استعراض عسكري

سيتم تسليح الجيش الروسي في آسيا الوسطى بـ "عربات الشحن"

201
سيتم تسليح الجيش الروسي في آسيا الوسطى بـ "عربات الشحن"

سيتم تسليح القواعد العسكرية الروسية في طاجيكستان وقيرغيزستان بـ "كاماز" و "الأورال" مع حماية دروع معززة. سيحملون أسلحة مختلفة على متنها - من المدافع الرشاشة الثقيلة إلى الأنظمة المضادة للدبابات. سيتم استخدام التقنية الجديدة ضد الحبيب أسلحة المسلحين - "الجهاد المحمول".


وبحسب ازفستيا بالإشارة إلى وزارة الدفاع ، سيتم نشر عدة وحدات مجهزة بمعدات جديدة بحلول نهاية عام 2022 في القواعد العسكرية في طاجيكستان وقيرغيزستان في الاتجاه "الأفغاني" ، وقد تم بالفعل اتخاذ قرار أساسي في هذا الشأن. وصلت أولى الشاحنات المدرعة بالفعل إلى قاعدة كانت الجوية في قيرغيزستان والقاعدة العسكرية رقم 201 في طاجيكستان.

وأوضحت الإدارة العسكرية أن مثل هذه الشاحنات المصفحة فعالة بشكل خاص ضد شاحنات البيك أب التي يستخدمها المسلحين المزودين بأسلحة مثبتة. على مثل هذه "الهواتف المحمولة الجهادية" ، يركب المسلحون بنادق آلية ثقيلة وبنادق عديمة الارتداد وحتى قاذفات NURS - قذائف صاروخية غير موجهة. في الشرق الأوسط ، تعتبر سيارات البيك أب هذه فعالة للغاية ، على سبيل المثال ، في سوريا ، استولى المسلحون على سيارات الدفع الرباعي هذه على مدينة تدمر مرتين بهجمات سريعة ، والعراق - الموصل.

ستحل الشاحنات المدرعة التي تم تركيب الأسلحة عليها محل المركبات المدرعة الأخرى ، ولا سيما ناقلات الجند المدرعة ، والتي هي أثقل وأغلى من السيارات. علاوة على ذلك ، فإن حماية حاملة الجنود المدرعة ليست أقوى من حماية الشاحنات المصفحة ، ومن حيث القوة النارية يمكن لشاحنة واحدة أن تتفوق على ناقلة جند مصفحة ، اعتمادًا على نوع الأسلحة المثبتة عليها. في سهول آسيا الوسطى ، يمكن للسيارات القوية القيادة بدون طرق على الإطلاق ، ومداها ضعف نطاق المركبات المدرعة.

إن فكرة استخدام الشاحنات كقوة نيران ليست جديدة على الإطلاق ؛ فقد استخدمها الأمريكيون في الحرب العالمية الثانية ، والجيش الأمريكي في فيتنام ، والوحدات الإسرائيلية في الحروب مع الدول العربية ، ووحدات الجيش السوفيتي في أفغانستان. غالبًا ما كانت نقاط إطلاق النار المتنقلة مصنوعة يدويًا بأيديهم. الآن ستصل الشاحنات مع تثبيت دروع معززة.
201 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ABM
    ABM 14 مارس 2020 19:07 م
    17+
    ها هي أفضل تجربة! لذلك سنبدأ قريبا في تجهيز الشهداء في الجيش. الأسلحة ليست ضرورية - بضعة أطنان من المتفجرات في الخلف
    1. لوباتوف
      لوباتوف 14 مارس 2020 19:28 م
      42+
      اقتبس من ABM
      ها هي أفضل تجربة!

      هذا صحيح.
      شيء بدأوه حقًا غير مناسب حقًا. إن تمرير إجراء قسري باعتباره "أفضل ممارسة" يعد بمثابة إفلاس كبير.
      1. SSR
        SSR 14 مارس 2020 20:04 م
        +7
        اقتباس: لوباتوف
        إن تمرير إجراء قسري باعتباره "أفضل ممارسة" يعد بمثابة إفلاس كبير.

        أي ، هل هو إجراء قسري أم مبالغة؟ إذا كان هذا تدبيرًا قسريًا ، فما هو المبالغة؟
        تقول المقالة إن الشاحنة أرخص ويمكن أن تحمل ذخيرة أكثر ولها مزايا كبيرة في التحرك على طول التقاطع ، ووزن أقل. ما هو المبالغة؟ أنا بصراحة أريد أن أفهم.
        1. ماركوني 41
          ماركوني 41 14 مارس 2020 20:17 م
          20+
          اقتباس من SSR.
          ما هو المبالغة؟

          بسرعة! عربات الملتحين جيدة لأنهم يركبون بسرعة. أطلق النار وألقى بها بسرعة ، ولكن ما هي سرعة الشاحنة المحملة وما ارتفاعها؟ مجرد هدف تدريبي لـ PTR.
          1. الأعمال
            الأعمال 14 مارس 2020 20:49 م
            +6
            اقتباس: ماركوني 41
            أطلق النار وألقى بها بسرعة ، ولكن ما هي سرعة الشاحنة المحملة وما ارتفاعها؟ مجرد هدف تدريبي لـ PTR.

            يمكن لهذا الهدف ، باستخدام ZU 23-2 ، مواجهة أي شاحنة صغيرة بقطر 12 مم حتى قبل أن تفتح النار ، ويمكن أن تأخذ الشاحنة الضخمة ذخيرة أكثر بأربعة أضعاف من نفس الشاحنة الصغيرة! إذن أنت مخطئ يا زميل!
            1. كابيتان 92
              كابيتان 92 14 مارس 2020 23:31 م
              +6
              اقتباس من businessv
              يمكن لهذا الهدف ، باستخدام ZU 23-2 ، مواجهة أي شاحنة صغيرة بقطر 12 مم حتى قبل أن تفتح النار ، ويمكن أن تأخذ الشاحنة الضخمة ذخيرة أكثر بأربعة أضعاف من نفس الشاحنة الصغيرة! إذن أنت مخطئ يا زميل!

              عن ماذا زميلك؟ هل تشاجرت أم قمت بالتدريس من الأريكة؟
              هذا سلاح فعال ، على أساس جيد ، أعني تويوتا ، لمسرح عمليات معين. كما هو الحال في سوريا ، فقد أثبتت نفسها بشكل جيد للغاية وفعال ورخيص.
              يتملص؟؟؟؟ لذا عليك أن تصل إلى هناك أولاً! hi
              1. الأعمال
                الأعمال 16 مارس 2020 00:16 م
                0
                اقتبس من الكابتن 92
                عن ماذا زميلك؟ هل تشاجرت أم قمت بالتدريس من الأريكة؟
                هذا سلاح فعال ، على أساس جيد ، أعني تويوتا ، لمسرح عمليات معين. كما هو الحال في سوريا ، فقد أثبتت نفسها بشكل جيد للغاية وفعال ورخيص.
                يتملص؟؟؟؟ لذا عليك أن تصل إلى هناك أولاً!

                لقد قاتل عندما لم يتم وضع DShK في الشاحنات الصغيرة بعد. من الأسهل أن تضرب بمعدل إطلاق نار يبلغ 2000 طلقة في الدقيقة وبعيار 23 ملم مقارنة بـ 125 طلقة في الدقيقة و 12,5 ملم ، وكذلك نتيجة مثل هذا الهجوم ، وكذلك نطاق هذه الأسلحة. قبل أن تكتب ، ادرس العتاد أولاً!
                1. كابيتان 92
                  كابيتان 92 16 مارس 2020 00:29 م
                  0
                  اقتباس من businessv
                  لقد قاتل عندما لم يتم وضع DShK في الشاحنات الصغيرة بعد.

                  غنى نجل غازمانوف أغنيتين في سوريا ، وهو بالفعل مشارك في الأغاني "القتالية" ، مع كل الفوائد.
                  اقتباس من businessv
                  من الأسهل أن تضرب بمعدل إطلاق نار يبلغ 2000 طلقة في الدقيقة وبعيار 23 ملم مقارنة بـ 125 طلقة في الدقيقة و 12,5 ملم ، وكذلك نتيجة مثل هذا الهجوم ، وكذلك نطاق هذه الأسلحة. قبل أن تكتب ، ادرس العتاد أولاً!

                  تقرأ منشوري أولاً بعناية ، ثم تكون ذكيًا. من أجلك أنا مكررة.
                  هذا سلاح فعال ، على أساس جيد ، أعني تويوتا ، لمسرح عمليات معين. كما هو الحال في سوريا ، فقد أثبتت نفسها بشكل جيد للغاية وفعال ورخيص.
                  1. الأعمال
                    الأعمال 16 مارس 2020 00:39 م
                    +1
                    اقتبس من الكابتن 92
                    هذا سلاح فعال ، على أساس جيد ، أعني تويوتا ، لمسرح عمليات معين. كما هو الحال في سوريا ، فقد أثبتت نفسها بشكل جيد للغاية وفعال ورخيص.

                    أما بالنسبة إلى Gazmanov ، فأنت تعرف أفضل ، على ما يبدو دائرة المتحدثين والمستقلين لديك. في رسالتي الأولى ، كتبت مقارنة بين الأسلحة ، كما في الثانية ، أكثر تفصيلاً. من الغباء أن تكتب أشياء واضحة. لقد قرأت كل شيء بعناية. لقد أجبت على رسالتي مرة أخرى بهراءك. كلا الأول والثاني. أنت ديماغوجي ومحرض. hi
                    1. كابيتان 92
                      كابيتان 92 16 مارس 2020 00:42 م
                      -2
                      اقتباس من businessv
                      . أنت ديماغوجي ومحرض

                      أنا سعيد لأن مجادلاتك قد انتهت ، أيها المحارب! hi
                      1. الأعمال
                        الأعمال 16 مارس 2020 00:51 م
                        0
                        اقتبس من الكابتن 92
                        أنا سعيد لأن مجادلاتك قد انتهت ، أيها المحارب!

                        مضاعفة السعادة من أجلك أيها الديماغوجي! خير
          2. متمرد
            متمرد 14 مارس 2020 22:38 م
            0
            اقتباس: ماركوني 41
            مجرد هدف تدريبي لـ PTR.

            من الواضح أنه من أجل ATGM؟
          3. SSR
            SSR 15 مارس 2020 13:52 م
            -2
            اقتباس: ماركوني 41
            بسرعة! عربات الملتحين جيدة لأنهم يركبون بسرعة. أطلق عليه الرصاص وألقيت بسرعة ،

            تنخفض أيضًا سرعة التحميل المحمّل.))) كيف يكون هذا خيارًا؟
          4. إيفيليون
            إيفيليون 16 مارس 2020 08:48 م
            0
            بالنسبة إلى ATGMs ، لا يوجد فرق كبير بين الشاحنة وناقلة الأفراد المدرعة ، لكن العصابات لديها نقص في أنظمة ATGM.
        2. لوباتوف
          لوباتوف 14 مارس 2020 20:25 م
          26+
          اقتباس من SSR.
          إذا كان هذا تدبيرًا قسريًا ، فما هو المبالغة؟

          تحتاج إلى اكتساح أرض العرض. لا مكنسة ، فقط خردة. اكتساح مع المخل. يأتي رجل stickman إليك ، لراحتك ، يسلمك .... خردة مطلية بالكروم. معلنا أن هذا ابتكار حكيم يسمح لك بتنظيفه بشكل أفضل من الغبار بعد العمل.
          هذا هو ما هو مبالغة.
          1. اليكسماتش
            اليكسماتش 14 مارس 2020 20:34 م
            +3
            إذن ما هي التقنية التي تعتقد أنها ستكون مثالية ضد قطاع الطرق في الصحراء؟
            1. لوباتوف
              لوباتوف 14 مارس 2020 20:41 م
              24+
              اقتبس من alexmach
              إذن ما هي التقنية التي تعتقد أنها ستكون مثالية ضد قطاع الطرق في الصحراء؟

              هليكوبتر.
              لمرافقة الأعمدة الخلفية - التناظرية من MRAP
              لنقل المشاة ناقلة جند مدرعة بعجلات. مع تكييف. حتى لا يصعد المشاة على الدروع
              1. اليكسماتش
                اليكسماتش 14 مارس 2020 20:46 م
                +6
                هز كتفي بالكفر ، لأنه يبدو أن هناك كل شيء .. حسنًا ، ربما باستثناء بدون مكيفات ، لكن يجب أيضًا حل هذا الأمر ..
                1. لوباتوف
                  لوباتوف 14 مارس 2020 20:52 م
                  20+
                  اقتبس من alexmach
                  لذلك هناك كل شيء ..

                  ملاحظة سريعة ... يضحك

                  إنه مجرد استخدام شخص ما لتصويره بنشاط بدلاً من العمل الحقيقي. والأمثلة على مثل هذه الأعمال في وزارة الدفاع الروسية هي مجرد بحر.
              2. abc_alex
                abc_alex 15 مارس 2020 10:21 م
                +7
                اقتباس: لوباتوف
                هليكوبتر.
                لمرافقة الأعمدة الخلفية - التناظرية من MRAP
                لنقل المشاة ناقلة جند مدرعة بعجلات. مع تكييف. حتى لا يصعد المشاة على الدروع

                ثم كيف تشرح أنه بمجرد أن يبدأ جيشنا القتال في مكان ما ، يبدأ حرفيو الجيش على الفور في تثبيت مدافع مضادة للطائرات عيار 23 ملم في هياكل الشاحنات؟ يمكن أن يؤكل هذا الجيش المصنوع منزليًا في الصورة من الشيشان بأي شيء. في أفغانستان ، تم تكييف حتى شيلكا لدعم نيران المشاة. لكن لم يكن هناك نقص.

                من الواضح أنها ليست فكرة سيئة - أسلحة مشاة ثقيلة في شاحنة؟
                1. لوباتوف
                  لوباتوف 15 مارس 2020 10:39 م
                  +6
                  اقتباس من: abc_alex
                  ثم كيف تشرح أنه بمجرد أن يبدأ جيشنا القتال في مكان ما ، يبدأ حرفيو الجيش على الفور في تثبيت مدافع مضادة للطائرات عيار 23 ملم في هياكل الشاحنات؟

                  كانت هناك فترة كانت هناك حاجة إليها حقًا.
                  في أفغانستان ، نظرًا لحقيقة أن BMP-1 و BTR-60 و BRDM-2 لها قيود كبيرة على زوايا التصويب الرأسية. وهي محفوفة في الجبال بمشاكل كبيرة.
                  أو في الشيشان ، عندما يكون من الضروري مرافقة الأعمدة الخلفية ، لكن لا يوجد "درع للعجلات". على سبيل المثال ، في الرفوف على BMP.

                  لكن هذه كانت كلها تدابير ضرورية. بسبب حقيقة أن التكنولوجيا اللازمة ليست موجودة. وليس لأن ZU-23-2 أفضل
                  1. كلب
                    كلب 16 مارس 2020 16:07 م
                    0
                    اقتباس: لوباتوف
                    لكنها كانت كلها إجراءات قسرية

                    "أفضل - ألف بندقية لكل كيلومتر من الجبهة" (ج)
                    لكن إمكانيات أي صناعة محدودة.
                    إن حاملة أفراد مدرعة وعربة أفضل من مجرد حاملة أفراد مصفحة ، على الرغم من أن حاملة أفراد مصفحة أفضل من عربة.
                    1. لوباتوف
                      لوباتوف 16 مارس 2020 16:09 م
                      0
                      اقتباس: كلب
                      لكن إمكانيات أي صناعة محدودة.

                      وإمكانيات التركيبة السكانية محدودة أكثر. أصبحت أوقات "النساء ما زلن تلد" شيئًا من الماضي في عهد خروتشوف

                      لذلك ، فإن حاملة الجنود المدرعة والعربة أسوأ من مجرد حاملة أفراد مصفحة
                      1. كلب
                        كلب 16 مارس 2020 20:28 م
                        0
                        اقتباس: لوباتوف
                        والأكثر محدودية هي إمكانيات التركيبة السكانية

                        هل تعتقد أن الروبوتات تعمل بالفعل في المصانع؟
                        دعونا نسلح أرضية الجيش بلا شيء - هذا ، يجب أن يفكر المرء ، سيحدد التركيبة السكانية في حالة الأعمال العدائية
                      2. لوباتوف
                        لوباتوف 16 مارس 2020 20:30 م
                        +1
                        اقتباس: كلب
                        هل تعتقد أن الروبوتات تعمل بالفعل في المصانع؟

                        وأين المصانع ، إذا كنا نتحدث عن حسابات ZU-23-2 ، مجبرة على الزحف تحت الرصاص والشظايا من أجل "التوفير"
                        أم أنك تقترح دفع العمال الجاد من هذه المصانع إلى الجيش باعتبارهم "مواد استهلاكية"؟
                      3. كلب
                        كلب 16 مارس 2020 21:00 م
                        0
                        اقتباس: لوباتوف
                        وهنا المصانع

                        تؤثر التركيبة السكانية على الناتج بما لا يقل عن عدد المقاتلين.

                        اقتباس: لوباتوف
                        نحن نتحدث عن حسابات ZU-23-2 ، التي أجبرت على الزحف تحت الرصاص والشظايا من أجل "التوفير"

                        نحن نتحدث عن الحسابات المؤسفة لـ ZU-23-2 ، المحرومة من التنقل بسبب عنادك في الدفاع عن الشعار غير المنطقي القائل بأن حاملة أفراد مدرعة أفضل وليس أكثر من حاملة جنود مصفحة وعربة.

                        اقتباس: لوباتوف
                        أنت تعرض عمالاً مجتهدين من هذه المصانع للانضمام إلى الجيش

                        أنا لا أقترح هذا ، إنهم الرؤساء الأذكياء الذين توصلوا في وقت من الأوقات إلى فكرة أن هناك جيشًا نشطًا ، لكن هناك احتياطيًا ، وفي هذه الحالة ، يلقي بالآلات ويحمل السلاح.
                      4. لوباتوف
                        لوباتوف 16 مارس 2020 21:08 م
                        0
                        اقتباس: كلب
                        نحن نتحدث عن الحسابات المؤسفة لـ ZU-23-2 ، الخالية من التنقل

                        لماذا يحتاجون إلى التنقل؟
                        هذا مدفع مضاد للطائرات قديم وغير قادر على العمل بأسلحة هجوم جوي حديثة.
                        وعدم التأكد من سلامة الحساب عند تطبيقه على الأهداف الأرضية.

                        بالإضافة إلى ذلك ، فإن "التنقل" له جانب سلبي - انخفاض حاد في الدقة. وبالتالي ليست عالية جدا.

                        اقتباس: كلب
                        ليس هذا ما أقترحه ، هؤلاء رؤساء أذكياء توصلوا إلى هذا في وقتهم

                        "الرؤساء الأذكياء" جاءوا بفكرة استخدام مقاتلين مدربين كمفجرين انتحاريين من أجل تقليل تكلفة نموذج سلاح؟ هل هم حقا أذكياء؟
                      5. كلب
                        كلب 16 مارس 2020 21:18 م
                        0
                        اقتباس: لوباتوف
                        لماذا يحتاجون إلى التنقل؟

                        الحركة هي الحياة.

                        اقتباس: لوباتوف
                        التي لا تضمن سلامة الحساب عند تطبيقها على الأهداف الأرضية

                        وأنت تحاول التخلص من أملها الأخير - التنقل.

                        اقتباس: لوباتوف
                        هناك جانب سلبي - انخفاض حاد في الدقة. وهكذا ليست عالية جدا.

                        أسلحة المشاة الآلية ليست دقيقة بشكل عام. بندقية الترباس ، على وجه الدقة.

                        اقتباس: لوباتوف
                        استخدام مقاتلين مدربين كمفجرين انتحاريين

                        بدون قدرة على الحركة - فقط انتحاريون.
                      6. لوباتوف
                        لوباتوف 16 مارس 2020 23:24 م
                        0
                        اقتباس: كلب
                        أسلحة المشاة الآلية ليست دقيقة بشكل عام.

                        أنا آسف ، لكن ZU-23-2 لم يكن أبدًا "سلاح مشاة." هذا سلاح عفا عليه الزمن للمدافع المضادة للطائرات. غير قادر على الحماية حتى من الطائرات بدون طيار "الصدمية" مع AliExpress.

                        اقتباس: كلب
                        بدون قدرة على الحركة - فقط انتحاريون.

                        عزيزي ، أورال ، كل ما قد يقوله المرء ، أبطأ بكثير حتى من الجيل الأول القديم من ATGMs.
                        لذا فإن "التنقل" من هذا النوع لن يساعد.
                      7. كلب
                        كلب 17 مارس 2020 06:08 م
                        0
                        اقتباس: لوباتوف
                        ZU-23-2 ليس "سلاح مشاة" أبدًا

                        هل تعتقد أنهم وضعوها على عربة لأغراض الدفاع الجوي؟

                        اقتباس: لوباتوف
                        الأورال ، مهما قال المرء ، أبطأ بكثير حتى من ATGMs القديمة

                        الهروب من صاروخ ينم عن مذهب المانشا. تغيير الموقع بعد إطلاق النار ، المناورة في الوقت المناسب من قبل القوات - أعتقد ، مع ذلك ، الحساب لهذه الإجراءات
                      8. abc_alex
                        abc_alex 23 مارس 2020 14:31 م
                        +1
                        اقتباس: لوباتوف
                        وأين المصانع ، إذا كنا نتحدث عن حسابات ZU-23-2 ، مجبرة على الزحف تحت الرصاص والشظايا من أجل "التوفير"

                        ؟؟؟ نطاق إطلاق النار ZU-23-2 2500 متر. وهذه ليست معلمة تصميم ، هذا هو النطاق الذي يتوهج فيه الكاشف وبعده يتم تفجير المقذوف القياسي. تحت أي رصاصات ستتسلق الحسابات؟ حتى على مسافة نصف المدى الأقصى ، ستتم حمايتهم بشكل موثوق من الأنواع الرئيسية للأسلحة الصغيرة. سيكون الاستثناء الوحيد هو القصف من DShK من عيار كبير ، وهو ، كما تعلم ، شيء فريد من نوعه.
                        ولا يتعلق الأمر بالادخار. بعد كل شيء ، ليس بسبب الاقتصاد أن جيوش العالم ليست مسلحة بالكامل بالمدافع الرشاشة ، ولكنها تستخدم البنادق الهجومية.
                        هناك مهمة معينة - لتعزيز وحدة المشاة بسرعة بوسائل قمع نقاط إطلاق النار خارج نطاق الأسلحة الصغيرة. يمكنك - BTR. يمكنك - BMP. يمكنك - دبابة أو BMPT. لكن لسبب ما ، قام فريق الجيش باستمرار بتسييج ZU-23-2 محليًا. هل هم أذكى مني ومنك؟ هل نتجادل مع من هم في المقدمة أم ربما يفعلون ما يريدون؟ إنهم بحاجة إلى شاحنة بها ZU-23-2. دعونا نجعلها ، ليس فقط على المستوى المحلي ، ولكن على المستوى التقني العادي ، في شكل وحدة محمية مع دروع.

                        اقتباس: لوباتوف
                        هذا مدفع مضاد للطائرات قديم وغير قادر على العمل بأسلحة هجوم جوي حديثة.

                        تم توفير إمكانية إطلاق النار على الأهداف الأرضية في تصميم ZU-23-2 منذ البداية: لهذا الغرض ، تم تركيب مشهد أرضي بصري T-23 على مشهد ZAP-3 ، الذي يحتوي على خط مشهد مستقل عن ZAP-23.
                2. الأعمال
                  الأعمال 16 مارس 2020 00:20 م
                  +1
                  اقتباس من: abc_alex
                  في أفغانستان ، تم تكييف حتى Shilka لدعم نيران المشاة. لكن لم يكن هناك نقص.

                  لزيادة سعة الذخيرة ، قاموا بسحب PSA والإلكترونيات الأخرى من هناك ، تاركين ما يلزم لإطلاق النار. معدل إطلاق النار - 4000 طلقة / دقيقة ، تم تكييفها لهذا الغرض. لا ترفع رأسك إذا لم تكن قد تمزقت بالفعل برصاصة.
              3. MVG
                MVG 15 مارس 2020 18:48 م
                0
                ومائة مليون مليار للإقلاع ، نعم
              4. MVG
                MVG 15 مارس 2020 18:51 م
                +1
                صعد المشاة على الدرع خوفا من حدوث انفجار وليس حرارة ، سيد أميرال الجيش
                1. لوباتوف
                  لوباتوف 15 مارس 2020 19:25 م
                  +1
                  اقتباس: MVG
                  صعد المشاة على الدرع خوفا من التقويض

                  لماذا تخاف منه؟
                  يركب المشاة في عمود. إذا فجر أي شخص ، ثم المخابرات أو الناقلات.

                  وبالمناسبة ، لماذا عاد المشاة إلى قوة الهبوط في الأحوال الجوية السيئة؟ خطر التعرض للنسف أثناء المطر أقل؟ يضحك
                  1. MVG
                    MVG 16 مارس 2020 07:51 م
                    +5
                    هناك شيء من هذا القبيل يسمى لغم أرضي متحكم فيه. مدفون ، جالس ، ينتظر. اعتمادًا على الغرض من العمود وتكوينه والغرض من الكمين ، يتم تنفيذ الانفجار إما بعد مرور السيارة الأمامية أو بالقرب من الوسط. عادة ما يقومون بتمزيق المركبات القتالية المرافقة فقط ، لأن. هذه قوة خطيرة في حد ذاتها ، وحتى مع قوة هبوط.
                    عندما يتم تفجير لغم أرضي تحت مركبة قتال مشاة ، فإن مركبة قتال المشاة ، بسبب ميزات التصميم ، يتعرض الطاقم والقوات في مكان ضيق لإصابات أكثر خطورة ، بما في ذلك. كسور انضغاطية في العمود الفقري (إذا نجت - معاق). من الجانب ، تم تفجير قوة الهبوط بسبب انفجار مع عواقب أقل خطورة. إن اصطدام قنبلة آر بي جي بمركبة يؤدي إلى موت 100٪ لكل من قوة الهبوط والطاقم.
                    بالمناسبة ، كان الطاقم يسافر دائمًا ببوابات مفتوحة: كانت هناك حالات عندما تم إلقاء الطاقم في الفتحات بأدنى حد من الضرر أثناء الانفجار. أخطر مكان هو مطلق النار في البرج ، لا توجد فتحات
                    حسنًا ، في المطر ، لا أحد يريد أن يبتل ، وحتى عندما لا يكون معروفًا متى يمكن أن يجف ، لكن المهمة يجب أن تكتمل. يوجد بالفعل يانصيب: سوف ينفجر - لن ينفجر.
                    1. لوباتوف
                      لوباتوف 16 مارس 2020 17:38 م
                      -1
                      اقتباس: MVG
                      هناك شيء من هذا القبيل يسمى لغم أرضي متحكم فيه. مدفون ، جالس ، ينتظر.

                      لن يتم "دفنها" ، لأن الفتحة الموجودة في الأسفلت يمكن رؤيتها على الفور. سيتم تثبيته على الهامش.
                      سيتم إنقاذ أولئك الذين لم يلتزموا بالدرع.

                      اقتباس: MVG
                      حسنًا ، في المطر ، لا أحد يريد أن يبتل ،

                      بالضبط.
                      وفجأة يختفي خطر الألغام في مكان ما.
                      1. MVG
                        MVG 16 مارس 2020 21:02 م
                        +1
                        يتم تثبيت الألغام الأرضية على جانب الطريق كوسيلة لتدمير الأعمدة في 1,2,3،XNUMX،XNUMX مركبة / مركبات مدرعة خفيفة بدون تعزيز ولا تستخدم ضد الأعمدة ذات التعزيزات ، لأن هذه الأداة غير فعالة بالنسبة للدروع. عند مهاجمة الأعمدة مع التعزيزات على جانب الطريق ، يمكن تثبيت عبوات مشكلة لضرب المركبات المدرعة في الجانب ، ولكن هذه النظرية ، بسبب التعقيد ، لا يتم تطبيقها عمليًا.
                        عندما يتم تفجير أعمدة الإسفلت ، لا يوجد ما يكفي ، وحيث يتم استخدام الحفر الأفقية بنجاح ، أو يتم وضع لغم أرضي في أنابيب المجرى المائي أسفل الطريق
                      2. لوباتوف
                        لوباتوف 16 مارس 2020 21:25 م
                        0
                        اقتباس: MVG
                        يتم تثبيت الألغام الأرضية على جانب الطريق كوسيلة لتدمير الأعمدة في 1,2,3،XNUMX،XNUMX مركبة / مركبات مدرعة خفيفة بدون تعزيز ولا تستخدم ضد الأعمدة ذات التعزيزات ، لأن هذه الأداة غير فعالة بالنسبة للدروع.

                        كلام فارغ.
                        العبوات الناسفة على جانب الطريق تدمر نوعًا المشاة الجالسين على الدرع وتكون قادرة على تعطيل المعدات ، بغض النظر عن طول العمود.
                        على العكس من ذلك ، فكلما طالت المدة كان ذلك أفضل.

                        اقتباس: MVG
                        عند مهاجمة الأعمدة مع التعزيزات على جانب الطريق ، يمكن تركيب شحنات مشكلة

                        يبقى معرفة أين سينجب المسلح الفقير لغمًا حديثًا مضادًا للطائرات يضحك

                        اقتباس: MVG
                        لا يوجد ما يكفي من الإسفلت حيث تحدث / حدثت انفجارات في أعمدة الإسفلت

                        ياه ؟؟؟

                        اقتباس: MVG
                        استخدمت بنجاح الحفر الأفقية

                        حيث يتم حشو الكثير من المتفجرات بحيث لا ينقذ الجلوس على الدرع. كما هو الحال في بايونير ، ثمانمائة كوبيل تحت أرضية الطريق. حسنًا ، انقطع السلك أثناء تنفيذ محطة وقود غير مكتملة ، حيث تم تحديد مكان "البندقية المتفجرة".

                        من غير اللائق بغباء أن تستثمر الكثير من العمل من أجل العبوات الناسفة ، التي يمكنك الهروب منها وأنت جالس على الدرع ، وليس بداخله.

                        اقتباس: MVG
                        أو وضع لغم أرضي في أنابيب المجرى المائي أسفل الطريق

                        أي خبراء المتفجرات الأغبياء لا يفكرون في التحقق ...
                      3. MVG
                        MVG 17 مارس 2020 03:47 م
                        +1
                        المارشال جوكوف ، كما هو جوكوف)))))))))))))))))))))))))))))
            2. غراتس
              غراتس 15 مارس 2020 04:23 م
              +1
              منذ فترة طويلة اخترع كل شيء خزان بعجلات
              اقتبس من alexmach
              إذن ما هي التقنية التي تعتقد أنها ستكون مثالية ضد قطاع الطرق في الصحراء؟
        3. ccsr
          ccsr 15 مارس 2020 11:44 م
          -1
          اقتباس من SSR.
          تقول المقالة إن الشاحنة أرخص ويمكن أن تحمل ذخيرة أكثر ولها مزايا كبيرة في التحرك على طول التقاطع ، ووزن أقل. ما هو المبالغة؟

          لقد قمت بتقييم كل شيء بشكل صحيح - إن الرخص والتنقل هو بالتحديد العامل الرئيسي لإنشاء مثل هذه المعدات. إذا رغبت في ذلك ، سيتم تسليمها إلى الجيش المحلي ، وسيتم تدريب وحدة أمي بدون تكلفة خاصة. بالمناسبة ، حتى في الحقبة السوفيتية ، حاولوا استخدام MTLBU لمثل هذه الأسلحة ، لكنهم رفضوا ، ولم يبدأ العمل في الإنتاج الضخم ، إذا لم أكن مخطئًا. أعتقد أن استخدام قاعدة سيارات ذات دروع خفيفة هو الأمثل لمحاربة الإرهابيين في تلك المنطقة.
          1. لوباتوف
            لوباتوف 15 مارس 2020 13:07 م
            +2
            اقتباس من ccsr
            إنه رخص

            من؟
            هؤلاء المقاتلين الذين سيظلون في الذاكرة؟
            لنعد؟ ماذا يكلفون الوالدين والدولة. منذ الولادة.
            1. ccsr
              ccsr 15 مارس 2020 16:58 م
              -1
              اقتباس: لوباتوف
              من؟
              هؤلاء المقاتلين الذين سيظلون في الذاكرة؟

              تكلفة التسلح. بالمناسبة ، يفجر الانتحاريون أنفسهم في كثير من الأحيان في أماكن مزدحمة ، ويوجهون سيارة مليئة بالمتفجرات عند نقطة تفتيش أو إلى الثكنات. كيف ستساعدك دبابة واقفة في الحديقة في هذه الحالة؟ ولهزيمة مثل هذا الانتحاري ، فإن جبال الأورال ذات الذاكرة مناسبة تمامًا.
              اقتباس: لوباتوف
              لنعد؟

              عد ، وستفهم أن أي مشاركة في نزاع مسلح لا يمكن أن تخلو من الخسائر. ربما بدلاً من العد ، فقط لا ترسل قوات إلى دول أخرى؟
              اقتباس: لوباتوف
              ماذا يكلفون الوالدين والدولة. منذ الولادة.

              أنتم مع تصفية الجيش ، لأن الناس يموتون أثناء التدريبات والمناورات ، والحياة العسكرية لا غنى عنها بدون هذا. ثم تقول ذلك ، إنه من الضروري إعلان الحياد وسنعيش مثل السويد أو سويسرا.
              هل تعلم حتى أن الخسائر السنوية للأفراد في SA الخاصة بنا في الحياة اليومية وأثناء تدريب القوات كانت أعلى من متوسط ​​الخسائر القتالية السنوية للقوات في أفغانستان طوال فترة إقامتهم؟
              1. لوباتوف
                لوباتوف 15 مارس 2020 17:49 م
                +1
                اقتباس من ccsr
                تكلفة التسلح.

                ألا تحصي المفجرين الانتحاريين على مقاعد ZU-23-2؟ المواد الاستهلاكية المجانية؟

                اقتباس من ccsr
                فقط ألا ترسل قوات إلى دول أخرى؟

                هل تعتقد أن القتال في داخلك أفضل بكثير؟
                1. ccsr
                  ccsr 15 مارس 2020 17:57 م
                  0
                  اقتباس: لوباتوف
                  ألا تحصي المفجرين الانتحاريين على مقاعد ZU-23-2؟

                  لم أرهم يتجولون في شوارع مدننا بهذه الطريقة.
                  اقتباس: لوباتوف
                  هل تعتقد أن القتال في داخلك أفضل بكثير؟

                  بالطبع - إذا مات الناس هنا ، فإننا على الأقل نفهم سبب موتهم ونقدر ذلك. ولما يموت مقاولينا الآن في سوريا ، معظمهم ليس لديهم فكرة - هل تعرف لماذا؟
                  1. لوباتوف
                    لوباتوف 15 مارس 2020 18:16 م
                    +1
                    اقتباس من ccsr
                    لم أرهم يتجولون في شوارع مدننا بهذه الطريقة.

                    إذن أنت محظوظ جدا.
                    وهنا رأيته.
                    ربما لهذا السبب أفضل الحرب أن تخرج من البلاد وليس فيها؟

                    اقتباس من ccsr
                    بالطبع - إذا مات الناس هنا ، فإننا على الأقل نفهم سبب موتهم ونقدر ذلك.

                    أنت لا تهتم بهم ، كما لو كانوا أكثر ليونة ، من برج الجرس العالي. بغض النظر عن مكان القتال.
                    حتى في حالة هذا المنتج الغريب ، فإن ZU-23-2 موجود على الشاحنة. أنت تركز على الرخص الرخيص لمثل هذا الحل. وحقيقة أن الحساب يمكن أن يموت حتى من مطلق النار البسيط هو نفس الشيء بالنسبة لك. الرخص أكثر أهمية.

                    اقتباس من ccsr
                    هل تعرف لماذا؟

                    بحيث تنفق قوى ووسائل الإرهاب الإسلامي الدولي في سوريا وليس في القوقاز.
                    1. ccsr
                      ccsr 15 مارس 2020 19:17 م
                      -2
                      اقتباس: لوباتوف
                      وهنا رأيته.

                      انا اتسائل اين؟
                      اقتباس: لوباتوف
                      ربما لهذا السبب أفضل الحرب أن تخرج من البلاد وليس فيها؟

                      أليس مخيفًا أنهم سيرموننا بعد أن نقدم المساعدة ولو على حساب موت شعبنا؟

                      اقتباس: لوباتوف
                      أنت عليها ، كما لو كانت أكثر ليونة ،

                      لا أعرف خبرتك العسكرية ، لذا بعبارة ملطفة ، أنا لا أشاركك في ديماغوجيتك. هل كنت على الأقل نائبا لتسليح الفوج ، أو هكذا ، أفكار عامة عن المدرعات وتشغيلها؟
                      اقتباس: لوباتوف
                      أنت تركز على الرخص الرخيص لمثل هذا الحل.

                      يتم ذلك من أجل موقف معين ، وقبل اتخاذ القرار ، تمت مناقشته من قبل المتخصصين الذين يأخذون في الاعتبار جميع الحقائق ، وليس عواطفك.
                      اقتباس: لوباتوف
                      بحيث تنفق قوى ووسائل الإرهاب الإسلامي الدولي في سوريا وليس في القوقاز.

                      لقد سمعت هذا أكثر من مرة ، لكن كما أظهرت التجربة ، سوريا هي دولة واحدة فقط ، والمتطرفون الإسلاميون لهم قواعدهم في عشرات البلدان الأخرى. هل تريدون إرسال قواتنا هناك أيضا حتى لا يصلوا إلى القوقاز؟ هل تؤمن بهذه الحجة بنفسك؟
                      1. لوباتوف
                        لوباتوف 15 مارس 2020 19:39 م
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        انا اتسائل اين؟

                        أوسيتيا ، إنغوشيا ، الشيشان

                        اقتباس من ccsr
                        ولا نخشى أن يرمونا

                        لا يهمني ذلك.
                        لقد جعلنا بالفعل منطقة القوقاز أكثر أمانًا. وليس فقط القوقاز.

                        اقتباس من ccsr
                        لا اعرف خبرتك العسكرية

                        كافٍ. لفهم ما يدور حوله. وما مدى صحة عبارة "فهم لماذا يموتون ويقدرون ذلك"


                        اقتباس من ccsr
                        كانوا هم أنفسهم على الأقل نائبًا لتسليح الفوج

                        و zampotech هنا بشكل عام من أي جانب ؟؟؟؟؟

                        اقتباس من ccsr

                        لقد سمعت هذا أكثر من مرة ، لكن كما أظهرت التجربة ، سوريا هي دولة واحدة فقط ، والمتطرفون الإسلاميون لهم قواعدهم في عشرات البلدان الأخرى. هل تريدون إرسال قواتنا هناك أيضا حتى لا يصلوا إلى القوقاز؟ هل تؤمن بهذه الحجة بنفسك؟

                        أظهرت التجربة أن الأموال التي تُنفق في سوريا لا يمكن إنفاقها في روسيا.
                        كما أظهرت التجربة ، لا يمكن إرسال مقاتل قُتل في سوريا إلى روسيا لتنظيم هجوم إرهابي.
                        كما أظهرت التجربة ، لا يمكن استخدام صاروخ تم شراؤه في بلغاريا في نفس الوقت في كل من سوريا وروسيا

                        وما تخبرك به تجربتك هو عملك الخاص.
                      2. ccsr
                        ccsr 15 مارس 2020 19:54 م
                        -1
                        اقتباس: لوباتوف
                        أوسيتيا ، إنغوشيا ، الشيشان

                        لقد مضى وقت طويل جدًا وكان مظهرهم مرتبطًا فقط بالرئيس المخمور. لا نتذكر ميدان المشي في Civil للمقارنة. أنا أسألك عن الحقائق الحالية ، لأننا نتحدث عن الأسلحة الحديثة.

                        اقتباس: لوباتوف
                        لقد جعلنا بالفعل منطقة القوقاز أكثر أمانًا.

                        أنا لا أشاركك في تفاؤلك - على الأقل في إنغوشيا ، لم ينجح يفكوروف ، بالنظر إلى حقيقة أنه تم تقويضه ، وترك هذا المنصب.
                        اقتباس: لوباتوف
                        و zampotech هنا بشكل عام من أي جانب ؟؟؟؟؟

                        إنهم يفهمون أكثر من أي شخص آخر قضايا تشغيل الأسلحة والمعدات العسكرية ، وعلى كل منظري الحروب الحديثة أن يستمعوا إلى آرائهم.
                        اقتباس: لوباتوف
                        كما أظهرت التجربة ، لا يمكن إرسال مقاتل قُتل في سوريا إلى روسيا لتنظيم هجوم إرهابي.

                        سيحل محله العشرات من أولئك الذين يأتون إلينا من آسيا الوسطى ، أو ، كما في تتارستان ، يقوضون الملالي البغيضين.
                        أعتقد أنك ببساطة لا تتحكم في الموقف مع أي مجموعة من الإسلاميين الذين اعتقلهم جهاز الأمن الفيدرالي. بقدر ما أفهم من تقارير الخدمات الخاصة ، فإن السوريين لا يصادفون شيئًا هناك.

                        اقتباس: لوباتوف
                        كما أظهرت التجربة ، لا يمكن استخدام صاروخ تم شراؤه في بلغاريا في نفس الوقت في كل من سوريا وروسيا

                        حسنًا ، شيء ما ، لكن الجميع يبيعون الأسلحة للمسلحين - حتى أن لديهم معدات إسرائيلية في الخدمة. لا تعتمد عليها ، إنها ساذجة.
                      3. لوباتوف
                        لوباتوف 15 مارس 2020 20:18 م
                        0
                        اقتباس من ccsr
                        مر وقت طويل

                        قبل نصف عام؟
                        انظر كيف مثيرة للاهتمام. قلت إنك لا تهتم ، وقررت عدم تصديق ذلك. وماذا في ذلك؟
                        اقتباس من ccsr
                        أنا لا أشارككم التفاؤل.

                        أنت حتى أكثر من متفائل. الادعاء "لقد مر وقت طويل جدًا"
                        اقتباس من ccsr
                        أعتقد أنك خارج نطاق السيطرة

                        لكنك تبلي بلاء حسنا.
                        مر وقت طويل (C)

                        اقتباس من ccsr
                        إنهم يفهمون قضايا تشغيل الأسلحة والمعدات العسكرية بشكل أفضل.

                        نعم.
                        وبائع المتجر يعرف أفضل منك ما تحتاج إلى شرائه

                        المشكلة هي أنه يستغل المعدات ، ويستخدمها للغرض المقصود منها ، وليس نائبًا للتكنولوجيا على الإطلاق. إنه يشير إلى الأمن. ولا حتى القتال ، ولكن الخلفية.

                        وراحته العاشرة.
                      4. ccsr
                        ccsr 16 مارس 2020 12:34 م
                        +1
                        اقتباس: لوباتوف
                        قبل نصف عام؟

                        لا أعرف ما هو الحدث الذي تتحدث عنه.
                        اقتباس: لوباتوف
                        المشكلة هي أنه يستغل المعدات ، ويستخدمها للغرض المقصود منها ، وليس نائبًا للتكنولوجيا على الإطلاق. إنه يشير إلى الأمن. ولا حتى القتال ، ولكن الخلفية.
                        وراحته العاشرة.

                        تكمن مشكلة بعض القادة في كثير من الأحيان في أنهم لا يعرفون قدرات معداتهم ، وعلاوة على ذلك ، من عملية أمية يفسدونها حتى في الظروف غير القتالية - اقرأ الأوامر السوفيتية الصادرة عن وزارة الدفاع بشأن الحوادث الخطيرة في القوات ، هناك العديد من الأمثلة على عدم الكفاءة. نعم ، والجيش الروسي يخطئ في هذا - وهناك أيضًا العديد من الأمثلة. يختلف Zampotekhov عن القادة في المقام الأول من خلال معرفة أعمق بالأسلحة والمعدات ، وهم يفهمون بشكل أفضل من الآخرين حيث كانت هناك عيوب في التصميم ، وحيث تم اختبار عيوب القادة في تدريب الأفراد بشكل متكرر على مدار سنوات الخدمة.
                        اقتباس: لوباتوف
                        لكنك تبلي بلاء حسنا.

                        أستطيع أن أرى أوهام بعض "المختصين" المحليين في مجال الأسلحة والمعدات العسكرية - لن أخفي هذا ، لأن. ممارسة جيدة. لهذا السبب لا أبالي بحقيقة أن أخطاء الماضي لا تتكرر في الجيش الحالي ، وبالتالي فإنني أعبر عن رأي لا يرجح أن تدحضه بالعقل.
              2. الأعمال
                الأعمال 16 مارس 2020 00:31 م
                -1
                اقتباس من ccsr
                هل تعلم حتى أن الخسائر السنوية للأفراد في SA الخاصة بنا في الحياة اليومية وأثناء تدريب القوات كانت أعلى من متوسط ​​الخسائر القتالية السنوية للقوات في أفغانستان طوال فترة إقامتهم؟

                ما السنوات التي تقصدها؟ في زمن السلم خسرنا عددًا من الجنود في عام يساوي في أفغانستان في 10 سنوات ؟! هل تحير أي شيء؟ أو نسيت التفكير قبل الإرسال؟ طوال الوقت الذي تم فيه تحديد موقع GSVG ، فقدنا 34 شخصًا فقط! كل خسارة غير قتالية كانت حالة طوارئ للجيش!
                1. ccsr
                  ccsr 16 مارس 2020 12:45 م
                  0
                  اقتباس من businessv
                  في زمن السلم خسرنا عددًا من الجنود في عام يساوي في أفغانستان في 10 سنوات ؟! هل تحير أي شيء؟

                  لقد كتبت كلمة "متوسط ​​سنوي" خصيصًا لك ، لكن يبدو أنك لا تعرف ما تعنيه. في أفغانستان ، كان متوسط ​​الخسائر السنوية أقل من 1,5 ألف شخص ، لكن الخسائر السنوية في جيش الإنقاذ في ذلك الوقت كانت أعلى - أكثر من ألفي جندي ماتوا في الجيش لأسباب مختلفة ، تم الإبلاغ عن ذلك في الترتيب السنوي لوزارة الدفاع. دفاع. إذا لم يتم إحضارك بهذا ، فإن مستواك لم يكن هو المستوى الذي يجب أن تعرفه عن ذلك.
                  اقتباس من businessv
                  طوال الوقت الذي تم فيه تحديد موقع GSVG ، فقدنا 34 شخصًا فقط!

                  أتساءل من أين أتى هذا الرقم ، إذا كان في ذاكرتي لعدة سنوات فقط ستة طيارين طائرات هليكوبتر قتلى ، ونفس العدد لأسباب أخرى - قتل أحد الهاربين برصاص حرس الحدود الألماني ، واحترق واحد في غرفة التحكم ، وواحد قُتل الحارس أثناء الخدمة ، وتوفي أحدهم في غرفة الإمداد عندما ظهر النار ، وما إلى ذلك. وهذا ما أتذكره تمامًا ، ولكن في الواقع كانت هناك حالات طوارئ أخرى ، لا يمكنك تذكر كل شيء.
                  اقتباس من businessv
                  كل خسارة غير قتالية كانت حالة طوارئ للجيش!

                  ليس عليك أن تخبرني بهذا - لقد دفنت بنفسي زملائي ، وأعرف الإجراء برمته ، بدءًا من عمل المحققين في الوحدة.
      2. SVP67
        SVP67 14 مارس 2020 20:10 م
        +9
        اقتباس: لوباتوف
        في تمام

        هذا مؤكد ... "حروب تويوتا" تخاض في كل مكان ، وقررنا فقط معارضتهم لـ "حرب الأورال" ... وكل ذلك لأننا لا نملك نظيرًا كاملًا لمثل هذه "تويوتا"
        1. لوباتوف
          لوباتوف 14 مارس 2020 20:27 م
          20+
          اقتباس من: svp67
          وكل ذلك لأننا لا نملك نظيرًا كاملًا لمثل هذه "تويوتا"

          كما تظهر الممارسة ، فإن المروحيات تفوز دائمًا في حروب تويوتا.
          ربما هو جيد. هذا "التناظرية الكاملة" ؟؟؟
          1. SVP67
            SVP67 14 مارس 2020 20:44 م
            +2
            اقتباس: لوباتوف
            كما تظهر الممارسة ، فإن المروحيات تفوز دائمًا في حروب تويوتا.

            كما أفهمها ، تشارك UBPLA الآن أيضًا في هذه العملية ...
            اقتباس: لوباتوف
            ربما هو جيد. هذا "التناظرية الكاملة" ؟؟؟

            بصراحة ، لن يضر ، إنه يضر بأن "الأصل" جيد
            1. لوباتوف
              لوباتوف 14 مارس 2020 20:46 م
              +9
              اقتباس من: svp67
              بصراحة لن يضر

              كيف انزعاج.
              تبدأ الأفكار الغريبة في الظهور في أذهان palkovvodtsev.
              حتى "UAZ-patriot" تمكن من الاتصال بهم .....
            2. loki565
              loki565 14 مارس 2020 20:55 م
              13+
              يبدو أن SAMUM تم تطويره لهذا الغرض ، والدروع والتحكم عن بعد ، وما هو مطلوب أيضًا)))

              1. إيفيليون
                إيفيليون 16 مارس 2020 08:45 م
                0
                عليك أن تعيش في هذه السيارة ، وبهذا يكون الأمر أسهل بكثير بالنسبة لشاحنة ، حتى أسهل من حاملة أفراد مصفحة.
                1. ccsr
                  ccsr 16 مارس 2020 12:59 م
                  +1
                  اقتبس من EvilLion
                  وبهذا ، يكون الأمر أسهل بكثير بالنسبة لشاحنة ، بل أسهل من حاملة أفراد مصفحة.

                  لذلك أعتقد أنهم طلبوا مثل هذه السيارة لأغراض اقتصادية بحتة - في جبال الأورال مع ذاكرة سيكون من الممكن نقل الطعام والوقود والذخيرة والأفراد ، وهذه السيارة ستحل مجموعة من المشاكل في القوات ، معزولون عن قواتنا المسلحة وبعيدون عن وطنهم. لن يخاطر كل إرهابي بالاقتراب من عمود توجد به مثل هذه المركبات ، حتى لو لم تكن هناك ناقلة جند مصفحة أو عربة قتال مشاة ، وتكلفة صيانتها وخدمتها أقل بكثير من تكلفة المركبات المدرعة.
          2. فيكتوريو
            فيكتوريو 14 مارس 2020 21:54 م
            +7
            اقتباس: لوباتوف
            اقتباس من: svp67
            وكل ذلك لأننا لا نملك نظيرًا كاملًا لمثل هذه "تويوتا"

            كما تظهر الممارسة ، فإن المروحيات تفوز دائمًا في حروب تويوتا.
            ربما هو جيد. هذا "التناظرية الكاملة" ؟؟؟

            ===
            وإذا قارنت التكاليف: طائرة هليكوبتر / تدريب طيار وكم تكلف تويوتا / أورال المدرعة؟ في مكان ما يمكنك / تحتاج إلى استخدام طائرة هليكوبتر ، ولكن في مكان ما يمكنك / تحتاج إلى المرور به بشاحنة مجهزة.
            1. لوباتوف
              لوباتوف 14 مارس 2020 21:58 م
              +7
              اقتباس: فيكتوريو
              وإذا قارنت التكاليف: طائرة هليكوبتر / تدريب طيار وكم تكلف تويوتا / أورال المدرعة؟

              وإذا قارنا "تويوتا / الأورال المدرعة" ورجل عارٍ بفأس حجري؟
              1. فيكتوريو
                فيكتوريو 14 مارس 2020 21:59 م
                +3
                اقتباس: لوباتوف
                اقتباس: فيكتوريو
                وإذا قارنت التكاليف: طائرة هليكوبتر / تدريب طيار وكم تكلف تويوتا / أورال المدرعة؟

                وإذا قارنا "تويوتا / الأورال المدرعة" ورجل عارٍ بفأس حجري؟

                ====
                ؟ قارن!
                1. لوباتوف
                  لوباتوف 14 مارس 2020 22:23 م
                  +4
                  لنجرب. يتم ضبط وقت رد الفعل على 10 دقائق.
                  بالنسبة لطائرة هليكوبتر ، 270 كم / ساعة ، أي مقطع طوله 90 كيلومترًا تقريبًا.
                  بالنسبة للطرق الوعرة "الأورال" 30 كم / ساعة على الأكثر ، ما يقرب من 10 كم
                  بالنسبة للرجل الذي يمتلك فأسًا حجريًا بحد أقصى 15 كم / ساعة ، أي مقطع يبلغ طوله 5 كم تقريبًا.

                  إذن ما هو أرخص ، طائرة هليكوبتر واحدة ، 9 (تسعة) أورال أو 18 محورًا حجريًا؟
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. SVP67
                    SVP67 14 مارس 2020 22:33 م
                    +2
                    اقتباس: لوباتوف
                    إذن ما هو أرخص ، طائرة هليكوبتر واحدة ، 9 (تسعة) أورال أو 18 محورًا حجريًا؟

                    لأي 18 محورًا حجريًا ... لا توجد منافسة ... حتى المحاور الحديدية ستكون أغلى ثمناً. سؤال آخر هو أيهما أكثر كفاءة؟
                  3. غراتس
                    غراتس 15 مارس 2020 04:25 م
                    +6
                    طائرة بدون طيار اقتصادية مثالية مع زوج من الصواريخ غير المكلفة التي يمكن أن تحوم فوق المنطقة لفترة طويلة
                    1. SVP67
                      SVP67 15 مارس 2020 05:19 م
                      0
                      اقتباس: غراتس
                      طائرة بدون طيار اقتصادية مثالية مع زوج من الصواريخ غير المكلفة التي يمكن أن تحوم فوق المنطقة لفترة طويلة

                      "بالون مربوط" مع منصة لتركيب صواريخ ATGM
                      1. ميشا صادقة
                        ميشا صادقة 15 مارس 2020 06:30 م
                        +1
                        اقتباس من: svp67
                        "بالون مربوط" مع منصة لتركيب صواريخ ATGM

                        يضحك قبل الرصاصة الأولى ...
                      2. SVP67
                        SVP67 15 مارس 2020 08:30 م
                        0
                        اقتباس: ميشا صادقة
                        قبل الرصاصة الأولى ...

                        سوف تنخفض بلطف وهذا كل شيء ... لكن مطلق النار لا يزال يحتاج بطريقة ما إلى الوصول إلى مسافة اللقطة على طول منطقة الكشف والقصف لهذا الجهاز ...
                      3. ميشا صادقة
                        ميشا صادقة 16 مارس 2020 15:44 م
                        +1
                        اقتباس من: svp67
                        ولكن لا يزال مطلق النار بحاجة إلى الوصول بطريقة ما إلى مسافة اللقطة على طول منطقة الكشف وإطلاق النار في هذا الجهاز ...

                        ما لم يكن مطلق النار لديه Barret M82 ، على سبيل المثال ، أو Gepard M1 ...
                        أنا صامت عن حجم البالون وثباته. مجرد هدف. )
                      4. SSR
                        SSR 15 مارس 2020 09:45 م
                        +3
                        اقتباس: ميشا صادقة
                        اقتباس من: svp67
                        "بالون مربوط" مع منصة لتركيب صواريخ ATGM

                        يضحك قبل الرصاصة الأولى ...

                        في الواقع ، كل شيء يعود إلى "الرصاصة الأولى".
                        بشكل عام ، فقد جوهر المناقشة. هناك العديد من "المنافذ" مثل Pantsir و S400 أو "البنادق المضادة للطائرات". تقول المقالة أن العربة مثالية للسهوب. يكتب Kamrad Lopatov عن طائرات الهليكوبتر ، والسؤال الذي يطرح نفسه هو لماذا الجيش كله ليس في طائرات الهليكوبتر؟ أو ربما يكون الأمر يستحق نقل الجميع على الفور من طائرات الهليكوبتر إلى MiG-35 ، فهي أسرع وأعلى وأقوى أو ضربة سلاح نووي على الفور ، حيث سيتم إخلاء مئات الهكتارات من الجميع.
                        PS.
                        إذا كنت بحاجة إلى اكتساح أرض العرض وأعطوني الخردة ، فأنا أشعر بالأسف على الشخص الذي يحاول الانخراط في المغفلة (انظر أن متلازمة كريتين هذه لا تزال قوية في الجيش) وأشعر بالأسف على أرض العرض.
                      5. لوباتوف
                        لوباتوف 15 مارس 2020 13:04 م
                        0
                        اقتباس من SSR.
                        ولماذا الجيش كله ليس في المروحيات؟

                        لا يوجد نقود.
                      6. MVG
                        MVG 15 مارس 2020 19:00 م
                        +2
                        لا تسأل أسئلة غبية ، فهناك أشخاص موثوقون يتحدثون بشكل رسمي عن مواضيع مجردة من التخيلات الليلية أثناء الأرق. لقد تذكرت الأسلحة النووية عبثًا ، والآن سوف يلومون القوات المسلحة RF على حقيقة أنها لا تصدر أسلحة نووية تكتيكية محمولة لفصائل المشاة.
                      7. ميشا صادقة
                        ميشا صادقة 16 مارس 2020 15:46 م
                        +1
                        اقتباس من SSR.
                        بشكل عام ، فقد جوهر المناقشة.

                        نعم أنا كذلك. طلب أنا فقط لم أستطع البقاء صامتًا عندما عرضوا: "بالون مربوط" مع منصة لتركيب صواريخ ATGM يضحك
                  4. ccsr
                    ccsr 15 مارس 2020 11:48 م
                    -1
                    اقتباس: لوباتوف
                    لنجرب. يتم ضبط وقت رد الفعل على 10 دقائق.

                    مع المفجرين الانتحاريين ، لا تنجح هذه الحسابات - يمكنهم استخدام أساليب غير تقليدية للحرب ، بما في ذلك انتظار الوحدات الفردية لتقويض لغم أرضي تم زرعه مسبقًا. وكيف تحسب كل هذا
                    1. لوباتوف
                      لوباتوف 15 مارس 2020 13:05 م
                      -2
                      اقتباس من ccsr
                      مع المفجرين الانتحاريين ، هذه الحسابات غير مجدية

                      نعم. يقفزون صعودا وهبوطا على عجلة طائرة هليكوبتر ويفجرون أنفسهم ...
                  5. ccsr
                    ccsr 15 مارس 2020 11:48 م
                    -1
                    اقتباس: لوباتوف
                    لنجرب. يتم ضبط وقت رد الفعل على 10 دقائق.

                    مع المفجرين الانتحاريين ، لا تنجح هذه الحسابات - يمكنهم استخدام أساليب غير تقليدية للحرب ، بما في ذلك انتظار الوحدات الفردية لتقويض لغم أرضي تم زرعه مسبقًا. وكيف تحسب كل هذا ، حتى لو كان لديك 5 دقائق من رد الفعل - سيتم تدمير الوحدة ، ومن غير المرجح أن ينجو المفجر الانتحاري.
                    أجاب أحد المؤلفين بشكل صحيح:
                    تقول المقالة أن العربة مثالية للسهوب. كامراد لوباتوف يكتب عن طائرات الهليكوبتر ، السؤال الذي يطرح نفسه لماذا الجيش كله ليس في المروحيات؟ أو ربما يكون الأمر يستحق نقل الجميع على الفور من طائرات الهليكوبتر إلى MiG-35 ، فهي أسرع وأعلى وأقوى ، أو ضربة سلاح نووي على الفور ، سيتم إخلاء مئات الهكتارات من الجميع.
          3. كارستور 11
            كارستور 11 14 مارس 2020 23:00 م
            -4
            هل كان لدى البرمالي مروحيات؟ و ما هي الفترة؟)
            1. ميشا صادقة
              ميشا صادقة 15 مارس 2020 06:36 م
              +2
              اقتبس من كارستور 11
              هل كان لدى البرمالي مروحيات؟ و ما هي الفترة؟)

              دعنا نقول فقط أن البرماليين لديهم طائرات بدون طيار منذ فترة طويلة.
            2. لوباتوف
              لوباتوف 15 مارس 2020 08:55 م
              +1
              اقتبس من كارستور 11
              هل كان لدى البرمالي مروحيات؟ و ما هي الفترة؟)

              من لحظة في ليبيا "هزم ناروت الطاغية".
              كل من طائرات الهليكوبتر والطائرات
          4. Den717
            Den717 15 مارس 2020 19:16 م
            0
            اقتباس: لوباتوف
            كما تظهر الممارسة ، فإن المروحيات تفوز دائمًا في حروب تويوتا.

            أخبر أقارب جنود الفرقة السادسة 6gvVDD عن طائرات الهليكوبتر.
            1. إيفيليون
              إيفيليون 16 مارس 2020 08:43 م
              0
              هل كانت هناك مروحيات؟ ثم هناك سؤال واحد فقط ، أين كل الآخرين ، والفوج القريب ، والمروحيات؟
              1. Den717
                Den717 16 مارس 2020 10:25 م
                0
                اقتبس من EvilLion
                هل كانت هناك مروحيات؟

                أنا هنا نفس الشيء تقريبًا ... لا يوجد سلاح عالمي واحد يفوز بكل شيء. يفوز ، أولاً وقبل كل شيء ، الرأس وجميع الأسلحة في المجمع.
        2. لوكول
          لوكول 14 مارس 2020 20:44 م
          +4
          هذا مؤكد ... "حروب تويوتا" تخاض في كل مكان ، وقررنا فقط معارضتهم لـ "حرب الأورال" ... وكل ذلك لأننا لا نملك نظيرًا كاملًا لمثل هذه "تويوتا"

          والأهم - لا يوجد حتى الآن عقوبات ضد تويوتا))))
          1. SVP67
            SVP67 14 مارس 2020 20:45 م
            +2
            اقتباس من lucul
            والأهم - لا يوجد حتى الآن عقوبات ضد تويوتا))))

            وماهي العقوبات .. إذا تم تصنيف كل هذه السيارات على أنها "مسروقة"؟
            1. لوكول
              لوكول 14 مارس 2020 20:48 م
              -3
              وماهي العقوبات .. إذا تم تصنيف كل هذه السيارات على أنها "مسروقة"؟

              والأهم من ذلك - هذه السيارات الجديدة مكتظة بالإلكترونيات - والتي من خلالها يمكن حظر السيارة عن بعد ، وحتى العثور عليها ، مثل الهاتف المحمول - لكنها لا تفعل ذلك على الإطلاق)))
            2. Den717
              Den717 16 مارس 2020 10:28 م
              +2
              اقتباس من: svp67
              وماهي العقوبات .. إذا تم تصنيف كل هذه السيارات على أنها "مسروقة"؟

              ".... رفع سباك تكساس ، مارك أوبرهولتزر ، دعوى على تاجر سيارات حيث استبدل شاحنته الصغيرة القديمة العاملة بسيارة جديدة مقابل تكلفة إضافية. تم بيع سيارة الرجل البالغ من العمر 52 عامًا إلى تركيا ، وانتهى بها الأمر لاحقًا في أيدي مقاتلو داعش وسقطوا في علاقات مشتركة "نظرًا لوجود بيانات مارك الشخصية ورقم هاتف شركة عائلته على جسم السيارة ، بدأ هو وعائلته في تلقي مكالمات تهديد مجهولة. يطالب أوبيرهولتزر بتعويض قدره مليون دولار .... "بطريقة ما سرقوها ... يضحك
          2. ccsr
            ccsr 15 مارس 2020 11:53 م
            -1
            اقتباس من lucul
            والأهم - لا يوجد حتى الآن عقوبات ضد تويوتا))))

            ما هي العقوبات - على العكس من ذلك ، فقد أنشأوا مثل هذا الإعلان الذي ستأخذ فيه تويوتا قريبًا معدات الطيران ، سيكون هناك طلب عليها ...
        3. loki565
          loki565 14 مارس 2020 20:49 م
          11+
          Zushka يذوب كثيرًا ، فهي تتأرجح في جبال الأورال ، وفي الشاحنة الصغيرة سيكون هناك إطلاق نار في مكان ما في هذا الاتجاه)))
          1. جريتسا
            جريتسا 15 مارس 2020 03:50 م
            +1
            اقتباس من loki565
            وعلى الشاحنة الصغيرة سيكون هناك إطلاق نار في مكان ما في هذا الاتجاه)))

            لكن هذا هو بالضبط كيف يقاتل العرب. هم أيضا يطلقون الكلاش في السماء
          2. SVP67
            SVP67 15 مارس 2020 05:21 م
            +1
            اقتباس من loki565
            Zushka يذوب كثيرًا ، فهي تتأرجح في جبال الأورال ، وفي الشاحنة الصغيرة سيكون هناك إطلاق نار في مكان ما في هذا الاتجاه)))

            اقتباس: فريك
            لكن هذا هو بالضبط كيف يقاتل العرب.



          3. ميدان
            ميدان 15 مارس 2020 07:16 م
            -1
            زوشكا يذوب كثيرًا ، إنها تهز جبال الأورال ...

            نعم ، حسنًا ، لماذا تخطو جميعًا على نفس أشعل النار؟
            تم بالفعل نشر العديد من الصور ومقاطع الفيديو هنا. أين ZSU-23-2 على تويوتا.

            1. لوباتوف
              لوباتوف 15 مارس 2020 13:46 م
              +3
              اقتبس من ميدان
              نعم ، حسنًا ، لماذا تخطو جميعًا على نفس أشعل النار؟
              تم بالفعل نشر العديد من الصور ومقاطع الفيديو هنا. أين ZSU-23-2 على تويوتا.

              نشر الصورة لا يجعل ZU-23-2 على السيارة أكثر دقة.

          4. تم حذف التعليق.
        4. نيوبرانتس
          نيوبرانتس 15 مارس 2020 04:37 م
          0
          اقتباس من: svp67
          وكل ذلك لأننا لا نملك نظيرًا كاملًا لمثل هذه "تويوتا"

          يوجد شيء.
        5. غريب 1985
          غريب 1985 15 مارس 2020 05:41 م
          +1
          هذا هو بالضبط...

          لقد جربوا ذلك بالفعل ، في الشيشان الأول ، تم إعطاء عدة بنادق هجومية محمولة جواً على غاز -66 و UAZ-469 لأفواج البنادق الآلية ، وكانت هناك خسائر ، وكانت السيارات "مصفحة" بأكياس الرمل ، ولم يساعد ذلك كثيرًا. تم أخذ كتيبة واحدة لحراسة المطار في موزدوك ، والباقي إلى PPD.
          1. لوباتوف
            لوباتوف 15 مارس 2020 08:59 م
            +1
            اقتباس من: strannik1985
            لقد جربوا هذا بالفعل ، في الشيشان الأول ، تم إعطاء عدة بنادق هجومية محمولة جواً على غاز -66 و UAZ-469 لأفواج البنادق الآلية

            كانت هذه Kamyshin ، ولم يتم إعطاؤها لأي شخص.
      3. كارستور 11
        كارستور 11 14 مارس 2020 22:58 م
        +1
        لا شيء قسري. في ظروف الصحراء والسهوب ، يعد هذا خيارًا مثاليًا. الانتشار السريع. تتحرك بسرعة. في الوقت نفسه ، هناك عامل واحد يغفل عنه الجميع وهو أنه ليس من الممكن على الفور تحديد شاحنة بسيطة كهدف خطير. الخدمة تحت أي ظرف من الظروف. ذخيرة قابلة للنقل. سهولة الاستخدام. إنها تتفوق في الأداء على ناقلات الجند المدرعة في كل شيء ، وهي في الواقع ليست مخصصة لهذه الأغراض. بالقوة ، هذا مجرد استخدام ناقلة جند مصفحة ليس للغرض المقصود منها كنقطة إطلاق نار.
        1. لوباتوف
          لوباتوف 15 مارس 2020 09:14 م
          +3
          اقتبس من كارستور 11
          لا شيء قسري. في ظروف الصحراء والسهوب ، يعد هذا خيارًا مثاليًا.

          BTR أفضل.

          اقتبس من كارستور 11
          تحديد شاحنة بسيطة كهدف خطير

          سيكون "في ظروف السهول والصحاري" ممكنًا في نفس النطاقات. وهو BTR.

          اقتبس من كارستور 11
          إنهم يتفوقون على ناقلات الجند المدرعة في كل شيء

          في الضعف ، في غياب الراحة الأولية.
          لكن الباقي قابل للنقاش للغاية.

          اقتبس من كارستور 11
          لا يُقصد باستخدام ناقلات الجند المدرعة أن تكون نقطة إطلاق نار.

          ؟؟؟؟؟
      4. بربور 55
        بربور 55 15 مارس 2020 05:45 م
        +1
        لدينا عدد كبير من الحالات من BTR-60,70. وضع مصنع Muromtsevsky محركات الديزل عليها مع الحد الأدنى من التغيير في الهيكل ، وأعتقد أنها ستكون أرخص ولن تكون أسوأ كسيارة دعم إطفاء.
      5. Den717
        Den717 15 مارس 2020 19:03 م
        0
        اقتباس: لوباتوف
        شيء بدأوه حقًا غير مناسب حقًا. إن تمرير إجراء قسري باعتباره "أفضل ممارسة" يعد بمثابة إفلاس كبير.

        أولئك الذين ، حسب رأيك ، بدؤوا "غير لائقين" ، مروا في سوريا ، وليس على التلفزيون. سميت هذه التجربة بأنها "متقدمة" من قبل المحاور الخاص بك ، وليس من قبل أولئك الذين قرروا تطبيق هذه التجربة. لا أعتقد أنك تعرف أفضل من أولئك الذين قضوا وقتهم في سوريا كيف وبأية طريقة تقاتل العصابات ، مثل داعش ، التي تجمع الآن في أكوام في شمال أفغانستان. لا تحب فكرة عربة الأورال؟ اقترح لك. ثبت من خلال عمليات قتالية حقيقية من التفاصيل ذات الصلة.
    2. كيلوغرام
      كيلوغرام 14 مارس 2020 19:53 م
      0
      اقتبس من ABM
      لذلك سنبدأ قريبا في تجهيز الشهداء في الجيش. الأسلحة ليست ضرورية - بضعة أطنان من المتفجرات في الخلف

      إذا كنت في مركبات غير مأهولة ، فيمكنك ذلك.
    3. vik669
      vik669 15 مارس 2020 00:05 م
      0
      بدأت كاماز في اختبار شاحنة بدون طيار
  2. شنيزا
    شنيزا 14 مارس 2020 19:10 م
    0
    سيتم استخدام التكنولوجيا الجديدة ضد السلاح المفضل لدى المسلحين - "الهواتف المحمولة الجهادية".


    يبدو أننا نستعد لغزو محتمل من أفغانستان.
    1. سيريغاتارا 1969
      سيريغاتارا 1969 14 مارس 2020 19:13 م
      -5
      لذا فإن العالم كله يريد مواجهتنا. يجب أن تحريف.
    2. نيكزس
      نيكزس 14 مارس 2020 19:18 م
      +2
      اقتبس من كنيزا
      يبدو أننا نستعد لغزو محتمل من أفغانستان.

      لا ، لا أعتقد ذلك ... أصبحت الحرب متعددة المستويات ، من الضربات الصاروخية التكتيكية وضربات الطائرات بدون طيار ، إلى الهواتف النقالة الشهيدة. أعتقد أن هذه الوسائل رخيصة نسبيًا لمواجهة هواتف الشهيد المحمولة على وجه التحديد. بالإضافة إلى ذلك ، لماذا لا نتبنى تجربة الدشمان ، على وجه الخصوص ، في مسألة تنقل أسلحة الضربة الخفيفة.
      1. كنن 54
        كنن 54 14 مارس 2020 20:10 م
        -1
        يانكيز يغادرون أفغانستان ، لذلك عليك أن تكون مستعدًا.
        وتذكر المثل القائل "ضد استقبال الخردة والخردة" أعتقد أن القرار صحيح. في مواجهة الجوال الجهادي ، يجب أن يكون لديك وسائل ليست أقل قدرة على الحركة ، ولكنها أيضًا أكثر حماية وبأسلحة أقوى.
        الجيش لديه إما شاحنات غير محمية أو ناقلات جند مدرعة ثقيلة ، لذلك هناك حاجة أيضا إلى شاحنات مصفحة.
        1. غريغوري 45
          غريغوري 45 14 مارس 2020 20:45 م
          13+
          اقتباس من knn54
          ضد استقبال الخردة

          حسنًا ، يجب أن يكون لديك مخل وليس عصا فاسدة
          إذا ركض العدو بمسدس flintlock ، فهذا لا يعني أنك بحاجة إلى التخلص من مدفعك الرشاش والبحث أيضًا عن مسدس flintlock

          اقتباس من knn54
          ضد المحمول الجهادي ، من الضروري أن يكون لديك وسائل لا تقل قدرة على الحركة ، ولكن أيضًا أكثر حماية وبأسلحة أقوى.

          هذه عربات - أكثر حماية وتسليحا من ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية ؟؟؟

          اقتباس من knn54
          أو ناقلات الجند المدرعة الثقيلة

          دعونا تخمين. إذا علقت درعًا على Ural-4320 ووضعت ZU-23-2 بالذخيرة ، فمن حيث الكتلة ، ستقترب هذه السيارة المدرعة من BTR-80 أو BMP-2. وجود أسوأ بكثير من جميع المؤشرات الأخرى.
          1. تم حذف التعليق.
            1. كارستور 11
              كارستور 11 14 مارس 2020 23:02 م
              -4
              إن التنسيب المختص للأموال مع وجود قطاعات واضحة للنار يحل جميع المشكلات.
          2. كارستور 11
            كارستور 11 14 مارس 2020 23:20 م
            -1
            بالإضافة إلى ZSU مع معدل إطلاق النار الهائل وكثافة النار ، يمكنك وضع مجموعة من كل شيء آخر في الشاحنة. لن تشغل قاذفات القنابل والمدافع الرشاشة مساحة كبيرة. مع زيادة كثافة الحريق وزيادة قطاعه.
            1. غريغوري 45
              غريغوري 45 14 مارس 2020 23:34 م
              +5
              آسف ، ولكن تعليق صبياني يؤلمني ، لم أرغب حتى في الإجابة ..
              .
              اقتبس من كارستور 11
              يمكنك وضع شاحنة ... مجموعة من كل شيء آخر. لن تشغل قاذفات القنابل والمدافع الرشاشة مساحة كبيرة. مع زيادة كثافة النار

              نعم ، بالإضافة إلى صاروخين من صواريخ كروز و (فقط في حالة) صاروخ باليستي عابر للقارات واحد على الأقل
              يجب تكديس حسابات كل هذا الروعة حتى يتم ملء الحجم الحر بالكامل.
              ضع الذخيرة بإحكام على ثلاث مقطورات.

              اقتبس من كارستور 11
              إن التنسيب المختص للأموال مع وجود قطاعات واضحة للنار يحل جميع المشكلات

              لا تقرر. يمكن أن تقرر ، ولكن واحد فقط - مع قطاعات النار. ولكن من أجل أن يكون (القطاع) كبيرًا بما يكفي ، يجب أن يكون التسلح في حالتنا مرتفعًا جدًا (لا تنسى ، نحن نضع السلاح في شاحنة ، بالإضافة إلى أنها مدرعة). لا توجد مشاكل في قطاعات مركبات القتال المشاة وناقلات الجند المدرعة - فهي تحتوي على برج (أو وحدة قتالية) ذات دوران دائري على السطح ، ولا توجد كابينة ولا تتداخل. مع الشاحنة ، لن تنجح مثل هذه الخدعة. أو تحصل على فرانكشتاين بمركز جاذبية مرتفع ، والذي سيكون له تأثير سيء للغاية على "البندقية ذاتية الدفع" ككل.
              1. كارستور 11
                كارستور 11 14 مارس 2020 23:51 م
                -1
                أتوسل لك. ضع بضعة أنابيب ومدفع رشاش مع bk ، هل تعتقد أنه سيشغل مساحة كبيرة؟) هذا مكواة مضغوطة إلى حد ما لمثل هذه الآلات. أما بالنسبة لقطاع ناقلات الأفراد المدرعة ، فهذا جيد بالطبع ، لكن لديها زاوية مشاهدة أصغر. وأنت لا تأخذ في الاعتبار حقيقة أن هذا الجهاز مطلوب ببساطة كناقل لـ ZSU. الفعالية التي ، من حيث كثافة النار ، لن تعطي حاملة الجنود المدرعة بغباء. في نفس الوقت ، مرة أخرى ، لا تنسوا أن هذا السلاح يحتوي على OFZ بسرعة 980 مترًا في الثانية .. فأنت تأخذ كأساس التثبيت المضاد للطائرات وقدراته وليس الشاحنة.
          3. ccsr
            ccsr 15 مارس 2020 12:01 م
            -1
            اقتباس: Gregory_45
            دعونا تخمين. إذا علقت درعًا على Ural-4320 ووضعت ZU-23-2 بالذخيرة ، فمن حيث الكتلة ، ستقترب هذه السيارة المدرعة من BTR-80 أو BMP-2. وجود أسوأ بكثير من جميع المؤشرات الأخرى.

            أنت فقط لا تأخذ في الاعتبار شيئًا واحدًا - هناك حاجة إلى قاعدة إصلاح جادة لناقلات الجند المدرعة ومركبات المشاة القتالية ، ولكن يمكنك خدمة جبال الأورال في مؤسسات السيارات العادية ، مما يقلل من تكلفة التشغيل وتدريب الأفراد. أعتقد أن هذا النموذج يتم إعداده خصيصًا لآسيا الوسطى لدينا من أجل تزويدهم بوسائل رخيصة للحرب ضد الإسلاميين ، مع العلم بإفلاسهم. ربما ستهتم بها دول أخرى تعاني من مشاكل مماثلة - وهذا أيضًا غير مستبعد. اسمحوا لي أن أذكركم أن الدبابات البرمائية السوفيتية كانت مطلوبة بشدة في بعض بلدان جنوب شرق آسيا ، ولا تزال تعمل هناك.
      2. شنيزا
        شنيزا 14 مارس 2020 22:27 م
        0
        اقتباس: NEXUS
        أعتقد أن هذه الوسائل رخيصة نسبيًا خاصةً لمواجهة هواتف الشهيد.


        لذلك أنا أتحدث عن ذلك ، حان الوقت لاستخدام المال بحكمة ...
    3. loki565
      loki565 15 مارس 2020 08:00 م
      0
      وما الذي تستعد له فنزويلا ؟؟؟))) بالمناسبة ، كابينة كاماز مصفحة
  3. مواطن نزيه
    مواطن نزيه 14 مارس 2020 19:11 م
    0
    اقتبس من ABM
    ها هي أفضل تجربة! لذلك سنبدأ قريبا في تجهيز الشهداء في الجيش. الأسلحة ليست ضرورية - بضعة أطنان من المتفجرات في الخلف

    لم أكن أفهم تماما تدريب الشهداء في الجيش ، لكن إذا أظهرت هذه الشاحنات فاعلية ضد هواتف الشهد المتنقلة ، فيجب استخدامها. الخبرة القتالية مكتوبة بالدم.
    وكلما قل جنودنا سفك الدماء ، ولكن في نفس سوريا ، عندها يجب أن يكون هذا فقط موضع ترحيب.
    1. لوباتوف
      لوباتوف 14 مارس 2020 19:25 م
      12+
      اقتباس: مواطن نزيه
      لم أكن أفهم تماما تدريب الشهداء في الجيش ، لكن إذا أظهرت هذه الشاحنات فاعلية ضد هواتف الشهد المتنقلة ، فيجب استخدامها. الخبرة القتالية مكتوبة بالدم.

      إذا كانت مختلفة إلى حد ما عن ناقلة جند مدرعة عادية ، فعندئذ فقط للأسوأ
      1. مواطن نزيه
        مواطن نزيه 14 مارس 2020 19:28 م
        -4
        إذا كانت مختلفة إلى حد ما عن ناقلة جند مدرعة عادية ، فعندئذ فقط للأسوأ

        أولئك. يجب أن يُفهم هذا على أنه "لعدم وجود عشيقة ، هل سيفعل الطباخ؟"
        فلماذا إذن نكتب في الأخبار أن الدُفعات الأولى قد وصلت بالفعل؟ إذا كانوا يختلفون فقط للأسوأ؟
        1. لوباتوف
          لوباتوف 14 مارس 2020 19:32 م
          +1
          اقتباس: مواطن نزيه
          أولئك. يجب أن يُفهم هذا على أنه "لعدم وجود عشيقة ، هل سيفعل الطباخ؟"

          يجب فهم هذا على أنه "تصوير نشاط عنيف"
          والآن سنضطر إلى وضع ZU-23-2 القديم في شاحنات Urals و KamAZ العادية. والمدرعات
          1. تانك هارد
            تانك هارد 14 مارس 2020 21:18 م
            -5
            اقتباس: لوباتوف
            يجب فهم هذا على أنه "تصوير نشاط عنيف"
            والآن سنضطر إلى وضع ZU-23-2 القديم في شاحنات Urals و KamAZ العادية. والمدرعات

            لمن تكتب؟ منزعج من السلطات ، عامل مجتهد من مصنع للتعدين؟ ومع ذلك ، إذا كنت ترغب في ذلك ، فقم بإجراء برنامج تعليمي ، لكنني أعتقد أنهم لن يقدروا ذلك. طلب
          2. كارستور 11
            كارستور 11 14 مارس 2020 23:42 م
            0
            الخطأ برمته يكمن في الأحكام التي تشبث بها الجميع بالشاحنات ، متناسين أنه كان مجرد ناقل خصيصًا لـ ZSU. كل شيء عن هذا الإعداد. يتم التركيز عليها مع معدل إطلاق النار وكثافة النار لديها.
            1. لوباتوف
              لوباتوف 15 مارس 2020 09:18 م
              +3
              اقتبس من كارستور 11
              خصيصًا لـ ZSU. كل شيء عن هذا الإعداد. يتم التركيز عليها مع معدل إطلاق النار وكثافة النار لديها.

              حسنا.
              ثم ما هي ميزة ZU-23-2 القديمة ، على سبيل المثال ، 30 مم 2A72 مع التصوير الحراري المشترك TKN-4GA-03
          3. جريتسا
            جريتسا 15 مارس 2020 04:04 م
            +1
            اقتباس: لوباتوف
            والآن سنضطر إلى وضع ZU-23-2 القديم في شاحنات Urals و KamAZ العادية. والمدرعات

            لكن على حساب "المدرعات" أوافق - سيكون هذا مبالغة بالفعل. ثم إنها أفضل من ناقلة جند مصفحة
      2. اليكسماتش
        اليكسماتش 14 مارس 2020 20:37 م
        0
        سوف تمر BTR-82a لناقلة جند مدرعة عادية؟ إذن ما هو السؤال بشكل عام ، هناك ما يكفي منهم في الجيش.
        1. لوباتوف
          لوباتوف 14 مارس 2020 20:44 م
          +6
          اقتبس من alexmach
          سوف تمر BTR-82a لناقلة جند مدرعة عادية؟

          حتى BTR-70 أو BTR-60 مع برج من BTR-80 أفضل من ZU-23-2 على الشاحنة
      3. كارستور 11
        كارستور 11 14 مارس 2020 23:25 م
        +1
        ربما للسبب نفسه في أفغانستان ، تم وضع ZSU على shishigs وتم قيادته مع حاملة الجنود المدرعة للمرافقة. هؤلاء أناس أغبياء ...
        1. loki565
          loki565 15 مارس 2020 07:50 م
          +2
          كانت هناك حالة ، حتى أن البعض حصل على الفيديو)))
          1. MVG
            MVG 15 مارس 2020 19:11 م
            +1
            شكرا لهذا الفيديو
            1. 1970 بلدي
              1970 بلدي 16 مارس 2020 21:39 م
              +1
              وما هي الطرق الرائعة التي شُيدت هناك ... إيه ...
      4. جريتسا
        جريتسا 15 مارس 2020 04:03 م
        0
        اقتباس: لوباتوف
        إذا كانت مختلفة إلى حد ما عن ناقلة جند مدرعة عادية ، فعندئذ فقط للأسوأ

        من الواضح أن كفاءة الشاحنة أسوأ. ولكن هناك إضافة كبيرة - التكلفة! ستكون حاملة أفراد مدرعة واحدة بتكلفة مثل العديد من جبال الأورال من ZSU التي تم رفعها عليها. وأيضًا مع حركة طفيفة للعديد من الأيدي ، يتحولون مرة أخرى إلى شاحنات بوظائفهم الخاصة - لنقل البضائع والأشخاص ليكونوا جرارًا.
    2. غريغوري 45
      غريغوري 45 14 مارس 2020 20:03 م
      14+
      اقتباس: مواطن نزيه
      ولكن إذا أظهرت هذه الشاحنات فاعلية ضد هواتف الشهد المتنقلة ، فيجب استخدامها.

      هل تعتقد حقًا أن هذه "العربات" أكثر فاعلية من ناقلات الجند المدرعة أو مركبات المشاة القتالية؟ إذا ركبوا مثل هؤلاء الأشخاص في سوريا ، فليس لأنهم ذروة الفكر العسكري ، ولكن لأنه لا توجد طريقة أخرى
      كيف تتخيل مثل هذه الصورة. أرسل "الأصدقاء" سيارات عادية إلى البارمالي ، وهم: - لا ، لست بحاجة إلى هرائك ، الآن سيقوم محمود بلحام ترايبود تحت DShK في سيارتي التويوتا - سيكون kanfatka ، وسنذهب ، ونريهم الكل!

      أتفهم عندما يركب المسلحون على هذه القمامة. لكنا كذلك! الجيش أم من؟

      في هذه التقنية المصطنعة ، لا توجد مشاهد عادية ، ولا أجهزة للرؤية الليلية ، ولا أجهزة تصوير حرارية ، يمكنك فقط التصوير من نقطة توقف - نعم ، عربة وعربة صغيرة هي سلبيات. من بين الإيجابيات ، واحد فقط هو التكلفة. وليست حقيقة إذا كان مصنعهم سيقوم ببعض الشركات
      1. تانك هارد
        تانك هارد 14 مارس 2020 21:20 م
        -4
        اقتباس: Gregory_45
        هل تعتقد حقًا أن هذه "العربات" أكثر فاعلية من ناقلات الجند المدرعة أو مركبات المشاة القتالية؟

        هو لا يفهم... غمزة
      2. كارستور 11
        كارستور 11 14 مارس 2020 23:27 م
        -4
        بالضبط. وفي الوقت نفسه ، يتم دفع أحدث الأعاصير هناك ، وليس المدن القديمة. حفظ هذا الادخار)
    3. تانك هارد
      تانك هارد 14 مارس 2020 21:15 م
      -4
      اقتباس: مواطن نزيه
      لم أكن أفهم تماما تدريب الشهداء في الجيش ، لكن إذا أظهرت هذه الشاحنات فاعلية ضد هواتف الشهد المتنقلة ، فيجب استخدامها. الخبرة القتالية مكتوبة بالدم.

      كل لوحده. عامل فولاذ وعامل من مصنع تعدين ( من أنت) - عتلة لاختراق فتحة الحنفية ، وللجيش - خاص بهم. لا تكتب عن أشياء لا تفهمها على الإطلاق. استمر في مفضلتك ، ارمي المروحة مقابل القوة. غمزة
      1. MVG
        MVG 15 مارس 2020 19:13 م
        0
        أوه ، وبعد ذلك كل شيء يطير من الجانب الآخر ...
  4. iouris
    iouris 14 مارس 2020 19:12 م
    +5
    العودة إلى المستقبل!
  5. فاسيان 1971
    فاسيان 1971 14 مارس 2020 19:17 م
    -5
    علاوة على ذلك ، فإن حماية حاملة الجند المدرعة ليست أقوى من حماية الشاحنات المصفحة ، ومن حيث القوة النارية يمكن لشاحنة واحدة أن تتفوق على حاملة الأفراد المدرعة

    ناقلات الجند المدرعة ، وهي أثقل وأغلى من السيارات.

    كما يوجد في الإعلان: "لماذا تدفع أكثر إذا لم يكن هناك فرق؟".
  6. إيجور جوردييف
    إيجور جوردييف 14 مارس 2020 19:21 م
    +5
    يمكنك أيضًا استخدام السيارة المدرعة "Tiger" بمدفع رشاش يتم التحكم فيه عن بُعد أو قاذفة قنابل يدوية. مكلفة؟
    1. غريغوري 45
      غريغوري 45 14 مارس 2020 19:52 م
      0
      اقتباس: IGOR GORDEEV
      يمكنك أيضًا استخدام السيارة المدرعة "Tiger" بمدفع رشاش يتم التحكم فيه عن بُعد أو قاذفة قنابل يدوية.

      لحماية القاعدة ، يمكنك استخدام التركيبات الثابتة بشكل عام. قم بربط KPVT أو ATGM أو برج من خزان قديم إلى مبنى خرساني. إن الضربة بصاروخ ATGM أو قذيفة 125 ملم على أي جهادي جهادي هي مضمونة للدخول إلى الجنة.
      1. لوباتوف
        لوباتوف 14 مارس 2020 20:30 م
        +5
        اقتباس: Gregory_45
        لحماية القاعدة ، يمكنك استخدام التركيبات الثابتة بشكل عام.


        منصة محمولة مزودة بجهاز تحكم عن بعد PPDU
  7. سيرجي أفيرشينكوف
    سيرجي أفيرشينكوف 14 مارس 2020 19:21 م
    14+
    يا إلهي ، كان هناك مثل هؤلاء الأشخاص في أفغانستان ، قمت بتصويرها بنفسي وهناك صور ... ليست رقمية ، لكنها صور حقيقية - مطور ، معالج.
    1. كلف
      كلف 14 مارس 2020 19:39 م
      14+
      يا إلهي ، كان هناك مثل هؤلاء الناس في أفغانستان

      هذه صورة ، على الرغم من أن الجودة ليست جيدة جدًا. كانت أكياس الرمل مغطاة على الجانبين ، على الأقل نوع من الحماية
    2. فيدوروف
      فيدوروف 14 مارس 2020 20:18 م
      +2
      والورقة "Unibrom" ، Photobrom ، "حسناً ، أو" Bromportrait؟
      حسنًا ، لأكون صادقًا - أحترم الخدمة ، لم يكن لدي وقت لتسلق الأفغان حسب العمر ، فقط في القوقاز ، ومع ذلك ، ظهرت هناك من حيوان منوي في الجبال. جاءت الأم إلى مضمار التزلج من سيبيريا ، وقام أبي بتفتيش الجبال ، بطل الاتحاد السوفياتي ، حارس الإنقاذ.
      1. سيرجي أفيرشينكوف
        سيرجي أفيرشينكوف 15 مارس 2020 02:23 م
        +2
        أنا أخدم الاتحاد السوفيتي. :)
    3. تانك هارد
      تانك هارد 14 مارس 2020 21:22 م
      0
      اقتباس: سيرجي أفيرشينكوف
      يا إلهي ، كان هناك مثل هؤلاء الأشخاص في أفغانستان ، قمت بتصويرها بنفسي وهناك صور ... ليست رقمية ، ولكنها صور حقيقية - مطور ، معالج

      لدي قصيدة عن الرجال ، كتبتها من القلب ، سأكتبها هنا بحلول التاريخ. hi
  8. المحارب ستيلوت
    المحارب ستيلوت 14 مارس 2020 19:30 م
    +3
    من الناحية النظرية ، كخطوة علاقات عامة لشراء طاجيكستان وقيرغيزستان. التكلفة غير مكلفة نسبيًا ، والتدريب ضئيل ، وهناك قدرة إنتاجية ، وتنوع في تركيب الأسلحة ، ونطاق إبحار كبير مقارنة بالدبابات وناقلات الجنود المدرعة ...
    بشكل عام ، هذا صحيح ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الاختبار في مناخ حار مفيد فقط.
  9. 113262а
    113262а 14 مارس 2020 19:38 م
    14+
    هذا هو القاع! وسخروا من غير الأخوة! (((هذا كله من سوء الحظ واليأس. هل هذا بدلاً من BMPT؟ ميزانية كبيرة! تم تسييج هذا معنا في 14 ، عندما وقفت الميليشيات في العديد من نقاط التفتيش مع قصاصات من المعاول!
  10. الفنلندي
    الفنلندي 14 مارس 2020 19:40 م
    -1
    من غير المحتمل أن يدوسوا من أفغانستان. حيث يتعين عليك دفع الحصى مترًا بمتر مثل الرمل في صندوق رمل ، ويمكن التحكم في الممرات والطرق. التجاوز غير واقعي. هذا ممكن من خلال shimkent ، لكن قاعدتنا في الطريق.
  11. ليونيدو
    ليونيدو 14 مارس 2020 19:43 م
    -2
    التحديث مع ذلك .... منسي ...
    1. غريغوري 45
      غريغوري 45 14 مارس 2020 21:25 م
      +6
      اقتباس من: ليونيدو
      التحديث مع ذلك .... منسي ...

      نعم ، يبقى أن نتذكر عن رماة الحجارة ...
  12. الحزبي القديم
    الحزبي القديم 14 مارس 2020 19:45 م
    +1
    يذكرني الشيطان أربا + zu23-2 بشخص ما. فقط على shishiga
  13. السمكية
    السمكية 14 مارس 2020 19:48 م
    -4
    أعتقد أن الشاحنات ستستجيب بسرعة أكبر ، أو ربما حتى المنظر أفضل ويمكنك دفع أسلحة أثقل ، كل شيء يتم شحذه للبارمالي
  14. غريغوري 45
    غريغوري 45 14 مارس 2020 19:48 م
    23+
    إن فكرة استخدام الشاحنات كقوة نيران ليست جديدة على الإطلاق ؛ فقد استخدمها الأمريكيون في الحرب العالمية الثانية ، والجيش الأمريكي في فيتنام ، والوحدات الإسرائيلية في الحروب مع الدول العربية ، ووحدات الجيش السوفيتي في أفغانستان.
    وفي الشيشان ، تم استخدام مدرعة يدوية الصنع من طراز الأورال. كل هذا - ليس من حياة طيبة، ولكن من نقص عادي في "الدروع" العادية.

    لقد تم منحنا هذه الهواتف النقالة المبتكرة لتقنيات متطورة ، من أجل "وسائل فعالة للغاية" ، و "أعلى كفاءة" تم "إثباتها بالمعارك"! إلى أين نحن ذاهبون أيها السادة؟ هل نفدت ناقلات الجند المدرعة وعربات المشاة القتالية التي أجبرنا (والصناعة!) على تثبيت هذه السيارات غير المدرعة ؟؟؟

    يمكنك الذهاب إلى أبعد من ذلك ، وتذكر مرة أخرى التجربة "المتقدمة" للحروب (بدءًا من الحرب العالمية الأولى) ، وبدلاً من الدروع ، أغلق الشاحنات بسجلات الخشب والستائر بأكياس الرمل. لحسن الحظ ، لا يزال لدينا خشب ورمل ...
    1. MMX
      MMX 15 مارس 2020 15:27 م
      0
      نعم ، لا يوجد شيء للمناقشة. انحلال.
    2. ccsr
      ccsr 15 مارس 2020 17:05 م
      -1
      اقتباس: Gregory_45
      لقد تم منحنا هذه الهواتف النقالة المبتكرة لتقنيات متطورة ، من أجل "وسائل فعالة للغاية" ، و "أعلى كفاءة" تم "إثباتها من خلال المعارك"!

      هل أنت متأكد من أن هذه المركبات مصممة لتسليح الجيش الروسي؟ هل يستطيع أي من "الخبراء" المحليين القول بثقة أنه من المخطط أن يتم ضمهم إلى طاقم وحدات البنادق الآلية أم أنهم شاهدوا برنامج تسليح لمدة عشر سنوات ، مما يشير إلى إمداد القوات بهذه المعدات؟ أعتقد أنه في الأساس هناك محادثة حول التطوير المعتاد ، والذي تم إجراؤه لأمر مبيعات وليس أكثر من ذلك.
      1. غريغوري 45
        غريغوري 45 15 مارس 2020 17:32 م
        0
        اقتباس من ccsr
        هل أنت متأكد من أن هذه المركبات مصممة لتسليح الجيش الروسي؟ هل يستطيع أي من "الخبراء" المحليين القول بثقة أنه من المخطط أن يتم ضمهم إلى طاقم وحدات البنادق الآلية أم أنهم شاهدوا برنامج تسليح لمدة عشر سنوات ، مما يشير إلى إمداد القوات بهذه المعدات؟ أعتقد أنه في الأساس هناك محادثة حول التطوير المعتاد ، والذي تم إجراؤه لأمر مبيعات وليس أكثر من ذلك.

        اقرأ المقال (هل قرأته أصلاً ؟؟؟):
        سيتم تسليح القواعد العسكرية الروسية في طاجيكستان وقيرغيزستان بـ "كاماز" و "الأورال" مع حماية دروع معززة. سيحملون أسلحة مختلفة على متنها - من المدافع الرشاشة الثقيلة إلى الأنظمة المضادة للدبابات.
        وبحسب ازفستيا بالإشارة إلى وزارة الدفاع ، سيتم نشر عدة وحدات مجهزة بمعدات جديدة بحلول نهاية عام 2022 في القواعد العسكرية في طاجيكستان وقيرغيزستان في الاتجاه "الأفغاني" ... قاعدة كانت الجوية في قيرغيزستان وفي القاعدة العسكرية 201 في طاجيكستان.
        1. ccsr
          ccsr 15 مارس 2020 17:51 م
          -2
          اقتباس: Gregory_45
          اقرأ المقال (هل قرأته أصلاً ؟؟؟):

          أبلغ جميع "الخبراء" أن اعتماد المعدات في الخدمة هو إجراء معين لا يتطلب فقط إجراءً من لجنة الدولة ، ولكن أيضًا أمرًا من وزير الدفاع بشأن اعتماد هذه المنتجات في الخدمة ومع تضمينها في بطاقة التقرير لموظفي هذه المنتجات.
          ولكن هناك أيضًا أوامر تشغيلية للمعدات والأسلحة ، والتي تنص على إجراء مبسط لتزويد هذه المعدات ، دون تضمينها في الموظفين ، أي لحل المشاكل المؤقتة. لذلك أبلغكم أنه من غير المرجح أن يتم تضمين ما تتحدث عنه في حالات وحدات البنادق الآلية لدينا ، وأنا متأكد من ذلك. بالمناسبة ، أظهروا هنا صورة من أفغانستان بتقنية مماثلة ، مصنوعة في ظروف حرفية ، ولم تتبناها SA مطلقًا. سيحدث نفس الشيء الآن - سوف يزودون العشرات من هذه الآلات وليس أكثر. كخيار ، أعتقد أنه سيتم توفيره لجمهورياتنا في آسيا الوسطى ، لأنه أرخص وسيكون بإمكانهم شرائه. بشكل عام ، كما أعتقد ، تراكمت كمية كبيرة من الذاكرة والذخيرة الخاصة بهم في المستودعات المركزية لـ GRAU ، وسرعان ما قرر حكماءنا إفساد مثل هذه السيارة من أجل وضعها في أماكن النزاعات المسلحة. فكرة جيدة بالمناسبة ...
          1. غريغوري 45
            غريغوري 45 15 مارس 2020 18:15 م
            0
            اقتباس من ccsr
            أبلغ أي "خبراء"

            أن هذه المعدات ستدرج في الميزانية العمومية لوزارة الدفاع ، حيث ستحتاج إلى الصيانة (شطب الوقود والزيوت والذخيرة ، وشراء قطع الغيار ، وما إلى ذلك)
            نظرًا لأننا لا نتعامل مع إنتاج الحرف اليدوية ، يجب على منطقة موسكو وشركة روسية معينة توقيع عقد لتوريد هذه الدمبل.
            في الواقع ، لا يهم ما إذا كانت السيارة في الخدمة أم لا. بالنسبة لهذا الموقف ، فإنه لا يغير أي شيء على الإطلاق. هناك معدات وسيتم تشغيلها من قبل الجيش الروسي في هذه المناطق.

            اقتباس من ccsr
            بشكل عام ، كما أعتقد ، تراكمت كمية كبيرة من الذاكرة والذخيرة الخاصة بهم في المستودعات المركزية لـ GRAU ، وسرعان ما قرر حكماءنا إفساد مثل هذه السيارة من أجل وضعها في أماكن النزاعات المسلحة.

            سيتم تجميع المنتجات محلية الصنع من المستوى الأولي (DShK أو ZU-23-2 في الخلف) بواسطة الحرفيين المحليين أنفسهم. سيكون هناك هيكل وأسلحة. لا يوجد شيء معقد على الإطلاق في اللحام أو شد الأسِرة بالهيكل.
            إذا كنت تبحث عن سيارات مثل "Samum" ، فلن يشتريها أي من أولئك الذين ستبيعها لهم ، بسبب التكلفة المناسبة. هذه لم تعد تويوتا بمدفع رشاش.
            1. ccsr
              ccsr 15 مارس 2020 18:27 م
              0
              اقتباس: Gregory_45
              أن هذه المعدات ستدرج في الميزانية العمومية لوزارة الدفاع ، حيث ستحتاج إلى الصيانة (شطب الوقود والزيوت والذخيرة ، وشراء قطع الغيار ، وما إلى ذلك)

              وماذا عنها؟ حتى أنه كان لدينا بالونات في الخدمة ، وليس لأنظمة دفاع جوي ، ولكن لمكررات الاتصال.
              اقتباس: Gregory_45
              في الواقع ، لا يهم ما إذا كانت السيارة في الخدمة أم لا.

              لا شيء من هذا القبيل - أين ستضع المعدات القياسية؟ أو هل ستزرع مقاتلًا واحدًا على الفور لفردين من الخبز؟
              اقتباس: Gregory_45
              سيتم تجميع المنتجات محلية الصنع من المستوى الأولي (DShK أو ZU-23-2 في الخلف) بواسطة الحرفيين المحليين أنفسهم.

              وهل سيخيطون الصفائح المدرعة بأنفسهم ، وهل سيصنعون الذخيرة لهم بأنفسهم؟
              اقتباس: Gregory_45
              هذه لم تعد تويوتا بمدفع رشاش.

              في الواقع ، لا تساوي شركة Toyota فلسًا واحدًا ، وقدرتها الاستيعابية صغيرة جدًا بحيث لا يمكن التغلب عليها بجدية باستخدام ZU-23-2 ملم في جبال الأورال. أوضحوا لك هنا أن الارتداد يهز قاعدة العجلات بشكل كبير ، ومن الصعب إطلاق النار على الهدف.
              1. غريغوري 45
                غريغوري 45 15 مارس 2020 19:03 م
                0
                اقتباس من ccsr
                أين تضع المعدات القياسية؟

                معالجة مسألة وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. هذه هي فكرتهم لاستبدال الدرع القياسي بالدمبل

                اقتباس من ccsr
                وسوف يغلقون ألواح الدروع بأنفسهم

                أغلقها)

                اقتباس من ccsr
                وهل سيصنعون الذخيرة لهم بأنفسهم؟

                من أين حصلوا عليهم من قبل؟ هل تم تسليمها من روسيا بواسطة VKS؟ إن الحصول على أسلحة سوفيتية سابقة في فضاء ما بعد الاتحاد السوفيتي (وليس فقط) ليس مشكلة على الإطلاق.

                اقتباس من ccsr
                تم شرحه لك هنا

                لم يتم شرح لي. ولست بحاجة لشرح ذلك. وها أنت تستحق ذلك. تويوتا بمدفع رشاش هي صورة جماعية للسيارات المصطنعة ، مجمعة من سيارات تويوتا حقيقية ، حتى من سيارات بيك آب وشاحنات أخرى. أعمام العرب محمود.
                اقتباس من ccsr
                في الواقع ، تويوتا لا تساوي فلساً واحداً.

                هل أنت متأكد من أن باباي يشتريها من الوكلاء الرسميين؟))

                بيت القصيد هو أن مثل هذه الأسلحة تفعل ، وقد فعلت ، وسوف تفعل. أولئك الذين ليس لديهم دروع عادية (ناقلات جند مدرعة ، وعربات قتال مشاة ، وعربات مصفحة). إذا كان لديهم المال ، فلن يحتاجوا إلى شاحناتك مع الذاكرة
                وصموم ايضا. لأن التثبيت عن بعد مع نظام رؤية جيد جدًا. وستتكلف مثل دزينة من سيارات تويوتا مجمعة على الركبة بمدفع رشاش
                1. ccsr
                  ccsr 15 مارس 2020 19:21 م
                  0
                  اقتباس: Gregory_45
                  معالجة مسألة وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. هذه هي فكرتهم لاستبدال الدرع القياسي بالدمبل

                  في الواقع ، لم يقولوا إنه كان بديلًا - لا تنسب شيئًا غير موجود أصلاً.

                  اقتباس: Gregory_45
                  تويوتا بمدفع رشاش هي صورة جماعية للسيارات المصطنعة ، مجمعة من سيارات تويوتا حقيقية ، حتى من سيارات بيك آب وشاحنات أخرى. أعمام العرب محمود.

                  هل تقترحون أن نتبع طريقهم دون الأخذ بعين الاعتبار أوجه القصور في هذه المنتجات محلية الصنع؟ بالمناسبة ، ماذا عن تضخم الإطارات في سيارات تايوتا - لا تخبر بالصدفة؟
                  اقتباس: Gregory_45
                  إذا كان لديهم المال ، فلن يحتاجوا إلى شاحناتك مع الذاكرة

                  حقيقة الأمر أنهم لا يملكون المال ، لذلك قد تجد معداتنا الرخيصة مشتريها.
                  1. غريغوري 45
                    غريغوري 45 15 مارس 2020 19:34 م
                    0
                    اقتباس من ccsr
                    لم يقولوا في الواقع أنه بديل.

                    اقرأ المقال (للمرة الألف):
                    وأوضحت الإدارة العسكرية أن مثل هذه الشاحنات المصفحة فعالة بشكل خاص ضد شاحنات البيك أب التي يركبها مسلحون ... الشاحنات المصفحة بالأسلحة المثبتة عليها ستحل محل العربات المدرعة الأخرى ، وعلى وجه الخصوص ناقلات الجند المدرعة.


                    PS للمستقبل - اقرأ بعناية. والنوم ، أو شيء من هذا القبيل ، وإلا فإنك لا تبدو مناسبًا تمامًا (هذا ينطبق على ذلك الجزء مما كتبته والذي لم تعلق عليه).
                    1. ccsr
                      ccsr 15 مارس 2020 19:42 م
                      0
                      اقتباس: Gregory_45
                      PS للمستقبل - اقرأ بعناية.

                      هذا مجرد بيان صحفي ، وقد رأيت بالفعل تغييرًا جذريًا في الدول - لا يوجد أثر لذلك. حسنًا ، سيحلون محلها لبعض الوقت ، وحتى ذلك الحين ، فقط في أجزاء من تشكيل واحد صغير لحل بعض المهام الضيقة ، وقد تخيلت بالفعل جميع القوات المسلحة.
                      اقتباس: Gregory_45
                      والنوم ، أو شيء من هذا القبيل ، وإلا فإنك تبدو غير مناسب تمامًا

                      أنت أيضًا لا تبدو كشخص عاقل ، حتى عندما يكون لديك قسط كافٍ من النوم.
  15. PO-tzan
    PO-tzan 14 مارس 2020 19:55 م
    +2
    سيتم تسليح الجيش الروسي في آسيا الوسطى بـ "عربات الشحن"

    وأين أرامتي مع بوميرانج؟
    1. MMX
      MMX 15 مارس 2020 15:28 م
      0
      اقتبس من PO-tzan
      سيتم تسليح الجيش الروسي في آسيا الوسطى بـ "عربات الشحن"

      وأين أرامتي مع بوميرانج؟


      إنها غالية الثمن. أسلحة القرن الماضي أرخص. آلة حاسبة محسوبة.
  16. g_ae
    g_ae 14 مارس 2020 19:57 م
    16+
    أتذكر هنا في VO أنه كان هناك الكثير من الفكاهة والمرح حول عباقرة الأطفال الأوكرانيين ، ولكن هنا يوجد مثل هذا "التناظرية".
  17. القطط
    القطط 14 مارس 2020 20:15 م
    +5
    [الاقتباس
    ستحل الشاحنات المدرعة التي تم تركيب الأسلحة عليها محل المركبات المدرعة الأخرى ، ولا سيما ناقلات الجند المدرعة ، والتي هي أثقل وأغلى من السيارات. علاوة على ذلك ، فإن حماية ناقلات الجند المدرعة ليست أقوى من حماية الشاحنات المصفحة ، ومن حيث القوة النارية يمكن لشاحنة واحدة أن تتفوق على ناقلات الجند المدرعة ،
    ] [/ اقتباس]

    بوو ها ها!
    على شاحنة مصفحة ، لا توجد إمكانية لإطلاق نيران دائرية ، ولا يوجد استقرار للأسلحة ، ولا إلكترونيات ضوئية (جهاز تصوير حراري ، noktovizor ، إلخ) ، ولا توجد حماية ضد أسلحة الدمار الشامل ، ولا توجد خصائص للطيور المائية. ميزة واحدة هي السعر. يبدو أن المديرين الفعالين انتقلوا إلى منطقة موسكو.
  18. غريغوري 45
    غريغوري 45 14 مارس 2020 20:24 م
    +6
    نيسان / أبريل 2019 ، يكاترينبورغ. في الشوارع - يوجد هنا "الدمبل" مع DShK (!!!) و ZU-23-2. يبدو أنهم كانوا يستعدون ...

    1. السمكية
      السمكية 14 مارس 2020 20:41 م
      0
      على الأرجح لم ينجح أحد في البيع)))) لذا فهموا ما يجب عليهم فعله
  19. ساتليت 24
    ساتليت 24 14 مارس 2020 20:42 م
    -2
    أخيرًا صنعوا معجزة جديدة) على الأقل كان هناك ما يكفي من المال لذلك)
  20. المراقب 2014
    المراقب 2014 14 مارس 2020 20:42 م
    0
    "عربات" بلطجي غمزة حسنًا ، شيء من هذا القبيل ، تم تذكر الكلمة بلطجي
  21. هامشي
    هامشي 14 مارس 2020 20:48 م
    +1
    "في سهول آسيا الوسطى ، يمكن للسيارات القوية القيادة بدون طرق على الإطلاق ، ومدى تجولها ضعف نطاق المركبات المدرعة."

    خاتمة مذهلة. أتساءل لمن هذه الفكرة؟ مع السهوب بطريقة ما لم تزرع معًا بشكل كبير سواء في طاجيكستان ، وليس في قيرغيزستان. إنها ، كما هي ، لكنها مزروعة بالكامل - قرى وحقول وحدائق نباتية وبساتين وخنادق وقنوات. توجد تندرا في قيرغيزستان ، بعيدة عن كانت ، وليست في الطريق إلى طاجيكستان. إذا غادر الأمريكيون أفغانستان بالفعل ، فقد يكون لدى البرمالي طائرات حرفية كما هو الحال في سوريا. قد لا يكون الدفاع الجوي الكافي غير ضروري. كما أن منشآت مثل "فيينا" ستكون مهمة للغاية ، ولكن هل يمتلكها أي شخص آخر غير الجيش الأذربيجاني؟
    1. غريغوري 45
      غريغوري 45 14 مارس 2020 21:13 م
      +7
      اقتباس: هامبتي
      قد يكون لدى البرمالي طائرات حرفية كما هو الحال في سوريا. قد لا يكون الدفاع الجوي الكافي غير ضروري

      ستوفر منطقة موسكو بضع عشرات من طائرات Maxims الرباعية وخمسة DShKs ، على نفس الشاحنات. ما هي القوة الضاربة ، مثل الدفاع الجوي - حتى لا تبرز
  22. K-50
    K-50 14 مارس 2020 21:01 م
    +1
    إن فكرة استخدام الشاحنات كقوة نيران ليست جديدة على الإطلاق ؛ فقد استخدمها الأمريكيون في الحرب العالمية الثانية ، والجيش الأمريكي في فيتنام ، والوحدات الإسرائيلية في الحروب مع الدول العربية ، ووحدات الجيش السوفيتي في أفغانستان.

    ثم ، في البداية ، كان من الجدير بالذكر أن مثل هذه "الأجهزة" قد استخدمت لأول مرة لتركيب مدافع Lender كدفاع جوي في الحرب العالمية الأولى ، بالإضافة إلى منشآت مدفع رشاش مضاد للطائرات من مدافع رباعي "ثنائيات" و 37 ملم خلال الحرب الوطنية العظمى. hi
  23. uhu189
    uhu189 14 مارس 2020 21:25 م
    +3
    إذا كانوا بمثابة تعزيز - ربما يكون مفهوماً - كنقطة إطلاق متنقلة إضافية. لكن وفقًا للنص ، يتم استخدامهم كبديل لناقلات الجند المدرعة. ليس لي أن أحكم ، بالطبع ، لكن بطريقة ما تبدو جامحة
  24. أندري فوف
    أندري فوف 14 مارس 2020 21:29 م
    0
    اقتباس: لوباتوف
    اقتبس من alexmach
    إذن ما هي التقنية التي تعتقد أنها ستكون مثالية ضد قطاع الطرق في الصحراء؟

    هليكوبتر.
    لمرافقة الأعمدة الخلفية - التناظرية من MRAP
    لنقل المشاة ناقلة جند مدرعة بعجلات. مع تكييف. حتى لا يصعد المشاة على الدروع

    هل تعتقد جديا أنك ذهبت إلى المزيد وليس الداخل في نفس أفغانستان والشيشان بسبب نقص التكييف ؟؟؟
    1. لوباتوف
      لوباتوف 14 مارس 2020 21:40 م
      +6
      اقتباس: أندريه فوف
      هل تعتقد جديا أنك ذهبت إلى المزيد وليس الداخل في نفس أفغانستان والشيشان بسبب نقص التكييف ؟؟؟

      بشكل طبيعي.
      وأيضا "بدس ممل".
      حسنًا ، بالنسبة للبعض ، الدهليز ضعيف ويبدأ في الشعور بالمرض عند الهبوط

      أما "مراقبة" ، "النجاة من الانفجار" - لا تستمع إلى المعكرونة.
      لأنه بمجرد هطول الأمطار أو تساقط الثلوج ، يزحف الجميع من الدرع إلى منطقة الهبوط. بمجرد إطلاقهم ، يزحف الجميع من الدرع إلى قوة الهبوط.
      عندما قامت مركبة قتال المشاة في 693 شركة صغيرة ومتوسطة بالقرب من باموت بإزالة اللافتة بهوائي ، لم يكن هناك أحد على الدرع لمدة شهر.

      والحكايات الخرافية حول موضوع "لماذا لا أستطيع دفع مرؤوسي إلى المكان الصحيح" يمكن أن تخبرك كثيرًا ...
      1. أندري فوف
        أندري فوف 14 مارس 2020 21:52 م
        -3
        من الأفضل سرد الحكايات الخيالية للأحفاد
        1. لوباتوف
          لوباتوف 14 مارس 2020 22:02 م
          0
          اقتباس: أندريه فوف
          من الأفضل سرد الحكايات الخيالية للأحفاد

          حجة جيدة
          يضحك يضحك يضحك

          هل تتمنى تغيير الواقع بهذه الطريقة؟
          1. أندري فوف
            أندري فوف 15 مارس 2020 06:22 م
            0
            لا ، سأربي أحفادي كالمعتاد
  25. طيف
    طيف 14 مارس 2020 22:09 م
    +1
    يتم قطع التمويل أو إعادة توزيعه. يبحث المحاربون هنا عن كيفية ضمان فعالية قتالية مقبولة على البقايا.
  26. شلدون 48
    شلدون 48 14 مارس 2020 22:20 م
    +2
    اقتباس من SSR.
    اقتباس: لوباتوف
    إن تمرير إجراء قسري باعتباره "أفضل ممارسة" يعد بمثابة إفلاس كبير.

    أي ، هل هو إجراء قسري أم مبالغة؟ إذا كان هذا تدبيرًا قسريًا ، فما هو المبالغة؟
    تقول المقالة إن الشاحنة أرخص ويمكن أن تحمل ذخيرة أكثر ولها مزايا كبيرة في التحرك على طول التقاطع ، ووزن أقل. ما هو المبالغة؟ أنا بصراحة أريد أن أفهم.

    وماذا لو لم تستخدم وحدة التحكم عن بعد في مثل هذه "tochanka" ، فسيكون طاقم البندقية مفتوحًا لجميع الرياح ، ولن يتعرض لعنف العناصر والمطر والثلج فحسب ، بل أيضًا بسهولة تمت إزالته بواسطة رشاش رشاش بسبب كمين وبواسطة قناص.
  27. التي
    التي 14 مارس 2020 22:24 م
    +3


    والعديد من الأشياء المنسية.
  28. كاوبرا
    كاوبرا 14 مارس 2020 22:33 م
    -6
    هل هذا ... تتولى الولايات المتحدة منجزات HUSHITS ...
    تحقيقا لهذه الغاية ، تنص الميزانية العسكرية الأمريكية لعام 2021 على تشكيل بطاريات متنقلة للأنظمة الأرضية المضادة للسفن على أساس مركبة مدرعة بعجلات Oshkosh JLTV كجزء من مشاة البحرية. طورت شركة Raytheon Corporation ، بالتعاون مع شركة Kongsberg النرويجية ، نظامًا لإطلاق صواريخ NSM (Naval Strike Missile) المضادة للسفن بمدى يتراوح من 3 إلى 185 كيلومترًا.

    وفقًا لخطة القيادة ، ستكون الوحدات المتحركة التابعة لسلاح مشاة البحرية قادرة على الهبوط سرا على الجزر لتنظيم كمائن مضادة للسفن هناك. نجح هذا التكتيك بشكل جيد مع مقاتلي الحوثي في ​​اليمن ضد الأسطول السعودي والإماراتي. الآن يعتزم سلاح مشاة البحرية الأمريكي اعتماده.

    إذن أنت تفهم أين الميزانية الأمريكية والحوثيين؟ لكن مثل هذه "الإستراتيجية" تقول شيئًا واحدًا - لم تعد البحرية الأمريكية قادرة على القتال مع أي شخص - الآن سيكون المارينز أنفسهم مؤيدين لها
    1. شلدون 48
      شلدون 48 15 مارس 2020 00:55 م
      +1
      دعهم يتعلمون السباحة بالزعانف ، لكنهم معتادون على الجلوس في الكبائن!
  29. قديم 26
    قديم 26 14 مارس 2020 22:59 م
    +3
    اقتباس: Gregory_45
    نيسان / أبريل 2019 ، يكاترينبورغ. في الشوارع - يوجد هنا "الدمبل" مع DShK (!!!) و ZU-23-2. يبدو أنهم كانوا يستعدون ...


    في ستافروبول ، في استعراض العام الماضي ، كانت هناك شاحنات Kamaz مزودة بتركيبات ZU-23-2 من اللواء 34 الجبلي المزود بمحركات. قبل ذلك بسنوات قليلة ، كانت هناك شاحنات كاماز مزودة بقذائف هاون مثبتة في الجزء الخلفي من العرض ...
    في بعض الحالات ، تكون هذه المركبات أكثر ربحية من الدروع العادية. هنا ضروري بدون تعصب. الآن ، على حد علمي ، في كتائب جبلية في المنطقة ، يتم تشكيل الوحدات التي سيتم تجهيزها (ليس بالكامل ، بالطبع ، كتائب ، ولكن جزء منها فقط) ومركبات من نوع UAZ-Patriot مع وحدات مثبتة عليها (KKP ، ATGM ، منظومات الدفاع الجوي المحمولة.)
  30. yfast
    yfast 14 مارس 2020 23:07 م
    -3
    تحتاج هذه السيارات إلى ناقلات النخبة ورماة النخبة. 9.
  31. بروتوس
    بروتوس 15 مارس 2020 00:17 م
    0
    الأوكرانيون يخضعون للحجر الصحي ... في VO كل شيء طوب s @ cf @ li بالفعل يضحك
  32. جريتسا
    جريتسا 15 مارس 2020 03:41 م
    +2
    اقتباس من SSR.
    تقول المقالة إن الشاحنة أرخص ويمكن أن تحمل ذخيرة أكثر ولها مزايا كبيرة في التحرك على طول التقاطع ، ووزن أقل. ما هو المبالغة؟

    علاوة على ذلك ، يمكن إزالة ZSUshka من الشاحنة وتتحول مرة أخرى من مركبة قتالية إلى مركبة عادية بوظائفها الخاصة. لكن هل يعقل حجز شاحنة؟
  33. مكوك
    مكوك 15 مارس 2020 09:25 م
    0
    - إيه ، تاشانكا روستوفيت! فخرنا وجمالنا!
  34. كميل
    كميل 15 مارس 2020 11:32 م
    -1
    وما الذي يفخر به هنا؟ حتى أفراد الجيش لديهم دروع أقوى
    1. مكوك
      مكوك 18 مارس 2020 13:08 م
      0
      اقتباس: كميل
      وما الذي يفخر به هنا؟ حتى أفراد الجيش لديهم دروع أقوى

      هي اغنية. زميل
  35. سانيك 2020
    سانيك 2020 15 مارس 2020 12:38 م
    0
    في أفغانستان ، تم تزويد الجيش أيضًا بأسلحة متطورة ، لكن تبين أن الكثير منها عديم الفائدة.
    لذلك اضطررت إلى الإسراع في ابتكار شيء لم تصله أذهان المصممين والجنرالات ، كان Broom واحدًا يستحق شيئًا ما.
    1. ccsr
      ccsr 15 مارس 2020 17:08 م
      0
      اقتباس من: sanik2020
      لذلك اضطررت إلى الإسراع في ابتكار شيء لم تصله أذهان المصممين والجنرالات ، كان Broom واحدًا يستحق شيئًا ما.

      نعم ، حدث هذا ، وفي الواقع كان لا بد من تغيير الكثير في المعدات التقنية والأسلحة. لكن هذا كان بسبب حقيقة أن الجيش السوفيتي لم يكن يستعد لحرب واسعة النطاق في الجبال ، وبالتالي فإن ما كان في الخدمة ببساطة لم يستوف تلك الشروط ، لأنه. كان الجيش مستعدًا بشكل أساسي لمسرحين للعمليات - الأوروبي والشرق الأقصى.
  36. AlexFly
    AlexFly 15 مارس 2020 13:09 م
    +1
    والرماة ليسوا أذكياء بما يكفي للتغطية من نيران قادمة ...
  37. طيور النورس
    طيور النورس 16 مارس 2020 02:40 م
    0
    ZUShki 23 في 66 "مروج" كانت شائعة في الشيشان الأول .... كانت الجوانب "مدرعة" بأكياس الرمل و "الدروع" على الأبواب. لم تمر حتى 1 عامًا للنظر في التجربة ...
    1. إيفيليون
      إيفيليون 16 مارس 2020 08:40 م
      0
      الهدف هو عدم التفكير في الأمر ، كل هذا معروف منذ فترة طويلة ، والنقطة بالتحديد تكمن في إدخال وسائل حرب مضادة بحتة في جيش شحذ لحرب كبيرة.
  38. إيفيليون
    إيفيليون 16 مارس 2020 08:39 م
    0
    إن شاحنة البندقية أبدية ، خاصة أنه في حالة عدم وجود أسلحة دمار شامل وتهديدات القصف من المباني ، يمكنك الاستغناء عن هيكل مغلق تمامًا.