أساطير وأساطير الحرب الوطنية العظمى. طائرات الفترة الأولية

87

مقدمة ضرورية.

قريباً ، وبدرجات متفاوتة من الاحتمالات ، ستحاول البلاد الاحتفال بالذكرى الخامسة والسبعين للنصر في الحرب الوطنية العظمى.



لدينا ميزة معينة في هذا الصدد ، فنحن جميعًا نجتمع هنا افتراضيًا ، ولا يمكن لأحد أن يمنعنا من القيام بذلك.

بادئ ذي بدء: بدأ إعداد المدفعية بالفعل. على كل من الويب وشاشات التلفزيون ، بدأت تظهر "آراء الخبراء" من الناس ، آسفًا ، ليس من مدفع رشاش ، بدأوا يتحدثون عن "كيف كان الأمر".

يمكن فهم كل شيء يتم التخلص منه بطريقتين. لكن الفكرة المهيمنة بسيطة ، مثل لغم أرضي: كان لدى الألمان القليل من المعدات ، لكنهم كانوا يعرفون كيف يقاتلون ، وكان لدينا الكثير من المعدات والأشخاص ، ولم يعرفوا كيف يقاتلون. الروابط والحجج - في الأوراق المالية.

لماذا مضاعفة؟ نعم ، كل شيء بسيط. ليس لدينا تحريفات. وإذا قيل لنا في العهد السوفياتي "خزان أسطول "من النازيين وجحافل من قاذفات القنابل الغواصة فوق رؤوسهم ، والآن يسير التحيز في الاتجاه الآخر. نعم ، لأنهم "امتلأوا بالجثث".

الحقيقة دائما في المنتصف.

هدفي بسيط للغاية أيضًا. أظهر هذه النسخة ذاتها ، والتي يمكن أن تكون أقرب إلى الحقيقة قدر الإمكان.

لقد أوضحنا ذلك بالفعل وتوصلنا إلى استنتاج في الوقت المناسب أن LaGG-3 لم يكن نعشًا طائرًا ، وأن MiG-3 لم تكن طائرة مسلحة بشكل ضعيف. من أجل المتعة المتبادلة للخبراء الحقيقيين قصص واللهث الشرير للجميع "نحن نعرف الجثث ، ستالين ملأها".

هل نستمر يا عزيزي؟

ما الذي أريد أن أبدأ الحديث عنه؟ بطبيعة الحال ، عن الطائرات!

دفعني جورجي كونستانتينوفيتش جوكوف إلى هذا ، شخص أحترمه كثيرًا ، يجب التعامل مع كلماته باهتمام ، ولكن ليس بشكل بديهي. لماذا ا؟ نعم ، لأن جوكوف ساعد في الكتابة. شخص من القلب ، وشخص مراقب وممسح.

لقد كنت محظوظًا للغاية ، لدي تحت تصرفي الإصدار الشهير "عشرة" ، الذي أعيد إصداره رقم 10 من "ذكريات وتأملات" ، 1990 ، في أقرب وقت ممكن من النسخة الأصلية.

وسأبدأ باقتباس من مارشال النصر.

"وفقًا لبيانات أرشيفية محدثة ، من 1 يناير 1939 إلى 22 يونيو 1941 ، تلقى الجيش الأحمر 17745،3719 طائرة مقاتلة من الصناعة ، منها 1 طائرة من الأنواع الجديدة ... مقاتلات Yak-3 و MiG-3 و LaGG-2 ، Il- 2 ، قاذفة الغوص Pe-XNUMX وغيرها الكثير - حوالي عشرين نوعًا في المجموع.

أيها المتخصصون والمعجبون ، هل تريدون أيضًا الصراخ "توقف!"؟ نعم و انا ايضا.

سأبدأ بـ "حوالي عشرين نوعًا" من الطائرات الجديدة. للأسف ، أعتقد أن جوكوف كان مؤطرًا قليلاً من قبل المساعدين. عشرين نوعًا جديدًا أو نحو ذلك - يمكنني بالتأكيد أن أقول إن مثل هذه السلسلة هي تقزمنا طيران الصناعة ببساطة لا يمكن التغلب عليها.

كانت المشكلة الحقيقية هي بدء إنتاج أي طائرة ، وحتى المحركات الخاصة بها ... ومع ذلك ، سنتحدث عن المحركات بشكل أقل قليلاً.

لكن ما الجديد حقًا؟

Yak-1 و MiG-3 و LaGG-3 و Su-2 و Pe-2 و Il-2 و Yer-2 و Ar-2 و TB-7. علاوة على ذلك ، يعتبر TB-7 / Pe-8 مشروطًا للغاية ، حيث تم تعذيبهم واحدًا تلو الآخر في قازان وتعرض أقل من مائة منهم للتعذيب. حسنًا ، مع Yer-2 و Ar-2 ، لا يمكن أيضًا القول إنهم أجهدوا أنفسهم أكثر من اللازم. 450 و 200 قطعة على التوالي.

نعم ، من أجل العدالة ، سيكون من الممكن إضافة Yak-2 (حوالي 100 وحدة) و Yak-4 (أقل من 100 وحدة). لكن الإنتاج الصغير لهذه الطائرات ببساطة لا يعطي الحق في القول بأنه يمكن أن يكون لها على الأقل بعض التأثير على مسار الحرب.

لا أرى 20 موديل. وأنت لا ترى.

ومع ذلك ، هناك فكرة أن التعديلات تم تسجيلها في التعديلات "الجديدة". نعم ، هناك مكان تتجول فيه. I-16 مع M-62 ، I-16 مع M-63 ، I-153 مع M-63 ، Su-2 مع M-88.

لا ، أنا أتفق مع أولئك الذين يقولون إن I-16 مع M-63 كانت خاصة بها تمامًا. استجاب الطيارون بشكل إيجابي للغاية ، هذا صحيح. وفي عام 1942 ، أرادوا إعادة تشغيله مرة أخرى. لكن مثل هذا الحجم الكبير ولكن: لقد كانت طائرة قديمة من جميع النواحي ، باستثناء ، ربما ، القدرة على المناورة. وكان ببساطة غير قادر على التنافس مع Bf 109F الجديد. هناك ، وصل الاختلاف في السرعة إلى ما يقرب من 100 كم / ساعة ، لذلك لم يكن هناك ما يمكن اصطياده.

بطريقة ما ، لم يتم رسم 3 طائرة جوكوف جديدة. لا ، يمكنك الاتصال "بالحظائر والثقوب السفلية" عن طريق تدوين جميع الطائرات التي ذكرتها أعلاه في المستويات الجديدة. وسؤال آخر ، هل أصبحوا جددًا ورائعين من هذا؟ انا اشك.

لكن مساحة كاملة لأولئك الذين يريدون أن يظهروا كيف أننا لا نعرف كيف نقاتل.

لذلك ، عندما أرى في مصادر أخرى ، وإن كان صوتها أقل ، رقم 1500 طائرة جديدة - نعم ، أعتقد ذلك.

بالإضافة إلى ذلك ، يظهر الرقم 1500 مرة أخرى عندما يتعلق الأمر بعدد الطائرات على خط التماس مع العدو. هذا هو ، في المقاطعات الغربية.

ومع ذلك ، لا ينبغي لأحد أن ينسى أن الطائرات تم تسليمها ليس فقط للأفواج ، ولكن أيضًا لمراكز التدريب لإعادة تدريب الطيارين. نعم ، ليس كثيرًا ، ولكن يتم رسم رقم 10-15٪ من الإجمالي. بالإضافة إلى ذلك ، فإن إعادة التدريب تعني الحوادث المستمرة والإصلاحات والحاجة إلى طائرات جديدة.

وفي الوقت نفسه ، في الوسط وفي الشرق الأقصى ، كان لا بد أيضًا من إعادة تدريب الطيارين على معدات جديدة.

الآن المزيد عن الكمية.

نعم ، في غضون 2,5 عام أنتجت صناعتنا أكثر من 17 طائرة من جميع الأنواع. ومن الممكن (أدناه) أن يكونوا جميعًا في أجزاء وتشكيلات.

الكثير؟ نعم اوافق.

ومع ذلك ، دعونا لا ننسى التكلفة.

أولاً ، تعرضت الطائرات للضرب (بلا رحمة) أثناء التدريب / إعادة التدريب من قبل الطيارين الشباب (وليس فقط). لقد تم ترك الكثير من المذكرات حول هذا الأمر ، سواء أولئك الذين قاموا بالضرب أو أولئك الذين تصرفوا.

ثانياً ، لا تنس أنه قبل بداية هذه الفترة كان هناك صراع حول. حسن والحرب الأهلية الإسبانية. كانت هناك خسائر ، وكان لا بد من تعويضهم.

ثم لدينا خالخين جول والحرب مع فنلندا. حيث كانت هناك خسائر.

بالإضافة إلى الإيقاف المنهجي للطائرات القديمة (I-5 و R-5 و I-15 وما إلى ذلك).

نتيجة لذلك ، ينشأ شك طبيعي: ما مدى صحة وصدق قبول هذا الرقم؟ من الواضح أنها مشكوك فيها للغاية. أكثر من 17 ألف طائرة مصنعة - هذا لا يعني أنهم وقفوا جميعًا في صفوف متساوية على المطارات "النائمة بسلام" وانتظروا قيام الألمان بقصفها. لا يعني إطلاقا.

لدي أيضًا شكاوى بشأن رقم "1500 طائرة من الأنواع الجديدة" في مناطق الخط الأمامي. يعطي جوكوف هذا الرقم على صفحته الخاصة (في الصفحة 346 ، لأولئك المهتمين) ، علاوة على ذلك ، فإنه يعطي رابطًا إلى "تاريخ الحرب العالمية الثانية 1939-1945" ، ولكن إذا ذهب شخص دقيق إلى أبعد من ذلك حيث يبحث هذا الرقم جاء من ، ثم يبدأ المحقق.

بشكل عام ، تمت كتابة كتاب "تاريخ الحرب العالمية الثانية" لأكثر من عام واكتمل فقط في عام 1982. بدءًا من طبعة من أربعة مجلدات ، وفي النهاية كان منشورًا في 12 مجلدًا.

لذلك ، تم أخذ هذا الرقم ، الذي يستشهد به جوكوف أيضًا ، في أعمال مثل "وثائق ومواد معهد التاريخ العسكري التابع لوزارة دفاع الاتحاد السوفياتي". يوجد في العمل (بالطبع) إشارة إلى الصندوق ، والمخزون ، والحالة ، والصفحات المشار إليها.

كل شيء أفسده بيان رسمي مفاده أنه في 13 أبريل 1990 ، تم إتلاف الوثيقة بناءً على أوامر مباشرة من كبير مؤرخينا العسكريين ، رئيس معهد التاريخ العسكري ، ديمتري فولكوجونوف.

من الصعب أن نقول اليوم لأي غرض أمر فولكوجونوف بإتلاف عدد من الوثائق.

أنا شخصياً ، رأيي هو تأكيد الأسطورة القائلة بأن لدينا عددًا كبيرًا من الطائرات في 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. ليس لدي أي تفسير آخر ، آسف.

ومع ذلك ، فقد كتب الكثير بالفعل عن دور ديمتري فولكوجونوف في "الحفاظ" على التراث التاريخي للحرب الوطنية العظمى بحيث لا توجد رغبة في تكراره. وللأسف ، لم يكن هناك أي طلب من الرفيق العقيد منذ عام 1995.

حيث لا يوجد تأكيد أو دحض لعدد الطائرات التي كانت بالفعل تحت تصرف القوات الجوية للجيش الأحمر.

سؤال منفصل - كيف تم تحديد عدد الطائرات بشكل عام في القوات الجوية للجيش الأحمر في بداية الحرب؟

جدول مشترك تم نشره من قبل عدة منشورات موثوقة في وقت واحد ، واعتمد عليه العديد من مؤلفي المواد والدراسات التاريخية. حتى أنه جعلها في كتب التاريخ المدرسية.

أساطير وأساطير الحرب الوطنية العظمى. طائرات الفترة الأولية

كما ترون ، لدينا ما يقرب من 11 ألف طائرة ، والألمان لديهم ما يقرب من 5 آلاف. إذا كنت لا تريد ذلك ، فكر في الأمر. من الواضح ، بالطبع ، أنه إذا كان الألمان جميعًا مثل Me.109 من أحدث التعديلات ، ولدينا I-15 و I-153 و 1500 "فقط" جديدة ، فسيكون ذلك صعبًا بالنسبة لنا.

على الرغم من أنك إذا صدقت فجأة مذكرات الطيارين الذين عرفوا كيف يطيرون - فإن "ميسر" وعلى "الحمار" لم يتعرق كثيرًا. وكان لدينا الكثير من هؤلاء.

كما تعلم ، يمكنك ، بالطبع ، أن تقول "كانت الساحرات الألمانية أبرد من الريح ،" لكن ... لكن ألم ينتشلوا من فريقنا في إسبانيا؟ نعم ، كان الألمان يمشون جيدًا في أوروبا ، ولكن ، معذرةً ، هل بولندا قوة طيران جبارة؟ فرنسا ... حسنًا ، نعم ، فرنسا. لكن فرنسا كانت محطمة على الأرض. واشتبك البريطانيون بشكل جيد ، لكن هل انتصروا؟ لا ، "معركة بريطانيا" تركت للطيارين البريطانيين.

لا يزال السؤال يدور حول مناعة الآسات الألمانية. بتعبير أدق ، شكوك كبيرة جدًا. نعم ، أنا أؤيد أولئك الذين يعتقدون أن كل حساباتهم المئات هي خيالية وهراء.

كما أن بلدنا لم يقم بتلقيح الذرة. نعم ، كان هناك عدد قليل في إسبانيا ، لكنهم قاتلوا مع اليابانيين والفنلنديين. لذلك إذا كان لدينا خبرة قتالية أقل ، فعندئذ ليس كثيرًا.

كما أن رقم الطائرة في 22.06 يثير الشكوك مع تذبذبها ، على الرغم من أن التقلب فقط طبيعي تمامًا. من 9 إلى 576 اسأل لماذا هو بخير؟ نعم ، فقط كل شيء. استخدمت مصادر مختلفة أرقامًا مختلفة.

السر بسيط: استخدم بعض المؤلفين عدد الطائرات المقبولة بالقبول العسكري ، والبعض الآخر - الذي تقبله الوحدات. فرق؟ يوجد اختلاف. بين السفينة التي تم إطلاقها والسفينة المكلفة.

هناك فرق كبير بين قبول الطائرة من قبل الممثل العسكري في المصنع والتسليم الفعلي للطائرة إلى الوحدة. سواء في الواقع أو في الوقت المناسب.

الطائرة ، التي كان يقودها طيار اختبار عسكري ، والتي ، بعد الاختبارات ، تم إعداد جميع المستندات المالية الخاصة بها للتسوية مع المصنع ، وهي بالفعل مملوكة لسلاح الجو. لكنها لا تزال في المصنع.

ولكن عندما يتم نقلها إلى المطار ، أو حتى أكثر صعوبة ، يتم تفكيكها وتعبئتها وإحضارها بالسكك الحديدية وتفريغها وإعادة تجميعها وفحصها مرة أخرى وتحليقها - عندها تصبح جزءًا مقبولًا ويتم تشغيلها.

بالنظر إلى مسافاتنا وإمكانيات شبكة النقل لدينا في الثلاثينيات والأربعينيات من القرن الماضي ، يمكن أن يمر وقت طويل بشكل تعسفي.

بالإضافة إلى ذلك ، حتى قبل الطائرة ، كان على فريق المصنع تجميعها وتسليمها إلى الطيارين. كان أحدهم محظوظًا ، وذهبت الكتائب مع القيادة حاملة طائرات ، لكن بالنسبة للبعض لم يكونوا كذلك ، وصلت الطائرات في صناديق وانتظرت عمال المصنع لتحريرهم ووصولهم.

يصف Pokryshkin هذا.

هذا هو السبب في أن الأرقام مختلفة إلى حد ما ، كل هذا يتوقف على النقطة التي تم فيها أخذ المعلومات ومن أي مصدر. هناك أرقام معطاة ليوم 30 يونيو. نهاية الشهر جيدة ، نهاية الفصل الدراسي جيدة أيضًا.

ومع ذلك ، ها هي الفروق الدقيقة: بالفعل في شهر يوليو ، تم تشكيل فوجين من الطائرات ذات الأغراض الخاصة بشكل عاجل مسلحين بمقاتلي MiG-3 (القادة - طيارو الاختبار S. Suprun و P. (قائد - طيار - اختبار أ. كابانوف) ، فوج طيران هجوم على Il-2 (قائد - I. Malyshev).

أصبت؟ وصلت الطائرات من خطة يونيو (وماذا أيضًا!) إلى المقدمة في يوليو. أين وكيف تم أخذهم في الاعتبار؟ يونيو ، صحيح. لكنهم وصلوا إلى المقدمة بعد أن تم أخذهم في الاعتبار ، كما هو متوقع في 22.06. لكن في الحقيقة لم يكن الأمر كذلك.

أربعة أفواج صلبة. وهذه ليست سوى الأفواج التي تم تشكيلها من الطيارين ذوي الخبرة. وما حدث في الواقع لن نعرف أبدًا. لكن الحقيقة هي أن الكثيرين ممن كتبوا عن ميزان القوى في 22.06 يونيو أهملوا بوضوح حقيقة أن جميع البيانات الخاصة بعدد الطائرات تشير إلى نهاية نصف عام 1941 ، أي بحلول 30 يونيو وليس 22 يونيو 1941 عندما بدأت الحرب. واستخدموا حسابات نظرية لعدد الطائرات.

حسنًا ، يجب أن تعترف ، لا يمكن حساب 4 أفواج ذهبت إلى المقدمة في 30 يونيو في الواقع اعتبارًا من 22.06 يونيو.

بما لا يقل عن 1 طائرة مقاتلة كانت في مصانع المديرية الرئيسية الأولى لـ NKAP في 24 يونيو 1941 ، لم يتم أخذها في الاعتبار. على الرغم من أنه وفقًا لمصادر أخرى ، فإن هذا الرقم أعلى من ذلك: 449 طائرة مقاتلة من طراز Pe-690 و Il-2 و Yer-2 و MiG-2 و LaGG-3 و Yak-3 و Su-1 استقبلها الممثلون العسكريون ، ولكن ليس أرسلت إلى الوحدات.

وكان هناك:
- 155 طائرة من طراز MiG-3 بالمصنع رقم 1.
- 240 طائرة من طراز LaGG-3 في المصانع 21 و 23 و 31.
- 74 طائرة من طراز Yak-1 بمصنع رقم 292.
- 98 وحدة من IL-2 في المصنع رقم 18.

وعلى هذه الطائرات ، شكل طيارو الميليشيا على عجل أفواج طيران ميليشيا ذات أغراض خاصة من طيارين اختباريين وكادر هندسي وفني رائد في معهد أبحاث القوات الجوية في KA ، والقبول العسكري ، ومدربي القوات الجوية ، والأكاديميات ، ومصنع جزئيًا تم وضع طيارين وفنيين اختباريين على هذه الطائرات.

كان هؤلاء طيارين من أعلى المؤهلات ، والذين ، بتسلحهم بأحدث التقنيات ، لا يمكنهم إلا أن يقدموا مقاومة حقيقية للعدو. لكن هذه ستكون قصة مختلفة تمامًا.

حسنًا ، يجب أن تعترف أنه لا يزال من السخف اعتبار هذه الطائرات "في الخدمة" في 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.

وإذا كانت طائراتهم 1500 الشرطية ذات التصميمات الجديدة ناقصة ما لم يصطدم بالجزء ، فإن الصورة ليست وردية تمامًا. للآلة الحاسبة تقول أن 1500-690 = 810 طائرة.

لا ، هذا أيضًا رقم جيد حقًا ، ولكن ... 100 Yak-2s و 100 Yak-4s و 50 TB-7s وهكذا. في الواقع ، فإن الطائرات ذات التصميمات الجديدة (التي أكدها نفس Pokryshkin و Golodnikov والعديد من الآخرين) لم تصل ببساطة إلى الأجزاء وكانت "في الخدمة" على الورق فقط.

في الطبعة المكونة من ستة مجلدات من تاريخ الحرب الوطنية العظمى ، يحتوي المجلد الأول على الأرقام التالية:

في النصف الأول من عام 1941 ، أعطت الصناعة:
- مقاتلين من النوع الجديد MiG-3 و LaGG-3 و Yak-1 - 1946 ؛
- قاذفات قنابل بي -2 - 458 ؛
- طائرة هجومية من طراز Il-2 -249.

نضيف ما يصل ، نحصل على 2 طائرة. يتقارب. لمزيد من القراءة ، يمكنك العثور على ملاحظة مهمة للغاية مفادها أن "بعض الآلات الجديدة بدأت للتو في دخول الخدمة من المصانع."

لذلك ، في النصف الأول من عام 1941 ، من أصل 2 طائرة ، تم إرسال بعضها إلى أجزاء ، وبعضها كان مخططًا للتسليم فقط. من المنطقي للغاية ، أنه من المركبات التي لم يتم إرسالها ، تم الانتهاء من 653 أفواج جوية في يوليو. الفوج الجوي حوالي 4 طائرة. يمكننا القول أننا وجدنا بالفعل 40 طائرة لم تكن موجودة في الوحدات بتاريخ 160.

وهكذا ، من بين 2653 طائرة من نوع جديد قبله الممثلون العسكريون في النصف الأول من عام 1 ، دخل جزء منها الخدمة فقط.

أي جزء من هذه الطائرات تم تسليمه بالفعل للوحدات القتالية في سلاح الجو؟

يمكن العثور على الإجابة بكل بساطة في ذلك الجزء من مديرية القوات الجوية ، الذي كان يعمل في إعادة تدريب أفراد الطيران. وقد أطلق عليها اسم "إدارة التكوين والتدريب القتالي للقوات الجوية للجيش الأحمر" ، وتضمنت اختصاصها فقط الاحتفاظ بسجلات التسليم الفعلي للطائرات إلى الوحدات القتالية.

خلال الحرب ، كانت هذه المديرية تسمى المديرية الرئيسية للتعليم والتكوين والتدريب القتالي للقوات الجوية للمركبة الفضائية. وكان برئاسة النائب الأول لقائد سلاح الجو للمركبة الفضائية ، العقيد العام للطيران أ. نيكيتين.

يمكن استخراج ما يلي من مستندات هذا المكتب:

في المجموع ، بحلول بداية الحرب ، كان لدى الوحدات القتالية التابعة للقوات الجوية السوفيتية 706 طائرات مقاتلة من نوع جديد ، تم إعادة تدريب 1354 طيارًا عليها. سارت عملية إعادة التدريب وفقًا للجداول الزمنية المعتمدة.

كان من الممكن معرفة أن وحدات سلاح الجو للمركبة الفضائية وقت اندلاع الحرب كانت:
- مقاتلات MiG-3 - 407 و 686 طيارًا مدربًا ؛
- مقاتلات Yak-1 - 142 و 156 طيارًا ؛
- مقاتلات LaGG-3 - 29 و 90 طيارًا ؛
- قاذفات قنابل بي -2 - 128 و 362 طيارًا.
البيانات الموجودة على IL-2 غير متوفرة ، على التوالي ، لم تكن هناك طائرات.

وهكذا بدأت التفاصيل. من بين 1540 طائرة يُفترض أنها "مقاتلة" ، لم يبق منها حتى 810 ، كما أحصيت سابقًا ، ولكن 706. ولكن هذا بالنسبة لجميع القوات الجوية للمركبة الفضائية ، وهذا ، معذرةً ، لا يزال مركز البلاد وأبعد الشرق ايضا.

على وجه التحديد ، في القوات الجوية للمناطق الحدودية الغربية كان هناك 304 مقاتلة و 73 بي -2 ، أي ما مجموعه 377 طائرة من نوع جديد.

واتضح أنه في الوحدات القتالية للقوات الجوية للمركبة الفضائية ، مع بداية الحرب ، لم يكن هناك 2 طائرة مقاتلة ، كما هو معروف "رسميًا" ، ولكن 739 ، أي ما يقرب من 706 مرات أقل. .

وعليه ، لم يكن هناك سوى 377 منطقة حدودية غربية في الخمس مقاطعات ، وليس 1 ، كما يُنظر إليه أيضًا "رسميًا" ، أي أقل بأربع مرات أيضًا.

بشكل عام ، في رأيي ، الصورة أكثر أو أقل وضوحًا. يبقى أن نطرح السؤال الأخير: لماذا ومن يحتاج إليه ، مثل هذا التشويه للصورة على أعلى مستوى؟

حقيقة أنه لم يكن هفوة هي حقيقة. أتذكر هذه الأرقام جيدًا ، من المدرسة. كانت القصص التي تفيد بأن Luftwaffe امتلكت جميع الطائرات كانت رائعة (حسنًا ، حتى لو لم يكن الأمر أسهل) ، وكان لدينا خردة كان من غير الواقعي القتال عليها.

لماذا إذن تضخيم الأرقام ، بالحديث عن العدد الصغير المفترض لطائرات العلامات التجارية الجديدة ، والمبالغة عمداً 4 مرات؟

موقف غريب يتطلب تفكير منفصل ، ألا تعتقد ذلك؟

بشكل عام ، نحن معتادون بالفعل على حقيقة أن مزايا الألمان ، دعنا نقول ، مبالغ فيها إلى حد ما من قبل أولئك الذين حصلوا عليها. كانت كل من Tirpitz و Bismarck عبارة عن بوارج خارقة لدرجة أن King George 5 و Yamato بجانبهما عبارة عن صنادل فحم.

"النمر" و "فرديناند" - حسنًا ، مجرد فظيع. أفضل ما يمكن أن يكون ، لا يُقهر ولا يُقتل. حقيقة أن الأول تم إصداره في عام 1355 ، والثاني كان 91 قطعة بالكامل ، لا يزعج أحداً.

أنا صامت بشكل عام حول 190th Focke-Wulf. قراءة البريطانيين هي وحش وليست طائرة. كيف أسقطناه ، لا أفهم.

وهكذا في كل شيء.

بالنسبة ليوم 22.06 يونيو ، كل شيء هنا أكثر تعقيدًا. لم يكن لدى Luftwaffe طائرات حديثة في كثير من الأحيان. هناك ، طار الألمان أنفسهم على مثل هذه القمامة ، حسنًا ، "Shtuka" - هل كانت طائرة حديثة؟ لا تجعلني أضحك. "Heinkel-51"؟ بالإضافة إلى كل ما جمعوه من أوروبا هناك ...

ربما سيكون للقراء نسخهم الخاصة ، سأكون سعيدًا بالتعرف عليها.

ليس من الواضح تمامًا بالنسبة لي سبب ضرورة المبالغة في عدد طرازات الطائرات الجديدة. إما مجرد موقف مهمل تجاه القضية (هذا ممكن معنا) ، أو نوع من النوايا الخبيثة.

إذا أظهرنا أن لدينا ارسالا ساحقا على الطائرات الحديثة التي تقابل طيلة الوقت I-15 و I-16 - فقد كان الأمر كذلك. كما ترون ، الجيل الجديد من الطائرات لم يكن شيئًا على الإطلاق.

إذا قررت أن تُظهر أن الآلة العسكرية الألمانية كانت رائعة جدًا بحيث يمكنها طحن ألف ونصف طائرة جديدة للبصق - حسنًا ، نعم ، هذا ممكن. كان لدينا العديد من الجنرالات والحراس الذين احتاجوا ببساطة إلى إظهار أن العدو لم يكن قوياً فحسب ، بل كان لا يُقهر تقريباً. يبررون جبنهم وغبائهم.

وربما تكون الحقيقة في مكان ما في الوسط. ومن الممكن أن يكون لجميع الإصدارات الحق في الحياة. لدينا الحق في التكهن ، لأننا لن نعرف أبدًا من ولماذا انزلق جوكوف ليس صحيحًا تمامًا ، ولماذا دمر فولكوجونوف الأرشيف ، وما إلى ذلك.

وبعيدًا عن عام 1941 ، سيكون اكتشاف الحقيقة أكثر صعوبة. لكننا ما زلنا نحاول.

مصادر:
جوكوف جي كي ذكريات وتأملات. T. 1. س 339-346.
تاريخ الحرب العالمية الثانية 1939-1945. T. 4. س 25-26.
1941: خبرة في تخطيط واستخدام القوة الجوية ودروس واستنتاجات.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

87 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    14 أبريل 2020 05:52
    صناعة الطيران المتعثرة لدينا

    على مدار 2,5 عام ، أنتجت صناعتنا أكثر من 17 ألف طائرة
    ؟؟؟؟؟؟؟؟
    شيء آخر هو الجودة ...
    وحتى لو كانت 100 ٪ على الأقل من الأنواع الجديدة من الطائرات في وحدات ، فإن مسار الأحداث في الأيام الأولى من الحرب بالكاد قد تغير كثيرًا. بالنسبة للتغييرات النوعية ، استغرق الأمر 2,5 سنة من الأعمال العدائية الشرسة.
    وبالمناسبة ، نظرًا لوجود 17 طائرة (لم تكن قديمة) ، فقد نجونا من الفترة الأولى.
    1. +4
      14 أبريل 2020 11:22
      المشكلة ليست في الجودة ، ولكن في حقيقة أن الألمان سُمح لهم بتشويش السيطرة وتدمير القوات الجوية للجيش الأحمر في المطارات في الساعات الأولى من الحروب. كما كان متوقعًا ، بعد عدة أشهر من "حالة التأهب القصوى" ، تقريبًا في 21 يونيو / حزيران مساءً أُعيد الجميع إلى منازلهم. Essno ، بدأ شعبنا بالاحتفال بيوم عطلة غير متوقع "كما هو متوقع". وتم سحب المدفعية المضادة للطائرات إلى ساحة التدريب.
      1. +2
        14 أبريل 2020 11:28
        كانت هناك مشاكل كثيرة ، ومع الأمر. ومع HP (التدريب) والتكتيكات المعتمدة والاستعداد القتالي وأكثر بكثير مع ماذا.
        في هذه الحالة بالذات ، أجبت عن "تقزم" صناعة الطيران قبل الحرب.
        1. -1
          14 أبريل 2020 12:02
          أساطير وأساطير جديدة ... من الضروري معرفة من المستفيد.
      2. +5
        14 أبريل 2020 13:48
        اقتباس من iouris
        المشكلة ليست في الجودة ، ولكن في حقيقة أن الألمان سُمح لهم بتشويش السيطرة وتدمير القوات الجوية للجيش الأحمر في المطارات في الساعات الأولى من الحروب.

        وكانت - هل هي إدارة؟ كيف يمكن للمرء أن يعتمد على السيطرة على الوحدات الموكلة عبر الشبكات السلكية لمفوضية الشعب للاتصالات - في خط المواجهة؟ لكنهم احتسبوا ، لأنه في كثير من الأحيان لم يكن هناك اتصال آخر.
        تم تزويد العنصر الأساسي في سلاح الجو والدفاع الجوي - نظام الكشف والإنذار المبكر في شكل خدمة VNOS - باتصالات لاسلكية بنسبة قليلة في المائة. عن طريق الاتصالات السلكية على خطوط الجيش - بنسبة 20-25٪. والباقي هو التواصل المدني.
      3. 0
        17 أبريل 2020 04:22
        اقتباس من iouris
        سُمح للألمان بتشويش السيطرة وتدمير القوات الجوية للجيش الأحمر في المطارات في الساعات الأولى من الحرب

        لم يكن عبثًا إطلاق النار على بافلوف وشركائه. مر حوالي يوم بين أمر هيئة الأركان العامة بوضع القوات في حالة تأهب قصوى والهجوم الألماني. وماذا ، تم تفريق الطائرات فوق المطارات الميدانية ، وتزويدها بالوقود ، وتحميلها بالذخيرة؟ لا ، لقد وقفوا بشكل جميل في صف ، من جناح إلى جناح ، في القواعد ، مع دبابات شبه جافة ، بدون ذخيرة ، وكان الطيارون في إجازة. وسيكون من الجيد فقط سلاح الجو. البنادق منفصلة ، والقذائف منفصلة ، وتتم إزالة المشاهد (!!!) من المفترض إما لفحص المحور البصري أو تعديله أو حتى مسحه بالكحول. الدبابات في نفس الحالة تقريبًا في القواعد ، والأطقم موجودة بشكل منفصل في المعسكرات إما للتدريب أو التدريب البدني. سواء كانت الفوضى المعتادة في القوات المسلحة ، أو النية ، لم يكن ذلك كافياً لإطلاق النار من أجل ذلك.
  2. 13
    14 أبريل 2020 06:07
    "روسيا دولة ضخمة ذات ماضٍ لا يمكن التنبؤ به!"
    إم إن زادورنوف

    حسنًا ، حول مذكرات GK جوكوف. كان جورجي كونستانتينوفيتش قائدًا بارزًا ولا يمكن المبالغة في تقدير دوره في النصر. لكن بصفته كاتب مذكرات ، يتم تقييمه "بشكل غامض".
    لقد كنت محظوظًا للغاية ، لدي تحت تصرفي الإصدار الشهير "عشرة" ، الذي أعيد إصداره رقم 10 من "ذكريات وتأملات" ، 1990 ، في أقرب وقت ممكن من النسخة الأصلية.

    في بعض الأماكن ، كان عليّ أن أقرأ أن "الأصل" قد "أنهى" بشكل عادل من قبل ابنته وفقًا لمفاهيمها للسياسة الحالية.
    1. +4
      14 أبريل 2020 12:05
      يكتب التاريخ من قبل الفائزين. من يفوز بها سيكتب التاريخ. المستقبل ينمو من الماضي. مستقبلنا لا يمكن التنبؤ به.
  3. 12
    14 أبريل 2020 06:13
    سأضيف كوبيلتي الخمسة. مع العلم أن الناس استشهدوا بأرقام في VO بأن Luftwaffe تكبدت أكبر الخسائر في الشرق فقط في صيف عام 1941. أؤكد: "إذا كنت أعرف بالضبط عدد الدبابات التي يمتلكها الروس ، كنت سأفعل لم يهاجموا روسيا قط! "
    1. +6
      14 أبريل 2020 12:23
      أندروكور ، هذا الاقتباس موجود في مذكرات جوديريان.
      1. +1
        14 أبريل 2020 14:55
        اقتبس من سيمنز 7774
        أندروكور ، هذا الاقتباس موجود في مذكرات جوديريان.

        والرقم موجود في المجموعة الإحصائية رقم 1 التابعة لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي. كان لدى جوديريان شيء يحزن عليه.
        1. +1
          15 أبريل 2020 14:24
          قدم Guderian تقريرًا أوليًا في اجتماع لـ OKW حول قوات الدبابات التابعة للجيش الأحمر في 3 مايو 1941. أخبره هتلر أنه غير مؤهل في هذه الأمور. أبلغ Abwehr عن رقم مختلف. هناك كتاب ذكي - مذكرات جوديريان لجنرال ألماني.
    2. +3
      14 أبريل 2020 18:55
      هناك تسجيل صوتي لمحادثة هتلر مع مانرهايم ، والتي تعتبر فريدة من نوعها ، لأن هتلر لا يهتم بها ، بل يتحدث بهدوء. هناك يذكر 35 (على ما يبدو) ألف دبابة روسية. لكن من المهم أن نفهم في نفس الوقت أن هتلر ليس معيارًا للمصداقية.
  4. 17
    14 أبريل 2020 06:25
    أختلف مع المؤلف حول 20 نوعًا من الطائرات الجديدة. أولاً ، تحتاج إلى تحديد مفهوم "النوع الجديد" ، ثم تحديد النقطة التي يُنظر فيها إلى عدد الأنواع الجديدة. إذا تجاهلنا المقاييس الصغيرة (100-200 قطعة) ، ولكننا ما زلنا نقبل للخدمة ، فحينئذٍ يتضح الأمر بطريقة غير شريفة ... تم بناء المصممين ، وانتهاء المختبرين ، والطيارين ، وإنجاز المهام ، وبضربة قلم ، هناك لا يوجد مثل هذا النوع!
    حسنًا ، إذا كان هناك المزيد حول الأنواع ، فأين ذهبت MiG 1 و IL -4؟ ...
    أعتقد مع النطاق الصغير ، ما يصل إلى عشرين فقط وسنصل إلى هناك ، لذلك هنا في G.K. جوكوف لا يحتاج أن يخطئ ...
    1. +6
      14 أبريل 2020 10:36
      MiG-1 و MiG-3 هما عمليا نفس الطائرة. الفرق بينهما ضئيل: تم تركيب خزان غاز إضافي سعة 3 لترًا على MiG-250 تحت قمرة القيادة ، وللتخلص من عيوب MiG-1 - ضعف الاستقرار الطولي الثابت ، تم تحريك المحرك للأمام بمقدار 100 مم ، وتلقائي تم تركيب شرائح ضد الجنيحات ، وجميع خزانات الغاز المحمية مع النظام تملأها بالغاز المحايد ، بل إنها أضافت القدرة على حمل القنابل و RS (في رأيي ، ليست مناسبة جدًا للمقاتل ، والتي من الأفضل استخدامها على أنها عالية- معترض الارتفاع). التغييرات ليست كافية بطريقة ما لاعتبار MiG-3 نموذجًا جديدًا ، بل هي بالأحرى MiG-1 التي تم طرحها في الذهن.
      ولكن يمكن تسمية IL-4 (التي كانت تسمى أصلاً DB-3M ، ثم DB-3F) نموذجًا جديدًا مقارنةً بالسلف المباشر DB-3: لها نفس الغرض ونفس الخطوط العريضة تقريبًا (باستثناء الشكل الممدود) وشكل مدبب لمقصورة ملاح الأنف - والذي لم يتم تقييمه بشكل إيجابي من قبل جميع الطاقم) تلقى DB-3F تصميم جسم الطائرة المتغير جذريًا وكاملًا ، وهو الأمثل لمتطلبات طريقة إنتاج قالب البلازما الجديدة التي أتقنتها صناعة الطائرات السوفيتية قبل الحرب ، والمحركات الجديدة - أولاً M-87 ، ثم M -88 تعديلات مختلفة.
      لا يمكن اعتبار طرازات Yak-2 و Yak-4 مختلفة أيضًا - فهذه مجرد تعديلات على BB-22 الأصلي لمحركات مختلفة: M-103 و M-105 ، على التوالي (ومع ذلك ، فإن هذه المحركات هي أيضًا تعديلات أساسية على M -100 ، ني هيسبانو-سويزا 12 س). وإن وصفهم بالقتال هو ، بعبارة ملطفة ، إثم ضد الحق. كانت هذه محاولات (فاشلة بصراحة) لتكييف الطائرة القياسية (BB-22) بطريقة أو بأخرى مع متطلبات سلاح الجو. ويمكنك أيضًا تذكر Su-2 و Su-4 ، على الرغم من عدم - اجتازت Su-4 بمحرك M-82 اختبارات الحالة فقط في أبريل 1942 ، لذلك ، لأسباب واضحة ، لا يمكن اعتبارها طائرة من الطراز الأولي فترة الحرب.
      بصراحة ، كنت أتوقع أكثر من المقال ومن المؤلف أكثر من مجرد تكرار لما كان معروفًا منذ زمن بعيد. لكن ربما هذه مجرد البداية؟
      1. -4
        14 أبريل 2020 12:06
        اقتباس: الكسندر 72
        لكن ربما هذه مجرد البداية؟

        "Bast and bast - ابدأ من جديد."
        وهزم الألمان بالطبع. لكن...
    2. 0
      14 أبريل 2020 11:21
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      حسنًا ، إذا كان هناك المزيد حول الأنواع ، فأين ذهبت MiG 1 ،

      حسنًا ، 100 طائرة أخرى من طراز LaGG-1.
  5. 14
    14 أبريل 2020 06:35
    هناك الكثير من الوثائق في أرشيفنا والأرشيف الألماني حول المرحلة الأولى من الحرب وفي سجلات القتال للوحدات البرية هناك الكثير من الشكاوى من أن الروس يتواجدون باستمرار في الجو ويلحقون الضربات ويلحقون أضرارًا كبيرة ... وهذا ما كتبه الألمان. مرة أخرى ، عندما كتبوا عن ذلك يقولون إن جميع الطائرات تقريبًا في المطارات قد دمرت ، آسف ، ولكن ليس كل شيء ، ولكن الكثير ومعظمها عانى الطيران على الجبهة الغربية ، لم يكن هذا هو حالة على الآخرين ..... وكنت أعلم دائمًا أن المذكرات كمصدر ... تحتاج إلى معاملته بعناية كبيرة.
    1. +9
      14 أبريل 2020 08:46
      اقتباس: أندريه فوف
      الروس يطيرون باستمرار في الجو ويضربون ويتسببون في أضرار جسيمة.

      لأن الألمان قاتلوا في مجموعات وقاموا بنقلهم عند الطلب ، وكان من المستحيل تغطية الجبهة بأكملها من الأسود إلى البلطيق. تم تغطية اتجاهات الهجمات الرئيسية من قبل الألمان بإحكام شديد ، والباقي وفقًا للمبدأ المتبقي
  6. 11
    14 أبريل 2020 07:15
    لدينا الحق في التكهن ، لأننا لن نعرف أبدًا من ولماذا انزلق جوكوف ليس صحيحًا تمامًا ، ولماذا دمر فولكوجونوف الأرشيف ، وما إلى ذلك.

    ولا يوجد شيء لتخمينه. كان كل شيء سرا في عهد ستالين. ثم كان من الضروري تشويه سمعة القائد. ثم شعرت بالخجل من الاعتراف بالكذب. ثم مات الجميع ، ولم يهتم الباقون.
    انظر إلى البيانات الحالية لنفس القوة الجوية. خذ عدد الأفواج والأسراب في الأفواج والطائرات في تلك الأسراب واحصل على رقم قصير ، وهو أقل بعدة مرات من أي ويكيبيديا. إذا كان لديك وصول إلى عدد الوحدات الجاهزة للقتال ، فسوف تشعر بالرعب بشكل عام. بعد شهر أو شهرين من الاستغلال المكثف ، سيفشل الباقي البائس بأكمله ، قصفت المصانع الصينية ، بصق المتقاعدون لدينا من المصانع على كل شيء وذهبوا إلى البلاد لزراعة البطاطس ... ها هي صورة بداية "المرحلة الساخنة".
  7. 18
    14 أبريل 2020 07:19
    هدفي بسيط للغاية أيضًا. اعرض النسخة التي يمكن أن تكون قريبة من الحقيقة قدر الإمكان
    الهدف إيجابي للغاية ، من المستحيل إنكاره. هذا فقط لتحقيق ذلك بالطريقة الوحيدة - العمل المباشر مع الوثائق الأرشيفية.
    اكتب الحجج "أتذكر هذه الأرقام جيدًا ، منذ المدرسة" بالإضافة إلى قصص عن وثائق أرشيفية دمرت بدون أدلة وثائقية على حقيقة التدمير - هذه ليست النسخة نفسها.
    هذا من قصص "كيف كان الأمر".
    إذا أشرنا إلى المستندات المتاحة حاليًا للجمهور ، فهناك وثيقة تتعلق بالطيران.
    1. 20
      14 أبريل 2020 07:34
      يحتوي الفصل الأول من هذا المنشور على بيانات عن التركيب الكمي والنوعي للقوات الجوية للمقاطعات الغربية الحدودية في بداية الحرب الوطنية العظمى.

      كما يتضح من الجدول ، اعتبارًا من 1 يونيو 1941 ، في الوحدات القتالية التابعة للقوات الجوية للجيش الأحمر في المناطق الغربية الخمس ، كان هناك 1367 طائرة من الأنواع الجديدة ، منها 102 معطلة. أي 1265 طائرة في الخدمة.
      لم يكن هناك سوى 1265 طاقمًا لهذه الطائرات البالغ عددها 602 ، وكان 229 منهم جاهزين بدرجة أو بأخرى للعمليات القتالية ، أما البقية فقد تم تدريبهم أو حتى سافروا من مدارس عسكرية.
      وهذا يعني أنه من بين 1265 طائرة من الأنواع الجديدة ، كانت 229 طائرة بالفعل جاهزة للقتال.
      توجد روابط للوثائق الأرشيفية التي تم الحصول على الأشكال منها في أسفل الجدول.
      1. 11
        14 أبريل 2020 07:56
        هدفي بسيط للغاية أيضًا. اعرض النسخة التي يمكن أن تكون قريبة من الحقيقة قدر الإمكان

        بصراحة ، لا يعطي عمل المؤلف انطباعًا بالرغبة أخبر كيف حدث ذلك حقًا. غمزات ، هنا ننظر هنا لا ننظر ، إلخ. الموقف المعتاد الآن هو "ليس كل شيء بهذه البساطة."

        عادة ، مباشرة بعد "الغموض" يبدأ نوع من المؤامرة أو غيرها نسخة المؤلف من القصة.
        1. 0
          14 أبريل 2020 16:19
          اقتباس: الأخطبوط
          انطباعات عن الرغبة في معرفة كيف حدث كل شيء حقًا. ص

          بالضبط!
          "Yak-1 و MiG-3 و LaGG-3 و Su-2 و Pe-2 و Il-2 و Yer-2 و Ar-2 و TB-7." اسأل المؤلف عن MiG-1 ... طلب سيقول في المجموع - ثم 100 قطعة ... دعنا نسأل ، كم عدد الإطارات التي تم إنتاجها قبل بداية الحرب العالمية الثانية؟ hi
      2. +1
        14 أبريل 2020 16:24
        اقتباس من Undecim
        لم يكن هناك سوى 1265 طاقمًا لهذه الطائرات البالغ عددها 602 ، وكانوا جاهزين أكثر أقل كان هناك 229 منهم للعمليات القتالية ، أما البقية فقد تم تدريبهم أو ما زالوا يسافرون من مدارس عسكرية.
        وهذا يعني أنه من بين 1265 طائرة من الأنواع الجديدة ، كانت 229 طائرة بالفعل جاهزة للقتال.

        بالنسبة إلى "بدرجة أو بأخرى" - في الغالب ، كانت أطقم حتى المناطق الحدودية جاهزة للعمل فقط خلال النهار وفي وحدة الحشد الشعبي.
        ZOVO: 285 طاقمًا على استعداد للطيران في جامعة الأمير محمد بن فهد ليلاً ، و 242 طاقمًا في SMU أثناء النهار ، و 17 طاقمًا في SMU في الليل.
        KOVO: 508 طاقمًا جاهزًا للطيران في جامعة الأمير محمد بن فهد ليلاً ، 359 طاقمًا في SMU أثناء النهار ، 0 أطقم في SMU في الليل.
        PribOVO: 154 طاقمًا على استعداد للطيران في جامعة الأمير محمد بن فهد ليلاً ، و 126 طاقمًا في SMU أثناء النهار ، و 0 أطقم في SMU في الليل.
  8. +6
    14 أبريل 2020 07:42
    قرأت مذكرات طيار Su-2 ، قاذفة خفيفة. وكتب أنه بالنسبة للطائرات الهجومية لأرتب القوات الألمانية في المسيرة ، فإن كل ما يطير كان ينجذب. وكانت خسائر المقاتلات والقاذفات والطائرات الهجومية الخفيفة من نوع P-5 ضخمة. كانت الأعمدة الألمانية مغطاة جيدًا من الأرض بمدفعية من العيار الصغير ، ومن الأعلى بالطائرات الهجومية.
    لم يترك الافتقار إلى الاتصالات اللاسلكية والأمر بعرقلة تقدم الأعمدة بأي وسيلة خيارًا ، ونفذ الطيارون بدقة طائرات الهجوم من المعدات والمشاة على الأرض.
  9. +8
    14 أبريل 2020 08:36
    بغض النظر عما يقولون ، ولكن في بداية الحرب قاتل الألمان بشكل أفضل ، كانت الإستراتيجية والتكتيكات وتفاعل الفروع العسكرية والاتصالات أفضل بكثير. الآلاف من الدبابات والطائرات المهجورة معطلة أو بدون وقود.
    قل I16 و I15 عفا عليها الزمن؟ من أجل المرافقة المباشرة لـ Il2 ، وحتى Pe2 و Su2 و I15,16،1945 ، كانت مثالية حتى قبل عام XNUMX ، ليست هناك حاجة للسرعة ، والقدرة على المناورة مطلوبة ، للالتفاف بسرعة ومهاجمة الجبهة. بالمناسبة ، كانت خسائر الألمان في بداية الحرب ضخمة ، ولكن بعد ذلك اختفت جميع طائراتنا في مكان ما ، وتم التخلي عنها في المطارات بدون وقود.
    1. +7
      14 أبريل 2020 08:51
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      ولكن بعد ذلك اختفت جميع طائراتنا في مكان ما ، وتم التخلي عنها في المطارات بدون وقود.

      في الأيام والأسابيع الأولى من الحرب ، سرعان ما تم الاستيلاء على مطارات الخطوط الأمامية وتم نقل الطائرات إلى أماكن أبعد ، وامتلأت جميع المطارات في مينسك وبياليستوك بالطائرات.
    2. +3
      14 أبريل 2020 09:29
      ولكن بعد ذلك اختفت كل طائراتنا في مكان ما
      كان هناك عدد قليل من المدافع المضادة للطائرات في الاتحاد السوفيتي في بداية الحرب ، وكان من المفترض أن يغطي الطيران القوات من الجو ، وكان عمر محرك المحرك 20 ساعة (EMNIP) ، ونفد المورد - هذا كل شيء ، والطائرة تفعل ذلك لايطير. هذا دون الأخذ بعين الاعتبار الضربات على مطاراتنا والخسائر الفعلية في المعارك الجوية.
    3. +1
      14 أبريل 2020 12:07
      "بالنسبة للمرافقة المباشرة لـ IL2 ، وحتى Pe2 و Su2 و I15,16،1945 كانت مثالية حتى قبل عام XNUMX." - في بعض الأحيان ، عند قراءة هذا ، يصبح الأمر مخيفًا على صحة المؤلف العقلية ..
      1. +2
        14 أبريل 2020 12:56
        حسنًا ، لقد تحمس للموعد ، أوافقك الرأي. لكن بشكل عام ، هو على حق - سارع الجميع إلى العد واختزال كل سلاح الجو إلى أنواع جديدة ، وكتابة I-16 و I-15 "القديمة" في سلة المهملات ، غير قادر على القتال ، وهذا ليس صحيحًا
        1. +2
          14 أبريل 2020 20:40
          بشكل عام ، سمحت طائرة شراعية معدنية بالكامل وميزة في السرعة (في الوضع العادي أكثر من 100 كم / ساعة ، في الغوص 250 كم / ساعة) لميسر بفرض قواعد اللعبة التي كانت مفيدة للطيار الفاشي ، I-16 بالتأكيد لا تستطيع فعل أي شيء ، حتى La-5-7 كانت أقل شأنا في سرعة الغوص للنازيين ...
          1. 0
            17 أبريل 2020 16:23
            في الواقع ، في الأشهر الأولى من الحرب ، في محاولة لوقف تقدم الأعمدة الألمانية ، ألقى الأمر بكل ما كان في متناول اليد للهجوم - لأن الطائرات الهجومية I-16 و I-15 كانت مناسبة تمامًا ، على أي حال تعاملوا مع هذا أفضل من المقاتلين "الأحدث"
      2. +1
        17 أبريل 2020 16:34
        اقتباس من ElTuristo
        "بالنسبة للمرافقة المباشرة لـ IL2 ، وحتى Pe2 و Su2 و I15,16،1945 كانت مثالية حتى قبل عام XNUMX." - في بعض الأحيان ، عند قراءة هذا ، يصبح الأمر مخيفًا على صحة المؤلف العقلية ..


        كانت I-15 و I-16 قبل عامين من عام 1945 أهدافًا مثالية للمقاتلين الألمان بسرعة أفقية قصوى تبلغ 200 أو حتى 250 كم / ساعة. حتى في عام 1941 ، لا يمكن للطائرة I-15 ولا I-16 ، مع استثناءات نادرة ، التنافس على قدم المساواة مع Me-109 F-2 أو Me-109 F-4 ، اللذان تبلغ سرعتهما القصوى 600 و 635 كم / ح. وعندما فقد معظم الطيارين الأكثر خبرة في الجيش الأحمر ، أصبح الوضع أسوأ.
  10. 14
    14 أبريل 2020 09:27
    بعد هذين الاقتباسين:
    "تم إتلاف الوثيقة بناء على أوامر مباشرة من كبير مؤرخينا العسكريين ، رئيس معهد التاريخ العسكري ، دميتري فولكوجونوف."
    "كان هؤلاء طيارين من أعلى المؤهلات ، والذين ، بتسلحهم بأحدث التقنيات ، لم يستطعوا إلا أن يقدموا مقاومة حقيقية للعدو."
    أصبح من الواضح أن المؤلف لا يفهم الموضوع ، لكنه ببساطة يتلاعب بالأرقام.
    دعني أشرح. حسب الاقتباس الأول. من الممكن إتلاف مستند ، لكن من المستحيل فعليًا إتلاف توثيق المصانع التي أنتجت المعدات ، MAP (لا أتذكر ما كان يسمى آنذاك) ، فهذه هي أطنان من الوثائق حيث تم حفظ كل شيء. لذلك يتم استعادة المرجع ، وإن كان ذلك بعمل شاق ، ولكن يتم استعادته.
    في الثاني. كان طيارو الاختبار طيارين من الدرجة الأولى ، لكنهم كانوا طيارين اختباريين ، وليسوا طيارين مقاتلين. لقد طاروا بشكل ممتاز ، لكنهم لم ينخرطوا في التدريب القتالي من حيث المبدأ ، وكان المقاتلون ضعفاء بالطبع أفضل من خريجي المدارس الخضر ، لكنهم أضعف من الطيارين المقاتلين. بالطبع ، جاء بعضهم لاختبار العمل من الأجزاء ، لكن بدون تدريب منتظم ، تضيع المهارات.
    لن أقوم بتفكيك الأخطاء المربكة أكثر.
    1. +5
      14 أبريل 2020 10:34
      أوافق على أنه من الممكن التخلص من مستند من الأرشيف ، ولكن من الصعب تصفية وثائق إنتاج المصنع (كانت MAP تسمى آنذاك NKAP). على الأقل إذا أجريت بحثًا جادًا ، فيمكن دائمًا العثور على الآثار. لكن من سيفعل ذلك الآن؟
      كما أنني أتفق مع الطيارين الاختباريين. خلال الحرب الكورية ، كانت هناك مثل هذه الحلقة - تم تكليف قيادتنا بمهمة إجبار طائرة F-86 على الهبوط على أراضينا ، حيث تم إعارة طيارين أكروبات ممتازين إلى كوريا. لكن اختبار الطائرات والقتال الجوي أمران مختلفان ، فقد أظهر الاجتماع الأول مع الأمريكيين هذا - تكبد المختبرين خسائر دون إكمال المهمة. في وقت لاحق ، تمكنوا من الحصول على صابر محطم هبط على شاطئ البحر ، لكن هذا كان ميزة الطيارين المقاتلين.
    2. +1
      15 أبريل 2020 15:35
      في الواقع ، أنت على حق ، الأمر كما هو الحال مع محرك الصاروخ الذي انزلقت به وحدة إدارة الأعمال للمحققين الهولنديين: في غضون أربعة أشهر ، وجد الهولنديون الشكل والمكان الذي تم تخزينه فيه ، وأغلقه ، لكن بطريقة ما نسوا الاعتذار ...
  11. +1
    14 أبريل 2020 09:28
    كل ما عليك فعله هو التخلص من كل الأشياء الثمالة ، والتوقف عن العد ، واعلم فقط أننا فزنا ، مما يعني أننا على حق. وبعد ذلك ناقشوا بعد كارل 12 لمائة عام أنه إذا كنا سنظهر للروس قليلاً ، فبعد نابليون ، الآن بعد هتلر. وحقيقة أنه في الأشهر الأولى من الحرب كان الأمر صعبًا ، في القتال ، فإن الشخص الذي يضرب أولاً له ميزة أيضًا. ولكن على ارتفاع 45 مترًا ، لم يستطع أحد إيقافنا. تم دحرجة جيش كوانتونغ في غضون شهر. إذا كان ذلك ضروريًا ، أعتقد أنهم سيأخذون طوكيو.
  12. +3
    14 أبريل 2020 09:30
    ظهر موضوع "نحن نطير على التوابيت" ثلاث مرات على الأقل في ذلك الوقت.
    قبل الحرب (طلقة) ، أثناء الحرب ، (خفض رتبته ، أرسل إلى الشرق الأقصى) ، بعد الحرب (هذا هو فاسيلي ستالين ، لا يمكنك خلعه ، ولكن بعد ذلك انتهى بشكل سيء على أي حال)

    + وفقًا للمذكرات ، وقت طيران تدريب أقل بمرتين + إنتاج ضخم (قبل بقية الكوكب) للطائرات في الثلاثينيات والأربعينيات من القرن الماضي ، والتي عفا عليها الزمن بالفعل بسبب الحرب.
  13. +7
    14 أبريل 2020 10:08
    حسنًا ، هكذا هو الأمر ، لكن السرعة التي وصل بها الألمان إلى موسكو مثيرة للإعجاب ، واستغرق الأمر وقتًا أطول بكثير لإخراجهم إلى حدود الاتحاد السوفيتي ، بمجهود غير إنساني.
    1. 0
      14 أبريل 2020 10:40
      لكن السرعة التي وصل بها الألمان إلى موسكو مثيرة للإعجاب

      الألمان - (22 يونيو - 5 ديسمبر)
      نابليون - (23 يونيو - 14 سبتمبر)
      1. 0
        29 مايو 2020 ، الساعة 11:50 مساءً
        نعم ، يجب على جوديريان في مثل هذه المواقف أن يدخن بعصبية على الهامش ....
        كيف لم أنتبه لهذه الفجوة الزمنية ....
        التفوق على Heinz لمدة شهرين هو ......
    2. 0
      14 أبريل 2020 11:38
      إن السرعة التي وصل بها الألمان إلى موسكو مثيرة للإعجاب
      ثم يجب أن تكون سرعة الجيش الأحمر من نهاية 43 إلى 45 أكثر إثارة للإعجاب.
  14. +3
    14 أبريل 2020 10:39
    لا يمكنك القول أنه مكسور. 450 و 200 قطعة على التوالي.
    إذن ، ما الذي نعتبره عدد السيارات الجديدة المنتجة أو عدد علاماتها التجارية؟
    Yak-1 و MiG-3 و LaGG-3 و Su-2 و Pe-2 و Il-2 و Yer-2 و Ar-2 و TB-7 ...
    ... نعم ، من أجل العدالة ، سيكون من الممكن إضافة Yak-2 (حوالي 100 قطعة) و Yak-4 (أقل من 100 قطعة). لكن الإنتاج الصغير لهذه الطائرات ببساطة لا يعطي الحق في القول بأنه يمكن أن يكون لها على الأقل بعض التأثير على مسار الحرب.
    لا أرى 20 موديل. وأنت لا ترى.
    في هذا العرض ، لا. هناك 11 نوعًا من الطائرات المقاتلة المدرجة. ودعونا نرى ما كان جديدًا في سلاح الجو في الفترة من 1939 إلى 1941 ، إنها نفس الفترة التي أشار إليها جوكوف.
    كمصدر للمعلومات ، لنأخذ كتاب V.B. Shavrov "تاريخ تصميمات الطائرات في الاتحاد السوفياتي. 1938-1950."
    وبالتالي ليس لدينا ما يكفي للعثور على 9 (تسعة) أنواع من الطائرات الجديدة التي دخلت القوات
    1. R-10 (KhAI-5)

    2. PS-84 (Li-2)

    3.GTS

    4. MiG-1 (بطريقة ما ينسى الجميع ذلك)

    5. MDR-6 (Che-2)

    6. IL-4 (DB-3F)
    1. +2
      15 أبريل 2020 00:13
      بدأ إنتاج R-10 بكميات كبيرة في عام 1937.
      GTS - ما مجموعه 27 سيارة.
      MDR-6 (Che-2) - 17 مركبة من عام 1940 إلى عام 1946!
      ميج -1 - 100 مركبة.
      لقد نسوا أيضًا سيارة DI-6 - 222 سيارة.
      في 1 يونيو 1941 ، كان لدى القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية 71 طائرة من طراز DI-6s (40 منهم خارج الخدمة).
  15. +4
    14 أبريل 2020 10:59
    إذا نظرت إلى تاريخ الأفواج الجوية ، التي أصبحت فيما بعد حراسًا وبدأت الحرب في يونيو. تم تجهيز معظمهم للتو بمعدات مزدوجة الموظفين. لم يتم إخراج الحمير القديمة من الخدمة ، لكنها وقفت في مطارات الأفواج. كما اختلف عدد الطيارين الذين أعيد تدريبهم على المعدات الجديدة بشكل كبير ، اعتمادًا على الموقع. في الجنوب ، كان هناك عدد أكبر من الأشخاص الذين أعيد تدريبهم مقارنة بالاتجاه الشمالي أو في نفس بيلاروسيا. وهو ، من حيث المبدأ ، ليس مفاجئًا بالنظر إلى الظروف الجوية.
    إذا قرأت نفس Pokryshkin ، فحينئذٍ ذهب المهاجرون على نطاق واسع إلى فوجهم في شهر مايو. وقاتل الفوج في الفترة الأولى على نوعين من الطائرات. كلاهما بسبب عدم التجهيز الكامل للتكنولوجيا الجديدة ، وبسبب عدم إتقانها بالكامل.
    تأثر عدد الخسائر بشدة بتكتيكات الاستخدام. كتب كابروف نفسه في مذكراته أن Lagg-3 ، من حيث المبدأ ، وتلقوا مذكرات حقيقية ، لم يكن سيئًا للغاية. كل ما تحتاجه هو أن تكون في حالة التكبير وليس في المقابل.
    مرة أخرى ، خدمة المطارات ومستواها. كان لدى الألمان نظام كامل مع هذا ، مما جعل من الممكن تعويض العدد الأقل من الطائرات من خلال استخدامها المكثف.
    وفقًا لتذكرات الطيارين الناجين من دويتشه ، كانت 5 طلعات جوية يوميًا في الفترة الأولى من الحرب هي القاعدة. حسنًا ، القدرة على تركيز الطيران في المكان المناسب وبكميات كبيرة. خلق ذلك وهم التفوق الكامل للطيران الألماني.
    على الرغم من أنهم يمكن أن يفعلوا مثل هذه الأشياء في نهاية الحرب.
  16. +2
    14 أبريل 2020 11:04
    كان لدى الألمان القليل من المعدات ، لكنهم كانوا يعرفون كيف يقاتلون ، وكان لدينا الكثير من المعدات والأشخاص ، ولم يعرفوا كيف يقاتلون.

    هذا يذكرنا بمفارقة: 10 أزتيك ضد 10 أوروبيين - سيتم هزيمة الأوروبيين ، كل هندي على حدة أقوى من الأوروبي. 1000 من الأزتيك ضد 100 من الأوروبيين - الأزتيك ينتظرون هزيمة تصم الآذان ، على هذا النطاق ، أفضل تنظيم للأمور الأوروبية

    تمكنا من نسخ كل شيء - المحركات والأسلحة وأفضل التقنيات وبناء المصانع وإطلاق الإنتاج الضخم للطائرات
    لم يكن من الممكن نسخ فقط تنظيم الألمان أو البريطانيين

    في عام 1941 ، واجهنا معركة بقاء حتى الموت مع أمة سبقتنا بمئات السنين. وحصلت عام 1941

    إنه لأمر فظيع أن تقاتل مع الأنجلو ساكسون - فهم ليسوا أدنى مرتبة من الألمان في التنظيم ، لكن لديهم موارد غير محدودة
    1. +3
      14 أبريل 2020 13:21
      اقتبس من سانتا في
      لم يكن من الممكن نسخ فقط تنظيم الألمان أو البريطانيين


      بعد عمليات التطهير في 1937-1939 ، كان القادة خائفين من أخذ زمام المبادرة وناقضوا الأوامر المستحيلة ، كان هناك الكثير من الأشخاص العشوائيين الذين لا يعرفون كيف ينظمون ، ولا يفهمون التكتيكات.
      "التدريب" كان مكلفا للغاية.
      1. 0
        18 أبريل 2020 15:40
        ما التطهير؟ اقرأ بقلم رصاص: "تنقية" لسوفوروف. قلم رصاص للملاحظات التي تريد التحقق منها ... لكنه يكتب الحقيقة التي يحاولون تحريفها دون سبب
    2. +1
      14 أبريل 2020 13:39
      اقتبس من سانتا في
      في عام 1941 ، واجهنا أمة سبقتنا بمئات السنين في قتال مميت من أجل البقاء.

      من عام 1871 إلى عام 1941 - 70 عامًا بالضبط
      1. +2
        14 أبريل 2020 18:26
        ثلاث حقائق بسيطة مرتجلة.

        - جامعة فرايبرج تأسست عام 1457

        - إلغاء القنانة في بروسيا - 1807

        - التصنيع - كانت ألمانيا الأولى بين دول القارة الأوروبية في نهاية القرن التاسع عشر.


        وبعد ذلك كل عام قبل 9 مايو ، يتم البحث عن حقيقة سبب ظهورها بشكل سيء للغاية في عام 1941. لهذا!
        1. +2
          14 أبريل 2020 19:30
          هل تتحدث عن إنشاء دول قومية أم "تخلف" ثقافي واجتماعي؟
          الإيطاليون والفرنسيون لديهم جامعات أقدم ، لكنك لا تخاف منهم. لكنك تخاف من الأمريكيين. متى تشكلت الأمة الأمريكية؟)
          1. 0
            14 أبريل 2020 20:38
            هذا هو نفس العصر ، أقدم جامعة في ألمانيا 1386. لكن الشياطين الألمان كانوا أول من أنشأ الصناعة في القرن التاسع عشر
            —- /
            هذه أمة بريطانية بالنسبة للبريطانيين وتعيش وفقًا للقوانين البريطانية. كان لدى البريطانيين في القرن السابع عشر سفن والقدرة على بناء دول على الجانب الآخر من الأرض. عندما ، وفقًا للوثائق ، لم يتم الانتهاء من تخطيط المنطقة وحدود البلدة في عام 17 ، ولكن في عام 1965 على سبيل المثال ، كيف يمكن فهم ذلك؟

            نملك؟ في القرن السابع عشر كانت هناك رقصة مستديرة

            ومن ثم لا يمكنهم فهم أسباب كارثة عام 1941
            1. +3
              14 أبريل 2020 22:39
              اقتبس من سانتا في
              كان لدى البريطانيين في القرن السابع عشر سفن والقدرة على بناء دول على الجانب الآخر من الأرض. عندما ، وفقًا للوثائق ، لم يتم الانتهاء من تخطيط المنطقة وحدود البلدة في عام 17 ، ولكن في عام 1965 على سبيل المثال ، كيف يمكن فهم ذلك؟

              وماذا إذن ، "الإمبراطورية التي لم تغرب عليها الشمس أبدًا" أمرت بالعيش طويلًا بعد فوز الحربين العالميتين مباشرة؟ لماذا لم يتم إعادة انتخاب دبليو تشرشل للدورة المقبلة بعد "النصر"؟
              اقتبس من سانتا في
              ومن ثم لا يمكنهم فهم أسباب كارثة عام 1941

              أسباب هزائم عام 1941 قد تم تسويتها لفترة طويلة وبالنسبة للجيش فهي مفهومة تمامًا. هزم الفيرماخت ثلاثة مستويات من الجيش الأحمر مفصولة بمسافة واحدة تلو الأخرى. بدون أي معجزات خاصة ولا بأي حال من الأحوال في وضع 1: 6 ، كيف يغني الجنرالات الألمان بطريقة لطيفة في "ذكرياتهم عن جندي" وغيرها من "الانتصارات الضائعة". إن المقارنة بين تواريخ تأسيس الجامعات وإلغاء القنانة هو موقف بدائي وشعبي. وكيف حارب الجيش الروسي الألمان في الحرب العالمية الأولى؟ بدون "برنامج محو الأمية" السوفياتي والخطط الخمسية الستالينية ... هل سافر "الأجداد" بنفس "المهارة الأبوية" لمدة ثلاث سنوات؟ حسنًا ، علم سوفوروف على الأقل "اليسار" و "اليمين" للتمييز بمساعدة التبن والقش.
            2. 0
              18 أبريل 2020 15:46
              الجواب بسيط ، في عدم تجانس الاتحاد السوفياتي. اقرأ النضال السياسي من 1924 إلى 1937 الذهب. حاولوا تدمير بلدنا من الداخل. المصلحة هي سبب حزب العمل. لم يؤخذ ستالين على محمل الجد في البداية. كان بمثابة شاشة للمحتالين. ألق نظرة على المؤتمر الثاني. سوف تفهم سبب تصفية البلاشفة القدامى ، بالدم ملطخة بأيديهم حتى أكواعهم. أوصي بـ "Purification" بواسطة Suvorov. قراءة ليس بضربة واحدة ، ولكن بالبحث عن تفنيد للبيانات الموجودة في المصادر. أشياء غريبة في هذا العالم.
    3. 0
      14 أبريل 2020 22:13
      اقتبس من سانتا في
      لم يكن من الممكن نسخ فقط تنظيم الألمان أو البريطانيين

      وبأي معيار تعتقد أن الألمان ، وحتى البريطانيين أكثر من ذلك ، لديهم أفضل منظمة؟ إذا نظرت عن كثب ، ستجد ميزة متعددة في الموارد وراء أي انتصار للغرب تقريبًا. المعجزات لا تحدث. 1941 ليست استثناء. لن ينجح إنشاء 20 فرقة دبابة على حساب "المهارة" - فأنت بحاجة إلى المال والكثير من الموارد. ومن أين أتت أموال ألمانيا التي خسرت في الحرب العالمية الأولى؟ ما زال جبر الضرر ضئيلاً. من أين تأتي الموارد؟ لا توجد مستعمرات.
      اقتبس من سانتا في
      في عام 1941 ، واجهنا معركة بقاء حتى الموت مع أمة سبقتنا بمئات السنين.

      لكنني اعتقدت أن الأمة الألمانية تشكلت فقط في القرن التاسع عشر ... بسمارك وكل ذلك. لكن أراضي جمهورية إنغوشيا تطورت بأقصى تكوين لها قبل 19 عام.
      اقتبس من سانتا في
      إنه لأمر فظيع أن تقاتل مع الأنجلو ساكسون - فهم ليسوا أدنى مرتبة من الألمان في التنظيم ، لكن لديهم موارد غير محدودة

      لطالما حارب الأنجلو ساكسون بالذهب. وعندما تم توترهم "قليلاً" من قبل Luftwaffe ، أطلقوا عليها اسم المعركة. نعم ، كان الأمر أشد فظاعة في سماء تامان وكوبان. وأين ذهبت المنظمة الألمانية سيئة السمعة بحلول عام 1943؟ ولكن قبل القلعة ، لم يزعج أي من الأنجلو ساكسون النازيين بشكل خاص ...
      1. 0
        21 أبريل 2020 03:38
        وأين ذهبت المنظمة الألمانية سيئة السمعة بحلول عام 1943؟

        لم تذهب إلى أي مكان. معركة جوية فوق كوبان - فازت بها القوات الجوية للجيش الأحمر بصعوبة كبيرة. حتى في النصف الأول من عام 1944 ، تمكنت Luftwaffe IA في عدد من الحالات من مواجهة القوات الجوية للجيش الأحمر بنجاح ، ليس فقط على المستوى التكتيكي ، ولكن أيضًا على نطاق العمليات.
    4. 0
      15 أبريل 2020 15:42
      ما الذي تتحدث عنه! أمة قبل مائة عام .. ولماذا إذن ، في أوائل القرن العشرين ، لم يكن لدى الألمان لغة ألمانية واحدة؟
  17. +1
    14 أبريل 2020 11:15
    البيانات الموجودة على IL-2 غير متوفرة ، على التوالي ، لم تكن هناك طائرات.
    في مذكرات V. Emelianenko ، تم تسليط الضوء على لحظة إعادة تدريب 4 ShAP على معدات جديدة. "... في مايو 1941 ، تلقى فوج الطيران الهجومي الرابع ، المتمركز في مطار بوغودوخوفو الميداني بالقرب من خاركوف ، معدات جديدة ... وفقًا للدولة ، يجب أن يكون هناك 4 طائرة هجومية في الفوج ، و 65 فقط تم إحضارهم. المفقودون وصلوا فقط النصف الثاني من شهر يونيو."
    1. +2
      14 أبريل 2020 13:06
      اقتباس من Fitter65
      في مايو 1941 ، استلم فوج الطيران الهجومي الرابع ، المتمركز في مطار بوغودوخوفو بالقرب من خاركوف ، معدات جديدة ... وفقًا للدولة ، يجب أن يكون هناك 4 طائرة هجومية في الفوج ، وتم إحضار 65 طائرة فقط. ولم يصل المفقودون الا في النصف الثاني من يونيو ".

      على rkka.ru في الجدول "التركيب الكمي والنوعي لأسطول الطيران للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 01.06.1941/57/2" (قسم "الموسوعة") يشار إلى 0 طائرة هجومية من طراز Il-5 و 2 أطقم لها: 8 Il-2 - في PribOVO ، و 5 Il-2 - في ZOVO ، و 39 Il-XNUMX - في KOVO ، و XNUMX - في KhVO.
      1. 0
        14 أبريل 2020 15:19
        اقتباس: Alexey R.A.
        39 - في HVO

        من شكل 4 حالات العسر الشديد
        وصلت الطائرات الـ 48 التالية من هذا النوع قبل أيام قليلة من بدء الحرب ، ودُمرت إحداها أثناء الهبوط (بحلول 15.06.41/25/2 ، استقبل الفوج 22.06.1941 طائرة من طراز Il-33 ، وبحلول 27.06.41/55 / XNUMX XNUMX مركبة أخرى من هذا القبيل) ... في مطار الخط الأمامي في ستاري بيخوف ، وصلت وحدة في XNUMX يونيو XNUMX ، تتكون من XNUMX طائرة ،
  18. +1
    14 أبريل 2020 11:31
    "فقدان الاتصال - فقدان السيطرة" ©
    1. ما هي النسبة المئوية لراديو الطائرات عام 1941؟ السؤال بلاغي.
    2. الطائرة ليست مجرد طائرة شراعية ، بل هي معدات. I-153 ، على سبيل المثال ، هي طائرة راقية ، وربما أفضل طائرة مقاتلة ذات سطحين ، ومعدات هبوط قابلة للسحب. هذا قابل للسحب يدويًا بمساعدة الرافعة. الانتباه إلى السؤال - ما مدى تركيز الطيار على التحكم في الطائرة أثناء سحب معدات الهبوط؟
    3. في التكتيكات ، تخلفنا عن الركب ، كانت الوحدات المقاتلة 3 طائرات. من ناحية أخرى ، استخدم الألمان تكتيكًا أكثر تقدمًا من 4 وحدات طائرات مع تقسيمها إلى أزواج. لن أخوض في التفاصيل ، لكن هذا حقًا سلاح للنصر في المرحلة الأولية + لا تنس المحطات الإذاعية لكل مقاتل ألماني.
    هذا أول ما يتبادر إلى الذهن عند ذكر أسباب الهزيمة. إذا كنت ترغب في ذلك ، فلا يزال بإمكانك تذكر شيء ما ، ولكن ليس هناك الكثير من الوقت.
    1. +1
      14 أبريل 2020 16:15
      اقتبس من الأرض
      2. الطائرة ليست مجرد طائرة شراعية ، بل هي معدات. I-153 ، على سبيل المثال ، هي طائرة راقية ، وربما أفضل طائرة مقاتلة ذات سطحين ، ومعدات هبوط قابلة للسحب. هذا قابل للسحب يدويًا بمساعدة الرافعة. الانتباه إلى السؤال - ما مدى تركيز الطيار على التحكم في الطائرة أثناء سحب معدات الهبوط؟

      في ذلك الوقت ، كانت الآلية اليدوية لتنظيف وإطلاق معدات الهبوط طبيعية تمامًا. علاوة على ذلك ، كان البعض في بلد غني وصناعي ، قبل الحرب وأثناء الحرب ، أنتج بكميات كبيرة مقاتلة (!) حاملة طائرات بمثل هذه الآلية.
      1. +1
        14 أبريل 2020 19:17
        كان هذا مثالاً ؛ طوال الحرب ، كانت أتمتة جميع عمليات التحكم في الطائرات عند مستوى قريب من الصفر. ولم تكن الآلات هي الأفضل.
  19. BAI
    +2
    14 أبريل 2020 11:55
    يقوم Auto بحساب عدد الطائرات التي تم تصنيعها وعدد القوات التي دخلت. هل اختفت الطائرات القديمة مرة واحدة بحلول عام 1941؟ هل ذهبوا؟ لماذا لا يتم تلخيص الطائرات المستلمة حديثًا والمتبقية؟ أين ذهب كل SB-2 و TB-3 الذين شاركوا بنشاط في الأحداث الصيفية لـ 41؟ U-2 (Po-2) - ماذا تفعل بهذا؟
  20. +4
    14 أبريل 2020 12:30
    بروفة الحرب الوطنية - حملة الشتاء الفنلندية في الهواء أظهرت بوضوح شديد - العامل البشري! بعد كل شيء ، كان للجيش الأحمر هناك ميزة كمية هائلة في الطائرات من جميع الأنواع ، من قاذفات القنابل إلى المقاتلات وما إلى ذلك. ومن الناحية النوعية ، كان لدى الفنلنديين بوضوح طائرات منحدرة من دول مختلفة للإنتاج. لكن نسبة الخسائر (تختلف الأرقام اختلافًا كبيرًا) 139 فنلنديًا مقابل 261 من خسارتنا تشير إلى أن المشكلة تتعلق بالأفراد. من القيادة الضعيفة من العقيد إلى الجنرالات ذوي العراوي الزرقاء ، إلى المهارة الحقيقية والمهارات القتالية للطيارين ، مهارة الفنيين.

    وفي العام الذي سبق عام 1941 ، لم يتغير الأفراد بشكل كبير: لم تصبح القيادة أكثر ذكاءً ، ولم يتعلم الطيارون كيفية الطيران والقتال. وكان أفراد الرحلة قبل الحرب "محترقين" إلى حد كبير في الأشهر الأولى من الحرب واستبدالها في الجبهة بالطيارين الشباب مع تقليل وقت التدريب العسكري. وقد تعلموا ، مع "كبار السن" الذين بقوا في الرتب ، هزيمة فريتز في الهواء.
  21. +2
    14 أبريل 2020 13:00
    واتضح أنه في الوحدات القتالية للقوات الجوية للمركبة الفضائية ، مع بداية الحرب ، لم يكن هناك 2 طائرة مقاتلة ، كما هو معروف "رسميًا" ، ولكن 739 ، أي ما يقرب من 706 مرات أقل. .
    وعليه ، لم يكن هناك سوى 377 منطقة حدودية غربية في الخمس مقاطعات ، وليس 1 ، كما يُنظر إليه أيضًا "رسميًا" ، أي أقل بأربع مرات أيضًا.

    هناك نقطة أخرى دقيقة هنا - توزيع الطائرات والأطقم. على موقع rkka.ru في الجداول "جدول القتال للقوات الجوية (اعتبارًا من 1 يونيو 1941)" هناك أرقام مثيرة جدًا للاهتمام "عدد الأطقم الجاهزة للقتال القادرة على الطيران في وقت واحد لأداء مهمة قتالية ، اعتمادًا على وجود طائرات مقاتلة صالحة للخدمة وأطقم جاهزة للقتال في أفواج الطيران".
    ثم اتضح فجأة أنه في نفس ZOVO يوجد 1658 أطقمًا مدربة لـ 1707 طائرة ، لكن 973 فقط يمكنها الإقلاع في نفس الوقت.في KOVO ، الصورة متشابهة - 1901 طائرة ، 1682 طاقمًا في المجموع و 1227 يمكنها في وقت واحد اخلع.
    لماذا هذا؟ لكن لأن ما يقرب من نصف الأفواج الجوية في مرحلة التكوين وإعادة التنظيم. الطاقم رسمي هناك - المعدات لم تصل بعد. وفي الأفواج الأخرى - مجموعة مزدوجة من المعدات ، القديمة والجديدة ، طائرتان لكل طاقم.
  22. +6
    14 أبريل 2020 13:16
    على الرغم من أنك إذا صدقت فجأة مذكرات الطيارين الذين عرفوا كيف يطيرون - فإن "ميسر" وعلى "الحمار" لم يتعرق كثيرًا. وكان لدينا الكثير

    ما هي المصطلحات؟ احترموا تاريخ المؤلف وقدامى المحاربين!

    لا يزال المؤلف "متخصصًا" - مع اختلاف في السرعة من 50 إلى 70 كم ، يجب تطوير ظروف معركة محددة للغاية من أجل إسقاط العدو على I-16 ، الذي يتمتع بالتفوق في كل من السرعة القصوى والمناورة الرأسية والغوص.
    1. +6
      14 أبريل 2020 13:37
      انضم والدي إلى الفوج عام 1948 في ألمانيا. قاتل جميع الطيارين تقريبًا ، وكان هناك من حارب منذ عام 1943. أخبر أحدهم ، الذي بدأ القتال على I-16 ، والده أنه لن يقوم أحد بإسقاطه على الحمار ، لكنه لم يستطع الاعتماد على النصر أيضًا .
    2. +5
      14 أبريل 2020 15:42
      اقتباس: ديمتري فلاديميروفيتش

      لا يزال المؤلف "متخصصًا" - مع اختلاف في السرعة من 50 إلى 70 كم ، يجب تطوير ظروف معركة محددة للغاية من أجل إسقاط العدو على I-16 ، الذي يتمتع بالتفوق في كل من السرعة القصوى والمناورة الرأسية والغوص.

      دون أن أختلف في أي شيء ، سأقول - في معركة واحدة ، بطل طيار SS سافونوف ، الذي يقاتل في سلسلة I-16 24 (إذا لم أكن مخطئًا) ، أطلق النار على ثلاثة "ميسر" ، فقط بفضل قدرة المناورة الحمار"
      1. EUG
        +1
        15 أبريل 2020 08:29
        و Golubev - اثنان في مارس 1943 ..
      2. 0
        16 أبريل 2020 11:40
        اقتباس: كراسنويارسك
        دون أن أختلف في أي شيء ، سأقول - في معركة واحدة ، بطل طيار SS سافونوف ، الذي يقاتل في سلسلة I-16 24 (إذا لم أكن مخطئًا) ، أطلق النار على ثلاثة "ميسر" ، فقط بفضل قدرة المناورة الحمار"


        بلا شك - التاريخ مليء بأمثلة على الأداء العالي للطيارين السوفييت على I-16

        على سبيل المثال ، أسقط قائد الفوج ، ليف شيستاكوف ، بالقرب من أوديسا ، 3 طائرات شخصيًا و 8 في المجموعة.

        في المقاطعات الغربية ، بدا توزيع I-16s لشهر يونيو 1941 كما يلي:
        القوات الجوية لمنطقة لينينغراد العسكرية -396
        القوات الجوية لمنطقة البلطيق العسكرية - 142
        القوات الجوية للمنطقة العسكرية الغربية الخاصة - 361 (424 حسب مصادر أخرى)
        القوات الجوية للمنطقة العسكرية الخاصة في كييف -455
        القوات الجوية لمنطقة أوديسا العسكرية - 143

        خلال الفترة من 22 يونيو إلى 5 يوليو 1941 ، خسرت ألمانيا 807 طائرات من جميع الأنواع ، ومن 6 يوليو إلى 19 يوليو - 477. هذا لم يأخذ في الاعتبار خسائر طائرات الحلفاء الألمان ، على سبيل المثال رومانيا. التي عارضت الاتحاد السوفياتي في الجزء الجنوبي من حدودها الغربية. عارض الطيران الألماني والروماني في القطاع الجنوبي من قبل القوات الجوية لمنطقة أوديسا العسكرية والقوات الجوية لأسطول البحر الأسود.

        في وحدات الخطوط الأمامية لطيران الجيش ، كان رحيل I-16 هو الأكثر كثافة ، وبحلول نهاية عام 1941 كان هناك 240 طائرة من طراز I-16. بحلول منتصف عام 1942 ، ظل هذا الرقم دون تغيير بسبب الإصلاحات والتجديد من الوحدات الخلفية. خلال هذه الفترة ، تم استخدام "الحمير" ليس فقط كمقاتلين ، ولكن أيضًا كطائرات هجومية وطائرات استطلاع. مع ظهور أفواج القاذفات الليلية في المقدمة ، تم نقل I-16s إلى مثل هذه الأفواج وعملت في الليل - كان هدفهم الرئيسي هو تدمير الكشافات. في نهاية عام 1942 ، لم يكن هناك سوى 75 طائرة من طراز I-16 جاهزة للقتال في المقدمة ، في منتصف عام 1943 ، 42.


        بدون شك ، كانت I-16 طائرة أكثر قدرة على المناورة ، وخطيرة جدًا في أيدي ذوي الخبرة ، لكنها لم تستطع فرض قتال على Bf-109.
        دارت المعركة عندما أراد طيارو ميسرشميت ذلك أو لم يتمكنوا من تجنبه أو ارتكبوا أخطاء ، وهذه شروط محددة للغاية ، أتفق؟

        لدي احترام غير محدود لبطولة طيارينا ، الذين قاتلوا ضد مقاتلين أدنى بكثير من العدو - كم منهم ماتوا على I-16 المتقادمة ، لأن البطولة والمهارة فقط لم تكن كافية.
  23. +2
    14 أبريل 2020 13:31
    يولد المؤلف أساطير توبفاروف ، ضارة مثل أساطير الليبراليين.
  24. 0
    14 أبريل 2020 14:35
    لقد التقيت بمعلومات تفيد بأن ما بين نصف إلى ثلثي خسائر Luftwaffe خلال الحرب بأكملها سقطت على الجبهة الغربية. من يعرف ما إذا كان هذا صحيحًا أم لا؟
  25. +2
    14 أبريل 2020 15:35
    = هناك ، طار الألمان أنفسهم على مثل هذه القمامة ، حسنًا ، "Shtuka" - هل كانت طائرة حديثة؟ =
    حديثة وليست حديثة ، ولا يوجد ما يمكن مقارنتها به ، لكن حقيقة أنه جلب لنا المتاعب من خلال السقف ، لذلك نادرًا ما يجادل أحد في ذلك.
  26. +3
    14 أبريل 2020 16:04
    قبل شهر ، في رحلة استكشافية إلى Pe-2 التي تم إسقاطها في منطقة Olonets في Karelia ، تحدثت مع Ilya Prokofiev ، المعروف على نطاق واسع في الدوائر الضيقة ، ولذا كان في TsAMO قبل يومين من الرحلة إلى كاريليا و قال أنه في بداية العام فقط رفعوا السرية ، أؤكد ، تم إلغاء التصنيف! ، صندوق آخر في TsAMO مع وثائق من الوحدات الجوية من الجبهة الشمالية. لذلك في مثل هذا الموقف ، سنجمع حتى المعلومات المتاحة لفترة طويلة.
  27. تم حذف التعليق.
  28. +1
    14 أبريل 2020 16:34
    قريباً ، وبدرجات متفاوتة من الاحتمالات ، ستحاول البلاد الاحتفال بالذكرى الخامسة والسبعين للنصر في الحرب الوطنية العظمى.
    مع احتمال 100٪ ، ستحتفل بلادنا بيوم النصر! ما مدى فعالية مسألة أخرى.
  29. +2
    14 أبريل 2020 16:55
    نفس الصورة في العربات المدرعة (لكن مع تفاصيلها الخاصة ، الدروع لا تصبح قديمة مثل الطيران).

    أنا أتفق تمامًا مع المؤلف - فالأرقام المأخوذة "من السقف" تعمل في كل مكان. وعندما سئل "من أين تأتي البيانات؟" يجيبون بلعابهم أن "هذه حقيقة معروفة" دون أي مرجع.
  30. +8
    14 أبريل 2020 17:13
    إذا أظهرنا أن لدينا ارسالا ساحقا على متن طائرات حديثة تقابل طيلة الوقت I-15 و I-16 - فقد كان الأمر كذلك.

    1. لم تكن الحرب الجوية في 1939-45 قتالاً مقاتلين. هذه ليست الألعاب الأولمبية التي أسقطت كم عدد.
    المساعدة الرئيسية لقواتهم البرية والبحرية. تتمثل المهمة الرئيسية للمقاتلين في حماية قواتهم من طائرات هجوم العدو ، والثاني هو حماية طائراتهم الهجومية ، وأخيراً ، يقومون هم أنفسهم بضرب أهداف العدو على الأرض.
    لم يكن لدى I-16 و I-15 السرعة الكافية لمحاربة قاذفات Luftwaffe ، وعدم مرافقة طائراتهم أو مهاجمة العدو على الأرض.
    2. خسائر الطائرات في الحرب العالمية الثانية - نصف الخسائر على الأرض ، لأسباب فنية ، وفقدان الاتجاه ، وما إلى ذلك ، و 30 ٪ من نيران المدفعية المضادة للطائرات ونيران المشاة من الأرض و 20 ٪ فقط في المعارك الجوية ، بما في ذلك عدم أكثر من 12-15٪ من المقاتلين.
    وبذلك تكون الخسائر على الأرض أكثر من 80٪ ليس من الضربات الجوية ، ولكن يتم التخلي عن الآلات أثناء التراجع لأسباب مختلفة. دور المقاتلين ، سرعتهم ، طياروهم الخارق مبالغ فيه للغاية.
    السلاح الرئيسي في الحرب الجوية هو القوات البرية التي تدمر الطائرات في الجو وعلى الأرض وتستولي في النهاية على مطارات العدو.
    كل هذا تم تأكيده بكامل قوته في وقت لاحق في الحرب الكورية.
  31. 0
    14 أبريل 2020 17:31
    أحسنت عملية حسابية جيدة بمعنى الكلمة ..!
  32. +2
    14 أبريل 2020 20:15
    التاريخ ليس علمًا ، ولكنه نسخة من الحقيقة.
  33. +2
    15 أبريل 2020 00:43
    حيث لا يوجد تأكيد أو دحض لعدد الطائرات التي كانت بالفعل تحت تصرف القوات الجوية للجيش الأحمر.

    20 810



    و 3 في البحرية



    http://militera.lib.ru/enc/0/pdf/statsbornik1.pdf
  34. +1
    15 أبريل 2020 14:28
    بالمناسبة ، لا يتم أخذ مستوى إعادة التدريب والمعدات الخاصة بمعدات الطيران الجديدة من IAS و OBATO في الاعتبار على الإطلاق ... ولكن دون جدوى. لأن الاستخدام القتالي الحقيقي ليس مجرد طائرة وطيار مدرب عليها ، فهو في المقام الأول توفير ... توافر فنيي الطائرات الجاهزين لخدمة الآلات الجديدة ، وتوافر المواد الاستهلاكية وقطع الغيار اللازمة في المستودعات وفي أجزاء. معدات PARM ، في النهاية ، هي وقود وزيت مبتذلين من الدرجات المطلوبة ، ناهيك عن حمولة الذخيرة ... ولكن هنا كان كل شيء محزنًا تمامًا. قدم الألمان بهدوء 5-6 طلعات جوية طوال الحرب ، على الرغم من حقيقة أنه من الجيد لنا أن تأتي 2-3 ... أي. تفوق مزدوج مبتذلة أثناء التنقل. لكن في بداية الحرب ، كان كل شيء أسوأ ...
  35. 0
    16 أبريل 2020 09:44
    الاتجاه الصحيح للفكر هو الدافع! علاوة على ذلك ، الدافع يأتي من الليبراليين والديمقراطيين! انتقادات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والنصر في الحرب. السبب: تبرير الطريقة الديمقراطية للتنمية.
  36. 0
    18 أبريل 2020 16:18
    اقتباس: NF68
    كانت أهدافًا مثالية للمقاتلين الألمان بسرعة أفقية قصوى تبلغ 200 أو حتى 250 كم / ساعة.

    أقصى سرعة لإطلاق I-16 40g - 470 كم / ساعة
    أقصى سرعة إطلاق BF-109F-4 (في الواقع) نصفين 2 جم - 41 كم / ساعة.
    الفرق 160 كم / ساعة.
  37. 0
    21 أبريل 2020 03:22
    سأبدأ بـ "حوالي عشرين نوعًا" من الطائرات الجديدة. للأسف ، أعتقد أن جوكوف كان مؤطرًا قليلاً من قبل المساعدين. عشرين نوعًا جديدًا أو نحو ذلك - يمكنني أن أقول على وجه اليقين أن صناعة الطيران المتعثرة لدينا لا تستطيع ببساطة إتقان مثل هذه السلسلة.

    كانت المشكلة الحقيقية هي بدء إنتاج أي طائرة ، وحتى المحركات الخاصة بها ... ومع ذلك ، سنتحدث عن المحركات بشكل أقل قليلاً.

    لكن ما الجديد حقًا؟

    Yak-1 و MiG-3 و LaGG-3 و Su-2 و Pe-2 و Il-2 و Yer-2 و Ar-2 و TB-7. علاوة على ذلك ، يعتبر TB-7 / Pe-8 مشروطًا للغاية ، حيث تم تعذيبهم واحدًا تلو الآخر في قازان وتعرض أقل من مائة منهم للتعذيب. حسنًا ، مع Yer-2 و Ar-2 ، لا يمكن أيضًا القول إنهم أجهدوا أنفسهم أكثر من اللازم. 450 و 200 قطعة على التوالي.

    نعم ، من أجل العدالة ، سيكون من الممكن إضافة Yak-2 (حوالي 100 وحدة) و Yak-4 (أقل من 100 وحدة). لكن الإنتاج الصغير لهذه الطائرات ببساطة لا يعطي الحق في القول بأنه يمكن أن يكون لها على الأقل بعض التأثير على مسار الحرب.


    حسنًا ، دعنا نعد. بالنظر إلى حقيقة أن "المساعدين" أضافوا ببساطة مسلسل جديد اسمى، صورى شكلى، بالاسم فقط أنواع دون مراعاة دورها ودورها على مقياس الإنتاج (والتي يمكن أن تكون صفرًا بالفعل).
    لذلك: I-180 ، I-28 ، MiG-1 ، MiG-3 ، Yak-1 ، LaGG-3 ، BB-1 / Su-2 ، BB-22 / Yak-2 ، Yak-4 ، SB-RK / Ar-2 و SPB و Pe-2 و Yer-2 و TB-7 / Pe-8 و Il-2 و Be-4 و Che-2 و GTS و UT-3. 19 نوعا ، ومع ذلك. hi
  38. -1
    3 يوليو 2020 11:56
    ما هو الهدف من هذه الحجج إذا تم تدمير الطائرات التي كانت في الاتجاه الرئيسي للاصطدام في مواقف السيارات؟ إذا كان هناك المزيد منهم ، فإنهم سيحترقون أكثر. الطائرات "الجديدة" ليست دائمًا أكثر كفاءة من الطائرات "القديمة" أثناء إتقانها. بالإضافة إلى ذلك ، كان تدريب قادة الجيش الأحمر والقوات الجوية للجيش الأحمر في الفترة الأولى عند مستوى منخفض. لماذا حصل هذا؟ هذا سؤال. ما هو مكتوب في مذكرات جوكوف ، الذي لم يتحكم بشكل كامل في عملية تجميع "مذكراته" ، من الناحية الموضوعية قليل الاهتمام فيما يتعلق بالطيران لعدد من الأسباب ، بما في ذلك لأن قيادة الجيش الأحمر مسؤولة بشكل مباشر عن وفاة الطيران. لكن كل المعنيين يدركون أن القادة "المحليين" "الحمر" تعاملوا دائمًا مع سلاح الجو بطريقة محددة للغاية. لذلك لا يتعلق الأمر بالطائرات فقط. كانت الطائرات المقاتلة الجاهزة للقتال قادرة على إلحاق خسائر فادحة بالنازيين في الأيام الأولى من الحرب. ويمكن اعتبار أن القوات الجوية للجيش الأحمر لم يكن لديها قاذفة.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""