كيف عرفوا كل شيء؟ المخابرات المنغولية عشية غزو روسيا

213

تحرك الملوك المتنورين والقادة الحكماء وانتصروا ، وأنجزوا المآثر ، وتجاوزوا كل الآخرين لأنهم كانوا يعرفون كل شيء مقدمًا.
صن تزو ، "فن الحرب" (في موعد لا يتجاوز القرن الرابع قبل الميلاد)


الإمبراطورية المغولية


إن ظاهرة هذه الحالة غير عادية ومضخمة وواسعة النطاق لدرجة يصعب فهمها من قبل الوعي الضيق ، وهذا يؤدي في كثير من الحالات إلى ظهور هواة. قصص حتى الشكوك حول حقيقة وجودها. وفي الحقيقة ، كيف تظهر فجأة دولة ضخمة أسسها بدو متوحشون وأميون من العدم ، وتوجد هناك لفترة قصيرة من الزمن وتختفي دون أثر ، ولا تترك شيئًا وراءها؟ هذا لا يحدث.



في الواقع ، ليس "من العدم" ، وليس "بدون أثر" ، وليس جامحًا وأميًا. لكن لفهم هذا ، عليك أن تنغمس بشكل جوهري في دراسة هذه القضية ، وألا تحاول ، باستخدام "المنطق والفطرة السليمة" دون الاعتماد على أي معرفة ، لإنكار الحقائق التي لا جدال فيها والمثبتة علميًا ، واستبدالها بأوهام غير مسؤولة. من المؤلفين عديمي الضمير أخلاقيا.

لا تهدف هذه المقالة إلى وضع حد للشك التافه حول وجود الإمبراطورية المغولية - دولة تمتد من غابة الموز والليمون في جنوب شرق آسيا إلى مستنقعات التوت البري في نوفغورود ، من ساحل المحيط الهادئ إلى جبال الكاربات ، وهي الولاية التي فيها مسافر القرن الثالث عشر. كان من الممكن أن يستغرق الأمر عامًا كاملاً لعبوره من طرف إلى آخر. الغرض من المقال هو تبديد بعض شكوك المشككين بشأن سؤال واحد ، ألا وهو السؤال عن كيف "عرف المغول كل شيء".

في الواقع ، بعد دراسة متأنية للعديد من جوانب الحملة العسكرية للمغول ، التي نفذوها ضد الدولة الروسية القديمة ، يتوصل المرء إلى انطباع بأنه لم يكن بدوًا أجانب من السهوب المنغولية البعيدة جاءوا إلى روسيا ، ولكنهم ، محلي ، على دراية تامة بمسرح العمليات العسكرية ، وظروفها الطبيعية ، والفروق الجغرافية والمناخية الدقيقة ، وامتلاك معلومات حول الوضع السياسي ، والإمكانات العسكرية والاقتصادية للعدو ، وكذلك جميع المعلومات الأخرى اللازمة للتخطيط الناجح وإجراء العمليات العسكرية على أراضي العدو. إجابة السؤال عن كيفية معرفة المغول لكل هذا ، سنحاول أن ندخل في إطار هذه الدراسة.

مصادر المعلومات


ستكون المصادر الرئيسية التي سنعتمد عليها في إطار هذه الدراسة ، بالطبع ، هي السجلات الروسية القديمة والوثائق المكتوبة التي تركها لنا معاصرو الأحداث الموصوفة. بادئ ذي بدء ، هذا هو التاريخ السري للمغول ، المسجل ، وفقًا للأبحاث الحديثة ، في عام 1240 باللغة المنغولية ، وتقارير الرهبان الكاثوليك جيوفاني بلانو كاربيني وجوليان من المجر.

بالطبع ، عند العمل في هذه الدراسة ، استخدم المؤلف أيضًا أعمال المؤرخين المحترفين: V.V. كارجالوفا ، إي. نزاروفا ، أ. سميرنوفا ، ر. Khrapachevsky ، D.G. خروستاليفا ، د. إرينجين وآخرين.

الاستكشاف في القرن الثالث عشر


ماذا كان الذكاء في القرن الثالث عشر؟ بشكل عام وذكاء امبراطورية جنكيز خان بشكل خاص؟

جميع فئات الجواسيس الخمسة تعمل ، ولا يستطيع المرء معرفة طرقهم. هذا يسمى اللغز الذي لا يسبر غوره. هم كنز للملك ... لذلك ، بالنسبة للجيش ليس هناك ما هو أقرب من الجواسيس ؛ لا توجد أجر أعظم من الجواسيس. لا توجد قضايا أكثر سرية من التجسس.

تحدد كلمات Sun Tzu هذه بشكل شامل الصعوبة التي يواجهها أي مؤلف سيكتب عن الذكاء ، بغض النظر عن الوقت الذي يكتب عنه ، إذا لم يكن الأمر يتعلق بالذكاء التكتيكي أثناء سير الأعمال العدائية ، ولكن عن الاستخبارات السياسية أو الإستراتيجية. . لكن في هذه الحالة ، نحن مهتمون به.

بالطبع ، في القرن الثالث عشر. لا توجد دولة واحدة (ربما باستثناء الصين) لديها استخبارات سياسية أو استراتيجية على هذا النحو: مع موظفيها ، والتسلسل الهرمي للتبعية ، والهيكل ، والموظفين ، إلخ. لم يتم جمع المعلومات عن العدو من قبل متخصصين استخباراتيين مدربين ومدربين خصيصًا لهذا الغرض ، ولكن في الغالب من قبل أشخاص عشوائيين: التجار والمبشرون الدينيون ، وبالطبع الدبلوماسيون وبعثات السفارات. كل هؤلاء كانوا أشخاصًا كانوا في مرتبة عالية جدًا في التسلسل الهرمي الاجتماعي للمجتمع ، لأن الكشاف (أي شخص) ، بالإضافة إلى بعض الصفات الشخصية ، مثل الذكاء العالي ، والسحر ، والتواصل الاجتماعي ، والقدرة ، والاستعداد لتحمل المخاطر ، يجب أن يتمتع بصفات كثيرة التي هي غير مألوفة تمامًا لعامة الناس. يجب أن يكون في الدوائر التي لديها معلومات تهمه ، ويجب أن يكون تحت تصرفه وسائل معينة (وغالبًا ما تكون كبيرة) لرشوة أو مكافأة المخبرين ، وبصرف النظر عن محو الأمية الأولية ، يجب عليه (ويفضل) معرفة لغة البلد في الذي يعمل (أو احتفظ بمترجم معك).

ربما كانت دائرة هؤلاء الأشخاص في العصور الوسطى مقتصرة على النبلاء والتجار وممثلي رجال الدين. لقد كانوا ، وهم فقط ، من أتيحت لهم الفرصة للقيام بأنشطة استخباراتية.

في الإمبراطورية المغولية لجنكيز خان ، تم إيلاء اهتمام خاص دائمًا للاستخبارات الاستراتيجية. لقد حفظ لنا التاريخ حتى أسماء قليلة لأشخاص قاموا بمثل هذه الأنشطة. بادئ ذي بدء ، هذا تاجر مسلم معين اسمه جعفر خوجة ، أحد أقرب المقربين لجنكيز خان. تاريخ يوان-شيه ، التاريخ الرسمي لسلالة يوان الإمبراطورية الصينية ، والتي كما هو معروف كانت من أصل منغولي ، تخبرنا عن التجار المسلمين الآخرين الذين نفذوا المهمات الدبلوماسية والاستخباراتية لجنكيز خان: أسان معين ( ربما حسن) ، من مواليد تركستان ، دنشميد الحاج ، محمود الخوارزمي. هذا الأخير ، بالمناسبة ، "جُنِّد" حاكم خورزم وزوده بمعلومات خاطئة عن قوات جنكيز خان ونواياه. بشكل عام ، ربما لعب التجار المسلمون ، الذين حاول جنكيز خان دائمًا الحفاظ على أفضل العلاقات معهم على أساس المنفعة المتبادلة ، دورًا رئيسيًا في نظام جمع المعلومات حول معارضي الإمبراطورية المغولية. غالبًا ما تم تكليفهم بمهام ليس فقط للاستطلاع ، ولكن أيضًا ذات طبيعة دبلوماسية.

من أجل تنسيق الجهود لجمع المعلومات حول العدو وتنظيمه ، أنشأ جنكيز خان هيئة تحليلية دائمة ، سواء في زمن الحرب أو في زمن السلم ، نموذجًا أوليًا لما نسميه الآن هيئة الأركان العامة. ببساطة لم يكن هناك نظائر لمثل هذا الهيكل في حالات أخرى في ذلك الوقت. بالطبع ، تضمنت وظائف "هيئة الأركان العامة" جمع وتحليل المعلومات ليس فقط عن الدول المجاورة ، ولكن أيضًا حول الوضع في إمبراطوريتهم ، أي أنها جمعت بين وظائف وزارة الداخلية الحديثة. ووزارة الدفاع ، ولكن مع الأخذ في الاعتبار مستوى تطور مؤسسات الدولة في ذلك الوقت في العالم بشكل عام ، كانت هذه خطوة كبيرة إلى الأمام. كان موظفو هذا "المقر العام" برتبة "يورتاجي" ، وكان العملاء الذين جمعوا المعلومات ، أي ضباط المخابرات أنفسهم ، يطلق عليهم "أنجينشين". من الناحية العملية ، اقترب جنكيز خان من إنشاء جهاز استخبارات للأفراد.

في أوروبا ، سيأتي إنشاء مثل هذه المنظمة قريبًا جدًا.

معرفة


وقع أول اشتباك بين الإمبراطورية المغولية وروسيا عام 1223 ، عندما وقعت معركة على النهر. كالكا.

في الواقع ، كانت حملة الأورام المنغولية بقيادة جيبي وسوبيدي بمثابة استطلاع استراتيجي عميق من أجل جمع المعلومات حول الظروف الطبيعية لسهوب منطقة شمال البحر الأسود ، وكذلك حول الأشخاص الذين سكنوا هذه المنطقة ، وبالفعل أي معلومات عن مناطق جديدة لم تكن معروفة حتى الآن.

قبل المعركة ، حاولت قيادة قوة المغول الاستكشافية اللجوء إلى خدعتهم المفضلة ، والتي تمكنوا من خلالها مرارًا وتكرارًا من تقسيم تحالفات خصومهم. تم إرسال السفراء إلى الأمراء الروس ، لحثهم على عدم تقديم المساعدة العسكرية إلى Polovtsy. قتل الروس ببساطة المجموعة الأولى من هؤلاء السفراء ، ربما بسبب حقيقة أن المغول استخدموا المتجولين المحليين كسفراء ، الذين يعرفون اللغة البولوفتسية ، والتي كان المغول مألوفين بها أيضًا ، ويمكنهم أن ينقلوا للروس معنى الرسالة التي جيبي وسوبداي. لم يكن الأمراء الروس يعتبرون برودنيكي ، أي المتشردين واللصوص ، سلف القوزاق الراحل ، "مصافحة" ، لذا لم تنجح المفاوضات معهم. هؤلاء "المتجولون" أنفسهم شاركوا لاحقًا في المعركة ضد الروس إلى جانب المغول.

يبدو ، ما هو السبب الآخر ، بعد إعدام "السفراء" من قبل الروس ، هل احتاج المغول إلى بدء الأعمال العدائية؟ ومع ذلك ، فإنهم يرسلون سفارة أخرى إلى الروس ، ربما أكثر تمثيلية (وفقًا لبعض الباحثين ، قد يكون هؤلاء تجارًا عربًا مسلمين احتجزهم المغول) ، وهو ما لم يفعلوه قبل هذا الحادث أو بعده. قد يكون سبب مثابرة المغول على وجه التحديد رغبتهم في الحصول على معلومات استخبارية حول عدد وتكوين تحالف الأمراء الروس ، ونوعية أسلحتهم. ومع ذلك ، كان هذا أول اتصال بين حضارتين لم تكن مألوفة تمامًا مع بعضهما البعض: في عام 1223 ، كانت حدود الإمبراطورية المغولية لا تزال بعيدة إلى الشرق من روسيا ولم يكن الخصوم يعرفون شيئًا عن بعضهم البعض. بعد تلقي معلومات من سفارتهم الثانية حول الحجم المحتمل ، والأهم من ذلك ، تكوين الجيش الروسي ، أدرك المغول أنه سيتعين عليهم التعامل مع سلاح الفرسان الثقيل على طراز الفرسان (كانوا على دراية بمثل هذا العدو من حروب في بلاد فارس) ، وتم إدارتها بناءً على المعلومات التي تم الحصول عليها لوضع خطة معركة مناسبة لهذه الحالة بالذات.

بعد الانتصار في المعركة ، تابع المغول الجيوش الروسية المنسحبة لفترة طويلة ، بعد أن غزا بعيدًا أراضي روسيا. سيكون من المناسب هنا تذكر ملاحظات بلانو كاربيني ، التي جمعها بعد أكثر من عشرين عامًا من الأحداث الموصوفة.

"وأيضًا العديد من الأسرار الأخرى للإمبراطور المذكور أعلاه والتي تعلمناها من خلال أولئك الذين وصلوا مع قادة آخرين ، من خلال العديد من الروس والهنغاريين الذين يعرفون اللاتينية والفرنسية ، من خلال رجال الدين الروس وغيرهم ممن كانوا معهم ، وبقي بعضهم لمدة ثلاثين عامًا في الحرب وأعمال التتار الأخرى وعرفوا كل أعمالهم ، لأنهم عرفوا اللغة وبقوا معهم بشكل لا ينفصل لمدة عشرين ، حوالي عشر سنوات ، بعضها أكثر ، وبعضها أقل ؛ يمكننا معرفة كل شيء منهم ، وقد شرحوا لنا أنفسهم كل شيء عن طيب خاطر ، وأحيانًا حتى بدون أسئلة ، لأنهم يعرفون رغبتنا.

من المحتمل تمامًا أن يكون "رجال الدين الروس" الذين ذكرهم كاربيني قد ظهروا في عاصمة الإمبراطورية المغولية بالضبط بعد غارة جيبي وسوبيدي ، وقد يكونون روسيين تم أسرهم بعد معركة كالكا ، ولا شك في أن هناك كانوا كثيرين منهم. إذا كان مصطلح "رجال الدين" يُفهم حصريًا على أنهم رجال دين ، فيمكن عندئذٍ القبض على هؤلاء الأشخاص من قبل المغول أثناء مطاردة الجيوش الروسية المهزومة على أراضي روسيا نفسها. بالنظر إلى أن الغارة نفسها كانت بمثابة "استطلاع ساري المفعول" ، فضلاً عن موقف المغول اليقظ والمتسامح الخاص تجاه الدين ، بما في ذلك ديانات الشعوب التي تم فتحها أو التخطيط لغزوها ، فإن مثل هذا الافتراض لا يبدو على الإطلاق غير قابل للتصديق . كان من هؤلاء السجناء الذين أسرهم المغول عام 1223 أن الخان العظيم يمكن أن يتلقى المعلومات الأولى عن روسيا والروس.

المغول ... في سمولينسك


بعد هزيمة الروس في كالكا ، ذهب المغول نحو وسط الفولغا ، حيث هزموا من قبل قوات فولغا بلغاريا ، وبعد ذلك عادوا إلى السهوب واختفوا لفترة من الوقت ، وفقد الاتصال بهم.

أول ظهور للمغول في مجال رؤية المؤرخين الروس بعد معركة النهر. تم وضع علامة Kalka في عام 1229. في هذا العام ، اقترب المغول من حدود فولغا بلغاريا وبدأوا في تعكير صفو حدودها بغاراتهم. كان الجزء الرئيسي من قوات الإمبراطورية المغولية في ذلك الوقت منخرطًا في غزو جنوب الصين ، في الغرب لم يكن هناك سوى قوات Jochi ulus المناسبة تحت قيادة خان باتو ، وحتى هؤلاء ، بدورهم ، كانوا مشغول بمواصلة الحرب مع البولوفتسيين (كيبتشاك) ، الذين قاوموا بعناد وبقوة. خلال هذه الفترة ، لم يكن بإمكان باتو سوى تشكيل وحدات عسكرية صغيرة ضد بلغاريا ، والتي لم تواجه مهام جادة لغزو مناطق جديدة ، لذلك ، على الرغم من حقيقة أن المغول تمكنوا من توسيع أراضي نفوذهم في المنطقة الفاصلة بين نهر الفولغا ويايك ( الأورال) على مدى السنوات الثلاث التالية) في روافدها المنخفضة ، ظلت الحدود الجنوبية لنهر فولغا بلغاريا غير قابلة للتغلب عليها.

في سياق هذه الدراسة ، نحن مهتمون بالحقيقة التالية.

في موعد لا يتجاوز 1229 ، تم إبرام اتفاقية تجارية ثلاثية بين سمولينسك وريغا وجوتلاند ، تحتوي إحدى قوائمها على مقال مثير للاهتمام.

"وفي أي مزرعة يقف الألمان أو الضيف الألماني ، لا تضعوا الأمير في ذلك الفناء ، ولا التتار ، ولا أي سفير آخر".

يعود تاريخ معظم الباحثين إلى هذه القائمة إلى عام 1229.

من هذه المقالة القصيرة ، يمكن استخلاص الاستنتاجات والافتراضات التالية.

قبل وقت قصير من صياغة المعاهدة في عام 1229 ، كانت هناك سفارة تتارية (هكذا تسمى السجلات الروسية المغول) في سمولينسك ، والتي وضعها أمير سمولينسك (ربما كان مستيسلاف دافيدوفيتش) في الفناء الألماني. ما حدث لهذه السفارة ، والذي أدى إلى ضرورة إجراء إضافة مناسبة لاتفاقية التجارة ، لا يسعنا إلا التكهن. ربما ، كان من الممكن أن يكون هناك نوع من الخلاف ، أو ببساطة سفراء المغول ، من خلال وجودهم ، أعاق بشكل كبير الألمان في سمولينسك. من المستحيل التحدث عن هذا بأي قدر من اليقين. ومع ذلك ، فإن حقيقة وجود سفارة المغول في سمولينسك ، وكذلك حقيقة أن وصول سفارات مماثلة من الإمبراطورية المغولية كان مسموحًا به تمامًا من قبل كل من أمير سمولينسك وسكان ريغا مع جوتلاندرز ، هو أمر لا شك فيه. .

وتجدر الإشارة أيضًا إلى أنه لم يتم إصلاح أي من السجلات الروسية لوقائع السفارات المنغولية إلى روسيا حتى عام 1237 ، حرفيًا عشية الغزو ، والتي يمكننا من خلالها أن نستنتج أن مثل هذه الحقائق لم يتم تسجيلها على الإطلاق في السجلات ، وبالتالي ، فإن الافتراض بأنه يمكن أن يكون هناك العديد من هذه السفارات له أسباب معينة.

أي نوع من السفارات يمكن أن تكون؟

يعرف المؤرخون اللغة المنغولية ، وليس فقط العادات المنغولية لإخطار جميع الدول المجاورة بوفاة حاكمهم وصعود خليفته إلى عرشه. في عام 1227 ، توفي جنكيز خان ، وسيكون من الغريب على الأقل إذا لم يتبع خان أوجيدي الجديد هذه العادة ولم يرسل سفاراته إلى جميع الدول المجاورة. تم تأكيد الرواية بأن السفارة المحددة كان أحد أهدافها لإبلاغ الأمراء الروس بوفاة جنكيز خان وانتخاب أوجيدي كخان عظيم من خلال حقيقة أنه في عام 1229 لوحظ وفاة جنكيز خان. من قبل بعض السجلات الروسية.

لا نعرف ما إذا كان مسار هذه السفارة قد انتهى في سمولينسك وبشكل عام ما هو مصيرها. ومع ذلك ، فإن حقيقة وجودها في سمولينسك ، على الحدود الغربية القصوى لروسيا ، تسمح لنا بافتراض أنه قبل سمولينسك كان بإمكان المغول زيارة فلاديمير أو سوزدال بمهمتهم (اعتمادًا على مكان وجود الدوق الأكبر يوري فسيفولودوفيتش في ذلك الوقت) ، إذا اتبعت أقصر طريق عبر فولغا بلغاريا ، أو ربما تشرنيغوف وكييف ، إذا كانت تتحرك عبر السهوب. ومع ذلك ، فإن مثل هذا الطريق غير مرجح ، لأنه في ذلك الوقت كانت هناك حرب مع Polovtsy في السهوب وكان الطريق عبر السهوب غير آمن للغاية.

إذا لم تكن السفارة المنغولية قد "ورثت" في سمولينسك ، لما عرفنا شيئًا عن حقيقتها ، لكن يمكننا الآن أن نفترض جيدًا بدرجة عالية جدًا من الاحتمال أن سفارات مماثلة (أو سمولينسك) زارت فلاديمير ، وفي كييف ونوفغورود وفي مدن أخرى - مراكز الأراضي الروسية. ومن جانبنا ، سيكون من الغريب تمامًا أن نفترض أن هذه السفارات كانت تواجه مهام دبلوماسية حصرية لا تشمل المخابرات.

ما هي المعلومات التي يمكن أن تجمعها هذه السفارات؟ بالمرور عبر الأراضي الروسية ، وزيارة المدن الروسية ، والبقاء فيها أو بالقرب منها طوال الليل ، والتواصل مع الأمراء والبويار المحليين ، حتى مع smerds ، يمكنك جمع أي معلومات تقريبًا عن البلد الذي أنت فيه. تعلم طرق التجارة ، وتفقد التحصينات العسكرية ، وتعرف على أسلحة العدو المحتمل ، وبعد البقاء في البلاد لفترة طويلة ، يمكنك التعرف على الظروف المناخية ، وطريقة وإيقاع حياة السكان الخاضعين للضريبة ، وهو أيضًا ذو أهمية قصوى للتخطيط وتنفيذ الغزو اللاحق. إذا فعل المغول ذلك بالضبط من قبل ، وشنوا أو أعدوا حروبًا مع الصين أو خوارزم ، فمن غير المرجح أن يغيروا قواعدهم فيما يتعلق بروسيا. قامت السفارات نفسها ، بلا شك ، بجمع معلومات حول الوضع السياسي في البلاد ، وأنساب الحكام (الذين أولهم المغول دائمًا اهتمامًا خاصًا) وجوانب أخرى لا تقل أهمية عن التخطيط لحرب لاحقة.

كل هذه المعلومات ، بالطبع ، تم جمعها وتحليلها في مقر كل من خان باتو وأوجداي نفسه.

النشاط الدبلوماسي للمغول في أوروبا


لدينا أيضًا دليل مباشر واحد على النشاط الدبلوماسي العالي للمغول في كل من روسيا وأوروبا. في الرسالة التي اعترضها الأمير يوري فسيفولودوفيتش ، والتي أرسلها خان باتو في عام 1237 إلى الملك المجري بيلا الرابع وسلمها الأمير إلى الراهب المجري جوليان (سنناقش هذه الرسالة بمزيد من التفصيل في المقالة التالية) ، نرى العبارة التالية:

أنا خان ، سفير ملك السماء ، الذي منحه السلطة على الأرض لرفع أولئك الذين يخضعون لي وقمع أولئك الذين يعارضون ، أنا أتعجب منك أيها الملك الصغير (هذا صحيح ، بازدراء. - أوث. ) المجرية: بالرغم من أنني بعثت إليكم سفراء للمرة الثلاثين فلماذا لا تعيدون إليّ أحدهم ولا ترسلوا سفرائكم أو خطاباتكم إليّ.

في هذه الدراسة ، جزء واحد من محتوى هذه الرسالة مهم: خان باتو يوبخ الملك المجري لعدم رده على رسائله ، على الرغم من أنه بالفعل "المرة الثلاثين" أرسل له سفارة. حتى لو افترضنا أن الرقم "ثلاثين" هنا له معنى رمزي ، كما نقول "مائة" (على سبيل المثال ، "لقد أخبرتك مائة مرة بالفعل") ، لا يزال من الواضح من هذه الرسالة أن عدة باتو على الأقل السفارات إلى المجر أرسلت بالفعل. ومرة أخرى ، ليس من الواضح تمامًا لماذا اضطر في هذه الحالة إلى قصر نفسه على التواصل مع الملك المجري حصريًا ، بينما نسي الملك ، على سبيل المثال ، الملك البولندي ، والعديد من الأمراء الروس وغيرهم من رؤساء أوروبا الوسطى والشرقية؟

بالنظر إلى أن نشاط السفارة دائمًا وفي جميع الأوقات يسير جنبًا إلى جنب مع المخابرات ، فإن مستوى وعي باتو ، وبالتالي ربما أوجيدي ، بشأن الشؤون الأوروبية يجب أن يكون مرتفعًا للغاية ، بينما بدأ الأوروبيون في إقامة علاقات دبلوماسية مع الإمبراطورية المنغولية لم ترسل مبعوثيها إلا بعد انتهاء الحملة الغربية للمغول وهزيمة روسيا وبولندا والمجر.

إن مستوى استعداد المغول للغرب ، أو كما أطلقوا عليها هم أنفسهم ، حملة "كيبتشاك" ، وكذلك مستوى استعداد روسيا وأوروبا لصد العدوان المغولي ، تُعطى أيضًا من خلال الحقيقة التالية.

نحن نعلم أن المغول لم يكن لديهم نص خاص بهم ، لذلك بالنسبة للمراسلات ، بما في ذلك الدبلوماسية ، استخدم الأبجدية الأويغورية ، وطبقها على لغته الخاصة. لم يتمكن أي شخص في بلاط الأمير يوري من ترجمة الرسالة التي تم اعتراضها من السفير المغولي. فشل جوليان أيضًا في القيام بذلك ، فأعطى الأمير هذه الرسالة لتسليمها إلى المرسل إليه. إليكم ما كتبه جوليان نفسه عن هذا:

لذلك ، هو (يعني خان باتو. - المؤلف) أرسل سفراء إلى ملك المجر. وعبروا أرض سوزدال ، أسرهم أمير سوزدال ، وأخذ منهم رسالة مرسلة إلى ملك المجر ؛ حتى أنني رأيت السفراء أنفسهم ومعهم أقمار صناعية أعطيت لي.
الرسالة أعلاه ، التي قدمها لي أمير سوزدال ، أحضرتها إلى ملك المجر. الرسالة مكتوبة بأحرف وثنية بلغة التتار. لذلك وجد الملك كثيرين يستطيعون قراءتها ولم يجد من يفهمها.

على ما يبدو ، لم يكن لدى يوري فسيفولودوفيتش أوهام حول الآفاق المباشرة للعلاقات مع المغول - كان ينتظر الحرب التي لا مفر منها. لذلك ، عندما حاولت سفارة المغول التقدم عبر أراضيه إلى الملك المجري بيلا الرابع ، أمر باحتجاز هذه السفارة ، وفتح رسالة خان باتو الموجهة إلى بيلا الرابع ، وحاول قراءتها. ومع ذلك ، واجه هنا صعوبة واحدة لا يمكن التغلب عليها - كانت الرسالة مكتوبة بلغة لم تكن مفهومة تمامًا بالنسبة له.

وضع مثير للاهتمام: الحرب على وشك أن تندلع ، ولا يمكنك العثور على شخص يمكنه قراءة رسالة مكتوبة بلغة العدو في روسيا ولا في المجر. التناقض الصارخ مع هذه الخلفية هو قصة نفس جوليان ، التي سجلها بعد عودته من رحلته الأولى ، التي حدثت في 1235-1236.

في بلد المجريين هذا ، وجد الأخ المذكور التتار وسفير زعيم التتار ، الذي كان يعرف الهنغاريين والروسيين والكومان (البولوفتسيين) والتوتونيين والعربى والتتار ...

أي أن "سفير زعيم التتار" يعرف لغات جميع معارضي الإمبراطورية المغولية ، والتي من المحتمل أن تكون في المستقبل المنظور ، بالفعل في عام 1236. ومن غير المرجح أنه كان الوحيد ، و كان هو الذي قبض على جوليان بطريق الخطأ "في بلد المجريين". على الأرجح ، بين السلك الدبلوماسي المنغولي ، كانت هذه الحالة هي القاعدة. يبدو أن هذا يقول الكثير عن مستوى استعداد الأطراف (أوروبا وآسيا) للحرب.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

213 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16
    23 أبريل 2020 04:36
    مايكل احترامي !!!
    عمل طال انتظاره !!!! شكرًا جزيلاً!!! احب!!!
    مع خالص التقدير ، فلاد الخاص بك!
    1. +1
      23 أبريل 2020 10:56
      دعونا ننظر في مصدر تاريخي آخر يصف أصل وموقع الشعوب في زمن المغول / المغول ، وهذا المصدر هو التاريخ السكيثي لمؤرخ القرن السابع عشر Andrei Lyzlov.
      خذ بعين الاعتبار طبعة 1776. أصل بعض الشعوب.

      من هم السكيثيون؟
      السكيثيون هم الشعب المغولي ، الذين غيروا اسمهم لاحقًا إلى التتار.


      -أين عاش التتار؟
      عاش التتار بين نهر الفولغا ويايك. حقيقة أن المغول / التتار عاشوا في منغوليا وغزا الصين لايزلوف.



      - من هم البلغار الذين عاشوا أيضا في نهر الفولجا؟
      البلغار هم الفولغار وكان لهم رجال قبائل الفاندال وغوتفاس.



      من هم Polovtsy؟
      كان لدى Polovtsy لغة مختلطة مع البولندية وفولوزك والروسية.



      لذلك لا يعرف لايزلوف أي شيء عن منغوليا ، عن الاستيلاء على الصين ، لكنه يقول بوضوح أن السكيثيين والتتار / التتار / المنغاليين هم شعب واحد. لذلك ، فإن "دراسات" المؤرخين المعاصرين الذين يدعون أن السكيثيين هم من الفرس ، ثم آلان ، ثم الأوسيتيون - هذا انقطاع في التاريخ وتضليل متعمد للشعب.
      1. +7
        23 أبريل 2020 14:41
        "توصل علماء الوراثة إلى استنتاج مفاده أن تتار القرم ومنطقة الفولغا وسيبيريا ليس لديهم" مكون سلفي "مشترك ، مما يعني أنه لا يوجد تجمع جيني مشترك. وقد أدرك علماء الأعراق والمؤرخون من تتارستان ذلك بشكل مؤلم ، يجادل بأن علم الوراثة لا يرتبط بالعرق. بدوره ، قال أحد مؤلفي الدراسة ، أوليغ بالانوفسكي ، لـ BUSINESS Online إنه لم يكن يدرس "روح" الناس ، بل "جسده" الجيني ، واشتكى أيضًا من أن تتارستان لم يكن يمول المشروع المعلن لدراسة الجينات للأمة.

        ... لم يعثر العلماء على سلف مشترك بين تتار الفولغا وسيبيريا وتتار القرم ، وكذلك علاقتهم ببعضهم البعض.

        مجموعة من العلماء بقيادة رئيس مختبر علم الوراثة البشرية لمركز البحوث الجينية الطبية ، البروفيسور إيلينا بالانوفسكايا ، لم يجدوا سلفًا مشتركًا بين تتار الفولغا وسيبيريا وشبه جزيرة القرم ، وكذلك علاقتهم ببعضهم البعض - هذا هو الاستنتاج الرئيسي الذي توصل إليه مؤلفو مقال نشر في مجلة جامعة موسكوفسكي فيستنيك ". أجريت الدراسة من عام 2006 إلى عام 2014 بناءً على تحليل 50 علامة SNP لكروموسوم Y. تم أخذ ما مجموعه 955 عينة من الحمض النووي بين رجال لا تربطهم صلة قرابة ، وجميع أسلافهم على مدى ثلاثة أجيال على الأقل أشاروا إلى "مجموعة التتار العرقية" وولدوا في منطقة هذه المجموعة. "كشفت الصور الجينية لتتار القرم والفولجا والسيبيريا عن تنوع كبير في مجموعة الجينات للتتار في كل منطقة ، وغياب أي سلالة كروموسوم Y المهيمنة ، والاختلافات الكبيرة بين الصور الجينية الثلاثة ،" كتب مؤلفو المقالة.

        لذلك ، بين تتار القرم ، كشف علماء الوراثة عن نسبة عالية من الجنوب ونسبة صغيرة من الشرق في أصلهم والتوزيع الحديث لمجموعات الكروموسوم Y. جزء آخر يقع على هابلوغروب عموم أوراسيا. لذلك ، استنتج العلماء أن "الصورة الجينية لتتار القرم تُعطى من خلال المساهمة السائدة لخطوط البحر الأبيض المتوسط ​​وغرب آسيا مع نسبة صغيرة من مجموعات الكروموسوم Y الشرقية."

        في المقابل ، فإن مجموعة الجينات في فولغا تتار ، وفقًا للباحثين ، أقل تنوعًا في كروموسوم Y. في الوقت نفسه ، تم العثور على مجموعتين هابلوغربيتين في 49٪ من الحمض النووي المدروس: أولهما مميز للنصف الغربي بأكمله تقريبًا من القارة الأوراسية ، ولكنه أكثر شيوعًا في سكان أوروبا الشرقية ، والثاني يمتد من الغرب إلى الشرق ومن الشمال إلى الجنوب من القارة. في الوقت نفسه ، لاحظ مؤلفو المقال ، أن الجمع بين مجموعات هابلوغروب هذه هو نموذجي ليس فقط لتتار منطقة الفولغا ، ولكن أيضًا بالنسبة للسكان الآخرين في منطقة الفولغا الشرقية وسهل أوروبا الشرقية. بالإضافة إلى ذلك ، يتم تغطية جزء أصغر بكثير - 23 ٪ - من فولغا تتار من قبل مجموعات هابلوغا في البحر الأبيض المتوسط ​​وغرب آسيا - تلك التي تتميز بها تتار القرم. ونسبة مجموعات هابلوغروب الشرقية من الكروموسوم Y صغيرة جدًا - أقل من 5٪. "وبالتالي ، يتم تحديد الصورة الجينية لتتار الفولغا من خلال المساهمة العالية لمجموعات هابلوغروبس ، وهي الأكثر شيوعًا في أوروبا الشرقية وجزر الأورال ، ونسبة أقل بشكل ملحوظ من المتغيرات الجنوبية وتتبع شرق أوراسيا ضعيف جدًا ،" يؤكد علماء الوراثة في مقالة - سلعة.


        أخيرًا ، في تجمع الجينات للتتار السيبيريين ، تظهر مجموعات هابلوغروبس بشكل أكثر وضوحًا ، مما يسمح لنا بالقول إن "المكونات الرئيسية للمجمع الجيني للتتار السيبيريين مرتبطة بسيبيريا والقطاع الشمالي من أوراسيا. يعتبر التتبع الجيني الجنوبي الغربي نموذجيًا فقط لمجموعات عرقية فرعية معينة من التتار السيبيريين - يالوتوروف والبخاريون.



        على أي حال ، فإن الاستنتاج الرئيسي لعلماء الوراثة هو أن التتار في شبه جزيرة القرم ومنطقة الفولغا وسيبيريا ليس لديهم "مكون سلفي" مشترك ، مما يعني أنه لا يوجد "أصل مشترك من أصل واحد" مشترك " التتار "الجينات". علاوة على ذلك ، يشير المقال إلى أن جميع المجموعات الثلاث المدروسة بعيدة وراثيًا عن كل من مجموعة آسيا الوسطى والمغول. أكد الباحثون أن "هذه النتيجة لا تعطي أساسًا للافتراضات حول أصل مجموعة الجينات لجميع التتار سواء من المغول أو من سكان آسيا الوسطى ككل" ، مؤكدين على الفور أن مجموعة الجينات في نهر الفولجا تتار 55 مرات أقرب إلى الباشكير من المغول.
        ومع ذلك ، فإن المادة من الجريدة أثيرت على نطاق واسع في الأوساط العلمية (ليس هناك مشكلة في العثور على مقالات علمية على الشبكة) والأكثر إثارة للاهتمام هي دراسة الروس (حيث توجد أيضًا مجموعات هابلوغرافية "منغولية مشروطة" داخل هامش الخطأ ، الذي يؤكد في الواقع بشكل شبه قاطع بيانات المؤرخ الروسي الرائع أندريه لايزلوف بشكل عام ، فإن هذا يمكن أن يضع حداً للسؤال "حول المغول في روسيا"
        1. 0
          13 يونيو 2020 00:30
          دعنا نكمل هذه المعلومات حول مومياوات تاريم. أننا جميعًا نناقش الجزء الغربي. لنتحدث عن كلش. على الرغم من أنك إذا وجدت صورتهم أو مقطع الفيديو الخاص بهم الآن ، فقد تم استيعابهم في رأيي. لكن لا أحد يريد إجراء بحث وراثي عنهم. ولماذا ولأن السؤال عن مكان دفن الكلب يجب أن يكون بلاغيًا.
      2. 0
        23 أبريل 2020 16:26
        من نفس المصدر.



        يصف لايزلوف شيئًا غير مفهوم.
        أثناء معركة التتار مع البولنديين ، يقول المؤلف أن التتار نفد مع لافتة بلحية كبيرة ، متسرعًا ومن فم ذلك الدخان النتن ، مما تسبب في سقوط البولنديين وهزيمتهم.
        ألا يتحدث ليزلوف عن البنادق؟ كان هذا خلال زمن باتو عام 1237.
        1. +3
          23 أبريل 2020 16:45
          أعتقد أن هذا نوع من أسلحة التأثير النفسي في تلك الأوقات. ربما اعتقد الناس أنهم كانوا يحاولون نقلهم بنوع من السم أو المرض. من يدري؟ وكيف تم تنفيذ السؤال فنياً؟ معلومات غير كافية
      3. +4
        23 أبريل 2020 20:51
        مساء الخير تيمور!
        من هم السكيثيون؟
        السكيثيون هم الشعب المغولي ، الذين غيروا اسمهم لاحقًا إلى التتار.

        ولماذا لا يكون في السلاف أو الألمان أو الكفار؟
        وهكذا ترتفع الصورة أمام عيني! طابور من السكيثيين مع حفلات الشواء ، أمام اليورت ، حيث تجري انتخابات لاسم جديد لجنس "تترتار" !!! حق بالاقتراع السري المباشر !!!!!!!! وعند الخروج ، يجلس الأمازون ويثبت ختمًا في جواز سفر "التتار الجديد" عند الخروج من الصاحب!
        - من هم البلغار الذين عاشوا أيضا في نهر الفولجا؟
        البلغار هم الفولغار وكان لهم رجال قبائل الفاندال وغوتفاس.

        و البلغار السود الذين استوطنهم الله القديس بولس أو نظرية الاحتمالات على ساحل البحر الأسود !!!؟ كان هناك من! الدمامل والبثور أو ......
        تريت ، نهر الفولغا ، هو نهر طويل إلى حد ما ، تعيش على ضفافه شعوب كثيرة! ولا أحد يخلط بين سكان تفير والبلغار!
        حول Polovtsy ، التزم الصمت بشكل عام.
        من هم Polovtsy؟
        كان لدى Polovtsy لغة مختلطة مع البولندية وفولوزك والروسية.

        السؤال هو ، ما هي لغة الفولجا؟ إذا كان الإيكومين كله يتعلم اللغة البلغارية!
        مع خالص التقدير ، ولكن أراك غدًا ، يا كوتي!
      4. 0
        23 أبريل 2020 23:11
        اقتباس: Bar1
        لذا لا يعرف لايزلوف أي شيء عن منغوليا

        هذا مصيبة أكثر منه خطأ. لم يكن لديه مصادر في متناول اليد ، ولم تكن هناك فرصة لدراسة التاريخ كعلم. الخبرة الخاصة والمصدر المفضل لأي عالم زمني جديد - "قالت إحدى الجدات."
        إذا كنت مخطئًا ، أخبرني ما الذي استند إليه ليزلوف عند كتابة التاريخ السكيثي ، والذي كان بمثابة مصدره.
        1. +2
          24 أبريل 2020 01:12
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          الخبرة الخاصة والمصدر المفضل لأي عالم زمني جديد - "قالت إحدى الجدات."


          لذا فقد أحضرت بالفعل Zharnikova و Pyzhikov والآن Lyzlov إلى علماء الكرونولوجيا الجدد. أي شيء لا يتناسب مع مفهوم الألعاب الأولمبية هو عرضة للعرقلة. كل شيء واضح معك. وقد وصل فوجنا.

          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          إذا كنت مخطئًا ، أخبرني ما الذي استند إليه ليزلوف عند كتابة التاريخ السكيثي ، والذي كان بمثابة مصدره.

          أليس قدر قراءة الكتاب نفسه؟
          مصادر من Lyzlov و Diador Sikulyus / Sicilian و Zhigimont Herberstein و Boter و Alexander Gvagnin و Matthew Stryikovsky وغيرهم.
          1. +3
            24 أبريل 2020 04:36
            اقتباس: Bar1
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            الخبرة الخاصة والمصدر المفضل لأي عالم زمني جديد - "قالت إحدى الجدات."


            لذا فقد أحضرت بالفعل Zharnikova و Pyzhikov والآن Lyzlov إلى علماء الكرونولوجيا الجدد. أي شيء لا يتناسب مع مفهوم الألعاب الأولمبية هو عرضة للعرقلة. كل شيء واضح معك. وقد وصل فوجنا.

            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            إذا كنت مخطئًا ، أخبرني ما الذي استند إليه ليزلوف عند كتابة التاريخ السكيثي ، والذي كان بمثابة مصدره.

            أليس قدر قراءة الكتاب نفسه؟
            مصادر من Lyzlov و Diador Sikulyus / Sicilian و Zhigimont Herberstein و Boter و Alexander Gvagnin و Matthew Stryikovsky وغيرهم.

            تيمور ، وإذا كان "للثوم"؟
            لايخوف ليس لديه روابط للمؤلفين المذكورين ، لكن مقتطفات المؤلف أو نصوصهم من أجل نسخته!
            لقد فعلت الشيء نفسه في التعليق الأول ، عندما كنت تبحث عن الوطن التتار المغولي في القرن الثالث عشر ، ونقلت من القرن السابع عشر!
            1. 0
              24 أبريل 2020 14:14
              اقتباس: Kote Pane Kokhanka
              Lykhov ليس لديه روابط إلى المؤلفين استشهد ،


              أنا لا أعرف أي شيء عن ليكوف ، آسف ...
      5. 0
        24 أبريل 2020 05:24
        هل فهمت ما كتبته؟
      6. 0
        24 أبريل 2020 08:25
        يمكننا أن نتفق تماما. قرأت أيضًا Lyzlov باهتمام كبير. أوصي أيضًا بـ Tizenhausen في هذا الموضوع (مصادر عربية). لسوء الحظ ، هناك عدد قليل من هؤلاء المؤرخين. في الأساس ، يحولون بشكل غير معقول التتار إلى مغول ...
      7. -1
        28 أبريل 2020 10:02
        لا يمكن اعتبار عمل Andrei Lyzlov بالتأكيد مصدرًا لتاريخ روسيا القديمة. لايزلوف هو مؤرخ هاو ، وقد ابتكر عمله "التاريخ المحشوش" على أساس المؤلفين البولنديين والليتوانيين وحتى الإيطاليين. كونه مترجمًا محترفًا (ولكن ليس مؤرخًا!) كان يعرف اللغات الأجنبية جيدًا. لكنه استخدم القليل من السجلات الروسية. كانت الأعمال الأجنبية مليئة بالخيال الصريح والهراء حول التاريخ الروسي. قام ليزلوف ببساطة بتجميع الكتب المترجمة ، مع إعطاء الحقائق تفسيرًا تعسفيًا. لذلك ، ظل كتاب لايزلوف مجرد نصب تذكاري للفكر التاريخي في فترة ما قبل العلم ؛ ولم يستخدم أي من المؤرخين المحترفين خرافاته منذ نهاية القرن الثامن عشر.
  2. 14
    23 أبريل 2020 05:55
    شكرًا للمؤلف ، حيث أن الموضوع مثير جدًا للاهتمام ولا يزال يتم الكشف عنه بشكل سيء. في الواقع ، كان إدراك التتار المغول ، وقت الهجوم على روسيا عام 1237 ، أمرًا مذهلاً بكل بساطة. كانوا يعرفون عدد المفارز في الإمارات ، وكانوا يعرفون عن الوضع السياسي في روسيا ، وموقع العلف والإمدادات الأخرى ، وطرق الحركة ... كل هذا سمح لهم ، بقوات صغيرة إلى حد ما ، بإلحاق الهزيمة بسرعة بالإرهاب. قوات الإمارات الروسية للاستيلاء على الأراضي وإخضاعها. شيء واحد يمكنني قوله هو أن المؤلف ، بعد أن انتبه إلى تصرفات سفارات المغول ، فاته مسألة استخدام التجار والمسافرين لجمع المعلومات الاستخبارية. أعتقد أيضًا أن التقاط ودراسة تجربة الصين في تنظيم مثل هذه الأنشطة كان بمثابة حجر الزاوية الذي سمح لهم ببناء جهاز استخباراتهم.
    1. 11
      23 أبريل 2020 06:23
      اقتباس من: svp67
      ... أعتقد أيضًا أن التقاط ودراسة تجربة الصين في تنظيم مثل هذه الأنشطة كان بمثابة حجر الزاوية الذي سمح لهم ببناء جهاز استخباراتهم ...

      يمكن اعتبار "رحلة ما وراء البحار الثلاثة" لأفاناسي نيكيتين كمثال على المكان الذي يمكن لشخص "غير مستعد" الوصول إليه ، وكم المعلومات التي يجب جمعها وعدد اللغات التي يجب إتقانها في نفس الوقت.
      1. 10
        23 أبريل 2020 06:27
        اقتباس: القائم بأعمال
        حيث يمكن لشخص "غير مستعد" الحصول عليها ، وكم المعلومات التي يجب جمعها وعدد اللغات التي يجب إتقانها في نفس الوقت.

        هذا لا يكفي ، يجب أن تكون هناك خدمة يجب أن تجمع وتنظم وتحلل كل هذه المعلومات.
        1. +5
          23 أبريل 2020 06:44
          اقتباس من: svp67
          اقتباس: القائم بأعمال
          حيث يمكن لشخص "غير مستعد" الحصول عليها ، وكم المعلومات التي يجب جمعها وعدد اللغات التي يجب إتقانها في نفس الوقت.

          هذا لا يكفي ، يجب أن تكون هناك خدمة يجب أن تجمع وتنظم وتحلل كل هذه المعلومات.

          كانت "الخدمة" مع جميع الحكام. يعتمد الهيكل والتكوين على مدة حكم السلالة وحجم المنطقة الخاضعة.
          1. +5
            23 أبريل 2020 08:36
            اقتباس: القائم بأعمال
            يعتمد الهيكل والتكوين على مدة حكم السلالة وحجم المنطقة الخاضعة.

            وماذا سيكون الحال بالنسبة لجنكيز خان وجنكيزيدس دون الاقتراض؟
            1. +2
              23 أبريل 2020 13:22
              اقتباس من: svp67
              وماذا سيكون الحال بالنسبة لجنكيز خان وجنكيزيدس دون الاقتراض؟

              ربما اقترضوا من الصين ودول آسيا الوسطى. اقترض المغول الكثير من الأشياء ، بما في ذلك. مرشدين من الشعوب المحتلة للتقدم عبر أراضي خصومهم. ومع ذلك ، فإن جميع الجمعيات القبلية أو الحكومية الكبيرة إلى حد ما فعلت ذلك.
              في أي مجموعة من المحاربين ، يحدث التخصص اعتمادًا على القدرات والمهارات. كلما كانت "المجموعة" أكبر ، كلما زاد عدد المتخصصين وتأهيلهم.
        2. +8
          23 أبريل 2020 08:35
          كما قال أحد الزملاء (من GRU) وخبير كبير في تاريخ الاستخبارات ، وفقًا للتجار والباعة المتجولين / الموسيقيين المتجولين.
          حسنًا ، رشوة شخص رفيع المستوى ، خاصةً الشخص الذي أساء إليه شيء ما ، تم ممارسته منذ العصور القديمة.
          بالنسبة للتشابهات ، لم يكن ذكاء جمهورية البندقية أقل فعالية.
          الذين تُنسب إنجازاتهم أحيانًا إلى "البابوية".
          لقد ساعد التتار والمغول بشكل كبير على تفكك الصين وتقسيم روسيا ، نعم ، وكان لدى الخوارزميين "ارتباك وتردد".
          شكرا جزيلا لكم ونتطلع قدما للاستمرار.
        3. 10
          23 أبريل 2020 11:32
          اقتباس من: svp67
          يجب أن تكون هناك خدمة يجب أن تجمع كل هذه المعلومات وتنظمها وتحللها

          وقد امتلكه المغول ، وكان يعمل باستمرار ، سواء في زمن الحرب أو في وقت السلم. المقال يذكر هذا.
          1. +7
            23 أبريل 2020 12:41
            المقال يذكر هذا.

            مايكل ، مرحبا! hi
            سأحاول توسيع رأيي في المقال.
            1. أسلوب جيد جدا. جميل ، معقد ، لكن يسهل قراءته وتذكره جيدًا. لا توجد تجاوزات عاطفية أو آراء شخصية أو دعابة زائدة - وهو أمر يصعب عمومًا القيام به مع الكتابة الشخصية. ماذا
            2. تحليل مثير على أساس الحقائق. يتم العمل ويتم تجميعها.
            في الواقع ، إنه جيد حقًا ، بالضبط ماذا مقال تاريخيمكتوبة باحتراف. hi
            لكن لفهم هذا ، عليك أن تنغمس بشكل جوهري في دراسة هذه القضية ، وألا تحاول ، باستخدام "المنطق والفطرة السليمة" دون الاعتماد على أي معرفة ، لإنكار الحقائق التي لا جدال فيها والمثبتة علميًا ، واستبدالها بأوهام غير مسؤولة. من المؤلفين عديمي الضمير أخلاقيا.

            زملائي لا أريد أن أسيء إلى أي منكم والعياذ بالله أن أسيء إلى إدارة الموقع. لكني أود أن أشير إلى أن هذا المقال هو الرأس والكتفين قبل كل شيء الحكايات حول التاريخ الزائف وغيرها من الخرافات التي يتم طباعتها على موقعنا على الإنترنت. لا يستحق مؤلف المقال لقب واحد من أفضل المعلقين على الموقع فحسب ، بل يستحق أيضًا أن يكتب بجدارة. مع الاحترام ، نيكولاي. جندي
            PS
            بعد تلقي معلومات من سفارتهم الثانية حول الحجم المحتمل ، والأهم من ذلك ، تكوين الجيش الروسي ، أدرك المغول أنه سيتعين عليهم التعامل مع سلاح الفرسان الثقيل على غرار فارس (كانوا على دراية بمثل هذا العدو من الحروب في بلاد فارس)

            يتوافق مع المقالات التي كتبها V.O. شباكوفسكي حول "فرسان من شاهنامه".
            1. +6
              23 أبريل 2020 16:53
              اقتباس: باني كوهانكو
              يتوافق مع المقالات التي كتبها V.O. شباكوفسكي حول "فرسان من شاهنامه".

              اقتباس: باني كوهانكو
              (كانوا على دراية بمثل هذا العدو من الحروب في بلاد فارس)

              وفي الآونة الأخيرة ، هزم هذا السلك الاستكشافي جيوش الإمارات الجورجية ، حيث كان هناك أيضًا ما يكفي من سلاح الفرسان.
              1. +6
                23 أبريل 2020 17:07
                وفي الآونة الأخيرة ، هزم هذا السلك الاستكشافي جيوش الإمارات الجورجية ، حيث كان هناك أيضًا ما يكفي من سلاح الفرسان.

                لم يكن سيرجي يعرف ذلك ، على الرغم من أنه تذكر أنهم ذاهبون إلى Polovtsy عبر القوقاز. شكرًا لك! hi
      2. +2
        24 أبريل 2020 08:38
        حول أفاناسي نيكيتين. من الواضح أن مبتكري التسلسل الزمني الجديد أخطأوا معه. تحدث وكتب بالعديد من اللغات ، ومن هنا استنتج أن سكان روسيا ثنائيو اللغة. لكنهم يفتقدون إلى عقلية الساكن القديم لروسيا. البلد صحيح ، الله ، طاهر ، غير معقد. وفي البلدان الكافرة ، لا يمكنك حتى الكتابة بلغة الله ، وإلا ستصبح "شريرًا" ، "ذو رأسين".
        في مثل هذه الحجج ، لا أعرف ما إذا كانت صحيحة.
        لكنني لا أؤمن بعصور الصين القديمة ، لحياتي ابتسامة وفي المغول القدماء نفس الشيء. أعتقد أن الفاتحين جاءوا من مكان قريب. من السهوب العظيمة ، ولا علاقة لهم بالمغول.
    2. 10
      23 أبريل 2020 08:26
      تغاضى عن موضوع الاستعانة بالتجار والمسافرين لجمع المعلومات الاستخبارية

      ،،، حسنًا من أشار المؤلف إلى هذا الاحتمال.
      ،،، كنا منشغلين بجمع معلومات عن العدو ،،،
      ولكن في الغالب أشخاص عشوائيون: التجار والمبشرون الدينيون وبالطبع الدبلوماسيون وموظفو بعثات السفارات
    3. -4
      23 أبريل 2020 08:41
      إنها تفوح من الهذيان .... إمبراطورية المغول العظيمة ... التي لم يكن منها بعد ذلك إشاعة ولا روح ... البدو الرحل المدربون على الطريقة الأوروبية ، والآن أيضًا ذكاء هيئة الأركان العامة ، ليس أسوأ ؟؟ مرحباً أيها السادة ، هل نتحدث فعلاً عن الرعاة ؟؟ وإذا افترضنا أننا نتعامل مع صراع أهلي ، فإن كل شيء يقع على الفور بطريقة ما على الفور ... أعط المغول السلام بالفعل
      1. 13
        23 أبريل 2020 11:37
        اقتباس: رواية 66
        . امبراطورية المغول العظمى ... ومن ثم لا شائعات ولا روح

        لا يُعرف الكثير عن إمبراطورية شارلمان في الصين أيضًا. ويمكنهم أيضًا أن يقولوا عنها "لا سمع ولا روح" عنها. ما عليك سوى أن تكون مهتمًا بالموضوع ، وأن تقرأه ، وتدرسه - سيكون لديك "كل من السمع والروح". وهكذا - لا أعرف أي شيء ولا أريد أن أعرف - أيضًا ، بالطبع ، موقف ، لكنه غير مقنع إلى حد ما.
        1. +1
          23 أبريل 2020 13:42
          ليس من مؤيدي فومينكو. أعتقد أن بحثه في التاريخ هراء. لكن مازال. خذ الصين على سبيل المثال.
          بداية القرن الثالث م: لم تعد الإمبراطورية الرومانية موجودة في الحروب الداخلية. حان الوقت لجنود الأباطرة.
          في نفس السنوات في الصين ... هلكت إمبراطورية هان في حروب ضروس ، "وصل جنود أميون متحللون أخلاقياً إلى السلطة."
          الإمبراطورية الرومانية: في منتصف القرن الثالث. ميلادي تنتقل السلطة في روما إلى قريبة الإمبراطور كركلا ، جوليا ميسا ، التي يُطلق على عهدها "الدموي". في النهاية قُتلت.
          في نفس السنوات في الصين ... جاءت زوجة أحد الأباطرة "النشطة والشرسة" إلى السلطة. القواعد اليمنى واليسرى سفك الدم. في النهاية قُتلت.
          بداية القرن الرابع م: تنقسم الإمبراطورية الرومانية إلى شرقية وغربية. في نفس السنوات في الصين ، تم تقسيم إمبراطورية جين إلى قسمين - شرقي وغربي.
          الإمبراطورية الرومانية في حالة حرب مع الهون. الصين في نفس السنوات - من Xiongnu.
          القرن الخامس ميلادي: الإمبراطورية الرومانية الغربية غزاها الألمان والهون.
          ليانغ الغربية الصينية ... غزاها Xiongnu. في كل من روما والصين على العرش في هذا الوقت ، "إمبراطور صغير جدًا".
          في مكان ما يكذبون. وهناك شكوك في ذلك في الصين.
          1. 0
            23 أبريل 2020 22:03
            انها حقيقة. كما لوحظ من خلال التسلسل الزمني لتطور الحضارات من قبل أ. توينبي.
          2. +3
            23 أبريل 2020 23:19
            اقتبس من Ezoterik
            في مكان ما يكذبون. وهناك شكوك في ذلك في الصين.

            لنفترض أن هناك بعض أوجه التشابه. أين هم وماذا ليسوا كذلك؟ إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك العثور على أوجه التشابه بين ، على سبيل المثال ، الأسرة الملكية الاسكتلندية والسلالة الإمبراطورية اليابانية. لم أجربها ، لكنني متأكد من أنها ستنجح. في هذه الحالة ، تحدد الرغبة كل شيء.
            بمجرد أن تجد بعض أوجه التشابه ، ابدأ في البحث عن الاختلافات. سترى - هناك الكثير منهم أكثر من أوجه التشابه.
            1. +1
              24 أبريل 2020 09:49
              اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
              إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك العثور على أوجه التشابه بين ، على سبيل المثال ، الأسرة الملكية الاسكتلندية والسلالة الإمبراطورية اليابانية. لم أجربها ، لكنني متأكد من أنها ستنجح.

              بالتأكيد ستعمل. قالت معلمة في الجامعة إنها أوكلت للطلاب مهمة مقارنة دستور مورافيوف مع دستور برافدا الروسي (بالطبع كان المقصود بيستل) وقد نجح الكثيرون في مقارنة دستور مورافيوف مع دستور برافدا الروسية في القرن الحادي عشر. لا توجد حواجز أمام "العقل الفضولي".
          3. 0
            28 أبريل 2020 16:12
            نعم ، لم يحتقر الصينيون في ذلك الوقت تقليد تكنو الآخرين .... القصص
        2. 0
          24 أبريل 2020 08:51
          حسنًا ، هنا مرة أخرى ، أسطول Zheng He. ربما تكون تلك السفن المعروضة في الرسوم التوضيحية مناسبة فقط للملاحة الساحلية في المياه الساحلية. بمجرد خروجهم إلى المحيط ، يذهبون ببساطة إلى القاع. حسنًا ، هذه ليست سفنًا عابرة للمحيط بأي شكل من الأشكال ، كل شيء غير صحيح ، من أسلحة الإبحار إلى نسبة "الطول إلى العرض". حسنًا ، لا يمكنهم الذهاب مع ريح جديدة.
          يمكن أن يكون Viking Drakkar ، بسهولة ، سفينة رائعة ، حيث يكون كل شيء كما ينبغي أن يكون. ولكن هذه..
    4. +6
      23 أبريل 2020 11:31
      اقتباس من: svp67
      تغاضى عن موضوع الاستعانة بالتجار والمسافرين لجمع المعلومات الاستخبارية

      لا توجد مثل هذه البيانات لروسيا. هناك الكثير من المعلومات في Yuan-shih حول استخدام التجار من قبل المغول ككشافة استعدادًا لغزو الصين ، حتى أنه لوحظ أن جنكيز خان دائمًا ما أقام علاقات خاصة مع التجار المسلمين. أما بالنسبة لروسيا ، فلم أجد أي ذكر للتجار على أنهم كشافة. هذا ، مع ذلك ، لا يعني أنه لم يتم استخدامها. نحن نعلم أيضًا عن السفارات المنغولية فقط من مصادر غير مباشرة.
      1. +3
        23 أبريل 2020 12:48
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        أما بالنسبة لروسيا ، فلم أجد أي ذكر للتجار على أنهم كشافة. هذا ، مع ذلك ، لا يعني أنه لم يتم استخدامها. نحن نعلم أيضًا عن السفارات المنغولية فقط من مصادر غير مباشرة.

        التجار والسجناء والزيجات الأسرية والمحاربون المستأجرون ، إلخ.
        لسوء الحظ ، لم يتم حفظ المصادر ، لأن. بعد تركيز الوثائق في موسكو ، وقعت عدة "كوارث".
      2. +4
        23 أبريل 2020 14:16
        "يوان شي هو واحد من 24 تاريخًا رسميًا معترفًا به رسميًا للصين ، ويحكي عن سلالة يوان. وقد أدى التسرع في التجميع ، ثم الحاجة إلى عمل إضافي جديد وتحرير جديد لليوان شي ، إلى حقيقة أنه في نص أخطائها ، والأخطاء المطبعية ليست شائعة ، والسهو والتشويه ، فضلا عن ازدواجية أقسام بأكملها ... ومع ذلك ، في رسائل "يوان شي" ، في كثير من الأحيان مع نسخ مشوهة للأجنبية والبربرية للأسماء والأماكن الصينية ، مع إعادة ترتيب الأحداث بشكل متكرر والتسلسل الزمني المشوه ، لا يزالون يبحثون في الوثائق الحقيقية لعصر جنكيز خان وخلفائه ، والتي نجح المترجمون المجتهدون في الحصول عليها حيثما كان ذلك ممكنًا - بما في ذلك خلال رحلة استكشافية محفوفة بالمخاطر إلى منغوليا المعادية. "(ويكيبيديا)"
        تمتلئ "Yuan shi" بالأخطاء ، خاصة فيما يتعلق بعصر جنكيز خان ، والإغفالات - على سبيل المثال ، يوجد مرتين في نصها سيرة ذاتية لـ Subedei ، وفي الوقت نفسه لا توجد سيرة ذاتية لرفيق Batu و Subedei -ارمس - زهيبي. لاحظ جميع المتخصصين في اليوان ضعف وعي "يوان شي" بالفترة من جنكيز خان إلى قوبلاي: محلي - E.I. كيشانوف [16 ، ص 147] ، الصينية - تشيان داكسين ولي سيشون. هذا الأخير ، المتخصص في تأريخ يوان ، كتب: "يوان شي" لم يُطرح بالكامل بسبب حقيقة أن العلماء الصينيين الذين جمعوها لم يعرفوا اللغة المنغولية ، وبسبب حقيقة أن السادة سونغ ووانغ ، اللذين نفذت الافتتاحية العامة ساءت بصرها في سنواتها المتدهورة. لا توجد مثل هذه السلالات التاريخية مع الأخطاء وعدم الدقة مثل "يوان شي" مكتوبة في أقل من عام "[10 ، ص.
        في "Yuan shi" لا يوجد تاريخ مباشر لميلاد جنكيز خان ، فهو مشتق بشكل غير مباشر - من خلال عمره وقت الوفاة. البيانات الواردة في هذا الحساب في بابها الأول "تايزو" ("السلف العظيم") هي بيانات لانا للغاية: "في خريف الشهر السابع [من العام] ، في اليوم التاسع عشر [اليوم] ، مرض ... قبل ذلك قال موته ، [جنكيز] ، والتفت إلى من حوله .. بعد أن انتهى من الكلام ، استسلم ، متوسط ​​العمر المتوقع [كان] - 7 [سنة] "[19 ، tsz.66 ، ص 35]. منذ أن حدثت القضية عام 1 ، فإن الحساب وفقًا لـ "يوان شي" يعطي ولادة جنكيز خان في عام 25 (1227 عامًا من العمر وفقًا للرواية الصينية ، أو 1162 عامًا من لحظة الولادة). من المستحيل تحديد المكان الذي أخذ منه مؤلفو "Yuan shi" فترة حياة جنكيز خان هذه بشكل لا لبس فيه ، ولكن يبدو بدرجة كبيرة من الاحتمال أنهم اختاروا بين التواريخ المختلفة والمتناقضة التي كانت تحت تصرفهم. لذلك ، يظهر هذا الرقم في العمل "Zhogen lu" للمؤرخ اليوان Tao Zong-i (66 - 65) ، المكتوب عام 1320 ، ولكن في موسوعة "Sho-fu" التي جمعها (بين 1399 و 1366) هناك نص "Meng-da bei-lu" ("وصف كامل للتتار المغول") بواسطة Zhao Hong ، يعطي تاريخًا مختلفًا تمامًا - 1350 أو 1366 عامًا "في تواريخ حياة جنكيز خان آر خراباتشيفسكي
        وتجدر الإشارة أيضًا إلى الأشياء التالية - 1) "على وجه الخصوص ، في بداية القرن العشرين ، قام المؤرخ الصيني Ke Shao-min ، بناءً على مصادر إضافية ، بتكميله وتصحيحه كثيرًا في YSH ، وهو Xin Yuan shi "(" التاريخ الجديد لسلالة يوان [سلالة] ") تمت الموافقة عليه حتى بموجب مرسوم خاص صادر عن رئيس جمهورية الصين باعتباره سجلًا رسميًا للسلالة (بالمناسبة ، هذه عمومًا هي الحالة الأخيرة من" تاريخ السلالات الرسمية " في الصين). Ke Shao-min ، كقاعدة عامة ، لا تشير إلى مصادرها. ومع ذلك ، فإن هذا العمل له أهمية كبيرة كأداة مرجعية عند استخدام معلومات YUSh وأصبح نوعًا من التطبيق وإضافة إلى Yuan shi نفسه. " القوة العسكرية لجنكيز خان. M. AST: LUX. 2005 خراباتشيفسكي ر. من خلاله أدخلت معلومات التأريخ المنغولية والتبتية المتأخرة عن دخول الخانات المنغولية الأولى. يؤدي هذا الظرف إلى حقيقة أنه في كثير من الحالات ، لا سيما في مسائل التسلسل الزمني ، يجب على المرء أن يتعامل بعناية مع أخبار المصادر المنغولية والتبتية من القرنين السابع عشر والثامن عشر. قد تكون هناك مقارنة مع TIM ، حيث يوجد القليل من التواريخ ، وبالتالي فإن "توضيحها" على أساس YSh أمر مشكوك فيه. يجب استخدام تواريخYSh بشرط مقارنتها مع أكثر موثوقية (في شروط التسلسل الزمني) المصادر - على سبيل المثال ، مع راشد الدين هناك أيضًا مشكلة عدم تناسق عدد من المواد من قبل مجمعي YSH - في بعض الأحيان يضاعفون 2 ، أسماء نفس الأشخاص ، والمحليات ، والألقاب غير الصينية ومواقف دائم تتم كتابة yangno بشكل مختلف (مع الهيروغليفية المختلفة) في أقسام مختلفة من YSh. من ناحية ، يتعارض هذا مع تصور المعلومات ، ولكن من ناحية أخرى ، يفتح فرصًا لعزل وانتقاد المصادر الأولية لـ YSH ، وبالتالي إعادة بنائها ". القوة العسكرية لجنكيز خان. M. AST: LUX 3 Khrapachevsky R.P. أعتبر المصدر في سؤال "حول المغول في روسيا" مثيرًا للجدل
        1. +3
          23 أبريل 2020 23:27
          اقتبس من awdrgy
          أنا أعتبر استخدام هذا المصدر في سؤال "حول المغول في روسيا" مثيرًا للجدل

          لا توجد مصادر تاريخية متسقة ، وإذا كانت هناك ، فأنا الأول (حسنًا ، لست الأول بالطبع ابتسامة ) كان سيصيح أن هذا على الأرجح مزيف ، أعيد كتابته حسب الطلب. لا يمكن أن يكون كل شيء ملونًا ، فهذا لا يحدث ، اسأل أي محقق محترف. اليوان شيه كمصدر جيد جدا. لا تحتاج فقط إلى الإيمان الأعمى ، بل تحتاج إلى التحقق ، وإذا تم تأكيد المعلومات التي يتم التحقق منها ، فهناك ثقة أكبر في المعلومات الفريدة.
          يبدو أن خراباتشيفسكي ، مع كل احترامي الثابت له ، لا يزال قاطعًا للغاية.
      3. +6
        23 أبريل 2020 16:59
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        أما بالنسبة لروسيا ، فلم أجد أي ذكر للتجار على أنهم كشافة.

        ليس هناك شك في أنهم كانوا. حتى التوصل إلى تحالف مع "المتجولين" يمكن أن يتحدث عن ذلك. هناك العديد من الإصدارات المختلفة لمن هم ولماذا تم تسميتهم بذلك ، لكنني أعتقد أن هؤلاء هم الأشخاص الذين سيطروا على "المخاضات والعبّارات" ، وهو نوع من السرقة الطوعية لقاطني البارجة ، حيث لم يكن هناك القوة الأميرية. بالمناسبة ، ترتيب وتكريم مناسبين للغاية للنقل والسرقة ، وفي هذه الحالة ، يوفران الحماية للتاجر ، ووفقًا لذلك ، مرافقة قوافل التجار
        1. +4
          23 أبريل 2020 17:12
          بالمناسبة ، ترتيب وتكريم مناسبين للغاية للنقل والسرقة ، وفي هذه الحالة ، يوفران الحماية للتاجر ، ووفقًا لذلك ، مرافقة قوافل التجار

          مجرد اعمال! "ستحقق أكثر بكثير بالكلمة الطيبة والبندقية أكثر من مجرد كلمة طيبة ..." (ال كابوني). غمزة
          fords

          حسنًا ، بشكل عام ، في الواقع ، فقط مثل هذا التشبيه يوحي بنفسه. ربما سيكون لميخائيل وإدوارد رأي مختلف؟ hi
          1. +5
            23 أبريل 2020 23:31
            اقتباس: باني كوهانكو
            ربما سيكون لميخائيل وإدوارد رأي مختلف؟

            أنا مستعد للموافقة. "أرتيل" مسلحة حرة وجاهزة للدفاع عن الرجال ومهاجمتهم. عندما يكون السرقة أكثر ربحية - يسرقون ، أين يكسبون المال - يكسبون. لا يمكن أن يكون هناك مثل هؤلاء الناس في ذلك الوقت.
    5. +2
      23 أبريل 2020 12:14
      اقتباس من: svp67
      كل هذا سمح لهم ، بقوات ضئيلة إلى حد ما ، بالتحرك بسرعة لإلحاق الهزيمة بقوات الإمارات الروسية ، والاستيلاء على الأراضي وإخضاعها.

      في رأيي ، لم يكن هذا بسبب الذكاء الاستراتيجي الذي تم إنشاؤه للمغول ، والذي يحاول المؤلف إقناعنا به ، ولكن إلى الذكاء التكتيكي والتشغيلي المتقدم ، والذي ، بسبب حركته العالية ، يمكن أن يقوم بغارات استطلاعية لمسافات طويلة وبالتالي كان لديك دائمًا معلومات جديدة وموثوقة عن قوات العدو. من الصعب أن نتخيل ، بالنظر إلى حجم تلك الأراضي ، أن سفراء المغول يمكن أن ينقلوا بسرعة إلى حاكمهم الأعلى جميع التغييرات ذات الطبيعة السياسية الداخلية وبين الدول ، لأنه بحلول الوقت الذي تلقوا فيه هذه المعلومات وتبعوا حدودنا ، كلهم كان من الممكن أن يتغير هذا بشكل جذري بسبب الصراع الداخلي نفسه.
      اقتباس من: svp67
      أعتقد أيضًا أن التقاط ودراسة تجربة الصين في تنظيم مثل هذه الأنشطة كان بمثابة حجر الزاوية الذي سمح لهم ببناء جهاز استخباراتهم.

      هذا ممكن تمامًا ، لكن ، كما أفهمه ، لا توجد آثار وثائقية لإنشاء مثل هذا الهيكل الاستراتيجي ، ويبلغ المؤلف هذا بشكل غير مباشر:
      . تقريبا جنكيز خان عن قرب اقترب من إنشاء جهاز استخبارات الأفراد.

      أنا لست مؤرخًا ، ولا يمكنني التعامل مع تفاصيل تلك الفترة ، لكن في رأيي ، لم تكن جميع نجاحات القوات المنغولية مرتبطة فقط بإجراء بعض أنشطة الاستطلاع المعقدة على المستوى الاستراتيجي ، ولكن حقيقة أن لديهم استخبارات عملياتية جيدة وسرعان ما يحسبون ضعف العدو في مناطق مختلفة. نظرًا لقدرتها العالية على المناورة ، فقد منحهم ذلك الميزة اللازمة في المعارك ضد أي عدو ، وهذا ، في رأيي ، كان السبب الرئيسي لانتصاراتهم. على الرغم من أن هذا مجرد رأيي الشخصي ، بناءً على دراسة الحرب الوطنية العظمى ، حيث كانت نجاحات الاستخبارات العملياتية هي التي سمحت للألمان بالعثور على نقاط ضعف في دفاعنا وسحق قواتنا بسرعة حتى بدون تفوق عددي كبير.
      1. 0
        23 أبريل 2020 23:38
        لقد كتبت على وجه التحديد عن الذكاء الاستراتيجي. كل شيء يبدأ معها. طرق محددة من النقطة "أ" إلى النقطة "ب" ، والموقع الحالي لوحدات العدو ، وعدد الحاميات في المدن في وقت اقتراب المحاصرين ، إلخ. - إنها مسألة مختلفة تمامًا. الاستخبارات الاستراتيجية - معلومات عن المدن ، وعددها ، وحجمها ، وسكانها ، والمناخ ، والوضع السياسي ، والروابط الأسرية ، والأساس الاقتصادي ، والمناخ ، والقدرة على إطعام الجيش الغازي ، والقوات المسلحة - كميتها ونوعيتها ، إلخ.
        مهام تشغيلية وتكتيكية محددة - بالطبع ، لكن هذا بالفعل في سياق الأعمال العدائية.
        1. +1
          24 أبريل 2020 10:27
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          الاستخبارات الاستراتيجية - معلومات عن المدن ، وعددها ، وحجمها ، وسكانها ، والمناخ ، والوضع السياسي ، والروابط الأسرية ، والأساس الاقتصادي ، والمناخ ، والقدرة على إطعام الجيش الغازي ، والقوات المسلحة - كميتها ونوعيتها ، إلخ.

          لا أجادل في دور السفراء والتجار ككشافة ومخبرين ورسامي خرائط في القرون الماضية ، لكنني أعتقد أن دورهم في انتصار القوات المغولية على أسلافنا مبالغ فيه إلى حد كبير. في الحرب العالمية الأولى ، كان لدينا مجموعة كبيرة من المعلومات الإستراتيجية حول جميع خصومنا ، ولكن جميع البيانات الاستخباراتية التشغيلية ، والتي نفذتها دوريات القوزاق أو الكشافة ، تبين أنها حاسمة لتحقيق النصر:
          لكن الأهم من ذلك أن سلاح الفرسان العسكري هو "عيون وآذان" تشكيلات وروابط الجيش. كما لاحظ الباحثون في دور سلاح الفرسان في الحرب: "الاستطلاع - ... هو المهمة الرئيسية لسلاح الفرسان ، هناك ..." الخبز اليومي لسلاح الفرسان. الذكاء هو عيون وآذان الأمر. ألا يكون لديك ذكاء يعني أن تصاب بالعمى. برناردي قبل الحرب الأخيرة (أي 1914 - 18. - أ. أ.) قالها على هذا النحو: "ستبدأ الحرب في المستقبل بصدام سلاح الفرسان الاستطلاعي" ، ويقول راوخ: "الاستطلاع يعني القتال" [باترسكي م. سلاح الفرسان. م ، 1925. ص 92].

          https://topwar.ru/118666-poslednyaya-voyna-samogo-molodogo-kazachego-voyska-imperii-astrahanskoe-kazachestvo-na-frontah-pervoy-mirovoy-chast-1.html
          من الواضح تمامًا أن الحصان المغولي أتقن هذا الفن بشكل أفضل بكثير من أسلافنا المستقرين ، وبالتالي كان لديهم مزايا في جميع المعارك. من المرجح أن التقنيات التي استخدموها شكلت أساس تصرفات الكشافة بعد عدة قرون:
          كان الشكل التكتيكي لحل العديد من المشكلات (وبشكل أساسي الاستطلاع) في أيدي قادة القوزاق هو دورية القوزاق (دورية) - أي وحدة (مجموعة) من مختلف الأحجام تم إرسالها ("ألقيت") في الاتجاه الصحيح و مع المهام المقابلة من وحدة سلاح الفرسان القوزاق (مجموعة) (من بضعة أشخاص إلى عدة عشرات من الأشخاص).

          https://topwar.ru/118666-poslednyaya-voyna-samogo-molodogo-kazachego-voyska-imperii-astrahanskoe-kazachestvo-na-frontah-pervoy-mirovoy-chast-1.html
        2. 0
          1 مايو 2020 ، الساعة 21:31 مساءً
          كيف تم إجراء الاستخبارات في الدول السلافية موصوف جيدًا في عمل بوشكين "حكاية القيصر سلطان". التقى الأمير بالتجار وسألهم أين أبحروا ، وماذا يتاجرون ، وماذا أتوا من هناك ، وكيف يعيش الناس في البلدان البعيدة. وكان "المقر العام" هو دوما البويار.
          ولا جدوى من اختراع "جواسيس خاصين" و "أقسام تحليلية" في منغوليا أو الصين.
          وحول النظرية المنغولية بأكملها ، خذ خريطة ، واعثر على شمال الصين ومنغوليا ، وارسم طريقًا من هناك إلى سمولينسك حتى لجيش الفرسان البالغ عددهم 100 مع نقاط الإمداد بالأغذية والأعلاف للخيول. وأعتقد أن الكثير من الأسئلة تختفي على الفور.
    6. 0
      24 أبريل 2020 08:29
      لكن كيف يمكنهم فعل كل هذا؟ على الرغم من ذلك ، هذا مجتمع من العصور الوسطى ، حيث يكون عدم الثقة بالأجانب كبيرًا. حسنًا ، بالنسبة لأولئك الذين يبدون مختلفين تمامًا ، أعتقد بشكل مضاعف. إذا نظم الأوروبيون جمع البيانات والاستخبارات ، فهذا شيء واحد ، فهم لا يختلفون عن سكان روسيا. لقد عرفوا منذ فترة طويلة ، لقد كانوا يتاجرون معهم لفترة طويلة. لكن البدو ، وليس البولوفتسيين ، يعرفون الشيء نفسه منذ فترة طويلة ، كما أنهم لا يختلفون كثيرًا في المظهر. لكن المغول؟ هذا ما لا أفهمه.
  3. 11
    23 أبريل 2020 06:10
    مايكل ، صباح الخير! hi
    حتى في شبابي ، قرأت (بناءً على اقتراح والدتي) ثلاثية فاسيلي يان واعتقدت أنني أعرف كل شيء تقريبًا عن المغول. لقد حطمت ثقتي بنفسي تمامًا ، وأشكرك على ذلك. ابتسامة لم أستطع أن أتخيل حقًا أن "البدو الأميين" يتمتعون بمثل هذه الذكاء الإستراتيجي القوي. وها هي سخرية القدر ، ما تبقى من الدولة القوية ، إلى جانب النصب ، وحشي في عبثيته ، الذي وضعت صورته في بداية المقال.
    وهذه الجملة أذهلتني أيضًا:
    لذلك وجد الملك كثيرين يستطيعون قراءتها ولم يجد من يفهمها.

    إذا أخذتها في ذهني لأتولى الكتابة ، فسألتصق بها في مكان ما على هيئة كتابات كتابية.
    شكرًا لك مرة أخرى. الصحة والنجاح في كل شيء. خير
    1. +6
      23 أبريل 2020 08:39
      اقتباس: قطة البحر
      حتى في شبابي ، قرأت (بناءً على اقتراح والدتي) ثلاثية فاسيلي يان واعتقدت أنني أعرف كل شيء تقريبًا عن المغول.

      ربما قرأنا جميعًا فاسيلي يان في طفولتنا وآمننا أيضًا بكل ما كتب ، وبعد ذلك فقط بدأنا نفهم أنها كانت مجرد رواية لا علاقة لها بالتاريخ. ولكن كان هناك عدد قليل جدًا من العناصر التاريخية البحتة لفهم جوهر "نير المغول التتار". شكرا للمؤلف.
    2. +5
      23 أبريل 2020 11:16
      حسنًا ، حول ثلاثية يانغ. هناك حادثة عن وفاة Evpatiy Kolovrat. وقفوا على تلة وضربوهم بالحجارة من آلات رمي ​​الحجارة. محض هراء. لم يكن أسلافنا أغبياء. قاذف الحجارة ليس مدفع رشاش ، يكفي تحريك عشرات الأمتار إلى الجانب ، وسيتعين عليك إعادة توجيه هيكل ضخم.
      هل يمكنك أن تتخيل محاربين محترفين يقفون على تلة وينتظرون طواعية وابلًا من الحجارة على أنفسهم؟ كلام فارغ. ورامي الحجارة الذي تنقله الثيران ، في الشتاء ، على الطرق الوعرة ، هو أكثر هراء.
      1. +2
        23 أبريل 2020 11:38
        ورامي الحجارة الذي تنقله الثيران ، في الشتاء ، على الطرق الوعرة ، هو أكثر هراء.

        حسنًا ، حملهم المغول أيضًا على أنفسهم ، ولم يبنوها على الفور ، ولا شيء ، لم تكن هناك شكاوى.

        هل يمكنك أن تتخيل محاربين محترفين يقفون على تلة وينتظرون طواعية وابلًا من الحجارة على أنفسهم؟ كلام فارغ.

        لن أقول للمغول ، لست متخصصًا عظيمًا في تلك الحقبة. ولكن في أوقات لاحقة كان هناك مثل هذا النوع من البناء ، وكان يطلق عليه علامة الإقحام. فوقف الجنود في هذه الساحة تحت وابل من الرصاص ومدافع ، وفي نفس الوقت صدوا هجمات المشاة وسلاح الفرسان. ومع ذلك ، لم يكن من الممكن دائمًا القيام بذلك.
        نشرب لك يا فوزي ووزي إلى السودان أين بيتك!
        لقد كنت وثنيًا مظلمًا لكنك مقاتل من الدرجة الأولى
        لأنك ، Fuzzy-Wuzzy ، برأسك مثل كومة قش في الفناء ،
        متشرد ذو وجه أسود اخترق الميدان البريطاني.
        طلب
        1. +4
          23 أبريل 2020 11:50
          حسنًا ، إذن الرصاص وقذائف المدفع ، وليس الحجارة تتطاير ببطء نوعًا ما ، يمكن رؤيتها من بعيد. وهو ، بالمناسبة ، يقترح قصف جيش إيفباتي على وجه التحديد بالأنوية ، من خلال الرذائل ، أي المدافع. إذا كان هذا هو الحال ، بالطبع.
          أما بالنسبة لرسومات الهياكل الهجومية وحتى الدفاعية القديمة ، فإن تعليمي الهندسي ببساطة "يصرخ" حسنًا ، لا ينبغي أن تنجح ، إنه غير واقعي. ليس كل شيء بالطبع. لكن في بعض الأحيان تصادف مثل هذه "اللآلئ" المرسومة بحيث تنشر ذراعيك فقط. كل التوفيق لك!!
          لا أريد بأي حال من الأحوال أن أسيء إلى أي شخص بتعليقاتي ، أنا أعبر عن رأيي. ربما يكون هذا خطأ.
          1. +6
            23 أبريل 2020 11:59
            بالنسبة لرسومات الهياكل الهجومية وحتى الدفاعية القديمة ، فإن تعليمي الهندسي ببساطة "يصرخ" حسنًا ، لا ينبغي أن تنجح ...

            نعم ، أنت هنا ، يحدث هذا أحيانًا ... ولكن ، للأسف ، لا يوجد شيء في المتناول من "اللآلئ" يستحق التخطيط. ولذا ، بالطبع ، سيكون من المثير للاهتمام مراجعة نماذج بعض "المخترعين".
            وكل التوفيق لك! ابتسامة مشروبات
        2. +5
          23 أبريل 2020 11:54
          أنا أحب كيبلينج أيضًا! شكرا لك على الآية المقتبسة!
        3. +3
          23 أبريل 2020 12:57
          حسنًا ، حملهم المغول أيضًا على أنفسهم

          قرأت في مكان ما أن المغول من مدينة إلى أخرى يجرون الرجال وراءهم. والتي غالبًا ما لعبت دورًا وقوة جر ، وذهبت في الهجوم قبل المغول.
          1. +4
            23 أبريل 2020 13:18
            حتى أن هناك تصنيفًا خاصًا للسجناء الذين دفعوا إلى الهجوم - "الحشار".
            يذكر كل من كلاشينكوف وجان ذلك.
            1. +4
              23 أبريل 2020 13:21
              حتى أن هناك تصنيفًا خاصًا للسجناء الذين دفعوا إلى الهجوم - "الحشار".

              لقد نسيت كلمة التعيين هذه ، سيرجي. شكرا للتذكير. مشروبات لسوء الحظ ، فإن مصير المدنيين في الحرب رهيب دائمًا. هنا وهنا - "دروع بشرية".
        4. 0
          24 أبريل 2020 00:09
          اقتباس: قطة البحر
          حسنًا ، حملهم المغول أيضًا على أنفسهم ، ولم يبنوها على الفور ، ولا شيء ، لم تكن هناك شكاوى.

          هل حملت على نفسك أيضًا حجارة أو أحجارًا أو التقطتها من الأرض المتجمدة (حسنًا ، نعم ، لقد أحرقوا النيران ، ودفئوا الأرض)؟
          ونعم ، يجب اختيار الحجارة بطريقة ما وفقًا للعيار)))
          1. +3
            24 أبريل 2020 00:18
            اقرأ جميع التعليقات بعناية ولن تضطر إلى طرح ... أسئلة "صبيانية".
            حسنًا ، حملهم المغول أيضًا على أنفسهم
            قرأت في مكان ما أن المغول من مدينة إلى أخرى يجرون الرجال وراءهم. والتي غالبًا ما لعبت دورًا وقوة جر ، وذهبت في الهجوم قبل المغول

            حتى أن هناك تصنيفًا خاصًا للسجناء الذين دفعوا إلى الهجوم - "الحشار".
            يذكر كل من كلاشينكوف وجان ذلك.
            ابتسامة
      2. +4
        23 أبريل 2020 12:08
        اقتبس من Ezoterik
        حول وفاة Evpatiy Kolovrat. وقفوا على تلة وضربوهم بالحجارة من آلات رمي ​​الحجارة. محض هراء.

        لذا فإن "حكاية دمار ريازان بواسطة باتو" هي القرن السادس عشر ، وربما القرن الخامس عشر ، لذا فإن درجة موثوقية هذا المصدر ، خاصة فيما يتعلق بمثل هذه التفاصيل ، بعبارة ملطفة ، بالكاد عالية.
      3. 0
        23 أبريل 2020 12:58
        اقتبس من Ezoterik
        حسنًا ، حول ثلاثية يانغ. هناك حادثة عن وفاة Evpatiy Kolovrat. وقفوا على تلة وضربوهم بالحجارة من آلات رمي ​​الحجارة. محض هراء. لم يكن أسلافنا أغبياء. قاذف الحجارة ليس مدفع رشاش ، يكفي تحريك عشرات الأمتار إلى الجانب ، وسيتعين عليك إعادة توجيه هيكل ضخم.
        إذا افترضنا أن الجزء العلوي من "التل" كان محميًا بعربات أو حاجز ، فإن استخدام الأسلحة "الثقيلة" ممكن تمامًا. والتشكيل الكثيف إلى حد ما المكون من عدة مئات من الأشخاص ، المغطى بالدروع ، لن يركض ذهابًا وإيابًا.
      4. +2
        23 أبريل 2020 23:43
        اقتبس من Ezoterik
        حسنًا ، حول ثلاثية يانغ.

        يانغ كاتب بعد كل شيء ، وليس عالمًا. الكاتب يتخيل ، يستطيع. انتقاد يان وبالاشوف وبيكول من وجهة نظر علمية هو نفس محاولة الإساءة لطفل. والاعتقاد بهم في كل شيء هو نفس كونهم طفلًا. ابتسامة
    3. +4
      23 أبريل 2020 12:06
      لك! الشعر المفضل لهذا الشاعر.
      1. +4
        23 أبريل 2020 12:13
        رائعة! شكرا ديمتري. ابتسامة
  4. +2
    23 أبريل 2020 06:15
    لكن لفهم هذا ، عليك أن تنغمس بشكل جوهري في دراسة هذه القضية ، وألا تحاول ، باستخدام "المنطق والفطرة السليمة" دون الاعتماد على أي معرفة ، لإنكار الحقائق التي لا جدال فيها والمثبتة علميًا ، واستبدالها بأوهام غير مسؤولة. من المؤلفين عديمي الضمير أخلاقيا.

    ما الحقائق الواردة في المقال تتعارض مع المنطق والفطرة السليمة؟
    1. +2
      23 أبريل 2020 08:30
      اقتباس: القائم بأعمال
      ما الحقائق الواردة في المقال تتعارض مع المنطق والفطرة السليمة؟

      روابط لمزيفة صريحة على سبيل المثال. هذا ، كما كان ، ليس منطقيًا تمامًا ، لكن مع الفطرة السليمة لم يكن بجانبه.
      1. +5
        23 أبريل 2020 08:37
        بعد هزيمة الروس في كالكا ، توجه المغول نحو وسط الفولغا ، حيث هزموا من قبل قوات فولغا بلغاريا ، وبعد ذلك عادوا إلى السهوب.
        أول ظهور للمغول في مجال رؤية المؤرخين الروس بعد معركة النهر. تم وضع علامة Kalka في عام 1229. في ذلك العام ، اقترب المغول من حدود نهر الفولغا البلغاري وبدأوا في تعكير صفو حدودها بغاراتهم ، وظلت فولغا بلغاريا غير قابلة للقهر بالنسبة لهم.

        إليك تعبير شائع لك - "التتار المغول"
        ثم كدس التتار بقوة على المغول.
        1. 16
          23 أبريل 2020 10:37
          بارك الله فيك ، من أين أتى التتار في منطقة الفولغا الوسطى؟ هناك البلغار ، وحتى في ذلك الوقت كجزء من هذه المجموعة من القبائل - وكان لديهم تقسيم قبلية حتى الأخيرة - بعيدون عن الجميع ، حتى الأتراك.

          في ذلك الوقت ، لم يكن هناك تتار حتى في جبال الأورال ، لا في جبال الأورال ولا في جبال الأورال. ثعابين صلبة.

          هجرة التتار على حد سواء هناك وهناك بالفعل النصف الثاني من القرن الثالث عشر ، وليس قبل ذلك.

          في روسيا ، سار الأمراء المغول بشكل عرضي. لكن بلغاريا دمرت بكل حب ، بجدية.

          كان Burtas آخر من صمد ، والآن مستوطنة Zolotorevsky. بوابة إلى Vladimir-Suzdaoskvyu Rus.

          جوجل ما هو هناك وكيف. أدرك المدافعون أنه لا يوجد مكان لانتظار المساعدة ، ولن يكون هناك رحمة. لذلك ، تمسكوا بالآخر ، حيث هو نفس كوزيلسك. لقد صمدوا حتى أول طقس بارد ، وألغوا جميع المواعيد النهائية.

          نتيجة لذلك ، نهى باتو حتى عن نهب هذه المدينة المؤسفة ، وكانت المواعيد النهائية تنفد.

          لذلك فهي تقع تحت الأرض ، مليئة بالجنود الذين سقطوا في دروع كاملة وبأسلحة.

          صادف أنني اكتشفت معظم المدن الرئيسية في فولغا بلغاريا في ذلك الوقت ، ولا يوجد شيء مثلها في أي مكان. يُسرق الموتى ويرقدون إما في قبور جماعية أو في الداخل وفي جثة مسلم.

          وهكذا ، ما هي المدينة الروسية التي لم تعد موجودة بعد أن سار المغول فيها؟ ريازان؟ لذلك تم ترميمه في مكان آخر.

          ومن بين البلغار ، تم القضاء على بيليار من على وجه الأرض ، وهي أكبر مدينة في عصرها. أكبر بعدة مرات من كييف ، التي كانت في ذلك الوقت ضعف مساحة باريس.

          المليونيرات الآخرون بين البلغار (لدينا "مليونير" هي مدينة حيث الجزء المركزي المحصن - كم لكل كيلومتر ، في المجموع - مليون متر مربع) - يتحول إلى غبار ، وفي مكان الأغلبية - حظر يستقر تحت وطأة الموت ، لا سيما في جنوب تتارستان الحالية. تم السيطرة على المنطقة فوقهم فقط في القرن السادس عشر ، التتار من جبال الأورال ، بعد الاستيلاء على قازان. لثلاثمائة عام ، ذهب كل شيء تحت الحقول الصالحة للزراعة والمروج المائية ، وبقي هناك (لفرحنا).

          و- ليست وثيقة مكتوبة واحدة من تلك الدولة. لا يوجد تاريخ واحد. وفي الواقع المصادر المنغولية نادرة جدًا ، ومن أماكن الأحداث - لا شيء تقريبًا على الإطلاق ...
          1. +5
            23 أبريل 2020 10:45
            تعليق رائع. خير شكرا للمعلومات
          2. +4
            23 أبريل 2020 11:51
            اقتباس من AllBiBek
            لكن بلغاريا دمرت بكل حب ، بجدية.

            حسنًا ، ما نوع الكراهية التي شعروا بها تجاه الضحايا الذين لم يتمكنوا من تناول الطعام ..

            اقتباس من AllBiBek
            لذلك فهي تقع تحت الأرض ، مليئة بالجنود الذين سقطوا في دروع كاملة وبأسلحة.
            صادف أنني اكتشفت معظم المدن الرئيسية في فولغا بلغاريا في ذلك الوقت ، ولم يكن هذا في أي مكان

            سمعت عن الحفريات في بلغاريا ، لكنني لم أقرأ أي شيء عنها. هل يمكنك أن تنصحني بأي مؤلفات ، هل تم نشر أي شيء؟
            1. +8
              23 أبريل 2020 12:09
              نعم ، يبدو أنه لا يوجد شيء معقد.

              بعد كالكا ، عادت أورام سوبوداي وجيبي (وهم بالقرب من جنكيز - مثل ني ومورات تقريبًا) عبر أراضي فولغا بلغاريا. و- وقعوا في كمين ، عرف البلغار كيفية استخدامها جيدًا ، وذلك بفضل رجال الإذن في نيجني نوفغورود ، الذين علموهم. تم نقل كلا الضبابين إلى النهر ، ثم وصلت القوارب النهرية بالسهام في الوقت المناسب.

              نتيجة لذلك - حسنًا ، عادة ما يكتبون عن هذا في الكتب المدرسية "لقد تعرضوا لكمين ، وعاد عدة آلاف إلى كاراكوروم".

              يذكر الدين أيضًا أنه تم تبادل 8000 سجين لاحقًا مقابل الأغنام.

              وهذا بصق وصفعة على الوجه. لا يتم منح فدية كاملة تقريبًا من أفضل القوات من أفضل قادة جنكيز خان مقابل فدية بالذهب وبالمعدل ، ولكن يتم استبدالها مقابل الأغنام بمعدل واحد إلى واحد. مثل ، نحن لسنا بحاجة إلى أموالك ، إنها فلسا واحدا بالنسبة لنا ، ونحن نقدر جنودك أقل من الخراف.

              التصيد الجيوسياسي ، دقيق للغاية وصعب.

              نتيجة لذلك ، بعد بضع سنوات ، يقوم سوبوداي وجي برحلة أخرى. كما ذكرت ، هناك عدد قليل من الكتابات ، وليس هناك واحد من البلغار ، لكن - اسم جيبي يختفي من السجلات. لأبد الآبدين. لم تذكر تفاصيل الوفاة.

              يقترح نفسه أنه مات في معركة ، هكذا تقريبًا كان نابليون قد فقد مراد.

              بعد 4 سنوات أخرى ، شن سوبوداي حملة أخرى ، وهزم البلغار ، لكنه لم يتعمق في أراضيهم.

              حسنًا ، إذن - يبدو أنه معروف. ضربت القوات الرئيسية للأمراء الجنكيزيين بلغاريا. حسنا ضرب ذلك.

              على أنقاض بيليار ، على سبيل المثال (وهي في كل الاتجاهات حتى الأفق) ، وبعد مائة عام ، لم يكن يعيش أكثر من خمسمائة شخص. هذه مائة عائلة. قرية متوسطة الحجم. بدون هياكل واقية حول المحيط ، تم حظرهم.

              كرر البلغار خطأ خورزم شاه ، وحبسوا أنفسهم في المدن. ما كانوا يعتمدون عليه غير معروف ، لكن لم يكن هناك مكان لانتظار المساعدة منه. لم يكن لديهم حلفاء.

              فر البعض إلى روسيا ، حيث تم الترحيب بالحرفيين (خاصة في الجلد) بفرح.

              ربما حاولت إحدى الوحدات المغادرة على طول نهر الفولغا إلى بحر قزوين ، لكن - ماذا كان ينتظرهم هناك؟ في أفضل الأحوال ، كانوا سيصلون إلى بلاد فارس ، لكن لا يوجد إخوان في الدين أيضًا ، هناك شيعة. وفي منطقة بحر قزوين ، لا يوجد عملياً مسلمون بين هؤلاء الأتراك.

              شيء من هذا القبيل باختصار.
              1. +2
                23 أبريل 2020 12:13
                شكرا لك ، قصدت الأدبيات عن الحفريات ، كنت مهتمًا بالمدافن في بورتاس بالدروع ، لم أسمع عنها. أنا أفهم أن هذا شيء مثل فيسبي؟
                هل يمكنني رؤيتهم في مكان ما؟ انا فقط أتسائل
                1. +4
                  23 أبريل 2020 12:23
                  آه ، هذا؟ من أجل عدم إثارة عقلك مع دراسات Izmailovsky و Khudyakov / Khuzinsky ، ما عليك سوى استخدام مواد مؤتمر الطلاب السنوي مثل UPASK على موقع Google. مؤتمر طلاب أورال-فولغا الأثري. سيكون ما يقرب من ثلث مواد كل منها حول هذا.

                  يوجد طلاب ، من الأسهل قراءتهم من الصفر في الموضوع ، ولا يشيرون إلى قوائم وحشية من المصادر.
              2. +2
                23 أبريل 2020 19:01
                تم الترحيب بالحرفيين (خاصة في الجلود) هناك بفرح.
                لماذا usmarey؟
                1. +3
                  23 أبريل 2020 22:29
                  أساس تصدير بلغاريا.
                  احذية جلدية.
                  بدأ العمل فيه ، وإنتاج الجلود بأنواعها ، والتشبيس ، والصباغة ، والخياطة.

                  المخرز الحذاء هو اكتشاف شائع جدًا. Kochedyk - مرات أقل في كثير من الأحيان.

                  في روسيا ، العكس هو الصحيح.
          3. +3
            23 أبريل 2020 11:51
            اقتباس من AllBiBek
            حيث ثم التتار في منطقة الفولغا الوسطى

            التتار - اسم القبيلة المنغولية. بدون الخوض في تفاصيل الخلافات حول العلاقة بين اسمي "المغول" و "التتار" (لا يوجد وضوح حول هذه المسألة في العلم) ، سأعبر عن بعض الفرضيات. أولاً ، أطلق المغول على جميع شعوب السهوب التي غزاها التتار. الثاني - المغول أنفسهم أطلقوا على أنفسهم التتار ، أو بالأحرى ذلك الجزء منهم الذي لا ينتمي إلى جنس جنكيز خان الصحيح. إذا جاز التعبير ، المغول - موالز - نخبة الإمبراطورية ، أعلى طبقة نبلاء.
            اقتباس من AllBiBek
            كان Burtas آخر من تمسك

            بقدر ما أفهم ، إنها المدينة الوحيدة التي قاومت المغول. لم يدافع الباقون. ترك السكان العاصمة بشكل عام قبل وصول المغول.
            اقتباس من AllBiBek
            وهكذا ، لم تعد المدينة الروسية موجودة بعد أن سار المغول عبرها

            وهناك الكثير منهم. أبسط مثال على ذلك هو إيزياسلافل ، وهو بعيد كل البعد عن المثال الوحيد. تحولت العديد من المدن إلى قرى وما زالت كذلك.
            اقتباس من AllBiBek
            ومن بين البلغار ، تم القضاء على بيليار من على وجه الأرض ، وهي أكبر مدينة في عصرها. عدة مرات أكبر من كييف ،

            لا تبالغ. قابلة للمقارنة - نعم ، ولكن ليس أكثر ، وحتى عدة مرات.
            1. +5
              23 أبريل 2020 12:19
              1. لا تتحدث عن هراء ، فهذا مؤلم.
              التتار اتحادات قبائل ، على الأقل جوجل توكوز تتار. وأوجيز تتار. نعم ، حتى تا تان من السجلات الصينية. لقد كانوا حتى قبل الانفصال عن الكتلة الكاملة للمنغوليين (بالاسم الذاتي للقبائل)
              2. تذكر خطأ.
              هناك ، في طبقة الاحتراق المنغولي - في كل منها يكمن السكان البالغون في المقدار التقديري لحجم المدينة.
              تتوفر هذه البيانات لكل من Bilyar و Bulgar ، وكذلك لـ Kashan و Oshel و Dzhuketau و Kirmen ، ولحزمة من المستوطنات الضخمة ، التي لا يوجد منها سوى اسم أثري. مثل Staroromashkino.

              3. إنها ليست قرية ، لديك فكرة سيئة عن ماهية المدينة في ذلك الوقت ، وكيف تبدو في ذلك الشريط ، ومقدار المساحة التي تشغلها. حسنًا ، كيف تختلف المستوطنة المحصنة عن المستوطنة ، وكيف تختلف المستوطنة عن المستوطنة المحصنة؟

              4. حسنًا ، قارن بين الخرائط في ذلك الوقت ، وعلماء الآثار لا يخفون ذلك. خطة تسوية كييف داخل حدود الغزو المغولي ، وخطة بيليار.

              كييف في ذلك الوقت ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تكون عملاقة كما كانت في عهد ياروسلاف الحكيم. قبل نصف قرن فقط من الأحداث المذكورة ، تم تدميرها وحرقها من عشر مرات إلى 14 مرة. مرة كل 4 سنوات في المتوسط.

              لم يتم أخذ Bilyar ولو مرة واحدة ، ودمرت الضواحي على الأكثر.
              1. +4
                23 أبريل 2020 12:31
                اقتباس من AllBiBek
                كييف في ذلك الوقت ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تكون عملاقة كما كانت في عهد ياروسلاف الحكيم.

                سؤال لك حول كييف: سمعت من زاوية أذني أنه يبدو أن هناك ميلًا لمراجعة حجم كييف بمقدار 1239 إلى 50 ألفًا. السكان ، ما مدى موثوقية؟
                1. +2
                  23 أبريل 2020 12:46
                  حسنًا ، أنت نفسك ، على الأرجح ، يمكنك أن تتخيل ما يحدث للعلم التاريخي هناك الآن ، ومن يحكمه.

                  لا أتابع ذلك ، لكن بعض الحضانة في حضانة فياتروفيتش يمكن أن تحسب بسهولة وفقًا لصيغة تأخذ في الاعتبار أيضًا الأطفال دون سن 3 سنوات ، والرقم الناتج - دون تحديد كيفية الحصول عليه - يتم تمريره على هذا النحو تحت شعار "تاريخ موسكال كذب علينا".

                  لا توجد دراسات عادية عن علم آثار كييف في التاريخ الحديث بشكل عام ، على الرغم من أنه يتم حفرها بانتظام. و - حتى في ظل Yushcha ، بدأ يأتي إلينا بشكل أساسي أثناء التنقل ، وتحت Yanyk - حصريًا عليه ، وأكره قراءة هذا بحكم التعريف. هذا ليس سوء فهم لغوي اصطناعي ، وليس للعمل العلمي ، يجب عليك الخوض فيه.

                  المنطقة الأجنبية ، حتى في فترة تخصصها ، شيء يصعب قراءته ، وبدون هذا ، هذا كل شيء.

                  من الأسهل بالنسبة لي قراءة الدراسات العلمية باللغة التتارية ، فهناك أساس اللغة لا يزال أكثر حضرية ، وعلى الأقل لا يتم تحريف المصطلحات لإرضاء اللهجات الريفية.
              2. +6
                23 أبريل 2020 13:33
                اقتباس من AllBiBek
                لا تتحدث عن هراء ، إنه مؤلم.

                أنت فقط تستطيع؟
                أنا أحترم شعب التتار وأعتبرهم مشاركًا كاملًا في بناء الدولة التي أعيش فيها ، إلى جانب الروس والإسكندنافيين والعديد من الشعوب الفنلندية الأوغرية وغيرها الكثير.
                وأنا أعلم أنه الآن (الآن ، ربما أقل ، ولكن قبل عشر سنوات بالتأكيد) يظهر الكثير من المؤلفات العلمية الزائفة ، التي وصلت إلى النقطة التي كانت فيها الإمارات الروسية تابعة لفولغا بلغاريا و "هراء" آخر مشابه.
                في علم الآثار ، سأجيب عليك في المساء ، والآن لا يوجد وقت لكتابة مشاركات طويلة - لقد تم نشر المقالة بشكل غير متوقع وليس في الوقت المحدد تمامًا بالنسبة لي.
                وحول "الهراء" - كن حذرا. يمكنني أيضًا استخدام المصطلحات اللذيذة إذا أصررت على مثل هذه الخطاب - لا مشكلة بالنسبة لي. ومع ذلك ، فإنني أفضل التواصل البناء.
                1. +4
                  23 أبريل 2020 13:50
                  أعترف وأعتذر ، كنت في المشاعر. يحدث لي).

                  فيما يتعلق بعلم آثار Zolotarevsky - والحكم بنفسك ، اقتربت القوات المغولية من جنوب فولغا بلغاريا في مايو ويونيو ، وأخذوا Zolotorevsky بالفعل من الصقيع الأول. 5 أشهر بين نقاط البداية هذه.

                  ماذا وكيف فعلوا بالمدن والقرى البلغارية - حسنًا ، يمكنني أن أخبركم دون الاختباء في المصادر.

                  وسارعوا إلى النهب ولم ينهب Burtas نتيجة للقبض عليه. لم يتبق حتى يومان.

                  للمقارنة ، نفس بارسيل - وقد اقتحم أولاً - سُلب من الجلد ، وهناك على عيني الرجل الأعمى - لا حديد ، لا أقراط ، لا خاتم.

                  الصورة نفسها موجودة في جميع المدن الأخرى التي أدرجتها. ربما باستثناء بيليار. لبضعة أيام ، لم يكن من الممكن تنظيفها من الأشياء الثمينة بعناية.

                  شيء من هذا القبيل.
                  1. +4
                    24 أبريل 2020 00:23
                    من فضلك تقبل اعتذاري لكوني فظاظة.
                    الآن سأحاول الوصول إلى هذه النقطة ، على الرغم من أنني تعبت و ... سئمت من ذلك. ابتسامة
                    لن أذهب نقطة بنقطة ، سأوجز فقط وجهة نظري.
                    في رأيي ، عانى كل من البلغار والروس بالتساوي من الغزو. أؤكد أنه من الغزو. مباشرة بعده ، تباعد مصير هذين الشعبين بشكل كبير.
                    أبقت بلغاريا المغول على حدودها لمدة سبع سنوات. كانت هذه ، بالطبع ، القوى المحدودة لجوتشي أولوس فقط مع باتو على رأسه ، وحتى ذلك الحين لم يكن بالكامل ، ولكن مع ذلك. قبل وصول المغول ، كانت بلغاريا في حالة صراع دائم مع سوزدال ، وتذكروا أن الحرب استمرت لصالح الروس الذين قطعوا البلغار قطعة قطعة. لن أقدم تسلسلًا زمنيًا لهذه الحرب ، لا أتذكر تواريخ الحملات. كانت دولة البلغار من حيث المساحة والسكان قابلة للمقارنة مع إمارة فلاديمير سوزدال ، لكنها ربما لا تزال أقل شأنا ، لأن ميزة الروس في هذه الصراعات واضحة للعيان.
                    في حين أن القوات المحدودة لجوتشي أولوس (ولا حتى الإمبراطورية) عملت ضد بلغاريا ، إلا أنها قاومت بنجاح ، ولكن عندما انهارت الإمبراطورية بأكملها في عام 1236 ، لم يعد هناك أي حديث عن المقاومة. الصورة تشبه روسيا تمامًا - وصولاً إلى التفاصيل. خسر المعركة الميدانية على الحدود والسقوط الوشيك للمدن الواحد تلو الآخر. استسلمت العاصمة دون قتال ، ووقعت مذبحة في مدن أخرى (يشهد علم الآثار بشكل أكثر دقة على المذبحة ، وليس على الدفاع النشط عن معظم المدن) ، والمقاومة عرضية وغير منظمة. انتهى كل شيء في غضون ثلاثة أشهر ، ولم تعد بلغاريا موجودة.
                    بعد ذلك جاء دور روسيا. يعتقد البعض أن المغول مروا عبر بلغاريا وسقطوا على روسيا دون توقف. ومع ذلك ، فإن وجهة نظر الباحثين الذين يعتقدون أن المغول جاءوا إلى روسيا بعد عام من هزيمة بلغاريا ، وليس على الفور ، تبدو أفضل بالنسبة لي. قاومت روسيا أيضًا بطريقة غير منظمة وغبية ، لكن إمكاناتها العسكرية كانت أعلى ، ومن ثم الخسائر الفادحة للمغول (كولكان بالقرب من كولومنا ، وفاة ابن جنكيز نفسه هي مجرد حالة حصرية) و ... في الواقع ، الوضع الحرج الذي سقط فيه باتو بالقرب من كوزيلسك. حتى اضطر إلى طلب المساعدة من السهوب.
                    لكن مسارات بلغاريا وروسيا تتباعد. تقبل روسيا بهدوء الاعتماد التابع على الإمبراطورية ، وتقبل بلغاريا باستمرار ، عامًا بعد عام ، المتمردين. بطبيعة الحال ، فإن العمليات العقابية ، بطبيعة الحال ، إجراءات سياسية وإدارية لمنع المزيد من أعمال الشغب. نتيجة لذلك - إدخال الحكم المباشر في بلغاريا و "رش الملح" على أنقاض مدنها المحترقة مع حظر الاستقرار هناك. بالمناسبة ، درس موضوعي لما أدى (وبالتأكيد سيقود روسيا) المقاومة للمغول "حتى النهاية". تعرضت أراضي بلغاريا للدمار ، وتم تعيين المدن عن قصد وبقسوة إلى الصفر ، وكانت الأرض مأهولة بالوافدين الجدد من السهوب. بقي السكان الفنلنديون الأوغريون الأصليون على الأطراف فقط - الباشكير ، التشوفاش وغيرهم ، لن أذكرهم جميعًا.
                    بالنسبة لحجم المدن في بلغاريا وروسيا ، فإن الاستماع إلى القوميين التتار ليس أفضل من الاستماع إلى الأوكرانيين. أنا مستعد للاعتماد على أعمال Tolochko Sr. طريقته في إحصاء سكان كييف جلبت ، إذا كنت أتذكر بشكل صحيح ، حوالي 50000 شخص. وإذا كانت المنهجية نفسها يمكن أن تسبب جدلاً (بعض الباحثين العقلاء تمامًا ، وليس "فياتروفيشي" ، يبررون الرقم الذي يصل إلى 100000 شخص) ، فإن البيانات الأولية عن منطقة المدينة وكثافة المبنى لن تذهب إلى أي مكان.
                    وفقًا للبيانات التي التقيت بها شخصيًا في الأدبيات الجديرة بالثقة ، كانت مدن بلغاريا قابلة للمقارنة في المنطقة مع فلاديمير ، ولكنها أدنى من نوفغورود وكييف.
                    1. +1
                      24 أبريل 2020 10:18
                      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                      ومن هنا جاءت الخسائر الفادحة للمغول (كولكان بالقرب من كولومنا ، وفاة ابن جنكيز نفسه هي مجرد حالة حصرية) و ... في الواقع ، الوضع الحرج الذي سقط فيه باتو بالقرب من كوزيلسك. حتى اضطر إلى طلب المساعدة من السهوب.

                      نحن لا نعرف شيئًا عن خسائر المغول ، وعن موت كولكان أيضًا: كيف مات ولماذا لا نعرف. كل الحجج حول حقيقة وجود مثل هذه "المعركة الشريرة" وحول اختراق سلاح الفرسان الروسي الثقيل مباشرة إلى مقر جنكيزيدس هي افتراءات افتراضية حديثة. نحن نعلم فقط أنه مات ، أو ربما كان حادثًا ، على سبيل المثال ، يصف نفس Jan في الرواية ما هو ليس النسخة؟
                      ومع Kozelsk - نعم ، لم ينجح الأمر على الفور ، ولكن هناك شروطًا محددة ، وباتو نفسه هو "القائد العام" ، ولم يقم بعمله ، وعندما يكون "المتخصصون التكتيكيون" مع الحصار المناسب المعدات ، بالمصطلحات الحديثة ، اقتربت ، كل شيء كان سريعًا جدًا لقد انتهى الأمر.
                      1. 0
                        24 أبريل 2020 14:00
                        اقتباس: ميهايلوف
                        كل الحجج حول حقيقة وجود مثل هذه "المعركة الشريرة" وحول اختراق سلاح الفرسان الروسي الثقيل مباشرة إلى مقر جنكيزيدس هي افتراءات افتراضية حديثة.

                        لم يصعد القادة العسكريون المنغوليون إلى الصفوف الأمامية للقتال. إذا مات خان ، فهذا يعني شيئًا واحدًا فقط - هُزمت وحدته وقتل حارسه الشخصي. حسنًا ، أو حادث ، بالطبع ، حتى تحلق النسر فوق الخان وإسقاط السلحفاة. ابتسامة
                        بواسطة كوزيلسك.
                        حاول تحليل تواريخ بداية الحصار والاستيلاء على Torzhok ، وبداية حصار Kozelsk والاستيلاء عليها في سياق الظروف الطبيعية وتغيراتها. حسنًا ، يجب مراعاة المسافة بين Torzhok و Kozelsk والحدود مع السهوب.
                        سوف يتضح سبب بقاء باتو عالقًا بالقرب من كوزيلسك.
                      2. 0
                        24 أبريل 2020 14:45
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        لم يصعد القادة العسكريون المنغوليون إلى الصفوف الأمامية للقتال.

                        أتفق تماما.
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        تم توجيه وحدته وذبح حراسه.

                        لكن هذا منطقي على الأقل ، لكنه مجرد افتراض ، لا نعرف هذا.
                        لا نعرف كيف مات أيضًا.
                        ربما ذهب فوق الكوميس وقرر إظهار براعة شجاعة ، يلوح بسيف ، ربما سقط من على حصان ، ربما طار سهم عشوائي ، ربما قتلوا أنفسهم تحت ستار وألقوا كل شيء على الروس (لم يلغ أحد) الصراع على السلطة) ، ربما طار بالفعل فوق الرأس مثل السلحفاة ، إلخ. د. إلخ.
                        أعني فقط أنه يمكنك التوصل إلى الكثير من الإصدارات الأكثر أو أقل قبولًا في خمس دقائق.
                        ومع Kozelsk: في البداية جاءت مفرزة واحدة فقط ، على الرغم من وجود Batu نفسه. ثم جاء آخرون وأخذوها. المغول ، بشكل عام ، لم يسيروا مع الجيش بأكمله لفترة طويلة جدًا ، ثم تفرقوا في مفارز منفصلة ومشطوا كل شيء مثل المشط. ومع ذلك ، فقد حلل كارجالوف كل هذا بشيء من التفصيل.
                      3. 0
                        24 أبريل 2020 16:29
                        اقتباس: ميهايلوف
                        ولا نعرف كيف مات أيضًا.

                        وبحسب رشيد الدين ، "أصيب وتوفي". بالنظر إلى ذلك ، نحن نتحدث عن وصف المعركة ، وافتراضات حول التصفية لأسباب سياسية ، حادث ، إلخ. يبدو بعيد المنال. علاوة على ذلك ، لن تأتي أوقات المذابح بين جنكيزيدس قريبًا.
                        اقتباس: ميهايلوف
                        قام كارجالوف بتحليل كل هذا بشيء من التفصيل.

                        لا يتعلق الأمر بكوزيلسك كثيرًا.
                        سقطت Torzhok في أوائل مارس. بعد حوالي ثلاثة أسابيع ، اقتربوا من كوزلسك ، بعد أن قطعوا مسافة 400 كيلومتر. - 20 كم في اليوم - معدلات الصدمة ، كنا في عجلة من أمرنا. لكنهم لم يفعلوا. فتحت الأنهار وعلق باتو.
                        لا يعتبر كارجالوف حصار كوزيلسك بسبب استحالة التحرك بسبب الانهيارات الطينية ، لكن يبدو لي ، عبثًا. كانت هي السبب في إيقاف المغول ، وليس على الإطلاق رغبتهم الشديدة في نهب بلدة روسية صغيرة أخرى. أعتقد أن شهر باتو قسريًا بالقرب من كوزيلسك - في منطقة الغابة في وقت غمر كل شيء حوله بالمياه ، وتذكره لفترة طويلة. والناس في انفصاله ماتوا من الجوع والمرض أكثر من السهام والسيوف الروسية. من غير المعروف أي جزء من تكوين الحصان تمكن من حفظه في مثل هذه الظروف ، ربما كان عليه فقط أن يأكل كل الخيول أو معظمها من أجل البقاء على قيد الحياة للناس. لذلك ، لم يقلعوا على الطريق عندما جف ، لكنهم انتظروا المساعدة.
                        عندما جفت الممرات وأصبحت سالكة لسلاح الفرسان وقطار العربات ، جاءت المساعدة إلى باتو من السهوب وتم أخذ كوزيلسك.
                        شيء من هذا القبيل.
                        بالمناسبة ، بالنسبة لكارجالوف ، لدي موقف متناقض إلى حد ما. من ناحية أخرى ، أشيد بسعة الاطلاع العلمية وعمله الجاد وقدرته على مقارنة الحقائق وتحليلها ، لكن من ناحية أخرى ، اعتبرت بعض منشآته قديمة ، على سبيل المثال ، عدد جيش باتو المنغولي. لذلك يجب التعامل مع كتاباته باحترام ، ولكن مع بعض الحذر ، والتحقق مما إذا كانت هناك وجهات نظر أخرى أكثر حداثة ومعقولة حول موضوع معين.
                      4. +1
                        24 أبريل 2020 16:47
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        بالمناسبة ، بالنسبة لكارجالوف ، لدي موقف متناقض إلى حد ما.

                        أنا أتفق معك ، وأنا أيضًا. من نواح كثيرة ، بالطبع ، فإن العمل قد عفا عليه الزمن بالفعل. لكن الرحلة نفسها مفككة جيدًا بشكل عام. يتم تقديم أدلة مقنعة بما فيه الكفاية على عدم وجود حملة ضد نوفغورود.
                        من حيث عدد القوات المنغولية - أنت تعرف بنفسك الخلافات الشرسة حول هذا الأمر.
                        وفقًا لكوزيلسك - ربما لن أجادل ، ربما تكون على حق. لأكون صادقًا ، لم أكن مهتمًا بهذا الموضوع لفترة طويلة.

                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        وبحسب رشيد الدين "أصيب وتوفي".

                        أنا أتحدث عن هذا في الواقع: كل ما نعرفه هو أنه مات متأثراً بجراحه. ربما فيما يتعلق بالمعركة ، ولكن كيف وتحت أي ظروف - لا يسع المرء إلا أن يخمن.
              3. 0
                23 أبريل 2020 13:47
                اقتباس من AllBiBek
                كييف في ذلك الوقت ، من حيث المبدأ ، لا يمكن أن تكون عملاقة كما كانت في عهد ياروسلاف الحكيم. قبل نصف قرن فقط من الأحداث المذكورة ، تم تدميرها وحرقها من عشر مرات إلى 14 مرة. مرة كل 4 سنوات في المتوسط.

                لا أسهب في الحديث عن كييف ، في ذلك الوقت كانت هناك مدن أخرى في روسيا.
                1. +2
                  23 أبريل 2020 13:55
                  سألوا عن كييف - وأجابوا عنه.

                  بالنسبة للآخرين - حسنًا ، أعرف القليل عن الوضع في Old Ryazan (لحسن الحظ ، رحلة Starorchan الاستكشافية - على الرغم من أنها أسطورية ، ولكنها توفر المواد بانتظام وبكميات كبيرة) ، وفي فلاديمير.

                  في الحالة الأولى ، تكون طبقة النار عالمية وسميكة. في الثانية ، يختلف عن الآخرين فقط في وجود الأسهم المنغولية. استنتاج؟ تم تسجيله بسرعة ، وبسرعة حرقه. هناك آثار للمقاومة ، لكن ليس كثيرًا.

                  مثل الجثث في الأقبية أو داخل المباني المنهارة - لا أتذكر على الفور.
              4. 0
                23 أبريل 2020 13:52
                اقتباس من AllBiBek
                حسنًا ، قارن بين الخرائط في ذلك الوقت ، لا يخفي علماء الآثار ذلك. خطة تسوية كييف داخل حدود الغزو المغولي ، وخطة بيليار.

                أتساءل ما نوع التحصينات التي كانت موجودة في بيليار في تلك الأيام وما هي المباني التي كانت موجودة؟ لم أجد أي معلومات حول هذه المسألة.
                1. +3
                  23 أبريل 2020 14:05
                  الرباط - الجزء المركزي كيلو متر - خلف الأسوار (الشجرة) ارتفاع - خمسة أمتار حسب التقديرات طبقتان بين - التراب والحجر. أبراج كل 20 مترا مكان ما.

                  علاوة على ذلك - حسنًا ، دعنا يكون هناك أرباع. بينهما أسوار وخنادق داخلية.

                  على طول المحيط الخارجي - هم نفس الشيء ، بترقيم من 7 إلى 12. ليس كل شيء ، في السطور. نوع من صريح UR. عمق الخندق - من ثلاثة إلى خمسة ، ارتفاع الصمام - مترين آخرين ، على طول العمود - حاجز ، مع منصة في الداخل. ابراج الرماية بنفس مسافة عشرين مترا.

                  بحث جوجل فايز شاريبوفيتش خوزين "مدن فولغا بلغاريا" بالتفصيل.

                  إنه بالتأكيد على الشبكة ، لقد قمت بتحميل ملف pdf.
              5. +3
                23 أبريل 2020 19:09
                لا تتحدث عن هراء ، إنه مؤلم.
                لكن هذا سلوك سيء على الأقل. الأمر يستحق الجدل.
            2. +3
              23 أبريل 2020 13:22
              يتبادر إلى الذهن Vshchizh كمثال.
          4. +1
            23 أبريل 2020 13:31
            اقتباس من AllBiBek
            لذلك فهي تقع تحت الأرض ، مليئة بالجنود الذين سقطوا في دروع كاملة وبأسلحة.
            اقرأ بعض الملاحظات حول الوضع الحالي. اللصوص المعاصرون ينهبون بلا رحمة.
            1. +3
              23 أبريل 2020 14:07
              ليس بعد الآن ، لمدة ثلاث سنوات أخذوا الأمر على محمل الجد.

              الآن في كل نصب تذكاري رئيسي في تلك المنطقة هناك واجب دائم تقريبًا طوال الموسم ، ويزور المتطوعون والمتعاطفون والسلطات المحلية بشكل منتظم.
      2. +2
        23 أبريل 2020 10:48
        اقتباس: لانان شي
        روابط لمزيفة صريحة على سبيل المثال.

        الذي على سبيل المثال؟
        1. -5
          23 أبريل 2020 10:50
          اقتباس من: هان تنغري
          الذي على سبيل المثال؟

          كاربيني على سبيل المثال.
          1. +5
            23 أبريل 2020 11:16
            ماذا عن كاربيني؟ لقد جمع المعلومات في مطاردة ساخنة ، وضمن نفس الجيل ، أي أنه لا يوجد هاتف تالف حتى الآن. ومباشرة من المشاركين.

            إنه مثل جمع مذكرات عن الحرب العالمية الثانية خلال حقبة خروتشوف. من هذا لا يتوقفون عن أن يكونوا مذكرات ، لكن ذاكرة الناس لا تزال حية.

            خارا دافان بشكل عام عاش في نهاية القرن التاسع عشر ، و؟
            1. -2
              23 أبريل 2020 11:19
              اقتباس من AllBiBek
              جمع المعلومات في مطاردة ساخنة ، وخلال جيل واحد ،

              هل قرأتها؟ إليكم الأمر برمته. وليس في الاقتباسات التي يسحبها المغول؟
              اقتباس من AllBiBek
              ومباشرة من المشاركين.

              ابتسم. ابتسم حقا.
              1. +9
                23 أبريل 2020 11:28
                بالطبع. يبدو أن النسخة الكاملة ، المترجمة إلى الروسية في عام 1911 ، قد أعيد طبعها في عام 1959.

                وما الذي جعلك تبتسم هناك ، وماذا تريد أن تناقش؟

                اسأل ، أنا لست منغوليا ، إذا كان بإمكاني أن أشرح بكلمات بسيطة ، فسأشرح.

                آمل ألا تعتقد أن العلوم التاريخية من الغباء أن تقرأ بشكل انتقائي حول موضوع ما ، وأن تتوصل إلى استنتاج بناءً على خبرتك في مجال مختلف تمامًا ، وتجذب البومة إلى الكرة الأرضية؟
                1. -5
                  23 أبريل 2020 11:42
                  اقتباس من AllBiBek
                  بالطبع. يبدو أن النسخة الكاملة ، المترجمة إلى الروسية في عام 1911 ، قد أعيد طبعها في عام 1959.

                  لا إهانة ، حسنًا؟ لكنك تفتقر تمامًا إلى الإدراك النقدي. وإذا تبنى الحزب والحكومة غدًا ، حسنًا ، أو أي شخص يقود المؤرخين الرسميين ، قرارًا - يقولون إنه لم يكن هناك جنكيز وغيره من باتو مع Neva و Dronskys ، ولكن كان هناك koshchey ولص العندليب ، فستبدأ لمناقشة نير koshche-Nightingale.
                  افتح مرة أخرى. بلاتو ، كاربيني لدينا. وتضع كرة أرضية للجزء الأوروبي من روسيا بجانبها. حسنًا ، الثانية ، آسيا الوسطى. اقرأ الآن الجغرافيا في كاربينسكي ، وحاول أن تجد هذا الجنون في الواقع. يمكنني أن أقترح. على أراضي الاتحاد السوفياتي السابق ، الأماكن التي وصفها "المسافر غير المهذب" غائبة كظاهرة. ومع ذلك ، كما هو الحال في العالم كله. هذا يكفي بالفعل لنقل الكاربيني من المصادر التاريخية إلى فئة مسألة القراءة المسلية. علاوة على ذلك ، مستوى منخفض للغاية ، مستوى أقل بكثير من دونيتس ، من حيث الحقائق الحديثة.
                  اقتباس من AllBiBek
                  وما الذي جعلك تبتسم

                  ولكن ما سبق تسبب أيضا. ما هو مشارك nafig ، ما هو الجحيم الحقيقي ؟: إذا كان الشخص في مثل هذا الجنون العميق ، ما هو غير قادر على وصف الجغرافيا التي يسافر من خلالها؟ بالطبع ، بعد ذلك تم معاملتهم برضا تجاه الحمقى القديسين ، لكن مع ذلك ، كان الحكام بصراحة مرضى على رؤوسهم ، ولم يسمحوا بالكثير.
                  1. +9
                    23 أبريل 2020 11:54
                    كامراد ، لكن لا شيء أن المناطق المناخية تمشي ، والأنهار تغير قنواتها ، والجداول تجف ...

                    سوف تقرأ علم الحفريات القديمة ، ومواد جوجل عليها ، أي المنطقة المناخية لأي قرن وضمن أي حدود - هناك المزيد والمزيد من الأعمال.

                    أو ، هل تعتقد أن نفس البرونز Minusinsk ، على سبيل المثال ، في الوقت الذي تم إلقاؤهم فيه ، كانوا أيضًا في براري التايغا؟ وهل لم تصل غابة السهوب في نفس منطقة ترانس كاما الشرقية إلى أوفا مائة كيلومتر في جميع الأوقات؟

                    يجب أن يكون من العار عدم أخذ مثل هذه الأشياء الأولية في الاعتبار ، فقد جئت إليها في سنوات دراستي.
                    1. -4
                      23 أبريل 2020 12:15
                      اقتباس من AllBiBek
                      كامراد ، لكن لا شيء أن المناطق المناخية تمشي ، والأنهار تغير قنواتها ، والجداول تجف ...

                      حول كيفية ... حسنًا ، أخبرنا بمزيد من التفاصيل حول تغيير مسار نهر الفولغا وجزر الأورال.
                      اقتباس من AllBiBek
                      يجب أن يكون من العار عدم أخذ مثل هذه الأشياء الأولية في الاعتبار ، فقد جئت إليها في سنوات دراستي.

                      الى ماذا بالضبط؟ إلى الجبال في أعالي نهر الدون؟ بشكل دوري "تجفيف"؟
                      لابونكا. بصراحة ، أنا كسول جدًا لأشرح للمرة المائة أن جغرافية رحلة كاربيني قد امتصت من إصبعي. وعلى كوكب الأرض الذي يحمل الاسم الرمزي ، لا يتم ملاحظته من حيث المبدأ. في الماضي المنظور. عصر الديناصورات ليس مثيرًا للاهتمام بطريقة ما عند مناقشة المغول الأسطوريين. أن الطوفان في السهوب ، مع مئات الضحايا ، الذي وصفه كاربيني ، غير مجدٍ من الناحية الفنية. بدون تسونامي الذي مرت من اليابان إلى جبال الأورال ، عبر كل آسيا. هذا غبي الرياضيات مقابل. أن البرد الذي سقط في طبقة بالأمتار هو كذبة قذرة. أن ذوبان هذا البرد ، اقرأ الجليد ، في نصف يوم ، الذي يكذب حوله شاهد العيان ، لا يمكن إلا في درجات حرارة تزيد عن 100 ، وإذا كان في الواقع ، فسيتم إرجاع الكاربيني إلى البابا في شكل قدر مع مرق قوي. إن أكل القرف البشري ، الذي يتحدث عنه كاربيني ، كعادات منغولية قديمة - أ) لا يحمل عبئًا دلاليًا ، ب) يؤدي إلى الانقراض في بضعة أجيال على الأكثر. بطريقة ما لم يكن لدى فليمنج الوقت الكافي لتوليد المضادات الحيوية ، وبدونها ، يكون التكاثر والانتحار مترادفين.
                      مليان. نعم ، إن إنشاء Carpini بالكامل ، في جوهره ، عبارة عن مجموعة من المنتجات المقلدة. مصممة للرجل العادي في العصور الوسطى. الذي تبعد المدينة عنه 200 كيلومتر عن منزله مسافة غير معروفة لن يزورها أبدًا.
                      1. +7
                        23 أبريل 2020 12:32
                        حول المسار المتغير لنهر الفولغا؟ حسنًا ، نشمر إلى أستراخان ، اسأل المؤرخين المحليين. سوف تتعلم أشياء جديدة كثيرة. اسقط في السهول الفيضية في الربيع ، واطلب بطاقتها الثابتة.

                        فيما يتعلق بالأنهار الأصغر - حسنًا ، عادةً ما نستكشف المستوطنات على طول القنوات القديمة. كما تعلم ، نجد الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام ، من العصر الحجري الوسيط إلى العصر المتأخر. بعد ذلك نقوم بعمل خرائط لتغيير القنوات على مر القرون ولا نخفيها عن الجمهور. لأي منطقة.

                        2. أنت عاطفي جدا ، ولكن ما الذي تتحدث عنه بحق الجحيم؟ هناك قيء محشو في الشخص الذي تقيأ.

                        لذلك يشار إلى أن الاختناق بالقيء هو موت مشرف ، فقد احتفظ بالطعام في نفسه حتى النهاية.

                        Kamrad ، لقد التقطت قممًا حول الموضوع ، لقد التقطت متلازمة المعلم ، والتي تقدمها في شكل أفكار مبالغ فيها للتفكير النقدي ، لكن مع هذا المشروع ، هذا هراء - مثل Saltychikha للفتيات في الاسطبل. بلا هدف ولا يرحم. لا اقصد التقليل من شأنك.
                      2. -3
                        23 أبريل 2020 12:52
                        اقتباس من AllBiBek
                        حول المسار المتغير لنهر الفولغا؟ حسنًا ، نشمر إلى أستراخان ،

                        ولماذا أستراخان؟ عن طريق كاربيني ، أحتاج إلى الذهاب إلى ماريوبول في أسرع وقت ممكن ، أو الذهاب إلى يالطا للبحث عن مصب نهر الفولغا.
                        اقتباس من AllBiBek
                        للأنهار الأصغر

                        أوه ... إن جبال الأورال نهر ضحل .... نعم ، إنك تقوم بالاكتشاف بعد الاكتشاف.
                        اقتباس من AllBiBek
                        يا كامراد ، لقد التقطت قمم في الموضوع ،

                        لابونكا ... هل تفهم ما الذي تتحدث عنه؟ يتدفق نهر الفولغا والأورال إلى البحر الأسود. الجبال على نهر الدون والدنيبر. ما قمم اللعنة؟ هذا وحده يكفي لإرسال التأليف إلى الخردة.
                      3. +7
                        23 أبريل 2020 12:35
                        هل كان في زمن كاربيني أنهم لم يبتعدوا عن منازلهم بأكثر من مائتي كيلومتر؟

                        الهذيان. الفلاحون من الذين تبعوا الناسك والمشاركين في حملة الأطفال لن يسمحوا لك بالكذب.

                        كنت على الأقل كتب جوجل عن تلك الفترة ، من الجحيم. وكم عدد الحجاج من دول الجوار الى الدول المجاورة للانحناء لآثارهم وداسوا اقدامهم بانتظام ومن هؤلاء الحجاج حسب الاصل الاجتماعي.

                        لا فائدة من الحديث معك ، إنه مثل كف على الماء. لهذا ، أتوقف عن هذا الموضوع ، لا تلومني. لن تخسر الكثير لنفسك.

                        تفضلوا بقبول فائق الاحترام
                      4. -5
                        23 أبريل 2020 13:46
                        اقتباس من AllBiBek
                        لا فائدة من الحديث معك ، إنه مثل كف على الماء. بالنسبة إلى sim ، أتوقف عن هذا الموضوع

                        ببساطة ، لقد درست الخريطة ، لكنك لم تجد مصب نهر الفولغا بالقرب من ماريوبول أو الجبال المحيطة بفورونيج؟
                        اقتباس من AllBiBek
                        لن تخسر الكثير لنفسك.

                        هذه حقيقة. أنت لم تقل أي شيء جديد. الدليل في الأسلوب هو نفسه أحمق ، وكاربيني لا تكذب على الإطلاق ، بل يرتكب خطأً بسيطًا ، وبشكل عام هو فنان ، يراه بهذه الطريقة ، لقد سمعته ليس للسنة الأولى أو حتى الخامسة .
                      5. +3
                        23 أبريل 2020 14:26
                        اقتباس: لانان شي
                        ولكن لم يتم العثور على مصب نهر الفولغا بالقرب من ماريوبول ولا الجبال المحيطة بفورونيج؟

                        "فولغا بالقرب من ماريوبول" يمكن أن تسمي مانيش جوديلو.
                        كانت قلعة Koporye على شاطئ البحر ، وهي الآن على بعد 12 كم.

                        كانت تسمى "الجبال" ببساطة تلالًا ، لذلك يمكن أن تكون في أي مكان. علاوة على ذلك ، فإن الترجمة ، مثل "هاتف فاسد" ، حسناً ، مزينة قليلاً ، بالإضافة إلى إضافتها من كلمات الآخرين.
                        إذا لم يتم أخذها حرفيًا ، فإن Carpini تعد مصدرًا مثيرًا للاهتمام.
                      6. -6
                        23 أبريل 2020 14:39
                        اقتباس: القائم بأعمال
                        إذا لم يتم أخذها حرفيًا ، فإن Carpini تعد مصدرًا مثيرًا للاهتمام.

                        ثم ربما لن نأخذ الأمر حرفيًا ، مع الأخذ في الاعتبار أنه كان يتحدث عن المغول؟ ربما وصف الاثيوبيين؟ أم هنود المايا؟ والقصة عن القفزات في السهوب والأنهار الأربعة ، هل هذا وصف مجازي للإبحار عبر المحيط الأطلسي؟
                        إذا سمح المؤلف لنفسه بالكذب ، في البداية ، في ثوابت مثل الجبال ، إذن صدقه في الباقي .... وهو أمر مستحيل التحقق منه .. آسف ، في مجتمع لائق ، قصص مثل هذه ، كاربينيف ، هي ببساطة تسمى الأكاذيب. والدفاع عنها. بدون مصلحة أنانية ... إما أن يكون هناك تعصب صريح ، أو لا يوجد خلاف صريح مع المنطق.
                        ديكسي.
                      7. 0
                        23 أبريل 2020 21:45
                        لانان شي - كامرادكا يضحك
          2. +3
            23 أبريل 2020 11:31
            اقتباس: لانان شي
            كاربيني على سبيل المثال.

            على أي أساس تعتبر كاربيني مزيفة؟ فقط لأن: "حلمت ساقي اليسرى بالأمس". هل لديك "المنطق والفطرة السليمة" (ج)؟ أم أن شكك مبني على شيء أكثر مادية وعقلانية؟
            1. تم حذف التعليق.
          3. +9
            23 أبريل 2020 11:54
            اقتباس: لانان شي
            كاربيني على سبيل المثال.

            هل يتدخل زميله المسكين كاربيني في التسلسل الزمني الجديد لمحتوى قلبه؟ يضحك وإلى جانب ذلك ، مصادر أخرى ... حسنًا ، نعم ، جميع المنتجات المقلدة مزيفة ، كما قال فومينكو العظيم ، لأنه ليس من التين كتابة شيء لا يتوافق مع تخيلاته. وسيط يضحك
            1. -2
              23 أبريل 2020 12:56
              اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
              حسنًا ، نعم ، كل المنتجات المقلدة مزيفة ، كما قال فومينكو العظيم ،

              حسنًا ، نعم ، من الأفضل العيش في عالم المنغولية. حيث أورشا هي منتجع جبلي مرتفع. يجف نهر الفولغا من وقت لآخر. منغوليا بلد ساحلي. إنه أمر أبسط من التفكير في بعض الأحيان على الأقل ..
              1. +8
                23 أبريل 2020 13:08
                اقتباس: لانان شي
                إنه أمر أبسط من التفكير في بعض الأحيان على الأقل ..

                انت ادرى.
                اقتباس: لانان شي
                أورشا هي منتجع جبلي. يجف نهر الفولغا من وقت لآخر. منغوليا بلد ساحلي.

                عادي لذا ...
                لكن إذا ناقشنا ما كتبته حقًا ، وليس تخيلاتك الوهمية؟
                أنت لا تعرف أي شيء عن إمبراطورية المغول والأكثر إثارة للاهتمام أنك لا تريد أن تعرف. هذا ، كما ترى ، يتناقض مع أعمال المؤرخ العظيم فومينكو ، وكذلك الفطرة المنطقية والمنطق. أؤكد - لك. يخبرني الفطرة المنطقية والمنطق أنه إذا كانت هناك شكوك أو خلافات مع رأي شخص آخر ، فيجب عليك أولاً أن تدرس القضية بشكل أعمق وتكتشفها ، على الأقل بنفسك ، ولا تحاول ، بناءً على حد أدنى من المعرفة المستقاة من غير المفهوم المصادر ، لبناء استنتاجات عظيمة.
                1. -3
                  23 أبريل 2020 13:38
                  اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                  لكن إذا ناقشنا ما كتبته حقًا ، وليس تخيلاتك الوهمية؟

                  التاسع. في يوم الاثنين بعد الأحد الأول من الصوم الكبير ، انطلقنا على عجل في طريقنا إليه ، والقيادة إلى أبعد مسافة يمكن للخيول أن تجري فيها بالفرس ، نظرًا لأن لدينا عادة خيولًا جديدة ثلاث أو أربع مرات كل يوم ، فقد ركبنا من من الصباح إلى المساء ، علاوة على ذلك ، في كثير من الأحيان في الليل ، لكنهم لم يتمكنوا من الوصول إليه قبل الأربعاء من أسبوع الآلام. سافرنا عبر كامل بلاد Comans ، وهو سهل مستمر وله أربعة أنهار كبيرة: الأول - نهر دنيبر (نيبير) ، الذي تجول كورينتس بالقرب منه من جانب روسيا ، وعلى الجانب الآخر جاب موتسي السهوب هناك ، وهو أعلى من Korentsy ؛ الثاني - دون ، الذي يتجول معه أمير معين يدعى كارتان ، متزوج من أخت باتو ؛ الثالث - نهر الفولجا ، هذا النهر كبير جدًا ، ويمر من مكان إلى آخر باتو ، الرابع يسمى Yaik (Jaec) ، ويتحرك فيه ألفان من مكان إلى آخر ، واحد على جانب واحد من النهر والآخر على الجانب الآخر. يذهبون جميعًا إلى البحر في الشتاء, وفي الصيف على طول ضفاف هذه الأنهار نفسها ترتفع إلى الجبال. هذا البحر هو البحر الكبير الذي ينبثق منه فرع القديس جاورجيوس الذي يتدفق إلى القسطنطينية. على نهر الدنيبر ، سافرنا على الجليد لعدة أيام. هذه الأنهار كبيرة ومليئة بالأسماك ، وخاصة نهر الفولغا ؛ تصب هذه الأنهار في بحر اليونان المسمى بالبحر العظيم. على طول شواطئ هذا البحر ، وفي أماكن كثيرة جدًا ، مع وجود خطر كبير ، سافرنا فوق الجليد لعدة أيام ، لأنه يتجمد جيدًا ثلاث مرات من الشاطئ.

                  لابونكا. هذا ليس خيالي. فطيرة معينة كاربيني تتحدث إليك الإيطالية باللون الأسود. يرتفع كل من كورينتس ومونتسي إلى جبال دنيبر ، وكارتان إلى نهر الدون ، وباتو إلى نهر الفولغا. تعلم الجغرافيا المنغولية. لا تنس أبدًا أن Orsha و Voronezh و Samara تقع في الجبال. لقد أخبرك كاربيني بنفسه بهذا. حسنًا ، إذا رغبت فجأة في رحلة بحرية في البحر الأبيض المتوسط ​​، فانتقل إلى أستراخان. ستنطلق الخطوط الملاحية المنتظمة إلى اسطنبول من هناك ، فأين يمكن أن تذهب إذا لم تكن من الميناء الرئيسي للبحر الأسود؟
                  اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                  دراسة القضية بعمق و

                  أين هو أعمق؟ يخبرك كاربيني بصراحة. قدت سيارتي على طول ساحل البحر الأسود. يتدفق نهر الدنيبر والدون والفولجا والأورال إلى البحر الأسود. إما أن توافق على أن نهر الفولغا والأورال يتدفقان إلى البحر الأسود ، وأن الجبال تقع بين نهر الدنيبر والفولغا ، أو أنك لا توافق على ذلك. لكن كاربيني كاذب صريح ، إذ لم يسبق له أن رأى نهر الفولغا أو البحر الأسود. هنا إما-أو. إما أن تكون لديك مشاكل جدية مع الجغرافيا ، أو أن قصص الكاربيني مزيفة. والخيار الثالث ، من حيث المبدأ ، غير موجود.
                  ديكسي.
                2. +1
                  23 أبريل 2020 13:47
                  اقتباس من كتاب العالم اللغوي العظيم إل في أوسبنسكي ، "كلمة عن الكلمات". "اللغة الصينية هي لغة حديثة في بنيتها. وهو يتطور وفقًا لنفس قواعد اللغة الإنجليزية والروسية وما إلى ذلك ، وبالتالي ، لا يمكن أن يكون عمره أربعة آلاف عام بأي شكل من الأشكال ".
            2. +3
              23 أبريل 2020 14:48
              لأنه لا يكتب التين ما لا يتوافق مع تخيلاته

              برافو!
      3. +4
        23 أبريل 2020 12:37
        اقتباس: لانان شي
        روابط لمزيفة صريحة على سبيل المثال. هذا ، كما كان ، ليس منطقيًا تمامًا ، لكن مع الفطرة السليمة لم يكن بجانبه.

        كن أكثر تحديدا من فضلك. لم ألاحظ "مزيفة فرانك" في المقال.
  5. +6
    23 أبريل 2020 06:22
    بعد قراءة مقال أحد المؤلفين ، يكون لديك رأي هذا المؤلف .. بعد قراءة مواد العديد من المؤلفين ، لديك رأيك!
  6. +9
    23 أبريل 2020 06:26
    نحن سوف؟ حدث! واتضح بشكل جيد جدا. على سبيل المثال ، كنت أرغب دائمًا في قراءة عمل شامل حول هذا الموضوع ، والآن ... قرأته. شكرًا لك! أحبها!
    1. +1
      23 أبريل 2020 11:24
      ما هي Tarovaty المغول. لا عجب أنهم خرجوا للتو من الأكواخ. وتم احتلال الصين ، وتم إنشاء الإمبراطورية ، وبالمناسبة ، أين توجد أرشيفات هذه الإمبراطورية؟ وقد أبحروا إلى اليابان ، إنه لأمر مؤسف ليس حول العالم. هكذا يكون الرعاة من البدو الرحل. وذكائهم رائع ، أين البريطانيون سيئ السمعة.
      تخيل ضابط مخابرات منغوليا في أوروبا. وما يناسب الظاهر ، فالحقيقة لا تتدرب على اللغات ، ولا تعرف الكتابة إلا ما هي. ومع ذلك ، أمر خان ، سواء أعجبك ذلك أم لا ، ولكن رائع. الحكاية تؤثر.
      1. تم حذف التعليق.
        1. +3
          23 أبريل 2020 14:02
          أنا لا أؤمن إطلاقا بأربعة آلاف سنة في الصين. اليابان موجودة هناك. ها هم أناس شرفاء ، لا يسقطون تاريخهم في أعماق الزمن. ولتصديق السجلات الصينية ، هذا شيء من هذا القبيل. لنتذكر على الأقل القصة المثيرة حول "اختراع" الصينيين لجدول اللوغاريتمات ، الذي تم فصله تمامًا ، بوقاحة ، من أعمال نابير. علاوة على ذلك ، فإن الدليل على الانتحال هو الخرسانة المسلحة. وجميعهم لديهم هذا الأسلوب. نفس اختراع البارود المزعوم.
          1. +5
            23 أبريل 2020 14:22
            نعم ، بالطبع ، لا يخدع اليابانيون تاريخهم ، نعم. لديهم خزفيات يابانية وحدها - عمرها 40 ألف عام ، وإذا سمحت ، خذ كلمتنا من أجلها ، واحتفظ بها واستكشفها - لن ندعها. النحت ، بالطبع ، ليس أطباق ، لكنه طين محترق.

            الصينيون أيضًا ليسوا بلا خطيئة ، وهم أيضًا يرغبون في نقل الممالك الأسطورية إلى بداية الهولوسين ، لكن الفترة المؤكدة لوجود حضارة بالحروف - لديهم 4 آلاف مع عدة مئات.

            لذا ، لأكون صادقًا. هناك ، في الشرق الأوسط فقط ، حفروا في عش دافئ للشعوب السامية عبر القوقاز ، حيث كانت الدولمينات ، نفس الحيثيين ، تبني منذ قرون عديدة ، وسادت محاور المعارك بجميع أشكالها في أوروبا ، لكن ... الصينيون ليسوا حمقى ، فهم يدركون أن حضارات الأرز ليست حبوب الجاودار / القمح ، وكل شيء أكثر تعقيدًا هناك ، وإذا كان الأمر كذلك ، فلن يتم إنشاؤها بهذه البساطة والسرعة.
            1. 0
              23 أبريل 2020 14:30
              حسنًا ، عن الصين ، لدي عمومًا أفكار جنسية. هنا مثال على جدار. يبدو لي أنه تم بناؤه في زمن ماو الذي لا يُنسى ، عندما بدأ في ترميمه ، إذا سمحت. أنا أؤمن عن طيب خاطر! وسيكون من الممتع جدًا سماع أسماء الفيزيائيين الصينيين العظماء والرياضيين والكيميائيين والمهندسين والمخترعين ، حسنًا ، على الأقل عاشوا قبل مائة عام ، دعونا لا نتحدث عن العصور الوسطى. أين آل لومونوسوف ، بوبوف ، ماكسويلز ، نيوتن ، بوراس؟ كيف يمكن لمثل هذه الحضارة القديمة ألا تقول شيئًا في العلم الحديث؟
              1. +6
                23 أبريل 2020 14:45
                هذا يعني أنك لا تعرف حتى أن كوريا تأسست على يد عمال صينيين لم يكن لديهم وقت لبناء القرن ، والتي قطع تشين شي هوانغ رأسه من أجلها ، وانحرفوا جانبًا؟ ما هناك الكثير من الكتابة عنه؟

                هل تعتبر عملية تراكم المعرفة العلمية واستخدامها عملية خطية؟

                Nosovsky ، أعد تسجيل الدخول! التاريخ ليس الطوبولوجيا المفضلة لديك ، فلا توجد هوية للكائنات من حيث عدد الثقوب ، بغض النظر عن كيفية تشويهها. هنا الشمس والبرتقال ليسا نفس الشيء ، و Orange + Bagel ليس زحل عند المخرج. التاريخ هو حقًا علم ، تحتاج فيه أولاً إلى معرفة العتاد ، وثانيًا - للتفكير ، وفقط في الثالث - لتضمين الخيال. إذا حكمنا من خلال البيانات ، لديك عكس ذلك تمامًا.
                1. 0
                  23 أبريل 2020 15:02
                  نعم. لقد لاحظت منذ فترة طويلة أن التاريخ في تناقض رهيب مع علم ممل مثل علم الاقتصاد. على سبيل المثال ، يكذبون علينا أنهم في روما القديمة كانوا يخوضون معارك على السفن في السيرك ، والتي من أجلها أغرقوا الساحة بالمياه. أتسائل كيف؟ هل ارتديت دلاء؟ لم تكن هناك مضخات. وكيف تم حفظ المياه داخل الحلبة؟ ملايين الأمتار المكعبة إذن؟ والأهم من ذلك - ما مقدار هذا المال ، ومن أين حصلوا عليه من أجل هذا النزوة؟
                  لنفترض أن ملكًا معينًا في العصور الوسطى أمر ببناء جسر عبر القناة الإنجليزية. حسنًا ، مهما كان الوضع مع الناس ، فإن الدرابزين محفور ، والأضواء على بعد عشرين مترًا. هل سيكون قادرًا على فعل ذلك؟ مستحيل. كان بإمكانه الغضب ، وقطع الرؤوس ، والتعليق ، لكنه لن يحصل على جسر. للتكنولوجيا والاقتصاد ، والمؤرخون ليسوا على دراية بها. أمر القيصر ، ومع موجة من العصا السحرية ، نشأت المدن في الصحراء ، وتم تسليح ملايين الجيوش. وحيث يتم أخذ الأموال من أجل كل هذا الروعة ، فإنهم لا يهتمون. أمر الملك.
                  1. +7
                    23 أبريل 2020 16:43
                    اقتبس من Ezoterik
                    على سبيل المثال ، يكذبون علينا أنهم في روما القديمة كانوا يخوضون معارك على السفن في السيرك ، والتي من أجلها أغرقوا الساحة بالمياه. أتسائل كيف؟ هل ارتديت دلاء؟ لم تكن هناك مضخات

                    كانت المضخة معروفة بالفعل في العصر الروماني ، ولا تزال القنوات تعمل بنجاح كبير.
                    1. +6
                      23 أبريل 2020 19:31
                      و "برغي أرخميدس" ، في غضون ذلك.
                  2. 0
                    24 أبريل 2020 10:51
                    المؤلف ، في روما كان هناك أنابيب مياه. الاسم محفوظ الآن. لم يكن ملء شيء بالماء مشكلة. وكان هناك أيضًا مجاري لتصريف المياه.
                2. تم حذف التعليق.
                  1. +3
                    23 أبريل 2020 18:07
                    هل تعرف الكثير من الأسوار العظيمة التي بنيت في الصين في زمن تشين شي هوانغ ؟؟؟

                    يرجى مشاركة معرفتك الأعمق ، وإلا فإن العلوم التاريخية مثل المصفوفة ، فهي تقع على الجميع باستثناء أولئك الذين شاهدوا النور بأنفسهم ، ودرسوا ويكيبيديا ومشاهدة يوتيوب.
                    1. 0
                      23 أبريل 2020 18:22
                      اقتباس من AllBiBek
                      يرجى مشاركة معرفتك الأعمق ، وإلا فإن العلوم التاريخية مثل المصفوفة ، فهي تقع على الجميع باستثناء أولئك الذين شاهدوا النور بأنفسهم ، ودرسوا ويكيبيديا ومشاهدة يوتيوب.

                      لا أرى علاقة بينك وبين العلم التاريخي ، انطلاقا من طريقة إجراء المناقشة.
              2. -2
                23 أبريل 2020 18:06
                اقتبس من Ezoterik
                أين آل لومونوسوف ، بوبوف ، ماكسويلز ، نيوتن ، بوراس؟ كيف يمكن لمثل هذه الحضارة القديمة ألا تقول شيئًا في العلم الحديث؟


                وأين العلماء من "اليونانيين العظام" وقت ظهور الاستقلال اليوناني في منتصف القرن التاسع عشر؟ هم ليسوا هنا.
                1. 0
                  24 أبريل 2020 10:59
                  اليونان اليوم ليست الجزء الأكثر تطورًا من تلك اليونان. عاش اليونانيون في القسطنطينية تحت حكم الأتراك بعدد عشرات ومئات الآلاف. وأنشأوا للأتراك ، على سبيل المثال ، أسطولًا سيطر على البحر الأبيض المتوسط ​​طوال القرن السادس عشر. لم يكن بدو الأمس ليخلقها بمفرده. وهكذا كل شيء ، العمارة ، الاقتصاد ، الجيش ، الدين. لا يوجد شيء تركي هناك ، في تركيا لا توجد مدينة واحدة أسسها الأتراك ، كل شيء أنشأه اليونانيون والأرمن والسلاف واليهود والعرب والتتار ومتسلقو جبال القوقاز. كان لدى الأتراك كل هذه الموهبة فقط ليكونوا قادرين على الاندماج وإجبار أنفسهم على الخدمة. وكلمة تركي في الإمبراطورية تعني فقط الراعي الفاسد ، والنخبة أطلقوا على أنفسهم اسم العثمانيين وكان السلطان فقط تركيًا.
                  1. 0
                    24 أبريل 2020 14:16
                    اقتباس: بيسارو
                    عاش اليونانيون في القسطنطينية تحت حكم الأتراك بعدد عشرات ومئات الآلاف.

                    وكيف حدث أن أخذ اليونانيون أثينا وسبارتا والفيفا ومدنهم الأخرى وانتقلوا إلى القسطنطينية؟
                    1. 0
                      24 أبريل 2020 17:16
                      لماذا تسقط شيئا؟ في موقع القسطنطينية وقفت مدينة بيزنطة اليونانية ، وعلى الساحل المقابل في آسيا الصغرى ، وقفت وازدهرت العشرات من المدن اليونانية ، سميرنا وتريبزوند ونيقية ، في نفس الوقت مع أسبرطة وأثينا.
            2. +3
              23 أبريل 2020 20:01
              نعم ، بالطبع ، لا يخدع اليابانيون تاريخهم ، نعم. لديهم خزفيات يابانية وحدها - عمرها 40 ألف عام ، وإذا سمحت ، خذ كلمتنا من أجلها ، واحتفظ بها واستكشفها - لن ندعها. النحت ، بالطبع ، ليس أطباق ، لكنه طين محترق.
              هل يمكنك توفير رابط لمصادر حيث "هراء" اليابانيون حول السيراميك 40000 سنة؟ ثم في الأدب ، بما في ذلك اللغة اليابانية ، تزيد الأرقام عن 14 قبل الميلاد. لا يحدث. أو ربما أنت "هراء"؟
              1. 0
                23 أبريل 2020 22:40
                Google Fukui-15 و Gonganyama. هذا هو اسم الآثار ، من أين حصلوا على هذا. أشكال حجرية مصقولة وأرقام خزفية وشذوذات أخرى في الفترة.

                أشك بشدة في أنها موجودة في Runet ، وبالتأكيد لم أجدها. بشكل عام ، هو القليل القبيح من كل شيء في العصر الحجري.
                1. +5
                  23 أبريل 2020 23:17
                  في أي جانب ترتبط الأشكال الحجرية بالسيراميك؟ وما هو هذا الرابط - "جوجل"؟ ما الشذوذ؟ أو تقصد النقاش حول متى بدأ العصر الحجري القديم الياباني؟ لذلك لا يوجد شذوذ هناك.
                  هل يمكنك التعبير عن أفكارك بشكل طبيعي ، وعدم إسقاط العبارات ، مثل نجم العالم في أوج المجد؟
    2. -1
      23 أبريل 2020 11:28
      علاوة على ذلك ، نسخ ولصق ، كما حسب المعلم لجميع المؤرخين ، Saliger من السنة:
      "المربع 7 في 9 يعطي 441 ، والمربع 9 في 7 يعطي 567. الرقم المثالي هو 496 ، 6 و 29 هي أجزاء أصغر من الرقم المثالي ، والباقي من الرقم المثالي يتجاوز 8100 ، وهي كبيرة جدًا بحيث لا يمكن استخدامها في مسألة الدول. مربع 12 يساوي 144 ، والمكعب 1728. لم تتجاوز أية إمبراطورية في وجودها قيمة مجموع هذه الأعداد ، لذا يجب رفض الأعداد الكبيرة. هناك أربعة أعداد كروية متضمنة في العدد الكبير - 125 ، 216 ، 625 ، 1296. من خلال هذه الأعداد العديدة ، في المجموعة التي لا يوجد فيها الكمال ، وليس المربعات ، ولا المكعبات ، وكذلك الأعداد المكونة من أرقام زوجية وفردية ، ولكن ليس من السبعات والتسعات ، التي يوجد منها عدد قليل نسبيًا في هذا التسلسل اللامتناهي ، يُسمح لنا بدراسة التغييرات المعجزة لجميع الدول تقريبًا. أولاً ، بدءًا من المكعب 12 ، الذي يقول عنه بعض الأكاديميين إن هذا هو العدد الكبير والقاتل لأفلاطون ، سنجد أن الملكية الآشورية من الملك نينوس إلى الإسكندر الأكبر تجسد هذا الرقم تمامًا ، وفقًا لأفلاطون نفسه .. من الفيضان إلى تدمير المعبد والدولة اليهودية فيلو يبلغ مجموعها 1717 سنة ، جوزيف (فلافيوس - أ.ب.) يعطي 200 سنة أخرى ، والبعض الآخر - أقل بكثير. أميل إلى التفكير من حقيقة التاريخ وأهمية الرقم الأكبر أنه يجب إضافة 11 عامًا إلى شروط Philo ، حيث يجب ألا تكون النتيجة أكثر ولا تقل عن مكعب 12…. على الرغم من وجود خلاف كبير بين الكتاب فيما يتعلق بوقت ميلاد المسيح ، إلا أن فيلو ، الذي يعتبر الأكثر دقة بين القدماء ، يرجع تاريخه إلى 3993. طرح لوسيديوس ثلاثة من هذا العام ، يضيف جوزيفوس ستة ، لأسباب عديدة ، التي أوافق عليها تمامًا ، نظرًا لوجود رقم 3999 ، فإن نتيجة المربعين 7 و 9 ، هي الأكثر ملاءمة بشكل مثير للإعجاب للتغييرات في أهم الأمور التي تلت ذلك ".
  7. +3
    23 أبريل 2020 06:35
    قبل وقت قصير من صياغة المعاهدة في عام 1229 ، كانت هناك سفارة تتارية (هكذا تسمى السجلات الروسية المغول) في سمولينسك ، والتي وضعها أمير سمولينسك (ربما كان مستيسلاف دافيدوفيتش) في الفناء الألماني.
    هل هذا افتراض أم حقيقة؟
    ما حدث لهذه السفارة ، والذي أدى إلى ضرورة إجراء إضافة مناسبة لاتفاقية التجارة ، لا يسعنا إلا التكهن. ربما ، كان من الممكن أن يكون هناك نوع من الخلاف ، أو ببساطة سفراء المغول ، من خلال وجودهم ، أعاق بشكل كبير الألمان في سمولينسك.
    ربما كانوا خائفين من التقاط نوع من العدوى؟
    1. +1
      23 أبريل 2020 08:41
      اقتباس: القائم بأعمال
      ربما كانوا خائفين من التقاط نوع من العدوى؟

      هل يمكن أن تكون "karona" مسيئة في ذلك الوقت؟
      1. +6
        23 أبريل 2020 08:57
        هل كانت تتصرف بعد ذلك؟

        تألف كتابنا Malaya Shalga من سبع قرى: Seredka ، Bryukhovo ، وقد كتب أيضًا Ignashevskaya و Kirilovo و Lashutino و Esino و Zalesye و Danilovskaya. حوالي القرن السادس عشر في قرية Danilovskaya اندلع وباء. بموجب قرار الاجتماع ، تم منع أي من سكان قرية Danilovskaya من تجاوز حدود قريتهم. كان الحجر الصحي في القرية يخضع لحراسة مشددة بدوره من قبل حراس من قرى أخرى. تمت معاقبة أي شخص انتهك الحجر الصحي بالإعدام على الفور بقرار من الاجتماع ، لذلك لم يجرؤ أحد على انتهاك حدود منطقة الحجر الصحي ، التي تم تحديدها حول قرية Danilovskaya مع معالم. بحلول الربيع ، مات جميع سكان القرية. تم تقديم خدمة تأبين لهم ، وتم إحراق القرية على الأرض مع جثث الناس والحيوانات. في موقع قرية دانيلوفسكايا ، صُنع صليب من خشب الصنوبر السميك جدًا. تم الآن نسيان هذه القصة ، لكن الحقل الذي وقف عليه هذا الصليب لأكثر من قرنين لا يزال يسمى حقل الصليب.
        روى العجوز أ. بيتوخوف هذه الأسطورة في مذكراته. كانت قرية Danilovskaya المذكورة فيها موجودة بالفعل ، وقد تم إدراجها كجزء من Lichkov Shalga volost (لاحقًا Malaya Shalga) في مائة نيكيتا ياخونتوف 1561-1562 (1). في وثائق وخطط القرن الثامن عشر. لم تعد هناك. تم نشر مذكرات في شكل مختصر في كتاب ن. إي. تورموسوفا "كارغوبولي: تاريخ المجلدات المختفية" (كارغوبول ، 2011. ص 598-600). ثبت
        1. +1
          23 أبريل 2020 13:07
          اقتبس من bubalik
          حوالي القرن السادس عشر ، انتشر نوع من الأوبئة في قرية دانيلوفسكايا.

          قصة مثيرة للاهتمام ، لم أستطع حتى أن أتخيل أن هذا يمكن أن يحدث في مقاطعة أرخانجيلسك ، أفهم أن لدينا بجانب الصين ، "مانشوركا" و "المنغولية" التي جاءت منها كل العدوى والطاعون والكوليرا ، و "سيبيريا". ومثل هذا الوباء الذي قضى على الجميع. شكرا لهذا المنصب مثيرة للاهتمام.
      2. +3
        23 أبريل 2020 13:27
        لا ، ولكن حتى ذلك الحين حاول جميع التجار تجنب الآسيويين الباهت والسعال.

        في تلك اللحظة ، كم مرة جاءت الأوبئة إلى أوروبا - دائمًا تقريبًا من الشرق ، من طريق الحرير.

        بالمناسبة ، كان الجراد أيضًا يطير بانتظام من نفس الاتجاه ، لذلك لم يكن هناك ما يدعو إلى حب شيء شرقي باستثناء التوابل والحرير.
        1. 0
          23 أبريل 2020 14:09
          اقتباس من AllBiBek
          بالمناسبة ، كان الجراد أيضًا يطير بانتظام من نفس الاتجاه

          كما جاء الفأر الرمادي من هناك ، إلى جانب التتار المغول.
          1. +3
            23 أبريل 2020 14:13
            لا.

            لقد جرها العرب في عنابر عندما جعلوا طريق الحرير طريقًا بحريًا.

            أنت لا تعتقد أن المغول استخدموا pasyuk كحيوان أليف ، ولكن الآن هرب وذهب إلى البرية؟

            كان أولوس جوتشي في ذلك الوقت ينفجر بالفعل في اللحامات.

            لكن تم إحضار بق الفراش إلى آسيا الوسطى من قبل القوات الروسية خلال حملة قوقند. قبل ذلك ، لم يسمعوا من قبل عن بق الفراش ، ولكن كان هناك ما يكفي من القمل.
            1. 0
              23 أبريل 2020 14:30
              اقتباس من AllBiBek
              لا.

              في كتب الدير القديمة في تلك الأوقات ، كتبوا عن الفئران. والشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو كيف عبروا نهر الفولغا ونهر الدنيبر. مخلوقات ذكية جدا.
              1. +3
                23 أبريل 2020 14:39
                لذلك الفئران السوداء ، هم مختلفون. إنهم يصادفون بشكل دوري عظامًا في الجبال ، وهؤلاء وهؤلاء ، وقبل باسيوك المضطرب في روسيا ، لا يوجد أي شيء بهذا الغباء.

                الفئران السوداء في صيغة الجمع هي أيضًا قصة مثيرة للاهتمام ، في وقت ما ، عندما كان علم الوراثة يكتسب زخمًا ، تم اكتشاف أن نوعين كانا يختبئان تحت قناع واحد ، لا يمكن تمييزهما في المظهر. الاختلاف في مجموعة الكروموسوم ، 22 أو 44. هناك حالة نادرة عند مضاعفة الكروموسومات أعطت مثل هذه النتيجة الغريبة (ومع ذلك ، بناءً على جينات نفس سلطعون حدوة الحصان ، من وقت ثلاثية الفصوص حتى يومنا هذا لقد مروا بهذه النتيجة ثلاث مرات على الأقل ، ولا يزالون على قيد الحياة).

                والآن فأر أسود - حسنًا ، آفة ، بالطبع ، ولكن بسبب هذه اللحظة - الآفة هادئة وليست غزيرة الإنتاج. الخيارات التي يمتلكها الذكر والأنثى نفس العدد من الكروموسومات - حسنًا ، كم هو محظوظ ، ولكن بسبب التزاوج المتكرر - حيوان صغير هادئ. أيضا في الغالب العاشبة.

                لكن pasyuk هو pasyuk. إنها أكبر ، إنها أكثر عدوانية ، هي آكلة اللحوم. وقام بتوسيع الإيكومين بشكل صارم للغاية. الفأر الأسود مفقود منذ نصف قرن في مكان ما.

                الآن يبقى فقط في جزر منفصلة.
    2. +7
      23 أبريل 2020 11:57
      اقتباس: القائم بأعمال
      هل هذا افتراض أم حقيقة؟

      من المؤكد أن وجود السفارة حقيقة. يمكن أيضًا اعتبار حقيقة أن هذه السفارة كانت موجودة لبعض الوقت في الفناء الألماني ، وهو ما لم يعجبه الألمان حقًا ، لدرجة أنه تم إدخال حظر على مثل هذا التنسيب في اتفاقية التجارة.
      1. +1
        23 أبريل 2020 13:05
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        من المؤكد أن وجود السفارة حقيقة. يمكن أيضًا اعتبار حقيقة أن هذه السفارة كانت موجودة لبعض الوقت في الفناء الألماني ، وهو ما لم يعجبه الألمان حقًا ، لدرجة أنه تم إدخال حظر على مثل هذا التنسيب في اتفاقية التجارة.

        لسوء الحظ ، لا تشير المقالة قيد المناقشة إلى مكان تسجيل هذا الحدث.
        "المنع" في العقد ، هذا مجرد سبب للافتراض ، وليس الدليل.
        1. +2
          23 أبريل 2020 13:16
          تم إبرام الاتفاقية في موعد لا يتجاوز 1229. ومرة ​​أخرى ، اقرأ بعناية المقالة المتعلقة بالتتار ، وحاول ، بالنظر إلى أن الاتفاقية "دولية" ، ثلاثية الأطراف ، أن تتخيل بالضبط ما الذي استرشد به الطرفان ، بما في ذلك هذه المادة في اتفاق جاد. يجب وضع افتراضات فيما يتعلق بأهداف ومسارات ومصير هذه السفارة. فيما يتعلق بحقيقة أنها كانت موجودة ولا تزال في سمولينسك وتدخلت بطريقة ما مع الألمان في ساحة التجارة الخاصة بهم ، أعتقد أنه لا يمكن أن يكون هناك شك.
          1. +1
            23 أبريل 2020 15:10
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            تم إبرام الاتفاقية في موعد لا يتجاوز 1229. ومرة ​​أخرى ، اقرأ بعناية المقالة المتعلقة بالتتار ، وبالنظر إلى أن الاتفاقية "دولية" ، فهي ثلاثية الأطراف ، حاول أن تتخيل بالضبط ما الذي استرشد به الطرفان ، بما في ذلك هذه المادة في مثل هذه الاتفاقية الجادة. يجب وضع افتراضات فيما يتعلق بأهداف ومسارات ومصير هذه السفارة. فيما يتعلق بحقيقة أنها كانت موجودة ولا تزال في سمولينسك وتدخلت بطريقة ما مع الألمان في ساحة التجارة الخاصة بهم ، أعتقد أنه لا يمكن أن يكون هناك شك.
            مرة أخرى قرأته بعناية.
            "وفي أي مزرعة يقف فيها الألمان أو الضيف الألماني ، لا تضعوا الأمير في ذلك الفناء ، ولا التتار ، ولا أي سفير آخر"

            تحظر المعاهدة القرب من أي سفارة وليس فقط "التتار".
            من الممكن تسمية سببين:
            - خوف صحي من الإصابة ،
            - عدم الرغبة تحت سقف واحد مع الوثنيين مع أي الوثنيين.
            في عام 1229 - 1230. "في الصيف نفسه ، كان البحر قويًا في سمولينسك ، حيث خلق أربعة ذئاب ووضع 16 ألفًا ، وفي الثالث 7000 ، وفي الرابع 9000. الآن مر عامان."

            وهنا https://topwar.ru/21872-chernaya-smert-v-rossii.html

            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            فيما يتعلق بحقيقة أنها كانت موجودة ولا تزال في سمولينسك وتدخلت بطريقة ما مع الألمان في ساحة التجارة الخاصة بهم ، أعتقد أنه لا يمكن أن يكون هناك شك.

            يجب أن يكون لدى أي متخصص شكوك دائمًا.
            أنت تحاول أن تمرر افتراضًا على أنه دليل لا جدال فيه.
  8. 10
    23 أبريل 2020 06:36
    برافو ، مايكل! خير
    كنت أؤمن ، كنت آمل!
  9. +9
    23 أبريل 2020 07:23
    نعم ، المقال مثير للإعجاب. مكتوب جيدا! يقظ ، ومدروس ، مع تحليل كل شيء صغير واستنتاجات صحيحة مبنية عليه. هذا رأيي اتضح أن الخصوم يعرفون بعضهم البعض. شخصيًا ، شكل كتابي المدرسي فكرة أن المغول سقطوا كالثلج على رؤوسهم ، وكانت الخسارة نتيجة لحقيقة أن روسيا ليس لديها فكرة عن وجودهم. بدوا لها مثل الجراد. كارثة طبيعية مفاجئة. اتضح أنهم يعرفون. لا يهم.
    المؤلف - احترامي hi
    1. +4
      23 أبريل 2020 09:08
      اقتباس: اكتئاب
      شخصيًا ، شكل كتابي المدرسي فكرة أن المغول سقطوا كالثلج على رؤوسهم ، وكانت الخسارة نتيجة لحقيقة أن روسيا ليس لديها فكرة عن وجودهم.

      أنت محق في الكتب المدرسية حول هذه الفترة حيث كان هناك العديد من الأشياء المتناقضة. كان هناك المزيد من الحقيقة في الكتب المدرسية القديمة في عصر ستالين ، فهي لا تزال تعتمد على الكتب المدرسية التي سبقت الثورة. وكتب الجميع أن الغزو كان مفاجأة ، على الرغم من أنهم كانوا يعرفون بالفعل في روسيا أنه في عام 1220 سقط اثنان من الأراضي الإيرانية على أذربيجان ، ثم على المملكة الجورجية ، ورد الجورجيون. بعد أخذ دربنت بوسائل احتيالية ، تحركت هذه الأورام ضد آلان وكيبتشاك. هُزِم آلان وهرب الكيبشاك إلى كييف روس وشاركوا مع القوات الروسية في معركة كالكا. ثم ، في عام 1235 ، غزا باتو خان ​​منطقة القوقاز ، وفي عام 1237 قام بنقل القوات من كازاخستان إلى روسيا. كان الأمراء الروس على علم بالاستيلاء على القوقاز ، لكنهم لم يفعلوا شيئًا لمواجهة العدو.
      1. +3
        23 أبريل 2020 12:14
        اقتبس من tihonmarine
        كان الأمراء الروس على علم بالاستيلاء على القوقاز ، لكنهم لم يفعلوا شيئًا لمواجهة العدو.

        وماذا ، في الواقع ، سوف يذهبون "للقاء"؟ في كالكا ، ضد اثنين من الأعداء الرثاء ، قام التحالف بكشط 2-7 آلاف من سلاح الفرسان الثقيل. أولئك. 8-7 مقابل 8000-14 النتيجة معروفة.
        لنفترض أن كل الأمراء سوف يتحدون ، وسوف يجتمعون من جميع أنحاء روسيا ، من أجل "اجتماع" من 15 ألف من سلاح الفرسان الثقيل ضد 4 تومين كامل الدم. أولئك. 15 مقابل 000 ... هل تعتقد أنه كان سيكون أفضل هذه المرة؟
        1. +2
          23 أبريل 2020 12:54
          إيه ... لم تقرأ حتى وصف المعركة على كالكا من السجلات؟

          ما هو بحق الجحيم 7-8 آلاف من سلاح الفرسان الثقيل وليس أكثر من 14-16 ألفًا - حسنًا ، نعم ، من الواضح أنه ثقيل - من سوبوداي وجيبي؟

          هل نسيت البولوفتسيين؟ والمشاة أيضا؟

          سلاح الفرسان ، حتى سلاح الفرسان الثقيل ، ليس الدواء الشافي في أي وقت. كان الفارس الثقيل في ذلك الوقت محسوسًا بالدروع ، وسيف طويل ، + رمح خفيف. التراجع في القتال هو القاعدة. هؤلاء ليسوا فرسان من أواخر العصور الوسطى مقيدون بسلاسل من المعدن الصلب ، إلى فرسان مشابهين في تلك السهوب - هذه بالفعل أوقات تيمورلنك ، وحتى هو ليس لديه الكثير.

          هناك تفوق مزدوج في القوة ، وقد هُزموا بغباء لأن كل واحد قاتل من أجل نفسه ، وبدون أمر واحد ، تم سحقهم جزئيًا.

          كما هزم البلغار ، حسب كل التقديرات ، الكمين بعدد لا يقل عن أو يساوي ، هناك بقوى متفوقة ، وأخذوه من المسيرة.
          1. +3
            23 أبريل 2020 18:53
            اقتباس من AllBiBek
            هل نسيت البولوفتسيين؟

            انا اعترف. وهائم جدا. على الرغم من أن هذه ليست واضحة المخيم الذي ينبغي تسجيله.
            اقتباس من AllBiBek
            والمشاة أيضا؟

            حول المشاة ، يعذبني سؤالان:
            السؤال رقم 1 (تكتيكي): ما الذي كان من المفترض أن تفعله هناك ، في ساحة المعركة؟ منضبطة "الوقوف والموت". (ج) تحت وابل من الأسهم المنغولية؟ لاجل ماذا؟ لماذا كانت هناك حاجة إليها على الإطلاق (ما لم تكن ، بالطبع ، نظيرًا مباشرًا لرماة القوس والنشاب من جنوة ، مع الممهدات ، أو رماة السهام الإنجليز بأقواس طويلة)؟

            السؤال رقم 2 (لوجستي): من الأب. خورتيتسا إلى مكان المعركة ، ذهب الجيش لمدة 8 أو 9 أيام "بالسيارة" ، مطاردة الأحصنة ". هل أن المشاة ، أيضًا ، كل هذه الأيام التسعة ، هرعوا في هرولة كبيرة ، على قدميهم ، أمام سلاح الفرسان؟
            اقتباس من AllBiBek
            كان الفارس الثقيل في ذلك الوقت محسوسًا بالدروع ، وسيف طويل ، + رمح خفيف.

            من؟ المنغوليون؟ ربما...
            اقتباس من AllBiBek
            هناك ميزة مزدوجة

            أولئك. Kotyan Sutoevich ، في رأيك ، طرح ما يقرب من. 24 ألف فارس؟
            بلغ عدد بقايا حشد كوتيان ، الذين هاجروا إلى المجر ، 40 ألف شخص.
            إذا افترضنا أن المغول تمكنوا من إبادة ما يصل إلى 0,5 من الحشد بأكمله (وهو كثير بشكل غير واقعي) ، فإننا نحصل على الحجم الأولي للحشد عند 80 ألفًا (بما في ذلك النساء وكبار السن والأطفال).
            => إذا وضع خان كوتيان 24 ألفًا على كالكا ، فإننا نحصل على قدرة حشده = 30٪.
            ألا يكفي؟
            اقتباس من AllBiBek
            وهزموهم بغباء لأن كل منهم قاتل من أجل نفسه ، وبدون أمر واحد ، سحقوه قطعة قطعة.

            هذا لا يمكن إنكاره.
            1. 0
              23 أبريل 2020 23:03
              1. حملة نعم. لقد تحملت العبء الأكبر من الضربة بينما كان سلاح الفرسان التابع لها يبحث عن اللحظة لشن هجوم مضاد.
              2. تعتبر الخدمات اللوجستية العسكرية في تلك الأوقات أمرًا معقدًا ، ولكن - تم إرسال راتيس القدم في وقت مبكر ، بغباء لأنها أسهل في التجميع والتجهيز. تجمعت الفرق الأميرية بسرعة نسبيًا ، لكن لم يعد هناك مئات من سلاح الفرسان. بينما يتجمع البويار وأولاد البويار ، دعهم يخيطون الزر الأخير على قفطان آخر شبكة ...
              بطريقة ما أجادل.

              عادة ما يذهب على الأقدام إلى البلغار ، أو ... حسنًا ، دعنا نسمي ushkuiniki "مشاة النهر".

              4. كان Brodniki هناك لأنفسهم ، على ما يبدو. وفقًا لمبدأ "من الأسهل هزيمة العدو معًا" ، والمغول بالتأكيد ليسوا أصدقاء لهم ، وهم قبيلة غير معروفة. Kipchaks والروس مألوفون إلى حد ما ، بما في ذلك كشركاء تجاريين.

              5. النهج القياسي هو محارب واحد من العربة ، أي كل خامس بالغ (نشأوا في وقت مبكر في ذلك الوقت) ، ولكن في حالة التعبئة الكاملة ، إلى أين كان كوتيان يذهب؟ - كل من يستطيع حمل السلاح.

              كم سنة مرت هناك ، من كالكا إلى الهجرة الجماعية إلى المجر؟ نشأ الأطفال وترعرعوا في الرتب. في ذلك الوقت ، من 13 إلى 14 عامًا - يمكنه القتال بالفعل.
        2. +3
          23 أبريل 2020 13:12
          اقتباس من: هان تنغري
          هل تعتقد أنه سيكون أفضل هذه المرة؟

          سواء أكانوا يكذبون ، فإن الانقسام كان عظيماً ، ولم تكن هناك دولة مركزية ، بل وأكثر من ذلك كان الجيش ، والمغول لديهم بالفعل مركزية وجيش. على الرغم من أنهم كتبوا في الكتب المدرسية أنهم كانوا من البدو الرحل ، إلا أن لديهم أيضًا معدات حديثة لتلك الأوقات ، ناهيك عن جيش متنقل يتمتع بأشد الانضباط. يمكن للمرء أن يحسد فقط.
      2. 0
        11 يونيو 2020 23:28
        لكنك فكرت فيما كان يحدث في هذه الأراضي الإيرانية (بما في ذلك الأراضي من طروادة إلى الهند) بعد أن سار الإسكندر الأكبر إلى الهند. فكر في الأمر ، ربما تكون على دراية بما كان يحدث منذ القرن الخامس قبل الميلاد. حتى 5 م. هناك خلل في النص الخاص بك حول Kipchaks. بالمناسبة ، من 13 في قبل الميلاد. وبحلول 5 م ولا حقيقة أن 13 سنة. يجب أن يكون أقل من 1800 - 200 سنة أو أكثر.
    2. ANB
      0
      23 أبريل 2020 14:26
      على الأرجح معطى. وكانوا يستعدون. لكن المغول استعدوا بشكل أفضل.
  10. +9
    23 أبريل 2020 08:47
    أشكركم على عملكم ، أنا مفتون بالتتمة ، وأتطلع إليها بشوق!
    1. 0
      23 أبريل 2020 14:08
      اقتباس: DMB 75
      .أنا أتطلع إلى!

      دعم.
  11. +9
    23 أبريل 2020 09:06
    شكرا لك مايكل كما أن اللغة شعرية وليست البنية المنطقية للعرض التقديمي فقط.
    "من الموز والليمون في سنغافورة إلى مستنقعات التوت البري في نوفغورود."

    تم دمج كل من Sun Tzu والبيانات الخاصة بالسفارات المنغولية جيدًا. ومع ذلك ، لم ينج الكثير من المعلومات. يجب افتراض شيء ما.
  12. +6
    23 أبريل 2020 10:41
    بالطبع ، في القرن الثالث عشر. لا توجد دولة (ربما باستثناء الصين) لديها استخبارات سياسية أو استراتيجية على هذا النحو:
    هنا أريد أن أقدم بعض التوضيحات.
    تشير المعلومات الإستراتيجية إلى المخابرات العسكرية ، والتي تتلقى معلومات حول الإمكانات الإستراتيجية والنوايا الإستراتيجية لكائن الاستطلاع ، في أغلب الأحيان الدولة ، وتسمح للقيادة السياسية أو العسكرية العليا بتطوير إستراتيجيتها الخاصة.
    تعمل الاستخبارات السياسية مع معلومات حول السياسة الداخلية والخارجية لدولة أجنبية.
    لقد كانت موجودة بشكل أو بآخر منذ ظهور الدول الأولى ، ولم يترك الصينيون وصفًا تفصيليًا لمهام وأهداف الذكاء الاستراتيجي والسياسي فحسب ، بل تركه أيضًا الهنود والمصريون واليهود والجزائر. الأزتيك.
    على سبيل المثال ، تصف الأطروحة السياسية والاقتصادية الهندية القديمة Arthashastra (القرن الرابع قبل الميلاد وفقًا للنظرية الكلاسيكية) بالتفصيل جمع وتحليل المعلومات الاستخباراتية وطرق التجسس المختلفة كوسيلة ضرورية للحفاظ على الدولة وتوسيعها.
    لذلك ، إذا قبلنا النسخة القائلة بوجود دولة مثل الإمبراطورية المغولية ، فمن المستحيل إنكار وجود استخبارات استراتيجية فيها.
    1. +4
      23 أبريل 2020 12:12
      اقتباس من Undecim
      لذلك ، إذا قبلنا النسخة القائلة بوجود دولة مثل الإمبراطورية المغولية ، فمن المستحيل إنكار وجود استخبارات استراتيجية فيها.

      الذكاء موجود منذ أقدم العصور. هذا واضح. من كان يعمل بشكل أساسي في هذه الاستخبارات ، يقول المقال أيضًا - دبلوماسيون وتجار ومبشرون. أرى ابتكار جنكيز خان في إنشاء هيئة دائمة للدولة ، سواء في زمن الحرب أو في زمن السلم ، مع رتب ومناصب وموظفين على رواتب الدولة ، والتي تضمنت وظائفها الجمع والتحليل المستمر للمعلومات الاستخباراتية.
      لأكون صادقًا ، لا أعرف ما إذا كان هناك أي نظائر لمثل هذه الخدمة قبل المغول ، ربما باستثناء الصين ، لكن لا يمكنني تذكر ذلك مرتجلًا. وعادة ما تدور هذه الخدمات حول مؤسسها ، شخص واحد ، وتزول مع وفاته أو تقاعده من الشؤون العامة. استمرت خدمة اليورتاجي مع ملاحمها في الوجود حتى بعد وفاة جنكيز خان ، على أي حال ، كانت تعمل بالتأكيد تحت Ogedei.
      1. +5
        23 أبريل 2020 12:32
        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        لأكون صادقًا ، لا أعرف ما إذا كان هناك أي نظائر لمثل هذه الخدمة قبل المغول ، باستثناء ربما في الصين

        هل سمعت من قبل ، على سبيل المثال ، عن وكلاء في ريبوس في الإمبراطورية الرومانية؟
      2. +6
        23 أبريل 2020 12:36
        لأكون صادقًا ، لا أعرف ما إذا كان هناك أي نظائر لمثل هذه الخدمة قبل المغول
        لن أجيب بشكل مرتجل على الإغريق ، ولكن بالنسبة لروما - أدت Consilium Principis بشكل لا لبس فيه مثل هذه الوظائف.
        1. +4
          23 أبريل 2020 12:39
          نعم ، في أي حالة مستقرة إلى حد ما في العصر القديم ، كانت هذه الخدمات مستمرة. من بلاد فارس إلى قرطاجنة وروما
          1. +6
            23 أبريل 2020 12:45
            أوافق على أن الفترة الرومانية بها أكثر التأريخ تفصيلاً ، على الرغم من أنها باللغة الإنجليزية.
            1. +5
              23 أبريل 2020 12:51
              فتوحات قورش ، حملات المقدونية ، قرطاجنة ، التي استندت لعدة قرون على التجارة والتجسس أكثر من القوة العسكرية - كل هذا لا يمكن أن يحدث بدون استخبارات مهنية جيدة
    2. +6
      23 أبريل 2020 12:55
      ومع ذلك ، فإن "الذكاء الاستراتيجي" هو مصطلح مشروط وحديث للغاية.
      عندما نتحدث عن هذه المفاهيم ، يجب ألا ننسى أن نظرة العالم ، والمسافة وحجم الدول ، وقوة الدول كانت مختلفة جدًا جدًا عن النظرة الحديثة.
      التحديث في التاريخ ليس هو النهج الصحيح.
      لم تكن بديهيات التاريخ ، التي تبدو اليوم راسخة ، بين المعاصرين على الإطلاق ، ومثال على ذلك هو الظلام.
      على سبيل المثال ، الاستيلاء على القسطنطينية عام 1543 - يبدو اليوم مؤكدًا أن مدينة واحدة لم تستطع مقاومة القوة العثمانية ، لكن المصادر تشير إلى عدم وجود وحدة في معسكر الفاتح ، وتميل الغالبية إلى الابتعاد عن المدينة ، خوفًا من رد الفعل الغربي. ونقول "استخبارات استراتيجية".
      لا يزال يعمل حتى اليوم ، كيف نضعه بشكل صحيح ، "بإصبع إلى السماء" ، وحتى في تلك الأيام ، هيمنة "الرجل العجوز نسلوشكي" (م.بلوك) ، والتنين ، والسحرة ، والعمالقة والسحرة ، الشياطين - الذكاء الاستراتيجي - هو أمر مشكوك فيه للغاية.
      لكن يجب أن نشيد بالمغول: الرشوة والتخريب والتناقضات العرقية وإنشاء عمود من 5 أعمدة - لقد خلقوا كل هذا بمهارة في الحرب.
      هذا تكتيك بدوي تقليدي ، ولكنه يتضمن فقط موردًا أكبر بكثير مما كان مستخدمًا في السابق.
      1. +4
        23 أبريل 2020 13:09
        بالنظر إلى العالم ، والمسافة وحجم الدول ، كانت قوة الدول مختلفة جدًا جدًا عن القوة الحديثة
        مختلف بلا شك. لكن المبدأ - لتقييم إمكانات العدو ونواياه من أجل التوصل إلى البديل الأمثل لأفعال الفرد - ظل دون تغيير. المقياس مختلف فقط. وجوهر الاستراتيجية هو الاستخدام الفعال للموارد المتاحة لتحقيق الهدف الرئيسي - وهو نفسه في العالم القديم وفي العالم الحديث.
        1. +6
          23 أبريل 2020 14:47
          وجوهر الاستراتيجية هو الاستخدام الفعال للموارد المتاحة لتحقيق الهدف الرئيسي - وهو نفسه في العالم القديم وفي العالم الحديث.

          تماما.
          أنا أتحدث قليلاً عن شيء آخر ، لا يوجد لنا نحن ، ولكن من هناك إلى هنا: كان هناك أيضًا تطور هائل هنا.
          في المصادر ، هذا واضح للعيان ، ويحب "المحدثون" الحديثون التعميم ، لكن في الواقع ، كان الكثير "نقطيًا" ، تبلور تدريجياً.
          غالبًا ما أكتب بنفسي عن تركيز القوة ،
          لكن هذا فقط في الأفلام ، أحد الأعداء يستعد بحكمة لسنوات عديدة لهجوم ماكر ، والآخر ، سلمي للغاية ، يجلس على الدوتار يلعب. في الواقع ، استمرت الحرب بلا توقف ، ولم يكن هناك وقت لتطوير الاستراتيجيات لفترة طويلة.
          وفي حرب البدو ، حدث كل شيء بضربة ، نعم ، ما هو البدو الرحل ، إلى متى أعد هتلر هجومًا على الاتحاد السوفيتي؟ وفي العصور الوسطى ، لم يكن هناك مثل هذا الوقت.
          كل شيء أبسط ، أخذت "اللغة" أو "اللغات" ، جربتها (هذا إلزامي) ، تعلمت البيانات التكتيكية ، قتلت ، عدو.
          حتى اليوم ، الجنود "المحترفون" يقاتلون من حين لآخر ، ويعيشون مع عائلاتهم ، والحرب هي حرفة بالنسبة لهم ، ولكن بالنسبة للبدو الرحل ، الحرب هي الحياة ، وهذا فرق كبير. يبدأ القتل في سن السادسة ، ويتدرب على الرجال المسنين الأسرى. في السرج (على "سيارة مصفحة") منذ الولادة ، تدرس "التكتيكات" من نفس الوقت ، الصيد - نفس الحرب ، كل الحياة: إما أو - في وضع "هنا والآن".
          أعتقد ، في هذا الصدد ، أن روسيا مع دول المدن (وفقًا للنظرية السوفيتية: الإمارات الإقطاعية) لم يكن لديها أي فرصة ، من الكلمة على الإطلاق: لم تكن روسيا قادرة على تحقيق مثل هذا التركيز ، والذي ، بالمناسبة ، أظهر كالكا بوضوح.
          هذه هي الأفكار.
          مع خالص التقدير،
          hi
          1. +2
            23 أبريل 2020 14:53
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            أعتقد ، في هذا الصدد ، أن روسيا مع دول المدن (وفقًا للنظرية السوفيتية: الإمارات الإقطاعية) لم يكن لديها أي فرصة ، من الكلمة على الإطلاق: لم تكن روسيا قادرة على تحقيق مثل هذا التركيز ، والذي ، بالمناسبة ، أظهر كالكا بوضوح.

            إدوارد تحياتي
            أعتقد ، حتى لو كان ذلك من الناحية النظرية البحتة ، بافتراض مثل هذا التركيز ، فإن المغول سيكونون ممتنين للغاية: شكرًا لإحضار الجميع إلى مكان واحد ، ليست هناك حاجة للركض وراءك عبر الغابات.
            1. +3
              23 أبريل 2020 15:30
              مرحباً سيرجي ،
              يبدو كذلك.
          2. +4
            23 أبريل 2020 15:13
            إلى متى أعد هتلر هجومًا على الاتحاد السوفيتي؟
            على وجه التحديد ، "بربروسا" كانت تستعد لمدة عام. لكن ليس من الصفر وليس من الصفر.
            بالنسبة لي ، أنت تبسط إلى حد كبير ، وتقدم أداء الدول في ذلك الوقت في شكل حشد من البدو ، مدفوعًا فقط بالشعور بالجوع والقتال من ضربة.
            1. +2
              23 أبريل 2020 15:47
              بالطبع ، من الصعب تحديد مستوى تطور المغول في هذه الفترة بدقة ، ولكن بكل المؤشرات ، هذه مرحلة متأخرة من النظام القبلي ، عشية الدولة المبكرة ، التي أصبحت إمبراطورية المغول.
              سرعان ما استغل النبلاء القبليون في مكان ما نظام حكم أعلى ، كما حدث بعد غزو دول في الصين ، أو في آسيا الوسطى ، في مكان ما لم يحدث ذلك.
              لا يوجد وحي خاص هنا ، استخدم الهون أيضًا "ثمار" الأنظمة السياسية الأكثر تطورًا (الصين ، كلا الجزأين من الإمبراطورية الرومانية) ، الأفار - البيزنطيين ، وخاصة البروتو البلغار.
              أي ، في هذه المرحلة ، مع وجود ميزة عسكرية خطيرة ، فإن الاستيلاء على البلدان الأكثر تقدمًا ليس مشكلة.
              ونعم ، هذا الحشد دائمًا جائع جدًا جدًا)
              ليس من أجل ذلك ، كما يكتب روبروكس ، فإنهم يعانون من المصاعب في الحملات ، حتى لا يملأوا بطونهم حتى العظم على حساب المهزوم.
              شيء من هذا القبيل.
              التحيات
  13. +4
    23 أبريل 2020 11:34
    شكرا لك مايكل كما هو الحال دائمًا ، كل شيء منطقي وشامل.
  14. +5
    23 أبريل 2020 12:41
    نعم ... النموذج الغربي للعالم: المتخلف ، وبالتالي جحافل الشر من الشرق تغزو باستمرار حدود "الحضارة" وتدمر كل شيء هناك.
    في الواقع ، كل شيء أكثر تعقيدًا ، وفقط اندلاع التوسع المغولي ظهر من العدم ، وسحق العديد من القوى العظمى في ذلك الوقت: الصينية ، والخوارزم ، والفارسية ، والعربية ، والروسية.
    من نواح كثيرة ، بالطبع ، يعتمد هذا النجاح على العامل الشخصي لـ Temujin (الانتماء الوطني والجيني غير المعروف) ، ولكن كان هناك ما يكفي لأحفاد الأحفاد.
    على أقل تقدير ، الاستطلاع الاستراتيجي إلى جانب الدعم الهندسي لاقتحام المدن (ليس بالأمر البسيط) ، والخدمات اللوجستية لجيوش الفرسان الكبيرة ، وإمكانية التحكم بها وتنسيق الإجراءات (وهذا هو الجزء الثاني من دعم المقر ، باستثناء للاستخبارات - الاتصالات!) - هذا ليس تخلفا ، بل تفوق واضح على أي جيوش غربية أو شرق أوسطية.
    1. +3
      23 أبريل 2020 14:57
      فلو كانت الأولى من نوعها ...
      كان هناك أيضًا Huns of Attila ، ولا يزال هناك السلاجقة ، مثل الثلج على رأس كل الأتراك المتعددين في بحر قزوين ، الذين لم يحزنوا على أنفسهم منذ عصر الخزر ، ثم جاء Ashin الحقيقي مع مجموعة من الأتراك والأوغريين المتوحشين والشر والجياع ... هؤلاء ، في النهاية وصلوا إلى القسطنطينية ، وقاموا بتقطيع مثل هذه القطعة الجيدة من أفضل الأراضي بشكل موضوعي في البر الرئيسي بأكمله تحت إمبراطوريتهم.

      في الإنصاف ، كان هناك محركون مماثلون في الاتجاه المعاكس ، نفس الآريين إلى الهند ، أو الميتانيون إلى إيران ، أو هجرة الشعوب في فترة سارماتيا الوسطى ...

      للأسف ، مع عدم كتابة الكثير (.
      1. +2
        23 أبريل 2020 15:10
        ومع ذلك: حجمها وتأثيرها على الحضارة ككل. ربما فقط وضع إنكار الإسكندر بجانبه: لقد غزا كل ما وصل إليه ، ولم تكن فترة حياته كافية ، وإلا فمن يدري. تهيلين الأراضي المحتلة ، ولكن مع استيعاب ثقافاتهم ، وخلق عدد من المرزبانيات (uluses) مع سلالات مستقرة لعدة قرون.
        ونفس ياسا لجنكيز خان ، الحصانة الدبلوماسية ، إحصاء للسكان (تم إجراء تعداد سكاني لأول مرة في روسيا في ظل المغول - اقتصاد مخطط ، بعد كل شيء!) - هذا بالتأكيد تقدم ، يجب أن أعترف.
        وبعد كل شيء - لم يكن التسامح الديني للمغول ضيفًا متكررًا بين الفاتحين.
        على الأرجح ، كانت حركة الآريين ، أول من استخدم الخيول ، منتصرة ومصيرية للبشرية. لسوء الحظ ، بصرف النظر عن حقيقة حدوثها وفي أي مناطق ، لا يُعرف سوى القليل.
        الهون حريق لمرة واحدة في أوروبا ، ولا شيء بناء. الأتراك لهم تأثير كبير ، لكن هذا التأثير يستمر لألف عام ، وليس 10-20 ، مثل المقدوني أو التيموجين.
        1. +5
          23 أبريل 2020 15:28
          حسنًا ، سأفتح الجانب العكسي قليلاً لشيء مثل أول تعداد سكاني في روسيا. لذا.

          سيراميك. بالمقارنة مع عينات ما قبل المنغولية ، تختفي العينات المحلية عالية الجودة ، وتبدأ العينة الريفية القاسية في الهيمنة في المدن. الحلي مبسطة ، جزء - يختفي تمامًا ، مصقول - يصبح نادرًا. صحيح ، هناك يبدو ، و- أكثر وأكثر من عقد إلى عقد - "تفلون المنغولي". أي - السيراميك المزجج والزجاج كطلاء غير لاصق.

          المعادن النفيسة: انخفاض حاد في كمية الفضة في الحياة اليومية والمدافن. المجوهرات - معظمها من النحاس ، الجودة - آخذة في التدهور ، بعض التقنيات - منسية منذ مائتي عام. الكمية الإجمالية للنحاس صغيرة أيضًا.

          حديد. أكبر مشكلة معه. لا يكفي منه ، كارثي ليس كافيًا. يتم طحن السكاكين إلى حجم مشرط ، وهو أسوأ مما هو عليه في جرينلاند ، حيث لم تكن موجودة على الإطلاق.

          تظهر حبات الزجاج في آسيا الوسطى بكميات كبيرة. الجودة قمامة ، لكن حبات كبيرة.

          الماشية: كبيرة - أصغر بكثير ، من حيث الحجم والكمية. الأغنام - تختفي عمليا ، ويزداد عدد الماعز والدجاج. تربية الخنازير علامة على الازدهار.

          عدد الكساح في المدافن آخذ في الازدياد. كما يتناقص متوسط ​​النمو. علامات سوء التغذية.

          وإليك كل هذا باختصار - ولكن ظهرت الأواني غير اللاصقة والخرز الكبير ، نعم. "لكن لدينا كوخ بيتزا!".

          هكذا تحول التبادل من حيث مستويات المعيشة والرفاهية ، بصراحة.
          1. +2
            23 أبريل 2020 15:54
            حسنًا ، كل شيء على ما يرام: التأثير هو الأقوى. وليس بعلامة الجمع ، بالطبع ، لم يحصل المسروق على علامة زائد ، ومن الإسكندر أيضًا. إنهم الآن في طاجيكستان وأفغانستان يحبون أن يعتبروا أنفسهم "من نسل المملكة اليونانية البكتيرية" ، وبعد ذلك قُتل الكثيرون على الأرض وسُرقوا. ثم جعلوهم يفهمون ما أمروا به باليونانية.
          2. +3
            23 أبريل 2020 22:11
            أهم استعارة روسية من المغول هو مركزة كل شيء وكل شيء.

            ضمت دوقية موسكو المركزية الإمارات الشمالية الشرقية لروسيا ، وتخلصت من التبعية المغولية ، وحولت خانات كازان وأستراخان إلى غبار ، واعتمدت لقب المملكة (قيصرستفو - قيصرستفو) ، إلخ.
  15. +8
    23 أبريل 2020 12:42
    مايكل،
    اسمحوا لي أن معجب ، العمل الممتاز والأسلوب.
    شكرا لك!
    ليس بشكل شخصي تمامًا ، أتفق معك من الناحية المفاهيمية ، يبدو لي أنه في تفكيرك يوجد قدر معين من تحديث الأحداث.
    لكن بشكل عام ، جيد جدًا!
    1. +7
      23 أبريل 2020 13:07
      ليس بشكل شخصي تمامًا ، أتفق معك من الناحية المفاهيمية ، يبدو لي أنه في تفكيرك يوجد قدر معين من تحديث الأحداث.

      إدوارد ، أعتقد أن كلا المؤلفين والمحاورين اللطفاء يضافون تدريجياً إلى "دائرتنا التاريخية". الزملاء ، إنه مكلف! hi
      1. +5
        23 أبريل 2020 14:29
        هذا لطيف بشكل خاص.
        مايكل بشكل رائع النقاط "e"!
        يم!
        1. +3
          23 أبريل 2020 14:51
          مايكل بشكل رائع النقاط "e"!

          "برافو ، فرنسي ، برافو!" (الأمير ب. باجراتيون ، معركة بورودينو ، ينظر إلى فيلق المارشال دافوت وهو يسير على الهجوم) خير مشروبات
          1. +6
            23 أبريل 2020 16:06
            مرحبا نيكولاي ألم تذكرك عبارة Bagration هذه بأي شيء منذ وقت سابق؟ hiاوه اللعنة شكرا لمايكل على مقال رائع !!!!! hi
            1. +3
              23 أبريل 2020 17:15
              من قبل؟

              سيرجي ، بصراحة - لا. hi ما العبارة التي يجب أن تتذكرها؟ مشروبات
              1. +3
                23 أبريل 2020 17:59
                نعم ، كما تعلم ، كان مستوحى إلى حد ما.
                - * من بعدكم أيها السادة الإنجليز! * الفرنسي اليائس لم يكن يعلم أن الاسكتلنديين قادمون إليه! بلطجي
                هناك تشابه معين ، ربما في نبل الأطراف.
                1. +3
                  23 أبريل 2020 18:15
                  أوه ، بالطبع فاتني * تبادل لاطلاق النار *! اعتذاري! hi
                  1. 0
                    24 أبريل 2020 10:31
                    أوه ، بالطبع فاتني * تبادل لاطلاق النار *! اعتذاري!

                    مثلما نسيت! حلقة مجاملة متبادلة في Fontenoy!
                    1. +1
                      24 أبريل 2020 10:45
                      مرحبا نيكولاي وكتبت لك شخصيًا عن هذه الحلقة! نوع من الحنين إلى الماضي! hi يضحك
                      1. 0
                        24 أبريل 2020 11:19
                        مرحبا نيكولاي وكتبت لك شخصيًا عن هذه الحلقة! نوع من الحنين إلى الماضي!

                        بعض الوغد يمر عبر الملف الشخصي ، وينحت السلبيات.
                        يجب أن أتبول في المساء. بعض المقالات غير مكتملة. بما في ذلك حول "العصر الباسل". مشروبات
    2. +3
      24 أبريل 2020 00:52
      إدوارد شكرا. hi
      كشفت أنت وزميلك Undecim (شكراً على هذا الحوار ، لقد قرأته بسرور) عن جوهر "خلافك" قليلاً. نعم ، أنا مستعد للموافقة ، بعض "الأصولية" ، ربما أفتقر إلى البرودة العلمية والحيادية. ما زلت في عجلة من أمري لاكتشاف الاكتشافات ، بما في ذلك التاريخ. ابتسامة
      لكن ، مع ذلك ، أنا سعيد للغاية لأن مثل هذه الشركة قد اجتمعت هنا اليوم.
  16. +5
    23 أبريل 2020 12:42
    مؤلف! أنت فتى كبير!
    شكرًا لك!
    إنني أتطلع إلى الاستمرار.
    1. +5
      23 أبريل 2020 13:43
      أنا أتفق مع فيكتور. المادة جيدة خير والتعليقات جميلة فقط.
  17. تم حذف التعليق.
  18. +2
    23 أبريل 2020 21:33
    اقتباس من AllBiBek
    التتار اتحادات قبائل

    ليس فقط - فإن فولغا تتار هم من المولدين استنادًا إلى ناقلات الأوغرو-فنلندية N1c1 و Aryan R1a (الطبقة الفرعية للبحر الأسود) ، والمغول هم حاملات سلالات أصيلة من مجموعة هابلوغروب C2 الخاصة بهم.

    شيء آخر هو أن الأتراك (الهون والمغول) استوعبوا التتار لغويًا وثقافيًا ، وكذلك البلغار - ومعظمهم من حاملي Erbin R1b.

    ملاحظة: بالنسبة للروس ، لفترة طويلة ، كانت جميع القبائل الناطقة بالتركية (بما في ذلك الأذربيجانيون) من التتار.
  19. +1
    24 أبريل 2020 00:13
    بمجرد أن رأيت عن إمبراطورية المغول التتار ، لم أقرأ حتى هذا الهراء. كما ترى ، فإن سؤاله الرئيسي هو ، "من أين عرفوا جميعًا .." كم سيحقق هؤلاء المؤرخون الذين يدفعون أجورًا عقولنا لنا ، الجميع يعرف بالفعل أنه لم يكن هناك نير المغول التتار ، ومرة ​​أخرى ... الشيطان من صندوق السعوط. كانوا سيفعلون ذلك ، لكن أخيرًا كتبوا التاريخ الحقيقي للأرض الروسية.
  20. +3
    24 أبريل 2020 00:56
    الزملاء ، أشكركم جميعًا على التعليقات والثناء والنقد. hi
    لم أستطع المشاركة في المناقشة بشكل طبيعي اليوم ، لم أكن أتوقع ظهور المقالة اليوم ، أنا آسف.
    لكن يبدو لي أنه حتى بدوني كان الأمر ممتعًا بالنسبة لك ، وأنا سعيد جدًا به.
    شكرا لكم جميعا مرة أخرى. hi
    1. 0
      24 أبريل 2020 04:09
      لقد قرأت المقال ، وكأنني قد عدت قبل 7-8 سنوات ، عندما كان VO مصدر معلومات عاديًا ، يمكن توضيح بعض المشكلات بشأنه في وقت قصير وقصير إلى حد ما
  21. +2
    24 أبريل 2020 05:12
    كما أفهمها ، خدم سلف المؤلف مع "المغول التتار" في موقف جاد وترك بعض الأوراق لأحفاد ممتن ، نجح في فك شفرته وأظهرها الآن لأعيننا؟

    أم أنها مجرد نسخة واحدة من العديد من الإصدارات؟
  22. +2
    24 أبريل 2020 08:27
    المؤلف يناقض نفسه. إما أنه لا يمكن لأحد قراءة الرسالة إلى الملك المجري ، أو اتضح أن سفيرًا منغوليًا متعدد اللغات كان جالسًا منذ فترة طويلة في المجر. لكن الملك المجري لا يعرف عنه ، والمغول خان أيضًا في الظلام.
    1. +1
      24 أبريل 2020 13:47
      "جوليان في بلد المجريين" يعني هؤلاء "المجريين" الذين وجدهم عند سفح جبال الأورال ومن أجل اكتشاف المسيحية واعتناقها ، والتي في الواقع كانت رحلته منظمة. الآن يتم التعرف على هؤلاء "المجريين" مع الباشكير.
      لذا فإن اللقاء مع "السفير متعدد اللغات" لم يتم في مملكة المجر ، ولكن بين نهر الفولغا وجبال الأورال.
  23. 0
    24 أبريل 2020 14:08
    الذكاء جيد. عدم كفاءة مكافحة التجسس أمر سيء. لكن الشيء الرئيسي هو المعنى. ما هي الحرب؟ ما هو الغرض منه؟ لماذا تصبح الفكرة التي تصوغ هذا الهدف قوة مادية ، تستحوذ على الجماهير؟
  24. 0
    24 أبريل 2020 16:47
    خيال رائع بأسلوب وثائقي زائف!
    نوع "popadantsy" يستريح .... قام المؤلف بتطبيق الكثير من الخيال لكتابة المقال - من الواضح على الفور أنه حالم عادل!
  25. 0
    27 أبريل 2020 19:35
    الهذيان!!! لا توجد رائحة منطق هنا من الكلمة إطلاقا !!! حسنًا ، البدو (الناس المشتتون) لا يمكنهم إنشاء إمبراطورية ... هذا هراء. عدم امتلاك التقنيات الأساسية في ذلك الوقت (معالجة المعادن) ، وعدم وجود رواسبها ، لإنشاء جيش قادر على شن حرب في منطقة شاسعة ، وفي الواقع حرب على هذا النحو ، باستثناء غارات صغيرة (قراءة اللصوص) ... و مزيد من خلال تاريخ ذلك الوقت ، الالتحام المستمر والسحب من آذان هراء مختلف. هذا كله خدعة ضخمة !!!
  26. -6
    4 مايو 2020 ، الساعة 14:29 مساءً
    هل كان هناك ولد؟
  27. 0
    11 يونيو 2020 15:00
    وأنت تعتقد أننا نطبع النص ، يمكن القول إن كتابتنا وصلت إلى الكمال. وإذا افترضنا أن كتاباتنا قد انحطت ، فقد تطولت الكلمات وأصبح التفكير المجازي محدودًا. كيف تحب هذا الإصدار؟ بسبب تدهور نمط الحياة.
    إذا كنت قد ذكرت بالفعل أسماء جنكيز خان. دعنا نعلن القائمة بأكملها. تامرلان أتيلا كوتشوم سبيتمان سايروس زركسيس بابا روما) بعض. الإسكندر الأكبر تاكتاميش حنبعل. أيضا ، أمازون من Masgetta وغيرهم ممن تعرفهم.تحتل أراضي روسيا معظم أوراسيا. من المستحيل استخلاص النتائج دون مراعاة التسلسل الزمني للأحداث التاريخية في البلدان الأخرى المنتمية إلى هذه القارة. ويكيبيديا للإنقاذ.
    على سبيل المثال ، البلدان: Bactria Sogdiana ، إقليم الصين ، Kashim ، اليونان. حسنًا ، باختصار ويكيبيديا للمساعدة. كان أحد الاستنتاجات بالنسبة لي أنه بعد أن سار الإسكندر الأكبر إلى الهند ، سقطت هذه المنطقة في الاضمحلال ، وثقافات التنمية فيها. مدن بابل إيليون وغيرها من المدن ، بعبارة ملطفة ، أعيد إبلاغها.
  28. 0
    11 سبتمبر 2022 21:34
    خيال في 1000 عام!

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""