BTR Namer: أثقل ناقلة جند مدرعة في العالم

165

حافلات قتالية. تقترب إسرائيل باحترام من حياة وصحة جيشها. لا تستطيع الدولة ، التي تقع في حلقة الدول العربية غير الصديقة ، تحمّل تشتيت الأفراد العسكريين المدربين ، وهو المورد الأغلى والأكثر محدودية لتل أبيب. ليس من قبيل المصادفة أن ناقلات جند مدرعة مجنزرة ثقيلة مبنية على أساس الدبابات. هذه المركبات ليس لها نظائر في سوق الأسلحة العالمية من حيث كتلتها وكمية الدروع والأمن. الكف من حيث الوزن القتالي ومستوى الحماية ينتمي اليوم إلى حاملة أفراد مصفحة نامير الإسرائيلية.

تاريخ ظهور حاملة الجند المدرعة نامر


حاملة أفراد مصفحة نامر (من العبرية - "ليوبارد") هي خليفة تقاليد إنشاء ناقلات جند مدرعة ثقيلة مجنزرة مبنية على هيكل دبابات القتال الرئيسية. سلف هذه المركبة القتالية هي ناقلة جند مدرعة مجنزرة Akhzarit. تم إنتاج هذا الأخير بكميات كبيرة في إسرائيل منذ عام 1988. تم بناء "Akhzarit" على أساس دبابات T-54 و T-55 السوفيتية التي تم الاستيلاء عليها. استولت إسرائيل على هذه المركبات القتالية من الدول العربية بأعداد كبيرة خلال الحروب العربية الإسرائيلية العديدة.



تم إنشاء المركبة القتالية الجديدة بالفعل كمنتج حصري لصناعة الدفاع الإسرائيلية. تم اتخاذ الدبابة القتالية الرئيسية "ميركافا" كأساس. بدأ العمل الأول على ناقلة جند مدرعة ثقيلة مجنزرة جديدة في إسرائيل في عام 2004 ، وفي عام 2005 ، تم تقديم أول ناقلة جند مدرعة على هيكل دبابة ميركافا Mk1 للاختبار من قبل الجيش. كانت السيارة تسمى في الأصل Namera. ترجمت من العبرية - نمر أنثى ، ولكن تم تغيير الاسم لاحقًا.


بالفعل في عام 2006 ، قرر الجيش الإسرائيلي بدء الإنتاج الضخم لناقلة جند مدرعة جديدة. دخلت أولى ناقلات الجند المدرعة الخدمة في عام 2008. في الوقت نفسه ، تتم عمليات التسليم ببطء إلى حد ما ، نظرًا لارتفاع تكلفة المركبات المدرعة. في المجموع ، تم تصنيع ما يصل إلى 130 وحدة. وفي المستقبل ، من المقرر زيادة عددهم في جيش الدفاع الإسرائيلي إلى 500 قطعة على الأقل. في الوقت نفسه ، لم يتم إنتاج أكثر من 30 مركبة قتالية من هذا النوع في إسرائيل كل عام لفترة طويلة ، ولكن في عام 2016 تقرر مضاعفة إنتاج ناقلات الجنود المدرعة. في المستقبل ، يجب أن تحل محل M113 بالكامل ، والتي لا يزال الجيش الإسرائيلي يشغلها.

تلقى الجيش الإسرائيلي مركبة قتالية محمية بشكل جيد في مواجهة حاملة الجنود المدرعة الجديدة ، والتي تتميز بكتلة قتالية مثيرة للإعجاب. حاملة الجنود المدرعة أثقل بحوالي 1,3 مرة من الدبابات الروسية الحديثة T-72 و T-90 ، على الرغم من حقيقة أن حاملة الجنود الإسرائيلية المدرعة لا تحتوي على برج. مثل سابقتها "Ahzarit" ، تعتمد حاملة أفراد مدرعة ثقيلة مجنزرة Namer الجديدة على هيكل الدبابة. من Merkava ، تلقت المركبة القتالية هيكلًا ، بدنًا ، درعًا ، محطة طاقة وناقل حركة. تم تفكيك البرج ، بالطبع ، وظهرت حجرة كاملة للقوات في الجزء الخلفي من السيارة بدلاً من حجرة القتال وحجرة الذخيرة.

تم بناء الإصدار الأول من حاملة الجنود المدرعة على أساس دبابة Merkava Mk1 ، ولكن سرعان ما انتقل الجيش الإسرائيلي إلى فكرة بناء حاملة أفراد مدرعة على هيكل دبابة Merkava Mk4 الأكثر تقدمًا مع وحدة طاقة مستعارة من إصدار Mk3. حاملة الأفراد المدرعة الثقيلة الناتجة تتفوق على Akhzarit في جميع الخصائص: فهي محمية بشكل أفضل من جميع أنواع التهديدات ، وتتمتع بحركة أفضل ، وتتم إدارتها والتحكم فيها بشكل جيد ، وتختلف بشكل إيجابي في راحة الطاقم وتوافر أنظمة المعلومات الحديثة . في وقت من الأوقات ، كان اللواء الأول الذي استقبل ناقلة جند مدرعة ثقيلة مجنزرة Akhzarit هو لواء المشاة الآلي Golani الأول. مع نمر ، تكرر الوضع ، كان غولاني أول من بدأ في استلام ناقلات جند مدرعة جديدة في عام 1.


الميزات الفنية لناقلة جند مصفحة نامير


حاملة أفراد مصفحة Namer لها تصميم كلاسيكي لفئتها. يوجد محرك أمام الهيكل ، وخلفه توجد وظائف لطاقم المركبة القتالية ، المكون من ثلاثة أشخاص: القائد والسائق ومشغل الأسلحة. بعد ذلك تأتي مقصورة القوات ، المصممة لحمل 8-9 جنود بأقصى عتاد. للخروج من حاملة الجنود المدرعة ، يستخدمون منحدرًا هيدروليكيًا ينزل في الجزء الخلفي من مركبة القتال. يغادر الطاقم المركبة القتالية من خلال فتحات في سقف الهيكل.

السمة الرئيسية لحاملة الأفراد المدرعة الإسرائيلية نامر هي مستوى الحماية الذي لا يمكن الوصول إليه لمعدات من هذه الفئة. تم بناء حاملة الجنود المدرعة على أساس دبابة ميركافا ، وتم تكييفها خصيصًا لنقل الجنود بأعلى مستوى ممكن من الحماية. تم زيادة الوزن الناتج عن تفكيك البرج باستخدام سلاح المدفع لتقوية درع المركبة القتالية. وفقا للجنرال الإسرائيلي يارون ليفنات ، فإن حاملة الجنود المدرعة لديها درع أثقل من دبابة ميركافا إم كيه 4 التي بنيت على أساسها. يتجاوز الوزن الإجمالي لمركبة نامير القتالية 60 طناً.

هذه واحدة من ناقلات الجند المدرعة القليلة في العالم ذات الدروع المضادة للقذائف في الإسقاط الأمامي. وبحسب الجنود الإسرائيليين ، ستنجو حاملة الجند المدرعة وطاقمها من تأثير صواريخ كورنيت وفاجوت المضادة للدبابات إذا أصابت الدرع الأمامي. ومن الجوانب والسقف ، فهي محمية بشكل موثوق من التعرض للقنابل اليدوية RPG-7. في الوقت نفسه ، اهتم المصممون أيضًا بحماية الألغام ، حيث تحولوا في البداية إلى الجزء السفلي على شكل V. المقاعد ، التي تم تصنيعها على نظام تعليق خاص وغير مثبتة في الجزء السفلي من حاملة الجنود المدرعة ، هي أيضًا عنصر من عناصر حماية الألغام لقوة الهبوط. منذ عام 2016 ، تم تزويد ناقلات الجند المدرعة الجديدة من نمر للجيش فقط مع نظام الحماية النشطة تروفي الإسرائيلي الصنع. هذا يزيد من حماية حاملة الجنود المدرعة واستمراريتها في ساحة المعركة.


حاملة أفراد مدرعة يزيد وزنها القتالي عن 60 طنًا يقودها محرك ديزل بقوة 1200 حصان ، على غرار تلك المستخدمة في دبابات Merkava Mk 3. 12-1790AR. قوة المحرك كافية لتسريع ناقلة جند مدرعة ثقيلة بسرعة 9 كم / ساعة عند القيادة على طريق سريع. احتياطي الطاقة - 60 كم. على الرغم من الوزن الثقيل ، تتمتع حاملة الجنود المدرعة بكثافة جيدة تبلغ 500 حصانًا. لكل طن ، لذلك يظل نامر ذكيًا ورشيقًا تمامًا.

الفهود الإسرائيليون مسلحون بوحدة كاتلانيت للأسلحة التي يتم التحكم فيها عن بعد (RCWS). عادة ما تكون مجهزة بمدفع رشاش براوننج عيار 12,7 مم M2HB (200 طلقة ذخيرة) ، كما تتوفر خيارات مع تركيب مدفع رشاش واحد من طراز FN MAG عيار 7,62 ملم أو قاذفة قنابل آلية 40 ملم. 19. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن تركيب مدفع رشاش FN MAG عيار 7,62 مم مع التحكم اليدوي على فتحة قائد حاملة أفراد مصفحة على دعامة خاصة. على جانبي ناقلة الجند المدرعة في المؤخرة ، تم تثبيت قاذفات سداسية البراميل لإطلاق قنابل الدخان.

يتم تثبيت مشهد مدمج حديث مع كاميرا تصوير حراري على وحدة القتال التي يتم التحكم فيها عن بُعد. وفقًا للجيش الإسرائيلي ، يعد جهاز التصوير الحراري المثبت حلاً جيدًا للغاية ، حيث يتيح لك التعرف على شخص على مسافة تصل إلى 2,5 كم. وهنا ، تتجاوز قدرات الرؤية بالفعل قدرات المدفع الرشاش M12,7HB بحجم 2 ملم. هذا المدفع الرشاش قديم بالفعل وليس الأكثر فاعلية سلاح، خاصة في مثل هذا النطاق القتالي. في إسرائيل ، يعملون على إنشاء برج غير مأهول بأسلحة مدفع.


حصل نمر على برج غير مأهول


واحدة من أحدث ترقيات حاملة أفراد Namer المدرعة هي البديل ببرج غير مأهول ، والذي يضم المدفع الأوتوماتيكي Mk30 Bushmaster II عيار 44 ملم ، والذي يظهر الآن في العديد من أنواع المعدات العسكرية. مع مثل هذا التكوين للأسلحة ، تزداد القدرات القتالية للمركبة بشكل كبير. في الوقت نفسه ، تدعي حاملة الجنود المدرعة بالفعل مكانة BMP ، وفي الوقت نفسه ، لا يتم تقليل قدراتها على نقل القوات بأي شكل من الأشكال. يتم التحكم في البرج عن بعد وغير مأهول بالسكان ، ولا يوجد طاقم فيه ، ولا توجد مقصورة برج وأنظمة أخرى في جسم المركبة القتالية ، لذلك لم يتأثر الحجم المفيد لمقصورة القوات بأي شكل من الأشكال.

ضرب النموذج المسلح بمدفع عدسات الكاميرا في أوائل عام 2017. بالإضافة إلى المدفع الأوتوماتيكي ، يحتوي البرج على مدفع رشاش متحد المحور عيار 7,62 ملم ومدفع هاون 60 ملم ، على غرار تلك التي تم تركيبها في أبراج دبابة ميركافا ، بدءًا من إصدار Mk2.


هناك خيار آخر لتعزيز القدرات القتالية لحاملة أفراد مصفحة Namer وهو وضع أنظمة حديثة مضادة للدبابات على السيارة. في عام 2018 ، نشرت إسرائيل مقاطع فيديو لإطلاق صواريخ موجهة مضادة للدبابات لمجمع جيل ، ضمن الوحدة القتالية غير المأهولة لحاملة جنود مدرعة. السمة المميزة لها هي أن القاذفة مخفية في البرج ولا ترتفع إلا في وقت الإطلاق. يحمي خيار الوضع هذا ATGM من التعرض لشظايا القذائف والألغام ، وكذلك الرصاص والقذائف ذات العيار الصغير. إذا وجد الطاقم هدفًا مناسبًا ، فإن حاوية ATGM ترتفع ببساطة من مكان منظم بشكل خاص ، وبعد إطلاق الطلقة ، تختفي مرة أخرى في الهيكل.
165 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 21
    13 مارس 2020 18:10 م
    أحسنت قلق بشأن جنودهم
    1. -21
      13 مارس 2020 19:06 م
      في الواقع ، فإن التجسيد الحقيقي للمفهوم هو أن "الناس أكثر قيمة من الآلات". hi (هذا لا ينطبق على روسيا - يوجد دائمًا في هذا البلد مفهوم واحد - "الناس قمامة" ، "علف للمدافع" ، "النساء ما زلن يلدن" ....)
      1. 16
        13 مارس 2020 19:31 م
        اقتباس: الحلزون N9
        هذا لا ينطبق - في هذا البلد يوجد دائمًا مفهوم واحد - "الناس قمامة" ، "علف للمدافع" ، "النساء ما زلن يلدن" ....)

        نعم.
        يا لها من صفقة كبيرة لوضع المشاة على HMMWV و M113 المحميتين للغاية .... يمكنك أن ترى على الفور أنها ليست "قمامة" على الإطلاق
        1. -2
          16 مارس 2020 05:42 م
          لذا فهم لا يخدمون الأمريكيين ، بل يخدمون أولئك الذين يريدون أن يصبحوا هم ، ولماذا يشعرون بالأسف تجاههم.
      2. +2
        13 مارس 2020 20:28 م
        هممم ..... لكن هل هناك شيء في القضية؟
      3. 0
        14 مارس 2020 10:00 م
        هذا هراء ، اليهود في الواقع ليس لديهم خلفية ولا عربات قتال مشاة ، لذلك يجب أن تكون حاملة الجنود المدرعة الخاصة بهم مصممة للعمل تحت النيران. لا تحتاج ناقلات الأفراد المدرعة العادية إلى مثل هذه الحاجة ، فهذه ليست مركبة قتال مشاة.
      4. +1
        14 مارس 2020 13:36 م
        إن اليورو قليل جدًا ، لذلك نحن نقدر الجميع
        1. +2
          14 مارس 2020 19:13 م
          اقتباس: جوشا سميرنوف
          إن اليورو قليل جدًا ، لذلك نحن نقدر الجميع

          لا يتم تقييمه ، بل يؤخذ في الاعتبار. فرق كبير.
    2. +2
      14 مارس 2020 19:11 م
      أنت ، على ما يبدو ، مدني ، يمكنك أن تغفر لمثل هذه breccia.
    3. 5-9
      -1
      16 مارس 2020 10:51 م
      نعم ، حوالي 130 * 9 = 1 جنديًا ... الباقي ليس مؤسفًا ...
      أليس من الواضح أن ثمن هذا الشيء باهظ؟ والسؤال عن أيهما أفضل هو حماية 1 جنديًا جيدًا ، وإرسال 170 سيرًا على الأقدام أو على الأقل بطريقة ما أو متوسطة لحماية جميع الأشخاص البالغ عددهم 11 ، أمر مثير للجدل واستفزازي للغاية ..
  2. -14
    13 مارس 2020 18:19 م
    تم إنشاء BMP T-15 الثقيل الخاص بنا على منصة Armata كنظيرًا لهذا Nemar الإسرائيلي.
    1. +2
      13 مارس 2020 18:33 م
      اقتبس من kjhg
      تم إنشاء BMP T-15 الثقيل الخاص بنا على منصة Armata كنظيرًا لهذا Nemar الإسرائيلي.

      وماذا عن TBTRs الروسية الأخرى التي ظهرت قبل Namer؟
      على سبيل المثال ، تم تقديم BTR-T للجمهور في عام 1997 في معرض في أومسك

      بدأ BMO-T في الخدمة منذ عام 2001.



      بالإضافة إلى مجموعة من TBTR و TBMP الأوكرانية ، وأنا كسول جدًا لجمع ...
      حتى تلك الأصلية مثل BMT-72

      1. 0
        13 مارس 2020 18:47 م
        اقتباس: لوباتوف

        وماذا عن TBTRs الروسية الأخرى التي ظهرت قبل Namer؟
        على سبيل المثال ، تم تقديم BTR-T للجمهور في عام 1997 في معرض في أومسك

        أعتقد أن كل هذا تمت دراسته على الأقل من خلال الصور وأفلام الفيديو.
        1. +2
          13 مارس 2020 18:56 م
          اقتباس: آرون زعوي
          أعتقد أن كل هذا تمت دراسته على الأقل من خلال الصور وأفلام الفيديو.

          أعني أن فكرة إنشاء TBTR / TBMP قد نضجت قبل ظهور "Namer" بوقت طويل

          إذا كنت تمثل شيئًا ما كمصدر للإلهام ، فإن "الأهزاريت"
      2. -10
        13 مارس 2020 18:53 م
        من أجل الحقيقة: تم إنشاء جميع TBTs المحلية حتى T-15 من مكان واحد - مع حجرة المحرك الخلفية (لهذا لم تقلع).

        من ناحية أخرى ، يخطط الجيش الإسرائيلي لاستبدال ناقلة جند مدرعة مجنزرة من طراز نمر بناقلة أفراد مدرعة بعجلات إيتان ، مما يشير إلى عضادات أخرى في تصميم الأولى.
        1. 12
          13 مارس 2020 18:58 م
          اقتباس: عامل

          من ناحية أخرى ، يخطط الجيش الإسرائيلي لاستبدال ناقلة جند مدرعة مجنزرة من طراز نمر بناقلة أفراد مدرعة بعجلات إيتان ، مما يشير إلى عضادات أخرى في تصميم الأولى.

          التعليمات؟ "إيتان" سيذهب إلى الكتائب الخفيفة الميكانيكية "نحل" و "كفير". ويذهب "نمر" إلى ثقيلتي "جولاني" و "جفعاتي" ، إلى جانب فصل كتائب هجومية هندسية. بما أن الوحدات العادية مشبعة ، فإن المعدات ستذهب أيضًا إلى جنود الاحتياط.
        2. -3
          13 مارس 2020 19:00 م
          اقتباس: عامل
          من أجل الحقيقة: تم إنشاء جميع TBTs المحلية حتى T-15 من مكان واحد - مع حجرة المحرك الخلفية (لهذا لم تقلع).

          لكنها رخيصة.
          والأوكرانية ، حتى مع وجود MTO مثبت في المقدمة ومخرج خلفي ، "لم تقلع"
          1. -4
            13 مارس 2020 19:14 م
            ضواحي المركبات المدرعة هو تناقض لفظي بلطجي
            1. -2
              13 مارس 2020 19:15 م
              اقتباس: عامل
              ضواحي المركبات المدرعة هو تناقض لفظي

              لكن لماذا؟
              يمكن أن تشتري جورجيا أو أذربيجان
              1. -5
                13 مارس 2020 19:20 م
                قبل التصدع الأول للدروع يضحك
                1. +3
                  13 مارس 2020 19:22 م
                  اقتباس: عامل
                  قبل التصدع الأول للدروع

                  يقولون أن "تكسير الدروع" يحدث فقط بعد ظهور أحد المنافسين عبر المحيط. مع M113 بالسعر "مجانًا ، فقط ادفع مقابل النقل" يضحك
              2. +2
                14 مارس 2020 13:11 م
                يوم جيد. أخذت أذربيجان عدة ناقلات جند مدرعة -3 للاختبار ورفضت شراء ناقلات جند مدرعة -3 وناقلات جند مدرعة -4 ، لم تكن مناسبة بشكل جيد للتضاريس الجبلية.
        3. -1
          13 مارس 2020 19:02 م
          اقتباس: عامل
          من ناحية أخرى ، يخطط الجيش الإسرائيلي لاستبدال ناقلة جند مدرعة مجنزرة من طراز نمر بناقلة أفراد مدرعة بعجلات إيتان ، مما يشير إلى عضادات أخرى في تصميم الأولى.

          وسمعت أن هذا بديل عن M113
          1. -2
            13 مارس 2020 19:26 م
            قبل عامين ، أعلن اللواء في الجيش الإسرائيلي عن إطلاق برنامج إسرائيلي لتطوير خط كامل من المركبات المدرعة ، بما في ذلك دبابات MBT وناقلات الجند المدرعة ، على أساس منصة ذات عجلات واحدة - مثل نفاد الأموال الأمريكية للشراء. وتشغيل المركبات المتعقبة ، وستساعد Trophy SAZ على تقليل وزن الدروع يضحك
        4. +1
          14 مارس 2020 05:38 م
          اقتباس: عامل
          من أجل الحقيقة: تم إنشاء جميع TBTs المحلية حتى T-15 من مكان واحد - مع حجرة المحرك الخلفية (لهذا لم تقلع).
          هراء! تم تثبيت T-15 وكل شيء يعتمد على Merkava في المقدمة ، ولم يتم نشر سوى T-55s و Leo التي تم التقاطها.
      3. +6
        14 مارس 2020 02:32 م
        من بين كل ما أشرت إليه ، تم تشغيل BMO-T فقط. ويمكن قول ذلك بشروط. لأنه في 01.01.2020/2/XNUMX تم إنتاج أكثر من عشرين سيارة. وهذا ليس بالضبط ما نتحدث عنه. BMO-T هي مركبة قتالية قاذفة لهب ثقيلة.
        لسوء الحظ ، كل شيء آخر لم يذهب أبعد من النماذج الأولية.
        كم عدد المعدات العسكرية القديمة التي لدينا تصدأ في قواعد التخزين. لماذا لا تقوم بتعديل جميع T-15s و 54s و 55s و 62s ، وحتى الإصدارات الأولى من T64 و T72 تمت إزالتها من الخدمة بدلاً من كونها باهظة الثمن ولم يتم تسليم وحدة واحدة لقوات T80.
        لسبب ما لا يريدون ذلك
        1. -1
          14 مارس 2020 15:54 م
          اقتباس: YOUR
          لسبب ما لا يريدون ذلك

          كل هذا مكلف وغير فعال ، ولهذا وضعنا حصتنا في القوات الجوية وأسطول صغير لعمليات مماثلة للأسطول السوري. الاستخدام الوحيد لهذه التقنية هو ترتيبها وبيعها بثمن بخس إلى دول ثالثة ، على أمل أن يدرسوا معنا ، ويشتروا المواد الاستهلاكية وقطع الغيار ، وبالطبع الذخيرة بأسعار معقولة.
        2. +1
          21 مارس 2020 18:26 م
          إنهم غير مهتمين يا فلاديمير. يهود إسرائيل مهتمون بامتلاك عربات مصفحة عالية الجودة. هذه أمور حياة وموت بالنسبة لهم. جنود حقيقيون ومحاربون ومقاتلون ... هل يمكنك أن تتخيل "ديمون" اليهودي على "درع" ، على الأقل أثناء التدريبات؟ أو بمظلة عند الباب المفتوح للطائرة An-2 على ارتفاع كيلومتر؟ كسول ، سمين ، غير مهتم بأي شيء. حسنًا ، ربما على سبيل المثال ... كان "الأرنب" الأوكراني مكان قائد BMP-1 يلتقط الصور - "السينما والألمان" ...
          بالإضافة إلى الربح والشباب "العجول" ولا شيء يثير اهتمامي! ... كان ستالين في السبعينيات من عمره ، وبصفته مبتدئًا تسلق الدرع ، قام شخصيًا بفحص BTT التي قدمها المصممون على أراضي الكرملين. لكنه كان يحظى بقدر أكبر من الاحترام للمدفعية والطيران. لكن هذا كان بلده ، شعبه ، درعه. و هؤلاء ....
          من سيشارك ... أي أحمق مهم ، حتى في الزي العسكري ، حتى في الحياة المدنية ، يمكن تعليمه أن "يحب الوطن الأم". دعه يجلس في مكان سائق T-62 ، يضع جهاز التنفس الصناعي ، يسد "فتحة" ، قنبلة دخان لمدة 30 ثانية في الخزان .. ، هذا كل شيء - "انتهى الوقت" ... "يغادر الخزان التالف من خلال فتحة البرج ". بضربة واحدة ، تفتح "العين الثالثة" و "تهوية" العقول. وإذا وضعت عامل تباطؤ في مكان السائق الميكانيكي MTLB ، وفي حجرة القوات (على متن الطائرة) من أصل 7,62 رشقات نارية ... بشكل عام ، ستتغير وجهات النظر حول الحياة بشكل كبير.
          تحتاج أراضي روسيا إلى دولة من أجل الناس. هذا عندما يبدو ، عندئذٍ ، سيشارك الأشخاص المهتمون والكفاءة والاحترام أيضًا بجدية في المركبات المدرعة
      4. 0
        14 مارس 2020 05:34 م
        اقتباس: لوباتوف
        وماذا عن TBTRs الروسية الأخرى التي ظهرت قبل Namer؟
        على الاغلب لا:
        سلف هذه المركبة القتالية هي ناقلة جند مدرعة مجنزرة Akhzarit. تم إنتاج هذا الأخير بكميات كبيرة في إسرائيل منذ عام 1988. تم بناء "Akhzarit" على أساس دبابات T-54 و T-55 السوفيتية التي تم الاستيلاء عليها.
        مع TBMP ، كانوا أول من بدأ التجارب.
        اقتباس: Brechopedia
        تقديرًا لحياة الجندي فوق سلامة المعدات ، أنشأت إسرائيل سلسلة من دبابات ميركافا الثقيلة ، والتي لها تصميم محرك أمامي غير عادي مع فتحة خلفية تسمح بتفريغ أكثر أمانًا للطاقم في حالة نيران العدو. خلال الصراع الإسرائيلي اللبناني عام 1982 ، تم استخدام هذه الدبابات (مع الرفوف المنزوعة) كناقلات جند مدرعة ، مما أكد قيمة هذه المعدات بمقاومتها للهزيمة بواسطة الأسلحة المضادة للدبابات ذات الذخيرة التراكمية. بعد إجراء اختبارات مكثفة على ناقلات الأفراد المدرعة الثقيلة المصنوعة من هياكل محولة لدبابات مختلفة مثل سنتوريون البريطانية وميركافا ، تم اعتماد Akhzarit من قبل جيش الدفاع الإسرائيلي ودخلت حيز الإنتاج في عام 1988.
        1. +6
          14 مارس 2020 17:53 م
          اقتباس: Simargl
          على الاغلب لا:

          بمعنى ، هل أنت متأكد من حذف المعلومات المتعلقة بهذه الأجهزة من ذاكرة مطوري T-15؟

          اقتباس: Simargl
          مع TBMP ، كانوا أول من بدأ التجارب.

          انتباه ، الصور ليست اسرائيلية.
      5. +3
        14 مارس 2020 13:35 م
        اقتباس: لوباتوف
        وماذا عن TBTRs الروسية الأخرى التي ظهرت قبل Namer؟

        تم إنشاء كل هذه المركبات على أساس ناقلات جند إسرائيلية مدرعة ثقيلة. كان ذلك بعد تطبيقهم الناجح. بدءا من بوما

        وأحزاريت. الأخير ، كما تعلم ، تم إنشاؤه على أساس دبابة T-54/55.


        ثم بدأ هنا وفي أوكرانيا - كل أنواع BTR-T و BMP-55 وغيرها.
    2. +4
      13 مارس 2020 19:15 م
      وأين هذا الدرع؟ في عام 2015 ، أظهروا في العرض أنهم تركوا القبعات في الهواء ، وما زالت الأمور على ما هي عليه. حتى الآن ، يركب الجنود على علب من الصفيح ، مثقوبة من DShK / KVPT / RPG-7 ، الموجودة بكثرة حتى في البلدان الأفريقية
      1. -1
        14 مارس 2020 17:04 م
        اقتبس من Eskobar
        حتى الآن ، يركب الجنود على علب من الصفيح ، مثقوبة من DShK / KVPT / RPG-7 ، الموجودة بكثرة حتى في البلدان الأفريقية

        حدثنا عن مفهومك لحرب الجيش الروسي ضد الدول الأفريقية ، لكن ليس على مثال سوريا ، حيث دخلنا بناء على طلب حكومتهم ، ولكن عن مثال كيف سنقاتل معهم من أجل الموارد الطبيعية ، من أجل مثال. أنتظر قصة رائعة بروح "ألف ليلة وليلة" ...
        1. +1
          18 مارس 2020 21:36 م
          كما قال كوزما بروتكوف ، "انظر إلى الجذر" ليست مسألة تتعلق بالمفهوم ، ولكن التاريخ الكامل لحاملة الجنود المدرعة المحلية للهيكل كان مدفوعًا بواسطة المشاة على الدروع ، لأنه لا يوجد أي معنى في هذا الدرع ، ولكن على الأقل يمكنك صنعه خلف الهيكل
          1. -1
            19 مارس 2020 11:57 م
            اقتبس من Eskobar
            أنه طوال تاريخ حاملة الجنود المدرعة المحلية تقريبًا ، ركب المشاة على الدروع ،

            قبل الحرب ، نادرًا ما كان يتم نقل المشاة على متن شاحنات ، وغالبًا ما كانوا يدوسون سيرًا على الأقدام ، بينما كان لدى الألمان بالفعل ناقلات جند مدرعة لنقل الأفراد. لذلك لا يمكن لأحد أن يدحض فائدة هذه التقنية في المسيرة.
            اقتبس من Eskobar
            لأنه لا معنى لهذا الدرع ،

            من مدفع دبابة - نعم ، لكن من الرصاص والشظايا فهو دفاع طبيعي تمامًا. لقد بدأنا فقط في استخدام ناقلات الجند المدرعة حيث تم شن حرب عصابات ، وهناك ، بالفعل ، عند نصب الكمائن وعند التعدين ، تراجعت فعاليتها. لكن هذا لا يعني أن هذه التقنية ليست ضرورية على الإطلاق.
            اقتبس من Eskobar
            وهكذا على الأقل يمكنك أن تستلقي خلف البدن

            كما ساعد المدفع الرشاش الموجود على حاملة الجنود المدرعة المشاة ، ما لم يتم بالطبع تفجيره على الفور.
    3. +3
      13 مارس 2020 20:10 م
      اقتبس من kjhg
      تم إنشاء BMP T-15 الثقيل الخاص بنا على منصة Armata كنظيرًا لهذا Nemar الإسرائيلي.

      أتساءل من الذي استعار فكرة برج غير مأهول من؟ سيارة مثيرة للاهتمام ، لكنها ثقيلة جدًا ، فقط للأراضي الوعرة قليلاً ، على ما يبدو. على الرغم من أن ناقلات الجند المدرعة لا تشارك في الكمائن المضادة للدبابات ، فإن كل شيء على ما يرام.
      1. +3
        13 مارس 2020 20:30 م
        اقتباس من businessv
        سيارة مثيرة للاهتمام ، لكنها ثقيلة جدًا ، فقط للأراضي الوعرة قليلاً ، على ما يبدو.

        تقول فكرة استخدام T-15 BMP أنه يجب أن يكون في نفس الرتب مع الدبابات. يجب أن تخترق الدبابات دفاعات العدو ، وسيتعين على المشاة في BMP تطهير المنطقة والحصول على موطئ قدم هناك. لكن هذا في الحروب الكبيرة. في حروب مثل الحرب السورية ، يجب على مركبات المشاة القتالية هذه ، تحت نيران العدو ، إيصال المشاة إلى الخط الأمامي للقتال ودعمها بنيرانها. في لقطات الحرب السورية ، نرى أنه يجب على BMP-1 و 2 القيام بذلك هناك.يمكننا تخيل الخطر الذي يتعرض له المشاة داخل هذه المركبات المحمية بشكل ضعيف.
        1. +3
          13 مارس 2020 20:48 م
          اقتبس من kjhg
          في لقطات الحرب السورية ، نرى أنه يجب على BMP-1 و 2 القيام بذلك هناك.يمكننا تخيل الخطر الذي يتعرض له المشاة داخل هذه المركبات المحمية بشكل ضعيف.

          نعم ، الحرب تملي شروط الاستخدام ، هذا صحيح! BMP ، مقارنة بهذا الشيء ، هو مجرد لعبة طفل!
          1. -1
            14 مارس 2020 17:07 م
            اقتباس من businessv
            BMP ، مقارنة بهذا الشيء ، هو مجرد لعبة طفل!

            بالطبع ، لعبة ، لأن 60 طنًا لنقل الأفراد باهظة الثمن قليلاً بالنسبة للميزانية ، وللتشغيل في ظروفنا ، فهي ببساطة مدمرة للجيش. بالمناسبة ، هل يمكنك على الأقل شرح سبب حاجتنا إلى مثل هذه التقنية؟
            1. -1
              14 مارس 2020 20:57 م
              اقتباس من ccsr
              بالمناسبة ، هل يمكنك على الأقل شرح سبب حاجتنا إلى مثل هذه التقنية؟

              إذا تحدثنا عن سلامة الأفراد ، فهذا من أجل هذا. بعد كل شيء ، ليس من أجل لا شيء أن الإسرائيليين برشموها كثيرا! وأنا لا أعرف حتى بالنسبة لجيشنا ، فقد كتبت في البداية أنها كانت مركبة ثقيلة للغاية ، وليست للأراضي الوعرة ، مما يعني أن استخدامها محدود للغاية ، بما في ذلك معنا.
              1. 0
                15 مارس 2020 11:11 م
                اقتباس من businessv
                بعد كل شيء ، ليس من أجل لا شيء أن الإسرائيليين برشموها كثيرا!

                إنهم يبرشونها للعمليات الشرطية داخل الدولة ، بالقرب من الحدود أو في قطاع غزة ، لأن العمليات العسكرية ضد الجيش النظامي ، تعتبر أهدافًا مناسبة جدًا للعدو.
                حسنًا ، التخفيض التافه للميزانية العسكرية - الإسرائيليون بارعون في هذا الأمر ، ثم صنعوا الطائرات ، ثم تخلوا عنها ، والآن بدأوا في التعامل مع ناقلات الجنود المدرعة الثقيلة.

                اقتباس من businessv
                مما يعني أن استخدامه محدود للغاية ، بما في ذلك في بلدنا.

                كما أنها محدودة - ولا يمكن حتى لجميع جسور الطرق أن تصمد أمام مرور مثل هذا العمود ، لذلك يلزم وجود خط سكة حديد لنقلها.
            2. +5
              15 مارس 2020 09:42 م
              كان اليهود أول من فهم أن أغلى جزء من مركبة قتال دبابة / مشاة هو طاقمها
            3. -2
              15 مارس 2020 18:51 م
              لأن الحرف "B" في اسم حاملة الجند المدرعة لم يعد يؤدي وظيفتها - أي درعها غير قادر على الإطلاق على حماية الهبوط في الداخل. من هذا يتبين أن الفكرة الأصلية الكاملة لحاملة الجند المدرعة (ومركبة المشاة القتالية أيضًا - حتى لو كانت B تعني القتال) - فقد فقدت مركبة مدرعة من فرق المشاة. لماذا تصنع سيارات مصفحة لا تستطيع في بعض الأماكن حمايتها بدروعها حتى من الرصاص الخارق للدروع من عيار 7.62 × 39 ملم؟ مع نفس النجاح ، يمكن للمشاة الركض خلف الدبابات في الهجوم كما في الحرب العالمية الثانية.
              تعتبر ناقلات الأفراد المدرعة الثقيلة القائمة على هيكل الدبابة مسارًا تطوريًا لتطوير هذا النوع من المركبات المدرعة. من المؤخرة البعيدة ، من الممكن إعادة الإمداد إلى الخط الأمامي في الشاحنات العادية وقطارات السكك الحديدية. لكن من الأفضل شن هجوم بالدبابات في حقل خالي أو اقتحام مدينة على متن مركبة يمكنها حماية الفرقة ليس فقط من طلقات المسدس والحجارة والشظايا ، ولكن أيضًا من طلقات البنادق والألغام الأرضية والقذائف الصاروخية. أولئك. يجب أن تخدم حاملة الجند المدرعة / TBMP المشاة ليس فقط كمركبة ، ولكن أيضًا كمأوى متنقل يمكن الاعتماد عليه.

              حقيقة أنهم في النهاية سوف يزنون أكثر من المعتاد ليست قاتلة: إنها مجرد أن أساليب استخدامها ستتغير الآن. سيؤثر هذا على سرعة الحركة قليلاً - من الصعب القيادة على طول التقاطع بسرعة 70-80 كم / ساعة.
              1. -1
                15 مارس 2020 19:08 م
                اقتباس: مجهول
                من هذا يتبين أن الفكرة الأصلية الكاملة لحاملة الجند المدرعة (ومركبة المشاة القتالية أيضًا - حتى لو كانت B تعني القتال) - فقد فقدت مركبة مدرعة من فرق المشاة.

                أولاً ، هذه وسائل للتحرك في المسيرة ، وكجزء من التشكيلات القتالية ، في أحسن الأحوال ، تدعم المشاة بعد الدبابات بنيرانها - هكذا أشار العلم العسكري إلى استخدام هذا النوع من الأسلحة.
                ثانيًا ، هذه التقنية لها دروع مضادة للتشظي ومضادة للرصاص والقدرة على السباحة بشكل مستقل للتغلب على عوائق المياه. لن تتمكن من القيام بذلك على دبابة أو سيارة ، لذلك لا داعي لإلقاء اللوم على ما تم تطويره لظروفنا.
                اقتباس: مجهول
                تعتبر ناقلات الأفراد المدرعة الثقيلة القائمة على هيكل الدبابة مسارًا تطوريًا لتطوير هذا النوع من المركبات المدرعة.

                هذا وهم ، فقط لأنه لا يوجد جيش واحد في العالم لديه هذا في الخدمة.
                اقتباس: مجهول
                لكن من الأفضل شن هجوم بالدبابات في حقل خالي أو اقتحام مدينة على متن مركبة ،

                في الواقع ، لا يقوم المشاة بالهجوم في مركبة - يبدو أنك توصلت إلى تكتيك جديد للقوات البرية ، لكن من الواضح أنهم يفهمونه في إسرائيل فقط.
                اقتباس: مجهول
                حقيقة أنهم في النهاية سوف يزنون أكثر من المعتاد ليست قاتلة: إنها مجرد أن أساليب استخدامها ستتغير الآن.

                أنت لا تفهم حتى أنه من أجل التغلب على حاجز المياه ، ستحتاج إلى بناء جسر عائم لمثل هذه المعدات ، وهذا يضع حدًا لحركة وحدات المشاة على الفور. لذلك لن تتغير التكتيكات ، لكنهم ببساطة لن يأخذوا هؤلاء الوحوش إلى الخدمة - بالتأكيد في الجيش الروسي بالتأكيد.
                1. -2
                  15 مارس 2020 19:22 م
                  أنت تقول أيضًا إن حقيبة جد المشاة تكفي لـ 4 مجلات لبندقية AK-74 (وسيتم إحضار الذخيرة إلى المقدمة بواسطة الشاحنات) ، وأنك بحاجة إلى شن الهجوم بصرخات من Hurray. على ما كتب في مواثيق اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أحرق رجالنا أنفسهم في الحملة الشيشانية الأولى.
                  هذا مضاد للتشظي ومضاد للرصاص (الحد الأقصى - من المسدس والرصاص منخفض النبض. بدءًا من خارقة للدروع 7.62x39 ، يمكن اعتبار أن الدرع قذرة) لم يعد كافياً لحماية الهبوط. لقد وصل بالفعل إلى النقطة التي يفضل فيها المشاة ركوب المركبات المصممة للمشاة لركوبها بداخلها.

                  كم مرة تم استخدام القدرة على فرض حواجز المياه في قواتنا؟ لن أقول هذا لـ BMD - بالنسبة للقوات المحمولة جواً ، يجب أن تكون المعدات محمولة جواً ، وبالتالي يكون لها وزن كافٍ لرفعها في الهواء ، بالنسبة لسلاح مشاة البحرية ، يجب أن تكون المعدات عائمة. لكن بالنسبة إلى MSV ، هذا ليس مميتًا - يمكن لوحدات القوات الهندسية بناء معبر عائم أو وضع جسر بالحمولة المطلوبة.

                  نعم ، نعم ، نعم - "وكل شيء أفضل في الاتحاد السوفياتي!" يضحك

                  وعلى أساس ما الذي تصنعه ناقلات الجند المدرعة الإسرائيلية؟ على هيكل القوارب أو الجرارات؟ الضحك بصوت مرتفع

                  حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، لا يزال المشاة يجرون في الهجوم بعد الدبابات. من الأفضل ألا تكون كسولًا جدًا لمشاهدة مقطع فيديو لبعض التدريبات الرئيسية ، ومعرفة الحالات التي تنزل فيها قوة الإنزال.

                  أنت الذي لا يفهم جيدًا أن الانحدار اللطيف على شاطئ حاجز مائي هو استثناء وليس قاعدة. أنت لا تفهم أنه مع علب الدروع على غرار "تأثير الدواء الوهمي" ، هناك خياران - في الطريقة القديمة ، الركض خلف الدبابات والسير في المسيرة إلى الأمام ، أو عمل ناقلة جند مدرعة من دبابة.

                  ملاحظة - بالمناسبة ، لا تبالغ في تقدير قدرتك على فرض حواجز المياه - فالخزانات قادرة على القيام بذلك على طول القاع.
                  1. +1
                    15 مارس 2020 19:34 م
                    اقتباس: مجهول
                    أنت تقول أيضًا أن جندي المشاة سيحصل على ما يكفي من حقيبة الجد لـ 4 مجلات من أجل AK-74

                    هناك معايير تحميل تستند إلى العلم للمقاتل ، ويتم تضمين أربعة متاجر بالضبط فيها ، فأنت ببساطة لست في هذا الموضوع.

                    اقتباس: مجهول
                    لقد وصل بالفعل إلى النقطة التي يفضل فيها المشاة ركوب المركبات المصممة للمشاة لركوبها بداخلها.

                    هذا في مسيرة في مناطق لا يوجد فيها حرب يجري إعداد الجيش لها ، ولكن هناك إرهابيون لا يمكن تدميرهم مع السكان الذين يدعمونهم ، كما كان الحال في أفغانستان أو الشيشان ، حيث كان الجيش مقيدًا. يدا بيد..
                    اقتباس: مجهول
                    كم مرة تم استخدام القدرة على فرض حواجز المياه في قواتنا؟

                    يتم ممارسة هذا في جميع التمارين. كمثال ، يمكننا أن نتذكر الإجراءات لإجلاء مواطنينا في أبخازيا.
                    اقتباس: مجهول
                    وعلى أساس ما الذي تصنعه ناقلات الجند المدرعة الإسرائيلية؟

                    ما الذي نتحدث عنه هنا على أساس الخزان.
                    اقتباس: مجهول
                    حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ، لا يزال المشاة يجرون في الهجوم بعد الدبابات. من الأفضل ألا تكون كسولًا جدًا لمشاهدة مقطع فيديو لبعض التدريبات الرئيسية ، ومعرفة الحالات التي تنزل فيها قوة الإنزال.

                    هل أنت نفسك تفهم جوهر هذه التدريبات وفي أي مواقف يتم النشر؟ أنت ترى فقط جزءًا من التعاليم ، وتستخلص استنتاجات ساذجة.
                    اقتباس: مجهول
                    أنت لا تفهم جيدًا

                    ربما لا أفهم شيئًا جيدًا ، لكن كم عدد السنوات التي خدمت فيها في الجيش ، أخبرنا بمزيد من التفصيل ، لا سيما في أي مناصب ، حتى أؤمن باستنتاجاتك.
                  2. 0
                    15 مارس 2020 20:13 م
                    اقتباس: مجهول
                    بدءًا من 7.62x39 الخارقة للدروع ، يمكننا أن نفترض أن الدرع هراء) لم يعد كافيًا لحماية الهبوط. لقد وصل بالفعل لدرجة أن المشاة يفضلون ركوب المركبات ،

                    إنك تكرر مجموعة من الطوابع القديمة. خارقة للدروع 7.62 ، ناقلات جند مدرعة تخترق فقط عند إطلاق النار من مسافة قريبة. هذا يعني أنه تم السماح للعدو بأن يكون قريبًا جدًا. في حرب كبيرة ، تم اختراع مثل هذه الندرة الشديدة وحتى دعامة ، و MCIs (عديمة الفائدة في حرب حقيقية) لأعمال مكافحة حرب العصابات. حسنًا ، يركب المشاة على ظهور الخيل لأنه لا توجد نوافذ في حاملة الجنود المدرعة! مرض .. حاول الركوب في صندوق السيارة على سبيل المثال. ابتسامة
                    1. -3
                      15 مارس 2020 20:50 م
                      طوابع غبية - هذا ما تستطيع 7.62 × 39 اختراقه. وأنا أتحدث عن حقيقة أن درع ناقلات الجند المدرعة السوفيتية وعربات القتال المشاة من النوع الذي يخترق في بعض الحالات. حتى مع هذه الرصاص (على الرغم من خارقة للدروع)! سيكون من الجيد أن يكون 12.7 مم قد شق طريقه فارغًا - لذلك اخترق مع خارقة للدروع تلقائي ذخيرة! ثم سيكون من الأفضل لو كانوا بدون دروع على الإطلاق - هل سيكون ذلك أسهل وأسرع وأرخص.

                      مجنون والضباط الأشرار يقصدون تعذيب مرؤوسيهم وإجبارهم على التسلق داخل هذا الصندوق. يضحك
                      1. 0
                        15 مارس 2020 23:30 م
                        اقتباس: مجهول
                        وأنا أتحدث عن حقيقة أن دروع ناقلات الجند المدرعة السوفيتية وعربات القتال المشاة على النحو التالي

                        كانت أولى السيارات المدرعة في حقبة الحرب العالمية الأولى مزودة بدرع 4 مم ، ولم يكن هناك شيء كافٍ. ذهبوا إلى العدو وانقرضوا. من بعيد بالطبع.

                        اقتباس: مجهول
                        والضباط الأشرار يقصدون تعذيب مرؤوسيهم ،

                        يركب الضباط الشر في نفس الصندوق. خمس إلى عشر دقائق في اختراق تحت النار ، على الأدرينالين ، إنها ليست مشكلة. لكن بضع ساعات على المسيرة قصة مختلفة تمامًا. توقف عن تكرار هراء الآخرين بلا تفكير. لا أحد يركب المعركة على الدروع. لا يوجد حمقى.
                      2. -1
                        15 مارس 2020 23:37 م
                        أنت تتحدث عن هراء: لطالما كنت متفاجئًا ومتضايقًا من الأشخاص الذين يتحدثون ، من عالمهم الصغير الدافئ والمريح ، عما يكفي لرجل عسكري ، كما لو كانوا يعرفون ذلك بشكل أفضل مقدمًا.
                        "ليست مشكلة" - من السهل عليك أن تقول شفقة من الأريكة. أود أن أقودك قليلاً مرتدياً درعًا وخوذة عبر الغابة لحوالي اثني عشر كيلومترًا.
                        على الرغم من أن ذلك سيكون كافيًا على أرض العرض - لا يزال مدرعًا ، ولكن في ملف واحد وبفراش ملفوف على أذرع ممدودة فوق رأسك - بحيث لا تأتي إلا الأفكار الساطعة!

                        نعم ، أين يمكنني ، كمفكر نمطي ، الوصول إلى مثل هذا المثقف الراقي والمتميز مثلك!
                  3. 0
                    15 مارس 2020 20:47 م
                    اقتباس: مجهول
                    على ما كتب في مواثيق اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أحرق رجالنا أنفسهم في الحملة الشيشانية الأولى.
                    بالنسبة لحرب مثل الحرب الشيشانية ، ليست هناك حاجة إلى ناقلات جند مدرعة ، ولكن هناك حاجة إلى مركبات MRAP (تلك ، الأصلية ، التي تعتمد على شاحنات ثقيلة مع مجموعة من المدافع الرشاشة الثقيلة). وفرص البقاء على قيد الحياة أكبر وأرخص.
                    1. -2
                      15 مارس 2020 20:58 م
                      أنت لا تزال تقدم الدمبل لبرشام. كل شيء سيكون "أرخص" بالنسبة لك.
                      1. 0
                        15 مارس 2020 23:41 م
                        أرخص لا يهم. ولكن ضد المخربين / الثوار ، من الضروري أن يكون كل شيء ترتديه الأسلحة غير المضادة للدبابات (أي ما يصل إلى 12.7 شاملًا) والأسلحة متعددة القنوات (بدءًا من 4 بالإضافة إلى AGS على ما يرام). ولكن قد يتم إهمال معدات السبر على الطرق الوعرة والسباحة ومعدات الدفاع المضادة للأسلحة النووية وأشياء أخرى من هذا القبيل (في هذه الحالة ، يتم إهمالها).
                      2. -1
                        15 مارس 2020 23:43 م
                        أنت شخص فظيع ... أعطك العنان - ستعيد Mosinki ، والمعاطف ، ومفارش القدمين ، والعربات.
                        لديك مؤهلات ممتازة لمدير فعال!
              2. 0
                15 مارس 2020 20:43 م
                يجب أن يوفر درع حاملة الأفراد المدرعة الحماية ضد شظايا القنابل / القذائف أثناء المسيرة. المزيد جيد ، لكنه ليس ضروريًا.
                1. -2
                  15 مارس 2020 21:04 م
                  هذا ما أتحدث عنه أيضًا! ما هو درع ناقلة جند مصفحة / عربة قتال مشاة يجب أن تحمي ليس فقط من الرصاص المسدس والرصاص منخفض النبض مع شظايا ، ولكن أيضًا من الرصاص من قذائف 12.7 مم و 23 مم و 30 مم والقذائف الصاروخية والألغام وجميع أفراح الحياة العصرية الأخرى. ولكن من الناحية العملية ، فإن مركبات القتال المشاة السوفيتية وناقلات الجند المدرعة ولا حتى محمي من الرصاص التلقائي (حتى لو كانت خارقة للدروع وحتى لو كانت فارغة - لكنها في الحقيقة كذلك) - أي هم في الأساس علب من الصفيح.
          2. -1
            15 مارس 2020 13:42 م
            BMP هو المقبرة الجماعية للمشاة
        2. +1
          14 مارس 2020 07:01 م
          اقتبس من kjhg
          لكن هذا في الحروب الكبيرة.
          هكذا يفعلون في سوريا.
        3. +1
          14 مارس 2020 19:22 م
          اقتبس من kjhg
          اقتباس من businessv
          سيارة مثيرة للاهتمام ، لكنها ثقيلة جدًا ، فقط للأراضي الوعرة قليلاً ، على ما يبدو.

          تقول فكرة استخدام T-15 BMP أنه يجب أن يكون في نفس الرتب مع الدبابات. يجب أن تخترق الدبابات دفاعات العدو ، وسيتعين على المشاة في BMP تطهير المنطقة والحصول على موطئ قدم هناك. لكن هذا في الحروب الكبيرة. في حروب مثل الحرب السورية ، يجب على مركبات المشاة القتالية هذه ، تحت نيران العدو ، إيصال المشاة إلى الخط الأمامي للقتال ودعمها بنيرانها. في لقطات الحرب السورية ، نرى أنه يجب على BMP-1 و 2 القيام بذلك هناك.يمكننا تخيل الخطر الذي يتعرض له المشاة داخل هذه المركبات المحمية بشكل ضعيف.

          إذا ذهب المشاة ، عند اختراق دفاع العدو ، إلى BMP في نفس التشكيل مع الدبابات (باستثناء خيار استخدام الذخيرة الخاصة) ، فلن يتم مسح أي شيء ولن يحصل على موطئ قدم في أي مكان. فحص العتاد المواطن "عقيد". في اللقطات القادمة من سوريا ، نرى فوضى واحدة ، للأسف ، هذا ليس مثالاً.
          1. 0
            14 مارس 2020 19:48 م
            اقتباس من Doliva63
            المواطن "عقيد"

            لماذا وقح؟ طلب
            1. 0
              15 مارس 2020 18:30 م
              اقتبس من kjhg
              اقتباس من Doliva63
              المواطن "عقيد"

              لماذا وقح؟ طلب

              إذا كان لديك رتبة عقيد في الجيش ، تفضل بقبول اعتذاري. hi وسأخاطبك "الرفيق العقيد" ، وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فما الذي لم يعجبك في "المواطن العقيد" (ما زلت أفهم إذا سميت "المواطن" يضحك)؟ لأنه ، انطلاقا من "فكرة استخدام BMPT T-15" ، من الواضح أنك مدني.
      2. 0
        14 مارس 2020 05:35 م
        اقتباس من businessv
        أتساءل من الذي استعار فكرة برج غير مأهول من؟
        جميع في الطيارين.
      3. +1
        14 مارس 2020 19:30 م
        اقتباس من businessv
        أتساءل من الذي استعار فكرة برج غير مأهول من؟

        تمت صياغة السؤال بشكل غامض للغاية. من أول من طرح فكرة مثل هذا البرج؟ من الذي أنشأ النموذج الأولي الأول؟ من كان أول من أطلق سلسلة أو ثبتها على سيارة؟ ما نوع أبراج القوات المسلحة التي نتحدث عنها - دبابة أم طيران أم سفينة؟ هل يجب اعتبار رشاش ZPU الذي يتم التحكم فيه عن بعد غير مأهول؟ بندقية على عربة جبل؟

        لقد كنت أستخدم التركيبات الآلية التي يتم التحكم فيها عن بعد على السفن لفترة طويلة. في مجال الطيران أيضًا.

        بدأ تطوير بعض المركبات المدرعة منذ نهاية الثمانينيات ، فيما يتعلق بتطوير الأجهزة الإلكترونية الضوئية. كان الإسرائيليون أول من نصبها على نطاق واسع (على ناقلات جند مدرعة) - لتقليل الخسائر في الأفراد. تبعهم الأمريكيون (بعد العراق ، ومرة ​​أخرى للعربات المدرعة الخفيفة) ، ثم - والباقي.

        الآن فقط الكسالى ليس لديهم BM. كانت هناك أيضًا نماذج أولية في وقت واحد
        طارق فالكون 1 الأردني - الجنوب أفريقي (2003)


        M1 Abrams Block III (أواخر الثمانينيات)


        السبب الرئيسي لشعبية الأبراج غير المأهولة هو صغر حجمها ووزنها مقارنة بالهياكل الصالحة للسكن. تتميز معظم الأبراج غير المأهولة بقطر صغير لحزام الكتف ، كما أنها لا تتطلب حجمًا إضافيًا في مساحة برج الهيكل ، مما يجعل من الممكن تثبيت مثل هذه الوحدات على المركبات المدرعة ، والتي لا يمكن تثبيت برج مأهول عليها دون المساومة على الآخرين الخصائص (على سبيل المثال ، عدد القوات). بالإضافة إلى ذلك ، تسهل هذه الأبراج عزل الذخيرة عن الطاقم ، مما يزيد من بقائها.
    4. +4
      14 مارس 2020 02:02 م
      اقتبس من kjhg
      تم إنشاء BMP T-15 الثقيل الخاص بنا على منصة Armata كنظيرًا لهذا Nemar الإسرائيلي

      رب! حسنًا ، يجب على المرء أن يفكر قبل الكتابة (من كتابة نص ...) "شيء من هذا القبيل"! فكرة "ناقلة جند مدرعة ثقيلة" كانت تحوم في أذهان الجيش ومصممي الأسلحة لفترة طويلة (!) ... منذ القرن الماضي! والآن في روسيا قرروا أن الوقت قد حان ... أنه كان من الضروري بالفعل "إثارة" مركبة قتال ثقيلة للمشاة (ناقلة جنود مصفحة)! فما علاقة "النية" الإسرائيلية بها؟ "Namer" - على أساس "Merkava" ... "Barberry" - استنادًا إلى "Armata"! في رأيك ، "Armata" هو نظير "Merkava"؟ ثبت لماذا ، إذن ، تتخيل بعض "القوائم الخاصة" دائمًا ... إما أثر إسرائيلي ، أو حذاء موكاسين أمريكي؟ مجنون
      1. -2
        14 مارس 2020 07:57 م
        اقتباس: نيكولايفيتش الأول
        في رأيك ، "Armata" هو نظير "Merkava"؟
        مفهوم T-15 هو نظير لـ Nemar وليس Merkava.
        Merkava نفسها - تم نشر M-60. T-15 - تم نشر T-14. الوحدات البعيدة بدأت في التقدم إلى طائرات هليكوبتر (مدفع / رشاش يتبع الخوذة - حتى أكثر برودة).

        اقتباس: نيكولايفيتش الأول
        لماذا ، إذن ، تتخيل بعض "القوائم الخاصة" دائمًا ... إما أثر إسرائيلي ، أو حذاء موكاسين أمريكي؟
        لا يبدو. لقد كانوا الأوائل ، إذا لم تكن متحيزًا - "كل شيء" سيكون مشابهًا لنمار. تمامًا مثل كل شيء يشبه T-14 يشبه Armata ... ومفهوم Armata (التحكم عن بعد) - من سريع لسان لا يتحكم طاقم مدفع البرج في اللقطة - فهم لوادر (على بوارج) ، ولا توجد لوادر في الأبراج الحديثة.
        1. 0
          14 مارس 2020 10:16 م
          إذن أنت تقرر من أين يأتي جهاز التحكم عن بعد ، من الأسطول أم من الطيران؟ أو ربما من الأفضل تسمية المشروع الأول لمركبة مصفحة بجهاز تحكم عن بعد لشيء ما ، أو حتى أفضل من ذلك ، تسمية أول سيارة بها BO غير مأهولة. وأين وجدت هذا الهراء حول كون ميركافا M60 منتشرة؟ في الواقع سمعت ذات مرة أن ميركافا هي قائد سينتوريون منتشر. إذن من تم نشره؟
          1. 0
            14 مارس 2020 12:02 م
            اقتباس: الإنجليزية الرتيلاء
            إذن أنت تقرر من أين يأتي جهاز التحكم عن بعد ، من الأسطول أم من الطيران؟
            لماذا تحدد؟ في البداية ، كانت السيطرة على الأبراج بعيدة في الأسطول. ثم بدأوا في استخدامه في الطيران بالشكل الذي التقطه "أبناء الأرض".
            اقتباس: الإنجليزية الرتيلاء
            وأين وجدت هذا الهراء حول كون ميركافا M60 منتشرة؟ في الواقع سمعت ذات مرة أن ميركافا هي قائد سينتوريون منتشر. إذن من تم نشره؟
            كان خطأ. سنتوريون بالطبع.
            1. 0
              14 مارس 2020 13:47 م
              لماذا تحدد؟ في البداية ، كانت السيطرة على الأبراج بعيدة في الأسطول. ثم بدأوا في استخدامه في الطيران بالشكل الذي التقطه "أبناء الأرض".

              في رأيي ، تلقت بطاريات الدفاع الساحلي جهاز تحكم عن بعد قبل الطيران.
              كان خطأ. سنتوريون بالطبع.

              كما كانوا ، ظلوا مخطئين.
              1. 0
                14 مارس 2020 14:01 م
                اقتباس: الإنجليزية الرتيلاء
                في رأيي ، تلقت بطاريات الدفاع الساحلي جهاز تحكم عن بعد قبل الطيران.
                هل هؤلاء هم الذين أزيلوا من البوارج؟

                اقتباس: الإنجليزية الرتيلاء
                كما كانوا ، ظلوا مخطئين.
                المحرك - منه التعليق أيضًا كريستي (آه ، نعم! T-34)! ...
                1. 0
                  14 مارس 2020 20:04 م
                  هل هؤلاء هم الذين أزيلوا من البوارج؟

                  ومع ذلك. نعم ، البعض ، في البداية كانوا مشابهين للسفن ، ولكن مع تغييرات للاستخدام الأرضي ، لاحقًا كانت مختلفة عن السفن.
                  المحرك - منه التعليق أيضًا كريستي (آه ، نعم! T-34)! ...

                  اممم ، ماذا الان؟ هل محطة توليد الكهرباء ونوع التعليق هو الخزان بالكامل؟ ثم T-55 هو T-62
        2. +3
          14 مارس 2020 14:47 م
          اقتباس: Simargl
          مفهوم T-15 هو نظير لـ Nemar وليس Merkava.
          Merkava نفسها - تم نشر M-60. T-15 - تم نشر T-14.

          اقتباس: Simargl
          شو "مثل Nemar. تمامًا مثل كل شيء يشبه T-14 يشبه Armata ... ومفهوم Armata (جهاز التحكم عن بُعد) من الأسطول

          آسف ، لكن لا يمكنني الرد عليك الآن! ما زلت أترجم إجابتك إلى اللغة الروسية ... لا يمكنني تحملها بعد! طلب
      2. +1
        15 مارس 2020 16:03 م
        كان الإسرائيليون هم أول من ضرب TBTR. Nagmashon ، Nakpadon ، إلخ ...
  3. -8
    13 مارس 2020 18:25 م
    وها نحن نلعب T-15 .. لمدة ست سنوات.
    1. -13
      13 مارس 2020 18:30 م
      حسنًا ، إسرائيل أيضًا لم تنشئها في يوم واحد ، إسرائيل تقاتل الفلسطينيين أساسًا ، وروسيا تقاتل الناتو
      1. +5
        13 مارس 2020 18:34 م
        اقتباس: العم إيزيا
        حسنًا ، إسرائيل أيضًا لم تنشئها في يوم واحد ، إسرائيل تقاتل الفلسطينيين أساسًا ، وروسيا تقاتل الناتو

        أم. بكاء ومتى قاتل الاتحاد الروسي مع الناتو؟ لحسن الحظ بالنسبة للعالم كله ، لم يتحقق هذا بعد.
        1. 0
          14 مارس 2020 07:28 م
          روسيا لديها مواجهة مع حلف شمال الأطلسي وأنا لم أقصد خوضها ، ولكن افتراضية
        2. -4
          14 مارس 2020 14:45 م
          بالنسبة للعمليات العقابية ، من الممكن أن يكون الخيط أسهل بالنسبة لروسيا ، فالسيارة باهظة الثمن بعض الشيء ، وإلا لكان من الممكن شراء أرماسات من قبل الأسطول لفترة طويلة
  4. -3
    13 مارس 2020 18:49 م
    واحدة من أحدث ترقيات حاملة الجنود المدرعة Namer هي البديل ببرج غير مأهول يضم مدفع آلي Mk30 Bushmaster II عيار 44 ملم

    أنا أنتظر تفسيراً من الرفاق اليهود حول سبب قيامهم ببناء برج بمدفع. في المرة الأخيرة شرحوا لماذا لا يمكن القيام بذلك. يضحك
    1. 0
      13 مارس 2020 19:00 م
      اقتباس: IS-80_RVGK2

      أنا أنتظر تفسيراً من الرفاق اليهود حول سبب قيامهم ببناء برج بمدفع. في المرة الأخيرة شرحوا لماذا لا يمكن القيام بذلك. يضحك

      لم ترتديه بعد. هذا مجرد مشروع. لكن يبدو أن أحد الأسباب هو الانخفاض الحاد في عدد الدبابات القديمة في الجيش.
      1. -1
        13 مارس 2020 22:55 م
        أي ، اتضح فجأة أن القادة ليسوا بهذا القدر من الغباء والتهور كما قيل من قبل؟ سعيد أن هناك بعض التقدم في التطور. يضحك
      2. -2
        14 مارس 2020 07:29 م
        هل هذا افتراضك صحيح؟
        قد تعتقد أنك تعمل في مصنع للدبابات
    2. 0
      14 مارس 2020 10:07 م
      إنهم يريدون BMPs ، على ما يبدو. لماذا لا يتم ذلك؟ لأنهم سيطلقون النار على ناقلات جند مدرعة؟ إذن بعد كل شيء ، وهكذا ، سيطلقون النار عليه. لكن البندقية تزيد بشكل كبير من تكلفة السيارة.
    3. 0
      14 مارس 2020 14:12 م
      اقتباس: IS-80_RVGK2
      أنا أنتظر تفسيراً من الرفاق اليهود حول سبب قيامهم ببناء برج بمدفع.

      أنا لست يهوديًا ، لكنني سأحاول تخمين سبب استخدام البندقية.
      هناك شكاوى معروفة من مقاتلي الجيش الإسرائيلي حول ضعف أسلحة نمر وأخزاريت. أريد شيئًا أكثر أهمية من براوننج ذو العيار الكبير. على سبيل المثال ، 30 ملم skorstrelku ومدافع الهاون. ما هو موجود في BM الجديد. يمكن أيضًا ثمل المسامير عليه.
      تطير المقذوفة أبعد من الرصاصة ، ولديها قوة أكبر بكثير ويمكنها اختراق جدران المباني السميكة نسبيًا.

      ومع ذلك ، لا أعتقد أنه سيكون هناك العديد من آلات المدفع. على الأرجح ، سيتم إعطاؤها للقادة فقط ، بينما سيبقى الجزء الأكبر من ناقلات الجند المدرعة بالبنادق الآلية وقاذفات القنابل اليدوية.
  5. 0
    13 مارس 2020 19:06 م
    الباسون ليس جديدا.
  6. -2
    13 مارس 2020 19:18 م
    اقتباس: آرون زعوي
    التعليمات؟

    نفس الشيء - اتبع رسائل وزارة الدفاع الخاصة بك: في المستقبل ، من المفترض أن يتم استبدال Namer ، مثل Merkava ، بمركبات مدرعة بعجلات.
  7. -3
    13 مارس 2020 19:21 م
    المؤلف:
    يوفيريف سيرجي
    تتفوق حاملة الأفراد المدرعة الثقيلة الناتجة عن Akhzarit في جميع الخصائص: فهي محمية بشكل أفضل من جميع أنواع التهديدات ، وتتمتع بحركة أفضل ، وتتم إدارتها والتحكم فيها بشكل جيد ، وتختلف بشكل إيجابي في راحة الطاقم وتوافر أنظمة المعلومات الحديثة .

    من الواضح أن المؤلف يبالغ في قدرات هذا المنتج ، لأن إنشائه لا يكاد يكون شيئًا واعدًا في تطوير المركبات المدرعة.
    أولاً ، إنه غير محمي من ضربات ATGM من المجال العلوي ، مما يعني أن الأطقم لن تحصل على أي مزايا خاصة في ظروف القتال.
    ثانيًا ، تكلفة المنتج مرتفعة جدًا ، والقدرة على المناورة ليست قوية بشكل خاص ، واستهلاك ضخم للوقود بأسلحة ضعيفة وتتجلى جميع مزاياها ضد المتطرفين العرب ، وحتى مع أولئك الذين ليس لديهم أنظمة ATGM حديثة ، نفس Jevelins الأمريكية :
    وضع الهجوم للهدف من الأعلى هو الوضع الافتراضي عند تنشيط الباحث. في وضع الهجوم هذا ، يصيب الصاروخ الهدف في الجزء العلوي منه. تسمح هذه الميزة للمشغل بمهاجمة المركبات المدرعة من الأمام أو الخلف أو الجوانب وتزيد بشكل كبير من احتمال تدمير الهدف. عادة ما يكون الجزء العلوي من المركبات المدرعة محميًا بشكل أضعف.

    https://topwar.ru/35953-srednyaya-broneboynaya-oruzheynaya-sistema-javelin.html
    أعتقد أنه سيكون لديهم مثل هذه الأنظمة في وقت أبكر بكثير من إطلاقهم للسلسلة الكاملة من ناقلات الجند المدرعة الثقيلة هذه.
    بالمناسبة ، تمت مناقشة حاملة الأفراد المدرعة الثقيلة هذه بالفعل في VO ، وتم الإشارة إلى أوجه القصور الرئيسية في هذا المنتج هناك ، مما يشير إلى أن الجبل قد ولد فأرًا - هذا الاتجاه غير واعد ، وهذا مفهوم في جيوش أخرى العالم.
    1. +7
      13 مارس 2020 19:45 م
      اقتباس من ccsr
      وكل فوائده تظهر في مواجهة المتطرفين العرب

      أنت لست على حق.
      تتجلى ميزتها فقط في الحرب مع عدو عادي.
      وضد المتطرفين العرب ستكون MRAPs كافية

      لأن TBTR قادر على إيصال المشاة تقريبًا إلى الهدف ذاته للهجوم.
      في الوقت نفسه ، ستكون المدفعية قادرة على إطلاق النار في اللحظة الأخيرة. ما هو 200 متر لـ "نامر"؟ ثواني. ويصب هجوم المشاة على العدو الذي لم يأت بعد إلى رشده.
      1. -9
        13 مارس 2020 19:58 م
        اقتباس: لوباتوف
        تتجلى ميزتها فقط في الحرب مع عدو عادي.

        متى حارب الجيش الإسرائيلي عدوًا عاديًا؟ عادة ما تكون هذه القوات ضعيفة التدريب ، وحتى مع وجود مشاكل في نظام التحكم الخاص بهم.
        اقتباس: لوباتوف
        لأن TBTR قادر على إيصال المشاة تقريبًا إلى الهدف ذاته للهجوم.

        هل تعتقد أنهم سيذهبون بتهمة الحربة؟ لم يتصرف أحد بهذه الطريقة منذ فترة طويلة ، حتى الأمريكيون في العراق دمروا مواقع العدو بالكامل في البداية ، ثم دخلت وحدات المشاة هناك. ولهذا لا يحتاجون إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة على الإطلاق ، بل يمكنك حتى التعامل مع هامرز.
        اقتباس: لوباتوف
        في الوقت نفسه ، ستكون المدفعية قادرة على إطلاق النار في اللحظة الأخيرة. ما هو 200 متر لـ "نامر"؟ ثواني. ويصب هجوم المشاة على العدو الذي لم يأت بعد إلى رشده.

        في الواقع ، ستعمل أنظمة المدفعية والطيران الحديثة في الميدان على تدمير أي عدو راسخ ، لذلك من غير المرجح أن تأتي القيادة الإسرائيلية بفكرة رمي وحدات المشاة ضد عدو غير مكبوت ، حتى على ناقلات جند مدرعة ثقيلة.
        أعتقد أنك مخطئ بشأن تنظيم القتال الحديث في جيوش الدول الرائدة في العالم - لقد أظهرت تجربة الحروب الأخيرة في الشرق الأوسط أنه حتى الأمريكيين يستخدمون تكتيكات مختلفة.
        1. 0
          13 مارس 2020 20:14 م
          اقتباس من ccsr
          متى حارب الجيش الإسرائيلي عدوًا عاديًا؟ عادة ما تكون هذه القوات ضعيفة التدريب ، وحتى مع وجود مشاكل في نظام التحكم الخاص بهم.

          لكن إسرائيل لا تملك المال اللازم لامتلاك مجموعتين من المعدات ، "للعاديين" و "لسوء التدريب".

          اقتباس من ccsr
          هل تعتقد أنهم سيهاجمون حربة؟ لم يقم أحد بذلك منذ فترة طويلة.

          وإلى أين سيذهبون؟ في حرب مع عدو أكثر أو أقل استعدادًا للحرب. على سبيل المثال ، مع مصر. مع "أبرامز" و "نشتياك" آخرين غائبين عن الفلسطينيين. أو مع الأردن ("المتحدون" و "راتلز")
          القتال "بالمشاعر ، بالمعنى ، بالمواءمة" لن ينجح. لن يكون هناك وقت.

          اقتباس من ccsr
          تجربة الحروب الأخيرة في الشرق الأوسط

          يضحك
          وكانوا؟
          1. -4
            13 مارس 2020 20:19 م
            اقتباس: لوباتوف
            وكانوا؟

            خاض الأمريكيون حربين على الأقل في الخليج.
            اقتباس: لوباتوف
            وإلى أين سيذهبون؟ في حرب مع عدو أكثر أو أقل استعدادًا للحرب.

            لن يتصرفوا على هذا النحو - هناك عدد قليل جدًا منهم يتعامل مع مواردهم البشرية بهذه الطريقة.
            اقتباس: لوباتوف
            لن يكون هناك وقت.

            مع وجود تهديد حقيقي من إسرائيل ، فإنهم سيستخدمون ببساطة الأسلحة النووية ، ولن يحتاجوا إلى أي ناقلات جند مدرعة ثقيلة ، حتى لدخول المنطقة الملوثة.
            1. 0
              13 مارس 2020 20:27 م
              اقتباس من ccsr
              خاض الأمريكيون حربين على الأقل في الخليج.

              و "أخبرني" من تجربة الحروب التي كانوا قلقين للغاية بشأن حماية جنودهم من الرصاص. إنها الرصاصة. لا شظايا.

              اقتباس من ccsr
              لن يتصرفوا على هذا النحو - هناك عدد قليل جدًا منهم يتعامل مع مواردهم البشرية بهذه الطريقة.

              لكن هذا ما فعلوه من قبل. عندما كان عليك القتال.

              اقتباس من ccsr
              مع وجود تهديد حقيقي من إسرائيل ، فإنهم سيستخدمون ببساطة الأسلحة النووية ، ولن يحتاجوا إلى أي ناقلات جند مدرعة ثقيلة ، حتى لدخول المنطقة الملوثة.

              يضحك
              ثم الانتقال إلى المريخ؟
              1. -6
                13 مارس 2020 20:39 م
                اقتباس: لوباتوف
                و "أخبرني" من تجربة الحروب التي كانوا قلقين للغاية بشأن حماية جنودهم من الرصاص. إنها الرصاصة. لا شظايا.

                لقد اهتموا بهذا بعد حرب فيتنام - كانت الخسائر فيها هي التي قادت الأمريكيين إلى فكرة أنه كان من الضروري تجنب الاشتباكات المباشرة لوحدات المشاة والقتال فقط على حساب التفوق التكنولوجي. إسرائيل تسير في نفس المسار ، لكنهم وصلوا إلى هذا بعد قليل ، خاصة وأن تدفق العائدين قد جف.
                اقتباس: لوباتوف
                لكن هذا ما فعلوه من قبل. عندما كان عليك القتال.

                لديهم بالفعل نفسية مختلفة - لن يكرروا سيناريو الحروب الماضية ، ولهذا بدأوا في تلقي المزيد من الأسلحة من الأمريكيين وقللوا من تطوراتهم العسكرية.
                اقتباس: لوباتوف
                ثم الانتقال إلى المريخ؟

                يبدو أن أكثر من جيل واحد من اليابانيين يعيشون وبصحة جيدة في هيروشيما ، ولا أحد يغادرها.
                1. +1
                  13 مارس 2020 20:46 م
                  اقتباس من ccsr
                  لقد اعتنوا بها بعد حرب فيتنام

                  لا.
                  الحماية من الرصاص ، كل هذه الأغطية بدلاً من الخوذات و "الألواح" بدلاً من السترات الواقية من الرصاص مع مساحة كبيرة من الحماية - تجربة حديثة فقط

                  انظر فقط إلى صور الجنود الأمريكيين من حقبة عاصفة الصحراء وستفهم كل شيء.

                  اقتباس من ccsr
                  لديهم بالفعل علم نفس مختلف

                  نعم.
                  ولن يتمكن الأمريكيون من الضغط على "الزر الأحمر" لأن لديهم تجربة مختلفة. وسيحاولون القتال مع الصين بنفس الطريقة كما هو الحال مع طالبان يضحك يضحك يضحك


                  اقتباس من ccsr
                  يبدو أن أكثر من جيل واحد من اليابانيين يعيشون وبصحة جيدة في هيروشيما ، ولا أحد يغادرها.

                  وهم يعيشون أيضًا في منطقة تشيرنوبيل المحظورة. لكنني لن أسمي مثل هذه الحياة طبيعية.
                  1. -3
                    13 مارس 2020 21:12 م
                    اقتباس: لوباتوف
                    لا.
                    الحماية من الرصاص ، كل هذه الأغطية بدلاً من الخوذات و "الألواح" بدلاً من السترات الواقية من الرصاص مع مساحة كبيرة من الحماية - تجربة حديثة فقط

                    ربما لا تعرف أن حرب فيتنام هي التي أجبرتهم على التخلي عن التجنيد العسكري ، ولهذا السبب قاموا بتغيير تكتيكات استخدام القوات البرية تمامًا. أي نوع من الرصاص ، ما الذي تتحدث عنه ، إذا كان على الأمريكيين مواجهة الجيش الفيتنامي في معارك كانت فيها أسلحة ثقيلة من كلا الجانبين ، وكانت خسائر القوات ضخمة. لقد غير هذا وجهات نظرهم تمامًا بشأن الحرب المستقبلية.

                    اقتباس: لوباتوف
                    انظر فقط إلى صور الجنود الأمريكيين من حقبة عاصفة الصحراء وستفهم كل شيء.

                    لست بحاجة لمشاهدة هذا. لقد درست هذا من وثائق ذلك الوقت ، وأعرف جيدًا كيف لم يتمكنوا في الحرب الثانية من اقتحام بعض المستوطنات لأسابيع ، ولم يستخدموا أي مشاة للهجوم. في الحرب الأولى ، لم يستخدموا القوات البرية على الإطلاق ضد العراقيين في الاشتباكات ، حتى غادر صدام نفسه الكويت.

                    اقتباس: لوباتوف
                    نعم.
                    ولن يتمكن الأمريكيون من الضغط على "الزر الأحمر" لأن لديهم تجربة مختلفة.

                    طالبان ليسوا جيشًا نظاميًا - لا يبدو أنك تفهم أنه لن تكون هناك معارك أمامية. ضد الصين ، لن يقاتلوا أيضًا مع القوات البرية - وهذا واضح.
                    اقتباس: لوباتوف
                    وهم يعيشون أيضًا في منطقة تشيرنوبيل المحظورة. لكنني لن أسمي مثل هذه الحياة طبيعية.

                    عندما تمتلك إيران أسلحتها النووية الخاصة ، لن يكون لدى الإسرائيليين الوقت لاستخدام الأسلحة النووية أو لا - ولن يكون لديهم خيار آخر. لذلك سيتعين عليهم اتخاذ قرار ، وأعتقد أنهم لن يفكروا بعد الآن في تشيرنوبيل.
            2. -2
              14 مارس 2020 14:52 م
              إذا كانت إيران تمتلك أسلحة نووية ، فستكون على الأرجح في المملكة العربية السعودية ، ثم في تركيا ، إذا كانت في تركيا تعني مصر
              1. 0
                14 مارس 2020 15:45 م
                اقتباس: العم إيزيا
                إذا كانت إيران تمتلك أسلحة نووية ، فستكون على الأرجح في المملكة العربية السعودية ، ثم في تركيا ، إذا كانت في تركيا تعني مصر

                هذا غير مستبعد - المشكلة كلها في التمويل والتدريب لهذا الغرض. حتى في العهد السوفياتي ، تم إجراء تحليل للقدرات المحتملة للبلدان على إنتاج الأسلحة النووية ، وحتى ذلك الحين تم النظر في حوالي عشرين دولة وأكثر من ذلك. أظهر مثال كوريا الشمالية أن المحللين السوفييت لم يكونوا مخطئين.
                1. -1
                  14 مارس 2020 19:38 م
                  ليس من الجيد أن يخافوا بعضهم البعض بالنادي النووي
      2. +1
        14 مارس 2020 10:28 م
        هذا أنت لست على حق.
        وضد المتطرفين العرب ستكون MRAPs كافية

        والحقيقة هي أنه من الناحية العملية ، فإن العدو ، الذي ينتج ألغامًا جاهزة ، لا يحاول إزعاجها ، ولكنه ببساطة يضعها. هنا ، مقابل المناجم الصناعية الجاهزة ، تعد MCIs جيدة. وعندما يقوم العدو بتوجيه الاتهامات واحدة تلو الأخرى ، فإنه يفضل جعلها أكبر بحيث تضرب بقوة أكبر ، وهو تأثير محبط ، مع ذلك. هذا فقط يمكن حساب أمن السيارات الإسرائيلية بمقدار مادة تي إن تي.
        لأن TBTR قادر على إيصال المشاة تقريبًا إلى الهدف ذاته للهجوم.
        في الوقت نفسه ، ستكون المدفعية قادرة على إطلاق النار في اللحظة الأخيرة. ما هو 200 متر لـ "نامر"؟ ثواني. ويصب هجوم المشاة على العدو الذي لم يأت بعد إلى رشده.

        حسنًا ، إذا لم يستطع العدو إسقاط اليرقة ، فعندئذٍ ، لن يساعده شيء. المدفعية ، بالطبع ، هي إله الحرب ، لكنها لا تستطيع فعل كل شيء. ويمكن لقوات المشاة الخاصة بك اقتحام المواقع التي يحتلها العدو ، والتي لم تدمرها المدفعية ، وستترك معركة قريبة غير متوقعة مع عدو متحمس ، في ميدانه ، خسائر فادحة بعد ذلك.
      3. -1
        14 مارس 2020 19:47 م
        بالنسبة لإسرائيل ، لا يوجد خصوم في BV ، لكن مع الفلسطينيين ، أنت محق ، والشيء الأسهل ممكن
    2. +6
      13 مارس 2020 20:42 م
      أولاً ، إنه غير محمي من ضربات ATGM من المجال العلوي
      في الواقع ، بالإضافة إلى إسرائيل ، هناك دولتان فقط تنتجان "كسارات الأسقف": الولايات المتحدة وفرنسا ، وتباع هذه الأسلحة بشكل انتقائي للغاية ، ولن تقع في أيدي الأعداء قريبًا.
      تتجلى جميع مزاياها .... ضد أولئك الذين ليس لديهم أنظمة ATGM حديثة
      أولئك. ضد الجميع ، بما في ذلك الصين وروسيا ، باستثناء كتلة الناتو وبعض "الأصدقاء المقربين لأمريكا".
      أعتقد أنه سيكون لديهم مثل هذه الأنظمة في وقت أبكر بكثير من إطلاقهم للسلسلة الكاملة من ناقلات الجند المدرعة الثقيلة هذه.
      حتى تتطور البلدان الثالثة ، حتى تدخلها في الإنتاج ، حتى تشبع القوات - ستمر عقود ، وطوال هذا الوقت سيتم تحسين "النية" وتكميلها بكتل التحديث.
      هذا الاتجاه غير مجدي ، وهذا مفهوم في جيوش العالم الأخرى
      غير واعد للغاية لدرجة أن جميع البلدان تقريبًا تقوم بتطوير وتنفيذ ناقلات جند مدرعة ثقيلة (معدلة حسب المواصفات الإقليمية).
      1. -6
        13 مارس 2020 20:58 م
        اقتباس: جاهز للاختراق
        يتم إنتاج "كسارات الأسقف" بواسطة دولتين فقط: الولايات المتحدة الأمريكية وفرنسا ،

        اسمحوا لي أن أذكركم بأن فرنسا زودت الأرجنتين بصواريخ Exocet المضادة للسفن أكثر خطورة في السبعينيات - لذا لا ينبغي أن تعتقد أنها لن تبيع صواريخ ATGM إلى أي دولة يمكن أن تقع منها في أيدي ثالثة. حسنًا ، ستبيع الصين وروسيا أيضًا مثل هذه الأنظمة لمن يرغبون.
        اقتباس: جاهز للاختراق
        أولئك. ضد الجميع ، بما في ذلك الصين وروسيا ،

        ما الذي يجعلك تعتقد أنه لا يوجد في روسيا أنظمة قادرة على تدمير ناقلات جند مدرعة ثقيلة ولن تظهر مثل هذه الأسلحة في سوريا أو إيران؟ لطالما كان لدى MLRS الروسية مجموعات عنقودية برؤوس حربية موجهة تهاجم الدبابات من المجال العلوي.
        اقتباس: جاهز للاختراق
        حتى تتطور دول ثالثة ، حتى تدخلها في الإنتاج ، حتى تشبع القوات -

        لن يفعلوا ذلك ، وإما أنه سيتم شراؤهم أو سيحصلون على ترخيص للإنتاج.
        اقتباس: جاهز للاختراق
        كل هذا الوقت ، سيتم تحسين "النية" وتكميلها بكتل التحديث.

        نعم ، توقف عن سرد القصص الخيالية - هذا الطفل المولود ميتًا هو مجرد سوء فهم في تطوير المركبات المدرعة ، وستدمره تكاليف التشغيل قبل الموعد النهائي لإيقاف تشغيل المنتجات.
        1. 0
          13 مارس 2020 22:00 م
          اسمحوا لي أن أذكركم بأن فرنسا زودت الأرجنتين بصواريخ Exocet المضادة للسفن أكثر خطورة في السبعينيات - لذا لا ينبغي أن تعتقد أنها لن تبيع صواريخ ATGM إلى أي دولة يمكن أن تقع منها في أيدي ثالثة.
          ربما تعلمت الدرس واستخلصت النتائج. على مدار 20 عامًا من التصدير النشط ، ما زالت "حواجز الأسطح" لم تقع في الأيدي الخطأ.
          ما الذي يجعلك تعتقد أنه لا يوجد في روسيا أنظمة قادرة على تدمير ناقلات جند مدرعة ثقيلة ولن تظهر مثل هذه الأسلحة في سوريا أو إيران؟
          ما بناه شخص ما ، يمكن للآخر أن يدمره دائمًا ، والسؤال الوحيد هو الكفاءة. حتى الآن ، ليس لدى روسيا (وحتى سوريا) أنظمة مضادة للدبابات ذات اختراق نهائي مضمون.
          لطالما كان لدى MLRS الروسية مجموعات عنقودية برؤوس حربية موجهة تهاجم الدبابات من المجال العلوي.
          العناصر القتالية المضادة للدبابات ذاتية التصويب لها احتمالية إصابة ضئيلة ، اختراق صفري (أقل من 100 مم) بواسطة نواة الصدم ، ونتيجة لذلك ، فعالية مشروطة.
          1. -1
            14 مارس 2020 15:38 م
            اقتباس: جاهز للاختراق
            على مدار 20 عامًا من التصدير النشط ، ما زالت "حواجز الأسطح" لم تقع في الأيدي الخطأ.

            السبب مختلف تمامًا - لن تكون هناك معارك دبابات ضخمة خلال الحرب الوطنية العظمى ، ولهذا السبب ينخفض ​​الاهتمام بالدبابات ، مما يعني أنه سيتم تخصيص أموال أقل لمحاربتها ، وستقتصر على الأنظمة الحالية. نعم ، وقد أظهرت الطائرات بدون طيار مدى تكلفة محاربة المركبات المدرعة ، وهذا يثبت مدى ضعف ناقلات الجند المدرعة الثقيلة.
            اقتباس: جاهز للاختراق
            حتى الآن ، ليس لدى روسيا (وحتى سوريا) أنظمة مضادة للدبابات ذات اختراق نهائي مضمون.

            لفترة طويلة ، كان لدى روسيا شحنات نووية تكتيكية وشحنات حرارية ، دون احتساب أنظمة ATGM ذات تصميم رأس حربي معقد لتدمير الدروع متعددة الطبقات والحماية الديناميكية.
            اقتباس: جاهز للاختراق
            ، اختراق لا يقل عن (100 مم) من خلال نواة التأثير ، ونتيجة لذلك ، الأداء المشروط.

            شظايا الدروع داخل الدبابة ستشل كل شيء بعد هذه الضربة ، وسيتم ضمان حريق بمثل هذه الضربة.
            1. -1
              14 مارس 2020 18:42 م
              السبب مختلف تمامًا - لن تكون هناك معارك دبابات ضخمة خلال الحرب الوطنية العظمى ، وهذا هو سبب تراجع الاهتمام بالدبابات
              هذا صحيح ، ولكن هنا ، كما كان ، وليس دبابة على الإطلاق. نعم ، وقد اعتادت MBTs الحديثة على الدور التكتيكي للدعم المباشر للبنادق ذاتية الدفع بشكل جيد ، لذا فمن السابق لأوانه دفن الدروع الثقيلة.
              نعم ، وأظهرت الطائرات بدون طيار كيف يمكنك محاربة المركبات المدرعة بثمن بخس
              أظهرت الطائرات بدون طيار أنها ليست لعبة غير ضارة ، فهي مفيدة للغاية وهناك مكان مناسب لها في الجيش. لكن لا يمكن اعتبارهم عجائب: فهم يضيعون بسهولة ، ويتم قمع قنوات النطاق العريض ، وإذا كان بإمكانهم فعل الأذى عند شن حرب موضعية ، فلن يتمكنوا ببساطة من مقاومة رمي سريع للجيش النظامي (و تمارس إسرائيل تقليديًا مثل هذه التكتيكات الحربية).
              في روسيا ، كانت هناك منذ فترة طويلة - اتهامات نووية تكتيكية
              حسنًا ، بالتأكيد ... كل دبابة بها قنبلة نووية ، وهو بالضبط ما قصدته بـ "الكفاءة والعقلانية" سابقًا ... من الجيد أن يقود القوات أشخاص يعرفون كيفية تقييم المخاطر والعواقب ، لذلك قبل ظهور خطر التدمير المباشر للنخبة السياسية ، لا يمكن أن يكون هناك أي مجال لاستخدام الأسلحة النووية.
              بدون احتساب أنظمة ATGM ذات التصميم المعقد للرؤوس الحربية لتدمير الدروع متعددة الطبقات والحماية الديناميكية.
              كان من أجل مواجهة هذه ATGMs بالتحديد أن "Merkava 4" مع "النية" تم إنشاؤه في الأصل.
              شظايا الدروع داخل الدبابة ستشل كل شيء بعد هذه الضربة ، وسيتم ضمان حريق بمثل هذه الضربة.
              لم يتم استخدام الدروع الفولاذية المتجانسة عالية الكربون والتي تربط المقاييس والرقائق في بناء المركبات المدرعة لفترة طويلة جدًا. الدرع الحديث عبارة عن شطيرة من المركبات المعدنية وغير المعدنية ؛ لا تصد المقذوفات ، لكنها تمتص كل الطاقة ، على التوالي ، دون اختراق الدروع ، ولا تشكل شظايا داخل السيارة.
              1. -3
                15 مارس 2020 10:51 م
                اقتباس: جاهز للاختراق
                نعم ، و MBTs الحديثة ليست سيئة للغاية معتادة على الدور التكتيكي للبنادق ذاتية الدفع

                يناسبك كثيرًا - أولاً ، البنادق ذاتية الدفع أرخص ، وثانيًا ، لديها عيارات أكبر ، وثالثًا ، يمكنهم استخدام قذائف نووية تكتيكية.
                اقتباس: جاهز للاختراق
                لذلك من السابق لأوانه دفن الدروع الثقيلة.

                60 طنًا من الوحوش دفنت نفسها ، تمامًا مثل سلاح الفرسان المدرع الذي خسر أمام الأسلحة النارية.
                اقتباس: جاهز للاختراق
                (وإسرائيل تمارس تقليديًا مثل هذه التكتيكات الحربية)

                تحارب إسرائيل المتسولين الأميين بطائرات بدون طيار محلية الصنع ، ومن هنا تأتي كل نجاحاتهم. ولم يضطروا بعد إلى محاربة طائرات الدرون الصادمة الخطيرة ، ومن هنا تأتي كل كراهيتك.
                اقتباس: جاهز للاختراق
                الدرع الحديث عبارة عن شطيرة من المركبات المعدنية وغير المعدنية ،

                وما هي القذائف من العيار الصغير التي لم تعد مستخدمة ، أو التي استنفد اليورانيوم الذي أصبح عتيقًا بالفعل؟ ربما فاتني شيء ما ، وضح لي كيف سيتعاملون مع هذا.
                من الجيد أن يتم قيادة القوات من قبل أشخاص يعرفون كيفية تقييم المخاطر والعواقب ، لذلك ، حتى يظهر تهديد التدمير المباشر للنخبة السياسية ، لا يمكن أن يكون هناك أي مجال لاستخدام الأسلحة النووية.

                يؤمن الأشخاص الساذجون بهذه النزوة ، بينما يدرس الأشخاص ذوو الخبرة بعناية ما هو مخفي تحت بيان الأشخاص الأوائل للدول. وإذا فهمت حديثهم ، فقد خمنت أن كلاً من الولايات المتحدة وروسيا ستستخدمان الأسلحة النووية التكتيكية دون اعتبار للعالم بأسره ، إذا شعرتا فقط بتهديد لأمنهما.
    3. +2
      14 مارس 2020 02:18 م
      "أولاً ، إنه غير محمي من ضربات ATGM من المجال العلوي" ////
      ----
      سمك الدرع في الأعلى هو نفسه على الجانبين والظهر.
      حماية الدائرة. يحمل قنابل آر بي جي جيدًا وصواريخ 50 على 50 ATGM.
      سيتم ثقب 150 مم ، لكن 105-125 ليست حقيقة.
      1. -1
        14 مارس 2020 15:39 م
        اقتباس من: voyaka uh
        و 50 على 50 صواريخ ATGM.
        سيتم ثقب 150 مم ، لكن 105-125 ليست حقيقة.

        وأين ستطير شظايا الدروع - أم ماذا؟
        1. +4
          14 مارس 2020 15:59 م
          خارج. هذه ألواح معدنية سيراميك مفصلية. شطائر.
          عندما تصطدم بنفاثة الأب الروحي أو "المخل" ، فإنها تنكسر حرفياً
          "قطع" إلى قطع صغيرة. لكنهم ينقذون من الاختراق في كثير من الحالات.
          عندما ضربت على جانبي ميركافا 4 في لبنان عام 2006 صاروخ كبير من عيار 150 ملم
          أعطى ATGM Cornet اختراقًا في 50 ٪ من الحالات (ثم اصطدمت الدبابات
          نصب كمينًا على طريق جبلي ضيق ولا يمكن الاستدارة والمناورة).
          لم يكن هناك كأس KAZ حينها.
          1. 0
            14 مارس 2020 16:29 م
            اقتباس من: voyaka uh
            خارج. هذه ألواح معدنية سيراميك مفصلية. شطائر.
            عندما تصطدم بنفاثة الأب الروحي أو "المخل" ، فإنها تنكسر حرفياً
            "قطع" إلى قطع صغيرة. لكنهم ينقذون من الاختراق في كثير من الحالات.
            عندما ضربت على جانبي ميركافا 4 في لبنان عام 2006 صاروخ كبير من عيار 150 ملم
            أعطى ATGM Cornet الاختراق في 50٪ من الحالات

            أولئك. أنت بحاجة إلى صاروخين لضرب هدف - هذه ليست تكلفة كبيرة لضرب المركبات المدرعة. لكن هناك وسائل أكثر تقدمًا في الجيش الروسي - ألن يضربوا أيضًا "السندويشات"؟
            تم تحديث مجمع Fagot عدة مرات ، واليوم يستخدمه الجيش الروسي مع صواريخ 9M113M Konkurs ذات العيار 135 ملم برأس حربي تراكمي. هذه الذخيرة تطير لمسافة كيلومترين ونصف ويخترق دروع تصل إلى 800 ملم.

            حسنًا ، كيف تهرب من هذا الصاروخ؟
            1. 0
              14 مارس 2020 18:26 م
              اقتباس من ccsr
              أولئك. أنت بحاجة إلى صاروخين لضرب هدف - هذه ليست تكلفة كبيرة لضرب المركبات المدرعة.
              غير واقعي: أنت بحاجة للوصول والبقاء والوصول إلى نفس المكان. ضع في اعتبارك أن هذا هو نظير أقل فعالية ، ولكنه أيضًا أقل خطورة للحماية الديناميكية للمشاة.
              1. -3
                15 مارس 2020 10:42 م
                اقتباس من: bk0010
                غير واقعي: أنت بحاجة للوصول والبقاء والوصول إلى نفس المكان.

                وهل من المستحيل الوصول إلى شخص آخر أكثر ضعفًا؟
                اقتباس من: bk0010
                ضع في اعتبارك أن هذا هو نظير أقل فعالية ، ولكنه أيضًا أقل خطورة للحماية الديناميكية للمشاة.

                قل لي بصراحة كيف تتخيل قائد سرية بنادق آلية (كتيبة) لمن بدلا من المدرعات الخفيفة التي درسها في المدرسة وأعد مرؤوسيه للقتال عليها أعطوا دبابات بدون أسلحة وهم قل ، تعليم عمل دبابات المرؤوسين. لكن هذا ليس كل شيء - أين يمكنك العثور على قاعدة إصلاح للدبابات في كتيبة بنادق آلية منفصلة؟ فكر "متخصص" واحد على الأقل في هذا الأمر؟ من أين يمكننا الحصول على الكثير من الناقلات والدبابات الجديدة لتخزين الوقود ومواد التشحيم ، إذا تم نقل كتيبة بنادق آلية إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة ، بدلاً من ناقلات الجنود المدرعة التقليدية ومركبات المشاة القتالية؟ لذلك اتضح أننا سوف نخسر حتى في التنقل ، وقدرة القوات على المناورة هي أحد المعايير الرئيسية للجيش الحديث. وماذا نفعل في هذه الحالة؟ نحن لسنا إسرائيل بأرضها الصغيرة ، علينا نقل القوات بعيدًا ...
                1. +1
                  15 مارس 2020 13:16 م
                  وهل من المستحيل الوصول إلى شخص آخر أكثر ضعفًا؟
                  وأنت متفائل. جربها.
                  اقتباس من ccsr
                  قل لي بصراحة كيف تتخيل قائد سرية بنادق آلية (كتيبة) لمن بدلا من المدرعات الخفيفة التي درسها في المدرسة وأعد مرؤوسيه للقتال عليها أعطوا دبابات بدون أسلحة وهم قل ، تعليم عمل دبابات المرؤوسين.
                  هل مازلت تتحدث عن اليهود أم أنك تتحدث عنا بالفعل؟ إذا كان الأمر يتعلق باليهود ، فأنا أعتقد أنه تم التفكير في كل شيء وإعداده لهم لفترة طويلة. وإذا كان الأمر يتعلق بنا ، فلا تجادل في ذلك: أنا لست من مؤيدي مركبات القتال الثقيلة للمشاة ، علاوة على ناقلات الجند المدرعة. فقط لأنه يبدو لي أن قيادة المشاة إلى حيث يكون درع الدبابة مطلوبًا للبقاء على قيد الحياة فكرة سيئة.
                  1. 0
                    15 مارس 2020 17:21 م
                    اقتباس من: bk0010
                    وأنت متفائل. جربها.

                    سيكتب المتشائم في محرك البحث "فيديو لهزيمة دبابات ATGM" ويتلقى إجابة واضحة عن كيفية حدوث ذلك.
                    اقتباس من: bk0010
                    هل مازلت تتحدث عن اليهود أم أنك تتحدث عنا بالفعل؟

                    عنا ، بالطبع - يقدم المتحدثون الإسرائيليون كل أنواع الهراء على أنها الأكثر تقدمًا ، ولا يفهمون أن مواجهاتهم مع العرب هي لعبة أطفال بالنسبة لجيشنا.
                    اقتباس من: bk0010
                    إذا كان الأمر يتعلق باليهود ، فأنا أعتقد أنه تم التفكير في كل شيء وإعداده لهم لفترة طويلة.

                    يتم الترويج له ، وليس أكثر - فهم يعرفون أيضًا كيفية خفض أموال الميزانية هناك. أعتقد أنهم سيظلون هنا يرون كيف سيقلل الإسرائيليون أنفسهم من إنتاج هذه المعدات.
                    اقتباس من: bk0010
                    وإذا كان الأمر يتعلق بنا ، فلا تجادل في ذلك: أنا لست من مؤيدي مركبات القتال الثقيلة للمشاة ، علاوة على ناقلات الجند المدرعة.

                    أي شخص لديه خبرة قليلة مع المركبات المدرعة يفهم على الفور ما سيواجهه أولئك الذين يتلقونها في الجيش. لهذا السبب يُنظر إلى هذه النزوة الإسرائيلية بعين الريبة.
                    اقتباس من: bk0010
                    فقط لأنه يبدو لي أن قيادة المشاة إلى حيث يكون درع الدبابة مطلوبًا للبقاء على قيد الحياة فكرة سيئة.

                    صح تماما. لكن الحالمين المحليين قرروا إطلاق مثل هذه المعدات مع الدبابات ، كما لو كانت غير معرضة للخطر وستضمن بقاء المشاة. على الرغم من أن أياً منهم لن يعطي مثالاً عن نفس الجيش الإسرائيلي (في العقود الأخيرة) ، بحيث يتقدم نحو غزة في تشكيلات قتالية - فقد وضعوا الدبابات في مواقعهم وأطلقوا النار على الفلسطينيين.
                2. 0
                  19 مارس 2020 01:20 م
                  اقتباس من ccsr
                  أخبرني بصراحة كيف تتخيل قائد سرية بنادق آلية (كتيبة) الذي ، بدلاً من المركبات المدرعة الخفيفة التي درسها في المدرسة وأعد مرؤوسيه للقتال عليها ، يُعطى دبابات بدون أسلحة ويقول: تعليم عمل دبابات المرؤوسين.
                  - حقيقة أن حاملة الجند المدرعة أصبحت أثقل من مركبة قتال المشاة التي اعتاد القائد على استخدامها لا تعني أنه يجب استخدامها كدبابة. تظل تكتيكات الاستخدام كما هي ، ولكن الآن أصبحت حاملة الأفراد المدرعة محمية بشكل أفضل من الدبابة وهذا سيعطي فرصًا أكبر لإكمال المهمة.

                  اقتباس من ccsr
                  لكن هذا ليس كل شيء - أين يمكنك العثور على قاعدة إصلاح للدبابات في كتيبة بنادق آلية منفصلة؟ فكر "متخصص" واحد على الأقل في هذا الأمر؟ من أين يمكننا الحصول على الكثير من الناقلات والدبابات الجديدة لتخزين الوقود ومواد التشحيم ، إذا تم نقل كتيبة بنادق آلية إلى ناقلات جند مدرعة ثقيلة ، بدلاً من ناقلات الجنود المدرعة التقليدية ومركبات المشاة القتالية؟
                  - فقط بدلاً من القواعد والمعدات الخاصة بالمنتزهات ذات فئات الوزن المختلفة ، يجب توحيد كل شيء على مستوى الخزانات. مع النهج الصحيح ، سيؤدي ذلك إلى تبسيط الخدمات اللوجستية.

                  اقتباس من ccsr
                  لذلك اتضح أننا سوف نخسر حتى في التنقل ، وقدرة القوات على المناورة هي أحد المعايير الرئيسية للجيش الحديث. وماذا نفعل في هذه الحالة؟ نحن لسنا إسرائيل بأرضها الصغيرة ، علينا نقل القوات بعيدًا ...
                  - 500 كم احتياطي طاقة ، سرعة 60 كم / ساعة ؛ إذا تمكن الجيش من ضمان هجوم 500 كيلومتر من الجبهة في اليوم ، فلن يكون هناك فرق في المعدات التي يستخدمها. إذا لم يستطع ، فمن الأفضل أن يدخل في مواجهة مطولة مع العدو على المركبات ذات المستوى الأكثر حماية.
                  1. -1
                    19 مارس 2020 12:06 م
                    اقتباس من qobnvmog
                    - حقيقة أن حاملة الجند المدرعة أصبحت أثقل من مركبة قتال المشاة التي اعتاد القائد على استخدامها لا تعني أنه يجب استخدامها كدبابة. تظل تكتيكات الاستخدام كما هي ، ولكن الآن أصبحت حاملة الأفراد المدرعة محمية بشكل أفضل من الدبابة وهذا سيعطي فرصًا أكبر لإكمال المهمة

                    وسيتمكن سائق حاملة الجنود المدرعة هذه على الفور من صيانتها وإصلاحها ، أو ستكون الدراسة مطلوبة - على سبيل المثال ، تحميل وتأمين دبابة على سكة حديدية. تتطلب المنصة مزيدًا من المهارة ، هذه حقيقة.
                    اقتباس من qobnvmog
                    تكتيكات الاستخدام تبقى كما هي ،

                    في التغلب على حواجز المياه التي لم يتم قياسها على أراضينا؟ أو هل تعتقد أن مثل هذه المركبات يمكن أن تتحرك على طول جسور السيارات؟
                    اقتباس من qobnvmog
                    - فقط بدلاً من القواعد والمعدات الخاصة بالمنتزهات ذات فئات الوزن المختلفة ، يجب توحيد كل شيء على مستوى الخزانات.

                    سنضطر إلى زيادة عدد أفراد هذه الكتائب وإلحاق الضرر بالوحدات القتالية.
                    اقتباس من qobnvmog
                    - 500 كم احتياطي طاقة ، سرعة 60 كم / ساعة ؛ إذا تمكن الجيش من ضمان تقدم 500 كم من الجبهة في اليوم ،

                    لا تتخيل - لم تكن هناك مثل هذه الخطط للجيش ليتمكن من التغلب على 500 كيلومتر بمفرده في يوم واحد - فقط عن طريق السكك الحديدية. ثم إذا تم عمل كل شيء. ومن الأفضل عدم الحديث عن الهجوم - لا توجد مثل هذه المعايير من الكلمة بشكل عام ، لأنها ليست واقعية ، حتى لو كان ذلك بسبب الخدمات اللوجستية فقط.
                    1. 0
                      19 مارس 2020 17:13 م
                      اقتباس من ccsr
                      وسيتمكن سائق حاملة الجنود المدرعة هذه على الفور من صيانتها وإصلاحها ، أو ستكون الدراسة مطلوبة - على سبيل المثال ، تحميل وتأمين دبابة على سكة حديدية. تتطلب المنصة مزيدًا من المهارة ، هذه حقيقة.
                      - ستحتاج إلى الدراسة ، ولكن إذا كانت لديك خبرة في المركبات المتعقبة ، فسيكون الحد الأدنى لدخول التكنولوجيا منخفضًا.

                      اقتباس من ccsr
                      في التغلب على حواجز المياه التي لم يتم قياسها على أراضينا؟ أو هل تعتقد أن مثل هذه المركبات يمكن أن تتحرك على طول جسور السيارات؟
                      - التغلب على عوائق المياه جميل من الناحية النظرية. في الواقع ، في الجزء الأوروبي من الاتحاد الروسي ، يتم ترتيب الأنهار بطريقة تجعل الضفة الشرقية لطيفة ، والضفة الغربية شديدة الانحدار. لذلك في الاتجاه الغربي لا يمكن الحديث عن أي عبور أثناء المعركة. فقط إلى الشاطئ المجهز ، والذي يتم إعداده بواسطة الوحدات الهندسية ؛ وسوف يستعدون بالفعل للآلات الثقيلة.

                      اقتباس من ccsr
                      سنضطر إلى زيادة عدد أفراد هذه الكتائب وإلحاق الضرر بالوحدات القتالية.
                      - أي تحديث للجيش يكلف الوقت والمال.

                      اقتباس من ccsr
                      لا تتخيل - لم تكن هناك مثل هذه الخطط للجيش ليتمكن من التغلب على 500 كيلومتر بمفرده في يوم واحد - فقط عن طريق السكك الحديدية. ثم إذا تم عمل كل شيء. ومن الأفضل عدم الحديث عن الهجوم - لا توجد مثل هذه المعايير من الكلمة بشكل عام ، لأنها ليست واقعية ، حتى لو كان ذلك بسبب الخدمات اللوجستية فقط.
                      - حسب مرات وتأكيد كلامي. إذا لم يكن الجيش قادرًا على الهجوم بنشاط ، فمن الأفضل أن يدخل في مواجهة مطولة مع العدو على المركبات ذات مستوى الحماية الأقصى.
                      1. -2
                        19 مارس 2020 19:07 م
                        اقتباس من qobnvmog
                        الدراسة مطلوبة

                        من هذه التفاهات تنشأ المشاكل - سيكون من الضروري تعليم القادة ، وهذا يغير نظام تدريب الضباط للقوات البرية بالكامل.
                        اقتباس من qobnvmog
                        التغلب على عوائق المياه جميل من الناحية النظرية. في الواقع ، في الجزء الأوروبي من الاتحاد الروسي ، يتم ترتيب الأنهار بطريقة تجعل الساحل الشرقي لطيفًا ،

                        لدينا العديد من البحيرات ، وليس كل الأنهار في السهل بها ضفاف شديدة الانحدار - هل سبق لك أن رأيت نهر نيفا أو نهر موسكو في عينيك؟
                        اقتباس من qobnvmog
                        أي تحديث للجيش يكلف الوقت والمال.

                        هذا هو السبب في أنه ليس من المستحسن صنع ناقلات جند مدرعة باهظة الثمن ، ولكن من الأفضل إنفاق الأموال على تحسين الدبابات والمدافع ذاتية الدفع.
                        اقتباس من qobnvmog
                        إذا لم يكن الجيش قادرًا على الهجوم بنشاط ، فمن الأفضل أن يدخل في مواجهة مطولة مع العدو على المركبات ذات مستوى الحماية الأقصى.

                        نعم ، لن يتقدم جيشنا حتى نوجه على الأقل ضربة تكتيكية نووية - هل تفهم هذا الأمر ، أم أنك جميعًا تخطط للقتال على عربات؟
                      2. 0
                        20 مارس 2020 02:04 م
                        اقتباس من ccsr
                        لدينا العديد من البحيرات ، وليس كل الأنهار في السهل بها ضفاف شديدة الانحدار - هل سبق لك أن رأيت نهر نيفا أو نهر موسكو في عينيك؟
                        نعم. سرب الغواصين. سيعبرون البحيرة بسرعة 3 كم / ساعة لمدة نصف يوم تحت نيران العدو ، ويفقدون التكوين بالكامل دون بدء معركة ، بدلاً من الالتفاف والانضمام إلى المعركة بسرعة عادية في نصف ساعة. أو قم بإجبار نيفا وموسكو ذهابًا وإيابًا ، متناسين بقية المنطقة ، حيث توجد أنهار ذات منحدرات غربية طبيعية شديدة الانحدار.

                        اقتباس من ccsr
                        نعم ، لن يتقدم جيشنا حتى نوجه على الأقل ضربة تكتيكية نووية - هل تفهم هذا الأمر ، أم أنك جميعًا تخطط للقتال على عربات؟
                        نعم. الرماد المشع ومضيق ستالين وكل ذلك.
                      3. -2
                        20 مارس 2020 10:55 م
                        اقتباس من qobnvmog
                        نعم. سرب الغواصين. سيعبرون البحيرة بسرعة 3 كم / ساعة لمدة نصف يوم تحت نيران العدو

                        لن يكون هناك نيران معادية - أنت بعيد جدًا عن الحقائق الحديثة ولا تعرف أننا لم نعد نخطط لخوض معارك في الخطوط الأمامية. حسنًا ، فقط إذا كان من أجل دراسة أفراد القيادة ، ثم مع التحفظات.

                        اقتباس من qobnvmog
                        نعم. الرماد المشع ومضيق ستالين وكل ذلك.

                        في القوات المسلحة السوفيتية ، تم توفير أسلحة نووية تكتيكية للتشكيلات - وهذا يتعلق بما إذا كنت تفهم ما نتحدث عنه أم لا.
            2. +4
              14 مارس 2020 20:15 م
              "أي أنك تحتاج إلى صاروخين لضرب هدف - هذه ليست تكلفة كبيرة لضرب المدرعات" ////
              ---
              إن إصابة نفس المستطيل الصغير بصاروخين أمر عملي
              غير حقيقي. يطوف الصاروخ عبر ممر إضاءة ليزر قطره حوالي متر.
              حتى من مدفع دبابة ، من الصعب جدًا وضع قذيفتين في نفس الوقت بقذيفة.
              صاروخ - مستحيل.
              ----
              الباسون أضعف بمقدار 135 ملم من الكورنيت.
              1. -2
                15 مارس 2020 11:05 م
                اقتباس من: voyaka uh
                إن إصابة نفس المستطيل الصغير بصاروخين أمر عملي

                في الواقع ، لا يحتاجون إلى ضرب نقطة واحدة ، نحن نتحدث عن احتمال إصابة دبابة ، وبناءً على ذلك ، يتم حساب العدد المطلوب من الصواريخ.

                اقتباس من: voyaka uh
                صاروخ - مستحيل.
                ----
                الباسون أضعف بمقدار 135 ملم من الكورنيت.

                هناك العديد من مقاطع الفيديو على الشبكة لكيفية إصابة الدبابات بصاروخ واحد:
                https://youtu.be/ISj06RhaL-g
          2. -1
            14 مارس 2020 19:45 م
            اللعنة في كاتربيلر ، شل حركة حتى ضربة من لغم أرضي 152 ملم تهز الطاقم
  8. -2
    13 مارس 2020 19:38 م
    أنا مهتم بسؤال واحد فقط - هل هناك خبرة في المصالحة العملية بينهما؟
    1. +1
      13 مارس 2020 19:52 م
      هناك خبرة في استخدام Merkava MK.4.
    2. +4
      14 مارس 2020 14:15 م
      اقتباس: مقتصد
      هل هناك أي خبرة في مصالحتهم العملية؟

      ناميروف؟ هناك ، تقريبا كل الأسلحة الإسرائيلية يتم اختبارها في المعارك ، على سبيل المثال ، شارك نمرز في عام 2008 في المعارك ضد حماس في قطاع غزة.
  9. +1
    13 مارس 2020 20:51 م
    القبو على المسارات .....
    1. +1
      14 مارس 2020 00:19 م
      القبو. مع ارفف للمعدات ومكيفات ونافورة مياه وتلفزيونات.
  10. -1
    13 مارس 2020 20:58 م
    نظرت هنا. كل التعليقات لها <-> ... وأن كل شيء محزن .. ولا أحد يستحق <+> .. ؟؟؟
  11. +4
    13 مارس 2020 21:13 م
    وأنا أحب هذه الآلة ، ظاهريًا تمامًا ، باستثناء شيء واحد - عرض المنحدر. ومع ذلك ، كان من الضروري جعلها أوسع.
    1. 0
      14 مارس 2020 10:12 م
      وخروج جانبي
      1. 0
        14 مارس 2020 10:42 م
        اقتباس من: bk0010
        وخروج جانبي

        ليس لدي أي فكرة عن كيفية القيام بذلك هنا ...
      2. +4
        14 مارس 2020 14:19 م
        اقتباس من: bk0010
        وخروج جانبي

        وزجاج ملون) وتعليق منخفض)

        ستعمل الفتحات الجانبية على إضعاف الدرع بشكل كبير. في شكله الحالي ، نمر محمي من جميع النواحي من طلقات آر بي جي ، في الجبهة والجوانب - من صواريخ ATGM بعيار يصل إلى 150 ملم. أمان الجهاز هو أحد "رقاقاته". وتكتيكات تصرفات الآلات كجزء من جيش الدفاع الإسرائيلي لا تسمح لنا بالحديث عن الحاجة إلى فتحات جانبية
  12. +4
    13 مارس 2020 21:50 م
    يجب أن نشيد بالإسرائيليين ، فقد اقتربوا من مفهوم الاستخدام الأمثل للعربات المدرعة. لفترة طويلة ، تمشيا مع "الاتجاهات العالمية" ، ساروا على نفس أشعل النار مثل بقية الجيش ، من حيث استخدام ناقلات جند مدرعة خفيفة / عربات قتال مشاة في العمليات الهجومية. على الرغم من الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أن الإسرائيليين لم يكن لديهم الكثير من الخيارات من قبل.
  13. +1
    13 مارس 2020 22:10 م
    شيء محزن آخر. الإسرائيليون لديهم نامر في المسلسل ، ولدينا T-15 ليس حتى في سوريا ، ولكن في الميدان الأحمر مرة واحدة في السنة. لا يذهل خيالنا إلا يخوت الأصدقاء مع إزاحة أكبر من تلك التي يتم تسليمها إلى أساطيل البحرية
    1. -4
      14 مارس 2020 16:10 م
      اقتبس من المحتال
      الإسرائيليون لديهم نامر في المسلسل ، ولدينا T-15 ليس حتى في سوريا ، ولكن في الميدان الأحمر مرة واحدة في السنة.

      ولماذا نحتاجها على الإطلاق - حسنًا ، على الأقل أخبرنا أين ستستخدم هذه التقنية. أعتقد أنه بالاستفادة من أمية وزير دفاعنا الأعلى في الشؤون العسكرية ، فرضت الصناعة تطوير هذه المعدات ، والآن بعد أن أدرك الجيش أنهم بحاجة إليها مثل زر الأكورديون الماعز ، فقد أبطأوا ببطء الإنتاج حتى لا يبحثوا لاحقًا عن التطرف في إهدار أموال الميزانية. كل هذا قديم قدم العالم - أولئك الذين شاركوا في التسلح على مستوى العملاء سيؤكدون ذلك لأنه كانت هناك حالات مماثلة في الحقبة السوفيتية.
    2. -2
      15 مارس 2020 13:50 م
      من الواضح أنك تعيش في نوع من الواقع السحري ، إذا كنت تعتقد أن الأمر يستغرق عامين من بدء تطوير المعدات العسكرية حتى بدء عمليات التسليم الجماعي للقوات. تم تطوير T-64 نفسه من منتصف الخمسينيات من القرن الماضي ، وبدأ إنتاجه بكميات كبيرة منذ عام 50. كما ترون ، من الفكرة إلى التطبيق العملي - حوالي 1969-10 سنة. لذا اهدأ الآن.
      1. +1
        15 مارس 2020 17:24 م
        اقتباس: مجهول
        من الواضح أنك تعيش في نوع من الواقع السحري ، إذا كنت تعتقد أن الأمر يستغرق عامين من بدء تطوير المعدات العسكرية حتى بدء عمليات التسليم الجماعي للقوات.

        المتخصصون فقط هم من يفهمون هذا ، وليس أولئك الذين يدققون بالمفاتيح - أخرجهم ووضعهم جانباً ، الآن وعلى الفور.
  14. -6
    13 مارس 2020 22:15 م
    عملاق ثقيل للقيام بعمليات عقابية ضد الفلسطينيين. أتساءل كيف يقفز هذا "الفهد" فوق التضاريس الوعرة ، وليس على الطريق السريع. وهل سيكون هناك حوثيون في الخصوم مثلا؟
    1. +7
      13 مارس 2020 22:34 م
      يقفز بشكل رائع.
    2. +3
      14 مارس 2020 00:20 م
      و "Namer" لديه قدرة اختراق الضاحية مثل MBT
  15. 0
    14 مارس 2020 10:15 م
    في الوقت نفسه ، اهتم المصممون أيضًا بحماية الألغام ، حيث تحولوا في البداية إلى الجزء السفلي من الشكل V.
    وظللت أتساءل لماذا حصلوا على مثل هذه الحظيرة ...
  16. +6
    14 مارس 2020 12:44 م
    هكذا يجب أن تقلق الدولة على جنودها! يمكنك أن تحب اليهود أو تكرههم ، لكن خذ مثالاً منهم! كل حياة لها قيمة وهي واحدة.
    1. -9
      14 مارس 2020 16:15 م
      اقتبس من: tech3030
      هكذا يجب أن تقلق الدولة على جنودها!

      يجب على الدولة أن تقلق على جنودها بطريقة تقضي على أي عدو بطريقة غير احتكاكية ، ولا تطور ناقلات جند مدرعة ثقيلة على أمل أن تنقذ الأفراد في معركة حديثة مع عدو جيد التسليح. حان الوقت للنظر إلى الحرب في القرن الحادي والعشرين بشكل مختلف ، نظرًا لأننا رواد العالم من حيث جودة الأسلحة.
  17. -1
    14 مارس 2020 16:03 م
    السيارة جيدة للعمليات في الجيوب الفلسطينية الكبيرة ، حيث ستخترق جدران المنازل بشكل مثالي ، وتوسع المساحة ، وتحمل RPG 7 ، وتجلب المقاتلين للتجريد ... أوافق على أن المخرج ضيق ... أي السيارة للعمليات في منطقتها بأقصى قدر من الكفاءة ، لكن لا يمكنني تخيلها في مكان ما في ذوبان الجليد في الأرض السوداء ، والممر الأوسط ، وسيبيريا .... والوزن 60 طنًا ..... لا يستطيع كل جسر الصمود
  18. 0
    15 مارس 2020 11:41 م
    قيثارة القيثارة. يا له من عظيم.
  19. -1
    15 مارس 2020 19:06 م
    اقتباس من ccsr
    اقتباس من: bk0010
    فقط لأنه يبدو لي أن قيادة المشاة إلى حيث يكون درع الدبابة مطلوبًا للبقاء على قيد الحياة فكرة سيئة.

    صح تماما. لكن الحالمين المحليين قرروا إطلاق مثل هذه المعدات مع الدبابات ، كما لو كانت غير معرضة للخطر وستضمن بقاء المشاة. على الرغم من أن أياً منهم لن يعطي مثالاً عن نفس الجيش الإسرائيلي (في العقود الأخيرة) ، بحيث يتقدم نحو غزة في تشكيلات قتالية - فقد وضعوا الدبابات في مواقعهم وأطلقوا النار على الفلسطينيين.


    جميع أنواع القوات لا تقاتل بمفردها ، ولكن في تعاون وثيق. تاريخيًا ، في المعارك في الأماكن المفتوحة ، تساعد الدبابات والمشاة الآلية بعضها البعض. الدبابات ليست قادرة على أداء مهام المشاة. لذلك ، تتماشى الدبابات مع المشاة. ومن أجل الحد من فقدان المشاة - يجب حمايته وفقًا لذلك. لذلك ، المشاة - دروع دبابة.

    لا توجد مركبات محصنة. لكن هذا لا يعني أنه من الضروري الآن صنع دروع من الورق المقوى والتحرك على المركبات التي تجرها الخيول.
  20. -1
    15 مارس 2020 20:39 م
    واحد). من الأفضل أن تخبرها لأولئك الذين أجبروا على خياطة سترات التفريغ الخاصة بهم من أي شيء!
    2). للسير عبر مناطق العدو غير المحتلة ، ستنطلق أيضًا شاحنات مائلة عادية من نوع ZIL أو Ural. الدروع مطلوبة على وجه التحديد للأرض مع العدو - ولا يهم ، في هجوم مع الدبابات على مواقع العدو أو في الاشتباكات مع الإرهابيين في الكمائن. كما تظهر التجربة ، فإن مركبات القتال المشاة السوفيتية وناقلات الجند المدرعة هي مجرد علب من الصفيح.
    3). أسأل عن القتال. بعد كل شيء ، قاتلت منتجاتنا في العديد من النقاط الساخنة على هذا الكوكب - ستحب معرفة إحصائيات التطبيقات الناجحة لهذه الوظيفة.
    أربعة). إذا كنت ، برأيك ، ساذجًا لدرجة أنني أتوصل إلى استنتاجات متسرعة وغير صحيحة بناءً على أجزاء من المعلومات - ثم أخبرني ، في هذه الحالة ، لماذا جعلت المشاة ميكانيكيًا ، ومزود بمحركات بعد الحرب العالمية الثانية؟
    5). ليس عليك أن تكون طاهياً لكي تحكم على مذاق البيض المخفوق. لن أتعامل معك مع قياس الضغط البصري - علاوة على ذلك ، لست غبيًا على الإطلاق لتقديم أي معلومات عن نفسي تساهم في عدم الكشف عن هويتي.
    1. 0
      15 مارس 2020 23:46 م
      اقتباس: مجهول
      2). للمسيرة عبر أراضي العدو غير المحتلة ، ستنخفض أيضًا شاحنات مائلة عادية من نوع ZIL أو Ural.
      لن يفلتوا: بسبب مثل هذه الأساليب في الحرب العالمية الثانية ، غالبًا ما انتقلت الكتيبة بأكملها من الفوج إلى خط المواجهة (قاذفات الغطس ، القصف).
      اقتباس: مجهول
      أربعة). إذا كنت ، برأيك ، ساذجًا لدرجة أنني أتوصل إلى استنتاجات متسرعة وغير صحيحة بناءً على أجزاء من المعلومات - ثم أخبرني ، في هذه الحالة ، لماذا جعلت المشاة ميكانيكيًا ، ومزود بمحركات بعد الحرب العالمية الثانية؟
      Blitzkrieg ، علاج للحرب الخاطفة (الدفاع المتنقل) ، رمية من خلال مركز الزلزال. الكثير من كل شيء. بالإضافة إلى ذلك ، تزيد BMPs بشكل كبير من قوة الفصيلة.
      1. 0
        15 مارس 2020 23:51 م
        نعم ، هذا يعني الآن كيف بدأوا يفقدون الشاحنات من الطائرات الهجومية والقصف - لذلك تحولوا إلى ناقلات جند مدرعة / مركبات قتال مشاة ؛ ولكن كيف اتضح أنه في ساحة المعركة الحديثة ، يتم حشو المشاة بكل ما هو ضروري لمحاربة المركبات المدرعة ، ولم تعد ناقلات الجنود المدرعة القديمة / مركبات قتال المشاة قادرة على توفير الحماية منها - لذلك لم تعد هناك حاجة للخيوط. المعايير المزدوجة!

        لا ، لقد سألت هذا لأنه بما أن أحد الرفاق يقول إن حاملة الجنود المدرعة لا يجب أن تكون مدرعة - فلماذا استبدلوا الشاحنات بمركبات مدرعة على الإطلاق!
        1. 0
          16 مارس 2020 00:08 م
          في ساحة المعركة الحديثة ، سيتم سحق المشاة بوسائلهم القتالية ضد المركبات المدرعة بواسطة المدفعية. تذكر ترتيب الهجوم: وابل (ضربة نووية) خلفه على ارتفاع 500 متر من الدبابات ، خلف الدبابات على ارتفاع 200 متر (؟ لست متأكدًا). لا يوجد مكان لحاملة جند مدرعة هناك على الإطلاق.
          1. 0
            16 مارس 2020 00:11 م
            كلها نظرية. "كان الأمر سلسًا على الورق - لكنهم نسوا الوديان". في الحياة يكون الأمر مختلفًا دائمًا. هذه الورقة لا تستحى.

            أود أن أخبرك أن الخط الفاصل بين ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية تعسفي للغاية - لكنني لن أستفزك.
  21. +1
    15 مارس 2020 21:15 م
    لا يمكنك كسر شيء من طائر واحد !!! - تحتاج 1-4 !!! نعم فالمتشدّدون سيفعلون ذلك !! القرن الحادي والعشرين!
  22. -1
    16 مارس 2020 04:44 م
    بالطبع ، سيارة مثيرة للاهتمام ، لكنها ثقيلة جدًا وصغيرة + مسلحة بشكل سيئ لمثل هذه الكتلة والقوة
  23. 5-9
    -2
    16 مارس 2020 11:00 م
    ستنجو حاملة الجند المدرعة وطاقمها من إصابة صواريخ Kornet و Fagot المضادة للدبابات عندما أصابت الدرع الأمامي..

    أوه ، وسيكون لدينا أطفال ... اثنان أو خمسة ... لا يمكنهم الكذب ... لا أعتقد أن البوق يحمله في جبهته. OBPS الأحدث من عام 1990 ، هذا الجهاز بالتأكيد لا يثبت على الجبهة بسبب المكون الفولاذي الرقيق في VLD. مع مثل هذا VLD العملاق ببساطة من حيث المساحة ، من المستحيل جعله مقاومًا لأحدث PTS بوزن يصل إلى 80-90 طنًا ... ولن يتحملها الهيكل.
    لماذا صنع حاملة أفراد مدرعة ، وليس على الأقل مركبة قتال مشاة ، على مثل هذا الهيكل الغالي هو سر عظيم. ما زلت أرى بطريقة ما النقطة في T-15 في تشكيلات قتالية موحدة مع T-14 (في ظروف استخدام أسلحة الدمار الشامل) ، لكن هنا .... صنعوا 130 TBTR بدلاً من 530 ... 630 ؟؟ ؟ ... فقط BTR حديثة. دافع بقوة عن 1100 شخص ، والباقي على HumVii؟
    مفهوم مثير للجدل من حيث المبدأ ....
    1. +1
      16 مارس 2020 20:45 م
      اقتباس: 5-9
      مفهوم مثير للجدل من حيث المبدأ ....
      فقط لا تعتبرها ناقلة جند مدرعة. يجب أن نفترض أن إسرائيل ليس لديها دبابة ، بل علبة أقراص متنقلة ، وليست ناقلة جند مصفحة ، بل معقل متنقل. يشبه الخزان ظاهريًا و TBMP ، لكن المهام مختلفة. إنهم لا يرتبون غارات عميقة على ميركافا خلف خطوط العدو ، ومهمة نامر ليست فقط تسليم الأفراد إلى خط المواجهة.
      1. 5-9
        -2
        17 مارس 2020 08:17 م
        نعم ، تقنية محددة جدًا لاحتياجات جيش الدفاع الإسرائيلي المحددة ، والتي تغطيها تمامًا ... لا يحتاج الآخرون (وخاصة نحن) إلى هذا ...
      2. 0
        17 مارس 2020 16:37 م
        اقتباس من: bk0010
        فقط لا تعتبرها ناقلة جند مدرعة. يجب أن نفترض أن إسرائيل ليس لديها دبابة ، بل علبة أقراص متنقلة ، وليست ناقلة جند مصفحة ، بل معقل متنقل. يشبه الخزان ظاهريًا و TBMP ، لكن المهام مختلفة. إنهم لا يرتبون غارات عميقة على ميركافا خلف خطوط العدو ، ومهمة نامر ليست فقط تسليم الأفراد إلى خط المواجهة.

        - نعم. غارات على المؤخرة ، على الدبابات. حتى أنه في وقت لاحق هذه الكاميكازات من الغلايات سوف تنكسر مرة أخرى. هذا يحدث فقط في الألعاب.
        قوة محركاتهم كافية لسرعة 60 كم / ساعة. السرعة الكافية لتقدم الجيش.
  24. -1
    19 مارس 2020 15:18 م
    تنجو من إصابة صواريخ Kornet و Fagot المضادة للدبابات عندما أصابت الدرع الأمامي

    أين سمعنا هذا من قبل؟ أوه نعم ، حول Merkava - أفضل دبابة في العالم.
  25. -2
    19 مارس 2020 20:05 م
    اقتباس من ccsr
    اقتبس من Eskobar
    أنه طوال تاريخ حاملة الجنود المدرعة المحلية تقريبًا ، ركب المشاة على الدروع ،

    قبل الحرب ، نادرًا ما كان يتم نقل المشاة على متن شاحنات ، وغالبًا ما كانوا يدوسون سيرًا على الأقدام ، بينما كان لدى الألمان بالفعل ناقلات جند مدرعة لنقل الأفراد. لذلك لا يمكن لأحد أن يدحض فائدة هذه التقنية في المسيرة.
    اقتبس من Eskobar
    لأنه لا معنى لهذا الدرع ،

    من مدفع دبابة - نعم ، لكن من الرصاص والشظايا فهو دفاع طبيعي تمامًا. لقد بدأنا فقط في استخدام ناقلات الجند المدرعة حيث تم شن حرب عصابات ، وهناك ، بالفعل ، عند نصب الكمائن وعند التعدين ، تراجعت فعاليتها. لكن هذا لا يعني أن هذه التقنية ليست ضرورية على الإطلاق.
    اقتبس من Eskobar
    وهكذا على الأقل يمكنك أن تستلقي خلف البدن

    كما ساعد المدفع الرشاش الموجود على حاملة الجنود المدرعة المشاة ، ما لم يتم بالطبع تفجيره على الفور.

    هذا النوع من kremlebot balabol ينشئ حسابات متوازية لتعيين الإيجابيات!
    1. -1
      19 مارس 2020 22:13 م
      لكن الأمر يستحق استبدال لآلئهم بـ "الأجانب في السلطة" ، "السرقة ، التخفيضات والعمولات" ، "دولة محطة الوقود" ، "الملحق المادي للغرب" ، "الأسعار آخذة في الارتفاع" - وكأنك قلت عن نفسك يضحك لن ينجح الأمر بالنسبة لك لتمرير "منقذ الوطن" بقلب كل شيء رأسًا على عقب "1984" - أي يقدم نفسه على أنه "مقاتل ضد النظام" باعتباره وطنيًا حقيقيًا ، وأشخاصًا عاديين يحبون بلادهم بكل مزاياها وعيوبها مثل روبوتات الكرملين. لدينا كل التحركات المسجلة. وبالنسبة لمحاولات المساومة على المستخدمين العاديين الذين لم يتفوهوا بكلمة واحدة عن السياسة - كان يجب أن تعطيه لدرج في اجتماع.
  26. 0
    20 مارس 2020 00:03 م
    اقتباس: عامل
    من أجل الحقيقة: تم إنشاء جميع TBTs المحلية حتى T-15 من مكان واحد - مع حجرة المحرك الخلفية (لهذا لم تقلع).

    من ناحية أخرى ، يخطط الجيش الإسرائيلي لاستبدال ناقلة جند مدرعة مجنزرة من طراز نمر بناقلة أفراد مدرعة بعجلات إيتان ، مما يشير إلى عضادات أخرى في تصميم الأولى.

    من أجل أمن الطاقم في الإسقاط الأمامي (وفقط) ، ربما يكون مخطط الدفع بالعجلات الأمامية هو الأفضل.
    لا يمكن لهذا التخطيط المسدود التباهي بأي شيء آخر.
    من حيث المعلمات الحركية البحتة ، والقدرة عبر البلاد وتوزيع الوزن ، فإن الدفع بالعجلات الأمامية ، وحتى مع MTO الأمامي ، هو عبارة عن دهون صلبة ناقص.
    حسنًا ، ككرز على الكعكة ، المركبات المتعقبة `` ذات الدفع الأمامي '' ، من الأسهل بكثير `` خلع أحذيتهم '' ، خاصة في الطريق الموحل العزيزة على قلوبنا ، وإذا أخطأ السائق القيثارة بتدخل لائق بدنيا.
  27. +1
    21 مارس 2020 08:11 م
    اقتباس: مجهول
    لكن الأمر يستحق استبدال لآلئهم بـ "الأجانب في السلطة" ، "السرقة ، التخفيضات والعمولات" ، "دولة محطة الوقود" ، "الملحق المادي للغرب" ، "الأسعار آخذة في الارتفاع" - وكأنك قلت عن نفسك يضحك لن ينجح الأمر بالنسبة لك لتمرير "منقذ الوطن" بقلب كل شيء رأسًا على عقب "1984" - أي يقدم نفسه على أنه "مقاتل ضد النظام" باعتباره وطنيًا حقيقيًا ، وأشخاصًا عاديين يحبون بلادهم بكل مزاياها وعيوبها مثل روبوتات الكرملين. لدينا كل التحركات المسجلة. وبالنسبة لمحاولات المساومة على المستخدمين العاديين الذين لم يتفوهوا بكلمة واحدة عن السياسة - كان يجب أن تعطيه لدرج في اجتماع.

    لن تذبل Davalka kremlebot؟
  28. 0
    23 يونيو 2022 11:36
    سيارة كبيرة. ليس لدينا ما يكفي من مركبات قتال المشاة الثقيلة هذه الآن
  29. 0
    18 أكتوبر 2022 15:39
    اقتباس من ccsr
    اقتباس من businessv
    BMP ، مقارنة بهذا الشيء ، هو مجرد لعبة طفل!

    بالطبع ، لعبة ، لأن 60 طنًا لنقل الأفراد باهظة الثمن قليلاً بالنسبة للميزانية ، وللتشغيل في ظروفنا ، فهي ببساطة مدمرة للجيش. بالمناسبة ، هل يمكنك على الأقل شرح سبب حاجتنا إلى مثل هذه التقنية؟

    كم عدد الأولاد الذين تم حرقهم في BMP-1 و BMP-2 لا يتفقون معك الآن. المهمة الأولى هي حماية الطاقم. لهذا السبب وضع الإسرائيليون KAZ على نامر الآن
  30. 0
    18 أكتوبر 2022 15:41
    اقتباس من sinoptic
    تنجو من إصابة صواريخ Kornet و Fagot المضادة للدبابات عندما أصابت الدرع الأمامي

    أين سمعنا هذا من قبل؟ أوه نعم ، حول Merkava - أفضل دبابة في العالم.

    لم يتحدث الإسرائيليون بهذه الطريقة قط. Merkava هي دبابة للظروف المحددة لصحراء الشرق الأوسط و "مجموعة" معينة من المعارضين المحتملين. في ظل هذه الظروف ، أعتقد نعم - إنه الأفضل ، لأنه يتطابق بشكل وثيق مع التخصص.