تم العثور على السفينة الصحية "أرمينيا" التي أغرقها النازيون قبالة سواحل القرم

السفينة الصحية "أرمينيا" غرقت عام 1941 طيران تم اكتشاف الفاشيين والغارقة قبالة سواحل القرم من قبل أعضاء البعثة البحثية الروسية تحت الماء. ذكرت ذلك وسائل الإعلام مع الإشارة إلى رسالة أعضاء البعثة.

وبحسب النبأ ، تم اكتشاف السفينة بواسطة غواصة في أعماق البحار تابعة لوزارة الدفاع قبالة ساحل شبه جزيرة القرم ، على بعد حوالي 18 كيلومترًا من يالطا على عمق 1500 متر. تم تحديد موقع "أرمينيا" بعد مسح أكثر من 300 كيلومتر مربع من البحر الأسود. تم تحديد الموقع الأولي للسفينة في عام 2016.

الآن تبددت الشكوك وتأكدت وجهة نظرنا التي تم ذكرها في عام 2016. الآن نحن نعرف بالضبط أين تكمن أكبر كارثة في البحر الأسود. كانت السفينة على منحدر كبير ، تنزلق في شق. العمق كما ذكر سابقا 1 متر

- قال ممثل الحملة.

تجدر الإشارة إلى أنه في 6 نوفمبر 1941 ، غادرت السفينة "أرمينيا" ، التي تحولت إلى سفينة طبية ، سيفاستوبول في رحلتها الأخيرة. وكان على متن السفينة الجرحى ، والطاقم الطبي في عدة مستشفيات ، وطاقم المعسكر الرائد "أرتيك" مع عائلاتهم ، جزء من قيادة الحزب في شبه جزيرة القرم. كان على متن السفينة أيضًا محفوظات ومجموعات متحف ومجموعات. في مساء يوم 6 نوفمبر / تشرين الثاني ، دخلت "أرمينيا" الطريق الخارجي لمدينة بالاكلافا لتقل ضباط NKVD وعاملي المستشفيات المحلية. في نفس الليلة ، دخلت السفينة يالطا ، حيث التقطت آخر الركاب وانطلقت إلى توابسي.

في 7 نوفمبر 1941 ، في الساعة 11:25 صباحًا ، أطلق قاذفة طوربيد ألمانية من طراز He-111 طوربيدين على السفينة كانت تحمل شارة سفينة طبية ، وكلاهما أصاب الهدف. غرقت السفينة في 4 دقائق فقط ، مما أدى إلى وصول ما بين خمسة إلى عشرة آلاف شخص إلى القاع ، ولم يتم بعد تحديد العدد الدقيق للوفيات.

Comments

[زعيم الهنود الحمر]

لسوء الحظ ، كان هناك العديد من المدافع المضادة للطائرات في أرمينيا ...

[غراتس]

هل تعتقد حقًا أنه إذا لم يغرق الألمان هذه الأسلحة هناك ، لما أغرقوا أرمينيا؟

[زعيم الهنود الحمر]

لا اعتقد. أنا أذكر حقيقة. وترك التاريخ ليتغير بالبدائل.

[الظل 041]

ولم يمنع عدم وجود مدافع مضادة للطائرات النازيين من إطلاق النار على عربات الإسعاف وشاحنات الصليب الأحمر التي تنقل الجرحى. لذلك ، مع أو بدون البنادق ، من المؤكد أن السفينة ستتعرض للهجوم

[سترة روسية]

نزاريوس .... هل كان هناك بنادق في أثينا الإنجليزية؟

[زعيم الهنود الحمر]

نعم ، أنا لا أبرر النازيين! أنا لا أفهم ما لدينا - لقد رسموا السفينة باللون العسكري ، وقاموا بتركيب مدافع مضادة للطائرات ، وعندما غرقت ، بدأوا بالصراخ أن سفينة المستشفى قد أصيبت! من تاريخ الحرب العالمية الثانية ، أعرف حالة واحدة فقط من نبل كريغسمارين. والباقي - نفس الهجمات.

[الرفيع الثقافة]

إن وجود مدفعية مضادة للطائرات على متن سفينة تحمل صليب أحمر يجعلها تلقائيًا هدفًا قانونيًا للعدو. من الواضح أن الألمان لا يهتمون. حرب الإبادة.

[أسير]

هل تعتقد أن الأشخاص الذين حاربوا هذه الروح الشريرة لأكثر من أربعة أشهر لم يعرفوا أن ZUs تجعل هذه السفينة وحدة قتالية؟ ربما كانوا يعرفون. لماذا تم تركيبها؟ من المؤكد أن لديهم بالفعل فكرة وتجربة عما كان عليه الأمل في "الشرف" والالتزام بقواعد الحرب من قبل هؤلاء الأوغاد.

[الرفيع الثقافة]

إن زراعة حديقة حيوانات هي مجرد محاولة لزيادة فرص البقاء على قيد الحياة في حرب الإبادة. فعالية heh 111 مدهشة ، يبدو أنها كانت مفردة وتم قصفها بدقة شديدة

[AS ايفانوف.]

لم يقصف Heinkel 111 ، بل نسف. من غير المحتمل أن يكون مفجر أفقي قد وضع قنبلة على السفينة. هل هذا مدير كبير.

[سيربيرفول]

لا عذر لمثل هذه الجرائم! مملكة الجنة للمفقودين.

[أسير]

محاولة صارخة لتبرير اللقيط النازي.

[وحدة نقد]

اقتباس: السجين

محاولة صارخة لتبرير اللقيط النازي.

بالتأكيد ، كانوا يبحثون فقط عن الصلبان الحمراء .. ثم توقفوا عن تطبيقها ، لأن الأمر أسوأ ...
أطلق السعاة بكل سرور النار على هذه السفن والقطارات وهي تتطاير في الهواء ..

[سيرجي زيكاريف]

وإذا لم يكونوا هناك ، فلن يغرق النازيون السفينة السوفيتية ...

[سيتي]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

وإذا لم يكونوا هناك ، فلن يغرق النازيون السفينة السوفيتية ...

يا بساطة مقدسة.

[سيرجي زيكاريف]

نعم بالتأكيد!
لم يخطط الألمان لتدمير الشعب السوفيتي ، لذلك ، لاحظوا بوضوح قواعد الحرب. عدة مدافع مضادة للطائرات - هناك سبب لإغراق سفينة طبية. لم يوقع الروس على اتفاقيات جنيف ولاهاي - فهناك أسس قانونية لتدمير الروس الذين تم أسرهم. وحقيقة أن الطائرات الألمانية أطلقت طوابير من اللاجئين هي كلها دعاية سوفييتية.
اذن ماذا؟

[سيتي]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

لم يخطط الألمان لتدمير الشعب السوفيتي ، لذلك ، لاحظوا بوضوح قواعد الحرب. عدة مدافع مضادة للطائرات - هناك سبب لإغراق سفينة طبية. لم يوقع الروس على اتفاقيات جنيف ولاهاي - فهناك أسس قانونية لتدمير الروس الذين تم أسرهم. وحقيقة أن الطائرات الألمانية أطلقت طوابير من اللاجئين هي كلها دعاية سوفييتية.

ألم يخطط الألمان ، أو بالأحرى النازيون ، لتدمير شعوب الاتحاد السوفيتي؟ هل جننت؟ أنصحك بالقراءة للتعليم العام:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Нацистская_политика_по_отношению_к_славянам

https://ru.wikipedia.org/wiki/Политика_Третьего_рейха_в_отношении_гражданского_населения_на_оккупированных_территориях_СССР
الأسس القانونية ...- إنه لأمر مؤسف أنه الآن لم يبلغ سن 45 وليس لدينا قانون لينش
حسنًا ، بالطبع ، لم يكن النازيون الألمان هم الذين طبقوا النظرية العنصرية بنجاح ، وبشكل رئيسي ضد الشعوب السلافية الشرقية ...

[سيرجي زيكاريف]

الزميل العزيز سيتي
1. بالإضافة إلى هذه الفقرة التي نقلتها ، هناك أيضًا الجملة الأخيرة.
2. يبدو لي أن هناك سوء فهم مبتذل ، والنزاع يبدأ من الصفر:
وأشار زميل زعيم الهنود الحمر إلى أن هناك عدة مدافع مضادة للطائرات على "أرمينيا".
أشرت في شكل غامض: أنه إذا لم تكن هناك مدافع مضادة للطائرات ، فلن تغرق (في الواقع ، سمح وجود مدافع مضادة للطائرات للنازيين بإغراق "أرمينيا" بشكل قانوني ، ولكن إذا لم يكن هناك مضاد - مدافع الطائرات وسفن الحراسة ، كانت "أرمينيا" ستغرق على أي حال)

[Pavel57]

سيرجي زيكاريف (سيرجي زيكاريف) -
..... لم يوقع الروس على اتفاقيات جنيف ولاهاي - هناك أسس قانونية لتدمير الروس الذين تم أسرهم.

الشيء الرئيسي هو أن الألمان وقعوا عليه. وكان معدل الوفيات في الأسر السوفييتية أقل مما هو عليه في ألمانيا.

[ساردانابالوس]

في أيام اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أعلنت جمهورية ألمانيا الاتحادية أن حوالي 600 ألف شخص لم يعودوا من الأسر.

[Zementbomber]

لم يوقع الروس على اتفاقيات جنيف ولاهاي - فهناك أسس قانونية لتدمير الروس الذين تم أسرهم.

كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية عضوا كامل العضوية في جميع اتفاقيات لاهاي. كخليفة للإمبراطورية الروسية. وأجزاء (وليس كلها) من اتفاقيات جنيف. لكن حماية أسرى الحرب السوفييت. اتفاقية جنيف - في الحقيقة لم يكن لديها.

[Aborigen4ik]

براد لا تكتب.
في 25 أغسطس 1931 ، وقع مفوض الشعب للشؤون الخارجية إم. ليتفينوف إعلانًا خاصًا يعلن انضمام الاتحاد السوفيتي إلى الاتفاقية.
اتضح:
1. انضم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إلى "اتفاقية تحسين حال الجرحى والمرضى بالقوات المسلحة في الميدان".
2. كانت ألمانيا ملزمة بالامتثال للاتفاقية ، بغض النظر عن تصرفات الاتحاد السوفياتي.
في 17 يوليو 1941 ، توجه الاتحاد السوفيتي عبر وسيط - السويد - إلى ألمانيا برسالة مفادها أنه يعترف باتفاقية لاهاي لعام 1907
وعلى استعداد للوفاء بها على أساس المعاملة بالمثل. بعد عدم تلقي أي إجابة ، بعد ثلاثة أسابيع في 8 أغسطس 1941 ، تلقى جميع رؤساء البعثات الدبلوماسية للدول التي تربطها علاقات دبلوماسية بالاتحاد السوفيتي مذكرة بنفس المحتوى.
بعد كل هذا ، لكي نقول إن موت سجناءنا في معسكرات الاعتقال والجرحى في المستشفيات هو خطأ ستالين ، وأن الدولة وزعيمها لم يفعلوا شيئًا لإنقاذ الناس ، يجب ألا يكون لليبردا ضمير حقًا.

[غريب 1985]

براد لا تكتب

يبدو لي أن هذا هو السخرية.

[Zementbomber]

1. سيكون من الجيد أيضًا أن تعلمت التمييز بين اتفاقيات جنيف المختلفة.
إن "اتفاقية جنيف لمعاملة أسرى الحرب" و "اتفاقية جنيف لتحسين حال الجرحى والمرضى بالقوات المسلحة في الميدان" وثيقتان منفصلتان وغير مرتبطتين.
2. المادة 82
اتفاقية عدم احترام حقوق الأطراف العليا المتعاقدة في جميع الظروف.
Au cas où، en temps de guerre، un des belligérants ne serait pas partie à la Convention، ses التصرفات demeureront néanmoins entre les belligérants qui y مشارك.
ترجم نفسك.
3. نداء من حكومة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - لم تلتزم حكومة الإمبراطورية الألمانية بأي شيء. ويرجع السبب في ذلك إلى التحفظات البالغة الأهمية التي تم إجراؤها في نداء حكومة الاتحاد السوفياتي. في ظل هذه الظروف ، يمكن للرايخ إما إظهار "حسن النية" - أو عدم إظهارها. قرر هتلر - لأسباب مفهومة تمامًا (اقرأ فقط "كفاحي") - عدم إظهار "حسن النية". والنتيجة أكثر من معروفة.

و "Liberda" (خاصة لك) لا علاقة له بها. أنا قومي متطرف من Wielkopolska مع وجهات نظر يمينية متطرفة.

[سيرا على الاقدام]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

نعم بالتأكيد!
لم يخطط الألمان لتدمير الشعب السوفيتي ، لذلك ، لاحظوا بوضوح قواعد الحرب. عدة مدافع مضادة للطائرات - هناك سبب لإغراق سفينة طبية. لم يوقع الروس على اتفاقيات جنيف ولاهاي - فهناك أسس قانونية لتدمير الروس الذين تم أسرهم. وحقيقة أن الطائرات الألمانية أطلقت طوابير من اللاجئين هي كلها دعاية سوفييتية.
اذن ماذا؟

أي نوع من غير البشر وضعوا الكثير من الإيجابيات لمثل هذا التعليق؟

[ارشون]

في سن 41 كانوا سيصبحون لأنه أمر بذلك. وفي سن الخامسة والأربعين ، تغير الموقف تجاه الاتحاد السوفيتي ، لكنهما كانا سيصبحان على أي حال ، لأن. تم فقدان.

[30 فيس]

اقتباس: سيرجي زيكاريف

وإذا لم يكونوا هناك ، فلن يغرق النازيون السفينة السوفيتية ...

هنا اشرح لي ، بائس ، غبي ، غبي ، لماذا دمروا النساء العاديات والأطفال والمسنين والسجناء - الجنود (العزل والجرحى) في النهاية. المعسكرات .. أجروا عليها تجارب طبية سادية ، وضخوا الدم من الأطفال .. كما يبدو أن الناس كانوا بلا أسلحة وبنادق ...؟ لماذا قصف النازيون المدن والقرى بالمدنيين ....؟

[سيرجي زيكاريف]

هنا اشرح لي ، بائس ، غبي ، غبي ، لماذا دمروا النساء العاديات والأطفال والمسنين والسجناء - الجنود (العزل والجرحى) في النهاية. المعسكرات .. أجروا عليها تجارب طبية سادية ، وضخوا الدم من الأطفال .. كما يبدو أن الناس كانوا بلا أسلحة وبنادق ...؟ لماذا قصف النازيون المدن والقرى بالمدنيين ....؟

نظرية Superrace ومساحة المعيشة.
يجب أن يعيش الآريون (الألمان) ، ويجب أن يموت من هم دون البشر (السلاف). أولئك الذين يستطيعون العمل - دعهم يعملون ، أولئك الذين لا يستطيعون العمل - ويجب ألا يعيشوا. ونظرًا لأنه من التبذير تدمير البشر مثل هذا ، يجب استخدام كل مورد. نحن بحاجة إلى "أرنب" تجريبي أو "فئران تجارب" - هناك سجناء ؛ بحاجة إلى دم بشري - هناك مورد (أطفال ، نساء ، بالغون - لا فرق). في الوقت نفسه ، لم يزعج النازيون أنفسهم بطريقة أو بأخرى أنهم كانوا يخلطون دماء برج الحمل ودماء البشر.
أما قصف المدن والقرى فالجواب بسيط: الحرب. مدينة لا حول لها ولا قوة أو هدف استراتيجي كبير ، بولندي ، نرويجي ، إنجليزي ، يوغوسلافي - لا يهم.

[mintai_kot]

هل تعلم أن من بين 28 مليونا قتلوا في الحرب العالمية الثانية ، حسب مصادر مختلفة ، من 15 إلى 18 مليون مدنيون !؟

[فيجوام]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

لسوء الحظ ، كان هناك العديد من المدافع المضادة للطائرات في أرمينيا ...

وكان جدي مسافرًا في 22 يونيو 1941 من بريست على متن قطار ركاب ، لكن الطائرة الألمانية قصفت القطار.

[SVP67]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

لسوء الحظ ، كان هناك العديد من المدافع المضادة للطائرات في أرمينيا ...

كان جوابنا فيلهلم غوستلو ...
آمل أن تكون السفينة قد تم الاعتراف بها بالفعل على أنها "مقبرة حرب"

[Zementbomber]

نعم ، كانت هناك ردود سوفييتية وبشكل مفاجئ أكثر من جوستلوف من حيث الأهمية العسكرية. يمكن استدعاء "تورتيلا" و "ثيا" على سبيل المثال.

[بيراميدون]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

لسوء الحظ ، كان هناك العديد من المدافع المضادة للطائرات في أرمينيا ...

يبدو وكأنه عذر فاشي.

[Zementbomber]

لأكون صادقًا - أنا على سبيل المثال - بقوة لاأنا متأكد من أن الفوسشيين يشعرون بالحاجة إلى تبرير حبهم من قبل أنتيفا ...

[بخاش]

لماذا تبررهم ، يجب تدميرهم ، ومع ذلك ، فإن هذا لا ينطبق فقط على النازيين ، ولكن على الأطراف الأخرى من جميع الألوان والألوان حتى لا يتخيلوا أنفسهم.

[Zementbomber]

لذلك "هم" لا أحد "يبرر". AntiFa - تحاول بكل قوتها دمج Fa في الخردة. تحاول Fa ، بدورها ، بكل قوتها دمج AntiF في الخردة. لعبة الحياة العادية. "هؤلاء" مقابل "هؤلاء".

[أولجوفيتش]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

لسوء الحظ ، كان هناك العديد من المدافع المضادة للطائرات في أرمينيا ...

ماذا تندم

تم تثبيت البنادق فقط بعد ذلك تم قصفها بالفعل سفن الإسعاف غير المسلحة "Kotovsky" ، "Adzharia" ، Kuban ".

أولئك. لقد كان تدبيرا قسريا وردا على الفوضى.

كان الخطأ هو الأمر بدخول السفينة البخارية في يالطا - هناك فقد وقت الليل ....

[يوم رأس السنة الجديدة]

اقتباس: أولجوفيتش

كان الخطأ هو الأمر بدخول السفينة في يالطا

كان هناك الكثير من الأخطاء:
1. إجلاء جميع الأطباء بواسطة باخرة واحدة
2. أمر بيريا بإعادة السفينة من يالطا إلى بالاكلافا - والذي لا يجرؤ على اتباع أوامره
3. خطأ مقاتلين يغطيان السفينة واثنان من طراز MO

[موردفين 3]

اقتباس من Silvestr

أمر بيريا بإعادة السفينة من يالطا إلى بالاكلافا - والذي لا يجرؤ على اتباع أوامره

يبدو أن NKVD مع أوراقهم مخزنة.

[يوم رأس السنة الجديدة]

اقتباس: موردفين 3

يبدو أن NKVD مع أوراقهم مخزنة.

من تعرف؟ ربما ورقة ، وربما لا. ربما لهذا السبب غوصوا فيها؟

[موردفين 3]

اقتباس من Silvestr

ربما ورقة ، وربما لا. ربما لهذا السبب غوصوا فيها؟

قرأته في كومسومولسكايا برافدا في أوائل التسعينيات. أخذ NKVD أرشيفهم.

[يوم رأس السنة الجديدة]

اقتباس: موردفين 3

أخرجت NKVD أرشيفهم.

قرأت في مكان ما في شبابي - الذهب ، أموال البنوك الحكومية ، مقتنيات المتحف الثمينة ، لذلك يمكن أن تكون كليهما

[موردفين 3]

اقتباس من Silvestr

قراءة - ذهب ، أموال بنك الدولة ، مقتنيات المتحف الثمينة

هذا استفزاز قرأت أن السفينة قد توقفت على وجه التحديد بسبب أرشيف NKVD. حسنا ، شيء من هذا القبيل.

[Zementbomber]

كانت أخطاء قيادة أسطول البحر الأسود في هذه القصة بالفعل أكثر من dofiga (على الرغم من أنه ليس واضحًا في الواقع - هل كان هناك أي مرافقين للنقل في منطقة موسكو وإذا كان الأمر كذلك ، فحينئذٍ واحد أو اثنان؟) - نائب الأدميرال إيفانوف - " Oktyabrsky "كان ذلك" الكيوي ". لكن لم يكن هناك "أمر من بيريا".

[أولجوفيتش]

اقتباس من Silvestr

أمر بيريا بإعادة السفينة من يالطا إلى بالاكلافا - والذي لا يجرؤ على اتباع أوامره

محاولة غير مفهومة وغير قابلة للتفسير لاحتضان الضخامة - قم بتنزيل واحد. وهكذا فإن الباخرة محملة بالفعل في سيفاستوبول ، وأيضًا في بالاكلافا ويالطا ...

لأنه في. سيفاستوبول كان هناك عشرات السفن الأخرى ، أقل قيمة بكثير ....

[أسير]

لقد ذرفت المزيد من الدموع. التماسيح. هل تريد أن تقول أنه إذا لم يكن لدى السفينة أسلحة ، فلن يغرق هؤلاء "الرجال الخارقون"؟ يبدو أنك ، يا صديقي ، أحد أولئك الذين سيخرجون من "الركبة من يورنغوي". توفي جد زوجتي بالقرب من كالينين. انتهى المطاف برجل مصاب بجروح خطيرة في المستشفى ، التي قصفها هؤلاء الأوغاد فريتز بأكبر قدر من العناية. و ماذا؟ الصليب الأحمر على الألواح ولا دفاع جوي. هذا هو المكان الذي دخل فيه الأوغاد في العمل.

[NKT]

لم يكونوا في أثينا ، لكن ذلك لم ينقذها.

[Zementbomber]

"أثينا" - مشى مع أضواء التشغيل المنطفئة. وهو ما جعله ، وفقًا للاتفاقيات التي كانت تحكم قواعد b / d في البحر ، هدفًا مشروعًا لهجوم دون سابق إنذار بواسطة سفينة حربية أو TKA أو غواصة.

[NKT]

قرأت في مكان ما أن تصرفات قبطان الغواصة انتهكت معاهدة لندن البحرية ، التي تنص على أنه لا يمكن إغراق سفينة ركاب / تجارية إلا إذا تم "نقل" جميع الركاب ووثائق السفينة إلى مكان آمن.

أخفت ألمانيا حتى نهاية الحرب حقيقة نسف هذه السفينة. إذا كانوا "على حق" ، فماذا كان هناك لإخفائه؟ علاوة على ذلك ، أخبر قبطان الغواصة نفسه Doenitz أنه بدا له أن السفينة كانت في دورية ، ولم يكن هناك حديث عن أي أضواء تعمل.

[Zementbomber]

وبحسب تقرير قائد الـ U-30 ، "تتبعت السفينة دون أنوارها ، على متعرج مضاد للغواصات ومسار عام غير معتاد للسفن التجارية". لماذا وتم تحديده على أنه طراد مساعد.
وقد أخفوه - لأسباب دعائية. في سبتمبر 1939 (قبل قصف وارسو) ، ما زالت جميع الأطراف تتظاهر بأنها "تعتزم وتشن" حربًا رحمة "بما يتفق بدقة مع القانون الدولي وحتى أكثر إنسانية مما يسمح به القانون العسكري الدولي الحالي". + السياسة الكبيرة. من قبل ، EMNIS ، 30 سبتمبر - ضد السفن التي تم تحديدها على أنها فرنسية (حتى السفن العسكرية) - سُمح لسفن وغواصات Kriegsmarine باستخدام الأسلحة فقط للدفاع عن النفس وحماية السفن الأخرى التي ترفع العلم الألماني.

بشكل عام - حرب بين المجتمعات المتحضرة عادة لا تبدأ كمذبحة لا ترحم ولا ترحم. إن تصعيد القسوة هو عملية تستغرق بعض الوقت دائمًا. نعم ، لماذا نذهب بعيدًا للحصول على أمثلة: مثالنا أيضًا ، في أبريل 2014 ، أوه ، كيف كانوا متعاطفين مع الانفصاليين (تمامًا مثل الانفصاليين في ذلك الوقت كانوا لا يزالون متعاطفين مع الانفصاليين). وبالفعل في أغسطس - في كثير من الأحيان لم يأخذوا بعضهم البعض كسجين - أطلقوا النار على الفور. ومن "الجيد" إذا "فقط" أطلقوا النار "...

[غريغوري 45]

اقتباس: زعيم الهنود الحمر

لسوء الحظ ، كان هناك العديد من المدافع المضادة للطائرات في أرمينيا.

في يوليو 41 ، غرقت سيارة الإسعاف "Adzharia" (من نفس نوع "أرمينيا") و "كوبان" ، على الرغم من أنها استوفت متطلبات سفن المستشفيات (على وجه الخصوص ، لم تكن تحمل أسلحة). ظهرت أربع بنادق نصف آلية 45 ملم على "أرمينيا" بعد تدمير السفن المذكورة أعلاه.

هاجم الطيران الألماني السفن المستشفيات في معظم المسارح ، بما في ذلك. وعلى البحر الأسود

[زعيم الهنود الحمر]

4 رشاشات عيار 45 ملم K21 و 4 رشاشات عيار 12.7 ملم.
هل تم حظرك في Google أم تريد تغيير القصة بافتراضاتك؟ ولا تكزني ، وإلا ستنكسر.

[الكاميكاز]

ثم أغرقت الغواصة السوفيتية عام 1945 في فبراير أو يناير في بحر البلطيق سفينة النازية جوستوف ، وأغرقت 6000 نازي وسفينة ثانية أخرى من نفس النوع ، وأغرقت 5000 نازي.

[مسدس]

لا يزال الألمان يحاولون شنق الكلاب على مارينسكو من أجل جوستلوف ، كما يقولون ، مجرم حرب ، لكن ماذا عن طاقم Xe-111 وأولئك الذين أرسلوه في مهمة واستهدفوا الهدف؟ علاوة على ذلك ، ذهب "Gustlov" مع مرافقة السفن الحربية (لا أتذكر الفصل بشكل مرتجل ، ولكن يبدو أنه مدمرات) ، وكان لديه عدة FLAK 88 ملم على متنها ، والتي ، في حالة نجاحها ، يمكن أن تغرق غواصة ، أي في الحقيقة كانت سفينة حربية. حسنًا ، مدرسة ضباط الغوص لا يمكن أن تنسب إلى الجرحى والمدنيين.

[أوليج 1]

وبعد ذلك ، يجرؤ شخص ما على لوم مارينسكو على فيلهلم جوستلوف؟

سيكون من الضروري تذكير "الشركاء" غير الشرفاء ...

[لوباتوف]

اقتباس: Olegi1

سيكون من الضروري تذكير "الشركاء" غير الشرفاء ...

كان لدى الأمريكيين مثل دودلي ووكر مورتون. أطلقوا النار بطوليًا على أولئك الذين فروا من السفن الغارقة. وسيكون كل شيء على ما يرام .... ولكن بمجرد أن تبين أن غالبية القتلى هم أسرى حرب هنود. الأمر الذي أدى إلى الفضيحة. ومع ذلك ، ذكرت القيادة أن من كانوا على متن القوارب أنفسهم هاجموا الغواصة.

[جاهز للاختراق]

أرى أن Liberda من رهاب روسيا ذهب تمامًا إلى الوقواق.
محاولات تبرير نفسها لـ "الشركاء" ، ووضع النازيين والأبطال الروس على نفس المستوى ، لا تسبب أي شيء سوى الازدراء. فاي عليك.

[سفاروج 51]

رفيق انتظر. لم يتم التخطيط للهجوم.

[رواية 66]

اين المقر

[سفاروج 51]

القبو هو أسلم مكان.

[Zementbomber]

منظمة الصحة العالمية "توبيخ مارينسكو على" فيلهلم جوستلوف "؟؟ هدف مشروع للهجوم ، نجاح باهر لـ KBF. عملت فئة Higt ، باختصار. وهذه هي وجهة نظر بالتحديد أولئك الذين تسميهم باستخفاف "يوروبس". بالمناسبة - السؤال هو: لماذا لا قطرة من Marinesko GSS؟ (وهذا ليس أمرا شائعا) - كان البحارة السويديون أول من رفعه مطبوعة. في ذروة الحرب الباردة ...

[غراتس]

بالمناسبة ، أنا أنظر إلى الصورة في مقال السفينة والأشخاص الموجودين عليها ، بطريقة ما لا أستطيع أن أصدق أن من 5 إلى 10 آلاف شخص يتناسبون هناك وأي شيء آخر تم إجلاؤه

[فيتاس]

اقتباس: غراتس

بالمناسبة ، أنا أنظر إلى الصورة في مقال السفينة والأشخاص الموجودين عليها ، بطريقة ما لا أستطيع أن أصدق أن من 5 إلى 10 آلاف شخص يتناسبون هناك وأي شيء آخر تم إجلاؤه

إذا كنت تريد أن تعيش ، فلن تنزعج!

[بطرس ليس الأول]

من هذه الزاوية من ويكيبيديا ، تبدو أكبر بكثير:

المُصنع: مصنع البلطيق
أطلق عام 1928
بتكليف 1928
النزوح 5770 طن
طول Xnumx م
العرض 15,5 م
الطاقم 96 اشخاص
سعة الركاب 950 راكب.

[AS ايفانوف.]

تم وضع نقالات الجرحى في أرمينيا بشكل عمودي ، ووقف الناس كما لو كانوا في ترام مزدحم. إذا كانت أرمينيا قد انتقلت على الفور من سيفاستوبول إلى شواطئ القوقاز ، فلن تكون قد غرقت - لكان الانتقال في الليل. لكن الأمر صدر للقبطان - بالذهاب إلى يالطا ، لالتقاط قادة الحزب رفيعي المستوى. هذا مع المصابين بجروح خطيرة على متن الطائرة ، بينما كل دقيقة ثمينة. نتيجة لذلك ، غادرت أرمينيا يالطا خلال ساعات النهار وأغرقت.

[سيرجي س.]

اقتباس: أ.إيفانوف.

لكن القبطان أُعطي أمرًا - بالذهاب إلى يالطا ، لالتقاط قادة الحزب رفيعي المستوى. هذا مع المصابين بجروح خطيرة على متن الطائرة ، بينما كل دقيقة ثمينة. نتيجة لذلك ، غادرت أرمينيا يالطا خلال ساعات النهار وأغرقت.

ما حدث حدث ...
دخول يالطا كان خطأ.
ولكن ماذا ستفعل لو كنت قائد أسطول أو قائد سفينة.
بعد كل شيء ، بقي القادة السوفييت في يالطا ، الذين ، عندما ظهر الألمان ، كان من المفترض أن يتم التعرف عليهم في المقام الأول وتدميرهم.
كما تم إبادة أفراد عائلاتهم.
ولم يكن هناك مكان نذهب إليه من يالطا.
تأتي تجربة مثل هذه المواقف مع بعض التأخير.
لكن في حزيران / يونيو 1942 ، ستمر "طشقند" دون توقف في المكان الذي مات فيه بحارة "الناقصون" وجنود الفرقة 142 RSD.
وفي أكتوبر 1943 ، أثناء محاولته إنقاذ رفاقه الزعيم "خاركوف" ، قُتل المدمران "بلا رحمة" و "قادر". مرة أخرى ، ظهرت الإنسانية في الحرب ...
هذه مشكلة صعبة للغاية.

لا أعرف كيف سأعيش إذا علمت أنه من أجل إنقاذي ، كان علي أن أترك عائلات مع نساء وأطفال في يالطا لتدميرها على يد النازيين.

[AS ايفانوف.]

في خليج يالطا كان هناك عدد كبير من السفن ذات الحمولة الصغيرة ولكنها صالحة للإبحار: اليخوت وقوارب الصيد وأنواع مختلفة من ناقلات السوائب الصغيرة والناقلات. تذكر كيف أخل البريطانيون دونكيرك عبر القناة الإنجليزية. على كل ما طاف. بالنسبة لهذه الأرقام من يالطا ، وفقًا لشهادة ضابط ناجٍ من NKVD ، تم تطهير الكبائن من الجرحى. من الجرحى !!! أراد الأعمام الكبار الإبحار براحة.

[سيرجي س.]

اقتباس: أ.إيفانوف.

أراد الأعمام الكبار الإبحار براحة.

أعتقد أنه لم يكن الأعمام هم من رتبوا ذلك ، لكن كبير مساعدي "أرمينيا" أظهر مبادرة غير إنسانية.
في هذه الحالة لا يهم ...

[AS ايفانوف.]

ليس من الواضح من أعطى هذا الأمر لدخول يالطا ومغادرتها خلال ساعات النهار. ينتهي في الماء. لكن من الواضح أن هذه ليست مبادرة الطاقم الأرميني. كان هناك أمر من قائد أسطول البحر الأسود ، Oktyabrsky ، بحظر الوصول إلى البحر حتى الساعة 19.00 ، أي قبل حلول الظلام ، بسبب نقص الغطاء الجوي. من غير المحتمل أن يأخذ القبطان أو أحد مساعديه أوامر قائد أسطول البحر الأسود ويتجاهلها دون ضغط من أعلى.

[سيرجي س.]

اقتباس: أ.إيفانوف.

ليس من الواضح من أعطى هذا الأمر لدخول يالطا ومغادرتها خلال ساعات النهار.

هذا واضح.
كتبت أنه بالنسبة لسكان يالطا ، تم تحرير الكبائن بشكل غير إنساني من الجرحى ...

[يوم رأس السنة الجديدة]

اقتباس: أ.إيفانوف.

من أعطى هذا الأمر لدخول يالطا ومغادرتها خلال ساعات النهار ،

كانت المكالمة إلى يالطا بعد الأمر بالعودة إلى بالاكلافا. هناك ، كانت NKVD محملة بصناديق وانطلقت السفينة إلى يالطا. بعد التحميل ، كان الانسحاب ممكنًا فقط في النهار ، حيث كان هناك بالفعل ألمان في ضواحي المدينة.

[مم ماكس]

إذا كان هناك أرشيف لـ NKVD ، فإن الأوراق هناك هي "Secret" و "Sov. Secret". هذا يعني أن مكانًا منفصلاً وأمانًا مطلوبان.

[أفيور]

بالإضافة إلى ذلك ، تم تحميل بعض البضائع في بالاكلافا برفقة ضباط NKVD.

[Zementbomber]

بالمناسبة ، أنا أنظر إلى الصورة في مقال السفينة والأشخاص الموجودين عليها ، بطريقة ما لا أستطيع أن أصدق أن من 5 إلى 10 آلاف شخص يتناسبون هناك وأي شيء آخر تم إجلاؤه

حسنًا ، قبل LKR "القوقاز الأحمر" بطريقة ما 4700 شخص في حملة في سيفاستوبول. علاوة على ذلك ، بالأسلحة والمعدات والذخيرة.
كان هناك 2600 شخصًا على متن عبارة الركاب الساحلية دونا باز التي يبلغ وزنها 1988 طن ، والتي توفيت عشية عام 4399.

[انجى]

في 7 نوفمبر 1941 ، في الساعة 11:25 صباحًا ، أطلق قاذفة طوربيد ألمانية من طراز He-111 طوربيدين على السفينة كانت تحمل شارة سفينة طبية ، وكلاهما أصاب الهدف. غرقت السفينة في 4 دقائق فقط ، مما أدى إلى وصول ما بين خمسة إلى عشرة آلاف شخص إلى القاع ، ولم يتم بعد تحديد العدد الدقيق للوفيات.

ووفقًا لميخالكوف فقط ، فإن الألمان "الطيبين" يوزعون الشوكولاتة على جنودنا من دباباتهم ويفجرون سيارات الإسعاف فقط بعد الضربة الدقيقة للروس الأشرار في الحمار الألماني العاري (القلعة) .......

[MVG]

لذلك كانت الشوكولاتة من الخزانات تحتوي على الأمفيتامين (المعدات القياسية) وقاموا بتوزيعها ليس فقط بهذه الطريقة ، ولكن لفك ألسنة السجناء والسكان المحليين من أجل جمع المعلومات.

[Zementbomber]

مجفف شعر - لا يخفف اللسان. من الواضح أنك لم تستخدمها أبدًا.

[لوبفلاد]

كانت المحفوظات ومجموعات المتاحف والمجموعات على متنها

ومن المثير للاهتمام أن الرحلة الاستكشافية لمعارض المتحف ستكون ، أو أنها ستتركها في الأسفل.

[أفيور]

أعتقد أنه من غير المحتمل أن تكون اللوحات قد نجت لسنوات عديدة

[موردفين 3]

اقتبس من Avior

من غير المحتمل أن تكون اللوحات قد نجت لسنوات عديدة

اشترت إيكاتيرانا الثانية مجموعة من اللوحات من الهولنديين. حتى الآن ، هم مستلقون في القاع ، ولا أحد يستطيع رفعهم. زعمنا الهولنديون (سفينتهم) والسويديون (غرقت في مياههم). الجنون باختصار.

[أفيور]

لم أكن أعتقد أنه يمكن تخزين اللوحات القماشية في مياه البحر لسنوات عديدة

[موردفين 3]

اقتبس من Avior

لم أكن أعتقد أنه يمكن تخزين اللوحات القماشية في مياه البحر لسنوات عديدة

معبأة في أنابيب ومليئة بالرصاص. فان جوخ هناك ، وبعض المشاهير الآخرين. في التسعينيات ، وجد السائقون سفينة. في مكان ما في بحر البلطيق.

[أفيور]

Frau Maria ، 27 لوحة ، تقدر قيمتها بمليار ونصف مليار ورقة خضراء
إذا سليمة ، بالطبع
لكن يبدو أن الفنلنديين يطالبون بها الآن ، مكان الموت كان سويديًا ، والآن هو مياه فنلندا ، ومن المفترض أنه إذا كانوا تحت الماء منذ مائة عام ، فإنهم يعتبرونه ملكهم بموجب القانون
قبل مائة عام في عام 2017
https://www.google.com/amp/s/tass.ru/v-strane/3690786/amp

أتساءل كيف ستنتهي القصة

[موردفين 3]

اقتبس من Avior

أتساءل كيف ستنتهي القصة

بالضبط. ثم دفعت كاثرين لهم.

[أفيور]

حجة مهمة وجادة ، ولكن لا يمكن إنكارها
دفع شخص ما مرة واحدة مقابل جميع البضائع ، لكنهم بطريقة ما يربون السفن والسلع القديمة لمصلحتهم الخاصة
العديد من الفروق الدقيقة

[موردفين 3]

اقتبس من Avior

العديد من الفروق الدقيقة

في حقيقة الأمر. لن تعرف بدون زجاج.

[لحم خنزير]

من الممتع مشاهدة كيف تحاول الروبوتات تبرير الفاشيين بأي وسيلة ....
لقد تحولت للتو إلى نوع من أفعى الدعاية

[MVG]

ملكوت السموات لكل الذين ماتوا في تلك الحرب ...

[ديمتري زفيريف]

من الحقائق المعروفة والمثبتة في التاريخ أنه في ظل ظروف معينة ، يتحول شركاؤنا في أوروبا الغربية (خاصة الألمان) من مواطنين محترمين يحترمون القانون دون استثناء إلى وحوش برية وعديمة الرحمة.

[شاحنة 16]

من المعروف منذ فترة طويلة أن "رجلاً نبيلاً من غرب السويس ليس مسؤولاً عما يفعله شرق السويس".

[أفيور]

عذرًا ، لا يمكنك رؤيته هناك - لا تعرف ، ما هو وقت هذا الملصق؟

[بيجيموت 20091]

[quote = Ham] من الممتع مشاهدة كيف تحاول الروبوتات تبرير النازيين بأي وسيلة ....
لقد تحولت للتو إلى نوع من أفعى الدعاية
في كل مرة ، باستخدام مثال التشيك ، سأكون مع هؤلاء الذين يعانون من المجاعة والقمع الستاليني و ... مع كل حماقاتهم الليبرالية ، سأذكرهم بالخونة ، وخاصة أولئك الذين يربونهم على درع مثل ربيع براغ.
ها أنا أنشره مرة أخرى:
لماذا استسلم التشيك دون قتال؟

كل هذا محير. كان هناك أكثر من عشرات الآلاف من علب الأدوية والحصون التشيكية ، وعلى خط مانرهايم ، على سبيل المثال ، لم يكن هناك سوى بضع مئات. كانت جودتهم جيدة أيضًا - لقد أثارت إعجاب هتلر ، الذي عادة ما كان يعامل السلاف بازدراء. من الواضح أن عدد الدبابات التشيكية يفوق عدد الدبابات الألمانية ، وكان الطيران مشابهًا في العدد ، ومع مراعاة المساعدة العسكرية السوفيتية ، مهما كان عددها. إن مدفعية سكودا الممتازة مألوفة أيضًا لجيشنا - أطلق الفيرماخت علينا منها. كما جربت الأسلحة الصغيرة للتشيك في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على بشرتهم. المدافع الرشاشة التشيكية ZB-26 لصفاتها القتالية العالية ، فضلت قوات SS الألمانية MG وقاتلت معهم. لماذا لم يجرؤ التشيك على القتال والاستسلام للمطالب الألمانية؟ كل هذه القرون لم يكونوا عرقية بقدر ما كانوا طبقة عرقية - بجانب الألمان ، الذين كانوا يستوعبون هذه الطبقة السفلية بنشاط. الشيء السيئ الوحيد في هذا الموقف هو أن الأشخاص الذين لديهم مثل هذا الحس القومي غير المتطور كانوا لسبب ما يتمتعون بالسيادة ، والتي لم يكونوا بحاجة إليها حقًا. غالبًا ما لا يتم تقدير ما يتم اكتسابه بدون قتال. سبتمبر 1938 هو مثال ممتاز من هذا النوع. لم يكن السبب الرئيسي لاستسلام التشيك هو اتفاقية ميونيخ. كان هذا السبب هو عدم رغبتهم في فعل أي شيء من أجل استقلالهم.

[Zementbomber]

ها أنا أنشره مرة أخرى:
لماذا استسلم التشيك دون قتال؟

عليك أن تأكل أولا. وعندها فقط "انتشر".
"الخط التشيكي Maginot" بنهاية سبتمبر 1938 - كان يحتوي على حوالي 1200 DOS. في الوقت نفسه ، تم تركيب جميع مدفعية DOS ، باستثناء DOS "Trust Boud" - لم يتم تركيب الأبراج المدرعة ولا أسلحة المدفعية. تم تحديد تاريخ الانتهاء من بنائه - في وقت مبكر من عام 1946 (!!) العام.
بقية "المعلومات" الخاصة بك حول نفس "المستوى".

[Кронос]

وقعها جميع قادة جمهورية التشيك ووافقوا عليها ، فقط في الأفلام ستقاتل جماهير الشعب ضد قيادتهم

[تنين أحمر]

لا تنس أن حوالي ربع سكان تشيكوسلوفاكيا كانوا من الألمان. في سوديتنلاند ، كانوا أقل من 90 في المائة. وهم بالقرب من الحدود ، وفي حالة هجوم من قبل ألمانيا ، من برأيك سيدعم هؤلاء السكان؟

[Zementbomber]

هناك ، لم يحترق فقط الألمان السوديت (25٪ من السكان) ، بعبارة ملطفة ، مع الرغبة في القتال من أجل "وطنهم" تشيكوسلوفاكيا ". كان عدد البوهيميين والمورافيين والسلوفاك (في براتيسلافا وحدها 120 ألف ) الألمان والهنغاريون (1.2 مليون للثانية) والبولنديون والروسينيون والرومانيون ... نعم ، ولم يكن السلوفاكيون أيضًا متحمسين جدًا للقتال - ولكن بحماس كبير (وللمرة الثانية) انفصلوا في أول فرصة . + التشيك ، الذين يعتبرون أنفسهم "مورافيين" تشيكوسلوفاكيا 1938 - لقد كانت "إمبراطورية مصغرة" "مرقعة" على غرار الإمبراطورية النمساوية المجرية ، والتي برزت منها في عام 1918. وبنفس القوة ...

[شعر]

قاتل الملازم بافليك لمدة ساعتين (حتى طلب 2 مرات). أطلقوا النار على 3. ليس كل التشيك غريبين الأطوار. لودفيج سفوبودا مثال على ذلك.

[Zementbomber]

نعم ، لم يكن غريب الأطوار. استسلمت تشيكوسلوفاكيا دون قتال لقوات حلف وارسو في أغسطس 1968. بوجود أكثر من كل الاحتمالات ، فليس من المرض غسل الغزاة بالدم. لا شئ...

[شعر]

والتشيك لم يقاتل قط. تعتبر سفوبودا وبافليك استثناء. بافليك شخصيًا. أنا لا آخذ في الاعتبار المرشد الإسعاف الذي ضحك في عبور سيبيريا.

[Zementbomber]

في الواقع ، التاريخ العسكري لجمهورية التشيك ملحمي للغاية. بعض الحروب الهوسية تستحق شيئًا!
حسنًا ، كان الفيلق التشيكوسلوفاكي أحمر اللون على "جبهة كولتشاك" - لم يكن إدخال الحقن الشرجية بزجاج مكسور ضعيفًا على الإطلاق.

[شعر]

لها جو خاص بها. Transsib. لا توجد مناورة. والحرب ، كما تعلم ، هراء ...

[Zementbomber]

يمكن أن تكون الحرب ممتعة للغاية ، لكن الحرب الحقيقية هي "هراء" - ما زلت سأفعل ذلك لا قال. حسب تجربتي في كرونا. يقيس.
وكان القتال على الجبهة الشرقية في حربك الأهلية بالكامل لا فقط في المناطق المجاورة لسيبيريا.

[بخاش]

وأنت ، أنا ... فقط الأوغاد هم من يستطيعون إهانة الشخص الذي حارب الفاشية ، لقد نسيت النازيين أنفسهم.

[Zementbomber]

محاربة النازية - لا يمكن أن تكون بمثابة ذريعة للجبن الوحشي كقائد أعلى للقوات المسلحة في بلده. حتى لو كانت هذه المعركة ناجحة. "الجيش - يجب أن يقاتل ، إذا أمكن - ينتصر ، - وإذا لزم الأمر - يموت - فهو ليس مناسبًا لأي شيء آخر وليس هناك حاجة!" (مع) جنرال الجيش لودويك سفوبودا - في عام 1968 خان دولته وأمته.

[39RUS]

قيادة أسطول البحر الأسود لم تكن طفولية ، فإما أن يقوموا بزرع الألغام ، وليس من الواضح منهم ، كانوا ينتظرون القوات من البحر ، أو يرسلون سيارات إسعاف دون حراسة أو غطاء. وفي "أرمينيا" فقدوا الكثير من العاملين الطبيين في أسطول البحر الأسود والجرحى والمرحلين والطاقم. إنهم يتصلون بالأرقام التي تزيد عن 5 شخص ، على الرغم من العدد بالضبط من أعلى ، أخشى أننا لن نعرف.

[فيل 77]

* أرمينيا * كانت برفقة زورقين غطاهما من الجو مقاتلتان من طراز I-153.

[AS ايفانوف.]

يعطي المؤرخ البحري Kaperang Vladimir Shigin الرقم 9000 شخص.

[فيل 77]

نفس القصة مع * Gustloff * الأرقام تقريبية. إذا كان من المستحيل بالفعل تحديد عدد الوفيات بدقة في وقت السلم على * Titanic * ، فماذا يمكن أن نقول عن هذه الكوارث.

[بوباليك]

ومع * Gustloff * الأرقام تقريبية

، ، أو "جويا"

[Zementbomber]

يعطي المؤرخ البحري Kaperang Vladimir Shigin الرقم 9000 شخص.

رقم الإضاءة الخلفية. كما هو الحال في العديد من الحالات الأخرى ، لم يقم أحد حتى بحساب الأشخاص الموجودين على متن "أرمينيا" تقريبًا.

[غريغوري 45]

اقتباس: 39RUS

ثم يتم إرسال سيارة الإسعاف بدون مرافقة وغطاء

"أرمينيا" كانت برفقة زورقين من طراز MO-4 وزوجين من مقاتلات I-153 ، لكن كلاهما أخطأ في هجوم هينكل.

ولكن ، بوجود غطاء ، حُرمت "أرمينيا" تلقائيًا من وضع سفينة مستشفى بالمعنى القانوني.

اقتباس: 39RUS

لم تكن قيادة أسطول البحر الأسود صبيانية

كان غريباً ، لقد حدث ... لكن بدلاً من قائد "أرمينيا" ماذا ستفعل؟ هل بقوا في يالطا ، مخاطرين بالتعرض للقصف ، وينتظرون الألمان المتقدمين إما للاستيلاء على السفينة أو إطلاق النار عليها بالمدفعية؟
استولى الألمان على يالطا في 8 نوفمبر ، غداة انسحاب "أرمينيا".

[قطع البنزين]

ومتى تم اكتشافه؟ أعتقد هذا الموسم.
قرأت لهذه السفينة. هناك ، تقريبًا بالساعة ، تم تحليل أفعاله. والحركة. وفهمت أيضا تصرفات الأمر ...
كان الحكم النهائي - مادة مظلمة.

[شرم-بوروم]

... تم اكتشاف السفينة بواسطة غواصة في أعماق البحار تابعة لوزارة الدفاع قبالة ساحل شبه جزيرة القرم ، على بعد حوالي 18 كيلومترًا من يالطا على عمق 1500 متر ...
إذن هم ما زالوا يبحثون عن الطائرة؟ فكيف هو القاع؟ منذ زمن بعيد ، كتب الناسخون أن هناك رواسب رهيبة من الطمي وكبريتيد الهيدروجين في القاع. هذه هي رائحتها !!! لن تكون هناك شبه جزيرة القرم !!! ماذا عن حقا؟

[قطع البنزين]

وإلى يومنا هذا لم يجدوا شيئًا ؟! .. هذا منعطف ...
حتى أنني نسيت ذلك. وكان على يقين من أن كل شيء تم اكتشافه وإزالته دون ضوضاء كثيرة.

[فيل 77]

نعم ، لا شيء يثير الدهشة. غرقت تيتانيك في عام 1912 ، ولم يتم العثور عليها إلا في عام 1985 ، على الرغم من إحداثيات الموت المعروفة على ما يبدو.

[بوباليك]

ظهرت التقنيات فوجدوها.

على الرغم من إحداثيات الموت المعروفة على ما يبدو

مثالى.

[فيل 77]

لا سيرجي! ليس كل شيء بهذه البساطة! لقد بحثوا عنه ، بموضوعية! ، منذ بداية السبعينيات. حتى أن التقنيات سمحت بذلك ، لكنهم لم يجدوها. ل؟ .... كانت إحداثيات الموت مختلفة !!!

[بوباليك]

كانت الصعوبة الرئيسية هي أن مكان الوفاة كان معروفًا بدقة منخفضة جدًا - كان قطره حوالي 100 كيلومتر. بالنظر إلى حقيقة أن السفينة تيتانيك غرقت في منطقة يبلغ عمق المحيط الأطلسي عدة كيلومترات فيها ، فإن العثور على السفينة كان مشكلة كبيرة.

[فيل 77]

هنا! أنا هنا! بالمناسبة ، قرأت أن السيد بالارد * تم إحضاره * إلى مكان موت السفينة ، لأنه كان معروفًا بالفعل للأمريكيين. نظرًا لحقيقة أنه في تلك الأجزاء كانوا يبحثون عن نوع من الغواصة الغارقة / هنا بطاقات في متناول اليد! أنت مميز في هذه الأمور / حسنًا ، لقد عثرت عليه بالصدفة!

[بوباليك]

،،أعتقد ذلك ، في مسائل عمليات البحث تحت الماء ، يمكن أن يكون لدى كونستانتين شيئًا معقولاً ليقوله.

[فيل 77]

من الواضح أن الأعماق ليست له! إنه غواص.

[بوباليك]

، ، هل يعرف مبادئ البحث كلها متشابهة أم لديه اشتراك غير محدود في عدم الإفصاح؟

[موردفين 3]

اقتبس من bubalik

أم لديه اتفاقية عدم إفشاء غير محددة المدة؟

من؟ في Stirlitz؟

[بوباليك]

كانوا يبحثون عن غواصة غارقة

كان من المفترض أن تقوم السفينة R / V Knorr وجهاز "Argo" بمهمة مسح مواقع مقتل الغواصتين النوويتين الأمريكيتين "Scorpion" و "Thresher" اللتين غرقتا في الستينيات.

[فيل 77]

ها أنا أقول لك في هذه الأمور كل الأمل عليك!

[بوباليك]

،،، ومع أرمينيا ، أم كانت إحداثيات الموت عمداً غير صحيحة أم ماذا؟
جاء في التقرير الرسمي عن وفاة "أرمينيا": "في الساعة 11:25 صباحًا (7 نوفمبر 1941) ، تعرضت السفينة TR" أرمينيا "، التي كانت تحرس زورقي دورية من يالطا في توابسي مع الجرحى والركاب ، لهجوم من قبل قاذفة طوربيد العدو. اصطدمت إحدى الطوربيدات التي أسقطت بقوس السفينة وغرقت في الساعة 11 عند درجة حرارة 29 درجة و 44 دقيقة. 15 ثوان ، د = 5 غرام 34 دقيقة. تم إنقاذ ثمانية أشخاص ، ومات حوالي 17 شخص ".لماذا لم يتمكنوا من العثور عليه لفترة طويلة إذا كانت الإحداثيات معروفة؟

[فيل 77]

حسنًا ، يمكنك تقدير أن السفينة غرقت في غضون 4 دقائق ، وبالتالي فإن الإحداثيات تقريبية ، ولم يكن هناك وقت لتحديدها وفقًا للوضع الحالي ، وقبل ذلك لم يكن هناك حاجة ببساطة.

[مم ماكس]

ذهبنا بالحساب. وإذا كانت الإحداثيات التي بها خطأ حتى 200 متر ، فسوف تتعب من النظر تحت الماء.

[سيرجي زيكاريف]

منذ زمن بعيد ، كتب الناسخون أن هناك رواسب رهيبة من الطمي وكبريتيد الهيدروجين في القاع. هذه هي رائحتها !!! لن تكون هناك شبه جزيرة القرم !!! ماذا عن حقا؟

التلاعب بالوعي ، كارا مرزا

طفرة كبريتيد الهيدروجين. من المعروف أن من سمات البحر الأسود وجود "طبقة كبريتيد الهيدروجين" فيه. تم اكتشافه قبل مائة عام من قبل زورق روسي ، يشم حبلًا منخفضًا إلى الأعماق ، تنبعث منه رائحة خفيفة من البيض الفاسد. يتقلب مستوى "طبقة كبريتيد الهيدروجين" ، وأحيانًا ترتفع حدودها إلى عمق 50 مترًا فقط. وفي عام 1927 ، أثناء حدوث زلزال كبير ، كانت هناك "حرائق بحرية" ، ولوحظت أعمدة من اللهب في البحر بالقرب من سيفاستوبول و Evpatoria.
تزامنت البيريسترويكا في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع ارتفاع آخر في طبقة كبريتيد الهيدروجين ، وقدم جلاسنوست للصحف معلومات مثيرة حول "حرائق البحر" عام 1927 (قبل ذلك ، عندما لم تكن هناك عادة تخويف الناس ، لم يتم نشر هذه المعلومات على نطاق واسع). نشأت الظروف الملائمة لازدهار كبير ، وكان "مضجعا". فيما يلي أمثلة على التوقعات الهستيرية للفترة 1989-1990. فقط في الصحف الوطنية:
"Literaturnaya Gazeta": "ماذا سيحدث ، لا سمح الله ، إذا حدث زلزال جديد قبالة ساحل البحر الأسود؟ حرائق البحر مرة أخرى؟ أو ومضة واحدة ، شعلة واحدة عظيمة؟ كبريتيد الهيدروجين قابل للاحتراق وسام ... مئات الآلاف من الأطنان من حامض الكبريتيك ستكون في السماء.
"منبر العمل": "زلزال صغير يكفي أن يصل كبريتيد الهيدروجين إلى سطح البحر الأسود ويشتعل فيه النيران - ويتحول ساحله إلى صحراء".
"سري للغاية": "مجرد صدفة في الزمان والمكان .. انخفاض حاد في الضغط الجوي والتيار العمودي. بعد الغليان ، سوف يشبع الماء الهواء بأبخرة سامة من الغاز القابل للاشتعال. حيث تنجرف السحابة القاتلة - الله وحده يعلم. يمكن أن يتسبب في وقوع إصابات على الساحل ، ويمكن أن يحول سفينة ركاب إلى "طائر هولندي" في غضون ثوانٍ 293: #.
أخيرًا ، حذر MS Gorbachev نفسه العالم من نهاية العالم القادمة من الاتحاد السوفيتي. صرح من على منبر المنتدى العالمي لحماية البيئة والتنمية من أجل البقاء (ما اسم المنتدى!): "ارتفع الحد الأعلى لطبقة كبريتيد الهيدروجين في البحر الأسود من عمق 200 متر إلى 75 مترا من السطح على مدى العقود الماضية. ليس أكثر من ذلك بكثير ، ومن خلال عتبة البوسفور ستذهب إلى مرمرة وبحر إيجة والبحر الأبيض المتوسط. تم نشر هذا البيان في البرافدا.
حاول العلماء - علماء المحيطات والكيميائيين - أن يشرحوا للسياسيين أن كل هذا هراء جاهل (كما اعتقدوا بسذاجة). تم نشر بيانات معروفة في مجلات علمية:
1. "حرائق البحر" عام 1927 ليس لها علاقة بكبريتيد الهيدروجين. وقد لوحظت في أماكن تقع على بعد 60-200 كم من حدود منطقة كبريتيد الهيدروجين. سببهم هو إطلاق غاز الميثان الطبيعي من صدع Krivoy Rog-Evpatoria التكتوني إلى السطح أثناء الزلزال. هذه منطقة حاملة للغاز ، ويتم الحفر فيها لإنتاج الغاز ، ويتم ملاحظة بروزات الغاز الطبيعي في هذه المنطقة المائية على شكل "مشاعل" بانتظام. كل هذا معروف جيدًا ، ورفض جميع الصحف السائدة نشر هذه المذكرة من قبل العلماء يشير بوضوح إلى أن هذا كان تضليلًا متعمدًا.
2. الحد الأقصى لتركيز كبريتيد الهيدروجين في مياه البحر الأسود هو 13 مجم لكل لتر ، وهو أقل 1000 مرة من اللازم لتطلقه من الماء على شكل غاز. الف مرة! لذلك ، لا يمكن الحديث عن أي اشتعال أو تدمير للساحل أو حرق السفن. منذ مئات السنين ، كان الناس يستخدمون ينابيع كبريتيد الهيدروجين في ماتسيستا للأغراض الطبية (ربما حتى إم إس جورباتشوف نفسه استمتع بها). لم يسمع عن أي انفجارات أو حرائق على الإطلاق ، حتى رائحة كبريتيد الهيدروجين مقبولة تمامًا هناك. لكن محتوى كبريتيد الهيدروجين في مياه ماتسيستا أعلى بمئات المرات منه في مياه البحر الأسود.
كانت هناك حالات عندما التقى الناس في المناجم بنفاثات كبريتيد الهيدروجين عالية التركيز. أدى ذلك إلى تسمم الناس ، لكن الانفجارات ، على عكس الميثان ، لم تحدث ولم تحدث - فالتركيز المتفجر لكبريتيد الهيدروجين في الهواء مرتفع للغاية.
3. التركيزات المميتة لكبريتيد الهيدروجين في الهواء هي 670-900 مجم لكل متر مكعب. ولكن بتركيز 2 مجم لكل متر مكعب ، فإن رائحة كبريتيد الهيدروجين لا تطاق. ولكن حتى لو تم إلقاء "طبقة كبريتيد الهيدروجين" بأكملها في البحر الأسود فجأة على السطح بواسطة قوة غير معروفة ، فإن محتوى كبريتيد الهيدروجين في الهواء سيكون أقل بعدة مرات من مستوى الرائحة التي لا تطاق. هذا يعني أنه أقل بآلاف المرات من مستوى الخطر على الصحة. لذلك لا يمكن الحديث عن التسمم.
4 - النمذجة الرياضية لجميع الأنماط التي يمكن تصورها في التقلبات في مستوى المحيطات العالمية والضغط الجوي فوق البحر الأسود ، التي يقوم بها علماء المحيطات فيما يتعلق ببيان MS مستحيلة تمامًا - حتى لو مر أقوى إعصار مداري معروف فوق يالطا .
كان كل هذا معروفًا تمامًا ، فقد تمت دراسة شذوذ كبريتيد الهيدروجين في البحر الأسود منذ مائة عام من قبل العديد من العلماء حول العالم. عندما بدأت الصحافة السوفيتية هذه الطفرة ، لجأ عدد من العلماء ذوي السمعة الطيبة ، بمن فيهم الأكاديميون (!) إلى الصحف - ولم يتعهد أي منهم بتقديم معلومات مطمئنة. المنشور الأكثر شعبية الذي تمكن من اقتحام هو مجلة أكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "Priroda" ، وهي مجلة للعلماء. لكنه لم يستطع المقارنة مع تداول برافدا ، ليتراتورنايا غازيتا ، أوجونيوك في ذلك الوقت أو بتأثير التلفزيون.

[قطع البنزين]

ومع ذلك ، إجابة مفصلة! ... أحترم! ...
إذا لم تصعد إلى البراري وباختصار ...
الرعب والاحتراق التلقائي لكأس العالم ، كبريتيد الهيدروجين بشكل دوري يخيف السكان المحليين ، نعم.
لا أتذكر الآن ، في مكان ما في نهاية الثمانينيات ، طرح السؤال على محمل الجد وعلى وجه السرعة! كنت طفلا بعد ذلك. خمسة عشر عاما. ليس اليوم ، غدا سيحدث زلزال ، ستشتعل النيران في البحر. الأحياء سيحسدون الأموات! كان زاحف. في الحقيقة.
هزة أو ثلاثة .. حدثت. أنا شخصياً شعرت به في الطابق الرابع. تحطمت الأبواب ...
ومع ذلك ، في ذاكرتي ، منازلنا في خروتشوف لم تنهار من شيء ، والبحر لم يشتعل. ولا أرى أي سبب لمزيد من الحرائق. ما لا يقل عن جثث "الثيران" عنه.

[سيرجي زيكاريف]

شكرا لك.
في البداية كنت سأكتب ببساطة "التركيز ليس هو نفسه" ، ثم قررت أن أنظر إلى النص الأصلي.
أتذكر أنه بعد كارثة تسونامي في جنوب شرق آسيا (ديسمبر 2004) كان هناك ضوضاء مفادها أنه سيكون هناك تسونامي على البحر الأسود (غدًا أو بعد غد) ، وأن جميع المدن على الساحل القوقازي ستنجرف بعيدًا. ثم تلاشى كل شيء - ربما حتى قبل الألعاب الأولمبية.

[Zementbomber]

المنشور الأكثر شعبية الذي تمكن من اقتحام هو مجلة أكاديمية العلوم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "Priroda" ، وهي مجلة للعلماء.

لم تكن "الطبيعة" "مجلة للعلماء". كنت في غرفة القراءة في كل مكتبة وكل حديقة. تداول - مئات الآلاف. على الرغم من أنه لا يمكن مقارنتها بالبرافدا ، بالطبع - نعم. لكنني شخصياً - كانت "أكتوبر - طفل شجاع" - بدأت في قراءتها. وبشكل كامل دون أي مشاكل مع إمكانية الوصول. كما حصلوا على شارة جمعية محبي الكتب.

[شعر]

يذوب كبريتيد الهيدروجين على عمق أقل من 50 مترًا. لا تقلق ، لن تنفجر.

[Zementbomber]

أقل بكثير.

[سيرجي س.]

اقتباس: قاطع بنزين

ومتى تم اكتشافه؟

يبدو أن "أرمينيا" تكتشف من جديد مع كل جيل جديد من غواصين البحر الأسود ...
هذا "الاكتشاف" ليس الأول بالتأكيد.
أفترض أنهم عندما يجدونها ، ينسون توثيقها وإضافة المكان المحدد إلى قائمة مدافن فول الصويا.
وهو ما يمنح الحملة التالية الحق في الإعلان عن اكتشاف جديد.

[قطع البنزين]

حسنًا ، هذه هي النقطة.
ماهي تلك كأس العالم؟!.
لكن كل شيء يكتنفه الغموض والظلام!
خلال الحرب العالمية الثانية غرقت "أرمينيا". لا يوجد شهود ولا ناجون. لا أحد يعرف أي شيء.
تقرأ هناك - قصفت في خط البصر المباشر من الساحل ...
أي ، لا ينبغي للمرء أن ينظر إلى المحيط المتجمد الشمالي ...
هناك حق - أصاب قاذفة طوربيد. لكن شهود عيان من الشاطئ يقولون إن مفجرًا أصاب سيريدينو بقنبلة واحدة (يحدث هذا أيضًا). اصطدم الباخرة بالسفينة الوسطى والقاع ...

[أفيور]

كيف لا يوجد شهود؟ لا يزال كما هو. ورافق أرمينيا قاربان وطائرتان

[يوم رأس السنة الجديدة]

اقتباس: قاطع بنزين

لا يوجد ناجون.

تم رفع العديد من الأشخاص ونقلهم إلى يالطا

[يوم رأس السنة الجديدة]

اقتباس: قاطع بنزين

ومتى تم اكتشافه؟ أعتقد هذا الموسم.

تم العثور على السفينة في مكان ما في العام السادس عشر ، لكنهم لم يتمكنوا من التعرف عليها.

[القبيلة]

العمق رائع بالطبع. المأساة ضخمة - مستشفى سيفاستوبول واحد يستحق شيئًا - كل الأطباء والطاقم الطبي والمعدات وجميع الجرحى.
لكن الشيء المثير للفضول هو أن بيريا ، بأمر شخصي ، أخر خروج "أرمينيا" ، وقام الشيكيون بتحميل شيء هناك ، وذهبوا هم أنفسهم على متن سفينة لمرافقة الشحنة.
هذا "الشيء" لا يزال غير معروف ، وربما يكون ذا قيمة كبيرة.

[قطع البنزين]

عينيها. كان هذا الإصدار هو الذي تم نسبه. ما دمت أتذكر. كنت أقرأ لفترة طويلة ...
كما لو كان ينتظر هناك شيئًا ما ، فاضطر إلى الخروج خلال النهار. ثم غطى BAM والنازيون بقنبلة واحدة.
أيضًا ، الأمر هو ... حسنًا ، كيف يمكن للفاشي أن يطير أبعد قليلاً ...
أم أنها لن تطير على الإطلاق ... المحرك لن يعمل بشكل صحيح هل سيكون به طفيلي؟ لم يكن ليحدث شيء في ذلك اليوم.

[القبيلة]

لا يتعلق الأمر بالنبيذ ... تحسسه الآن. ولكن ما هو الأمر الذي من أجله خاطروا بالسفينة ومن تم إجلاؤهم؟
نعم ، خسرنا في هذا الخطر ، لكن بقي السؤال: ما هو؟

[AS ايفانوف.]

نوع من مثل المحفوظات. لكن السبب الرئيسي لمغادرة السفينة نهارًا كان الدعوة إلى يالطا لاصطحاب مسؤولي الحزب من هناك. على الرغم من وجود الكثير من القوارب في يالطا من اليخوت إلى قوارب الصيد. شخص ما أراد حقًا الإبحار براحة.

[سيرجي س.]

اقتبس من faterdom

قام Chekists بتحميل شيء هناك

أعتقد أن كل شيء بسيط - المستندات التشغيلية ... المحفوظات ...

[القائد ديفا]

لم يكن NKVD ليحتفظ بأرشيفاته حتى النهاية في هذه الحالة ، كقاعدة عامة ، يتم إخراج هذه المواد مسبقًا ، وعلى الأرجح تم أخذ ضباط NKVD

[سيرجي س.]

اقتباس: COMMANDERDIVA

لم يكن NKVD ليحتفظ بأرشيفاته حتى النهاية في هذه الحالة ، كقاعدة عامة ، يتم إخراج هذه المواد مسبقًا ، وعلى الأرجح تم أخذ ضباط NKVD

كانت الوثائق صحيحة. ورأى شهود عيان صناديق وأكياس على الرصيف.
يمكن أن يكون ضباط NKVD الذين تم إجلاؤهم رؤساء وعائلاتهم. في الأساس ، كان هؤلاء هم قادة يالطا ومدن أخرى وقادة حزبيون ، بالإضافة إلى عائلاتهم.
لكن ضباط NKVD أنفسهم ظلوا قائمين - هؤلاء كانوا بشكل أساسي من حرس الحدود وعناصرها ، وخاصة أنصار المستقبل والمقاتلين السريين. كما يمكن إجلاء عائلاتهم.

[يوم رأس السنة الجديدة]

اقتبس من faterdom

هذا "الشيء" لا يزال غير معروف ، وربما يكون ذا قيمة كبيرة.

ربما لهذا السبب تم جر مركبة أعماق البحار إلى البحر الأسود

[fa2998]

اقتبس من لوبفلاد

كانت المحفوظات ومجموعات المتاحف والمجموعات على متنها

ومن المثير للاهتمام أن الرحلة الاستكشافية لمعارض المتحف ستكون ، أو أنها ستتركها في الأسفل.

في الواقع ، هذا دفن تحت الماء. هل نصعد إلى القبر؟ دعهم يكذبون ، ليس هناك ما يزعج الموتى.

[قطع البنزين]

ماذا تستطيع ان تقول؟! لطالما اعتبر البلطيون روسيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية محتلين.
لقد أغرقني نشاط أوكرانيا (كمواطن سابق) في اليأس على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية.
تصاعدت المواجهة بين الجنوب الشرقي وبقية أوكرانيا خاصة في الفترة من 13 إلى 14. لم نحب بعضنا من قبل.
في شبه جزيرة القرم عام 14 تصاعد هذا الأمر إلى درجة الاستحالة. ودعمنا الاتحاد الروسي. لهذا شكرا جزيلا لك.

[الحرس 73]

مع ... كي الألمانية. الكثير من الناس في وقت واحد. إيه.

[جينادي فومكين]

جاء في التقرير الرسمي عن وفاة "أرمينيا": "في الساعة 11:25 صباحًا (7 نوفمبر 1941) ، تعرضت السفينة TR" أرمينيا "، التي كانت تحرس زورقي دورية من يالطا في توابسي مع الجرحى والركاب ، لهجوم من قبل قاذفة طوربيد العدو. اصطدمت إحدى الطوربيدات التي أسقطت بقوس السفينة وغرقت في الساعة 11 عند درجة حرارة 29 درجة و 44 دقيقة. 15 ثوان ، د = 5 غرام 34 دقيقة. تم إنقاذ ثمانية أشخاص ، مات حوالي 17 شخص.

[فالتر 1364]

الذاكرة الأبدية!

[Zementbomber]

التوفر على متن 8 وحدات. الأسلحة المضادة للطائرات وحماية الزوارق القتالية - استبعدت تلقائيًا حالة "نقل الإسعاف" لـ "أرمينيا".

[ساجيتش]

جزء من قيادة حزب القرم

في مساء يوم 6 نوفمبر ، دخلت "أرمينيا" الطريق الخارجي لمدينة بالاكلافا لتقل ضباط NKVD

لقد مرت سنوات عديدة! أو ربما كان العدو يعرف شيئًا عن الركاب؟ و ... ، لا أريد ذلك ، لكن ... ، هل قرر أحدهم الاختباء خلف مستشفى؟ ...

[قطع البنزين]

لا ، على حد ما أتذكر ، بدأت الآلام الرئيسية متأخرة عن بابا كلافا. وهي في منطقة يالطا.
هناك كانوا ينتظرون / يقبلون شيئًا ...
وبصراحة لا أؤمن ببعض المؤامرات الضخمة ضد السفينة.
أميل إلى الاعتقاد بحدوث مصادفة.
حقيقة أنهم لم يخرجوا في الليل ليست صحيحة بالتأكيد.
مرة أخرى ... لم نكن هناك في تلك اللحظة أيضًا.
قائد السفينة أعلم. تحدي أفعاله ...
حاشا لي أن أكون مكانه.

[شنيزا]

أطلقت قاذفة الطوربيد الألمانية من طراز He-111 طوربيدات على السفينة ، والتي كانت تحمل السمات المميزة لسفينة طبية ، وكلاهما أصاب الهدف. غرقت السفينة في 4 دقائق فقط ، مما أدى إلى وصول ما بين خمسة إلى عشرة آلاف شخص إلى القاع ، ولم يتم بعد تحديد العدد الدقيق للوفيات.

هذا هو جوهر ابن آوى كله ...

[اجوران]

جلالة الملك. ودخلت السفينة الميناء محملة بما في ذلك ضباط NKVD والبضائع.
من الممكن أن لا يقتصر الأمر على الأشياء الثمينة فقط ولكن أيضًا المحفوظات التي كانت أكثر أهمية.
حسنًا ، هجوم مفجر طوربيد واحد (ليس زوجًا ، وليس ثلاثيًا ، بدون غطاء) يوحي ببعض الأفكار.

[فيل 77]

حادث محض .1941 ، الهيمنة الكاملة للطيران الألماني في الجو.

[اجوران]

حسنًا ، x.z. أنا لا أقول أي شيء ، ولكن ما رأيته في المتحف ، هناك طوربيدات تتوافق مع حجم 4 فاب 250 وتطير مع زوج من هؤلاء للصيد المجاني على تلك الأنواع من s-coms ، حسنًا ، لا أعتقد كان الألمان حمقى.
وأشار بوضوح.

[فيل 77]

قام زوجان من مقاتلينا بدوريات على ارتفاع حوالي 3000 متر ، حيث كانا يخافان بشكل أساسي من قاذفات القنابل الغاطسة. حسنًا ، فقد الرجال قاذفة طوربيد تحلق على ارتفاع منخفض ، وذهبت طائرتان من طائرات الدورية إلى الأمام بعيدًا بشكل غير معقول. تحول هذا الكمين بالمناسبة ، في فبراير من هذا العام ، كان هناك مقال حول هذه الكارثة في VO. كان كل من المقال والمناقشة جيدًا جدًا!

[اجوران]

على محمل الجد؟
أي ، قاذفة طوربيد واحدة (قراءة الهدف) طارت بدون غطاء؟
حسنًا ، أكل غورينغ الخبز عبثًا في مركز قيادته في ليرتس.

[فيل 77]

حسنًا ، لما لا؟

[اجوران]

حسنًا ، ليس حقيقة. حمولة القنبلة 1500 كجم ، حسنًا ، أو زوجان من الطوربيدات.
من الدفاع 3 7,92،15 MG-4 ، الطاقم المكون من XNUMX أشخاص ، حسنًا ، من الواضح أنه ليس من طراز Stratofortress.

[فيل 77]

ثم نعزو هذا الوضع إلى ثقة الألمان بالنفس و .... أكرر إلى خريف عام 1941 الذي أدى إلى نشوء هذه الثقة بالنفس!

[اجوران]

إذا سمحت لي ، فسأتناغم قليلاً.
كان هناك شتات ألماني كبير في شبه جزيرة القرم ، حتى خلال الحرب العالمية الأولى قاموا بإلقاء القبض على الجواسيس والمخربين ، وأنا لا أدخل التاريخ ، اقرأه بنفسك.
لذلك ، أنا أميل إلى الاعتقاد أنه كان هناك هدف واضح نحو الهدف.

[موردفين 3]

اقتبس من اجوران

كان هناك عدد كبير من الألمان في الشتات في القرم

كان هناك تتار. قرأت مذكرات قائد سرية القرم ، كان التتار ودودين للغاية مع الألمان.

[Zementbomber]

ليس حقيقيًا. أنت تعطي خصائص He.111 من حقبة اندلاع الحرب الإسبانية. في عام 1941 ، كانت بالفعل طائرة مختلفة تمامًا.

[غريغوري 45]

اقتبس من اجوران

حسنًا ، x.z. أنا لا أقول أي شيء ، ولكن ما رأيته في المتحف ، هناك طوربيدات تتوافق مع حجم 4 فاب 250 وتطير مع زوج من هؤلاء للصيد المجاني على تلك الأنواع من s-coms ، حسنًا ، لا أعتقد كان الألمان حمقى.
وأشار بوضوح.

اقتبس من اجوران

على محمل الجد؟
أي ، قاذفة طوربيد واحدة (قراءة الهدف) طارت بدون غطاء؟

لم يكن من غير المألوف أن تطير طائرة كوندور واحدة (حتى أنها كانت تسمى بلاء المحيط الأطلسي) Focke-Wulf Fw 200 لمطاردة حرة.هذه آلة ضخمة ذات 4 محركات. يمكنها مهاجمة الهدف بنفسها ، إذا بدا أنه صعب ، أو تحلق فوق القافلة المكتشفة ، وتنقل الإحداثيات باستمرار إلى الغواصات ، وتوجه الطائرات (المصممة - من إخوتها). لم يكن للقوافل أي غطاء جوي ، وعملت طائرات الكندور في بداية الحرب العالمية الثانية مع الإفلات من العقاب تقريبًا.
على البحر الأسود ، كانت الهيمنة الألمانية ساحقة.

[غريغوري 45]

اقتبس من اجوران

حسنًا ، هجوم مفجر طوربيد واحد (ليس زوجًا ، وليس ثلاثيًا ، بدون غطاء) يوحي ببعض الأفكار

صيد مجاني. لم يمارسها المقاتلون فحسب ، بل مارسها أيضًا طيارو القاذفات وقاذفات الطوربيد.
بالإضافة إلى ذلك ، لم يكن هناك من يخاف على وجه الخصوص - فقد هيمنت طائرة Luftwaffe على السماء. لمقابلة المقاتلين السوفييت هو احتمال ضئيل للغاية.

[Pvi1206]

في الحرب كما في الحرب ... المعايير الأخلاقية لا تنطبق ...
خلال الحملة ضد موسكو ، شعر محاربو نابليون بالإهانة من قبل الرجال الروس الذين قاموا بتسييج الأسوار ليس وفقًا للقواعد المقبولة في أوروبا ... لكنهم ببساطة أصموا في الرأس ...

[لهجة]

حقا يوم راحة عظيم لكثير من الناس !!! ارقد بسلام عليهم.
أما بالنسبة للمدافع المضادة للطائرات ، فمن ناحية ، يبدو الأمر وكأنه نعم ، معهم لم تعد السفينة مدنية ، وهذه حقيقة.
لكن في نفس الوقت ، عليك أن تنظر إلى الظروف. بادئ ذي بدء ، كانت هناك طائرة واحدة فقط. هذا يعني أنه على الأرجح لم يكن هناك استطلاع جوي أولي وأن الطائرة طارت لنسف السفينة. من غير المحتمل أن يقوم الطيار بتحليق أولي ، ثم يأتي مرة أخرى لنسف. مع درجة عالية من الاحتمال يمكننا القول أن القصف كان متعمدا.
قد يكون الخيار الوحيد هو أنه تعرض لإطلاق النار من نفس المدافع المضادة للطائرات وذهب في الهجوم. ثم وقع المدفعيون أنفسهم على الحكم.
لكن بالنسبة لي ، فإن الخيار الأول لا يزال أقرب إلى الحقيقة ، حيث غرقت السفينة عمداً.
مهما كان الأمر فهذا حدث عظيم ، يوم عدل وطمأنينة !!!

[بوباليك]

، ، في أوائل أغسطس ، تم إعادة تجهيز السفينة لنقل الجرحى من أوديسا ، وتغيير وضعها ورسمت باللون الكروي التقليدي لسفينة حربية. تم تجهيز السفينة بمدافع عالمية 4x45 ملم عيار 21 قيراط وأربعة رشاشات عيار 12,7 ملم. منذ 10 أغسطس 1941 وصف "أرمينيا" بالسفينة خطأ بالفعل ، فهذه سفينة كانت جزءًا من أسطول البحر الأسود ، لأن. هو ، بالإضافة إلى الأسلحة ، يتلقى قيادة عسكرية كاملة.
،،، من وجهة نظر بناء السفن ، من المستحيل استيعاب 5 آلاف شخص على متن "أرمينيا". هذه قيمة كبيرة جدا. يُظهر تحليل النقل بواسطة نفس نوع النقل "أبخازيا" و "جورجيا" أن الحد الأقصى لعدد الأفراد الذين تم نقلهم بواسطة وسائل النقل هذه في وقت واحد لم يتجاوز أبدًا 2,7 ألف شخص. تظهر حسابات السعة لهذه السفن أنه عند نقل مثل هذا العدد من الركاب ، يجب وضع الأفراد على السطح العلوي أثناء الوقوف ، وفي غرف الخدمة جالسين على الأرض. في نفس الوقت ، يجب أن يجلس 4 أشخاص على الأقل على كل سرير ثابت ، ويجب إزالة الأسرة المعلقة ، أي تم استبعاد نقل الجرحى.

[بوباليك]

يُعزى غرق "أرمينيا" تقليديًا إلى المجموعة II./KG26 ، وكان سربها السادس (6 طائرة) متمركزًا في مطار Buzu (Buzeau) غرب جالاتي ، في رومانيا ، حيث كان هذا السرب يعمل على الاتصالات في منطقة أوديسا.
نظريًا ، يمكن أن تصل طائراتها إلى يالطا ، والمسافة من المطار إلى يالطا حوالي 700 كيلومتر ، ومدى هذه الطائرة 800-900 كيلومتر (نطاق الرحلة 1950 كم). لكن هناك واحد "لكن": من 19 أكتوبر 1941. لم تقم طائرات السرب بطلعة واحدة.
،،، وابل من طيران أسطول البحر الأسود لم يتمكن من ضمان مرور السفينة ، خاصة وأن الوثائق تذكر I-153 ، وهو أمر غريب أيضًا ، لأنه. كان الوقت الذي كانت فيه الطائرات في الجو محدودًا ، لا سيما بالنظر إلى الحاجة إلى العودة إلى سيفاستوبول.

لذلك فهو مليء بالأسئلة.

[Zementbomber]

كان الوقت الذي كانت فيه الطائرات في الجو محدودًا ، لا سيما بالنظر إلى الحاجة إلى العودة إلى سيفاستوبول.

يمكن أن تكون قائمة وليس على سيفاس. في ذلك الوقت ، كانت شبه جزيرة كيرتش بأكملها إلى الشرق من حدود Ak-Monai لا تزال في خدمتهم.

[Zementbomber]

،،، من وجهة نظر بناء السفن ، من المستحيل استيعاب 5 آلاف شخص على متن "أرمينيا".

نصف حجم "دونا باز" - كان هناك أكثر من 400 شخص. وليسوا لاجئين ، بل ركاب تجاريون.

[Zementbomber]

OChEPyatka - يجب أن يكون "أكثر من 4000 شخص".

[رافيل أسنافوفيتش]

مارينسكو ، بطل الاتحاد السوفيتي.

[روس 56]

اذن اصدار فاتورة للجدة ميركل مع مراعاة الفوائد التي تراكمت عليها وادانتها للتدمير. صحي وعاء.

[Zementbomber]

نعم ، لا ، لماذا ، لم يكن "صحيًا". انظر المناقشة. حكومة ألمانيا - سوف ترسل بعيدا. وستكون صحيحة بنسبة 146٪.

[ساردانابالوس]

وفي 7 تشرين الثاني (نوفمبر) ، الساعة 41:23.00 مساءً ، هل كان الجو خفيفًا؟

[روتفوكس]

وكتبت مصادر أخرى أن الهجوم على "أرمينيا" كان قاذفتي طوربيد. ...... تم رصد الهدف الأول بواسطة قاذفات طوربيد ألمانية من طراز Heinkel He-111. اعتبر مقاتلونا أن قاذفات الغطس Yu-87 هي الخطر الرئيسي ، لذلك قاموا بدوريات عالية ولم يلاحظوا المركبات المنخفضة. واصلت القوارب التقدم و "أخطأت" الهجوم. لا يمكن للسفينة المحملة أن تغادر في الوقت المناسب لتعرج المضاد للطوربيد. في وقت لاحق ، أثناء الاستجواب ، شهد الملاحون أن طوربيدات من طراز هنكل الرائد مروا وانفجروا في الصخور الساحلية. جاءت الثانية من جانب الشاطئ ، عند مستوى منخفض ، تضغط على قمم الأمواج بالمراوح. أصاب الطوربيد حجرة القوس ، غرقت "أرمينيا" حرفياً في غضون دقائق …… ..

https://svpressa.ru/post/article/263675/?utm_source=warfiles.ru

[أندري فوف]

اقتباس من Zementbomber

يمكن أن تكون الحرب ممتعة للغاية ، لكن الحرب الحقيقية هي "هراء" - ما زلت سأفعل ذلك لا قال. حسب تجربتي في كرونا. يقيس.
وكان القتال على الجبهة الشرقية في حربك الأهلية بالكامل لا فقط في المناطق المجاورة لسيبيريا.

وما التجربة وأين أريد أن أسأل؟

[أندري فوف]

وعلى أي جانب؟

[أندري فوف]

تعدد الزوجات ، وحتى العدو ... كيف إيفانو

[Zementbomber]

ماذا يا نافق "تعدد الزوجات" ؟؟ زوجتي واحدة. الرابع صحيح. لكن هناك فتيات مشتركين مع الزوجة ، نعم.
حسنًا ، نعم - أنا عدو "العالم الروسي". وفتياتي أيضا. لأربعة قسم لكل منهما - كنائب "بعض". كوم. أساطيلك - ما زالت غير معتادة على القبول. إنه يسمى شرف الجندي ، كما تعلم.

[أندري فوف]

لم يقسم الجميع بأربعة أقسام ولا يستحق الأمر استخلاص النتائج للأفراد على الإطلاق

[Zementbomber]

بالطبع. إذا كان "مشغل متعدد الآلات المحلف" نوعًا من الهبوط الساحلي أو حتى نزوة ، وكانت الحلقة مؤرخة في التسعينيات ، فلن يكون هذا يستحق إيلاء أي أهمية له. لكن هذا نائب قادة في رتب نواب الأدميرال المعينين بعد 90. ما الذي يميز موقفك تجاه مثلهم ... "الرفاق". رجال الشرطة (وحتى ضباط الأمن) بعيدون عن كل القمامة. لكنهم يحكمون على رجال الشرطة والأمن ، مع ذلك ، على وجه التحديد من قبل "أبرز ممثلي" هذه المدن. بالطبع - هذا غير عادل بل ومهين لمن يتم تكريمه - لا صوت فارغ. لكن هذه هي القوانين الثابتة لتشكيل الإدراك العام. "خروف أسود يفسد القطيع كله"- هذا قول مأثور من تلك الأوقات التي لم تكن فيها روسيا ولا أوكرانيا موجودة ببساطة.

[بخاش]

حسنًا ، إذا كانت بناتك ضدها ، فلن تنجو نهاية العالم الروسي من هذا ، بل ستنهار.

[Zementbomber]

ثم! لكن بجدية - السخرية - الفكاهة - موضع تقدير. زائد - ضع. لكن بالطبع ، الجميع يفهم جيدًا أن مصير "مشروع العالم الروسي" لا يعتمد على الأفراد. إنها لا تعتمد حتى على روسيا والمجتمع الروسي ككل ، أو حتى على أوكرانيا. مصير هذا المشروع - مثل العديد من المشاريع الأخرى على كوكبنا الجميل - يتم تحديده من خلال الآراء الجماعية لأولئك الذين "يمتلكون كل ثروة الأرض والأرض نفسها".

[بخاش]

هل تؤمن جديا بالحكومة العالمية أم بالأحرى المؤامرة العالمية؟ إن مصير أي تشكيل دولة يعتمد فقط على مواطنيها ، ومدى قدرتهم على وضع مصالح الوطن الأم فوق مصالحهم ، إذا كان ، على العكس من ذلك ، غطاء ، ورأي أولئك الذين "يمتلكون" لا يلعب سوى دور معين ، لا أكثر.

[Zementbomber]

لا ، أنا لا أؤمن بوجود حكومة عالمية. علاوة على ذلك ، أعتقد أن مثل هذه الحكومة ، من حيث المبدأ ، لا يمكن إنشاؤها - على الأقل حتى تبدأ البشرية في استعمار المريخ على نطاق واسع أو الدخول في تبادل للموارد مع حضارة خارج كوكب الأرض.
لكن المؤامرة العالمية موجودة. وليس وحده. لكن كل هذه "المؤامرات" ليست أكثر من محاولات "للصيد في المياه المضطربة لأزمة حضارية عامة".
ومع ذلك ، فإن ظاهرة "النخب العالمية" موجودة بالفعل. وإذا تم تشكيل إجماع مستقر وواسع ونشط بين هذه النخب حول بعض القضايا ، فلا يمكن لدولة ولا مجتمع أن يقاومهم بنجاح ولفترة طويلة.
ملاحظة: في سياق حرب نووية عامة - "مصير كيان الدولة" سوف "يعتمد فقط على مواطنيها"؟ ربما - كل نفس من القوة العملاقة المستخدمة وعوامل تشغيلية أخرى؟ (أنا لا أعتبر أن WOYAV محتمل بشكل أساسي - هذا مجرد توضيح للعبثية المطلقة في أطروحتك المقابلة)

[دبابة 64rus]

وبعد ذلك ، يحاول شخص آخر إدانة مارينيسكو لغرق فيلهلم جوستاف

[Zementbomber]

حسنًا ، من "يدين" مارينسكو؟ حتى أعضاء الناتو يكتبون ويقولون - لقد كان نجاحًا بارزًا لأسطول البلطيق. مشمول في أفضل 5 هجمات تحت الماء في الحرب العالمية الثانية.

[غرينوود]

يا له من عار أن مغاطس الاستحمام "مير" لم تعد مستخدمة ، وشيخوخة مشغليها. أعتقد أنه سيكون من الصعب استكشاف السفينة بهذا العمق بدونها.

[أوليج 1]

اقتباس من Zementbomber

منظمة الصحة العالمية "توبيخ مارينسكو على" فيلهلم جوستلوف "؟؟ هدف مشروع للهجوم ، نجاح باهر لـ KBF. عملت فئة Higt ، باختصار. وهذه هي وجهة نظر بالتحديد أولئك الذين تسميهم باستخفاف "يوروبس". بالمناسبة - السؤال هو: لماذا لا قطرة من Marinesko GSS؟ (وهذا ليس أمرا شائعا) - كان البحارة السويديون أول من رفعه مطبوعة. في ذروة الحرب الباردة ...

هذا صحيح ، هجوم رائع على هدف مشروع ، على عكس أرمينيا ، التي لا يتحدث عنها أحد هناك. أحاول أن أقول إن أفعاله تحاول أن تقدم على أنها بربرية ، على عكس تصرفات الفاشيين ، الذين يبررون بكل طريقة ممكنة في الأبطال في هذا الوقت. حول Marinesko - Yandex للمساعدة ، كان شخصًا صعبًا ومصيرًا صعبًا. لكنني سأمنحه بطل روسيا بالتأكيد.