقريبًا ، فقط حجم الاقتصاد الأمريكي والمنغولي لا يضاهى تمامًا. لعبت إمدادات الصوف من منغوليا أيضًا دورًا كبيرًا في توفير الجيش الأحمر. حتى أنهم منعوا توريد منتجات مماثلة من الولايات المتحدة - إذا تم إرسال 54 ألف طن من الصوف من الولايات المتحدة ، ثم من منغوليا - 64 ألف طن من الصوف. بطبيعة الحال ، تطلب هذا العرض الواسع النطاق من المواد الغذائية والأشياء ضغوطًا هائلة من الاقتصاد المنغولي. تم استخدام موارد العمل في جمهورية منغوليا الشعبية بالكامل. في منغوليا ، تم تقديم يوم عمل مدته عشر ساعات رسميًا. تم سحب جزء كبير من الماشية من قبل الدولة لاحتياجات دعم الدولة السوفيتية المتحالفة. وهكذا ، طوال فترة الحرب الوطنية العظمى بأكملها ، قدمت منغوليا مساعدة كبيرة لا تقدر بثمن للجيش الأحمر المحارب والشعب السوفيتي. لكن مع ذلك ، فإن المساهمة الرئيسية لمنغوليا في الحرب العالمية الثانية حدثت بعد الانتصار على ألمانيا النازية. نحن نتحدث عن الحرب مع اليابان ، والتي لعبت فيها جمهورية منغوليا الشعبية دورًا نشطًا.

                        بالمناسبة ، تمت مناقشة هذا الموضوع بالفعل في VO
                        https://topwar.ru/74604-pomosch-stepey-mongoly-vernye-soyuzniki-velikoy-otechestvennoy.html
                      4. +2
                        6 مارس 2020 13:51 م
                        نعم ، أنا لا أنقص من مساعدة منغوليا (بعض معاطف الفرو القصيرة تستحق شيئًا ما). لكن مع ذلك ، بالإضافة إلى "قطيع" الخيول المنغولية ، سلم الحلفاء 200 ألف سيارة بخطاف ، وهو أمر أكثر أهمية. ما قيمة مثل هذا الحليف مثل الولايات المتحدة وبريطانيا ، فإن حلفاءهم ومستعمراتهم كانوا حلفاء لنا تلقائيًا ، وفي ذلك الوقت كان هناك حوالي 30 دولة ، إذا تذكرنا أننا دخلنا الحرب العالمية الثانية بدون حلفاء على الإطلاق.
                      5. +2
                        6 مارس 2020 18:01 م
                        اقتباس: ساردانابال
                        إذا تذكرنا أننا دخلنا الحرب العالمية الثانية بدون حلفاء على الإطلاق.

                        من اين حصلت عليه؟
                        اقتباس: ساردانابال
                        أنا لا أنتقص على الأقل من مساعدة منغوليا (معاطف جلد الغنم تستحق شيئًا ما)

                        لا يكلفون أي شيء. في منغوليا ، وكذلك في توفا ، هناك قوة سوفياتية.
                      6. +1
                        7 مارس 2020 18:17 م
                        كيف اقول. وضعت هذه الإمدادات منغوليا على شفا المجاعة. والأميركيون هم عكس ذلك. أخيرًا ، بدأوا يأكلون من البطن. عندما يعطي الشخص الأخير - يكون ذلك أكثر قيمة.
                      7. +1
                        7 مارس 2020 21:08 م
                        اقتبس من mmax
                        عندما يعطي الشخص الأخير - يكون ذلك أكثر قيمة.

                        هل ترى. توف. يختلف شويبالسان قليلاً عن السيد روزفلت. علاقته بالرفيق كان لستالين شكل مختلف قليلاً. ليس سكرتير اللجنة الإقليمية تمامًا ، لكن ليس حليفًا بالضبط أيضًا.
                      8. 0
                        8 مارس 2020 07:02 م
                        دعنا نذهب بالنتائج. وساعد روزفلت شويبالسان. كل على طريقته الخاصة. المزيد من المساعدات المالية من الولايات المتحدة. ومعنويا منغوليا. البلد الفقير أعطى كل شيء.
                        انظر الآن إلى "إخواننا" و "حلفائنا". لن يعطيك أحد فلسا واحدا.
                      9. +1
                        8 مارس 2020 11:31 م
                        اقتبس من mmax
                        البلد الفقير أعطى كل شيء.

                        مرة أخرى.
                        منغوليا في ذلك الوقت لم تكن دولة. الرفيق شويبالسان يجلس هناك كنوع من السيد بجانبا رواندا أبخازيا. ما الرفيق. سيقول ستالين - ثم سيعيدها ، ليس لصالحه ، ولكن أعداء الطبقة ، الشامان ، الكولاك.
                      10. +1
                        8 مارس 2020 14:01 م
                        إنني أدرك أن الاتحاد السوفياتي فقط كان يعتبر منغوليا دولة في تلك الأيام. لكن مرة أخرى: مساهمة منغوليا في الحرب لا تضاهى مقارنة بحجم وسكان منغوليا نفسها.
                        ربما يتم فرض موقفي على الموقف تجاه المغول. نعم ، هم هذا وذاك. لكنهم عقليًا هم أقرب إلينا كثيرًا من بعض الأوكرانيين الغربيين ، الذين يعتبرهم البعض لسبب ما من أقاربنا. أنا شخصياً لست بحاجة إلى مثل هؤلاء الأقارب حتى المقربين. واجه. والمغول ، إذا كان الصديق لا يخون. نعم ، لقد تم إثبات ذلك. لقد قدموا كل ما في وسعهم.
                      11. +1
                        8 مارس 2020 14:11 م
                        اقتبس من mmax
                        لكن عقليًا هم أقرب إلينا كثيرًا من أي غربي أوكراني.

                        )))
                        جنوب بورياتيا.
                2. -10
                  3 مارس 2020 20:37 م
                  وفقًا لـ N. A. فوزنيسينسكي ، خلال أول عامين ونصف من الحرب ، زادت موارد الصلب المدرعة السوفيتية بمقدار 350 ألف طن. ر ، وفي عام 1942 تجاوز إنتاج الصلب المدرع في المناطق الشرقية إنتاج الصلب في جميع أنحاء البلاد في عام 1,8 بمقدار 1940 مرة. (في عام 1942 تم إنتاج الفولاذ المدرع في الشرق فقط). {45} تتناقض هذه البيانات مع البيانات الخاصة بإنتاج الفولاذ المدرع ، الواردة في الكتاب المرجعي "الاقتصاد الوطني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب الوطنية العظمى من 1941-1945" ، حيث يتم عرض ديناميات إنتاج الصلب المدرع على النحو التالي (بألف طن). م): 1940 - 75 ، 1941 - 294 ، 1942 - 527 ، 1943 - 446 ، 1944 - 588 ، 1945 - 510. {46} ومع ذلك ، نحن هنا نميل إلى الثقة فقط في بيانات الإنتاج في عام 1940. الحقيقة هي أن الكتاب المرجعي المحدد أعد في عام 1959. تحت عنوان "سري" ، تضمنت أيضًا بيانات عن إنتاج الأسلحة والمعدات العسكرية ، والتي بموجبها بلغ إنتاج الدبابات والمدافع ذاتية الدفع ، التي كانت تستخدم فيها صفيحة الدروع بشكل أساسي ، 1941 ألف روبل منذ ذلك الحين. يوليو XNUMX. حتى أغسطس 1945 102,8 ألف وحدات. {47} على الأرجح ، فإن التناقض بين البيانات الأولية حول إنتاج الصلب المدرع وإنتاج الدبابات لفت انتباه إما جامعي الكتاب المرجعي أو أحد أسلافهم ، والبيانات المتعلقة بإنتاج المدرعات تم تعديل الفولاذ لأعلى. في عمل N. A. لم يقدم Voznesensky بيانات عن الإنتاج السنوي أو الإجمالي للدبابات أو الطائرات. بالإضافة إلى ذلك ، إذا أراد تشويه البيانات المتعلقة بإنتاج الفولاذ المدرع في الاتحاد السوفيتي ، فمن المرجح أن يفعل ذلك في كتابه الدعائي إلى حد كبير في اتجاه المبالغة في التقدير ، وليس التقليل من شأنها. إذا قبلنا إنتاج الصلب المدرع في عام 1940. 75 الف t ، ثم البيانات N. A. يتفق فوزنيسينسكي تمامًا مع هذا الرقم. ثم في عام 1942 يمكن تحديد إنتاج الصلب المدرع بضرب مستوى الإنتاج لعام 1940 في عند 1,8 طن. ه. 135 الف ر في هذه الحالة ، الإنتاج للنصف الثاني من عام 1941 وطوال عام 1943. يجب أن يبلغ إجمالي 215 ألف روبل. ر منذ ذلك الحين في النصف الثاني من عام 1941 بسبب إغلاق وإخلاء المصانع ، انخفض إنتاج الصلب المدرع بشكل كبير ، وربما كان أقل من متوسط ​​إنتاج نصف عام في عام 1942 ، أي ه. أقل من 67,5 ألف ر نحن نقدره بحوالي 50. ر ، وإنتاج عام 1943 - ب 165 الف. طن من الصلب المدرع. في غضون ذلك ، فقط في الفترة من يوليو 1941 إلى حتى نهاية عام 1943. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وفقًا للإحصاءات الرسمية ، تم إنتاج 53,3 ألف نسخة. دبابات ومدافع ذاتية الحركة ، {48} منها ما لا يقل عن 30 ألفًا. دبابات T-34 ، {49} تتطلب كل منها ما يصل إلى 20 طنًا من الفولاذ المدرع. في هذه الأثناء ، كان المخزون المعبأ من الفولاذ المدرع في الاتحاد السوفيتي قبل الحرب صغيرًا ولم يغطي حتى احتياجات الستة أشهر للصناعة. {6} مع أخذ ذلك في الاعتبار ، فإننا نقدر أنه لا يزيد عن 50 ألف طن. ر لم يتم توريد أي فولاذ مصفح تقريبًا بموجب Lend-Lease. فقط في عام 1942 تم تسليم 5،786 طناً قصيراً أو 5،249 طناً مترياً من الفولاذ المدرع (2,6 طن أخرى) لقد ماتت أطنان في الطريق). {51} لذا إجمالاً ، كان يجب أن تمتلك الصناعة السوفيتية في أول 2,5 سنة من الحرب حوالي 405 ألف طن. طن من الصلب المدرع ، بينما فقط لإنتاج 30 ألف. دبابات T-34 يمكن أن تستوعب ما يصل إلى 600 ألف. ر كان توريد الدروع Lend-Lease هو الملاذ الأخير ، بسبب النقص الحاد في ذلك ، نظرًا لأن نوعًا معينًا من الدبابات ، بشكل عام ، يتطلب دائمًا درجة معينة من الدروع ونوعًا من صفيحة الدروع ، ولم يكن الدرع الأمريكي مناسبًا جدًا لأنواع الدبابات السوفيتية. إذا قبلنا البيانات الخاصة بإنتاج الدروع في عام 1942 من الكتاب المرجعي "الاقتصاد الوطني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب الوطنية العظمى" - 527 ألف روبل. طن ثم المعروض 5,2 ألف طن. أطنان من الدروع من الولايات المتحدة تبدو غامضة - مثل هذه الكمية من الدروع ، التي كانت فقط 11,8٪ من الإنتاج الشهري السوفيتي ، لا يمكن أن تكون كافية لتغطية أي نقص. إنها مسألة مختلفة إذا كان تقديرنا لإنتاج الدروع في عام 1942 ، بناءً على بيانات N. A. فوزنيسينسكي - 135 ألف. ر بعد ذلك ، سيكون درع Lend-Lease حوالي 46,7 ٪ من متوسط ​​الإنتاج الشهري السوفيتي في عام 1942 ، مما يجعل الدروع الأمريكية عاملاً مهمًا في تغطية النقص المحتمل ، لا سيما بالنظر إلى ذلك في النصف الأول من عام 1942.
                  1. +7
                    4 مارس 2020 11:12 م
                    أوه ، mein gott! :))) سأحاول إلغاء الاشتراك بمزيد من التفاصيل في المساء
                  2. 10
                    4 مارس 2020 18:01 م
                    لذا ، لنبدأ ، بارك الله فيك :))))
                    اقتبس من Orel
                    وفقًا لـ N.A.Voznesensky ، خلال أول عامين ونصف من الحرب ، زادت الموارد السوفيتية من الفولاذ المدرع بمقدار 350 ألف طن ، وفي عام 1942 تجاوز إنتاج الصلب المدرع في المناطق الشرقية إنتاج الصلب في جميع أنحاء البلاد بمقدار 1,8 مرة. 1940

                    كذبة مخزية لسوكولوف. لم يكتب فوزنيسينسكي هذا. إليكم ما كتبه بالفعل عن 350 ألف طن
                    خلال فترة اقتصاد الحرب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم إتقان صهر الفولاذ المدرع في أفران الموقد الرئيسية بدلاً من الصهر بواسطة عملية الطباعة المزدوجة ، مما أتاح زيادة موارد الفولاذ المدرع بمقدار 2,5 ألف طن فوق 350 سنوات الحرب.

                    وهذا ما كتبه عن نمو الفولاذ بمقدار 1,8 مرة
                    زاد إنتاج الفراغات القذيفة والصفائح المدرعة في المناطق الشرقية من الاتحاد السوفيتي بمعامل 1942 في عام 1,8 مقارنة بما تم إنتاجه في جميع أنحاء أراضي الاتحاد السوفياتي في عام 1940.

                    هل تفهم ما الأمر؟ عندما يتحدث Voznesensky عن 350 ألف طن ، فإنه لا يقدم تقريرًا عن الزيادة الإجمالية في إنتاج الصلب المدرع ، ولكن فقط عن مقدار الإنتاج الذي نما بسبب الابتكار - استخدام أفران الموقد المفتوح. ونفس الشيء حوالي 1,8 مرة - نحن لا نتحدث عن زيادة عامة في الفولاذ المدرع ، ولكن فقط لوحات الدروع وأغطية القذائف (هذا بعيد عن كل الصلب المدرع). سوكولوف ، من ناحية أخرى ، يعطي هذه الأرقام حتى ليس للنمو ، ولكن للإنتاج الكلي للصلب ، وهي كذبة متعمدة. وبعد ذلك - يرفع يديه بشكل رائع
                    اقتبس من Orel
                    تتناقض هذه البيانات مع المعلومات المتعلقة بإنتاج الفولاذ المدرع الواردة في الكتاب المرجعي "الاقتصاد الوطني لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب الوطنية العظمى 1941-1945" ، حيث يتم تقديم ديناميات إنتاج الصلب المدرع على النحو التالي (بالألف طن): 1940 - 75 ، 1941 - 294 ، 1942 - 527 ، 1943 - 446 ، 1944 - 588 ، 1945 - 510

                    وهي ، بيانات فوزنيسينسكي ، لا تتعارض مع بيانات الكتاب المرجعي. لكن سوكولوف يحتاج إلى إحساس ونقرأ
                    إذا أخذنا إنتاج الصلب المدرع في عام 1940 عند 75 ألف طن ، فإن بيانات N.A.Voznesensky تتوافق تمامًا مع هذا الرقم. ثم في عام 1942 ، يمكن تحديد إنتاج الصلب المدرع بضرب مستوى الإنتاج في عام 1940 في 1,8 ، أي 135 ألف طن.

                    مجرد شعوذة "صغيرة" واحدة - لتقديم الأمر بطريقة لم تكن لوحة الدروع وفراغات القذيفة هي التي زادت بمقدار 1,8،XNUMX مرة ، ولكن كل إنتاج الصلب المدرع - ويا له من تأثير! يضحك
                    حسنًا ، حتى مرتجلاً - لكن كيف ، وفقًا لسوكولوف ، تم صب الأبراج للدبابات؟ اتضح أن الصفائح المدرعة صُهرت أولاً ، ثم - أوه! من نحن! - وصهرها مرة أخرى ، وسكبت الأبراج من المعدن الناتج؟ يضحك
                    لكن أبعد من ذلك - ما هو أسوأ ، وسوكولوف يخترق الحساب
                    ثم ، في عام 1942 ، يمكن تحديد إنتاج الصلب المدرع بضرب مستوى الإنتاج في عام 1940 في 1,8 ، أي 135 ألف طن. وفي هذه الحالة ، يجب أن يكون الإنتاج في النصف الثاني من عام 1941 وعام 1943 بأكمله في المجموع. تصل إلى 215 ألف طن.

                    سيكون كل شيء على ما يرام ، ولكن بعد كل شيء ، كتب فوزنيسينسكي بوضوح عن زيادة موارد الفولاذ المدرع بمقدار 350 ألف طن في 2,5 سنة ، وحتى إذا تم تفسير هذا البيان على أنه زيادة في جميع أنواع الصلب المدرع ، فوفقًا لفوزنسينسكي ، فإن تنمو الموارد بمقدار 350 ألف طن ، ووفقًا لسوكولوف ، يبلغ الإنتاج 350 ألف طن :))))
                    علاوة على ذلك ، يكتب سوكولوف
                    اقتبس من Orel
                    في غضون ذلك ، فقط في الفترة من يوليو 1941 إلى نهاية عام 1943 في الاتحاد السوفياتي ، وفقًا للإحصاءات الرسمية ، تم إنتاج 53,3 ألف دبابة ومدافع ذاتية الدفع ، {48} بما في ذلك ما لا يقل عن 30 ألف دبابة T-34 ، {49} كل منها يتطلب ما يصل إلى 20 طنا من الفولاذ المدرع.

                    من الصعب جدًا أن نفهم من أين تم أخذ الرقم 20 طنًا من الفولاذ المدرع لكل دبابة ، ولكن حسنًا. ولكن هذا هو الشيء - "نسيت" سوكولوف أن أذكر فرقتين دقيقتين معروفتين.
                    أولاً ، في تقارير الممثلين العسكريين ، التي على أساسها يتم دفع إنتاج الدبابات السوفيتية اليوم ، كقاعدة عامة ، لم يتم تقسيم الدبابات بين الدبابات المنتجة والمصلحة والمستعادة. هذا مفهوم - الممثل العسكري ، بشكل عام ، لا يهتم بما إذا كانت أمامه دبابة جديدة أو مستعادة ، مهمته هي التحقق من ملاءمة السيارة "للحملة والمعركة". ومن الواضح أيضًا أن دبابات T-34 التي تم إصلاحها لا تحتاج إلى 20 طنًا من الفولاذ المدرع.
                    ثانيًا ، حدث بالفعل نقص في الفولاذ المدرع في عام 1942. نتيجة لذلك ، في بعض الحالات ، تم تقليل سمك الدروع بالنسبة للتصميم ، وفي حالات أخرى ، تم استخدام الفولاذ العادي غير المدرع لتصنيع الأجزاء الفردية من الدبابات. يبقى السؤال - كم عدد الدبابات "غير المعيارية" مفتوحًا ، لكن هذا بالفعل لأبحاث المؤرخين الحقيقيين. يتجاهل سوكولوف ببساطة هذه الحقائق ، حتى أنه لا يذكرها ، وإلا فإن "قاعدة الأدلة" الخاصة به سوف تتشقق مرة أخرى في اللحامات.
                    بالنسبة لي هذا يكفي :)
                    1. +1
                      6 مارس 2020 23:06 م
                      خلاب!!!! لكن ، للأسف ، لا معنى له بالنسبة لنظيرك ....
                3. +1
                  4 مارس 2020 10:47 م
                  اقتباس من ccsr
                  وكيف أنتجنا ما يقرب من 20 ألف دبابة عشية الحرب - هل تم تجميعها على الركبة أم ماذا؟


                  تم تجميع 20 ألف خزان منذ عام 1928 - 12 عامًا من الإنتاج.
                  نعم ، وفي التكوين - الغالبية العظمى من رقيقة مدرعة خفيفة.
                  تم تجميع الدبابات الأولى تقريبًا على هذا النحو - على الركبة من MS إلى T-26 - ليست عالية الجودة وموارد منخفضة في البداية.

                  لا تنس أن هذه الدبابات البالغ عددها 20 ألفًا تشمل: MS-1 من الإصدارات الأولى أقل بقليل من ألف وحدة (لم يتم سحبها جميعًا من الخدمة في عام 1941) ، T-26 حوالي 11000 وحدة ، BT- 2 وحدة ، BT-600 5 وحدة ، BT-1880 7 قطعة ، BT-4800A 7 قطعة ، BT-155M 7 قطعة ، T-790 قطعة. - الدبابات الرقيقة المدرعة التي اخترقتها "مطرقة" ألمانية مقاس 28 مم (كانت بعض الصعوبة تمثلها T-500).
                  KV-1/2 أكثر بقليل من ثلاثمائة قطعة في المقاطعات الغربية ،
                  T-34 في الخدمة 1068 وحدة. في يونيو 1941. (صدر 1110 في النصف الأول من عام 1941).

                  مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه بحلول عام 1941 ، تم تجهيز PzKpfw-III (G / H) بمدفع KwK 50 عيار 38 ملم بطول برميل يبلغ 42 عيارًا ، ولوحة تراكب من 30 ملم درع أمامي - لقد كانوا خصمًا خطيرًا للدبابات السوفيتية الخفيفة في الاشتباكات المباشرة
                  بالنسبة للأسلحة الألمانية المضادة للدبابات ، فإن البنادق عيار 37 ملم هي هدف مصيب بالكامل.
                  1. +6
                    4 مارس 2020 12:27 م
                    اقتباس: ديمتري فلاديميروفيتش
                    تم تجميع 20 ألف خزان منذ عام 1928 - 12 عامًا من الإنتاج.

                    أولئك. أنت تقر بأن لدينا صناعة دبابات وأن قدراتها لم تكن مجهرية. بالمناسبة ، جادل الخصم بأنه لا يمكننا إثبات إنتاج الدبابات بدون الأمريكيين:
                    اقتبس من Orel
                    كيف يمكن أن نبدأ بسرعة في إنتاج الدبابات لولا المساعدة الأمريكية بالفولاذ؟

                    على الرغم من أنه ليس من الواضح لماذا لم يأخذ الخصم بعين الاعتبار تخلينا عن برامج بناء السفن مع بداية الحرب ، وذهب كل الفولاذ المدرع إلى بناء الدبابات.
                    اقتباس: ديمتري فلاديميروفيتش
                    مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه بحلول عام 1941 ، تم تجهيز PzKpfw-III (G / H) بمدفع KwK 50 عيار 38 ملم بطول برميل يبلغ 42 عيارًا ، ولوحة تراكب من 30 ملم درع أمامي - لقد كانوا خصمًا خطيرًا للدبابات السوفيتية الخفيفة في الاشتباكات المباشرة
                    بالنسبة للأسلحة الألمانية المضادة للدبابات ، فإن البنادق عيار 37 ملم هي هدف مصيب بالكامل.

                    أفهم وكذلك أنت مزايا المركبات المدرعة الألمانية عشية الحرب ، فضلاً عن حقيقة أن تكلفتها كانت أعلى بكثير من تكلفتنا. وفي النهاية ، خلال حرب طويلة ، أصبح هذا أمرًا حاسمًا لهزيمة ألمانيا - لم يتمكنوا من إنتاج مركبات مصفحة باهظة الثمن ومتطورة تقنيًا لتعويض الخسائر على الجبهة الشرقية ، لأن. كانوا يفتقرون إلى الموارد المالية والصناعية. نحن ، بفضل التكلفة الأرخص للمركبات المدرعة ، لم نعوض الخسائر فحسب ، بل قمنا أيضًا بزيادة إنتاجها الإجمالي.
                    1. +3
                      4 مارس 2020 23:08 م
                      اقتباس من ccsr
                      جادل الخصم بأننا لا نستطيع إثبات إنتاج الدبابات بدون الأمريكيين:

                      اقتباس من ccsr
                      لقد تخلينا عن برامج بناء السفن في بداية الحرب ، وذهب كل الصلب المدرع في بناء الدبابات.

                      وأين المصنع الذي أنتج المدرعات السوفيتية قبل الحرب؟ كيف كانت الأمور مع صناعة السبائك في العام 42؟
                      اقتباس من ccsr
                      كان لدينا صناعة دبابات ولم تكن قدراتها مجهرية

                      في الغالب في لينينغراد وخاركوف كانت صناعة الدبابات السوفيتية.
                      اقتباس من ccsr
                      أنا أفهم أفضل منك

                      )))
                      لم تكن "الدبابات السوفيتية الخفيفة" ، ولكن T-41 هي التي واجهت مشاكل مع العملات الورقية ذات الثلاثة روبل في العام الحادي والأربعين. خاصة بدون BB.
                      اقتباس من ccsr
                      كانت التكلفة أعلى بكثير من تكاليفنا

                      حيث قضت الحكومة السوفيتية على العلاقات بين السلع والمال هو في صناعة الدفاع. من المستحيل التحدث بجدية عن تكلفة التكنولوجيا السوفيتية.

                      لكن الأنواع الجديدة من الدبابات السوفيتية كانت باهظة الثمن.
                      اقتباس من ccsr
                      كانوا يفتقرون إلى الموارد المالية والصناعية

                      كيف قاتلوا حتى السنة 45 ، بدون موارد مالية وصناعية ، مريضا؟
                      1. +1
                        5 مارس 2020 10:05 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        وأين المصنع الذي أنتج المدرعات السوفيتية قبل الحرب؟

                        هل كان هو الوحيد في البلد أم كان هناك عدة أشخاص؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        في الغالب في لينينغراد وخاركوف كانت صناعة الدبابات السوفيتية.

                        لكن ألم يتم إجلاء العديد من المؤسسات إلى جبال الأورال ، بما في ذلك من أجل البدء في إنتاج الدبابات؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        حيث قضت الحكومة السوفيتية على العلاقات بين السلع والمال هو في صناعة الدفاع.

                        لا شيء من هذا القبيل - كل العمليات التكنولوجية وجميع المكونات لها سعر واضح ، ومع مراعاة جميع النفقات ، تم حساب تكلفة المعدات العسكرية بدقة ، وتبع الممثلون العسكريون ذلك.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لكن الأنواع الجديدة من الدبابات السوفيتية كانت باهظة الثمن.

                        لكن كان لدينا بنادق ذاتية الدفع أثناء الحرب ، وكانت أرخص بكثير من الدبابات. حقيقة أن تكلفة الدبابات نمت ليست مفاجئة - حتى عيار البندقية على T-34 قد تمت زيادته ، وهذا أدى بالفعل إلى زيادة التكلفة الإجمالية للمنتج.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كيف قاتلوا حتى السنة 45 ، بدون موارد مالية وصناعية ، مريضا؟

                        حول تلك الموارد الأوروبية التي يمكنهم الاستيلاء عليها وفترة أعمالهم الناجحة حتى 22 يونيو. لا تنس أن بطاقات بعض أنواع البضائع في ألمانيا ظهرت بالفعل في عام 1939 - لذلك لم يكن كل شيء جيدًا معهم حتى ذلك الحين ، ومن الأفضل عدم تذكر حوالي 44-45 عامًا.
                      2. +2
                        5 مارس 2020 10:31 م
                        اقتباس من ccsr
                        كان الوحيد في البلاد

                        انت لن تصدق

                        في الآونة الأخيرة كانت هناك مادة جديرة للغاية.
                        https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html
                        اقتباس من ccsr
                        سعر واضح ، مع مراعاة جميع النفقات ، تم حساب تكلفة المعدات العسكرية بدقة

                        أنت تتحدث عن بلد يمكن فيه خفض تكلفة HF إلى النصف بقطعة واحدة من الورق.
                        اقتباس من ccsr
                        ارتفعت تكلفة الدبابات بشكل غير مفاجئ

                        انخفضت تكلفة الدبابات. تعتبر T-34 للعام 40 كابوسًا حقيقيًا من حيث الإنتاج.
                        اقتباس من ccsr
                        ليس جيدًا بالنسبة لهم بالفعل في ذلك الوقت

                        حتى في سويسرا لم يكن الأمر جيدًا. لكنها سيئة من نواحٍ مختلفة.
                      3. 0
                        5 مارس 2020 10:53 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        انت لن تصدق

                        في الآونة الأخيرة كانت هناك مادة جديرة للغاية.

                        ما الذي لا أصدقه؟ ها هو الذي لم يتضح من خلاله سبب ظهور الدبابات المعيبة في المقدمة:
                        لم توافق مفوضية الشعب للمعادن الحديدية بأي شكل من الأشكال على الحفاظ على المواصفات وفقًا لمعايير ماريوبول ، والتي يجب ألا يتجاوز الفوسفور فيها على وجه الخصوص 0,035٪. في أوائل نوفمبر 1941 ، وافق مفوض الشعب في المعادن الحديدية إيفان تيفوسيان على معايير جديدة للفوسفور ، مما زاد المحتوى المحتمل إلى 0,04٪ ، ومن 4 أبريل إلى 0,045٪. يشار إلى أن المؤرخين ما زالوا ليس لديهم رأي مشترك حول هذا ، بالطبع ، عامل مهم في جودة الفولاذ المدرع. يشير نيكيتا ميلنيكوف ، على وجه الخصوص ، إلى أن مصنع نوفو تاجلسكي ، على العكس من ذلك ، خفض نسبة الفوسفور من 1942٪ إلى 0,029٪ بحلول منتصف عام 0,024. يبدو أن علماء مختلفين يجدون أسبابًا مختلفة لظهور T-34s المعيبة في المقدمة.

                        اقتباس: الأخطبوط
                        أنت تتحدث عن بلد يمكن فيه خفض تكلفة HF إلى النصف بقطعة واحدة من الورق.

                        لم أسمع بمثل هذا الشيء من قبل ، وحتى أكثر من ذلك ، ليس لدي أي فكرة عن كيفية القيام بذلك بشكل واقعي.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        انخفضت تكلفة الدبابات. تعتبر T-34 للعام 40 كابوسًا حقيقيًا من حيث الإنتاج.

                        في الإنتاج التسلسلي ، تنخفض تكلفة أي منتج مع زيادة الإنتاج ، لأن خفض تكاليف الأدوات والخصومات للتعويض عن تكلفة البحث والتطوير. كما أن تحليل المنتجات المعيبة من أجل القضاء على أسباب ظهورها في المصنع ، يسمح لنا بتحقيق تخفيض في التكاليف (الخصومات) لإصلاحات الضمان في المستقبل.
                      4. +2
                        5 مارس 2020 11:07 م
                        ثقيل جدا
                        كما تعلم ، لا يمكن الدفاع عن مصنع ماريوبول الذي سمي على اسم إيليتش انتهى به المطاف في أيدي العدو ، ومع مجموعة كبيرة من المعدات التكنولوجيةالتي لم يتم إجلاؤها. هذا هو المشروعالوحيد في البلاد) قادرة على إنتاج هياكل مدرعة كاملة للطائرة T-34 بما يتوافق مع جميع المعايير. في جبال الأورال ، لا يمكن لمصنع واحد أن يقدم هذا ، لذلك بدأ فريق البحث التابع لمعهد المدرعات (TsNII-48) في تكييف ممارسات ماريوبول مع واقع المصانع التي تم إخلاؤها. من أجل إنتاج دروع عالية الجودة بالأحجام المطلوبة من قبل لجنة الدفاع الحكومية ، كانت الأفران الحرارية مفقودة بشدة ، لذلك طور المعهد دورة جديدة لتصلب الأجزاء المدرعة. في ماريوبول ، ذهبت اللوحة المدرعة أولاً للتصلب ، ثم للتلطيف العالي ، ثم مرة أخرى للتصلب. أخيرًا ، أعقب ذلك عطلة منخفضة. لتسريع الإنتاج ، تم إلغاء التصلب الأول في البداية ، ثم التقسية العالية ، مما يؤثر بشكل مباشر على صلابة الفولاذ المدرع ويقلل من احتمالية التصدع. أيضًا ، من بين الإجراءات الضرورية ، وفقًا لخبراء معهد Armor ، كان شرط التحميل في الفرن الحراري ليس واحدًا ، ولكن أربعة أو خمسة صفوف من لوحات الدروع في وقت واحد. وبطبيعة الحال ، كان هذا أسرع بكثير ، لكن الجودة النهائية للألواح كانت غير متجانسة للغاية. ومن المثير للاهتمام أن معهد Armored Institute قرر لاحقًا إلغاء إجراء التقسية المنخفضة ، مما يقلل من الضغط المتبقي للمعدن ، والذي لم يفشل ، مرة أخرى ، في التأثير سلبًا على التكسير.
                      5. 0
                        5 مارس 2020 11:28 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كان هذا المشروع (الوحيد في البلاد) قادرًا على إنتاج هياكل مدرعة كاملة للطائرة T-34 وفقًا لجميع المعايير.

                        وهذا يعني أنه كانت هناك مصانع أخرى قادرة على إنتاج هياكل مدرعة ، وإن لم تكن بنفس الجودة التي تم التخطيط لها في الأصل أثناء التطوير. ما هو المأساوي في هذا ، إذا كان على المرء أثناء الحرب أن يتحمل انخفاضًا معينًا في الجودة بسبب زيادة الكمية؟ ومع ذلك ، كان الأمر يتعلق بالمصانع التي تنتج الفولاذ المدرع - كما ترون ، لم يكن بإمكان ماريوبول فقط القيام بذلك.
                      6. +2
                        5 مارس 2020 11:39 م
                        اقتباس من ccsr
                        كان الأمر يتعلق بالمصانع التي تنتج الفولاذ المدرع

                        دون المستوى أو 20 مم.
                  2. +1
                    6 مارس 2020 14:09 م
                    لكنني لم أفهم شيئًا ، ما علاقة دبابات سلسلة BT والمدفع المضاد للدبابات مقاس 3,7 سم من طراز 1936 به. الفلفل الرماد الذي صنعته المدافع المضادة للدبابات خصيصًا ضد الدبابات سوف يخترق الدبابات التي تم إطلاقها في أوائل الثلاثينيات. الدبابات BT و T-30 هي دبابات حديثة جدًا وطبيعية في وقتها. أو هل كان لدى الألمان نمور وفهود على الفور يضحك
              2. 0
                6 مارس 2020 04:04 م
                كيف يمكن أن نبدأ بسرعة في إنتاج الدبابات لولا المساعدة الأمريكية بالفولاذ؟
                =============
                انت تكذب مرة اخرى
                قمنا بتوريد النيكل إلى الولايات المتحدة الأمريكية - وهو مكون السبائك الرئيسي للدروع والفولاذ المقاوم للتآكل.
                على حساب أنفسهم في الولايات المتحدة
                1. +2
                  6 مارس 2020 18:20 م
                  اقتباس: بوريس بيتروف فودكين
                  قمنا بتوريد النيكل إلى الولايات المتحدة الأمريكية - وهو مكون السبائك الرئيسي للدروع والفولاذ المقاوم للتآكل.
                  على حساب أنفسهم في الولايات المتحدة

                  الشيء المثير للاهتمام في هذا البيان هو أن كل كلمة هنا هي كذبة.

                  تلقى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حوالي 14 ألف طن من النيكل بموجب Lend-Lease ومن بريطانيا. هذا مشابه لحجم إنتاجه في البلاد. ولا ، فالنيكل لا يكفي لإنتاج دروع عالية الجودة.
              3. MVG
                0
                6 مارس 2020 10:18 م
                "لذلك ، صرح المارشال جي كي جوكوف ، في محادثات ما بعد الحرب مع الكاتب ك.م.سيمونوف ، ..." - يوز أليشكوفسكي لديه ملاحظات من رائد يدعى "ما قاله الجد في لحظة خاصة للجدة" ومع ترقيم الحلقات. ..
          3. +2
            4 مارس 2020 21:54 م
            اقتبس من Orel
            هناك كلمات خروتشوف ، الذي ادعى أنه في محادثاته مع ستالين ، ذكر الأخير مرارًا وتكرارًا أنه لولا إمدادات الحلفاء ، لكنا خسرنا هذه الحرب.

            صدق خروتشوف ، لا تحترم نفسك.
          4. 0
            6 مارس 2020 04:01 م
            أنه لولا إمدادات الحلفاء لكنا خسرنا هذه الحرب ، فمن أفضل من ستالين يعرف الوضع الحقيقي في البلاد في تلك السنوات؟
            =============

            انت تكذب.
          5. MVG
            0
            6 مارس 2020 10:14 م
            "هناك كلمات خروتشوف ، الذي ادعى أنه في المحادثات مع ستالين ، ذكر الأخير مرارًا وتكرارًا أنه لولا إمدادات الحلفاء ، لكنا قد خسرنا هذه الحرب ، فمن كان أفضل من ستالين يعرف الوضع الحقيقي في البلد في تلك السنوات؟ " - لمن ، إن لم يكن خروتشوف ، ليقول ما قاله ستالين. نعم.
        3. +2
          3 مارس 2020 19:27 م
          لم يتم إلغاء التنافس في إنجلترا وفرنسا.
          والأتراك؟
          وتقسيم إيران وبلغاريا؟ اليونان؟
          Finnlyandiya في سلة من سيصدر صرير ؟؟؟
          كم يجب أن يقدم الصينيون للحزب الشيوعي الصيني لهزيمة يابامي والكومينتانغ ؟؟؟
          هل ما زالت هناك هولندا وبلجيكا مسالمة بالمستعمرات؟ تركهم في مستعمراتهم (إندونيسيا - جنوب شرق آسيا وأفريقيا - هل باعوا المطاط في الثلاثينيات؟) بعد بحر من الدماء على كورسك ودنيبر + فيستولا أودر ؟؟؟
          كيف تعوض منغوليا عن عملها ومساعدتها لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 41g ؟؟
          من ستكون كوريا؟
          كم عدد الموارد التي تحتاجها للذهاب إلى دلهي؟
      2. +5
        3 مارس 2020 07:13 م
        يفترض الاتفاق على LL التسليم على أساس غير مبرر ، شريطة إعادة المعدات التي لم يتم تدميرها أثناء الأعمال العدائية. من الواضح أنه كانت هناك سلع ذات استخدام مزدوج ، مثل معدات تكرير النفط. لا يمكن تفكيك مكوناته ببساطة دون تدمير السلاسل التكنولوجية. هذا ما دفعوه على الأرجح.
      3. 10
        3 مارس 2020 08:11 م
        اقتباس: مطار
        ساعد لذهبنا.

        لوحظ أول واحد.
      4. +4
        3 مارس 2020 08:19 م
        "Lend Lease" ساعد ، بالطبع ، الأمر لا يستحق الإنكار ، لكنه ساعد في ذهبنا.

        لم يتم دفع LL بالذهب.
        دفع الاتحاد بعد الحرب ثمن المعدات التي احتفظ بها ولم يعدها. بعد كل شيء ، وفقًا لـ LL ، فإن المعدات التي تم تدميرها لا تخضع للإرجاع / الدفع.
        1. 10
          3 مارس 2020 13:25 م
          اقتباس: جاك أونيل
          لم يتم دفع LL بالذهب.

          نعم ، في الواقع ، لم يدفعوا مقابل كل ما تم توفيره بموجب Lend-Lease - لقد دفعوا مقابل ما رفضوا تزويدنا به بموجب Lend-Lease ، ودفعوا ليس فقط بالذهب ، ولكن أيضًا في مواردنا.
          اقتباس: جاك أونيل
          دفع الاتحاد بعد الحرب ثمن المعدات التي احتفظ بها ولم يعدها.

          كانت هذه شروط Lend-Lease ، لكن هذا يتعلق بالمعدات والأسلحة ، كما أفهمها ، وليس تلك المواد الاستهلاكية أو الإمدادات الغذائية.
          هناك شهادات مثيرة للاهتمام من FI Golikov ، الذي وصف ، في مذكرته من رئيس قسم المخابرات ، بداية جميع المفاوضات بشأن إمدادنا بالمساعدة من الحلفاء:
          ومع ذلك ، في يوليو 1941 ، لم يتم تلبية طلب واحد لتخصيص مدافع مضادة للطائرات ومدافع رشاشة ثقيلة ، وحفز البريطانيون رفضهم بحقيقة أنهم لم يكن لديهم ما يكفي من هذه الأنواع من الأسلحة. كما أنهم لم يقدموا طائرات. فيما يتعلق بجميع النقاط الأخرى للتطبيق السوفيتي ، إما قاموا بالانسحاب أو المضي قدمًا بصعوبة وقيود كبيرة. في الأوساط البريطانية الحاكمة ، تجلت الرغبة في التهرب من الإمدادات العسكرية إلى الاتحاد السوفيتي بشكل أكثر وضوحًا. وهكذا ، عندما طالبت البعثة السوفيتية بإصرار بعمل ملموس ، أعلن وزير الطيران سنكلير ورئيس أركان القوات الجوية بصراحة أن "السوفييت" لم يعتمدوا على إنجلترا لتزويدهم بعدد كبير من طائراتهم. ما هي الدوافع التي لم تطرح لتحويل القضية من مجال الحلول العملية إلى مناقشات ومناقشات لا تنتهي! كانت إحدى الحجج الرئيسية للجانب البريطاني هي أن إمكانيات الإنتاج في إنجلترا محدودة للغاية وأن الإنتاج العسكري لا يكاد يلبي احتياجات الجيش البريطاني نفسه المنتشر في العديد من مناطق العالم. لذلك ، نصحنا البريطانيون ، يجب أن نلجأ إلى الولايات المتحدة الأمريكية ، التي يمكنها توفير المزيد من المعدات العسكرية ، بما في ذلك الطائرات.
          1. +1
            3 مارس 2020 13:31 م
            نعم ، في الواقع ، لم يدفعوا مقابل كل ما تم توفيره بموجب Lend-Lease - لقد دفعوا مقابل ما رفضوا تزويدنا به بموجب Lend-Lease ، ودفعوا ليس فقط بالذهب ، ولكن أيضًا في مواردنا.

            تم دفع الذهب لعدة أشهر مقابل التأجير المسبق. حسنًا ، نعم ، بالنسبة لتلك السلع التي لم يتم تضمينها في LL.

            كانت هذه شروط Lend-Lease ، لكن هذا يتعلق بالمعدات والأسلحة ، كما أفهمها ، وليس تلك المواد الاستهلاكية أو الإمدادات الغذائية.

            نعم ، المواد الاستهلاكية لا تخضع للدفع.


            واجه البريطانيون مشاكل كبيرة مع الأسلحة ، لأنهم تركوا معظمها في فرنسا عندما تراجعوا.
            نعم ، ولم تكن الطائرات في عجلة من أمرنا لتوصيلها إلينا لأن البريطانيين لم يكن لديهم ما يكفي منهم ، حتى مع مراعاة LL.
          2. 10
            3 مارس 2020 14:57 م
            اقتباس من ccsr
            ومع ذلك ، في يوليو 1941 ، لم يتم تلبية طلب واحد لتخصيص مدافع مضادة للطائرات ومدافع رشاشة ثقيلة ، وحفز البريطانيون رفضهم بحقيقة أنهم لم يكن لديهم ما يكفي من هذه الأنواع من الأسلحة.

            يزعم؟ نعم ، حتى في عام 1942 لم يكن لديهم ما يكفي لتغطية أهم نقطة عبور - داروين.
            اقتباس من ccsr
            ما هي الدوافع التي لم تطرح لتحويل القضية من مجال الحلول العملية إلى مناقشات ومناقشات لا تنتهي! كانت إحدى الحجج الرئيسية للجانب البريطاني هي أن قدرات الإنتاج في إنجلترا كانت محدودة للغاية وأن الإنتاج العسكري بالكاد يلبي احتياجات الجيش البريطاني نفسه ، المنتشر في العديد من مناطق العالم.

            يبدو أن الرفيق جوليكوف لا يعرف ما هي توماهوك وكيتيهوك و R-400. كان سلاح الجو الملكي البريطاني في ذلك الوقت يجلس بإحكام على Lend-Lease.
            اقتباس من ccsr
            لذلك ، نصحنا البريطانيون ، يجب أن نلجأ إلى الولايات المتحدة الأمريكية ، التي يمكنها توفير المزيد من المعدات العسكرية ، بما في ذلك الطائرات.

            اقتراح منطقي تمامًا هو الرجوع إلى المصدر. ابتسامة
            1. +4
              3 مارس 2020 15:58 م
              قبل الحرب ، قام البريطانيون ، مثل اليابانيين ، برعاية القوات الجوية والبحرية. لا الدبابات العادية (مع إنتاجها) ، ولا الأسلحة الآلية الصغيرة (فرملة اليد والدبابات (وليس حتى تغيير العيار) المدافع الرشاشة من تشيكوسلوفاكيا). ومن الواضح أن ذكاء الاتحاد السوفياتي من حيث القدرات الصناعية للخصوم المحتملين كان في مهده!
              فقط سلاح الجو البريطاني بأنفسهم "كسر الخشب" مع كمية متنوعة من أنواع طائراتهم!
              1. +9
                3 مارس 2020 17:02 م
                اقتباس من hohol95
                قبل الحرب ، قام البريطانيون ، مثل اليابانيين ، برعاية القوات الجوية والبحرية.

                أود أن أقول ما فعلوه بالقوات الجوية والبحرية قبل عام 1935 ، لكني لا أريد تلقي تحذيرات. ابتسامة
                حتى منتصف الثلاثينيات من القرن الماضي ، سمحت الميزانية العسكرية لبريطانيا للقوات المسلحة بالبقاء فقط. مع ظهور تشامبرلين باتباع السياسة "لا نريد الحرب ، لكننا مستعدون للرد"بدأت الإمبراطورية في استعادة ما كانت تحبه من قبل بشكل محموم - ولكن لم يكن هناك وقت. حتى الزيادة ستة أضعاف في الميزانية العسكرية في ثلاث سنوات لم تساعد - لم ترغب الأموال بعناد في تحويلها مباشرة إلى مشاريع وأسلحة وذخيرة وتم حياكة الصناعة - نفس شركة فيكرز ، على سبيل المثال ، عطلت إنتاج عربات ستايشن واغن بقطر 133 ملم ، لذلك كان لا بد من تسليم جزء من KRL "ديدو" ببطارية رئيسية غير مكتملة أو حتى غير متعلقة بالمشروع.
                1. 0
                  3 مارس 2020 17:15 م
                  كل شخص لديه مشاكل! وكانت هناك مشاكل مع الصناعة. خاصة في الاتحاد السوفياتي ... ليس هناك ما يلوم المرآة .. من تدخل معهم؟ من الذي خلق أزمة الثلاثينيات؟
                  لقد اعتبروا أنفسهم سادة العالم ...
              2. 0
                3 مارس 2020 20:36 م
                اقتباس من hohol95
                فقط سلاح الجو البريطاني بأنفسهم "كسر الخشب" مع كمية متنوعة من أنواع طائراتهم!

                في الواقع ، كان أداء لجنة بيفربروك جيدًا في بريطانيا فيما يتعلق بالطيران. هذا ينطبق على كل من حجم الإنتاج والتوحيد (كل ذلك في Merlin). يتم استخدام فتحات التهوية في المكان المطلوب بالضبط (في الطائرات الهجومية). لذلك كان التنوع معتدلاً للغاية. قارن ، على سبيل المثال ، مع الألمان ، الذين لديهم سطرين من المحركات الخطية ، أو الأمريكيين ، الذين لديهم سطرين من المحركات الخطية وخطين من المحركات الهوائية ، أو السوفييت ، الذين لديهم سطرين ولديهم كان لديه اثنان من الهواء ، إذا لم يتم تدمير GnomeRon.
            2. +3
              3 مارس 2020 18:51 م
              اقتباس: Alexey R.A.
              يزعم؟ نعم ، حتى في عام 1942 لم يكن لديهم ما يكفي لتغطية أهم نقطة عبور - داروين.

              أولاً ، كانت طلباتنا متواضعة للغاية ، وتتعلق بشكل أساسي بما تلقاه البريطانيون بالفعل من الولايات المتحدة. ثانيًا ، مع بداية الحرب ضد الاتحاد السوفيتي ، أجرى الألمان العمليات العسكرية الرئيسية على أراضينا ، لذلك بعد رحلة هيس ، عرف البريطانيون جيدًا خطط هتلر.
              اقتباس: Alexey R.A.
              يبدو أن الرفيق جوليكوف لا يعرف ما هي توماهوك وكيتيهوك و R-400. كان سلاح الجو الملكي البريطاني في ذلك الوقت يجلس بإحكام على Lend-Lease.

              وقد طلب فقط من البريطانيين مشاركة ما سلمه الأمريكيون بالفعل لهم بموجب Lend-Lease - حتى لا يضطر البريطانيون إلى بذل أي جهود إضافية. بالمناسبة ، يصف الكتاب أيضًا بالتفصيل رحلة جوليكوف إلى الولايات المتحدة - من المثير جدًا أن نفهم سبب تأخر المساعدة بالنسبة لنا لفترة طويلة.
              اقتباس: Alexey R.A.
              اقتراح منطقي تمامًا هو الرجوع إلى المصدر.

              لذلك غادر جوليكوف على الفور تقريبًا إلى الولايات المتحدة لإجراء مفاوضات حول Lend-Lease.
              1. +2
                4 مارس 2020 17:14 م
                اقتباس من ccsr
                أولاً ، كانت طلباتنا متواضعة للغاية ، وتتعلق بشكل أساسي بما تلقاه البريطانيون بالفعل من الولايات المتحدة.

                هذا هو ما افتقر إليه البريطانيون - حيث أجبروا على طلب ذلك في الولايات المتحدة. ابتسامة
                اقتباس من ccsr
                ثانيًا ، مع بداية الحرب ضد الاتحاد السوفيتي ، أجرى الألمان العمليات العسكرية الرئيسية على أراضينا ، لذلك بعد رحلة هيس ، عرف البريطانيون جيدًا خطط هتلر.

                كان لبريطانيا مسرحان ونصف في صيف عام 1942. وكان هناك ثالث. علاوة على ذلك ، في الجير ، تم فرض إعادة تنظيم التشكيلات المهزومة في عام 1940 على النمو الهائل للجيش (كل الدول العادية فعلت ذلك قبل الحرب ، لكن هذا كلس). ابتسامة
                أدى النمو السريع غير المعتاد للجيوش البريطانية والهندية (في بداية عام 1939 كان هناك 7 في الأول ، وفي الأقسام الأربعة الثانية - بحلول نهاية عام 4 كان هناك 1941 و 36 على التوالي) إلى نقص في أفراد القيادة المؤهلين .
                © يفجيني بيناك
                اقتباس من ccsr
                وقد طلب فقط من البريطانيين مشاركة ما سلمه الأمريكيون بالفعل لهم بموجب Lend-Lease - حتى لا يضطر البريطانيون إلى بذل أي جهود إضافية

                ثم ما الذي سيقاتل البريطانيون أنفسهم فيه - هل فكر الرفيق غوليكوف في هذا؟ إذا كان الجير مع "نومه" يأخذ مثل ... منتجات مثل R-40 و R-400 ، فهذا يشير إلى أن لديهم عمومًا طبقات مع وجود التكنولوجيا.
                1. +2
                  4 مارس 2020 19:44 م
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  هذا هو ما افتقر إليه البريطانيون - حيث أجبروا على طلب ذلك في الولايات المتحدة.

                  في الواقع ، كانت معركة بريطانيا في عام 1940 ، وفي عام 1941 دارت المعارك الجوية الرئيسية على الجبهة الشرقية. لذلك استند طلبنا إلى الوضع التشغيلي الحقيقي ، وكان مبررًا بحقيقة أن المدافع المضادة للطائرات على الجبهة الشرقية كانت ستلحق خسائر أكبر بالطيران الألماني.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  كان لبريطانيا مسرحان ونصف في صيف عام 1942. وكان هناك ثالث.

                  كان ذلك في حوالي شهر أغسطس من عام 1941 - وفي ذلك الوقت كنا في حاجة ماسة. أما مسارح إنجلترا الأخرى ، فقد استخدمت جيوش أخرى هناك ، بما في ذلك أندرس ، ولا يمكن القول أن هناك معارك واسعة النطاق. لذلك هذا ليس عذرا لرفضنا ، لأننا كنا نعارض القوى الرئيسية في الفيرماخت.
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  ثم ما الذي سيقاتل البريطانيون أنفسهم فيه - هل فكر الرفيق غوليكوف في هذا؟

                  وماذا ، نزل الألمان عام 1941 على أراضي بريطانيا العظمى ، منذ أن طرحت السؤال على هذا النحو؟
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  هذا يشير إلى أن لديهم عمومًا طبقات مع وجود التكنولوجيا.

                  لا أعرف أي نوع من اللحامات كانت موجودة ، لكن لسبب ما قاموا بتسليم الذهب إلينا.
                  1. +1
                    5 مارس 2020 11:01 م
                    اقتباس من ccsr
                    في الواقع ، كانت معركة بريطانيا في عام 1940 ، وفي عام 1941 دارت المعارك الجوية الرئيسية على الجبهة الشرقية. لذلك استند طلبنا إلى الوضع التشغيلي الحقيقي ، وكان مبررًا بحقيقة أن المدافع المضادة للطائرات على الجبهة الشرقية كانت ستلحق خسائر أكبر بالطيران الألماني.

                    في الواقع ، عملت ردة الفعل العنيفة في عام 1941 على مسرحين. وكان أحدهم البحر الأبيض المتوسط ​​، حيث حاربوا - مفاجأة - البريطانيين. ابتسامة
                    اقتباس من ccsr
                    كان ذلك في حوالي شهر أغسطس من عام 1941 - وفي ذلك الوقت كنا في حاجة ماسة. أما مسارح إنجلترا الأخرى ، فقد استخدمت جيوش أخرى هناك ، بما في ذلك أندرس ، ولا يمكن القول أن هناك معارك واسعة النطاق.

                    وفقًا لمعاييرنا ، لم تكن المعارك واسعة النطاق. وبالنسبة لدولة بها 36 فرقة في جيشها ، شوهدت حملة شمال إفريقيا على نطاق مختلف تمامًا. وذهبت التعزيزات إلى إفريقيا ، بما في ذلك من متروبوليس.
                    اقتباس من ccsr
                    وماذا ، نزل الألمان عام 1941 على أراضي بريطانيا العظمى ، منذ أن طرحت السؤال على هذا النحو؟

                    وإلى جانب الجزر نفسها ، ليس لبريطانيا مسرح عمليات آخر؟ ولست بحاجة لنشر جيش من الكلس؟ غمزة
                    1. -1
                      5 مارس 2020 11:22 م
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      في الواقع ، عملت ردة الفعل العنيفة في عام 1941 على مسرحين. وكان أحدهم البحر الأبيض المتوسط ​​، حيث حاربوا - مفاجأة - البريطانيين.

                      هل حاولت مقارنة عدد الطائرات المستخدمة في هذه المسارح؟ لا أتذكر أين رأيت تحليلاً مفصلاً لخسائر الطيران ، لكن في أكثر من شهرين من القتال على الجبهة الشرقية ، خسر الألمان قدر ما خسره ضد البريطانيين في عام 1940 بأكمله.
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      وذهبت التعزيزات إلى إفريقيا ، بما في ذلك من متروبوليس.

                      هل تعتقد جديا أن مصير بريطانيا العظمى كان يتوقف على القتال في أفريقيا؟
                      اقتباس: Alexey R.A.
                      وإلى جانب الجزر نفسها ، ليس لبريطانيا مسرح عمليات آخر؟

                      حسنًا ، إذا كنت لا تريد القتال ضد عدو قوي في أوروبا ، فمن الأسهل محاكاة العمليات العسكرية حيث لن يظهر العدو نفسه نشاطًا كبيرًا. وهذا يفسر "قلق" البريطانيين - فهم لم يرغبوا حتى في استيعاب البولنديين من جيش أندرس ، الأمر الذي سيكون مفيدًا إذا كانوا خائفين للغاية من هتلر.
                      1. +2
                        5 مارس 2020 11:37 م
                        اقتباس من ccsr
                        لأكثر من شهرين من القتال على الجبهة الشرقية ، خسر الألمان ما خسره ضد البريطانيين في عام 1940 بأكمله.

                        أجرت صحيفة برافدا مثل هذا تحليل، يبدو.
                        اقتباس من ccsr
                        هل كان مصير بريطانيا يتوقف على القتال في إفريقيا؟

                        نعم بالتأكيد. هذا هو أحد الأخطاء الرئيسية للرايخ ، الذي يعاني من ضعف الضغط.
                        اقتباس من ccsr
                        لم ترغب جيوش أندرس في الاستضافة ، وهذا سيكون مفيدًا إذا كانت تخشى هتلر.

                        كان جيش أندرس vyzvizdili من الاتحاد السوفيتي في 42 ، إذا لم أكن أخلط بين أي شيء. ليس من الواضح سبب وصولك إلى الحضيض ، في المرتبة 42 لدى البريطانيين بالفعل أجندة مختلفة. أي ، من ناحية ، منع الأمريكيين من قتل أنفسهم ضد الفيرماخت ، من ناحية أخرى ، للتخلص بطريقة ما من حبهم الأخوي غير الصحي. والثاني ، بعد ميثاق الأطلسي ، لم ينجح بشكل جيد.
                      2. 0
                        5 مارس 2020 12:08 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        نعم بالتأكيد. هذا هو أحد الأخطاء الرئيسية للرايخ ، الذي يعاني من ضعف الضغط.

                        نتيجة خاطئة تمامًا - كان من الأسهل على الألمان منع الإمدادات إلى المملكة المتحدة باستخدام الغواصات والطائرات بدلاً من إبقاء القوات البرية في إفريقيا.

                        اقتباس: الأخطبوط
                        ليس من الواضح سبب وصولك إلى الحضيض ، في المرتبة 42 لدى البريطانيين بالفعل أجندة مختلفة.

                        وحقيقة أن القرار بشأن التشكيلات البولندية تم اتخاذه قبل 22 يونيو ، يبدو أنك لا تعرف ذلك ، لكن هذا صحيح.
                      3. +2
                        5 مارس 2020 13:13 م
                        اقتباس من ccsr
                        كان من الأسهل على الألمان منع الإمدادات إلى المملكة المتحدة باستخدام الغواصات والطائرات

                        لم تمنع ألمانيا الإمدادات إلى المملكة المتحدة أبدًا. هذا لم يكن ممكنا ابدا لكن من الناحية الاستراتيجية ، فتح الوصول إلى الشرق الأوسط ، حيث كان للرايخ العديد من الأصدقاء (بتعبير أدق ، كان لبريطانيا العديد من الأعداء) ، آفاقًا مثيرة للاهتمام. بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كذلك.
                        اقتباس من ccsr
                        تم اتخاذ القرار بشأن التشكيلات البولندية قبل 22 يونيو ، ربما لا تعرفون ذلك ، لكن هذا صحيح.

                        1. بالطبع ليس على علم.
                        لأن
                        2. بالطبع لا. نهضت دولة بولندا بالنسبة للجانب السوفيتي من القبر في 30 يوليو 1941. ومع ذلك ، ليس لوقت طويل.
                      4. +1
                        5 مارس 2020 19:50 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لم تمنع ألمانيا الإمدادات إلى المملكة المتحدة أبدًا. هذا لم يكن ممكنا ابدا

                        كيف كان ذلك ممكنًا لو لم يبدأ هتلر حربًا ضد الاتحاد السوفيتي:
                        "معركة القافلة" من بين 57 غواصة ألمانية ، كانت 26 فقط مناسبة للعمليات في المحيط الأطلسي ، ومع ذلك ، كان هذا العدد كافياً بالفعل في سبتمبر 1939 ، أغرقت 41 سفينة معادية بوزن إجمالي قدره 153 طنًا. أول ضحايا "حزمة الذئاب" كانت السفن البريطانية - الخطوط الملاحية المنتظمة "أثينا" وحاملة الطائرات "Koreydzhes". نجت حاملة طائرات أخرى ، Ark-Royal ، من مصير محزن ، حيث انفجرت طوربيدات مزودة بصمامات مغناطيسية أطلقتها الغواصة الألمانية U-39 في وقت مبكر. في وقت لاحق ، اخترقت U-47 ، بقيادة الملازم غونتر برين ، غارة على قاعدة سكابا فلو العسكرية البريطانية وأغرقت البارجة رويال أوك. أجبرت هذه الأحداث الحكومة البريطانية على إزالة حاملات الطائرات من المحيط الأطلسي وتقييد حركة السفن الحربية الكبيرة الأخرى. أجبرت نجاحات أسطول الغواصات الألماني هتلر ، الذي كان حتى ذلك الحين متشككًا في حرب الغواصات ، على تغيير رأيه. أعطى الفوهرر الضوء الأخضر للبناء الشامل للغواصات. على مدى السنوات الخمس التالية ، دخلت 5 غواصات أخرى إلى Kriegsmarine.


                        المصدر: كم عدد السفن التي أغرقها هتلر وولف باكز
                        © Russian Seven russian7.ru
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لكن من الناحية الاستراتيجية ، فتح الوصول إلى الشرق الأوسط ، حيث كان للرايخ العديد من الأصدقاء (بتعبير أدق ، كان لبريطانيا العديد من الأعداء) ، آفاقًا مثيرة للاهتمام.

                        لم تمر هذه النزوة حتى في زمن نابليون ، لذلك لا داعي للتخيل بشأن الآفاق في تلك المنطقة الصعبة ، لأن الألمان لم يكن لديهم آفاق طويلة الأمد هناك.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        بالطبع لا. نهضت دولة بولندا بالنسبة للجانب السوفيتي من القبر في 30 يوليو 1941. ومع ذلك ، ليس لوقت طويل.

                        لا أعرف من أين تحصل على المعلومات ، ولكن حتى قبل شهر تموز (يوليو) صدر قرار:
                        في 4 يونيو 1941 ، اتخذ قرار من قبل مجلس مفوضي الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والمكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد. في 1 يوليو 1941 ، تم إنشاء فرقة البندقية رقم 238 في المنطقة العسكرية لآسيا الوسطى التابعة للجيش الأحمر ، والتي تتكون من 10 شخصًا من البولنديين والأشخاص الذين يعرفون اللغة البولندية. تم تكليف مجموعة بيرلينج بتشكيل الفرقة ، لكن قبل الهجوم الألماني على الاتحاد السوفيتي ، لم يتمكنوا من تشكيل الفرقة البولندية.
                      5. +1
                        5 مارس 2020 23:27 م
                        اقتباس من ccsr
                        تم تشكيل القسم من قبل مجموعة بيرلينج

                        )))
                        ما علاقة مجموعة بيرلنج بأندرس؟ لقد وصلت في البداية إلى قاع أندرس ، وليس الجيش البولندي. إنه مثل توحيد فلاسوف وجوكوف ، آسف.
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك لا تتخيل

                        في الواقع ، يقولون لك كيف فهم البريطانيون الموقف. استمع إليكم ، لذا احتلوا ، مع الاتحاد السوفيتي ، إيران بردود أفعال.
                        اقتباس من ccsr
                        سبتمبر 1939 لإغراق 41 سفينة معادية بوزن إجمالي 153 طن

                        المشكلة هي الحزن.
                        الرقم الذي قدمته يعني أن البريطانيين فقدوا في سبتمبر حوالي 200 عربة شحن ، 7 عربات في اليوم. في الواقع ، ما الذي تراه مشكلة بالنسبة لاقتصاد العالم الثاني أو الثالث؟
                      6. +1
                        6 مارس 2020 12:34 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        ما علاقة مجموعة بيرلنج بأندرس؟ لقد وصلت في البداية إلى قاع أندرس ، وليس الجيش البولندي.

                        وحقيقة أن هذه القضية أثيرت قبل وقت طويل من هجوم ألمانيا على الاتحاد السوفيتي. واصل أندرس العمل الذي بدأه فقط ، لكنه رفض القتال على أراضي الاتحاد السوفيتي ، لذلك تم إرسالهم إلى البريطانيين ، على أمل أن يتم استخدامهم في حرب في أوروبا. لكن البريطانيين لم يكونوا ببساطة في طريقهم للقتال ضد الألمان في مسرح العمليات الأوروبي ، ولهذا السبب تُرك البولنديون الذين يعرفون أين.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        في الواقع ، يقولون لك كيف فهم البريطانيون الموقف.

                        نحن نعرف "فهمهم" - خاصة بعد اتفاق ميونيخ واستخدام جيش أندرس بعد بدء الحرب.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        في الواقع ، ما الذي تراه مشكلة بالنسبة لاقتصاد العالم الثاني أو الثالث؟

                        حقيقة أن إنجلترا ليس لديها عمليا أي موارد خاصة بها ، وبدون إمدادات خارجية ، سوف تتقلص بسرعة. علاوة على ذلك ، في عام 1942 كان الأمر واضحًا جدًا لدرجة أنهم لم يخفوا ذلك.
                      7. +1
                        6 مارس 2020 18:29 م
                        اقتباس من ccsr
                        حقيقة أن هذه القضية قد أثيرت قبل وقت طويل من هجوم ألمانيا على الاتحاد السوفياتي.

                        ما السؤال الذي طرح؟ بواسطة من؟ هل عرض الرفيق بيريا على ضيوف منظمته إصدار أسلحة على مستوى الفيلق وضمان التواصل مع لندن؟ ما الذي نناقشه في الواقع؟
                        اقتباس من ccsr
                        حتى البولنديين من جيش أندرس لم يرغبوا في الاستضافة ، الأمر الذي سيكون مفيدًا إذا كانوا خائفين جدًا من هتلر.

                        ما بيرلينج الأخرى ، مرحبا؟
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك ترك البولنديون والله أعلم أين.

                        تركوه في إيطاليا. وما هو السؤال للبريطانيين؟ لماذا بحق الجحيم حصلوا على أندرس في بريطانيا عام 43؟
                        اقتباس من ccsr
                        لم يكن لدى إنجلترا أي موارد عمليا

                        كم هو مثير للاهتمام.
                        اقتباس من ccsr
                        بدون إمدادات خارجية ، فإنها ستتقلص بسرعة

                        وماذا يتدخل في الإمدادات الخارجية؟ خسارة 200 عربة سكة حديد المذكورة؟ لذلك في العام الأربعين ، توصل البريطانيون إلى حل هذه المشكلة بشكل أو بآخر.
                      8. 0
                        6 مارس 2020 20:00 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        ما الذي نناقشه في الواقع؟

                        ازدواجية الحكومة البريطانية في الحرب العالمية الثانية.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        وما هو السؤال للبريطانيين؟ لماذا بحق الجحيم حصلوا على أندرس في بريطانيا عام 43؟

                        في الواقع ، أصر ستالين على أن يفتح البريطانيون والأمريكيون جبهة ثانية في عام 1942 في أوروبا - وهذا ما كان يمكن أن يكون البولنديون في متناول اليد من أجله.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        وماذا يتدخل في الإمدادات الخارجية؟

                        أسطول الغواصات الألماني في المقام الأول.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لذلك في العام الأربعين ، توصل البريطانيون إلى حل هذه المشكلة بشكل أو بآخر.

                        قمت بمراجعة مذكرات جوليكوف التي تغطي فترة لاحقة بخصوص مشاركتنا في الحرب ضد ألمانيا وتزويدنا بالسلاح.
                      9. +1
                        6 مارس 2020 20:44 م
                        اقتباس من ccsr
                        ازدواجية الحكومة البريطانية في الحرب العالمية الثانية.

                        ماذا يعني "الازدواجية"؟ البريطانيون لديهم حربهم الخاصة وهم يخوضونها.
                        اقتباس من ccsr
                        في الواقع ، أصر ستالين على أن البريطانيين والأمريكيين

                        أنت لا تعرف أبدًا ما أصر الرفيق عليه. ستالين. كما كان لدى البريطانيين الوقت للإصرار. قبل عامين.
                        اقتباس من ccsr
                        أسطول الغواصات الألماني في المقام الأول.

                        ما الخطأ الذي فعله؟ البديل مرة أخرى؟
                        اقتباس من ccsr
                        نظرت في مذكرات جوليكوف

                        ماذا يهتم جوليكوف بالبريطانيين والبريطانيين بجوليكوف؟
                      10. +1
                        6 مارس 2020 20:50 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        ماذا يعني "الازدواجية"؟ البريطانيون لديهم حربهم الخاصة وهم يخوضونها.

                        لماذا اذن تشرشل ، المناهض المتحمّس للشيوعية ، بالتحالف مع ستالين؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كما كان لدى البريطانيين الوقت للإصرار. قبل عامين.

                        ربما في مفاوضات عام 1939 التي عطلت؟
                        اقتباس: الأخطبوط

                        ما الخطأ الذي فعله؟

                        أغرق سفن وقوافل الحلفاء المتجهة إلى إنجلترا.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        ماذا يهتم جوليكوف بالبريطانيين ،

                        في الواقع ، كان رئيس الوفد السوفيتي ، لذلك شارك بشكل مباشر في المفاوضات.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        والبريطانيون قبل جوليكوف؟

                        أوافق هنا - لقد نظروا إلينا كما لو كانوا متوحشين ، لكنهم نظروا أيضًا إلى الآخرين. Snobbery ليس اختراعًا روسيًا ...
                      11. +1
                        6 مارس 2020 22:09 م
                        اقتباس من ccsr
                        لماذا اذن تشرشل ، المناهض المتحمّس للشيوعية ، بالتحالف مع ستالين؟

                        لديهم أعداء مشتركون ، أليس كذلك؟
                        اقتباس من ccsr
                        في مفاوضات عام 1939

                        لا هذا أنت. فتح جبهة ثانية كان الموضوع المفضل لتشرشل في مراسلاته مع IVS. الأربعون وأوائل الحادي والأربعون.
                        اقتباس من ccsr
                        أغرق سفن وقوافل الحلفاء المتجهة إلى إنجلترا.

                        أنت تقرر بالفعل. في الواقع ، الرايخ نعم، غرق ، لكن لالم تتدخل. كانت حمولة التجار الإنجليز تنمو بشكل مطرد عامًا بعد عام (مع الأزمات المحلية) حتى قبل الحرية.
                        اقتباس من ccsr
                        تتعلق مباشرة بالمفاوضات.

                        التفاوض من أجل ماذا؟ التسليم إلى الاتحاد السوفياتي؟ أين أخبره البريطانيون أن التمساح لم يصطاد وجوز الهند لا ينمو؟
                        اقتباس من ccsr
                        قام تشرشل المناهض للشيوعية المتحمس بتحالف مع ستالين

                        اقتباس من ccsr
                        أنا هنا أتفق معهم - لقد نظروا إلينا مثل المتوحشين

                        إن Snobbery ليس غطرسة ، ولم تكن مسألة تزويد المدينة التي تمت مناقشتها مع Golikov. نوقش السؤال معه ، ما هي الموارد ، بما في ذلك حمولة السفن وسفن الحراسة ، التي يمكن أن تكون الانسحاب من المدينة ونقل (لاحتياجات) الاتحاد السوفياتي.
                      12. 0
                        7 مارس 2020 10:15 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        فتح جبهة ثانية كان الموضوع المفضل لتشرشل في مراسلاته مع IVS. الأربعون وأوائل الحادي والأربعون.

                        حسنًا ، لماذا لم يفتحوه على الأقل عام 1942 ، حيث كان هناك أعداء مشتركون؟

                        اقتباس: الأخطبوط
                        تمت مناقشة السؤال معه ، ما هي الموارد ، بما في ذلك حمولة السفن والمرافقة ، التي يمكن إزالتها من العاصمة ونقلها (لتلبية احتياجات) الاتحاد السوفياتي.

                        هذه هي الطريقة التي تم بها تقرير مصير أوروبا ، بما في ذلك بريطانيا ، على الجبهة الشرقية ، ولهذا السبب ، من أجل خلاصهم ، اضطر البريطانيون إلى مساعدتنا - وهذا واضح.
                      13. +2
                        7 مارس 2020 11:12 م
                        اقتباس من ccsr
                        حسنًا ، لماذا لم يفتحوه على الأقل عام 1942 ، حيث كان هناك أعداء مشتركون؟

                        لأنه في الأربعين كان الأمر يتعلق بضرب الجيش الأحمر في البلقان ، حيث قاتل البريطانيون في ذلك الوقت. في الثاني والأربعين ، كان لدى البريطانيين جبهتان أخريان - في إفريقيا وفي TO. إذا كان الرفيق ستالين يريد جبهة ثانية مع البريطانيين ، فليأت إلى تونس ويفتحها.
                        اقتباس من ccsr
                        إذن على الجبهة الشرقية تقرر مصير أوروبا ،

                        كان مصير أوروبا في ذلك الوقت قد تقرر بالفعل في مكان غير متوقع تمامًا - مقر IJN. لذا فإن تشرشل أكثر هدوءًا بشأن ما يحدث مما كان عليه في عام 41.
                      14. 0
                        7 مارس 2020 17:42 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لأنه في الأربعين كان الأمر يتعلق بضرب الجيش الأحمر في البلقان ،

                        كيف يمكن أن نتوصل بعد إبرام اتفاق مع الألمان عام 1939؟ نعم ، ومن وجهة نظر عسكرية ، بعد الفنلنديين ، عندما تم الكشف عن حقائق عدم استعدادنا لحرب كبيرة ، فقط رجل مجنون سياسي مونغ هو الذي سيبدأ حربًا ضد أفضل جيش في العالم.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كان مصير أوروبا في ذلك الوقت قد تقرر بالفعل في مكان غير متوقع تمامًا - مقر IJN.

                        كيف يمكنك تأكيد ذلك؟
                      15. +1
                        7 مارس 2020 21:33 م
                        اقتباس من ccsr
                        كيف يمكن أن نتوصل بعد إبرام اتفاق مع الألمان عام 1939؟

                        يا رب الله العقد يا له من كارثة!
                        09.08.1945
                        اقتباس من ccsr
                        عندما تم الكشف عن حقائق عدم استعدادنا لحرب كبيرة ، فقط رجل مجنون سياسي هو الذي سيبدأ حربًا ضد أفضل جيش في العالم.

                        حسنًا ، حسنًا ، لقد انتظرنا حتى طرد الرايخ كل الحثالة من أوروبا ولم يعد بإمكاننا تشتيت انتباهنا بأي شيء. وكيف أظهر الجيش نفسه ، هناك شيء يجب تذكره.

                        ومع ذلك ، هذا هو المستقبل. استقرنا على فرضية أنه في تلك الأيام التي كانت الجبهة الثانية مثيرة للاهتمام لتشرشل ، لم تكن مثيرة للاهتمام لستالين ، والعكس صحيح. يحدث ذلك.

                        اقتباس من ccsr
                        كيف يمكنك تأكيد ذلك؟

                        لماذا يجب أن أؤكد هذا؟ الأمر يتعلق بفيني.
                        لن يظن أي أميركي شيئًا سيئًا إذا اعترفت صراحةً أنه كان من دواعي سروري الأكبر أن تكون الولايات المتحدة إلى جانبنا. لم أستطع التنبؤ بمسار الأحداث. لا أدعي أن لدي تقديرًا دقيقًا للقوة العسكرية لليابان ، لكنني كنت أعرف في ذلك الوقت أن الولايات المتحدة كانت في الحرب وأنها ستقاتل حتى الموت بكل قوتها. لذلك فزنا في النهاية! نعم ، بعد هجوم فرنسا ، بعد تهديد الغزو ، الذي كنا في مواجهته ، باستثناء القوات الجوية والبحرية ، شبه غير مسلحين ، بعد معركة مميتة مع أسطول غواصات العدو - أول معركة للمحيط الأطلسي ربحنا بصعوبة كبيرة ، بعد 17 شهرًا من القتال بمفرده و 19 شهرًا كنت خلالها مسؤولاً عن البلاد في مثل هذا الوضع المتوتر بشكل استثنائي - لقد ربحنا الحرب. ستعيش إنجلترا. ستعيش بريطانيا العظمى. سوف يستمر كومنولث الأمم والإمبراطورية. لا أحد يستطيع أن يقول إلى متى ستستمر الحرب وكيف ستنتهي ، ولم أكن أهتم بذلك في ذلك الوقت. كما هو الحال أكثر من مرة في التاريخ الطويل لجزيرتنا ، سوف نخرج من الحرب ، وإن كنا معذبين ومقعدين ، لكننا نعيش ونحيا بالنصر. لن نُمحى من على وجه الأرض. قصتنا لن تنتهي. من الممكن أنه حتى نحن شخصياً سنكون قادرين على تجنب الموت. تم تحديد مصير هتلر. تم تحديد مصير موسوليني. أما اليابانيين فسوف يسحقون. كل شيء آخر كان يعتمد فقط على الاستخدام الصحيح لقواتنا الساحقة. كانت قوى الإمبراطورية البريطانية ، والاتحاد السوفيتي ، والآن الولايات المتحدة ، المرتبطة ارتباطًا وثيقًا ، في رأيي ، أعلى مرتين أو حتى ثلاث مرات من خصومهم. لا شك أن الفوز سيستغرق وقتًا طويلاً. كنت أتوقع أننا سنضطر إلى تكبد خسائر فادحة في الشرق الأقصى ، لكن كل هذا سيكون مجرد مرحلة عابرة. معًا ، يمكننا هزيمة أي شخص في العالم. لا يزال أمامنا العديد من الكوارث والخسائر التي لا تُحصى والمصائب ، ولكن لم يعد هناك شك في كيفية انتهاء الحرب.


                        السيد تشرشل ، بالطبع ، أكثر تفاؤلاً بقليل مما كان ينبغي أن يكون - كانت الولايات المتحدة آنذاك عملاقًا اقتصاديًا لديه أدمغة طفل يبلغ من العمر خمس سنوات. طفل يبلغ من العمر خمس سنوات يعاني من حالة صحية خطيرة.

                        لكن إذا لذلك فزنا في النهاية! - بالتأكيد ليس الوقت المناسب لجلد الحمى.
                      16. 0
                        8 مارس 2020 12:33 م
                        اقتباس: الأخطبوط

                        يا رب الله العقد يا له من كارثة!
                        09.08.1945

                        لن تنجح - أعطيت اليابان إنذارًا نهائيًا قبل بدء الحرب ، لكنها رفضت الوفاء به ، ودفعت الثمن مقابل ذلك.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        استقرنا على فرضية أنه في تلك الأيام التي كانت الجبهة الثانية مثيرة للاهتمام لتشرشل ، لم تكن مثيرة للاهتمام لستالين ، والعكس صحيح. يحدث ذلك.

                        لكن في نفس الوقت هاجمنا هتلر - فلماذا نتسلق المشنقة بأنفسنا؟ أذكرك عندما ذهب الأمريكان إلى الحرب ضد هتلر؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لماذا يجب أن أؤكد هذا؟ الأمر يتعلق بفيني.

                        هذه تصريحات طنانة ، وبالمناسبة ، لم تؤثر بأي شكل من الأشكال على نشاط البريطانيين في 1941-1943 ، لذا لا يمكن دعم الثرثرة الدعائية بالنجاحات العسكرية في أوروبا.
                        في 12 أبريل ، بدأت الوحدات الأنجلو-فرنسية في الهبوط في النرويج. في المجموع ، تم إرسال أربعة ألوية بريطانية وفرنسية وبولندية إلى هناك. لن يقوم الحلفاء برمي قوات كبيرة في المعركة من أجل النرويج. كان هناك بعض الأمل في نجاح الحلفاء لو تصرفوا بسرعة. لكن أثناء قيامهم بفرز الموقف وتحديد الأهداف وفرز الأمور مع النرويجيين وإصدار الأوامر والأوامر المضادة ، تمكن الألمان من تقوية أنفسهم. في 23 أبريل ، واجه اللواء البريطاني الألمان القادمين من جنوب أوسلو. هرب البريطانيون بسبب عدم قدرتهم على الصمود في وجه الهجمات الألمانية.

                        https://topwar.ru/139224-operaciya-vezeryubung-zahvat-norvegii-i-danii.html
                      17. +1
                        8 مارس 2020 13:15 م
                        اقتباس من ccsr
                        لن يمر - أعطيت اليابان إنذارًا نهائيًا قبل بدء الحرب

                        ولم تصدر اليابان أي إنذارات.
                        1. في أبريل من 45 ، أبلغ مولوتوف اليابان أن معاهدة 13 أبريل 41 لم تكن موجودة. لم يتم إنهاؤها - لم يكن نص الاتفاقية يشير إلى إنهائها حتى أبريل 46 - لكنها لم تكن موجودة. توف. مولوتوف (على وجه الدقة ، الرفيق ستالين بالطبع) جعل الأول غير موجود. كان هناك في وقت من الأوقات مثل هذا الخلاف حول قدرة الله المطلقة.
                        2. في يوليو من الـ 45 في بوتسدام ، قامت حكومات بريطانيا والولايات المتحدة والصين ، ولكن ليس الاتحاد السوفياتيأصدر إنذارًا نهائيًا لليابان.
                        3. في 8 أغسطس ، أبلغ مولوتوف السفير الياباني عن دخول الاتحاد السوفيتي الحرب. في ساعة واحدة بدأ الاتحاد السوفياتي الأعمال العدائية.
                        العقود- shmogovorovy ، khe-khe.
                        اقتباس من ccsr
                        لكن في نفس الوقت هاجمنا هتلر - فلماذا نتسلق المشنقة بأنفسنا؟

                        سوف ترى. لقد هاجم هتلر بالفعل ، وقد فتحت الجبهة الثانية في الشرق بالفعل ضد نفسه ، وذلك بفضل الرفيق. هتلر. ما علاقة تشرشل بها؟ لديه عمله الخاص.
                        اقتباس من ccsr
                        أذكرك عندما ذهب الأمريكان إلى الحرب ضد هتلر؟

                        11 مارس 1941.
                        اقتباس من ccsr
                        لم تؤثر على نشاط البريطانيين في 1941-1943 ،

                        لم يكن لديهم أي تأثير. بل قاموا بتقصيره.
                        اقتباس من ccsr
                        النجاح العسكري في أوروبا.

                        ما هي النجاحات العسكرية الأخرى في أوروبا؟ لماذا يحتاجون إلى تشرشل في تلك اللحظة؟
                        اقتباس من ccsr
                        في 12 أبريل ، بدأت عمليات الإنزال في النرويج

                        لماذا تتذكر أبريل 40؟ ما علاقة هذا بالوضع في اليوم الثاني والأربعين؟
                      18. 0
                        8 مارس 2020 13:35 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        ولم تصدر اليابان أي إنذارات.

                        تعلم التاريخ:
                        في 26 يوليو 1945 ، قدم الحلفاء في التحالف المناهض لليابان: الصين والولايات المتحدة وإنجلترا شروط استسلام اليابان في وثيقة تسمى إعلان بوتسدام. في حالة الرفض ، هددت دول الحلفاء اليابان بـ "الإبادة السريعة والكاملة". في 28 يوليو 1945 ، تخلت اليابان رسميًا عن شروط الإنذار. في 6 أغسطس 1945 ، وفقًا للتهديد المنصوص عليه في إعلان بوتسدام ، فجرت الولايات المتحدة قنبلة ذرية فوق هيروشيما. في مساء يوم 8 أغسطس 1945 ، نفذ الاتحاد السوفياتي قرارات مؤتمر يالطا لقوى الحلفاء في عام 1945 ، أعلنت الحرب على اليابان وبدأت الأعمال العدائية في 9 أغسطس.


                        المصدر: https://fishki.net/2692532-2-sentjabrja-1945-goda-v-902-po-tokijskomu-vremeni-japonija-podpisala--akt-o-kapituljacii.html © Fishki.net
                        كان هناك إنذار نهائي ، وكان على الاتحاد السوفياتي التزامات الحلفاء ، وتلقى الحلفاء موافقتهم من حيث المبدأ على المشاركة في الحرب في اليابان في يالطا. ماذا كان يأمل اليابانيون في ذلك الوقت - من أجل معجزة أو شيء من هذا القبيل؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        11 مارس 1941.

                        هذا في عالمك الافتراضي ، ولكن في العالم الحقيقي ، أعلنت ألمانيا الحرب على الولايات المتحدة في 11 ديسمبر 1941 ، وقبل ذلك ، لم يقاتل الأمريكيون هتلر:
                        يجب التأكيد على أنه منذ ربيع عام 1941 ، وإلى حد ما حتى قبل ذلك ، اتبعت الولايات المتحدة سياسة معادية لألمانيا النازية بشكل علني. بالمصطلحات الحديثة ، شنت الولايات المتحدة "حربًا باردة" ضد ألمانيا. - لم يقاتل. لكنهم قدموا مساعدة فعالة لأولئك الذين قاتلوا مع ألمانيا.


                        اقتباس: الأخطبوط
                        لماذا تتذكر أبريل 40؟ ما علاقة هذا بالوضع في اليوم الثاني والأربعين؟

                        بالإضافة إلى ذلك ، جرت محاولات للهبوط في أوروبا حتى قبل أن يهاجم هتلر الاتحاد السوفيتي ، أي بدوننا ، فهموا أنه من الأنسب سحق الألمان في القارة ، وليس في إفريقيا.
                      19. +1
                        8 مارس 2020 14:04 م
                        اقتباس من ccsr
                        تعلم التاريخ:

                        إذا قرأت نصك بعناية ، فستجد أن الإنذار النهائي لليابان قد تم توجيهه من قبل الدول التي حاربت معها ، وليس الاتحاد السوفيتي "المحايد".
                        اقتباس من ccsr
                        كانت التزامات الحلفاء من الاتحاد السوفياتي

                        1. أنت لا تعرف أبدًا نوع التزامات الحلفاء التي كان عليها الاتحاد السوفيتي.
                        2. وكيف يوقع الاتحاد السوفياتي في 45 فبراير على التزامات الحلفاء ، مع وجود اتفاقية عدم اعتداء مع اليابان سارية حتى 46 أبريل؟
                        3. ما كان يجب أن يكون عليه روزفلت من أجل التفاوض على شيء ما مع الاتحاد السوفيتي ، ورؤية كيف يفي باتفاقاته. ومع ذلك ، أجلس هنا على تزلج المفضل.
                        اقتباس من ccsr
                        في الواقع ، أعلنت ألمانيا الحرب على الولايات المتحدة في 11 ديسمبر 1941 ، وقبل ذلك ، لم يكن الأمريكيون قد قاتلوا هتلر:

                        في العالم الحقيقي ، كان الأمريكيون غير مخلصين للغاية. أطلقوا على أنفسهم اسم المحايدين ، وقاموا بتزويد البريطانيين بالأسلحة والمتطوعين. في 11 مارس ، بدأوا في القيام بذلك ليس حتى عن طريق الائتمان ، ولكن مجانًا. أي ذهبوا إلى الحرب.
                        اقتباس من ccsr
                        شنت الولايات المتحدة حربًا باردة ضد ألمانيا

                        ولا حتى باردًا دائمًا.

                        على فكرة. وما الذي كان يفعله الاتحاد السوفيتي المسالم في ذلك الوقت ، في ربيع عام 41؟
                        اقتباس من ccsr
                        علاوة على ذلك ، كانت هناك محاولات للهبوط في أوروبا حتى من قبل

                        العملية النرويجية ليست محاولة للهبوط في أوروبا ، ولكنها محاولة لتعطيل الهبوط الألماني. هذا مختلف قليلاً. لم يساهم الهبوط في النرويج بأي حال من الأحوال في نقل الحرب إلى الأراضي الألمانية.
                      20. 0
                        8 مارس 2020 14:23 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        إذا قرأت نصك بعناية ، فستجد أن الإنذار النهائي لليابان قد تم توجيهه من قبل الدول التي حاربت معها ، وليس الاتحاد السوفيتي "المحايد".

                        ألم تكن الحكومة اليابانية على علم بعلاقات الحلفاء بين الاتحاد السوفيتي مع هذه الدول؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        2. وكيف يوقع الاتحاد السوفياتي في 45 فبراير على التزامات الحلفاء ، مع وجود اتفاقية عدم اعتداء مع اليابان سارية حتى 46 أبريل؟

                        لم تأخذ هذه المعاهدة في الاعتبار أن ألمانيا ، حليف اليابان ، ستعلن الحرب علينا في 22 يونيو ، أي تم القبض على اليابانيين أنفسهم في لعبتهم الماكرة.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        في العالم الحقيقي ، كان الأمريكيون غير مخلصين للغاية.

                        حسنًا ، علاوة على ذلك ، لا يجب أن نهتم بالأخلاق عندما رفضوا القتال ضد هتلر في أوروبا حتى عام 1944 ، الذي أعلن الحرب عليهم في عام 1941.

                        اقتباس: الأخطبوط
                        وما الذي كان يفعله الاتحاد السوفيتي المسالم في ذلك الوقت ، في ربيع عام 41؟

                        استعد لصد العدوان الألماني وتابع مفاوضات هيس في إنجلترا.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        العملية النرويجية ليست محاولة للهبوط في أوروبا ، ولكنها محاولة لتعطيل الهبوط الألماني. هذا مختلف قليلاً.

                        تعال ، هذا الكلام - هذه حرب وكل ما يتعلق بها يجب أن يؤخذ على محمل الجد وليس للمتعة.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لم يساهم الهبوط في النرويج بأي حال من الأحوال في نقل الحرب إلى الأراضي الألمانية.

                        هذا هو السبب في أن البريطانيين لم يكونوا بحاجة إلى مثل هذا الجسر من أجل إبعاد القتال عن شواطئهم ونشر الوحدات هناك لشن هجوم على ألمانيا؟ لذا كان من المهم بالنسبة لهم القتال في إفريقيا ، لكن في أوروبا فقدوا معناها - فما هو "اكتشافك" الذي يجب فهمه؟
                      21. -1
                        8 مارس 2020 14:52 م
                        اقتباس من ccsr
                        لم تكن الحكومة اليابانية على علم بعلاقات الحلفاء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

                        اقتباس من ccsr
                        لم تأخذ هذه المعاهدة في الاعتبار أن ألمانيا ، حليف اليابان ، ستعلن الحرب علينا في 22 يونيو

                        تم تنفيذ هذه الاتفاقية بالفعل من قبل الطرفين من أبريل 41 إلى أغسطس 45. كل الظروف التي ذكرتها لم تتدخل في ذلك على الإطلاق. لكن الوضع تغير في أغسطس.

                        توف. احتاج ستالين إلى الوصول إلى الصين قدر الإمكان. نجح في اللحظة الأخيرة ، قفز إلى القطار المغادر. شكرا للأحمق ترومان على الرفيق. ماو من جميع الأطفال الصينيين ، كم منهم لم يكن لديهم الوقت للإجهاض.
                        اقتباس من ccsr
                        رفضوا حتى عام 1944 محاربة هتلر في أوروبا ،

                        عاد الحلفاء إلى أوروبا (القوات البرية) في 3 سبتمبر 1943. الجبهة على طول خط خاركوف (التي اتخذها الجيش الأحمر للتو) - أوريل - سمولينسك - نوفغورود.
                        اقتباس من ccsr
                        حسنًا ، لا يجب أن نهتم بالأخلاق أكثر من ذلك ،

                        لذلك "نحن" بصراحة لم تهتم. لكن بعد الحرب وحتى الآن ، فإن الدولة السوفيتية / الروسية مغرمة جدًا بالحديث عن الأخلاق فيما يتعلق بتلك الأحداث. أحب الحلفاء أيضًا ، بلا حدود تمامًا ، ولكن لمدة 75 عامًا كان لدى الحلفاء مواضيع أخرى للمحادثة ، كانت ناجحة إلى حد ما أو أقل ، لكن روسيا لم تفعل ذلك. وهذه هي المشكلة الرئيسية.
                        اقتباس من ccsr
                        على استعداد لصد العدوان الألماني

                        حسنًا ، كان تشرشل يستعد للعام 42 بأكمله ، فما الخطأ؟
                        اقتباس من ccsr
                        هذه حرب وكل ما يتعلق بها يجب أن يؤخذ على محمل الجد وليس تصديق.

                        إن عرقلة الهبوط الألماني بشكل خطير هي مهمة الأسطول. وقع الأسطول في حب هذه المهمة. لا يوجد شيء يمكنك القيام به. مزيد من الرفرفة هو ببساطة مثير للشفقة.
                        اقتباس من ccsr
                        هذا هو السبب في أن البريطانيين لم يكونوا بحاجة إلى مثل هذا الجسر من أجل إبعاد القتال عن شواطئهم ونشر الوحدات هناك لشن هجوم على ألمانيا؟

                        لأن بريطانيا أقرب إلى ألمانيا من النرويج. وحتى أقرب ، فرنسا بأكملها في ذلك الوقت مع الأفضل ، كما اعتقدوا أنفسهم ، جيش الأرض في العالم. لا تحتاج إلى تحريك أي شيء. قبعتك.
                        اقتباس من ccsr
                        لذا كان من المهم بالنسبة لهم القتال في إفريقيا ، لكن في أوروبا فقدوا معناها - فما هو "اكتشافك" الذي يجب فهمه؟

                        بالضبط. في إفريقيا ، كان بإمكانهم كبح جماح المحور ، لكنهم لم يتمكنوا من السيطرة على عملية الإنزال في أوروبا. الأمريكيون تفاخروا بالطبع ، لكن ليس بعقل عظيم. لحسن الحظ ، في تونس ، تم شرحهم بإيجاز ما يستحقونه حقًا (لكن أيزنهاور ومارشال لم يفهموا) افتتاح هذا هو فقط لأجلك.
                      22. 0
                        8 مارس 2020 17:50 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        تم تنفيذ هذه الاتفاقية بالفعل من قبل الطرفين من أبريل 41 إلى أغسطس 45. كل الظروف التي ذكرتها لم تتدخل في ذلك على الإطلاق. لكن الوضع تغير في أغسطس.

                        هذا تشويه - خلال هذا الوقت ، تمكنت ألمانيا من مهاجمة الاتحاد السوفيتي وإعلان الحرب على الولايات المتحدة ، وفي الوقت نفسه كانت حليفة لألمانيا. نعم ، وقد ميزت اليابان نفسها - فقد هاجمت حليفًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بحيث يمكن لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بحكم الأمر الواقع أن يعتبر نفسه أخيرًا خاليًا من التزامات الاتفاق مع اليابان. أفهم أنك تريد حقًا أن تنسب الخيانة إلى الاتحاد السوفيتي ، فقط هذه الحيلة لن تنجح معك - أنت تطلب سلوكًا أخلاقيًا عاليًا من ستالين ، بعد أن واجهنا نحن أنفسنا حقيقة التدمير الكامل لشعبنا. أتساءل من برأيك كان يقود سياسة أخلاقية عالية في ذلك الوقت ، بحيث تكون مرشدًا لستالين ، خاصة بعد اتفاقية ميونيخ.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لكن بعد الحرب وحتى الآن ، فإن الدولة السوفيتية / الروسية مغرمة جدًا بالحديث عن الأخلاق فيما يتعلق بتلك الأحداث.

                        في ذلك الوقت ، تصرفنا وفقًا لمعايير الأخلاق التي فرضها الغرب علينا - إذا لم تكن ميونيخ كافية لك ، فلا يزال بإمكانك تذكر كيف ألقوا ببولندا بعد هجوم هتلر.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لأن بريطانيا أقرب إلى ألمانيا من النرويج. وحتى أقرب هي فرنسا بأكملها في ذلك الوقت مع الأفضل ،

                        لهذا السبب لم يرغبوا في البدء بفرنسا - كانوا خائفين من أن يمزقها الألمان إلى أشلاء.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        قبعتك.

                        ماذا يعني هذا أنور.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        بالضبط. في إفريقيا يمكنهم كبح جماح المحور ،

                        ليست هناك حاجة لإخبارنا بالحكايات الخيالية - أنت نفسك لا تؤمن بهذا الهراء. وإذا كنت تؤمن ، دعني أذكرك بوجود مثل هذا المصطلح -
                        توريد الكتف. المسافة بين نقطتي التحميل والتفريغ ، والتي يتم من خلالها نقل المواد المادية عن طريق النقل من وصلة واحدة من الخلف.

                        إذا أثبتت لي أنه في إفريقيا كانت أقصر مما كانت عليه في أوروبا ، فسوف أؤمن بتخيلاتك.
                      23. -1
                        8 مارس 2020 19:43 م
                        اقتباس من ccsr
                        هذا تشويه - خلال هذا الوقت ، تمكنت ألمانيا من مهاجمة الاتحاد السوفيتي وإعلان الحرب على الولايات المتحدة ، وفي الوقت نفسه كانت حليفة لألمانيا.

                        وماذا في ذلك؟ هل سمعت أي شيء عن غيوم القاذفات الأمريكية التي غطت سماء اليابان عام 42؟ هناك أقل من 1000 كيلومتر من طوكيو.
                        اقتباس من ccsr
                        بحكم الأمر الواقع ، يمكن للاتحاد السوفيتي أن يعتبر نفسه أخلاقيًا متحررًا من التزامات المعاهدة مع اليابانيين

                        في الواقع ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أكثر خلوًا من أي شيء.
                        اقتباس من ccsr
                        تريد حقًا أن تنسب الخيانة إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية

                        لم يحدث شيء. كانت الحكومة السوفيتية دائما صادقة مع نفسها ومع الآخرين. بالنسبة للأخلاق ، كانت الحكومة السوفيتية ، إذا جاز التعبير ، محايدة. لم يكن لديها أي أخلاق. إذا أراد شخص ما أن يكذب على نفسه بشأن هذا - فهذا ليس خطأ السلطات السوفيتية وليست مشكلة.
                        اقتباس من ccsr
                        أتساءل من برأيك كان يقود سياسة أخلاقية عالية في ذلك الوقت

                        لا أحد على الإطلاق ، بما في ذلك المهاتما غاندي. بالمناسبة ، كان تشامبرلين آخر شخص لائق نسبيًا في هذه الفوضى بأكملها.
                        اقتباس من ccsr
                        لا يزال بإمكانك تذكر كيف ألقوا ببولندا بعد هجوم هتلر.

                        هل تتحدث عن غرب أوكرانيا وغرب بيلاروسيا؟
                        اقتباس من ccsr
                        لهذا السبب لم يرغبوا في البدء بفرنسا

                        هنا يأتي المريخ.
                        اقتباس من ccsr
                        إذا أثبتت لي أنه في إفريقيا كان أقصر ،

                        لماذا أحتاج لإثبات شيء لك؟ اهتم بقوات وإمدادات روميل في إفريقيا وقوات وإمدادات روميل نفسها في فرنسا.
                      24. 0
                        9 مارس 2020 10:45 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        في الواقع ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أكثر خلوًا من أي شيء.

                        أولئك. قمت بإزالة جميع المطالبات لستالين؟ أنا سعيد لأنك فهمت هذه الحقيقة أخيرًا.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لم يكن لديها أي أخلاق.

                        هذه كذبة - مساعدة إسبانيا ومنغوليا والصين تدحض تصريحك.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لا أحد على الإطلاق ، بما في ذلك المهاتما غاندي. بالمناسبة ، كان تشامبرلين آخر شخص لائق نسبيًا في هذه الفوضى بأكملها.

                        لم يلعب غاندي أي دور لأوروبا على الإطلاق في ذلك الوقت ، ومن الأفضل ألا نتذكر تشامبرلين بعد ميونيخ.

                        اقتباس: الأخطبوط
                        هل تتحدث عن غرب أوكرانيا وغرب بيلاروسيا؟

                        لا ، حوالي سبتمبر 1939.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لماذا أحتاج لإثبات شيء لك؟

                        بالطبع ، لن تتمكن أبدًا من إثبات أنه كلما كان الطريق البحري أطول ، كان أرخص بالنسبة للمتحاربين ، خاصة عندما يمكن للعدو التأثير على النقل.
                      25. +1
                        9 مارس 2020 16:32 م
                        اقتباس من ccsr
                        أولئك. قمت بإزالة جميع المطالبات لستالين؟

                        بالطبع. لقد تحدثت بالفعل عن شيء آخر. بمجرد أن تحولت من الليبراليين إلى رهاب الروس ، إلى الرفيق. استعد ستالين بحدة.
                        اقتباس من ccsr
                        مساعدات لإسبانيا ومنغوليا والصين

                        )))
                        نسوا كوريا الشمالية وفنلندا ثم كل أوروبا الشرقية.

                        القاعدة بسيطة. من كان قادرًا على القتال بمساعدة الاتحاد السوفيتي وشخصي الرفيق. لرد ستالين بأي ثمن ، حتى على حساب الدكتاتورية الفاشية ، ظل دولة طبيعية. البقية ليسوا محظوظين الاستثناء هو يوغوسلافيا. ألقوا بستالين ، لكن لم يحدث شيء جيد. الاشتراكية تقتل في حد ذاتها ، حتى بدون رفيق. ستالين. لكن ستالين أفضل.
                        اقتباس من ccsr
                        لم يلعب غاندي أي دور لأوروبا في ذلك الوقت.

                        ماذا عن أوروبا؟
                        اقتباس من ccsr
                        ومن الأفضل عدم تذكر تشامبرلين بعد ميونيخ.

                        تشامبرلين هو أفضل رئيس وزراء بريطاني منذ 50 عامًا على الأقل ، من العشر إلى الستينيات.
                        اقتباس من ccsr
                        لا ، حوالي سبتمبر 1939.

                        ألم تعلن الحرب على الاتحاد السوفيتي؟
                        اقتباس من ccsr
                        بالطبع ، لا يمكنك إثبات ذلك

                        حسنًا ، أنت لا تعرف أن الألمان ، وليس البريطانيين ، هم الذين عانوا من مشاكل الإمداد في إفريقيا. هذا رومل وخراب ، في النهاية.
                      26. 0
                        9 مارس 2020 16:59 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        بمجرد أن تحولت من الليبراليين إلى الروسوفوبيا ،

                        أليس هذا هو الشيء نفسه؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        الاشتراكية تقتل في حد ذاتها ، حتى بدون رفيق. ستالين.

                        أخبر الشيوعيين الصينيين والفيتناميين عن ذلك.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        ماذا عن أوروبا؟

                        نحن نتحدث عنها.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        ألم تعلن الحرب على الاتحاد السوفيتي؟

                        وهذا أيضًا - أليس غريبًا على حلفاء بولندا؟
                        اقتباس: الأخطبوط
                        حسنًا ، أنت لا تعرف أن الألمان ، وليس البريطانيين ، هم الذين عانوا من مشاكل الإمداد في إفريقيا.

                        أدرك أن الألمان قادوا البريطانيين حول إفريقيا حتى عام 1943 ، وأن الأحداث على الجبهة الشرقية فقط هي التي أجبرتهم على التخلي عن ذلك.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        هذا رومل وخراب ، في النهاية.

                        دمرت الجبهة الشرقية روميل - طالب بالمزيد والمزيد من القوات والوسائل للتعويض عن خسائر القوات الألمانية ، ولهذا السبب كان لا بد من وقف القتال في إفريقيا.
                      27. +2
                        9 مارس 2020 21:56 م
                        اقتباس من ccsr
                        أليس هذا هو الشيء نفسه؟

                        لا على الاطلاق.
                        الليبرالية (مع كل الاختلافات في فهمها) تقترح هذه العبارة
                        نحن نعتبرها حقائق بديهية مفادها أن جميع الناس خلقوا متساوين ، وأن خالقهم منحهم حقوقًا معينة غير قابلة للتصرف ، من بينها الحياة والحرية والحق في السعادة ، التي أنشأها الرجال لتأمين هذه الحقوق. ، يمارسون سلطتهم بموافقة المحكومين - أنه إذا أعاقت أي حكومة تحقيق هذه الغايات ، فإن للشعب الحق في تغييرها أو تدميرها ، وإنشاء حكومة جديدة على هذه الأسس والمبادئ ، وتنظيم سلطتها في مثل هذه الأشكال التي تضمن سلامتها وسعادتها على أفضل وجه. تملي الحصافة أن الحكومات منذ فترة طويلة يجب ألا تتغير لأسباب طفيفة وعابرة ؛ ووفقًا لهذا ، تُظهر التجربة أن الناس يميلون أكثر إلى تحمل الشر في حين أنه يمكن تحمله بدلاً من استعادة حقوقهم من خلال تدمير تلك الأشكال التي اعتادوا عليها. ولكن عندما تكشف سلسلة طويلة من الانتهاكات والعنف ، تسعى دائمًا لتحقيق نفس الهدف ، عن رغبة في إخضاعهم للاستبداد الكامل ، فمن حقهم ، ومن واجبهم الإطاحة بمثل هذه الحكومة وإنشاء ضمانات جديدة لحماية حقوقهم. أمن المستقبل.

                        ينطبق على الروس أيضًا. كما تفهم ، فإن هذا يتعارض تمامًا مع فكرة سيادة الدولة الروسية والستالينية باعتبارها أعلى مظهر من مظاهر هذه السيادة. سيادة الدولة من المواطنين.

                        في الوقت نفسه ، فإن فكرة أن هناك الكثير من الزائدين بين الروس ، والذين ليسوا زائدين عن الحاجة - إلى السياج بالأسلاك الشائكة حتى لا يهربوا ، تتوافق بشكل جيد مع رهاب روسيا. يسمح رهاب روسيا بموقف أكثر إيجابية تجاه الستالينية وغيرها من المظاهر العليا للروح الروسية في مجال بناء الدولة.
                        اقتباس من ccsr
                        أخبر الشيوعيين الصينيين والفيتناميين عن ذلك.

                        تم إعادة تشكيل الشيوعيين الصينيين إلى رأسماليين ، علاوة على ذلك ، في خطة ديكنزية ، في السبعينيات ، الفيتناميين - في أوائل التسعينيات. حتى كيم لم يعد هو نفسه.
                        لم تقدم الصين وفيتنام حتى الآن فاتورة لخليفتهما روسيا لطفولتهما السعيدة ، لكن الآباء يكذبون ، فلنرى كيف ستسير الأمور.
                        اقتباس من ccsr
                        وهذا أيضًا - أليس غريبًا على حلفاء بولندا؟

                        أنت على حق ، لقد أظهرت الجبن. هذا هو نموذج للديمقراطيات الفاسدة. من بين الديمقراطيين المشروطون ، كان روزفلت فقط هو الذي أراد الدخول في الحرب ، واحتفظوا بسبعة. لسوء الحظ ، كان أقل وعيًا بما يجب فعله.
                        اقتباس من ccsr
                        أنا أدرك أن الألمان قادوا البريطانيين حول إفريقيا

                        تمتص ، بصراحة ، لقد قادوا. لسبب ما ، نفد الغاز مني طوال الوقت. وفي وقت تحول روميل نحو نهاية الألمان في نالتشيك وبياتيغورسك ، لم أكن أتحدث عن أي مشاكل في الشرق.
                        اقتباس من ccsr
                        دمر روميل الجبهة الشرقية - طالب بالمزيد والمزيد من القوات

                        لم يكن لـ Blau أي تأثير على روميل. كانت مشاكله مرتبطة بشكل أساسي بالعرض الذي يقلقك كثيرًا من الجانب البريطاني.
                      28. 0
                        10 مارس 2020 16:53 م
                        اقتباس: الأخطبوط
                        لا على الاطلاق.
                        الليبرالية (لكل الاختلافات في فهمها) تفترض

                        بالنسبة لي ، هذا لا يوحي - أنا مادي ولا أفهم الكلمات عن الخالق.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        يسمح رهاب روسيا بموقف أكثر إيجابية

                        أنا أحتقر رهاب روسيا بأي شكل من الأشكال ، ولهذا السبب لا أشاركك في "الوضعية".
                        اقتباس: الأخطبوط
                        تم إعادة تشكيل الشيوعيين الصينيين إلى رأسماليين ، علاوة على ذلك ، في خطة ديكنزية ، في السبعينيات ، الفيتناميين - في أوائل التسعينيات.

                        هل سمعت أي شيء عن السياسة الاقتصادية الجديدة للينين؟ لكن لا يمكنك وصفه بأنه معاد للماركسية - فهو مؤسس إنشاء دولة جديدة.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        تمتص ، بصراحة ، لقد قادوا. لسبب ما ، نفد الغاز مني طوال الوقت. وفي وقت تحول روميل نحو نهاية الألمان في نالتشيك وبياتيغورسك ، لم أكن أتحدث عن أي مشاكل في الشرق.


                        أعتقد أن محاولة الألمان للسيطرة على مثل هذه الأراضي كانت حماقة كبيرة. أما بالنسبة لمجموعة روميل ، فإن معركة ستالينجراد كانت السبب في تقليص أعمال الفيلق الأفريقي - لا أرى أي أسباب جدية أخرى.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كانت مشاكله مرتبطة بشكل أساسي بالعرض الذي يقلقك كثيرًا من الجانب البريطاني.

                        لطالما كانت مشاكل الإمداد مصدر قلق للجنرالات ، منذ زمن حملات الإسكندر الأكبر. ومن الغريب الاعتقاد بأن الألمان لم يتخيلوا ما ستكلفهم الحملة الأفريقية. لكن اتضح أيضًا أنه كان جانبيًا بالنسبة للبريطانيين ، حتى يتمكنوا من إعادة توجيه جهودهم نحو القارة الأوروبية.
                      29. 0
                        9 مارس 2020 00:36 م
                        والعكس صحيح. كان الهبوط الألماني ارتجالًا يهدف إلى تعطيل اللغة الإنجليزية. كان الارتجال ناجحًا. فوجئ البريطانيون الشجعان ، الذين كانوا على وشك احتلال النرويج براحة تامة.
                      30. 0
                        9 مارس 2020 00:29 م
                        نعم ، كان نائب الأدميرال دراكس مصراً بشكل خاص على الإصرار على أن الموافقة هي نتاج عدم مقاومة وارسو الكامل.
                      31. 0
                        9 مارس 2020 00:27 م
                        [/ quote] في إيطاليا تركوه. [يقتبس]

                        في إيران ، قام بواجب الحراسة ، ولم يصل إلى إيطاليا إلا عام 1944. لم يرغب السادة العرافون في قتال الألمان حقًا - لقد شموا ما كان عليه في عام 1939.
                      32. 0
                        9 مارس 2020 00:21 م
                        المشكلة هي الحزن. شيء ما مع الحساب ليس جيدًا إلى حد ما. 153،879 / 60 = 2564,483 (3).
                        أي أكثر من 2500 عربة ، إذا كنا نتحدث عن أطنان إجمالية ، فمن المنطقي التحدث عنها في هذه الحالة. ولكن حتى لو كانت هذه هي الإزاحة الكلية ، فلا تزال أقل من 1000 عربة. هذا ليس 7 عربات ، ولكن مترجم لائق في مكان ما في 33 عربة. بالإضافة إلى ذلك ، لا يمكن تحميل كل البضائع 60 طنًا في عربة.
                      33. +1
                        9 مارس 2020 00:46 م
                        اقتباس: نيكولاي كوروفين
                        المشكلة هي الحزن. شيء ما مع الحساب ليس جيدًا إلى حد ما.

                        أنت محق ، لقد خسرت صفرًا ، وأنا الملوم.
                        هل يحدث هذا فرقًا كبيرًا في الأطروحة؟
                        اقتباس: نيكولاي كوروفين
                        نحن نتحدث عن أطنان إجمالية

                        رقم. حوالي صافي الأطنان بنسبة 2/3 إلى VI.
                        اقتباس: نيكولاي كوروفين
                        مترجم لائق في مكان ما في 33 عربة

                        مجمعين ، إذا قمنا بتحميل 50 طنًا في عربة.
                        إذن ما هي المأساة؟
                        اقتباس: نيكولاي كوروفين
                        لم يرغب العرافون في قتال الألمان حقًا

                        إن تقديم الجبن من الأريكة إلى الأشخاص الذين قاتلوا في وضع عدم الاتصال أمر مهم دائمًا.
                        اقتباس: نيكولاي كوروفين
                        كان الهبوط الألماني ارتجالًا يهدف إلى تعطيل اللغة الإنجليزية.

                        يحدث ذلك في كثير من الأحيان. تمكن كريستوبال هوسيفيتش أولاً.
                      34. MVG
                        -1
                        8 مارس 2020 18:03 م
                        لكن في أكثر من شهرين من القتال على الجبهة الشرقية ، خسر الألمان ما خسره ضد البريطانيين في عام 1940 بأكمله.

                        هذا في الأساس ليس صحيحا. تم الاستشهاد بالإحصاءات عدة مرات. قاتل المزيد من الطائرات على الجبهة الغربية. والخسائر أعلى بالمقابل.
          3. +4
            3 مارس 2020 15:59 م
            اقتباس من ccsr
            إنكلترا محدودة للغاية وهذا الإنتاج العسكري بالكاد يلبي احتياجات الجيش الإنجليزي نفسه ، المنتشر في العديد من مناطق العالم.

            وهناك. بعد Dunkirk ، تم إمداد الجيش الإنجليزي من عبر المحيط. وهذا لم يكن كافيا.
        2. +3
          3 مارس 2020 15:58 م
          اقتباس: جاك أونيل
          دفع الاتحاد بعد الحرب ثمن المعدات التي احتفظ بها ولم يعدها.
          ولم يتم دفع كل ما تبقى وراءنا بالكامل. على سبيل المثال ، تم إخفاء السيارات عمدا عن الجيش للاقتصاد الوطني ، وإرسالها إلى داخل البلاد. تم تدمير الكثير من "Fords" و "Studebakers" وفقًا للوثائق خلال الحرب العالمية الثانية ، وقد سُرقت بالفعل إلى Altai و Siberia ، حيث عملوا في المزارع الجماعية وفي الإنتاج حتى في الستينيات.
          بمعنى ما ، مثل هذه الأفعال لها مبرر أخلاقي ، لكن ليس مبررًا قانونيًا. احتاج البلد المتضرر بشدة إلى المعدات حتى بعد نهاية الحرب. في الوقت نفسه ، لم يكن الأمريكيون بحاجة إلى كل هذه الخردة. على سبيل المثال ، تم قبول قوارب الطوربيد في الشرق الأقصى من قبل الأمريكيين وفقًا للقانون ، وتم نقلها إلى المياه المحايدة وإغراقها. اتضح أنه كان أرخص من إعادتهم إلى الولايات المتحدة وبيعهم للمعادن. تم نقل الشاحنات في الميناء مباشرة إلى مكبس تم إحضاره من الولايات المتحدة - تم سحقها في قوالب وفي هذا الشكل تم تحميلها في عنابر السفن لشحنها إلى المعدن. تم قبول مدمرات كليمسون أيضًا على مضض من قبل البريطانيين ، وبعد عودتهم مباشرة إلى وطنهم تم ذبحهم من أجل المعدن.
        3. 0
          6 مارس 2020 04:06 م
          كيف دفعت.
          تم نقل ألفي طن من الذهب إلى إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية
          ذهب كل من 41 و 42 عامًا من العرض للذهب ، ثم تم تحويل LL بالفعل.
          1. +2
            6 مارس 2020 18:32 م
            اقتباس: بوريس بيتروف فودكين
            كل عام 41 و 42

            تم تمديد LL للتسليم من أكتوبر 41st ، EMNIP. ومن قال لك أن الاتحاد السوفياتي ممنوع من شراء شيء آخر غير LL في البلدان الرأسمالية؟
            1. 0
              11 سبتمبر 2021 16:16
              تم التوقيع على المرسوم الخاص بإدخال الإعارة والتأجير من قبل رئيس الولايات المتحدة في 31 ديسمبر 1941.
              الولايات المتحدة ليست أوكرانيا ، ولن يفعلوا أي شيء بدون قوانين
            2. 0
              11 سبتمبر 2021 16:17
              حتى 41 يونيو كان هناك حظر - تعلم العتاد.
              تم حظر الحسابات والذهب
      5. +9
        3 مارس 2020 08:30 م
        اقتباس: مطار
        "Lend Lease" ساعد ، بالطبع ، الأمر لا يستحق الإنكار ، لكنه ساعد في ذهبنا.

        بالنسبة للذهب ، لم يفعل الأمريكيون شيئًا مجانًا.
        بحلول عام 1973 ، كانت هناك 3 مدفوعات يبلغ مجموعها 48 مليون دولار. تم التفاوض على 3 مدفوعات إلزامية: 12 مليون دولار في 18 أكتوبر 1972 ، 24 مليون دولار في 1 يوليو 1973 ، 12 مليون دولار في 1 يوليو 1975. وبموجب اتفاقية مع الولايات المتحدة ، كان من المقرر دفع الرصيد - 674 مليون - بحلول عام 2001. في عام 1990 ، بموجب اتفاقية جديدة ، تعهد الجانب السوفيتي بدفع 674 مليون دولار بحلول عام 2030 - معدلة للتضخم ، ما مجموعه 100 مليون دولار من نموذج عام 1946.

        بعد انهيار الاتحاد السوفياتي ، وقع الاتحاد الروسي اتفاقيات ثنائية مع الجمهوريات السابقة بشأن "الخيار الصفري" ، والتي بموجبها يتحمل الاتحاد الروسي جميع ديون الاتحاد السوفياتي. في مقابل ذلك ، رفضت جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابقة حصة من أصول الاتحاد السوفياتي. لذلك ، في 1993 أبريل XNUMX ، تحمل الاتحاد الروسي ديون الاتحاد السوفياتي ، بما في ذلك التزامات الإقراض والتأجير. تم تقسيم الديون إلى ديون حكومية (نادي باريس) وديون لبنوك (نادي لندن). تم أخيرًا سداد دين الإقراض والإيجار الأمريكي وإغلاقه كجزء من التسوية مع نادي باريس في 21 أغسطس 2006.
        1. -10
          3 مارس 2020 09:03 م
          Malyuta
          بالنسبة للذهب ، لم يفعل الأمريكيون شيئًا مجانًا.
          ادعم زميلك. من المضحك دائمًا أن أسمع صرخات حول "Lend-Lease المجاني". يود المرء أن يسأل ، لكن لم يحاول قلب رأسه؟ صعدت الولايات المتحدة إلى أوليمبوس العالمية فقط بفضل حربين عالميتين ، وإلى حد كبير بفضل الحرب العالمية الثانية. السؤال لماذا؟
          هل الأشخاص الذين يؤمنون إيمانًا راسخًا بـ "الإعارة الحرة" ليس لديهم عقول على الإطلاق؟ كيف ، بأي طريقة ، سيتطور الإنتاج الرأسمالي إذا كان يعمل مجانًا ، أو بالأحرى ، في حيرة؟
          دعونا نتخيل موقفًا بنفس الحساء (لدينا "جبهة ثانية" بين عامة الناس). لذلك ، من أجل إنتاج الحساء ، يجب على مزارع أمريكي تربية قطيع من الثيران. ثم يجب ذبح هذه الثيران وسلخها وإرسالها لمزيد من المعالجة. لتعبئة الحساء ، تحتاج إلى علبة معدنية ، ويجب على شخص ما أن ينتجها أيضًا. كل هذا يكلف مالاً وليس القليل من المال.
          والآن سؤال الانتباه: من دفع ثمن كل هذا؟ أم أن الفلاحين الأمريكيين ، هل يمكن للمزارعين ، والمجازرين ، وعمال النقل ، بعد كل شيء ، أن يكونوا رأسماليين إيثاريين أغبياء لدرجة أنهم سيعملون بالمجان ؟!
          هل يستطيع أي شخص يتذمر هنا بشأن "الإعارة-الإيجار المجاني" أن يعطيني إجابة واضحة ، من دفع ثمن كل هذه السرقة؟ وكيف وبأي طريقة تحولت الولايات المتحدة من دولة من الدرجة الثالثة إلى قوة عظمى إذا عملت حصريًا بخسارة؟ وأيضًا أجبني من أين جاء أكبر احتياطي ذهب في العالم في الولايات المتحدة؟
          أعتقد أنه لا يمكنني الانتظار للحصول على إجابة واضحة ، لذا فإن الأسئلة التي طرحتها هي أسئلة بلاغية بحتة.
          1. +6
            3 مارس 2020 09:28 م
            اقتباس: Varyag_0711
            هل يستطيع أي شخص يتذمر هنا بشأن "الإعارة-الإيجار المجاني" أن يعطيني إجابة واضحة ، من دفع ثمن كل هذه السرقة؟

            كما ترى ، حسب فهمك ، فإن كلمة "حر" لها معنى سوببوتنيك السوفياتي.
            دفعت ، بالطبع ، دافع الضرائب الأمريكي. أو بالأحرى صديقنا القديم الدين العام الأمريكي.

            LL - لوازم لنور حكومة الولايات المتحدة. لنكون أكثر دقة ، حق الرئيس في التصرف بالاحتياطي المتنقل للقوات المسلحة الأمريكية. ومع ذلك ، سرعان ما تفوق روزفلت على شروط احتياطي الهاتف المحمول لعمليات التسليم الجديدة.

            وأوضح دافع الضرائب أنه دفع بالمال بدلاً من الدم ، واشترى علفًا للمدافع الروسية والصينية. لذا فإن الجميع سعداء أكثر أو أقل.
            اقتباس: Varyag_0711
            أخبرني من أين جاء أكبر احتياطي ذهب في العالم في الولايات المتحدة؟

            جاء من أوروبا التي مزقتها الحرب. غير متوقع ، أليس كذلك؟
            1. -10
              3 مارس 2020 09:44 م
              أخطبوط
              كما ترى ، حسب فهمك ، فإن كلمة "حر" لها معنى سوببوتنيك السوفياتي.
              دفعت ، بالطبع ، دافع الضرائب الأمريكي.
              "فتاة ذكية" مجنون ، فقط رائع. خير معذرة ، لدي سؤال لك ، كخبير اقتصادي لاقتصادي ، من فضلك قل لي ، من أين حصل دافع الضرائب الأمريكي على المال لدفع رسوم مجانية للآخرين؟ الحقيقة هي أنه من المثال الذي قدمه Varangian ، فإن المزارع الأمريكي هو دافع الضرائب الأمريكي. أي ، حسب "منطقك الموثوق والحديدي" الذي لا شك فيه ، أن مزارعًا أمريكيًا لم يكتف بتربية الأبقار بالمجان فحسب ، بل دفع الضرائب أيضًا ؟! من أين لك المال مقابل ذلك؟ على الائتمان؟ من؟ من في الكابمير سيقرض مفلساً واضحاً؟ هل لديك على الأقل بدايات تعليم اقتصادي؟ هل سمعت أي شيء عن: المال - البضائع - المال؟ مع البضائع في هذا المخطط ، يكون الأمر أكثر أو أقل وضوحًا ، لكن أين أموال زين ؟!
              جاء من أوروبا التي مزقتها الحرب. غير متوقع ، أليس كذلك؟
              لذا أخذته للتو و "أتيت" من لا شيء أفعله ؟! يضحك يضحك يضحك
              1. 12
                3 مارس 2020 11:15 م
                اقتباس: ديانا إيلينا
                فقط رائع

                شكرا لك.
                اقتباس: ديانا إيلينا
                من أين حصلت على المال لدفع رسوم مجانية للآخرين؟

                حصل. لقد خلقت ، معذرةً ، قيمة مضافة ، تم وضع جزء منها في مرجل موازنة مشترك. من هذا المرجل دفع نفقات عسكرية. تمتلك في الغالب ، زوجان في المائة - السوفياتي LL.
                اقتباس: ديانا إيلينا
                من في الكابمير سيقرض مفلساً واضحاً؟

                المفلسة هو الاتحاد السوفياتي؟ حسنًا ، أعطى روزفلت ، على سبيل المثال.
                اقتباس: ديانا إيلينا
                لم يكتف بتربية الثيران بالمجان ، بل دفع الضرائب عنها أيضًا ؟! من أين لك المال مقابل ذلك؟

                لماذا هو "مجاني"؟ باع (أو بالأحرى باع المعلب) لحكومته مقابل دولارات. قامت الحكومة بإطعامهم للجنود الأمريكيين أو الجنود غير الأمريكيين. لا يهمه بعد الآن. قبعتك.
                اقتباس: ديانا إيلينا
                أين هو المال

                الضرائب + استهلاك المدخرات (القروض) + إصدار بدائل النقود (الدفع عن طريق الكمبيالات) + طباعة النقود الإضافية (ضريبة التضخم). أؤكد أن الأموال الأمريكية.
                اقتباس: ديانا إيلينا
                لذا أخذته للتو و "أتيت" من لا شيء أفعله ؟!

                ماذا يمكن أن يفعل؟ معظم المصانع بقيت في أمريكا ، لكن عليك أن تعيش ، حتى أثناء الحرب ، حتى بعد الحرب.
                1. -12
                  3 مارس 2020 13:15 م
                  أخطبوط
                  حصل.
                  كيف هذا؟ لكي تربح ، تحتاج إلى إنتاج شيء ما وبيعه والحصول على ربح مقابل ذلك. وماذا يمكن أن يكون هناك ربح إذا ، كما تقول ، كل شيء تم توفيره "بالمجان"؟ هل تجد تناقضات؟ أكرر السؤال ، من دفع ثمن الحصة؟
                  المفلسة هو الاتحاد السوفياتي؟
                  معذرة ، هل يمكنك القراءة أصلاً؟ أين كتبت أن الاتحاد السوفياتي مفلس؟ قصدت مزارعًا سيفلس بالتأكيد إذا قدم منتجاته "مجانًا". لست بحاجة إلى تحريف كلماتي.
                  لماذا هو "مجاني"؟ باع (أو بالأحرى باع المعلب) لحكومته مقابل دولارات.
                  من أين تعتقد أن أي حكومة تحصل على المال؟ أموال الدولة هي في المقام الأول عائدات الضرائب. الضرائب هي جزء من الأرباح التي تحصل عليها الدولة من دافعي الضرائب. لدفع الضرائب ، عليك تحقيق ربح. لتحقيق الربح ، تحتاج إلى بيع المنتج ، وعدم التخلي عنه "مجانًا".
                  اجلس ، لديك حصة في الاقتصاد ...
                  ومع ذلك ، من مجنون هل أشرح هذا لقزم مؤيد لأمريكا؟ يضحك
                  1. 10
                    3 مارس 2020 14:19 م
                    اقتباس: ديانا إيلينا
                    لكن لمن سأشرح هذا؟

                    بالنسبة للشخص الذي يقرأ بصعوبة ملحوظة ، لديك الكثير من الغرور.

                    خذها لتقرأ من أين يأتي المال. حسنًا ، هذا هو ، اطلب من شخص ما أن يقرأ لك.
                    https://en.m.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                  2. +2
                    3 مارس 2020 17:09 م
                    اقتباس: ديانا إيلينا
                    أكرر السؤال ، من دفع ثمن الحصة؟

                    لقد أجبت بالفعل بشكل صحيح تمامًا - لقد دفعها دافع الضرائب الأمريكي.
                    اقتباس: ديانا إيلينا
                    الضرائب هي جزء من الأرباح التي تحصل عليها الدولة من دافعي الضرائب.

                    ثم أصدرت حكومة الولايات المتحدة أمرًا لشراء معدات عسكرية ، ودفعت ثمنها من الضرائب التي ذكرتها ، وحولتها إلى الاتحاد السوفيتي وإنجلترا. ما الذي يصعب فهمه هنا؟
                  3. -1
                    3 مارس 2020 20:13 م
                    كخبير اقتصادي ، يمكنك رؤية ديناميكيات تطور الدين العام للولايات المتحدة خلال فترة الحرب العالمية الثانية ، حيث دخلوا الحرب بنسبة 80٪ من الناتج المحلي الإجمالي ، وانتهوا بنحو 120٪.
            2. +7
              4 مارس 2020 13:39 م
              اقتباس: الأخطبوط
              أو بالأحرى صديقنا القديم الدين العام الأمريكي.

              إن أقدم صديق للدين القومي ليس دافع ضرائب على الإطلاق. هذه مطبعة عاملة ، أصبح إنتاجها قرضًا من الاحتياطي الفيدرالي إلى حكومة الولايات المتحدة ، والتي دفعت لاحقًا مقابل إنتاج منتجات L-L. وفي الاتجاه المعاكس ، تلقت الولايات المتحدة كل ما يمكن عزله عن الدول التي تتحمل كل مصاعب الحرب التي أعدتها الولايات المتحدة نفسها. خلاصة القول: إن إجمالي دخل الولايات المتحدة الذي تم دفعه بطريقة أو بأخرى من قبل الدول المتحاربة تجاوز عدة مرات التكاليف التي تكبدتها الولايات المتحدة على L-L. في نهاية الحرب ، كانت الولايات المتحدة تمتلك 75٪ من احتياطي الذهب في العالم. الحرب هي عمل مربح بالنسبة لهم ، حيث كانت الولايات المتحدة قادرة ببراعة على تقديم نفسها للعالم كمقاتل رئيسي من أجل السلام ومساعد لضحايا العدوان.
              1. -2
                4 مارس 2020 15:10 م
                اقتباس: Den717
                هذه مطبعة عاملة.

                من الأفضل حفظ الإثارة لوقت آخر. في أيام المعيار الذهبي ، كانت تعمل بشكل مختلف قليلاً.
                1. +5
                  4 مارس 2020 17:10 م
                  اقتباس: الأخطبوط
                  في أيام المعيار الذهبي ، كانت تعمل بشكل مختلف قليلاً.

                  وكيف لا تخبرني؟ في الوقت نفسه ، علق على نمو معدلات التضخم في سنوات الانتشار الأكبر للإنتاج الحربي.
          2. 0
            7 مارس 2020 18:22 م
            بالنسبة لخطة مارشال بعد الحرب ، أخذت الولايات المتحدة ذهب كل أوروبا "من أجل الحفاظ عليها".
            لذلك ، تخلى الرفيق ستالين عن خطة مارشال للسوف. اتحاد. الآن يعتبره Liberda آكل لحوم البشر لهذا - لم يسمح للناس بالعيش.
        2. +6
          3 مارس 2020 15:02 م
          اقتباس: ماليوتا
          بحلول عام 1973 ، كانت هناك 3 مدفوعات يبلغ مجموعها 48 مليون دولار. تم التفاوض على 3 مدفوعات إلزامية: 12 مليون دولار في 18 أكتوبر 1972 ، 24 مليون دولار في 1 يوليو 1973 ، 12 مليون دولار في 1 يوليو 1975. وبموجب اتفاقية مع الولايات المتحدة ، كان من المقرر دفع الرصيد - 674 مليون - بحلول عام 2001. في عام 1990 ، بموجب اتفاقية جديدة ، تعهد الجانب السوفيتي بدفع 674 مليون دولار بحلول عام 2030 - معدلة للتضخم ، ما مجموعه 100 مليون دولار من نموذج عام 1946.

          100 مليون دولار 1946. بالإضافة إلى 48 مليون دولار أخرى. بتكلفة إجمالية للإقراض والتأجير "السوفياتي" 11 مليار دولار.
          حصلت الولايات المتحدة على ربح ملحوظ ، وهو موجود بالفعل. يضحك
      6. -1
        5 مارس 2020 11:44 م
        اقرأ شروط Lend-Lease للمرة المائة. ربما سيأتي كل شيء؟
      7. 0
        22 سبتمبر 2021 21:56
        ساعد لذهبنا


        هذا مجرد "ذهب" لا داعي للكذب. لم تكن المعدات والمواد المستخدمة أثناء الأعمال العدائية خاضعة للدفع من حيث المبدأ. مزدوج في التاريخ.
    2. 10
      3 مارس 2020 06:36 م
      كلما زاد تراكم الألمنيوم على أرصفةنا ، قل عدد سيارات موستانج والحصون التي ستبنيها!

      الفكر الأصلي ... ابتسامة هذا شيء جديد.
      1. +5
        3 مارس 2020 06:50 م
        اقتباس: نفس LYOKHA
        كلما زاد تراكم الألمنيوم على أرصفةنا ، قل عدد سيارات موستانج والحصون التي ستبنيها!

        الفكر الأصلي ... ابتسامة هذا شيء جديد.

        لهذا السبب يتم شراء الأوراق المالية الأمريكية ... وسيط
      2. +4
        3 مارس 2020 08:15 م
        بشكل عام ، شعرت بالذهول عندما اكتشفت هذه الفكرة عن المؤلف!
      3. +9
        3 مارس 2020 09:21 م
        اقتباس: نفس LYOKHA
        الفكر الأصلي

        أصلي لدرجة أنه حتى بعض chikanutaya! مستوى الكتاب
        أوصى به مجلس التحرير والنشر التابع لجامعة الولاية - المدرسة العليا للاقتصاد
        من HSE منخفض جدًا ، وقد وقع مؤلف المقال في ذلك. نعم ، واكتب هذا لمؤلف VO:
        أنتجت مصانع الطائرات السوفيتية طائرات ذات بشرة خشبية واستمرت في إنتاجها حتى نهاية الحرب. من الواضح تمامًا أن صناعة الطيران المحلية لا يمكنها معالجة واستخدام مثل هذه الأحجام من المعادن الخفيفة في الغرض المقصود منها.
        مجرد عار. قلة من قاذفات القنابل السوفيتية كانت معدنية ، مع استثناءات قليلة ، لذلك نسي المؤلف محركات الطائرات ، التي تم إنتاجها بمئات الآلاف ، ولم يكن يعلم أن B-2 كانت مصنوعة أساسًا من سبائك الألومنيوم ، وهو أمر يغفر لمؤلفه الكتاب من المدرسة العليا للاقتصاد ناتاليا بوتنينا ، ولكن ليس للمؤلف الدائم IN.
        1. +1
          6 مارس 2020 14:41 م
          حسنًا ، فيما يتعلق بالطائرات الخشبية ، فإن المؤلف محق إلى حد ما. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية خلال الحرب ، كان بإمكان مصنع واحد فقط إنتاج طائرات معدنية بالكامل من حيث النوعية والكفاءة ، وكان هناك نقص في المتخصصين المؤهلين. حسنًا ، خلال الحرب العالمية الثانية ، لم يكن بإمكان أحد حتى التفكير في تقليل إنتاج الطائرات من أجل إعادة بناء خطوط المصنع للمعدات المعدنية بالكامل. حسنًا ، نعم ، هذه هي تكاليف وقت ما قبل الحرب.
          1. 0
            7 مارس 2020 18:28 م
            يجب أن يكون مفهوما أن طائرات الألمنيوم لا تصنع بدون معدات الضغط وإنتاج معدات الختم. لا يمكن دق كل شيء بمطرقة. هناك حاجة إلى معدات قطع المعادن ، وأداة. الحرب ليست أفضل وقت لمثل هذه إعادة المعدات التقنية. ربما لم يستطع الأمريكيون (هم أنفسهم مضطرون إلى ذلك) أو لم يرغبوا في توفير هذا. تم توفير البعض. رأيت معدات مطبعة سينسيناتي. أثنى عليه الناس. لكن المحدثين krivorukov دمروا ذلك. لا يمكن إصلاحه بعد ذلك.
    3. +7
      3 مارس 2020 10:38 م
      اقتباس: tlauicol
      أوليغ ، هل تريد أن تقول إن ستالين ، الذي حمل الاقتصاد الأمريكي بالأوامر ، أراد إضعافها بهذه الطريقة؟ "للحصول عليها أقل"؟ ساذج بطريقة أو بأخرى طلب
      وحول نمو الإمدادات بمقدار 44 ... ساذج أيضًا. هذا ليس طلب بيتزا.

      إنه ليس حتى من السذاجة ، لكنه غبي. ربما يشتري الأمريكيون محركات صاروخية حتى لا نطير إلى الفضاء ، لكننا لا نقف مكتوفي الأيدي ، لقد ضربنا صناعة السيارات الألمانية ، وهم موجودون هناك في ألمانيا ، ويجب أن يكونوا جميعًا على دراجات بالفعل
    4. +4
      3 مارس 2020 15:40 م
      اقتباس: tlauicol
      أوليغ ، هل تريد أن تقول إن ستالين ، الذي حمل الاقتصاد الأمريكي بالأوامر ، أراد إضعافها بهذه الطريقة؟ "للحصول عليها أقل"؟ ساذج بطريقة أو بأخرى

      نعم ... خاصة إذا كنت تعلم أنه في عام 1943 لم يتم تحديد حجم عمليات التسليم إلى الاتحاد السوفياتي من خلال قدرات الإنتاج للولايات المتحدة ، ولكن من خلال قدرات النقل للطرق. كان على ممثلينا العمل في دور Procrustes ، ودفعوا بقائمة عروض سلع Lend-Lease وقائمة أمنياتنا في صندوق سعة شحن البضائع للنقل. ابتسامة
  2. EUG
    -3
    3 مارس 2020 06:03 م
    من المحتمل جدًا أن سياسة تحميل صناعة الحليف غير المفهوم اليوم بأوامر لم تمنحه الفرصة للتطور كانت سمة "مملوكة" لمنظمات التجارة الخارجية السوفيتية. يتحدث Yu.I. Mukhin عن نفس الشيء في المواد المتعلقة بالجزء الاقتصادي من ميثاق مولوتوف-ريبنتروب. نظرنا إلى الوضع في المستقبل ... من كان البادئ بمثل هذا النهج - ليس هناك شك.
    1. +5
      3 مارس 2020 08:46 م
      عذرًا ، هل هذا هو نفسه Mukhin الذي توصل إلى اقتباس غير موجود لملياردير ياباني غير موجود؟ بأي حال من الأحوال لغرض الرسم))) من أجل التوضيح ، بالنسبة لـ Mukhins ، قد لا يكون لدينا حتى عشرين على الإطلاق .....
      1. +3
        3 مارس 2020 20:17 م
        على الأرجح هو الشخص الذي مات من أجله يلتسين عن عمر يناهز 96 عامًا ، وبدلاً من ذلك كان هناك شخص مزدوج. عم غامض للغاية وسيط
        1. +2
          3 مارس 2020 21:02 م
          لذلك أنا أعلم غمزة ولكن هل يعلم من ذكرها؟ شعور
  3. -1
    3 مارس 2020 06:07 م
    الخلاصة تأتي من المقال ، أن الحمر توقعوا تعقيدات مع الأنجلو ساكسون ، ووجهوا جهودهم نحو مواجهة مستقبلية ، وهذا أمر معقول ، خاصة إذا كان مقابل المال.
  4. +6
    3 مارس 2020 06:13 م
    سوء الإدارة ، القذارة - هذه هي خطتنا الإستراتيجية السرية لكل الأوقات! أحسنت مؤلف. سيكون من المثير للاهتمام معرفة السر ، ولكن الخطط الهائلة لأعداء النهب الحديث للبلاد
    1. -3
      3 مارس 2020 06:41 م
      نعم ، مع الخطط الحديثة للنهب ، فإن الأمر يتعلق فقط "بالتدفق" ("الإقراض - الإيجار") فقط في الاتجاه "الآخر". إن المعجزات والمراوغات في "تفكير" "مدرائنا الناجحين" من الدولة تُحدث باستمرار ارتدادات - ما الذي يمكن فعله بخسارة ، على حساب روسيا وربح "الشركاء المحلفين" الأجانب. على سبيل المثال ، من آخر "مثل" ، وهو ببساطة ، لاحظت بشكل عرضي من قبل وسائل الإعلام الروسية ، هذا هو بيع البنك المركزي لتجمع ذهب ضخم لبريطانيا العظمى ، وتم البيع في ذروة الانخفاض في انخفض سعر الذهب ، أي سعر الذهب فجأة (غريب بهذه الطريقة) في البورصات وفي تلك اللحظة باعت روسيا الذهب إلى بريطانيا العظمى. معجزات ريادة الأعمال "الناجحة" في الوجه. هذه العجائب في ريادة الأعمال من البنك المركزي يتردد صداها بنفس الطريقة "الرائعة" من خلال المبررات المكتوبة لكل شيء وكل شيء ، إذا كانت تتعلق بتصرفات السلطات ، على سبيل المثال ، يشرح بعض "الخبراء" هذا البيع للذهب بالحقيقة أن .... تم "استخدامهم" بهذه الطريقة "فائض" يتكون من نسبة الإفراط في ملء "قاعدة الميزانية" سيئة السمعة. كيف! علاوة على ذلك ، تبين أنه تم التخلص من "الفائض" بسعر مناسب للمملكة المتحدة في ذلك الوقت ......
      1. +3
        3 مارس 2020 07:48 م
        يارب ... طيب حيث بدون اتهامات للنظام الدموي ... ولا يهمني ان يكون الموضوع مختلف. الشيء الرئيسي هو إدراج. اسمحوا لي أن أضع إصبعي عليها من أجلك. نحن دائما نبيع الذهب. كل عام. في عام 2019 ، على سبيل المثال ، زاد مخزون الذهب في خزينة البنك المركزي بمقدار الربع ، إلى 110 مليارات دولار ، وهو رقم قياسي. في غضون ذلك ، يتزايد الطلب على الذهب في السوق الخارجية ، وقد وضع البنك المركزي نفسه خصمًا للمشتريات منذ مايو 2019 ، لذلك تم تحفيز تصدير الذهب من البلاد. وهذا ما يسمى بالذهب التجاري ، وليس السبائك المأخوذة من خزائن الحكومة. في العام الماضي ، زاد الإنتاج ، وفي لندن ، تمكنت شركاتنا من تداول بقايا الطعام من السنوات السابقة. ما مع البنك المركزي؟ حسنًا ، لا تطأ رأسك في مواضيع لا تفهمها.
        1. -3
          3 مارس 2020 08:29 م
          مجموعة "الخصم" البنك المركزي ، نعم. لقد كتبوا مؤخرًا أن البنك المركزي باع الدولار واشترى الذهب في السوق الخارجية ، بزعم تقليل الاعتماد على الدولار ، ثم قفز الذهب في السعر ، والآن كما ترى ، فإنه يبيع عن قصد "بخصم" عندما ينخفض ​​سعر الذهب . لكننا رأينا مثل هذه "الخصومات الغريبة" من قبل - في وقت من الأوقات ، اشترى البنك المركزي سندات الخزانة بعائد 1,5-4,5٪ سنويًا ، اعتمادًا على تاريخ الاستحقاق ، وباع سندات حكومية روسية بعائد بالدولار من 3,5 إلى 7,5. XNUMX٪ سنويا ، حسب تاريخ الاستحقاق. ثم أوضح "الخبراء" هذه المعدلات المرتفعة على الأوراق المالية الروسية - "ضرورة ربط المستثمرين الغربيين بآخر جديد لهم ، وهو سوق الأوراق المالية الروسية" .....
          1. +1
            3 مارس 2020 08:36 م
            هذه المعلومات موجودة على موقع البنك المركزي. تم تقديم هذا الإجراء لمعادلة شروط السعر لبيع المعدن الثمين. اعتبارًا من 1 مايو من هذا العام ، سيقدم البنك المركزي خصمًا على شراء الذهب المكرر. جاء ذلك على الموقع الإلكتروني للجهة المنظمة. كما لوحظ ، سيتم اتخاذ مثل هذا الإجراء من أجل معادلة شروط السعر لبيع المعدن الثمين. وقال البنك المركزي في بيان "سيتم تحديد خصم على سعر شراء الذهب المكرر ، والذي يتم تحديده حاليًا يوميًا بناءً على سعر المزاد الصباحي لسعر الذهب LBMA". وفقًا للجهة التنظيمية ، ستزداد القيمة تدريجياً خلال العام. في وقت سابق ، اقترح رئيس بورصة موسكو ، ألكسندر أفاناسييف ، استخدام الذهب الروسي كبديل للاستثمار في الدولار الأمريكي. باختصار ، هذا هو تقوية الروبل. تدفق الأموال من المبادلات إلى الذهب.
            1. -5
              3 مارس 2020 09:12 م
              حسنًا ، نعم ، لقد فهم الجميع ذلك ، على وجه التحديد ، "لموازنة شروط الأسعار لبيع المعادن الثمينة" ، وإلا فلماذا ، حسنًا .... نعم فعلا
              1. +2
                3 مارس 2020 09:44 م
                استمع. لن أتجادل معك في موضوعات قرأت عنها فقط في بعض الصحف. أنا فقط أشير إليك أكاذيبك حول هذا الموضوع - على سبيل المثال ، من آخر كلمة "مثل" ، والتي أشارت ببساطة ، بشكل عرضي ، من قبل وسائل الإعلام الروسية ، هذا هو بيع البنك المركزي لمجموعة ضخمة من الذهب بريطانيا ، وتم البيع في ذروة انخفاض سعر الذهب ، أي انخفض سعر الذهب فجأة (غريب ، هكذا) في البورصات وفي تلك اللحظة باعت روسيا الذهب إلى بريطانيا العظمى. هذه كذبة صريحة وأنت تضلل الناس بهذه الكذبة. لم يبيع البنك المركزي أي شيء. وكانت هناك مبيعات للذهب التجاري. الذي أشرت إليه لك. يمكنك ترجمة الأسهم بقدر ما تريد وتضمين السخرية كما يحلو لك. فقط هذا لن يغير حقيقة أكاذيبك.
  5. 0
    3 مارس 2020 06:16 م
    شكرا .. خواطر شيقة! لنتعرف مسبقا على مستقبل علاقاتنا لاحقا)!
    1. 0
      3 مارس 2020 06:33 م
      اقتبس من نيتاروس
      شكرا .. خواطر شيقة! لنتعرف مسبقا على مستقبل علاقاتنا لاحقا)!

      مع الأنجلو ساكسون ، لا يمكن أن يكون هناك آخرون. مجرد التاريخ.
  6. +3
    3 مارس 2020 06:42 م
    الحقائق مأخوذة من كتاب “Lend-Lease. صفقة القرن.

    Butenina NV Lend-Lease: صفقة القرن. - م: GU كلية الاقتصاد، 2004.

    كل ما تنشره HSE يتطلب دراسة متأنية ، لأن. ليس من الواضح دائما.
  7. 17
    3 مارس 2020 07:13 م
    غالبًا ما تكمن مشاكل دراسة الإعارة والإيجار في غياب دراستها التفصيلية.
    بأي حال من الأحوال التعدي على فرضيات غريبة، أردت أن ألفت الانتباه إلى أحد التفاصيل المتعلقة بالنظر السطحي للقضية.
    التفاصيل هي المحركات ومحركات الديزل.
    زود الحلفاء الأسطول السوفيتي بعدد كبير من المحركات والمولدات البحرية. كانوا مجهزين بأكثر من ثلث جميع القوارب القتالية للأسطول.
    يكتب كاب. المرتبة الأولى ، متقاعد ، دكتوراه. ن. كراسنوف ف.
    الديزل شيء ، و "المحرك" على متن السفينة شيء آخر ، يجدر تخيل هذا الهيكل ، العمود المرفقي العملاق ، إلخ.
    ويترتب على النص أن 70 سفينة تم بناؤها على الحبال ، و
    "نتيجة لذلك ، خلال سنوات الحرب ،" أثبت "الاتحاد السوفياتي الحاجة إلى الحصول على 7784 وحدة. محركات بحرية!

    كيف تتخيل ذلك؟ هل مشروع بناء السفينة مترابط مع المحرك ، أم أنه منشئ Lego ، فكل شيء قابل للتبديل؟
    شيء آخر هو إذا كانت 7784 قطعة تشتمل على محركات ومولدات وما إلى ذلك.
    هذه هي الطريقة التي تظهر بها "الأساطير" المجنونة حول القذارة الروسية ، من ناحية ، والإعارة-الإيجارية ، التي بُني عليها "انتصار" الاتحاد السوفيتي.
    1. +6
      3 مارس 2020 07:26 م
      الرابط الأول في البحث - كان هناك 1300 محرك ديزل.
      https://cyberleninka.ru/article/n/tehnologii-lend-liza-i-sovetskiy-vmf-1941-1945-gg
    2. +2
      3 مارس 2020 09:23 م
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      هل مشروع بناء السفينة مترابط مع المحرك ، أم أنه منشئ Lego ، فكل شيء قابل للتبديل؟

      هذا ليغو. يتم اختيار محرك متساوٍ تقريبًا في الفئة والأبعاد والقوة ، مع تصميم مماثل ، يتم تكييف ناقل الحركة والإطار له. وكل شيء - من الممكن تمامًا وضع التناظرية. وبالنظر إلى زمن الحرب ومستوى التكنولوجيا ، لن أتفاجأ من أن كل هذا دون أي موافقة على التغييرات في تصميم السفينة قد تم تعديله محليًا في المصنع مباشرةً.
      تم تثبيت جميع هذه المحركات البحرية على القوارب والزوارق البخارية والصنادل وغيرها من المواد الاستهلاكية للحرب البحرية. لذلك ، لم يكن هناك فائدة من القيام بشيء جمالي وتم التحقق من الهندسة. يعمل ، يسحب - وبخير. قد تعيش هذه البارجة في وقت أقل مما تم بناؤه. لماذا توجد مُثُل؟ سوف تصل إلى شاطئ العدو ، القوات البرية وهذا كل شيء. قد يبقى هناك. هناك حاجة لمحرك لرحلة واحدة ، لذلك إذا اهتز من الاهتزاز وأحدث ضوضاء ، فلن يتعب الطاقم كثيرًا. على الأقل بالنسبة له ، هذه ليست المشكلة الرئيسية في تلك الظروف.
      وتم تثبيت ما لا يقل عن 1300 من هذه القوارب والصنادل بـ 2500 محرك.
      1. +5
        3 مارس 2020 11:41 م
        آسف،
        هل تستخلص هذه الاستنتاجات بشكل تخميني أم أن هناك بيانات؟
        أوافق على أن المحركات بهذه الكميات ذهبت إلى القوارب الصغيرة.
        ولكن بالنسبة للكبار - لا يحدث Lego ، وبالتالي فإن إصلاح السفن هو عمل "قطعة".
        لذلك ، المحرك - المحرك مختلف.
        رأيت أكثر من عملية إصلاح لسفن متوسطة الحجم في أحواض بناء مختلفة عندما كانت لا تزال في بلدنا يضحك - بالتأكيد ليس "ليغو" ، لن يكون من الممكن أن يصلح.
        1. +9
          3 مارس 2020 12:42 م
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          هل تستخلص هذه الاستنتاجات بشكل تخميني أم أن هناك بيانات؟

          أنا مهندس ، على الرغم من أنني من صناعة مختلفة ، لكنني جئت في مصانع مختلفة ولدي فكرة. لذلك ، أنا أفهم ببساطة "كيف كانوا" في صناعة بناء السفن ، بالنسبة لشخص يعرف الإنتاج ، فهذا ليس بالأمر الصعب. سأخبرك سراً ، حتى في صناعة الطائرات في القرن الحادي والعشرين ، تتم بعض الأشياء من خلال تركيبها في مكانها الصحيح. يضحك
          وبالطبع نحن نتحدث فقط عن السفن الصغيرة. Kaptsov - لقد ولد لأفكار كبيرة وواسعة النطاق ، وبالتالي فهو يفكر على نطاق سفينة حربية ، لكن الحرب في البحر في الحرب العالمية الثانية تم إجراؤها على وجه التحديد بواسطة زوارق مائية صغيرة. لذلك ، 7000 محرك - تحتاج إلى فهم المحركات. لا حاجة للبحث في الأرشيفات لفهم أن 90٪ من هذه الوفرة هي محركات بقوة من 70 إلى 1500 حصان. أي محركات لكل شيء صغير ولا حتى للحراس ، ليس مثل المدمرات أو الطرادات. لا يزال بإمكاني افتراض أنه ، على سبيل المثال ، تم توثيق استبدال المحرك على قوارب الطوربيد وكاسحات الألغام و Moshkas - إصدار وثائق التصميم ذات الصلة. ولكن في جميع أنواع المناقصات وصناديق الهبوط الخاصة بالمشروع 165 ، أعتقد أن كل شيء كان أكثر بدائية. ولكن كان هناك أيضًا جميع أنواع الزوارق البخارية ، وإطلاق المحركات ، والزوارق البخارية - وهذا لا يخضع عمومًا للمحاسبة ، ولا يتم ذكرها حتى كأشياء مستقلة. وما هي المحركات التي يمكن وضعها عليها في 43-44 سنة؟ من المؤكد تقريبًا أيضًا ، من بين هؤلاء الـ 7000 - شيء ضعيف ، حجم محرك سيارة من سيارة صغيرة. ومع ذلك ، بعد كل شيء ، تم أخذ Kerch و Nikolaev أيضًا مع هؤلاء الأطفال ، أنا لا أتحدث عن الأنهار.
          1. +3
            3 مارس 2020 14:52 م
            هنا في جميع أنواع المناقصات وصناديق الهبوط الخاصة بالمشروع 165 ، أعتقد أن كل شيء كان أكثر بدائية. ولكن كان هناك أيضًا جميع أنواع الزوارق البخارية ، وإطلاق المحركات ، والزوارق البخارية - وهذا لا يخضع عمومًا للمحاسبة ، ولا يتم ذكرها حتى كأشياء مستقلة.

            اوافق تماما.
            وهنا لا توجد تناقضات ، بالطبع ، كتبت أيضًا أن هذه "المحركات" ليست للسفن والسفن الكبيرة.
            الآن فقط لم يتم التخلي عن المعدات ، ولم يكن هناك الكثير منها ، على سبيل المثال ، هبوط Eltigen ، تم قطع المراكب المائية جزئيًا ولم تتمكن من التحرك بعيدًا ، وإلا لم تكن متناثرة.
            1. +4
              3 مارس 2020 15:07 م
              اقتباس: إدوارد فاشينكو
              الآن فقط لم يتم التخلي عن المعدات ، ولم يكن هناك الكثير منها ، على سبيل المثال ، هبوط Eltigen ، تم قطع المراكب المائية جزئيًا ولم تتمكن من التحرك بعيدًا ، وإلا لم تكن متناثرة.

              هذا ما قصدته عندما قلت إن لديها أقل مما تعيشه من جمع. لا يعني ذلك أنها كانت مبعثرة ، ولكن سيتم تدميرها أثناء الهبوط أو بعده مباشرة.
              1. +4
                3 مارس 2020 15:13 م
                نعم! بإخلاص hi
          2. +2
            3 مارس 2020 15:57 م
            يمكنني أن أضيف إلى ذلك أنه ، ربما ، لم تكن جميع المحركات البحرية المطلوبة مخصصة للتركيب على السفن. بعد كل شيء ، يمكن استخدامها في أي مكان ، على سبيل المثال ، بالاقتران مع المولد ، يتم الحصول على محطة طاقة مناسبة تمامًا. كانت سيارتي للسكك الحديدية مزودة بمحرك ديزل D12 ، والذي تم تركيبه أيضًا على السفن ، بالإضافة إلى قاطرات ديزل ومعدات عسكرية ، إلخ.
          3. +5
            3 مارس 2020 16:32 م
            اقتباس: Alex_59
            لا يزال بإمكاني افتراض أنه ، على سبيل المثال ، تم توثيق استبدال المحرك على قوارب الطوربيد وكاسحات الألغام و Moshkas - إصدار وثائق التصميم ذات الصلة. ولكن في جميع أنواع المناقصات وصناديق الهبوط الخاصة بالمشروع 165 ، أعتقد أن كل شيء كان أكثر بدائية. ولكن كان هناك أيضًا جميع أنواع الزوارق البخارية ، وإطلاق المحركات ، والزوارق البخارية - وهذا لا يخضع عمومًا للمحاسبة ، ولا يتم ذكرها حتى كأشياء مستقلة. وما هي المحركات التي يمكن وضعها عليها في 43-44 سنة؟

            إذا نظرت إلى مذكرات أولئك الذين خدموا في "الأسطول الصغير" ، فمنذ النصف الثاني يذكرون باستمرار محركات باكارد - متقلبة (تتطلب صيانة دورية وفقًا للتعليمات) منخفضة الطاقة (أي إعطاء بالضبط بقدر ما هو مكتوب). وتقول باستمرار أنه لا توجد محركات أخرى.
            أما بالنسبة للكمية ، فعلى سبيل المثال ، تتطلب كل كاسحة ألغام "مائة طن" ثلاثة محركات ديزل مستوردة. كل BMO عبارة عن عبوتين بنزين.
    3. +4
      3 مارس 2020 10:09 م
      شيء آخر هو إذا كانت 7784 قطعة تشتمل على محركات ومولدات وما إلى ذلك.


    4. 0
      4 مارس 2020 21:57 م
      التفاصيل هي المحركات ومحركات الديزل.


      فضولي - كيف يختلف أحدهما عن الآخر ، وبالتالي عن المحرك؟
  8. +4
    3 مارس 2020 07:22 م
    "يجب أن أقول أنه منذ النصف الثاني من عام 42 ، تحسن الطعام: بدأ الأمريكيون في إرسال الطعام ، وظهر الحساء في المقصف في إليينكا. وهذا ما أنقذنا حينها - الحساء الأمريكي!" الجبهة الثانية ": بعد كل شيء ، لا في عام 42 ولا في عام 43 ، فتح الحلفاء الجبهة الثانية ، وهو ما كنا ننتظره جميعًا - لذلك ، ولكن على الأقل كانت لدينا شروطًا أمريكية. شعرت أن لدينا القوة "تتم إضافتي كل يوم ؛ على الرغم من أنني كنت نحيفًا كهيكل عظمي ، بدأ أحمر الخدود بالظهور على خدي - فقد تسبب الكائن الحي الصغير في خسائره. وبالطبع ، لم يكن هناك ما يكفي من الطعام ، وكان سوء التغذية ثابتًا ، ولكن التغيير نحو الأفضل كان محسوسًا بالفعل ".

    جورجي إيليتش ميرسكي "الحياة في ثلاثة عصور"
  9. +2
    3 مارس 2020 07:37 م
    كانت هذه العلاقات كل 30 عامًا. عندما تم توفير المعدات فقط للحبوب ، للجوع. من أجل تقييد تطوير منافس بطريقة ما. لم أكن بحاجة حتى إلى الذهب. كانت الذاكرة قريبة جدًا ، لذا اشتروا كل شيء لنسخ أحدث الإنجازات العلمية.
  10. +7
    3 مارس 2020 08:03 م
    كتاب "Lend-Lease. صفقة القرن "لنتاليا بوتنينا هي على الأرجح ملخص منقح لأطروحتها.
    تمكنت من حساب ديناميات التضخم في
    دول الحلفاء السابقين للفترة من 1945 إلى 2002. على مدار الـ 58 عامًا الماضية ، كان متوسط ​​معدل التضخم السنوي 4٪ ، وبشكل عام ، باستخدام صيغة الاستحقاق للحسابات ، مع مراعاة الفائدة المركبة ، يمكن إثبات أن زاد هذا المؤشر بمقدار 9,726 مرة.

    بعض الاقتباسات
    أنه من بين 50 محرك ديزل بحري تم تسليمه بموجب أحد الطلبات ، تم تركيب ثلاثة فقط على السفن السوفيتية قيد الإنشاء. البقية صدئة في المستودعات.
    مأخوذة مباشرة من الكتاب ، ولكن من غير الواضح من أين أخذها المؤلف ، فلا توجد إشارات إلى المصادر ، على الرغم من أنها تشير بعناية إلى مصادر موثوقة. على الأرجح هو "عصامي".
    لكن
    نتيجة لذلك ، خلال سنوات الحرب ، "أثبت" الاتحاد السوفياتي الحاجة إلى الحصول على 7784 وحدة. محركات بحرية!
    لم أجده في الكتاب (قرأته بسرعة). (سأكون ممتنا للسيد Kaptsov إذا أشار إلى رقم الصفحة أو على الأقل الفصل).
    http://militera.lib.ru/research/butenina_nv01/index.html
    بشكل عام ، يعد كل من الكتاب والمقال منتجًا نموذجيًا للصحة والسلامة والبيئة.
    1. +4
      3 مارس 2020 08:20 م
      نتيجة لذلك ، خلال سنوات الحرب ، "أثبت" الاتحاد السوفياتي الحاجة إلى الحصول على 7784 وحدة. محركات بحرية!
      لم أجده في الكتاب (قرأته بسرعة). (سأكون ممتنا للسيد Kaptsov إذا أشار إلى رقم الصفحة أو على الأقل الفصل).

      عن ماذا نتحدث!
      كتبت أعلاه: 7784 محرك سفن! المحركات ، كما كانت ، تأتي على شكل "مجموعة" مع مشروع سفينة أو سفينة ، وليس بمفردها ، مثل محركات Lego. وما أبعاد المحركات؟ هل رأى مؤلف التأليف ذلك؟ لقد احتاجوا فقط إلى حوالي 3000 سفينة ، اعتمادًا على حجم المحرك.
    2. +5
      3 مارس 2020 08:59 م
      لسوء الحظ ، لم يكن للعديد من أنواع المعدات ، مثل الطيران ، نظائر محلية. لذا ، فإن الطيار الشهير A.I. Pokryshkin فقط في السنة الأولى من الحرب (حتى منتصف عام 1942) طار على MiG-3 المحلية ، وقضى بقية وقت الحرب في قمرة القيادة لمقاتل Airacobra الأمريكي
      مستوى مؤلف الكتاب منخفض من مستوى الكلمة على الإطلاق. أهكذا لم يكن لدى سلاح الجو الاتحادي مقاتلات مدفع؟ وكاتب المقال وقع في حب الكتاب
      أوصى به مجلس التحرير والنشر التابع لجامعة الولاية - المدرسة العليا للاقتصاد
  11. +1
    3 مارس 2020 08:19 م
    قرر كابتسوف الذهاب إلى منطقة سامسونوف. معركة ياكازونا.

    1. دافع الرفيق ستالين حقًا عن حالة العمال والفلاحين المسالمة من الحصار الرأسمالي. فاشيو ألمانيا ، وإمبرياليون الولايات المتحدة ، وأوجه قصور الحرس الأبيض في فنلندا - لم يكن هناك فرق كبير بالنسبة له ، في مسألة الأولوية.
    2. يقلل المؤلف إلى حد كبير من أهمية الأمر الذي كان في عهد ستالين. التزيين الألومنيوم هو الهيئة العامة للإسكان وطحن.
    1. +2
      3 مارس 2020 08:40 م
      في الواقع ، كانت الأسلحة التي قدمها الحلفاء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، على الرغم من أهميتها ، جانبًا ثانويًا من Lend-Lease. كان توفير الأدوات الآلية (خاصة للآلات الدقيقة) ، والمعدات ، وسبائك الفولاذ والمواد المضافة ، فضلاً عن أدوات معالجة المعادن والسبائك ، وما إلى ذلك ، ببساطة ذا أهمية كبيرة. ولم يتم إنتاج الكثير من المعدات الموردة في الاتحاد السوفياتي على الإطلاق ، أو كان حرفيا ، بكمية واحدة. وبالطبع ، النقل بالسيارات ، بدونه سيكون صعبًا للغاية ، خاصة في المرحلة الأخيرة من الهجوم السريع للجيش الأحمر. أدى عدد كبير من منشآت المدافع الرشاشة المضادة للطائرات ذات العيار الكبير التي قدمها الأمريكيون ، أخيرًا ، بحلول نهاية الحرب ، إلى خلق إمكانية التغطية المباشرة لأعمدة القوات من الغارات الجوية الألمانية.
      1. 0
        3 مارس 2020 09:38 م
        اقتباس: الحلزون N9
        في الواقع ، كانت الأسلحة التي قدمها الاتحاد السوفيتي من قبل الحلفاء ، على الرغم من أهميتها ، جانبًا ثانويًا من Lend-Lease

        لا يزال موضوع أهمية LL بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منفصلًا تمامًا. كان الجانب الرئيسي من LL ، في رأيي ، هو أن اقتصاد الحلفاء قام بسد العديد من الثقوب والاختلالات في الاقتصاد السوفيتي ، والتي كان هناك الكثير من الجحيم في وقت السلم. لسوء الحظ ، لم يكن المخطط Gosplan المتبجح دائمًا قادرًا على تحديد الاختناقات وتحديد الأولويات. أيا كان ما تأخذه - في كل مكان يوجد في الاقتصاد السوفييتي نوع من الانقسامات.

        إنه لأمر فظيع أن نفكر في كيفية تعبئة الاقتصاد السوفييتي بدون شبكة الأمان الخاصة بـ LL.
  12. +2
    3 مارس 2020 08:22 م
    بعض الغباء.
  13. +2
    3 مارس 2020 08:23 م
    أخيرًا ، تشير المصادر إلى تجارة مساعدات الإقراض والتأجير. لا يتعلق الأمر بـ "السوق السوداء" الداخلية ، رغم أن هذه اللحظة كانت موجودة منذ اليوم الأول للبرنامج. كان الأمريكيون غاضبين بشكل خاص لأن الاتحاد السوفياتي أعاد بيع المواد والمعدات التي زودته بها إلى دول ثالثة في العالم.

    الرجاء من هذا المكان بمزيد من التفصيل. إلى من ومتى أعاد الاتحاد السوفياتي بيع مساعدات الإقراض والتأجير؟
  14. 15
    3 مارس 2020 08:32 م
    رسم تآمري آخر من Kaptsov ، الذي قرر على ما يبدو التنافس مع Samsonov في رمي المروحة.
  15. 14
    3 مارس 2020 08:40 م
    نتيجة لذلك ، خلال سنوات الحرب ، "أثبت" الاتحاد السوفياتي الحاجة إلى الحصول على 7784 وحدة. محركات بحرية!

    وغني عن القول أن صناعة بناء السفن المحلية كانت في حالة ركود خلال سنوات الحرب. كان عدد السفن الحربية من الفئات الرئيسية المبنية (المكتملة من مخزون ما قبل الحرب) 70 وحدة فقط. وكان عدد السفن والقوارب التي تم بناؤها بضع مئات فقط.
    مرتجلاً ، أحصيت 1332 قاربًا وسفينة حربية صغيرة بنيت في 1942-1945 واستخدم فيها ما لا يقل عن 2500 محرك ، معظمها من نوع Lend-Lease ، لأن. منذ عام 1942 تحولوا إليها بشكل حصري تقريبًا. تلميح للمؤلف - يوجد في العديد من السفن 2 و 3 محطات طاقة تعمل بالدفع. أي ، ذهب ثلث المحركات للعمل. موافق ، لا يبدو الأمر مثيرًا بالفعل - حسنًا ، نعم ، لقد بالغ الجانب السوفيتي في تقدير الحاجة المحتملة للمحركات ، لكن المخزون لا يسحب الجيب. ماذا لو كان عليك الهبوط في اليابان؟ أم أن الحرب في أوروبا ستستمر حتى عام 1946؟ ثم كان من الممكن أن يتم استهلاك 2000 محرك إضافي على الأقل بسهولة (بالنظر إلى تسارع نمو الإنتاج). وحول "ركود صناعة بناء السفن" ، أصيب المؤلف بصدمة قذيفة من وابل من مدافع البارجة ، وبسبب ذلك لم يلاحظ القوارب وصنادل الهبوط (فجأة - مزودة بمحركات!)
    انظر مائة خطوة إلى الأمام! لم يكن لدى القيادة العليا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أدنى شك حول مدى سوء العلاقات مع الحلفاء بعد الانتصار على ألمانيا.
    أود أن أعطي هنا حكاية ملتحية. "لا يجب أن تبحث عن نظريات معقدة ، لتشرح بالسخف وعدم الكفاءة والجنون ما يمكن تفسيره بسهولة من خلال أكثر المؤامرات اليهودية العادية".
  16. +1
    3 مارس 2020 09:05 م
    أوليغ كابتسوف - إبيغون المتآمر الشعبي سامسونوف يضحك
  17. +2
    3 مارس 2020 12:20 م
    وأين هي المصادر الأولية يا أوليغ؟ أم أنها كلها مبنية على كتب المؤرخين الزائفين؟
  18. +4
    3 مارس 2020 12:37 م
    حول الألمنيوم. في دورالومين الولايات المتحدة الأمريكية وألمانيا كانت هناك شوائب كبيرة من المغنيسيوم والمنغنيز ، لذلك لم يتم استخدام دورالومين الأمريكي مع صناعة الطائرات السوفيتية. تذكر طفولتنا ، ما يسمى جذر الشمندر: لقد سكبوا الكبريت الذي تم تنظيفه من أعواد الثقاب في رقائق الألومنيوم من الحلويات وأشعلوا فيها النار. انفجرت من أجل روح حلوة. حول الدبابات الإنجليزية والأمريكية. كانت الدبابات الإنجليزية والأمريكية الخفيفة M3 Stuart في مستوى T-70 ، حتى أضعف من السوفييت الذي انتقد T-26 و BT التي بدأنا بها الحرب والتي خسرناها بحلول نهاية عام 1942. أو الأمريكي لي غرانت بمدفع 76 ملم في الراعي الجانبي ومدفع 37 ملم في البرج. ووصفته الناقلات السوفيتية بأنه "مقبرة جماعية لـ سبعة." كان الإنجليز تشرشل مدرعًا بشدة ، وكان لدى فالنتين أيضًا درع أمامي قوي ، كما كانت ماتيلداس مدرعة جيدًا. لكن العيوب الرئيسية للدبابات البريطانية: مدفع ضعيف ضد الدبابات الألمانية ، وسرعة منخفضة ، وقدرة منخفضة عبر البلاد على الطرق الروسية غير السالكة والثلوج. كان Cromwell و Comets أفضل بهذا المعنى ، لكن البندقية ظلت ضعيفة حتى نهاية عام 1944. ثم ابتكروا مدفعًا عيار 75 ملمًا قاتل بنجاح الدبابات الألمانية T-IV. التعديل السابع لطائرة شيرمان - شيرمان - فايرفلاي ، حول الطائرات الخشبية السوفيتية. ماذا عن دلتا وود؟ وكان إشعال النار فيه أصعب من دورالومين الأمريكي ، كما كان قاذف البعوض الإنجليزي ومفجر طوربيد سمكة أبو سيف من الخشب الصلب أيضًا. وقد ربحوا الحرب بأكملها على حساب سمك أبو سيف ، الأضرار التي لحقت بمراوح بسمارك وغرق البوارج الإيطالية في تارانتو .. عن الدفع. وماذا ذهبت الطراد أدنبرة ، التي غرقتها غواصة ألمانية ، إلى إنجلترا (رفضوا مرافقتها بواسطة مدمرات علمانية)؟ حصل الغواصون السوفييت والنرويجيون على سبائك ذهبية منه في الثمانينيات. وكانت المركبات من جميع الأنواع وناقلات الجند المدرعة غير المنتجة في الاتحاد السوفياتي ذات قيمة خاصة في Lend-Lease. المواد الغذائية والوقود والمتفجرات والسكك الحديدية وعربات السكك الحديدية ومضادات 7 ملم - بنادق الطائرات. ولكن كان هناك عدد قليل من القذائف بالنسبة لهم.من الضروري إجراء تعديلات عند تحديد حجم Lend-Lease. في 80-95 ، عقدت إنجلترا جزءًا من اتفاقية Lend-Lease الأمريكية المخصصة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لإعداد Overlord. 1943 دبابة ، ناقلات الأفراد المدرعة والشاحنات وصنادل الهبوط. نعم ، تم الاتفاق على هذا مع الاتحاد السوفياتي ، لكننا لم نستقبلهم ، ولن يكون الأمر ضروريًا بالنسبة لنا أيضًا. وكم ضاع في عمليات النقل الغارقة! من بين 1944 عملية نقل من طراز PQ-2500 ، نجح 35 منها فقط! كانت هناك أيضا شكاوى حول أيروكوبرا وكينجكوبرا نعم ، أسلحة قوية وسرعة عالية. لكن موقع المحرك في القسم الأوسط ، خلف الظهر المدرع للطيار ، مات أو أصيب الطيارون السوفييت عند مغادرتهم السيارة المبطنة. عندما تم استخدام الوقود والذخيرة ، تعطلت المحاذاة وسقطت في دوران مسطح.على أي حال ، لم يكونوا في الخدمة مع الطيران البريطاني والأمريكي. لهذا السبب حول التقنيات. أعطى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الولايات المتحدة تكوين وقود الصواريخ لقذائف RS-17. فشل الألمان في تكراره. في نهاية عام 7 ، أنتج الأمريكيون قاذفة من 132 برميلًا وعلقوا صواريخهم تحت أجنحة طائراتهم الهجومية.
    1. +1
      6 مارس 2020 15:03 م
      حسنًا ، ليس من الحياة الجيدة أنهم استخدموا خشب دلتا على الطائرات ، وليس من حياة جيدة على الإطلاق ، لكنك تقدم هذا كنوع من الإنجاز. لم يستطع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية العمل مع الألمنيوم الضروري لإنتاج الطائرات ، وبالتالي وجدوا بديلاً على شكل دلتا من الخشب ، وحقيقة أنه أثقل ، ونتيجة لذلك ، فإن خصائص أداء الطائرات البدء في السحب ، كان لا بد من تحمل ذلك من أجل أحجام الإنتاج.
      يأتي معنى الدبابات "الجيدة" و "السيئة" بين البريطانيين من حقيقة أنها كانت مقسمة إلى دبابات مشاة وسلاح فرسان ، ووضعت خصائص الأداء فيها على أساس نطاق المهام التي كان من المقرر استخدامها فيها.
      ولماذا احتاج الألمان إلى تكرار RS-132 ، فقد كان لديهم أنظمة إطلاق صواريخ متعددة خاصة بهم وكانوا مناسبين لهم.
    2. +1
      7 مارس 2020 18:44 م
      خشب الدلتا ثقيل الوزن بشدة. من حياة طيبة لا يمكنك وضع هذا.
      هناك شيء آخر يجب فهمه. رأيت كتابًا من الثلاثينيات. قرأت فيه كيفية اختيار شجرة للطائرات. بشكل عام ، كانت هناك حاجة إلى الكثير من الخشب للطائرة. في الوقت الحاضر ، ولأول مرة ، كان من الضروري لصق مروحة على طائرة عمودية ، حتى اشتروها ، لم يلتقطوا واحدة تحمل علامة تجارية. قررنا أن نفعل ذلك بأنفسنا في المصنع. أثارت المواد كما ينبغي أن تفعل في العلم. بشكل عام ، المروحة ذات الشفرتين بطول متر ونصف المتر ، والعرض ، كما تعلمون ، على الإطلاق ، استغرقت 30 متر مكعب المحدد الصنوبر.
      هذه حجة لصالح دلتا وود. تتم إزالة كل هذه عدم التجانس هناك. وقد اتضح أنه مركب له خصائص موحدة إلى حد ما. بشكل عام ، تطور طيراننا أثناء الحرب وفقًا لقوانين شديدة القسوة. حسنًا ، لم يترك لنا القيصر أي شيء على الإطلاق في هذا الصدد.
  19. 16
    3 مارس 2020 12:40 م
    لقد فقد Kaptsov الكثير من الاحترام للقراء لدرجة أنه عند إنشاء مخططه ، لا يزعج نفسه ليس فقط بالإشارات إلى الوثائق ، بل إنه لا يكلف نفسه عناء مقارنة التواريخ.
    على سبيل المثال ، لنأخذ "بيان" كيف قاتلوا بدون متفجرات Lend-Lease والألمنيوم في بداية الحرب ، وكسروا الجزء الخلفي من Wehrmacht بالقرب من Stalingrad؟
    معركة ستالينجراد هي الفترة من منتصف يوليو 1942 إلى فبراير 1943.
    تم توقيع أول بروتوكول توريد للإعارة والتأجير (موسكو) في سبتمبر 1941 للفترة من أكتوبر 1941 إلى يونيو 1942.
    1. 14
      3 مارس 2020 12:43 م
      دعونا نلقي نظرة على الصفحة الرابعة من البروتوكول المذكور.
      1. 16
        3 مارس 2020 12:59 م
        كما ترون ، في سبتمبر 1941 ، طلب الاتحاد السوفيتي 4000 طن من الألمنيوم و 500 طن من دورالومين المدرفلة شهريًا ، باستثناء 5000 طن تم تسليمها في سبتمبر. يجيب الأمريكيون أن 5000 طن جاهزة للشحن ، وسوف يشحنون 2000 طن من الألمنيوم و 500 طن من المنتجات المدرفلة شهريًا.
        1. 17
          3 مارس 2020 13:13 م
          الآن دعونا نلقي نظرة على بروتوكول (أوتاوا) الرابع للفترة من يونيو 1944 إلى يوليو 1945.

          كما ترون ، طلب الاتحاد السوفيتي 87200 طن من الألمنيوم بجميع أشكاله ، أي أن هذا الرقم يشمل دورالومين. والسيلومين.
          تبين أن 7300 طن شهريا عام 1945 مقابل 4500 طن عام 1941. النمو في أربع سنوات بنسبة 62٪. مع الأخذ في الاعتبار نمو إنتاج الدبابات والطائرات في الاتحاد السوفياتي (والألمنيوم أيضًا محركات دبابات) ، لا توجد طريقة "لتدمير" الولايات المتحدة ، خاصة على خلفية الإنتاج الأمريكي.
          المؤلف يمتص الإحساس من إصبعه.
          1. 20
            3 مارس 2020 13:40 م
            أرى جانبًا سلبيًا. بالنظر إلى أن الشخص المناسب لن يضع هنا ناقصًا ، يمكن أن يكون إما المؤلف ، أو عواقب عمل العوامل من مجال اهتمامات المتخصصين المتخصصين.
            1. +1
              6 مارس 2020 15:07 م
              لا تقلق كثيرا. هذا على الأرجح تحاول ديانا وآخرون مثلهم يضحك ويتم إضافة البيانات نعم فعلا
  20. +7
    3 مارس 2020 12:51 م
    قرأته والآن أجلس وأفكر ، ما هو؟
    لقد احتجنا حقًا إلى "بارود باليستي" ومتفجرات ، بسبب فقدان العديد من الصناعات الكبيرة على أراضي الاتحاد السوفياتي.
    المحركات البحرية ... بجدية ، لكني لا أرى الكثير من الجرائم هنا أيضًا. نحن ، بموجب نفس Lend-Lease ، تم تزويدنا بالعديد من السفن الأمريكية الصنع ، وهي 202 قارب طوربيد ، و 60 قارب دورية من نوع RPC ، و 34 كاسحة ألغام من النوع AM و 43 من نوع YMS (UMS). الأعداد ليست صغيرة. ومن قال اننا لم نحتفظ بهذه المحركات لهم؟ على سبيل المثال ، لم يزود الأمريكيون بقطع غيار ومحركات للدبابات والطائرات ، وكان على المتخصصين لدينا الانخراط في "أكل لحوم البشر التقني" ...
    مع الألمنيوم ، القصة بالطبع "قاتمة" ، لا أستبعد أنهم نظروا حقًا إلى الاحتمال ، بينما كانت هناك فرصة لاستلامه وتخزينه "في الاحتياط" ، قبل الحرب فقط "منحونا" كل شيء أنواع "الحظر" ... هنا شيء عظيم بعد الحرب لنا ووافقنا ...
    يتذكر المؤلف الآن Kingcobras ، وإذا قرأت مذكرات Vine "Tankman في سيارة أجنبية" ، فإنه يصف اللحظة التي وصلوا فيها ، عند وصولهم إلى جبهة الشرق الأقصى ، في السهوب العارية ، في قاعدة تخزين صهريج مموهة جيدًا ، قبلت جديدة ، معدة بالفعل للمعركة ، وكانت عملية مؤلمة وطويلة إلى حد ما ، دبابات شيرمان ، أحدث التعديلات ... أي أنها تراكمت هناك ، وهي تعلم جيدًا من سيتعين عليهم الاشتباك معه بعد النصر فوق ألمانيا ...
    1. +2
      3 مارس 2020 16:02 م
      خضروات معه مع الكاتب ..... لكن هل يمكن أن يظل البارود "باليستي"؟
      1. +3
        3 مارس 2020 16:07 م
        اقتبس من الضفدع
        لكن يمكن أن يظل البارود "باليستي"؟

        إنه الأكثر "بلا دخان"
        1. +1
          3 مارس 2020 16:10 م
          دوك ، مثل "بلا دخان" فعلنا الكثير بأنفسنا؟ هناك فرق مختلف قليلاً ، وإلا فهو لطيف وبوجه عام - يبدو أنهم ليسوا مقذوفين ... ومع ذلك ، فهذه فروق دقيقة غمزة
          1. +2
            3 مارس 2020 16:13 م
            اقتبس من الضفدع
            دوك ، مثل "بلا دخان" فعلنا الكثير بأنفسنا؟

            في السنة الأولى من الحرب ضاع الكثير ... سواء المنتج والقدرة على الإنتاج ....
          2. +3
            4 مارس 2020 11:52 م
            انطلاقا من هذه الصورة ، لم يكن من الممكن جعل البارود "بلا دخان".
            1. 0
              4 مارس 2020 12:05 م
              يا له من ببلات مجيدة !!! هل يمكن أن تخبرني ما هو الهيكل الذي يحتوي عليه؟)
              1. +4
                4 مارس 2020 12:11 م

                STZ-5 "ستالينتس".
                1. +3
                  4 مارس 2020 12:19 م
                  من المفترض ، صورة من نوفوموسكوفسك؟
                  أما بالنسبة للبارود ... فقد تناولنا المقذوفات في الثلاثينيات ، EMNIP. وقد صنعوها فقط من أجل MLRS. هم ، بالطبع ، مشمولون في البارود "الذي لا يدخن" ، لكن كما نرى غمزة ، انعدام الدخان مفهوم نسبي ....
                  1. +2
                    4 مارس 2020 12:30 م
                    هناك أوصاف تفيد بأن هذا الدخان المصاحب لإطلاق النار من طراز RS قد تم تقليله عند استخدام المكونات ومساحيق الأسلحة التي تم الحصول عليها من L-L! في الوقت نفسه ، "منع" الأمريكيون جزءًا من طلبات المكونات والبارود بالذخيرة الجاهزة (قذائف لمدافع الدبابات) واقتصروا على ذلك. على الرغم من أنه تم طلب الوكلاء ومكوناتهم.
                    1. +2
                      4 مارس 2020 12:39 م
                      نعم ، بسهولة !!)) بالنسبة لما طلبناه بالضبط من l-l وما قدمناه ..... على الرغم من أنه كان مفيدًا لهم ، إلا أنهم لا يبحثون في أي مكان عن هدية حصان ، للأسف .... لذا هنا فقط تنهد. أرسلوا بنزين عالي الأوكتان - ثم الخبز .... نعم ، وقرأت في مكان ما أن مسحوق الهاون إما مستورد أو منتج بمكونات مستوردة ..... وللأسف بالنسبة لنا .....
                      من ناحية أخرى ، بالنظر إلى ما حدث بالضبط بعد الثورات والحروب الأهلية ، كان يمكن أن يكون أسوأ بكثير.
                      1. 0
                        4 مارس 2020 13:47 م
                        دعونا لا نتخلص من الخلاف الذي كان قبل الحرب العالمية الأولى. لكن من الواضح أنها كانت أضعف من الدول المشاركة الأخرى ، وتبين أن تعبئة الصناعة لاحتياجات الجيش والبحرية كانت مهمة مستحيلة. جعلت الثورة والوضع المدني الأمور أسوأ.
                      2. 0
                        4 مارس 2020 19:25 م
                        إذن ما هو الخلاف هنا؟ إذن ، بيان حقيقة ، لا شيء أكثر ...
                2. +1
                  6 مارس 2020 15:09 م
                  في عامة الناس "الشرغوف" يضحك
    2. +5
      3 مارس 2020 17:25 م
      اقتباس من: svp67
      لقد احتجنا حقًا إلى "بارود باليستي" ومتفجرات ، بسبب فقدان العديد من الصناعات الكبيرة على أراضي الاتحاد السوفياتي.

      إذا أخذنا بيانات نفس Vernydub ، فحتى في عام 1944 ، تمت تغطية 44 ٪ من احتياجات البارود بواسطة Lend-Lease. وبالنسبة لبعض مكونات إنتاج البارود ، بلغت حصة ليرة لبنانية 100٪.
      اقتباس من: svp67
      المحركات البحرية ... بجدية ، لكني لا أرى الكثير من الجرائم هنا أيضًا.

      ولا يوجد شيء تراه. لم يكن هناك ما يكفي من GAM للجميع - لذلك كان يجب تصنيع الأسطول الصغير باستخدام Packards ومحركات الديزل المستوردة. MBK ، BMO ، "مائة طن" ، TKA و SKA - في سلسلة من عشرات ومئات المباني.
  21. +6
    3 مارس 2020 14:44 م
    La-7 ، أخبرني كيف فعلوها وصنعوها من الخشب؟ وتأخذها ، وتعيد تصميمها من الألومنيوم كل جزء جديد ، وتصنع نموذجًا أوليًا ، وتختبرها من حيث القوة ، وترسم الرسومات ، والأدوات ، وتوقف الإنتاج في المصنع من أجل بدء الإنتاج من مادة أخرى باستخدام تقنية جديدة لهذا المصنع. أو ربما بناء مصنع جديد على الإطلاق؟ وستنتظر الحرب .. ألا تعلمك تجربة إنتاج T-34 شيئًا؟ ونعم ، ذهب كل الألمنيوم تقريبًا إلى إنتاج القاذفات ، إن وجدت. لذلك ، لم يشارك أحد في تصميم La-7 من الألومنيوم.
    1. +6
      3 مارس 2020 15:28 م
      اقتباس: المهندس
      لذلك ، لم يشارك أحد في تصميم La-7 من الألومنيوم.

      مخطوب \ مخطوبة. وما هو أكثر من ذلك ، كان La-7 مصنوعًا من الألومنيوم. كان يطلق عليه La-9. لكنهم فعلوا ذلك فقط في عام 1946. وهو ما يشهد مرة أخرى لصالح كفاية القيادة السوفيتية. هذا صحيح - لم يتم تقليص إنتاج La-7 الخشبية ، كانت هناك حاجة إليها هنا والآن. لكن الجميع فهم تمامًا أن هناك مشكلة وتم حلها في الخلفية. وإذا استمرت الحرب ، فربما تم تصنيع La-9 قبل عام وما زال سيقاتل الألمان في السماء طوال اليوم السادس والأربعين. مصنوع من معدن من مصادر أمريكية.
      1. 0
        7 مارس 2020 18:48 م
        فعل وفعل شيئين مختلفين. لا أحد يكلف نفسه عناء القيام بذلك. وعليك أن تفعل ما عليك القيام به أثناء الحرب.
    2. 0
      3 مارس 2020 19:12 م
      اقتباس: المهندس
      La-7 ، أخبرني كيف فعلوها وصنعوها من الخشب؟ وتأخذها ، وتعيد تصميمها من الألومنيوم كل جزء جديد ، وتبني نموذجًا أوليًا ، وتختبرها من حيث المتانة ، وترسم الرسومات ، والأدوات ، وتوقف الإنتاج في المصنع من أجل بدء الإنتاج من مادة أخرى باستخدام تقنية جديدة لهذا المصنع.

      لقد وصفت جوهر المشكلة بشكل صحيح تمامًا - أثناء الحرب ، عليك تعويض الخسائر في المقام الأول ، وكل شيء آخر لاحقًا. بالمناسبة ، في النصف الثاني من الحرب ، حاول الألمان استبدال الألمنيوم بالخشب في طائراتهم ، لكنهم لم ينجحوا - اتضح أن استخدام الخشب في صناعة الطائرات السوفيتية فريد من نوعه من حيث التكنولوجيا ، بمعنى آخر. لم يتمكن الجميع من القيام بذلك. لا أرى مشكلة كبيرة في هذا الحل التقني في فترة طيران المروحة - كان السبب ببساطة هو نقص الموارد لدينا.
    3. +1
      6 مارس 2020 15:10 م
      أنا زائد بعنف غمزة
  22. BAI
    +3
    3 مارس 2020 15:12 م
    ثم أصبح الألمنيوم المستأجر يستخدم على نطاق واسع في إنتاج أول طائرة نفاثة. جاء بنتائج عكسية على الأمريكيين في كوريا الشمالية.
    1. +3
      3 مارس 2020 16:08 م
      اقتباس من B.A.I.
      ثم أصبح الألمنيوم المستأجر يستخدم على نطاق واسع في إنتاج أول طائرة نفاثة.

      ولإنتاج "نسخة غير مرخصة" من B-29
  23. 0
    3 مارس 2020 15:19 م
    وسيبدأ Lend-Lease ..... ح))))

    هذا الجانب غير المتوقع ، لم أكن أعرف.

    على الرغم من أن prasilno - أعط ، خذ. الألمنيوم والمحركات والراتنجات والكهرباء.

    لكن ما حدث بعد ذلك بالأسهم مثلا المحركات لم يوصف بأي حال ....
    1. +1
      4 مارس 2020 16:07 م
      هل قمت بتثبيت الكثير من المحركات؟ تم تثبيتها على السفن والقوارب. لكن المحرك القابل للاستهلاك ، يحدث أنه فشل (ولم يتم إرسال قطع غيار لهم) ، يتضرر في المعركة ، ويحترق. لا توجد إحصائيات حول عددهم الذين تم استبدالهم ، لكن أعتقد ، أكثر من مائة.
  24. +6
    3 مارس 2020 15:41 م
    لكن أحدهم فكر فيما إذا كانت هذه المساعدة قد استخدمت بشكل مباشر للحرب مع ألمانيا؟

    بشكل عام ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية يستعد لحرب لاحقة مع اليابان ، ولم يتوقع أحد استسلامه السريع ، وسيتطلب الهبوط على الجزر كمية هائلة من سفن الإنزال (ومن ثم العدد الكبير من محركات السفن).

    لم تكن المتفجرات كافية - كان بارود المدفعية الأمريكية ذا نوعية أفضل.
    لا يوجد الكثير من المتفجرات.
  25. +3
    3 مارس 2020 15:43 م
    أين يمكنني أن أجد مثل هذا المقرض؟ ماذا
    وبالتالي ، من إجمالي عمليات الإعارة والتأجير الأمريكية التي تم تسليمها بقيمة 10,8 مليار دولار للمعدات المتبقية ، وفقًا للولايات المتحدة ، كان من الضروري دفع 1,3 مليار دولار ، أو حوالي 12٪. نتيجة لذلك ، تم الاعتراف بالاتحاد السوفياتي ، ثم الاتحاد الروسي ، من مبلغ 1,3 مليار دولار ، 722 مليون دولار [43] [44] ثم دفعها جزئيًا ، أي 6,5 ٪ من إجمالي قيمة التوريدات تلقاها الاتحاد السوفياتي. يجب أيضًا أن يؤخذ في الاعتبار أن مبلغ الدين لم يتم فهرسته وفقًا للتضخم ، وفي أسعار عام 2015 ، كانت تكلفة إمدادات الإقراض والتأجير 160 مليار دولار [55]

    خذ قرضًا ، وبعد 70 عامًا تعيد 6.5٪ من المبلغ المقترض (باستثناء التضخم) نعم فعلا
    1. +4
      3 مارس 2020 17:42 م
      اقتبس من KVK1
      خذ قرضًا ، وبعد 70 عامًا تعيد 6.5٪ من المبلغ المقترض (باستثناء التضخم)

      ليس فقط للحصول على قرض ، ولكن لجمع سلع بقيمة 11 مليار ، الموافقة على دفع 1,3 مليار - ونتيجة لذلك ، دفع فعليًا 120-130 مليون (بأسعار 1946). ابتسامة
      722 مليون دولار في التسعينيات ، وهي أرخص بكثير من دولارات الأربعينيات.
    2. +1
      3 مارس 2020 19:54 م
      أين يمكنني أن أجد مثل هذا المقرض؟ ماذا او ما

      نعم ، هذا هراء. سيأخذك أي شخص. أنت الوحيد الذي سيتعين عليك كسب الحرب العالمية ودفع ثمنها مع مقتل 20 مليونًا من مواطنيك. غاضب
  26. +7
    3 مارس 2020 16:09 م
    لم يكن لديه في سنوات ما قبل الحرب أكبر الجيوش وأكثرها تجهيزًا تقنيًا في العالم

    رأي خاص للمؤلف؟
    انظر إلى تكوين الأسلحة الحديثة في عام 1941 - الدبابات الخفيفة MS-1 و BT-2 و BT-5 و BT-7 و T-26 - الغالبية العظمى من أسطول دبابات الجيش الأحمر. كما هو الحال مع الطائرات الحديثة: لا تكاد تشكل طائرات Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3 خمس الطائرات المقاتلة. باقي I-16s لسنوات مختلفة من الإنتاج ، I-153 ، I-15.
    كما يقولون الآن - 15-20٪ من التكنولوجيا الحديثة لعام 1941.

    لم يكن الأمر سيئًا مع المدفعية ، ولكن مقارنة بالكمية - على سبيل المثال ، كان لدى فرقة المشاة البريطانية 72 قطعة من مدفع Ordnance QF 25 (مدافع هاوتزر بوزن 25 رطلاً). كان لكل من الأفواج الثلاثة في القسم 24 بندقية في ثلاث بطاريات بثماني بنادق.

    فرقة المشاة في الجيش الأحمر: في يونيو 1940 ، تمت إضافة فوج مدافع هاوتزر - قسم من مدافع هاوتزر 122 ملم (M-30) ، تمت إزالة الفرقة المختلطة الثالثة من فوج المدفعية الخفيفة. زاد عدد مدافع الهاوتزر 122 ملم في القسم 32 قطعة M-30. انخفض عدد البنادق المقسمة 76 ملم (F-22 ، F-22USV ، إلخ) وأصبح يساوي 16 قطعة. في حالة أبريل 1941 لأقسام البنادق ، لم تتغير هذه الأرقام.
    وهذا يعني أنه حتى فرق المشاة في الجيش الأحمر التي أعيد تجهيزها بأنظمة فنية جديدة كانت أقل بمرتين من الدعم الناري للفرقة البريطانية العادية ، حتى لو احتسبنا في تكوينها 12 قطعة من الفيلق 122 A-19 البنادق (موديل 1931/37) أو 152 مم ML- 20 عينة (1937).
    وهذا يعني ، أنه لا يجر بأي شكل من الأشكال "الجيش الأكثر تجهيزًا من الناحية الفنية" - لقد سعوا لتحقيق ذلك ، لكن لم يكن لديهم وقت قبل الحرب.
    1. -2
      5 مارس 2020 10:17 م
      انظر إلى تكوين الأسلحة الحديثة في عام 1941 - الدبابات الخفيفة MS-1 و BT-2 و BT-5 و BT-7 و T-26 - الغالبية العظمى من أسطول دبابات الجيش الأحمر. كما هو الحال مع الطائرات الحديثة: لا تكاد تشكل طائرات Yak-1 LaGG-3 MiG-1 / MiG-3 خمس الطائرات المقاتلة. باقي I-16s لسنوات مختلفة من الإنتاج ، I-153 ، I-15.

      أنت مضحك جدًا))))) هل لدى العدو ، ألمانيا ، المزيد من "الأسلحة الحديثة"؟ بالنسبة للدبابات ، كان الجزء السفلي من T-4 مع جذع 75 ملم يحتوي على حوالي 400 قطعة ، والباقي بشكل عام "شيء". أم أن t1 أو t-2 أو 38t أفضل من BT-7 أو t-26؟ لدينا فقط 34 كيلو 1000 قطعة + حوالي 600 كيلو فولت .. أو كنت بحاجة إلى 20 طن. هل كانت هناك دبابات T-34؟ نفس الشيء بالنسبة للطائرات ... كانت العينات الجديدة قابلة للمقارنة مع العدد الكامل للقوات الجوية الألمانية. العسكرة كاملة! ألا تكفي؟
      1. 0
        5 مارس 2020 11:35 م
        هل تهتم بكمية أو جودة المعدات؟
        لكن في الوقت نفسه ، هل جودة التفاعل بين الفروع العسكرية وجودة توريد الذخيرة والوقود ومواد التشحيم وقطع الغيار مهمة؟
        وأنت تنسى مستوى تدريب الأفراد.
        تتم مقارنة Pz.38 (t) فقط مع BT-7. T-26 ، كان متفوقًا في كثير من النواحي.
        لكن PZ.35 (T) (كلها في فرقة الدبابات السادسة) كانت "قريبة" من T-6.
        1. -3
          5 مارس 2020 15:07 م
          هل تهتم بكمية أو جودة المعدات؟

          هل انت هناك مرة اخرى جودة؟ كمية؟ فقط ، كما تقول "قليل" ، كان هناك العديد من الدبابات الجديدة بحيث يمكنهم ببساطة القيادة عبر ALL German دون أن يلاحظوا ذلك! وإجمالاً ، يوجد عدد أكبر من الدبابات في العالم كله ، في بعض الأحيان.
          نفس الشيء بالنسبة للطائرات.
          سياسة غريبة محبة للسلام في الواقع)))
          شيء آخر هو أن الأطقم العسكرية ليست على قدم المساواة. هذا هو بيت القصيد.
          المغزى هو أنه لا داعي للتكرار من وقت لآخر "كيف كان لدينا القليل من التكنولوجيا الجديدة. كان هناك القليل منها في جميع أنحاء العالم!
          1. 0
            5 مارس 2020 15:26 م
            ابحث في تعليقي عن الكلمات - معدات صغيرة. كيف تجد - مني برميل KVASS!
            السؤال هو - لماذا لم تتجه الدبابات الفرنسية والبريطانية إلى برلين في عام 1940؟
          2. +1
            5 مارس 2020 15:48 م
            هل تمتلك بريطانيا العظمى عددًا كافيًا من السفن الحربية؟
            لماذا أخذوا 11 مدمرة من الحرب العالمية الثانية من الأمريكيين مقابل قواعد في المحيط الأطلسي؟
      2. -1
        5 مارس 2020 11:54 م
        كل شيء صحيح. كان من المقرر أن تنتهي خطة إعادة التسلح التي مدتها خمس سنوات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 31 ديسمبر 1942. بالإضافة إلى الدبابات ، تم التخطيط للإنتاج التسلسلي لـ Il-2 و Pe-2 و Pe-8 وطرادات من نوع Komsomolets ومدمرات نوع Ognevoy ، البوارج من نوع الاتحاد السوفيتي ، الغواصات من جميع الأنواع كانت موجودة في المخزونات ، كاسحات ألغام ، لم يكن لديها الوقت لاعتماد مدفع الفرقة ZiS-3 (أنتجوا "تحت الأرض" حتى يناير 1942) ، كان الإنتاج التسلسلي لـ PPSh بدأت للتو ، لم يتم اختبار أحدث مقاتلة Polikarpov بعد.لم تكن ألمانيا أفضل.كانت مدافعهم المضادة للدبابات مقاس 37 ملم عاجزة ضد KV و T-34 ، استخدم الألمان مدفع الفرقة السوفيتية F-22 و 88- ملم المضادة للطائرات كمضاد للدبابات. كانت الدبابات الثقيلة في المشاريع فقط (لم يتم احتساب Rheinmetall ، تم إنتاج 6 منها فقط). علم هتلر بخطة إعادة التسلح السوفيتية الخمسية وكان في عجلة من أمره للهجوم ، خاصة وأن كاناريس وأبوير لم يزوده دائمًا بمعلومات موثوقة بسبب حقيقة أن كاناريس يعمل لصالح بريطانيا العظمى. "لو كنت أعرف أن روسيا لديها 20 دبابة ، لما هاجمت أبدًا" - وهتلر. على الرغم من أن عدد الدبابات السوفيتية هو أيضا سؤال كبير. الرقم الحقيقي هو 000. نعم ، وألمانيا ليس لديها 13500 ، كما يقولون الآن ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار التشيكوسلوفاكية والمستولى عليها الفرنسية والإنجليزية ، حوالي 4500 دبابة. وبعيدًا عن كل دبابات الاتحاد السوفياتي كانت على الحدود الغربية. في 8000 يونيو ، كان 22 في الشرق الأقصى ضد جيش كوانتونغ المليون. تم إدخال 4000 أخرى من المناطق العسكرية في آسيا الوسطى وما وراء القوقاز إلى إيران في أغسطس 2000 لضمان طريق الإعارة والتأجير الجنوبي. وبريطانيا ، مثلها مثل الجو ، احتاجت إلى هجوم ألماني على الاتحاد السوفياتي. نعم ، وليس لها فقط. ألمانيا و خلال الحرب (عبر البرتغال وإسبانيا) توقعت الولايات المتحدة دفع الاتحاد السوفياتي وألمانيا ضد بعضهما البعض ، ثم القضاء على المنتصر الضعيف. الرقم لا يعمل. خرج الاتحاد السوفيتي من الحرب ، وإن كان مدمرًا ، ولكن بجيش قوي منتصر.
  27. تم حذف التعليق.
  28. +3
    3 مارس 2020 16:52 م
    "هل يمكنك أن تتخيل أنك قادر على" نسيان "المصفاة أو جبال الألمنيوم الملقاة على الأرصفة في ظل هذه الظروف؟"
    لا مشكلة... طلب أنصح المؤلف بقراءة مذكرات نوفيكوف ، أيها النائب. مفوض الشعب للأسلحة ، الذي كتب الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام ... وكيف اعترض طبقات الفحم ... كانت الفوضى لا تزال كما هي ، بما في ذلك بموجب Lend-Lease - قالوا لكتابة الأوراق - لذا أمروا ، خطأ يمكن أن يكون قد انزلق بترتيب من حيث الحجم .. طلب
  29. +5
    3 مارس 2020 16:59 م
    اقتباس: بوريس ابشتاين
    من بين 35 عملية نقل من طراز PQ-17 ، تم الوصول إلى 7 فقط

    شيء جديد ... "من أصل 35 عملية نقل ، وصلت 11 فقط إلى أرخانجيلسك. وعادت سفينتان إلى أيسلندا."
  30. +2
    3 مارس 2020 17:32 م
    لم يقع الحجم الرئيسي لعمليات التسليم هذه في أصعب فترة من 1941-1942 ، عندما كان من الممكن أن ينشأ بالفعل خطر نقص كل شيء بسبب فقدان القدرات والمؤسسات في المناطق الغربية من البلاد. لا! كانت عمليات تسليم Lend-Lease الرئيسية في 1944-1945 ، عندما كانت الصناعة التي تم إجلاؤها في ذروتها ، وكان عمال الجبهة السوفييتية يسجلون سجلات العمل.


    في 1941-1942 ، لم يكن لدى الولايات المتحدة الأمريكية و BI أي شيء لتزويد الاتحاد السوفييتي بكل ما يحتاجانه ، لأن سجلات العمل في الولايات المتحدة أصبحت ممكنة أيضًا بالقرب من منتصف عام 1943. ولولا مساعدة الولايات المتحدة في النصف الثاني من عام 1941 ، لم تكن الفرصة سانحة للدفاع المستقل عن قوافلها وأراضيها.
  31. +6
    3 مارس 2020 23:05 م
    أنا لا أفهم شيئاً! تم تخصيص مؤتمر "Lend-Lease and Globalization" للاحتفال بالذكرى الستين للنصر. على ذلك ن. وصفت بوتنينا في خطابها "اعتماد قانون الإعارة ودوره في تاريخ الولايات المتحدة" بوضوح كيف تم اعتماد القانون وكيف عملت الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد السوفيتي عليه. اعتباراً من 60/11.06.1942/01.10.1941 تم تأجيل العمل بقانون الإعارة والتأجير اعتباراً من 10,53/XNUMX/XNUMX. فيما يتعلق بالاتحاد السوفياتي ، من تاريخ التوقيع على بروتوكول (موسكو) الأول. تم دفع XNUMX مليون دولار المتبقية من الاتحاد السوفياتي عن طريق المقايضة أو الذهب. بحلول نهاية الحرب ، تم شطب هذا المبلغ بالكامل تقريبًا.
    في المجموع ، تم تسليم المواد من 22.06.41/01.10.41/6 إلى 613,3/1939/1940 مقابل 833,4 ملايين و 150 ألف دولار إلى الاتحاد السوفيتي. 379,6 دولار ؛ ب) 10,5 مجموعة من كشافات سبيري البحرية مقابل 834,7 ألف ؛ ج) 407,9 ألف قنبلة جوية مقابل 1000 ألف ؛ د) خراطيش رشاشات الطائرات 287 ألف ؛ هـ) 5 بندقية هجومية طومسون مع خراطيش لـ 388,8 ألف و) محركات الطائرات والمراوح و معدات أخرى 65 ألف ز) كابلات الهاتف وأسلاك XNUMX ألف دولار.
    من بين المواد المرسلة على أساس الإيجار العكسي ، أي من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى الولايات المتحدة ، بما في ذلك الذهب والأخشاب والفراء والأسماك والكافيار ، والتي كانت ، مع ذلك ، من الصادرات التجارية للاتحاد السوفياتي. ومن بين الخدمات المقدمة للحلفاء ، توفير وصيانة السفن التي جاءت إلى الموانئ الشمالية والمحيط الهادئ ، والإمداد الجزئي لقوات التحالف في إيران.
    في نفس المؤتمر ، أيضا Muscovites G.A. كومانيف ول. أشار تشوزافكوف في خطابه "الاتحاد السوفيتي والإعارة-الإيجار 1941-1945" إلى أنه من يونيو إلى 41 أغسطس ، تلقى الاتحاد السوفيتي 128 طنًا فقط من المواد المشتراة نقدًا. تم ترك الشهر الثاني من حرب صعبة ، وزودت الولايات المتحدة حليفها الشرقي بالأدوات والمعدات الصناعية التي تم شراؤها في وقت سابق. بالإضافة إلى الذهب ، نقل الاتحاد السوفيتي إلى الولايات المتحدة المواد الخام الاستراتيجية: المنغنيز ، والكروم ، والبلاتين ، والأسبستوس ، والتنغستن ، وغيرها.
    قصة زيارة أحد الضباط الأمريكيين إلى حوض بناء السفن السوفياتي ، حيث تم تركيب 3 محركات فقط على الصيادين ، و 123 كانت صدئة ، بينما طلب ميكويان 1944 محركًا إضافيًا لعام 50 ، وأراد الحلفاء تثبيت هذه المحركات عند هبوط المراكب ، كان اليوم "D" يقترب - ليس جديدًا تمامًا. ليس جديدًا أن ما تم استلامه بموجب عقد إيجار تم بيعه لبولندا ومنغوليا وأفغانستان وشيوعي الصين ، ولا على الإطلاق للشيوعيين في تركستان الشرقية ، لا أعرف شيئًا عن توفا.
    اقتبست السيدة بوتنينا في عام 2005 كتاب ميخائيل سوبرون لعام 1997 "الإعارة والتأجير والقوافل الشمالية 1941-1945".
    كتب ميخائيل نيكولايفيتش أنه وفقًا للبروتوكولين الأخيرين ، تم تسليم 8 محركًا بحريًا إلى الاتحاد السوفيتي. تم إرسال عدد كبير من المحركات للاقتصاد الوطني: لبناء السفن النهرية ، وسفن الصيد ، وتوفير أنظمة الري في آسيا الوسطى ، وترميم الأقفال.
    عزيزي بوباليك (سيرجي) ، قبل بضعة أشهر ، في مادة الإعارة والتأجير ، استشهد بجداول مثيرة للاهتمام للغاية أرسلناها إلى الحلفاء. ثم صدمني عدد بذور كوك ساغيز - 25 كجم عام 1942 !!! في عام 1941 أرسلنا 10 أطنان من لحاء النبق ، و 22 طناً من شمع العسل ، و 100 طن من جذر عرق السوس!
    توربينات ترميم Dneprogess هي عقد إيجار. 1526 رافعات وحفارات أتت إلينا بموجب بروتوكولات أوتاوا ولندن. لكامل عام 1945 ، صنع الاتحاد السوفياتي 13 رافعة وحفارة ...
    لذا ، عزيزي المؤلف ، الفرضية التي عبرت عنها لا تصدق.
    بشكل عام ، المعلقين من "V.O." قالوا في وقت سابق أنه حتى نرفع السرية عن جميع الوثائق نحن والحلفاء ، لن يفهموا ما كان وكيف تم استلامه ، وماذا وكيف دفعوا ، وما كان بموجب Lend-Lease ، وما كان على الائتمان ، وما كان في المقاصة ، عملوا في وقت واحد وبالتوازي.
  32. +2
    3 مارس 2020 23:30 م
    ser56 (سيرجي) ، عزيزي ، أستطيع أن أفترض أنه في الأبحاث الحديثة يتم اعتبار السفن التي جاءت إلى سيفيرودفينسك (مولوتوفسك) منفصلة عن السفن التي وصلت إلى أرخانجيلسك. على الرغم من أن مولوتوفسك كانت أثناء الحرب واحدة من مناطق ميناء أرخانجيلسك التجاري ، مثل الاقتصاد ، وجزيرة موسيف ، والضفة اليسرى ، وباكاريتسا. ذهبت ناقلات النفط من 01.12.41 إلى مولوتوفسك فقط ، مما يعني أنه من بين 11 سفينة مدنية "أذربيجان" و "دونباس" ذهبوا بالتأكيد إلى مراسي مولوتوفسك. حسنًا ، يمكن أن تذهب اثنتان من وسائل النقل إلى مولوتوفسك لتفريغ الحمولة والوقوف للإصلاحات في سيفماش. إليكم الرقم 7 ... احتلت ناقلة البحرية البريطانية "غراي رينجر" مكانها أيضًا في ترتيب PQ-17 - أيضًا ، بنسبة 90٪ ، ذهبت إلى مولوتوفسك. على الرغم من أنه كان بإمكانه الذهاب إلى Left Bank أو Bakaritsa ، في Keg-Island و Bakaritsa ، كانت هناك بالفعل أفواج دفاع جوي على الأعاصير ، في باكاريتسا كان هناك مركز تدريب للقوات المدرعة - تعلم جنود الجيش الأحمر ركوب الدبابات الحليفة وناقلات الجند المدرعة .
  33. 0
    3 مارس 2020 23:52 م
    لكن الشيء المثير للاهتمام هو التخطيط الاستراتيجي.
  34. تم حذف التعليق.
  35. +1
    4 مارس 2020 09:47 م
    نعم. لم يكن هناك مخططون اقتصاديون في أمريكا ، ولا أحد يحسب شيئًا ، ولا أحد يفهم شيئًا ، ما أمر به ستالين الملعون ، تم تسريبه له بلا ريب ... هراء.
  36. +1
    4 مارس 2020 10:34 م
    اقتباس: Far B
    بدلاً من ذلك ، امتلاك فرصة الحصول على منتجات ومعدات عالية التقنية ، والتي حرمها الاتحاد السوفيتي في الغالبية العظمى من الحالات حتى بالنسبة للذهب قبل الحرب ،

    رفض أحدهم ، لكن الآخر رفض. حتى صيف عام 1941 ، تم استلام المعدات من ألمانيا. ثم من الولايات المتحدة. الشيء الرئيسي هو أنه لم تكن هناك جبهة موحدة ضد الاتحاد السوفياتي.
  37. +1
    4 مارس 2020 15:43 م
    مقال مثير للاهتمام ، مع ذلك ، سطحي. حول الاشتراكات. في عام 1996 ، أثناء بحثي في ​​RGAE ، تحدثت مع أجدادي ، كما بدا لي حينها ، رأيهم في ما يصل إلى 30٪ من إنتاج V و VT هو تذييل. بالنسبة للدبابات ، يعتبر هذا الخزانات التي تم إطلاقها حديثًا والتي خضعت لإصلاحات كبيرة في المصانع المتسلسلة ، وخزانات تم إصلاحها (ولكن ربما لا يوجد الكثير منها). يمكنك أن تنسب ذلك ، ولكن يجب وضع V و VT في القوات ، فكيف يتم وضع أكثر مما هو موجود جسديًا؟ ثم يجب التخلص من التذييلات ، مثل ماتوا في معركة ، وهذا أيضًا يمثل مشكلة. لذلك ، السؤال موحل ، يمكن عزو المواد الاستهلاكية ، لكن الدبابات والطائرات صعبة. وهذا يتطلب اتفاقًا كاملاً من بيريا مع مولوتوف إلى نائب قائد عادي لفوج أو كتيبة.
    بالنسبة للصلب المدرع ، يتم قطع في مصانع إصلاح هياكل الخزانات التي لا يمكن إصلاحها ، وبالتالي ، الاستخدام الثانوي للمنتجات المدرفلة. لدى RGAE تقرير كامل حول هذا الموضوع. تم استخدام الفولاذ المدرع المستورد (الفولاذ المدلفن) بشكل أساسي في الخزانات الخفيفة T-60 و T-70 و T-80 و SU-76. عليك أن تزنهم.
    ليس هناك شك في أن LL كانت حاسمة بالنسبة لنا في العديد من المناصب.
    المزيد عن LL في نهاية الحرب طلبوا وضع رادارات للسفن ، رفض الأمريكيون. حقيقة أنه ، مستغلين اللحظة ، حاولنا الضغط على كل ما هو ممكن ، بلا شك. وهذا صحيح.
  38. 0
    4 مارس 2020 16:25 م
    فعلوا ذلك بشكل صحيح!
  39. 0
    4 مارس 2020 16:42 م
    منطق المؤلف غريب. ظهر موضوع Lend-Lease أكثر من مرة حتى على هذا الموقع. ولكن بعد ذلك ، دفع الذهب مقابل المواد غير الضرورية في المرة الأولى. من الأرجح أن محاسبة الطلبات وتوزيع المواد كانت بعيدة عن المثالية.
    كان La-7 ، على عكس La-5 ، عبارة عن الألومنيوم بالفعل في جوهره.
    ولا يخفى على أحد حقيقة أن ستالين كان يستعد لمواجهة الحلفاء.
    في مراحل مختلفة من الحرب ، كانت قيمة الإمدادات مختلفة - أولاً ، المعدات والأسلحة ، ثم التكنولوجيا والمواد ، ثم الغذاء. يمكنك العثور على رابط حيث ناقشنا هذا بالفعل.
    رأيي هو أنه بدون Lend-Lease ، بالنسبة لنا ، كانت الحرب ستكون أكثر دموية وكان من الممكن أن تنتهي بطريقة مختلفة تمامًا ، وليس هناك.
  40. +1
    4 مارس 2020 17:12 م
    DWG1905 (الكسندر) ، محترم ، M.N. Suprun في كتاب "Lend-Lease and Northern Convoys 1941-1945" Moscow "Andreevsky Flag" 1997 في الصفحة 320 يكتب: "لذلك ، استمر توفير الرادارات وفقًا للتطبيقات السوفيتية في الزيادة. في 1944-1945 ، مقارنة مع في سنوات الحرب الأولى ، تم زيادة عددهم بمقدار خمسة أضعاف ، وتم تسليم 2182 محدد موقع ، بما في ذلك 373 طائرة بحرية و 580 طائرة ، إلى الاتحاد السوفيتي في هذه السنوات ، علاوة على ذلك ، إلى جانب التعديلات المعروفة بالفعل ، بدأت في الوصول إلى الاتحاد السوفيتي. من بين خمسين نوعًا رئيسيًا من أنظمة تحديد المواقع ، نصف تلك التي تم توفيرها لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وصل نصفها في نهاية الحرب ، بما في ذلك أنظمة رادار المدفعية الأمريكية مارك ، والتي كانت في الخدمة مع معظم السفن الأمريكية الكبيرة ، البريطانية GL. رادار مكافحة الحرائق وأنظمة مكافحة الحرائق الكندية REX. يعطي المؤلف رابطًا إلى RGAE.F.413Op.9.D.562.L.19-20,30 ؛ D.548.L.123
    1. +1
      7 مارس 2020 12:24 م
      hi
      في 1944-1945. بالمقارنة مع سنوات الحرب الأولى ، فقد تضاعفت خمس مرات. تم تسليم 2182 محددًا ، بما في ذلك 373 طائرة بحرية و 580 طائرة ، إلى الاتحاد السوفيتي خلال هذه السنوات.

  41. -2
    4 مارس 2020 17:18 م
    بدأ الذهب يدفع بعيدا عن الفور. في البداية ، كان من المفترض أن يتم تقديم المساعدة مجانًا ، ولكن مع إعادة الممتلكات والمعدات غير المستخدمة في فترة ما بعد الحرب.
    توقع الأمريكيون مسبقًا أن الاتحاد السوفياتي لن يستخدم كل شيء ....... من السذاجة الاعتقاد بأنهم أجهدوا قوتهم الأخيرة لإرسال شيء إلى الاتحاد السوفيتي.

    لكن قيادة الاتحاد السوفياتي تصرفت أيضًا بشكل معقول ، وحاولت انتزاع أكبر قدر ممكن. منذ "العودة لاحقًا" - سيكون لدينا الوقت دائمًا. ويمكن إعادتها نقوداً وليس عينية. انظر ما هو أكثر ملاءمة.

    هذه هي طريقة العمل مع الإمبرياليين! ليس مثل القبيلة الحالية في الوقت الحاضر ..... تمكنوا من بناء الكثير من الناس ضد أنفسهم. رغم الغياب التام للاختلافات في الايديولوجيا.
    1. -3
      5 مارس 2020 10:10 م
      أنت مربك .. لقد دفعوا أول شحنات ... ثم لا.
  42. 0
    4 مارس 2020 18:46 م
    هناك أدلة من جوكوف على أنه لولا منتجات الصناعة الكيميائية بموجب Lend-Lease ، فسيكون من المستحيل إنتاج العديد من أنواع الصلب والمتفجرات والبارود وأكثر من ذلك بكثير ، كان الإنتاج الكيميائي بشكل أساسي في أوكرانيا وعانى بشدة. بشكل جاد،

    قبل الإعارة والتأجير ، لم ينتج الاتحاد السوفياتي المتفجرات والبارود والصلب. كان الجيش الأحمر مسلحًا بالأقواس والفؤوس. وكتب الألمان حكايات خرافية عن حوالي 20 ألف دبابة و 20 ألف طائرة أخرى بحلول اليوم الأول من الحرب ، عندما كان عقد الإيجار لا يزال في الأفق.
    يمكنك الحصول على 99 في المائة ومليون طن من كل شيء في العالم ، ولكن لن تكون قادرًا على إنتاج 1 ٪ من المواد الكيميائية المعقدة التي بدونها لن يعمل المنتج النهائي - المقذوف ، والدروع ، والرصاص ، والوقود ، والمتفجرات.

    لا يمكنك امتلاك 90٪ من كل شيء في العالم وما زلت تنتج قذيفة ودروعًا ورصاصة ومتفجرات. بالطبع لن تكون الجودة هي الأفضل ، لكنها كافية. ولكن بدون 1٪ من "المواد المعقدة نفسها" ، يمكنك دائمًا الاستغناء عنها وإيجاد نوع من البدائل لها.
    هناك كلمات خروتشوف ، الذي ادعى أنه في المحادثات مع ستالين ، ذكر الأخير مرارًا وتكرارًا أنه لولا إمداد الحلفاء ، لكنا قد خسرنا هذه الحرب ، فمن كان أفضل من ستالين يعرف الوضع الحقيقي في الحرب العالمية الثانية. دولة في تلك السنوات؟

    قال خروتشوف إن ستالين قاد القتال في العالم ، وادعى ذلك في مؤتمر الحزب.
    خروتشوف كمصدر للمعلومات عن ستالين مثل هتلر عن اليهود ، ونيكسون عن الماركسية اللينينية أو بينوشيه عن أليندي.
    1. +2
      5 مارس 2020 11:25 م
      اقتباس: كوستدينوف
      قبل الإعارة والتأجير ، لم ينتج الاتحاد السوفياتي المتفجرات والبارود والصلب.

      أنتجت. بما في ذلك ماريوبول ولينينغراد وشوستكا وغيرها من الأماكن التي انتهى بها المطاف في الأراضي المحتلة أو على الخطوط الأمامية.
      اقتباس: كوستدينوف
      لا يمكنك امتلاك 90٪ من كل شيء في العالم وما زلت تنتج قذيفة ودروعًا ورصاصة ومتفجرات. بالطبع لن تكون الجودة هي الأفضل ، لكنها كافية.

      هذا فقط لدفع ثمن هذا الدرع المبتذل مع الشقوق والقذائف المصطنعة ، المنقسمة على الدرع أو أقل قوة من تلك العادية ، يجب أن يكون دم الجندي.
      في تقرير "هزيمة درع الدبابات الألمانية" (يوليو 1942 ، NII-48) ، يظهر بوضوح الفرق بين المقذوف العادي و ersatz:
      5. تكون القنبلة الفولاذية شديدة الانفجار أكثر فاعلية في حالة إطلاق النار على جوانب الخزان أثناء حركته المائلة ...
      6. لا يمكن استخدام قنبلة تجزئة مصنوعة من الحديد الزهر إلا عند إطلاقها على برج الخزان "للتعمية" ...

      اقتباس: كوستدينوف
      ولكن بدون 1٪ من "المواد المعقدة نفسها" ، يمكنك دائمًا الاستغناء عنها وإيجاد نوع من البدائل لها.

      ولقد مررنا بهذا من قبل. أذكرك كيف حاولوا في الاتحاد السوفياتي صنع مقذوف من عيار دون التنغستن لمدة ثلاث سنوات وماذا أدى ذلك؟
      النماذج المصنعة 45 ملم. و 76 ملم. تم اختبار مقذوفات عيار خارقة للدروع على غرار شركة "كوميسان" في مجموعة سوفرينسكي الفنية بالنتائج التالية:
      1. بفضل الانخفاض الكبير في الوزن ، تم الحصول على زيادة ملحوظة في السرعة الأولية: 45 مم. مدفع مضاد للدبابات - حتى 1010 متر / ثانية. ولمدفع رشاش عيار 76 ملم. 27 جم - ما يصل إلى 550 متر / ثانية.
      2. ومع ذلك ، فإن مثل هذه الزيادة في السرعة الأولية لم تزيد من اختراق الدروع: على سبيل المثال ، 45 ملم بندقية على مسافة 200 متر. لم تخترق 50 ملم. موقد (اتضح انبعاج) ؛
      3. يجب البحث عن تفسير هذه الظاهرة في حقيقة أن اللب يجب أن يكون مصنوعًا من سبيكة خاصة ، مماثلة لتلك المستخدمة من قبل الألمان (حوالي 75٪ تنجستن ، 2٪ كوبالت و 4٪ كربون) ، وإلا فإنه مصنوعة حتى من فولاذ الأدوات عالي الكربون مع إضافة الفاناديوم ، وتتكسر إلى قطع صغيرة عند الاصطدام بالدروع.
      في الوقت نفسه ، بدأ بعض موظفي UVNA و Artkom GAU في المطالبة بإصرار بإعادة إنتاج الأصداف الألمانية ، التي تتكون نوىها من السبائك المذكورة أعلاه. اعترض NII_24 على ذلك بحجة أن:
      1) ليس لدينا احتياطيات التنغستن وبالتالي ، حتى إذا تم الحصول على نتائج إيجابية ، فلن يكون لمثل هذه المقذوفات مقدمة عملية في الإنتاج ؛
      2) لا يمكن تصنيع هذه النوى إلا على عجلات طحن ، أي على المعدات المتوفرة في عدد قليل من المصانع.

      ... رئيس المختبر الخاص بمعهد الرفيق راسكين ف.يا. في نفس الوقت أوضح ما هو السعر الذي سيتم الحصول عليه من السبيكة. وهذا هو الثمن. لتصنيع نواة واحدة فقط لقذيفة عيار 76 مم ، هناك حاجة إلى مثل هذه الكمية من السبائك التي ستحرم في الوقت نفسه 30 آلة من صناعة الطائرات من الانتصار طوال فترة الخدمة الكاملة لهذه القواطع!
      © مدير NII-24 Averchenko ،
      كبير مصممي NII-24 Matyushkin

      مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الإنتاج الضخم للقذائف دون العيار بدأ بالضبط في الوقت الذي كان لا يزال يتم فيه استعادة مصنع Tyrnauz - خمن من أين جاء التنغستن؟ غمزة
  43. +1
    4 مارس 2020 20:29 م
    ماذا استطيع قوله؟ لم يكن الحمقى في السلطة في الاتحاد السوفياتي. ليس غبيًا على الإطلاق. كانوا قادرين على التفكير في المستقبل وبطريقة كبيرة.
  44. +1
    4 مارس 2020 23:30 م
    اقتباس: Alexey R.A.
    لذلك كان لابد من تسليم هذا الجزء من "ديدو" KRL مع GC غير مكتمل أو حتى مع عدم وجود تصميم.

    كان هناك شيء من هذا القبيل ... طرادات ذات عيار رئيسي 114 ملم. "رعب بلا أسنان"
  45. -3
    5 مارس 2020 10:08 م
    كانت أهمية الإعارة في مكافحة الفاشية مهمة ، لكنها لم تكن حاسمة بأي حال من الأحوال. ولا ينبغي أن يكون هذا سببًا لأي تكهنات حول مساهمة الحلفاء في انتصارنا.

    بالطبع ، ليس حاسما .. أنت تراهن على أنه إذا لم يكن الأمر يتعلق بالإمدادات ، فسنربح في النهاية ، لكننا سنخسر ما بين عشرة إلى خمسة عشر مليونًا من القتلى والموتى ..
  46. -1
    5 مارس 2020 11:06 م
    ما زلت تفتخر؟ دعاماتنا على .. والجار يسمى !!! "لكن البيروقراطية لم تكن جديدة على الاتحاد. لم يكن من الصعب على ممثلينا تقديم أي تقارير ونماذج ضرورية لأي فترة زمنية مختارة. وحساب أي عمل تم القيام به. ونتيجة لذلك ، خلال سنوات الحرب ، كان الاتحاد السوفيتي "أثبتت" الحاجة إلى استلام 7784 قطعة من المحركات البحرية! "
  47. 0
    5 مارس 2020 11:26 م
    اقتباس: 1970mk
    كانت أهمية الإعارة في مكافحة الفاشية مهمة ، لكنها لم تكن حاسمة بأي حال من الأحوال. ولا ينبغي أن يكون هذا سببًا لأي تكهنات حول مساهمة الحلفاء في انتصارنا.

    بالطبع ، ليس حاسما .. أنت تراهن على أنه إذا لم يكن الأمر يتعلق بالإمدادات ، فسنربح في النهاية ، لكننا سنخسر ما بين عشرة إلى خمسة عشر مليونًا من القتلى والموتى ..

    سارع ليندليس والجبهة الثانية بهزيمة ألمانيا بعد عام 1943. وكانت نسبة الخسائر منذ عام 1944 على الجبهة الشرقية مختلفة تمامًا. لذا فإن 10 ملايين قتيل إضافي على يد الجيش الأحمر يعني مقتل حوالي 10 ملايين إضافي على يد الفيرماخت وحلفائها. وهذا لا يصدق. الفيرماخت ، بعد قتل 5 ملايين منهم ، استسلموا بالفعل ، ومنهم أقل من نصف مليون في الغرب. لذلك يمكن للاتحاد السوفيتي أن يربح الحرب بعد ذلك بقليل من خلال التقدم ببطء أكثر وإبادة الألمان بعيدًا عن ألمانيا. في الوقت نفسه ، كان من الممكن أن تكون الخسائر السوفيتية أكثر قليلاً ، لكن الخسائر الألمانية كان من الممكن أن تزيد بمليون آخر.
    بعبارة أخرى ، خفضت Lend-Lease والجبهة الثانية الخسائر الألمانية في المقام الأول.
  48. 0
    5 مارس 2020 12:04 م
    اقتباس من Plantagenet
    جورجي إيليتش ميرسكي

    "في التسعينيات ، عمل في المعهد الأمريكي للسلام كزميل زائر. شارك في بحث حول موضوع "العلاقات بين الأعراق في الاتحاد السوفياتي السابق كمصدر محتمل للنزاعات" (منحة مؤسسة ماك آرثر). حاضر في 23 جامعة أمريكية ، ودرس دورات منتظمة في جامعات برينستون ونيويورك وجامعات أمريكية وجامعة هوفسترا.
    كتاباته في مجال دراسة الموضوع أصبح الجيش والسياسة في العالم الثالث كلاسيكيات. كانت اهتماماته المهنية هي الأصولية الإسلامية ، المشكلة الفلسطينية ، الصراع العربي الإسرائيلي ، الإرهاب الدولي ، ودول الشرق الأوسط.
    غالبًا ما كان يعمل كخبير ضيف في محطة راديو Ekho Moskvy.

    انطلاقا من هذا ، كان هناك حصة أسبن لرجل يبكي مرة أخرى في الثمانينيات نعم فعلا
    خائن آخر مثل Rezun am
  49. 0
    5 مارس 2020 12:28 م
    أنتجت. بما في ذلك ماريوبول ولينينغراد وشوستكا وغيرها من الأماكن التي انتهى بها المطاف في الأراضي المحتلة أو على الخطوط الأمامية.

    فُقد شيء ، وبقي شيء ما ، وتم إخلاء الكثير. في النهاية ، إذا أخذوا في الاعتبار التواجد في البداية ، والإنتاج السوفيتي ، والجوائز ، والتواجد في النهاية ، فلن تكون المادة المضافة من عقد الإيجار أكثر من 10-20 ٪ لكل من الوقود والذخيرة وكل شيء آخر. يمكن لـ Etih 10-20٪ استبدالها أو الاستغناء عنها. على سبيل المثال ، لتقليل إنتاج القنابل الثقيلة وأكثر من ذلك بكثير ، وبالتالي فإنها تضرب فقط قليلاً.
    هذا فقط لدفع ثمن هذا الدرع المبتذل مع الشقوق والقذائف المصطنعة ، المنقسمة على الدرع أو أقل قوة من تلك العادية ، يجب أن يكون دم الجندي.

    وما هو عرضك - استسلام؟ إذا كانت هناك إرادة للقتال ، فسنستخدم ما لدينا. في هذه الحالة ، ستكون التكتيكات مختلفة اعتمادًا على الموارد المتاحة. إذا لم تكن هناك قذائف خارقة للدروع من العيار الفرعي ، فسنصنع المزيد من القذائف الحرارية.
    في تقرير "هزيمة درع الدبابات الألمانية" (يوليو 1942 ، NII-48) ، يظهر بوضوح الفرق بين المقذوف العادي و ersatz:
    5. تكون القنبلة الفولاذية شديدة الانفجار أكثر فاعلية في حالة إطلاق النار على جوانب الخزان أثناء حركته المائلة ...
    6. لا يمكن استخدام قنبلة تجزئة مصنوعة من الحديد الزهر إلا عند إطلاقها على برج الخزان "للتعمية" ...

    بالنسبة لهذه القنابل اليدوية ، فإن المهمة الرئيسية هي عدم تدمير الدبابات الألمانية. وللغرض الرئيسي ، فإن قنبلة إسفنجية مصنوعة من الحديد الزهر الصلب ومتفجرات اسفنجية (أماتول) مناسبة تمامًا.

    اقتباس: كوستدينوف
    ولكن بدون 1٪ من "المواد المعقدة نفسها" ، يمكنك دائمًا الاستغناء عنها وإيجاد نوع من البدائل لها.
    ولقد مررنا بهذا من قبل. أذكرك كيف حاولوا في الاتحاد السوفياتي صنع مقذوف من عيار دون التنغستن لمدة ثلاث سنوات وماذا أدى ذلك؟

    أدى ذلك إلى تدمير الدبابات الألمانية بدون التنغستن بنجاح كبير. قامت القذائف ذات العيار الكامل والتراكم المعتاد بعملها بدون التنغستن. كما أصيبت الدبابات الألمانية بقذائف من نوع HE وقذائف الهاون والألغام المضادة للطائرات ، وألقيت أثناء الانسحاب فلم يأتِ إلى التنجستن. هذا مثال جيد تشكرك عليه.
  50. 0
    5 مارس 2020 12:36 م
    الجواب واضح. دفع الموردون ثمن الانتصار بالسلع ، ونحن مع الأرواح. وبعد الحرب تحتاج أن تنهض بالبلد بأيدي الذين لم يعودوا من الجبهة؟ من أين تحصل على كل ما تحتاجه ، إذا مات أولئك الذين يمكن أن يفعلوا ذلك ....
  51. +1
    5 مارس 2020 12:53 م
    بالنظر إلى أن الحرب العالمية الثانية بدأها الأنجلوسكسونيون، وأطعموا هتلر، وحتى أثناء الحرب مع ألمانيا، وزودوها بالسلع، فلا ينبغي للمرء حتى أن يعتقد أن ستالين كان مخطئًا في أي شيء!
    لقد فعلت كل شيء بشكل صحيح! حتى على مستوى الإحساس اليومي بالعدالة!
    1. -2
      21 سبتمبر 2021 23:45
      مع الأخذ في الاعتبار أن الحرب العالمية الثانية بدأها الأنجلوسكسونيون بإطعام هتلر

      نعم نعم نعم.
  52. 0
    5 مارس 2020 16:26 م
    المؤلف وهمي. 7000 محرك ديزل بحري... كانت السفينة الأكثر ضخامة في ذلك الوقت، "ليبرتي" وغيرها مثلها، تعمل بمحركات بخارية، وكانت المدمرات، بطبيعة الحال، تعمل بواسطة التوربينات. ما الذي يجب أن نضع عليه محركات الديزل؟ لم تكن مصنوعة في مثل هذا الحجم.
    1. 0
      5 مارس 2020 19:55 م
      اقتباس: ZAV69
      ما الذي يجب أن نضع عليه محركات الديزل؟

      على الأرجح بالنسبة لمحطات الطاقة التي يمكن استخدامها في الميدان وفي المرافق الثابتة في شكل مولدات ذات جهازين.
  53. +1
    5 مارس 2020 22:14 م
    كوستادينوف (كوستادينوف)، عزيزي، فيما يتعلق بنسبة الإنتاج - الشيطان، كما هو الحال دائما، في التفاصيل. فيما يتعلق بالأسلحة الصغيرة والمدفعية والدبابات والطائرات - يبدو أن نسبة ما تم توفيره بموجب Lend-Lease مما تم إنتاجه في الاتحاد السوفييتي لم تكن عالية جدًا. لكن الاتحاد السوفييتي لم ينتج ناقلات جند مدرعة. وكان الرادار في نظام الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منتجًا قطعة في البحرية أيضًا. ماذا عن السيارات؟ وماذا عن نوعية تلك السيارات؟
    مع البنزين، وخاصة البنزين عالي الأوكتان، أنت مخطئ. ما يصل إلى 32% عبارة عن إمدادات من الحلفاء. ومن أجل الحصول على البنزين عالي الأوكتان B-74 و B-78 على الأراضي السوفيتية - سواء في المصانع أو مباشرة في مستودعات الوقود ومواد التشحيم، أضاف الجيش الأحمر إضافات الأيزو أوكتان والألكيلات إلى البنزين B-70 والبنزين B-100 ( في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يتمكنوا من صنعه - فقط الإمدادات من الولايات المتحدة الأمريكية)، سائل الإيثيل R-9 و1-TS. ولا تنسوا أنه في عام 1942 تم إخلاء مصانع غروزني. يمكن للألمان أن يطيروا إلى المصانع في ساراتوف وباتومي وباكو ويقصفوها، أو يرسلوا مخربين... فقط مصانع باكو، ومصانع B-78 باكو وأوفا هي التي يمكنها تصنيع B-74.
    هل تعرف المثل الروسي: "الملعقة عزيزة على العشاء؟" تم قطع منطقة مورمانسك وكاريليا تقريبا عن البلاد في عام 1941. في طيران الجبهة الكاريليانية والأسطول الشمالي، كانت النسبة المئوية للطائرات المستلمة بموجب Lend-Lease مرتفعة، تصل إلى 30٪ - الأعاصير. لتغطية أرخانجيلسك وسيفيرودفينسك، تم تشكيل IAD رقم 104 للدفاع الجوي (348 و729 و730 أفواج طيران مقاتلة)، اعتبارًا من يونيو 1942، كانوا تابعين لأسطول البحر الأبيض العسكري - جميع الأعاصير. منذ عام 1941، تعمل الغواصات البريطانية وكاسحات الألغام، ما يسمى بـ "المرافقة المحلية" والطيارين البريطانيين في الأسطول الشمالي. بدونهم سيكون الأمر سيئا للغاية.
    وفقًا لبروتوكول (موسكو) الأول، تم إرسال 1 سفن حربية إلى الاتحاد السوفييتي بموجب Lend-Lease. وفقًا للبروتوكول الثاني - 9، وفقًا للبروتوكول الثالث - 2، وفقًا للبروتوكول الرابع - 73، عند التوقيع كان من المقرر أن يكون 3.
    1. 0
      6 مارس 2020 01:08 م
      نعم، لقد فوجئت أيضًا عندما علمت بوجود أسراب من الطيارين الإنجليز متمركزين بالقرب من مورمانسك، والذين قاموا بتغطية الميناء والطرق من الغارات الألمانية. كانت المصادر السوفيتية صامتة بشكل متواضع بشأن هذا الأمر.
      1. 0
        6 مارس 2020 12:58 م
        اقتبس من Edvid
        كانت المصادر السوفيتية صامتة بشكل متواضع بشأن هذا الأمر.

        لذا لا تصمت - أخبرنا بمزيد من التفاصيل مع روابط المصدر، حتى تتمكن من فهم سبب وجودها هناك. أو ربما استخدموا مطاراتنا بناء على طلبهم، كما حدث في نهاية الحرب؟ لا تخجل، قل الحقيقة..
  54. 0
    6 مارس 2020 03:49 م
    نظرة غير عادية على الإقراض والتأجير...، أشياء كثيرة مثيرة للجدل، ولكن بعضها منطقي. المؤلف شجاع في العصر الحديث، وليس ضيق الأفق مثل مؤلفي معظم التعليقات. يمكن تقديم العديد من الادعاءات ضد ستالين والاشتراكية، ولكن لا يوجد عدد أقل من الأسئلة ضد خصومهم. مقالة جيدة، ومحاولة جيدة في التحليل النقدي.
  55. 0
    6 مارس 2020 05:22 م
    في المقالة الصحيحة بشكل عام، يتم التركيز بشكل غير صحيح. كانت هناك كعكة متعددة الطبقات من التوقعات المتضخمة، وعدم الرغبة في استيعاب ما تم تسليمه، وسوء تقدير الصناعة وخطط القمة لفترة ما بعد الحرب. ما لم يكن هناك أي خطط لتعطيل إنتاج B-29.
    "العالم لا يحكمه محفل سري، بل حماقة واضحة" (ج) بيليفين
  56. 0
    6 مارس 2020 12:45 م
    كوستادينوف (كوستادينوف)، عزيزي، فيما يتعلق بنسبة الإنتاج - الشيطان، كما هو الحال دائما، في التفاصيل. فيما يتعلق بالأسلحة الصغيرة والمدفعية والدبابات والطائرات - يبدو أن نسبة ما تم توفيره بموجب Lend-Lease مما تم إنتاجه في الاتحاد السوفييتي لم تكن عالية جدًا. لكن الاتحاد السوفييتي لم ينتج ناقلات جند مدرعة. وكان الرادار في نظام الدفاع الجوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منتجًا قطعة في البحرية أيضًا.

    عزيزي، أنا لا أجادل في هذا. لم ينتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ناقلات جند مدرعة ورادارات أو أنتج القليل جدًا. بالطبع، كان وجود ناقلات جند مدرعة ورادارات أفضل إلى حد ما من بدونها، ولكن إذا لم ينتجها الاتحاد السوفييتي نفسه، فهذا يعني أنها لم تكن ضرورية للغاية ويمكنها الاستغناء عنها. المثال المفضل عندي هو الهجوم الناجح الذي شنه الجيش الشعبي الكوري والمتطوعين الصينيين في نوفمبر/تشرين الثاني وديسمبر/كانون الأول 1950 في كوريا، ليس فقط من دون ناقلات جند مدرعة ورادار، بل وأيضاً من دون طائرات ودبابات ومدفعية ثقيلة ضد عدو كان لديه كل هذا بوفرة.
    ماذا عن السيارات؟ وماذا عن نوعية تلك السيارات؟

    احسب بنفسك - كم عدد السيارات التي كانت قيد الإنتاج في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 22 يونيو 1941، وكم عدد السيارات السوفيتية الصنع، وكم عدد السيارات التي تم أخذها من العدو ومقارنتها بتلك التي تم تسليمها بموجب عقد الإقراض حتى مارس 1945 (ثم كان الأمر كذلك أيضًا) في وقت متأخر للحرب مع ألمانيا). ربما سيصل إقراض وتأجير السيارات إلى 20٪ من إجمالي الموارد. وبطبيعة الحال، كانت نوعية السيارات الأمريكية أفضل بشكل عام، ولكن دعمها وإصلاحها كان أيضًا أكثر صعوبة وأكثر تكلفة. مع المزيد من السيارات، من الناحية النظرية، سيكون الهجوم أسهل وأسرع، لكن ممارسة الحرب العالمية الثانية والحرب الكورية أظهرت أنه يمكنك الهجوم بسرعة ونجاح باستخدام عدد أقل بكثير من السيارات، والعكس صحيح، التقدم ببطء أو التراجع بالكثير. من السيارات.
    مع البنزين، وخاصة البنزين عالي الأوكتان، أنت مخطئ. ما يصل إلى 32% عبارة عن إمدادات من الحلفاء. ومن أجل الحصول على البنزين عالي الأوكتان B-74 و B-78 على الأراضي السوفيتية - سواء في المصانع أو مباشرة في مستودعات الوقود ومواد التشحيم، أضاف الجيش الأحمر إضافات الأيزو أوكتان والألكيلات إلى البنزين B-70 والبنزين B-100 ( في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يتمكنوا من صنعه - فقط الإمدادات من الولايات المتحدة الأمريكية)، سائل الإيثيل R-9 و1-TS. ولا تنسوا أنه في عام 1942 تم إخلاء مصانع غروزني. يمكن للألمان أن يطيروا إلى المصانع في ساراتوف وباتومي وباكو ويقصفوها، أو يرسلوا مخربين... فقط مصانع باكو، ومصانع B-78 باكو وأوفا هي التي يمكنها تصنيع B-74.

    لقد كنت مهتمًا على وجه التحديد بهذا السؤال. تم استخدام B-100 بشكل أساسي للطائرات المستأجرة. بدأ توريد الإيزوأوكتان بكميات ملحوظة في عام 1943 ومن ثم تمت زيادة إنتاج B-70 على حساب B-78 للخلط. حتى عام 1943، تم إنتاج B-74 و78 فقط في الاتحاد السوفييتي. وينطبق الشيء نفسه على سائل الإيثيل.
    وكانت هناك طرق أخرى لزيادة رقم الأوكتان في الوقود إلى جانب الأيزو أوكتان وR-9 إذا كان ذلك ضروريا.
    ثم ضع في اعتبارك مدى توفر بنزين الطائرات في بداية الحرب + الإنتاج السوفيتي فقط + الجوائز (في أغسطس 1944، احتل الجيش الأحمر مصفاة نفط رومون بأكملها) وقارن مع تسليم الأيزوأوكتان والبنزين بموجب عقد إيجار حتى نهاية مارس 1945 ناقص الاحتياطيات في نهاية الحرب. وستكون النتيجة أن بنزين الطيران والإيزوأوكتان تم استخدامه فقط في طائرات الإقراض والتأجير.
  57. 0
    6 مارس 2020 17:55 م
    الكثير من المقالات حول Lend-Lease بأسلوب مقدار المبلغ الذي تم جلبه، وكم تم نقله هنا أو هناك... وليس مقالًا واحدًا عن مقدار الوقت والعمل الذي يحتاجه الشعب السوفييتي لاستثماره للحصول على أطنان من البلاتين والذهب لدفع ثمن الإعارة والتأجير !!! وكم من ثروات جديدة بملايين الدولارات ظهرت في الولايات المتحدة وبريطانيا بعد الحرب العالمية الثانية !!! ربما أعرف شخصية لامعة واحدة فقط - أرسطو أوناسيس.. لقد جمع بسرعة ثروة تبلغ مليار دولار، واشترى الدبابات الإنجليزية والأمريكية القديمة من القوافل مباشرة بعد الحرب وحولها إلى أسطوله التجاري الشخصي... لكن أوناسيس كان كذلك. - رجل مقارنة برؤساء التكنولوجيا بقي في الظل...
    1. -1
      21 سبتمبر 2021 23:52
      ما هو مقدار الوقت والعمل الذي احتاجه الشعب السوفييتي للاستثمار للحصول على أطنان من البلاتين والذهب لدفع ثمن الإعارة والتأجير

      المعدات والمواد التي أنفقت أثناء الأعمال العدائية لم تكن قابلة للدفع. إهدئ.
  58. 0
    8 مارس 2020 15:30 م
    كل ما تم توفيره بموجب Lend-Lease والذي لم يضيع في المعركة كان خاضعًا للإرجاع. في عام 1950، رافق والدي قطارًا مع شركة ستوديباكرز من موسكو إلى مورمانسك. تم إصلاح السيارات وطلاؤها وتركيب إطارات وبطاريات جديدة... وضع الأمريكيون مكبسًا على الرصيف، وتم دفع السيارات إليه بقوتهم الخاصة، وتم تسويتها بالأرض قبل التحميل. بكى الجنود السوفييت وهم ينظرون إلى هذا. وبعد مرور عام، توقفت عمليات الإرجاع، وتم دفع مبالغ ما تم تسليمه بالذهب حتى عام 1974. لذلك دفعنا بالكامل تكاليف المساعدة الأمريكية والبريطانية.
    1. +1
      8 مارس 2020 22:11 م
      ولم يدفعوا ثمنها في عام 1974، ناهيك عن دفعها بالكامل.
      بلغ الحجم الإجمالي لـ Lend Lisa 11 مليار دولار بأسعار الأربعينيات
      وبلغت المعدات والأشياء الأخرى التي تركها الاتحاد السوفييتي 2 مليار دولار، لكن الاتحاد السوفييتي رفض دفع هذا المبلغ.
      وفقط في عام 1972، وافق الاتحاد السوفييتي على دفع حوالي 700 مليون (لم يؤخذ التضخم في الاعتبار)، لكن الاتحاد السوفييتي لم يدفع أبدًا معظم هذا المبلغ.
      وفي النهاية، تمكنت روسيا أخيراً من سداد ديونها بموجب اتفاقية الإقراض في عام 2006؛ ومرة ​​أخرى، لم يؤخذ التضخم في مرحلة ما بعد الحرب في الاعتبار.
      في الواقع، في الأسعار وقت سداد الدين البالغ 700 مليون، مع مراعاة التضخم، قدرت Lend Lease بـ 160 مليار
      هذه هي الأرقام، وكم تم استلامه إجمالاً، وكم تم إرجاعه بأسعار قابلة للمقارنة.
      hi
      1. 0
        8 مارس 2020 22:30 م
        لذلك، تم سداد المدفوعات خلال الحرب أيضًا. الذهب والغابات. "إدنبرة" غرقت هل تتذكر صعود الذهب الملحمي؟ 6 طن. وموت "الديسمبريست" بالأخشاب المستديرة للولايات المتحدة. هذا هو ما يتم سماعه.
        وأتذكر الملاحظة الواردة في إزفستيا حول نهاية مدفوعات Lend-Lease. على الرغم من أنني كنت تلميذا، فقد أجبروني على نشر الصحف - المعلومات السياسية بعد المدرسة.
        أما عام 2006، فقد كان يتذكره الناس بشكل مختلف: فقد أبرم بوتن صفقة أنابيب الغاز بالمال، والتي بموجبها حصلت ألمانيا على الغاز مجاناً لمدة ثلاثين عاماً.
        1. +1
          9 مارس 2020 00:56 م
          اقتباس: أويو ساركاسمي
          وفاة "الديسمبريست" بالأخشاب المستديرة للولايات المتحدة

          كم تبلغ تكلفة الطائرة الواحدة من حيث الأخشاب المستديرة؟
  59. +1
    8 مارس 2020 22:01 م
    . جاء الجزء الأكبر من Lend-Lease في وقت أصبحت فيه نتيجة الحرب واضحة.

    أطروحة شائعة جدا ولكنها خاطئة
    حتى عام 1943، وعلى الرغم من أن الأمر قد يبدو مفاجئاً، فإن ألمانيا عاشت وعملت في زمن السلم، وكأن الحرب لم تكن هناك قط. هذه هي خصوصية علاقات هتلر مع أتباعه وسكان ألمانيا. وفقط بعد ستالينغراد، ألقى جوبلز خطابًا حول الحرب الشاملة، وعندها فقط بدأوا في فرض بعض القيود في زمن الحرب.
    ولم تكن هذه اللحظة أقل أهمية من النصر في ستالينغراد، وكان من الضروري منع تحقيق إمكانات الصناعة الألمانية والجيش في هذه اللحظة. لذلك فإن القول بأن كل شيء كان واضحاً في عام 1943 هو مبالغة فادحة.
    1. +1
      9 مارس 2020 01:01 م
      اقتبس من Avior
      أطروحة شائعة جدا ولكنها خاطئة

      إنه أسهل.
      بلغت الإمدادات العسكرية بالفعل في عام 42 700 مليون دولار. وصلوا إلى ذروتهم في عام 43 عند 1300 متر. شهد العامان 44 و45 ذروة إمدادات السلع المدنية، وخاصة المعدات.
    2. 0
      9 مارس 2020 11:05 م
      اقتبس من Avior
      حتى عام 1943، وعلى الرغم من أن الأمر قد يبدو مفاجئاً، فإن ألمانيا عاشت وعملت في زمن السلم، وكأن الحرب لم تكن هناك قط.

      ليست هناك حاجة لعرض الوضع في ألمانيا بهذه الطريقة المبسطة، ولو فقط لأنهم قدموا بالفعل بطاقات لأنواع معينة من السلع في عام 1939، وكانت هناك قيود على تجارة المنتجات الزراعية الفائضة، لأن المنتجين الألمان كانوا ملزمين بتسليمها. تسليمها للدولة بأسعار ثابتة. علاوة على ذلك، فإن أحد أسباب عدم دخول هتلر في تحالف مع بولندا من أجل الحصول على حليف في الحرب ضد الاتحاد السوفييتي، هو على وجه التحديد أن ألمانيا لم يكن لديها ما يكفي من المواد الخام، ولهذا السبب تم اتخاذ القرار ببساطة بسرقة البولنديون، لأنه مع الحلفاء كان من الضروري بناء علاقات أخرى.
      1. 0
        9 مارس 2020 17:22 م
        إن البطاقات الخاصة بأنواع معينة من السلع ليست في حد ذاتها علامة على نقل الصناعة إلى حالة الحرب والعمل على الجبهة فقط.
        ولتوضيح الفرق لك، قارن: في الاتحاد السوفييتي، كان مجرد ترك وظيفتك والانتقال إلى مدينة أخرى محفوفًا بالوقت الذي تقضيه في المعسكر، وكان غوبلز، في خطابه الشهير، ساخطًا لأن الألمان استمروا في السفر كسائحين و اذهب إلى المنتجعات لقضاء الإجازة، كما لو لم تكن هناك حرب قريبة.
        1. 0
          9 مارس 2020 17:38 م
          اقتبس من Avior
          إن البطاقات الخاصة بأنواع معينة من السلع ليست في حد ذاتها علامة على نقل الصناعة إلى حالة الحرب والعمل على الجبهة فقط.

          وهذا دليل على أن الاقتصاد الألماني لم يعد متوازنا، ويرجع ذلك في المقام الأول إلى القطاع العسكري في الاقتصاد، الذي يتطلب المزيد والمزيد من الأموال على حساب الصناعات الأخرى.

          اقتبس من Avior
          لتوضيح الفرق لك، قارن: في الاتحاد السوفييتي، كان مجرد ترك وظيفتك والانتقال إلى مدينة أخرى محفوفًا بالوقت في المعسكر،

          خلال الحرب مع فنلندا، لم يكن لدينا أي قيود على الحركة. إن الأمر مجرد أن الحرب مع ألمانيا، التي كانت لديها إمكانات عسكرية أكبر، أجبرتنا على الدخول فورًا في حالة حرب وفرض قيود.

          اقتبس من Avior
          وكان غوبلز، في خطابه الشهير، غاضبًا من استمرار الألمان في السفر كسائحين والذهاب إلى المنتجعات في إجازة، كما لو لم تكن هناك حرب قريبة.

          عملت دول أخرى لصالحهم - حتى يتمكن الألمان من تحمل تكاليف ذلك حتى فترة معينة. لم تتح لنا مثل هذه الفرصة، وهذا هو الفارق الكبير.
          1. 0
            9 مارس 2020 17:53 م
            من المحتمل أنك لم تقرأ بداية الموضوع وليس من الواضح ما الذي تتجادل حوله.
            والسؤال هو هل كان كل شيء واضحا بالفعل في عام 1943، كما يعتقد البعض؟
            ولكن في الواقع، كان لدى الألمان إمكانات موارد كبيرة
            1. 0
              9 مارس 2020 17:58 م
              اقتبس من Avior
              ولكن في الواقع، كان لدى الألمان إمكانات موارد كبيرة

              لا أحد يجادل في هذا - كان لدى ألمانيا عدد أكبر من السكان الأوروبيين في الدول الحليفة والمحتلة مقارنة بالاتحاد السوفييتي وبريطانيا العظمى.
              اقتبس من Avior
              والسؤال هو هل كان كل شيء واضحا بالفعل في عام 1943، كما يعتقد البعض؟

              كان الأمر يتعلق بالسبب الذي دفع بريطانيا العظمى إلى اتباع مثل هذه السياسة الدنيئة في أصعب الأوقات بالنسبة لنا. واستمر هذا حتى سن 44 عامًا - هذه حقيقة.
  60. 0
    9 مارس 2020 11:05 م
    اقتبس من Avior
    . جاء الجزء الأكبر من Lend-Lease في وقت أصبحت فيه نتيجة الحرب واضحة.

    أطروحة شائعة جدا ولكنها خاطئة
    حتى عام 1943، وعلى الرغم من أن الأمر قد يبدو مفاجئاً، فإن ألمانيا عاشت وعملت في زمن السلم، وكأن الحرب لم تكن هناك قط. هذه هي خصوصية علاقات هتلر مع أتباعه وسكان ألمانيا. وفقط بعد ستالينغراد، ألقى جوبلز خطابًا حول الحرب الشاملة، وعندها فقط بدأوا في فرض بعض القيود في زمن الحرب.
    ولم تكن هذه اللحظة أقل أهمية من النصر في ستالينغراد، وكان من الضروري منع تحقيق إمكانات الصناعة الألمانية والجيش في هذه اللحظة. لذلك فإن القول بأن كل شيء كان واضحاً في عام 1943 هو مبالغة فادحة.

    بحلول بداية عام 1943، بعد ستالينغراد، أصبح من الواضح أن الحرب الخاطفة لم تحدث ولن يكون هناك نصر في الشرق في المستقبل المنظور. عانت قوات الصدمة الألمانية في زمن السلم في الفترة من 41 يونيو إلى مارس 1943 من ضربات وخسائر شديدة. لا يمكن الاستيلاء على المناطق الشرقية ومواردها واستخدام إمكاناتها. وقد فعل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كل هذا عمليا بدون الإقراض والتأجير والجبهة الثانية.
    ماذا يمكن أن تفعل ألمانيا؟ بالطبع، يمكنك تثبيت الكثير من الأسلحة المصطنعة، وإجراء تعبئة كاملة وتسليح هؤلاء الجنود المصطنعين ومحاولة تجنب الاستسلام غير المشروط، ولكن ليس أكثر. إذا لم تضرب الجبهة الثانية وLend-Lease، لكان من الممكن وقف الأعمال العدائية في نهاية عام 1943. وكان بإمكان ألمانيا تجنب الاستسلام والاحتلال غير المشروط لأن الاتحاد السوفييتي لم يكن مهتمًا بتدمير ألمانيا، بل بالهزيمة في الحرب. ولا يمكن تجنب دفع التعويضات وتحرير جميع الأراضي المحتلة.
    1. 0
      9 مارس 2020 17:27 م
      . لا يمكن الاستيلاء على المناطق الشرقية ومواردها

      في الواقع، في ذلك الوقت كانوا قد استولوا بالفعل
      لكنك لم تفهم معنى المنشور - في عام 1943، لم يكن هناك شيء واضح للغاية، ولا يمكن لأحد أن يتوقع توقيت الحرب ومسارها.
      أصبحت حقيقة أن خطة هتلر الأصلية - دفع الروس إلى ما وراء جبال الأورال وتركهم يعيشون هناك - فقدت معناها بحلول نهاية عام 1941، عندما أصبح دخول الولايات المتحدة في الحرب واضحًا.
  61. 0
    9 مارس 2020 11:13 م
    اقتباس: الأخطبوط
    اقتبس من Avior
    أطروحة شائعة جدا ولكنها خاطئة

    إنه أسهل.
    بلغت الإمدادات العسكرية بالفعل في عام 42 700 مليون دولار. وصلوا إلى ذروتهم في عام 43 عند 1300 متر. شهد العامان 44 و45 ذروة إمدادات السلع المدنية، وخاصة المعدات.

    فقط الإمدادات العسكرية (الدبابات والطائرات والبنادق) بموجب عقد الإيجار لم تلعب دورًا كبيرًا في الحرب. خاصة قبل ستالينغراد. لعبت السيارات والوقود والمواد الكيميائية والمعدات التي وصلت في 1944-45 دورًا مهمًا. كان بإمكانهم الاستغناء عنهم، لكن بالطبع كان الأمر أفضل معه.
    1. 0
      9 مارس 2020 17:31 م
      تمت مناقشة هذا مرة واحدة
      كانت عمليات تسليم Lend-Lease مهمة كوسيلة لسد الاختناقات في الصناعة السوفيتية - فقد زودت Lend-Lease تلك العناصر الفردية التي يمكن للصناعة السوفيتية إنتاجها - على سبيل المثال، أشرطة المكابح لـ T34 أو البارود الباليستي للصواريخ.
      في المجموع، قد تكون التكلفة منخفضة نسبيا، ولكن بدونها كان من المستحيل إنتاج المنتجات الرئيسية
  62. 0
    11 مارس 2020 18:54 م
    اقتبس من Avior
    . لا يمكن الاستيلاء على المناطق الشرقية ومواردها

    في الواقع، في ذلك الوقت كانوا قد استولوا بالفعل
    لكنك لم تفهم معنى المنشور - في عام 1943، لم يكن هناك شيء واضح للغاية، ولا يمكن لأحد أن يتوقع توقيت الحرب ومسارها.
    أصبحت حقيقة أن خطة هتلر الأصلية - دفع الروس إلى ما وراء جبال الأورال وتركهم يعيشون هناك - فقدت معناها بحلول نهاية عام 1941، عندما أصبح دخول الولايات المتحدة في الحرب واضحًا.

    1. بشكل عام، في بداية عام 1943، أصبح من الواضح أن أهم ما تفتقر إليه ألمانيا هو عدم إمكانية الاستيلاء على النفط. كما أنهم لم يستولوا على المعدات التي ذهبت إلى جبال الأورال في عام 1941. والأسوأ من ذلك أنهم فشلوا في استعادة واستخدام ما استولوا عليه بالفعل (دونباس، دنيبروجيس، نيكولاييف، إلخ).
    2. أعتقد أنك لم تفهم - لا أحد يستطيع التنبؤ بالتوقيت والمسار، لكن يمكنهم بالفعل التنبؤ بالنتيجة. كان من الواضح بالفعل أنه لن يكون هناك استسلام للجيش الأحمر وأن هناك حربًا دموية طويلة مقبلة مع خسائر متزايدة وعدم وجود احتمالات للنصر. ومع ذلك، فإن الاتحاد السوفييتي أكبر إلى حد ما من كوريا وفيتنام، وألمانيا أصغر إلى حد ما من الولايات المتحدة. ربما لم تفهم برلين ذلك بعد، لكن هذا أمر آخر.
  63. 0
    11 مارس 2020 19:01 م
    اقتبس من Avior
    تمت مناقشة هذا مرة واحدة
    كانت عمليات تسليم Lend-Lease مهمة كوسيلة لسد الاختناقات في الصناعة السوفيتية - فقد زودت Lend-Lease تلك العناصر الفردية التي يمكن للصناعة السوفيتية إنتاجها - على سبيل المثال، أشرطة المكابح لـ T34 أو البارود الباليستي للصواريخ.
    في المجموع، قد تكون التكلفة منخفضة نسبيا، ولكن بدونها كان من المستحيل إنتاج المنتجات الرئيسية

    ناقشناها ولكننا لم نفهمها. يمكن للصناعة السوفيتية أن توفر كل ما لا يمكن الاستغناء عنه. كان بإمكانها والقيادة العسكرية، بطريقة أو بأخرى، إغلاق جميع الاختناقات دون الإقراض والإقراض.
    لقد خلق Lendlease الظروف اللازمة للقيام بشيء أفضل.
    1. +1
      12 مارس 2020 05:59 م
      قدمت Lend-Lease مساعدة كبيرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. ثمانية عشر ألف طائرة ليس بالأمر الهين..
      ولم يسمح ستالين بإرسال ما يقرب من ثلاثة آلاف مقاتلة من أحدث طرازات إلى الجبهة على الإطلاق، بل تركها لفترة ما بعد الحرب. تجاوزت بياناتهم الفنية البيانات السوفيتية.
      مئات الآلاف من الشاحنات ذات السعة العالية، وعدة مئات من الرادارات ومحطات وضع الأسلحة (SON). تم لاحقًا نسخ العديد من الأنظمة الموردة والعناصر الفردية وإنتاجها في الاتحاد تحت أسماء أخرى. وقد ساعد هذا في رفع المستوى التكنولوجي للإنتاج في الاتحاد السوفييتي.
  64. +1
    12 مارس 2020 13:33 م
    اقتبس من Edvid
    قدمت Lend-Lease مساعدة كبيرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. ثمانية عشر ألف طائرة ليس بالأمر الهين..
    ولم يسمح ستالين بإرسال ما يقرب من ثلاثة آلاف مقاتلة من أحدث طرازات إلى الجبهة على الإطلاق، بل تركها لفترة ما بعد الحرب. تجاوزت بياناتهم الفنية البيانات السوفيتية.
    مئات الآلاف من الشاحنات ذات السعة العالية، وعدة مئات من الرادارات ومحطات وضع الأسلحة (SON). تم لاحقًا نسخ العديد من الأنظمة الموردة والعناصر الفردية وإنتاجها في الاتحاد تحت أسماء أخرى. وقد ساعد هذا في رفع المستوى التكنولوجي للإنتاج في الاتحاد السوفييتي.

    وأنا أتفق تماما.
  65. تم حذف التعليق.
  66. 0
    9 يناير 2023 23:18
    وأشار نوفيكوف إلى أنه عند إرسال وفد إلى ألمانيا لشراء معدات عالية الدقة، قال ستالين: "إذا اشترينا آلة من الألمان، ففي حالة الحرب سيكون لدينا آلة أخرى، وسيكون لديهم آلة أقل، أي سنفوز بآلتين.. الذهب والعملة، في حالة الحرب، لن تحل الآلات محلنا”.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""