أمر الجيش السويسري بأنظمة الهاون ذاتية الدفع Mörser 16

سيحصل الجيش السويسري قريبًا على مجمع هاون ذاتي الدفع معدّل 120 ملم Mörser 16. تم الإعلان عن انتهاء اختبارات هذا المجمع من قبل وزارة الدفاع الفيدرالية السويسرية والدفاع المدني والرياضة.

في يناير 2016 ، وقعت الإدارة العسكرية السويسرية عقدًا مع شركة RUAG السويسرية لتوريد 32 من أنظمة الهاون ذاتية الدفع Mörser 16 و 12 مركبة نقل وذخيرة ومعدات ذات صلة. كان من المفترض أن يتم التسليم من 2018 إلى 2022 ، ومع ذلك ، كشفت اختبارات النماذج الأولية عن العديد من أوجه القصور في كل من جزء إطلاق النار ونظام التحكم في الحرائق. بعد ذلك ، تم الانتهاء من المجمعات إلى المستوى الذي يرضي الجيش السويسري. الآن ستبدأ المجمعات المعدلة في دخول القوات المسلحة فقط في عام 2024.

التثبيت نفسه عبارة عن تركيب لنظام هاون آلي كوبرا 120 ملم تم تطويره بواسطة RUAG على هيكل ناقلات الأفراد المدرعة Piranha IV مع تركيبة 8x8 عجلات. العنصر الرئيسي للنظام هو مدفع هاون أملس 120 ملم تحميل كمامة. يبلغ طول البرميل القياسي 2 مترًا ، وهناك أيضًا تعديل مع جذع تقصير إلى 1,6 متر. يتم تعليق البرميل على أجهزة الارتداد المائية الهوائية ومتصل بأنظمة التوجيه.

يتم وضع آلية التحميل مباشرة فوق البرميل. يُقترح وضع الذخيرة يدويًا على الماكينة ، وبعد ذلك ترسلها الآليات بشكل مستقل في اتجاه الكمامة وتضعها في علبة أنبوبي. ثم يتم محاذاة الكاسيت مع فوهة الهاون ، ويذهب اللغم إلى البرميل. بعد إزالة الكاسيت من الكمامة ، يتم إطلاق رصاصة. تم تجهيز الأجزاء المتحركة لآلية التحميل ، التي تعمل بالقرب من فوهة الهاون ، بدروع.

بناءً على طلب العميل ، يمكن تصنيع نظام كوبرا بدون آلية تحميل. في هذه الحالة ، يتحول الهاون إلى مسدس تحميل كمامة مع التحميل اليدوي ، لكنه يحتفظ بجميع الصفات القتالية الأخرى. يمكن لمدافع الهاون استخدام أي قذائف 120 مم موجودة. مدى الرماية 7-9 كم (برميل طويل) حسب نوع اللغم.

يتم تنفيذ توجيه الهاون بمساعدة محركات كهربائية مدمجة في القرص الدوار. التصويب الأفقي دائري أو مع قيود على تصميم الآلة الحاملة. عمودي - ما يصل إلى 75-80 درجة. تغيير زاوية الارتفاع للتحميل غير مطلوب.

تجدر الإشارة إلى أن هيكل Piranha IV ذاتي الدفع المصنوع من أجل Mörser 16 سيكون أول مركبات متسلسلة لهذا التعديل لعائلة Piranha (حتى الآن ، لم تجد حاملة الأفراد المدرعة Piranha IV عملاء متسلسلين).

Comments

[متمرد]

يتم وضع آلية التحميل مباشرة فوق البرميل. يُقترح وضع الذخيرة يدويًا على الماكينة ، وبعد ذلك ترسلها الآليات بشكل مستقل في الاتجاه كمامة وتوضع في شريط أنبوبي. ثم يتم محاذاة الكاسيت مع كمامة هاون ، ويذهب اللغم إلى البرميل. بعد إزالة الكاسيت من كمامة أطلقت رصاصة. أجزاء متحركة من آلية التحميل تعمل بالقرب من كمامة هاون مجهز بالدروع.

"ريح من البحر DUL، مطاردة المتاعب "...

الحرفيين الكتابة وليس الصحفيين المحترفين

[Thunderbreaker]

وما الخطب إذا كان الهاون يتم تحميل كمامة ...؟ انا فقط أتسائل.)))

[متمرد]

اقتباس: Thunderbolt

وما الخطب إذا كان الهاون يتم تحميل كمامة ...؟ انا فقط أتسائل.

هذا وصف قصير ومحقق تقنيًا (مختص) لبرميل أي سلاح ناري.

ينتهي الجزء (الأمامي) من البرميل كمامة. كمامة البرميل - مقطع عرضي يمر عبر الطرف الأمامي للبرميل دون مراعاة مانع اللهب (المعوض ، الفرامل كمامة)

لذلك ، في وصف عملية تحميل مدفع الهاون ، يكتب المؤلفون (سواء كانوا صانعي أسلحة مؤيدين للتكنولوجيا) على النحو التالي:

يتم وضع آلية التحميل مباشرة فوق البرميل. يُقترح وضع الذخيرة يدويًا على الماكينة ، وبعد ذلك ترسلها الآليات بشكل مستقل في الاتجاه صُندُوق وتوضع في شريط أنبوبي. ثم يتم محاذاة الكاسيت مع كمامة هاون ، ويذهب اللغم إلى البرميل. بعد إزالة الكاسيت من كمامة البرميل أطلقت رصاصة. أجزاء متحركة من آلية التحميل تعمل بالقرب من كمامة هاون مجهز بالدروع.

[رازفيدكا_بويم]

يسمى الساعد المنزلق طوليًا بالمضخة وقد ذهب إلى الجماهير.
لم تعد VO هي نفسها عند استخلاص المزيد من المعلومات في التعليقات مقارنة بالمقالة.
أتذكر عندما لم أسجل بعد ، لكني قرأت VO ، نزاع ، مثل Ascetic مع شخص ما ، صانع أسلحة ، آسف ، نسيت ..
لذا فإن هذه التفاصيل موجودة في التعليقات ، وفقًا لتعقيدات مدفع رشاش MG وغيره على طول الطريق ، وهو ما يتضح على الفور ، فقد حمله الشخص في يديه ، وأطلق عليه الرصاص ، وما إلى ذلك.

[متمرد]

اقتباس من: Razvedka_Boem

يسمى الساعد المنزلق طوليًا بالمضخة وقد ذهب إلى الجماهير.

حسنًا مشغل، في الحياة اليومية يسمونها مشغل،بالرغم من إنه مختلف بالتأكيد تفاصيل...

[ستاروفر_ز]

اقتباس: Thunderbolt

وما الخطب إذا كان الهاون يتم تحميل كمامة ...؟

فكرت ، لكن كيف يشحنون مترين
وأنا على وجه التحديد أحببت اللودر الأوتوماتيكي

[Aborigen4ik]

أي نوع من الحرفيين ناقصك الحقيقة ، الصهيل !!!
يبدو أن البرميل يستدعي أيضًا البرميل في الحياة ، ويصهيل بشكل هستيري !!!

[روس 56]

ومتى يسقط مؤخرته من مثل هذه الأحمال الزائدة؟

[الكسندر موسين]

يمكن أيضًا تركيب قذائف الهاون هذه على عربة همفي بفضل نظام تعويض الارتداد والارتداد. بفضل هذا النظام ، يكون معدل إطلاق النار أعلى من قذائف الهاون التقليدية عيار 120 ملم.

[روس 56]

يمكنك وضع شيء ما ، فقط بالتصوير فهو ليس جيدًا إلى حد ما. أنا لم أرهم على نطاق واسع. فيما يلي مدافع رشاشة من العيار الكبير ، بقدر ما تريد ، ولكن بقذائف الهاون ليست جيدة إلى حد ما.

[فوياكا اه]

وقد ظهروا - مع تعويض الارتداد - مؤخرًا نسبيًا. ليس لديهم خبرة قتالية حتى الآن.

[الكسندر موسين]

مرة أخرى ، هناك نظام ارتداد قوي للغاية ، لا يسبب أي مشاكل مع المنصات ، بل إنهم يضعون قذائف الهاون هذه على الهمفي ، وهذا النظام له أيضًا تأثير إيجابي على معدل إطلاق النار.

[Aborigen4ik]

تسقط على الفور

[غابونسكيجفرونت]

إذن هذا هو بوميرانغ الخاص بنا.

[Aborigen4ik]

ليست المطرقة من البرية - جيدة بالفعل!

[لارا كروفت]

ولماذا يستحيل تحميل لغم من المؤخرة على التوالي ، ولا يُشار إلى معدل إطلاق النار في المدفع الرشاش ....

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: لارا كروفت

لماذا لا يمكن تحميل الألغام من المؤخرة

عادة ، في مثل هذه الأنظمة ، من الممكن استخدام الملاط في ظروف "المجال" ... خارج السيارة! للقيام بذلك ، يكفي أن يكون لديك آلة ذات قدمين ولوحة قاعدة ... نحصل على مدفع هاون يتم تحميله يدويًا ... رخيص وسهل!

[الهاوي]

بناءً على طلب العميل ، يمكن تصنيع نظام كوبرا بدون آلية تحميل. في هذه الحالة ، يتحول الهاون إلى مسدس تحميل كمامة مع تحميل يدوي ،

وكيف يقومون بسحب لغم إلى برميل طوله مترين؟ عن طريق الدرج؟ مثل هذا؟

[موردفين 3]

اقتباس: الهواة

وكيف يقومون بسحب لغم إلى برميل طوله مترين؟ عن طريق الدرج؟

لذا فأنا أخدش اللفت ، لكن كيف دفعوا قذائف المدفعية إلى مدفع القيصر؟

[الهاوي]

لذا فأنا أخدش اللفت ، لكن كيف دفعوا قذائف المدفعية إلى مدفع القيصر؟

"يمكنك العثور على اسم آخر -" Russian Shotgun ". يرجع هذا الاسم إلى حقيقة أن البندقية مصممة خصيصًا لإطلاق النار." بشكل تقريبي ، كان من المفترض أن تطلق بالحصى. حسنًا ، يمكن تغطية الحصاة بمجرفة.

[Thunderbreaker]

اقتباس: موردفين 3

لذا فأنا أخدش اللفت ، لكن كيف دفعوا قذائف المدفعية إلى مدفع القيصر؟

لم يتم إطلاق النار عليها قط.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: Thunderbolt

لم يتم إطلاق النار عليها قط.

عن ماذا تتحدث!؟ ولكن ماذا عن آثار البارود الموجودة في البرميل؟ ونعم ... "صيغة" قبول الدولة في ذلك الوقت تطلبت اختبارًا إلزاميًا بـ "النار" ...!

[Thunderbreaker]

اقتباس: نيكولايفيتش الأول

عن ماذا تتحدث!؟ ولكن ماذا عن آثار البارود الموجودة في البرميل؟ ونعم ... "صيغة" قبول الدولة في ذلك الوقت تطلبت اختبارًا إلزاميًا بـ "النار" ...!

في عام 1980 ، قبل الألعاب الأولمبية ، تم أخذ Tsar Cannon للترميم. تم إجراء دراسة البرميل من قبل مجموعة من المتخصصين بقيادة "صانع السلاح" م.بورتنوف ، وتمت دعوة المهندس G.M. Zakharikov كمستشار تقني. وهكذا ، في سياق دراسة مستفيضة ، تبين أن مدفع القيصر ... يفتقر إلى فتحة الإشعال التي اشتعلت الشحنة من خلالها! أ. اعتبر فالكوفسكي خطأً في عام 1946 أن هناك فتيلًا - ولهذا صوره في الرسم. يحتوي Tsar Cannon على غلاف ، وهناك علامات فتيل (قطرها حوالي 10 مم) ، لكن لا توجد قناة بحد ذاتها تصل إلى المؤخرة. بالإضافة إلى ذلك ، لا يتم تنظيف الحجرة الداخلية للبرميل بعد الصب ، فهناك مد والجزر - بقايا المعدن على طول حواف القالب ، والتي تتشكل أثناء عملية الصب. إذا تم إطلاق المدفع ، لكانت بقايا البرونز قد أزيلت. ولكن هذا لم يحدث. هاتان الحقيقتان هما دليلان لا جدال فيهما على أنهما لم يطلقوا النار من مدفع القيصر. http://www.milhist.info/2013/06/13/lobin_5/

[نيكولايفيتش الأول]

حسنًا ، استنادًا إلى هذا التعليق ، فأنت لست في "الدورات التدريبية" التي كانت تُمارس في تلك الأيام طريقة إشعال شحنة المسحوق ليس فقط من خلال الفتحة التجريبية في "المؤخرة" ، ولكن أيضًا من خلال سلك الإشعال من الجانب من "كمامة" ...

[Thunderbreaker]

كيفية التعامل مع هذا؟

لا يتم تنظيف الحجرة الداخلية للبرميل بعد الصب ، فهناك مد والجزر عليها - بقايا المعدن على طول حواف القالب ، والتي تتشكل أثناء عملية الصب. إذا تم إطلاق المدفع ، لكانت بقايا البرونز قد أزيلت. ولكن هذا لم يحدث.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: Thunderbolt

كيفية التعامل مع هذا؟

في نفس عام 1980 ، أثبت المتخصصون من أكاديمية Dzerzhinsky أن طلقة واحدة على الأقل من Tsar Cannon قد تم إطلاقها في وقت واحد. تم العثور على جزيئات دقيقة من البارود المحترق في البرميل. صحيح ، لتحديد ما إذا كانت هناك رصاصة قتال أو واحد، هذا مستحيل بالنسبة لهم "القتال أو الخمول "!!! يمكن أولاً اختبار شحنة المسدس بحثًا عن شحنة مسحوق دون استخدام" قذائف مدفعية "... أي على طلقة فارغة! علاوة على ذلك ، تم إجراء أول اختبار في كثير من الأحيان" نصف الشحنة من الطلقة المحسوبة "! طلقة واحدة فارغة على شحنة نصف مسحوق بدون" قذيفة "(!) - لماذا ، في هذه الحالة ، التشبث بنوع من" التدفق "؟

[موردفين 3]

اقتباس: نيكولايفيتش الأول

تم إطلاق طلقة واحدة على الأقل من مدفع القيصر في وقت واحد.

أخبرتنا قصة صغيرة أنهم وضعوا مدفع القيصر على الحائط ، ودفعه المغول بعيدًا. خافوا وهربوا.

[كوت باني كوهانكا]

دعني أوضح قليلا!
يعتبر Tsar Cannon ، بناءً على التصميم (جهاز تجويف البرميل وغرفة الشحن ، بالإضافة إلى المؤخرة المسطحة (بدون العنب) قنبلة كلاسيكية.
علاوة على ذلك ، فهي مهيأة لإطلاق قذائف المدفعية الحجرية.
عربة من الحديد الزهر ومدافع عند قاعدة المدافع في الكرملين ، الدعائم ، 1834.
ومع ذلك ، فإن ظهور النوى المصنوعة من الحديد الزهر وضع حدًا للقنابل. الثقل النوعي للحديد الزهر هو ترتيب من حيث الحجم (ثلاث مرات) أعلى من الحجر الأساسي. في هذا الصدد ، اختفت الحاجة إلى إلقاء مثل هذه الوحوش مثل Tsar Cannon.
تعد القدرة على إطلاق النار في اتجاهات "خطيرة على الدبابات" ثانوية. على الرغم من أن معظم البوابات في موسكو كانت مغطاة بهذه الأسلحة!
على سبيل المثال ، تم وضع مدفع القيصر في الساحة الحمراء لفترة طويلة مع رفيقه - الطاووس !!!

[موردفين 3]

اقتباس: الهواة

حسنًا ، يمكن تغطية الحصاة بمجرفة.

لا أريد أن أكون جزءًا من هذا السلاح.

[لوباتوف]

اقتباس: موردفين 3

اقتباس: الهواة

وكيف يقومون بسحب لغم إلى برميل طوله مترين؟ عن طريق الدرج؟

لذا فأنا أخدش اللفت ، لكن كيف دفعوا قذائف المدفعية إلى مدفع القيصر؟

[خطأ]

اقتباس: الهواة

وكيف يقومون بسحب لغم إلى برميل طوله مترين؟ عن طريق الدرج؟

كما هو الحال دائمًا ، من الأفضل رؤيته أثناء العمل.https://www.youtube.com/watch?v=nLT6zjGuOA8

[زئيف زئيف]

هذا ما أنت عليه ، Swiss CARDOM. صحيح أن الهاون الإسرائيلي يتم تحميله يدويًا فقط ، ولكن تم اختباره في القتال.

[فوياكا اه]

ومن الأفضل أن تقوم إسرائيل أيضًا بوضع قذيفة هاون مماثلة في نامر. من أجل نقل الألغام إلى شارع مجاور عن طريق المنزل في المدن

[غريب 1985]

هل توقف "كيشيت" (كاردوم) عن العمل في جيش الدفاع الإسرائيلي؟

[فوياكا اه]

أنا أتحدث عن المنصة. لا يمكنك دخول المدينة على منصة خفيفة.
تحتاج إلى درع دائري. مثل TBTR Namer. والمدينة حقا بحاجة لقذائف الهاون
لإطلاق النار على طول مسار مرتفع. هذا المزيج غير موجود.

[غريب 1985]

أنا أتحدث عن المنصة.

وأنا أتحدث عن المنصة ، Keshet هي Cardom على أساس حاملة الأفراد المدرعة M113 ، Mörser 16-Cobra على أساس ناقلة الأفراد المدرعة Piranha.
لا يوجد محمل شبه آلي ، وبالتالي فإن الخصائص على المستوى تمامًا.

[زئيف زئيف]

لماذا تدخل المدينة؟ تقف قذائف الهاون في الخارج وتقطع الأهداف إذا لزم الأمر. علاوة على ذلك ، وفقًا لتعيين الهدف من طائرة بدون طيار. لست بحاجة للذهاب إلى الداخل على الإطلاق.

[لوباتوف]

اقتبس من زئيف زئيف

لماذا تدخل المدينة؟ مدافع الهاون تقف في الخارج وتطرق

أولا ، النطاق.
ثانيًا ، المسارات

[زئيف زئيف]

إسرائيل لن تقاتل ضد دول يبلغ طول مدنها عشرات الكيلومترات ، وفي مثل هذه المدن توجد مساحات خالية كافية لإنشاء مواقع هاون محمية. تلميح - "Dooby"
يتم تصحيح المسارات بسهولة.

[لوباتوف]

اقتبس من زئيف زئيف

إسرائيل لن تقاتل ضد دول يبلغ طول مدنها عشرات الكيلومترات ،

يجب أن تقرر هناك ما إذا كنت في حالة حرب مع سوريا أم لا. وبعد ذلك كل هذا يتوقف على السياق. نعم ولبنان قد تم بالفعل اجتياح مرتين ...

اقتبس من زئيف زئيف

يتم تصحيح المسارات بسهولة.

وعي بروليتاري؟

بالنسبة لمدافع الهاون ، كلما كان المدى أقصر ، كلما اقتربت زاوية السقوط من 90 درجة. وهذا مهم جدا في المدينة. خاصة في المباني متعددة الطوابق.
حتى أن هناك صورة معروفة من الدليل الميداني الأمريكي حول هذا الموضوع.

[زئيف زئيف]

نحن لا ندخل سوريا ولن نأخذ دمشق أو حلب. نعم ، ولبنان لم يكن لديه هدف للاستيلاء على شيء ما. ومن الأسهل تغطية منطقة المدينة التي يطلقون منها النار باستخدام مدافع هاوتزر بطول 20 كيلومترًا بمدافع هاوتزر عيار 155 ملم أو (إذا كان الهدف نقطة) ، أطلقوا صواريخ ATGM من نفس المسافة. أكثر كفاءة وخسارة أقل للضمانات. من ناحية أخرى ، يتم تكييف قذائف الهاون لإطلاق النار على أهداف في مناطق مفتوحة (مجموعات المسلحين ، مواقع الإطلاق ، مستودعات الذخيرة ، إلخ). في المباني متعددة الطوابق ، تكون ذات فائدة قليلة ، لأن الأهداف تكون إما في المنازل نفسها ، والتي لا يمكنك تحملها باستخدام لغم ، أو في الشوارع القريبة من المنازل ويمكن دائمًا الاختباء فيها أثناء تحليق اللغم.
ويتم تصحيح إطلاق قذائف الهاون إما عن طريق الموضع الصحيح لإطلاق النار (على طول الشوارع) أو باستخدام الذخيرة المصححة.

[لوباتوف]

اقتبس من زئيف زئيف

نحن لا ندخل سوريا ولن نأخذ دمشق أو حلب. نعم ، ولبنان لم يكن لديه هدف للاستيلاء على شيء ما.

القبض بلا هدف؟

اقتبس من زئيف زئيف

وتكون منطقة المدينة التي يطلقون منها النار أسهل مع مدافع هاوتزر بطول 20 كم لتغطية 155 ملم أو (إذا كان الهدف نقطة)

لا مشكلة. وبدلاً من الأهداف ، ستضرب ناطحات السحاب التي ستكون على المسار.

وإذا أطلقت من مدافع هاوتزر ذاتية الدفع ، فلا يزال يتعين عليك سحب المدافع عن قرب

اقتبس من زئيف زئيف

إطلاق نار مصحح من مدفع هاون أو الموضع الصحيح لإطلاق النار (على امتداد الشوارع).

يعتبر سحب مدفع هاون لإطلاق نيران شبه مباشرة علامة على ضعف التدريب لكل من القائد والأفراد.

[زئيف زئيف]

ما الذي تم التقاطه بالضبط؟ قواعد إرهابية؟ القرى التي قصفت منها المدن الإسرائيلية؟ وغادروا بعد طرد مقاتلي منظمة التحرير الفلسطينية.
عند إطلاق المدفعية ، يكون مدى الدمار أكبر بعدة مرات. أي ، مع نفس زاوية سقوط القذيفة ، ستقف المدافع ذاتية الدفع أبعد بكثير من الهاون. ويمكن أن تطير ATGMs بشكل عام بشكل عمودي تقريبًا.
الآن حول قذائف الهاون. لماذا تسحب الهاون للنيران شبه المباشرة؟ بوجود معلومات استخباراتية حديثة في متناول اليد ، يمكن وضع الهاون بحيث لا يتقاطع المسار مع المباني. تسمح لك الذخيرة القابلة للتعديل بتغيير القطع المكافئ الباليستي بقيم كبيرة جدًا

[لوباتوف]

اقتبس من زئيف زئيف

ما الذي تم التقاطه بالضبط؟

بيروت. كم يبلغ عرضه؟

اقتبس من زئيف زئيف

عند إطلاق المدفعية ، يكون مدى الدمار أكبر بعدة مرات. أي ، مع نفس زاوية سقوط القذيفة ، ستقف المدافع ذاتية الدفع أبعد بكثير من الهاون.

هذا ليس صحيحا.

اقتبس من زئيف زئيف

ويمكن أن تطير ATGMs بشكل عام بشكل عمودي تقريبًا.

عدة باحات. هاون واحد. البعض الآخر مقلدون. فكر كيف ستضربه بصاروخ ATGM "بشكل عام يمكنه الطيران عموديًا تقريبًا"
في الواقع ، لقد تصرفوا ببساطة شديدة - لقد عملوا في جميع الساحات باستخدام بطارية هاون. بعد حل المشكلة مع شخص آخر يضايق النار.

اقتبس من زئيف زئيف

بوجود معلومات استخباراتية حديثة في متناول اليد ، يمكن وضع الهاون بحيث لا يتقاطع المسار مع المباني

مجرد العثور على حريق عادي يمثل مشكلة بالفعل.
محاولة اختيار موقع في المدينة للهدف صعبة للغاية.

اقتبس من زئيف زئيف

تسمح لك الذخيرة القابلة للتعديل بتغيير القطع المكافئ الباليستي بقيم كبيرة جدًا

من الناحية النظرية ، هذا ممكن ، لكن في الممارسة العملية لا توجد مثل هذه الوظيفة.

[زئيف زئيف]

لم يستولى أحد على بيروت. احتلت القوات الإسرائيلية حماية الأحياء المسيحية وأغلقت بيروت الغربية التي احتلها مسلحو منظمة التحرير الفلسطينية.
حول SAU. زاوية ارتفاع الهاون 85 درجة ، وزاوية ارتفاع هاوتزر M109 75 درجة. لنتحدث عن الممارسة؟
الآن حول باحات الآبار. ما هذا؟ بوابات بطرسبورغ؟ لا يمكنك إطلاق النار من هناك. بالنسبة للساحات الأخرى ، أستطيع أن أقول إنني شخصياً شاهدت صاروخ ATGM أصاب موقعًا صاروخيًا بين المنازل على بعد 15 كم. على الرغم من أن الطيران يستخدم في كثير من الأحيان لهذه الأغراض.

[لوباتوف]

اقتبس من زئيف زئيف

لم يستولى أحد على بيروت. احتلت القوات الإسرائيلية حماية الأحياء المسيحية وأغلقت بيروت الغربية التي احتلها مسلحو منظمة التحرير الفلسطينية.

بالإضافة إلى ضمان المجزرة في صبرا وشاتيلا. قطع المعسكرات ، والانسحاب منها من كان قادراً على حماية المدنيين ، ونقل مقاتلي الكتائب هناك ، والإضاءة بالمدفعية حتى يكون من الملائم للأبطال أن يقطعوا الأطفال بالفؤوس ... لقد تم عمل كثير .. ..

اقتبس من زئيف زئيف

حول SAU. زاوية ارتفاع الهاون 85 درجة ، وزاوية ارتفاع هاوتزر M109 75 درجة. لنتحدث عن الممارسة؟

فليعلمك أن زاوية الارتفاع التي تزيد عن 45 درجة هي إطلاق قذائف الهاون. هذا هو ، لا فرق من قذائف الهاون.
الشيء الوحيد هو أن زوايا الوقوع الكبيرة حقًا يصعب تحقيقها. على سبيل المثال ، بالنسبة إلى 2C1 ، فإن أدنى زاوية ممكنة للوقوع هي 77 درجة. في هذه الزاوية ، سيعطي المبنى القياسي المكون من تسعة طوابق "منطقة ميتة" تبلغ 130 مترًا

اقتبس من زئيف زئيف

الآن حول باحات الآبار. ما هذا؟

دهاء ... قد تعتقد أنك لا تخرج من القرية ، فأنت لم تذهب إلى المدينة من قبل.

اقتبس من زئيف زئيف

بوابات بطرسبورغ؟ لا يمكنك إطلاق النار من هناك.

المحظورات الدينية؟
هاون ، ميزاء ، هاتف. وسيكون من الصعب جدًا الوصول إلى هذا الموقع حتى مع قذائف الهاون الأخرى.

[زئيف زئيف]

لهذا ذهب المسيحيون لتنظيف صبرا وشاتيلا لأنهم أطلقوا النار من هناك على الأحياء المسيحية. لذلك كان "المدافعون" هناك. حسنًا ، حقيقة أن العرب المسيحيين انتقموا من العرب المسلمين لسنوات مذابح المسيحيين في لبنان هي مشكلة عربية داخلية.
بالمناسبة ، أعيش في مدينة ذات مبانٍ كثيفة (أكثر كثافة من تلك الموجودة في الصورة) وأيضًا ، بحكم تجربة الحياة ، أعرف كيف تعمل المدفعية في الظروف الحضرية. نعم ، وإطلاق النار على المدن ذات التخطيط "السوفياتي" ، أنا أيضا أمثل مثال أوكرانيا ويوغوسلافيا. تعرضت سراييفو للقصف بالمدفعية من مسافات طويلة ، وكان أداءها جيدًا دون إدخال قذائف الهاون إلى المدينة.

[لوباتوف]

اقتبس من زئيف زئيف

لهذا ذهب المسيحيون لتنظيف صبرا وشاتيلا ، لأنهم من هناك أطلقوا النار على الأحياء المسيحية. لذلك كان "المدافعون" هناك.

عذر ممتاز. روجت لها إسرائيل. ومع ذلك ، فإن عدم وجود خسائر كبيرة بين أبطال الكتائب يشير إلى أن هذه كذبة.

اقتبس من زئيف زئيف

هذه مشاكل عربية داخلية.

لا. هذه جريمة حرب في أنقى صورها. السؤال الوحيد هو درجة ذنب اسرائيل. لأن الغزاة يتحملون المسؤولية الكاملة عن كل ما يحدث في المنطقة الواقعة تحت سيطرتهم. بما في ذلك حقيقة أن حلفاءهم يمرون بحرية إلى الجيب المحاصر من قبل القوات الإسرائيلية ويقطعون الأطفال بالفؤوس هناك.

اقتبس من زئيف زئيف

وأيضًا بحكم الخبرة الحياتية أعرف كيف تعمل المدفعية في الظروف الحضرية

أنا لا أصدق.

[زئيف زئيف]

السؤال رقم واحد. إذا لم يكن هناك مسلحون (رغم أن إيليتش راميريز سانشيز ، الصديق العظيم لمنظمة التحرير الفلسطينية ، يدعي خلاف ذلك) ، فمن أطلق النار على المسيحيين والجيش الإسرائيلي؟
السؤال الثاني. مذبحة المسيحيين في لبنان هي أيضا جريمة حرب ، أم أنها ممكنة لمقاتلي منظمة التحرير الفلسطينية المدعومة من الاتحاد السوفياتي؟
الآن عن المدفعية. قد لا تصدق. شاهدت عمل المدفعية عامي 2006 و 2014. شوهدت بشكل جيد.

[متشائم 22]

عاموس السويدي أفضل.

[v1er]

شيء مثير للاهتمام. الآن فقط يمكن اختيار النظام الأساسي بشكل أسهل والتوصل إلى نظام شحن أسطوانة لزيادة معدل إطلاق النار.

[اسكورت 154]

أمر الجيش السويسري بأنظمة الهاون ذاتية الدفع Mörser 16

لماذا ؟ حماية البنوك ؟!
أم أنها تأمل أن ينقذ ذلك "حيادها" الذي طالت معاناتها؟
في نهاية القرن الثامن عشر ، دخلت نابليون سويسرا وأصبحت "حليفته".
في عام 1815 ، بعد طرد نابليون ، قررت روسيا والنمسا وبروسيا وإنجلترا جعل سويسرا "دولة محايدة". لكن على الرغم من ذلك ، دخل هتلر إليها ، ثم قصفتها جميع دول التحالف المناهض لهتلر.
لذلك ، من الواقعي تسمية سويسرا - "بوابة حراسة محايدة" مع أجهزة الصراف الآلي
كل عملات العالم. بالنسبة لها ، السلاح مثل زر الأكورديون بالنسبة للماعز.

[الهاوي]

لكن على الرغم من ذلك ، دخل هتلر إليها ، ثم قصفتها جميع دول التحالف المناهض لهتلر.

تاريخ بديل أم مؤلف من واقع مواز؟

[اسكورت 154]

الهاوي تاريخ بديل أم مؤلف من واقع مواز؟

قصة ابتدائية من مناهج القرن العشرين .. القوات الفرنسية دخلت سويسرا (نابليون عام 20).
ثم ، على الرغم من منحها صفة "الحياد" (من قبل روسيا والنمسا وبروسيا بعد هزيمة نابليون عام 1815) ، دخلت القوات الألمانية إليها (هتلر ، بصق على وضعها من "الحياد"). في عام 1945 ، قصفت دول الحلفاء: الاتحاد السوفيتي والولايات المتحدة الأمريكية وإنجلترا ، سويسرا بدورها ، مما أدى إلى طرد الألمان.
هل هذا أوضح؟

[الهاوي]

في عام 1815) تضمنت القوات الألمانية (هتلر ، بصق على وضعها في "الحياد").

إن حقيقة وجود إيه في سوفوروف في سويسرا عام 1799 هو تاريخنا.
لكن هتلر عام 1815 في سويسرا واقع موازٍ ، مثل سلاح الجو السوفيتي في سماء سويسرا عام 1945.

[اسكورت 154]

هواة ..لكن هتلر عام 1815 في سويسرا واقع موازٍ ، مثل القوات الجوية السوفيتية في سماء سويسرا عام 1945.

اقرأ رسالتي بعناية أكبر دون تشويه معناه.
أين كتب أن هتلر دخل سويسرا عام 1815 وأن الاتحاد السوفيتي قصف سويسرا؟ معنى رسالتي في مفارقة بالنسبة إلى "الحياد" السويسري ، لأنه لم تحترمه ألمانيا (اقرأ هتلر).
ماذا ايضا غير واضح؟ مرة أخرى - "على الدبابات"!
اقرأ كتاب ميخائيل شيشكين - "سويسرا الروسية". :سجل تجاري

[ماكس أوتو]

حتى أنت ضيق بالمعرفة. على سبيل المثال ، لم يستولي هتلر على سويسرا على الإطلاق لأن هناك العديد من البنوك هناك. إنه ببساطة لم يستطع فعل ذلك ، رغم أنه كان ذاهبًا وأراد ذلك.

[كبار الشخصيات.]

حسنًا ، كثير من الناس يصنعون قذائف هاون ذاتية الدفع على هيكل بعجلات. عاموس السويدية الفنلندية المشتركة

متوفر ببرميل واحد - نيمو /
روسيا "دروك"

Nona SVK (يمكنها إطلاق الألغام والقذائف)

التناظرية الصينية من Nona..PLL-05

الإمارات أغراب
[CENTER][

[كبار الشخصيات.]

تركيا أسيلسان القار

فرنسا ميباك

أيضًا على هيكل بعجلات ، تصنع إسبانيا قذائف هاون Eimos 81mm و 60mm ، Alakran 120mm
إسرائيل سبير Mk-2 ، كاردوم.
الأمريكيون لديهم مدفع هاون إيزار على هيكل حاملة الجنود المدرعة سترايكر. يوجد هاون على شاسيه مجنزرة ، كوريا الجنوبية ، اليابان ، ألمانيا

[غاري لين]

الجور هو 82 ملم؟

[فلاديمير ميرني]

السويدية "Grkpbv 90/120"

، الفرنسية VAB 2R2M

، الولايات المتحدة الأمريكية (ADIM)

[جاهز للاختراق]

هاون مثل الهاون.
لكن مع نظام الإرسال ، أعتقد أنهم أذكياء جدًا ، ويبدو هذا واهنًا بشكل مؤلم ولا يوحي بالثقة ، كما أنه يقلل من معدل إطلاق النار.

[الدنيمكس]

اقتباس من: voyaka uh

ومن الأفضل أن تقوم إسرائيل أيضًا بوضع قذيفة هاون مماثلة في نامر. من أجل نقل الألغام إلى شارع مجاور عن طريق المنزل في المدن

يبدو وكأنه أسطورة. مدافع الهاون لها مدى لا يقل عن مئات الأمتار. أو يجب أن يكون منزلًا كبيرًا جدًا.

[لوباتوف]

اقتباس: Denimaks

مدافع الهاون لها مدى لا يقل عن مئات الأمتار.

على وجه التحديد ، هذا ليس صحيحًا.
هذا ليس "مثلثًا وهميًا" ، سيكون قادرًا على العمل عند زوايا ارتفاع قصوى.

[أباسوس]

يبدو لي قليلا مثير للجدل

يمكنك التعرض لإطلاق النار. في رأيي ، نموذج واعد أكثر