في نهاية الثلاثينيات. حالة الأسطول المدرع للجيش الأحمر قبل الحرب

آخر ما قبل الحرب الدبابات كيلو هرتز. أقصى اليسار - المسلسل BT-7 ، على اليمين - نوعان مختلفان من T-34

В قصص ظل الجيش الأحمر في الثلاثينيات فترة بناء وتطور نشط في جميع المجالات. تم إيلاء اهتمام خاص خلال هذه الفترة لإنشاء قوات ميكانيكية / مدرعة. وبحلول نهاية العقد ، سمحت جميع التدابير المتخذة بإنشاء فرع ضخم ومجهز تجهيزًا جيدًا من القوات المسلحة ، وهو أمر ذو أهمية حاسمة في حرب مستقبلية. ومع ذلك ، لم يكن كل شيء يسير على ما يرام ، وبحلول صيف عام 1941 بعيدًا عن كل المشاكل التي تم التعامل معها.

فترة إنشاء

يمكن اعتبار بداية بناء القوات المدرعة للجيش الأحمر عام 1928 ، عندما بدأ الإنتاج الضخم لدبابات MS-1 / T-18. تم تسليم المعدات الجاهزة إلى القوات الآلية ، حيث تم تخفيضها إلى فوج واحد. بالفعل في 1930-32. ظهرت وحدات وتشكيلات جديدة ، ووصل عدد الدبابات إلى المئات.

في نفس الفترة ، بدأ البناء المتسلسل لأنواع جديدة من المركبات المدرعة ، بما في ذلك. التصميم السوفيتي الخاص. في موازاة ذلك ، تم تنفيذ تصميم العينات للمستقبل. أتقنت الصناعة اتجاهات الدبابات الخفيفة والمتوسطة والثقيلة ، واستمرت في تطوير المركبات المدرعة وكانت تبحث عن حلول جديدة. لوحظ تطور حقيقي في التصاميم ، حيث استبدلت عدة أجيال من المعدات بعضها البعض في غضون سنوات.

دبابة برمائية T-37A في المتحف

تم حل القضايا المتعلقة بالهيكل التنظيمي والتوظيفي بشكل فعال. وهكذا ، بناءً على تجربة الصراعات الأخيرة ، تم إنشاء وإعادة تنظيم الانقسامات الآلية والكتائب والفرق. حدثت التغييرات الأخيرة من هذا النوع بالفعل في عام 1941 ، بعد اندلاع الحرب الوطنية العظمى.

خفيف وصغير

ربما كان الاتجاه الرئيسي في الثلاثينيات هو تطوير الخزانات الخفيفة لأغراض مختلفة. بمرور الوقت ، انخفضت قيمتها بالنسبة للقوات ، ولكن بحلول عام 1941 ، كان الجيش الأحمر لا يزال يمتلك كمية كبيرة من هذه المعدات. في الوقت نفسه ، لم تكن جميع الدبابات والصهاريج الخفيفة جاهزة للاستخدام القتالي.

وفقًا للبيانات المعروفة ، بحلول بداية صيف عام 1941 ، بقي أكثر من 2,5 ألف دبابة T-27 في الجيش الأحمر ، وأكثر من 1400 وحدة. كانت قيد التجديد أو بحاجة إليها. آلة كتلة أخرى كانت دبابة T-37A البرمائية - تقريبًا. 2300 وحدة ، أقل من 1500 وحدة جاهزة للقتال. كان هناك عدد أقل من T-38s العائمة - 1130 وحدة ، منها تقريبًا. 400 قيد الإصلاح أو معلقة.

مع بداية الحرب ، تم استخدام الدبابات والأوتاد البرمائية فقط على الهامش. لا يمكن تشغيل جزء كبير من هذه المعدات بسبب الأعطال ، بينما تمكن البعض الآخر من تطوير معظم الموارد. بالإضافة إلى ذلك ، لم تعد القدرات القتالية تتوافق مع متطلبات الوقت.

دبابة خفيفة قبل الحرب T-40

يتكون أساس أسطول الدبابات الخفيفة من مركبات أكثر كفاءة من عائلة T-26 ، والتي اكتمل إنتاجها فقط في نهاية عام 1940. وبحلول بداية الحرب ، كان أكثر من 10 آلاف من هذه الدبابات يخدمون في الجيش الأحمر. كانت 1260 دبابة ذات برج مزدوج ، معترف بها على أنها قديمة. تم إصلاح 1360 سيارة. وتجدر الإشارة إلى وجود أكثر من 1100 دبابة كيميائية و 55 دبابة يتم التحكم فيها عن بعد على أساس T-26 ، بالإضافة إلى 16 مدفعًا ذاتي الحركة جاهزًا للقتال SU-5.

جزء كبير من أسطول المركبات المدرعة كانت دبابات BT الخفيفة. بحلول صيف عام 1941 ، كان لدى الجيش الأحمر أكثر من 7,5 ألف دبابة BT من خمسة تعديلات. الأكثر ضخامة (أكثر من 4,4 ألف) كانت BT-7 جديدة نسبيًا ؛ استمر إصدار تعديلاتهم المحسّنة. أقل من 1400 خزان سريع كانت تخضع للإصلاحات أو تنتظرها. في الوقت نفسه ، يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه بحلول بداية الأربعينيات من القرن الماضي ، بدأ إدخال التعديلات المبكرة في وحدات التدريب.

حرفيًا عشية الحرب ، دخلت دبابة T-40 البرمائية الخفيفة حيز الإنتاج. بحلول بداية الصيف ، كانت الصناعة قد سلمت 132 آلة من هذا القبيل. أسابيع قليلة في يونيو ، قبل بدء الحرب ، تقريبًا آخر. 30 وحدة من بين الأسطول الموجود في ذلك الوقت ، كان هناك خزان واحد فقط بحاجة إلى الإصلاح.

الطبقة الوسطى

كان أول خزان متوسط ​​محلي في السلسلة هو T-28 ، الذي تم إنتاجه من عام 1933. تم تجميع ما يزيد قليلاً عن 1940 مركبة حتى عام 500. تم شطب جزء من المعدات حسب نتائج المعارك. تم إصلاح المركبات المتضررة الأخرى. كما نفذت التحديث. بحلول 1 يونيو 1941 ، كان لدى الجيش الأحمر 481 دبابة من هذا النوع ، 189 منها لم تكن جاهزة للاستخدام. على المدى القصير ، خطط الجيش للتخلي عن T-28 بسبب التقادم الأخلاقي النهائي.

الدبابة الخفيفة T-26 في تكوين برج واحد - النموذج الأكثر ضخامة في الجيش الأحمر

أكثر المركبات المدرعة نجاحًا في الحرب الوطنية العظمى ، T-34 ، تنتمي إلى فئة الدبابات المتوسطة. بدأ إنتاج هذه المعدات في عام 1940 في مصنعين. بحلول بداية عام 1941 ، تم تجميع 115 دبابة فقط ، ولكن بعد ذلك زاد معدل الإنتاج. خلال النصف الأول من عام 1941 ، تم تصنيع 1100 دبابة. بحلول 22 يونيو ، تمكن الجيش الأحمر من استلام 1066 وحدة ، وتم تسليم شحنات جديدة في المستقبل القريب.

الآلات الثقيلة

في عام 1933 ، دخلت أول دبابة ثقيلة محلية ، T-35 ، الخدمة مع الجيش الأحمر. استمر إنتاج هذه العربات المدرعة حتى عام 1939 ، لكنها لم تختلف بوتيرة عالية. كان الحد الأقصى السنوي 15 دبابة (1936) ، بينما لم يتم إنتاج أكثر من 59 دبابة في فترات أخرى. في المجموع ، تلقى الجيش 35 من طراز T-1941s المسلسل. بحلول يونيو 55 ، كان للوحدات 11 دبابة ثقيلة ، XNUMX منها قيد الإصلاح.

تم تطوير العديد من المشاريع لتحل محل T-35 ، ووصلت دبابة ثقيلة جديدة KV-1 إلى السلسلة. بدأ إنتاج هذه المعدات في فبراير 1940 ، وفي أبريل تلقى الجيش المركبات الأولى. بحلول نهاية العام ، تم بناء 139 وحدة. KV-1. بحلول بداية صيف عام 1941 ، تقريبًا. 380 دبابة تمكن الجزء الأكبر من المعدات من دخول القوات.

بالتزامن مع KV-1 الأساسي ، دخل KV-2 مع أسلحة أخرى حيز الإنتاج. خلال عام 1940 ، قامت LKZ ببناء 104 من هذه الدبابات الثقيلة. في النصف الأول من عام 1941 ، تم تسليم 100 مركبة أخرى ، وبعد ذلك توقف إنتاجها. تم تسليم آخر دفعة إلى العميل بعد بدء الحرب.

واحدة من الدبابات المتوسطة المتبقية T-28

اعتبارًا من 1 يونيو 1941 ، كان هناك 370 دبابة KV-1 و 134 دبابة KV-2 في الوحدات القتالية. في يونيو ، قبل بدء الحرب ، كان هناك تقريبًا آخر. 40 سيارة من كلا الطرازين.

مركبات مدرعة بعجلات

كان أهم عنصر في القوات المدرعة هو المركبات المدرعة بمختلف أنواعها. لذلك ، بحلول بداية يونيو 1941 ، كان لدى الجيش الأحمر ما يقرب من 1900 سيارة مصفحة خفيفة. في الأساس ، كانت هذه طائرات BA-20 - أكثر من 1400 وحدة ، بما في ذلك. 969 مجهزة بأجهزة راديو. تم بناء سيارات مصفحة خفيفة أخرى من عدة طرز على دفعات أصغر.

أقدم السيارات المدرعة المتوسطة كانت BA-27. في بداية الحرب ، كان هناك 183 آلة من هذا النوع في الجيش الأحمر ، استنفد معظمها المورد بالكامل تقريبًا. 65 عربة مصفحة كانت جاهزة للسماء. كان هناك 3 أحدث طراز BA-149s ، و 133 جاهزًا للتشغيل والاستخدام القتالي. في 1935-38. تم إنتاج سيارات مصفحة محسنة من طراز BA-6. في يونيو 1941 ، كان هناك 240 من هذه الآلات ، بما في ذلك. 55 راديو. أكثر من 200 وحدة كانت في حالة تأهب قتالي.

كانت أضخم سيارة مدرعة متوسطة هي BA-10 وتعديلها BA-10M. في المجموع ، تم إنتاج أكثر من 3,3 ألف من هذه الآلات ، منها ما يقرب من 3 آلاف قبل بدء الحرب - حتى 22 يونيو تقريبًا. 2,7 ألف وحدة 2475 وحدة كانت في حالة جيدة. - 1141 راديو و 1334 عربة مصفحة خطية.

دبابة ثقيلة KV-1 من الدفعة التجريبية ، 1940

كان لدى الجيش الأحمر أيضًا مركبات مدرعة من أنواع أخرى ، أقل عددًا. على سبيل المثال ، في 1940-41. تمكنت من بناء 16 عربة مدرعة ثقيلة فقط من طراز BA-11. تم تسليم آخر سيارتين بعد بدء الحرب الوطنية العظمى.

الكمية والجودة

اعتبارًا من بداية صيف عام 1941 ، كانت القوات المدرعة للجيش الأحمر من حيث عدد المركبات القتالية من أكبر القوات في العالم. ومع ذلك ، كان لديهم الكثير من المشاكل والصعوبات الهامة من مختلف الأنواع. يمكن حل بعضها بأفضل ما في وسعهم ، بينما تبين أن البعض الآخر معقد جدًا لحل سريع.

بادئ ذي بدء ، فإن التوزيع المحدد للمدرعات حسب الفئة ملحوظ ؛ وتجدر الإشارة أيضًا إلى حصة السيارات من سنوات التصنيع المختلفة. حتى في فترة ما قبل الحرب ، تم استدعاء دبابات T-26 و T-28 و T-35 والتعديلات المبكرة على BT ، وكذلك بعض المركبات المدرعة ، عفا عليها الزمن. ومع ذلك ، لا تزال جميع هذه المعدات تشكل حصة كبيرة من إجمالي الأسطول. كان هذا واضحًا بشكل خاص مع دبابات T-26 - وهي الأكبر في ذلك الوقت.

لم تكن جميع المركبات المتاحة جاهزة للقتال. كانت هناك نسبة ملحوظة من المعدات ، تختلف باختلاف الطرازات والتعديلات ، قيد الإصلاح أو في انتظارها. بالإضافة إلى ذلك ، تمكنت النماذج القديمة من المركبات المدرعة من تطوير معظم الموارد ، مما قلل من إمكانات الأسطول الجاهز للقتال.

السيارة المدرعة BA-10 وطاقمها

يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن وحدات الدبابات تم نشرها في جميع أنحاء البلاد وغطت عددًا من المناطق الاستراتيجية. لم يكن تركيز جميع القوات في اتجاه واحد ممكنًا لأسباب تنظيمية وعسكرية وسياسية.

بشكل عام ، بحلول صيف عام 1941 ، كان لدى وحدات الجيش الأحمر حوالي 25-27 ألف دبابة من جميع الفئات. عدة آلاف من المركبات لم تكن جاهزة للقتال لأسباب فنية. تم تقديم المساهمة الرئيسية في النصر المستقبلي بواسطة دبابات من طرازات جديدة - T-34 و KV. ومع ذلك ، مع بداية الحرب كان هناك فقط تقريبا. 1500 من هذه المركبات المدرعة. كانوا يمثلون 7 ٪ فقط من أسطول الدبابات الجاهزة للقتال. ومع ذلك ، استمر الإنتاج ، وتزايدت حصة التكنولوجيا الحديثة باستمرار.

عصر التطور

في الثلاثينيات ، قطع بناء الدبابات السوفيتية شوطا طويلا. بدأت بنسخ المعدات الأجنبية وإنتاجها في سلسلة صغيرة ، ثم أتقنت تطوير التصميمات الخاصة بها والتجميع الشامل لآلاف الدبابات. بفضل هذا ، في غضون عقد واحد فقط ، تحولت القوات الآلية القليلة والمحدودة من الجيش الأحمر إلى قوات مدرعة كبيرة وقوية.

تم تطوير المركبات المدرعة ليس فقط في بلدنا ، ولكن أيضًا مع عدو محتمل. نشأت تحديات ومتطلبات جديدة ، سرعان ما أصبحت التكنولوجيا الحالية عتيقة. حاول اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الاستجابة لمثل هذه الظروف بأفضل ما في وسعه. ومع ذلك ، لم تكن الاحتمالات غير محدودة ، وبحلول بداية الحرب ، كانت حالة الأسطول المدرع بعيدة عن المثالية. ومع ذلك ، لولا السنوات السابقة من العمل الجاد ، لكان كل شيء أسوأ بكثير.

Comments

[دوكور 18]

حقق مبنى الدبابات السوفيتية نتائج رائعة. كانت KV-1 و T-34 مجرد اختراق!
الشيء الوحيد الذي تفتقر إليه الصناعة هو الوقت.
عام آخر بلا حرب ...

[آرون زعوي]

كانت إحدى العيوب الرئيسية لناقلات الجند المدرعة السوفيتية هي التغطية اللاسلكية المنخفضة للمعدات ، مما جعلها سيئة التحكم في ساحة المعركة.

[هوهول 95]

في الجيش الفرنسي ، هل كانت جميع الدبابات مجهزة بالراديو؟
وهل كان من الأسهل إدارتها؟

[75 سيرجي]

أسبوع استسلم

[سمك السلور]

أليكسي ، لذلك حصلوا على البرنامج الكامل ، الانطباع بأن لا أحد يتحكم بهم على الإطلاق. أعتقد أنه حتى لو كانت جميع الدبابات الفرنسية مجهزة بالراديو ، فإن كل شيء سينتهي بنفس Dunkirk.
ونحن ، في الواقع ، مع الاتصالات اللاسلكية لم نكن جيدين جدًا. انظر إلى صور طائرات الاستطلاع العائمة T-37A و T-40 ، إذا وجدت هوائيًا هناك ، فسأعطيك حالة من الفودكا. هل هذه هي الطريقة التي أرسلوا بها تقارير حول ما اكتشفوه بواسطة بريد الحمام؟ ولكن حتى مع كل النواقص والعيوب ، انتهت الحرب بالنصر ، والفرنسيون ، بغض النظر عن ديغول ، قادوا بالمقطورة.

[هوهول 95]

T-37TU - 643 قطعة.
T-38 - 165 قطعة.
لم أجد صورة لـ T-40. ولكن في كتاب "الدبابات الخفيفة من عائلة T-40." الكشافة "الحمراء" تقدم المعلومات التالية -

.. في 1 يونيو 1941 ، كان توزيع T-40s في المناطق العسكرية على النحو التالي: منطقة موسكو العسكرية - راديو T-40 وخطي ، تدريب 2 T-40 ؛ منطقة فولغا العسكرية - 2 راديو T-40 و 10 T-40 خطي ؛ منطقة أوريول العسكرية - T-40 خطي ؛ منطقة لينينغراد العسكرية - خط واحد من طراز T-40 ؛ المنطقة العسكرية الغربية الخاصة - 30 T-40 خطي ؛ منطقة كييف العسكرية الخاصة - 70 T-40 خطي و 14 T-40 راديو. المجموع للجيش الأحمر: 113 خطي ، 17 راديو و 2 T-40 التدريب.

كان T-40 المجهز بالراديو "وحشاً" نادرًا جدًا!

[سمك السلور]

كان T-40 المجهز بالراديو "وحشاً" نادرًا جدًا!

عن ماذا نتحدث! وذلك في جميع الأجزاء المدرعة بأنواع مختلفة من الدبابات. ارفع العلم في الفتحة والموجة: "افعل كما أفعل!". العصر الحجري مقارنة بالألمان.

[هوهول 95]

انظر إلى صور طائرات الاستطلاع العائمة T-37A و T-40 ، إذا وجدت هوائيًا هناك ، فسأعطيك حالة من الفودكا.

أعطيت كلمتي ... إنها مزحة.
لكن راديو T-37A و T-38 كانا أكثر بعدة مرات من راديو T-40s.
لذلك لم تكن العربات المدرعة كلها لاسلكية.
تم ركل الاتصالات اللاسلكية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في تلك السنوات حتى من قبل كسول ...
لكن لماذا إذن عانى البريطانيون والأمريكيون ، الذين كانوا أكثر تقدمًا من حيث الاتصالات اللاسلكية ، من الهزائم من اليابانيين (لم يكن لديهم أيضًا أجهزة اتصال لاسلكي في كل دبابة وكان هناك القليل من الدبابات)؟ يمكنك إلقاء اللوم على جبهة الشرق الأقصى على عاتق البريطانيين ، ولكن بالنسبة للأمريكيين كان ذلك في المقام الأول.

[سمك السلور]

يا ليوش ، دعنا لا نتحدث عن الدبابات اليابانية ، فهي ليست دبابات ولا يمكن الحديث عنها بدون دموع الشفقة الصادقة. نعم ، على الأقل امنح كل فرد من أفراد الطاقم هذه الصناديق المثبتة على جهاز الاتصال اللاسلكي ، فلن يكون هناك أي إحساس بها.

ولكن لماذا إذن عانى البريطانيون والأمريكيون ، الأكثر تقدمًا من حيث الاتصالات اللاسلكية ، من الهزائم من اليابانيين ...

وانهزم البريطانيون على الأرض من الجميع (لن نتحدث عن الإيطاليين ، ليس بجدية) ، سواء في الغرب أو في الشرق أو في إفريقيا ، لأن هذه الحرب كانت نوعًا جديدًا من الحرب (توتال) ، و لم يعتاد البريطانيون على مثل هذه الحرب ، واتضح أن حرب الإبادة كانت تفوق قوتهم بالنسبة لهم (الجيش ، وليس البحرية والقوات الجوية).
وهنا لا يتعلق الأمر بالاتصالات اللاسلكية التي أثبتتها اتصالاتنا بنجاح ، وبعد Kursk Bulge أظهروها أيضًا ، وليس للألمان فقط.
نعم ، في المحيط الهادئ ، هزم الأمريكيون وعلى الأرض اليابانيين بنجاح ، ولا أتذكر حالة لم يتوج فيها هبوط واحد على الأقل على الجزر بالنجاح. وكانت الخسائر كبيرة فقط أثناء الهبوط ، فبمجرد أن اكتسبوا موطئ قدم حتى على رأس جسر صغير ، يمكن لليابانيين بالفعل صنع hara-kiri بمفردهم ، دون انتظار طائرة حاملة الطائرات لإنهائها ، أو تشويه يتتبع شيرمان على الأرض.
لكنهم لم يعملوا بشكل جيد مع الألمان. الغباء التام بالقرب من فاليز ، ثم آل آردين ، أنا صامت بالفعل بشأن كيف ركلهم روميل في جميع أنحاء الصحراء ، ولم يربح جيش الحلفاء الحرب في إفريقيا ، بل أسطولهم.

[هوهول 95]

عبارة "سأعود" في الولايات المتحدة اشتهرت قبل سنوات عديدة من إطلاق فيلم "Terminator". في عام 1942 ، اقتحم أستراليا على متن قارب طوربيد ، كما قال قائد دفاع الفلبين ، الجنرال دوغلاس ماك آرثر. لم يستطع هو وقواته في ذلك الوقت صد هجوم اليابانيين وأجبروا على التراجع.

والفلبين الذين لم يتراجعوا؟
يمكن للمرء أن يشعر بالأسف فقط للناقلات اليابانية ، لكننا لن نفعل ذلك. تم توجيه جميع القوات والموارد إلى القوات الجوية والبحرية.
وفقط "معركة نومونجان" هزت الجنرالات اليابانيين قليلاً.
وفي بداية الحرب ، لم يكن لدى الأمريكيين شيرمان.

[سمك السلور]

والفلبين الذين لم يتراجعوا؟

لم يتراجع يانكيز. ومن اجتاز كييف؟ دعونا لا نبدأ حربًا ، كنت أتحدث عن عمليات الإنزال على الجزر.
نعم ، لم يكن لديهم شيرمان ، لكن كان لديهم M3 جنرال لي (تعديل M3 ، الجنرال جرانت) ، والتي ، بمدفعها 75 ملم ، تجاوزت حتى الدبابات الألمانية ، على الرغم من التصميم الغبي برعاية. ناهيك عن اليابانيين.
أتذكر عبارة دوج الشهيرة ، ولكن بعد ذلك بقليل ظهرت عبارة ثانية ، حتى أبسط: "لقد عدت".

تظهر الصورة لحظة العودة.
كما تعلم ، في توبيخ الأمريكيين باستمرار ، لا ينبغي لأحد أن ينسى جنودهم ، الذين ، بأقصى طاقتهم وبدمائهم ، مثل دمنا ، جعلوا يوم النصر المشترك أقرب.

[سمك السلور]

ليوش ، ماذا بحق الجحيم ، هل قلت إن ماك أفضل من جنرالاتنا؟ ولا كلمة. من منا أنا وبخته؟ أنا روكوسوفسكي بشكل عام القائد الأكثر موهبة في الحرب العالمية الثانية ، وليس فقط بين جنرالاتنا وحراسنا. لم يكن للحلفاء ولا للعدو قائد بهذا الحجم.
بالنسبة إلى DP-27 ، أعتقد أنه بالنسبة للحرب العالمية الثانية كانت قديمة بالفعل ، مثل تلك المدافع الرشاشة الأجنبية التي ذكرتها. هو ، وكل ما سبق ، حتى MG-34 ليسوا متطابقين ، أنا لا أتحدث عن MG-42 ، التي لا تزال تُنقل في جميع أنحاء العالم.
بالنسبة للبريطانيين ، لقد قلت بالفعل كل شيء (نفس الشيء مع سنغافورة) ، إذا كانوا يعتبرون مونتي استراتيجيًا متميزًا ، فلماذا نتحدث معهم على الإطلاق.
الأمريكيون لديهم نفس الشيء: تم وضع باتون في نفس المستوى مع نابليون وقيصر ... يمكنك الصراخ.

[سير 59]

يقتل سعة الاطلاع لدى الخبراء. نعم ، كما تفهمون ، يا عباقرة الأريكة ، لم يكن هناك جحيم في البلد على الإطلاق. كل شيء تم إنشاؤه للتو. وبحلول 1938-39 فقط ظهرت الكوادر العاملة من بين أولئك الذين جاءوا في أوائل الثلاثينيات إلى مدارس FZU المهنية. أثناء الدراسة ، ثم التعلم في العمل. ماذا كانت حديقة الماكينات؟ مرة أخرى بحلول عام 30 ، تم استخدام آلات DIP على نطاق واسع ، وقبل ذلك؟ في نوريلسك في عام 39 ، كانت آلة النجارة عام 1985 ، عام أشعث ، لا تزال تعمل وتعمل بشكل مثالي.
ما الذي فعلته الدولة بمحطات المحركات ، وهندسة الراديو ، وماذا في مصافي النفط.
كان لدى الألمان ، في المتوسط ​​، خزان واحد يتم التحكم فيه عن بُعد لـ 1-3 مركبات. والبريطانيون؟ الأمريكيون والفرنسيون مع الإيطاليين؟
يكفي العقل فقط للبحث عن قطة سوداء في غرفة سوداء حيث لا تملكها. هل يمكن في النهاية أن نفهم أنه بحلول عام 1939 فقط في البلاد أصبح الأمر طبيعيًا إلى حد ما مع المواد الغذائية والسلع الاستهلاكية؟
تم بناء هذا السكن في النهاية. كيف عاشوا وكيف تنفسوا. كيف ضربوا وخيانة زملائهم الأكثر نجاحًا؟ من كتب التنديدات؟
شاراشكي ل. بيريا لم يصنع حياة جيدة. يمكن ملاحظة أن شجب المصممين ضد بعضهم البعض كان شديد الإصرار بحيث أصبح من السهل وضع الجميع تحت القفل والمفتاح. لكن لم يكتب أحد أن العائلات تلقت إعالة كاملة وحصصًا غذائية.
أنه مرة أخرى بحلول عام 39 ، تحسن الوضع في القرية بشكل كبير. نحن لا نكتب عنها إطلاقا. وتروتسكي ، بعد أن علم بذلك ، لم يغادر. يطالب بهجمات إرهابية في بلدنا.
الآن حول T-28 ، هذا خزان رائع ، مع الحد الأدنى من التحديث يمكن أن يكون هادئًا ولكن قبل ظهور القطط يتفوق على الألمان.
لقد كتبت بالفعل أنه قُتل من أجل T-34. حتى عام 1943 ، كانت دبابة قذرة جدًا. لا يمكن الاعتماد عليها ، وتعاني من ألف مرض. جسم معقد. مراجعة مثيرة للاشمئزاز.
محرك غير موثوق. بالمقارنة مع T-28 ، كانت خطوة إلى الوراء. وحشية و.
وفقط في عام 1943 ، على حساب موت آلاف الدبابات ، بدأت في التحديث وأصبحت دبابة.
وحتى ذلك الحين ، بعد سؤال متواضع من شخص لديه أنبوب ، ربما ينبغي علينا البحث عن مصممين آخرين. بعد كل شيء ، على الأقل يعرفون عن النمر منذ ديسمبر 1942. ماذا فعلوا؟
دبابة T-28. نظرة أخرى - التاريخ البديل
alternathistory.com ›tank-t-28-inoi-vzglyad /
لذلك ، في الواقع ، في Kolomna كان يجب أن ينتجوا T-28 U. مع إزالة أبراج المدفع الرشاش ولوحة أمامية مستقيمة مثل T-34 ، والأهم من ذلك مع تعليق قضيب الالتواء مثل KV. و ماذا؟ نعم ، كانت هناك لجنتان وتم تفجيرهما. أقوى ضغط من أوكرانيا. لكن الكتابة عن المعركة السرية فارغة إذا كان لدينا ثلاث دبابات رئيسية في التسعينيات. تتعارض مع بعضها البعض في قطع الغيار.

[سمك السلور]

... يقتل سعة الاطلاع لدى الخبراء.

لكنك على قيد الحياة. ومازالت "تعلن" عن هذا الوحش الأخرق.

[سير 59]

على قيد الحياة ، قرأت هنا مذكرات ناقلة نفط مكتوبة في عام 1972. ثم تم إرسالنا لجمعهم. اتضح أنهم فعلوا الشيء الصحيح ، وهنا ذكريات قائد T-40. وطريقتهم في التعامل مع t-3 و t-4. اتضح أنه بدون اختراق الدروع ، تسبب مدفع طائرتهم عند اصطدامها بالدروع في حدوث ضغط صوتي جعل الناقلات تترك السيارات في بعض الأحيان ، أو تترك النار. ثم لم يفهموا ، لقد كتبوا للتو ، لكنني الآن أخدش اللفت ، كيف يتم ذلك؟

[آرزت]

وفقًا للجيش الأحمر: 113 خطيًا و 17 إذاعيًا و 2 T-40 تدريبًا.
كان T-40 المجهز بالراديو "وحشاً" نادرًا جدًا!

أكثر ندرة. أربعة عشرة.

[هوهول 95]

إذن 14! شكرا على الإضافة.

[3x3z حفظ]

العم كوستيا ، المس ما تريد ، لكن لا تلمس ديغول !!! لقد كان أفضل رجل ، لم يتم إجراء 13 محاولة على الأشرار ...

[سمك السلور]

مرحبا انطون!
وكتب أنا لا "ألمسه" يغض النظر، منح الفضل لكل من الجنرال والرجل.

[هوهول 95]

لقد كان رجلاً صالحًا ، لم يتم إجراء 13 محاولة على الأشرار ...

إذا حاولوا ، فلن يكون ذلك جيدًا للجميع!
كان له الفضل في اختفاء المنافسين في النضال من أجل القيادة في فرنسا الحرة. (لا أتذكر أين قرأته أو شاهدته)

[عالم البيئة]

كان الفرنسيون يجمعون قوتهم لفترة طويلة جدًا لضرب kaaak. بحلول الوقت الذي تجمع فيه الألمان ، كانوا قد انتصروا بالفعل. ومنذ البداية ، تغلبنا على الألمان بهجمات مضادة ، وإن لم تكن مستعدة تمامًا ، ولم يتمكن الألمان من الوصول إلى موسكو في الوقت المحدد.

[ألف]

اقتباس: آرون زعوي

كانت إحدى العيوب الرئيسية لناقلات الجند المدرعة السوفيتية هي التغطية اللاسلكية المنخفضة للمعدات ، مما جعلها سيئة التحكم في ساحة المعركة.

نعم ، أنت محق ، كان هناك عدد قليل من المحطات الإذاعية وليست من أعلى المستويات.
والسؤال المطروح الآن ، كم عدد المحطات الإذاعية المحلية في نيكولاييف روسيا؟ كم عدد المصانع الموجودة في RI لإنتاج أجهزة الراديو؟ وفي أي عام ظهرت وحوش مثل Siemens و Marconi و Telefunken و Ducrete؟ لمدة 10 سنوات ، أو ربما أقل ، في الاتحاد السوفياتي ، تم إنشاء صناعة الراديو من الصفر. بالمناسبة ، في عام 1940 في Luftwaffe ، كان هناك جهاز واحد فقط من طراز ME-109 من أصل خمسة مزود بجهاز إرسال لاسلكي ، والأربعة الأخرى مزودة بأجهزة استقبال فقط. وهذا في بلد ظهرت فيه صناعة الراديو في القرن التاسع عشر (!). كما يقول المثل ، "من صاحب الشعر الأحمر لا يزال بحاجة إلى أن يرى."

[pmkemcity]

اقتباس: Alf

نعم ، أنت محق ، كان هناك عدد قليل من المحطات الإذاعية وليست من أعلى المستويات.

قال أحد الخريجين المعروفين من KVVKUS أنه حتى فرونزي لاحظ أن الاتصالات ستدمر الجيش الأحمر.
هذا تقرير نموذجي بتاريخ 11.03.42/1066/281 من الفوج XNUMX إلى المقر الرئيسي XNUMXst SD ، حيث ، كما لو كان لمسألة العنصر الأساسي "أين أنت؟"

في مثل هذا اليوم أصيب جدي وهو مقاتل من نفس المشروع المشترك 1066 بجروح. لهذا السبب أنا مهتم.

[SVP67]

اقتبس من doccor18

عام آخر بلا حرب ...

و شو؟ أؤكد لكم ، أن القليل كان سيتغير ... المزيد من "المنتجات شبه النهائية" في شكل T-34s و KVs "الخام" للغاية كان من الممكن تسليمها إلى القوات ، والتي كان بعضها ببساطة قد توقف عن العمل أثناء هذه المرة وكان في انتظار الإصلاحات ، حيث تم إجبار التكوين الشخصي ، بدلاً من الدراسة المكثفة للدبابات الجديدة ، على تجهيز نقاط الانتشار في أماكن جديدة ... هذا هو واقع 40 عامًا وأوائل 41 عامًا

اقتبس من doccor18

كانت KV-1 و T-34 مجرد اختراق!

نعم ، لكن المؤلف نسي بطريقة ما عن خزاننا الخفيف "الاختراق" الآخر T-50

[bk0010]

اقتباس من: svp67

أؤكد لك لم يتغير الكثير ...

سوف يتغير. على سبيل المثال ، لن يتم بناء T-34 بالشكل الذي تم بناؤه فيه في 41 ، كان من الممكن أن يدخل T-34M في السلسلة ، مع مرشحات الهواء العادية وعلبة التروس ، وقضيب التواء تعليق ، وزيادة الدروع سمك ، قبة قائد ، حلقة برج كبيرة وما إلى ذلك ، ستدخل T-50 (نسختنا من T-3 ، دبابة الحرب الخاطفة) في السلسلة ، وكانوا قادرين على حل المشكلة باستخدام غير المدرعات- قذائف خارقة للدروع لعقعق ، في مجال الطيران كانوا سيكتشفون أنواع الطائرات وإنتاج المحركات. لكن التكنولوجيا هي أشياء تافهة ، والشيء الرئيسي هو أن الاختراق الذي حققه الأشخاص الذين بدأوا في التجنيد في الجيش بعد 39 عامًا سيكون لديهم الوقت لتعلم شيء ما (39 يناير - 1.5 مليون شخص ، 40 يناير - 3.8 مليون شخص ، يناير .41 - 5.2 مليون شخص) وربما حتى القادة من المستوى المتوسط ​​سيبدأون في الظهور بفكرة حرب ليست من زمن نابليون (الصيحة ، دعنا نضع صدرنا!) ، ولكن أكثر أو أقل حداثة ، حسنًا ، أو على الأقل أولئك الذين تم إرسالهم إلى المدارس في سن 39 سيتخرجون.

[ألف]

اقتباس من: bk0010

ستدخل T-34M في السلسلة ، مع مرشحات هواء عادية وعلبة تروس ، وقضيب تعليق ، وزيادة سماكة الدروع ، وقبة القائد ، وحلقة برج كبيرة ، وما إلى ذلك ،

هل أنت متأكد من أنك كنت ستتمكن من إحضاره إلى المسلسل في غضون عام واحد؟ لكنها كانت أصعب من T-34 ، فبعض قضبان الالتواء تستحق شيئًا ما. نعم ، ومربع جديد "لنفس السهوب".

[bk0010]

في زمن الحرب ، تم تصنيع T-44 بحلول 44 يوليو. وبعد ذلك حتى البندقية لم تتغير.

[BAI]

هل أنت متأكد من أنك ستتمكن من إحضاره إلى المسلسل في غضون عام واحد؟

في أبريل 1943 ، أرسلت لجنة المدفعية في GAU للجيش الأحمر - إلى Uralmashzavod المتطلبات التكتيكية والفنية لتصميم مدافع ذاتية الدفع بمدفع 85 ملم.

في 5 مايو 1943 ، حددت لجنة دفاع الدولة المواعيد النهائية والمنفذين لإنشاء دبابات جديدة ومدافع ذاتية الدفع.

وفقًا لنتائج الاختبار ، أوصت اللجنة الجيش الأحمر باستخدام مدفع SU-85-N ذاتية الدفع مع مدفع D-5S. الذي تمت إضفاء الطابع الرسمي عليه بموجب مرسوم GKO رقم 3892 المؤرخ 7 أغسطس 1943.
من أبريل إلى أغسطس - يتم ذلك في 5 أشهر. من بين هؤلاء ، تم قضاء 1,5 شهرًا في مناوشة حول السلاح المراد تثبيته - من مرسوم مايو الصادر عن GKO (S-18 TsAKB.) أو أفضل (D-5S). لم يقم أحد بإلغاء المصالح الإدارية حتى أثناء الحرب. لكن لا يزال متفقًا على الأفضل.

[ألف]

اقتباس من B.A.I.

هل أنت متأكد من أنك ستتمكن من إحضاره إلى المسلسل في غضون عام واحد؟

في أبريل 1943 ، أرسلت لجنة المدفعية في GAU للجيش الأحمر - إلى Uralmashzavod المتطلبات التكتيكية والفنية لتصميم مدافع ذاتية الدفع بمدفع 85 ملم.

أنا متأكد ، لأن SU-85 لم يصنع من الصفر ، فقد أخذوا SU-122 كنموذج.

تم تصنيع SU-85 على قاعدة موجودة بالفعل وعلى وحدات تم تصحيحها ، وفي 41 لم يتم طرح أي شيء من أجل T-34M.

[SVP67]

اقتباس من: bk0010

على سبيل المثال ، لن يتم بناء T-34 بالشكل الذي تم بناؤه فيه في 41 ، كان من الممكن أن يدخل T-34M في السلسلة ، مع مرشحات الهواء العادية وعلبة التروس ، وقضيب التواء تعليق ، وزيادة الدروع سمك ، قبة القائد ، حلقة برج كبيرة وما إلى ذلك ،

معذرة ، ولكن متى سيحدث هذا ، وكم سنة؟ ها أنت ، قبل الكتابة ، من الأفضل النظر إلى مدى صعوبة إنشاء عملية إنتاج هذا النموذج أو ذاك من الخزان. "مرشح عادي وعلبة تروس" ، ولكن إلى أين سيتم أخذهم؟ لا تذكرني بالمدة التي استغرقها ظهور كل هذا على T-34 ، على الرغم من أنهم كانوا على علم بهذا القصور وفي جميع تقارير الاختبار طالبوا بالقضاء على هذا القصور. "تعليق الالتواء" نعم ، إنه تقدمي أكثر بكثير من الربيع ، لكن حقيقة الأمر هي أن سكان خاركيف واجهوا مشكلة في ذلك ، ولم يكن هناك مكان لأخذ قضبان الالتواء الجاهزة ، وأولئك الذين حاولوا إنتاجها لم يتمكنوا هم أنفسهم من تحمل الأحمال ، لكن بمرور الوقت كانوا سيتقنون فن إنتاجهم ، لكن ما هو الوقت الذي سيستغرقه ذلك؟ وكان من الممكن أن تظهر T-34M ، بالطبع ، ولكن ليس بحلول العام 42 ، ولكن بكميات تجارية وليس بحلول عام 43.

اقتباس من: bk0010

ولكن بشكل أو بآخر حديث ، جيد ، أو على الأقل أولئك الذين تم إرسالهم إلى المدارس في سن 39 تخرج.

نعم ، المشكلة هي أنهم علمونا في ذلك الوقت ، الخطأ والخطأ في كثير من النواحي ، وما زال مستوى معرفة القراءة والكتابة يترك الكثير مما هو مرغوب فيه

اقتباس من: bk0010

سوف تدخل T-50 في السلسلة

حسنًا ، إذا كان يعرف فقط كيفية المشي ، فهذا بالطبع بالطبع. وهكذا ، فإن المصنع ، الذي كان من المفترض أن ينتج محركات لهم ، قام بتخريب ذلك ، لأنه لم يستطع إلا تنظيم الإنتاج الطبيعي لمحرك V-2 ، والذي كان في ذلك الوقت ضروريًا أكثر ، وماذا ستجهز T-50 صناديق مصفحة؟

[bk0010]

اقتباس من: svp67

معذرة ، ولكن متى سيحدث هذا ، وكم سنة؟

في زمن الحرب ، تم تصنيع T-44 بحلول 44 يوليو.

اقتباس من: svp67

نعم ، المشكلة هي أنهم علمونا في ذلك الوقت ، الخطأ والخطأ في كثير من النواحي ، وما زال مستوى معرفة القراءة والكتابة يترك الكثير مما هو مرغوب فيه

على الأقل بعض التدريبات العسكرية أفضل بكثير من لا شيء. بعد كل شيء ، لم تكن هناك حتى أفلام عن الحرب الوطنية العظمى ، كان لدى الفلاحين فكرة عن المدنيين فقط.

اقتباس من: svp67

حسنًا ، إذا كان يعرف فقط كيفية المشي ، فهذا بالطبع بالطبع.

تم وضع T-50 قيد الإنتاج في 41 ، مما يعني أنه تم حل المشكلة ، إنها مسألة أخرى أن قدراتها تم منحها على الفور بموجب T-34

[أخطبوط]

اقتباس من: bk0010

في زمن الحرب ، تم تصنيع T-44 بحلول 44 يوليو.

نعم ، مثال جيد.

T-44 ، النتيجة الوسيطة لشفقة أتباع خاركوف لفعل شيء ما مع T-34 ، لم تصبح أبدًا دبابة قتال على الإطلاق.

اقتباس من: bk0010

تم وضع T-50 قيد الإنتاج في 41 ، مما يعني أنه تم حل المشكلة ،

لقد وضعوه قيد الإنتاج ، لكن لم يتم حل المشكلة. لقد حدث ذلك أيضًا طوال الوقت.

[SVP67]

اقتباس من: bk0010

في زمن الحرب ، تم تصنيع T-44 بحلول 44 يوليو.

آسف ، ولكن هناك نقطتان. أولاً ، في زمن الحرب ، تم إلقاء جميع القوات في إنتاج الأسلحة ، على حساب كل شيء. ثانيًا - كم عدد المصنوعات وما هي الجودة؟

اقتباس من: bk0010

تم وضع T-50 قيد الإنتاج في 41 ، مما يعني أنه تم حل المشكلة ، إنها مسألة أخرى أن قدراتها تم منحها على الفور بموجب T-34

أسباب حدوث ذلك كتبت لك. في تلك اللحظة لم يكن هناك إنتاج ثابت لمحركات T-50 ، ولم يكن هناك

[الصين]

اقتباس من: svp67

و شو؟ أؤكد لك لن يتغير الكثير.

حسنًا ، ربما لن يكون هذا صحيحًا بعد الآن.
إذا كان مع

اقتباس من: svp67

الأفراد ، بدلاً من الدراسة المكثفة للدبابات الجديدة ، أُجبروا على تجهيز نقاط الانتشار في أماكن جديدة ..

أوافق تمامًا ، في خريف عام 1941 ، تم التخطيط للتدريبات والانتشار والتجمعات الكبيرة.
وإذا افترضنا أن الألمان لم يكونوا مستعدين في عام 1941 (ولم يكونوا مستعدين حقًا) ، فإن قلة من الناس هم من قاموا ببناء الأوهام من أجل سلام عام 1942.
وستقوم التدريبات على الفور بسحب التغييرات في OShS MK (في المقام الأول تلك التي تهمنا BTV). وقد كشفوا (مع الاستخدام الشامل) على الأقل عن أكثر أوجه القصور وضوحًا في التكنولوجيا.
وكما يقولون ، ليس كل شيء بهذا الوضوح.
وسأقول هذا ، إذا لم يكن لدينا مطاردًا حادًا (مفرطًا) لإعادة تنظيم الجيش الأحمر ، لكانوا قد سحبوا BP في خريف وربيع 1940-1941 وكانت بداية الحرب مختلفة .

[أخطبوط]

اقتبس من الصين

أوافق تمامًا ، في خريف عام 1941 ، تم التخطيط للتدريبات والانتشار والتجمعات الكبيرة.

هذه هي الحكايات الخيالية المعتادة للنادي "لم يمنحنا التاريخ سوى القليل من الوقت".

بدأ الجيش الأحمر في إجراء تدريبات واسعة النطاق ودورات تدريبية حول الحرب الحديثة في السنة الخامسة والثلاثين ، مناورات كييف. منذ عام 35 ، تمكن البلد الأصلي من إطلاق النار على جميع القادة الذين لا علاقة لهم بهم.

كان عدد الدبابات في الجيش الأحمر في الثلاثينيات أكبر من عدد الدبابات في العالم كله مجتمعًا. كانت واحدة من طراز T-30 من العام الحادي والثلاثين تستحق شيئًا ما. كيف تعلم الجيش الأحمر القتال بالدبابات في 26 سنوات - أظهر العام الحادي والأربعون بوضوح. ما لم يكن الجيش الأحمر كافياً من أجله أكثر ستة أشهر - لا شك يمكن أن تسبب. بالضبط في نفس ريفني لوتسك برودي كما في الصيف.

اقتبس من الصين

وسأقول هذا ، إذا لم يكن لدينا مطاردًا حادًا (مفرطًا) لإعادة تنظيم الجيش الأحمر ، لكانوا قد سحبوا BP في خريف وربيع 1940-1941 وكانت بداية الحرب مختلفة .

هناك رأي مفاده أن الكثير مما فعله الاتحاد السوفيتي للاستعدادات الطارئة للحرب قد تم عبثًا. في زمن الحرب ، تراجعت الكثير من الأشياء. بدءاً من SVT المدمر ، وانتهاءً بالـ Pe-8 المدمر و Leningrad المدمر الثقيل. نعم ، LK السوفيتية روسيا ، المفضل لدي.

[الصين]

اقتباس: الأخطبوط

تمكن البلد الأصلي من إطلاق النار على جميع القادة الذين لهم علاقة بهم.

اقتباس: الأخطبوط

ما لم يكن لدى الجيش الأحمر ما يكفي لستة أشهر أخرى - لا شك في ذلك. بالضبط في نفس ريفني لوتسك برودي كما في الصيف.

اقتباس: الأخطبوط

إنها حكايات النادي المعتادة

"ستالين هو المسؤول عن كل شيء"

لقد قلت بالفعل ألف مرة أن OSCHS MK كان سيئًا وأن التدريبات المقابلة كانت ستكشف عن ذلك (كما فعلت العمليات العسكرية لاحقًا ، لكنهم سرعان ما قاموا بتغييره). ومن هنا ، سيكون لدى MK 600 دبابة ، وليس أكثر من ألف ، وعدد أقل من الوحدات بمقدار الربع (أقل تشويشًا للإطارات). وهذا هو قابلية التحكم والدعم الخلفي والتقني مختلف.
علاوة على ذلك ، تم الكشف عن الاستخدام الواسع للتكنولوجيا الجديدة

اقتبس من الصين

على الأقل أكثر أوجه القصور وضوحًا في التكنولوجيا

، هذا أيضًا لا لبس فيه (وهذا ما فعلناه ، فقط بالفعل في الحرب.
لكن إنشاء ما يقرب من عشرين عضو كنيست آخر هو تخريب محض. دفن هذا القرار BP في قوات الدبابات ، وحرم SC من ألوية الدبابات (وهذه مجموعات صدمة في الدفاع) ، مما خفضها تقريبًا إلى مستوى العالم الأول.

[أخطبوط]

اقتبس من الصين

"ستالين هو المسؤول عن كل شيء"

لا هذا أنت. ستالين الأرنب
ماذا كان هناك في الاتحاد السوفياتي ، ديكتاتورية البروليتاريا؟ هنا تملي البروليتاريا بعض القمامة.

اقتبس من الصين

(كما حدث في وقت لاحق القتال ، هذا عندما تم تغييره بسرعة). ومن هنا سيكون لدى MK 600 دبابة

وما هو السبب الذي يجعلك تعتقد أنه سيتم تحديدها على الفور وتغييرها على الفور؟ نعم ، حتى على اليمين مباشرة ، وليس إلى شخص آخر؟

وكان هيكل المقياس الصحيح قبل الحرب. 200 سيارة +/-. فجأة. لواء ما قبل الحرب ، أعيدت تسميته بالفيلق.

اقتبس من الصين

هذا أيضًا لا لبس فيه (وهذا ما فعلناه ، فقط خلال الحرب.

كما لو كان قبل الحرب ، لم يكن GABTU والصناعة على دراية بأن الدبابات الجديدة لم تعمل قليلاً ، ولم تكن هناك قطع غيار للأسلحة القديمة.

[الصين]

اقتباس: الأخطبوط

ماذا كان هناك في الاتحاد السوفياتي ، ديكتاتورية البروليتاريا؟ هنا تملي البروليتاريا بعض القمامة.

ها! وهكذا ملأت الديكتاتورية والبروليتاريا غطاء نعش النازية (أو هل لديكم معلومات أخرى؟ ليس الأمر كذلك) ، والنتيجة النهائية معروفة.

اقتباس: الأخطبوط

وما هو السبب الذي يجعلك تعتقد أنه سيتم تحديده على الفور وتغييره

لذا قاموا بتغييرها. ليس على الفور ، ولكن بسرعة كبيرة. لم يكن MK-40 "مناسبًا" على الخريطة ، وهذا واضح ، فقد كشفت التدريبات المهمة الأولى عن أوجه القصور في نظام السلامة والصحة المهنية.

اقتباس: الأخطبوط

وكان هيكل المقياس الصحيح قبل الحرب. 200 سيارة +/-. فجأة. لواء ما قبل الحرب ، أعيدت تسميته بالفيلق.

لا!!! في هيكل MK-40 ، ليس كل شيء سيئًا للغاية ، ولكن قبل TP. لكن الفوج لا يفعل اللعين TBR. وثم. هذه 3 كتائب ، حيث يوجد 3 دبابات في فصائل. و هذا كل شيء! في MK 5 TP وفقًا لـ 94-96 أصبحت الدبابات في كتائب 30-31. ظهر هذا الهيكل لاحقًا. فقط ضع في اعتبارك أن رتبة التشكيل (لاحقًا) لم تتوافق مع جدول الرتب. وحيث يكون TBr أحيانًا أقل من TP. و Tank Corps هو جوهر TD. و TA بالفعل (ولكن هنا بالفعل مع الخيارات) سوف تتوافق فقط وغالبًا مع MC للخيار المقترح.
حسنًا ، إذا فهمت الجوهر ، ولا تلتفت إلى أسماء التشكيل.

اقتباس: الأخطبوط

كما لو كان قبل الحرب ، لم يكن الغابتو والصناعة على دراية ،

لسوء الحظ ، لم يكن معظم أولئك الذين كان من المفترض أن يشغلوا هذه المعدات على دراية ، لأنهم لم يشاركوا في BP.
وإذا حدثت تمارين واسعة النطاق ، فقد ظهرت العضادات على الفور (قبل ذلك ، كانت تسمم فقط حياة دائرة صغيرة من الناس) ، وعندما بدأ العشرات والمئات من القادة بالإشارة إلى استحالة إكمال المهمة لأسباب فنية.
كيف (في ذلك الوقت) سيكون رد فعل السلطات المختصة والرفيق على ذلك؟ ستالين؟
هذا كل شيء!
أعتقد أن المعهد الموسيقي سوف يصحح ذلك. و بسرعة.

[أخطبوط]

اقتبس من الصين

النتيجة النهائية معروفة.

نعم ، أنا على دراية بهذا الموقف. سوف تشطب الحرب كل شيء.

اقتبس من الصين

لذا قاموا بتغييرها. ليس على الفور ، ولكن بسرعة كبيرة

في الحياة الواقعية ، عادوا إلى كتائب الموظفين المخفّضين ، وهذا كان الحل الطبيعي الوحيد.

اقتبس من الصين

لا!!! في هيكل MK-40 ، ليس كل شيء سيئًا للغاية

التفاصيل محادثة طويلة. أنا أتحدث فقط عن عدد الدبابات.

اقتبس من الصين

كيف (في ذلك الوقت) سيكون رد فعل السلطات المختصة والرفيق على ذلك؟ ستالين؟
هذا كل شيء!

من المعروف كيف. سيتم إطلاق النار على القدامى ، وسيتم وضع جنود جدد من الفرسان. كيف حالهم في الحقيقة رد فعل.

[الصين]

اقتباس: الأخطبوط

نعم ، أنا على دراية بهذا الموقف. سوف تشطب الحرب كل شيء.

هل هناك خيارات؟ وفرنسا ، الذين "قاتلوا" لمدة 8 أشهر ثم لمدة شهر ... قاتلوا.
بريطاني ؟ أيضا حول ... قاتل. وبعد ذلك ، حتى عام 1943 ، تم التعامل أخيرًا مع أربعة أقسام ألمانية. وكل ذلك بدون انتقام.
حسنًا ، لم يكن لدينا مضيق مع الألمان.

اقتباس: الأخطبوط

في الحياة الواقعية ، عادوا إلى كتائب الموظفين المخفّضين ، وهذا كان الحل الطبيعي الوحيد.

لم يكن لدي! بمجرد أن يبدأوا في القدوم. هذا لا يعمل.
اضطررت إلى اللجوء إلى فيلق الدبابات (الأقسام -40) و TA (MK 40).

اقتباس: الأخطبوط

تفاصيل محادثة طويلة

وهذا هو أهم شيء هنا تحتاج إلى فهم طبيعة مهام كل تشكيل. ومن هنا الهيكل. إذا تم تشكيل TBR SK بشكل طبيعي (KV و T-28 ، فإن T-36 سيكون مناسبًا هناك). أن TP MK ، بالفعل شيء آخر.

اقتباس: الأخطبوط

من المعروف كيف. سيتم إطلاق النار على القدامى ، وسيتم وضع جنود جدد من الفرسان

في عام 1939؟ انت ماذا؟ ثم في الأساس مزيد من المداعبة والضغط على الوعي.
حسنًا ، إذا كان شخص ما لا يفهم ، فهذه مسألة أخرى.

[أخطبوط]

اقتبس من الصين

أي خيارات؟

لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ لا ، لا توجد خيارات خاصة. تكبدت الصين وإندونيسيا وبولندا نفس المستوى من الخسائر تقريبًا.

اقتبس من الصين

اضطررت إلى سلاح الدبابات (الأقسام -40) و TA (MK 40)

أتذكر أن القسم 40 أكبر قليلاً من الفيلق 45.

اقتبس من الصين

إذا تم تشكيل TBr SK بشكل طبيعي

إذا تم تشكيل MK40 بشكل صحيح ، لكانت مجموعة دبابات Wehrmacht ، وكانت الجدة تعرف من.
أنا أتحدث عن عدد الدبابات التي تفقد الوحدة السيطرة عليها ، وعنه فقط.

اقتبس من الصين

في عام 1939؟ انت ماذا؟ ثم في الأساس مزيد من المداعبة والضغط على الوعي.
حسنًا ، إذا كان شخص ما لا يفهم ، فهذه مسألة أخرى.

ابحث عن مناورات كييف واختر السير الذاتية للمشاركين.

[الصين]

اقتباس: الأخطبوط

لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ لا ، لا توجد خيارات خاصة. تكبدت الصين وإندونيسيا وبولندا نفس المستوى من الخسائر تقريبًا.

حسنًا ، إذا قاتلت الألمان كمتفرج ، فستكون الخسائر صغيرة.

اقتباس: الأخطبوط

أتذكر أن القسم 40 أكبر قليلاً من الفيلق 45.

وأنت لست حذرا. قلت إن TP غير كامل للغاية (لهذا السبب كان يجب طرد MK أثناء التدريبات) ، نقدم 94 دبابة ، و 2 TP في القسم ونحصل على ما يزيد قليلاً عن 200 دبابة (مع وحدات دعم قتالية).

اقتباس: الأخطبوط

إذا تم تشكيل MK40 بشكل صحيح ، لكانت مجموعة دبابات Wehrmacht ، وكانت الجدة تعرف من

أوه كيف !!!
مجموعة الدبابات. هذا جيش الصدمة الذي نسخته منه. وعضو الكنيست 40 لدينا هو عضو الكنيست منذ الحملة الفرنسية. علاوة على ذلك ، فإن TD الخاصة بهم (حسنًا ، بعد فرنسا) ليست جوهر فرقة الدبابات (على الرغم من أنها لا تزال تتعامل مع المراحل الأولى من الحرب) ، فقد كانت بالفعل في نهاية عام 1942 سيئة للغاية ، بعد كورسك لم تكن كذلك بالتأكيد.

اقتباس: الأخطبوط

أنا أتحدث عن عدد الدبابات التي تفقد الوحدة السيطرة عليها ، وعنه فقط.

وفعلت. أنه في فصيلة دبابات (TP. TD) ، من الضروري أن يكون لكل منها 3 دبابات ، جاءوا إلى هذا أثناء الحرب (كان ذلك أقل من ذلك). اقترحت تجربة الأعمال العدائية الخيار الأفضل ، وستساهم التدريبات أيضًا في ذلك.
لقد تحدثت عن هذا في المشاركات السابقة.

[أخطبوط]

اقتبس من الصين

نقدم 94 دبابة و 2 TPs في الأقسام ونحصل على

نحتاج أن نسميها فيلق ونعطيها ملازمًا. لأسباب تنظيمية. ونعم ، 200 سيارة.

اقتبس من الصين

مجموعة الدبابات. هذا جيش الصدمة الذي نسخته منه

قصة طويلة لا معنى لها إلى حد ما.

اقتبس من الصين

لقد تحدثت عن هذا في المشاركات السابقة.

ممكن جدا. لكنني لست مستعدًا لمناقشة OShS لوحدات الدبابات على وجه التحديد.

[الصين]

اقتباس: الأخطبوط

نحتاج أن نسميها فيلق ونعطيها ملازمًا

نعم حدث ذلك. بعد نهاية الحرب ، أعيد تنظيم الفيلق بنجاح إلى فرق.

اقتباس: الأخطبوط

ممكن جدا.

أعني أن الممارسة هي معيار الحقيقة. وكيف يمكن تكرار مثل هذه التشكيلات القوية. دون التحقق منها أثناء العمل (على الأقل في التمارين)؟
هذا هو الخطأ الرئيسي لكل من Meretskov و Zhukov في مناصب رئيس هيئة الأركان العامة.

[أخطبوط]

اقتباس من: svp67

سيتم تسليم المزيد من "المنتجات شبه المصنعة" في شكل T-34s و KVs "الخام" للغاية إلى القوات

كيف تغيرت.

امنح الحكومة السوفيتية مزيدًا من الوقت - كان سيكون لديها وقت لإزالة T-34 و KV من الإنتاج ووضع بعض T-34M و KV-3. والذي كان سينتهي به كل شيء بالطريقة نفسها كما في T-50. نتيجة لذلك ، سيكون لدى الفيلق الميكانيكي الشهير 7 أنواع من الدبابات (لا أحصي أي تعديلات) ، ولا يتم إنتاج أي منها ولا توجد قطع غيار لأي منها.

مثالية.

[SVP67]

اقتباس: الأخطبوط

امنح الحكومة السوفيتية مزيدًا من الوقت - كان سيكون لديها وقت لإزالة T-34 و KV من الإنتاج ووضع بعض T-34M و KV-3.

هذا خيال. لم يتمكنوا من ذلك ، لم يكن لديهم الوقت الكافي لإعداد إنتاجهم الضخم في مثل هذا الوقت القصير

[أخطبوط]

اقتباس من: svp67

لن تكون القوات كافية لإتاحة الوقت لتأسيس إنتاجها الضخم في مثل هذا الوقت القصير

ضبط - بالطبع لا. ولكن لإزالة القديم من الإنتاج - كان لديهم الوقت. كيف تمكنوا من إغلاق كل ما يتعلق بـ T-26 و T-28.

[SVP67]

اقتباس: الأخطبوط

كيف تمكنوا من إغلاق كل ما يتعلق بـ T-26 و T-28.

ما الضرر على ما أعتقد. كان من الضروري تطوير وإطلاق بنادق ذاتية الدفع على الأقل على هيكلها

[أخطبوط]

اقتباس من: svp67

ما الضرر على ما أعتقد

وسيء جدا وسيء جدا.

[الحماية من الفيروسات]

سنة واحدة لن تساعد - كان من المستحيل تركيز جميع المواطنين المسؤولين والمؤهلين والمتحمسين في الهيئات الميكانيكية. كانت هناك حاجة إليها في المدارس الريفية والمدارس التربوية ، في أفران الموقد المكشوف والدينامو ، ومن يجب أن يحصي الأبقار والحبوب والمدانين؟ - هذا تغيير في عقلية الناس.
فقط الحرب أجبرت على التخلص من جميع المشاكل والبدء في العمل على تفاعل العشائر وداخل القوات البرية (من الفرع)
الشيء الرئيسي - لم يصل إلى أدمغة الكثيرين - هو الفرق بين رفع الدهون في الليل وتقديمها وفقًا للوائح بانتظام.
"إنهم يسقطون الخيول المدفوعة" - والدبابة باهظة الثمن للتخلي عنها (كم مرة أغلى في بلد شبه فقير؟)

[كنن 54]

ناهيك عن قروح الأطفال عند تصميم الدبابات القديمة (تم إلقاء الكثير من الدبابات الجديدة تمامًا) ، سأقول عن شيئين حول T-34:
- عند التحرك في المسيرة لأكثر من نصف ساعة ، ارتفعت درجة حرارة المحرك ؛
- ليست كل أجزاء الخزانات من مؤسستين مختلفتين متطابقة مع بعضها البعض ...

[فلاديمير_2 يو]

فقط الصناعة المتطورة سمحت لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالبقاء على قيد الحياة في الحرب الوطنية العظمى. حتى الدبابة التي عفا عليها الزمن هي على الأقل مدفع رشاش محمي وليست مدفع رشاش ، لكن يجب بناء مدفع رشاش والدبابة نفسها ، وإن كانت غير مهمة. وهذا ما فعله الاتحاد.

[دوكور 18]

كانت الدبابات الخفيفة هي الأكبر في كل جيوش العالم في ذلك الوقت. كان لدى الفيرماخت في بداية الحرب ما يصل إلى 75٪ من الرئتين
PzPkfv الأول والثاني. فقط خلال المعارك
أصبح من الواضح حول ضعفها ، والانتقال إلى الدبابات المتوسطة والثقيلة في الإنتاج الضخم.

[فلاديمير_2 يو]

كانت الدبابات الخفيفة مختلفة ، ذبح T-26 واحدًا واثنان مثل سلحفاة إلهية ، وكان T-50 درعًا مشابهًا لـ PzKpfw-III.

[دوكور 18]

في كل مرة ، أعيد قراءة البيانات المتعلقة بكمية المعدات العسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا قبل الحرب ، لم أتوقف عن التساؤل أبدًا كيف نجا الجيش الأحمر ، الذي يتمتع بهذه الميزة الهائلة ، من المرحلة الأولى من الحرب بهذه الصعوبة.

[متشائم 22]

الأفضل للأسد أن يتسلط على قطيع من الضأن أفضل من الشاة لقطيع الأسود.

[فلاديمير_2 يو]

فقط هائلة؟ لم يتردد الألمان في استخدام الدبابات والمدفعية التي تم الاستيلاء عليها. لكن إلى جانب الألمان ، كان هناك أيضًا حلفاء لهم. في مجال الطيران ، يكون الأمر متشابهًا تقريبًا ، بالإضافة إلى استنزاف صريح لتنفيذ الإجراءات في القاعدة.

[دوكور 18]

كان لدى الاتحاد السوفيتي 26000 دبابة ، بما في ذلك 12780 دبابة في المقاطعات الغربية ، وكان لدى ألمانيا 4334 دبابة في الشرق. أعتقد أنه تفوق عددي هائل.

[فلاديمير_2 يو]

وبالتالي ، في المجموع في المناطق العسكرية الغربية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان هناك 12700 - 12900 مركبة قتالية على هيكل مجنزرة. ومن هذا العدد ، تنتمي 2230 دبابة ودبابة إلى الفئتين الثالثة والرابعة ، أي أنها تتطلب إصلاحات رئيسية ومتوسطة ( كان متوسط ​​معدل السيارات المعيبة 3 ، واحد٪). من غير المحتمل أن يتم تكليفهم ، عن طريق السحر ، في 4 يونيو 19,1.

في المجموع ، كان لدى القوات الألمانية وقوات الحلفاء الألمان حوالي 5600 دبابة ودبابة مركزة ضد الاتحاد السوفيتي. وبالتالي ، فإن "التفوق الوحشي للجيش الأحمر" الذي غنى مرارًا وتكرارًا على الفيرماخت وحلفاء ألمانيا في المركبات المدرعة ، كان في الواقع ذو شقين.

https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html
سأضع علامة على رقمك فقط:

اقتبس من doccor18

كان الفيرماخت في بداية الحرب ما يصل إلى 75٪ من الضوء PzPkfv I و II

في بداية الحرب ، لم يكن هناك عمليا أي أفراد على الجبهة الشرقية لألمانيا ، ولم يكن هناك أكثر من 800 اثنين.

[ألف]

اقتباس: Vladimir_2U

في بداية الحرب ، لم يكن هناك عمليا أي أفراد على الجبهة الشرقية لألمانيا ، ولم يكن هناك أكثر من 800 اثنين.

[أليكسيف]

اقتبس من doccor18

أعتقد أنه تفوق عددي هائل.

لقد كتب بالفعل أكثر من مرة أن الدبابات ليست هي التي تقاتل ، بل قوات الدبابات.
بعد قراءة "واجب الجندي" بقلم ك.ك.روكوسوفسكي ، تم الآن نشر اللحظات التي أزيلت من قبل الرقابة.
بوجود عدد كبير من الدبابات ، لم نكن نعرف كيفية استخدامها بشكل صحيح.
محاولات هجوم الدبابات والميكانيكية المضادة هي مؤشرات. الفيلق في الجبهة الجنوبية الغربية في بداية الحرب. بدون التفاعل المناسب مع الطيران والمدفعية ، غالبًا بدون مشاة ، لم تكن ضربات الدبابات الموجهة بشكل صحيح على ما يبدو على جوانب إسفين الدبابة الألمانية فعالة ، على الرغم من حقيقة أنه في عدد من الوحدات كان هناك الكثير من T-34s و KVs . ولا يمكن استخدام الدبابات الخفيفة على الإطلاق لاختراق الدفاع ، فقد تم القضاء عليهم بسرعة بواسطة المدافع المضادة للدبابات السريعة من المشاة الألمان. يمكن أن تكون T-26 وخاصة BT مفيدة في مجال العمليات ، لكن ... تمكن الألمان من تدمير حوالي نصف الدبابات ، بينما توقف النصف الآخر عن تلك الدبابات. أسباب وهجرها. تحول SWF إلى ارتباط مع عدم وجود اتصالات محمولة تقريبًا ، وهو ما كان أحد أسباب كارثة كييف. تم تقديم فن استخدام تشكيلات الدبابات بشكل صحيح ليس ببساطة وليس بالقليل من إراقة الدماء ، مثل كل شيء في تلك الحرب العظمى.
ربما فقط في عام 1944 تحسنت الأمور تقريبًا.

[75 سيرجي]

كان معظمها قديمًا (من الورق المقوى مع الموارد المستنفدة) ، ولم يكن هناك اتصال ، وكانت إعادة الغاز قيد التنفيذ ، وإعادة التسلح

[ألف]

اقتباس: 75 سيرجي

معظمها عفا عليها الزمن

A Deuce ليس عفا عليه الزمن؟

اقتباس: 75 سيرجي

بالموارد التي تم إنفاقها

وما الموارد التي كانت تمتلكها الدبابات الألمانية بتاريخ 22.06.41/XNUMX/XNUMX؟

[هوهول 95]

سيكون من المشكوك فيه أن يخوض الألمان معركة على معدات لم يتم تدريبها وإصلاحها!

[ألف]

اقتباس من hohol95

سيكون من المشكوك فيه أن يخوض الألمان معركة على معدات لم يتم تدريبها وإصلاحها!

لا على الاطلاق. إذا اتبعت منطقك حول أسطول دبابات الرايخ الذي تم إصلاحه بالكامل في 22.06.41/XNUMX/XNUMX ، فيجب إحضار عدد جميع TDs إلى الشخص المصرح به ، لكن الأرقام تشير إلى عكس ذلك.

[هوهول 95]

هل ستقدم بيانات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
كم كانت قابلة للخدمة ، وكم عدد الإصلاحات المطلوبة بدرجات مختلفة من التعقيد ، مقسمة حسب قطع الغيار ، وكم عدد إصلاحات المصنع المطلوبة ، وكم منها سيتم شطبها.

[ألف]

اقتباس من hohol95

هل ستقدم بيانات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
كم كانت قابلة للخدمة ، وكم عدد الإصلاحات المطلوبة بدرجات مختلفة من التعقيد ، مقسمة حسب قطع الغيار ، وكم عدد إصلاحات المصنع المطلوبة ، وكم منها سيتم شطبها.

أليكسي ، لا تتهرب من الإجابة. سألت سؤالاً عن دبابات الرايخ ، أنتظر إجابة على هذا السؤال بالذات.

[هوهول 95]

أين السيارات قيد الإصلاح في طاولتك؟

[ألف]

اقتباس من hohol95

أين السيارات قيد الإصلاح في طاولتك؟

وتصليح المركبات هو الفرق بين الموظفين والنقود.

[هوهول 95]

كتاب خيال دبابة بسيط -
"الدبابات الألمانية في المعركة" -
Pz.I

في 22 يونيو 1941 ، كان لدى الفيرماخت 410 دبابة Pz.I صالحة للخدمة ، وفي وحدات الدبابات للخط الأول كان هناك 74 مركبة فقط. كان هناك 245 دبابة أخرى قيد الإصلاح أو التحويل. بحلول نهاية العام ، فقدت جميع Pz.Is المتورطة على الجبهة الشرقية - 428 وحدة.

Pz.II

اعتبارًا من 1 يونيو 1941 ، كان هناك 1074 دبابة جاهزة للقتال من طراز Pz.II في الجيش النازي. وكانت 45 سيارة أخرى قيد الإصلاح.

Pz.38 (ر)

بعد انتهاء الأعمال العدائية ، تم نقل الفرقة إلى ألمانيا ، إلى ملعب التدريب في أريس. بحلول يونيو 1941 ، كان لدى فرقة بانزر السادسة 6 دبابة Pz.149 (t) و 35 Pz.Bef.Wg.11 (t) دبابة. لقد كانت جزءًا من تشكيلات ما يسمى بالخط الأول ، أي الأكثر اكتمالًا واستعدادًا للقتال.

Pz.38 (ر)
7 ؛ ثمانية؛ 8 ؛ 12 ؛ 19 TD - 22 مركبة.
III

اعتبارًا من 1 يونيو 1941 ، كان لدى الفيرماخت 235 دبابة Pz.III بمدافع 37 ملم (كانت 81 مركبة أخرى قيد الإصلاح). كان هناك عدد أكبر بكثير من الدبابات بمدافع 50 ملم - 1090! وكانت 23 مركبة أخرى تحت التجهيز. خلال شهر يونيو ، كان من المتوقع أن تتلقى الصناعة 133 مركبة قتالية أخرى. من هذا العدد ، كانت 965 دبابة Pz.III مخصصة مباشرة لغزو الاتحاد السوفيتي ، والتي تم توزيعها بشكل متساوٍ إلى حد ما بين 16 فرقة دبابات ألمانية من أصل 19 مشاركة في عملية Barbarossa (كانت فرق الدبابات السادسة والسابعة والثامنة مسلحة بدبابات تشيكوسلوفاكية). لذلك ، على سبيل المثال ، في فرقة الدبابات الأولى ، كان هناك 1 Pz.III و 73 قيادة Pz.Bf.Wg.III ، في فرقة Panzer الرابعة ، كان هناك 5 مركبة قتالية من هذا النوع. علاوة على ذلك ، كانت الغالبية العظمى من الدبابات مسلحة بمدافع 4 ملم L / 105.

Pz.IV.

بحلول بداية عملية Barbarossa ، من أصل 3582 دبابة ألمانية جاهزة للقتال ، كانت 439 دبابة Pz.IV.

هل تم إصلاح العديد من الخزانات؟ في نفس الوقت ، نموذجان Pz.I و Pz.II.
وهذا دون الأخذ بعين الاعتبار الجوائز الفرنسية H-39 التي قاتلت في كاريليا.

[ألف]

لكن هل كانت تحت التجديد؟ وأنت تقول أن الجميع كانوا جاهزين للقتال.

سيكون من المشكوك فيه أن يخوض الألمان معركة على معدات لم يتم تدريبها وإصلاحها!

[ألف]

اقتباس من hohol95

كم كان

أليكسي ، انتبه إلى آخر سطرين في طاولتي.
"كم عدد الدبابات الموجودة في الوحدات" أفهم أننا نتحدث عن الدبابات التي تم إصلاحها وجاهزة للقتال على وجه التحديد في الوحدات.
وعمود "إجمالي المخزون" يعني العدد الإجمالي للخزانات في الفيرماخت. والفرق بين هذه الأعمدة يعطي عدد الخزانات قيد الإصلاح بتاريخ 22.06.41/XNUMX/XNUMX. وبقدر ما أعلم ، يتم سرد جميع وحدات الخزانات الألمانية من الممكن أن يكون هناك بعض الدبابات في المدارس ولكن ليس ألف ونصف.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Vladimir_2U

ذبح T-26 واحدًا واثنين مثل إله السلحفاة ،

"واحد" - ربما. ولكن كانت هناك بالفعل مشاكل مع "الاثنان": في عام 1941 ، كان درع الألماني ضعف سمكه ، بالإضافة إلى مدفع آلي ، وحتى مع درع من العيار الأدنى. ولدينا "العقعق" بمشاكله مع القذائف.

اقتباس: Vladimir_2U

وكان لدى T-50 درع مماثل لـ PzKpfw-III.

كان هذا فقط "ثلاثة" في السلسلة. لكن "خمسين كوبيل" - لا. ومع ذلك ، قد يكون للأفضل.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: Alexey R.A.

ولكن كانت هناك بالفعل مشاكل مع "الاثنان": في عام 1941 ، كان درع الألماني ضعف سمكه ، بالإضافة إلى مدفع آلي ، وحتى مع درع من العيار الأدنى. ولدينا "العقعق" بمشاكله مع القذائف.

اسمحوا لي أن لا أصدق بشأن عيار ثانوي لمدفع رشاش 2 سم.

اقتباس: Alexey R.A.

ولدينا "العقعق" بمشاكله مع القذائف

ظهرت المشاكل على Troikas ، وليس أضعف ، كان الشيطان صعبًا من أي مسافة عادية.

اقتباس: Alexey R.A.

كان هذا فقط "ثلاثة" في السلسلة. لكن "خمسين كوبيل" - لا. ومع ذلك ، قد يكون للأفضل.

أنا موافق. على الرغم من أن الراقصة كانت لطيفة. T-60 هو بالتأكيد أفضل.

[ألف]

اقتباس: Vladimir_2U

اسمحوا لي أن لا أصدق بشأن عيار ثانوي لمدفع رشاش 2 سم.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Vladimir_2U

اسمحوا لي أن لا أصدق بشأن عيار ثانوي لمدفع رشاش 2 سم.

يرجى الحب والتفضيل - خرطوشة قذيفة PzGr.20 مقاس 40 ملم:

اقتباس: Vladimir_2U

ظهرت المشاكل على Troikas ، وليس أضعف ، كان الشيطان صعبًا من أي مسافة عادية.

في "two" إلى إصدار Ausf.C ، نمت الجبهة إلى 35 ملم.
وواجهت المدافع المضادة للدبابات مقاس 45 ملم مشاكل حتى مع تعديل "مذكرة الثلاثة روبل". 1940 مع درعها 30 ملم:

كما يجب أن تعلم ، أظهرت اختبارات قصف الدبابة الألمانية الجديدة ، التي أجريت في خريف عام 1940 ، أن مدفع رشاش مضاد للدبابات عيار 45 ملم. 1937 غير مناسب لأنه قادر على اختراق درعه على مسافة لا تزيد عن 150-300 متر ...

© كوليك

[فلاديمير_2 يو]

شكرًا لك ، لكنها تبدو وكأنها BB بسيطة ، لكنهم استنيروا حول العيار الفرعي. لكنني لم أجادل في أن T-26 كان محصنًا من مدفع 2 سم. على الرغم من وجود T-26 محمية أيضًا.
ولكن:

اقتباس: Alexey R.A.

45 ملم مدفع مضاد للدبابات. 1937 غير مناسب لأنه قادر على اختراق درعه على مسافة لا تزيد عن 150-300 متر

هناك بيانات أخرى:

في أكتوبر 1940 ، تم إطلاق مدفع مضاد للدبابات عيار 45 ملم. 1937. وكشفوا عن أن درعًا بسمك 30 ملم ، بزاوية 30 درجة من المعدل الطبيعي ، يخترق المقذوف على مسافة 1000 متر. سبب القلق هو الانخفاض الحاد في مسافة الاختراق عند إطلاق النار على صفيحة بسمك 40 ملم

https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka

[أليكسي ر.]

اقتباس: Vladimir_2U

شكرًا ، لكن يبدو أنه BB بسيط

هذا هو بالضبط المقذوف من العيار الفرعي PzGr.40: نواة خارقة للدروع داخل جسم خفيف ، تتبع في الجزء السفلي من القذيفة.

اقتباس: Vladimir_2U

هناك بيانات أخرى:

هذا صحيح ، في الاقتباس الذي استشهدت به ، تم سرد تقرير GAU عن إطلاق قذائف خارقة للدروع وخارقة للخرسانة ضد الدروع ، والتي تم تنفيذها في ANIOP في عام 1940.
ولكن هناك نقطة دقيقة واحدة: في هذا الاقتباس ، تم حذف الشيء الرئيسي - ما هو نوع الدرع الذي تم استخدامه للاختبار في كل حالة.
إذا فتحت المستند أعلاه ، اتضح أن قذيفة مقاس 45 ملم من مسافة 1000 متر بزاوية 30 درجة إلى درع الثقب العادي مع ك = 2400. هذا هو ، المنزلي درع وليس ألماني! ومع الدروع المحلية ، لم يكن لدى BBS مقاس 45 ملم أي مشاكل سواء في عام 1937 أو في عام 1940 - فقد شق طريقه حتى مع وجود قذائف معيبة.
لكن تم أخذ درع بسمك 40 مم بـ K = 2600 - ألماني.

https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
يبدو لي ، بالنظر إلى الاختلاف بين الاختراق الفعلي والجداول لـ 45 ملم BBS على درع 40 ملم مع K = 2600 ، سيكون لديه مشاكل مع درع 30 ملم مع K = 2600.

[فلاديمير_2 يو]

شكرا لك ، لا توجد اعتراضات على الدرع.

اقتباس: Alexey R.A.

هذا هو بالضبط المقذوف من العيار الفرعي PzGr.40: نواة خارقة للدروع داخل جسم خفيف ، تتبع في الجزء السفلي من القذيفة.

دائما (من المهد ) يعتقد أن القذائف من هذا النوع هي قذائف AP ذات لب ، بغض النظر عن مادة جسم القشرة.

[أليكسي ر.]

اقتباس: Vladimir_2U

دائما (من المهد ) يعتقد أن القذائف من هذا النوع هي قذائف AP ذات لب ، بغض النظر عن مادة جسم القشرة.

حسنًا ، نسبه الألمان إلى فئة PzGr.40 - قذيفة من العيار الصغير.
كم عدد البلدان - العديد من التصنيفات.

[bk0010]

هناك بيانات أخرى:
في أكتوبر 1940 ، تم إطلاق مدفع مضاد للدبابات عيار 45 ملم. 1937. وكشفوا عن أن درعًا بسمك 30 ملم ، بزاوية 30 درجة من المعدل الطبيعي ، يخترق المقذوف على مسافة 1000 متر. سبب القلق هو الانخفاض الحاد في مسافة الاختراق عند إطلاق النار على صفيحة بسمك 40 ملم

على الدرع الألماني ، انقسمت القذائف الخارقة للدروع الخمس والأربعين ببساطة ، بحلول فصل الشتاء 41 ، اكتشفوا كيفية حفظها حتى ينفصل الهيكل ، ولا يزال القلب يضرب الدبابة (EMNIP). بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك مجموعات كبيرة من القذائف المعيبة ، حيث كتب PZ "غير مناسب لضرب الأهداف المدرعة" (للقذائف الخارقة للدروع!). بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك عدد قليل جدًا منهم على الإطلاق ، فقط عدد قليل من القذائف لكل برميل.

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس من: bk0010

حول القذائف الألمانية الخارقة للدروع

يأتي الدرع بسماكات مختلفة.

[bk0010]

هناك ، على ما يبدو ، كانت المشكلة هي أن الدرع كان من إنتاج شركة Krupp (هذه ليست شركة مصنعة ، ولكنها تسمية لعملية فنية) ، وكانت صلابة سطحها أعلى بكثير ، وبالتالي فإن القذائف (التي تم اختبارها على درعنا) تشققت.

[NKT]

كان PzPkfv II Ausf.C متفوقًا في الدروع على T-26 و BT-7

[أخطبوط]

اقتباس: Vladimir_2U

ذبح T-26 واحدًا واثنين مثل إله السلحفاة ،

يجب بالفعل البحث عن واحد من 41 ، وقد أخذ الشيطان بثقة درعه المضاد للرصاص حتى بدون الكوادر الفرعية. صحيح ، كانت هي نفسها مضادة للرصاص. هنا من الضروري مناقشة الوضع بشكل منفصل مع BB السوفيتي.

[ألف]

اقتباس: Vladimir_2U

حتى الدبابة التي عفا عليها الزمن هي على الأقل مدفع رشاش محمي وليست مدفع رشاش ، لكن يجب بناء مدفع رشاش والدبابة نفسها ، وإن كانت غير مهمة. وهذا ما فعله الاتحاد.

أفضل دبابة سيئة هنا والآن من دبابة عظيمة ، لكن على الورق.

[LKWUE]

لن يتم توفير أي تقنية وكميتها إذا لم يكن هناك فهم لكيفية إدارتها. كما اتضح من بداية الحرب. تم إيقاف الألمان لمدة ستة أشهر فقط بالقرب من موسكو ، وبعد ذلك تم إرجاعهم إلى الحدود لمدة ثلاث سنوات طويلة.

[رواية 66]

. لم يكن تركيز جميع القوات في اتجاه واحد ممكنًا لأسباب تنظيمية وعسكرية وسياسية.

بلى. خاصة في KOVO ، بطريقة ما كان كل شيء يتركز هناك ... لسبب ما ، ولكن في الغرب ...

[زعيم الهنود الحمر]

إذن ما هي هذه القائمة؟ لافرا ج. جوكوف وكتبه تطارد؟ هناك ، على الأرجح ، لأول مرة ، تم طباعة عدد الدبابات لمجموعة واسعة من القراء.
وهذا مؤلم بالتزامن مع KV-1 الأساسي ، دخل KV-2 حيز الإنتاج
كيف يمكن أن يكون هذا إذا تم تطوير KV2 على أساس KV1 بعد الحرب الفنلندية؟

[75 سيرجي]

الغرض من الآلات مختلف

[أليكسي ر.]

وفقًا للبيانات المعروفة ، بحلول بداية صيف عام 1941 ، بقي أكثر من 2,5 ألف دبابة T-27 في الجيش الأحمر ، وأكثر من 1400 وحدة. كانت قيد التجديد أو بحاجة إليها.

Hehehehe ... خرجت قصة مضحكة مع T-27: أثناء جرد المركبات المدرعة بعد وصول تيموشينكو ، تم العثور على فرق يصل إلى 780 T-27 - بين التواجد في الجيش والإفراج عن طريق صناعة. ومع ذلك ، كان هناك نقص في جميع أنواع المركبات المدرعة:

BT-7 - 96 مركبة
BT-2 - 34 مركبة
BT-5 - 46 مركبة
T-26 - 103 مركبة
T-38 - 193 مركبة
T-37 - 211 مركبة
T-27 - 780 مركبة
BA-10 - 94 مركبة
BA-6 - 54 مركبة
FAI - 234 سيارة
أثيرت مواد أرشيفية من عام 1929 بشأن المحاسبة ، المواصفات. لم يعط تغييرًا كبيرًا في تقليل النقص في إرسال وشطب المركبات القتالية ، حيث لم يتم تنفيذ شطب المركبات القتالية حتى عام 1936.
من الواضح أن عدد المركبات التي تم إيقاف تشغيلها ، على سبيل المثال ، T-27 - 26 قطعة - غير صحيح ، حيث بدأ إنتاج هذه المركبات في عام 1931 ، وفي غضون 10 سنوات ، يجب أن يكون هذا الرقم بلا شك أكثر من ذلك بكثير ...

© أولانوف / شين.

[الصياد 7]

اقتباس: Alexey R.A.

Hehehehe ... خرجت قصة مضحكة مع T-27: أثناء جرد المركبات المدرعة بعد وصول تيموشينكو ، تم العثور على فرق يصل إلى 780 T-27 - بين التواجد في الجيش والإفراج عن طريق صناعة. ومع ذلك ، كان هناك نقص في جميع أنواع المركبات المدرعة:

اها كنت انتظر الرابط يظهر عليهم ام لا)
عمل رائع ، في رأيي.

[أليكسي ر.]

اقتبس من Trapper7

اها كنت انتظر الرابط يظهر عليهم ام لا)
عمل رائع ، في رأيي.

دوك ... "أمر في قوات الدبابات" و "أول دبابات T-34" - هذه هي الأعمال الأساسية للمركبات المدرعة المحلية في الفترة 1939-1941.
من زاوية عيني ، تمكنت من النظر في الابتدائية على "الأمر" (تقارير قادة MK KOVO و ZOVO عن حالة الوحدات الموكلة إليهم) - إذا كان الكتاب مجرد رعب ، إذن هناك رعب - رعب - رعب.

[الحاديه عشر]

مقال آخر عن لا شيء ، نقل الدم من فارغ إلى فارغ.
وفقًا للعدد الفعلي للقوات المدرعة للجيش الأحمر اعتبارًا من 21.06.1941/XNUMX/XNUMX ، لا توجد وثيقة واحدة ولا يوجد رقم رسمي واحد في المجال العام.
الحد الأقصى الذي يمكن العثور عليه هو الأرقام الموجودة على الحالة الفنية. على سبيل المثال ، تاريخ الحرب الوطنية العظمى للاتحاد السوفيتي 1941-1945. دار النشر العسكري ، 1963 ، ت 1. م ، ص 475.
اعتبارًا من 15 يونيو 1941 ، احتاج 29 بالمائة من الخزانات القديمة إلى إصلاحات وترميمات كبيرة ، و 44 بالمائة في المتوسط..
أي يمكننا أن نفترض أن 73٪ من دبابات الجيش الأحمر بحلول بداية الحرب كانت عمليا غير مناسبة للاستخدام.
الرقم 25000 مع اختلافات مختلفة هو نتاج حسابات ما بعد البيريسترويكا من قبل المؤرخين ، إذا جاز التعبير ، وفقًا للبيانات غير المباشرة. حتى لو افترضنا أن هذا الرقم قريب من الرقم الحقيقي ، فقد اتضح أنه في بداية الحرب ، كان لدى الجيش الأحمر ما مجموعه حوالي 7000 دبابة جاهزة للقتال.

[ليونيد ال]

تم تقديم Tsifir في 24000 - 25 دبابة بواسطة Rezun. كل شيء بسيط هنا ، فقد علم أنه مع وصول هتلر إلى السلطة ، بدءًا من العام الثالث والثلاثين ، زاد عدد المركبات المدرعة (الإجمالي) بشكل حاد من 000 وحدة إلى 33 وحدة سنويًا. بضرب 300 سنوات في 3000 حصلت على 8 ، حسنًا ، لقد أضفت ألفًا. علاوة على ذلك ، دفع الجمهور المتقدم هذا بعدد الدبابات على طول الحدود مع ألمانيا. لكن الدبابات كانت متمركزة في الشرق الأقصى على طول خط الاتصال الكامل مع جيش كوانتونغ ، وتم نقل الدبابات إلى الصين ومنغوليا وإسبانيا ، وفقدت الدبابات في الحرب الفنلندية ، في خاسان وخالكين جول ، وتم إيقاف تشغيل الدبابات بسبب البلى ، بسبب الحوادث - وهذا ، كما أشار العديد من المؤلفين بشكل صحيح ، لم يكن هناك مثل هذا التفوق العددي "العالمي" في المناطق الحدودية. الدبابات الجديدة ، من بين أمور أخرى ، كانت تعاني من أمراض "الطفولة" ، وكان سيئ السيطرة عليها من قبل أطقم - ومن هنا العديد من المشاكل التقنية. غالبًا ما تم التخلي عن الدبابات دون إصلاحات ، والتي تم تنفيذها بهدوء لاحقًا من قبل الطاقم. بالمناسبة ، كانت المشكلة الكبرى هي عدم وجود قذائف خارقة للدروع مقاس 3000 ملم ، ونوعية رديئة تبلغ 24000 ملم.

[الحاديه عشر]

في عام 1991 ، تم نشر مجموعة "حواء وبداية الحرب: وثائق ومواد". قام بتجميعها مدرس التاريخ في مدرسته ليف كيرشنر.
يوجد مثل هذا هنا هو حساب المؤلف.

أحصى المؤلف هنا أن 11 دبابة تم إنتاجها في 30 عامًا. واستشهد بمصادر. لكن الرقم لا يعني شيئا. وكم من هؤلاء الـ 000 بقوا في الخدمة وما هي أنواعهم؟
أي يمكنك أن تجد العديد من الخيارات للأدب الشعبي ، لكنها كلها "ذات سقف متوسط".

[ليونيد ال]

نعم ، مدرس المدرسة هو الرئيس! هناك "موسوعة الدبابات" ، وأعتقد أنه منشور أكثر صلابة ، وهناك منشورات باللغة الإنجليزية تعطي العدد الإجمالي للمركبات المدرعة التي تم إنتاجها حول هذا الترتيب. من أين يأتي 30 - لا أفهم. من حيث المبدأ ، يتم سرد المصادر القديمة غير الأساسية.

[بوريس ابشتين]

نعم ، لدي موسوعة Maev للدبابات ، إذا أضفت كل شيء تم إنتاجه منذ عام 1918 (رينو الروسية) ، وهو ما فعلته Rezun ، فسيتم كتابة 27000. ولكن في نفس الوقت ، يجب ألا ننسى أن الاتحاد السوفيتي نقل 400 دبابة إلى الصين ، تم تحميل 1000 مركبة أخرى على متن سفن لإسبانيا (وصلت حوالي 400 إلى الجمهوريين) - اعتقل البريطانيون والفرنسيون وصادروا السفن السوفيتية في موانئهم كسياسة عدم تدخل ، وأغرقت 3 سفن غواصات ألمانية في البحر الأبيض المتوسط. خسائر الاتحاد السوفياتي في فنلندا ومنغوليا - 1300 دبابة. وفي 4000 يونيو ، كانت هناك 22 مركبة أخرى في الشرق الأقصى ضد جيش كوانتونغ (تم نقل 2000 منها إلى الجبهة ، لكنهم تمكنوا فقط من القتال في موسكو). تم جلب 2000 آخرين إلى إيران لتأمين طرق Lend-Lease الجنوبية. نحن ناقص المركبات MS-1 -800 التي تم إيقاف تشغيلها ، ومركبات BT-2-600 ، ومركبات T-26-1626 ذات الأبراج المزدوجة ، وصهاريج T-27 (تستخدم كجرارات لـ 45 تيارًا وكسيارات اتصالات -3300 ، باستثناء تلك مهترئة أثناء التدريبات (لم يتم إلغاء الإهلاك بعد.) الدبابات العائمة بالفعل T-37 و T-38 ، المسلحة بمدفع رشاش واحد ، لا ينبغي احتسابها أيضًا. ونتيجة لذلك ، إذا تم كتابة 7000 ، فهذا جيد. 1941 Renault R-35 و Citroen S-35 - حوالي 800 مركبة ، بالإضافة إلى 7TPs البولندية (نظائرها لمدافع T-26) بالإضافة إلى ماتيلداس الإنجليزية في اليونان (في قوة المشاة البريطانية) وفي دونكيرك في فيلق تم تحويل العديد من الدبابات التي تم الاستيلاء عليها ، بالإضافة إلى الدبابات والثنائية ، إلى بنادق هجومية (عند حساب المدافع ذاتية الدفع ، يحسب الألمان فقط هجماتهم بالمدفعية على أساس ثلاثيات).

[ليونيد ال]

بوريس ، هذا بالضبط ما كتبته في تعليقاتي.

[بوريس ابشتين]

أنا لا أستخف بمزاياك ، لقد ساعدت قليلاً. أضفت وسميت عدد الدبابات الفرنسية والبريطانية والبولندية التي تم الاستيلاء عليها وحددت الخسائر في فنلندا وخلخين جول ، التي تم تسليمها إلى الصين وإسبانيا ، والتي تم إيقاف تشغيلها على أنها قديمة وتم تقديمها إلى إيران. أي أننا نتضامن معكم بشكل كامل.

[آرزت]

تم تقديم Tsifir في 24000 - 25 دبابة بواسطة Rezun. كان يعلم أن كل شيء بسيط

أو بالأحرى ، كان له حق الوصول. يمكننا الآن أيضًا.

http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf

[ليونيد ال]

لم تكن Rezun بحاجة إلى الوصول - فهذه بيانات معروفة تم نشرها منذ فترة طويلة. لقد تضاعف بغباء ، ولكن كما في كل شيء حاول الكذب قليلاً ، قليلاً على نطاق واسع ، دون تحديد أن هذا كان كل الدروع المدرعة من MS إلى KV ، تم إنتاجها في الاتحاد السوفيتي قبل بدء الحرب.

[الصياد 7]

اقتبس من ليونيد

تم تقديم Tsifir في 24000 - 25 دبابة بواسطة Rezun. كل شيء بسيط هنا ، فقد علم أنه مع وصول هتلر إلى السلطة ، بدءًا من العام الثالث والثلاثين ، زاد عدد المركبات المدرعة (الإجمالي) بشكل حاد من 000 وحدة إلى 33 وحدة سنويًا. بضرب 300 سنوات في 3000 حصلت على 8 ، حسنًا ، لقد أضفت ألفًا.

في الواقع ، لا حرج في وجود عدد كبير من الدبابات. أثبت أولانوف وشين ذلك من خلال تجربة الحرب العالمية الأولى ، عندما اتضح أنه بحلول 01.08.1914/1944/20 كان هناك عدد قليل بشكل كارثي من مخزون القوة النارية والإمدادات قبل الحرب ، ولم يكن لدى الصناعة الوقت لإطلاق جديد. منها. في الوقت نفسه ، أفادت معلومات استخبارية أن القدرات الإنتاجية لألمانيا كانت قادرة تمامًا على إنتاج أكثر من ألف دبابة شهريًا ، بل وأكثر من ذلك ، مع مراعاة مصانع فرنسا وجمهورية التشيك. وبالمناسبة ، تبين أن المعلومات الاستخباراتية كانت صحيحة - في عام XNUMX ، كانت ألمانيا تنتج أكثر من XNUMX ألف دبابة سنويًا.

[ليونيد ال]

أنا أتفق معك ديمتري. علاوة على ذلك ، ساعد الإنتاج الضخم الراسخ على زيادة إنتاج BT بسرعة خلال سنوات الحرب.

[آرزت]

وفقًا للعدد الفعلي للقوات المدرعة للجيش الأحمر اعتبارًا من 21.06.1941/XNUMX/XNUMX ، لا توجد وثيقة واحدة ولا يوجد رقم رسمي واحد في المجال العام.

معهد التاريخ العسكري التابع لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. الخلاصة الإحصائية رقم 1.
للنخبة - (انتبه للتداول في الصفحة الأخيرة).

http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf

[الحاديه عشر]

شكرا على الرابط. أتساءل من هو هذا البطل المجهول ، الذي قام بإزعاج أو مسح ، على ما يبدو على عجل ، واحدة من النسخ الخمس والعشرين. الشيء الرئيسي هو أن المقدمة تقول ذلك "لمجموعة واسعة من المؤرخين". يا لها من "دائرة عريضة" ضيقة.

[أفيور]

اقترب الناس مع روح الدعابة

إجمالي الخزانات الصالحة للخدمة حسب المجموعة 18.

[أليكسي ر.]

اقتبس من Avior

إجمالي الخزانات الصالحة للخدمة حسب المجموعة 18.

لا ، هذه مجرد دبابات من الفئتين الأولى والثانية. ولكن كم منها صالحة للخدمة - غير معروف. إلى عن على:

نصت الأوامر KO رقم 12-16 لعام 1940 ودليل المحاسبة والإبلاغ في الجيش الأحمر على تقسيم جميع الممتلكات حسب نوعيتها إلى الفئات التالية:
الفئة 1 - جديدة ، غير مستعملة ، مستوفية لشروط المواصفات الفنية ومناسبة تمامًا للاستخدام للغرض المقصود منها.
الفئة الثانية - الأولى (قيد التشغيل) ، وصالحة للخدمة بشكل كامل وصالحة للاستخدام للغرض المقصود منها. يشمل هذا أيضًا الممتلكات التي تتطلب إصلاحات عسكرية (الإصلاحات الحالية).
الفئة الثالثة - تتطلب الإصلاح في ورش المنطقة (إصلاح متوسط).
الفئة الرابعة - تتطلب تصليح في الورش المركزية والمصانع (اصلاح).

يتم تمييز الشيء الرئيسي - يتم تسجيل كل من الخزانات الصالحة للخدمة وتلك التي تتطلب إصلاحات حالية في الفئة الثانية باستخدام chokh. لكن مع الإصلاحات العسكرية في GABTU ، كل شيء سيء.

BT
استسلام غير مرضٍ على الإطلاق: علب التروس ، وتروس علبة التروس ، والمسارات ، وأعمدة المحاور ، والعجلات الكاملة ، والمعدات الحركية.
رفضت مفوضية الشعب و "Glavavtotraktorodetal" تمامًا تصنيع المكونات والأجزاء النادرة المعقدة (العجلات ، أعمدة المحور ، الموازنات ، السواعد ، غطاء المحرك النهائي ، القيثارات ، إلخ.)
(...)
T-26 - مصنع رقم 174 (...]
المصنع رقم 174 لا يفي بمواعيد التسليم بموجب العقود. الأجزاء النادرة سيئة تمامًا: الأسطوانات ، والنصفان السفليان من علبة المرافق ، وأدلة الصمامات ، وحواف عجلات القيادة ، والبكرات السفلية ، والضمادات الأسطوانية السفلية ، إلخ ...
تعاني قوات الدبابات حاليًا من حاجة ماسة إلى قطع الغيار والتجمعات ، خاصة بالنسبة للتسميات النادرة للغاية. لم تجد المناشدات المتكررة لـ GABTU KA إلى NKSM حلاً مناسبًا للقضايا المذكورة أعلاه.

نتيجة لذلك ، في الجيش ، يتم وضع الدبابات التي تتطلب رسميًا إصلاحات مستمرة.
6 عضو الكنيست:

للمركبات القتالية - لا توجد قطع غيار لهيكل المحرك النهائي لخزان T-28. لا توجد عجلات محرك كاتربيلر وأعمدة محور لخزان BT. بالنسبة للعلامات التجارية الأخرى للمركبات القتالية ، فإن توفر قطع الغيار هو 60-70٪.

9 عضو الكنيست:

توافر قطع الغيار غير مرضٍ ، ولا توجد قطع غيار في نيوزيلندا على الإطلاق. لا توجد أيضًا قطع غيار في البدل الحالي ، باستثناء بعض الأجزاء العشوائية البطيئة الحركة.

في فوج الدبابات 39 ، تم استلام الدبابات من قواعد الإصلاح بعد إصلاح شامل وتم نقلها إلى ساحة التدريب القتالي. الخزانات غير مجهزة بأدوات ومستلزمات وقطع غيار .. أهم قطع الغيار الضرورية غائبة تماما في الفوج مما لا يسمح بإصلاح الأضرار الطفيفة. يؤدي نقص الصمامات الاحتياطية إلى محاولات تثبيت "أخطاء". في 25٪ من الخزانات ، تكون المسارات متآكلة بشدة وتحتاج إلى الاستبدال.

© أولانوف / شين

[أفيور]

هذا ليس تقديري أو رقمي ، هذا هو الرقم الذي لديهم بشكل مباشر ويبدو أنه قابل للخدمة

ماذا عن

في حالة عمل مثالية ومناسبة للغرض المقصود منها. يشمل هذا أيضًا الممتلكات التي تتطلب إصلاحات عسكرية (الإصلاحات الحالية)

هذا لا يعني أنها غير مناسبة للاستخدام القتالي ، كما تفهم.
مكتوبة بشكل واضح ومباشر

قابلة للاستخدام للغرض المقصود

ربما هناك حاجة إلى رسم شيء ما ، ربما يعمل القفل الموجود على الفتحة - يمكن أن يكون أي شيء.
لكن معيار التقييم واضح - صالح للاستخدام.

[أليكسي ر.]

اقتبس من Avior

هذا ليس تقديري أو رقمي ، هذا هو الرقم الذي لديهم بشكل مباشر ويبدو أنه قابل للخدمة

نعم ، أعلم أنه اقتباس.
كل ما في الأمر أن مؤلفي المجموعة إما كانوا ماكرة ، أو أنهم لم يكتشفوا ذلك ، أو قرروا عدم التعمق - وتم أخذ الجزء الأول فقط من تعريف الفئة الثانية: مستخدمة (مستخدمة) في حالة عمل جيدة وقابلة للاستخدام للغرض المقصود منها. ونسيت تماما عن الثانية: يشمل هذا أيضًا الممتلكات التي تتطلب إصلاحات عسكرية (الإصلاحات الحالية).

اقتبس من Avior

هذا لا يعني أنها غير مناسبة للاستخدام القتالي ، كما تفهم.
مكتوبة بشكل واضح ومباشر

هذه أجزاء مختلفة من الفئة الثانية. وهي تشمل كلاً من الآلات والآلات التي يمكن صيانتها والتي تتطلب إصلاحات حالية (أي معيبة حاليًا ، ولكن يتم تشغيلها نظريًا بواسطة قوى الوحدة التي تم إدراجها فيها).

اقتبس من Avior

ربما هناك حاجة إلى رسم شيء ما ، ربما يعمل القفل الموجود على الفتحة - يمكن أن يكون أي شيء.

حسنًا ، إليك مثال نموذجي:

يتطلب ما يصل إلى 30٪ من أسطول المركبات المتاح تغيير أحذية الجنزير.

الإصلاح العسكري الحالي. بضع ساعات من العمل (حسنًا ، إذا لم تطير الجنية ) - وخزان الجزء الثاني من الصنف الثاني ينتقل إلى الأول: تعمل بكامل طاقتها ويمكن استخدامها للغرض المقصود منها منشأه.
هذه مجرد مشكلة ، حزن: لا توجد آثار. لا على الإطلاق - لم تقدم الصناعة. والخزان المسجل في خزان صالح للخدمة (حسنًا ، بالطبع ، الفئة الثانية) ، في الواقع ، عندما تغادر الوحدة في حالة إنذار ، سيتم تركها في PPD.

[أفيور]

لكل إنسان حق في التعبير عن رأيه
أنا أحترمك ، لكن هذا هو تفسيرك فقط ، القائم ، لأكون صادقًا ، بدلاً من الافتراضات (لاحظ أن الدبابات لم يتم إحضارها إلى المعركة في غضون ساعة أو ساعتين في معظم الحالات ، وفي قطع الغيار كانت في شكل تتطلب فئات الخزانات 3-4 إصلاحات كبيرة وربما تم استخدامها كمصدر لقطع الغيار) ، لأنني لا أرى أي أرقام دقيقة وموثقة معقدة لخزانات معينة في أجزاء محددة ، ولا أتوقع ، بالطبع ، ذلك أنت وحدك ستستبدل مجموعة كبيرة من المؤرخين بإمكانية الوصول إلى الوثائق ومساعدة الخبراء وتقديم هذه الأدلة.

أعلاه هو تفسير مجموعة كبيرة من المتخصصين من معهد التاريخ العسكري لمنطقة موسكو ، وليس فقط منهم - يتم سرد المتخصصين والمنظمات المشاركة في المقدمة ، وسلطتهم لا يمكن إنكارها ، والعمل ليس لعامة الناس ، فلا داعي للحديث عن تزوير متعمد. يعتبرونها صحيحة. يتطلب دحضها أكثر بكثير من مجرد افتراض.

[أليكسي ر.]

اقتبس من Avior

ضع في اعتبارك أن الدبابات لم يتم إحضارها إلى المعركة كلها في ساعة أو ساعتين في معظم الحالات ، وفي قطع الغيار كانت في شكل دبابات من 3-4 فئات تتطلب إصلاحات كبيرة وربما تم استخدامها كمصدر قطعة منفصلة

لذا فإن قطع الغيار المطلوبة هي نفسها - الأجزاء الأكثر تشغيلًا وتآكلًا كانت مفقودة. يمكن إزالة مجموعة واحدة من خزان واحد من الفئتين الثالثة والرابعة من نفس المسارات. وتحتاجهم - 3٪ من خزانات الوحدة.
والنقطة الثانية الدقيقة - الدبابات المرسلة للإصلاح (الفئتان الثالثة والرابعة) استمرت في إدراجها في الوحدة. وهذا يعني ، وفقًا للوثائق ، أن الخزان مُدرج كجزء من BOVO ، ولكن في الواقع تم تفكيكه منذ فترة طويلة في لينينغراد.

[bk0010]

سيكون هناك أيضًا شخص ما للقيام بهذا الإصلاح: هناك رجال مسنون في المصانع ، وأولئك الذين تم استدعاؤهم - "من المحراث" ، يحتاجون إلى تعليمهم لإصلاح الخزان لفترة طويلة.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: bk0010

سيكون هناك أيضًا شخص ما للقيام بهذا الإصلاح: هناك رجال مسنون في المصانع ، وأولئك الذين تم استدعاؤهم - "من المحراث" ، يحتاجون إلى تعليمهم لإصلاح الخزان لفترة طويلة.

المصانع أسوأ: تم نقل المحلات إلى إنتاج خزانات جديدة ، وتم تفكيك الخطوط القديمة ، ولا توجد قطع غيار. في "Order in the Tank Forces" ، كانت هناك قصة رائعة حول كيفية فحص وإصلاح T-28 في LKZ:

بحلول الوقت الذي تم فيه إيقاف إصلاح مركبات T-28 ، كان لدى مصنع كيروف 83 دبابة T-28 فقط ، منها:
وكانت 23 سيارة في مراحل مختلفة من الإصلاح
تم تفكيك 27 سيارة للإصلاح
17 سيارة لم يتم تفكيكها
16 سيارة خرجت من الخدمة بموجب قوانين ...
بعد قرار الحكومة بإزالة آلات T-28 من مصنع كيروف من الإصلاح ، أصدر مدير المصنع أمرًا بوقف إنتاج أجزاء T-28. بناءً على ذلك ، تمت إزالة [التفاصيل] في مراحل الإنتاج المختلفة والأجزاء التي تمت إزالتها من مركبات الإصلاح من جميع ورش المصنع.
ومع ذلك ، تم الانتهاء من 23 آلة كانت في مراحل مختلفة من الإصلاح ، وتم استخدام عدد كبير من أجزاء آلات الإصلاح لإنهاء هذه الآلات. نظرًا لعدم وجود أجزاء كافية من الآلات المفككة للتجميع الكامل لهذه الآلات البالغ عددها 23 ، تمت إزالة عدد من المكونات (الكسلان ، وعجلات القيادة ، والبكرات العلوية ، والمسارات) جزئيًا حتى من تلك الآلات التي تعتبر غير مفككة وفقًا على الوثائق. نتيجة لذلك ، من المستحيل استعادة جميع الآلات المفككة في هذا الوقت إما في كيروف أو في مصنع آخر:
تم رفض 10 مباني تقع في مصنع Izhora ولم تكن مناسبة للتجميع.
17 مبنى يتطلب إصلاحًا جذريًا ، والذي ، بناءً على قرار الحكومة ، رفض مصنع إزورا رفضًا قاطعًا.
من بين وحدات الإصلاح في مصنع كيروف ، لم يتبق سوى علب التروس والمحركات النهائية. تم استخدام باقي الوحدات ، مثل القوابض الجانبية والقوابض الرئيسية والهيكل والمحركات والإرسال إلى المروحة لإصلاح 23 آلة أو تم رفضها وإخراجها لإعادة الصهر.
من وجود أجزاء جديدة متوفرة في مستودعات المصنع ، لا يمكن تجميع أي من هذه الوحدات بسبب عدم اكتمال هذه الأجزاء.
بناء على ما سبق يرجى:
تأكيد إلغاء تسجيل عشرة خزانات T-28 مفككة ، تم رفض هياكلها في مصنع Izhora ...

[أفيور]

بالنسبة لي ، قد أكون مخطئًا ، لكنني أشك بشدة في أن الفئة الثانية تشمل كلا من غير قابل للاستخدام وغير قابل للاستخدام.
في هذه الحالة ، لن يحمل الرقم الإجمالي للفئة عبئًا دلاليًا.
ومن الواضح أنه يعطي معلومات - كم عدد الأجهزة التي يمكن استخدامها للغرض المقصود منها.
ولا تخلط بين الملاءمة وغير الملائمة لغرض غير مفهوم.

[أليكسي ر.]

اقتبس من Avior

بالنسبة لي ، قد أكون مخطئًا ، لكنني أشك بشدة في أن الفئة الثانية تشمل كلا من غير قابل للاستخدام وغير قابل للاستخدام.
في هذه الحالة ، لن يحمل الرقم الإجمالي للفئة عبئًا دلاليًا.

يحمل الشكل فقط حملًا دلاليًا: هذا هو عدد الخزانات الموجودة مباشرة في الوحدة ، والتي تعمل (تستخدم لتدريب l / s) والتي يمكن للوحدة تشغيلها نظريًا من تلقاء نفسها في وقت قصير. الخزانات الصالحة للخدمة متغيرة للغاية: لن يقوم أي شخص بنقل الخزان من فئة إلى أخرى بسبب كل كاتربيلر مكسور أو مطاط طائر على عجلة أو فتيل أو أعطال طفيفة أخرى يتم إصلاحها في الميدان.
لكن المشكلة هي أن هذه الفئة صممت للمدرعات ، التي لديها إمداد عادي من قطع الغيار - حيث لا تقف الدبابات في المنتزهات لأشهر بسبب عدم وجود مسارات كاتربيلر. على ما يبدو ، تم حسابه بناءً على BTV في الثلاثينيات ، حيث كانت كثافة تشغيل المعدات منخفضة ، وكانت المسيرات نادرة ، ولم تكن هناك حروب لمدة ثلاثة أشهر مع انسحاب ABT من المسرح الغربي بأكمله على الإطلاق - لذا كان العرض الصغير من قطع الغيار كافياً للإصلاح الحالي.

[أفيور]

لن أجادل ، لأن كل هذا على مستوى الافتراضات دون تأكيد وثائقي.
تحتاج أولاً إلى توثيق أنهم أخذوا في الاعتبار الدبابات غير الجاهزة للقتال أو فقط الدبابات الجاهزة للقتال (على الرغم من أنها تتطلب إصلاحًا على الأرجح).
رأي المهنيين - 18691 - صالح للخدمة. واستبعاده بعبارة "نعم ، لم يعرفوا الأمر" ليس بالأمر الجاد
لأنه - لأنه لا يمكن إصلاحها إلى مستوى الاستخدام العملي - مع استبدال المسارات الفردية ، على سبيل المثال. لم ينكسروا جميعًا في نفس الوقت ، أليس كذلك؟
من الواضح أن بعض السيارات لا يمكن أن تبدأ على الإطلاق ، ولكن قبل ذلك كانت تعتبر صالحة للخدمة.
وماذا عنها؟
أعتقد أن إحصائيات الألمان لم تأخذ في الاعتبار أيضًا أن جزءًا من الدبابات الجاهزة للقتال رسميًا لم يدخل المعركة في الصباح.
لذلك لا أرى أي فائدة من هذه المناقشة.
لا يوجد دليل موثق يدحض البيانات من قبل متخصص - لا يوجد موضوع للمناقشة ، في رأيي

[أليكسي ر.]

اقتبس من Avior

تحتاج أولاً إلى توثيق أنهم أخذوا في الاعتبار الدبابات غير الجاهزة للقتال أو فقط الدبابات الجاهزة للقتال (على الرغم من أنها تتطلب إصلاحًا على الأرجح).
رأي المهنيين - 18691 - صالح للخدمة. واستبعاده بعبارة "نعم ، لم يعرفوا الأمر" ليس بالأمر الجاد

إجمالي الخزانات من الأنواع الرئيسية: 21800 منها:
الفئة الأولى: 1
الفئة الأولى: 2
الفئة الأولى: 3
الفئة الأولى: 4

مجموع الدبابات و SU: 23106 منها:
الفئة الأولى: 1
الفئة الأولى: 2
الفئة الأولى: 3
الفئة الأولى: 4

© "ترتيب في قوات الدبابات" - جدول "التكوين الكمي والنوعي للأسطول المدرع للجيش الأحمر اعتبارًا من 1 يونيو 1941."
والآن دعونا نجمع أرقام الفئتين الأولى والثانية من الدبابات و SU. 1 + 2 = 2611. فهذه هي الفئتان الأولى والثانية.

اقتبس من Avior

لأنه - لأنه لا يمكن إصلاحها إلى مستوى الاستخدام العملي - مع استبدال المسارات الفردية ، على سبيل المثال. لم ينكسروا جميعًا في نفس الوقت ، أليس كذلك؟

حسنًا ، كيف تجري الإصلاحات الحالية ، على سبيل المثال ، في 9th MK؟

توافر قطع الغيار غير مرضٍ ، ولا توجد قطع غيار في نيوزيلندا على الإطلاق. لا توجد أيضًا قطع غيار في البدل الحالي ، باستثناء بعض الأجزاء العشوائية البطيئة الحركة.

كما كان في "ترتيب ..."

كما ترى ، حتى متوسط ​​نسب العرض لا تنقل الصورة الكاملة - كقاعدة عامة ، يتبين أن أكثر قطع الغيار ندرة هي الأكثر طلبًا. بالعودة إلى مثال عجلة القيادة في الفورمولا 1 ، حتى إذا كان لديك كومة طويلة من عدة مئات من المفسدين والأجنحة الخلفية في المرآب الخاص بك ، فإن هذا سيعطي نسبة "إجمالية" عالية نسبيًا من توفر قطع الغيار ، ولكنه لن يغير الحقيقة لا يمكنك استخدام السيارة لعدم وجود عجلة قيادة واحدة.

[1970mk]

T-34 و KV. ومع ذلك ، مع بداية الحرب كان هناك فقط تقريبا. 1500 من هذه المركبات المدرعة.

كم قليل ... بالنظر إلى ألمانيا هتلر ، كان الأفضل هو T-4 مع جذع 75 ملم بكمية 400 قطعة.
"القليل" بالنسبة إلى ماذا؟

[رواية 66]

بخصوص 45

[أخطبوط]

اقتباس: 1970mk

بالنظر إلى ألمانيا هتلر ، كان الأفضل هو T-4 مع جذع 75 ملم بكمية 400 قطعة.

))
ومع ذلك ، كان هذا هو الأفضل بالنسبة للأهداف المضادة للدبابات ، وكان أكثر مدرعة. لكن بالنظر إلى الحقائق - الدبابات المختصة مع المشاة / الفيلق الميكانيكي المختص من النموذج الحادي والأربعين - فإن هذا لا يهم.

[ليونيد ال]

"كان هناك" لا يعني أن تكون جاهزًا للقتال. بالنسبة للمدني ، كان هناك ما يكفي بالفعل ، بالنسبة للأفراد العسكريين ، الأمر مختلف ، هناك قمامة كاملة من أموال الإصلاح ، ولم يتم بدء الإصلاح بسبب نقص قطع الغيار ، وبدون أطقم على الإطلاق ومع أطقم غير قتالية -جاهز. العدد الإجمالي لا يعني الكثير في الواقع.

[ليونيد ال]

سأضيف بعض النقاط: 1. توقف إنتاج صهاريج سلسلة "BT" في عام 1940 ، وبالتالي توقف إنتاج قطع الغيار. تسلق التقنيون "المرتفعات" وجمعوا الآلات القادرة على القتال من القمامة. 2. عند الحديث عن المركبات المدرعة الألمانية ، ينبغي للمرء أيضًا أن يأخذ في الاعتبار كمية هائلة من المركبات التي تم الاستيلاء عليها ، والحديثة تمامًا ، على سبيل المثال الفرنسية ، بالإضافة إلى وجود مدافع ذاتية الدفع (هجومية) على الهيكل الذي تم الاستيلاء عليه. في عام 1941 ، لم يكن لدى الجيش الأحمر سوى عدد قليل من البنادق ذاتية الدفع. 3. تمركز عدد كبير من المدرعات التابعة للجيش الأحمر في الشرق الأقصى - ولم يلغ أحد خطر الحرب مع اليابان. بالإضافة إلى ذلك - في المدارس ، في الوحدات التعليمية ، في المناطق الداخلية. لذا ، فإن النسبة الحقيقية لعدد المركبات المدرعة ليست مثيرة للإعجاب في الواقع. 4. وأخيرًا ، تدريب أطقم الدبابات وأفراد القيادة. أدت الزيادة الحادة في عدد التشكيلات - الدبابات والميكانيكية إلى حقيقة أن الناس جاءوا "من الخارج" ، على سبيل المثال ، من سلاح الفرسان والمشاة مع تدريب غير كافٍ (بعبارة ملطفة) ، الذين لم يفهموا بوضوح العمليات و الميزات التكتيكية للنوع الجديد من القوات بالنسبة لهم. بالإضافة إلى ذلك ، أدى تسريح المتقاعدين المتقاعدين ، الذين لم يتلقوا تدريبًا خاصًا جيدًا فحسب ، بل يتمتعون أيضًا بخبرة في الحملة البولندية والحرب الفنلندية ، إلى خفض حاد في تدريب أطقم الدبابات. أعتقد أن هذه العوامل يجب أن تؤخذ بعين الاعتبار.

[في الحقيقة]

لقد أدرجت الكثير بشكل صحيح ، ثم لاحظ أن ألمانيا لم ترسل كل الدبابات إلى الجبهة الشرقية ، كما كانت في البلدان المحتلة ، مهددة بالهبوط من إنجلترا.

[ليونيد ال]

حق تماما! أنا لست خبيرًا ، لكنني حاولت حساب كل الممتلكات المدرعة التي انتهى بها المطاف في جوائز الرايخ الثالث قبل بدء العدوان في الاتحاد السوفيتي. بالإضافة إلى دبابات الحلفاء ، ومع ذلك كانوا ، وإن لم يكن بكميات كبيرة. وفقًا لحساباتي ، كان هناك حوالي 18 دبابة ، وكانت الدبابات البريطانية والفرنسية قادرة على المنافسة تمامًا مع الدبابات الألمانية. "ماتيلدا" الألمانية kalatushki لم تأخذ ، وكان الفرنسيون على قدم المساواة - فقد تم استخدامها منذ الأيام الأولى للحرب ضد الاتحاد السوفيتي ، على سبيل المثال ، أثناء اقتحام بريست ، في منطقة معارك الصدمة الثانية المؤسفة ، إلخ.

[أخطبوط]

اقتبس من ليونيد

كمية هائلة من الصور التي تم التقاطها ، حديثة جدًا ، على سبيل المثال الفرنسية

عمليا لا شيء في الشرق.

اقتبس من ليونيد

في عام 1941 ، لم يكن لدى الجيش الأحمر سوى عدد قليل من البنادق ذاتية الدفع

BT-7A هو مدفع ذاتي الحركة من فئة M8 الأمريكية ، على سبيل المثال. ما هو السؤال؟

اقتبس من ليونيد

لذا ، فإن النسبة الحقيقية لعدد المركبات المدرعة ليست مثيرة للإعجاب في الواقع.

لا يهم حقًا ، لأنه.

اقتبس من ليونيد

وأخيرًا ، تدريب أطقم الدبابات وأفراد القيادة

بصراحة ، امتص. وهو أمر مخزٍ بشكل خاص ، بالنظر إلى القوة المدرعة غير المسبوقة للجيش الأحمر في الثلاثينيات.

[ليونيد ال]

من الناحية العملية ، كان الأمر كذلك: من أقسام كاملة من التشيك 35 و 38 ، إلى الفرنسيين من بريست إلى مياسني بور ، تم إعطاء الإيطاليين ، حتى أن المجريين والسلوفاك والرومانيين استخدموا اللغة البولندية.
كم وأين يمكنك أن تجد في عام 1941 BT-7A؟ كان هناك عدد قليل من الوحدات من 57 ملم ZIS-2 على أساس أعضاء كومسومول.

[ليونيد ال]

تم إنتاج وحدات BT-7A 157 وجميعها مزودة ببرج دوار مغلق ، تم إعداده في الأصل لـ T-26. لم يصنفها أحد على الإطلاق على أنها بنادق ذاتية الدفع. أطلق الألمان أحيانًا على KV-2 بندقية ذاتية الدفع ، لكنها كانت دبابة ثقيلة. كما يقول المثل ، "على الرغم من أنك تسميها جذر الشمندر ، فقط لا ترميها في البرش."

[أخطبوط]

اقتبس من ليونيد

أطلق الألمان أحيانًا على KV-2 بندقية ذاتية الدفع ، لكنها كانت دبابة ثقيلة.

هذه هي مشاكل التصنيف الوطني.

الفرضية هي أن غياب البنادق ذاتية الدفع في الاتحاد السوفياتي هو مسألة تنظيم وليست تقنية. ليس من الصعب حتى على الاتحاد السوفياتي أن يصنع "عربات ذاتية الدفع" بدائية على الطراز الألماني ، فهم ببساطة لم يعتبروا ذلك ضروريًا.

[أليكسي ر.]

اقتبس من ليونيد

1. توقف إنتاج صهاريج سلسلة "BT" في عام 1940 ، وبالتالي توقف إنتاج قطع الغيار. تسلق التقنيون "المرتفعات" وجمعوا الآلات القادرة على القتال من القمامة.

ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. تم نقل إنتاج قطع غيار الخزانات المتوقفة من مصانع الخزانات إلى مصانع Glavavtotraktorodetali. وبدأت الفوضى: لا توجد خبرة في الإنتاج ، ولا توثيق ، ولا استشارات ، ولا حتى مواد - وهذه ليست كذلك.

ل 5000 ألف روبل غير مستغلة. تم إرسال عقود بقيمة 3000 ألف روبل إلى مصانع Glavavtotraktorodetal. وظلت خالية تمامًا من 2000 ألف روبل.
رفضت مفوضية الشعب و "Glavavtotraktorodetal" تمامًا تصنيع التجميعات والأجزاء المعقدة النادرة (العجلات ، أعمدة المحور ، الموازنات ، السواعد ، غطاء المحرك النهائي ، القيثارات ، إلخ).
تم تنفيذ العقود التي وقعتها شركة Glavavtotraktorodetal اعتبارًا من 1.6.41 بنسبة 0.3٪ فقط.
لضمان تصنيع أجزاء BT في مصانع Glavavtotractorodetal ، من الضروري:
يلتزم المصنع رقم 183 بتقديم الرسومات والمشورة الفنية ، حتى إعارة العمال الأفراد من المصنع رقم 183 إلى هذه المصانع.
إلزام النباتات رقم 183 و 75 بتزويد نباتات Glavavtotraktorodetali بالمطروقات والطوابع وفقًا لخطة خاصة لمفوضية الشعب.
إمداد هذه المصانع بالمعدن والمواد على قدم المساواة مع باقي مصانع الخزانات.

© أولانوف / شين

[ليونيد ال]

أنت على حق ، لكن هذا بالضبط ما أردت أن أقوله ، في الواقع ، بسبب النقل من الصناعة العسكرية إلى Glavavtotraktorodetali ، اختفت قطع الغيار ببساطة. ربما لم أقم بصياغته بشكل صحيح ، لكن في الواقع - هذا صحيح ، توقف إنتاج قطع الغيار. لقد كشفت عن السبب.

[بطرس ليس الأول]

ودباباتنا سريعة! وقادوها في يونيو 1941 حتى استنفاد مورد المحرك ، أو أعطال أو حتى انتهاء الوقود في الخزانات ، حتى قبل لقاء العدو ، كان معظمهم بالفعل فارغين وغير معطلين على طول جوانب الطرق بالمدافع الرشاشة. إزالة. وبحلول الخريف ، من بين الآلاف من جنود دباباتنا ، بقي المئات ، ولكن حتى مع وجود مثل هذا العدد الصغير من المركبات المدرعة المتبقية ، والأربعين والأربعين المتبقية ، وأسلحة كاميكازي - القنابل اليدوية المضادة للدبابات والزجاجات الحارقة ، الأجداد كانوا قادرين على وقف الاتحاد الأوروبي الفاشي.

[ليونيد ال]

قليل من الناس يهتمون بالتفوق النوعي للتكنولوجيا الألمانية - وجود أبراج القائد ، البصريات الممتازة ، محركات التصويب الأكثر تقدمًا ، تم تجهيز محركات Maybach بأنظمة إطفاء الحريق ، وتم إيقاف تشغيل BTs السوفيتية (باستثناء السلسلة M) بشكل عام من الطيران المحركات ، مع أطقم الأبواب المغلقة التي اختنقوها حرفياً من أبخرة البنزين ، كانت المحركات خطرة على الحريق ، ولا حتى بسبب البنزين ، بسبب العيوب الهيكلية ، أثناء عمليات الإطلاق ، على سبيل المثال ، كان لدى BT "مشاعل" في الخلف. أتاح وجود العضو الخامس في طواقم الألمان - المدفعي - للقائد أن يقود. ألتزم الصمت بشأن الاتصالات اللاسلكية بشكل عام. حسنًا ، كانت جودة القذائف الخارقة للدروع مقاس 45 ملم فظيعة في عام 1941 - تم حقنها. 76 ملم - غالبًا لم يكن متاحًا على الإطلاق.

[عامل]

إذا قارنا الدبابات السوفيتية الجاهزة للقتال في المناطق الحدودية الغربية مع الدبابات الألمانية الجاهزة للقتال (بما في ذلك الدبابات الفرنسية والتشيكية والبولندية التي تم الاستيلاء عليها) والفنلندية والهنغارية والسلوفاكية والرومانية ، فسيكون عدد الدبابات السابقة في 22 يونيو 1941. كان مساويًا تقريبًا لعدد الأخير.

لم تتقن القوات T-34 و KV-1 ، وكان جزء كبير منها في المخزن ، وكانت محركات وعلب التروس لهذه الدبابات ذات موارد منخفضة للغاية (لعدة أيام من المعركة) ، وبعد ذلك كانت الدبابات المعيبة مهجورة أثناء التراجع. لم تكن هناك قذائف خارقة للدروع في حمولة الذخيرة لبنادق 76 ملم.

لم يكن لدى أكبر دبابات BTs والدبابات الخفيفة دروع مضادة للقذائف وشقت طريقها من خلال مدافع أوتوماتيكية 20 ملم. كانت قذائف 45 ملم الخارقة للدروع لبنادق BT ذات اختراق منخفض للغاية بسبب عيوب التصنيع.

لذلك ، في بداية الحرب ، لم يكن لدى الناقلات السوفيتية فرصة واحدة لمقاومة العدو على قدم المساواة ، وهو ما لا ينفي النجاحات المحلية للدبابات الفردية (بشكل رئيسي KV-1) ، والتي لا يمكن أن يكون لها تأثير على العدو. الوضع العام.

[dgonni]

كانت مشكلة الفترة الأولى للحرب من حيث استخدام كل من الدبابات والطائرات من حيث التحكم والترابط بين الوحدات والأسلحة القتالية. لا تزال الناقلات تواجه مشكلة في نقل المشاة وقلة عددهم في سلاح الدبابات. يمكن للدبابات التقاط الجسم ، لكن المشاة فقط هم من يمكنهم حمله. ما ظهر بالفعل في المعارك الحدودية الأولى. وهي في المنطقة بالضبط المخاضات. عندما أكملت الناقلات مهمة الاستيلاء لكنها لم تستطع الصمود. الأمر نفسه ينطبق على دعم الأسلحة المضادة للدبابات. بفضل التفاعل المتطور بين وحدات المشاة المضادة للدبابات والطيران ، تمكن الألمان من سحق سلاح الدبابات في المعارك الحدودية في بداية الحرب.

[أخطبوط]

اقتبس من dgonni

مشكلة الفترة الأولى للحرب

لم يعرفوا كيف يقاتلون بشكل عام.

[ليونيد ال]

الصحيح. ومن يستطيع؟ فقط البكم. هزم البولنديين؟ مكسورة ، اكتسبت الخبرة. هل كانت أوروبا بأكملها ممزقة من نارفيك إلى جزيرة كريت؟ ممزقة. ما ، الجنرالات البريطانيين والفرنسيين وغيرهم من الجنرالات البولنديين لم يكونوا متعلمين ومهنيين؟ كانوا. إنهم يحبون عرض أعمدة من السجناء السوفييت ، لكن كم عدد الأفلام الوثائقية الموجودة لأعمدة لا حصر لها من الفرنسيين والبلجيكيين والبريطانيين وغيرهم ... لقد تم نزع سلاح اليونانيين ببساطة وتفرقهم في منازلهم. نعم ، والأمريكيون أخذوا أسرى من أفريقيا. إذن ، يا له من شيء عظيم هو التجربة المنتصرة + مهارة الجنرالات. وجوكوف وروكوسوفسكي وفاتوتين ... كل جنرالات وحراس النصر مروا بجميع مراحل الخدمة العسكرية دون تخطي مرحلة واحدة! لكن الجنرال المبكر للجيش بافلوف ، للأسف ، من لواء دبابات في إسبانيا ، بعد فترة قصيرة في قادة الفرق ، لوح رئيس ABT (وليس موقعًا قتاليًا) لقادة الجبهة. وأنا لم أسحب. رجل طيب ، بافلوف ، لكن دون جدوى كتب إلى فوروشيلوف ، دخل في قائمة المرشحين ولم ينسحب. وكذلك Kopets ، وغيرها الكثير. إن عدم كفاءتهم في وقت السلم ليس أمرًا فظيعًا ، لكنهم دفعوا حياتهم من خلال الحرب ، وسحبوا أرواح الملايين من الآخرين.

[أخطبوط]

اقتبس من ليونيد

ومن يستطيع؟ فقط البكم.

هم.

وكيف حدث أنهم تمكنوا من صنع 20 ألف دبابة ، أو كم عدد الدبابات هناك ، في الثلاثينيات ، لكن لم يكن لديهم الوقت لتعلم كيفية القتال؟ ولماذا تتذكر نفس الأمريكيين الذين ، في السنة الأربعين للدبابات ، لديهم لواءان سوفييتيان للجيش بأكمله؟

[bk0010]

نعم هذا كل شيء. الجيل القادم من التنظيم العسكري. مثل ثلث ضد حشود الفرسان. أو مثل خط المشاة ضد الثلثين. ما الفرق بين 20000 أو 40000 خزان إذا لم يكن هناك بنزين وقطع غيار لها في البيئة؟ Blitzkrieg ثم لا أحد يستطيع التوقف ، لا البولنديين ولا الفرنسيين والبريطانيين ، ولا حتى الألمان أنفسهم في سن 44. وشق علاج الحرب الخاطفة - الدفاع المتنقل بصعوبة كبيرة طريقه إلى قادة الجيش ، كما بدا أيضًا مثل الجبن والقلق: لا تقفوا حتى الموت ، والتراجع تحت تهديد الحصار كان مريبًا للغاية.

[أخطبوط]

وأنا لا أتحدث عن أجزاء في البيئة. أنا أتحدث عن القدرة على تحريك 200 دبابة 200 كيلومتر. في زمن السلم.

[أليكسي ر.]

اقتباس: الأخطبوط

وكيف حدث أنهم تمكنوا من صنع 20 ألف دبابة ، أو كم عدد الدبابات هناك ، في الثلاثينيات ، لكن لم يكن لديهم الوقت لتعلم كيفية القتال؟

وهو بسيط للغاية. كانوا يعرفون أكثر أو أقل في الثلاثينيات كيف يقاتلون على مستوى لواء دبابات. وحتى ذلك الحين ، بالنسبة للجزء الأكبر ، بصفتها NPP - رأى معظم الكتائب المشاة الآلية على الورق فقط ، ولكن في الواقع كانت هناك دبابات عارية في اللواء.
وفي عام 1940 ، تم نقل قادة ألوية الدبابات البحتة هؤلاء إلى هيكل فرقة فرق جديد تمامًا - مع المشاة والمدفعية والاستخبارات والاتصالات والخدمات الخلفية الخاصة بهم ، وما إلى ذلك. علاوة على ذلك ، قاموا بحشو هذا الهيكل بأفراد من الفروع الأخرى للجيش والمجندين ، ووعدوا بالمعدات فقط. وحتى لا تبدو الحياة مثل العسل ، لم يتم إعطاء القادة الطوب التكتيكي الجاهز - فقط Kampfgruppen ، فقط المتشددين (وماذا يمكن توقعه من الهيكل المنسوخ من Panzerwaffe OShS في الترتيب الإبداعي لذكائنا).
وذهبوا محترقين من الشمس... بمعنى ما ، وضعوا خططًا لتدريب ناقلات الجند المدرعة حتى نهاية عام 1941 ، حيث تمت الإشارة إلى التنسيق على مستوى الفوج في وقت مبكر من أغسطس 1941. وحتى لا يهدأ القادة ، في سبتمبر 1941 تم التخطيط لإجراء تمارين تجريبية للفيلق الميكانيكي في منطقة موسكو العسكرية ، ونتيجة لذلك يمكن إعادة OShS مرة أخرى.
كانت النهاية بسيطة - بعد الهزيمة في المعركة الحدودية ، توصلت قيادة الجيش الأحمر أخيرًا إلى فكرة أن OShS لا تساوي شيئًا بدون وجود أفراد مستعدين لاستخدامها. ويا لها من OShS فعالة هنا والآن يجب القيام به وفقًا للموظفين المتاحين ومستوى تدريبهم. كانت النتيجة الانتقال إلى لواء OShS ، حيث كان كل لواء منفصلًا ومكتفيًا ذاتيًا (حسنًا ، من الناحية النظرية ، لم ينجح الأمر مع المشاة الآلية في الممارسة).
عادة ما يُكتب أن الانتقال من فرق الدبابات إلى الألوية كان بسبب نقص الدبابات في عام 1941. ولكن في الوقت نفسه ، يُنسى بطريقة ما أنه تم التخطيط لختم أكثر من مائة من هذه الألوية ، بحيث تكون المعدات المخصص لهذا سيكون كافياً لتجنيد عشرات الدبابات. لكن الكتائب هي التي قررت تشكيلها بحسب سينكا وقبعة.

[أخطبوط]

اقتباس: Alexey R.A.

بحسب سينكا وقبعة.

نعم.

اقتباس: Alexey R.A.

ولكي لا تبدو الحياة مثل العسل ،

لا يبدو.
لذلك ، أنا مندهش للغاية من المحادثات ، ولا سيما محادثاتك ، أن الحكومة السوفيتية لم يكن لديها ما يكفي لشيء ما هناك لمدة ثلاثة أشهر. وكأنها لم تفعل شيئًا في ذلك الوقت كان ذلك كافياً لها ، منذ 39 سبتمبر على الأقل.

[أليكسي ر.]

اقتباس: الأخطبوط

لذلك ، أنا مندهش للغاية من المحادثات ، ولا سيما محادثاتك ، أن الحكومة السوفيتية لم يكن لديها ما يكفي لشيء ما هناك لمدة ثلاثة أشهر. وكأنها لم تفعل شيئًا في ذلك الوقت كان ذلك كافياً لها ، منذ 39 سبتمبر على الأقل.

ليس منذ سبتمبر. جاء الفهم بأن ليس لدينا ناقلات جند مدرعة حديثة إلا بعد SPV. كانت الأجراس الأولى في بولندا ، لكن الفنلنديين السوفياتي وضعوا حدًا لها. وكانوا قد بدأوا للتو الإصلاح - مثل الجحيم ، قامت Panzerwaffe بتدوير فرنسا.
وقررت قيادتنا أنه لا توجد حاجة لإعادة اختراع العجلة - نظرًا لأنها تعمل لصالح الألمان ، فإنها ستعمل معنا في النهاية. وقرروا صنع OShS BTV من النوع "الألماني". وكان هذا بالفعل النصف الثاني من عام 1940.
وحوالي ثلاثة أشهر ... خلال هذا الوقت ، كان بإمكان عضو الكنيست التعامل على الأقل مع الفوج ، أو حتى الانقسامات. نعم ، وسيكون هناك المزيد من الأطقم المدربة على المعدات الجديدة.

[أخطبوط]

اقتباس: Alexey R.A.

لكن النقطة التي طرحها السوفيت الفنلنديون.

كان الفنلندي السوفيتي مفيدًا بمعنى تجربة اقتحام الدفاع ، والتي لم تكن مفيدة في وقت قريب جدًا (ولكن من الجيد أنه كان كذلك ، فالأميركيون ، على سبيل المثال ، لم تعلم إيطاليا وتونس أي شيء ، كما كان الألمان لإعادة التدريب مرة أخرى ، أولاً في نورماندي ، ثم على خط سيغفريد). فيما يتعلق بحرب المناورة ، فإن Star Wars ليست وثيقة الصلة بالموضوع.

اقتباس: Alexey R.A.

وقررت قيادتنا أنه لا توجد حاجة لإعادة اختراع العجلة

إذا كانت قد قررت عدم إعادة اختراع العجلة ، لكانت تدير كتائبًا ، لا تخترع مخلوقات مذهلة.

اقتباس: Alexey R.A.

وحوالي ثلاثة أشهر ... خلال هذا الوقت ، كان بإمكان عضو الكنيست التعامل على الأقل مع الفوج ، أو حتى الانقسامات. نعم ، وسيكون هناك المزيد من الأطقم المدربة على المعدات الجديدة.

كمادة ميتة.

يبدو أننا (أو لا معك) ناقشنا هذا الموضوع بالفعل. عاشت القيادة السوفيتية في عالم مختلف. حيث توجد بوارج حربية تابعة للاتحاد السوفياتي ، 30 فيلق ميكانيكي ، دبابة KV-3 ، بنادق ذاتية التحميل ، مدفعية فرق 5 بوصات مزودة بالدفع ، براميل مدفع مضادة للدبابات 70 كيلوبت ، مدفعية صاروخية ، طيران استراتيجي ، كل أنواع الأشياء الرائعة.

ولكن من الناحية العملية ، 3 "طبقات من الحديد الزهر وشظايا للتأثير بدلاً من BB. هذا إذا قاموا بإحضارها.

16 برميل لكل قسم. استدر كما يحلو لك.

من هذا العالم ، يتم شطبنا باستمرار من قبل المتخصصين الذين يشيرون بإصبعهم إلى الكتاب: "حسنًا ، تتمتع T-34-76 بحركية أعلى بكثير من M24 Chaffee! السرعة هي نفسها ، القوة / الوزن واحتياطي الطاقة ضعف الارتفاع! ".

نعم نعم. لذلك كانت الحكومة السوفيتية هناك.

[أليكسي ر.]

اقتباس: الأخطبوط

فيما يتعلق بحرب المناورة ، فإن Star Wars ليست وثيقة الصلة بالموضوع.

ولم تكن هناك حرب مناورة مهمة ، بل كانت تجربة استخدام الدبابات بشكل عام. كان من الواضح على SPV فجأة أن ثلث دبابات الجيش الأحمر ، والتي كانت جزءًا من فرق البنادق ، كانت في الواقع غير مؤهلة تمامًا. بعد كل شيء ، وصل الأمر إلى الجنون - كان من الضروري تشكيل TBN NPP موحد من تكوين اللواء وإرفاقها بأقسام البنادق ، التي كان TBN الخاص بها مناسبًا فقط لحماية المقر ومواقع المدفعية والاتصالات الخلفية. وجاءت فكرة عاقلة - تجريد المشاة لتركيز جميع الدبابات تحت قيادة واحدة ، وتزويدها بأمر مؤهل ، وإمكانية الحشد والإصلاحات العادية إلى حد ما.

اقتباس: الأخطبوط

إذا كانت قد قررت عدم إعادة اختراع العجلة ، لكانت تدير كتائبًا ، لا تخترع مخلوقات مذهلة.

لذا فإن ألوية الثلاثينيات غير مناسبة لحرب الأربعينيات. من الضروري عدم الركض في كتائب ، ولكن إعادة اختراع OShS الخاصة بهم من الصفر. لواء ذلك الوقت هو NPP خالص.
وهنا يبرهن الجيران على حل جديد ومجرب ومختبر وفعال للغاية. من كان يعلم أنه لاستخدامه ، هناك حاجة إلى 10 سنوات من تمارين الرايشفير ، وخمس سنوات من Wehrmacht ، وضم واحد ، وقسم واحد ، وحرب واحدة.

اقتباس: الأخطبوط

من هذا العالم ، يتم شطبنا باستمرار من قبل المتخصصين الذين يشيرون بإصبعهم إلى الكتاب: "حسنًا ، تتمتع T-34-76 بحركية أعلى بكثير من M24 Chaffee! السرعة هي نفسها ، القوة / الوزن واحتياطي الطاقة ضعف الارتفاع! ".

وعندما تقوم بإدخالهم في تقرير كوبينكا لعام 1942 حول عمليات إرسال الدبابات المحلية ، فإنهم لا يصدقون ذلك.
في VIF2-NE ، تذكر أن أحد المشاركين في المناقشة لم يؤمن بعناد بصحة النسخ الممسوحة ضوئيًا لنسخة التقرير بسبب وجود علامات بالقلم الرصاص عليها.

[أخطبوط]

اقتباس: Alexey R.A.

ثلث دبابات الجيش الأحمر ، وهي جزء من فرق البنادق ، هي في الواقع غير مؤهلة تمامًا

لا يمكن أن يكون! تحت حكم ستالين ، كان هناك نظام! (مع).

اقتباس: Alexey R.A.

فكرة منطقية هي نزع ملكية المشاة ، وتركيز جميع الدبابات تحت قيادة واحدة ، وتزويدهم بأمر مؤهل ، وإمكانية الحشد والإصلاحات العادية إلى حد ما.

نعم. الجيش MTS. صحة لا يحدث.

اقتباس: Alexey R.A.

تزويدهم بالقيادة المؤهلة ،

مضحك بشكل خاص.

اقتباس: Alexey R.A.

غير مناسب لحرب الأربعينيات

لا يزال يتعين عليك العيش حتى حرب الأربعينيات.

اقتباس: Alexey R.A.

لواء ذلك الوقت هو NPP نظيف.

إذا كان من الممكن أن تكون الخزانات السوفيتية والرفاهية قادرة في NPP!

اقتباس: Alexey R.A.

وهنا يبرهن الجيران على حل جديد ومجرب ومختبر وفعال للغاية.

ما الذي أتحدث عنه؟ حلول فعالة من مدراء فعالين.

على فكرة. من قال أن الذرة ليست قرار ستاليني حقيقي؟

اقتباس: Alexey R.A.

بعناد لم يؤمن بصحة المسح الضوئي لنسخة من التقرير

لا توجد قمم لن تخضع للشيوعيين. هنا في ستالينوسراخ ، أخبرني أحد المتخصصين أن جميع وثائق القوات المسلحة المتعلقة بترحيل الشيشان والإنغوش ، تم تلفيقها في الثمانينيات من قبل ياكوفليف لكي تفهم بنفسك ما الذي تفهمه من أجل مصلحتك.

[ليونيد ال]

في الخامس والأربعين ، لم يقاتلوا كثيرًا ، للأسف ، لكنهم ذهبوا بخفة ، لكن خينجان وفي الصحاري سرعان ما توترت. وصلت آخر BT إلى الممر وتم تثبيتها هناك. قاتلوا هناك ، لفترة قصيرة جدًا ، T-45 وشيرمان.

[أنشطة الشرطة]

أصدقائي الأعزاء!
دعم مشروع GREVS (www.grevs.ru)
آرائك وملاحظاتك حول موقعنا مهمة جدًا بالنسبة لنا!
يرجى الكتابة إلينا ما الذي يعجبك بالضبط ، وما الذي ترغب في رؤيته منا أيضًا ، وكيف يمكننا تحسين موقعنا بالضبط.
سننتظر رسائلك على [البريد الإلكتروني محمي] 

[BAI]

موديلات جديدة - T-34 و KV. ومع ذلك ، مع بداية الحرب كان هناك فقط تقريبا. 1500 من هذه المركبات المدرعة.

ليس "فقط" ، بل "كامل"! مع الاستخدام المناسب (5 T-34s مقابل 40 ، 1 KV-1 مقابل 22 ، خرج منتصرًا. إذا قاتل الجميع بهذه الطريقة). كان من الممكن أن يغيروا مسار الحرب في عام 1941. لكن بدون أطقم مدربة وقذائف وقيادة غير كفؤة ، تبين أنهم خردة معدنية.

بحلول تاريخ التقرير في 1 يونيو 1941 ، كان لدى الفيرماخت ما يقرب من 5700 دبابة ، نصفها من Pz.I. و Pz.II ، بالإضافة إلى ما لا يقل عن 572 دبابة Pz.IV. بالنسبة لعملية بربروسا ، تم نقل 3648 من هذه المركبات إلى الحدود الشرقية للرايخ الثالث ؛ تم استخدام الباقي في شمال إفريقيا أو البلقان.

فقط 572 دبابة يمكنها تحمل دبابة T-34. KV-1,2،1941 - لا شيء. لكن نتيجة صيف عام XNUMX معروفة للجميع.

[ليونيد ال]

أولاً ، كما يقولون ، "من المهم ليس ما يوجد في البكرة ، ولكن من في قمرة القيادة" - استند تدريب الأطقم على ثقافة ونوعية تدريب المجندين الألمان ، وخضع جميعهم تقريبًا لتدريب عسكري في شباب هتلر وتقريبا جميعهم حصلوا على تعليم ثانوي. وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لا يزال بإمكان العديد من العقداء التباهي بأربع فئات من TsPSh. ثانيًا ، أنت والكثيرون لا ينتبهون إلى ما يتم دفعه بعناد - الكثير من الدبابات ، ثنائية ، ثلاثية ، أربع ... الدبابات الألمانية. احسب عدد جوائز المدرعات التي تم الاستيلاء عليها من الفرنسيين والبريطانيين والبولنديين والدنماركيين ... اليونانيين واليوغوسلافيين ، أضف ما كان متاحًا من أقمار هتلر الصناعية. هل تعتقد أنهم قاتلوا بالمجارف؟ بالإضافة إلى ذلك - كانت جودة المنتجات الألمانية طوال الحرب على مستوى عالٍ للغاية - أولاً وقبل كل شيء ، المشاهد ، التوجيه ، الاتصالات اللاسلكية ، القابلية للسكن ، معدات مكافحة الحرائق ، مشاهد الأشعة تحت الحمراء ، السلاسة ... إمكانية التحكم! الحساب البسيط لا يعمل هنا.

[ser56]

"بالإضافة إلى ذلك ، لم تعد القدرات القتالية مطابقة لمتطلبات العصر"
ولماذا يكره المؤلف الدبابات البرمائية؟ عندما كانت هناك حاجة لإجبار Svir ، تم تجميعها في عام 1944 واستخدامها ، وهي مناسبة تمامًا ...
"260 دبابة كانت ذات برج مزدوج ، تم التعرف عليها على أنها عفا عليها الزمن."
إذا لم يكن الأمر سراً - هل يعتبر T-1 الألمان قديمًا أخلاقياً؟ وكان هناك 400 منهم. في 22 يونيو ...
"التخلي عن T-28 بسبب التقادم النهائي."
هراء واضح من المؤلف - قاتلت T-28 بشكل جيد في حرب الشتاء ، وبعد عام أصبحت عفا عليها الزمن من الناحية الأخلاقية؟ ولماذا هي أسوأ من T-3 أو T-4 للألمان؟ البندقية أفضل ، المدرعة لها أيضًا دروع ... بالمناسبة ، 481 قطعة. كانت T-28 أكثر من T-4 للألمان في بداية الحرب - 430 وحدة ...
باختصار - ويكرر الكثير من الهراء ...

[bk0010]

اقتباس من: ser56

"260 دبابة كانت ذات برج مزدوج ، تم التعرف عليها على أنها عفا عليها الزمن."
إذا لم يكن الأمر سراً - هل يعتبر T-1 الألمان قديمًا أخلاقياً؟

T-1 - لا. كل شيء يأتي من المهام ، اختلفت مهام دبابات العشرينات عن مهام دبابات الأربعينيات. لم تعد المهام تقتصر على مرافقة المشاة واختراق الدفاعات ، بل التغطية العميقة للدبابات. قارن مقدار T-20 وخزانات الضوء لدينا قبل الإصلاح.

اقتباس من: ser56

هراء واضح من مؤلف الفتوة - قاتلت T-28 جيدًا في حرب الشتاء ، وبعد عام أصبحت عفا عليها الزمن أخلاقياً؟

هذا ليس هراء: لقد عفا عليه الزمن بسبب حرب الشتاء ، إنه فقط أن العدو لم تتح له الفرصة لاستخدامه. تم تصميم T-28 و T-35 في تلك السنوات التي لم تكن فيها مدفعية حقيقية مضادة للدبابات. مع انتشار PTA ، فقد عفا عليها الزمن. إذا لم يكن لدى شخص ما PTA ، فهذه هي مشكلته.

اقتباس من: ser56

ولماذا هي أسوأ من T-3 أو T-4 للألمان؟ البندقية أفضل ، والمدرعة لها أيضًا دروع ...

أكرر ، كل شيء يأتي من المهام. درع T-28 مضاد للرصاص (يعتبر الدرع المضاد للقذائف هو الذي يحمل (على الأقل بطريقة ما) قذائف PTA للعدو) ، مما يعني أنه لا يسحب دبابة متوسطة. وكخزان خفيف للحرب الخاطفة ، فهو غير مناسب بسبب مورد المحرك الصغير. الأبعاد ضخمة - من السهل الدخول مع وجود مشاكل في التنقل. زائد واحد - يتحرك جيدًا عبر الخنادق - إنه طويل جدًا.

[ser56]

اقتباس من: bk0010

قارن مقدار T-1 وخزانات الضوء لدينا قبل الإصلاح.

لا مشكلة - في عام 1939 ، قامت الألوية على الدبابات الخفيفة بمسيرة 600 كم في منغوليا إلى Kh-G ... هل تعتقد أن T-1 كان سيصل؟ أليس هو الذي وصفه هالدر بأنه عبء؟

اقتباس من: bk0010

لقد عفا عليها الزمن وبسبب حروب الشتاء

كيف؟ هل لديك مانترا؟ كرر:

اقتباس من: ser56

البندقية أفضل ، والمدرعة لها أيضًا دروع ...

هل لديك أي شكاوى بخصوص L-11؟ هل تعتقد أن عقب السيجارة الألمانية أفضل؟
"جعل التدريع من الممكن زيادة سمك درع الأجزاء الأمامية من هيكل الخزان إلى 50-60 ملم ، والأبراج والجزء العلوي من الجانبين إلى 40 ملم." يمكن مقارنتها بـ T-3 أو T-4؟

اقتباس من: bk0010

درع T-28 مضاد للرصاص (يعتبر الدرع المضاد للصواريخ الباليستية من النوع الذي يحمل (على الأقل بطريقة ما) قذيفة

أنت لا تعرف الموضوع جيداً - انظر أعلاه ... تم حجز T-28E بشكل أفضل من T-34 ...

اقتباس من: bk0010

وكخزان خفيف للحرب الخاطفة ، فهو غير مناسب بسبب مورد المحرك الصغير.

هراء آخر لهواة ...

[bk0010]

اقتباس من: ser56

لا مشكلة - في عام 1939 ، قامت الألوية على الدبابات الخفيفة بمسيرة 600 كم في منغوليا إلى Kh-G ... هل تعتقد أن T-1 كان سيصل؟ أليس هو الذي وصفه هالدر بأنه عبء؟

حسنًا ، لقد وصل إلى موسكو.

اقتباس من: ser56

كيف؟ هل لديك مانترا؟ كرر:

اقتباس من: ser56

البندقية أفضل ، والمدرعة لها أيضًا دروع ...

هل لديك أي شكاوى بخصوص L-11؟ هل تعتقد أن عقب السيجارة الألمانية أفضل؟
"جعل التدريع من الممكن زيادة سمك درع الأجزاء الأمامية من هيكل الخزان إلى 50-60 ملم ، والأبراج والجزء العلوي من الجانبين إلى 40 ملم." يمكن مقارنتها بـ T-3 أو T-4؟

حسنًا ، سأكرر. عفا عليه الزمن في ذلك ، لكونه دبابة متوسطة ، لم يكن (على عكس T-34) يحمل باك 36 بجبهته. ثم ما هو الهدف من هذا الفحص؟ كان يحمل الرصاص بدون شاشات.

اقتباس من: ser56

أنت لا تعرف الموضوع جيداً - انظر أعلاه ... تم حجز T-28E بشكل أفضل من T-34 ...

وماذا في ذلك؟ ماذا يكون النقطة من هذا؟

اقتباس من: ser56

اقتباس من: bk0010

وكخزان خفيف للحرب الخاطفة ، فهو غير مناسب بسبب مورد المحرك الصغير.

هراء آخر لهواة ...

نعم ، مجموعة من الصور ليست مبطنة ، ولكن مع T-28s المهجورة هي هلوسة. حتى أنك تذهب إلى الويكي ، فأنت خبيرنا:

اقتباس: ويكيبيديا

على سبيل المثال ، يحتوي "تقرير عن الأنشطة القتالية لفرقة الدبابات العاشرة في مقدمة المعركة ضد الفاشية الألمانية للفترة من 10 يونيو إلى 22 أغسطس 1" على البيانات التالية عن طائرات T-1941 التي كانت جزءًا من التقسيم: [L 28]

وفقًا لحالتها الفنية ، كان لدى دبابات T-28 احتياطي طاقة يصل إلى 75 ساعة في المتوسط. بالنسبة للجزء الأكبر ، كانت تتطلب استبدال المحركات ، وبسبب حالتها الفنية ، لا يمكن استخدامها في عملية طويلة. بحلول 22 يونيو ، كان هناك 51 دبابة T-28 ، تم سحب 44 منها عن طريق الإنذار. كان للنقص شبه الكامل في قطع الغيار أثر ضار على الفور خلال فترة الأعمال العدائية. غالبًا ما تتعطل الآلات بسبب أدنى أعطال فنية.

وفقًا لهذه الوثيقة ، من بين 51 دبابة من طراز T-28 فقدتها الفرقة العاشرة من الفيلق الميكانيكي الخامس عشر خلال الفترة المحددة ، تم إصابة 10 مركبات فقط في المعركة ، وفشل 15 أخرى خلال المهمة القتالية ، وتركت 4 مركبات صالحة للخدمة من - بسبب نقص الوقود ومواد التشحيم ، فُقد 4 ، وعلق 4 على العوائق. تعطلت الدبابات الـ 3 المتبقية لأسباب فنية وتم التخلي عنها. [L 2]

[ser56]

اقتباس من: bk0010

حسنًا ، لقد وصل إلى موسكو.

ليست حجة - لقد جروها - هالدر أعلم ...

اقتباس من: bk0010

وماذا في ذلك؟ ماذا يكون النقطة من هذا؟

اقتباس من: bk0010

لكونه دبابة متوسطة ، فهو (على عكس T-34) لم يكن يحمل باك 36 بجبهته.

هل تفهم نفسك T-34 الخاص بك ليس متوسط؟ أم أن درعها أثخن من درع T-28E؟

اقتباس من: bk0010

، مجموعة من الصور ليست مبطنة ، ولكن مع T-28s المهجورة هي هلوسة.

و ماذا؟ كانت الفوضى في بداية الحرب ... اقرأ مذكرات سليوسارينكو http://militera.lib.ru/memo/russian/sljusarenko_zk/index.html ، كيف فقد كتيبته في KV بالقرب من برودي ...

اقتباس من: bk0010

أنت خبيرنا:

لا حاجة لإظهار المعرفة السيئة بالتاريخ والتكنولوجيا

اقتباس من: bk0010

كان لدى T-28s متوسط ​​احتياطي طاقة يصل إلى 75 ساعة.

75 * 10 كلم / س = 750 كلم ...

اقتباس من: bk0010

44 سيارة

لواء الحرب العالمية الثانية كامل ...

اقتباس من: bk0010

4 تُركت صالحة للخدمة بسبب نقص الوقود ومواد التشحيم ، و 3 كانت مفقودة ، و 2 عالقا على عوائق.

الدبابات هي المسؤولة؟

اقتباس من: bk0010

32 دبابة المتبقية فشلت لأسباب فنية وتم تركها

ما الذي منع الإصلاح؟ فوضى وليست تقنية ... شاهد كيف أصلح الألمان البانتات ...

[bk0010]

اقتباس من: ser56

هل تفهم نفسك التنمر T-34 الخاص بك ليس متوسط؟ أم أن درعها أثخن من درع T-28E؟

T-34 متوسط ​​جدًا: واجه Pak-36 مشاكل حقيقية معه (هل سمعت عن المطرقة؟). لكنني لم أسمع عن مشاكل Pak-36 مع T-28 ، على الرغم من الشاشات والسماكة الكلية للدروع. وفقًا لذلك ، لا يسحب T-28 دبابة متوسطة. لكن T-3 الألمانية حتى سبتمبر (أو أكتوبر) 41 يمكن أن تلعب دور دبابة متوسطة (خذلنا المدفع: لا يمكنك الخروج من القبو 37 ملم): في البداية ، فعل XNUMX كان الدرع رقيقًا ، لكنه صلب.

اقتباس من: ser56

ما الذي منع الإصلاح؟ فوضى وليست تقنية ... شاهد كيف أصلح الألمان البانتات ...

إذا كان المورد طبيعيًا ، فلن تكون هناك حاجة لإجراء إصلاحات.

[ser56]

اقتباس من: bk0010

T-34 متوسط ​​جدًا: كان لدى Pak-36 مشاكل حقيقية معه

أولئك. يعتمد تصنيف الخزان على مشكلات Pak-36

اقتباس من: bk0010

لم اسمع

هذا معيار مهم لقوة الدروع ...

اقتباس من: bk0010

وفقًا لذلك ، لا يسحب T-28 دبابة متوسطة.

فقط من اجلك...

اقتباس من: bk0010

إذا كان المورد طبيعيًا ، فلن تكون هناك حاجة لإجراء إصلاحات.

نفد صبري على هرائك - حظ سعيد ...

[bk0010]

أولئك. يعتمد تصنيف الخزان على مشكلات Pak-36

بمقاومة آثار مدفعية العدو المضادة للدبابات. هل تفضل التصنيف الأمريكي (حتى 20 طن - خفيف ، 20-40 متوسط ​​، فوق 40 - ثقيل)؟

اقتباس من: ser56

هذا معيار مهم لقوة الدروع ...

مهم بما فيه الكفاية. إذا كانت لديك بيانات تدحض موقفي من هذه القضية ، فأنت ستحضرها.

اقتباس من: ser56

نفد صبري على هرائك - حظ سعيد ...

تشاو

[إيفيليون]

التصنيف الأمريكي ، من حيث المبدأ ، منطقي ، خاصة فيما يتعلق بالخدمات اللوجستية.

[ser56]

اقتبس من EvilLion

من المنطقي أوه

كان الآن أصبحت الخفيفة منها متوسطة ، وأصبحت الثقيلة منها الرئيسية من حيث الكتلة ...

[إيفيليون]

هل تعلم أن Pz-IVD كان يعتبر ثقيلًا بين الألمان؟

خلاف ذلك ، يضربون بالدروع وليس على التصنيف. أما بالنسبة لـ Pz-III ، فقد تم تركيب 50 ملم حتى بعد الفرنسيين. الشركات ، في بداية الحرب العالمية الثانية ، لم يعد يتم إنتاج نماذج 37 ملم. وهذا يعني أن Pz-III كان على وجه التحديد سلاحًا مضادًا للدبابات عديم الفائدة تمامًا ، على الرغم من أن T-34 ، حتى في الثانية والأربعين ، صمدت 42-5 ضربات حتى الفشل. أصبح هذا في الخامس والأربعين 6 إصابة على دبابة محطمة.

[إيفيليون]

لضمان الإصلاح ، أولاً وقبل كل شيء ، هناك حاجة إلى الأشخاص الذين يعرفون كيفية الإصلاح. لا يمكنك ببساطة أن تتخيل مستوى الأمية في بلد تم فيه إدخال التعليم الشامل منذ جيل واحد فقط. حتى الستينيات في هذا الصدد هي حقبة مختلفة تمامًا.

[ser56]

اقتبس من EvilLion

من أجل ضمان الإصلاحات ، أولاً وقبل كل شيء ، هناك حاجة إلى أشخاص يعرفون كيفية الإصلاح.

لا - هناك حاجة إلى مهندسين ... لذا أمثلة 6
1) في جمهورية إنغوشيا ، كان التعليم العام رسميًا أسوأ مما كان عليه في الاتحاد السوفيتي ، لكن المهندسين أنفسهم صمموا LK و KR و EM ، وفي الاتحاد السوفيتي اشتروا رسومات ... لكن المهندسين ذوي الخبرة والمديرين الآخرين في الاتحاد السوفياتي لم يسلموا من الحرب الأهلية أو في الحزب الصناعي ...
2) تمكنت RIA من إنشاء فيلق ضابط عاقل ، والذي قاتل في بداية الحرب العالمية الأولى على قدم المساواة مع الألمان ، وتمكنت القيادة العليا من ضمان دخول القوات إلى المعركة دون وقوع كارثة ..
اذن مشاكل الجيش الاحمر ليست تعليم المقاتلين والقادة وانما تعليم اعلي أركان القيادة وقيادة البلاد ..

[إيفيليون]

هيا ، لن تكتب هراء ساحر وتفهم العتاد قليلاً. على سبيل المثال ، سوف تدرس كيفية شراء RI للسفن وكيف كان ذلك مع إنتاج التين معهم باستخدام البوارج والسيارات التقليدية والدبابات والطائرات. اكتشافات مذهلة في انتظارك.

أما بالنسبة للمهندسين ذوي الخبرة ، فإن حالة الحزب الصناعي بالتحديد هي مؤشر ممتاز على كيفية حماية الأشخاص ذوي المؤهلات التقنية ، ولكن مع أدمغة مثل ساخاروف ، على الرغم من أنهم رتبوا مؤامرات حمقاء وكسبوا لأنفسهم برجًا. تم احتجازهم في منتجع تقريبًا ، وتم السماح لهم بالقيام بعملهم المفضل ، ثم تم منحهم جوائز ستالين. ولا تقل لي أنه لم تكن هناك مؤامرة. في ذلك الوقت ، كان الأول ، الذي فقد البركات السابقة ، فوق السطح ، وكان بإمكان هؤلاء الرفاق مشاركة الحقائب الوزارية. ما يجب القيام به ، التعليم الهندسي لا يعني أن الشخص ليس كذلك. والمؤامرات ، أو العمل لصالح الملاك السابقين للشركات المتبقية في روسيا هي من بين هؤلاء. كان المتخصصون مألوفًا.

بالنسبة لبداية الحرب العالمية الأولى ، لم يسيطر الألمان على أكثر من ثلث قواتهم هناك في الشرق. وفي ظل ظروف خطوط دفاع تمركزية لا نهاية لها ونقص الوسائل والتكتيكات لاختراقهم السريع ، كان الجميع يحتفلون بالوقت. إن مقارنة هذا بوتيرة الحرب العالمية الثانية ، حيث تم الكشف عن الفائز بسرعة كبيرة وألحق هزيمة ساحقة بالخاسر ، هو ببساطة غير صحيح. لذلك ، من حيث المبدأ ، لم أتمكن من تفجير RI بسرعة في الحرب العالمية الأولى. وقد فعل الجيش الأحمر في الحادي والأربعين الشيء الصحيح تمامًا ، وهو أنه لم يعلق أهمية كبيرة على فرق المشاة بالقرب من الحدود ، ولم يكونوا قادرين على كسب الحرب بسرعة ، أسوأ بكثير من الفراء. الأجزاء التي وصلت قبل الهجوم مباشرة. إذا كانت روسيا قد تعرضت لغزو من طراز عام 41 ، حيث كان لديها اقتصاد ، كما هو الحال في جمهورية إنغوشيا ، فإن الجيش الروسي ، الذي حتى في تلك الظروف المدفونة ، كان سيهرب إلى جبال الأورال.

حسنًا ، البيان حول معركة جمهورية إنغوشيا مع ألمانيا في الأشهر الأولى على قدم المساواة أمر سخيف بكل بساطة. اللعنة ، وداعا الغوغاء. كانت هناك إمدادات ، وكانت المعركة مستمرة ، بل إنها جيدة ، ولا يزال لدينا أفراد ، على الرغم من حقيقة أن الجيش كان مهينًا ، ومن هزمته ألمانيا هناك ، حسنًا ، في عام 1870 ، كان الفرنسيون كذلك ، ومن الناحية من التكتيكات الألمان لدينا في عام 1914- أوم لم يتفوقوا. لقد كانوا متفوقين على نظارتنا من حيث الاقتصاد ، لذلك خلال فترة الحرب نما تشبعهم بالمدفعية لكل فرقة ، بينما تناقص تشبعنا. ومع نهاية الغوغاء. ذهب مخزوننا بشكل سيء.

أما بالنسبة لتعليم القيادة العليا ، فلن ينتصر في الحرب أي ملازمين أذكياء إذا كان الكولونيلات والجنرالات أغبياء. لم يترك الأب القيصر فيساريونيتش تعليمًا عامًا. على العكس من ذلك ، عندما انهارت البلاد ، فر العديد من الذين كانوا هناك إلى باريس.

[ser56]

اقتبس من EvilLion

هيا لن تكتب هراء ساحر

أنك لست ولادًا ، كما أفهم - لست بحاجة إلى الضغط عليه ...

اقتبس من EvilLion

على سبيل المثال ، سوف تدرس كيفية شراء RI للسفن وكيف كان ذلك مع إنتاج التين معهم باستخدام البوارج والسيارات التقليدية والدبابات والطائرات. اكتشافات مذهلة في انتظارك.

أعلم جيدًا أن RI لم تشتري مدرعة واحدة: طلب ، لكنها بنيت ما يصل إلى 7 وفقًا لمشاريعها ، وكان هناك على الأقل زوجان آخران في حالة استعداد جيد ... هل يمكنك تسمية على الأقل أجسام LK السوفيتية أطلقت؟ وأتذكر أيضًا أن RIA كانت تمتلك أكبر عدد من الطائرات في الخدمة في بداية الحرب العالمية الأولى ، وأنه في عام 1 تم وضع 1916 مصانع للسيارات في RI - سيكون هناك اكتشاف لك أين!

اقتبس من EvilLion

لكن بأدمغة مثل ساخاروف

لن تصل أبدًا إلى مستوى الأكاديمي ساخاروف

اقتبس من EvilLion

على الرغم من حقيقة أنهم رتبوا مؤامرات حمقاء وكسبوا لأنفسهم برجًا.

أنت أمي في تاريخ الاتحاد السوفيتي ، أو بالأحرى تعرفه من الدورة القصيرة ...

اقتبس من EvilLion

تم احتجازهم في منتجع تقريبًا ، وتم السماح لهم بالقيام بعملهم المفضل ، ثم تم منحهم جوائز ستالين.

المحسنون ... لديك منطق فيرتوهاي ...

اقتبس من EvilLion

ولا تقل لي أنه لم تكن هناك مؤامرة

لا أرى المغزى ، لكن بوليكاربوف قال إنه لم يكن هناك حزب صناعي ... أنا أصدقه ، أنت لا ..

اقتبس من EvilLion

بالنسبة لبداية الحرب العالمية الأولى ، لم يسيطر الألمان على أكثر من ثلث قواتهم هناك في الشرق.

ماذا تقول عن حكمة القيادة العليا لجمهورية إنغوشيا

اقتبس من EvilLion

وفي ظل ظروف خطوط دفاع تمركزية لا نهاية لها ونقص الوسائل والتكتيكات لاختراقهم السريع ، كان الجميع يحتفلون بالوقت.

هل تتحدث عن خريف عام 1914؟

اقتبس من EvilLion

لذلك ، من حيث المبدأ ، لم أتمكن من تفجير RI بسرعة في الحرب العالمية الأولى.

أوصي بأن تتعرف على خطة شليفن ولماذا لم يتم تنفيذها على أرض الواقع ... جهلك خارج المخططات ...

اقتبس من EvilLion

الكثير من الفراء المخيف. الأجزاء التي وصلت قبل الهجوم مباشرة

اسمحوا لي أن أذكركم أنه في الجيش الأحمر كان هناك العديد من الوحدات الميكانيكية والدبابات ... والنتيجة بالقرب من برودي كانت خسارة 2000 و 200 دبابة ..

اقتبس من EvilLion

إذا تعرضت روسيا لغزو النموذج الحادي والأربعين ، فلديها اقتصاد ، كما في RI ،

هراء الدعاية ...

اقتبس من EvilLion

اللعنة ، وداعا الغوغاء. كانت هناك إمدادات ، واستمرت المعركة ، وحتى بشكل جيد ،

عن ماذا اتحدث دعونا نقارن الأشهر الثلاثة الأولى من الحرب والنتائج: بالنسبة للجيش الأحمر - هزيمة كارثية ، خسارة جيش نظامي بجميع المعدات ، لـ RIA - خسائر متساوية تقريبًا مع العدو ، بل أفضل ضد AB ... والأهم من ذلك - انتقلت الحرب إلى مرحلة طويلة ، وهو أمر قاتل لألمانيا ...

اقتبس من EvilLion

عندها لن يربح أي ملازمين أذكياء الحرب إذا كان الكولونيلات والجنرالات أغبياء

اقتباس من: ser56

لذا فإن مشاكل الجيش الأحمر ليست تعليم المقاتلين والقادة ، بل تعليم أعلى أركان القيادة وقيادة البلاد.

مدرس الفهم القرائي ...

اقتبس من EvilLion

على العكس من ذلك ، عندما انهارت البلاد ، فر العديد من الذين كانوا هناك إلى باريس.

من Red Terror ، إذا نسيت ... على سبيل المثال ، Sikorsky - تذكر هذا؟ فقط في الولايات المتحدة وحدها هناك ما يصل إلى 200 شخص من مستواه ... Zavorykin وهلم جرا.

[إيفيليون]

الشاشة المفصلية أسوأ بشكل ملحوظ من الدروع الصلبة ويتم تدميرها بسهولة تامة. لم تكن كل دبابات T-28 ملحومة بالكامل ، والمسمار ليس درعًا ، إنه رصاصة داخل الخزان. بالإضافة إلى ذلك ، يعد لحام الصفائح المدرعة السميكة مهمة أخرى ، ويبدو أنه تم حلها على T-46 التجريبية. أي أن جودة درع T-34 و T-28 هي مشكلة منفصلة ، حيث استخدمت T-28 ما يمكن استخدامه. في الوقت نفسه ، بين نفس الألمان ، اعتبر درع Hetzer مكافئًا للدرع الألماني نصف السماكة. وهذا يعني أن الاختلاف يمكن أن يكون هائلاً ، ناهيك عن تكوين الشظايا عند الاصطدام. يبدو أن الدروع الأمريكية لم نحترمها. على الرغم من وجود مم.

[ser56]

اقتبس من EvilLion

الشاشة المفصلية أسوأ بشكل ملحوظ من الدروع الصلبة ويتم تدميرها بسهولة تامة. لم تكن كل دبابات T-28 ملحومة بالكامل ، والمسمار ليس درعًا ، إنه رصاصة داخل الخزان.

الشاشات حل شائع - راجع الألمان ، بقدر المسامير - ثم دبابات براغ كانت 20٪ في بداية الحرب .. إنهم يقاتلون بالأسلحة التي بحوزتهم والتي تسمح لهم بقتل العدو جيدًا ... T-28 أفضل بشكل ملحوظ من براغ أو T-3 ، من السخف الحديث عن T-1 / T-2 ..

اقتبس من EvilLion

أي أن جودة درع T-34 و T-28 هي قضية منفصلة ،

اقتبس من EvilLion

على الرغم من أن T-34 ، حتى في 42 ، صمدت 5-6 ضربات حتى الفشل.

أنت تفهم نفسك ...

[إيفيليون]

حسنًا ، لم يعرفوا كيف يطبخون ، لذا فقد برشوا. علق الألمان الشاشات ليس من حياة كريمة.

[ser56]

اقتبس من EvilLion

علق الألمان الشاشات ليس من حياة كريمة.

حتى الألمان يستطيعون ، لكننا لا نستطيع؟

[Skif_S]

إن الخزان الذي عفا عليه الزمن هو تعريف غامض إلى حد ما. أريد أن أشير إلى بعض الفروق الدقيقة.
1. المسارات المتعقبة. تقريبا لا أحد يكتب عن ذلك. الأمر كله يتعلق بالأصابع. كانت مصنوعة من معدن بسيط ، وحتى تم رش كربيد الحديد على سطح الأصابع بشعلة بلازما ، كانت المسافة المقطوعة حوالي 200-300 كيلومتر.
2. فرامل الفرقة. الجميع يكتب عنها هنا.
3. فلاتر الزيت. لقد اخترعها يهودينا بعد تشغيل المركبة الفضائية بمحركات.
4. الشموع. رشهم محركات الخزانات بالزيت.
5. مدفع - قذيفة. لم تخترق جودة القذيفة والسرعة الأولية المنخفضة للقذيفة الدرع ؛ كان التأثير شديد الانفجار ضعيفًا.
إلخ.

[إيفيليون]

اليرقة كبيرة الارتباط لديها موارد منخفضة ، ومورد صغير الحجم ذهب و 2500.

هل تريد التحدث عن التأثير شديد الانفجار لقذيفة مدفع 50 ملم Pz-III؟

[Ua3qhp]

اقتباس: Alf

وهذا في بلد ظهرت فيه صناعة الراديو في القرن التاسع عشر (!). كما يقول المثل ، "من صاحب الشعر الأحمر لا يزال بحاجة إلى أن يرى."

نعم؟؟ هل يمكنك تسمية التاريخ؟ بين 1895 و 1900.

[Ua3qhp]

اقتبس من ليونيد

بالإضافة إلى ذلك ، أدى تسريح المتقاعدين المتقاعدين ، الذين لم يتلقوا تدريبًا خاصًا جيدًا فحسب ، بل يتمتعون أيضًا بخبرة في الحملة البولندية والحرب الفنلندية ، إلى خفض حاد في تدريب أطقم الدبابات.

لم يكن هناك تسريح في عام 39. في سبتمبر 39 ، تم تمديد شروط الخدمة ولم يتم تسريح أحد.

[إيفيليون]

حق؟ كانت هناك خطط لتأخير الخدمة ، لكن لم يكن هناك جدوى من الاحتفاظ بالجميع ، خاصة وأن الدعوة إلى التدريب كان لا بد من تدريبها. لقد تم اعتقال القادة ، بدءاً من الرقباء.

[Dzafdet]

قضى الكثير من الوقت والموارد المادية. أنتج 25 قطعة من الخردة المعدنية. طرحها الألمان في ثلاثة أشهر. علب التروس والمحركات وقوابض التوجيه غير الموثوقة والبنادق الضعيفة البصريات الضعيفة ونقص الاتصالات اللاسلكية وعدم القدرة على التحكم في الوحدات في المعركة والتفاعل مع المشاة. هذا ما بدا عليه جيش ستالين في عام 500. بالنتيجة خسارة كل الدبابات والتراجع لموسكو ..

[Skif_S]

مؤلف المنشور السابق يترك كل ما يسمى المعرفة. أكثر المنشورات رهاب روسيا مملة وخارج الموضوع. غير مفيد. الكثير من الدبابات والمركبات

[Skif_S]

لذلك كان الاتحاد السوفياتي يستعد لحرب استنزاف مطولة. الائتلاف. لا نعرف الطبيب. لم يعرف أي بلد كيف يصد الضربة الأولى. ما الذخيرة لأنواع جديدة من الأسلحة 25٪. ما ليس بقرض ما هو التعبئة العامة وانتشار الجيوش والجبهات. تعبئة الصناعة والاقتصاد الوطني. تم إلقاء المقالة بأكملها حول بناء الخزان والتعليقات وتأرجحها في الفراغ.

[هوهول 95]

قضى الكثير من الوقت والموارد المادية. أنتج 25 قطعة من الخردة المعدنية.

هل تفضل منتجات صناعة الخزانات الفرنسية والبريطانية (الخزانات المبحرة)؟

[إيفيليون]

من المؤكد أنك ستفعل أفضل.

[Dzafdet]

اقتباس من hohol95

قضى الكثير من الوقت والموارد المادية. أنتج 25 قطعة من الخردة المعدنية.

هل تفضل منتجات صناعة الخزانات الفرنسية والبريطانية (الخزانات المبحرة)؟

اقرأ أعمال ف. لينين: الأقل أفضل ، لكن الأفضل ...

[إيفيليون]

كانت خطة T-34 في عام 1940 1000 وحدة. لكنك لا تزال تواجه بوتين وشويغو وآخرين ، الذين يُزعم أن كل شيء ينهار ، وفي الاتحاد السوفيتي المقدس ، من المفترض أن كل شيء نجح. عبقرية ستالين ومديريه أنهم ، في الواقع ، لديهم بلد - قرية كبيرة ، تمكنوا من تنفيذ شيء ما على الإطلاق. ومع ذلك ، يمكن لأسد واحد أن ينظم بكفاءة 10 كباش.

بشكل عام ، مستوى البلاهة والأفكار الصريحة للمزرعة ، مثل الدبابات متعددة الأبراج ، أو استخدام دبابة في نفس الوقت كجرار لمدفع ونقل للمشاة. اوه حسناً. حتى البندقية التي يتم سحبها في الممارسة العملية تتطلب ما لا يقل عن جرارين ، أحدهما يأخذ البندقية نفسها والطاقم ، ويتم تحميل القذائف في الثانية. MTLB خلال الحرب العالمية الثانية لن يضر ... ولكن لماذا ، عندما يكون هناك Tukhachevsky "مكبوت ببراءة" بأفكاره حول 2 ألف دبابة خفيفة. أما بالنسبة لـ T-50 ، فإن المفارقة هي أن الاتحاد السوفيتي كان بإمكانه استلام Pz-IV التي تزن 28-30 طنًا بالفعل في أوائل الثلاثينيات ، مما سيزيد بشكل كبير الموثوقية والموارد. بشكل عام ، في ظروف مدرسة التصميم الضعيفة ، يجب القيام بشيء بسيط للغاية ، فإن وجود اثنين من الرماة الإضافيين في الخزان لم يؤثر بالتأكيد على قدرتها على القتال بالسلاح الرئيسي.

حول وحدات المستوى الأول مثل T-1 و BT ، من حيث المبدأ ، لا يمكن للمرء إلا أن يقول إن BT أصبحت غير ضرورية بعد ظهور اليرقات ذات الوصلات الصغيرة عالية الموارد. كان 26 كيلومتر من المورد غير جاد إلى حد ما. ولم نتمكن من نقل الصهاريج في الشاحنات ، كما فعلوا في العالم آنذاك. كان ذلك قبل 500 عاما من بناء كاماز. ولكن هناك بالفعل طائرات A-30 ، بدأت طائرات A-20 في الصعود لإعطاء T-32s.

بشكل عام ، فيما يتعلق بحالة القوات المدرعة قبل الحرب العالمية الثانية ، تحدثت إي. برودنيكوفا بشكل أفضل: "مع توفر 2٪ من قطع الغيار ، يمكن القول أنه ليس لدينا قوات مدرعة". لقد لاحظت بشكل صحيح أن تجنيد السائقين الميكانيكيين من سائقي الجرارات الزراعية الجماعية هو فكرة جيدة جدًا ، لأن سائقي الجرارات حرثوا فقط ، ولم يكونوا مطالبين بإصلاح المعدات ، وكان هناك MTS لهذا الغرض ، ويجب أن يكون السائق قادرًا على القضاء على هؤلاء على الأقل الأعطال التي يمكن القضاء عليها في الميدان.

في الواقع ، تم تشكيل القوات المدرعة السوفيتية على أساس أن هناك مصانع يرسل إليها كل من لديه تعليم تقني ، بسبب نقص المتخصصين ، المصنع يصنع الدبابات ، لأن هناك تركيزًا للأفراد الأذكياء ، إذن أكثر أو أقل اتضح. ثم تنتقل الدبابات إلى الوحدات ، ولكن ستكون هناك لوجستيات مع قطع غيار ، والتي تفتقر بالفعل ، وشباب من المزارع الجماعية ، ربما كانوا يعرفون كيف يقودون جرارًا قبل الجيش. إنهم يركبون الدبابات بسرعة ، ومن الواضح أنه ليس من الجيد جدًا إصلاح الأجزاء ، بعد كل شيء ، التقنيين في المصانع. حسنًا ، بعد بدء الحرب ، سيتم ببساطة التخلي عن العديد من السيارات.

من الممكن أن يكون الاتحاد قد بنى عددًا أقل من الدبابات ، أي كمركبات منتهية ، مما يزيد من إنتاج قطع الغيار. ولكن مرة أخرى ، مع شباب المزارع الجماعية بعد خطة السبع سنوات ، لا يمكنك طهي العصيدة هنا. لذا فإن المصانع مجبرة على اتخاذ الحد الأقصى ، أي صنع المزيد من الخزانات الجاهزة. B-7 في بداية الحرب العالمية الثانية هو خلل معروف.

ماذا فعل الجيران والشركاء في العملية السياسية؟ حسنًا ، كان الألمان مقيدون لفترة طويلة ، ومن المخيف جدًا تخيل ما سيحدث إذا طرح الألمان بعض Pz-IIIJ في السابع والثلاثين ، وفي التاسع والثلاثين وضعوا Pz-IVG قيد الإنتاج. مع مدفع جيد 37 ملم ، وجهاز اتصال لاسلكي ، ومحركات مصححة وغيرها من الأشياء الجيدة ، والتي لم يكن الألمان في زجاجة واحدة في المرتبة 39 الحقيقية ، ولم يكن هناك دائمًا شيء للرد على القوة الغاشمة لـ T-75 مع KV-41.

كان الباقون يفعلون نفس الهراء الذي فعلناه ، لكنهم لم يفعلوا الأشياء الصحيحة ، التي ما زالوا يفعلونها معنا. لذلك إذا تم تنفيذ برامجنا العسكرية من خلال مكان معروف ، فإنها ببساطة فشلت هناك. النتيجة - نظم الألمان عرضًا في باريس.

[Dzafdet]

اقتبس من EvilLion

من المؤكد أنك ستفعل أفضل.

هل نحن بالفعل معك؟ بالطبع سأفعل. وهناك خبرة وتعليم مدني وعسكري.

[Dzafdet]

اقتبس من EvilLion

كانت خطة T-34 في عام 1940 1000 وحدة. لكنك لا تزال تواجه بوتين وشويغو وآخرين ، الذين يُزعم أن كل شيء ينهار ، وفي الاتحاد السوفيتي المقدس ، من المفترض أن كل شيء نجح. عبقرية ستالين ومديريه أنهم ، في الواقع ، لديهم بلد - قرية كبيرة ، تمكنوا من تنفيذ شيء ما على الإطلاق. ومع ذلك ، يمكن لأسد واحد أن ينظم بكفاءة 10 كباش.

بشكل عام ، مستوى البلاهة والأفكار الصريحة للمزرعة ، مثل الدبابات متعددة الأبراج ، أو استخدام دبابة في نفس الوقت كجرار لمدفع ونقل للمشاة. اوه حسناً. حتى البندقية التي يتم سحبها في الممارسة العملية تتطلب ما لا يقل عن جرارين ، أحدهما يأخذ البندقية نفسها والطاقم ، ويتم تحميل القذائف في الثانية. MTLB خلال الحرب العالمية الثانية لن يضر ... ولكن لماذا ، عندما يكون هناك Tukhachevsky "مكبوت ببراءة" بأفكاره حول 2 ألف دبابة خفيفة. أما بالنسبة لـ T-50 ، فإن المفارقة هي أن الاتحاد السوفيتي كان بإمكانه استلام Pz-IV التي تزن 28-30 طنًا بالفعل في أوائل الثلاثينيات ، مما سيزيد بشكل كبير الموثوقية والموارد. بشكل عام ، في ظروف مدرسة التصميم الضعيفة ، يجب القيام بشيء بسيط للغاية ، فإن وجود اثنين من الرماة الإضافيين في الخزان لم يؤثر بالتأكيد على قدرتها على القتال بالسلاح الرئيسي.

حول وحدات المستوى الأول مثل T-1 و BT ، من حيث المبدأ ، لا يمكن للمرء إلا أن يقول إن BT أصبحت غير ضرورية بعد ظهور اليرقات ذات الوصلات الصغيرة عالية الموارد. كان 26 كيلومتر من المورد غير جاد إلى حد ما. ولم نتمكن من نقل الصهاريج في الشاحنات ، كما فعلوا في العالم آنذاك. كان ذلك قبل 500 عاما من بناء كاماز. ولكن هناك بالفعل طائرات A-30 ، بدأت طائرات A-20 في الصعود لإعطاء T-32s.

بشكل عام ، فيما يتعلق بحالة القوات المدرعة قبل الحرب العالمية الثانية ، تحدثت إي. برودنيكوفا بشكل أفضل: "مع توفر 2٪ من قطع الغيار ، يمكن القول أنه ليس لدينا قوات مدرعة". لقد لاحظت بشكل صحيح أن تجنيد السائقين الميكانيكيين من سائقي الجرارات الزراعية الجماعية هو فكرة جيدة جدًا ، لأن سائقي الجرارات حرثوا فقط ، ولم يكونوا مطالبين بإصلاح المعدات ، وكان هناك MTS لهذا الغرض ، ويجب أن يكون السائق قادرًا على القضاء على هؤلاء على الأقل الأعطال التي يمكن القضاء عليها في الميدان.

في الواقع ، تم تشكيل القوات المدرعة السوفيتية على أساس أن هناك مصانع يرسل إليها كل من لديه تعليم تقني ، بسبب نقص المتخصصين ، المصنع يصنع الدبابات ، لأن هناك تركيزًا للأفراد الأذكياء ، إذن أكثر أو أقل اتضح. ثم تنتقل الدبابات إلى الوحدات ، ولكن ستكون هناك لوجستيات مع قطع غيار ، والتي تفتقر بالفعل ، وشباب من المزارع الجماعية ، ربما كانوا يعرفون كيف يقودون جرارًا قبل الجيش. إنهم يركبون الدبابات بسرعة ، ومن الواضح أنه ليس من الجيد جدًا إصلاح الأجزاء ، بعد كل شيء ، التقنيين في المصانع. حسنًا ، بعد بدء الحرب ، سيتم ببساطة التخلي عن العديد من السيارات.

من الممكن أن يكون الاتحاد قد بنى عددًا أقل من الدبابات ، أي كمركبات منتهية ، مما يزيد من إنتاج قطع الغيار. ولكن مرة أخرى ، مع شباب المزارع الجماعية بعد خطة السبع سنوات ، لا يمكنك طهي العصيدة هنا. لذا فإن المصانع مجبرة على اتخاذ الحد الأقصى ، أي صنع المزيد من الخزانات الجاهزة. B-7 في بداية الحرب العالمية الثانية هو خلل معروف.

ماذا فعل الجيران والشركاء في العملية السياسية؟ حسنًا ، كان الألمان مقيدون لفترة طويلة ، ومن المخيف جدًا تخيل ما سيحدث إذا طرح الألمان بعض Pz-IIIJ في السابع والثلاثين ، وفي التاسع والثلاثين وضعوا Pz-IVG قيد الإنتاج. مع مدفع جيد 37 ملم ، وجهاز اتصال لاسلكي ، ومحركات مصححة وغيرها من الأشياء الجيدة ، والتي لم يكن الألمان في زجاجة واحدة في المرتبة 39 الحقيقية ، ولم يكن هناك دائمًا شيء للرد على القوة الغاشمة لـ T-75 مع KV-41.

كان الباقون يفعلون نفس الهراء الذي فعلناه ، لكنهم لم يفعلوا الأشياء الصحيحة ، التي ما زالوا يفعلونها معنا. لذلك إذا تم تنفيذ برامجنا العسكرية من خلال مكان معروف ، فإنها ببساطة فشلت هناك. النتيجة - نظم الألمان عرضًا في باريس.

كانت المشكلة أن النظام الستاليني دمر المتخصصين أو أرسلهم إلى الخارج. نتيجة لذلك ، النسخ الغبي للعينات الفرنسية والإنجليزية والأمريكية. كل هذا متورط بشدة في فكرة جنون العظمة. على تزويد القوات بقطع غيار ووقود. لم يفكر أحد في الإصلاح. وفقط بعد تلقي ركلة في المؤخرة في عام 1941 ، تذكر ستالين وزمرته المتخصصين وبدأوا في إشراكهم في حل المشكلات. لكنهم كانوا أكثر أو أقل قدرة على أشعل النار إلا بحلول صيف عام 1944 ..

[إيفيليون]

عندما أقرأ أشخاصًا مثلك ، أفهم أنه يجب حظر الرسوم الهزلية ، لأن الناس يكبرون ، لكنهم يواصلون الإيمان بالأشرار الأشرار الذين يدمرون كل شيء عن قصد.

أي نوع من المتخصصين يمكن أن يدمره ستالين ، بعد أن استقبل بلدًا مدمرًا به 90-95 ٪ من سكان الفلاحين ، حتى أنني أخشى أن أسأل.

[كوستدينوف]

تم بالفعل التعليق على كل هذا مرات عديدة. كان هناك العديد من أوجه القصور - بدءًا من جودة الدبابات وحالتها وانتهاءً بتكتيكات استخدامها.
لكن على الرغم من كل عيوبهم ، أعتقد أنه من الأفضل أن يكون لديك T-26 و BT-7 واحد من العديد من المشاة ببندقية.

[Dzafdet]

اقتبس من EvilLion

عندما أقرأ أشخاصًا مثلك ، أفهم أنه يجب حظر الرسوم الهزلية ، لأن الناس يكبرون ، لكنهم يواصلون الإيمان بالأشرار الأشرار الذين يدمرون كل شيء عن قصد.

أي نوع من المتخصصين يمكن أن يدمره ستالين ، بعد أن استقبل بلدًا مدمرًا به 90-95 ٪ من سكان الفلاحين ، حتى أنني أخشى أن أسأل.

وأنا أخشى حتى أن أتخيل أنك انتهيت. في عام 1926 ، كان يعيش 26 مليون شخص في مدن الاتحاد السوفيتي ، حوالي 120 مليون في المناطق الريفية ، ما 95٪ في المائة التي تتحدث عنها؟ في عام 1940: 56 مليون في المدن ، 130 مليون في المناطق الريفية ...
من بين الذين غادروا: سيكورسكي ، زوريكين .... وسُجن الجميع تقريبًا معنا ... كان هناك مثل هذا المشير كوليك في القيادة. وبسبب هذا الرقم لم يكن لدينا أي مدفعية مضادة للدبابات أو مضادة للطائرات ... وكان هناك ظلام في قيادة مثل هؤلاء الخواضون ....

[سير 59]

مليون شخص ، كان T-28 متفوقًا على T-34 في قدراته وموثوقيته. السؤال هو أي نوع من الأوغاد قتل تحديثه؟ على وجه الخصوص التدريع؟ كانت T-34 دبابة متوسطة ، مع خسائر غير قتالية تصل إلى 70 ٪ من إنتاجها. وهذا في بداية عام 1942. توقف عن الكذب ، حان الوقت لنصف الحقيقة بالحقيقة.