أصبحت حرب الشتاء التي لا تحظى بشعبية رائدة النصر العظيم

154
صادف هذا الأسبوع الذكرى الثمانين لانتهاء الحرب السوفيتية الفنلندية 80-1939 ، المعروفة باسم حرب الشتاء. تم التوقيع على معاهدة السلام بعد نتائجها في 1940 مارس 12.
أصبحت حرب الشتاء التي لا تحظى بشعبية رائدة النصر العظيم



التاريخ من المدنية البعيدة


هذه الحرب لا تحظى بشعبية بين السياسيين والمؤرخين الروس ، وحتى بين الناس. هذا يرجع إلى عاملين مهمين: الخسائر الفادحة التي تكبدها الجيش الأحمر في المعارك مع الفنلنديين ، والاستيلاء على أراضٍ أجنبية. العامل الثاني كان مصدر إزعاج خاص ، لأنه يتعارض مع التفسير الرسمي للحروب ، قسمه الأيديولوجيون السوفييت إلى "عادلة" و "غير عادلة" ، والتي كانت مرادفة لحروب التحرير والغزو.



لذلك ، كان من المعتاد الحديث عن الحرب السوفيتية الفنلندية في 1939-1940 بشكل عابر (تقريبًا في طقطقة) حتى لا نتطرق إلى القضايا التي كانت مؤلمة للأيديولوجية. تحول هذا الصمت إلى انحراف عندما ركز المؤرخون المتسامحون ، في فترة ما بعد الاتحاد السوفيتي ، على ضم الأراضي الفنلندية ، دون الخوض في طبيعة الصراع بشكل خاص.

في غضون ذلك ، يجب البحث عن جذورها في زمن الحرب الأهلية الحار ، عندما كان القوميون الفنلنديون ، الذين شجعهم الاستقلال الممنوح ، يحلمون بـ "فنلندا العظمى" واندفعوا إلى الشمال الروسي. Истории حربان سوفيتية وفنلندية معروفة في تلك الفترة (1918-1920 و 1921-1922). كلاهما وقع على الأراضي الروسية.

كان هناك وقت كان فيه الفنلنديون البيض (تذكر هؤلاء؟) يسيطرون على ما يصل إلى خمسة أجزاء من مقاطعة أرخانجيلسك. أنشأوا دولة شمال كاريليا غير المعترف بها على هذه الأراضي ، والتي أنهت وجودها بموجب شروط معاهدة تارتو للسلام بين روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية وفنلندا في 14 أكتوبر 1920.

اعتبر المؤرخون المحليون الحروب السوفيتية الفنلندية في العشرينات من القرن الماضي صراعًا ضد التدخل الأجنبي. مع مرور الوقت ، بغض النظر عن كيفية التعامل مع هذه النزاعات ، من الصعب العثور على تقييم مختلف.


كيف اعتبرت السلطات الفنلندية الاتحاد السوفيتي عدواً لها


تركت هذه الحروب بصمة ثقيلة على العلاقة بين البلدين. مارست الصحف الفنلندية الكراهية لروسيا السوفياتية لفترة طويلة ، مما جعل الناس يرفضون ليس فقط الدولة والنظام ، ولكن أيضًا الشعب السوفيتي العادي. كما لم تكن السلطات تحب جيرانها كثيرًا.

عُرفت حالة عندما قال رئيس فنلندا ، سفينهوفود ، أثناء زيارته لبرلين عام 1937 ، للألمان أن "عدو روسيا يجب أن يكون دائمًا صديقًا لفنلندا". في هذه الأثناء ، في ذلك الوقت ، كانت العلاقات بين بلدينا تستند إلى ميثاق عدم الاعتداء والتسوية السلمية للنزاعات بين فنلندا والاتحاد السوفيتي ، الموقعة في شتاء عام 1932.

على الرغم من هذا الاتفاق بين الدول ، كان Svinhufvud قد اعتبر بالفعل الاتحاد السوفيتي عدوًا لفنلندا. في ظل هذه الخلفية العاطفية ، بدأت المفاوضات بين البلدين بشأن التبادل الإقليمي في عام 1938. طلبت موسكو ، تحسبا لوقوع حرب كبيرة ، نقل الحدود الفنلندية 90 كيلومترا من لينينغراد واستئجار أربع جزر في خليج فنلندا إلى الاتحاد السوفياتي. كتعويض ، عُرضت فنلندا على إقليم في كاريليا الشرقية تبلغ مساحته أكثر من خمسة آلاف كيلومتر مربع ، أي ضعف الأرض التي طلبها الاتحاد السوفيتي من الفنلنديين.


تعلم الاتحاد السوفيتي من إخفاقات حرب الشتاء


كما يقولون ، كلمة بكلمة - جاءت في متناول اليد. أدت المفاوضات حول تبادل الأراضي إلى زيادة التوتر في العلاقات بين البلدين. انتهى كل شيء بحرب ساخنة ، مما يشير إلى أن موضوع المناطق المجاورة للينينغراد كان مهمًا للغاية بالنسبة للاتحاد السوفيتي.

كان السبب الرسمي للحرب هو ما يسمى حادثة ماينيل. في 26 نوفمبر 1939 ، تم قصف مركزنا بالمدفعية بالقرب من قرية ماينيلا بالقرب من الحدود الفنلندية. أرسل الاتحاد السوفياتي مذكرة احتجاج إلى فنلندا. رفضها الفنلنديون ولم يعترفوا بالذنب.

بدأت الدول في الاستعداد للحرب. بدأت في أربعة أيام فقط. هاجم الجيش الأحمر الفنلنديين على برزخ كاريليان. جيش طيران نفذت قصف هلسنكي ، لكنها فشلت للغاية. بسبب خطأ الطيار ، سقطت القنابل على منطقة سكنية. امتلأت وسائل الإعلام الغربية برسوم توضيحية لدمار المنازل الفنلندية المسالمة. تم الاعتراف باتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كمعتد وطرد من عصبة الأمم.

واجه الجيش الأحمر مشاكل كبيرة. يعتقد المؤرخون العسكريون أن الاستراتيجيين السوفييت قللوا من شأن العدو وشروط شن الحرب. وصفها ستالين بأنها أكثر صرامة. الحقيقة هي أن حرب الشتاء قد سبقها الانتصار في خالخين جول ، وضم الأراضي الغربية لبيلاروسيا وأوكرانيا التي احتلتها بولندا. حدثت هذه الأحداث الناجحة للجيش الأحمر حرفياً في غضون ستة أشهر قبل الحرب مع فنلندا. لقد شكلوا في هيئة القيادة ، حسب ستالين ، نفسية "رمي القبعات".

كان لا بد من خوض الحرب في ظروف التضاريس الحرجية والمستنقعات ودرجات الحرارة المنخفضة (وصلت الصقيع إلى -40 درجة). تبع فشل المعدات ، قضمة الصقيع من الموظفين. قاموا بتسوية القوة النارية والميزة العددية للجيش الأحمر.

كانت مقاومة الفنلنديين غير عادية أيضًا. كانت ذات طبيعة حزبية إلى حد كبير ، تم استخدام القناصة ، الدبابات أحرقوا زجاجات بخليط حارق أطلق عليه فيما بعد اسم "زجاجة مولوتوف".

في مواجهة هذا ، تكبد الجيش الأحمر خسائر فادحة. يقول المؤرخ العسكري دميتري خزانوف: "كانت الحلقة الأكثر مأساوية في المرحلة الأولى من القتال هي هزيمة فرقة المشاة الرابعة والأربعين في المعركة على طريق رات. بحلول 44 كانون الثاني (يناير) 8 ، قُتلت الوحدة بأكملها أو تم أسرها تقريبًا ، ولم يتمكن سوى جزء صغير من الجيش من الخروج من الحصار ، تاركًا جميع المعدات والقافلة (حصل الفنلنديون على 1940 دبابة و 37 عربة مدرعة و 20 آلة. بنادق ، 350 بندقية ، 97 مركبة ، جميع محطات الراديو) ".

تم إرسال قيادة الوحدة ، برئاسة قائد اللواء أليكسي فينوغرادوف ، إلى المحكمة ثم أطلق عليها الرصاص. بحلول فبراير ، تمت استعادة النظام في المقدمة وبدأ الفنلنديون في التراجع. بحلول منتصف مارس ، احتل الجيش الأحمر أكثر من 11٪ من أراضي فنلندا. بعد ذلك ، تم السلام على شروط الاتحاد السوفيتي.

أخذت الحكومة السوفيتية وقيادة الجيش الأحمر في الاعتبار دروس حرب الشتاء. تم إقالة وزير الدفاع المارشال كليمنت فوروشيلوف بطل الحرب الأهلية. لم يعد ستالين يثق به في مثل هذه العمليات واسعة النطاق.

عين قائد الرتبة الأولى سيميون تيموشينكو وزيرا للدفاع. تحت قيادته ، اقتحمت قوات الجبهة الشمالية الغربية "خطوط مانرهايم" ووضعت حداً للحرب السوفيتية الفنلندية.

في عهد الوزير تيموشينكو ، تم تعديل خطط التدريب القتالي وتكتيكات القوات المدرعة. تعلمت الكثير من الأشياء الأخرى. على سبيل المثال ، في مجال الطيران ، عملوا على بدء تشغيل المحركات في درجات حرارة منخفضة. كان هذا مفيدًا في المعارك بالقرب من موسكو في عام 1941 ، عندما طار الطيارون السوفييت في مهام قتالية في صقيع شديد ، لكن الألمان لم يفعلوا ذلك. لقد أجرينا تعديلات على تصميم الأسلحة والمعدات. بدأوا في استخدام وحدات المتزلجين. أتت القوات إلى "زجاجة مولوتوف".

أصبحت الدروس الصعبة المستفادة من حرب الشتاء ، التي أودت بحياة 120 ألف جندي من الجيش الأحمر ، وفقًا للمؤرخين العسكريين ، رائدة انتصارنا العظيم على ألمانيا النازية.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

154 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    13 مارس 2020 18:25 م
    أصبحت حرب الشتاء التي لا تحظى بشعبية رائدة النصر العظيم

    كما أفهمها ، لهذا السبب لا تزال أرشيفات الشركة الفنلندية سرية.
    1. +7
      13 مارس 2020 18:43 م
      لا تزال أرشيفات الشركة الفنلندية سرية.

      هناك كتاب من تأليف أ. جيدار "قائد القلعة الثلجية" - استمرار لـ "تيمور وفريقه" عن الحرب الفنلندية.
      المتزلج يرفع رأسه ويرى مراقب مدفعية في الفروع. لديه وجه حاد ، أنف مائي ، منظار حول رقبته ، سماعة هاتف في يده.
      - طائر الغراب! هل لديك كابتن ماكسيموف على بطاريتك؟ يسأل المتزلج.
      لوح المراقب فجأة ، مثل الجناح ، بيده ، مبينًا الاتجاه ، ورفع المنظار إلى عينيه.
      داخل علبة حبوب دواء فنلندية متهالكة ، يشرب جنديان من الجيش الأحمر والسائق كوليا الشاي على طاولة خشبية بالقرب من موقد حديدي.
      (في سبتمبر 1940 ، بدأ جايدار في كتابة تكملة لـ "Timur ..." - قصة الفيلم "Commandant of the Snow Fortress" ،
      1. +2
        13 مارس 2020 20:53 م
        . هناك كتاب من تأليف أ. جيدار "قائد القلعة الثلجية".

        قرأته عندما كنت في المدرسة
        فقط الأمر لا يتعلق بالحرب الفنلندية ، بل بالأطفال في لينينغراد. في الواقع ، هذا سيناريو فيلم ، كان واضحًا من النص
    2. 11
      13 مارس 2020 18:51 م
      أكرر ، منذ أكثر من نصف قرن قرأت كتاب "تجربة الحرب مع فنلندا" الذي تم ختمه بلوح خشب من المكتبة العسكرية ، الصور مروعة ، لقد كانوا يأملون حقًا في إلقاء القبعات.
      الأمر الأكثر إزعاجًا هو أنه كان من الممكن أن تنتهي الشركة في وقت سابق. بعد القمع الذي تعرض له قسم المخابرات في LVO ، تم العثور على وثائق فريدة من نوعها على "خط مانرهايم" بعد ستة أشهر تقريبًا. جمع رئيس القسم المكبوت المستندات مباشرة من بداية البناء.
      سيكون من الجيد التعلم من أخطاء الآخرين في المستقبل.
      1. +3
        13 مارس 2020 19:01 م
        انتقل إلى REIBERT.info عبر VPN ، إلى الصفحة المخصصة لـ "الحرب السوفيتية الفنلندية" - هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام ، وبشكل عام الموقع ممتع للغاية ، حتى أنني أقول إنه "جدًا جدًا" مثيرة للاهتمام لجميع محبي التاريخ العسكري ، وخاصة لمحبي الآثار العسكرية والتاريخية. نعم فعلا
        1. -2
          13 مارس 2020 19:47 م
          اقتباس: الحلزون N9
          قم بالوصول إلى REIBERT.info عبر VPN

          هل هذا موقع أوكراني؟
          1. +2
            13 مارس 2020 21:00 م
            نعم ، الأوكرانية ، لكنها دولية في جوهرها.
            موقع معروف إلى حد ما لإعادة البناء وعلماء الآثار ، ولكن هناك العديد من الموضوعات التاريخية البحتة.
            إنه يختلف عن الآخرين بكمية كبيرة إلى حد ما من المعلومات حول كل من خصومنا وخصومنا - وبالطبع الألمان في المقام الأول ، ولكن هناك أيضًا آخرون
            1. 0
              13 مارس 2020 21:37 م
              اقتبس من Avior
              نعم ، الأوكرانية ، لكنها دولية في جوهرها.

              نظرت ووجدت على الفور لقبًا واحدًا "القطاع الصحيح" ، حظًا سعيدًا لك.
              1. +1
                13 مارس 2020 22:12 م
                نعم ، أفهم ، إذا نظرت إلى أبعد من ذلك ، ستجد المزيد من الأشياء التي لم تعجبك.
                بدءًا من حقيقة أن راينبرت هو رفيق باللغة الألمانية والألقاب الموجودة في المنتدى.
                العالمية لها عيوبها ، والموقع نفسه كان موجودًا قبل وقت طويل من ولادة أي قطاعات صحيحة ، ومن ثم تم تقديم مجموعة متنوعة من الآراء بالفعل ، وقد تطورت بشكل ما إلى هناك.
                من الواضح أنه لا يسعد الجميع برؤية ذلك.
                هذا الموقع مخصص في المقام الأول لمنشئي الآثار وعلماء الآثار العسكريين بمشاكلهم الخاصة في علم الآثار العسكري ، وقد بدأ في عام 2001 كموقع متخصص في علم الآثار وتاريخ الألمان في الحرب العالمية الثانية
                بالمناسبة ، كنت مخطئا - الموقع روسي
                https://reibert.info/threads/den-rozhdenija-rajberta.34152/

                ولكن إذا كنت مهتمًا بمعلومات حول قضايا محددة في التاريخ وعلم الآثار ، فمن الأسهل العثور عليها هناك أكثر من المصادر الأخرى.
                1. -1
                  13 مارس 2020 22:36 م
                  قرأته بعناية أكبر ، وبصراحة ما زلت لا أفهم ما إذا كان الموقع أوكرانيًا أم روسيًا.
                  لكن المعلومات الموجودة هناك يمكن العثور عليها حقًا غير عادية
                2. 0
                  13 مارس 2020 22:51 م
                  اقتبس من Avior
                  بالمناسبة ، كنت مخطئا - الموقع روسي

                  ربما يكون الأمر كذلك ، فقط في "المزاد" ، تكون جميع الأسعار بهريفنيا الخاص بك.
                  1. +1
                    13 مارس 2020 22:57 م
                    نعم ، في البداية كتبت لك هكذا أيضًا ، ثم أصبحت في حيرة من أمري. ليس لديه أي توجه أوكراني واضح
                    لم أكن مهتمًا بالمزاد ، لست مهتمًا جدًا بالمزاد ، لقد نظرت فقط في كيفية تجواله حول المضيفين ذهابًا وإيابًا
                    كما أفهمها ، إنها مجرد ملكية لشخص معين ، واحدة من أقدم المواقع في موضوع الآثار العسكرية
                    1. -2
                      14 مارس 2020 09:37 م
                      اقتبس من Avior
                      نعم ، في البداية كتبت لك هكذا أيضًا ، ثم أصبحت في حيرة من أمري.

                      حسنًا ، من حيث المبدأ ، إذا اشتريت خوذة أو ذخيرة ألمانية ، فلا توجد مشاكل بالطبع. لكن ها هي البيانات والتعليقات التي لا تتوافق دائمًا مع الحقيقة ، لكنني لا أجادل في الكثير من الأشياء المعقولة. لكني لا أحب زيارة المواقع الأوكرانية ، حتى تلك الخاصة بخطة الحرب العالمية الثانية ، لكن البعض الآخر يجعلني أشعر بالمرض.
        2. +2
          13 مارس 2020 21:47 م
          اقتباس: الحلزون N9
          انتقل إلى REIBERT.info عبر VPN ، إلى الصفحة المخصصة لـ "الحرب السوفيتية الفنلندية" - هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام ،

          شكرا لك!
          حقا مثيرة جدا للاهتمام
      2. -18
        13 مارس 2020 19:28 م
        رئيس القسم المكبوت
        نعم ، كان هناك المزيد من الضرر من NKVD في جميع قطاعات الاقتصاد الوطني حتى لا يصرخ الستالينيون
        1. 15
          13 مارس 2020 19:39 م
          اقتبس من إيغوريشا
          نعم ، كان هناك المزيد من الضرر من NKVD في جميع قطاعات الاقتصاد الوطني حتى لا يصرخ الستالينيون

          لكن ماذا عن حرس الحدود أو رجال الإطفاء. هل تسببوا في الكثير من الضرر؟
          1. -12
            13 مارس 2020 19:44 م
            من الضروري زيادة شدة فضح الستالينية ، وأنت على العكس
            1. +1
              13 مارس 2020 19:49 م
              اقتبس من إيغوريشا
              من الضروري زيادة شدة فضح الستالينية ، وأنت على العكس

              إذن قبل ذلك كان هناك سخرية؟ إذا كان الأمر كذلك ، أنا آسف ، لم أفهم.
              1. +4
                14 مارس 2020 06:30 م
                بالأمس ، جاء "الكشف عن الستالينية" إلى الجنون ، وكما قال صديقك ، متحدثًا عن الحرب الفنلندية ، ما يلي: "تم قصف الفنلنديين المسالمين من قبل الطائرات العلمانية على الشواطئ ..." أي شواطئ؟ امسح رأسك.
            2. +4
              13 مارس 2020 21:18 م
              اقتبس من إيغوريشا
              من الضروري زيادة شدة فضح الستالينية ، وأنت على العكس

              وكيف يختلف موقفك الآن عن موقف أولئك الذين تحاول تصنيفهم؟ ليس ماذا. لا يمكنك محاربة تنين وتصبح تنينًا بنفسك ...
            3. 0
              13 مارس 2020 21:51 م
              هذا الشىء لا يعمل؟
            4. +4
              13 مارس 2020 23:37 م
              من الضروري زيادة شدة فضح الستالينية ، وأنت على العكس

              أشعر بالحرج من السؤال ، من يحتاج هذا؟ مرة أخرى - لمن؟
              1. -3
                14 مارس 2020 09:39 م
                اقتباس: PavelM
                أشعر بالحرج من السؤال ، من يحتاج هذا؟ مرة أخرى - لمن؟

                الديمقراطيون والليبراليون والروسوفوبيا والمناهضون للشيوعية وجميع الفاشيين.
          2. +5
            13 مارس 2020 20:47 م
            اقتبس من Serwid
            لكن ماذا عن حرس الحدود أو رجال الإطفاء.

            إضافة أطقم من القطارات المدرعة للدفاع الجوي وحماية الأهداف الإستراتيجية.
          3. 0
            13 مارس 2020 20:51 م
            هل تتذكر الشرطة؟
            1. +4
              13 مارس 2020 21:08 م
              اقتباس: سيرجي فالوف
              هل تتذكر الشرطة؟

              دعونا نتذكر SMERSH خلال الحرب الوطنية العظمى.
              - اضافة المجموعات الحزبية (التخريب والاستطلاع) والمفارز.
              1. 0
                14 مارس 2020 01:31 م
                إذا تحدثنا على وجه التحديد عن SMERSH ، فهذا هو هيكل مفوضية الدفاع الشعبية ، التي كانت تابعة مباشرة لمفوض الدفاع الشعبي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية I.V. ستالين.
                1. +1
                  14 مارس 2020 09:56 م
                  اقتبس من Swan49
                  إذا تحدثنا على وجه التحديد عن SMERSH ، فهذا هو هيكل مفوضية الدفاع الشعبية ، التي كانت تابعة مباشرة لمفوض الدفاع الشعبي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية I.V. ستالين.

                  لم أذهب بعيدا ، معلومات من ويكي
                  1 - المديرية الرئيسية لمكافحة التجسس "سميرش" التابعة لمفوضية الدفاع الشعبية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
                  2 - مكتب مكافحة التجسس "سميرش" التابع لمفوضية الشعب البحرية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ،
                  3 - إدارة مكافحة التجسس (ROC) "سميرش" التابعة لـ NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                  كانت هذه الهياكل الثلاثة عبارة عن وحدات مستقلة لمكافحة التجسس وكانت تابعة فقط لقيادة هذه الأقسام.
                  1. 0
                    14 مارس 2020 12:07 م
                    بالضبط. تحت إشراف GUKR "SMERSH" NPO USSR I، V. ستالين. البقية منا ليسوا مهتمين بشكل خاص.
                    1. 0
                      14 مارس 2020 13:47 م
                      لقد انحرفت عن الموضوع. ناقشنا SMERSH كجزء من NKVD.
                      1. 0
                        14 مارس 2020 15:27 م
                        حقيقة الأمر هي أن إدارة SMERSH التابعة لـ NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانت تعمل في مكافحة التجسس وفقط داخل هياكل مفوضية الشعب (في المقام الأول قوات الحرس الخلفي) وليس لها علاقة بعمل الخط الأمامي. لهذا ، كان لدى مفوضية الشعب إدارة سودوبلاتوف الخاصة. علمت مؤخرًا ، عن طريق الصدفة تمامًا ، أن ما يسمى بـ "الأقسام الحزبية" كانت أيضًا جزءًا من مقرات الجبهات ، لكن ليس لدي معلومات عنها.
                      2. 0
                        14 مارس 2020 15:41 م
                        اقتبس من Swan49
                        حقيقة الأمر هي أن إدارة SMERSH التابعة لـ NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كانت تعمل في مكافحة التجسس وفقط داخل هياكل مفوضية الشعب (بشكل أساسي قوات الحرس الخلفي)

                        لا أرى أي تناقض مع بياني
                        دعنا نتذكر (ميليشيا) ، SMERSH خلال الحرب الوطنية العظمى.
                        - اضافة المجموعات الحزبية (التخريب والاستطلاع) والمفارز.

                        اسمحوا لي أن أذكركم أن الخلاف بدأ بسبب دور NKVD في فترة ما قبل الحرب والحرب.
                        بالمناسبة ، قاموا أيضًا بتدريب القناصين.
                      3. 0
                        14 مارس 2020 18:46 م
                        بالانصياع لجميع المشاركين في الحرب ، أود أن أنصحنا جميعًا بفهم جميع وكالات الاستخبارات ومكافحة التجسس التابعة لـ NKVD و NKGB والمنظمات غير الحكومية. خلاف ذلك ، نبدأ في التدخل معهم جميعًا في كومة. في الواقع ، حتى مارس 1941 ، كان هناك مخطط واحد لتنظيمهم ، من مارس إلى 41 يوليو - مخطط آخر ، من 41 يوليو إلى أبريل 1943 - الثالث ، ومن 43 أبريل - الرابع. وفي كل مكان وظائفهم تبعية وناس.
                  2. 0
                    14 مارس 2020 12:24 م
                    وفقًا لتاريخ SMERSH (كيف تم تشكيلها ، ومن تم تجنيده ، وما إلى ذلك) ، أوصي بالبحث على الإنترنت عن أعمال ملازم متقاعد من FSB ، ودكتوراه في العلوم التاريخية ، والبروفيسور A.A. زدانوفيتش.
          4. +1
            13 مارس 2020 21:39 م
            اقتبس من Serwid
            ماذا عن حرس الحدود أو رجال الإطفاء؟

            ثم ماذا فعلت NKVD عندما بدأت الحرب؟ ظهر سميرش في عام 1943.
            1. +5
              13 مارس 2020 22:01 م
              اقتبس من tihonmarine
              ثم ماذا فعلت NKVD عندما بدأت الحرب؟

              لقد قاتلوا وانتصروا وماتوا.
              الكتيبة المنفصلة 132 من قوات مرافقة NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هي وحدة عسكرية كجزء من قوات NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، التي تشكلت بين الحملة البولندية والحرب الوطنية العظمى ، والتي كانت تعمل في حراسة السجون ومرافقة السجناء في منطقة بريست. في عام 1941 ، شاركت وحدات من الكتيبة في الدفاع عن قلعة بريست ...
              ... تم تشكيلها في الفترة من 14 نوفمبر إلى 26 نوفمبر 1939. في أبريل 1940 ، تم نقله إلى قلعة بريست ، حيث كان موجودًا في جزء من الثكنات الحلقية للقلعة بين موقع فوج المشاة 84 و Terespol Gates ...
              .. قامت فصيلة البنادق الأولى بحراسة السجن العام لـ NKVD التابع لـ BSSR رقم 1 في مدينة كوبرين ، والسجن العام لـ NKVD التابع لـ BSSR رقم 24 في مدينة بينسك والسجن العام في NKVD من BSSR رقم 29 في مدينة بروزاني. قامت سرية البندقية الثانية بحراسة السجن العام لـ NKVD التابع لـ BSSR رقم 25 في مدينة بريست والسجن الداخلي لـ UNKVD لمنطقة بريست ("Brigidki") على أراضي حصن كوبرين في قلعة بريست. تم استخدام شركة البندقية الثالثة لمرافقة الأسرى وأسرى الحرب البولنديين ...
              ... في 10 يوليو 1941 ، تم استبعاد الكتيبة 132 المنفصلة من KV NKVD من قوائم الجيش النشط باعتبارها "قتلت بالكامل في المعركة".
              https://ru.wikipedia.org/wiki/132-%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94
        2. +7
          13 مارس 2020 19:49 م
          اقتبس من إيغوريشا
          من NKVD كان هناك المزيد من الضرر في جميع قطاعات الاقتصاد الوطني حتى لا يصرخ الستالينيون
          حسنًا ، حتى وفقًا لهتلر ، تمكن ستالين من تنظيف "الطابور الخامس" قبل الحرب.
          1. -2
            13 مارس 2020 21:54 م
            بحسب هتلر
            قال إنه كان على أعصابه ، عندما تم تفجيره في 44 ، أحصوا على الإنترنت مليون متعاون - في الحقيقة لم تقرأ السلطات السوفيتية كتاب كارنيجي "كيفية تكوين صداقات .."
            1. +4
              13 مارس 2020 22:44 م
              مؤسسة كارنيجي هي مؤسسة دولية منظمة قوية ، من كارنيجي هناك اسم وعلامة تجارية. لقد أنهى كارنيجي نفسه حياته كرجل وحيد مؤسف ، لكن اسمه لا يزال يعيش ويعاد نشر الكتب بقوة وأهمية. وبحلول بداية الأربعينيات ، كان هناك العديد من الأعداء الداخليين في الاتحاد السوفيتي ، وكان هناك عدد كبير من الأشخاص الذين لديهم فقدوا الامتيازات التي كانوا يتمتعون بها قبل ثورة 40 شخصًا سقطوا في حلبة التجميع والتصنيع بالإضافة إلى هجرة الملايين من الحرس الأبيض ،
      3. +3
        13 مارس 2020 20:17 م
        كانت هناك مشاكل موضوعية - عدم وجود تفاعل بين مختلف فروع القوات المسلحة ، ولم يكن تدريب الأفراد هو الأفضل ، ولم تكن هناك تجربة حرب مع عدو قوي. بعد أن تم التوصل إلى الاستنتاجات التي شكلت أساس إصلاحات 39-40
      4. 0
        16 مارس 2020 08:29 م
        بالحكم على حقيقة أنه كان لا بد من إطلاق النار عليهم بعد الحرب ، عندما تبين أن قادة الفرق كانوا غير قادرين على القيادة ، لم يتم قمعهم بما فيه الكفاية. ومن المخيف تخيل ما كان يمكن أن يكون تحت سيطرة جميع Tukhachekvskys و Yakirs. أو Blucherov ، الذي أذهل فنه في موسكو بكل بساطة
    3. 0
      13 مارس 2020 22:19 م
      بالطبع. على سبيل المثال ، حول "المعركة على طريق رع" بشكل عام ، فتات فقط. في الغالب من مصادر فنلندية. لا يصدر الأرشيف الموجود في Frunzenskaya مستندات.
    4. +3
      14 مارس 2020 00:20 م
      اقتباس من: prosto_rgb
      لا تزال أرشيفات الشركة الفنلندية سرية

      هل راجعت ذلك؟ وما نوع الحرب "الشعبية"؟
      المرجع: "الشعبية (من الشعبية اللاتينية ، من populus - الناس) هي درجة عالية من الطلب على شخص ما أو شيء ما في منطقة معينة. في بعض الحالات ، تؤثر الموضة على ظهور الشعبية ، والعكس صحيح."
    5. +1
      14 مارس 2020 05:03 م
      هذه الحرب لا تحظى بشعبية بين السياسيين والمؤرخين الروس ، وحتى بين الناس ...... ، و الاستيلاء على أراضٍ أجنبية.

      يبدأ المقال في البداية بتفسير خاطئ للتاريخ. يُعرض على القارئ نسخة ليبرالية خاطئة.
      نتيجة للحرب ، أصبحت أراضي برزخ كاريليان وعدة أقسام على طول الحدود جزءًا من الاتحاد السوفيتي. تم نقل الحدود إلى مدينة فيبورغ (بما في ذلك في الاتحاد).
      لم يتم ضم مدينة فيبورغ والأراضي المجاورة لها ، بل تمت إعادتها. منذ تأسيس مدينة فيبورغ على يد تجار نوفغورود.
      1. +2
        14 مارس 2020 07:11 م
        أنت على حق ، المؤلف لعق الليبراليين حتى يستمتعوا به ، ولم يشعر بالمرض
        يبدو أن المؤلف لا يعرف أن إمارة فنلندا قد تم إضفاء الطابع الرسمي عليها من قبل ملوك الإمبراطورية الروسية وقاموا أيضًا بذبح ثلثي الأراضي. ليس من المعتاد تذكر كيف دمر الفنلنديون الروس اليوم.
        لم يذكر المؤلف أن فنلندا شنت حربًا ضد الاتحاد السوفيتي أربع مرات قبل إعلان الحرب.
        وهذا لا يشمل الاستفزازات المسلحة المستمرة.
        منذ ربيع عام 1940 ، حشد الفنلنديون وتمكنوا من وضع أكثر من 500000 (خمسمائة ألف) مقاتل (بما في ذلك النساء) تحت السلاح. لكن تم تسريح مائتي ألف فقط. أين يذهب الباقي؟
        1. تم حذف التعليق.
        2. +1
          14 مارس 2020 10:16 م
          اقتباس: Vasily50
          لم يذكر المؤلف أن فنلندا شنت حربًا ضد الاتحاد السوفيتي أربع مرات قبل إعلان الحرب.

          صحيح أنه في عام 1920 ، حذر بعض نواب البرلمان الفنلندي من أنهم قضموا قطعة كانت سمينًا جدًا ، كما يقولون ، وسيُطلب من الروس إعادتها مع تعويض عن الضرر المعنوي والمادي.
          ... والاستيلاء على أراضٍ أجنبية.

          الكاتب الخلط بين من قبض على من. عبثًا ، تغلب الفنلنديون على حصن "إينو" وبيتشينجا في عام 1920. في روسيا.
    6. 0
      16 مارس 2020 08:26 م
      ما الذي يوجد هناك لتحفظه سرا؟ مسار الحرب؟ خسائر؟ أسباب الكذب على السطح؟
  2. 17
    13 مارس 2020 18:25 م
    أخذت الحكومة السوفيتية وقيادة الجيش الأحمر في الاعتبار دروس حرب الشتاء.
    أخبرني والدي ، أحد المشاركين في الحرب السوفيتية الفنلندية ، ذات مرة ، "يا بني ، لولا الحرب الفنلندية ، التي علمتني القتال ، فلن أخرج من بريست حياً ،"
    1. +3
      13 مارس 2020 18:42 م
      أتفق معك ، تجربة عمليات الخطوط الأمامية والخبرة التكتيكية ، مضروبة في التدريب القتالي لكل جندي وضابط على حدة. جندي
    2. +3
      13 مارس 2020 22:15 م
      اقتبس من tihonmarine
      والدي،... .

      قال والدي ذات مرة إن التجديد تكبد أكبر الخسائر في المعركة الأولى. قاتل من معسكرات بريست الصيفية.
      اقتباس: Thunderbolt
      تم إرسال جدي إلى الفنلندية في بوديونوفكا ....

      من نفس الأب. Budyonovka والشتاء لم يكن دافئًا.
      1. +1
        13 مارس 2020 22:53 م
        اقتباس: كان هناك عملاق
        قال والدي ذات مرة إن التجديد تكبد أكبر الخسائر في المعركة الأولى. قاتل من معسكرات بريست الصيفية.

        كان والدك في المخيمات الصيفية ، وكان عليّ أن أهرب من المدينة نفسها.
        1. +4
          13 مارس 2020 22:58 م
          اقتبس من tihonmarine
          كان والدك في المخيمات الصيفية ، وكان عليّ أن أهرب من المدينة نفسها.

          لقد حصلوا عليها. لكنهم ربحوا!
          قصف الألمان المعسكرات الصيفية في البداية وقصفوها بالمدفعية. صنعوا صحراء. بقي القليل منهم ، ومعظمهم لم يكن لديهم الوقت لارتداء سراويلهم.
          1. 0
            14 مارس 2020 09:50 م
            اقتباس: كان هناك عملاق
            قصف الألمان المعسكرات الصيفية في البداية وقصفوها بالمدفعية.

            دمرت فرقة الهاوتزر الثقيلة التابعة لأبي من قبل رجال قوات الأمن الخاصة ، ولم تصل إلى كوبرين في المسيرة ، ولكن تمت مقاومة آخرها ، وأطلق القائد والمفوض النار على أنفسهم. ذهب 6 أشخاص فقط إلى كوبرين.
            1. +1
              14 مارس 2020 10:48 م
              هناك مقال مشرق في ذاكرة آبائنا اليوم.
              "شكرا لك على ولادتك!" I. ماتفيفا.
              أصيب والدي عام 1941 وتوفي إخوته في العام الأول. خطرت الفكرة على بالي - كم عدد الأقارب الذين سأظل لديّ لولا الحرب. ووالدي قاتل قبل النصر. سمولينسك ، ستالينجراد ، بالاتون ....
  3. 0
    13 مارس 2020 18:27 م
    أي نوع من الوزراء كان هناك في الاتحاد السوفياتي في الثلاثينيات؟ يضحك
  4. 11
    13 مارس 2020 18:31 م
    هنا تقرأ الفنلنديين ، وهنا الفنلنديون ... لكن السوفييت كلهم ​​سيئون. وفقًا لتذكرات جده ، الذي قاتل في الكتيبة السيبيرية ، فقد ضربوا الفنلنديين ، بما في ذلك على أراضيهم خلال الغارات ، لكن ذلك لم يكن سهلاً ، لكن هذه الحرب علمت الكثير.
    1. +5
      13 مارس 2020 19:42 م
      اقتبس من Strashila
      هنا تقرأ الفنلنديين ، وهنا الفنلنديون ... لكن السوفييت كلهم ​​سيئون.

      لكن لسبب ما انتهت الحرب بشروط سوفياتية. حتى أنه يصبح غير واضح.
      1. 0
        3 نوفمبر 2022 17:51
        حسنًا ، مثل السوفييت. في Terioki (الآن Zelenogorsk ، سانت بطرسبرغ) ، كانت حكومة جمهورية فنلندا الشعبية جاهزة ، وأبرموا معها اتفاقية حول الصداقة والتعاون. كانت الظروف السوفيتية - سوفيت فنلندا. لذلك انتهى بنا المطاف بحل وسط.
    2. +1
      14 مارس 2020 05:19 م
      وفقًا لتذكرات جده ، الذي قاتل في الكتيبة السيبيرية ، فقد هزموا الفنلنديين ...

      هذا صحيح. وكان كذلك.
      في سنوات دراستي ، كان لدينا إصدار من مجلدين من "Fights in Finland" في المنزل طبعة عام 1941. مع مجموعة من الصور بالأبيض والأسود لتلك الحرب. يتألف الكتاب من مذكرات المشاركين في تلك الحرب مع إضافة سجل تاريخي. كان أصعب شيء في تلك الحرب هو اختراق خط مانرهايم. هذا هو المكان الذي كانت فيه أكبر الخسائر. لكن الجيش الأحمر نجح. وفي الظروف الجوية الرهيبة. أليس هذا تأكيدا على قوتها وقدرتها على القتال؟ مما لا شك فيه.
      1. 0
        16 مارس 2020 10:10 م
        لدي هذه الطبعة. قبل دورة "قاتلت ..." Drabkina A.V. هذه "الذكريات" من "Fights in Finland" بعيدة جدًا ، وأقرب عمل لـ "Fights" هو "Commandant of the Snow Fortress" لـ Gaidar.
        يوجد بالفعل الكثير من الصور ، إنه لأمر مؤسف أن تكون الطباعة ذات جودة رديئة.
  5. 15
    13 مارس 2020 18:37 م
    تم إرسال جدي إلى اللغة الفنلندية في بوديونوفكا ، وأنهى ذلك مرتديًا بالاكلافا وغطاء للأذن وخوذة. لقد تعلمت القوات حقًا الوقوف في الممر الأمامي تحت الصقيع الشديد. في الثلوج العميقة. دافئة وساخنة - بالقرب من موسكو ، التقينا بالفيرماخت مثل الفنلنديين في ذلك الوقت. من الجيد أن أخطاء وعيوب إستراتيجيتنا وتكتيكاتنا لم تذهب لتشويه سمعة المذنب ، ولكن للتصحيح بعد المدرسة الفنلندية ، انتهى الأمر بجدي في مدرسة عسكرية ، لذلك بكى عليه "الأجداد" بأنهم اعتادوا على غض الطرف عن التدريب على المسيرة وإطلاق النار ، وكان الجميع بخير ، وتيموشينكوف اتضح أن التدريب كان أصعب بكثير. في الليل ، قاموا بالتربية وفي ليلة باردة ألقوا الطلاب في المسيرة. ثم جاء ذلك في متناول اليد. شكلت الحرب الفنلندية تقريبًا ، بالطبع ، استنتاجات صحيحة حول طبيعة الحرب القادمة مع فيرماخت.
    1. +4
      13 مارس 2020 20:55 م
      اقتباس: Thunderbolt
      التقينا بالفيرماخت مثل الفنلنديين حينها.

      على برزخ كاريليان التقيا بشكل أفضل. تم اختراق خطوط التحصينات الفنلندية ، وصمدت KAUR طوال الحرب. محطات توليد الكهرباء ، والأسوار الكهربائية ، وصناديق الدواء المكونة من طابقين.
      مع هجوم محتمل على KAUR ، كان الفنلنديون قد وضعوا الجيش بأكمله هناك ، وبالتالي لم يبدأوا في اقتحام لينينغراد. فقط الضواحي تعرضت للقصف أثناء الحصار ، حيث وصلوا.
      1. 0
        14 مارس 2020 00:27 م
        وفقًا لنتائج الخصم المنتصر / جي-جي / ، فقد تم إبعاده من نيران المدفعية الفعلية إلى الهزيمة. إي ضربات مدفعية صاروخية في غطاء بيضاوي للأمام ، كما علمني لوباتوف. مقاومة الخنادق المحفورة بذكاء. تحت هذا الضباب ، / اعتمادًا على الموقف // / تم طرح بنادق من عيارات مسبقة الثقب ، أو تم دمج مجموعات من خبراء المتفجرات مع TOL + المجموعة الكاملة من الجيش الأحمر لقمع وإبهار أغطية علب الأدوية .. نعم ، لقد فعلوا ذلك ، لكن المدفعية الثقيلة المطروحة على خط مستقيم قسمت علب الأدوية الفنلندية إلى واحدة أو اثنتين. لقد شعروا أنه ستكون هناك ضربة أخرى من المدفعية الستالينية.
      2. 0
        14 مارس 2020 05:39 م
        تم اختراق خطوط التحصين الفنلندية ...

        وبحسب مذكرات المشاركين في تلك الحرب ، تم توجيه هذه البنادق لإطلاق النار. وقاموا بفتح التحصينات الخرسانية للفنلنديين.

        1. 0
          14 مارس 2020 10:38 م
          آسف ، لكنك لم تختر الصورة الثانية جيدًا. إذا أطلقت مدفعية من العيار الثقيل على هذا المخبأ ، نيرانًا مباشرة ، فسيتم تدمير أوريون أولاً وقبل كل شيء. وفي الصورة أعلاه ، فهي سليمة ، بالإضافة إلى أنها ليست مبطنة بالتربة. على الأرجح هذا هو القبو غير المكتمل لما يسمى ب. "خطوط ستالين" ، التي فجرها الألمان في مكان ما عام 1943.
  6. 19
    13 مارس 2020 18:42 م
    لا تنس أن الحلفاء المستقبليين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب مع ألمانيا وإنجلترا وفرنسا ، بدلاً من شن حرب مع ألمانيا ، عرضوا على فنلندا المساعدة في شكل إرسال قوة استكشافية لإجراء عمليات عسكرية ضد الاتحاد السوفيتي ، كما خططوا لذلك. قصف باكو. تظهر هذه الحلقة بوضوح أن الغرب ، ممثلاً بإنجلترا وفرنسا ، لن يحارب ألمانيا ، بل أراد تدمير بلدنا. كانت جميع تصرفات الحلفاء المستقبليين في التحالف المناهض لهتلر ، حتى مايو 1940 ، ذات طبيعة معادية للسوفييت.
    1. +8
      13 مارس 2020 19:55 م
      اقتباس: سيرجي أوليجوفيتش
      عرض الحلفاء المستقبليون لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب مع ألمانيا وإنجلترا وفرنسا ، بدلاً من شن الحرب مع ألمانيا ، مساعدة فنلندا في شكل إرسال قوة استكشافية لمحاربة الاتحاد السوفيتي.

      لقد وعدوا بالكثير ومساعدة تشيكوسلوفاكيا وبولندا. فقط بعد هذه المساعدة ، وجد البريطانيون أنفسهم على ضفاف ممر كاليه ، والفرنسيون في الاحتلال.
  7. +9
    13 مارس 2020 18:50 م
    زملائي الاعزاء! لا أرغب في إدراج مقالاتي حتى الآن ، حتى أقوم بفرز المستندات الخاصة بهذه المشكلة ، ولكن يرجى تصحيح ترجمتي للفوج الفنلندي 1939-1940 ZhBD في اتجاه كاندالاكشا. https://cont.ws/@wildgoose/592928 أيضًا في مدونتي على Cont يمكنك قراءة وثائق عن الحرب 1941-1944. بالاشتراك مع ميخائيل جرابوفسكي (إليكم آخر أعماله https://lubimeg.blogspot.com/2020/01/19.html) نقوم بإعداد بعض المواد الخاصة بهذه الحرب وأعتقد أننا سنتمكن من عرضها. كما أنني أرى أن "الفنلنديين أعادوا كتابة مسار السكة الحديد هذا ، لأنه في الإدخال الأول تمت كتابة ما يلي بدأت حرب الشتاء[u] [/ u] "، وإيجاد اسم في اليوم الأول من الحرب أمر غير واقعي.
    توضيحاتي بشأن الطقس - في تلك الأشهر لم يكن هناك سوى يومين من -36 درجة (انظر إلى الرسم البياني في المقالة) ، تم أخذ البيانات من محطاتنا ، وتتزامن بيانات الطقس الفنلندية تمامًا ، والفرق الوحيد هو ذلك كتب الفنلنديون في وقت كتابة ZhBD ، وأشارنا إلى درجات الحرارة الدنيا والقصوى والمتوسط ​​خلال النهار. تم وضع مخطط درجة الحرارة بواسطة 122 sd https://cont.ws/@wildgoose/1378750 ، في فوجها 596 ، كان المظلي المستقبلي Margelov قائد كتيبة. خلاصة القول هي أنه لمسافة 100 كيلومتر من Alakurtti إلى Juotsijärvi ، كان لدينا فوجان يتقدمان ، وتغطية الطرق على طول هذا الطول أمر غير واقعي بشكل عام ، حسنًا ، ليس هناك الكثير من الأشخاص في الجيش. كان لدى الفنلنديين أيضًا ثعلب أبيض كامل في العمل ، والقول إن كل شيء كان سيئًا معنا ليس صحيحًا. حدث نفس الشيء في عام 2 ، لم تستطع قوات الأمن الخاصة الباسلة مواجهة قواتنا ، وفقط تجاوز اليمين واليسار دفع قواتنا للتراجع (معارك على بعد 1941-14 كم وكيرال).
    كان لدى الفنلنديين أدنى درجة حرارة في الفترة من يناير إلى فبراير 1999 بالقرب من روفانيمي ، وسجلت -51 درجة ، وفي انفصال ألاكورتا الحدودي في البؤرة الاستيطانية 13 في تلك الليلة كانت -56. نادرًا ما يحدث هذا ، لكن شتاء 1998-1999 كان الأبرد في ذاكرتي.
    شكرا لكم على اهتمامكم.
    1. 0
      13 مارس 2020 22:22 م
      انتظروا ايها الرفاق !!! فضول للقراءة. لكني لم أستطع الحصول على أي شيء واضح في الأرشيف المركزي للجيش الأحمر ...
      1. +1
        14 مارس 2020 05:46 م
        لكني لم أستطع الحصول على أي شيء واضح في الأرشيف المركزي للجيش الأحمر ...

        أوصي بالقراءة. hi
        1. 0
          16 مارس 2020 10:21 م
          المنشور يشبه مجموعة مقالات من الصحف العسكرية والنجمة الحمراء. من الأفضل إلقاء نظرة على ثورة الأرشيف على YouTube - هناك بالفعل تحليلات مثيرة للاهتمام لبعض لحظات التاريخ.
  8. +3
    13 مارس 2020 19:01 م
    في عهد الوزير تيموشينكو ، تم تعديل خطط التدريب القتالي وتكتيكات القوات المدرعة. تعلمت الكثير من الأشياء الأخرى. على سبيل المثال ، في مجال الطيران ، عملوا على بدء تشغيل المحركات في درجات حرارة منخفضة. كان هذا مفيدًا في المعارك بالقرب من موسكو في عام 1941 ، عندما طار الطيارون السوفييت في مهام قتالية في صقيع شديد ، لكن الألمان لم يفعلوا ذلك.

    Pfft ... في اجتماع حول نتائج الحرب في فنلندا ، اكتشفت القيادة فجأة أنه قبل الحرب في الجيش الأحمر ، كان الدخول "إلى الميدان" في درجات حرارة أقل من EMNIP ، تحت 10 درجات ممنوع بموجب التوجيه.
    من هذا التدريب القتالي ، الصغار. ابتسامة
    1. +4
      13 مارس 2020 19:19 م
      وصل محارب قديم من أذربيجان إلى مفرزة حدود ألكورتا في عام 1998 ، في محادثة مع حرس الحدود ، أوضح أنه بعد -42 درجة في هذه المنطقة في عام 1942 ، صدر أمر من السلطات بعدم وضع القوقازيين في مهمة الحراسة (قاموا بالتجميد). ووقف السكان المحليون والروس حراسة بهدوء.
      لا ينظر الفنلنديون حاليًا إلى أجنحتهم في درجات حرارة أقل من -25 ، لأنه لا جدوى من ذلك ، حيث سيسلم السكان الفنلنديون المحليون على الفور إلى الشرطة مقابل أموال الدولة شخصًا يبدو مريبًا لهم (+ تم تخفيض رجال الشرطة الفنلندية المحليين هناك. والآن يتم تكليف حرس الحدود الفنلنديين بوظائف الشرطة جزئيًا). من غير الواقعي أن يعيش شخص واحد هناك (في بعض الأماكن توجد مستنقعات غير متجمدة وثلوج يصل ارتفاعها إلى 1,5 متر ، وفي الأراضي المنخفضة يسهل الوصول إلى مترين ، وعدد كبير من الجداول الصغيرة) ، على أي حال ، إذا شخص يريد عبور الحدود ، من الأفضل السماح له بشراء تأشيرة سياحية والبقاء فوق التل ، لأن حرس الحدود ، عند القبض على الجاني ، سيركلونه بشكل مؤلم للغاية)))).
      1. +4
        13 مارس 2020 22:06 م
        كنت في كاريليا ، ونقلوني إلى المواقع الفنلندية (المخابئ والمخابئ). كيف وصلنا هناك قصة أخرى. لكنني أدركت أنه كان من المستحيل عمليًا القتال هناك ، أعني من جانبنا. تم إنجاز بعض الأعمال الفذة من قبل المقاتلين.
  9. +1
    13 مارس 2020 19:26 م
    وماذا حدث لخط مانرهايم إذا قبل فيني شروط ستالين؟
    1. +9
      13 مارس 2020 20:13 م
      بعد الحرب السوفيتية الفنلندية ، تم تدمير "خط مانرهايم".
      1. 0
        13 مارس 2020 21:01 م
        اقتباس: سيرجي أوليجوفيتش
        بعد الحرب السوفيتية الفنلندية ، تم تدمير "خط مانرهايم".

        جزئيًا عام 1944. دافع الفنلنديون عن أنفسهم لبعض الوقت في "خطوط مانرهايم".
        1. 0
          13 مارس 2020 22:11 م
          لم يدافع الفنلنديون عن أنفسهم هناك فقط ، لكنهم لم يستسلموا حتى نهاية الحرب ، حتى الهدنة والمعاهدة. كنت هناك ، والآن يقع خط مانرهايم على أراضي الاتحاد الروسي ، ولا توجد آثار للقذائف أو الرصاص على الهياكل الخرسانية المتبقية ، كل شيء نظيف. تم إيقاف كل شعبنا قبل ذلك.
          1. +2
            13 مارس 2020 22:21 م
            اقتباس من rruvim
            لم يدافع الفنلنديون عن أنفسهم هناك فقط ، لكنهم لم يستسلموا حتى نهاية الحرب ، حتى الهدنة والمعاهدة.

            إذا جلسوا في التحصينات حتى نهاية الحرب فلماذا استسلموا؟
            ربما رأيت تحصينات لم يتم اقتحامها بل تجاوزها؟
      2. 0
        13 مارس 2020 22:02 م
        السائل: هل ظل خط مانرهايم مع فنلندا إذا قبلت مقترحات الاتحاد السوفياتي في عام 1939؟
  10. +3
    13 مارس 2020 19:51 م
    أيه اسئلة؟ كان لدى الجميع هؤلاء الأشخاص ذوو العيون البيضاء. والسويديون ، النرويجيون ، الروس. فقط في ظل الإمبراطورية الروسية حصلوا على الأقل على شيء في شكل إمارة. لذا ، دع Valio الخاص بك يخشخش في مكان واحد hi
  11. -3
    13 مارس 2020 20:58 م
    هذا مثير للاهتمام ، لكن هل يتذكر مؤيدو الحرب الفنلندية (من جانبنا بالطبع) توازن القوى بين الاتحاد السوفيتي وفنلندا؟ وثانيًا ، بأي خوف من حق الاتحاد السوفيتي في المطالبة بأي تنازلات إقليمية من دولة ذات سيادة؟
    1. +4
      13 مارس 2020 21:41 م
      اقتباس: سيرجي فالوف
      وثانيًا ، بأي خوف من حق الاتحاد السوفيتي في المطالبة بأي تنازلات إقليمية من دولة ذات سيادة؟

      اقرأ مذكرات وزير الخارجية الفنلندي على الأقل ، فستفهم ذلك. ربما.
    2. +3
      13 مارس 2020 23:27 م
      سيرجي ، ما هو حق الفنلنديين في غزو أراضي الاتحاد السوفيتي في أوائل العشرينات ومحاولة إنشاء دول دمية في كاريليا؟ هذا الوقت. في الواقع ، في ذلك الوقت ، اضطر الاتحاد السوفياتي للاحتفاظ بمجموعة قوية من القوات ضد اليابانيين في الشرق الأقصى. كما تم الاحتفاظ بمجموعة قوية في القوقاز لتغطية حقول النفط في باكو من الحدود التركية والفارسية (إيران الآن). لم تترك تكتيكات الاستفزازات المستمرة من جانب الفنلنديين ، وموقعهم على مسافة تسمح بقصف لينينغراد ، أي خيار ، وكان لا بد من القضاء على التهديد المحتمل. خطط إرسال قوة استكشافية رقم 20 إلى فنلندا لبدء الأعمال العدائية كانت معروفة في موسكو. كانت حرب كبيرة تختمر وكان الاتحاد السوفياتي يستعد لها أيضًا ، واحتلال مواقع أكثر فائدة ، قبل بدء المعارك الحاسمة ، يلعب دورًا مهمًا في الشؤون العسكرية.
      1. -1
        14 مارس 2020 21:20 م
        "وما هو حق الفنلنديين" - يبدو وكأنه مبدأ "هو". بطبيعة الحال ليس لديهم حق.
        "في الواقع ، في ذلك الوقت ، اضطر الاتحاد السوفياتي للاحتفاظ بمجموعة قوية من القوات ضد اليابانيين في الشرق الأقصى." - كان لدى الاتحاد السوفياتي في ذلك الوقت جيش عاجز عمليا ، وكانت الصناعة في حالة خراب. حتى البولنديون يمكن أن يقاتلونا على قدم المساواة ، ناهيك عن اليابانيين.
        "خطط لإرسال قوة استكشافية رقم 150 إلى فنلندا" - هذه الخطط هي استجابة لخططنا العدوانية.
        "كان لا بد من القضاء على التهديد المحتمل" - أتفق تمامًا ، لكن الاتحاد السوفيتي اختار الحرب كحل.
        "إن احتلال مواقع أكثر فائدة ، قبل بدء المعارك الحاسمة ، له دور مهم في الشؤون العسكرية ،" أتفق تمامًا. ولكن بعد ذلك يجب أن ننسى التصريحات ذات الوجهين حول بلد محب للسلام من العمال والفلاحين.
        1. 0
          15 مارس 2020 10:15 م
          اقرأ بعناية ، يجب أن يكون الكلب الذي يعض باستمرار على ساقيه جاهزًا للحصول على ركلة حتى لا يعض على الكرات على الرغم من مجموعة الدعم التي تحرضه. حسنًا ، بالنسبة للبقية ، لقد خلطت الموقع ، فمعظمهم هنا على دراية بالقصة الحقيقية ، ولا تكتب عن "خططنا العدوانية" ، أشك كثيرًا في أنك خططنا.
  12. +7
    13 مارس 2020 21:23 م
    عين قائد الرتبة الأولى سيميون تيموشينكو وزيرا للدفاع.
    وزير الدفاع المارشال كليمنت فوروشيلوف
    إذا كنت تكتب ، فاحرص على الأقل على مراقبة رتب ورتب تلك الأوقات! لم يكن فوروشيلوف ولا تيموشينكو وزيري دفاع على الإطلاق! كلاهما كانا مفوضي دفاع الشعب !!!
  13. 0
    13 مارس 2020 21:35 م
    اقتباس: القائم بأعمال
    بسبب خطأ الطيار ، سقطت القنابل على منطقة سكنية. امتلأت وسائل الإعلام الغربية برسوم توضيحية لدمار المنازل الفنلندية المسالمة.

    لقد التقيت بمعلومات تفيد بأن الفنلنديين كانوا يوسعون المطار وتم طرد السكان.
    لا أتذكر عام 1939. أو 1941.
    1. +1
      16 مارس 2020 19:22 م
      اقتباس: القائم بأعمال
      لقد التقيت بمعلومات تفيد بأن الفنلنديين كانوا يوسعون المطار وتم طرد السكان.
      لا أتذكر عام 1939. أو 1941.

      بدأ التوسع في مطار مالمي بالقرب من هلسنكي بعد 22.06.41/XNUMX/XNUMX - عندما اكتشف الفنلنديون فجأة برد فعل عنيف أن التكوين الكامل للمجموعة الألمانية ، التي زرعت الألغام بالقرب من لينينغراد ، تتسلق إلى المطار بصعوبة كبيرة ، وبصعوبة أكبر. صعوبة - التزود بالوقود. في قرية Utti المجاورة ، كانت القرية تحتوي بشكل عام على خمسين لوحًا.
      بالإضافة إلى ذلك ، تم نقل 22.06.41./KGr.1 إلى Malmi من 806/XNUMX/XNUMX.
      Kampfgruppe 806 (KGr.806) Prowehren،؟ .8.-27.10.41 ريغا ، 1. / كغ. 806 مالمي (فنلندا) 22.6.-7.41
      1. 0
        16 مارس 2020 21:54 م
        شكرا لك.
        لقد قصفوا بشكل صحيح ، ولكن للأسف لم يكن فعالاً للغاية.
  14. 0
    13 مارس 2020 21:57 م
    في التسعينيات .. خلال فترة توبيخ جيشنا إلى أقصى حد ، عثرت بطريقة ما على مقال كتبه بعض الخبراء الغربيين عن حرب الشتاء. لذلك كتب أنه لا يوجد جيش واحد في العالم في أواخر الثلاثينيات يمكنه اختراق خط مانرهايم وأن الجيش الأحمر وحده هو الذي يمكنه فعل ذلك. لكنه أبدى تحفظًا مضحكًا بأنه يمكنهم اختراقه ، ولكن فقط إذا كانت لديهم أسلحة نووية تكتيكية. حسنًا ، حول TNW ، ضحكت بالطبع ، لكنني أتفق معه في شيء واحد: فقط الجيش الأحمر كان بإمكانه فعل ذلك حينها. فكرت في استثناء: الفيرماخت ، لكن تجربة المعارك الشتوية اللاحقة أظهرت أنه لم يكن كذلك.
    1. 0
      14 مارس 2020 12:18 م
      كتب Rezun (Suvorov) هذا ...
    2. 0
      14 مارس 2020 14:12 م
      نعم ، في كتاب ف. سوفوروف. قام الكمبيوتر العسكري العملاق بحساب وإصدار معلومات ، مع الأخذ في الاعتبار العديد من العوامل - فقط الأسلحة النووية التكتيكية لاختراق خط مانرهايم ، بالمناسبة ، كان هناك العديد منها.
  15. -1
    13 مارس 2020 21:59 م
    لقد خسرت روسيا تقليديا المراحل الأولى من الحرب مع الدول الغربية وانتصرت تقليديا ضد الدول الشرقية. تعتبر اليابان غربية بشكل أفضل ، حيث كانت بحلول عام 1904
    تضخ بالقروض والتكنولوجيا والمستشارين للأنجلو ساكسون. بالإضافة إلى ذلك ، كانت TVD نفسها فريدة من نوعها. لم يقاتل أحد في مثل هذه الظروف. يصف Rezun's The Last Republic كيف حاول أن يجد ، بمساعدة الكمبيوتر العملاق التابع لهيئة الأركان العامة البريطانية ، أفضل خيار لإجراء عمليات عسكرية في فصل الشتاء في كاريليا. الميثاق البريطاني وبرنامج الموظفين نهى صراحة عن هذا.
    تم إنقاذ قنبلتين نوويتين تكتيكيين فقط من الجانب السوفيتي.
    1. 0
      14 مارس 2020 12:59 م
      في الحروب القليلة الأولى ، خسرت روسيا أمام تركيا بنفس الطريقة مع الغرب ، حدث ذلك بطرق مختلفة تمامًا
  16. 0
    13 مارس 2020 21:59 م
    بشكل عام حرب غريبة .. وانسحاب الجبهة بالقرب من فيبورغ وكأن المعرفة المستقبلية للحرب الوطنية العظمى. كما لو كانوا مستعدين بالفعل. نحن ومن يسمون حلفاء ... قال الفوهرر في عام 1927: "إعادة توزيع جديدة قادمة!" بعد الحرب العظمى (الحرب العالمية الأولى).
  17. +3
    13 مارس 2020 22:12 م
    اقتباس: سيرجي فالوف
    هذا مثير للاهتمام ، لكن هل يتذكر مؤيدو الحرب الفنلندية (من جانبنا بالطبع) توازن القوى بين الاتحاد السوفيتي وفنلندا؟ وثانيًا ، بأي خوف من حق الاتحاد السوفيتي في المطالبة بأي تنازلات إقليمية من دولة ذات سيادة؟

    تقريبًا مثل الفنلنديين في 1920-22 ، عندما حاولوا قطع المزيد من RFSR أكثر مما أعطاه لهم في 17. ثم لم يكن أحد مغرمًا بشكل خاص بالقانون الدولي. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك سابقة تاريخية فهمها الكثيرون بالفنلندية. عندما كانت الإمارة جزءًا من جمهورية إنغوشيا ، كانت البطاريات الروسية متمركزة في منطقة هلسنكي والجزر ، تغطي حقول الألغام. كانت الحقول تحرس الاقتراب من البحر إلى سانت بطرسبرغ من إنزال قوة إنزال إنجليزية. بدون بطاريات ، أزال الأسطول الإنجليزي القوي هذه الحقول بسهولة ويمكنه تدمير أو الاستيلاء على بطرسبورغ. بالمناسبة ، اعتبرت بريطانيا في عام 1940 الحرب مع الاتحاد السوفياتي حقيقة حقيقية. لا يوجد ما يقال عن ألمانيا. ما زلنا نفتقر إلى توحيدهم ...
    تمت الحملة الفنلندية بشكل أسرع مما كان لدى الأوروبيين الوقت الكافي للخدش. كانت الخسائر 1: 3 ، وهي قيمة قياسية للعمليات الهجومية ، خاصة في مثل هذه الظروف الصعبة.
    1. 0
      13 مارس 2020 22:28 م
      أوافق جزئيًا ، جزئيًا لا. مثال بسيط: تم اختيار الخيول لنقل كل شيء وكل شيء لجيشنا من السلالة الخطأ. في تلك الصقيع ، بدأوا للتو في الموت ...
      1. -6
        13 مارس 2020 22:36 م
        أعلم أيضًا أن مدافع الهاوتزر عيار 105 ملم كانت مزودة بقذائف من الحرب العالمية الأولى ، دون التحقق. لقد بصقوا فقط ... بشكل عام ، عندما وضعنا 400 ألف روسي فقط مع الفنلنديين ، فكرنا في الأمر بالطبع. لكن هذا لم ينقذنا: تم إبعاد الجبهة عن سانت بطرسبرغ ، ولكن مع ذلك ، خلال الحرب الوطنية العظمى ، كان علينا الاحتفاظ بمجموعة في كاريليا.
        1. +3
          13 مارس 2020 22:52 م
          من أين أتى 400؟ وفقا لكريفوشيف ، 000 لا رجعة فيها. بما في ذلك السجناء الذين عادوا 126. حتى إجمالي الخسائر أقل من الرقم الذي قدمته.
          الفنلنديون ، وفقًا لمصادر مختلفة ، من 48 إلى 000 نهائيًا. هم أنفسهم يعطون رقم 95. حسنًا ، نحن نؤمن بالفنلنديين ..
          1. -2
            13 مارس 2020 23:21 م
            قال المؤرخ الذي أعرفه ، وهو عضو في الجمعية التاريخية العسكرية ، ولديه إمكانية الوصول إلى الأرشيف ، إن خسائرنا تبلغ حوالي 400 ألف ، لكن الخسائر القتالية مصنفة. وسقط الباقون في هذا الرقم بالمرض وماتوا بسبب أمراض الجهاز التنفسي. تبلغ الخسائر القتالية للفنلنديين حوالي 000 ألف مقاتل (وفقًا للفنلنديين أنفسهم). عمومًا خمسون وخمسون. على الرغم من الحزن. أنا أحب Chukhons والروس أيضًا.
            1. 0
              16 مارس 2020 10:33 م
              اقتباس من rruvim
              أعرف مؤرخًا ، وهو عضو في الجمعية التاريخية العسكرية ، وله حق الوصول إلى الأرشيف

              بالنسبة لبعض أعضاء RVIO ، يتم توضيح دفاع تولا بواسطة "akht-akhts" غمزة ولماذا يُسمح للمؤرخ بالدخول إلى المحفوظات السرية؟ حتى انه لاحقا "قال ان خسائرنا بلغت نحو 400 الف. لكن القتالية منها سرية". طلب
        2. -1
          14 مارس 2020 20:38 م
          من أين أتت مدافع الهاوتزر عيار 105 ملم في الجيش الأحمر؟ لم تكن هناك مدافع هاوتزر من هذا العيار. بدأت مدافع الهاوتزر في الجيش الأحمر بـ 122 ملم
    2. 0
      14 مارس 2020 14:17 م
      كان هناك المزيد من الخسائر. لكن إذا طرحنا نقص تعليم جنرالاتنا والعصا في أيدي ITT ، فمن المحتمل أن تكون الخسائر أقل من 1 إلى 3.
    3. 0
      14 مارس 2020 14:30 م
      مرت الحدود القديمة على طول خط بطرس الأكبر ، وتلقى الفنلنديون هذا الجزء من روسيا كهدية من الإسكندر. لكن الفنلنديين أرادوا الاستقلال ، مثل البولنديين ، من أرض إلى أخرى. أردنا أيضا كاريليا. جاء نيكولاي وبدأ بالضغط عليهم. لم يعجب الفنلنديون بذلك. بالمناسبة ، كتب مانرهايم نفسه في مذكراته أن والده والوفد المرافق له ، ومانرهايم كان سويديًا ، وكانوا سويديين ، ثم حكموا الفنلنديين والآن ، اعتقدوا أن هدية منطقة فيبورغ - ليانا يمكن يؤدي إلى مشاكل في المستقبل. لذلك أخذنا ملكنا بعد ذلك. على عكس الاتحاد الروسي اليوم ، اعتنت الإمبراطورية بنفسها ولم تتنازل عنها.
    4. -1
      14 مارس 2020 21:30 م
      لا تجمع كل شيء معًا. تم بناء البطاريات الساحلية من قبل جمهورية إنغوشيا ضد أسطول القيصر الألماني. خططت إنجلترا لعمليات عسكرية ضد الاتحاد السوفيتي ردًا على تقاربنا مع ألمانيا. خسائر 1/3 طبيعية عند اختراق الدفاع ، وتنقلب النسبة عند اختراق الدفاع.
      من حيث المبدأ ، لم تستطع ألمانيا وإنجلترا الاتحاد ضد الاتحاد السوفيتي ، فقد كانت تناقضاتهما أكثر حدة مما هي معنا.
      لكن كان الاستيلاء على الأراضي الأجنبية هو القاعدة في ذلك الوقت - وأنا أتفق تمامًا مع هذا.
  18. -1
    13 مارس 2020 22:26 م
    الفنلنديون ، مثلهم مثل البلطيين ، لم يختبروا أبدًا حب الروس. كان الفنلنديون غير راضين عن السلطة الملكية ، وحاولوا الحصول على الاستقلال. عجّلت الثورة حلمهم. غادر فلول الجيش الروسي فنلندا ، ونفذ الفنلنديون "مذبحة فيبورغ" ، ودمرت عدة آلاف من الأشخاص في المدينة ممن لم يكونوا عسكريين. ويا لها من إبادة جماعية قاموا بها مع مواطنيهم. الفنلنديون الحمر حتى أن مانرهايم ترك السلطة. كان الفنلنديون أقرب إلى الألمان. بعد حصولهم على الاستقلال ، بدأوا في التعاون بنشاط مع الألمان ، وإرسال الشباب إلى المدارس العسكرية في الوطن الأم. على فكرة
    تحت القيصر ، اعتبر الفنلنديون من نخبة الدولة أنه لشرف كبير للدراسة في المؤسسات العسكرية الروسية.
    نشبت حرب الشتاء بسبب حقيقة أن الحرب العالمية الثانية كانت تقترب وكان من المفترض أن يتوجه الألمان هناك. على الحدود على بعد 30 كم من لينينغراد ، كان الفنلنديون ، بمساعدة الألمان ، يرتبون مثل هذا الحصار بحيث لا يبقى أحد على قيد الحياة هناك. ربما كانت المدينة ستنجو ، كانت ستدمر بالكامل. وكنا نقاتل في حقيبة. كان الفنلنديون أكثر قسوة على المدنيين من الفيرماخت ، أي سيتم تطهير منطقة لينينغراد من السكان.
    أما بالنسبة لجيشنا في شركة فنلندية ، فإن الحرب في مثل هذه العمليات ستكون صعبة على أي جيش. ومع ذلك كان مصير الفنلنديين الهزيمة. اعتمد الجيش الأحمر بشكل أساسي على تجربة الحرب الأهلية. الجيوش المركبة وفرق المشاة. خط دفاعي قوي. لم يكن لدى كبار الضباط تعليم عسكري عادي. اعتمدوا على كتلة المشاة. والأسوأ. ذهب بحماقة إلى الجبهة.
    حتى ميريتسكوف لم يكن يعرف عن علب حبوب منع الحمل الفنلندية "Le Bourget" من النيران المحيطة. قاد تيموشينكو الجيش ، هذه هي المرحلة الأولى. أولئك. أعمى الجيش. هذا غريب ، وفقًا للفنلنديين ، كان ضباط المخابرات السوفييت في منازلهم في تلك المناطق. صحيح ، في وقت لاحق في هيئة الأركان العامة ، وجدوا ألبومات بها رسومات وصور لهذه الصناديق! لذلك ، لا يستحق الحديث عن ضعف الجيش الأحمر. كان هناك عامل بشري. وسياستنا أكدوا ذلك مرارًا وتكرارًا.
    كانت جميع الخطط الإستراتيجية للحكومة السوفيتية فيما يتعلق بفنلندا ودول البلطيق صحيحة. لكن الفنانين ، للأسف. لسوء الحظ ، لم يكن سوفوروف إيه في من بين العسكريين ، وربما ظهر عام 43.
    1. 0
      13 مارس 2020 22:58 م
      حسنًا ، أنت تتحدث إلى نفسك. نعم! كانت حرب الشتاء ضرورية! نعم ، كان من الضروري سحب الحدود من لينينغراد. على الرغم من أن البلاشفة قرروا منح فنلندا ودول البلطيق وجزء من بولندا وأوكرانيا (فقط في الغرب) للانفصاليين والألمان. لكن يجب أن نعترف بأن الجيش الأحمر بدأ هذه الحرب بلا تفكير وبغباء. فقط غير محترف. بالطبع ، يمكن للمرء أن يلوم عمليات التطهير الستالينية ، بالطبع ، وما إلى ذلك. إلخ. لكنني سألقي اللوم ببساطة على مفهوم هيئة الأركان العامة الروسية. كان الجيش الأحمر ببساطة خليفة. ثم ، عندما رأيت أعمدة من العربات المدرعة في الشركات الشيشانية ، وأعمدة من العربات المدرعة في أغسطس 2008 ، إلخ ، إلخ. أدركت أنه لم يتغير شيء في أذهان جنرالاتنا. في حرب الشتاء ، لم تكن هناك الحالة الأولى وليست الأخيرة لتقدم الانقسامات في الأعمدة. عندما خدمت في الحرب الإلكترونية ، حاولت أن أشرح لقبطاني أن تقدم أنظمة الحرب الإلكترونية في قافلة على طول طريق معروف هو عمل إجرامي. لكنه لم يلتفت إلى اعتباراتي ، وهو رقيب عادي ، لأنه كان يدرس بشكل مختلف في المدرسة العليا للدفاع الجوي في كييف ...
      1. -1
        13 مارس 2020 23:08 م
        عندما قمت بتمويه مجمع الحرب الإلكترونية بالقرب من بلخاش (محطة تشويش ومحرك ديزل) ، لم يتمكنوا من العثور علي لمدة يومين ، على الرغم من وجود اتصال (قمت بتوصيل كابل إلى أقرب نقطة دفاع جوي) ، لذلك حاولوا لترسلني إلى جوبا كهارب. الحمد لله أنها نجحت. لذلك في حرب الشتاء ، تم العثور على قناصة روس ضد القناصين الفنلنديين الذين كانوا يرتدون جلود الدببة القطبية (وهمي) ، لكن قادة الجيش الأحمر لم يفهموا ذلك ، وكتبوا تنديدات بأن المقاتلين بدلاً من إظهار النجوم الحمراء لهم العدو الأيديولوجي ، اختبأ واندمج مع الطبيعة ...
        1. +2
          13 مارس 2020 23:56 م
          لقد أصيب الفنلنديون بالجنون ، على الأرجح ، عندما رأوا الدببة القطبية لأول مرة في فنلندا ، ولكن بينما أذهلهم مشهد حيوان غير موجود في فنلندا ، أطلقنا النار عليهم. ابتسامة
      2. 0
        14 مارس 2020 13:53 م
        أنت محق في قولك إنني أناقش نفسي. الموضوع مثير للاهتمام ومأساوي لدرجة أنه من المستحيل الكشف عنه في تعليق. أريد أن أؤكد مرة أخرى أن الجزء السياسي من أفعالنا في دول البلطيق وفي الشركة الفنلندية كان صحيحًا. ولد في لينينغراد. أخبرتني والدتي أن الفنلنديين انتهكوا مجالنا الجوي وحلّقوا بشكل دوري فوق لينينغراد. لا تصدق لا تصدق؟ كانت الأم في بداية حرب الشتاء تبلغ من العمر 15 عامًا. شارك الجد في الشركة الفنلندية ، ليس بصفة خاصة ، ولكن كضابط. أخبر كيف ألقى الفنلنديون في مواقع وحداتنا والولاعات وأقلام الحبر بشحنة. على الرغم من المحظورات ، حملهم المقاتلون وفقدوا أصابع يدهم اليمنى. قال الكثير من الأشياء ، لكنني كنت طفلاً وقد نسيت الكثير بالفعل.
        أنا بنفسي لدي داشا بالقرب من فيبورغ ، لذلك وأنا أعمل على الصيد كنت أعرف كيف كان الحال بالنسبة لجيشنا في هذه الحرب. بالطبع ، كانت جهودي ضئيلة فيما واجهته قواتنا. حول الحجارة المغطاة بالطحالب ، إذا أمطرت ، قام الشخص بقوة ، ناهيك عن التقنية. البحيرات والمستنقعات والتلال والغابات بينهما. الآن يتم قطعهم تقريبا من قبل رجال الأعمال. الطرق الترابية المتعرجة دمرت خزان الرصاص والسيارة وهذا كل شيء. قناصون ، مجموعات متنقلة يعرفون هذه الأماكن جيدًا. لذلك ، تم تدمير مجموعتنا شمال لادوجا ، أطلق عليها الفنلنديون اسم معركة سوفانيارفي. تم تدمير الجيش الثامن عمليا.
        حول إنسانية الفنلنديين. كم عدد معسكرات الاعتقال التي نظمها الفنلنديون وكم عدد أسرى الحرب والمدنيين والأطفال الذين تم تدميرهم هناك؟ الآن هناك الكثير من المعلومات حول هذه الأحداث وقبل الكتابة عنها ، اقرأ الكتب والإنترنت.
        ولم يكن هناك تكرار لشعار RKKK ، وقد فهم أدولف ذلك وهاجم الاتحاد السوفيتي من عقل صغير. أو أن مانرهايم أحب لينينغراد وبالتالي لم يقصفها. حسنًا ، أولاً ، لقد أحب سانت بطرسبرغ وجمهورية إنغوشيا والقيصر ، وليس لينينغراد والاتحاد السوفيتي ، وثانيًا ، ساعد الألمان في الحفاظ على حصار المدينة.
        نعم ، وجد الفنلنديون أنفسهم بين المطرقة والسندان ، وكان ذلك سوء حظهم. وقد حقق الجيش الأحمر إنجازًا فذًا باختراق جمهورية أوروغواي الفنلندية. عن الخسائر. لتجنبهم ، هناك طريقة واحدة فقط للخروج - الاستسلام ، ولكن بعد ذلك تتعفن في ثكنات المعسكر. إذا التزمت بهذا ، فلن تكون هناك حاجة على الإطلاق للدفاع عن قلعة بريست ، بعد خمسة أيام كان من الضروري الاستسلام. استسلم الفرنسيون للألمان ، تاركين خط ماجينو أقوى بمئة مرة من بريست. استسلموا ، ثم أصبحوا أكثر فائزين في الحرب العالمية الثانية
      3. 0
        16 مارس 2020 10:52 م
        اقتباس من rruvim
        في حرب الشتاء ، لم تكن هناك الحالة الأولى وليست الأخيرة لتقدم الانقسامات في الأعمدة.

        وهل تراعي الظروف التي تقدمت فيها الانقسامات في حرب الشتاء؟ عدد الاشخاص ، المعدات ، القوافل ، شبكة النقل ، التوقيت؟
        وماذا عن حقيقة أن قبطانك يحتاج إلى تهريب أكثر من محطة ومولد ديزل في الوقت المحدد وعند نقطة معينة؟ نعم ، والطريق حسب الأمر القتالي للمسيرة لم يأت به. ولم يكن جميع رقبائه موهوبين ومغامرين بأي حال من الأحوال.
    2. -5
      14 مارس 2020 00:02 م
      إنها كذبة أن الفنلنديين كانوا أكثر قسوة من الفيرماخت ، راقب لغتك ، هذا ليس صحيحًا. كانوا أكثر إنسانية تجاه أسرى الحرب من الجيش الأحمر. نعم ، كانت هناك عمليات قمع ، لكن إذا قارناها بالقمع ضد الشعب الإنغري للنظام السوفيتي ، الذي أنتمي إليه من أسلافنا ، فإن الموقف تجاه الروس كان أكثر من إنساني.
      1. +3
        14 مارس 2020 05:21 م
        اقتبس من فولاذ.
        كانوا أكثر إنسانية تجاه أسرى الحرب من الجيش الأحمر. نعم ، كانت هناك عمليات قمع ، لكن إذا قارناها بالقمع ضد الشعب الإنغري للنظام السوفيتي ، الذي أنتمي إليه من أسلافنا ، فإن الموقف تجاه الروس كان أكثر من إنساني.

        نعم ، كان الفنلنديون إنسانيين لدرجة أنهم نظموا معسكر اعتقال للأطفال. ربما بدافع اللطف. وسؤال آخر: من هم الإنغريان وما نوع القمع الذي تعرضوا له.
        1. 0
          14 مارس 2020 10:25 م
          عاش الشعب الإنغري-البلطيقي-الفنلندي (إيزورا ، فود ، سافاكوتس) في مناطق منطقة لينينغراد. كانت هناك 5 موجات من القمع في الثلاثينيات والأربعينيات. كان هناك في ذلك الوقت حوالي 30 ألف شخص ، والآن هم عمليا منقرضون ومندمجون.
          1. 0
            14 مارس 2020 13:15 م
            اقتبس من فولاذ.
            عاش الشعب الإنغري-البلطيقي-الفنلندي (إيزورا ، فود ، سافاكوتس) في مناطق منطقة لينينغراد.

            إذن أنت لست إنجريا ، فهذا واضح.
            في البداية ، الفنلنديون الإنغريون هم جزء من Evremeis و Savakots الذين أعاد السويديون توطينهم بعد سلام Stolbov ، على عدة موجات ، في أراضي الروس ، Izhors ، Karelians ، Vozhans طردوا وأبادوهم من قبل السويديين.
            لم يكن لدى بعض ممثلي هذه الشعوب الوقت أو لم يتمكنوا من الإخلاء ، وحرموا من فرصة الصلاة في الكنائس الأرثوذكسية ، اعتمدوا اللوثرية. ربما كنت واحدا منهم. على سبيل المثال ، الروسية أو Izhorian أو Karelian من العقيدة اللوثرية.
            في كثير من الأحيان ، يُطلق على جميع اللوثريين في هذه المنطقة اسم "الإنغريان الفنلنديون" ويعتبر الكثيرون أنفسهم كذلك (لديهم الحق ، هذه مسألة خاصة لكل مواطن) ، ولكن هذا ليس صحيحًا تمامًا بالنسبة للحالة عندما تكون عمليات الإخلاء / إعادة التوطين يعتبر ، لأن. انتقلت بحقوق مختلفة. كقاعدة ، أعيد توطين الإنغريين دون أن يفقدوا حقوقهم ، أي يمكنهم اختيار مكان عملهم وإقامتهم (مع قيود).
            بالنسبة لأولئك الذين أعيد توطينهم من لينينغراد المحاصرة ، كانت شدة الإخلاء (جوع ، برد ، قصف ، مرض ...) هي نفسها لجميع الذين تم إجلاؤهم من المدينة خلال هذه الفترة. ولم يُسمح لهم بأخذ الكثير من الأشياء معهم إلى جميع الذين تم إجلاؤهم.
            1. تم حذف التعليق.
            2. 0
              14 مارس 2020 14:01 م
              تحدثت الجدة الكبرى Izhorian ، مع أطفالها بسبب الاضطهاد بالروسية ، لم يعودوا متحدثين أصليين. كما تم قمع Izhora ، إلى جانب Evremeis و Savakots. أنت لا تعرف منطقة لينينغراد جيدًا ، بحلول بداية القرن العشرين ، كانت جميع الكنائس تقريبًا أرثوذكسية مع أبناء الرعية ، نفس إزورا ، في الأجزاء الوسطى والجنوبية
              1. 0
                14 مارس 2020 14:23 م
                اقتبس من فولاذ.
                تحدثت جدتي الكبرى Izhorian ...

                ها هو الحل.
                1. 0
                  14 مارس 2020 14:31 م
                  الدليل على ماذا؟ إيزورا ، نوفغورود ، فولوغدا يتدفق في داخلي. عاشت الشعوب جنبًا إلى جنب ، كان هناك الكثير من الزيجات المختلطة ، واعترفوا بالأرثوذكسية معًا ، حتى جاء البلاشفة ودمروا كل شيء. يمكن أن يكون لديك مواقف مختلفة تجاه الفنلنديين ، والبلتس ، ولكن بمجرد عبور الحدود ، ستدرك مكان وجود المالك ، وأين لا يكون واضحًا ما هو بدلاً من المالك.
                  1. 0
                    14 مارس 2020 14:47 م
                    اقتبس من فولاذ.
                    الدليل على ماذا؟ إيزورا ، نوفغورود ، فولوغدا يتدفق في داخلي. عاشت الشعوب جنبًا إلى جنب ، كان هناك الكثير من الزيجات المختلطة ، واعترفوا بالأرثوذكسية معًا ،

                    الدليل هو أن لديك فهمًا سطحيًا جدًا للفنلنديين الإنجرين.
                    كما أنني لا أعتبر نفسي من هذه الجنسية ، لكنني كنت مهتمًا بتاريخ المنطقة.
                    1. 0
                      14 مارس 2020 15:00 م
                      لا أدعي أن لدي معرفة تفصيلية ، لكني أتجول في المنطقة ، فأنا مهتم بالقرى وأسمائها وتاريخها. يُزعم أن ما تكتبه قد أبيد من قبل إيزورا السويديين وهذا ليس صحيحًا ، فقد تم تحويلهم ببساطة إلى اللوثرية ، الذين لم يرغبوا في الفرار إلى نوفغورود ، وبعد أن عاد بيتر إلى الأرثوذكسية.
          2. 0
            14 مارس 2020 14:00 م
            نعم هذا صحيح. أنا آسف جدا لهؤلاء الناس. بالمناسبة ، عمل العديد من الفنلنديين وعاشوا في سانت بطرسبرغ. إنه بالتأكيد أفضل من خبراء اليوم. كان هناك أيضًا العديد من الألمان - التجارة والطب. و اخرين. مع رحيلهم ، لم يكن هناك من يحافظ على العلامة التجارية للمدينة.
      2. +3
        14 مارس 2020 10:48 م
        اقتبس من فولاذ.
        إنها كذبة أن الفنلنديين كانوا أكثر قسوة من الفيرماخت ، راقب لغتك ، هذا ليس صحيحًا

        أنت لست على علم بما كان يحدث ، تخفي رأسك في الرمال.
        جميع المدنيين في الأراضي التي يحتلها الفنلنديون ، الذين لا تربطهم صلة قرابة بما يسمى. وُضِعَت "الشعوب العشيرة" في معسكرات الاعتقال (العمل). تخيل - كل شيء ، من صغير إلى كبير!
        وفقًا للباحثين الفنلنديين ، فقد سقط أسرى الحرب السوفييت في شتاء 1941-1942. كانت أعلى مما كانت عليه في الألمانية (ربما نفس الشيء ، اعتمادًا على كيفية عدك). في الوقت نفسه ، انتهى المطاف بجميع الرجال في سن التجنيد تقريبًا الذين لا تربطهم صلة قرابة بـ "عشيرة" في معسكرات أسرى الحرب.

        ما يسمى. تم طرد الفنلنديين الإنجرين دون فقدان الحقوق.
        بالمناسبة ، تم "طردهم" ، ولكن في الأساس تم إجلاؤهم من لينينغراد المحاصرة ، على أساس مشترك ، فقد تقاسموا مصير جميع الذين تم إجلاؤهم.
        تم إجلاء جميع السكان من المناطق الحدودية وشريط كارو ، بغض النظر عن الجنسية ، بما في ذلك. و Igrian Finns ، بدون امتيازات.
        1. -3
          14 مارس 2020 11:46 م
          هذه حكايات خرافية تم وضع جميع الأشخاص غير المرتبطين بها في المعسكرات. ورأيت هذه الصورة
          يقولون على مراحل ، وليس حقيقة أن هذا ليس الزيزفون. كانت الفظائع ضد نائب الرئيس من كلا الجانبين. بالمناسبة ، لم يُسمح للإنغريين بالعودة حتى السبعينيات.
          1. 0
            14 مارس 2020 12:31 م
            اقتبس من فولاذ.
            هذه حكايات خرافية تم وضع جميع الأشخاص غير المرتبطين بها في المعسكرات. ورأيت هذه الصورة

            أنا لا أتحدث عن صورة معينة ، رغم أنني أعتبرها حقيقية.
            المعلومات ليست فقط من معلوماتنا ، ولكن من مصادر فنلندية. الفنلنديون لا ينكرون ، لكنهم يقولون فقط إن النظام في المعسكرات المدنية لم يكن صعبًا للغاية. هذا يعتمد على ما تقارنه به.
            ابحث في Yandex ، ستجده بالتأكيد.
          2. 0
            14 مارس 2020 13:03 م
            استمع ، على سبيل المثال ، إلى المؤرخ Bair Irincheev ، وهو يؤكد الفظائع التي ارتكبها الفنلنديون
      3. 0
        14 مارس 2020 11:07 م
        اقتبس من فولاذ.
        كان الموقف تجاه الروس أكثر من إنساني.


        في المذكرات (فانكا ، قائد السرية ، على ما يبدو) ، تم وصف حالة عندما وصل جندي فنلندي إلى جبهتهم ، من أجل إثارة روح الجنود الألمان ، وقام بالركض عبر خنادقنا وقتل 18 جنديًا من الجيش الأحمر بضربة واحدة. سكين.
        1. 0
          14 مارس 2020 11:13 م
          اقتباس: موردفين 3
          عندما ، لرفع الروح المعنوية للجنود الألمان ، وصل جندي فنلندي إلى الأمام ، وركض عبر خنادقنا وقتل 18 جنديًا من الجيش الأحمر بسكين.

          لماذا لا 118 أو تقسيم كامل؟
          صدق الحكايات الخرافية.
          1. -1
            14 مارس 2020 11:17 م
            اقتباس: القائم بأعمال
            لماذا لا 118 أو تقسيم كامل؟
            صدق الحكايات الخرافية.

            هذه مذكرات شوميلين. تم التعرف على حقيقة أنه مقاتل فنلندي في وقت لاحق ، عندما استولت المخابرات على اللغة. وأن تصدق أو لا تصدق هو حقك.
            1. 0
              14 مارس 2020 11:28 م
              اقتباس: موردفين 3
              هذه مذكرات شوميلين ...

              الأساطير العسكرية ، حتى لا يغفو الحراس.
              المذكرات ليست وثيقة ، وخاصة من كلمات "اللغة".
              تخيلوا أن "اللسان" سئل إذا قتل ثلاثة نائمين؟
              بطبيعة الحال ، سوف يجيب بأن "هذا ليس عملنا". خلاف ذلك ، لا يجوز إحضارهم إلى المقر.
              1. -1
                14 مارس 2020 11:38 م
                اقتباس: القائم بأعمال
                المذكرات ليست وثيقة ، وخاصة من كلمات "اللغة".

                لقد كتبت بالفعل.
                اقتباس: موردفين 3
                صدق أو لا تصدق - حقك.

                بالمناسبة ، توجد في منتدى سكاكين Ruskknife عينات غريبة من السكاكين الفنلندية ، حيث تم تزيين الغمد بشارة سوفيتية.
                1. 0
                  14 مارس 2020 12:22 م
                  اقتباس: موردفين 3
                  بالمناسبة ، توجد في منتدى سكاكين Ruskknife عينات غريبة من السكاكين الفنلندية ، حيث تم تزيين الغمد بشارة سوفيتية.

                  وماذا يثبت هذا؟
                  في موضوع "السكاكين العسكرية الفنلندية" ربما يكون هناك الكثير من الصور لسكاكين تذكارية وغمد.
                  لقد عانى الفنلنديون من خسائر - فقد حصلنا على الجوائز والعكس صحيح.
                  1. 0
                    14 مارس 2020 13:16 م
                    اقتباس: القائم بأعمال
                    في موضوع "السكاكين العسكرية الفنلندية" ربما يكون هناك الكثير من الصور لسكاكين تذكارية وغمد.

                    نعم ، ليس من اللطيف إلى حد ما مشاهدة كيف يبيع أحفاد الفنلنديين السكاكين ، مع غمد مزين برؤوسنا فوق الكعب وشارات الحراس.
                    1. 0
                      14 مارس 2020 13:55 م
                      اقتباس: موردفين 3
                      اقتباس: القائم بأعمال
                      في موضوع "السكاكين العسكرية الفنلندية" ربما يكون هناك الكثير من الصور لسكاكين تذكارية وغمد.

                      نعم ، ليس من اللطيف إلى حد ما مشاهدة كيف يبيع أحفاد الفنلنديين السكاكين ، مع غمد مزين برؤوسنا فوق الكعب وشارات الحراس.

                      ربما يبيع أحفاد المحاربين القدامى السكاكين الفنلندية (الكأس).
                      أو هل تعتقد أن الأسلحة الباردة لم يتم أخذها من الفنلنديين الذين تم أسرهم وقتلهم؟
                      1. -1
                        14 مارس 2020 14:14 م
                        اقتباس: القائم بأعمال
                        أو هل تعتقد أن الأسلحة الباردة لم يتم أخذها من الفنلنديين الذين تم أسرهم وقتلهم؟

                        لماذا تظن ذلك؟ بالطبع أخذوها. علاوة على ذلك ، كانت ذات قيمة عالية. بعد كل شيء ، كل فنلندي ملزم بالحضور إلى لوحة المسودة بسكينه الخاص. ما هو مسجل في كتاب القماش الخشن. إذا نظرت إلى ملف التعريف الخاص بي ، ستجد مقالتي عن الفنلنديين السوفييت هناك. أنا على دراية بالموضوع.
                      2. 0
                        14 مارس 2020 14:27 م
                        اقتباس: موردفين 3
                        إذا نظرت إلى ملف التعريف الخاص بي ، ستجد مقالتي عن الفنلنديين السوفييت هناك.

                        لقد قرأتها من قبل وأعجبت بالمقال.
          2. 0
            14 مارس 2020 14:06 م
            بعد كل الحروب ، اخترق الفنلنديون أراضينا وقتلوا شعبنا. لذلك انقطعت محطة الراديو. فعلوا هذا في القرى. الآن لا يعلنون عنه - شركاؤنا .....
      4. +3
        14 مارس 2020 12:43 م
        إنها كذبة أن الفنلنديين كانوا أكثر قسوة من الفيرماخت ، راقب لغتك ، هذا ليس صحيحًا.

        اقرأ هذا وراقب لسانك. يمكنني أن أطرح مثل هذا الموقف الإنساني للفنلنديين تجاه الروس في كتاب كامل.

        "بعد أن استولت على الجيش السوفيتي ، افصل على الفور طاقم القيادة عن الرتبة والملف ، وكذلك الكريليان عن الروس. ... احتجز السكان الروس وأرسلهم إلى معسكرات الاعتقال. الأشخاص الناطقون بالروسية من أصل فنلندي وكاريلي الذين يرغبون في الانضمام إلى سكان كاريليا لا يعتبرون روسًا "من أمر مانرهايم السري الصادر في 8 يوليو 1941

        من تقارير الإعلام السوفيتي
        بالقرب من قرية V. في الاتجاه الشمالي الغربي من الجبهة ، أسر الألمان وأسروا جنديين مصابين من الجيش الأحمر. أطلق النازيون النار على أحدهم ، بينما تم حرق الثاني حيا على المحك. على الجبهة الشمالية ، أسر الفنلنديون البيض الفني العسكري لادونين ، وهو مصاب في ساقيه. قطع Shutskorites وجهه بشفرة الحلاقة ، واقتلاع عينيه وتسببت في العديد من الطعنات. الرفيق الجثة المشوهة. عثر جنود الجيش الأحمر على لادونين في خزانة المنزل الذي يضم مكتب الكتيبة الفنلندية البيضاء.
        من رسالة مسائية في 5 أغسطس 1941

        يتم تشجيع النهب في الجيش الفنلندي بكل الطرق الممكنة وهي مسؤولية الجنود الفنلنديين. تقول التعليمات السرية الصادرة عن مقر فرقة المشاة الفنلندية السابعة رقم 7: "في جميع الظروف ، وبمجرد أن يسمح الموقف ، يجب إزالة جميع الزي الرسمي والمعدات من جنود العدو المقتولين. وإذا لزم الأمر ، يمكن أن يكون أسرى الحرب شارك في هذا العمل. (الأسس: أمر تلغرافي من مقر كاريليان ، الجيش) ".
        من رسالة مسائية في 3 يناير 1942

        تحدث جندي الجيش الأحمر سيرجي بافلوفيتش تيرينتيف ، الذي فر من الأسر الفنلندية البيضاء ، عن المعاناة التي لا تطاق لأسرى الحرب السوفييت الذين يقبعون في معسكر بالقرب من مدينة بيتكيارانتا. قال تيرنتييف: "في هذا المعسكر ، يتم الاحتفاظ بجنود الجيش الأحمر الجرحى. ولا يتم تزويدهم بأي رعاية طبية. <... تعذيب لنا. تمددوا السجين بالأسلاك الشائكة وجره على الأرض. كل يوم يتم إخراج جثث الجنود السوفييت المعذبين من المعسكر ".
        من رسالة مسائية في ٧ أكتوبر ١٩٤٢
  19. -2
    13 مارس 2020 23:51 م
    اعترف الاتحاد السوفياتي بالحدود السوفيتية الفنلندية حتى عام 1939 ، ثم غير ستالين رأيه ... ثم كانت هناك حادثة ماينلسكي ، كما لو كان كل شيء آخر ذريعة
    1. -7
      14 مارس 2020 00:08 م
      لكن هذه الحوادث كانت العشرات. ببساطة لم يكن من الضروري الاعتراف بحق الأمم في تقرير المصير ، وقد فعل البلاشفة ذلك بشكل متشنج. ما زلنا نفرزها ... وبعد الحرب ، على تلال خالكين غول ، كان هناك دوار من النجاح. يجب أن نعترف أيضًا أنه في عهد ستالين كانت هناك ديمقراطية كاملة! أولئك في السلطة أكلوا أنفسهم. أوضح أشخاص أذكياء من هيئة الأركان العامة على الأصابع أنه إذا لم تدفع الجبهة من سانت بطرسبرغ ، فإن بيتر (لينينغراد) - خان. وهو ما تم في شتاء الأربعين بخسائر لا تصدق. لا تزال النساء الروسيات يلدن ... لكن بيتر نجا في النهاية ومرة ​​أخرى بخسائر لا تصدق. على الرغم من أنها استقرت في العشرينات والثلاثينيات من قبل مجموعة عرقية أخرى ...
      1. -4
        14 مارس 2020 00:12 م
        على الرغم من أنه من أجل هذا العرق الجديد في سانت بطرسبرغ (من أجل السلامة) بدأت حملة الشتاء لعام 1940.
    2. -1
      14 مارس 2020 11:12 م
      اقتبس من فولاذ.
      اعترف الاتحاد السوفياتي بالحدود السوفيتية الفنلندية حتى عام 1939 ، ثم غير ستالين رأيه ... ثم كانت هناك حادثة ماينلسكي ، كما لو كان كل شيء آخر ذريعة

      وهنا أنصحك بقراءة مذكرات وزير الخارجية الفنلندي تانر حول مسار المفاوضات مع قيادة الاتحاد السوفياتي.
  20. 0
    14 مارس 2020 06:33 م
    المقال جيد .. بالنسبة للبعض هذه الحرب كانت الاخيرة. ويجب إدراجهم في قوائم الذين ضحوا بأرواحهم من أجل الوطن.
    1. 0
      14 مارس 2020 11:03 م
      اقتباس من: nikvic46
      بالنسبة للبعض ، كانت هذه الحرب الأخيرة. ويجب إدراجهم في قوائم الذين ضحوا بأرواحهم من أجل الوطن.

      منذ فترة طويلة تم بناء الآثار وتركيبها ، أنت فقط لا تعرف.
      لسوء الحظ ، ليس كل شيء ، لأن. تم "إجلاء" جزء كبير من المحفوظات الفنلندية إلى السويد.
  21. +3
    14 مارس 2020 11:38 م
    من المهتمين بالحرب السوفيتية الفنلندية ، شاهد محاضرات أوليج بودكوباييف ، بير إيرينشيف ، دينيس بوبوف وأليكسي إيزايف. تم فرز الحملة بأكملها حسب الأيام والساعات مع إرفاق الخرائط. وعلينا أن نتوقف عن الحديث عن "سرية المواد". يجد من يريد أن يجد الوثائق. وابحث في الأرشيف "السياسي" على Frunzenskaya عن المستندات التي يجب دراستها في الأرشيف العسكري في ملعب Water ... لكن عليك أن تفهم أنه سيتم إعطاؤك مجلدات سميكة ولن تحتاج فقط إلى قلبها ورقة تلو الأخرى (!) لأسابيع ، ولكن أيضًا قراءتها ، دون أن تنسى عمل مقتطفات ، والاختيار منها تلك المستندات التي ستثير اهتمامك أنت وبطريقة ما تشكل فكرتك عن حدث أو آخر. بحلول نهاية اليوم الثالث ، إذا لم يكن هناك اهتمام شخصي (وليس فضول خامل) ، فسوف تتعب منه. من واقع خبرتي الصغيرة ، سأقول إن هذا عمل جهنمي ، وانحناءة منخفضة لأولئك المؤرخين الذين يعملون مع الوثائق الأرشيفية.
  22. -1
    14 مارس 2020 12:43 م
    فقط الخسائر الفادحة للجيش الأحمر في القوة البشرية والدبابات والطائرات بالنسبة للجزء الأكبر من الجيش (وحتى أكثر من السكان) ظلت لغزا تحت هدير الضجة المنتصرة. يكفي قراءة صحف عام 1940. لسوء الحظ ، أطلق أسطول البلطيق النار على البطاريات الساحلية الفنلندية بلا فائدة تقريبًا. كانت هناك تباديل في القيادة العليا للجيش الأحمر. لكن ، بحلول عام 1941 ، لم يغيروا بشكل جذري الوضع في الجيش. لجوء، ملاذ
    ====
    بطريقة ما تكرر هذا في حملة 5 أيام في عام 2008 مع جورجيا. لكن الخلاصات استخلصت من هذه المناوشة والنتائج واضحة! بكاء
    1. +1
      16 مارس 2020 19:39 م
      اقتباس من xomann
      يكفي قراءة صحف عام 1940. لسوء الحظ ، أطلق أسطول البلطيق النار على البطاريات الساحلية الفنلندية بلا فائدة تقريبًا.

      عينة BF 1939-1940 إنها أغنية بدون كلمات.
      في أول عملية قتالية بتاريخ 01.12.1939/234/XNUMX كاد الأسطول أن يفقد أحدث قاذفة صواريخ "كيروف" و EM "شارب ويتيد" و "سويفت" - تم إرسال مجموعة لمعرفة موقع البطاريات الساحلية الفنلندية ( عمل الاستطلاع بشكل مثالي ، نعم ...) في المنطقة. يتم التحكم فيها بواسطة بطارية بحجم XNUMX ملم ، وحتى أنها مغطاة بحقل ألغام. شكرًا للفنلنديين على عدم الصمود وفتح النار أولاً ، مما أجبر السفن السوفيتية على الابتعاد. على مسار KR و EM قادتهم مباشرة إلى المناجم.
      عشية هذه الحرب ، وفقًا لرئيس قسم التدريب القتالي في البحرية ، الرائد يو إف رال ، لم يكن الطراد كيروف جاهزًا للقيام بمهام إطلاق النار والمدفعية وإطلاق الطوربيد. لم يقم بإجراء اختبار إطلاق نار بالعيار الأساسي. كما أن جاهزية السفن الأخرى من مفرزة القوات الخفيفة (OLS) ، التي دخلت الخدمة في عامي 2 و 1938 ، لم تكن كافية أيضًا.
      (...)
      في الساعة 6.35 من يوم 1 ديسمبر ، بدأ كيروف في وزن المرساة. تبعته المدمرات ، وتوجهت المفرزة في عمود اليقظة إلى منطقة العملية القادمة في مسار من 20 عقدة. عند الاقتراب من جزيرة روساري على مسافة 110 كيلو بايت ، استلقى الطراد في مسار قتالي يبلغ 240 درجة ، والذي أدى ، كما اتضح بعد الحرب ، إلى حقل الألغام مباشرة. في الساعة 10.55:234 صباحًا ، فتحت بطارية الجزيرة التي يبلغ قطرها 24 ملم النار على السفن السوفيتية. بعد الحصول على أمر بعدم التعرض لإطلاق النار ، أمر قائد OLS ، الذي حمل العلم على كيروف ، بزيادة السرعة إلى 210 عقدة والاستلقاء على مسار XNUMX درجة ، والتحول إلى اليمين باتجاه روساري. هذا أنقذ السفينة ، وإلا لكانت على المناجم.

      حسنًا ، قصف بطاريات بيورك هو نوع من ... العار. لن ينجح الرابط إلى سوء الإعداد هنا - تم إطلاق النار بواسطة LCs في مبنى ملكي. كان لدى الأسطول ، دون احتساب آلات السفينة ، طائرات بحرية ساحلية مراقبة. كان الدفاع الجوي الفنلندي في حده الأدنى. قد يبدو الأمر: قم بتعليق اثنين من المراقبين الذين يكتشفون البنادق عن طريق كشف القناع عن طلقاتهم ، والتأكد من دوران I-16s البحرية لتغطيتها - والعمل كما هو الحال في ميدان الرماية. كملاذ أخير ، حدد مواقع إطلاق النار المفتوحة على الخريطة (وفقًا للمراقبين أو ضباط استطلاع الصور) ، واعمل على OP بشكل أكثر أو أقل دقة.
      لا ، سنطلق النار بعناد وفقًا للاستخبارات - ونتيجة لذلك ، سيلحق الفنلنديون أضرارًا ببنادقهم أكثر من BF.
  23. -3
    14 مارس 2020 14:16 م
    ألا يبدو أن 120.000 ثمن باهظ لاستعادة قطعة أرض؟ يقع اللوم على ضعف القيادة والتدريب الفردي الضعيف للمقاتل ...
    1. 0
      15 مارس 2020 01:45 م
      مع التحصينات والمعارضين العنيدين ، لم يتم اكتساب أي خبرة
    2. -1
      18 مارس 2020 16:30 م
      اقتبس من AlexFly
      ألا يبدو أن 120.000 ثمن باهظ لاستعادة قطعة أرض؟ يقع اللوم على ضعف القيادة والتدريب الفردي الضعيف للمقاتل.

      ------------------

      1. هل ستكون الأمور أفضل تحت إمرتك؟ النقطة ليست في "فتحات الأرض" نفسها ، ولكن بالقرب من "الفتحات" بالقرب من لينينغراد.
      2. و 120 ألفًا مقابل 50 ألفًا من الخسائر الفنلندية هي بالضبط النسبة المقبولة في جميع جيوش العالم عند اقتحام المناطق المحصنة. في الحرب حتى اقتل !!! الم تعرف؟ على سبيل المثال ، خلال الهجمات على بورت آرثر في الحرب الروسية اليابانية عام 1904 ، فقد اليابانيون 120 ألفًا بينما فقد الروس 28 ألفًا.

      3. هل الانخفاض السنوي في عدد سكان روسيا في وقت السلم بمئات الآلاف في القرن الحادي والعشرين أمر طبيعي؟ لو كان الأجداد على قيد الحياة لعنوا هؤلاء الأحفاد. لكنهم لم يعرفوا أن المنحلون الحقير سيملأون الأرض التي كان عليهم أن يموتوا من أجلها.
  24. 0
    14 مارس 2020 19:28 م
    أطلق الفنلنديون على زجاجات المولوتوف: "المولوتوف" ، هذه الذريعة سقطت فيما بعد عن التداول ... من الواضح أن "المنتج" سمي باسم المخترع ، وأن مولوتوف بالتأكيد لم يخترع مثل هذا الجهاز. وظهر الاسم مرة أخرى في السنوات الأخيرة. خلال الحرب ، لم يطلق جنودنا ولا جنود ألمانيا على زجاجات البنزين أو سائل KS هكذا ...
  25. 0
    16 مارس 2020 18:41 م
    نتيجة للحرب ، تم إلغاء Budennovkas وتم إدخال أغطية للأذن ، وكذلك سترات وسراويل محشوة مثل الفنلنديين.
  26. -1
    18 مارس 2020 12:02 م
    وفقًا لمواد Nezavisimaya Gazeta ، حتى بحلول الذكرى الستين للحرب ، كان ذلك وفقًا لوزارة الدفاع الفنلندية ، وكانوا يفتحون المحفوظات! ، خسائر الحرب - 60: 3 ، وهو أمر نموذجي خلال الاعتداءات على المناطق المحصنة. وعلى سبيل المثال ، في الحرب الروسية اليابانية عام 1 ، أثناء الهجمات على بورت آرثر ، كانت خسائر اليابانيين 1904: 4. ولم يعتبر اليابانيون هذا حظهم السيئ.

    حقيقة أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية قد فاز في 2.5 شهرًا ليس فقط في ظروف الصقيع الشديد ، ولكن أيضًا بطول يوم يبلغ حوالي 6 ساعات (أي وقت القتال لم يكن متى) ، فإننا نقول عمومًا "لا كوم إيل فاوت".

    بالنسبة للدعاية "شبه السوفيتية" منذ "الذوبان" ، تمامًا مثل الدعاية الحالية - كانت خسائر الاتحاد السوفيتي عمومًا تصل إلى مليون شخص وقد تختلف البيانات المتعلقة بالخسائر بترتيب من الحجم ...... ... لذلك ، خذ الإحصاءات المحلية على محمل الجد لن يفعل ذلك أي شخص عادي. كل هذا هو نفس الجنون مثل "مائة مليون سجين من غولاغ" لدى سولجينتسين و "الوطنيين الروس" المذعورين ، كما كان الحال قبل مائة عام ، كلما كان ذلك أفضل ، كلما كان ذلك أفضل.

    لكن الحقيقة الأساسية في تاريخ الحروب هي أنه حتى "النصر الباهظ الثمن" لم يكن انتصارًا بخسائر من جانب واحد. لا توجد انتصارات مات فيها الفائزون ، والخاسرون - على حالهم.
  27. 0
    9 يوليو 2021 20:15
    هزيمة الفرقة 44 مشاة في معركة على طريق رع.


    اه اسف ماذا كانت تفعل هناك كفل أيضا "أمن لينينغراد"؟

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""