أساطير وأساطير الحرب الوطنية العظمى. ما هو سبب هذه البداية؟

193
أساطير وأساطير الحرب الوطنية العظمى. ما هو سبب هذه البداية؟

المواد السابقة تسبب في الارتباك المتوقع. لكن الاستنتاجات على هذا المستوى كانت ، إن لم تكن صعبة ، فمن الواضح أنها سابقة لأوانها ، على الرغم من أن بعض المعلقين ، كما نفعل عادة ، جعلوها سهلة وطبيعية. على الرغم من وجود عدد غير قليل من الرسائل والدقائق التي تفصلنا عن الكشف الحقيقي عن الموضوع والاستنتاجات المقبولة.

أنا ممتن جدًا لكل من كتب مقالًا آخر في التعليقات ، وخاصة أليكسي. متوازن جدا ومنطقي.



لكن في الحقيقة ، من المنطقي أن نضع كل شيء على الرفوف ، في محاولة للحصول على إجابات للأسئلة ، لأن كل شيء خاطئ في منطقتنا قصص بوضوح. أفهم أن البعض قد يرغب في الحصول على حقائق "مقلية وساخنة" في الوقت الحالي ، ولكن للأسف. كل شيء يجب أن يسير كالمعتاد ، لذلك أستمر.

في المقالة الأولى ، كنا (وإن لم يكن جميعًا) مقتنعين بأنه مع وجود أنواع جديدة من الطائرات في سلاح الجو للمركبة الفضائية ، لم يكن كل شيء ورديًا كما نرغب كما كتب العديد من المؤرخين. في الواقع ، لم يتضح بعد سبب ضرورة مضاعفة عدد الطائرات الجديدة أربع مرات قبل بدء الحرب. لكن الطريق سوف يتقن السير. خاصة في بلد حيث تشويه التاريخ أمر شائع.

لكننا الآن سنتحدث عما أعطى Luftwaffe ميزة حقيقية في يونيو 1941. حتى الآن - بدون العامل البشري. يجب إعطاء هذا المكون مادة منفصلة ، وسنفعل ذلك في المستقبل القريب.

لذلك ، في 22.06.1941 يونيو 1540 ، لم يكن لدينا 377 نوعًا جديدًا من الطائرات على خط التماس ، ولكن كان لدينا XNUMX نوعًا أقل بقليل. ولكن أيضًا رقم ، مهما كان ما سيقوله المرء.

لكن الطائرات التي تقف في المطارات فقط هي نصف المعركة. النصف الثاني كان مطلوبًا ، وهو طيارون مدربون ومدربون ، ومهندسون ، وفنيون ، ومتخصصون في المحركات (لبعض الآلات). لم يكن هناك حاجة لمشغلي الأجهزة ومهندسي الراديو وصناع السلاح ، والحمد لله ، ولكن كانت هناك مشاكل كافية مع ما سبق.

ربما لا يستحق الشرح بالتفصيل لجمهورنا أن إدخال التكنولوجيا الجديدة في الأعمال يرتبط دائمًا بجهود معينة. لم يكن سلاحنا الجوي استثناءً ، وعلى المعدات التي بدت وكأنها موجودة بالفعل في القوات ، حتى عشية الحرب ، تم إجراء تحسينات مختلفة باستمرار للتخلص من أوجه القصور والعيوب في التصميم والإنتاج والتشغيل التي تم تحديدها.

موافق ، هناك شيء واحد هو تشغيل واختبار طائرة في ظروف مثالية لمطار مصنع ، والأمر الآخر هو مدارج غير معبدة وسيارات الأجرة في غالبية المطارات في ذلك الوقت.


بالإضافة إلى ذلك ، فإن تدريب الطاقم الفني هو أيضًا جانب مهم للغاية ، لكن العامل البشري ، أكرر ، سيتم تنحية جانباً في الوقت الحالي.

بشكل عام ، كيف يجب أن تمر الطائرات بدورة كاملة من الاختبارات ، بما في ذلك في القوات ، تحت سيطرة طيارين اختبار البيسون الذين لم يعدوا مكدسين ، أي أولئك الذين سيضطرون بعد ذلك إلى استخدام الآلات في وضع القتال.

الآراء ، والمراجعات ، والأفعال ، كل شيء كان لابد من جمعه في كومة واحدة ، و ...

ونتيجة لذلك ، كان من المفترض ظهور تعليمات كاملة لاستخدام الطائرات في حالة القتال.

بالمناسبة ، هذه التعليمات هي نقطة مهمة للغاية في التدريب الإضافي للطيارين وتسهيل عملهم القتالي.

وها أنت - في 20 يونيو 1941 ، صدر أمر من معهد أبحاث القوات الجوية ، والذي تطلب بحلول 1 أغسطس 1941 إكمال الاختبارات التشغيلية والاختبارات للاستخدام القتالي في النهار والليل على حد سواء لجميع الطائرات المقاتلة من a نوع جديد.

بناءً على نتائج الاختبار ، خطط معهد أبحاث القوات الجوية لتطوير التعليمات ذاتها التي كان من المقرر إرسالها إلى القوات.

1. وفقاً لتقنية قيادة هذه الطائرات ليلاً ونهاراً وعلى جميع الارتفاعات حتى سقف العمل بالطائرة.

2. للاستخدام القتالي في ظروف النهار والليل: القصف من مستوى الطيران وعند الغوص ، القتال الجوي على جميع الارتفاعات حتى السقف العملي للطائرة.

3. لتشغيل الطائرات والمحركات والأسلحة والمعدات الخاصة.

ذكي؟ ماهر. خاصة مع الرحلات الجوية الليلية ، والتي ، إلى حد كبير ، لم يتعلم منا سوى عدد قليل ، وفي الليل طيران لم يتم إنشاؤه على الإطلاق.

من الواضح أن الاختبارات لم تكتمل منذ بدء الحرب. هذه حقيقة محزنة للغاية ، لأن هذه الوثائق في الواقع ستكون مفيدة جدًا لطيارينا ، الذين ، في الواقع ، خاضوا معركة على طائرات من النوع الجديد غير المكتمل ، دون المعرفة والمهارات اللازمة للاستخدام القتالي وتشغيلهم في الجو .

وإليك ترتيب صعب بالنسبة لك: أيهما أسوأ ، أقل شأناً من جميع النواحي ، باستثناء المناورة ، أو I-16 ، أو نفس طراز MiG-3 ، التي لم يكن من الواضح بشكل عام ما يمكن توقعه في معركة حقيقية؟

يجدر الإشارة مرة أخرى إلى مذكرات Pokryshkin ، كيف بدأ الحرب على MiG-3؟ لكن هذا كان Pokryshkin ، لكن Golodnikov ، الذي لا أحترمه أقل من ذلك ، لديه قصة حول كيف أن قائدًا واحدًا لم يتمكن من إطلاق النار على طائرة معادية لأنه لم يكن يعرف الفروق الدقيقة في التعامل مع السيطرة. سلاح.

حقيقة أن الطائرات الجديدة دخلت القوات لم تحل مشكلة المواجهة في البداية. نلاحظ ذلك ، لأنه في الواقع لم يكن لدى الطيارين الوقت لإتقان هذه الآلات.

بالإضافة إلى ذلك ، كان لـ Luftwaffe ميزة إجمالية أخرى: الراديو.

هناك مكونان في آن واحد: الاتصال اللاسلكي والرادار. وهنا من الصعب للغاية الاعتراض على أولئك الذين يقولون إننا حزينون جدًا لهذا الأمر.

المقاتلون من الأنواع الجديدة ، على الرغم من وجود أماكن منتظمة لمحطات الراديو من نوع RSI-3 Eagle ، لم يكونوا مجهزين بها. تم وضع أجهزة إرسال لاسلكية فقط في مركبات القادة ، بمعدل واحد لكل 15 طائرة. تم تثبيت أجهزة الاستقبال في كثير من الأحيان ، ولكن تم إعاقة استخدام محطات الراديو السوفيتية إلى حد كبير بسبب الافتقار إلى الحماية العادية ضد التداخل ، لذلك التقطت أجهزة الاستقبال كل عمل المحرك والنظام الكهربائي للطائرة.

ولكن حتى وجود كل من أجهزة الاستقبال وأجهزة الإرسال على طائراتنا لن يسهل إلى حد كبير العمل القتالي للطيارين. كان من المهم جدًا وجود بنية تحتية مناسبة على الأرض من شأنها البحث عن طائرات العدو وتنظيم المعارك الجوية والتنسيق مع القوات البرية والدفاع الجوي وتحديد الأهداف والتوجيه.

من حيث المبدأ ، لم يكن هناك سوى خدمة VNOS (المراقبة الجوية والإنذار والاتصالات) ، لكنها عملت وفقًا لمبادئ الحرب العالمية الأولى. ما يكفي من المذكرات لهذا اليوم حول كيفية عمل منشورات VNOS. وبالطبع ، فإن الألواح الموضوعة على الأرض ، والتي تشير إلى الاتجاه الذي طارت فيه طائرات العدو ، والتي شوهدت بأعجوبة من خلال المناظير ، ليست تحفة فنية.

بالإضافة إلى عدم الكفاءة. حتى لو لاحظ موقع VNOS الطائرات الألمانية ، حتى لو أبلغ المطار عبر الهاتف ، فمن غير الواقعي ببساطة استهداف الطائرات التي كانت في الجو بالفعل. لذلك ، كان من الضروري إنشاء أسراب حرة (إن وجدت) وتوجيهها في مكان ما في اتجاه العدو. لأن منشورات VNOS في بداية الحرب لم يكن لها صلة بالطائرات.

"لقد طاروا ، لكنهم لم يجدوا العدو" (ننظر إلى Pokryshkin ، هذا يحدث غالبًا معه ، وليس معه فقط).

نقص الاتصالات اللاسلكية ، وخدمات التوجيه والتصحيح العادية للطيران ، والقدرة على التحكم الفعلي بالطائرات في الهواء ، وعدم التنسيق مع القوات البرية - كانت هذه ميزة لـ Luftwaffe لدرجة أنه كان من المستحيل تسوية حتى آلاف الطائرات الجديدة .

في الواقع ، ماذا كان استخدام مئات وآلاف الطائرات إذا لم يكن بالإمكان السيطرة عليها؟

اتضح أنه وضع قبيح للغاية حيث كان على طيارينا اللحاق بالعدو باستمرار ، والبحث عنه ، تمامًا دون تلقي دعم من الأرض في شكل معلومات ، في حين أن الألمان ، لديهم ميزة في هذا المجال ، اختار مواقع أكثر فائدة للهجوم وألحق الضرر.

من الصعب إلقاء اللوم على أي شخص في هذا الوضع. نعم ، إذا لم تكن صناعتنا الإلكترونية وقت اندلاع الحرب في مهدها ، فإنها على أي حال خسرت أمام الصناعة الألمانية من أجل ميزة واضحة. كانت المصانع ضعيفة لدرجة أنها ببساطة لم تستطع تلبية احتياجات الجيش والقوات الجوية في المحطات الإذاعية. نحن لا نتحدث حتى عن الرادار.

لكن العدو كان بخير. قبل الحرب ، قامت لجنة بقيادة ألكسندر ياكوفليف بشراء عدد من الطائرات من ألمانيا ، بما في ذلك Bf.109E ، Bf.110 ، Ju.88 ، Do.215.

اتضح أنه لا يمكن تخيل طائرة ألمانية بدون محطة راديو وشبه بوصلة لاسلكية وبدون معدات للهبوط الأعمى وعدد من الأنظمة المصممة لجعل الحياة أسهل ما يمكن للطيار في القتال.

في ألمانيا ، تم تطوير منارة الراديو وخدمة تحديد الاتجاه بشكل جيد. محطات الراديو في المطارات ، ومنارات الراديو ، ومكتشفات الاتجاه الراديوي ، والمنارات الضوئية ، والمطارات المجهزة للرحلات الليلية والرحلات النهارية في الظروف الجوية الصعبة مع معدات الهبوط العمياء - تم تصميم كل شيء لخدمة غرض واحد: رحلات آمنة وسهلة للطيارين الألمان.

عندما بدأت الحرب ، كان من الواضح أن كل هذه المعدات كانت تستخدم للعمل في المقدمة.


على سبيل المثال ، خلال الغارات على موسكو ، استخدم الألمان منارات الراديو في أورشا ووارسو. اعتمدت القاذفات السوفيتية المتجهة إلى برلين فقط على مهارة الملاحين ودقة الأرقام. كان هناك ترتيب نسبي مع هذا ، ولكن كانت هناك حالات عندما انحرفت الطائرات عن مسارها وحلقت في مكان ما في المكان الخطأ.

بشكل عام ، أعتقد أن عدم وجود خدمة الكشف عن الرادار في القوة الجوية لمركبة فضائية ، وهي خدمة لاسلكية للتحكم في الطائرات والاتصالات بشكل عام ، خلقت مشاكل أكثر بكثير من عدم وجود أحدث أنواع الطائرات. موافق ، كان من الممكن ألا يكون لديك 10 آلاف طائرة في الاتجاه الغربي ، ولكن 15. سيكون هناك تأثير واحد فقط - أكثر تنظيماً ، و "رؤية" من حيث المعلومات ، ستفوز ارسالا ساحقة ألمانية أكثر ، مستفيدة من تنظيمها. مميزات.

كانت هناك لحظة مهمة أخرى. الآن سيقول القدامى في قسم الطيران: حسنًا ، ها هو مرة أخرى ... نعم ، مرة أخرى. مرة أخرى عن المحركات.

كم مرة ذكرت المشكلة الأبدية للطيارين ، لكن المحركات كانت بالفعل الحلقة الأضعف في صناعة الطائرات لدينا. للأسف ، هذا صحيح. يمكن اعتبار التبرير الوحيد عدم وجود بناء المحرك على هذا النحو في وقت المرجع ، أي عام 1917.

لا يمكن القول أن الألمان بدأوا رحلتهم بالورود والمسكر ، ولم يكونوا أفضل بعد الهزيمة في الحرب العالمية الأولى. بتعبير أدق ، يمكن مقارنتها بنا. لكن الألمان كان لديهم مدرسة هندسة ممتازة ، وكان لديهم إمكانات.

وهكذا بدأوا أيضًا بمحركات مرخصة.

ومع ذلك ، عندما أحضر ياكوفليف المقاتلة Bf.1940E إلى معهد أبحاث VSS في عام 109 وقام مختبرو المعهد بتحويل Messer من الداخل إلى الخارج ، كان علينا أن نعترف بأن محرك DB 601 كان ببساطة رائعًا من حيث الأداء والموثوقية. تم اقتراح نسخها وإنتاجها بكميات كبيرة.

دعنا نقول أن الفكرة كانت جيدة ، كما كان المحرك نفسه. ومع ذلك ، للأسف ، لم يتمكن مهندسونا من التعامل مع الأتمتة التي كانت محشوة بـ DB 601.

اقتراح بإدخال معدات الإنتاج للحقن المباشر للوقود في أسطوانات المحرك ، ومفتاح منفاخ تلقائي ، ومفتاح احتراق للتركيب على محركاتنا. للأسف ، لم يتمكنوا من ذلك. كل هذا ظهر معنا ، لكن بعد فترة طويلة من الألمان.

ومع ذلك ، بالنظر إلى المستقبل ، سألاحظ أنه عندما كان لدينا أول آلة تلقائية عادية ، كان الألمان يستغلون ما يسمى بـ "Kommandogerat" مع القوة والرئيسية ، وهي آلية التحكم المركزية ، والتي لم تسهل فقط على الطيار التحكم ، لكنها فعلت ذلك ببساطة مذهلة: حركة واحدة لمقبض قطاع الخانق في نفس الوقت مخمدات الهواء التي يتم التحكم فيها ، ومعدات الوقود ، ومصاريع الرادياتير ، وتوقيت الإشعال ، وزاوية هجوم المروحة ...


المقصورة Bf.109F-2

إذا احتاج الطيار الألماني إلى الطيران بشكل أسرع وأعلى ، قام ببساطة بتحريك عصا التحكم. كان على الأخطبوط السوفيتي أن يتحرك ويلوي ويضغط ويتحكم في الأنماط. لذلك ، عادة ما يكون المسمار في موضع واحد ، وكانت مصاريع الرادياتير في اتجاه المنبع ، وهكذا دواليك.


قمرة القيادة MiG-3

لا عجب أنه بفضل الأتمتة لم تكن DB 601 أقوى من نفس VK-105 فحسب ، ولكنها أيضًا استهلكت وقودًا أقل من محركاتنا. للحصول على قوة حصانية واحدة عند التشغيل في وضع مماثل ، استهلك DB 601 وقودًا أقل من M-105 و AM-35A ، على التوالي ، بنسبة 25,5 و 28,5 بالمائة.

بشكل عام ، بالطبع ، كان من الملائم للألمان الطيران والقتال بمجموعة من الأتمتة. علاوة على ذلك ، تم التخطيط للأتمتة أثناء تطوير الطائرة ، وسيكون من الصحيح القول ، لقد كانت معدات قياسية.

احكم على نفسك بنفس Ju.88:

- عندما تم فتح المكابح الهوائية على Ju.88 ، دخلت الطائرة تلقائيًا في الغوص ، بينما تم أيضًا تشغيل الجهاز الذي حد من الحمولة الزائدة عند الخروج من الغوص تلقائيًا ؛

- عند إسقاط القنابل من الغوص ، تخرج الطائرة تلقائيًا من الغوص ؛

- عندما يتم تحرير اللوحات من أجل الهبوط ، يتم تغيير زاوية المثبت تلقائيًا وينحرف كلا الجنيحين لأسفل ، ليكونا بمثابة اللوحات ؛

- عند الإقلاع بالضبط بعد دقيقة واحدة ، يتم تشغيل الحارق اللاحق للمحركات تلقائيًا ؛

- عند الصعود بعد الوصول إلى ارتفاع معين ، يتم تشغيل السرعة الثانية للشاحن التوربيني الفائق تلقائيًا ؛

- يتم تنظيم وضع درجة حرارة المحرك تلقائيًا ؛

- يضبط جودة الخليط وضغط الشفط تلقائيًا حسب كثافة الهواء (ارتفاع الرحلة) ؛

- الطائرات مجهزة بآلة الدورة ومعدات الهبوط الأعمى وبوصلة الراديو.

من حيث المبدأ ، كانت النقاط الأربع الأخيرة صالحة أيضًا للمقاتلين.

ماذا يحدث: لم يكن Bf.109E أفضل بكثير في خصائص الأداء من نفس MiG-3 و Yak-1 و LaGG-3. ومع ذلك ، فإن كل هذه الأتمتة أعطت الألمان ميزة كبيرة ، لا تضاهى مع التفوق في خصائص الأداء.

بينما كان قائدنا يقاتل بالمقابض ، ومفاتيح التبديل ، والرافعات والأزرار (ويمكنك أيضًا تذكر 45 منعطفًا لمقبض معدات الهبوط I-16) ، كان الألماني يقوم بعمله الفوري - كان يبحث عن هدف ، والاتجاه إلى التي قيل له عبر الراديو من قبل مشغلي الرادار والمراقبين من الأرض ، اختار موقعًا مناسبًا واستعد للمعركة.

أظهرت تجربة الحرب الوطنية العظمى ، وخاصة في الفترتين الأولى والثانية ، أننا عانينا من انتكاسات بسبب التخلف الفني لطيراننا المقاتل ، مما كان له تأثير كبير على الأعمال في عمليات القوات البرية.

في الأيام الأولى ، فازت Luftwaffe بالتفوق الجوي الاستراتيجي في جميع أنحاء الجبهة واستمرت حتى معركة كورسك والمعركة في سماء كوبان.

والآن سيكون من الممكن استخلاص استنتاج أولي.

مع بداية الحرب ، كان لدينا 377 نوعًا جديدًا من المقاتلين في خمس مناطق حدودية غربية ، والتي كانت في طور الإنجاز والاختبار.

بالإضافة إلى 3156 مقاتلاً من الأنواع المتقادمة: مقاتلات "مناورة" I-15 و I-153 ومقاتلات "عالية السرعة" I-16.


حقيقة أن العبء الرئيسي وقع عليهم في الفترة الأولى من الحرب الجوية أمر مفهوم. حقيقة أنه حتى على هذه الطائرات ألحق طيارونا أضرارًا بالعدو تشير إلى أن تدريب أفراد الطيران التابعين لسلاح الجو KA لم يكن أدنى من التدريب في Luftwaffe.

ومع ذلك ، كانت السرعة القصوى لـ Bf.109F أعلى من سرعة مقاتلة I-153 بمحرك M-63 بمقدار 162 كم / ساعة ، ومقارنة بسرعة مقاتلة I-16 بمحرك M-63. بمقدار 123 كم / ساعة.

بالإضافة إلى الابتكارات التقنية ، بالإضافة إلى توافر الاتصالات اللاسلكية.

بالمناسبة ، من بين 1233 مقاتلة من Luftwaffe على الجبهة الشرقية ، كان أحدث Bf.109Fs 593 وحدة. أي أنه كان هناك في البداية عددًا أكبر من طائراتنا الجديدة. إذا أضفنا إلى هذه القطع الـ 423 من Bf.109E ، والتي كانت على قدم المساواة مع الأنواع الجديدة لدينا ، فحينئذٍ تصبح الصورة حزينة عمومًا. 1016 "رسول" جديد مقابل 377 من رفاقنا الجدد.

بالنظر إلى كل ما سبق ، من الواضح لماذا قامت Luftwaffe بتأمين التفوق الجوي بسهولة وبشكل طبيعي لمدة ثلاث سنوات ، أليس كذلك؟

لكن هناك فارق بسيط ثالث ، سنتحدث عنه في الجزء التالي ، وبعد ذلك سنصل إلى نتيجة نهائية.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

193 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +9
    17 أبريل 2020 18:13
    لكن ربما الطيارين غير المدربين وهؤلاء. طاقم العمل ليس عاملاً بشريًا ، وهو الأمر الذي تجاهله المؤلف في بداية المقال؟
    1. -8
      17 أبريل 2020 19:45
      لاحظت بشكل صحيح!

      ومع ذلك - لا أحد ألغى تأثير المفاجأة.

      كان هجوم ألمانيا الفاشية حقيرًا.
      1. 14
        17 أبريل 2020 20:15
        اقتباس:

        كان هجوم ألمانيا الفاشية حقيرًا.

        أي هجوم على عدو غير متوقع يمكن أن يسمى حقير.
        1. 0
          24 أبريل 2020 11:09
          ما معنى ذلك؟ حقيقة أن الألمان بدأوا الحرب بدون إعلان بدت وكأنها في ترتيب الأمور في ذلك الوقت. حدث الشيء نفسه في 30 نوفمبر 1939 ، عندما بدأت حرب الشتاء دون أي إعلان حرب ، ولكن لسبب ما لم يسمي أحد هجوم الجيش الأحمر بالحقير. حسنًا ، ربما الفنلنديون فقط ، لكنهم أغبياء.
          1. 0
            24 أبريل 2020 14:55
            اقتباس من Procyon Lotor
            ما معنى ذلك؟

            بالمعنى الأكثر مباشرة. للهجوم بموجب اتفاقية عدم الاعتداء الحالية - لم يفعل أحد ذلك. لا شكاوى أو أسباب واضحة. مع الغياب التام للاختلافات الإقليمية والاقتصادية.
            علاوة على ذلك ، حتى الدائرة المقربة من هتلر ، على الأقل هالدر (عسكري) وريبنتروب (سياسيون ودبلوماسيون) ، لم يفهموا بصدق معنى الهجوم على الاتحاد السوفيتي.
            كانت بريطانيا فقط مهتمة بالهجوم الألماني على الاتحاد السوفياتي في عام 1941. لكن في مثل هذه العيلة من هتلر ، حتى الوهن ، لم تستطع قيادة الاتحاد السوفيتي تصديق ذلك.
            الخطأ مفهوم ، لكنه كلفنا غالياً.
        2. 0
          29 يونيو 2020 20:57
          اقتباس: آرون زعوي
          أي هجوم على عدو غير متوقع يمكن أن يسمى حقير.

          قد تعتقد أنك أعلنت الحرب في عام 1967. ولكن بشكل عام ، في ليلة 22 يونيو ، تم تسليم ملاحظة تعلن الحرب. ومرتين ، في موسكو وبرلين. قبل أو بعد بدء قاعدة البيانات xs
        3. 0
          14 يوليو 2020 18:30
          حسنًا ، لم يكن ستالين سخيفًا يستعد للحرب. إذا لم يقل الألمان مرحبًا ببدء الحرب ، قال هتلر نفسه إذا كنت أعرف أن كل شيء سينتهي على هذا النحو ، فلن أبدأ الحرب أبدًا. كانوا يعرفون بالفعل في حالات الحرب مكان إخلاء المصانع
      2. +7
        18 أبريل 2020 00:49
        فإما أن الهجوم كان حقيرًا ، أو أن الذكاء (اليقظة) غائب. توقف ، أليس هذا هو الشيء نفسه ، يتم استدعاؤه فقط بكلمات مختلفة ، حسنًا ، مثل "الجاسوس" و "الكشاف"؟
        1. -2
          20 أبريل 2020 18:05
          اقتباس: طبيب المستقيم
          فإما أن الهجوم كان حقيرًا ، أو أن الذكاء (اليقظة) غائب. توقف ، أليس هذا هو الشيء نفسه ، يتم استدعاؤه فقط بكلمات مختلفة ، حسنًا ، مثل "الجاسوس" و "الكشاف"؟

          حسنًا ، إذا ذهبت إلى أبعد من ذلك وفقًا لمنطقك ، فإن فن الحرب هو فن الكذب! hi
      3. 0
        23 أبريل 2020 18:22
        لم يكن هناك مثل هذا المفاجأة. تمامًا كما هو الحال في السوق ، يعرفون ما يحدث في القمة ، علمت كل أوروبا وبالطبع في الاتحاد السوفيتي أن هتلر سيهاجم. من ناحية أخرى ، كان ستالين يأمل في أن يأتي عيد الغطاس في رؤوس قادة الجيش بعد الحرب الفنلندية. لكن ستالين لم يكن يعلم أنه سيتم إزالة الأسلحة من الطائرات ، وسيتم إرسال مشاهد من المدفعية والدبابات إلى أماكن مختلفة ، مما يتركها بدون أسلحة ووقود. لكن تم ذلك. طوال الوقت بينما كانت الأماكن الأوكرانية تمر - كان هذا يحدث. هنا وصلنا إلى روسيا ثم توقفت السيارة ، وبدأ الرفض.
        1. 0
          15 يونيو 2020 08:14
          أمر المقر: "لا تتراجع بدون أمر" ، بدأ الرفض على الفور ...
    2. KIG
      0
      22 مايو 2020 ، الساعة 08:28 مساءً
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      لكن ربما الطيارين غير المدربين وهؤلاء. الموظفين ليسوا عاملاً بشريًا

      المؤلف:
      يجب إعطاء هذا المكون مادة منفصلة ، وسنفعل ذلك في المستقبل القريب.
  2. +8
    17 أبريل 2020 18:15
    كانت هناك أسباب كثيرة. كلا التنظيمي والتقني البحت. وحقيقة أنه في بداية الحرب العالمية الثانية لم تتح للجيش الأحمر الفرصة لإنشاء خط أمامي مستمر واحتفظ به بشكل أو بآخر ، وإن كان انسحابًا من وقت لآخر ، أثر أيضًا على القوات الجوية للجيش الأحمر وليس في أفضل طريقة ، حيث تم إجبار القوات الجوية على تدمير عدد كبير من الطائرات التالفة ، والتي في حالة أكثر ملاءمة ، يمكن إصلاحها ونقلها إلى الشرق عند التحرك هناك على نفس الخط الأمامي. + لهذا ، استولت القوات البرية الألمانية أيضًا على عدد قليل من المطارات التابعة للجيش الأحمر ودمرت كل ما في وسعها.
    1. 0
      19 أبريل 2020 16:34
      يبدو لي أن النقطة هي أن لا أحد يثق بأحد. بعد كل شيء ، كتب الجميع استنكارًا ، وفي النهاية ، تبين أن الأشخاص الذين لم يفهموا على الإطلاق ما يجب عليهم فعله في هذا الموقف كانوا في أعلى المناصب. لكنهم كانوا مخلصين للحفلة حتى آخر صديق لم يتمكنوا بعد من كتابة خطاب مجهول. الذي أعطى ، في بداية الحرب ، أمرًا بإزالة الأسلحة من الطائرات ، ومشاهد من المدفعية ، ظاهريًا للمراجعة. تم استدعاء جد زوجتي في اليوم الأول واتضح أنه لا يوجد أحد مستعد لأي شيء. علاوة على ذلك ، تم نهب المستودعات ليس فقط في المراكز الإقليمية ، ولكن حتى في كييف. كانت هناك مثل هذه المواجهة والخيانة قبل انسحاب القوات إلى أراضي روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. لم يكن هذا هو الحال هنا. كانت هذه أرض العمال والفلاحين ، وليس فقط أي حماة أقسموا بالولاء وانتظروا للحظة أن يلصقوا السكين في الخلف.
      1. +1
        21 أبريل 2020 11:29
        الجيران في الولايات المتحدة يطرقون على بعضهم البعض بشكل أكثر شراسة مما لدينا في الثلاثين. وهل هذا يتعارض معهم بطريقة ما ، هل يؤثر على المجال العسكري؟ كان الخطأ الأكبر في المبالغة في تقدير القدرات العسكرية لفرنسا. وبسبب ذلك تم تحديد استكمال معظم الخطط لمدة 30 عامًا. استكمال الخط الحدودي من التحصينات واعادة تجهيز المطارات و "اعادة البرامج الثابتة" للخرسانة والعديد من المخططات الاخرى.
  3. 12
    17 أبريل 2020 18:21
    أهم شيء هو وقت طيران الطيارين: بالنسبة للألمان في 22 يونيو 1941 ، كانت مئات الساعات لكل طيار ، وحتى في ظروف القتال ، كانت بالنسبة لنا عشرات الساعات في ظروف سلمية (مورد المحركات) لم تسمح بالمزيد).
    1. 14
      17 أبريل 2020 21:22
      اقتباس: عامل
      لدينا عشرات الساعات في ظروف سلمية (لم يسمح مورد المحركات أكثر).

      لم يكن الأمر يتعلق بالموارد حتى. ببساطة لم يكن هناك وقود للتحضير.
      من أجل تسريع تدريب طاقم الطائرة ، من الضروري وقف الانقطاعات في إمدادات البنزين. كقاعدة ، كل عام ، الرفيق الشعبي مفوض ، في خضم الرحلات الجوية في الصيف ، بدءًا من يوليو ، وأحيانًا من يونيو ، يتوقف إمداد البنزين ، وتذهب الأجزاء على حصص الجوع ، وتقلص الرحلات الجوية بسبب ذلك في أفضل الشهور للرحلات الجوية (يونيو ويوليو وأغسطس). لم يعد يتم التسامح مع هذا الوضع. لا يمكنك الطيران بدون وقود. يبدأ الإمداد الطبيعي بالبنزين مرة أخرى اعتبارًا من أكتوبر ، عندما تبدأ الرحلات الجوية في الواقع في التقلص بسبب الظروف الجوية ، وتصبح المطارات مبتلة. لإنشاء قوة جوية قوية قادرة على أداء مهام قتالية في ظروف صعبة ، يجب وقف الانقطاعات في البنزين.

      ولم تكن هناك طائرات تدريب للتدريب.
      وجود عدد كبير من موظفي الطيران الشباب (لا يوجد سوى 823 شخصًا في المنطقة) ، فمن الضروري للغاية وجود عدد أكبر من آلات التدريب. لدينا الآن حالة وجود 4 طيارًا لكل طائرة UTI-35. يطير UTI-4 لمدة 45 دقيقة فقط ، وبعد ذلك يلزم إعادة الشحن. وبالتالي ، في أقصى ضغط خلال النهار على هذه الطائرة ، يمكنك إخراج أو التحقق من إعداد ما لا يزيد عن 10 أشخاص. هذا يعني أن الـ 25 شخصًا الباقين ينتظرون اليوم التالي ، السطر التالي.
      (...)
      على الأقل نحن بحاجة إلى ما لا يقل عن 5 طائرات تدريب لكل فوج. لدينا الكثير من آلات التدريب ، لكن هذه ليست تلك التي يمكنك التحقق منها. يوجد عدد كبير من الطائرات ليس فقط في منطقة لينينغراد ، ولكن أيضًا في مناطق أخرى - UT-1 ، ولكن من المستحيل التدريب على هذه الطائرات ، لأنها ذات مقعد واحد ولا يمكن للمدرب فحص الطيارين. لذلك لا أحد يطير ولا يستخدمهم في التدريب ، لذلك فمن الأفضل سحبهم إلى أوسوافاكيم.
      © Novikov A. A. ، اللواء الطيران ، قائد القوات الجوية في منطقة لينينغراد العسكرية. مواد اجتماع القيادة العليا للجيش الأحمر في 23-31 ديسمبر 1940
      1. +2
        18 أبريل 2020 15:44
        اقتباس: Alexey R.A.
        . ببساطة لم يكن هناك وقود للتحضير.

        ليس من المستغرب - إذا قارنت بين أسطول القوات الجوية للجيش الأحمر وفتوافا طلب إن النمو الهائل في عدد السكان يقف على جدار توافر الموارد ... hi
      2. 0
        18 أبريل 2020 17:21
        اقتباس: Alexey R.A.
        لم يكن الأمر يتعلق بالموارد حتى. ببساطة لم يكن هناك وقود للتحضير.



        بالتأكيد:

        تم تحديد متطلبات المنظمات غير الحكومية ، NKVM ، NKVD لتزويد الوقود لعام 1941 في تطبيقات التعبئة لهذه الأقسام.

        عند حساب الحاجة إلى الوقود ، تم تحديد عدد المعدات وحجم عملها (ساعات أو عدد الأميال) خلال سنة الحرب وقواعد توريد الوقود ومواد التشحيم لضمان حجم العمل المخطط له.

        لم يُحسب عدد المعدات على أساس المؤشرات المنصوص عليها في خطة تعبئة القوات المسلحة ، ولكن على أساس توافرها الفعلي وإمكانيات التوريدات الصناعية وفقًا لخطة الأوامر العسكرية الحالية. ويرد في الملحق رقم 4 حسابات تطبيق تعبئة المنظمات غير الربحية للوقود ومواد التشحيم.

        في الوقت نفسه ، كان تطبيق NPO لوقود الطائرات عالي الأوكتان 78 ألف طن لـ B-2.656 ، 74 ألف طن لـ B-985.189 ، بنزين الطائرات B-70-600 ألف طن ، بنزين الطائرات الأخرى - 284 ألف طن ، المحرك بنزين - 4.735 ألف طن. وقود ديزل - 1.629 ألف طن {296}.

        نصت خطة تعبئة الاقتصاد الوطني لعام 1941 على توريد 174,5 ألف طن من وقود الطائرات B-78 إلى NPO. مع وجود 56,9 ألف طن من هذا النوع من البنزين في احتياطيات الطوارئ للمنظمات غير الربحية ، كان تأمين الطلب السنوي أقل من 22,5٪. بالنسبة لأنواع البنزين الأخرى ، تم التخطيط لتلبية احتياجات ضباط الصف (مع مراعاة استخدام مخزون الطوارئ) لـ B-74 بنسبة 28,6٪ ، لـ B-70 و RB-70 - بنسبة 98,8٪ {297}. لكن تم استخدام B-70 و RB-70 بشكل أساسي على أنواع الطائرات المتقادمة ، ووقع الجزء الأكبر من احتياجاتها على وحدات التدريب ودورات التحسين.

        بالنسبة للقوات البرية ، تم تلبية متطلبات إمدادات الوقود من قبل KB-70 و B-59 بنسبة 82,5 ٪ ، وبنزين السيارات بنسبة 62 ٪ ، ووقود الديزل بنسبة 45,3 ٪. وهذا هو ، كان الوضع الأكثر ملاءمة هو توفير الوقود للخزانات الخفيفة T-26 و BT. في الوقت نفسه ، لم يتم تزويد الجيش بأنواع جديدة من الدبابات بمحركات الديزل - KV ، T-34 ، T-50 - بالوقود بشكل كافٍ {298}.

        وفقًا لـ NKVMF ، تم التخطيط لتلبية طلبات البنزين B-78 بنسبة 43,6 ٪ ، لزيت الوقود البحري - بنسبة 48,3 ٪. (على عكس ضباط الصف ، تم الحصول على هذه الأرقام بناءً على احتياجات عام الحرب والحاجة إلى زيادة احتياطي التعبئة) {299}. [225]

        http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html
    2. +5
      18 أبريل 2020 12:32
      (لبعض الأجهزة). لم يكن هناك حاجة لمشغلي الآلات ومهندسي الراديو وصناع السلاح والحمد لله ،
      حسنًا ، أصبحت القراءة مملة ... حزين أتساءل ما هي الطائرات في ذلك الوقت التي كانت تعمل بدون أدوات؟ ثبت
      1. 0
        19 أبريل 2020 22:57
        رقم. كل ما في الأمر أن الأدوات والأسلحة لم تختلف عن الأنواع القديمة من الطائرات.
    3. +1
      18 أبريل 2020 17:24
      اقتباس: عامل
      أهم شيء هو وقت طيران الطيارين: بالنسبة للألمان في 22 يونيو 1941 ، كانت مئات الساعات لكل طيار ، وحتى في ظروف القتال ، كانت بالنسبة لنا عشرات الساعات في ظروف سلمية (مورد المحركات) لم تسمح بالمزيد).


      كان لدى القوات الجوية للجيش الأحمر عدد غير قليل من الطيارين ذوي الخبرة الذين قاتلوا في إسبانيا وفنلندا واليابان ، لكن خبرتهم الكبيرة لم تستخدم بالكامل. كما لعب الغياب شبه الكامل لمحطات الراديو على طائرات الجيش الأحمر دورًا سلبيًا للغاية.
      1. +1
        18 أبريل 2020 18:03
        كم كانت نسبة الطيارين ذوي الخبرة القتالية في سلاح الجو الأحمر اعتبارًا من 22 يونيو 1941؟
        1. 0
          18 أبريل 2020 20:06
          اقتباس: عامل
          كم كانت نسبة الطيارين ذوي الخبرة القتالية في سلاح الجو الأحمر اعتبارًا من 22 يونيو 1941؟


          فقط في الحرب الفنلندية ، شارك الجيش الأحمر حوالي 2400 طائرة. هناك حوالي 500 طائرة في Halchingol. هناك حوالي 250 طائرة على بحيرة حسن. قاتل حوالي 770 طيارًا سوفياتيًا في إسبانيا. أولئك. يمكن الافتراض أن حوالي 2000 طيار سوفيتي شاركوا في الحرب الفنلندية وحدها. وربما أكثر من ذلك. حتى 2 طيار لا يكفي.
          1. +2
            18 أبريل 2020 20:55
            وكان بعض من 2000 طيار من ذوي الخبرة القتالية في 22 يونيو لا يزالون في الشرق الأقصى.
            1. 0
              19 أبريل 2020 16:10
              اقتباس: عامل
              وكان بعض من 2000 طيار من ذوي الخبرة القتالية في 22 يونيو لا يزالون في الشرق الأقصى.


              أنا لا أجادل. لكن الجزء الرئيسي كان لا يزال في الجزء الغربي من الاتحاد السوفياتي.
              1. +2
                21 أبريل 2020 11:18
                اقتباس: NF68
                أنا لا أجادل. لكن الجزء الرئيسي كان لا يزال في الجزء الغربي من الاتحاد السوفياتي.

                وهذه البيانات الخاصة بتدريب أطقم المناطق الحدودية ونعم بتاريخ 01.06.1941/XNUMX/XNUMX:
                من إجمالي عدد الأطقم ، ما يلي جاهز للرحلات الليلية في جامعة الأمير محمد بن فهد:
                LVO: 323
                بريبوفو: 154
                اتصل: 285
                كوفو: 508
                OdVO: 21
                نعم: 223

                من إجمالي عدد الأطقم ، ما يلي جاهز للرحلات النهارية في SMU:
                LVO: 306
                بريبوفو: 126
                اتصل: 242
                كوفو: 359
                OdVO: 21
                نعم: 112

                من إجمالي عدد الأطقم ، ما يلي جاهز للرحلات الليلية في SMU:
                LVO: 27
                بريبوفو: 0
                اتصل: 17
                كوفو: 0
                OdVO: 0
                نعم: 24
            2. +1
              19 أبريل 2020 16:55
              اقتباس: عامل
              وكان بعض من 2000 طيار من ذوي الخبرة القتالية في 22 يونيو لا يزالون في الشرق الأقصى.

              وقد مات بعض طياري Luftwaffe بالفعل. كما تعلمون ، استمرت الحرب في أوروبا دون خسائر. بدأ هارتمان نفسه في الطيران في عام 1942. بالمناسبة ، لم يكن كل الطيارين من الطيارين المخادعين. هناك أدلة على أنهم قاتلوا أثناء الهبوط
              1. +2
                19 أبريل 2020 17:21
                على أي حال ، اعتبارًا من يونيو 1941 ، كان هناك أقل من 10 ٪ من الطيارين ذوي الخبرة القتالية في القوات الجوية للجيش الأحمر في المناطق الغربية ، وأكثر من 90 ٪ في Luftwaffe.
              2. +2
                20 أبريل 2020 16:55
                اقتبس من Pilat2009
                هناك أدلة على أنهم قاتلوا أثناء الهبوط


                عثرت في مكان ما على بيانات تفيد بأن ما يقرب من 5 ٪ من جميع طرازات Me-109s التي تم بناؤها في ألمانيا قد تحطمت أثناء عمليات الإنزال بسبب المقياس الضيق للهيكل. يتعلق هذا بشكل أساسي بالطيارين عديمي الخبرة نسبيًا والطيارين الجرحى.
    4. -3
      19 أبريل 2020 16:40
      ليس واجبا. لكنك تذكرت الحالة عندما أصبح المتدرب حدادًا. وضع الحداد إزميلًا على الحديد وقال بمجرد إيماءة الإيماءة. ضرب المتدرب. يسأل الحفيد الجد الذي قاتلت. أومأ الجد برأسه قاتل. اين خدمت في مجال الطيران. كم طائرة اسقطت؟ تقريبا كل ذلك لم أقم بإضافة البنزين. الموارد الحركية؟ ما الذي تعرفه عن مورد المحركات؟ إذا لم يتم إسقاطهم ، فسيكون المورد كبيرًا. يسأل المعلمون كم من الوقت يعيش الأرنب؟ المعلم - حتى رآه الصياد.
  4. +9
    17 أبريل 2020 18:22
    إلى ما سبق ، ينبغي للمرء أن يضيف التلاعب على وشك الخيانة (أو الخيانة) ، والتي تم وصف حالات مثل "تفريغ أحزمة الرشاشات" ، وما إلى ذلك ، بشكل متكرر ، ثم أسباب هزيمة الأحمر. سلاح الجو للجيش في بداية الحرب أصبح واضحا. لكن الأهم من ذلك هو الإنجاز الفذ الذي يمكنهم استرداده والبدء في التغلب على حاملي الصليب المعقوف في الذيل وبدة ...
    1. -7
      17 أبريل 2020 23:06
      تكبد خسائر فادحة فاقت خسائر النازيين.
      في بعض الأحيان مجرد دفن شعبهم عبثا (رزيف).
      انتصار "على الحافة".
      1. +2
        18 أبريل 2020 06:22
        لا تتحدث عن هراء. بلغت خسائر الجيش ، أي الجيش ، 8 ملايين شخص من جانب الاتحاد السوفيتي ، و 8,5 مليون شخص من جانب ألمانيا هتلر. هذه بيانات مشتركة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وألمانيا (FRG و GDR) في عام 1954 ، والتي تم إنتاجها على أساس تعداد 1939 و 1953 لتحديد الخسائر.
        1. +2
          18 أبريل 2020 15:10
          منذ وقت ليس ببعيد ، تم الإعلان عن أرقام مختلفة قليلاً في مجلس الدوما.
          في عام 54 ، من الواضح أنهم أرادوا "تلميع" الواقع.
          1. +7
            18 أبريل 2020 18:32
            هناك الكثير من الشخصيات الليبرالية في مجلس الدوما.
            وبشكل عام ، فإن بقية الخسائر من النساء وكبار السن والأطفال وإجمالي 29 مليون شخص. جنبا إلى جنب مع الجيش. إذن من قاتل الفاشيون المفضلون لديك؟ في عام 54 ، لم يكن الخبراء من ألمانيا الغربية مهتمين بـ "الطلاء بالورنيش" ، وحتى بالنسبة للغرب كله ، لم يكن الأمر مربحًا.
            1. +2
              19 أبريل 2020 17:09
              في الدوما ، يتمتع البرلمان الأوروبي بأغلبية واضحة ، يليه Zyuganovtsy والحزب الاشتراكي الثوري ، لكن لا يوجد يابلوكو.
            2. +2
              19 أبريل 2020 17:11
              لا ترتب التلاعب والغوغائية. "الفاشيين المفضلين لدي" ، رمي الماضي مجنون سلبي
              1. -1
                19 أبريل 2020 18:15
                ثم صفع Nefig هراء من الجهل. فقط في EP هناك الكثير من الليبرالية.
                1. +3
                  19 أبريل 2020 20:50
                  هناك الكثير من الليبرالية في البرلمان الأوروبي.

                  ومن بالضبط؟ هل يمكنك إعطاء أمثلة؟ ومن يدعم النازيين؟
                  1. -1
                    19 أبريل 2020 22:26
                    كل الليبراليين منفتحون ومختبئون ، بشكل سلبي ونشط ، إلى جانب الفاشية. مثل كل شيء سيء في روسيا ... بالمناسبة ، النخبة الغربية لديها أيديولوجية فاشية. أم الغرب بالنسبة لك معيار ..؟
                    1. +2
                      20 أبريل 2020 16:23
                      أنا لست معتادًا على أخذ أي شيء كأمر مسلم به.
                      كل الليبراليين منفتحون ومختبئون ، بشكل سلبي ونشط ، إلى جانب الفاشية.

                      أعط أمثلة ، كن أكثر تحديدا. هل هم من أتباع الفكر النازي؟ هل يبررون جرائم النازية؟
                      لكن لدينا الكثير من المشاكل ، وكذلك في جميع أنحاء العالم (في مكان ما أكثر ، في مكان ما أقل). للحديث عنها - هل يعني أن تكون فاشيًا؟
                      ثم السؤال. عن المصطلحات: ماذا تفهم بالفاشية؟
                      بالمناسبة ، النخبة الغربية لديها أيديولوجية فاشية.

                      سؤالي ذو صلة أعلاه.
                      أم الغرب بالنسبة لك معيار ..؟
                      أنت تحاول التلاعب ، وليس التدخل.
                      1. -2
                        20 أبريل 2020 20:41
                        لماذا يجب أن تصدق؟ هل انت مميز الليبراليون هم أعداء لروسيا أكثر من الغرب نفسه. لم أسمع من أحد الليبراليين أنهم أدانوا حركة "الميدان" و "التحالف التقدمي المتحد" و "قوات الأمن الخاصة" من دول البلطيق ، وكلهم يلومون روسيا ويساعدون الغرب في انهيارها.
                      2. +4
                        21 أبريل 2020 06:14
                        ثم إنهم فاشيون غريبون: أولئك الذين رأوا الفاشيين الألمان يبررون جرائمهم (وفي نفس الوقت ذهبوا إلى المسيرات الروسية) طلب )
                        أفترض أنه من خلال مصطلح الفاشيين ، فإنك تفهم معنى مختلفًا وليس "كلاسيكيًا".
                        كيف يساعدون الغرب في الانهيار؟ من الذي يعد بالتخلص من "إبرة النفط" ولكن الأمور ما زالت موجودة؟
                        لدينا وقت غريب عندما يكون للوطنيين الحكوميين (الذين يدينون الليبراليين أيضًا) ، في الواقع ، من خلال واحد ، مطار احتياطي في البلدان التي يدينونها ويعلمون ويوطين الأطفال هناك ، إلخ.
            3. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
                1. تم حذف التعليق.
                  1. تم حذف التعليق.
                    1. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
                  2. تم حذف التعليق.
                    1. تم حذف التعليق.
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. تم حذف التعليق.
                  3. تم حذف التعليق.
                    1. تم حذف التعليق.
          2. +2
            19 أبريل 2020 16:48
            الآن الحكومة أكثر ذكاءً وأقوى من تلك التي ماتت. زرع الرفيق لينين قنبلة في ظل الاتحاد السوفياتي. وأمر ستالين ، بدلاً من استسلام لينينغراد ، بالتمسك والفوز. الشيء هو ، إذا لم تستطع. كان خوجة نصرت الدين يسير على طول الطريق فرأى حجرًا. قرر القفز فوقه. قفز ، فقبض على حجر وسقط. نهض ونفض الغبار عن نفسه وبدأ يندب - أوه ، الشيخوخة ، الشيخوخة. نظر حوله ، ورأى أنه لا يوجد أحد وقال - ومع ذلك ، كنت هكذا في شبابي. ما الذي فعلته هذه الحكومة منذ عام 1991 من أجل عظمة البلاد ، ما الذي يمكن أن يفتخر به الشعب طيلة العشرين سنة الماضية؟ يمكنهم فقط البصق في الماضي مثل الجمال ، كما لو كانوا من الماضي.
            1. DDT
              0
              22 أبريل 2020 18:00
              اقتبس من زينون
              الآن الحكومة أكثر ذكاءً وأقوى من تلك التي ماتت. زرع الرفيق لينين قنبلة في عهد الاتحاد السوفياتي.


              أيها الرفيق ، أنت شيء محير. أنشأ لينين هذا الاتحاد السوفياتي.
        2. +1
          18 أبريل 2020 15:30
          اقتباس: الطيف
          ومن جانب ألمانيا هتلر 8,5 مليون شخص.

          ربما كنت تقصد من جانب ألمانيا النازية وحلفائها على الجبهة الغربية (بالنسبة لنا). إذا خدمتني ذاكرتي بشكل صحيح ، فإن ألمانيا نفسها تعرضت لخسائر في لتر / ثانية من ترتيب 6,5،7 - XNUMX مليون شخص. ، لكن فنلندا ورومانيا وإيطاليا والمجر حاربتنا أيضًا ... والكثير من التشكيلات المزعومة. "متطوعون" من جميع أنحاء أوروبا.
          لكن كانت هناك خسائر من جانبنا ذات طبيعة مختلفة - المفقودين ، والتي لم تؤخذ في الاعتبار في الإحصائيات ... وهذه الخسائر كانت كبيرة فيما يتعلق بتراجع 1941/42. ، غلايات عملاقة ... و 3 ملايين من مقاتلي الجيش الأحمر حتى خريف عام 1941.
          كان النصر أعظم ، بعد العديد من الهزائم والخسائر الفادحة.
          على أي حال ، كان هناك تكافؤ تقريبي في الخسائر العسكرية البحتة ، لكن النصر لنا.
          1. +1
            18 أبريل 2020 18:24
            كما شملت الخسائر من ماتوا متأثرين بجراحهم بعد الحرب وفقدوا. بشكل عام ، تم حفر الأرشيف بالكامل بعد استخبارات الغرب (تحت حكم يلتسين) وابن آوى خروتشوف (تحت حكم خروتشوف ، تم اهتزاز الأرشيف بالكامل تقريبًا وتزويره) هناك ، من الضروري إخضاع كل قطعة من الورق للفحص.
            1. +5
              18 أبريل 2020 18:59
              بالفعل في عهد بوتين ، تم النظر واتضح أن الخسائر العسكرية المباشرة للجيش الأحمر / السوفيتي كانت أقل قليلاً من إجمالي خسائر التحالف النازي ، وهذا على الرغم من الخسائر الفادحة التي تكبدناها في البداية (1941). / 42) فترة الحرب. ليس لدينا ما نخجله من خسائرنا - فقد قاتلت كل أوروبا معنا. وفزنا.
              أيا كان ما قد يقوله المرء ، باستثناء التدريب ، ونظام التحكم القتالي (الاتصالات ، وعمل المقر) ، والتفاعل متعدد الأنواع بين القوات والمبادرة الإستراتيجية - كل شيء كان إلى جانب الألمان.
              هذا هو السبب في أن النصر هو الأكثر قيمة أنهم تغلبوا وتعلموا وفازوا.
              1. 0
                18 أبريل 2020 22:42
                وتم استدعاء والد زوجتي عندما تم تحرير تشيكوسلوفاكيا. لذلك طوال الوقت على الجبهة الغربية لم أر أي ألماني على قيد الحياة. كان تجهيز المدفعية بحيث سقطت ثلاث قذائف لكل متر مربع. وبالقرب من براغ ، لم يصدروا خراطيش على الإطلاق قبل الهجوم ، لذلك لم تكن هناك حاجة. كان أول شخص أطلق عليه النار في الحرب يابانيًا ، خلال المعركة مع اليابانيين في منغوليا. لذا فإن الكذبة "الليبرالية" لأتباع البطريق قد حصلت عليها بالفعل بغطرستها وغبائها.
                1. +7
                  19 أبريل 2020 08:34
                  وقد قابلت أحد المحاربين القدامى الذي تولى مسؤولية الهجوم الألماني الأخير في تلك الحرب - بالقرب من بالاتون. كان من الصعب جدا rubilovo. لكن مرة أخرى ، كانت خسائر الألمان في المرحلة الأخيرة من الحرب أكبر من خسائرنا. لذلك فإن الرصيد الإجمالي للخسائر في المجموع قد تحول في اتجاهها على أي حال.
                  وفي تشيكوسلوفاكيا ، أنهى جد حبيبي الحرب - ثم قائد سرب Il-2. بطل الاتحاد السوفياتي.
                  1. +2
                    19 أبريل 2020 14:32
                    كان آخر هجوم ألماني في تلك الحرب في بالاتون. كان من الصعب جدا rubilovo. .... كان الأمر وكأن روبيلوفو كان مذهلاً. جدي أنهى مسيرته العسكرية هناك بالسهام. شظية في الشريان الأورطي قضت عليه في 84. و rubilovo تحت بالاتون لم يكن .... باختصار ، من الصفيح
              2. -2
                21 أبريل 2020 19:56
                لسوء الحظ ، أعلى من ذلك بكثير ، على الأقل هذه هي البيانات الرسمية لوزارة الدفاع الروسية
          2. +4
            19 أبريل 2020 17:00
            تلقت والدة صديقي إشعارًا من الأمام - مات دون أن يترك أثراً. بدأت في الحصول على معاش ضئيل لابنها. قُتل في معركة بالقرب من ياش عام 1944. في 1972-73 فجأة تتلقى إشعارًا جديدًا. أنه في معارك بالقرب من ياش مات زوجك موتًا بطوليًا. تتلقى دعوة بالبريد من لوحة المسودة بأنهم ينتظرونها للإعلان عن شيء مهم. جاءت إلى المكتب العسكري. هناك ، تمت قراءة الالتماس الكامل لها. أن المعركة هناك كانت شرسة ، وأن الكثير من الناس ماتوا وأن الجميع دفنوا ببساطة في مقبرة جماعية. في دفتر الأستاذ بالفوج ، يُكتب أن زوجك أظهر البطولة وتم تقديمه للجائزة مع وسام النجمة الحمراء. يعطونها أمر وقرار المجلس الأعلى. أجهشت بالبكاء. تم نقلها بالفعل إلى منزلها بواسطة سيارة مكتب التسجيل والتجنيد العسكري في المنطقة. بعد أيام قليلة اتصلوا بها للدائرة المالية وقالوا إنهم تلقوا أمرًا بإعادة حساب معاشها التقاعدي ، بدءًا من عام 1944. المبلغ كبير جدًا وسيتم تحويله إلى بنك التوفير. هناك قاموا بالفعل بتثبيت سقف منزلها ، وجلبوا الوقود لفصل الشتاء. لقد حفر المتطوعون بالفعل حديقة نباتية. مشى أليوشكا ، ابنه مثل الديك. هدأ بعد شهر واحد فقط.
            1. +4
              19 أبريل 2020 17:03
              هناك العديد من مثل هذه الحالات ، لكن حالتك تدل على ذلك اليوم ... في الاتحاد السوفيتي كان هذا هو المعيار.
              مستوى جيد جدا.
          3. -3
            22 أبريل 2020 16:16
            ما هذا الهراء ، حسنًا ، من أين يأتي مخزون الجهلة؟ من هم الحلفاء بحق الجحيم؟ الوزن على الساق. جيد للألمان ، لم يكن هناك أي شيء تقريبًا
            1. 0
              22 أبريل 2020 16:34
              كان الألمان طيبين ، خاصة بعد عام 1945.
              1. -2
                22 أبريل 2020 16:38
                حسنًا ، الجميع يفهم ، على حد فهمهم ، لماذا يجب أن أفكر ، أنا بولندي ، ومقدم في الجيش السوفيتي ، ولاحقًا في الجيش الأوزبكي ، بشأن الألمان. هذه هي مشاكلهم. لكن يبدو أنهم بخير الآن.
                1. 0
                  22 أبريل 2020 17:41
                  اقتباس من icelord
                  لماذا أحتاج إلى قطب

                  وكم عدد البولنديين الذين خدمناهم في الفيرماخت؟
                  وماذا عن الفرنسيين؟
                  السويديون؟
                  هولندي؟
                  الاسبان؟
                  النرويجيين؟
                  وفنلندا لم تقاتل مع الاتحاد السوفيتي في الحرب العالمية الثانية؟
                  ورومانيا؟
                  وهنغاريا؟
                  وايطاليا؟
                  من الذي أُمر بعدم أخذ أسير هناك في معركة فورونيج؟

                  ولكن كان هناك أيضًا الجيش البولندي. خدمت وكنت صديقًا لبعض أحفاد ضباط ذلك الجيش.

                  وأنت أيها العقيد في أي قوات خدمت؟
                  في أوزبكستان؟
                  أليست تحت قيادة صديقي العزيز - القائد العام للدفاع الجوي يفغيني إيفانوفيتش نوفينسكي؟

                  مفاهيم الخير والشر ، جائز وغير جائز ، ضابط شرف وولاء للقسم ... طبعا لكل فرد خاصته ...
                  اقتباس من icelord
                  يفهم الجميع حسب فهمهم
                  1. -1
                    22 أبريل 2020 17:43
                    لا ، أنا حارس حدود
                    1. 0
                      22 أبريل 2020 17:44
                      وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كان ملازمًا
                      1. -2
                        22 أبريل 2020 17:50
                        وكان هناك القليل من الخدمة هناك ، والدولة الوحيدة التي تساعد الفيرماخت كانت المجر ، والباقي كانوا عمليا غير مسلحين. وبالمناسبة ، فإن جدي ، القبطان ، بالمناسبة ، قُتل على يد الجيش الأحمر بالقرب من سيفاستوبول. عائلتنا قديمة ، نبلاء ، ليوبيتسكي ، الفرع الأصغر للأمراء المشهورين. نحن نخدم منذ 500 عام
                      2. +2
                        23 أبريل 2020 09:50
                        ماذا ، هل تكذب مرة أخرى؟
                        هل مازلت استفزازيا؟
                        من هو هذا "الرعاع الأعزل"؟
                        ورومانيا ، وإيطاليا ، وفرنسا ، وفنلندا ، وإسبانيا وغيرهم مثلهم - تم تسليح وتجهيز جميع حلفاء الفيرماخت بشكل ممتاز! كلهم ليسوا رعاع أعزل!
                        ما هو هدفك من نشر هذا الهراء؟
                      3. -2
                        23 أبريل 2020 09:53
                        لا ، أيها الشاب ، أنت ، وفقًا للتقاليد السوفيتية القديمة الجيدة ، تستمتع بالاستنكار. إنه ليس من حيث المفهوم. تواصل مع نفسك
                      4. +1
                        23 أبريل 2020 10:38
                        "ملازم عسكري محترف" سليل "طبقة النبلاء" - ويعيش "حسب المفاهيم" ؟؟؟ لن أصدق أبدا! إذا كنت رجلاً عسكريًا حقيقيًا ، فسيتحول الحديث إلى HONOR! لكن ليس عن "المفاهيم". أنت تكذب بشكل صارخ!
                        بالنسبة لمن يجب أن أتواصل معه ، سأقرر بنفسي ، بدون مخاطي!
                      5. 0
                        23 أبريل 2020 10:18
                        آيسلورد
                        "... لا ، أنا حارس حدود ... لكن في الاتحاد السوفياتي كنت ملازمًا ..."
                        لقد كذبت في رأيي يا عزيزي!
                        هل أنت بولندي خدم أوزبكستان ودرس في الاتحاد السوفيتي ولديك أخت في أمريكا؟
                        هل تؤمن بنفسك بما تحاول فركه هنا؟
                        لن ينجح الغش.
                        كم مرة أقسمت اليمين؟
                        مرتين أو أكثر؟
                        وكيف يتخلى رئيس موقع نموذجي عن حياته العسكرية فجأة ويذهب إلى "الأعمال" ...
                        أنت تحاول الغش وانتحال شخصية شخص ما لست كذلك.
                        كل "قصتك" مخيط بخيط أبيض.
                        ليس من الواضح فقط لأي غرض أنت تكذب هنا؟
                      6. تم حذف التعليق.
                      7. تم حذف التعليق.
        3. +1
          19 أبريل 2020 16:59
          اقتباس: الطيف
          بناءً على تعدادي 1939 و 1953

          لا يعطي التعداد صورة كاملة ، فهناك الكثير من المتغيرات.
  5. 12
    17 أبريل 2020 18:57
    حسنا ، خارج الموضوع المؤلف. لماذا يعتقد المؤلف أن عمل المقاتلين في الحرب هو القتال ضد نوعهم؟ لماذا هذه المقارنة المستمرة بين مقاتلينا والمقاتلين الألمان؟ تتمثل المهمة الأساسية للمقاتل في منع الهجمات الجوية على أراضيه ، أي محاربة قاذفات العدو. وماذا ، I-16 و I-153 لم تستطع محاربة القاذفات الألمانية بنجاح؟ هل يفتقرون إلى السرعة؟ التسلح؟ المهمة الثانية هي ضمان عمل طائراتنا القاذفة. هنا كان الأمر أكثر صعوبة إلى حد ما ، ولكن مع ذلك ، كان طرد المقاتلين الألمان بعيدًا ، وربطهم في المعركة ، كانت مهمة مجدية تمامًا. ليس من الضروري أن تسقط ، الشيء الرئيسي هو عدم السماح لهم بالقرب من قاذفاتك وطائراتك الهجومية. نعم ، على الأسطوانة ما السرعة التي يتمتع بها مقاتلونا - القاذفة أبطأ بأي شكل من الأشكال.
    أما بالنسبة لتلاعب المؤلف بعدد طائراتنا ، فهناك تفسير واحد فقط - العامل البشري سيئ السمعة. لم تكن الطائرة جاهزة للقتال ، ولم يكن لديهم الوقت لإعادة تدريب الطيارين المقاتلين ، ولم يحضروا الذخيرة ، وتركوها في حالة جيدة أثناء الانسحاب ، وهُزموا بسبب قلة الخبرة ، وما إلى ذلك. - كل هذا عامل بشري. وبالمثل ، مع تدريب الفنيين وموظفي الطيران - لم يستعدوا - العامل البشري. لماذا لم يكونوا مستعدين؟ ألا تعلم مسبقًا أن أنواعًا جديدة من السيارات ستصل؟ عرفو. لذلك .... ولكن بعد ذلك هو بالفعل أكثر إثارة للاهتمام ، لماذا هذا العامل البشري متفشي للغاية في جيشنا ، بلدنا؟ وهنا الموضوع ممتع للغاية وغير سار للغاية. لا أريد حتى أن أبدأ.
    1. 13
      17 أبريل 2020 20:43
      اقتباس: سيرجي فالوف
      لماذا يعتقد المؤلف أن عمل المقاتلين في الحرب هو القتال ضد نوعهم؟ لماذا هذه المقارنة المستمرة بين مقاتلينا والمقاتلين الألمان؟

      هذا ما يسمى الآن "غزو التفوق الجوي"
    2. +3
      17 أبريل 2020 21:31
      اقتباس: سيرجي فالوف
      نعم ، على الأسطوانة ما السرعة التي يتمتع بها مقاتلونا - القاذفة أبطأ بأي شكل من الأشكال.
      ليس دائمًا - تذكر البعوض.
      1. -3
        18 أبريل 2020 00:16
        البعوض استثناء نادر.
    3. 10
      17 أبريل 2020 21:38
      اقتباس: سيرجي فالوف
      وماذا ، I-16 و I-153 لم تستطع محاربة القاذفات الألمانية بنجاح؟ هل يفتقرون إلى السرعة؟

      وقارنت السرعة القصوى للطرازين I-153 و Ju-88A1. أو A4.
      اقتباس: سيرجي فالوف
      لم تكن الطائرة جاهزة للقتال ، ولم يكن لديهم الوقت لإعادة تدريب الطيارين المقاتلين ، ولم يحضروا الذخيرة ، وتركوها في حالة جيدة أثناء الانسحاب ، وهُزموا بسبب قلة الخبرة ، وما إلى ذلك. - كل هذا عامل بشري

      ولا يوجد بنزين لعام 1942. NKTP غير قادر فعليًا على توفير البنزين بالكميات المطلوبة. لقد وعدوا بتصحيح الوضع في عام 1942.
      اقتباس: سيرجي فالوف
      وبالمثل ، مع تدريب الفنيين وموظفي الطيران - لم يستعدوا - العامل البشري.

      وكيف يتم تدريب الكادر الفني في حالة عدم وجود مركبات خاصة؟ ولن يحدث ذلك - لأن ZIS في عام 1941 غير قادر على توفير العدد المطلوب من هيكل ZIS-6 في وقت واحد لـ BTV والقوات الجوية ، خاصة بالنظر إلى النمو الهائل للجيش. حتى أنها ذهبت إلى حد استبدال ZIS بـ GAZ بنسبة 1: 1 ، مما قلل على الفور من إمكانيات الإمداد الخلفي.
      بشكل عام ، تم حساب برنامج إصلاح القوة الجوية حتى منتصف عام 1942. في ربيع عام 1941 ، على سبيل المثال ، بدأ إصلاح جذري لنظام القاعدة ، مع الانتقال إلى نظام OShS جديد تمامًا وتثقيب BAO. تاريخ الانتهاء - في أحسن الأحوال ، أغسطس 1941.

      والمطالبة بنوع من الاستعداد لمنتصف عام 1941 هو نفس السخط على عدم جاهزية منزل قيد الإنشاء لم يتم وضعه تحت السقف بعد. ابتسامة
      1. +7
        17 أبريل 2020 23:28
        اقتباس: Alexey R.A.
        تم حساب برنامج إصلاح القوة الجوية حتى منتصف عام 1942.

        وليس فقط سلاح الجو. تهدف الخطة الخمسية الثالثة بأكملها إلى تحسين الجودة والإنتاجية.
      2. +3
        18 أبريل 2020 00:28
        قارن السرعة القصوى للطائرة I-153 و Ju-88A1. أو A4. - لم يطير القاذف مطلقًا بأقصى سرعة في مهمة ، لقد طار في رحلة بحرية ، ويجب أن تعرف هذا جيدًا.
        "لكن لا يوجد بنزين لعام 1942" - مقال عن عام 1941
        "ولكن كيف يتم تدريب الكوادر الفنية في حالة عدم وجود مركبات خاصة؟" - وهذا هو العامل البشري ، أي. عدم احتراف عمال مفوضية الدفاع الشعبية. يجب تنسيق تسليم المعدات في الوقت المناسب ، ويجب أن يتم تدريب الموظفين التقنيين قبل تسليم المعدات العسكرية إلى القوات.
        "ونطالب بنوع من الاستعداد لمنتصف عام 1941". - أنظر فوق.
        1. +2
          21 أبريل 2020 11:22
          اقتباس: سيرجي فالوف
          قارن السرعة القصوى للطائرة I-153 و Ju-88A1. أو A4. - لم يطير القاذف مطلقًا بأقصى سرعة في مهمة ، لقد طار في رحلة بحرية ، ويجب أن تعرف هذا جيدًا.

          وعند رؤية مقاتل يقترب ، هل سيواصل المفجر الطيران في الإبحار؟ غمزة
          اقتباس: سيرجي فالوف
          "لكن لا يوجد بنزين لعام 1942" - مقال عن عام 1941

          غلطتي - ولا يوجد بنزين لعام 1941. وليس عام 1940 أيضًا.
          اقتباس: سيرجي فالوف
          وهذا هو العامل البشري ، أي. عدم احتراف عمال مفوضية الدفاع الشعبية. يجب تنسيق تسليم المعدات في الوقت المناسب ، ويجب أن يتم تدريب الموظفين التقنيين قبل تسليم المعدات العسكرية إلى القوات.

          لذلك وافقوا - حتى عام 1942. بالنسبة لصيف عام 1941 ، لم يكن لدى سلاح الجو أي مؤخرة على الإطلاق - كان الإصلاح جارياً ، وتم تشكيل BAOs ، وتم تبديل المعدات.
          1. 0
            21 أبريل 2020 12:56
            "وعند رؤية مقاتل يقترب ، سيستمر المفجر أيضًا في التحليق في الجو؟" - هناك خياران:
            1. استمر في إكمال المهمة والطيران أثناء طيرانك.
            2. أسقط القنابل في "الحقل المفتوح" واهرب بأقصى سرعة.
            في الحالة الأولى ، لدى المقاتل كل فرصة للهجوم ، في الحالة الثانية ، تكتمل مهمة المقاتل ، من أجل السعادة الكاملة ، يمكنك محاولة تدمير المفجر.
            "بالنسبة لصيف عام 1941 ، لم يكن للقوات الجوية خلفية على الإطلاق" - ولكن هذا يسمى "عدم الاحتراف الجامح" لقيادة القوات المسلحة ، لأن من يحتاج إلى جيش أصبح عاجزًا لأكثر من عام باعتباره نتيجة لأنشطة هذه القيادة بالذات.
            1. 0
              23 أبريل 2020 11:37
              اقتباس: سيرجي فالوف
              - خيارين:
              1. استمر في إكمال المهمة والطيران أثناء طيرانك.
              2. أسقط القنابل في "الحقل المفتوح" واهرب بأقصى سرعة.

              هناك ثلاثة خيارات. هناك أيضا "العدو الذي تركه في حالة تراجع" - ربما الأكثر شعبية في تقاريرنا.
              اقتباس: سيرجي فالوف
              لكن هذا ما يسمى بـ "عدم الاحتراف الجامح" لقيادة القوات المسلحة ، لأن من يحتاج إلى جيش أصبح عاجزًا منذ أكثر من عام نتيجة لأنشطة هذه القيادة بالذات.

              لذلك لم تكن مستعدة للقتال من قبل ، لم تكن مرئية. لم يبدأ إصلاح الجزء الخلفي من سلاح الجو من حياة جيدة: وفقًا لنتائج SFC ، اتضح أن نظام القاعدة للقوات الجوية للجيش الأحمر يوفر العمل فقط في وقت السلم ، مع قاعدة جوية ثابتة الوحدات.
              كشفت تجربة الحرب مع الفنلنديين البيض في 1939-1940 عن أوجه قصور خطيرة في تنظيم الجزء الخلفي من الطيران ، وأهمها الضخامة وقلة الحركة للوحدات الفنية للطيران ، والتعلق المفرط للوحدات الخلفية للطيران. هيئات الدعم المادي. القوات البرية. أعاق نظام إدارة اللوجستيات كفاءة واستقلالية اتخاذ القرار بشأن تنظيم الدعم اللوجستي للطيران.
              كان أساس الطيران العسكري الخلفي في تلك السنوات هو القواعد الجوية ، والتي لم تبرر نفسها في حالة قتالية. يكفي أن نقول إنه لنقل قاعدة واحدة بالسكك الحديدية ، كان مطلوبًا 6-7 مستويات عسكرية من 70-75 عربة.
              بعض عمليات إعادة تنظيم القواعد الجوية التي أجريت في ربيع عام 1940 لم تحل تمامًا مشكلة زيادة قدرتها على المناورة. لذلك ، وفقًا لمرسوم الحزب والحكومة في 10 أبريل 1941 ، تم اتخاذ قرار بإدخال هيكل تنظيمي جديد. تم تقسيم أراضي المناطق العسكرية الحدودية الغربية إلى 36 منطقة قاعدة جوية (RAB). كان الغرض من كل منطقة هو توفير ثلاثة أو أربعة فرق جوية.
              © العقيد العام للطيران Zakrevsky A.N. الجزء الخلفي من سلاح الجو السوفياتي خلال الحرب الوطنية العظمى.
              1. -1
                23 أبريل 2020 15:27
                أنا سعيد لأن لدينا نفس الرؤية تقريبًا للأحداث معك!
    4. +4
      18 أبريل 2020 01:42
      بشكل عام ، كانت المقاتلات السوفيتية I-15 و I-153 و I-16 أقل شأنا من القاذفات الألمانية. لم يتمكن "الصقور" ببساطة من اللحاق باليونكرز ودورنييه لا في السرعة ولا في الارتفاع.
      1. +1
        18 أبريل 2020 15:11
        ومن الأفضل أن توضح عدد هؤلاء Junkers و Dorniers لمدة 41 عامًا. هراء! التكوين الرئيسي هو Heinkel-111. الآن قارن بين سرعة Heinkel و 153.
      2. +1
        18 أبريل 2020 16:13
        ومع ذلك ، لقد تحطمت! أولاً ، لأن القاذفة المحملة بالقنابل تسير بسرعة أقل بكثير من الحد الأقصى لها - وإلا فإنها تخاطر بحرق كل الوقود وعدم الوصول إلى القاعدة. ثانيًا ، يقوم المقاتلون عادةً بدوريات فوق الجسم المغطى ، مع هامش ارتفاع كبير. وفي الغوص ، تسارعت I-16 بسرعة تزيد عن 550 كم / ساعة.
    5. +6
      18 أبريل 2020 06:10
      اقتباس: سيرجي فالوف
      وماذا ، I-16 و I-153 لم تستطع محاربة القاذفات الألمانية بنجاح؟

      لا ، معظم هذه الطائرات كانت مسلحة بمدافع رشاشة عيار 7 ملم ولم تعد قادرة على محاربة قاذفات العدو بنجاح
      اقتباس: سيرجي فالوف
      هل يفتقرون إلى السرعة؟

      نعم. لم يتمكن هؤلاء المقاتلون من اللحاق بنفس طراز Yu-88
      1. +3
        18 أبريل 2020 16:16
        رشاشات من عيار 7 و 62 ملم ولم تعد قادرة على محاربة قاذفات العدو بنجاح

        لكن الطيارين الإنجليز الذين انتصروا في معركة بريطانيا على Hurricanes و Spitfire بمدافع رشاشة بحتة عيار 7.69 ملم لم يعرفوا عنها! ؛)
        1. +5
          18 أبريل 2020 18:16
          اقتباس: su25
          هذا فقط الطيارون البريطانيون الذين انتصروا في معركة بريطانيا على الأعاصير و Spitfire بسلاح رشاش 7.69 ملم فقط لم يعرفوا عن ذلك! ؛)

          حتى كما علموا ، لم يكن عبثًا بعد ذلك أنهم بدأوا في تثبيت مدافع الطائرات على الأعاصير
        2. +1
          19 أبريل 2020 20:46
          هل يمكن أن تخبرني عن عدد "براوننج" في أول "أعاصير" و "رجال إطفاء"؟
          وكم عدد المدافع الرشاشة الموجودة في الإصدارات الجماعية للطائرة I-15/153/16؟
          إنها البنادق الآلية.
        3. -2
          21 أبريل 2020 20:01
          يحتوي الإعصار على مدافع ، لذلك تم استخدامه كمنصة سلاح طيران ضد القاذفات. نيران من النماذج الأولى للطائرة التي تكتسب السيادة الجوية
          1. +2
            21 أبريل 2020 21:42
            يحتوي الإعصار على مدافع ، لذلك تم استخدامه كمنصة سلاح طيران ضد القاذفات.

            هل تحب المزاح؟
            إعصار عضو الكنيست
            يتكون التسلح من ثمانية مدافع رشاشة من طراز براوننج عيار 7,69 ملم بمعدل إطلاق نار يبلغ 1200 طلقة في الدقيقة. تم وضعهم في بطاريات من أربعة في وحدات التحكم ، خلف جهاز الهبوط مباشرة. تم تغذية المدافع الرشاشة بالحزام. كانت الأشرطة موضوعة في صناديق على يسار ويمين الرشاشات. احتوت جميع الصناديق ، باستثناء تلك الأبعد عن محور الطائرة ، على 338 طلقة ، احتوت الصناديق الأخيرة على كل جانب على 324 طلقة. قام البريطانيون بتجهيز كل شريط بخراطيش من نفس النوع. عادة ، أطلقت ثلاث رشاشات رصاصات تقليدية ، وثلاث رصاصات حارقة (من تصميمين مختلفين) ، ورصاصتين خارقة للدروع.
            البنادق على الإعصار ظهرت بعد انتهاء "معركة إنجلترا"!
      2. +2
        19 أبريل 2020 13:38
        سلسلة I-16 12,16,17,24,29،2،XNUMX،XNUMX،XNUMX بها XNUMX مدفعان آليان من نوع ShVAK.
        "نعم. هؤلاء المقاتلون لم يتمكنوا من اللحاق بنفس طراز Yu-88"
        خاصة عندما ، أثناء هجوم المقاتلات السوفيتية ، تم تفريغ الطيارين الألمان في أي مكان وغادروا في رحلة غوص.
        1. +2
          19 أبريل 2020 15:31
          اقتباس: بوريس ابشتاين
          خاصة عندما ، أثناء هجوم المقاتلات السوفيتية ، تم تفريغ الطيارين الألمان في أي مكان وغادروا في رحلة غوص.

          في الغالبية العظمى من الحالات ، في السنوات الأولى من الحرب ، نفذت القاذفات الألمانية المهام التي تلقتها.
          اقتباس: بوريس ابشتاين
          سلسلة I-16 12,16,17,24,29،2،XNUMX،XNUMX،XNUMX بها XNUMX مدفعان آليان من نوع ShVAK.
          لم يتم العثور على النوع -16. نوع 24-4 رشاشات ShKAS. النوع 29 - مدفع رشاش BS و 2 ShKAS متزامن. لكن تم تفويت Type-27 و 28 ، لقد كانت مدفع
          لكن المشكلة هي أنه تم إنتاج 59 و 293 وحدة فقط ، مثل النوع 17 - 314
          1. 0
            19 أبريل 2020 20:52
            فقط السلسلة رقم 17 لديها محرك M-25V بسعة 750 حصان.
        2. 0
          19 أبريل 2020 20:49
          والأكثر ضخامة كانت المسلسل ...؟
        3. 0
          19 أبريل 2020 21:35
          ما هي المدافع الآلية؟
    6. 0
      18 أبريل 2020 15:12
      لذلك ، تم تقييد المقاتلين الألمان في المعركة (وتسببوا في خسائر فادحة ، مع خسائر صغيرة) طائرات I-16 الأقل تقدمًا.
    7. +3
      18 أبريل 2020 15:47
      اقتباس: سيرجي فالوف
      نعم ، على الأسطوانة ما السرعة التي يتمتع بها مقاتلونا - القاذفة أبطأ بأي شكل من الأشكال.

      ها أنت مخطئ ، السرعة مهمة ، خاصةً I-16 وحتى أكثر من ذلك ، لم تستطع I-15 مواكبة القاذفات الألمانية ، لذلك ، للاعتراض ، احتلوا مستوى مرتفعًا ، وبعد العثور على القاذفات ، تسارعت في الغوص للحاق بالركب / تجاوز السرعة. ولكن كانت هناك محاولة واحدة فقط لكل شيء - لم تستطع I-15 و I-16 اللحاق بقاذفات العدو عالية السرعة لشن هجوم ثان. استذكر الطيارون هذا في العديد من المذكرات.
      ونوع مشابه من الهجوم - من غوص ، كان يسمى "هجوم الصقر".
      1. +1
        19 أبريل 2020 21:55
        السرعة ، بالطبع ، مهمة ، ولكن في هذه الحالة ، تعتبر أساليب استخدام الطيران والاتصالات والإخطار بمرور طائرات العدو أكثر أهمية. أنا صامت بالفعل بشأن مؤهلات طاقم الطائرة.
        قاتل البريطانيون على المصارعين حتى عام 1941 ، وخاضوا الحرب بأكملها على أفوسكي ، ولم يسمع تأوهًا حول هذا الأمر.
    8. +1
      19 أبريل 2020 17:11
      اقتباس: سيرجي فالوف
      نعم ، على الأسطوانة ، ما هي سرعة مقاتلينا - القاذفة أبطأ بأي شكل من الأشكال

      بأي حال من الأحوال ، بأي حال من الأحوال
      سرعة u-88 450 كم / ساعة
      i-16 السرعة 470 كم / ساعة
      بعد ذلك ، عليك البحث عن منفذ التفجير واللحاق به. ولا يزال لدى المفجر مطلق النار ويريد أن يعيش
      1. -1
        19 أبريل 2020 21:45
        "سرعة Yu-88 450 كم / ساعة" - أين ومتى كانت القاذفات التي تحمل حمولة قنبلة تطير بأقصى سرعة؟ في أحلام اللاعبين؟ لكن العثور على سترة الانتحاري موضوع آخر.
        1. +1
          19 أبريل 2020 21:57
          اقتباس: سيرجي فالوف
          أين ومتى كانت القاذفات التي تحمل أحمال القنابل تطير بأقصى سرعة؟ في أحلام اللاعبين؟

          حقق النموذج الأولي الخامس الرقم القياسي من خلال الطيران على دائرة طولها 1000 كم مع حمولة 2000 كجم على متنها بمتوسط ​​سرعة 517 كم / ساعة. ومع ذلك ، بعد تلبية جميع طلبات Luftwaffe ، بما في ذلك إمكانية القصف بالقنابل ، انخفضت السرعة القصوى إلى 450 كم / ساعة.
          كان الحد الأقصى لحمل القنبلة لـ A-4 هو 2800 كجم ، ولكن في الممارسة العملية ، كان الحمل القياسي 1500-2000 كجم.
        2. +1
          19 أبريل 2020 22:00
          رؤية هذا. وفي الوقت نفسه ، كان من "الصعب" الاقتراب من مسافة إطلاق النار للمركبات المزودة بمحركات M-25. فقط في الاتجاه المعاكس. لم تعد مناسبة لـ "اللحاق بالركب"! في الوقت نفسه ، فإن التسلح الضعيف للطائرة الضخمة I-16 (سلسلة 5/10/24) يتراوح من اثنين إلى أربعة رشاشات عيار 7,62 ملم!
          وكانت السلسلة 29 فقط بحجم 650 قطعة مسلحة بـ 2 ShKAS وواحدة 12,7 مم BS. ويمكن أن تحمل أيضًا ما يصل إلى 200 كجم من القنابل أو منشآت RS-82!
  6. +1
    17 أبريل 2020 19:03
    "لقد ضمنت Luftwaffe بسهولة وبطبيعة الحال التفوق الجوي لمدة ثلاث سنوات ، أليس كذلك؟" ، إذا قرأت مذكرات الجنود الألمان من الجبهة الشرقية ، فكل شيء كان بعيدًا عن ذلك.
    1. +1
      21 أبريل 2020 13:54
      اقتبس من Strashila
      "لقد ضمنت Luftwaffe بسهولة وبطبيعة الحال التفوق الجوي لمدة ثلاث سنوات ، أليس كذلك؟" ، إذا قرأت مذكرات الجنود الألمان من الجبهة الشرقية ، فكل شيء كان بعيدًا عن ذلك.


      لأن ميزة وفتوافا تم إنشاؤها في اتجاه الضربات الرئيسية - أساس الأساسيات!
      على الرغم من حقيقة أن القوات الجوية للجيش الأحمر قد "تلطخ" على طول الجبهات ، حيث يكتبون في مذكرات أن القوات الجوية السوفيتية أزعجت القوات الألمانية ، إلا أن هذه ليست أهم اتجاهات الضربات.
      حسنًا ، بحلول عام 1944 وبعد إصلاح القوات الجوية للجيش الأحمر في عام 1942 ، تعلموا تركيز الضربات والجمع بين الضربات من القاذفات والانقسامات الهجومية والسلك ، وأصبحت الميزة العددية متفوقة.
  7. +8
    17 أبريل 2020 19:05
    ماذا يمكن ان يقال للمؤلف؟ لكن لا شيء! يمكنك فقط إضافة ، ولكن ليست هناك حاجة. تم الكشف عن الشيء الرئيسي. كل الأشياء التي تم أخذها في الاعتبار ، من المستحيل عدم الإعجاب بالطيارين لدينا.
    شكرا للمؤلف.
  8. 24
    17 أبريل 2020 19:11
    ذهب المؤلف في الاتجاه الصحيح وقرر أن يُظهر أن خصائص أداء الطائرات ، في حد ذاتها ، بغض النظر عن مدى ارتفاعها ، بعيدة كل البعد عن كل شيء. مثل عدد الطائرات.
    من أجل تنفيذ خصائص الأداء هذه في القتال ، فأنت بحاجة إلى بيئة عمل مناسبة وأدوات أتمتة. كلما كانت بيئة العمل والأتمتة أقرب إلى المثالية ، قل تشتيت انتباه الطيار عن طريق التحكم في الطائرة وولي مزيدًا من الاهتمام للمهمة.
    يؤدي الافتقار إلى التواصل إلى اضطراب كامل في الإدارة ، وتفقد الميزة العددية كل معانيها.
    بالإضافة إلى ذلك.
    1. من الضروري وضع طيار مدرب ومدرب على متن الطائرة ، أي أنه من الضروري أن يكون لديك نظام لتدريب الأفراد.
    2. لضمان الحالة الفنية المناسبة لهذه الطائرة من خلال الصيانة المؤهلة المستمرة والإصلاحات في الوقت المناسب ،
    3. التأكد من توريد الوقود وقطع الغيار والذخيرة.
    4. تنظيم AIA - الدعم الأرضي للملاحة الجوية ، وتتمثل مهمته في:
    - تزويد الطائرة بمطار بالمعدات والبنية التحتية المناسبة ،
    - لإتاحة الفرصة للطائرة والطيار للعثور على الهدف وضربه والعودة إلى المطار في ظروف جوية بسيطة وصعبة ليلاً ونهاراً ،
    تأمين هبوط
    ضمان الاتصال المستمر للطائرات مع الأرض وفيما بينها والإبلاغ عن التغيرات في الوضع الجوي ؛
    لضمان توافر مطار بديل في حالة استحالة الهبوط على المطار الرئيسي.
    لكل نقطة يمكنك كتابة مقال واكثر من واحد.
    حاول المؤلف أن يلائم كل هذا تقريبًا في مقال واحد فوضوي ، وهو بشكل عام غير واقعي. ربما يكون من المنطقي توسيع النطاق وإيلاء المزيد من الاهتمام للتفاصيل؟
  9. +6
    17 أبريل 2020 19:17
    قبل الحرب ، حلقت ثلاث مرات في سرب. بعد بداية الحرب العالمية الثانية ، كان لدى السرب اثنتا عشرة طائرة ، كما بدأوا (مثل الألمان) في التحليق في أزواج. في الرابط كان هناك 4 قائد طائرات وطيار كبير واثنين من رجال الجناح.
  10. 13
    17 أبريل 2020 19:27
    بالمناسبة ، من بين 1233 مقاتلة من Luftwaffe على الجبهة الشرقية ، كان أحدث Bf.109Fs 593 وحدة. أي أنه كان هناك في البداية عددًا أكبر من طائراتنا الجديدة. إذا أضفنا إلى هذه القطع الـ 423 من Bf.109E ، والتي كانت على قدم المساواة مع الأنواع الجديدة لدينا ، فحينئذٍ تصبح الصورة حزينة عمومًا. 1016 "رسول" جديد مقابل 377 من رفاقنا الجدد.

    هذا هو جوهر 22 يونيو 1941.
    بالإضافة إلى ذلك ، يمكنني الاستشهاد بقصة رواها شيفتشوك ، بطل الاتحاد السوفيتي.

    استند فوجه على الجبهة الغربية.
    وعشية الحرب جاءهم قائد جديد.
    أولاً. ما فعله - أجبره على بناء ملاجئ للطائرات خارج المطار بمفرده ...
    وهكذا بنوا ...
    صباح. بناء. الطائرات لديها كل شيء ، وسربهم في حالة اهتمام في مجال مفتوح.
    صرخ قائد الفوج .... يجب أن يكون الطيارون مع الطائرات!
    ثم كان هناك متعة لجر فوج الحمير!
    في كل صباح كانوا ينقلون طائراتهم من طراز I-16 إلى المطار ، وبعد التشكيل قاموا بإخفاء الطائرات.
    لقد بدأت الحرب.
    مات سربان في المطار في اليوم الأول ...
    وقد أسقط هذا السرب 22 من الفاشيين في الشهرين الأولين بينما كان على قيد الحياة.
    أنا متأكد من أنه من بين الذين سقطوا كانت آلية جديدة ...
  11. +5
    17 أبريل 2020 19:39
    في الواقع ، هناك ما يكفي من الأساطير حول 22 يونيو. دمرت "1200" الشهيرة في المطارات ، أسطورة ذوبان خروتشوف. يقول الجنرال الألماني جايدر ... (لا أتذكر اسمه الأخير حقًا) في مذكراته أن خسائر الاتحاد السوفيتي في 22 يونيو بلغت 850 طائرة والجزء الأكبر منها قاذفات قنابل استخدمت بدون غطاء مقاتلة. في الوقت نفسه ، تم إجراء أكثر من 6000 طلعة جوية لصد الهجوم الألماني.
    حقيقة وجود ما يكفي من الحيل القذرة وعمل العملاء الألمان هي حقيقة ، لم يتم الوفاء بالعديد من الأوامر لإخفاء المطارات (من ربيع عام 1941) ، كما أن أمر تفريق الطائرات وإنشاء مطارات مزيفة لم يكن كاملاً.
    نسبة الخسائر من 1 إلى 2 لصالح الألمان ، وهذا في اليوم الأول. علاوة على ذلك في الواقع 1 إلى 1 ، يتم حسابه في المتوسط.
    بدأ طيران الاتحاد السوفيتي يعاني من الخسائر الرئيسية بعد أسبوعين ، عندما نفدت قطع الغيار والوقود ، تم التخلي عن المعدات ببساطة في المطارات.
  12. -11
    17 أبريل 2020 19:55
    مرة أخرى ، يسحب رومان بومة على الكرة الأرضية ... بدلاً من الأسطورة السوفيتية ، يصنع لنفسه - هتافات - روسية ... وهو بنفس السوء ...
    1. 10
      17 أبريل 2020 20:20
      ما هو الخطأ مع المؤلف؟ جوهر الأسطورة؟
      1. +3
        17 أبريل 2020 20:59
        حقيقة أن الغارة على نفس المطار نُفِّذت عدة مرات خلال اليوم + عدم وجود إمكانية مناورة المطار للطيارين - هذا هو السبب الرئيسي "لمثل هذه البداية". وكل ما يكتبه رومان ثانوي ... علاوة على ذلك ، فإن الموجة الأولى من الطائرات الألمانية غالبًا ما استقبلها المقاتلون في الخدمة.
        1. +7
          17 أبريل 2020 21:43
          اقتباس من smaug78
          حقيقة أن الغارة على نفس المطار نُفِّذت عدة مرات خلال اليوم + عدم وجود إمكانية مناورة المطار للطيارين - هذا هو السبب الرئيسي "لمثل هذه البداية".

          بالإضافة إلى الافتقار إلى إمكانيات الإصلاح (مرحبًا بإصلاح الجزء الخلفي من سلاح الجو) ، جنبًا إلى جنب مع إعادة الانتشار المتكررة بسبب التغييرات في الخط الأمامي. لهذا السبب ، كان من الضروري ترك الطائرة عالقة في الإصلاح في المكان القديم ، والتي يمكن استعادتها في غضون يومين ، مع خلفية ثابتة.
          1. 0
            18 أبريل 2020 08:46
            بالطبع ، لكني كتبت المزيد عن اليوم الأول للحرب.
        2. +6
          17 أبريل 2020 21:53
          أي ، إذا كان الطيار لا يعرف كيف يطير ، يطلق النار ، ويبحر - فهذا ثانوي. الشيء الرئيسي هو أن يكون لديك مطار بديل؟
          1. 0
            18 أبريل 2020 08:45
            كانت القدرة على الطيران ، وإطلاق النار ، والتنقل حاضرة أيضًا بين طيارينا ، وإن كان بدرجة أقل من الطيارين الألمان. بالإضافة إلى نظام التدريب والبنية التحتية وما إلى ذلك. لكن ، لسوء الحظ ، لن يساعدوا كثيرًا في حالة تلف المدرج و / أو تلف الطائرات ، أو تدميرها أثناء الغارة السابقة ، وتحتاج إلى رفع الطائرة المتبقية في الهواء لصد الموجة الثانية أو الثالثة من الغارات. شيء من هذا القبيل hi
            1. +4
              18 أبريل 2020 08:48
              من الواضح أن الأمر كله يتعلق ببرنامج الأغذية العالمي. لكن ألم يحاولوا النظر إلى السؤال على نطاق أوسع ، أبعد من المدرج؟
              لا يمكنك الإجابة ، السؤال بلاغي.
              1. -1
                18 أبريل 2020 08:51
                لا يمكنك الإجابة ، السؤال بلاغي.
                شكرا على الإذن يضحك أنا سعيد لأن لديك وجهة نظر واسعة جدًا ، لكن كل شيء يسير في الاتجاه الخاطئ.
  13. +5
    17 أبريل 2020 19:57
    المؤلف ليس على علم. CommandHerat هي سيارة BMW-801. يجب تحريك الرافعات الموجودة على Messer أقل قليلاً من تحريكها على Yak أو Spitfire ، على سبيل المثال.
    1. 0
      18 أبريل 2020 16:21
      وبالمناسبة ، بسبب هذه "الآلة المعجزة" كاد كيرت تانك نفسه يموت في رحلة تجريبية. انظر "Genius" Focke-Wulf. Great Kurt Tank "L. Antseliovich.
      كان لدى "Messer" صيانة تلقائية لدرجة حرارة الزيت والمبرد.
  14. 11
    17 أبريل 2020 20:02
    المقاتلون من الأنواع الجديدة ، على الرغم من وجود أماكن منتظمة لمحطات الراديو من نوع RSI-3 Eagle ، لم يكونوا مجهزين بها. تتألف مجموعة RSI - 3 (محطة راديو مقاتلة) من مرسل RSI-3 Orel وجهاز استقبال RSI-3 Sokol.

    الارسال RSI-3M1.
    كيفية ضمان تشغيل هذه المعدات. يمكنك كتابة مقال منفصل.
    1. 10
      17 أبريل 2020 20:09

      جهاز استقبال RSI-4A.
      1. 13
        17 أبريل 2020 20:12
        للمقارنة ، محطة راديو "النظير" الألمانية (جهاز الإرسال والاستقبال) FUG-7a ، والتي تم تثبيتها على معظم إصدارات Me-109.
  15. EUG
    +7
    17 أبريل 2020 20:02
    الألمان لديهم عدد أكبر بكثير من المعارك الجوية مقارنة بعدد الطلعات الجوية لدينا - هذه هي نوعية السيطرة.
    1. +2
      18 أبريل 2020 16:23
      هذا يرجع في المقام الأول إلى انخفاض القدرة على التصنيع للطائرات السوفيتية. تتطلب معظم عمليات الصيانة النموذجية وقتًا أطول بمقدار 3-5 مرات من الخصوم.
  16. -4
    17 أبريل 2020 20:15
    وضع جيد. يكتب ويكتب وحماقة. في الواقع تخسر حوالي 5 طائرة في المطارات! أبقينا طياريهم. طوال الحرب كان لدينا إمداد كبير من الطيارين. والغريب أنهم يكتبون في كثير من الأحيان من المدرسة إلى المعركة. حتى في عام 000 كان هناك حوالي خمسة آلاف طيار في الاحتياط. وكان هذا هو محور انتصارنا.
    الآن عن ثمن التفوق الجوي. 1700 من ME-109 واحد فقط من سلسلة مختلفة لشهر يونيو ويوليو وأغسطس !!!! نعم ، لهذه الخسائر ، أطلق القليل من القيادة. هذا ما يقرب من 17 سربًا. هؤلاء هم "؟ نعم ، الأكثر تدريبًا. ارسالا ساحقا من أعزائهم. قاموا بضرب الألمان حتى كان الكراك.
    ومن دق؟ ط -16 !!!!! نعم هم جميلون. وحتى لا ، و 7 ، 9 ياكي في نهاية 42 عامًا و -16 اجتازت وطأة الصراع.
    وصل صعود الـ16 الأخيرة للقتال إلى 950 مترًا ، وبسرعة 550 ، كما قال الطيارون ، قدمنا ​​فقط السلسلة الأخيرة. الباقي فوق 450-480.
    يحتوي Vorozheykin في مذكراته على فقرة مثل i-16 و i153 من الإصدارات المبكرة التي تم التقاطها مع Yu-88. اتضح أنهم كانوا يكتسبون ارتفاعًا وبانخفاض .... لا تصدق ذلك ، اقرأه.
    وبصراحة ، من أحدث الطائرات ، إذا جاز التعبير ، فقط Yak-1 و Lagg-3 (سلسلة ما قبل الحرب) يمكن أن تقاتل الألمان على قدم المساواة. كانت الطائرة MiG-3 ثقيلة وغير نشطة على ارتفاع منخفض.
    الآن عن الراديو. كان لدى الألمان جهاز إرسال واستقبال واحد لخمس سيارات لبقية أجهزة الاستقبال.
    الآن عن التاريخ. تم نشر كتاب رائع منذ حوالي عامين ، دراسة "ALL STALIN'S FIGHTER RAILS" دراسة لا مثيل لها في العالم !!!! خسائر أعلى مما دمرته. مرات لصالحنا.لذلك ربما يكفي تصديق قصتي خنفساء - خروتشوف (خروش-بيتل باللغة الأوكرانية) وجوكوف حول خسائرنا في كل مكان والجميع؟
    وهل يمكنك أن تتذكر ما الذي أدخلته ألمانيا في يناير 1943 للتعبئة الشاملة بحق الجحيم؟ وهذا مع خسائر رسمية تتراوح بين 300 و 500. نعم ، كان لديهم جيش احتياطي قوامه 000 شخص في بداية الحرب ، وثلاثة تجنيد من 1 إلى 200 من إجمالي ثلاثة أعمار ، حسنًا ، حوالي 000 شخص ، أين فعلوا اذهب أيها الحلفاء؟
    لذلك سار الألمان فوق جثثهم ، وحثهم الجنرالات العاديون ، حيث لم يكن لدينا سوى جوكوف. لفهم هذا:
    V. V L A D I M I R O V.
    D U T A Y S L A V
    تصفح كتاب المارشال جوكوف ج.
    "ذكريات وتأملات".
    والأهم أن ألمانيا لم تسمي الخسارة رسمياً.
    قراءة: الخسائر الألمانية.
    http://www.poteryww2.narod.ru/kritika/kritika_24.html
    مكتوب جيدا. وإلا لما تم تجنيد الأطفال الذين تتراوح أعمارهم بين 13 و 14 عامًا في الجيش.
    وهكذا نعم ، عانت بلادنا من خسائر ، ولكن على الأقل. السكان المدنيين خسائر فادحة. لكن الألمان فقدوا أيضًا حوالي 6،000،000 نسمة فقط من الغارات.
    في 10 سنوات تم وضع الأساس. أساس الانتصار.
    1. تم حذف التعليق.
  17. -1
    17 أبريل 2020 21:01
    من الواضح لماذا تضمن Luftwaffe بسهولة وبشكل طبيعي التفوق الجوي لمدة ثلاث سنوات ،

    هذه هي الأسطورة والأسطورة الرئيسية. لم يكن لدى Luftwaffe في أي وقت من الأوقات تفوقًا أو تفوقًا جويًا على الجبهة السوفيتية الألمانية بأكملها نظرًا لأعدادها الصغيرة للغاية. محليًا ولفترة قصيرة - نعم ، كان من الممكن الإنشاء.
    مرة أخرى التثبيت على IA. مرة أخرى تعداد التفاصيل التكتيكية والفنية غير المهمة. نعم ، كانت الطائرات الألمانية أكثر تقدمًا من الناحية الفنية. لكن كان هناك عدد قليل منهم لمثل هذه الجبهة الضخمة ، ولم يكن هناك حديث عن أي تفوق جوي.
    "لقد طاروا ، لكنهم لم يجدوا العدو" (ننظر إلى Pokryshkin ، غالبًا ما يكون لديه هذا ، وليس معه فقط)

    الألمان لديهم هذا طوال الوقت. هذه هي خصوصية الجبهة السوفيتية الألمانية. كانت نسبة كبيرة جدًا من الطلعات الجوية من كلا الجانبين ، بما في ذلك القاذفات والطائرات الهجومية ، بشكل عام دون مواجهات مع طائرات العدو. حتى عند ارتفاع 41 مترًا ، لم تواجه القاذفات السوفيتية في كثير من الأحيان عدوًا جويًا أثناء الطلعات الجوية.
    في الواقع ، ما الفائدة من مئات وآلاف الطائرات إذا كان من المستحيل السيطرة عليها

    هناك ، على سبيل المثال ، الطريق الوحيد على جزء معين من الجبهة به سطح صلب ، ونتيجة لذلك ، فإنه يسد بأعمدة من قوات العدو. من أجل مهاجمة مئات الطائرات لهذه الأعمدة ، ليس من الضروري وجود نظام تحكم واستهداف أرضي. مما سمح للقوات الجوية للجيش الأحمر باستخدام هذه المئات من الطائرات بشكل فعال. بالأمس أعطى مثالاً في موضوع آخر - 29 يونيو 1941. في هذا اليوم ، تعرضت وحدات من 11 TD للهجوم 62 (!) مرة بواسطة الطائرات السوفيتية. وهذه فقط قسمة واحدة. هذا ليس مورتان وليس فاليز في 44 ، هذا هو Z. أوكرانيا في 41 يونيو.
    لكن لم تكن هناك مقالات حول هذا الموضوع. كل شيء يدور بطريقة ما حول "التفوق الجوي" الألماني الأسطوري ، أو التحليل غير المنطقي لتطبيقات هارتمان ، أو حول المحطات الإذاعية على محطة "ميسرشميت" وغيابها على I-16
    1. 10
      17 أبريل 2020 21:40
      اقتباس من قوة المضاعف
      كل شيء عن أسطوري "التفوق الجوي" الألماني
      - لا..
      كنت أظن ذلك - لقد تظاهرنا بالعودة إلى موسكو مع ستالينجراد ، من أجل ركل الفيرماخت بقوة أكبر لاحقًا (والذي تبين أن Luftwaffe كانت مدعومة بشكل أسطوري (!!!)) ..
      مجنون مجنون مجنون
    2. +9
      17 أبريل 2020 21:49
      اقتباس من قوة المضاعف

      هناك ، على سبيل المثال ، الطريق الوحيد على جزء معين من الجبهة به سطح صلب ، والذي نتيجة لذلك يسد بطوابير من قوات العدو. من أجل مهاجمة مئات الطائرات لهذه الأعمدة ، ليس من الضروري وجود نظام تحكم واستهداف أرضي.

      آه ... ثم تظهر "الرسائل". ويبدأ Berezina - المشي في مجموعات صغيرة للتأثير المستمر على العدو يتم تدمير الطائرات قطعة قطعة. ولا يوجد مقاتلون خاصون بهم - فبعد كل شيء ، ليس من الضروري وجود نظام تحكم واستهداف أرضي ، ولا يوجد من يستدعي المقاتلين ويوجههم ، فلندع الجميع يقاتلون بمفردهم.
      لقد رأينا بالفعل أنه مع بداية الحرب لم يكن لدينا الكثير من الوقت. لم ينجحوا في التفاعل مع الطائرات المقاتلة ، حيث تم تنفيذ عمليات القصف الجوي والقصف على أرض التدريب في بيئة مبسطة للغاية. لم يكن لديهم الوقت للاستعداد للعمليات القتالية في الليل ، والوصول إلى الهدف والقصف في حزم الكشافات ، ولم يدرسوا تكتيكات إجراء العمليات القتالية بالطائرات المقاتلة لعدو محتمل ، ولم يعرفوا نقاط ضعف المقاتل الألماني الفاشي الطائرات. تم التحكم في تشكيلاتنا على الأرض من خلال الأعلام ، وفي الهواء عن طريق الإشارات التقليدية في شكل طائرة تتأرجح من جناح إلى جناح ، لم يتم استخدام الاتصالات اللاسلكية. في الأسابيع الأولى من الحرب ، غالبًا ما ضربت القاذفات وحتى الطائرات الهجومية العدو بطريقة مبعثرة ، بدلاً من توجيه ضربات قوية للعدو في فترة زمنية قصيرة.
      لاحظت عواقب مثل هذه التكتيكات على الأرض عندما نزلت بالمظلة. بعد أن تعامل زوجان من طائرات Me-109 مع طائراتنا ، وفقدان طائرة واحدة فقط ، حلقت طائرتان من طراز Il-2 من الشرق وبدأت في اقتحام دبابات العدو أثناء تحركها. انقض عليهم "السعاة" الباقون هناك وأسقطوا الطائرتين المهاجمتين على الفور. بعد بضع دقائق ، طار "الطمي" الآخران ، ولقيا نفس المصير. سرعان ما حلقت فوقي طائرة قاذفة قنابل من طراز بي -2 وبدأت في القصف. وهرع "ميسرشميتس" إلى الهجوم. بعد معركة جوية قصيرة ، عادت طائرتان فقط إلى المنزل بأمان.
      لقد تصرفت أطقم طائراتنا الهجومية وقاذفاتنا بشكل بطولي ، ودخلت في معركة جوية غير متكافئة ، بل واشتعلت النيران في رتل الدبابة الألمانية ، وقصفتها وأطلقت النار عليها ... لكن إذا تصرفنا في وقت واحد ، في أمر معركة واحدة ، لقد وجهنا ضربة ساحقة للعدو بقبضة فولاذية قوية ، كان سيتكبد خسائر أكبر بكثير ، وكنا سننقذ الأشخاص والمعدات.
      © بوجدانوف ن. في السماء - حراس جاتشينسكي
      1. -4
        18 أبريل 2020 00:41
        ثم هناك "السعاة". وتبدأ Berezina - يتم تدمير الطائرات التي تحلق في مجموعات صغيرة من أجل التأثير المستمر على العدو في أجزاء

        ومع ذلك ، فإن نتيجة التفجيرات ، حتى في المثال أعلاه ، تبرر تمامًا الخسائر المتكبدة. لا تتعلق الحرب في الجو بمن يسقط مقاتلوهم أكثر. بالإضافة إلى ذلك ، لم يظهر السعاة دائمًا ، وفي أغلب الأحيان لم يكونوا كذلك ، واستخدمت التكتيكات
        في مجموعات صغيرة للتأثير المستمر على العدو

        الاكثر فعاليه. استخدم الألمان نفس التكتيكات بالضبط. كما أحبوا إرسال قاذفات القنابل خلال النهار في مجموعات صغيرة بدون غطاء. لأنه كان من المستحيل من الناحية الفنية على الجانبين مرافقة القاذفات عالية السرعة التي تعمل على مسافة من خط الجبهة بالمقاتلين. لقد رافقوا بشكل أساسي Ju 87s (ولكن ليس دائمًا أيضًا) ، والتي لم تطير بعيدًا عن خط المواجهة
        الاستهداف - لم يكن الألمان يمتلكونها عند 41 مترًا أيضًا. أمضى المقاتلون 10 طلعات جوية يوميًا في تغطية طوابير من قواتهم (JG 3) أو القيام بدوريات فوق المعابر (المعابر عبر Dniester و JG 77) ، ووقعت معظم هذه الطلعات الجوية دون مواجهات مع الطائرات السوفيتية
        1. +2
          18 أبريل 2020 14:50
          اقتباس من قوة المضاعف
          استخدم الألمان نفس التكتيكات بالضبط. كما أحبوا إرسال قاذفات القنابل خلال النهار في مجموعات صغيرة بدون غطاء.

          وهنا يجب أن تقرأ رسالاتنا - عن مجموعات صغيرة من قاذفات القنابل الألمانية وبدون غطاء. طلب وحول فعالية إضراباتنا في "مجموعات صغيرة" ، هناك حلقة مريرة في سيمونوف سواء في الأفلام الوثائقية أو في فيلم The Living and the Dead. ستة قاذفات بدون غطاء ... في فترة ما بعد الظهر ... واحدة عائدة تم القضاء عليها من قبل Messers أمام المؤلف.
          1. 0
            18 أبريل 2020 18:28
            يجب قراءة الوثائق من كلا الجانبين. كل شيء موجود ، سواء فيما يتعلق بتكتيكات Luftwaffe ، أو حول النشاط العالي والفعالية للطيران السوفيتي على ارتفاع 41 مترًا ، وهو ما يتجاهله الأدب الشعبي بعناد.
    3. +1
      18 أبريل 2020 14:44
      اقتباس من قوة المضاعف
      كل شيء يدور بطريقة أو بأخرى عن "التفوق الجوي" الألماني الأسطوري ،

      ومن المثير للاهتمام ، هل قرأت مذكرات جندي واحد على الأقل من القوات البرية؟ عمليا كل شخص قصف مواقعنا من قبل الألمان دون عقاب حتى في 43. نعم ، ويبلغ من العمر 44 عامًا ، ولكن في كثير من الأحيان أقل وليس دائمًا مع الإفلات من العقاب.
      1. +2
        18 أبريل 2020 18:39
        اقتباس من فيكتور 50
        هل قرأت مذكرات جندي واحد على الأقل من القوات البرية؟ الجميع عمليا قصف دون عقاب مواقعنا من قبل الألمان

        ))
        سأخبرك أكثر. حيث كان هناك بالفعل تفوق جوي - فرنسا 44 - في مذكرات القوات البرية من وقت لآخر ، كان هناك ألمان يطيرون ويقومون ببعض القمامة. حسنًا ، هذا ليس رعبًا مباشرًا ، لكنهم يصادفون تمامًا. باتون نفسه غير سعيد بعبور نهر الراين في 45 مارس.
      2. +3
        18 أبريل 2020 19:30
        هل قرأت وثائق القوات البرية الألمانية؟ هناك ، في صيف الحادي والأربعين ، باستمرار حول النشاط العالي للطيران السوفيتي ، وخسائر فادحة من أفعاله ، وذكر عدم وجود غطاء من وفتوافا.
        عن التفوق. الأرقام تتحدث عن ذاتها. خلال يوم 24 يونيو 1941 ، قام الفيلق الجوي الخامس بـ 5 طلعة جوية. في نفس اليوم ، قامت القوات الجوية للجبهة الجنوبية الغربية ، التي عارضته ، بـ 253 طلعة جوية (لا تشمل 591 جحيم و 63 جحيم) ، منها 14 طلعة قاذفة قنابل ، والتي شكلت 241٪ من العدد المتاح.
        إجمالاً ، في الفترة من 22 إلى 24 يونيو ، قامت 5 كوربس ب 1244 طلعة جوية ، وخلال هذه الأيام الثلاثة تم الإعلان عن 97 طائرة سوفيتية في معارك جوية و 529 طائرة على الأرض (تم الإعلان عن 6 و 107 على التوالي في 24.06) . يجب أن يضاف إلى هذا العدد حوالي 200 طلعة جوية (تقريب لصالح الألمان) رابعا. Fl.Korps مقابل SWF. 16 مفرزة استطلاع أخرى ملحقة بالجيش ، والتي لم تكن جزءًا من الفيلق الخامس. بمعدل 5 رحلات في اليوم لكل منها. 10 +1244 + 200 = 480 رحلة مغادرة في ثلاثة أيام مع أقصى استفادة من كل ما يمكن أن يطير.
        نفذت القوات الجوية للجبهة الجنوبية الغربية 23 طلعة جوية في 1022 يونيو وحده (لا تشمل الفرقتين 63 و 14) ، وفي الوقت نفسه ، تصرفوا بنصف القوة. وفي ثلاثة أيام 22-24.06 فقدت 448 طائرة لجميع الأسباب ، 32 منها في حوادث وكوارث ، 15 منها خلال الانسحاب ، 16 دمرت من تلقاء نفسها لتجنب الوقوع في أيدي العدو ، و 234 طائرة كانت. دمره العدو على الأرض. في المجموع ، تم تدمير 234 من قبل العدو على الأرض - 13 SB ، 2 Pe-2 ، 3 Il-2 ، 3 Yak-2 و 7 DB-3 ، لكن 77 I-153 ، 27 I-15 و 66 I-16 ، 35 ميج 3 و 1 ياك -1. الاستنتاجات من أعداد الخسائر على الأرض واضحة - الغارات الألمانية على المطارات السوفيتية لم تؤثر على قدرة القوات الجوية للجبهة الجنوبية الغربية على ضرب القوات البرية للعدو على الإطلاق.
        كما تشير المقارنة البسيطة لعدد الطلعات الجوية ببلاغة إلى أن الألمان لم يكن لديهم أي تفوق جوي
  18. -6
    17 أبريل 2020 21:49
    بعض الملاحظات على المقال من قبل كاتب محترم.
    ،، التفوق ،، ليس لثلاث سنوات بل لسنتين. اقل من سنتين ،، متضخم ،، nemchura. كوبان هو ربيع عام 1943. ،، راكد ،، النازيون على أكمل وجه بعد ذلك. في النص الخاص بك ، يذهب ، على كورسك لسبب ما.
    ، انفجر ، في الهواء ، أخيرًا على الجبهة الشرقية ، الألمان عام 1944. في عام 1943 ، قاتلت الصقور الستالينية بالفعل على قدم المساواة مع هؤلاء الأوغاد (مع مراعاة جودة الطائرات). لماذا الكثير عن "الوحوش الأشقر" ، غورينغ؟ حسنًا ، إذا كانوا هكذا ... فقد تم إطلاق النار في الهواء على الطيارين السوفييت الذين فروا بالمظلات من قبل الفرسان ، ... (كذا وكذا). أطلقوا النار على طوابير اللاجئين .. ،، عاديين غير بشر ،،. للنساء وكبار السن والأطفال .. غرقت السفن الصحية. وعندما بدأ "الديك المقلي" في "النقر" بقوة ، بدأوا في معاملة الطيارين السوفييت المأسورين ، وهما نوعان من الانغماس في معسكرات الاعتقال.
    وكانت تكتيكاتهم ، يا ابن آوى ، هي الحرب بأكملها. هجوم من أعلى ، من اتجاه الشمس ، أثناء الغوص ، والقبض على الإقلاع والهبوط ، وحرق الوافد الجديد ، والقضاء على حيوان مصاب ..
    إن ما يسمى بالرأسمالية ، هو مجرد ... مثقف. تافه تجار ،، اعتبروا طائرة ذات محركين لسيارتين محطمتين ...
    واذا ما اخذت الا عامل الانسان ،، ...! ثم إلى أين هم جاستيلو ، طلالخين ، سافونوف ، مارسييف!
    محطات إذاعية جيدة ،، توقفت عن مساعدة النازيين منذ عام 1943، وكذلك محركات جيدة ،،. أليس كذلك؟ وساعات طيران جيدة - أيضًا.
    واجه الاتحاد السوفياتي وقتًا عصيبًا مع المحركات طوال الحرب. لا يزال الغرب مندهشًا من قوتهم. الذي ، مع ذلك ، س في تال عنه. ماذا عنهم؟ لديهم إمبريالية. العالم ، التعاون ،. من كانت محركاته الأولى رقيقه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا صحيح - بريطاني. من الذي ضخ مبالغ مجنونة في صناعة الطيران في ألمانيا النازية في الحرب الشاملة؟ هذا صحيح - الإمبرياليون الأمريكيون. وبطبيعة الحال ، فقد حصلوا على عائد مناسب - أرباح وإنجازات تقنية "متاحة للجمهور".
    كان على روسيا السوفياتية أن تعتمد فقط على نفسها. ساعد الحلفاء ،،؟ مهنة جميلة المظهر ، بالطبع ... إذا كنت لا تعرف أن كلاهما ابتكر ونظم الحرب العالمية الثانية.
    تمامًا مثل الأول ...
    في عام 1939 ، بعد أن تلقى في الرقبة من الطيارين اليابانيين في خالخين جول ، نظم الاتحاد بسرعة فريقًا زائرًا من الطيارين ذوي الخبرة. سرعان ما فطم "فرقة الإطفاء" هذه "الابتسامة الواضحة" محطمة المحاربين في أرض الشمس المشرقة.
    وفي عام 1941 ، مع "هانز" ، رقم مشابه ، لم ينجح. لم يتعامل فريق Suprun مع مهمتهم ... طيارون ممتازون ، عتاد ممتاز. ..لماذا؟
    الجواب يكمن في العالم الروحي. لدى روسيا مهمة حددها الله - الحفاظ على الأرثوذكسية (في العلاقة الصحيحة والصادقة بين الخالق والخلق حتى نهاية الزمان. كل شيء آخر ، مقالب ، ورمي مثل ، بناء الشيوعية ، أو ، استعادة الرأسمالية ، ، ، ، ، المساعدة الدولية ، لأي شخص ... لا أحد مهتم. لأي أحد! (،، لا يوجد سمك هنا! ،،)
    هل تريد المجادلة؟ احصل على علامة 1941 ألم تحصل عليه مرة واحدة؟ احصل على ، 1991 ، ... مثل في مدرسة إصلاحية ...
    ولكن ، تجدر الإشارة إلى أن الخريج السابق في مدرسة غوري اللاهوتية I.V. Dzhugashvili - فهم ستالين تكنولوجيا المعلومات.
    وفهم الطيارون السوفييت. هذا هو السبب في أنك لن تجد مثل هذا الشعار "المسلية" مثل الدائرة (رمز الخلود) في الخماسي "التخطيطي" (رمز ضد المسيح) على "الطائرات" السوفيتية بعد عام 1941. لم يتخلوا تمامًا عن علامة النجمة - من بنات أفكار تروتسكي - برونشتاين ، لكنهم بدأوا في جعل هذه الحافة بيضاء يمكن مقارنتها بعرض شعاع النجم الخماسي الملعون نفسه. انتبه إلى صور الطائرات السوفيتية بعد عام 1943.
    لا "محطات الراديو" ولا "المحركات" ولا "ساعات الطيران" هي العوامل المحددة. مع هذا كان مجرد ممتاز ، على سبيل المثال ، في عام 1991. لكن الأسطول الجوي الرائع لأرض السوفييت (مثل الجيش والبحرية و KGB ووزارة الشؤون الداخلية ..) لم يفعل شيئًا لإنقاذ البلاد من الوقوع في الاعتماد الاستعماري على العولمة - الرأسماليين - ، الورثة الأيديولوجيين ، الأوغاد الذي أطلق العنان لحربين عالميتين في القرن العشرين
    1. 0
      22 أبريل 2020 16:11
      هذا هو تيار الوعي. الفطر الجيد
  19. -4
    17 أبريل 2020 22:32
    بالنسبة للوحدة التي لا تريد أن تفهم ، لأنها معقدة للغاية ، أعط الأساطير والأساطير. يمكن لأي شخص يحتاجها معرفة ذلك ، لذا قم بإنهاء هذه الألعاب بالأرقام (السرعة ، الارتفاع ، الكمية ...). الحقيقة هي أن مثل هذا التفكير يؤدي بطبيعة الحال إلى حقيقة أن "الأمريكيين انتصروا ، لأن لديهم أموالاً أكثر ، وأموالنا كانت مليئة بالجثث".
  20. -6
    17 أبريل 2020 22:56
    أعتقد أن مارك سولونين ، كل شيء موصوف وموضح في الكتاب الرائع "في المطارات التي تنام بسلام ..."
    1. -1
      18 أبريل 2020 00:00
      أعتقد أنه من المفيد للجميع القراءة ، حتى لو كانت هناك فروق دقيقة هناك.
      http://www.urantia-s.com/library/solonin/peace_sleep/full
      1. +5
        18 أبريل 2020 09:20
        حسنًا ، ماريك سولونين ، بالطبع ، سلطة ، على الرغم من مستوى Rezun.
        1. -2
          18 أبريل 2020 09:25
          هل كتبت - السلطة؟
          إنه مليء بكل أنواع التناقضات وأشياء أخرى ، لن أشير إليها.
          هذه هي الصحافة التي تطرح الأسئلة بدلاً من الإجابة عليها.
          لفترة طويلة جدًا في الوعي الجماعي ، دمر الألمان فجأة الطيران السوفيتي في غارة واحدة فجر يوم 22 يونيو.
          1. +1
            18 أبريل 2020 09:34
            أوافق على أنه في هذه الكومة الرائحة يمكن أن توجد أحيانًا حبوب اللؤلؤ (كما في حكاية لافونتين الشهيرة) ، لكن هذا مصدر بغيض للغاية. والأنين بشأن الطيران المدمر ، بالطبع ، أمر مزعج ، على الرغم من فقدانه في الغالب بسبب فقدان الأراضي ، وبالتالي استحالة الإصلاح ، وصعوبات توفير الوقود ، وتكتيكات الاستخدام غير المتطورة ، وما إلى ذلك. الاستخدام المكثف للطيران في مناطق معينة ظهر فقط مع إنشاء الجيوش الجوية (1942) ، أي أن هيكل سلاحنا الجوي في بداية الحرب لم يكن هو الأمثل.
            1. 0
              18 أبريل 2020 10:11
              الكتب ليست دائمًا مرجعيات تقدم إجابات وتفسيرات صحيحة ، وأحيانًا تطرح السؤال ببساطة من تلقاء نفسها ، حتى لو كانت الإجابة خاطئة هناك ، وتراها بالفعل عندما تقرأها.
              في بعض الأحيان تكون الأسئلة بنفس أهمية الإجابات.
              "لقد طاروا ، لكنهم لم يجدوا العدو" (ننظر إلى Pokryshkin ، هذا يحدث غالبًا معه ، وليس معه فقط).

              يحدث ذلك ، لكن ليس كثيرًا.
              في المذكرات ، كقاعدة عامة ، إذا كانت طلعة جوية هي معركة ، فهذا أمر لا بد منه ، على أي حال ، يحصل المرء على الانطباع. صحيح ، أثيرت أسئلة - كيف كان ذلك أسطول طائرات العدو ، لكن لم يجد العدو؟
              وعندما بدأت تظهر معلومات حول عدد الطلعات الجوية والمعارك التي خاضت ، بدأت الأسئلة في الظهور.
              وفي سولونين ، على سبيل المثال ، التقيت بالنظر في مسألة احتمالية القتال الجوي من قبل المقاتلين ، الذين كانت وسيلتهم الوحيدة للمراقبة هي رؤيتهم الخاصة فيما يتعلق بالحرب العالمية الثانية.
              وفي الوقت نفسه - حول ميزات BVB الحديثة القابلة للمناورة ، حيث يتعين عليك أيضًا الاعتماد على الرؤية.
              hi
              1. +1
                18 أبريل 2020 12:37
                في المذكرات ، كقاعدة عامة ، إذا كانت طلعة جوية معركة ،

                حسنًا ، من سيصف الرحلة غير الناجحة؟ نعم ، وتبقى الحلقات الديناميكية فقط في الذاكرة ، ومرة ​​أخرى ، المذكرات هي نوع منفصل من الأدب ، قريب جدًا من الملحمة والحكايات والأساطير. بالطبع ، ليس كل المؤلفين ، بل العديد منهم. خاصة في أركان القيادة العليا. مثل Yu.I. Mukhin ، بداية مذكرات G.K. يذكرنا معنى جوكوف بنهاية مذكرات مانشتاين - ماذا سيفعلون إذا أعطاهم أحدهم قوات إضافية.
          2. -3
            18 أبريل 2020 09:49
            اقتبس من Avior
            لن أشير إليها.

            ومن تكون؟)
            اللحم البقري موضوع بشكل كبير في الموضوع. إنه ببساطة "كريه" لأنه من الصعب دحضه)
            1. 0
              18 أبريل 2020 10:29
              بشكل عام ، كلما أمكن ، أفضل الإشارة إلى الحقائق وليس إلى السلطات.
              أما سولونين ، في رأيي ، فقد حاول تغطية الكثير في وقت واحد ، والحصول على إجابات لجميع الأسئلة ، وهذا يثير النقد.
              على سبيل المثال ، كتب أن I-153 ، من حيث القدرة على المناورة الأفقية ، كانت قادرة تمامًا على محاربة Me109 ، على الرغم من أنه من الواضح أن Me109 يمكن أن تفرض صورتها الخاصة للمعركة ، باستثناء الألم على المستوى الأفقي.
              لكن في الوقت نفسه ، أعتقد أنه سيكون من المفيد جدًا قراءته ، وقبل كل شيء بسبب الأسئلة التي يطرحها.
              1. 0
                18 أبريل 2020 10:48
                بالمعنى الدقيق للكلمة ، يمكن ذلك. إنه لأمر مؤسف أنهم قاتلوا بشكل عمودي في تلك الحرب. لكن هذه تفاصيل ، الكتاب يدور حول شيء مختلف تمامًا. والرسائل والاستنتاجات الرئيسية يصعب دحضها في الواقع.
                1. 0
                  18 أبريل 2020 10:55
                  بالمعنى الدقيق للكلمة ، يمكنني ذلك.

                  استطاع. إذا كان بإمكاني فرض معركتي.
                  وتحتاج لقراءة الكتاب.
                  يشجعك على البحث عن إجابات.
  21. 0
    17 أبريل 2020 23:56
    لذلك ، في 22.06.1941 يونيو 1540 ، لم يكن لدينا 377 نوعًا جديدًا من الطائرات على خط التماس ، ولكن كان لدينا XNUMX نوعًا أقل بقليل. ولكن أيضًا رقم ، مهما كان ما سيقوله المرء.

    لكن بالنسبة لي هو رقم جيد.
    وهذا يعني أن الألمان لم يكن بإمكانهم تدميرهم "في مطار ينام بسلام" بضربة مفاجئة.
    استمرت الحرب بعد 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
    وبالمثل ، بالمناسبة ، مع الدبابات "التي لم تكن موجودة في المقاطعات الغربية" ، كما يحبون الكتابة عند عد دباباتنا ويتم حذفها من الاعتبار
  22. -2
    18 أبريل 2020 00:42
    لكن هناك فارق بسيط ثالث ، سنتحدث عنه في الجزء التالي ، وبعد ذلك سنصل إلى نتيجة نهائية.

    نحن ننتظر حتى يصبح كل شيء غير سيئ ، ولا توجد اعتراضات خاصة.
  23. +3
    18 أبريل 2020 06:46
    يبدو أن كل شيء صحيح ، لكن المؤلف لم يذكر بعد عن التكتيكات. لقد تجاوزنا الألمان في تكتيكات استخدام الطيران ، بما في ذلك الطائرات المقاتلة ، وبشكل ملحوظ. لم تستطع رحلتنا المكونة من ثلاث طائرات منافسة رحلة أربع طائرات ألمانية ، والتي تم تقسيمها أيضًا إلى زوجين. في الموجة الأولى من الهجوم في 22 يونيو ، صنف الألمان غارتهم ، ووضعوا المقاتلين في الموجة الثانية ، والقاذفات في الموجة الثالثة. ونتيجة لذلك ، حتى لو تمكن مقاتلونا من الإقلاع لصد الموجة الأولى ، ثم هاجمهم الموجتان الثانية والثالثة ، فقد تم تدميرهم ببساطة ، حيث لم يُسمح لهم بالهبوط العادي وغالبًا ما يسقطون ببساطة ، بعد أن عملت على كل الوقود. ونتيجة لذلك ، أُجبر المقاتلون على القتال بكل ما تركوه في السماء فوق مهابط طائراتهم ، تاركين القاذفات والقوات البرية والأشياء المهمة الأخرى بدون غطاء.
    تم تصحيح أخطاء عمل الخدمات الأرضية بشكل سيئ. كما تركت الطائرات التي توجهت إلى المواقع الاحتياطية بلا وقود وذخائر ، كما تم تدميرها.
    باختصار ، من الأسهل أن نقول ما الذي كان جيدًا في سلاحنا الجوي ، في اليوم الأول من الحرب - هذا مع الرغبة في القتال وضرب العدو.
  24. +2
    18 أبريل 2020 08:30
    بالإضافة إلى ظرف آخر. قرأت أن المقاتلة I-16 كانت صارمة للغاية في السيطرة على الطائرات. من الممكن أن يكون لهذا تأثير أيضًا. والاتصالات اللاسلكية هي الموضوع الأكثر إيلامًا في الفترة الأولى من الحرب ، ليس فقط للطائرات ، ولكن أيضًا للدبابات
    1. +1
      18 أبريل 2020 18:31
      اقتباس من itarnmag
      قرأت أن المقاتلة I-16 كانت صارمة للغاية في السيطرة على الطائرات

      للأسف ، نعم ، حيث أن منصة الأسلحة I-16 لم تكن أفضل مثال ، مما أجبر طيارينا على الاقتراب من مسافة "طلقة مسدس" ، ولكن كانت هناك مشكلة أخرى مع I-16 ، من حيث القوة ، في التصفيات الألمانية ، احتل المركز الثاني من الأسفل ، قبل يعقوب ...
  25. +1
    18 أبريل 2020 10:22
    المشكلة الرئيسية للقوات الجوية للجيش الأحمر هي التناقض بين كمية بنزين الطائرات وعدد الطائرات ؛ بالنسبة لمعظم الحرب ، كان لدينا 5-6 طلعات جوية في الشهر لكل طائرة ، أي يمكنك تقليل عدد الطيارين بأمان بمقدار مرتين وعدد الطائرات أيضًا مرتين.
    لن يؤثر هذا بأي حال من الأحوال على عدد الطلعات الجوية ، ولكن يمكن تخصيص البنزين للتدريب مرتين أكثر ، ويمكن تصنيع جميع الطائرات ، باستثناء فترة قصيرة في 2 ، من المعدن بالكامل.
  26. -2
    18 أبريل 2020 12:41
    "قبل الحرب ، قامت لجنة بقيادة ألكسندر ياكوفليف بشراء عدد من الطائرات من ألمانيا ، بما في ذلك Bf.109E ، Bf.110 ، Ju.88 ، Do.215." ////
    ----
    سلمت ألمانيا بهدوء إلى الاتحاد السوفياتي عينات من أحدث طائراتها ، و
    ليس "خلع ملابسه" ، ولكن في مجموعة كاملة.
    يشير هذا إلى أن هتلر اعتمد بجدية على التحالف مع الاتحاد السوفيتي ضد إنجلترا.
    1. 0
      18 أبريل 2020 16:49
      أو ، كما كتب أ.س.ياكوفليف في مذكراته ، كان يأمل في ترهيبه بتفوق التكنولوجيا الألمانية ، مدركًا أنه في الوقت المتبقي سيكون من الصعب معارضة ذلك. بعد كل شيء ، تم تقديم أداء مشابه للفرنسيين في عام 1940 ، قبل وقت قصير من الهجوم عليهم.
  27. 0
    18 أبريل 2020 15:42
    "على العموم ، أعتقد ذلك غياب في خدمة الكشف عن رادار القوات الجوية KA "
    المؤلف ليس على دراية بالموضوعات - "اعتبارًا من 21 يونيو 1941 ، كانت وحدات قوات VNOS جزءًا من 13 منطقة دفاع جوي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية:
    6 أفواج
    35 كتيبة منفصلة
    5 أفواه منفصلة
    تم ضمان إنجاز المهام من خلال نظام من نقاط المراقبة ، و في أهم المناطق - محطات الرادار (RLS). أنشأ نظام VNOS مجالًا مستمرًا للمراقبة البصرية للمجال الجوي في المنطقة الحدودية بعمق 150-250 كم وحول الأشياء المهمة بشكل خاص في البلاد بعمق 60-120 كم. لذلك ، فقط في المناطق العسكرية الحدودية ، تم نشر فوج واحد ، و 1 كتيبة منفصلة ، و 19 شركات VNOS ، وكتيبة لاسلكية واحدة ، وتم توفير الدفاع الجوي لموسكو بـ 3 موقع VNOS.

    في الفترة من 21 إلى 23 سبتمبر 1941 ، بمساعدة الرادارات المحلية الأولى (RUS-2) والإجراءات اللاحقة للطائرات المقاتلة والمدفعية المضادة للطائرات وأنظمة الدفاع الجوي الأخرى للينينغراد وأسطول البلطيق ، تم وضع خطة تم إحباط القيادة العسكرية الألمانية لتدمير أسطول اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في خليج فنلندا من خلال إجراء عمليات جوية لقواتهم الجوية استمرت ثلاثة أيام. "
    يمكننا التحدث عن عيوب ولكن إنكار الرادار في سلاح الجو الأحمر هو جهل ... طلب
    1. 0
      18 أبريل 2020 21:39
      راقب ما لاحظوه ، وانظر ما رأوه ، لكنهم لم يستطيعوا إخبار أي شخص! تتم جميع الاتصالات عبر هاتف سلكي ، وتميل الأسلاك إلى الانقطاع في كثير من الأحيان ، خاصة أثناء الأعمال العدائية. ومع وجود أجهزة الاتصال اللاسلكي في الاتحاد السوفياتي ، كان الأمر محزنًا للغاية حتى الانهيار ذاته. أنا بنفسي استخدمته أثناء الخدمة في SA ، كنت سأقتل المصممين. افضل الآن؟ على لقطات من التدريب القتالي للجيش الروسي ، الجنود في يد كينوود.
      لن أستخلص النتائج ...
      1. +1
        21 أبريل 2020 11:53
        اقتبس من Cetron
        راقب ما لاحظوه ، وانظر ما رأوه ، لكنهم لم يستطيعوا إخبار أي شخص! تتم جميع الاتصالات عبر هاتف سلكي ، وتميل الأسلاك إلى الانقطاع في كثير من الأحيان ، خاصة أثناء الأعمال العدائية.

        الأسوأ من ذلك كله ، أن اتصالات VNOS مرت بشكل أساسي عبر خطوط مدنية. لأن خدمة VNOS تم تزويدها باتصالاتها السلكية الخاصة بها في أحسن الأحوال بمقدار الربع. وكان الاتصال اللاسلكي لـ VNOS بشكل عام شيئًا نظريًا للغاية.
    2. 0
      19 أبريل 2020 10:37
      سيدي ، في معلوماتك "المختصة" لا توجد مراجع داعمة وبيانات دقيقة حول عدد رادارات الدفاع الجوي التي كانت في منطقة ضربات العدو في يونيو 1941. لذلك ، مع الأخذ في الاعتبار تقييماتك للمؤلف ، فأنت -1.
      1. 0
        19 أبريل 2020 18:23
        اقتباس: Leo_59
        انت 1.

        ما لا يقل عن اثني عشر ... بلطجي
        اقتباس: Leo_59
        لا توجد مراجع داعمة وبيانات دقيقة ،

        وأنا لم أكتب هذا المقال أشرت إلى عدم دقة ... طلب
        1. 0
          19 أبريل 2020 19:59
          محدد؟؟؟ ثم "طلبت منك" ... إذن كم عدد محطات الرادار (وأين) كانت في منطقة قاعدة البيانات في يونيو ويوليو 1941 (وتناقش هذه الفترة في المقال)؟ هل تمانع في الإشارة؟
          أشعر بالخجل الشديد ، لكني لم أسمع أبدًا عن هذه الرادارات (((
        2. 0
          20 أبريل 2020 10:39
          ليس هناك ما هو أسوأ - الانتظار واللحاق ...
          تم العثور على المعلومات التالية حول محطة الرادار التابعة للجيش الأحمر عام 1941 (وكأنها مقنعة)
          https://tech.wikireading.ru/2474
          أول رادارات محلية. روسيا هي مسقط رأس الراديو. مقالات تاريخية.
          ملخص: إذا دخلت بلورة الملح في دلو من الماء ، فمن السابق لأوانه مخلل الخيار ؛). روسيا بشكل عام الكثير من الأشياء الوطن الأم ...
          1. 0
            20 أبريل 2020 14:25
            اقتباس: Leo_59
            ليس هناك ما هو أسوأ - الانتظار واللحاق ...

            لماذا الهستيريا؟ يضحك
            اقتباس: Leo_59
            https://tech.wikireading.ru/2474

            فكل شيء مكتوب - قرأت في كتاب آخر - عن تاريخ الدفاع الجوي ... طلب
            اقتباس: Leo_59
            أشعر بالخجل الشديد ، لكني لم أسمع أبدًا عن هذه الرادارات (((

            شكرا لسد الفجوة في المعرفة ... مشروبات
            1. 0
              20 أبريل 2020 14:32
              "هكذا كُتب كل شيء - قرأت في كتاب آخر - عن تاريخ الدفاع الجوي ..."
              لا تنتظر.
              أنا لا أحب الجهلاء المتغطرسين والرضا عن النفس ...
              1. 0
                20 أبريل 2020 14:45
                اقتباس: Leo_59
                أنا لا أحب الجهلاء المتغطرسين والرضا عن النفس ...

                حسنًا ، لقد سميت نفسك ... بلطجي جاهل - أنا وأنت أجبرتك على إثبات ذلك لنفسك! لم يكن الأمر صعبًا ، أليس كذلك؟ ألاحظ أنك تعاني أيضًا من التهور المبتذل ... يضحك
                اقتباس: Leo_59
                لا تنتظر.

                بأنك نشأت بشكل سيء ، لقد لاحظت بالفعل ... طلب
                ومع ذلك ، فإن مستواك التعليمي لا يسمح لك بالتخمين بشأنه - لذا تعايش معه ... بلطجي
                1. 0
                  20 أبريل 2020 17:36
                  الاقتراح هو: من الأفضل أن تفتح هذا الكتاب نفسه (يبدو أن جدتك خدمت في مقر الدفاع الجوي) ، حيث نقلت معلوماتك ، واكتشف الفرق بين الجاهل والجاهل. فقط اخلع نظارتك ؛)
                  1. 0
                    20 أبريل 2020 19:34
                    اقتباس: Leo_59
                    الاقتراح هو:

                    سأقول هذا ، حتى مقترحاتكم لا تؤخذ في الاعتبار بسبب عدم أهميتها ... طلب
                    عندما يقعون في جهل ، فإنهم يعتذرون إذا كانوا متعلمين - هذا أمر طبيعي ، لا يمكنك معرفة كل شيء ، لكن إذا لم يكونوا متعلمين ، فإنهم ينقلون عقدة النقص لديهم إلى التوبيخ .. شعور
                    ذهب فلود ، حظ سعيد! hi
                    1. 0
                      20 أبريل 2020 19:48
                      التاريخ: ميؤوس منه.
  28. +1
    18 أبريل 2020 16:42
    كان لدي انطباع بأن الدخول "الناري" إلى القوات في عام 1941 لأنواع جديدة من الطائرات تسبب في مشاكل أكثر من نفعها. لا يقتصر الأمر على عدم تمكن طاقم الطيران والموظفين التقنيين من إتقان هذه الآلات "الخام" بسرعة في ظل هذه الظروف فحسب ، بل تطلبوا أيضًا توسيع معظم المطارات بسبب الزيادة في طول فترة الإقلاع والتشغيل. في ربيع عام 1941 ، قام بناة الجيش في نفس الوقت بـ "حرث" معظم المطارات ، مما حرم الطيران في الخطوط الأمامية من إمكانية التشتت والمناورة. اتضح أن الطائرات كانت مزدحمة في عدد قليل نسبيًا من المطارات ، والتي كان العدو على دراية بها جيدًا.
    ماسلوف يستشهد ببيانات تفيد بأن طائرات I-16 "القديمة" في عام 1941 كانت لديها أفضل نسبة من طائرات العدو التي تم إسقاطها إلى خسائرها القتالية ، متجاوزة حتى طائرة Yak-1 ، المعينة رسميًا "الزوجة الحبيبة" "أفضل مقاتل سوفيتي في الفترة الأولى من الحرب العالمية الثانية." صحيح ، بسبب التآكل الكبير للجزء المادي ، كان لدى الحمير نسبة أعلى من الخسائر غير القتالية.
    1. +1
      18 أبريل 2020 18:41
      اقتباس: su25
      كان لدي انطباع بأن الدخول "الناري" إلى القوات في عام 1941 لأنواع جديدة من الطائرات تسبب في مشاكل أكثر من نفعها.

      بالتأكيد.

      ولا يتعلق الأمر بالطائرات فقط.
    2. 0
      19 أبريل 2020 08:48
      ربما لا ينبغي عليهم التخلي عن طراز I-180 بتهور. كانت الطائرة في الواقع تطويرًا للطائرة I-16.
      يمكن أن يصبح رابطًا وسيطًا بين I-16 والطائرة الجديدة ذات المحركات المبردة بالماء. وفي وقت لاحق ، حيث تم التخلص من معظم أوجه القصور في M-82 ، يمكن أن تحصل البلاد على مقاتلة حديثة بمحرك مبرد بالهواء.
      1. +2
        19 أبريل 2020 18:27
        اقتبس من ignoto
        لا ينبغي أن يتخلى بتهور عن I-180.

        كان هناك تثبيت لإنشاء قاعدة بيانات جديدة hi و Polikarpov مصمم رائع ، وليس مفتشًا للأجهزة ... طلب
        شيء آخر هو أنه بعد تشغيل 3 أنواع من الأجهزة الجديدة في وقت واحد ، تلقوا 3 بواسير مع ضبط دقيق ووضع في سلسلة وصيانة ، وليس واحد ... hi
  29. 0
    18 أبريل 2020 17:39
    مقالة رائعة ، الكثير من الأشياء الجديدة.
  30. +2
    19 أبريل 2020 08:49
    اقتباس: الطيف
    أما بقية الخسائر فكانت من النساء وكبار السن والأطفال وبلغ إجمالي الخسائر 29 مليون شخص. جنبا إلى جنب مع الجيش.

    أخبرت والدتي كيف جلسوا لمدة أسبوعين تقريبًا في شقوق مفتوحة تحت القصف الألماني. في هذا الوقت ، مرض شقيقها الأصغر وتوفي ، وكان رضيعًا. عندما انتهى القصف ، كان الطريق القريب مغطى بجثث الناس والخيول والحيوانات الأليفة ممزقة إلى أشلاء. قام الألمان ببساطة بتسوية صفوف اللاجئين. كان ذلك في عام 1942 بالقرب من ستالينجراد ، لدينا سهوب ، ولا يوجد مكان يختبئ فيه اللاجئون. كان اللاجئون من أوكرانيا والمناطق الغربية من روسيا. يروي لنا الليبراليون الآن حكايات عن أوروبا "الثقافية". لطالما كان الوحش ، وسيظل ، وحشًا. إنهم يدركون شيئًا واحدًا فقط ، وهو القوة.
  31. 0
    19 أبريل 2020 10:45
    "لكن الألمان كانت لديهم كلية الهندسة العظيمة ، وكان لديهم إمكانات." كان لدى الألمان (ولا يزالون) ثقافة إنتاج عالية جدًا (جودة الإنتاج). ومن هنا يأتي عمل الأتمتة ، وساعات عمل المحرك ، وما إلى ذلك.
    1. 0
      20 أبريل 2020 00:28
      ولا تخبرني لماذا هناك حاجة إلى 100500 ميل من ساعات المحرك لطائرة ستعيش من 15 إلى 20 طلعة جوية جنبًا إلى جنب مع التدريب.
      ونعم ، كانت هناك ثقافة. خاصة في الدبابات كان ذلك ملحوظًا في المرحلة النهائية.
      1. 0
        20 أبريل 2020 13:13
        ترك هذا المقال: كان التدريب المكثف للطيارين في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مستحيلًا بسبب التطور السريع لمحركات الطائرات. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك INFA أن العمر المنخفض لمحركات الدبابات أدى أيضًا إلى حدوث أعطال مبكرة. حسنًا ، الجودة المنخفضة (أي مستوى عالٍ من الزواج) ليست سرًا. لا أسعى إلى تشويه سمعة التكنولوجيا السوفيتية ، لكن ما حدث حدث. لسوء الحظ ، لدينا الكمية والكمية على حساب الجودة - وهذا هو المثل (غالبًا - حتى الآن).
  32. +2
    19 أبريل 2020 12:16
    1. لم يكن لدى الألمان أي تفوق جوي في عام 1941. هناك إحصائيات لا جدال فيها عن الطلعات الجوية الألمانية والسوفيتية في عام 1941. من 22 يونيو ، 41 ، حتى نهاية العام ، نفذ الطيران السوفيتي 459 طلعة قتالية وحدها. فشل الطيران الألماني في صنع حتى نصف القرى القتالية السوفيتية.
    2. من الصعب تقييم الفعالية الحقيقية للطيران ضد الأهداف الأرضية ، لكن لم يتسبب الطيران السوفيتي أو الألماني في أي خسائر فادحة للعدو. كان الاستخدام الأكثر فعالية للطيران الألماني هو الاستطلاع بعيد المدى وقصير المدى وتصحيح نيران المدفعية ، والقصف الليلي السوفياتي Po-2. في أحسن الأحوال ، أصابت الضربات الجوية القوات في ساحة المعركة والأشياء من البط البري ، فقط الحقن لم تغير مسار الأعمال العدائية.
    3 ، ليست هناك حاجة إلى الرادار والراديو لتنظيم ضربات ضد القوات الألمانية والعدو ومرافقة الطائرات الهجومية من قبل المقاتلين في العمق التكتيكي.
    4. إن فقدان الطيران السوفيتي أثناء التراجع السريع في المقام الأول هو إلقاء السيارات في المطارات - حيث يتم التخلي عن الطائرة التي تعرضت لأضرار قليلة أو لا يوجد وقود أو تلف المطار أثناء التراجع السريع. بالإضافة إلى ذلك ، فُقدت العديد من السيارات بسبب الحوادث الفنية وأخطاء الطيارين وفقدان التوجيه والشطب بسبب استنفاد الموارد. ثم هناك خسائر من المدفعية الألمانية ذات العيار الصغير والمدافع الرشاشة. يضيع المكان الأخير في المعارك الجوية وليست كلها من المقاتلين. بالإضافة إلى ذلك ، في كثير من الأحيان يقوم المقاتلون فقط بإيقاف الطائرات التي تضررت من النيران المضادة للطائرات أو بسبب مشاكل فنية ، والتي فقدت حتى بدون مشاركة المقاتلين. يمكن قول الشيء نفسه بكامل قوته عن الخسائر الألمانية.
    5. تم التغلب على قلة المقاتلين السوفيت القدامى فقط عند قتال القاذفات الألمانية - لا يوجد تفوق في السرعة والأسلحة الضعيفة (أيضًا للطائرة MiG-3). بالطبع ، يمكنك استخدام الارتفاع لاعتراض Yu-88 ، لكن يمكن لـ Yu-88 أيضًا المغادرة مع انخفاض. تم إطلاق البنادق فقط بواسطة سلسلة صغيرة من طائرات I-16 ، وكانت سرعتها أقل بشكل ملحوظ.
    التعميم: كان الانسحاب السوفيتي في عام 1941 نتيجة لتفوق القوات البرية الألمانية. لم يتغلب التفوق الجوي للطيران الألماني ، ولم يكن لطيران الجانبين تأثير حاسم على مسار الأعمال العدائية. أفضل علاج للغارات الجوية هو عدم الذعر والتعرض للهجوم - فالطائرة لن تضرب. الخسائر السوفيتية بسبب التراجع السريع والمدفعية الألمانية ذات العيار الصغير المتفوقة. إذا كان هناك أي قصور في القيادة السوفيتية في الحرب الجوية ، فهذا هو الافتقار إلى المدافع الآلية المضادة للطائرات والمدافع الرشاشة وعدم استعداد القوات البرية لاستخدام الأسلحة الصغيرة التقليدية ضد الطائرات التي تحلق على ارتفاع منخفض والرد على الغارات الجوية.
    1. 0
      19 أبريل 2020 14:41
      نعم ، تعليق جيد ، لقد تم تجاوز المؤلف بشكل مفرط من خلال المعايير الفنية.
      مرحباً بلغاريا ، أين سجائر BT والفاصوليا في الطماطم وتحمل الدم ... أعيدوا لي كل شيء ... !!!!
  33. 0
    19 أبريل 2020 12:26
    لقد كان من الغباء جدًا تجهيز الوحدات على خط التماس مع الألمان بطائرات جديدة بدون طيارين مدربين.
  34. -1
    19 أبريل 2020 14:35
    إجمالاً ، مقال جيد ومعقول. ومع ذلك ، فإنه لا يشير إلى أحد أسباب تفوق السيارات الألمانية - قوة هيكل الطائرة الأعلى ، وبالتالي سرعة الغطس الأعلى. وبالتالي ، أتيحت الفرصة للرسالات الألمانية لاختيار لحظة ومكان الهجوم ، وفي حالة حدوث أي مشكلة ، تفريغ بسرعة .... بالإضافة إلى ذلك ، يرسم المؤلف بصراحة مجادلة بأن الاتحاد السوفياتي وألمانيا بدأا على قدم المساواة من حيث بناء المحرك ... هذا ليس كذلك. RI متخلفة تقنيًا عن ألمانيا في عام 1913 لعقود ... ولكن ما يمكنني قوله كان RI الذي حفظه الله أدنى من ألمانيا في إنتاج الأسمدة النيتروجينية بمقدار 1000 مرة ...
  35. +1
    19 أبريل 2020 15:46
    شكرا مقالة جيدة. هناك أكثر من شيء. قاتل جدي في مجال الطيران منذ بداية الحرب وقال إنه في بداية الحرب كانت إحدى فرق الطيران تخدمها فرقة فنية. وأثناء عملية النقل ، طارت طائرات الطيارين إلى مكان جديد ، ثم توغلت الفرقة الفنية. وبسبب هذا ، كان هناك العديد من التناقضات وضياع الوقت لصيانة الطائرات. ومنذ عام 1942 ، تحولوا إلى نظام RAB (المناطق الجوية) ، وتم إنشاء شبكة كاملة من القواعد الجوية ، وطارت الطائرات إلى المطارات الجديدة ، وكانت هناك بالفعل قاعدة جوية بها مطار جاهز وقطع غيار وإصلاح الخدمات والذخيرة. شعرت على الفور بتحسن. أوافق على المراجعات التي تفيد بأنه تم التخلي عن العديد من الطائرات بسبب التراجع واستحالة الإصلاح. كان نفس الشيء مع الدبابات. نعم ، كان من الصعب على الطيارين التحكم في الأمر ، لكن الألمان أنفسهم تذكروا أنه إذا شاهد مقاتل روسي طائرة مهاجمة في الوقت المناسب ، استدار بسرعة وكان من الأفضل عدم العبث بها. فيما يتعلق بالتكتيكات الألمانية ، تذكر جدي عدد المرات ، عند العودة من مهمة ، لطائرة فقدت سرعتها بالفعل وكانت تهبط من قبل مقاتلين ألمان. أسلوب سرقة نموذجي من الضربات القريبة. وغالبًا ما كان غاضبًا عندما شاهدنا أفلامًا عن الطيران ، وكان غاضبًا من حقيقة أنها تظهر كيف تدافع المدافع المضادة للطائرات عن المطار ، وقال إنه خلال الحرب بأكملها لم ير أي مدفع مضاد للطائرات في مطارهم. لدي كتاب عن مهندسنا Mikulin A.A. وتذكر كيف تم بناء مصنع محركات الطائرات في كالوغا. تم بناؤه من قبل فلاحين من القرى المجاورة ومن منطقة كالوغا. لقد بنوا ودرسوا على الفور ليكونوا خراطين وطواحين وأقفال ومهن أخرى. في البداية تزوجوا بنسبة مائة بالمائة. وكان لدى الألمان في الحرب العالمية الأولى عدد كافٍ من المتخصصين للعمل في مجال الطيران. إنه لأمر مدهش كيف تمكنا من القيام به في هذا الاتجاه.
    1. 0
      20 أبريل 2020 13:18
      تؤكد القاعدة أن التنظيم الصحيح هو نصف النجاح.
  36. 0
    19 أبريل 2020 16:54
    كان القرار الحكيم بشكل خاص هو إحضار الطائرات في الصناديق وتجميعها في المطارات. ثم ذهبوا إلى الألمان ...
  37. 0
    19 أبريل 2020 18:47
    أنت تعتبر نفسك "فنيًا" ، ولكن لماذا إذن تتصل بأرقام الأرقام؟ الحساب ، البداية المدرسة)))

    "... ليس 1540 طائرة من الأنواع الجديدة ، ولكن 377. أقل من ذلك بقليل. ولكن أيضًا أرقام ، أيا كان ما قد يقوله المرء ...."
    1. AAG
      0
      19 أبريل 2020 21:55
      توحي بعض المقارنات السيئة حول عدد من القضايا بأنها نفسها اليوم ... على الرغم من أن القوات الجوية ، في رأيي غير المتخصص ، ليست المكان الأكثر كارثية في القوات المسلحة RF.
    2. 0
      20 أبريل 2020 00:39
      في هذه الحالة ، هذا ليس مصطلحًا تقنيًا ، ولكنه أداة أدبية.
  38. 0
    20 أبريل 2020 01:47
    كان هذا العامل ، لكنه لم يكن العامل الرئيسي.
    بعدد 3500 مقاتل مقابل 1200 ، كان من الممكن ، بالتنظيم والتكتيكات المختصة ، ضمان التكافؤ في الجو على الأقل. نجح هذا في بعض الأماكن ، وهناك نرى أنين جوديريان في مذكراته. إذا نجح هذا في نصف القطاعات على الأقل ، فإن هذا بحد ذاته سيجعل الحرب الخاطفة مستحيلة بالفعل في صيف عام 1941.
  39. 0
    20 أبريل 2020 22:16
    بشكل عام ، أعتقد أن عدم وجود خدمة الكشف عن الرادار في القوة الجوية لمركبة فضائية ، وهي خدمة لاسلكية للتحكم في الطائرات والاتصالات بشكل عام ، خلقت مشاكل أكثر بكثير من عدم وجود أحدث أنواع الطائرات.

    توضيح:
    اذا كنت تصدق:
    https://tech.wikireading.ru/2474, то
    "... وفقًا لقرار لجنة الدفاع التابعة لمجلس مفوضي الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية المؤرخ 27 ديسمبر 1939 ، تم استلام NII-20 لتصنيع 10 مجموعات من رادار Redut وتسليمها إلى مفوضية الشعب للدفاع محطة (RUS-2).

    بحلول 10 يونيو 1941 ، تم تسليم جميع المجموعات العشر إلى العميل. في عام 1941 ، أنشأ NII-20 نموذجًا أوليًا لرادار Redut-41 ، والذي تم اختباره بالفعل في ظروف القتال.

    في معركة موسكو ، يمكن أن تكون رادارات RUS-2 المحلية فقط في قوات الدفاع الجوي. في هذه المعركة ، كانت الوحدات العسكرية التي نفذت الاستخدام القتالي لرادار RUS-2 عبارة عن فصائل لاسلكية للمراقبة الجوية والإنذار والاتصالات (VNOS). في نظام الدفاع الجوي في موسكو ، كانت هذه الفصائل الراديوية جزءًا من كتيبة الراديو المنفصلة 337 VNOS وفقًا لتوجيهات مقر فيلق الدفاع الجوي الأول رقم 1 بتاريخ 1602 مارس 26.

    مع بداية الحرب ، كان لدى كتيبة الراديو 9 رادارات للإنذار المبكر ، احتلت مواقع في منطقة مدن كلين ، موشايسك ، كالوغا ، تولا ، ريازان ، ميتيشي ، فلاديمير ، ياروسلافل ، كاشين. بالقرب من Mozhaisk في قرية Kolychevo في 14 يونيو 1941 ، تم نشر رادار Redut-S ، أي النموذج التجريبي الأول للمتغير الثابت أحادي الهوائي RUS-1S [2]. "

    المجموع: في بداية الحرب بالقرب من موسكو (وفقط!) لم يكن هناك سوى 10 رادارات Redoubt (+ واحد إنجليزي).
    الباقي عفا عليه الزمن ، 45 وحدة خرجت من الخدمة. "كما لو" - رادار Raven) يمكن (أو لا يكون؟) حول لينينغراد.
    الخلاصة - في مناطق الحدود الغربية في يونيو 1941 لم يكن هناك رادار. مع كل العواقب. ما كان ضروريًا بالنسبة لي ، باحثًا في أحداث الأشهر الأولى من الحرب ، كان من المهم معرفة ذلك.
  40. 0
    21 أبريل 2020 13:10
    استهلك DB 601 وقودًا أقل من M-105 و AM-35A ، على التوالي ، بنسبة 25,5 و 28,5 بالمائة.


    ليس من المستغرب أن الوضع قابل للمقارنة الآن.
    حتى في محركات المركبات التجارية أو المعدات الخاصة ، المماثلة في فئة الطاقة والبيئة ، تستهلك محركات Kamens وقودًا أقل بنسبة 22 ٪ من YaMZ.
    في الوقت نفسه ، يتفوقون على الأخير بمقدار 3-5 مرات من حيث الموثوقية والموارد.
  41. +1
    21 أبريل 2020 13:32
    أظهرت تجربة الحرب الوطنية العظمى ، وخاصة في الفترتين الأولى والثانية ، أننا عانينا من انتكاسات بسبب التخلف الفني لطيراننا المقاتل ، مما كان له تأثير كبير على الأعمال في عمليات القوات البرية.

    في الأيام الأولى ، فازت Luftwaffe بالتفوق الجوي الاستراتيجي في جميع أنحاء الجبهة واستمرت حتى معركة كورسك والمعركة في سماء كوبان.


    لا ينبغي أن ننسى أن قواعد إخضاع الطائرات المقاتلة لألمانيا والاتحاد السوفيتي كانت مختلفة.

    إليكم ما كتبه نائب القائد الأعلى للقوات الجوية للاتحاد السوفيتي فاسيليفيتش ريشيتنيكوف عن هذا في مذكراته "ما كان - كان" حول "إعادة هيكلة أوستينوف للقوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية باستخدام مثال الأخطاء في تبعية سلاح الجو في 1941-1942-1943:
    في ذلك الوقت ، تم سحب الجيوش الجوية لطيران الخطوط الأمامية مرة أخرى من التبعية للقائد العام للقوات الجوية. تحولت بواسطة "بيريسترويكا" أوستينوف إلى القوات الجوية للمناطق العسكرية ، هذه الهياكل ، التي نشأت بالفعل أكثر من مرة ، تنتمي إلى اختصاص القائد العام فقط في مسائل منهجية التدريب على الطيران ، والتوظيف والمعدات العسكرية. الآن قادة قوات المقاطعات (الجبهات ، إذا تعلق الأمر بالحرب) لن يتخلوا بسهولة عن طائراتهم التابعة مباشرة لتنفيذ نوع من العمليات الجوية هناك. سوف تتدلى وتتدلى فوق ساحة المعركة ، وتغطي وتدعم القوات المقاتلة. لن يكون هناك نجاح كبير في ذلك ، في ظل هيمنة طائرات العدو ، خاصة في ميزان الخسائر ، ولا يمكن للمرء أن يأمل في حدوث أي تغييرات في طبيعة استخدام سلاح الجو الخاص به. هذا هو الحال بالضبط عندما يحدد الهيكل التنظيمي مسبقًا طبيعة الاستخدام القتالي للقوات.

    تبين أن المرض المزمن القديم المتمثل في التقليل من أهمية عامل التفوق الجوي ، وكذلك مبدأ تركيز القوات على المهمة الرئيسية ، من أوقات ما قبل الحرب ، كان عابرًا وأثر بشدة على جزء كبير من الجيل الجديد من القادة المحتملين.


    وأيضًا في نفس المكان في Reshetnikov VV:
    إنهم يحبون كيف يحب قادة الأرض إدارة الطيران وقيادته.

    كما في هفوات الذاكرة ، تلك الأيام الرهيبة من السنة الحادية والأربعين ، وبعد ذلك ، في ربيع وصيف العام التالي ، كان على المقر ، أثناء الحرب ، أن يفك أيدي الطيران ، لتحويل القوات الجوية للجبهات إلى جيوش جوية اختفت منسية.


    كان خضوع القوات الجوية للمناطق العسكرية هو الذي لم يتدخل في مناورة القوات الجوية وسرعة تركيزها على اتجاهات الهجمات الرئيسية للقوات الألمانية - التبعية للمناطق ولاحقًا إلى الجبهات - سحب الإدارات بصرف النظر عن الطيران - هذا هو الخطأ الاستراتيجي الرئيسي لقيادة الطيران.

    نعم - كان سوء التقدير التكتيكي مهمًا من حيث ضعف الاتصال بين مواقع VNOS ، ولكن عدم القدرة على تركيز القوات الجوية - أدى إلى خسائر غير مبررة وتفكيك القوات الجوية لـ "تغطية" القوات ، بدلاً من اكتساب التفوق الجوي وعدم جدوى "التحليق" "من مورد المحركات والوقود.
  42. 0
    21 أبريل 2020 16:33
    اقتباس: كوستدينوف
    قاذفات القنابل - لا يوجد تفوق في السرعة والأسلحة الضعيفة (أيضًا للطائرة MiG-3).

    حتى BF-109F لديها تسليح أفضل قليلاً من الإصدار الأساسي من MiG-3.
    إن MiG-3 هو معترض عالي الارتفاع ، وحقيقة أنه تم استخدامه لأغراض أخرى هي مسألة أخرى.
  43. 0
    21 أبريل 2020 21:49
    حتى قبل الكومة: حدثت الخسائر الرئيسية للطيران في 2-3 أيام من الحرب ، عندما نفدت الذخيرة والوقود.
    لم تكن الخدمات اللوجستية أفضل من الاتصالات. بالنظر إلى الرعب الجوي الألماني على الطرق. لذلك تم التخلي عن الجزء الأكبر من الطائرة.
  44. 0
    25 أبريل 2020 18:31
    قبل الحديث عن أخطاء وضباب الحرب في يونيو 1941 ، يجب أن يقال عن معاهدة عدم اعتداء أخرى أبرمتها بلادنا (بالطبع من الصعب رؤيتها من داخل موسكو) مع اليابان وأحد بنود هذا. الاتفاق الذي نصه: إذا هاجم أي طرف في الاتفاقية طرف ثالث ، فإنه يعتبر لاغياً وباطلاً .. لذا فإن بدء الحرب أمر طبيعي ، وبالتالي فإن القادة الذين صعدوا في اليوم الأول من الحرب إلى الحكومة العامة لم يُطلق عليهم الرصاص. فقط بسبب ارتباك الخدمات الخاصة.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""