قصف دريسدن: كيف قضى البريطانيون والأمريكيون على عاصمة ساكسونيا

115

غادر لوقت لاحق


عاشت مدينة دريسدن في معظم فترات الحرب بهدوء إلى حد ما. يمكن أن يقال ، في ظروف "اللجوء" - في حين طيران دمر الحلفاء هامبورغ وقصفوا برلين ، عاشت عاصمة ساكسونيا بسلام.

دريسدن ، بالطبع ، تعرضت للقصف عدة مرات ، لكن كما لو كانت عرضية وليست خطيرة للغاية. كان الموقف من القصف في المدينة تافهًا للغاية ، وكانت الخسائر معتدلة جدًا لدرجة أنه كانت هناك تجارة نشطة في شظايا القنابل في دريسدن - يقولون ، سيكون هناك تذكار ، بالإضافة إلى شيء لإخبار الأحفاد. لقد "تأثرت" المدينة بسهولة لدرجة أنه تم تنظيم رحلات ترفيهية إلى مواقع القصف.



كان السبب في ذلك هو الجغرافيا. تقع دريسدن في أعماق الأراضي الألمانية - يصعب الوصول إليها من إنجلترا ومن البحر الأبيض المتوسط. لا ، بالطبع ، من الممكن أن تطير ، لكنها ليست سهلة ، خاصة في مجموعة كبيرة. لا يوجد وقود كافٍ للأفكار الملاحية الطويلة ، وهناك العديد من المدن الكبيرة على طول الطريق مع دفاع جوي مثير للإعجاب - لا ، لا ، ولكن سيتم إسقاط شخص آخر على طول الطريق. حسنًا ، في طريق العودة أيضًا.

قصف دريسدن: كيف قضى البريطانيون والأمريكيون على عاصمة ساكسونيا

كما ترى ، فإن الوصول إلى دريسدن ليس بهذه السهولة.

لكن مع بداية عام 1945 تغير الوضع. تلقى المفجرون أمرا - تحسبا لإظهار الدعم للجبهة الشرقية. كان إرسال لانكسترز الضخمة والقلاع الطائر لقصف مجموعات من المعدات والأشياء الفردية أمرًا غبيًا. ثم قرروا التأثير على شيء كبير - على سبيل المثال ، مركز نقل. ودريسدن ، التي لم تتعرض لهجوم خطير بعد ، كانت خيارًا واضحًا جدًا هنا.

الأيدي من المكان الصحيح


لحسن الحظ ، تزامن الأمر مع نمو قدرات القاذفات. في بداية الحرب ، كان نفس البريطانيين في أعمال القصف في حالة من الفوضى والتردد التام. كان الموقف عندما تم تكليف كل طاقم بمهمة منفصلة ، واختار الطريق بشكل مستقل ، كان شائعًا. في مثل هذه الظروف ، لم يكن من السهل ضرب هدف "مدينة كبيرة" بقنبلة - بعد كل شيء ، طار البريطانيون ، على عكس الأمريكيين ، في الليل ، عندما كانت فرصة إسقاطهم أقل.

في الأسهم ، بشكل عام ، قاموا بتجنيد أي شخص فقط - أي من أفراد المطارات ، وحتى المدنيين تقريبًا من بين معارف هذا الأخير.

بعد مرور بعض الوقت ، أمسك الأمر برأسه وبسط عملية القصف. بدأوا في اختيار أفضل الأطقم ، التي وصلت إلى الهدف بأكبر قدر ممكن من الدقة ، وقادت البقية هناك أيضًا. ولزيادة التأثير ، ألقوا "قنابل علامة" حارقة تشير إلى المنطقة التي سيتم قصفها.


مفجر "لانكستر"

لكن الألمان سرعان ما وجدوا أنفسهم ، وهم يضيئون علاماتهم في مكان ما خارج المدينة لإرباك المفجرين. ولكن تم الرد على ذلك من خلال نظام كامل من الإشارات - "رواد" ، وإسقاط "علامات" ، ومراقبة مبادرة العدو بعناية وتحديد أهداف زائفة ، وإطلاق صواريخ من ألوان مختلفة.

بحلول بداية عام 1945 ، كان الطيران البريطاني في ذروة شكله - كان لديه العتاد اللازم - أي العديد من محركات لانكستر ذات الأربعة محركات. والخبرة - لم يتخذ تنظيم المداهمات خلال سنوات الحرب حتى خطوة ، بل انطلق ببساطة فوق نفسه.

ويبدو أن الألمان ، الذين تعرضوا بالفعل للضرب في العديد من الأماكن ، غير مهمين. لم تعد الصناعة المجهدة قادرة على إنتاج كل ما هو مطلوب ، فقد فقدت مراكز المراقبة التي تحذر من الغارات في بعض شمال فرنسا جنبًا إلى جنب مع الأخيرة. من هدف صعب بعيد ، تحولت دريسدن إلى نقطة واعدة للغاية لتطبيق الجهود.

جهنم الناري


القنابل الحارقة ، التي استخدمت على نطاق واسع في الغارات ، كانت مروعة سلاح. لقد عملوا بشكل أفضل ، بالطبع ، في اليابان ، حيث كانت المدن عبارة عن خليط من الخشب والورق - كانت الشوارع ضيقة والحرائق منتشرة بشكل جيد.

ولكن حتى في ألمانيا "الحجرية" ، كان للولاعات شيئًا يثير الإعجاب. إذا رميتهم كثيرًا وبإحكام دفعة واحدة في العديد من الأماكن ، فقد تتسبب في إعصار ناري حقيقي. تسببت العديد من المناطق المتاخمة لبعضها البعض ، حيث تصادم الهواء البارد مع الهواء الساخن ، في سلسلة من الزوابع النارية.

في بعض الأحيان ، يتم التقاط الأشخاص الذين خرجوا عن غير قصد إلى مكان مفتوح ، على سبيل المثال ، وسط شارع واسع ، ببساطة عن طريق تيار الهواء وإلقائهم في النار. كما لو كان بيد قوية غير مرئية - لم يكن مقدّرًا لشهود هذا الأمر أن ينسوه. في ظل كل هذا الرعب الهائل ، كان من المستحيل تمامًا إنقاذ أي شخص - كل ما تبقى هو الاختباء في الأقبية والصلاة لأنك في مكان ما على حافة منطقة النيران المستعرة ، وليس في وسطها.


درسدن بعد غارة ثلاثية في فبراير 1945

صحيح ، في بعض الأحيان كان من الممكن الحفظ. كان هناك طريق واحد خطير ولكنه فعال - "زقاق الماء". قام رجال الإطفاء برفع العديد والعديد من الأكمام ، وشقوا طريقهم فعليًا عبر النار. لذلك كان من الممكن التقدم على طول شارع واسع لعدة كيلومترات. كان كل شيء يعتمد على استمرارية إمدادات المياه - إذا حدث خطأ ما ، فإن رجال الإطفاء الذين يتحركون عبر الجحيم الناري سوف يسقطون في فخ ويموتون حتماً.

لم يكن من السهل المخاطرة. لم تحدث العواصف النارية في كثير من الأحيان (كان عليك أن تقصف بشكل جيد للغاية ومنسق) ، ولكن عندما حدث ذلك ، كانت مشكلة كبيرة. بادئ ذي بدء ، بالنسبة للأشخاص المتجمعين في الملاجئ - ماتوا ببطء من الاختناق. ولم يكن من الممكن إنقاذهم إلا بقطع الطريق بـ "أزقة المياه".

يوم القيامة


بحلول مؤتمر يالطا ، لم يكن لديهم الوقت لتحطيم درسدن - فالطقس منع ذلك. لكن هذا لم ينقذ المدينة - كان الهدف مثيرًا للاهتمام حقًا ، وكان التحضير للعملية يستهلك الموارد ، ولا يتم إلغاؤها بعد كل شيء.

ظهرت الموجة الأولى من جنود لانكستر البريطانية فوق المدينة في الساعة 22:13 يوم 1945 فبراير XNUMX. تقاربت النجوم في سماء الطيارين بشكل مثالي ، بحيث أصابت معظم القنابل الهدف - أي سقطت داخل المدينة. انتشرت حرائق متعددة في أنحاء دريسدن.

عند سماع صرخات "المساعدة ، إنهم يقتلون" على الهواء ، اندفع رجال الإطفاء من جميع أنحاء ساكسونيا إلى المدينة. كانت الطرق في الرايخ جيدة ، ولم تكن المنطقة بهذا الحجم ، وكان من الممكن الوصول بسرعة. في الوقت المناسب لتتعرض للموجة الثانية من Lancasters وتخرج من اللعبة. علاوة على ذلك ، احترقت المدينة من تلقاء نفسها ، دون محاولات جادة لإخمادها ، خاصة وأن نفس الإعصار الناري بدأ هناك ، ووضع حدًا لأية محاولات لفعل شيء على الأقل بقوى محدودة.

ولكي لا تبدو صغيراً ، في الظهيرة ، بعد عشر ساعات ، وصل الأمريكيون. هنأت منظمة "القلاع الطائر" سكان مدينة درسدن بعيد الحب بإلقاء قنابل على المدينة. صحيح أنهم كانوا بعيدين عن نجاح البريطانيين - خلال النهار كان هناك طقس ضبابي مثير للاشمئزاز ، وكان نصيب الأسد من القنابل يضرب في أي مكان. لجميع الموجات الثلاث ، شارك في القضية أكثر من ألف قاذفة.

كان العام 1945 ، ولم تكن هناك حاجة لتوقع معارضة جدية من الدفاع الجوي الألماني - فقد البريطانيون والأمريكيون 20 طائرة فقط و 16 قاذفة ثقيلة و 4 مقاتلات.

فقدت المدينة المحترقة والمتناثرة قيمتها كمركز للنقل لعدة أسابيع - لم يتوقف إمداد الجبهة الشرقية ، بالطبع ، ولكنه أصبح أكثر تعقيدًا.

على الجانب الألماني ، مات الكثير من الناس في درسدن. يذهب الفاتورة إلى عشرات الآلاف على الأقل. على الأرجح ، لن يكون من الممكن إجراء الحساب بدقة: في عاصمة ساكسونيا ، مع بداية القصف ، تمكن حشد من اللاجئين الألمان من الأراضي الشرقية للرايخ من التراكم. تتقلب تقديرات الخسائر من قبل الباحثين المعاصرين في مكان ما بين 25 و 35 ألفًا ، على الرغم من أن الدعاية ذات العقلية التحريفية يمكن أن تتحدث عن عدة آلاف.


انتهى القصف والألمان يحرقون جثث الموتى لمنع تفشي وباء

السكان المدنيون في المدينة ، بالطبع ، يمكن وينبغي أن يشفقوا. لكن من الجدير أن نفهم أن الألمان أنفسهم بدأوا هذه الحرب ، ولم يختلفوا فيها في النزعة الإنسانية الخاصة. لم يكن قصف ستالينجراد في أغسطس 1942 أقل فظاعة - ولم يكن أي شخص من سكان دريسدن يأسف له بشكل خاص.

بعد أن زرع الألمان عاصفة ، حصدوا زوبعة نارية. ودفعت ثمنها بالعديد قصص مثل تفجير دريسدن ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

115 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +3
    مسيرة 11 2020
    دريسدن هي ببساطة بربرية ، سمة من سمات عوالمنا القديمة ، عندما كانت الشجاعة الخاصة للمنتصرين لتدمير وحرق مدن الخصوم وتدمير أو استعباد سكانها. سلبي وهؤلاء البرابرة كانوا حلفاءنا في محاربة الفاشية! طلب
    1. 17+
      مسيرة 11 2020
      إذا كان هذا القصف قد أنقذ حياة جندي سوفيتي واحد على الأقل (ووقعت الضربة على كل من مركز النقل وإمكانية تعبئة العدو) ، فإن ذلك مبرر تمامًا.
      1. +3
        مسيرة 11 2020
        هنا كان القصف غير مبرر. لقد كتب الكثير عن هذا الأمر ، أنه لم يكن للمدينة أهمية عسكرية. في الوقت نفسه ، لم يكن من الممكن أن تُنفذ هجمات قصف عليه ، بل كان النازيون لا يزالون يقاومون حقًا ، ويمكن أن تنقذ هذه الهجمات بالفعل أرواح العديد من جنودنا وحلفائنا أنفسهم. وستبقى المدينة ذات الهندسة المعمارية الجميلة والمعالم الثقافية سليمة ، وبعد ذلك السكان المدنيون - كبار السن والأطفال والمعوقون ، وما إلى ذلك ، الذين سقطوا في ذلك الوقت من حشد الفيرماخت وانتهى بهم الأمر في المنازل والشوارع عندما لقد تم تدميرهم بالكامل.
        1. +8
          مسيرة 11 2020
          بادئ ذي بدء ، فهي مراكز يصل إليها الأشخاص الذين تم إجلاؤهم. وهي مراكز اتصال يتم من خلالها التحرك باتجاه الجبهة الروسية ، ومن الجبهة الغربية إلى الشرق ، وتقع بالقرب من الجبهة الروسية بشكل كافٍ من أجل مواصلة السير الناجح للمعارك.

          هذا من تصريح أدلى به ممثل لسلاح الجو البريطاني للصحافة. وماذا عن نبات زايس؟ ماذا عن المؤسسات العسكرية الأخرى؟
          السؤال هو - ما الذي يمكن أن يقصفه الحلفاء بالضبط لمساعدة القوات السوفيتية ولم يقصف؟
          1. 15+
            مسيرة 11 2020
            ألبرت! hi
            تقع بالقرب من الجبهة الروسية - العبارة الرئيسية. في رأيي ، فإن تدمير دريسدن هو دليل على قوة وقدرات طيران الحلفاء بعيد المدى على وجه التحديد للقيادة السوفيتية.
            1. +6
              مسيرة 11 2020
              تحية طيبة انطون!
              نعم ، صحيح تمامًا - بما في ذلك. مظاهرة لقوة سلاح الجو البريطاني للجيش الأحمر. هل تسببت في أضرار للقوات السوفيتية؟ رقم. هل جلبت أي فائدة - الأرواح التي تم إنقاذها نتيجة لعجز مركز النقل الألماني وإنتاج بصريات زايس؟ مما لا شك فيه. لذلك ، لا أرى أي ضرر سواء من قصف دريسدن أو من تدمير طوكيو وهيروشيما وناغازاكي خلال الحرب العالمية الثانية.
              1. +6
                مسيرة 11 2020
                كما تعلم ، أعتقد أحيانًا أن غياب الطيران بعيد المدى في الجيش الأحمر في ذلك الوقت ، بأي قدر كبير ، كان عاملاً إيجابياً. لامتلاك مثل هذه الورقة الرابحة ، من المستحيل عدم استخدامها. ثم لن يغتسلوا.
                1. 17+
                  مسيرة 11 2020
                  لن يغسل ماذا؟ من الخسائر بين المدنيين الألمان؟ من منا لم يهتم على الإطلاق بالمخلفات السوفيتية المدمرة؟ أتوسل إليكم ... ماذا عن القطارات السوفيتية التي تعرضت للقصف مع الأطفال الذين تم إجلاؤهم؟ وما عمل مقاتلي وفتوافا الملل في طوابير اللاجئين؟ كيف الحال؟ إذا كان هناك طيران بعيد المدى ، فسيتم إضافة الطائرات السوفيتية إلى عمليات القصف العامر والإنجليزية للمناطق الصناعية في ألمانيا بمرور الوقت ، وسيتم محو جميع أنواع بلويستي التي قصفت TB-3 في بداية الحرب. هذا يمكن أن ينقذ حياة العديد من الشعب السوفيتي.
                  1. +4
                    مسيرة 11 2020
                    لا تبدأ من فضلك. أعني حرب المعلومات التي خسرناها تماما.
                    1. +6
                      مسيرة 11 2020
                      أنا لا أفهم)).
                      بالنسبة لحرب المعلومات - خلال الحرب الباردة ، استخدم الاتحاد السوفيتي حقيقة قصف دريسدن وهيروشيما وناغازاكي كدليل على الفظائع التي ارتكبها الجيش الأمريكي. كان لهذا صدى لدى المفكرين الغربيين والحرفيين من جميع المشارب ، حتى أولئك الذين كانوا معاديين للسوفييت. تحدث الأمريكيون ، لفرحة الألمان الهادئة ، الذين كانوا يحاولون جعل أنفسهم ضحايا الحرب ، عن البلى الهائل للنساء الألمانيات من قبل الجنود السوفييت. التي لم تترك انطباعًا كبيرًا لدى أي شخص. لذلك ، بشكل عام ، انتصر الاتحاد السوفياتي في حرب المعلومات - فقط هذا لم يساعد أي شخص كثيرًا.
                      1. +3
                        مسيرة 11 2020
                        هذا كل شيء ، "نصر باهظ الثمن"
                      2. +3
                        مسيرة 11 2020
                        هذه هي بالفعل تكاليف النظام الاشتراكي ، والتي لا علاقة لها بحرب المعلومات.
                      3. +8
                        مسيرة 11 2020
                        أعتقد أنك مخطئ هنا. لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي أي استراتيجية دعاية مدروسة "للبيع" ، حتى بالنسبة لبلدان المعسكر الاشتراكي. وإلا فلن يكون هناك بودابست -56 ، وبراغ -68 ، ووارسو- 81.
                      4. 0
                        مسيرة 11 2020
                        لقد كانت موجودة ، لقد نجحت ببساطة أكثر حيث لم تؤد الاشتراكية السوفيتية إلى انخفاض كبير في مستوى معيشة السكان. بودابست وبراغ هما مثالان رئيسيان على ذلك. بولندا قصة مختلفة تمامًا - طموحات وطنية ، إلخ.
                      5. +2
                        مسيرة 11 2020
                        بودابست وبراغ هما مثالان رئيسيان على ذلك.

                        EMNIP ، في بودابست ، أثناء الانتفاضة ، رفع العديد من الضباط السابقين في الجيش المجري رؤوسهم. نعم ، وعبر الحدود مع النمسا كان هناك تيار من "الكعك".
                        تحدث الأمريكيون ، لفرحة الألمان الهادئة ، الذين كانوا يحاولون جعل أنفسهم ضحايا الحرب ، عن البلى الهائل للنساء الألمانيات من قبل الجنود السوفييت. التي لم تترك انطباعًا كبيرًا لدى أي شخص.

                        ثم. و الأن؟ ما رأي جيل الشباب الألماني؟ hi
                        أنحني لك على التعليقات ، ولا أفهم سبب وجود الكثير من السلبيات - لقد صححت الكارما الخاصة بي. مع الاحترام ، نيكولاي
                      6. +3
                        مسيرة 11 2020
                        تحياتي! hi
                        سلبيات من أتباع الحزب الشيوعي))
                        لا أحد يجادل في أن الأحداث في بودابست تحمل دلالة فاشية واضحة - فقط أن السكان دعموها ليس من الصفر - هذه هي المشكلة الرئيسية.
                        وجيل الشباب الألماني - في ألمانيا ، كان الأمريكيون يسيطرون على النظام التعليمي ، مما أجبرهم على التنهد في دروس التاريخ من الصف الخامس ، مثل الصف. تخجل من أنهم ألمان. في جمهورية ألمانيا الديمقراطية ، الوضع مختلف - فهناك الآن الجزء الأكبر من الشباب اليميني المتطرف. لكن يبدو لي أنهم جميعًا نادمون على خسارة الحرب - لا أكثر. حسنًا ، إنهم يؤمنون إيمانًا راسخًا بالبلى الجماعي للمرأة الألمانية.
                        شكرا على الكرمة! يضحك
                      7. +2
                        مسيرة 11 2020
                        شكرا على الكرمة!

                        لا يمكنني التعديل. طلب لم يكن لدي وقت للإجابة - لقد تم صفع الطرح بالفعل! يضحك
                        وجيل الشباب الألماني - في ألمانيا ، كان الأمريكيون يسيطرون على النظام التعليمي ، مما أجبرهم على التنهد في دروس التاريخ من الصف الخامس ، مثل الصف. تخجل من أنهم ألمان.

                        الشيء الرئيسي هو أننا لسنا مجبرين على القيام بذلك ... ماذا
                      8. +2
                        مسيرة 11 2020
                        لم يعد من الممكن لنا فرض الأمر على هذا النحو - شيء ما ، ولكن في الحرب العالمية الثانية قاموا بعمل هائل ، وذلك بفضل ، بالمناسبة ، لبوتين ، "المحبوب بشدة" من قبل العديد من أعضاء المنتدى.
                      9. +4
                        مسيرة 11 2020
                        "أحب بشدة" من قبل العديد من أعضاء منتدى بوتين.

                        فلن يكون هناك كول من يورنغوي. السؤال ليس بكلماته. السؤال من غنى له. على الرغم من التدهور العام للمعرفة التاريخية ، عندما قام الهامستر بجهاز iPhone بنحت بحماقة طاقم من قاذفة ألمانية على ملصق يوم 9 مايو ، ورسم StG-44 على نصب تذكاري لكلاشينكوف .... لا عجب! hi
                      10. +4
                        مسيرة 11 2020
                        كوليا من يورنغوي (بتعبير أدق ، أولئك الذين غنوا له هذا الهراء) حاولوا تكييف النهج الأوروبي الحديث للعالم الأول مع حقائق الحرب العالمية الثانية. الجزء الرئيسي من الشباب الروسي - 99 في المائة - لا يشاركونه رأيه hi
                      11. +4
                        مسيرة 11 2020
                        النهج الأوروبي الحديث للعالم الأول في ظل واقع الحرب العالمية الثانية

                        إذا كان الأمر كذلك ، فهذا غباء أكثر.
                      12. +6
                        مسيرة 11 2020
                        اقتباس: باني كوهانكو

                        إذا كان الأمر كذلك ، فهذا غباء أكثر.

                        لذلك من عقل عظيم لم يتم ذلك)). hi
                      13. +3
                        مسيرة 11 2020
                        لذلك من عقل كبير لم يتم ذلك

                        لمناقشتنا الشخصية العميقة بينك وبين أنطون ، كنا عالقين في مجموعة من السلبيات. يضحك لكننا تحدثنا بسلام مشروبات تبدأ في تقدير المحاورين الجيدين ...
                      14. +4
                        مسيرة 11 2020
                        لن تصدق ذلك! شيء من هذا القبيل ، أتخيل الليلة الأخيرة من حرب لبنان الثانية في تفسير أ. فريدمان: "دعني أنام ، أيها الكلاب المجنونة !!!"
                      15. +3
                        مسيرة 11 2020
                        شئ مثل هذا )))
                        فقط آخر ثلاث ساعات قبل الهدنة يضحك
                      16. +4
                        مسيرة 11 2020
                        حاول تكييف النهج الأوروبي الحديث مع العالم الأول في ظل حقائق الحرب العالمية الثانية.
                        استنتاج مثير للاهتمام. على ماذا يعتمد؟
                      17. +4
                        مسيرة 11 2020
                        في أوروبا ، يُنظر إلى الحرب العالمية الأولى على أنها جنرال لواء مشكلة
                        الحرب العالمية الثانية مختلفة.
                      18. +3
                        مسيرة 12 2020
                        في أوروبا ، يُنظر إلى الحرب العالمية الأولى على أنها مصيبة عامة

                        بشكل عام ، أعتقد ذلك. hi بالضبط.
                      19. +3
                        مسيرة 12 2020
                        صباح الخير نيكولاي! hi
                        على العموم - أن مفرمة اللحم لا تزال بلا معنى "للإرهاق".
                      20. +3
                        مسيرة 11 2020
                        اقتباس: باني كوهانكو
                        وعلى النصب التذكاري لكلاشينكوف - رسم StG-44

                        * صوت ممل: ليس رسمًا للطائرة StG-44 ، بل مخطط انفجار لسلفها MKb 42 (H). ابتسامة
                      21. +4
                        مسيرة 11 2020
                        * بصوت ممل

                        أليكسي ، ضجر يحسب! غمزة من الجيد أنهم قاموا بإصلاحه. لكن هذا لا يؤثر على حقيقة أن جيلاً كاملاً من "المصممين" و "كتاب السيناريو" قد وُلِد بالفعل ، الذين لا يخوضون في التفاصيل التاريخية. طلب
                      22. +6
                        مسيرة 11 2020
                        اقتبس من كراسنودار
                        سلبيات

                        أود أن أقترح أن يقوم "Minusians" الذين يحزنون على الألمان بإجراء مسح للجيش حول ما إذا كانوا يعرفون شيئًا عن ستالينجراد ، الذي أحرقوه في يوم واحد في 23 أغسطس 1942 ، حيث تم حرق مدنيين آخرين مرتين تقريبًا؟

                        ملاحظة: بالنسبة لي ، نتيجة الاستطلاع واضحة.

                        من المؤسف أن يموت مدنيون من دريسدن.

                        لكن لا يمكننا أن نبكي من أجلهم: ليس لدينا ما يكفي من الدموع للحزن على 27 مليون مواطننا قتلوا على يد الألمان ...
                      23. +2
                        مسيرة 11 2020
                        أنا لا أفهم تمامًا ، هم أنفسهم يكتبون: "للمقارنة ، شارك ما يقرب من 21 قاذفة قنابل ثقيلة أمريكية في الهجمات على نورمبرغ بعد بضعة أيام ، في 1 فبراير. لا يمكن القول إن دريسدن تبرز بطريقة ما في سلسلة من الغارات"
        2. +3
          مسيرة 11 2020
          اقتباس من: bessmertniy
          هنا كان القصف غير مبرر. لقد كتب الكثير عن هذا الأمر ، أنه لم يكن للمدينة أهمية عسكرية.

          أحصى الألمان أنفسهم مئات من الأهداف العسكرية المبررة في دريسدن ، وتوقف الإنتاج العسكري تقريبًا بعد القصف.

          وأكثر من ذلك: كان دريسدن ثالث أهم تقاطع طرق النقل في ألمانيا و الوحيد لم تقصف بعد.

          ونهض بعد القصف لبضعة أيام. وتوقف النقل بالقرب من بريسلاو ، حيث كانت هناك معارك رهيبة ، إلى جمهورية التشيك ، إلخ.

          هل أنقذت حياة جندي واحد على الأقل؟

          مما لا شك فيه! لذلك هذا مبرر.

          هل قُتل مدنيون؟ من المؤسف. لكن المؤلف وكراسنودار على حق تمامًا:
          السكان المدنيون في المدينة ، بالطبع ، يمكن وينبغي أن يشفقوا. لكن من الجدير أن نفهم أن الألمان أنفسهم بدأوا هذه الحرب ، ولم يختلفوا فيها في النزعة الإنسانية الخاصة. لم يكن قصف ستالينجراد في أغسطس 1942 أقل فظاعة - ولم يكن أي شخص من سكان دريسدن يأسف له بشكل خاص.

          بعد أن زرع الألمان عاصفة ، حصدوا زوبعة نارية. وقد دفعوا ثمن ذلك بقصص عديدة مثل تفجير دريسدن ...
        3. 0
          مايو 28 2020
          اقتباس من: bessmertniy
          هنا كان القصف غير مبرر.

          من حيث المبدأ ، قبل الهبوط في نورماندي ، لم يكن قصف المدن الألمانية مبررًا أبدًا. فالألمان ، على سبيل المثال ، قصفوا البريطانيين بشكل أكثر فاعلية بثلاث مرات ، أي أن الألمان تسببوا في إلحاق الضرر بالبريطانيين بطن واحد من القنابل ، حيث احتاج البريطانيون 3 أطنان. نتائج تصرفات الطيران الألماني ضد مدن إنجلترا لا تذكر. في الوقت نفسه ، لا يمكن إنكار تأثير الضربات الجوية الألمانية بدعم من القوات البرية من فرنسا إلى ستالينجراد. فقد تجاوزت تكاليف بناء قاذفات بعيدة المدى وتشغيلها الضرر الذي تسببه هذه القاذفات إذا كانت الضربات موجهة إلى أهداف محمية. عن طريق الدفاع الجوي. سعى الحلفاء دائمًا إلى إحداث إعصار حريق عند القصف. حدث ذلك مرة واحدة في كل من طوكيو وهيروشيما ودريسدن وهامبورغ. هذا هو المكان الذي مات فيه معظم الناس من القنابل. في ناغازاكي ، حيث لم يحدث الإعصار ، كان عدد الضحايا أقل من الأعاصير في هذه المدن ، أي حتى عام 1975 ، لم يستطع العلم معرفة كيفية القصف لإشعال إعصار حريق. هناك كتاب مثير للاهتمام حول هذا الموضوع يسمى "الأسلحة والأمل". بالإضافة إلى ذلك ، طلبت القيادة السوفيتية من الحلفاء قصف محطة السكة الحديد في دريسدن.
      2. -2
        مسيرة 11 2020
        واتضح انك احمق !!!
    2. w70
      +2
      مسيرة 11 2020
      كانت دريسدن مفترق طرق رئيسي للسكك الحديدية ، وبعد تدميرها ، بدأ الجيش الأحمر بالهجوم
      1. +4
        مسيرة 11 2020
        من أجل تعطيل السكة الحديد ، لم يكن هناك فائدة من محو مدينة بأكملها من على وجه الأرض.
        1. -1
          مسيرة 11 2020
          لقد حدث ذلك ، إذا قمت للتو بضرب مسار السكة الحديد ، فسيتم استعادته بسرعة البرق.
          وبعد ذلك تم تدمير العشرات من مصانع المجمعات الصناعية العسكرية وأكوام الجنود ومحطات السكك الحديدية وأشياء أخرى
          1. +1
            مسيرة 11 2020
            بلاك موكونا
            لقد حدث ذلك ، إذا قمت للتو بضرب مسار السكة الحديد ، فسيتم استعادته بسرعة البرق.
            وبعد ذلك تم تدمير العشرات من مصانع المجمعات الصناعية العسكرية
            ما هي عشرات مصانع المجمعات الصناعية العسكرية؟ لم يكن هناك مجمع صناعي عسكري في دريسدن ، باستثناء ربما مصنع البصريات زايس. لست في مزاج يسمح لي بأي حال من الأحوال بالأسف تجاه الألمان ، لكن قصف دريسدن هو بربري خالص. كانت هناك عدة أهداف.
            أولاً ، عدم تسليم المدينة بأكملها إلى أيدي الجيش الأحمر.
            ثانيًا ، لإثبات للقيادة السوفيتية قدرات طائرات القاذفة المتحالفة ، أي. محاولة للترهيب.
            ثالثًا ، حرمان الجيش الأحمر من مركز نقل رئيسي.
            نود حقًا مساعدة الاتحاد السوفيتي ، وسنختار أهدافًا أخرى أكثر أهمية ، وبشكل أساسي التشكيلات العسكرية الكبيرة للعدو. هذا يمكن أن ينقذ حياة العديد من جنودنا ، وليس قصف مدينة مسالمة ليس لها أهمية عسكرية ، باستثناء مركز نقل. والذي ، بالمناسبة ، تم استعادته بسرعة. لذا فإن القصف الهمجي لدريسدن هو مجرد عمل من أعمال الترهيب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ولا شيء أكثر من ذلك.
            1. -1
              مسيرة 11 2020
              hi ما هي عشرات مصانع المجمعات الصناعية العسكرية؟ لم يكن هناك مجمع صناعي عسكري في دريسدن ، ثبت ناقصك مني.
              1. +3
                مسيرة 11 2020
                بوباليك (سيرجي)
                مرحباً ما هي عشرات مصانع المجمعات الصناعية العسكرية؟ لم يكن هناك مجمع صناعي عسكري في دريسدن ، لكنني سأفعل ذلك.
                حسنًا ، أنت مني أيضًا! hi أين وجدت المجمع الصناعي العسكري في دريسدن؟
                وفقًا لتقرير شرطة دريسدن الذي تم تجميعه بعد وقت قصير من المداهمات ، تم إحراق 12 مبنى في المدينة. وذكر التقرير أن "24 مصرفا و 26 مبنى لشركة تأمين و 31 محل تجاري و 6470 محل تجاري و 640 مستودعا و 256 دور تجاري و 31 فندق و 26 حانة و 63 مبنى إداري و 3 مسارح و 18 دار سينما و 11 كنيسة و 60 مصلى و 50. المباني الثقافية والتاريخية ، 19 مستشفى (بما في ذلك العيادات المساعدة والخاصة) ، 39 مدرسة ، 5 قنصليات ، حديقة حيوان واحدة ، محطة مائية واحدة ، مستودع للسكك الحديدية ، 1 مكتب بريد ، 1 مستودعات ترام ، 1 سفينة وصنادل. بالإضافة إلى ذلك ، تم الإبلاغ عن تدمير أهداف عسكرية: مركز القيادة في قصر تاشنبرغ ، و 19 مستشفى عسكريًا والعديد من المباني العسكرية الأقل أهمية. تضرر ما يقرب من 4 مصنع ، وأصيب 19 منها بأضرار جسيمة (بما في ذلك العديد من مصانع البصريات زايس) ، و 19 ضررًا متوسطًا ، و 200 ضررًا طفيفًا [136].
                19 مستشفى عسكري ؟! هذا برأيك هدف يستحق القصف طلب ؟ نو نو ...
                1. +1
                  مسيرة 11 2020
                  تضرر ما يقرب من 200 مصنعحسنًا ، نعم ، لقد وقفوا بالقرب منهم ولا علاقة لهم به ، هل تحمون الفاشيين؟
                  1. 10+
                    مسيرة 11 2020
                    وأين يقال أن هذه المصانع كانت ذات أهمية عسكرية؟
                    وتقول وثائق القوات الجوية الأمريكية: "التقديرات البريطانية ... خلصت إلى أن 23٪ من المباني الصناعية و 56٪ من المباني غير الصناعية (باستثناء المباني السكنية) تعرضت لأضرار جسيمة. من إجمالي عدد المباني السكنية ، 78 تعتبر مدمرة ، 27,7 تعتبر غير صالحة للسكن ولكن قابلة للإصلاح ، 64,5 تعتبر متضررة قليلاً وقابلة للإصلاح. ويظهر هذا التقدير اللاحق أن 80٪ من مباني المدينة تعرضت لأضرار متفاوتة وأن 50٪ من المباني السكنية تعرضت للدمار أو لأضرار بالغة ".
                    أولئك. في الواقع ، لم تكن الصناعة هي التي تم تدميرها ، بل المدينة نفسها. أكرر ، لا أشعر بالأسف تجاه الألمان ، لكن قصف مدينة ليس لها قيمة عسكرية هو عادة الهمجية السكسونية الوقحة ، لا تختلف عن أفعال الفاشيين النازيين.
                    لا أعرف عنك ، لكن بالنسبة لي "الحلفاء" الأنجلو-أمريكيون ليسوا أفضل من الألمان ، نفس الوحوش.
                    1. 0
                      مسيرة 11 2020
                      [اقتباس] مؤتمر القرم. محضر اجتماع رؤساء الحكومات
                      4 فبراير 1945 ، الساعة الخامسة مساءً ، قصر ليفاديا
                      روزفلت ، يطلب من شخص ما الإبلاغ عن الوضع على الجبهة السوفيتية الألمانية. يرد ستالين بأنه يمكن أن يقترح تقديم التقرير من قبل نائب رئيس الأركان العامة للجيش الأحمر ، جنرال جيش أنتونوف.
                      أنتونوف: "1. من 12 إلى 15 يناير ، شنت القوات السوفيتية هجومًا على الجبهة من نهر نيمان إلى جبال الكاربات ، على امتداد 700 كيلومتر.
                      <...>
                      7. أعمال العدو المحتملة:
                      أ) سيدافع الألمان عن برلين ، حيث سيحاولون تأخير تقدم القوات السوفيتية على خط نهر أودر ، وتنظيم الدفاع هنا على حساب القوات المنسحبة والاحتياطيات المنقولة من ألمانيا وأوروبا الغربية وإيطاليا.
                      للدفاع عن بوميرانيا ، سيحاول العدو استخدام مجموعة كورلاند الخاصة به ، ونقلها عن طريق البحر عبر فيستولا.
                      ب) سيغطي الألمان قطاع فيينا بأكبر قدر ممكن من الحزم ، ويعززونه بقوات تعمل في إيطاليا.
                      ٨- نقل القوات المعادية:
                      أ) لقد ظهرت بالفعل على جبهتنا:
                      من المناطق الوسطى في ألمانيا - 9 أقسام
                      من جبهة أوروبا الغربية - 6 فرق
                      من ايطاليا - قسم واحد
                      ________________________________________
                      16 فرقة
                      قيد العبور:
                      4 فرق مدرعة
                      1 قسم آلي
                      ________________________________________
                      5 اقسام.
                      ب) على الأرجح ، سيتم إعادة نشر ما يصل إلى 30-35 فرقة (على حساب جبهة أوروبا الغربية والنرويج وإيطاليا والاحتياطيات الموجودة في ألمانيا).
                      وبالتالي ، قد تظهر 35-40 فرقة إضافية على جبهتنا. [اقتباس]
                      هل تحتاج إلى كتابة أكثر من 100 عنصر معني بالصناعة الدفاعية؟
                      [اقتباس] [/ اقتباس] وفقًا لتقديرات القوات الجوية الأمريكية ، في الأيام الأولى بعد الغارة ، انخفضت إمكانات الإنتاج العسكري في درسدن بنحو 80٪. تم تدمير معظم محطات السكك الحديدية ومحطات الشحن والمستودعات والمستودعات بالكامل أو تضررت بدرجات متفاوتة من الخطورة. لم يعد جسر كارولابروك فوق نهر إلبه سالكًا. تم إغلاق جسور السكك الحديدية الأخرى (ولا سيما Marienbrücke التي تعرضت للقنابل الحارقة) لمدة أسبوع إلى عدة أسابيع. اعتبرت الحركة على الجسور غير آمنة ، بالإضافة إلى أن العديد من الجسور كانت ملغومة بالفعل ، وكان الألمان خائفين من وقوع انفجار عرضي. [اقتباس] [/ اقتباس]
                  2. +3
                    مسيرة 11 2020
                    كانت هناك أيضًا صناعة كيميائية ومصانع لأدوات الطائرات وبشكل عام - عمل حوالي 110 ألف شخص في 50 شركات في المدينة تعمل في إنتاج المنتجات العسكرية.
                    1. +3
                      مسيرة 11 2020
                      عمل حوالي 110 ألف شخص في 50 شركة بالمدينة تعمل في إنتاج المنتجات العسكرية.
                      من أين الحطب من OBS؟ لا تشترك في الارتباط بحقيقة أن هذه هي المشاريع العسكرية؟
                      1. +2
                        مسيرة 11 2020
                        المؤرخون العسكريون لا يشككون في شرعية الضربة الجوية على دريسدن. كانت مركز نقل رئيسي تم من خلاله انسحاب القوات الألمانية من بولندا. كانت هناك أيضًا مصانع ومصانع كبيرة للمجمع الصناعي العسكري الألماني. عمل حوالي 110 ألف شخص في 50 شركة بالمدينة تعمل في إنتاج المنتجات العسكرية. كان الهجوم الجوي على مثل هذا المركز بحجم وقواعد الحرب العالمية الثانية حدثًا شائعًا. ولكن عند الانغماس في التفاصيل ، تبدأ الفروق الدقيقة في الظهور.
                        https://www.google.ru/amp/s/iz.ru/export/google/amp/975441
                      2. +6
                        مسيرة 11 2020
                        رابط إلى Google ، هذا بالتأكيد قوي ، يمكنهم أيضًا الرجوع إلى موقع CIA على الويب ... يضحك وكذلك لا يعمل. عند الانتقال ، يتم إخراج الصور بالورود. أي ، من الواضح أنني لا أستطيع الانتظار للحصول على إجابة واضحة على حقيقة أن هذه مصانع عسكرية؟ طلب
                      3. -1
                        مسيرة 11 2020
                        Google = CIA - بروح الواقعية الاشتراكية الضحك بصوت مرتفع
                        رابط بدون Google CIA و Mail.ru - الموساد زميل
                        https://iz.ru/975441/aleksei-isaev-vladislav-shurygin/ogni-drezdena-byla-li-neobkhodimost-v-unichtozhenii-goroda-v-kontce-voiny
                      4. +5
                        مسيرة 11 2020
                        هل قرأت ما تشير إليه؟
                        ما هو الغرض من غارات الحلفاء؟ الجواب الرسمي هو "منشآت السكك الحديدية والمصانع". الحقيقة هي أن القيادة حددت هدف التشكيلات الجوية على أنه "مركز دريسدن". كان هذا هو الهدف من حشود كبيرة من القاذفات.
                        بالإضافة إلى ذلك ، من الواضح أنه "مكتوب باللغة الروسية باللون الأبيض":
                        ومع ذلك ، لم يكن هناك أي طلب لتوجيه ضربات خاصة ضد دريسدن من الجانب السوفيتي.
                        وماذا كنت تريد أن تثبت لي هذا الرابط؟ أن القتلة الأنجلو أمريكيين أفضل من القتلة الألمان؟
                      5. +2
                        مسيرة 11 2020
                        فقط هذا:
                        المؤرخون العسكريون لا يشككون في شرعية الضربة الجوية على دريسدن. كانت مركز نقل رئيسي تم من خلاله انسحاب القوات الألمانية من بولندا. كانت هناك أيضًا مصانع ومصانع كبيرة للمجمع الصناعي العسكري الألماني. عمل حوالي 110 ألف شخص في 50 شركة بالمدينة تعمل في إنتاج المنتجات العسكرية. كان الهجوم الجوي على مثل هذا المركز بحجم وقواعد الحرب العالمية الثانية حدثًا شائعًا. ولكن عند الانغماس في التفاصيل ، تبدأ الفروق الدقيقة في الظهور.
                      6. +2
                        مسيرة 11 2020
                        بصراحة ، أنا لا أفهم كيف أن الناس الذين يعرفون عن التعبئة الكاملة للاقتصاد الألماني ، وحول تحوله الكامل إلى قاعدة الحرب ، حول النزعة العسكرية الكلية في البلاد. قد يعتقدون أنه في ألمانيا توجد مدينة كبيرة ليست مليئة بالمرافق العسكرية ومصانع المجمعات الصناعية العسكرية. ثبت
                      7. +1
                        مسيرة 11 2020
                        أو أن أي منتج في زمن الحرب لا يمكن إلا أن يكون له أهمية عسكرية ، وإن كان غير مباشر
                  3. +9
                    مسيرة 11 2020
                    حماية الفاشيين؟
                    سيرجي ، هذا المستوى من الجدل ليس أسلوبك ، حتى أنني كنت مستاءً.
                    1. +1
                      مسيرة 11 2020
                      ،، حطم طلب
                      1. +5
                        مسيرة 11 2020
                        يحدث ذلك ... الشيء الرئيسي هو عدم الدخول في الحلبة. مشروبات
                      2. +4
                        مسيرة 11 2020
                        حطم

                        ننقذ أنفسنا للمناقشة ، سيرجي! مشروبات
                  4. +4
                    مسيرة 11 2020
                    بوباليك (سيرجي)
                    حماية الفاشيين؟
                    اين رايتني؟
                    وبعد ذلك ، من تحمي؟ نفس الفاشيين تحت الأعلام الأنجلو أمريكية؟ هل أنت حقًا لست ذكيًا بما يكفي لفهم أنه سيكون من المربح أكثر لنا أن نجعل دريسدن كاملة وغير مصابة بأذى؟ حتى لو افترضنا وجود مصانع عسكرية هناك ، والتي لم يقنعني بها أحد ، فلن يكون من المربح أكثر للاتحاد السوفيتي أن يتلقى هذه المصانع سليمة إلى جانب المعدات ، والتي ، بالمناسبة ، تلقينا بشكل أساسي تعويضات عن ؟
                    اشرح لي ما هي الفائدة الملموسة لنا من هذا القصف؟
                    1. +4
                      مسيرة 11 2020
                      بسيط - مركز النقل الذي نقل الفيرماخت من الغرب إلى الجبهة الشرقية لم يعمل لمدة أسبوعين. تم ضرب مورد التعبئة ، بما في ذلك. فولكسستورم.
                      المصانع مع المعدات أكثر ربحية. كانت هذه الحيلة فقط قد حدثت بالفعل مع جمهورية ألمانيا الديمقراطية - في دريسدن ، تمت استعادة مصنع لم يتعرض للقصف الشديد لإنتاج وحدات العلاج الإشعاعي بالكوبالت ، والتي كانت متطورة جدًا في ذلك الوقت. لكن - الاقتصاد المخطط و CMEA - في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قرروا إغلاق هذا الإنتاج في دريسدن وتحويله إلى التشيك ، الذين لم ينتجوا شيئًا كهذا من قبل. نتيجة لذلك ، بدأ الألمان الشرقيون في الحصول على آلات طبية من هذا النوع الذي أجبروا على شرائه بأسعار باهظة وبكميات صغيرة نفس المعدات من الغرب. )) هذه هي الأضرار التي تلحق بالصناعة - علاوة على ذلك ، بشكل مباشر وفي وقت السلم يضحك
                      1. +1
                        مسيرة 11 2020
                        كراسنودار
                        بسيط - مركز النقل الذي نقل الفيرماخت من الغرب إلى الجبهة الشرقية لم يعمل لمدة أسبوعين.
                        هناك ، بحلول شباط (فبراير) ، لم يكن هناك من يرميه بالفعل ، ولا داعي لهذا الهراء. لكننا حقًا كنا بحاجة إلى هذه العقدة.
                        ضرب مورد التعبئة
                        ما nafig mobresource؟ بايبي مع الأطفال وكبار السن؟
                      2. +3
                        مسيرة 11 2020
                        كان هناك شيء في المقام الأول.
                        وأصيب 19 مستشفى وعاملا من مصانع الدفاع بجروح طفيفة وكامل السكان الذكور الذين تتراوح أعمارهم بين 14 و 50 عاما. لذلك ليست هناك حاجة للحكايات الخرافية. ثانيًا.
                      3. +3
                        مسيرة 11 2020
                        اقتباس: Alex_1973
                        هناك ، بحلول شباط (فبراير) ، لم يكن هناك من يرميه بالفعل ، ولا داعي لهذا الهراء. لكننا حقًا كنا بحاجة إلى هذه العقدة.

                        لماذا نحتاج إلى محور نقل في فبراير وصلنا إليه في مايو فقط؟
                        أما بالنسبة لـ "لا أحد يرمي" ... فقد خشي فريقنا في فبراير من ظهور التشكيلات الألمانية من الجبهة المجرية بالقرب من برلين - نفس 6 TA SS.
                      4. +1
                        مسيرة 11 2020
                        نعم ، تمكن الألمان من الانتقال بشكل مكثف من الجبهة الغربية إلى القوات المسلحة الشرقية (قُدر الحجم الإجمالي للنقل بـ 42 فرقة) ، وكذلك المعدات العسكرية والذخيرة والإمدادات العسكرية الأخرى ، وعلى الأقل جعل الهجوم السوفيتي أكثر دموية (زيادة الخسائر السوفيتية بشكل حاد) ووقف تقدمه ، وعلى الأرجح كان هجوم الربيع السوفيتي قد تعثر ،،،
                      5. +2
                        مسيرة 11 2020
                        تمكن الألمان من الانتقال بشكل كبير من الجبهة الغربية إلى الشرق


                        إنهم لا يصلون إلى كومارنو من كوبلنز عبر دريسدن)))
                      6. -1
                        مسيرة 12 2020
                        هل تعتقد أن القطارات تسير في خط مستقيم فقط؟
                      7. +1
                        مسيرة 12 2020
                        تم نقل القوات الخامسة والأربعين من الجبهة الغربية إلى الشرق في الشتاء عبر تقاطعات السكك الحديدية في فرانكفورت ونورمبرغ - من كوبلنز إلى كومارنو.
                        إن حقيقة أن هذا خط مستقيم على الخريطة يرجع على الأرجح إلى حقيقة أن الطرق المباشرة مفضلة على الطرق غير المباشرة ذات المخاطر المقبولة.
                      8. -1
                        مسيرة 12 2020
                        يعتمد خط سير الرحلة على العديد من العوامل.
                        تتراوح بين الحاجة إلى المواصلات للدولة وازدحام الطرق.
                        ارسم خطًا على الخريطة عبر دريسدن واشطبه - سيكون هذا هو تفسير سبب عدم القيام بذلك بعد قصف دريسدن
                      9. 0
                        مسيرة 12 2020
                        ارسم خطًا على الخريطة عبر دريسدن واشطبه - سيكون هذا هو تفسير سبب عدم القيام بذلك بعد قصف دريسدن

                        كيف لم يفعلوا ذلك؟ تم النقل في 8-12 فبراير. أي قبل القصف.
                      10. -2
                        مسيرة 12 2020
                        من الواضح أنه بعد التفجير ، لم يعد النقل عبر دريسدن ممكناً
                      11. +1
                        مسيرة 12 2020
                        نعم ، لكن 8-12 دريسدن تعمل ، ولا يتم نقلهم عبرها ، ولكن عبر نورمبرغ. ربما لأنه أسهل ، لا تجده. النقطة هي أنهم يزعمون هنا أن توقف تقاطع سكة ​​حديد دريسدن في النصف الثاني من شهر فبراير منع نقل الاحتياطيات من الجبهة الغربية. وهو أمر قابل للنقاش ، لأنه قبل ذلك تم نقلهم بشكل رائع عبر طريق آخر. أم أنهم يعتقدون ببساطة أن هناك شيئًا آخر يمكن إلقاؤه في دريسدن؟ ربما الانقسامات من إيطاليا عبر دريسدن؟ أم من النرويج محجوب بواسطة أسطولنا وطيراننا؟ كان كل ما يمكن إرساله عبر دريسدن هو 15 فرقة من احتياطي OKH من برلين - ولكن مع وجود قواتنا بالقرب من Kustrin (100 كيلومتر من العاصمة) ، بطبيعة الحال لن يذهب أحد لذلك (ولم يفعل).
                      12. -1
                        مسيرة 12 2020
                        طريق النقل يعتمد على الاتجاه
                        مركز النقل هو فرصة لمناورة القوات ، بما في ذلك على طول الخط الأمامي.
                        ليس من الواضح ما الذي تتجادل بشأنه
                      13. ANB
                        +1
                        مسيرة 11 2020
                        . محور نقل نقل الفيرماخت من الغرب إلى الجبهة الشرقية

                        . كانت مركز نقل رئيسي تم من خلاله انسحاب القوات الألمانية من بولندا.

                        تناقض. إذن من أين أتت القوات؟
                2. BAI
                  +2
                  مسيرة 11 2020
                  "اعتبارًا من فبراير 1945 ، كان هناك ما لا يقل عن 110 مؤسسات صناعية في دريسدن كانت أهدافًا عسكرية مشروعة *.

                  تم توظيف 50 ألف شخص فقط في إنتاج الأسلحة. من بين هذه الشركات مرافق مختلفة لإنتاج مكونات لصناعة الطائرات ؛ مصنع الغازات السامة (Chemische Fabric Goye) ؛ مصنع ليمان المضادة للطائرات والمدافع الميدانية ؛ أكبر شركة بصرية ميكانيكية في ألمانيا Zeiss Ikon AG ** ؛ وكذلك الشركات التي تنتج أجهزة الأشعة السينية والمعدات الكهربائية (Koch u.

                  من أجل سلاح كيميائي واحد ، كان يجب تدمير درسدن.
                  نعم ، أيضًا - حامية من 12000 شخص و
                  بالإضافة إلى كونها واحدة من المعاقل الرئيسية لل NSDAP، كان أحد نقاط العبور الرئيسية في ألمانيا ، والتي تمر عبرها قطارات بالجنود والمعدات. كانت دريسدن أيضًا واحدة من المراكز الصناعية العسكرية الرائدة ومدينة حامية. ويذكر المؤرخ الألماني موريتز هوفمان في هذا الصدد: "كانت درسدن نقطة عسكرية مهمة مع الهياكل الإدارية الهامة.

                  1. تذكر أن أحد الأسباب التي دفعت هتلر لتدمير لينينغراد كان "لينينغراد مهد الثورة".
                  2. تدمير مراكز السيطرة في الدولة المعادية أولوية قصوى. هذه هي اساسيات الحرب. لهذا السبب ، في حالة نشوب حرب نووية. موسكو هي أول انتحاري.
                3. 0
                  مسيرة 11 2020
                  19 مستشفى داخليًا مكتظًا ، وهذا 3 مرات ، حتى 500 شخص ، المستويات الصحية في محطات السكك الحديدية ، المستشفيات الميدانية في عملية إعادة الانتشار ، الألمان أنفسهم يعتقدون ذلك. ويجب أن أشعر بالأسف تجاههم ، ربما لم أتحدث معك ، أي نوع من الألمان سيعود إلى المقدمة ...
            2. 0
              مسيرة 11 2020
              الحجج الخاصة بك صحيحة تماما.
            3. تم حذف التعليق.
              1. -2
                مسيرة 11 2020
                ونعم ، قصف دريسدن كان مبرراً لأن. محور نقل رئيسي ، وهذا هو ما هو الطيران الاستراتيجي. موت السكان المدنيين هو ثمن قصف استراتيجي ، لا يمكنك الهروب منهم ، وهم في حالة أو أخرى سيلغون القصف فقط لوجود سكان في المدينة على عكس المنطق العسكري.
            4. تم حذف التعليق.
        2. +2
          مسيرة 11 2020
          اقتباس من: bessmertniy
          من أجل تعطيل السكة الحديد ، لم يكن هناك فائدة من محو مدينة بأكملها من على وجه الأرض.

          هذا هو سلاح الجو الملكي البريطاني هاريس - لم يتمكنوا من فعل ذلك بأي طريقة أخرى. أعطى القصف الليلي ، حتى مع محددات الهدف ، انتشارًا هائلاً للقنابل ، لذلك تم اختيار القنابل التي يصعب تفويتها كأهداف.
          حسنًا ، لقد طوروا أيضًا التكتيكات المناسبة لذلك. على وجه التحديد ، في دريسدن ، هذا مخرج إلى معلم مميز - ملعب ، ثم يحول كل سرب إلى ركنه الخاص ويسقط القنابل بعد وقت معين لكل سرب. الهدف هو زرع القنابل في المدينة بأكبر كثافة ممكنة دون فقدان كتلة واحدة.
          1. +1
            مسيرة 11 2020
            في الواقع ، قصف البريطانيون المدينة نفسها ، بينما قصف الأمريكيون ساحة السكك الحديدية فقط.
          2. 0
            مايو 28 2020
            اقتباس: Alexey R.A.
            هذا هو سلاح الجو الملكي البريطاني هاريس - لم يعرفوا كيف يقومون بذلك بشكل مختلف

            كان هاريس سريع التعلم. في عام 1940 ، أدرك أن قصف المدن الألمانية خلال النهار كان حماقة ، كما علم الألمان الأمريكيين حوالي عام 1943 لقصف المدن الألمانية خلال اليوم السابق للهبوط في نورماندي. مع ظهور المقاتلات بعيدة المدى وإمكانية توجيه المزيد من الضربات الهائلة ، أتقن الأمريكيون مرة أخرى قصف المدن في وضح النهار.
    3. 0
      مسيرة 11 2020
      من المحتمل أنك ما زلت تبكي من أجل برلين ، التي كان بلدنا يتعامل معها بعمود مدفعي ضخم.
      1. +8
        مسيرة 11 2020
        التدمير غير المبرر للقيم الثقافية والأطفال والنساء وكبار السن ليس له ما يبرره بأي شكل من الأشكال. دريسدن هي هيروشيما وناجازاكي في أوروبا. hi لديك الحق في تبرير ذلك هنا في "VO" ، لكن تقديري: دريسدن وهيروشيما وناغازاكي هي جرائم حرب. سلبي
        1. +4
          مسيرة 11 2020
          طوكيو ودرسدن وهيروشيما وناغازاكي هي استجابة موازية لسياسة الياب والألمان تجاه المدنيين البريطانيين والسوفييت والصينيين والكوريين. رد قاسي؟ نعم. لا لزوم لها في تلك الظروف؟ أنا متأكد لا!
          1. +6
            مسيرة 11 2020
            أشك كثيرا أيضا. كل شيء شبحي في هذا العالم الهائج. وفيه مكان للبطولة والجريمة. وليس من الواضح دائمًا ما هو العمل الفذ الحقيقي وما هي الجريمة الحقيقية. hi
  2. +4
    مسيرة 11 2020
    كيف تتخيلها
    قام رجال الإطفاء برفع العديد والعديد من الأكمام ، وشقوا طريقهم فعليًا عبر النار. لذلك كان من الممكن التقدم على طول شارع واسع لعدة كيلومترات.
  3. +4
    مسيرة 11 2020
    بالمناسبة رجعنا صالة دريسدن كاملة وبجانبها تم ترميمها ومن هم البرابرة بعد ذلك ؟؟؟
  4. Yt
    اقتباس من: bessmertniy
    دريسدن هي ببساطة بربرية ، سمة من سمات عوالمنا القديمة ، عندما كانت الشجاعة الخاصة للمنتصرين لتدمير وحرق مدن الخصوم وتدمير أو استعباد سكانها. وهؤلاء البرابرة كانوا حلفاءنا في محاربة الفاشية!

    بدأ الألمان أنفسهم قصفًا مماثلًا. الآن يقولون إنهم بدأوا عن طريق الخطأ ، لكن بعد ذلك استمروا بوعي تام وبسرور. حسنًا ، ناهيك عن كيفية قصف الاتحاد السوفيتي ، لا يمكنك حتى التحدث عن ذلك. لقد حصلنا على ما نستحقه. في كثير من الأحيان بدأ الليبراليون عامة الناس يذرفون الدموع على الألمان "المقتولين ببراءة". حتى الجنود الألمان ماتوا ببراءة في روسيا ...
    بالمناسبة ، في عام 1945 ، كانت هناك تصريحات لممثلين مسؤولين عن السلطات في الولايات المتحدة مفادها أنه بعد الحرب يجب إخصاء جميع السكان الذكور الألمان. إذا جاز التعبير ، فإن إنهاء الألمان مرة واحدة وإلى الأبد أمر إنساني.
    1. 0
      مسيرة 11 2020
      اقتباس: الكسندر تريبونتسيف
      في عام 1945 ، في الولايات المتحدة ، كانت هناك تصريحات من قبل ممثلين مسؤولين للغاية للسلطات أنه بعد الحرب يجب إخصاء الذكور الألمان بالكامل. إذا جاز التعبير ، فإن إنهاء الألمان مرة واحدة وإلى الأبد أمر إنساني.

      خطة مورجنثاو سبتمبر 1944.
  5. +1
    مسيرة 11 2020
    لا توجد أعذار. إنه على قدم المساواة مع هيروشيما. يؤدي الأنجلو ساكسون ، أينما كانوا ، دائمًا إلى ارتكاب جرائم عسكرية ضد الإنسانية.
  6. 10+
    مسيرة 11 2020
    ما يزرعونه يحصدونه. ليس هناك ما يبكي على الألمان. كم عدد المدن السوفيتية التي قصفوها هم أنفسهم وكم عدد المدنيين السوفيت الذين قتلوا؟ يخدم الحق!
  7. +5
    مسيرة 11 2020
    أحسنتم الحلفاء.
    شكراً لهم على القصف والإعارة والقوافل.
    أرحب بكل شيء جعل النصر قريبًا على الأقل لمدة أسبوع ولمدة شهر وأنقذ ما لا يقل عن 1000,10000 من أرواح أجدادنا.
    ويمكن للوطنيين العالميين الناطقين بالألمانية أن يستمروا في البكاء.
  8. +4
    مسيرة 11 2020
    أسلوب سيء في كتابة مقال ، وسعة الحيلة التي لا داعي لها في وصف "مآثر" الطيران الحلفاء تخون في المؤلف عاشقًا لمقاطع الفيديو البسيطة على YouTube (ابن أحد الأصدقاء يشاهدها). لماذا هذا؟ -
    عند سماع صرخات "المساعدة ، إنهم يقتلون" على الهواء ، اندفع رجال الإطفاء إلى المدينة من جميع أنحاء ساكسونيا تقريبًا.
    لذلك يتحدث الصغار مع أقرانهم ولا يكتبون مقالات.
  9. +6
    مسيرة 11 2020
    لا أستطيع أن أفهم شيئًا واحدًا من أين تأتي هذه الكليشيهات طلب
    تم تنفيذ القصف لتخويف الاتحاد السوفياتي
    ، ، هذا الإصدار هو ببساطة غير مفهوم بالنسبة لي. ما يمكن أن تفعله ألف قاذفة استراتيجية بالمدينة أصبح واضحًا جدًا بعد هامبورغ في عام 1943. كان لدى القيادة السوفيتية جميع البيانات البريطانية حول نتائج تلك الغارة. لم تكن دريسدن شيئًا جديدًا هنا.
    لقد قصفوا حتى لا يحصل الاتحاد السوفياتي على أي شيء
    ،،، لاتخاذ نفس الهجوم على Koenigsberg ، والذي لم يكن ضروريًا بشكل خاص من وجهة نظر عسكرية ، حيث تم تدمير حوالي نصف المخزون السكني قبل نهاية الحرب بشهر بواسطة المدفعية والطائرات. هل خشي الجيش أن تدخل هذه المدينة بعد ذلك منطقة الاحتلال السوفياتي؟ بالكاد.
    ، كانت المدينة مركزًا مهمًا للغاية للنقل ، حيث تقاربت ثلاثة خطوط رئيسية للسكك الحديدية: برلين - براغ - فيينا ، ميونيخ - بريسلاو وهامبورغ - لايبزيغ.
    ، ، في الأيام الأولى بعد الغارة ، سقطت إمكانات الإنتاج العسكري في درسدنحوالي 80٪. تم تدمير معظم محطات السكك الحديدية ومحطات الشحن والمستودعات والمستودعات بالكامل أو تضررت بدرجات متفاوتة من الخطورة. لم يعد جسر كارولابروك فوق نهر إلبه سالكًا. تم إغلاق جسور السكك الحديدية الأخرى لمدة أسبوع إلى عدة أسابيع.

    وبحلول عام 1945 كان هناك ما يصل إلى 110 مصانع ومنشآت صناعية مهمة في المدينة. عمل ما يصل إلى خمسين ألف شخص في المصانع المتعلقة بإنتاج المنتجات العسكرية. على وجه الخصوص ، كان هناك في دريسدن: إنتاج الطائرات الموزعة ، إنتاج الأسلحة الكيميائية (Chemische Fabric Goye & Company) ، الشركة المصنعة لآلة الأشعة السينية (Koch & Sterzel AG) ، إنتاج المدفعية المضادة للطائرات والميدانية (Lehman) ، وربما أهمها مصنع البصريات في ألمانيا (Zeiss Ikon AG) ، وشركات الهندسة الكهربائية والميكانيكية (مثل Gebruder Bassler و Saxoniswerke).

    ملخص SOVINFORMBURO بتاريخ ٨ مايو ١٩٤٥.

    ،،، قوات الجبهة الأوكرانية الأولى ، بعد يومين من القتال ، كسرت مقاومة العدو وفي 1 مايو استولت على مدينة دريسدن - مفترق طرق مهم ومعقل قوي للدفاع الألماني بساكسونيا ،،،،

    ،،، استولت قوات الجبهة الأوكرانية الأولى اليوم على مدينة دريسدن. قبل يومين هاجمت مفارزنا الاستطلاعية الألمان شمال غربي دريسدن وأخرجتهم من مواقعهم المحصنة. ثم دخلت القوات السوفيتية الرئيسية المعركة. في إطار تطوير هجوم سريع بين نهري Elbe و Mulde ، قطعت تشكيلاتنا المتنقلة والمشاة الطريق السريع Dresden-Chemnitz. في الوقت نفسه ، شنت قواتنا هجومًا على مدينة دريسدن ، معقل قوي للدفاع الألماني. هزمت الدبابات السوفيتية التي كانت تتقدم من الغرب مجموعة من دبابات العدو في معركة وجهاً لوجه واقتحمت الضواحي الغربية لدريسدن. استولت وحداتنا الأخرى على الجزء الشمالي من المدينة ، وعبرت نهر إلبه من الحركة وبدأت القتال في وسط دريسدن. بعد يومين من القتال ، كسرت قواتنا مقاومة العدو واستولت على مدينة دريسدن ، المدينة الرئيسية في ساكسونيا. في معارك دريسدن ، تسبب النازيون في خسائر فادحة. فقط في الضواحي الغربية للمدينة ، تم تدمير ما يصل إلى ألفي جندي وضابط ألماني ، ودُمرت 1 دبابة وحاملة جنود مدرعة للعدو.
    دريسدن هي مركز صناعي رئيسي في ألمانيا. لديها بناء الطائرات ، والأسلحة ، وبناء الآلات ، والكيميائية وغيرها من المصانع. كان عدد سكان دريسدن أكثر من 600 نسمة.


    وفقًا للشرطة الألمانية ، في 22 مارس 1945 ، تم العثور على 18 قتيلًا في المدينة نتيجة القصف. بين التفجيرات و 375 مارس 31 ، تم دفن 1945 شخصًا. بحلول عام 22 ، تم العثور على 096 جثة أخرى أثناء أعمال البناء. التقديرات الألمانية الحديثة للضحايا حوالي 1970 شخص.
    1. +3
      مسيرة 11 2020
      ،،، وما الذي يلبسه دريسدن؟
      ، ، ، قُتلت نسبة من السكان أكبر مما كانت عليه في دريسدن في غارة واحدة على دارمشتات وكاسل ؛ كان العدد الأكبر من الضحايا في هامبورغ.
      قائمة المدن التي كانت مساحة التدمير فيها 50٪ أو أكثر من إجمالي مساحة المباني (أي أكثر من دريسدن):
      50٪ - لودفيجشافين ، ديدان
      51٪ - بريمن ، هانوفر ، نورمبرغ ، ريمشايد ، بوخوم
      52٪ - إيسن ، دارمشتات
      53٪ - كوشيم
      54٪ - هامبورغ ، ماينز
      55٪ - نيكارسولم ، سوست
      56٪ - آخن ، مونستر ، هايلبرون
      60٪ - Erkelenz
      63٪ - فيلهلمسهافن ، كوبلنز
      64٪ - بينجيربروك ، كولونيا ، بفورتسهايم
      65٪ - دورتموند
      66٪ - كريلسهايم
      67٪ - جيسن
      68٪ - هاناو ، كاسل
      69٪ - دورين
      70٪ - Altenkirchen، Bruchsal
      72٪ - جيلنكيرشن
      74٪ - دوناوورث
      75٪ - ريماجين ، فورتسبورغ
      78٪ - إمدن
      80٪ - بروم ، فيسيل
      85٪ - زانتن ، زولبيتش
      91٪ - إمريش
      97٪ - جوليتش

      كما أن قصف دريسدن لم يكن استثنائياً سواء من حيث حمولة القنبلة التي ألقيت أو من حيث عدد الطائرات المشاركة.
      1. +7
        مسيرة 11 2020
        ،،، ولأولئك الذين يشعرون بالأسف على الألمان "الفقراء" بهندستهم المعمارية الجميلة ومعالمهم الثقافية ، تحقق من مجموعة تقارير للجنة الدولة الاستثنائية حول فظائع الغزاة النازييندار النشر الحكومية OGIZ للأدب السياسي م 1946 حول ما فعلوه.

        من يزرع الريح يحصد الزوبعة.(C)
      2. +5
        مسيرة 11 2020
        سيرجي hi
        البالية ، لأن - صنم إعلامي. تلبس كوفنتري أيضًا ، فقط على الجانب الآخر من المواجهة.
        1. +4
          مسيرة 11 2020
          ، ، الناس لديهم نوع من الكليشيهات. مجنون
      3. -1
        مسيرة 12 2020
        وما الذي يلبسه دريسدن؟

        لأن دريسدن كانت في منطقة الاحتلال السوفياتي
      4. 0
        مايو 28 2020
        اقتبس من bubalik
        كما أن قصف دريسدن لم يكن حدثًا استثنائيًا سواء من حيث حمولة القنبلة التي تم إسقاطها أو من حيث عدد الطائرات المشاركة.

        حوَّل إعصار حريق الناس إلى رماد ، حتى في ملجأ من القنابل. ببساطة لم يكن هناك من يدفن. كان التأثير شديد الانفجار للقنابل التي ألقيت على مدينة دريسدن متناسبًا مع أي مدينة أخرى ، لكن الظروف الجوية أطلقت إعصارًا ناريًا.
    2. +6
      مسيرة 11 2020
      اقتبس من bubalik
      هذا الإصدار ليس واضحا بالنسبة لي. ما يمكن أن تفعله ألف قاذفة استراتيجية بالمدينة أصبح واضحًا جدًا بعد هامبورغ في عام 1943. كان لدى القيادة السوفيتية جميع البيانات البريطانية حول نتائج تلك الغارة. لم تكن دريسدن شيئًا جديدًا هنا.


      علاوة على ذلك ، تم إسقاط الكثير من القنابل عليها (وعدة مرات أيضًا) مقارنة بالعديد من المدن الكبيرة الأخرى - ميونيخ ودوسلدورف ، إلخ.
      اقتبس من bubalik
      كانت المدينة مركزًا مهمًا للغاية للنقل ، حيث تقاربت ثلاثة خطوط رئيسية للسكك الحديدية: برلين-براغ-فيينا ، ميونيخ-بريسلاو وهامبورغ-لايبزيغ.

      الثالث في الرايخ والوحيد الذي لم يقصف ، نعم!
      اقتبس من bubalik
      التقديرات الألمانية الحديثة للضحايا حوالي 25 شخص.

      إلى ستالينجراد في اليوم الرهيب الوحيد 23 أغسطس 1942 بالقنابل النازية من 40 الى 70 الف شخص !!!

      من غيرنا في العالم يتذكر هذا ويعرفه؟

      لا أحد!

      أنت محق يا سيرجي في كل شيء
  10. +8
    مسيرة 11 2020
    لقد أحرقوا المدينة بشكل أو بآخر ، وكان الألمان هم من نزلوا بشكل خفيف مقارنة بما فعلوه مع السكان المدنيين (حتى بشكل منفصل في الاتحاد السوفيتي). والسعادة الألمانية العظيمة التي بقيت دولة ألمانيا والألمان كأمة.
  11. 10+
    مسيرة 11 2020
    لا أعتقد أن الأمر يستحق القلق كثيرًا بشأن مصير المدن الألمانية واليابانية التي أحرقها الحلفاء. بالنسبة لكل من الألمان واليابانيين ، إذا كانت لديهم أداة مثل الطيران الاستراتيجي ، لما استخدموها لنفس الأغراض. لا تنسى قصف مدننا الإنجليزية والصينية. لم تكن العواقب خطيرة للغاية ، فقط من حقيقة أن كل ذلك تم باستخدام قوى أصغر بكثير.
    وهل يعتقد أي شخص حقًا أنه إذا صنع الألمان قنبلة ذرية ، لما استخدموها.
    1. +4
      مسيرة 11 2020
      المدن الصينية.

      حول الصينيين بشكل عام ، نسي الجميع بطريقة ما. على الرغم من وجود ما يكفي من "المؤامرات" حتى بدون قصف. على سبيل المثال ، منافسة بين اثنين من اليابانيين حول من سيقطع المزيد من الرؤوس الصينية ... hi
  12. 0
    مسيرة 11 2020
    اقتباس: ديانا إيلينا
    بوباليك (سيرجي)
    مرحباً ما هي عشرات مصانع المجمعات الصناعية العسكرية؟ لم يكن هناك مجمع صناعي عسكري في دريسدن ، لكنني سأفعل ذلك.
    حسنًا ، أنت مني أيضًا! hi أين وجدت المجمع الصناعي العسكري في دريسدن؟
    وفقًا لتقرير شرطة دريسدن الذي تم تجميعه بعد وقت قصير من المداهمات ، تم إحراق 12 مبنى في المدينة. وذكر التقرير أن "24 مصرفا و 26 مبنى لشركة تأمين و 31 محل تجاري و 6470 محل تجاري و 640 مستودعا و 256 دور تجاري و 31 فندق و 26 حانة و 63 مبنى إداري و 3 مسارح و 18 دار سينما و 11 كنيسة و 60 مصلى و 50. المباني الثقافية والتاريخية ، 19 مستشفى (بما في ذلك العيادات المساعدة والخاصة) ، 39 مدرسة ، 5 قنصليات ، حديقة حيوان واحدة ، محطة مائية واحدة ، مستودع للسكك الحديدية ، 1 مكتب بريد ، 1 مستودعات ترام ، 1 سفينة وصنادل. بالإضافة إلى ذلك ، تم الإبلاغ عن تدمير أهداف عسكرية: مركز القيادة في قصر تاشنبرغ ، و 19 مستشفى عسكريًا والعديد من المباني العسكرية الأقل أهمية. تضرر ما يقرب من 4 مصنع ، وأصيب 19 منها بأضرار جسيمة (بما في ذلك العديد من مصانع البصريات زايس) ، و 19 ضررًا متوسطًا ، و 200 ضررًا طفيفًا [136].
    19 مستشفى عسكري ؟! هذا برأيك هدف يستحق القصف طلب ؟ نو نو ...

    ديانا ، ألست من يورنغوي؟
    إنني أعلم عن قصف دريسدن ليس من ما هو مكتوب على الورق ، ولكن من قصص والدتي وجدي. والسؤال هو ، ما الذي يمكن أن يفعلوه هناك (سكان مينسك) في ذلك الوقت (إذا لم تكن هناك مصانع عسكرية هناك؟ ) ؟؟؟
  13. -2
    مسيرة 11 2020
    "تقديرات الخسائر من قبل الباحثين المعاصرين تتقلب في مكان ما عند مستوى 25-35 ألف" - أقل وأقل كل عام ...
    بمجرد أن كتبوا حوالي 100-150 ألف.
    بعد 50 عامًا سيكتبون أن الجميع قد تم إجلاؤهم ولم يمت أحد.
    حزن.
  14. +4
    مسيرة 11 2020
    فعل Ango-Saxons الشيء الصحيح ، وانتقموا ، عن غير قصد ، لمدننا التي دمرتها الطائرات الألمانية. وتعرّض هؤلاء الذين دمروا فريتز بفرح وفرح عندما تم قصف كييف ولينينغراد وستاليغراد ومدن أخرى ، لا يمكنك سردهم جميعًا. بالتأكيد ليس من المؤسف! ويمكن للمهوس فقط أن يتعاطف معهم
  15. +1
    مسيرة 11 2020
    لسبب ما ، لا أحد يعتقد أن 20٪ من القوة العاملة الألمانية في عام 1945 كانوا سجناء في معسكرات الاعتقال. معظمهم من الشرق.
    لن أخبرك عن الرقم الدقيق في دريسدن ، ولكن فقط زايس وراديو ميندي وجي سي مولر يونيفرسيل ويرك وبيرنسدورف وشركاه. عمل أكثر من 3 آلاف موظف. لذلك ، لا يمكننا التحدث عن جنودنا الذين تم إنقاذهم إلا بطريقة افتراضية ، لكن أسرىنا ماتوا أثناء القصف بكل تأكيد.

    بالنسبة للمعلقين ، فإن افتراض تقويض الإمكانات العسكرية أكده نص واحد فقط ، مأخوذ من مصادر مختلفة ، لكن المصدر الأساسي له هو تقرير ما بعد الحرب الصادر عن المعهد الأمريكي.
    كان من المعروف أن دريسدن ، في فبراير 1945 ، تحتوي على ما لا يقل عن 110 مصانع ومؤسسة صناعية كانت أهدافًا عسكرية مشروعة ، وأفادت التقارير أنها وظفت 50,000 عامل في مصانع الأسلحة وحدها. مصنع للغازات السامة (Chemische Fabric Goye and Company) ؛ مصنع مضاد للطائرات ومدافع ميدانية (ليمان) ؛ شركة Zeiss Ikon AG الكبرى ، أهم مصنع للسلع البصرية في ألمانيا ؛ ومن بين المصانع التي تعمل في إنتاج الأجهزة الكهربائية وأجهزة الأشعة السينية (Koch and Sterzel AG) والتروس والتفاضلات (Saxoniswerke) والمقاييس الكهربائية (Gebruder Bassler) ، من بين أمور أخرى.

    10- تضمنت منشآت عسكرية محددة في دريسدن في فبراير 1945 ثكنات ومعسكرات مكشوفة ومستودع ذخيرة واحد على الأقل.

    وهنا عليك أن تفهم أنه من أجل الحصول على الرقم 110 ، تم تضمين كل ما يمكن تسميته بشكل مشروط بصناعة الدفاع في القائمة (لهذا السبب لم يكتبوا قائمة كاملة بالمؤسسات). على سبيل المثال ، إنتاج السجائر ، التي تم توفيرها للجنود أو الآلات الكاتبة ، والتي كانت تستخدم في الجهاز الإداري للفيرماخت والرايخ. ورد في تقرير Koch and Sterzel AG ، القسم الذي أنتج الأجهزة (جميع أنواع الفولتميتر وما إلى ذلك) ، والتي تستخدم ، بما في ذلك للأغراض العسكرية ، لم تتعرض للقصف على الإطلاق ، القسم الذي عمل على X- التجريبية تم تدمير تركيب الأشعة ، والتي لم يكن لها قيمة عسكرية. لم تنتج شركة Zeiss Ikon AG في دريسدن نطاقات وأنابيب استريو ومناظير وما إلى ذلك. حتى في زمن الحرب ، صنعوا كاميرات ، يسهل العثور على استخدامها للأغراض العسكرية ، لكن في شتاء 45 لم يعد هذا مهمًا. تم إنتاج بصريات زايس لأغراض عسكرية بحتة في جينا. فيما يتعلق بـ Lehman ، لم أتمكن من العثور على أي معلومات مفتوحة على الإطلاق في موارد اللغة الإنجليزية أو اللغة الألمانية ، باستثناء ما ورد في كتاب شبه خيالي أو التقرير الأمريكي المذكور بالفعل. يبدو لي أن تأثير شركات دريسدن على الدفاع عن ألمانيا في شتاء 45 مبالغًا فيه إلى حد كبير - لم يكن هناك نفط (وبفضل الحلفاء على هذا) وعناصر صناعة السبائك ، كل شيء آخر لا يعمل بدون هذين العاملين ، إنه عديم الفائدة لإنتاج محطات إذاعية للطيران لا ترتفع في الهواء وما شابه ذلك.
    كانت الثكنات المذكورة للجيش تقع في الشمال على الأطراف ولم تتعرض لإطلاق النار أيضًا.
    1. 0
      مسيرة 11 2020
      هل كان DD أم لا؟ ربما يكون مفترق السكة الحديد أيضًا غير عسكري في الغالب؟ يضحك
      وبوجه عام ، فقط أن الحلفاء بالكاد ، بالكاد يتجاهلون هجوم آردين وكانت المهمة الرئيسية هي منع الألمان من القيام بشيء مماثل ، ولكن كيفية القيام بذلك ، لطرق الطيران بشكل صحيح على نظام النقل. وقد فعلوا ذلك بشكل صحيح للغاية.
      1. +2
        مسيرة 11 2020
        هل تعتقد أنها كانت مزحة جيدة؟
        1. 0
          مسيرة 11 2020
          لقد اكتشفت أن دريسدن هي نوع من المدينة السياحية. ابتسامة
          1. 0
            مسيرة 11 2020
            لا ، لا يمكنني فعل ذلك.
            إذا نظرت إلى جدول القصف ، يمكنك أن ترى أن المحطات استهدفت في 7.10.44/16.01.45/14.02 و 3,5/XNUMX/XNUMX. وكذلك توقف تقاطع السكة الحديد لبعض الوقت. كانت محطات السكك الحديدية والصناعة هدفا لتفجيرات أبريل. بالمناسبة ، كان من الواضح أن تدمير المنشآت الصناعية في أبريل كان فقط حتى لا يتفهم السوفييت. لكن في XNUMX فبراير ، تمت إضافة منطقة المدينة إلى المحطة. علاوة على ذلك ، تم إلقاء قنابل على منطقة المدينة بمقدار XNUMX أضعاف عدد القنابل التي تم نقلها إلى محطة السكك الحديدية وساحات التجميع. لم تكن الصناعة هدفًا على الإطلاق ، فكل الضربات على الأهداف الصناعية كانت حادثًا بسبب ظروف القصف السيئة.
  16. +3
    مسيرة 11 2020
    نجح البريطانيون والأمريكيون في عملية قصف دريسدن في حل ثلاث مشاكل في وقت واحد:
    - أظهروا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قوة طيرانهم الاستراتيجي (وفقًا لمذكرة القيادة الموزعة على الطيارين قبل الرحلة) ؛
    - تعطيل محور النقل في Wehrmacht ؛
    - ألغى إمكانية تحويل المدينة إلى مركز دفاع ألماني عندما اقترب الجيش الأحمر (تدمير مباني المدينة وهياكلها على الواجهات).

    بلغت خسائر الألمان نتيجة قصف دريسدن 25 ألف من سكان المدينة وعدة عشرات الآلاف من اللاجئين (حتى 100 ألف) ، لم يحسبهم أحد.
    1. 0
      مسيرة 11 2020
      قصير وواضح ودقيق خير
  17. 0
    مسيرة 11 2020
    من الجيد أنهم في وقت من الأوقات تمكنوا بسرعة من إنشاء إنتاج قنابل قوية ، مما أوقف رغبة الحلفاء السابقين في قصف مدننا أيضًا.
  18. 0
    مايو 26 2020
    الآن الأمريكيون والبريطانيون يساويون بين هتلر وستالين ، لكن في الحقيقة كانت الحكومات والنازيون والأمريكيون والبريطانيون هم نفس الأساليب وأساليبهم ، في الولايات المتحدة ، كانت العنصرية موجودة رسميًا لمدة عقدين من الزمن

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""