أساطير وأساطير الحرب الوطنية العظمى. العامل البشري للقوات الجوية للجيش الأحمر وفتوافا

196
أساطير وأساطير الحرب الوطنية العظمى. العامل البشري للقوات الجوية للجيش الأحمر وفتوافا

تحدثنا في المادتين السابقتين عن كمية ونوعية الطائرات بتاريخ 22.06.1941/XNUMX/XNUMX. في إحدى المقالات ، وعدت بالحديث عن العامل البشري.

لنبدأ من الأسفل ، بتدريب الطيارين. في أوقاتنا الصعبة ، لا ينشر الناس سوى كم هائل من المعلومات حول مدى سوء كل شيء في سلاح الجو الأحمر فيما يتعلق بتدريب الطيارين. لدي شكوك كبيرة حول المعلومات التي تفيد بأن الطيارين الذين لديهم 2-3 ساعات من زمن الرحلة على متن طائرة مقاتلة قد أُلقي بهم في المعركة.



سأقتبس من هذه ، إذا جاز التعبير ، فضح المواد. تم الاحتفاظ بالتهجئة.

"الطيار المقاتل كوزلوف ن.أ. ، الذي درس في مدرسة تشوجويف للطيران في 1937-1939 ، تلقى 16 ساعة طيران على I-25. كليمينكو ف. تخرج من مدرسة تشوجويف للقوات الجوية في سبتمبر 1940 ، بعد أن أتقن أربعة أنواع من الطائرات واستغرق وقت الرحلة 40-45 ساعة. تخرج عام 1939 مدرسة الطيران Kachin Pokryshkin A.I. طار على I-16 لمدة 10 ساعات و 38 دقيقة. الطيار Baevsky G.A. في مدرسة Serpukhov للطيران ، طرت إلى I-15bis لمدة 22 ساعة و 15 دقيقة. خريجي مدرسة كاشينسكايا عام 1940. أميت خان S. ، Garanin V.I. ، Dolgushin S.F. استقبلت 8-10 ساعات طيران على متن طائرة مقاتلة. قارن: تلقى الطيارون الألمان في مؤسساتهم التعليمية ما متوسطه 200 ساعة من وقت الطيران التدريبي ، بالإضافة إلى 150-200 ساعة أخرى في وحدات Luftwaffe. كان لدى الأمريكيين حوالي 450 ساعة ".

إن حقيقة أن الأرقام وصلت إلى زمننا حتى دقيقة هي ، بالطبع ، رائعة. وهنا ننتقل إلى المعنى الحرفي للكلمة على أحاسيس مزدوجة.

من ناحية ، أوه ، يا له من أمر مؤسف! طار الألمان 200 ساعة والأمريكيون 450 ساعة وطيراننا - لا شيء على الإطلاق. كانت مليئة بالجثث وكل ذلك.

المعذرة ... بوكريشكين بطل الاتحاد السوفياتي ثلاث مرات. السلطان أميت خان - بطل الاتحاد السوفياتي مرتين. Dolgushin - بطل الاتحاد السوفيتي. جارانين - بطل الاتحاد السوفيتي.

يبدو غريبًا نوعًا ما ، أليس كذلك؟ 10 ساعات من Pokryshkin و 200 ساعة من Hartman - هل هذه ساعات مختلفة؟ لقد سمحوا لأحدهم بأن يصبح واحدًا من أكثر الطيارين فائدة (مفيدة وغير منتجة) في الحرب العالمية الثانية ، والآخر يرسم "abshussbalkens" الزائفين من خلال وعبر والتشبث بالحلي لنفسه.


أوه نعم ، فقد هؤلاء الألمان غير المنضبطين كتاب رحلة هارتمان ... على ما يبدو ، حتى لا تصل إلى زادورنوف.

بالمناسبة ، عبثا. كان من الممكن قتل الكثير من الروس. سوف تنفجر بالضحك عند قراءة كتابات هارتمان ، حسنًا ، إلى الجحيم معه ، مرحبًا بالمرجل الخاص لـ Luftwaffe في الجحيم.

أنا على وجه التحديد لا أستشهد بمؤلف هذا الخربشة ، ببساطة لأنه موجود بكميات كبيرة على الإنترنت. لكن ذلك البيلاروسي كتب ، إلى حد ما لا يفهم جوهر الأرقام ، للأسف. والأرقام تخبرنا ببعض الأشياء المثيرة للاهتمام.

سمح تدريب هارتمان لمدة 200 ساعة له ، دون قتال كثير (الهجمات من خلف الغيوم وغيرها من مناورات هارتمان "الماكرة" ، لا تحتاج إلى مثل هذا التدريب) ، لإسقاط أكثر من 100 طائرة. سمحت له 10 ساعات من تدريب Pokryshkin بإسقاط 59 طائرة وغطاء قاذفات وطائرات هجومية من هارتمان طوال الحرب.

وهنا تكمن المفارقة ، لم يستطع هارتمان فعل أي شيء لبوكريشكين!

ونعم ، هذا الحشد الكامل من Luftwaffe aces لسبب ما لم يسمح لألمانيا بالفوز بالحرب في الهواء. إنه لأمر مخز ، ربما ، صليب "abschussbalkens" الملون والمتفاخر ، ولكن مع ذلك ، كانت ألمانيا في حالة خراب ، والطائرة الهجومية السوفيتية فعلت ما أرادت مع خط الدفاع الأمامي من كوينيجسبيرج إلى كونستانتا ، ومن بوكريشكين في الهواء ، كانت العضلة العاصرة استرخاء مع ارسالا ساحقا الأكثر خبرة.

لسبب ما ، لم نعلن عن وجود هارتمان أو رال في السماء. وحتى لو أعلنوا ، لكان الأمر كما لو أن "ruspilots" غير المدربين سيأتون يركضون بهدف التحقق من مدى روعة الساحرات الألمانية. فحصوها. مرارا وتكرارا.


كما تعلم ، من الواضح أنه ليس عدد الساعات التي قضاها في تدريب الطيارين ، ولكن كيف تم قضاء تلك الساعات. هنا ، من الواضح ، يمكن العثور على الجوهر. يمكنك أن تقضي 500 ساعة في تدريب الطيار ، لكن سيظهر ، آسف ، روديل. يمكنك قضاء 20 ساعة والحصول على طيار يقود Rudel بهدوء إلى التابوت.

إنها فقط مسألة جودة.

علاوة على ذلك ، سأستشهد بدليل معين والتر شوابيدسين ، الذي ابتكر عملًا يسمى "صقور ستالين". بشكل عام ، الكتاب تعليمي. طيرانلأن شوابيدسن كان يعرف ما يكتب عنه. من الناحية الفنية. لكن بالنسبة للباقي - لا يزال هذا كوكتيلًا ، لأن شوابيدسن لم يأمر بأي شيء. والمضادات الجوية ، وفوج المقاتلين الليليين ، وجلسوا في المقر. لكنه لم يطير ، ولم يقترب من الجبهة الشرقية ليطلق رصاصة واحدة ، لكنه كتب عن طيارينا. لا أحد يستطيع إيقافه ، أليس كذلك؟

لكن هناك حقيقة أخرى - حول الآلاف والآلاف من الطيارين المجهولين الذين لقوا حتفهم في المعارك الجوية ، والذين لن يعرف أو يتذكر أحد أسماءهم. لقد كانوا هم الذين ، على نحو ما ، مهيئين ، ومدربين تدريباً سيئاً ، وليس لديهم خبرة طيران تقريبًا (ناهيك عن القتال) ، وغطوا ، وفي النهاية ، دفنوا الطائرات الألمانية بعشرات الآلاف من الجثث. لقد تم إلقاؤهم في المعركة حتى الموت المؤكد على يد الأميين والمتوسطين ، وفي الواقع ، القيادة الإجرامية العليا للجيش الأحمر.

مفجع. "وفتوافا كانت مغطاة بعشرات الآلاف من الجثث" - وهذا أمر قوي. القليل لم يفهم كيف هو. صدم ، أليس كذلك؟ هل سقطوا من فوق؟

حسنًا ، هذا ليس بيت القصيد. النقطة المهمة هي في قصة أخرى لشوابيديسن. بعد الحديث عن الطائرات السوفيتية السيئة ، وعن مدى ضعف قيادة القوات الجوية للجيش الأحمر ، قدم الألماني فجأة ما يلي:

"كان من الممكن في كثير من الأحيان ملاحظة كيف هاجمت IL-2 أهدافها ، بينما لم تتمكن المقاتلات الألمانية حتى من الإقلاع في الهواء بسبب سوء الأحوال الجوية ... حلقت الطائرات الهجومية السوفيتية في أي طقس ، بما في ذلك المطر والثلج ، ولا الرياح ، لا العواصف ، المطر أو درجات الحرارة المنخفضة منعت أفعالهم ... كان الطيارون الهجوميون السوفييت شجعانًا وعدوانيين ، وتجلت السمات الضعيفة للشخصية الروسية بدرجة أقل مما كانت عليه في الطيارين المقاتلين ... اتضح أن الطائرات الهجومية السوفيتية لتكون أكثر فاعلية مما كان يُفترض قبل بدء الحملة ... بحلول نهاية عام 1941 ، وصل تدريب أفراد الطيران إلى مستوى عالٍ يستحق الثناء.

أي أن IL-2 أرعبت الألمان بالفعل في عام 1941 ، وعلى الرغم من التدريب الضئيل ، طار الطيارون السوفييت عندما لم يفكر ارسالا ساحقا في الطيران ، لأنه كان خطيرًا للغاية؟


بشكل عام ، نعم ، يمكننا القول إن الروس طاروا لأنهم لم يفهموا أنه كان من المستحيل الطيران. خطير. من قلة التحضير.

مضحك ، أليس كذلك؟ يجلس الألمان ذوو الخبرة والمدربون في المطارات ويشربون المسكرات ، لأن الطقس لا يطير ، ويطير الطيارون السوفييت عديمي الخبرة ويرتبون حياة صعبة للمشاة الألمان.

عفوا ، هل فهمت بشكل صحيح؟ الطيارون عديمي الخبرة مع 10 ساعات من التدريب طاروا بهدوء في المطر والضباب وضعف الرؤية ، ووجدوا مواقع ألمانية وعملوا عليها؟ هل جلس الطيارون الألمان الذين حصلوا على 200 ساعة تدريب على ذيولهم بالضبط؟

أريد فقط أن أقول: "على العكس من ذلك ، سيكون من الضروري ..."

من المستحيل بالتأكيد القول أنه في 22.06 لم يكن لدى الألمان ميزة في الاستعداد. نعم ، لقد كانت ، لكنها ليست قاتلة. الطيار الذي لديه أكثر من 200 ساعة خلفه هو قطعة سلع ، مهما كان ما قد يقوله المرء.

لكن دعنا نرى ما إذا كان كل شيء حزينًا معنا؟

ليس بهذا القدر. نعم ، لم يكن لديهم الوقت ، ولكن: في الجلسة الكاملة لشهر مارس للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد في عام 1940 - وهذا ، معذرة ، مستوى - تم اعتماد مبادئ توجيهية جديدة في تدريب أفراد الطيران .

نظمت القوات الجوية للجيش الأحمر أيضًا نظامًا لتدريب الأفراد متعدد المراحل ، ويحاول بعض الباحثين غير الواعين جدًا تقديم صورة تم إرسالها على الفور من نادي الطيران إلى المقدمة. ما مدى واقعية ذلك مع الجبهة - بشكل عام ، محادثة خاصة ، ولكن بعد أن طار 20-25 ساعة في نادي الطيران ، انتهى الأمر بشخص في مدرسة عسكرية لأفراد الطيران ، حيث استمر تدريبه.


كانت المدارس العسكرية تعطي بالفعل المواصفات ، وتجهز الطيارين للمقاتلات والقاذفات وطائرات الاستطلاع. تم إلغاء هذا الأخير في عام 1941. كجزء من برنامج المدرسة العسكرية ، تلقى الطيار المقاتل 24 ساعة أخرى من وقت الرحلة ، القاذفة - 20 ساعة.

وعندها فقط جاءت مدرسة القيادة العليا. هناك ، حدد البرنامج التدريبي ما يصل إلى 150 ساعة من التدريب.

من الواضح أن "إلى" تستغرق 50 و 100 ساعة. لكن بشكل عام ، نعم ، على الورق ، لم يكن البرنامج أسوأ من برنامج الألمان. كان هناك سؤال يتعلق بالتنفيذ ، لكنني لا أعتقد أنه كان بهذه الأهمية. قال المحاربون القدامى أنفسهم في مذكراتهم إن 10 ساعات كانت أكثر من كافية لفهم الطائرة. وبالنسبة للطيار المتمرس ، وحتى الذي اجتاز مدرسة I-16 ، فإن مسألة إعادة التدريب لنموذج آخر لم تكن على الإطلاق.

لمسألة الكتلة. تم زيادة عدد المؤسسات التعليمية ، إذا كان هناك 1937 مؤسسة في عام 12 في جميع أنحاء البلاد ، ثم في وقت اندلاع الحرب - 83. كما زاد عدد طائرات التدريب من 3007 في عام 1937 إلى 6053 في ديسمبر 1940 .

لم يكن لديهم الوقت الكافي لتنفيذ البرنامج بالكامل ، ولكن مع ذلك ، في عام 1941 ، لم يقابل الألمان طلاب من أندية الطيران مع 2-3 ساعات من وقت الرحلة على I-15.

كانت هناك خسائر في بداية الحرب ، وكانت الخسائر ضخمة ، ولكن: ميزة ارسالا ساحقة من Luftwaffe هنا ليست ضخمة مثل كتّاب الاختراق من قصص. لقي العديد من الطيارين حتفهم في الحصار والغلايات وسقطوا على أراضي العدو القسري.

في مقالات سابقة ، أدليت ببيان (وأعتقد أنني أثبتت ذلك) أنه من الناحية الفنية ، كانت القوات الجوية للجيش الأحمر أدنى بكثير من Luftwaffe. لكن ليس من حيث تدريب الطيارين ، فكيف ، معذرة ، اشرح الخسائر المؤثرة للغاية للألمان؟

هناك شعور في البيان بأنه بالنسبة لطائرة ألمانية واحدة تم إسقاطها ، تم تدمير 1 طائرات سوفيتية في المرحلة الأولى من الحرب. لم تسقط ، بل دمرت. الطائرات المقاتلة والمدفعية المضادة للطائرات والقنابل التي تم التخلي عنها في المطارات بسبب نقص الوقود وما إلى ذلك.

ولكن بعد ذلك تم تمهيد كل شيء. استمرت المدارس والكليات السوفيتية في أخذ موظفين من نوادي الطيران وتعليمهم. نعم ، كانت هناك أيضًا دورات سريعة ، لكن هذه هي 10 و 6 أشهر على التوالي. بالإضافة إلى ZAPs ، بالإضافة إلى أفواج التدريب حيث استمر التدريب.

ويمكنك أن تنتقد نظام تدريب القوات الجوية للجيش الأحمر طالما تحب وتثني على النظام الألماني ، لكن ... لماذا نفد الطيارون الألمان؟ ارسالا ساحقا لماذا كانوا في الارض؟

بعد كل شيء ، من الناحية النظرية ، كان من المفترض أن يلتقط ارسالا ساحقا من Luftwaffe أسنانهم بواحد يسار ، يمين ، لإسقاط أكوام الطيارين السوفييت غير المستعدين الذين صعدوا بالآلاف ... حسنًا ، ليس على الحضن ، دعنا نقول ، على جذوع Messerschmitts و Focke-Wulfs.

لكن هذا لم يحدث. وبطريقة ما بدأت ارسالا ساحقا ... تنتهي ... علاوة على ذلك ، على جميع الجبهات.


وفي عام 1943 ، لم يعد لدى الألمان أي ميزة في جودة تدريب طاقم الطيران. هذا ما لاحظه أولئك الذين قاتلوا ، وأسقطوا النار ، وبقي هو نفسه "حيا ، سليما ، نسر" من بين طيارينا. وهم ، كما تعلمون ، يعرفون بشكل أفضل.

لذا فإن كل هذه التخيلات حول "مدرسة التدريب الألمانية الرائعة" في سلاح الجو الألماني وليس أي من القوات الجوية للجيش الأحمر هي هراء. اتضح العكس تمامًا ، اتضح أن المدرسة السوفيتية كانت أكثر برودة ، لأنها كانت وفتوافا هي التي انتهت. وفي عام 1945 ، كان الوافدون الجدد ذوو البيئة الخضراء يعنيون شيئًا ما هناك بالفعل بين الألمان. لكن في الواقع ، خسر الألمان الحرب الجوية في الشرق والغرب وعلى ألمانيا.

بشكل عام ، كان من الشائع دائمًا أن يخبر الخاسرون عن مدى قوتهم وما الذي منعهم من الفوز.

لكن Luftwaffe كان لها أيضًا نقاط قوة ، خاصة في بداية الحرب ، مما أدى إلى النجاح. هذا لا يمكن تجاهله. كما قلت ، تنسيق تكتيكي ممتاز والقدرة على خلق ميزة استراتيجية.

نظرًا للهيكل المختلف تمامًا للقوات الجوية للجيشين ، في المرحلة الأولية ، كان بإمكان الألمان إنشاء ميزة بشكل جميل للغاية ليس فقط في الطائرات في اتجاه مهم ، ولكن أيضًا من حيث النوعية من حيث الأفراد. بما في ذلك أسراب ارسالا ساحقا. ونعم ، هنا حصلوا على الميزة بالكامل.

بالإضافة إلى المزيد من التكتيكات الحديثة التي تحدثت عنها أيضًا. سرب من ستة مقاتلين ، على اتصال مع القوات البرية وقيادتهم الخاصة ، سيعمل على المنطقة بشكل أكثر كفاءة من ثلاث طائرات بدون اتصال على الإطلاق.

ومع ذلك ، كل شيء مكتوب بشكل جميل عن هذا بواسطة Pokryshkin. بمجرد أن غيّر أسلوبنا أسلوبنا في التكتيكات ، عندما تم استبدال الرؤوس غير الطائرة مثل Kraev بطيارين مقاتلين عاديين مثل Pokryshkin ، شعر الألمان عمومًا بالحزن.

وعندئذ بدأ البحث عن أعذار مثل "امتلأوا بالجثث" وبيان الروايات المتضخمة. من وجهة نظري المبالغة ، من يريد الدعاء لهم - من فضلك ، لكن الأمر لا يتعلق بالأرقام.

الشيء في النهاية. الحقيقة هي أنه في نهاية الحرب ، Luftfaffe ، حيث كان هناك صيادين أحرار مدربين تدريباً جيداً هارتمان ورفاقه ، كلهم ​​في الصلبان و "abschussbalkens" ، لكن جيشهم ، الذي ضغط عليه سلاح الجو الأحمر ، عوى ولعن ، لكن هارتمان لم يستطع فعل أي شيء.


لماذا ، تأوهت ألمانيا كلها تحت القنابل الأمريكية والبريطانية ، ولكن للأسف ، لم تستطع Luftwaffe تقديم أي شيء أكثر للألمان.

والنتيجة محزنة: 1945 ، لدينا أيضًا نجوم على جسم الطائرة ، لكن الألمان يطيرون فقط عندما يكون ذلك ممكنًا ، وليس عندما يكون ذلك ضروريًا لإنجاز المهام.

أدى المفهوم المختلف لاستخدام القوة الجوية في الاتحاد السوفياتي وألمانيا إلى أنماط مختلفة من الإجراءات في الهواء ومؤشرات نهائية مختلفة من حيث سقوط الأعداء. ولكن إذا وضعها الألمان في المقدمة ، فإن الشيء الرئيسي بالنسبة لنا هو إكمال المهمة القتالية. لذلك ، واصل ألكساندر بوكريشكين ، وهو يقطر اللعاب على الأرض ، تغطية الطائرة الهجومية ، متابعًا الإغراق إريك هارتمان.

وبفضل مثل هذه التكتيكات والاستراتيجيات لسلاح الجو التابع للجيش الأحمر ، أنجزت مهمتها الإستراتيجية في تدمير القوة القتالية لألمانيا ، و Luftwaffe ... وأكملت Luftwaffe مهمة إسقاط الطائرات!

العمل الناجح على القوات البرية للعدو وضع في المقدمة في بلادنا طبعا تكبد سلاح الجو الأحمر للجيش خسائر في الجو من كل من مقاتلي العدو والدفاع الجوي ، لكن هذا أمر طبيعي ومبرر بالمهمة المنجزة!

في الفترة الأولى من الحرب ، نظرًا للتكتيكات التي عفا عليها الزمن تمامًا والرغبة الضئيلة للقادة السوفييت في تغيير شيء ما على الأقل ، كان للألمان ، نعم ، ميزة.

وهنا ، أعتبر الغياب التام لأي مبادرة ورغبة في التفكير باعتباره العائق الرئيسي لقيادة القوات الجوية للجيش الأحمر. يمكنك التحدث بقدر ما تريد عن كيفية قيام ستالين الدموي بقمع جنرالات الطيران المساكين ، ولكن أوضح مثال هنا هو الجنرال كوبيتس.


اللواء الطيران ، بطل الاتحاد السوفيتي (للمعارك في إسبانيا) ، قائد القوات الجوية في غرب OVO ، الذي ألقى القاذفات على الألمان خلال النهار دون غطاء مقاتل (على الرغم من وجود فرقة الطيران المقاتلة 43 في المقاطعة) وخسر 22.06.1941 طائرة بتاريخ 738/526/23 (1941 طائرة على الأرض) ، أطلق النار على نفسه مساء يوم XNUMX يونيو XNUMX.

واعتقل الباقون وتم استجوابهم فيما بعد. تم إطلاق النار على العديد. هل ساعدت؟ لا أعرف ، بشكل أكثر دقة ، لا أفترض أن أحكم ، لكن عام 1943 أظهر كل شيء. المعركة في سماء كوبان ، عندما بدأت Luftwaffe تخسر. عندما سارت الطائرات على نطاق واسع ، وليس أقل شأنا من الطائرات الألمانية ، عندما بدأ أولئك الذين التقوا في يونيو 1941 ارسالا ساحقا في الهواء بالظهور في مواقع القيادة.

و طقطقة ...

يمكن قول الكثير عن أوجه القصور في نظام القوات الجوية للجيش الأحمر والافتقار إلى المستوى المناسب من الكفاءة في القيادة. ويمكنك بناء العديد من الإصدارات حول موضوع ما أعطى الألمان ميزة كبيرة في البداية.

تبدو قائمتي النهائية كما يلي:

1. عدم كفاية مستوى التدريب لقادة الجيش ومستوى الفرق.
2. عدم كفاية مستوى التدريب لقادة الفوج الجوية.
3. الغياب التام للتنسيق بين قادة مختلف أنواع القوات.
4. قلة التواصل على جميع المستويات.
5. عدم وجود إدارة تشغيلية في بيئة متغيرة.
6. قدرة الألمان على خلق ميزة تكتيكية في قطاع معين من الجبهة وتحقيق أقصى استفادة منها.
7. يتمتع الألمان بميزة معينة في طرازات الطائرات الحديثة.

الجميع. كافية. كانت هذه القائمة كافية لخسارة القوات الجوية للجيش الأحمر المرحلة الأولى من الحرب الجوية بضربة كبيرة. ومع ذلك ، تم تصحيح الأسباب الرئيسية للهزيمة في 22.06 يونيو. نعم ، بمرور الوقت ، ولكن تم تصحيحه ، لدرجة أنه بحلول عام 1944 تجاوز طيراننا الألماني من جميع النواحي ، من الكمية إلى الجودة.

وليست كلمة عن تدريب الطيارين. هنا ، بالنسبة لي ، الحقيقة البديهية هي أن طيارينا لم يكونوا بأي حال من الأحوال أدنى من الألمان.

هل تريد مثالا؟

في 26 يونيو 1941 ، اكتشفت طائرتان من طراز Me-109Es طائرة سوفيتية وحيدة بالقرب من بلدة Ungheni المولدافية. كان زعيم الزوجين والتر بوك ، وهو طيار متمرس حقق 4 انتصارات في فرنسا و 2 في بولندا.

كان يقود طائرتنا ملازم شاب شُطِب في اليوم السابق بسبب عمى الألوان ، وكان يحمل وثائق إلى مقر الفرقة الجوية في سيارته I-153.

فريسة سهلة؟ حسنًا ، نعم ، Me-109E ضد I-153 ، 200 ساعة من تدريب Bock ، تجربة قتالية ، إسقاط الطائرات البريطانية والفرنسية والبولندية ...

حسنًا ، أنت تفهم أن كل شيء سار بشكل طفيف ضد خطة الألمان ، أليس كذلك؟ تدور "النورس" مثل ثعبان زيت التربنتين ، وأطلقت رشقات نارية من اثنين من ShKASs (فتاكة للغاية في اليوم 109) ، ولكن نتيجة لذلك ، بعد أن طافت حول الألمان ووجدت نفسها في موقع متميز ، أطلق الطيار السوفيتي الصواريخ كان لديه.

وضرب.

أتباع لم يسعوا وراء المغامرة أكثر ورحلوا. وبوك ... حسنًا ، هذا يحدث ... لكنه لم يعاني.

هكذا بدأ غريغوري ريكالوف ، بطل الاتحاد السوفياتي مرتين ، طريق معركته.


بشكل عام ، ليس لدي ما أضيفه بشأن هذه المسألة.
196 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 82
    21
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:10 مساءً
    أوه نعم ، فقد هؤلاء الألمان غير المنضبطين كتاب رحلة هارتمان ... على ما يبدو ، حتى لا تصل إلى زادورنوف.

    تم حفظ كتاب الرحلة الأول لهارتمان رسميًا ، منذ بداية الحرب حتى عام 1943. - هناك 150 انتصار. رومان ، في عملية اختيار المنعطفات المزخرفة للكلام ، تفقد (أو تشوه) التفاصيل غمزة
    1. 14
      7 مايو 2020 ، الساعة 18:27 مساءً
      اقتباس: Borman82
      هناك 150 انتصار.

      انتصارات أم محركات؟
      وثانيًا .. انتصر الطيار الألماني .. إذا جاز التعبير .. من القلب أيها الأخ .. لا يهم أن الطائرة ما زالت تصل إلى المطار ، وجلست ، وبعد إصلاح بسيط ، عادت إلى المطار. الشغل ..
      احتاج قائد الجيش الأحمر إلى تأكيد من عدة مصادر حتى يُنسب إليه الفوز. كل شيء بسيط هنا .. لقد اعتمدوا على المال وليس على الأموال الصغيرة لكل طائرة أسقطت. لذلك ، أعطى الطيارون الأكثر خبرة انتصاراتهم لرجال الجناح .. كان لكل فرد أقارب في المؤخرة ولم يعيش الجميع بثراء.
      1. 15
        7 مايو 2020 ، الساعة 18:42 مساءً
        حقيقة مثيرة للاهتمام. فاز اليابانيون على الأمريكيين بـ 450 ساعة طيران في 1941-42 بشكل جيد ..
        1. +6
          7 مايو 2020 ، الساعة 19:00 مساءً
          لم يكن هناك 450. برنامج التدريب لطياري سطح السفينة في عام 1941 نص على مدة طيران 300 ساعة. وقبل الحرب ، كان كل شيء أسوأ بشكل ملحوظ.
          1. 0
            10 مايو 2020 ، الساعة 01:40 مساءً
            اقتباس: سيريل جي ...
            قدم البرنامج التدريبي لطياري سطح السفينة في عام 1941 مدة طيران قدرها 300 ساعة. وقبل الحرب ، كان كل شيء أسوأ بشكل ملحوظ.

            بشكل جاد؟ عادة ما يحدث أنه خلال فترة خاصة ، فإن التحضير يتدلى فقط. ومع ذلك ، كان الأمريكيون هم الأقل تضررا.
            1. 0
              10 مايو 2020 ، الساعة 11:50 مساءً
              بشكل جاد. شاهد فيلم "حاملات الطائرات" بولمار. وقد ورد ذلك في مذكرات شيرمان
              1. 0
                10 مايو 2020 ، الساعة 12:13 مساءً
                اقتباس: سيريل جي ...
                شاهد فيلم "حاملات الطائرات" بولمار. وقد ورد ذلك في مذكرات شيرمان

                أن تدريب طياري البحرية قبل الحرب كان أسوأ من التدريب العسكري من حيث عدد الساعات؟ هل قرأت هذا من شيرمان ، بجدية؟
                1. 0
                  10 مايو 2020 ، الساعة 12:18 مساءً
                  أنا أتحدث عن 300 ساعة من برنامج عسكري لمدة عامين. أما بالنسبة للغارة التي سبقت الحرب هناك ، فقد كانت أسراب Doutnles و Divestaiters في ميدواي ضعيفة للغاية. قبل الحرب ، نجحوا في إنقاذ القوات المسلحة.
                  1. 0
                    10 مايو 2020 ، الساعة 12:20 مساءً
                    هل أنت متأكد من أنك لا تخلط بين معايير تدريب الطيار وغارة صغيرة ، وفقًا لمعايير شيرمان ، للطيارين المقاتلين في وقت السلم؟
        2. 16
          7 مايو 2020 ، الساعة 20:25 مساءً
          حسنًا ، طيارو الأسطول الإمبراطوري لم يصنعوا بإصبع - الطيارون Soryu و Hiryu و Akagi و Kaga كانوا أفضل الطيارين في اليابان ، على ما أعتقد. عندما ماتوا في ميدواي ، ماتت خبرتهم ومهاراتهم معهم. لم يكن التدريب الممتاز لموظفي الطيران قبل الحرب قادراً على إعادة البناء على أساس الحرب - التوازن بين المعرفة والمهارات والوقت الذي يقضيه في التدريب.
          1. +8
            7 مايو 2020 ، الساعة 21:47 مساءً
            بالمناسبة ، توفي حوالي 80-100 طاقم بالقرب من ميدواي. تم سحق طاقم رحلة النخبة في الأسطول الياباني تمامًا خلال معركة Guadanalcanal. حيث غالبًا ما كان الطيارون يطيرون من الشاطئ. وبعد ذلك انتهت طوابق نيبون ، وبعد عام ونصف ، في صيف عام 1944 ، واجه الأمريكيون الظل الشاحب للأسطول الجوي الأول أثناء المعركة بالقرب من الفلبين.
            1. +3
              8 مايو 2020 ، الساعة 20:11 مساءً
              وهنا ، أعتبر الغياب التام لأي مبادرة ورغبة في التفكير باعتباره العائق الرئيسي لقيادة القوات الجوية للجيش الأحمر. يمكنك التحدث بقدر ما تريد عن كيفية قيام ستالين الدموي بقمع جنرالات الطيران المساكين ، ولكن أوضح مثال هنا هو الجنرال كوبيتس.
              اللواء الطيران ، بطل الاتحاد السوفيتي (للمعارك في إسبانيا) ، قائد القوات الجوية في غرب OVO ، الذي ألقى القاذفات على الألمان خلال النهار دون غطاء مقاتل (على الرغم من وجود فرقة الطيران المقاتلة 43 في المقاطعة) وخسر 22.06.1941 طائرة بتاريخ 738/526/23 (1941 طائرة على الأرض) ، أطلق النار على نفسه مساء يوم XNUMX يونيو XNUMX.

              عبثا يا كوبيتس القذف
              يلفت رئيس مارشال طيران الاتحاد السوفياتي أ.جولوفانوف في مذكراته الانتباه إلى عيوب الهيكل التنظيمي للطيران السوفيتي قبل الحرب ، أي حقيقة أن قائد القوات الجوية للجبهة فقط الفرق الجوية 12 و 13 كانت تابعة مباشرة لإيفان كوبيتس.
              فيلق الطيران بعيد المدى الثالث والفرقة الجوية المقاتلة 3. كانت الفرق الجوية المختلطة 43 و 9 و 10 تابعة لقادة الجيش. في الوقت نفسه ، كان مركز إياد 11 في منطقة أورشا ولم يتمكن من المشاركة في المعارك على الحدود. لذلك ، لضربة انتقامية ، يمكن لكوبيتس فقط استخدام قاذفات SB و DB-43 ، وبدون غطاء مقاتل.
        3. +3
          8 مايو 2020 ، الساعة 00:03 مساءً
          والغارة حول المطار ، إنها تساعد كثيرًا في المعركة ، هل تعتقد؟ لا ، حسنًا ، يجب أن يشعر الطيار بالطائرة ، هذا أمر مفهوم .. ولكن كيف ستساعد الدوائر في السماء على التصرف بثقة مع طلقات العدو التي تومض الجلد؟ تقرر الخبرة القتالية كل شيء ، ولهذا السبب قاد الفاشيون في البداية بكل هذه الثقة ...
          1. +3
            8 مايو 2020 ، الساعة 08:23 مساءً
            سيساعدونك كثيرًا ، وسيساعدونك على عدم فقد اتجاهاتك وعدم الطيران إلى حيث لا تحتاج إلى ذلك ، وهو أمر حقيقي تمامًا بعد الزوبعة.
        4. +1
          10 مايو 2020 ، الساعة 01:39 مساءً
          اقتباس: 210okv
          فاز اليابانيون على الأمريكيين بـ 450 ساعة طيران في 1941-42 بشكل جيد ..

          لقد هزموا متوسطًا تمامًا ، كان Guadalcanal للأمريكيين بالفعل حوالي 1: 1 من حيث الخسائر ، على الرغم من حقيقة أن اليابانيين الذين تدربوا قبل الحرب كانوا مهووسين ساحرين. كان التدريب الفردي للأمريكيين لائقًا نسبيًا ، لكن التكتيكات خذلتنا كثيرًا. عندما حصلوا على ما يكفي ، سارت الأمور بسلاسة ، وتم طرح طائرات جديدة.
      2. 82
        +9
        7 مايو 2020 ، الساعة 18:52 مساءً
        اقتباس من: dvina71
        احتاج قائد الجيش الأحمر إلى تأكيد من عدة مصادر حتى يُنسب إليه الفوز. كل شيء بسيط هنا .. لقد اعتمدوا على المال وليس على الأموال الصغيرة لكل طائرة أسقطت. لذلك ، أعطى الطيارون الأكثر خبرة انتصاراتهم لرجال الجناح .. كان لكل فرد أقارب في المؤخرة ولم يعيش الجميع بثراء.

        تمتلك الشبكة معلومات حول "نجاحات" طائرات الطوربيد البحرية السوفيتية التابعة للأسطول الشمالي. بعد الحرب ، بدأوا في مقارنة النتائج من عدة مصادر ، واتضح أنه ليس كل شيء وردية في بلدنا ، مع الأخذ في الاعتبار.
        لكن أود أن أسمع عن الكتب المفقودة)))
        1. +8
          7 مايو 2020 ، الساعة 19:15 مساءً
          اقتباس: Borman82
          لدى الشبكة معلومات حول "نجاحات" طائرات الطوربيد البحرية السوفيتية

          هناك الكثير من الأشياء على الشبكة .. هناك و T-14 .. ضربوا .. أن الأوكرانيين ، أن الصينيين ..
          1. 82
            +3
            7 مايو 2020 ، الساعة 19:23 مساءً
            تم تحليل نجاحات قاذفات الطوربيد في الأسطول الشمالي من قبل المؤرخين الروس في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين وفقًا لبيانات أرشيفية. لذلك ، من الواضح أن مستوى الموضوعية ليس أسوأ من مستوى ضيوف بوتشكوف.
            1. 13
              7 مايو 2020 ، الساعة 19:53 مساءً
              اقتباس: Borman82
              تم تحليل نجاحات قاذفات الطوربيد في الأسطول الشمالي من قبل المؤرخين الروس

              شيروكوجراد؟
              الحقيقة هي أنه من الصعب تحليلها ... حتى الآن. لأن البيانات يتم تصحيحها باستمرار من حيث الخسائر والانتصارات. تم غرق 109 سفينة و 60 سفينة بشكل موثوق من قبل الناقلات العلوية .. بمتوسط ​​إزاحة يبلغ 4 كيلو طن .. مع الأخذ في الاعتبار أنهم فعلوا كل شيء على المعدات المكيفة .. il-2 ، pe-8 ، كاتالينا .. وتحت أي ظروف .. عند رش المياه في أي وقت من السنة ، بعيدًا عن الساحل ... فرص النجاة ضئيلة جدًا. يمكن للمرء فقط أن يعبر عن احترام كبير.
              1. +1
                7 مايو 2020 ، الساعة 20:16 مساءً
                غرقت 109 سفينة و 60 سفينة بواسطة الناقلات العليا .. بمتوسط ​​إزاحة 4 كيلو طن.

                ميروسلاف موروزوف
                https://www.ozon.ru/context/detail/id/16763512/
                غرقت MTA السوفيتية حوالي 40 سفينة وسفينة
                في المجموع ، الطيران البحري - 109 سفن وسفن (54 قتالية و APU)
                1. +3
                  7 مايو 2020 ، الساعة 21:52 مساءً
                  هذه ليست سوى طائرات طوربيد ألغام. واقعيًا أقل. انظر أدناه.
                  لكن الطيران البحري ، الذي هاجم السفن أيضًا ، شمل طائرات هجومية من طراز Il-2 ، وقاذفات قاذفة مقاتلة من طراز Kittyhawk ، وقاذفات قنابل من طراز Pe-2 ، وقاذفات قنابل SB ، وطائرة استطلاع MBR-2 ، وما إلى ذلك. لذلك لم تنعكس نتائجهم في كتاب موروزوف
              2. 82
                -6
                7 مايو 2020 ، الساعة 20:31 مساءً
                اقتباس من: dvina71
                .il-2 ، pe-8 ، كاتالينا

                هل هذه كلها قاذفات طوربيد؟
                1. +3
                  7 مايو 2020 ، الساعة 22:33 مساءً
                  اقتباس: Borman82
                  هل هذه كلها قاذفات طوربيد؟

                  أحداث 10 أغسطس 1943 تنتمي إلى فئة العمليات التقليدية ضد قافلة معادية
                  أحصى مقاتلو الأعداء أربعة من طراز بي -2 ، واثنان من البوستونات ، واثنان من هامبدين ، وثلاثة من طراز إيل -2 ، وخمسة أيراكوبرا. اعتقد الألمان أن هناك ثماني قاذفات طوربيد ، اثنان منها فقط انطلقوا للوصول إلى مسافة تسديدة واحدة.
                2. +2
                  8 مايو 2020 ، الساعة 06:50 مساءً
                  حسنًا ، حدث IL-2T.
                  "فياتشيسلاف ياكوفليفيتش داي ، ميكانيكي طائرات سابق في الخطوط الأمامية ، يعيش الآن ويعمل كجراح (!) في سوتشي (RF) ، أخبرنا عن الاستخدام الحقيقي لـ Il-2T. بدأ القتال في الشمال ، في Vaenga الشهير الآن ، بجانب مقاتلي الكابتن سافونوف والعقيد Aisherwood ، وتخرج في البحر الأسود ، في منطقة كونستانتا ، كجزء من أسطول البحر الأسود OSHAP الثالث والعشرين. القاعدة كانت النموذج الشامل Il-23 (الجناح مع "السهم") ، والتي تمت إزالة كل من مدافع الجناح VYa (عيار 1944 مم) ، وتم التخلص من جميع النقاط الصلبة. أعطت هذه التدابير ما لا يقل عن ربع طن من التوفير في الحمولة ، مما أدى ، إلى جانب بعض التوفير في ذخيرة جعلت ShKAS و UB المتبقية من الممكن (في نسخة محملة جدًا) أن ترفع في الهواء أخف طوربيد سوفيتي من العلامة التجارية 2-Zb-AN (عيار 2 مم ، الطول - 23 مم ، الوزن القتالي - 45 كجم ، رمي ارتفاع بسرعة 450 كم / ساعة - 5450 م) تم إرفاق الطوربيد مباشرة بـ f جسم الطائرة IL-940 في مستواها القطري بمساعدة وحدتين خاصتين متماثلتين ، تتكون من آلية التعليق نفسها ، والتي تحمل الطوربيد ، واثنين من الدعامات الأنبوبية التي لم تسمح لها بالبحث من جانب إلى آخر.
                  http://www.airwar.ru/enc/sww2/il2t.html
              3. +2
                7 مايو 2020 ، الساعة 20:31 مساءً
                أغرقت MTA SF 18 هدفًا ، بما في ذلك 9 طوربيدات ، 5 طوربيدات ، 3 منها طوربيدات.
                أغرق MTA BF 33 هدفًا ، بما في ذلك 15 طوربيدًا ، و 10 أضرارًا ، بما في ذلك طوربيدان.
                أغرق أسطول البحر الأسود MTA 19 هدفًا ، بما في ذلك 3 طوربيدات وأضرار 4.
                غرق أسطول MTA باسيفيك 6 وسائل نقل و kaibokans بطوربيدات و 3 ناقلات بقنابل.
                في المجموع ، خلال الحرب العالمية الثانية ، أغرقت AIT 80 سفينة وسفينة ، وألحقت أضرارًا بـ 19 سفينة وسفينة
                المجموع 99
              4. +2
                8 مايو 2020 ، الساعة 08:27 مساءً
                أشك بشدة في الـ Pe-8 ، لم يكونوا مجرد شيء وكانوا عزيزين للغاية.
            2. +5
              7 مايو 2020 ، الساعة 20:24 مساءً
              قاذفات طوربيد موروزوف.
              في المجموع ، أصابت MTA KSF 23 هدفًا بالقنابل والطوربيدات ، 18 منها غرقت ، منها 9 طوربيدات ، 5 طوربيدات ، منها 3 طوربيدات.
              تم إنفاق 381 طوربيدات
          2. -24
            8 مايو 2020 ، الساعة 06:27 مساءً
            T 14 هو الذي توقف في المربع
            1. +3
              8 مايو 2020 ، الساعة 17:30 مساءً
              اقتباس: يوري ماتيوشكوف
              T 14 هو الذي توقف في المربع

              وماذا كنت تطلق الريح؟
        2. -3
          10 مايو 2020 ، الساعة 01:34 مساءً
          اقتباس: Borman82
          لكن أود أن أسمع عن الكتب المفقودة)))

          ما الذي تتحدث عنه؟ عن كتاب هارتمان؟

          هذه قصة معروفة ، نجا واحد فقط من كتابيه ، حتى منتصف العام الرابع والأربعين من EMNIP ، أكثر من 44 انتصار. على هذا الأساس ، أعلن مؤلفون مثل سكوموروخوف أنه في عام 200 لم يعد يطير ، ولكنه التقط الصور فقط ، وأفسد الروماني Fräuleis ، وأحيانًا يتدلى إلى برلين للحصول على tsatskaya آخر ، والذي أمر بطلبه بناءً على اقتراح Goebbels. بعض الأفكار الغريبة عن العدو ، لكن لا يوجد شيء يمكن القيام به حيال ذلك.
      3. +9
        7 مايو 2020 ، الساعة 20:40 مساءً
        احتاج قائد الجيش الأحمر إلى تأكيد من عدة مصادر حتى يُنسب إليه الفوز. كل شيء بسيط هنا .. لقد اعتمدوا على المال وليس على الأموال الصغيرة لكل طائرة أسقطت.

        حسنًا ، لا يجب أن تنخدع به.
        "إن تغطية قواتكم بهذه الطريقة جريمة ، وعدم اتباع أوامري يعد جريمة أيضًا. طيلة أيام القتال ، تم إسقاط عدد ضئيل من المفجرين ، وبحسب تقرير الطيارين ، فإن المقاتلين كانوا "محشورين" بقدر ما لم يكن لدى العدو ، بينما قاذفات القنابل (بمعنى القاذفات الألمانية) تذهب حتى بدون غطاء بالمئات. "(من التوجيه الصادر في 10 يوليو 1943 لقائد الجيش الجوي السادس عشر ، الجنرال S.I. 16. L. 486.)
        "أطلب: 1. أبلغني بأسماء جميع المجموعات القيادية من أجل محاسبتي على عدم الامتثال لأوامر. أطالب جميع المجموعات القيادية وجميع الطيارين بدوريات على خط المواجهة وأن أحذر من أنني سأكون كذلك. يحاسبون على عدم الامتثال لهذا الأمر - أرسل إلى كتائب عقابية وحتى أطلقوا النار أمام الرتب بسبب الجبن ". (بأمر من القائم بأعمال قائد سلاح الطيران المقاتل السادس للجيش الجوي السادس عشر ، الكولونيل ن.
        "... كل مقاتلينا يقومون بدورياتهم على بعد 10 كيلومترات خلف خط الجبهة ، بعناد لا يذهبون إلى خط الجبهة ، خوفًا من النيران المضادة للطائرات ، ويسمحون لقاذفات العدو بالبقاء فوق الهدف لمدة ساعة كاملة. أشعر بالخجل من النظر في ذلك." (من تقرير قائد فرقة الطيران المقاتلة 279 التابعة لفيلق الطيران المقاتل السادس التابع للجيش الجوي السادس عشر ، العقيد إف إن).
        ونلاحظ أن هذا لجيش جوي واحد فقط في منتصف عام 1943.

        ربما يكون هناك شيء آخر صحيح: في فترة معينة من الحرب ، بدأت قيادة القوات الجوية للجيش الأحمر في القتال باستمرار ضد "التذييلات" والانتصارات والاحتيال "المبالغ فيها" ، والتي تختلف بشكل إيجابي عن قيادة القوات الجوية.
        1. -1
          10 مايو 2020 ، الساعة 01:27 مساءً
          اقتباس: Ryazan87
          في فترة معينة من الحرب ، بدأت قيادة القوات الجوية للجيش الأحمر في القتال باستمرار ضد "التذييلات" والانتصارات "المبالغ فيها" والاحتيال ، والتي اختلفت بشكل إيجابي عن قيادة القوات الجوية.

          )))
          اتضح أن أسوأ الأمور على الجبهات ، قلّت الرغبة في التعامل مع التذييلات.
          1. +1
            10 مايو 2020 ، الساعة 23:05 مساءً
            بشكل عام ، نعم. أولاً ، مع هجوم مستمر إلى حد ما ، هناك المزيد من الفرص للتحقق من الخسائر الحقيقية للعدو. ثانيًا ، يعتمد نجاح هذا الهجوم الشديد بشكل مباشر على فعالية العمل القتالي في الجو - ومن هنا جاء الطلب الصعب. ثالثًا ، دخلت الحرب في 43-44 ، إذا جاز التعبير ، مرحلة "العمل" (عذر لبعض السخرية). صحيح ، مع نهاية الحرب ، بدأت الكتابة تزدهر مرة أخرى: كان هناك عدد أقل وأقل من الألمان في الجو ، وكان هناك المزيد من الأشخاص الذين أرادوا تمييز أنفسهم (بما في ذلك "السياح" في الوحدات القتالية).
            ر. إن المبالغة في تقدير عدد الانتصارات هي ، إلى حد ما ، شر لا بد منه: كانت وسائل السيطرة الموضوعية غير كاملة ، وكانت المعارك عابرة للغاية بالفعل. كثير من الطيارين مخطئون من حيث الضمير.
            أتذكر أنني قرأت مجموعة مختارة من تحليلات المعارك الجوية في القطب الشمالي (وفقًا لوثائق من كلا الجانبين) ، لذلك تم المبالغة في تقدير كل شيء.
            هنا ، على سبيل المثال ، معركة 4 أغسطس 1941 الشهيرة. محيط مطار Shonguy.
            نتيجة لذلك ، حقق الطيارون الألمان 6 انتصارات والطيارون السوفييت - 3.
            الواقع:
            من الجانب الألماني ، تم تدمير طائرة واحدة - Bf 1E-110 (توفي هاوبتمان شاشكي ، وتوفي ضابط الصف ويتمان متأثرًا بجروحه).
            من السوفيت - تم تدمير 4 طائرات ، وقتل 3 طيارين (الملازم L.N. Zvyagin ، الملازم الأول N.V. Piskarev ، الملازم الأول N.A. Shelukhin).
            1. -2
              10 مايو 2020 ، الساعة 23:23 مساءً
              اقتباس: Ryazan87
              إن المبالغة في عدد الانتصارات ، إلى حد ما ، شر لا بد منه:

              بطبيعة الحال. عندما قاموا بفحص كوريا ، بالنسبة لجميع الأطراف ، ظهرت أشياء متوقعة تمامًا. 3-5 مرات. لكن الأشخاص الذين ، باستخدام مثال هارتمان ، لن يتم نقلهم إلى RuNet ، سيكتشفون أن التطبيق لا يساوي إسقاطه ، ثم يركضون حول الإنترنت ، في غاية السعادة ، ويخبرون الجميع بمدى تقسيم حسابه.
              1. -1
                10 مايو 2020 ، الساعة 23:34 مساءً
                لتهدئة حماسة رواة القصص المبتهجين ، أوصي بالسؤال عن سبب إدانة هارتمان من قبل أكثر المحاكم السوفيتية إنسانية. هناك كسر للنمط يأتي.
                1. -2
                  10 مايو 2020 ، الساعة 23:48 مساءً
                  اقتباس: Ryazan87
                  هارتمان المحكمة السوفيتية الأكثر إنسانية.

                  ))))
                  نعم ، هناك مشكلة صغيرة هنا. لكن المخرج - كل الفاشيين بحاجة إليه - تم العثور عليه بسرعة.
      4. -1
        8 مايو 2020 ، الساعة 21:23 مساءً
        اقتباس من: dvina71
        انتصارات أم محركات؟

        فوز من خلال المحركات ، لم يتم النظر في عدد الانتصارات مطلقًا. تم منح نقاط للمحركات ، والتي تم أخذها في الاعتبار عند منحها. بالنسبة لطيار رباعي المحركات ، حصل على انتصار واحد (بكلمات - واحد). والشيء الآخر هو أنه بالنسبة لطائرة واحدة تم إسقاطها بالفعل ، لم يستقبلوا في كثير من الأحيان طائرة واحدة ، ولكن العديد من الطيارين.
      5. -1
        10 مايو 2020 ، الساعة 01:25 مساءً
        اقتباس من: dvina71
        انتصارات أم محركات؟

        النصر بالطبع.

        واحدة من العديد من الأساطير الغبية التي يتم تداولها في RuNet هي العد "الحركي" لانتصارات رد الفعل العكسي. ومع ذلك ، بالنسبة للشرق ، هذا ليس مهمًا جدًا ، لم يكن هناك عمليا مركبات بأربعة محركات ، ولم يكن هناك الكثير من المركبات ذات المحركين.
        اقتباس من: dvina71
        احتاج قائد الجيش الأحمر إلى تأكيد من عدة مصادر حتى يُنسب إليه الفوز.

        إذا كنت قد استمعت إلى سيروف ، لكنت عرفت أن هذه ، بالطبع ، كذبة. تم احتساب الانتصارات السوفيتية أكثر من كونها متحررة.
    2. 0
      7 مايو 2020 ، الساعة 20:13 مساءً
      اقتباس: Borman82
      في عملية اختيار المنعطفات المزخرفة للكلام ، تفقد (أو تشوه) التفاصيل

      وربما توجد أخطاء في جوهرها.
      دون الخوض في التفاصيل المتعلقة بحساب ساعات الطيران ، يمكن القول بثقة ، وفقًا لشهادة نفس الطيارين لدينا ، أنه من حيث جودة التدريب ، بشكل عام ، كنا أقل شأنا من الألمان. هذه الجودة هي أهم عنصر في فعالية العمليات العسكرية. تم كسب التفوق الجوي بشكل عام فقط في عام 1944.
      مثال على ذلك هجوم القوات الألمانية على كورسك بولج. كان أساس تكتيكات اختراق الدفاعات شديدة التحصين لقواتنا هو التعاون الوثيق بين الطيران الألماني والقوات البرية. قبل مهاجمة منطقة قوية مضادة للدبابات ، سيوجه الطيران دائمًا ضربة قوية له. وأعطت مثل هذه التكتيكات نتيجة - كان دفاع جبهة فورونيج على وشك تحقيق اختراق ، لتصحيح الوضع ، وكان لابد من وضع الاحتياطيات الاستراتيجية (5 حراس TA و 5 حراس أ) في المعركة. لم يستطع طيراننا وقف الضربات الجوية رغم أنه حاول.
      في الوقت نفسه ، كان العمل جارياً ، ولم يكن طاقم الرحلة ، على سبيل المثال ، من أفواج الحراس المقاتلة أسوأ من الفريق الألماني ، وفي مركباتنا المحسّنة والإعارة ، قلبت قواتنا الجوية الموازين لصالحهم.
      والطيارون في السنوات الأولى من الحرب لم تتح لهم الفرصة للتدريب بعناية أكبر: كانت الخسائر كبيرة جدًا ...
      1. +3
        7 مايو 2020 ، الساعة 20:32 مساءً
        بالنسبة لي ، يكفي أنه في أوروبا ، لدينا ، والبريطانيون ، والأمريكيون لديهم نفس ترتيب الطائرات التي تم إسقاطها - 20-30-40-50 ...

        وفقط Luftwaffe حقق 100500 انتصار لنفسه ...
        1. 0
          10 مايو 2020 ، الساعة 01:44 مساءً
          اقتباس: بلدي 1970
          ماذا في أوروبا ، ما لدينا ، ما لدى البريطانيين ، ما لدى الأمريكيين ، ترتيب الطائرات التي تم إسقاطها هو نفسه تقريبًا - 20-30-40-50 ...

          لا شيء معقد.

          لا يمكن للجانب الذي يتمتع بميزة كمية كبيرة أن يكون لديه تسديدة فردية كبيرة. يضيف الأمريكيون إلى هذه القاعدة لاستدعاء ارسالا ساحقا من الجبهة كمدربين.

          لا تتميز ردود الفعل العكسية بعدد الانتصارات ، ولكن بعدد الرحلات الجوية وكثافة عمل الطيارين. كل من في الموضوع يعرف هذا.
          1. +2
            10 مايو 2020 ، الساعة 08:48 مساءً
            اقتباس: الأخطبوط
            لا تتميز ردود الفعل العكسية بعدد الانتصارات ، ولكن بعدد الرحلات الجوية وكثافة عمل الطيارين.

            كيف تتناسب مع هذا؟
            "كان من الممكن في كثير من الأحيان المراقبة كيف يهاجم IL-2 أهدافهبينما المقاتلين الألمان لم أستطع حتى الطيران بسبب سوء الأحوال الجوية ... كانت الطائرات الهجومية السوفيتية تحلق في أي طقس ، بما في ذلك المطر والثلج ، ولم تتدخل الرياح ولا العواصف أو المطر أو درجات الحرارة المنخفضة في تصرفاتها "
            1. -1
              10 مايو 2020 ، الساعة 11:16 مساءً
              مستحيل. قام المؤلف بسحب بعض الاقتباسات في حالات لمرة واحدة.
              في هذا الصدد ، يذكر هوفمان حلقة من معركة كيرتش في نوفمبر 1941: كانت المدينة بالفعل في أيدي الألمان ، لكن القوات السوفيتية كانت لا تزال تحمل على السفن في الميناء. في هذه الحالة ، مع عدم وجود خيار آخر ، وعلى الرغم من أحمال الثلوج الكثيفة والبرد الشديد ، استخدم الروس طائرات هجومية لإبطاء تقدم القوات الألمانية.


              البحر الأسود ، أواخر الخريف ، شديد البرودة ، والذي لا يسمح باستخدام الطيران. هناك رأي مفاده أن شخصًا ما عاش جيدًا.

              العمليات لمرة واحدة في الطقس غير الجوي لا تذكر أي شيء عن كثافة استخدام الطيران. تشتهر Bodenplatte في هذا الصدد ، عندما قتلت بقايا Luftwaffe في 1 يناير ، 45 ، ضد الطقس ومطارات الحلفاء في منطقة عملية Ardennes.
    3. -2
      10 مايو 2020 ، الساعة 15:38 مساءً
      لأنه من المهم أن تضيء غجرًا هادئًا أكثر من تقديم حقائق حقيقية))) Graphomania مرض)))
  2. +7
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:22 مساءً
    لدي شكوك كبيرة حول المعلومات التي تفيد بأن الطيارين الذين لديهم 2-3 ساعات من وقت الطيران على متن طائرة مقاتلة قد أُلقي بهم في المعركة.
    ،،، من المشكوك فيه أنه كان على الفرع التالي اليوم
    انضم إلى الجيش بالفعل في عام 1941 ، والتحق بمدرسة باتايسك للطيران. في بداية الحرب ، تدرب الجد كطيار مقاتل وتخرج من هذه المدرسة بمرتبة الشرف. مرت سنتان ونصف من الحرب ، عندما أرسل جدي في فبراير 1944 إلى الجبهة البيلاروسية الثانية
    وماذا على سنتين من التحضير غارة لمدة 10 ساعات؟
    1. +9
      7 مايو 2020 ، الساعة 18:44 مساءً
      ربما يعني ذلك على نوع معين من الطائرات. في U2 في المدرسة ، ربما كانت الغارة جيدة. يتعلق الأمر بتجربة المعارك الحقيقية والتكتيكات المستخدمة.
      1. 0
        11 مايو 2020 ، الساعة 07:35 مساءً
        هذا صحيح ، في تجربة المعارك الحقيقية والتكتيكات. كان لدى الطيران الألماني بشكل جماعي خبرة جيدة في القتال الحقيقي ، بينما كان لدى طيارينا طيارين فرديين. لا يمكن مقارنة جندي المشاة الذي قاتل في الخطوط الأمامية بنفس الشخص الذي وصل للتو إلى خط المواجهة. كتب ريمارك ، الذي قاتل ، أن الكثيرين قتلوا في الأسبوعين الأولين ، ثم انخفضت الخسائر بشكل حاد ولم يعد من السهل قتل شخص تلقى تجربة قتالية حقيقية. والطيران لا يختلف في هذا الأمر. كان لدينا تقديس للتعليم العالي. يمكن تعيين أي شخص تخرج من أكاديمية فرونزي في أي مكان ، وأصبح العديد من المشاة والفرسان السابقين قادة للفرق الجوية.
    2. -7
      7 مايو 2020 ، الساعة 18:48 مساءً
      سيرجي ، تحياتي hi
      لقد أصبح من المعتاد بالنسبة للبعض أن يبصقوا في الماضي. إن أبطال تلك الحروب موجودون بالفعل إما في الجنة ، أو في مثل هذا العصر الذي يعتبر حتى البصق في الوجه من أجل الكذب مشكلة بالفعل. كانت "الجمال" هي التي قرر رومان "جلب المياه النظيفة".
      في الوقت نفسه ، من غير المفهوم تمامًا بالنسبة لي من نقاتل بشدة اليوم لدرجة أن الطيارين الذين تستغرق رحلة طيرانهم 22 ساعة يتم وضعهم على طائرات أكثر تعقيدًا.
      في 18 مايو 2017 ، قام الطيار الملازم أول سيرجي نيفيدوف برحلة تدريبية على مقاتلة Su-27P فوق منطقة كالينينغراد. عند الاقتراب ، بدلاً من مفتاح واحد على لوحة القيادة ، ضغط الطيار الشاب على مفتاح آخر على عجل. ونتيجة لذلك ، قامت الطائرة بسرعة 250 كيلومترًا في الساعة بطي جهاز الهبوط الأمامي وحرث الشريط الخرساني بأنفه. لم يحدث الحريق بأعجوبة ، لكن الرادار ، وجزء من الجلد "الجاف" ، تحطمت ، وبعض أجهزة الاستشعار وغيرها من المعدات الخارجية ، وتضررت المحركات.
      نيفيدوف نفسه نزل من الكابينة سالما. لكن قسم التحقيقات العسكرية لأسطول البلطيق تولى المسؤولية على الفور. الضابط الذي بلغ إجمالي وقت الرحلة لمدة خمس سنوات ، وفقًا لبعض المصادر ، 22 ساعة بائسة فقط (ما يزيد قليلاً عن أربع ساعات من زمن الرحلة في السنة!)، بموجب المادة 351 من القانون الجنائي للاتحاد الروسي "انتهاك قواعد الرحلات الجوية والاستعداد لها". على الرغم من حقيقة أن المقاتل سرعان ما عاد إلى الخدمة من قبل قوات الفوج نفسه ، وحتى دون إرساله إلى مصنع لإصلاح الطائرات ، عُرض على النجم للتعويض عن الأضرار المادية التي لحقت بالقوات المسلحة بمبلغ 27 مليون روبل. لم يسبق له مثيل من قبل.
      1. 20
        7 مايو 2020 ، الساعة 20:25 مساءً
        1. 22 ساعة كانت غارة نيفيدوف على Su-27 تحديدًا. لكن ليس بشكل عام.
        2. تم العثور على نيفيدوف مذنبًا وأدين بانتهاك قواعد الطيران ، والتي ، من خلال الإهمال ، أدت إلى عواقب وخيمة أخرى (القضية رقم طيران الدولة ، البند 1 من دليل تشغيل رحلة Su-3).
        حكمت محكمة كالينينغراد العسكرية (الدرجة الأولى) له لمدة عامين تحت المراقبة. هذا الحكم كان ملغي عند الاستئناف.
        ظهر مبلغ 27 مليون كتقييم خبير للأضرار التي لحقت بالطائرة واستخدم في توصيف القضية الجنائية ضد نيفيدوف (نفس "العواقب الوخيمة"). لم يجبر أحد نيفيدوف على دفع هذه الأموال.
        ر. قراءة وسائل الإعلام الأقل ضميرًا (مثل Moskovsky Komsomolets) أو التحقق من مواد القضايا الجنائية (هذه القضية في المجال العام ، GAS "Pravosudie" للمساعدة).
        1. 0
          7 مايو 2020 ، الساعة 21:55 مساءً
          حسنًا ، إذا كان الأمر كذلك ، وإلا فإن القيادة البحرية ببساطة "تعشق" طيرانها ، وتحب تضخيم الفيل من الذبابة
    3. +1
      7 مايو 2020 ، الساعة 19:19 مساءً
      سنتان من تدريب الطيران 10 ساعات؟

      في قتال- بسهولة. لكن هذا الوضع هو بلا شك أكثر سمات الفترة الأولى من الحرب.
      يبدأ الطلاب الجدد من مدارس الطيران في الطيران من السنة الثالثة ، على حد ما أتذكر
      1. 0
        8 مايو 2020 ، الساعة 21:29 مساءً
        اقتبس من المهندس
        في القتال ، الأمر سهل.

        تقريبا لا يصدق.
        اقتبس من المهندس
        يبدأ الطلاب الجدد من مدارس الطيران في الطيران من السنة الثالثة ، على حد ما أتذكر

        حسنًا ، نظام التدريب الآن بائس. في الثمانينيات ، طاروا من الدورة الأولى. وفقط في نهاية الاتحاد السوفياتي بدأوا في الطيران من الثاني. لكن التجربة في ظل ظروف الانهيار لم تكن ناجحة للغاية.
  3. +7
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:23 مساءً
    يتحدث ميخائيل تيمن جيدًا عن النجاحات التي حققها طيارونا والألمان في محاضراته ومحادثاته ، وهو يفعل ذلك بناءً على وثائق أرشيفية. في قصصه كل شيء عن انتصارات الطرفين والهزائم. وهم أكثر موضوعية ، لأنهم يخلون من العنف المفرط.
    اللواء الطيران ، بطل الاتحاد السوفيتي (للمعارك في إسبانيا) ، قائد القوات الجوية في غرب OVO ، الذي ألقى القاذفات على الألمان خلال النهار دون غطاء مقاتل (على الرغم من وجود فرقة الطيران المقاتلة 43 في المقاطعة) وخسر 22.06.1941 طائرة بتاريخ 738/526/23 (1941 طائرة على الأرض) ، أطلق النار على نفسه مساء يوم XNUMX يونيو XNUMX.
    من الجيد الآن ، بمعرفتنا للوضع الحالي آنذاك ، أن نستخلص استنتاجاتنا "الصحيحة" وننصح ...
    لكن لا شيء أن القوة الجوية للجبهة الغربية بتاريخ 04.00/22.06.1941/9/15 كانت تمتلك أقوى 153 SAD ، والتي صدرت تعليمات بتغطية القوات وقاذفاتها ، وكانت مسلحة بطائرات جديدة ، وليس I-16 ، I-43 و I-22 ، كما في 25 .... وهذا القسم الأقوى "ذاب" "مثل الثلج تحت الشمس" ، في الواقع ، في نصف يوم في XNUMX يونيو ... اختفى ببساطة ولم يحدث تواصل معنا ، وظهر قائدها ، اللواء بطل الاتحاد السوفيتي ، اللواء تشيرنيخ ، بدون شارة في XNUMX يونيو في سمولينسك ...
    1. +1
      7 مايو 2020 ، الساعة 19:33 مساءً
      لماذا لا تحب بيشانوف؟
      1. +1
        8 مايو 2020 ، الساعة 21:29 مساءً
        اقتباس: الحلزون N9
        لماذا لا تحب بيشانوف؟

        روسوفوبيا والخداع والعناد.
  4. +4
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:24 مساءً
    . وعندها فقط جاءت مدرسة القيادة العليا

    وهل كانت هذه المدارس العليا؟
  5. 18
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:30 مساءً
    بشكل عام ، ليس لدي ما أضيفه بشأن هذه المسألة.

    من الأفضل أن يقول المؤلف ذلك لنفسه قبل كتابة هذا التأليف
    المقال كله هو مستوى بعض المنتديات Holivar في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين
  6. 0
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:33 مساءً
    لذا متى أطلق الجنرال كوبيتس النار على نفسه. 22 يونيو أو فجأة
    الثالث والعشرون؟ ومن أين هو بحلول الساعة 23:18 يوم 00 يونيو
    تمكنت من معرفة عدد الطائرات المفقودة. ويكيبيديا
    لم يستطع قراءتها تمامًا.
  7. +5
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:34 مساءً
    ليس كل شيء على ما يرام.
    كان من الضروري ، كحد أدنى ، ذكر خسائرنا في الطائرات في المقدمة ، بما في ذلك المعارك الجوية ، ومقارنتها بالنازيين.
    كانت الغارة مختلفة حقًا. في الحالة المثالية ، كان وقت الرحلة الإجمالي لفاسيا ستالين 150-155 ساعة. في المتوسط ​​، قبل الحرب ، في حدود 50-80 ساعة في المجموع (نادي جوي + مدرسة. بالمناسبة ، في الواقع ، كان من غير المحتمل أن يكون للنادي الجوي متوسط ​​25 ساعة ، أقل ، حوالي 12-15. بعد ذلك ، في الواقع ، كانت كل رحلة تدريب في المنطقة من 12 إلى 15 دقيقة.) عند الوصول إلى القوات.
    يقال بحق المشاكل الرئيسية التنظيمية والإدارية.
    1. +4
      7 مايو 2020 ، الساعة 19:06 مساءً
      اقتباس: سيريل جي ...
      كان من الضروري كحد أدنى ذكر خسائرنا في الطائرات في المقدمة

      من الصعب القيام بذلك بشكل مباشر. على الأقل من الضروري رفع جميع المحفوظات وإحصائها بشكل منهجي ..
      ربما يكون من الأسهل أخذ إطلاق طائرة .. هناك مثل هذه الطاولات
      Emnip منذ عام 1931 ، تم إنتاج أكثر من 70 ألف مقاتل في الاتحاد السوفياتي. كما تعلم ، يشمل ذلك طائرات ذات سطحين و i-16s ، بالإضافة إلى طائرات من الجيل الجديد.
      أنتجت ألمانيا خلال هذا الوقت أكثر من 55 ألف مقاتل. إنهم لا يهتمون بالطائرات .. عمليًا. وبالفعل في إسبانيا ، قاتلت طائراتنا i-16 مع me_109.
      في الواقع ، لدينا أن الطائرات المقاتلة الألمانية لم تعد موجودة بحلول ربيع عام 1945.
      وكان للجيش الأحمر جيوش كاملة من المقاتلين.
      لذا .. على الأقل لم يملأوا أحداً بالجثث ..
      1. +1
        7 مايو 2020 ، الساعة 19:28 مساءً
        أعلم أنه في مسائل خسائر Luftwaffe ، غابة مظلمة. كل ما في الأمر أن المؤلف ، من أجل استخلاص النتائج ، يجب أن يقدم على الأقل أمثلة على إحصائيات الخسارة
        1. -1
          10 مايو 2020 ، الساعة 02:05 مساءً
          اقتباس: سيريل جي ...
          أعلم أنه في مسائل خسائر Luftwaffe ، الغابة المظلمة

          جلالة الملك. ردود الفعل العكسية لها أيام ، يتم انتقادها ، لكنها موجودة.

          لكن على الجانب السوفيتي ، هناك مجموعة كاملة من الضربات ، خاصة في السنة الحادية والأربعين. يتم تصنيف شيء ما ، ولكن ببساطة لا توجد كمية كبيرة من المواد ولم يتم العثور عليها أبدًا. أين اختفت آلاف السيارات ، كيف اختفت - الشيطان يعلم.
          1. -1
            10 مايو 2020 ، الساعة 02:25 مساءً
            اقتباس: الأخطبوط
            الشيطان يعلم.

            ليس فقط الشيطان ، وسولونين يعلم
            1. +1
              10 مايو 2020 ، الساعة 03:24 مساءً
              اقتبس من ليام
              يعرف لحم البقر المحفوظ

              حسنًا ، سولونين هو أحد هؤلاء المؤلفين الذين يجب التعامل معهم بحذر. غالبًا ما يكون معاد السوفييت هو نفسه السوفيتي ، فقط ضده.
              1. 0
                10 مايو 2020 ، الساعة 14:20 مساءً
                لم أشاهد أي تفنيد خاص لحججه في هذا الموضوع. كل الطعون تدور حول روسوفوبيا
          2. 0
            11 مايو 2020 ، الساعة 07:45 مساءً
            نعم ، هم عادة ماتوا. تراجع سريع ونقص في قطع الغيار ونتيجة لذلك تركت الطائرات بسبب الأعطال. قاتل جدي في مجال الطيران منذ بداية الحرب وقال إنه في عام 1941 كان القسم الجوي يخدمه قسم تقني. طارت الطائرات إلى المطار الجديد ، تلاها قسم تقني. كان هناك القليل من التكنولوجيا ، وكان هناك تأخير مستمر. في عام 1942 ، تحولوا إلى نظام RAB (المناطق الجوية) ، وأنشأوا شبكة كاملة من القواعد الجوية وطارت الطائرات من منطقة إلى أخرى ، وظلت القواعد ثابتة ، بها ورش إصلاح وقطع غيار. لقد تحسنت حالا
            1. 0
              11 مايو 2020 ، الساعة 11:51 مساءً
              نعم ، هذا ممكن تمامًا. ولكن كيفية تحديد خسائر الطائرات المقاتلة والطائرات المقاتلة - بأي حال من الأحوال.
      2. +5
        7 مايو 2020 ، الساعة 19:55 مساءً
        ديناميات إنتاج الطائرات للقوات الجوية السوفيتية في الفترة من 22.06.1941. إلى 09.05.1945
        نوع الطائرة من 22.06.1941/1942/1943 إلى 1944 9.05.1945 XNUMX إلى XNUMX/XNUMX/XNUMX المجموع
        المقاتلين 3941 9490 14275 16346 6635 50687
        جنود العاصفة 1061 7634 11254 10297 3664 33930
        القاذفات 1891 2578 2672 3165 1597 11903
        Po-2 (قصف ليلي) 1009 2130 2812 4382 1585 11918
        المجموع (باستثناء Po-2) 6893 19722 28201 29808 11896 96520


        ديناميات إنتاج الطائرات في ألمانيا
        في الفترة 1941-1944.
        نوع الطائرة 1941 1942 1943 1944 المجموع
        المقاتلون (ليلا ونهارا) 2964 4908 10187 23805 41864
        جنود الامبراطورية 696 1092 2817 4971
        قاذفات 3456 4428 5019 2596 15499
        الكشافة 1070 980 1030 1535
        المجموع 8186،11408،19053،32907 71554
        أخذته هنا - http://www.otvoyna.ru/aviazia.htm
        يجب أن نضيف Lend-Lease إلى طائراتنا ، وهي حوالي 16 طائرة وطائرة كانت في الخدمة بتاريخ 000/22.06.1941/20 ، أي ما يقرب من 000.
        من الضروري أن نضيف إلى الألمان أولئك الذين كانوا على الجبهة الشرقية في 22.06.1941/4000/XNUMX ، أي حوالي XNUMX شخص. يمكن للألمان أن يطرحوا النصف بأمان من الإنتاج ، لأنهم قاتلوا على جبهات أخرى.
        بحلول يونيو 1945 ، كان لدى سلاح الجو لدينا حوالي 20 طائرة ، لا أتذكر الألمان ، لكن بالتأكيد كان هناك عدة آلاف.
        ارسم استنتاجاتك الخاصة حول كيف قاتلت.
        1. -3
          7 مايو 2020 ، الساعة 20:04 مساءً
          اقتباس: سيرجي فالوف
          لأنهم قاتلوا على جبهات أخرى.

          والآن المزيد عن الجبهات الأخرى للفيرماخت من 41 إلى 43؟
          1. 0
            7 مايو 2020 ، الساعة 20:05 مساءً
            على المرء.
            1. +3
              7 مايو 2020 ، الساعة 20:09 مساءً
              اقتباس: سيرجي فالوف
              بشكل مستقل

              لا حقا .. الأنابيب. لقد خفضت بحرية تكوين القوات الجوية الألمانية على الجبهة الشرقية إلى النصف ... اشرح الآن ... كيف فعلت ذلك.
              1. +1
                8 مايو 2020 ، الساعة 07:48 مساءً
                أم ... على الجبهة الشرقية ، لم يكن لدى Lftwaffe أكثر من 6000 طائرة مع الحلفاء ...
          2. +1
            10 مايو 2020 ، الساعة 01:58 مساءً
            ثلاثة ، Srezizemka وبريتانيا. لم تكن الغارات على بريطانيا حاسمة ، على عكس السنة الأربعين ، لكنها لم تتوقف تمامًا. بدءًا من الرابع والأربعين - الجبهة الرئيسية لـ IA الألمانية ، الدفاع الجوي للرايخ. لم يكن هناك الكثير من IA في الشرق حيث تولى سبااتز زمام الأمور.
        2. 0
          7 مايو 2020 ، الساعة 21:39 مساءً
          اقتباس: سيرجي فالوف
          قوتنا الجوية لديها حوالي 20 طائرة

          في 9 مايو ، كان 17 ألفًا فقط في الجيوش الجوية للجبهات. 6 آلاف آخرين في وحدات الدفاع الجوي. وكذلك أسطول طائرات القاذفة بعيدة المدى وفي الشرق الأقصى. هذا حوالي 30 ألف طائرة مقاتلة.
          لقد نسيت أيضًا أنه ، مع Luftwaffe ، والرومانيين والفنلنديين ... ثلاثمائة وأربعمائة طائرة شاركت في المعارك.
          أيضًا ، في 9 مايو ، بقيت حوالي 1000 طائرة مقاتلة ألمانية.
          ولا يزال .. نصف الطائرات الألمانية المقاتلة فقط يصل وزنها إلى 42 جرامًا ، بعد أن كانت حوالي 2/3 في الشرق.
          1. +1
            10 مايو 2020 ، الساعة 02:02 مساءً
            اقتباس من: dvina71
            في 9 مايو ، بقيت حوالي 1000 طائرة مقاتلة ألمانية.

            من أين يأتي هذا الرقم المذهل؟ في بداية عملية برلين ، كان الأمر على وشك التفوق الجوي للعدو، وهنا ذهب كل شيء في مكان ما خلال شهر؟ بالمناسبة هل خسرت كل هذه الطائرات من الألمان في الجو أم ماذا؟
            اقتباس من: dvina71
            بعد حوالي 2/3 كانوا في الشرق.

            رقم مذهل آخر.
  8. 0
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:37 مساءً
    كل أسطورة تقوم على أحداث حقيقية ...
  9. +9
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:39 مساءً
    إذا دخل أي أجنبي إلى أي مكتبة ، فسيعلم على وجه اليقين أن الألمان انتصروا في الحرب. جميع الأغنام كانت شقراوات بطول مترين أطلقت النار على المقدوني من رشاشين وقاد جحافل الدبابات الروسية. إذا دخل نفس الاسم إلى متجر النماذج ، فسوف يفهم أن خزان Tiger هو الأروع على الإطلاق ، وما إلى ذلك. فازت فيتنام برامبو وتشاك نوريس. إلخ. = انظر القائمة. اترك الفقراء للفوز على الأقل في القصص المصورة. حسنًا ، لدينا أيضًا "فارياج البطولي" ، "مرسيدس تغادر المطاردة" ، "الرعد الجنوبي" ، إلخ. دعونا نتسامح مع أطفال صهيون من استوديو أوديسا للأفلام ، لقد قاموا بالعمل المقدس بأفضل ما يمكنهم.
  10. 21
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:44 مساءً
    وفي عام 1943 ، لم يعد لدى الألمان أي ميزة في جودة تدريب طاقم الطيران. هذا ما لاحظه أولئك الذين قاتلوا ، وأسقطوا النار ، وبقي هو نفسه "حيا ، سليما ، نسر" من بين طيارينا. وهم ، كما تعلمون ، يعرفون بشكل أفضل.

    لذا فإن هذا الوضع هو نتيجة الدورة التي اتخذها الألمان لتدريب الطيارين بجودة "أعلى من المتوسط". نوعا ما الجانب العكسي للميدالية.
    نعم ، في الحروب القصيرة والعمليات الجوية الكبيرة قصيرة المدى ، من الممكن محاربة الجودة ضد الكمية والفوز بخسائر صغيرة. ولكن بمجرد أن تبدأ الحرب في التمدد ، تبدأ ارسالا ساحقة مدربة في الضلال بأعداد متزايدة - وذلك ببساطة لأن أي شخص يرى عاجلا أو آجلا طيارًا أو مدفعيًا أو مدفعيًا مضادًا للطائرات. كلما زاد نطاق المعارك وكلما طالت المعارك ، زاد عدد الطيارين ذوي الخبرة القتالية لدى العدو ، وهذه أيضًا ميزة إضافية للخسائر. ويأتي وقت يتوقف فيه إطلاق سراح الطيارين لتغطية الخسائر. ومن المستحيل إعادة بناء نظام التدريب المصمم للنخبة بسرعة في نظام متكامل لتدريب الفلاحين المتوسطين.
    وتسقط القوات الجوية في مسار قمع: بدلاً من تدريب الفلاحين المتوسطين ، انتقلت الوحدات الجوية الاحتياطية ، التي كانت مخصصة لتدريب إضافي للخريجين ، إلى المقدمة أولاً. ثم يبدأون في قطع برامج التدريب التجريبية بطريقة حية ، مما يقلل من وقت التدريب ويزيد من إنتاجية المدارس. لكن النتيجة ليست متوسطًا ، ولكنها فارغة للطيار. وبما أنه لا توجد قطع غيار ، فإن هذا الفراغ يذهب مباشرة إلى الرأس الحربي. وبالفعل في عام 1943 ظهرت أسراب مع أفراد "زوجان من الآسات واللحوم" الخضراء ". ثم تسارع السقوط في القمع فقط: يموت القادمون الجدد أسرع بكثير من ارسالا ساحقا ، وتطلب الوحدات القتالية زيادة وتيرة تدريب الطيارين ، وتنخفض البرامج أكثر ، ويبدأ البنزين في النفاد ، وتنخفض جودة التدريب أكثر ، والمعدل من الخسائر تتزايد مرة أخرى - وتطالب الوحدات القتالية مرة أخرى بزيادة وتيرة تدريب الطيارين ...
    يكتبون أن إيشونك أطلق النار على نفسه نتيجة التعرف على الوثائق المتعلقة بخسائر الطيارين وتدريب طيارين جدد.
    1. +7
      7 مايو 2020 ، الساعة 20:14 مساءً
      اقتباس: Alexey R.A.
      يكتبون أن إيشونك أطلق النار على نفسه نتيجة التعرف على الوثائق المتعلقة بخسائر الطيارين وتدريب طيارين جدد.

      Jeschonnek ، بصفته رئيس أركان Luftwaffe ، كان مسؤولاً أيضًا عن الدفاع عن المجال الجوي للرايخ ..
      بالإضافة إلى النتائج المتعلقة بفقدان الطيارين ، كانت هناك أيضًا حقائق عن تدمير مصانع طائرات بأكملها في شفاينفورت وريجنسبرج ، ومدى الصواريخ في بينيمونده بالطيران الأنجلو أمريكي .. تم استدعاؤه لهتلر وبعد تلقيه أطلق النار على نفسه. بالمناسبة ، طلب في رسالته الانتحارية ألا يشارك غورينغ في جنازته .. على الأرجح ، قام غورينغ بتأطيره بكل بساطة ، وألحق به كل إخفاقات طائرة Luftwaffe.
    2. +1
      10 مايو 2020 ، الساعة 02:14 مساءً
      لقد وصفت الوضع الحقيقي في ألمانيا ، لكنك أضفت علاقات سببية خاصة بك. تم تصميم النظام الألماني (وإلى أقصى حد - الياباني) للحرب الخاطفة ، وبطبيعة الحال ، فإن التفوق في الجودة ضروري للحرب الخاطفة. من حيث الكمية ، كان النظام الألماني متسقًا تمامًا مع النظام البريطاني والفرنسي ، وكان القيد الرئيسي هو الطائرات وليس الطيارين. كان لدى الطيارين الأمريكيين ، البحرية والجيش ، في البداية أفق تخطيط أطول بكثير ، وفي الأربعين بالفعل نشروا ناقل تدريب ، والذي أنتج بحلول العام الثالث والأربعين عشرات الآلاف من الطيارين. هنا ، تعلم الجانب الألماني ، الذي انتقل أخيرًا من الحرب الخاطفة إلى الحرب الشاملة ، مع الاستياء أنه كان من الأسهل بكثير زيادة إنتاج Messers بدلاً من زيادة إنتاج الطيارين.

      ما كان يفعله الجانب السوفييتي - الشيطان يعلم. مع الجودة أصبح أفضل ، في المقام الأول بسبب أفواج التدريب ، ولكن التدريب في المدارس ، لأنه لم يكن بأي حال من الأحوال ، بقي حتى النهاية. حسنًا ، لم تعد 3 ساعات بعد الآن ، ففي عام 45 أدى نمو التدريب السوفيتي وسقوط التدريب الألماني إلى نفس المستوى تقريبًا.
  11. +9
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:48 مساءً
    تدريب أطقم القوات الجوية للجيش الأحمر اعتبارًا من نهاية عام 1940
    كان الوضع أفضل في قوات جبهة الشرق الأقصى ومنطقة ترانس بايكال ، ويرجع ذلك أساسًا إلى أنها أتيحت لها الفرصة للقيام بمزيد من الغارات باستخدام الوقود. يمتلك أسطول الشرق الأقصى أكثر من 100 ساعة طيران لكل طيار ، وفي ZabVO أكثر من 70 ساعة طيران لكل طيار ، وبعض المناطق الداخلية لديها 35-40 ساعة لكل طيار. علاوة على ذلك ، في المتوسط ​​، تحدث مثل هذه الغارة من سنة إلى أخرى. ومع ذلك ، لا يمكننا الآن تحديد الأفواج والأسراب على استعداد تام للعمليات في الليل ، للعمليات في السحب. ويبدو لي أن هناك حاجة إلى بعض الإجراءات التنظيمية هنا ، وإلا فقد ينتهي بك الأمر في نفس الموقف العام المقبل.
    النقطة هي على النحو التالي. إذا أخذت سربًا بموجب الأمر الجديد الذي تمت قراءته للتو ، فسيكون هناك أقل من 50 بالمائة من الطيارين العاديين. في سرب مكون من 15 طيارًا ، يوجد الطاقم التالي: قائد سرب ، ونائبان للقتال ، وواحد للشؤون السياسية ، و 4 قادة طيران (8 أشخاص بالفعل). بالإضافة إلى ذلك ، عادة ما يكون هناك طيار مساعد في السرب ، رئيس الخدمات الخاصة ، بحيث يوجد في المجموع 5-6 طيارين عاديين في السرب. نظرًا لأن الطيارين الشباب ينضمون إلى الرتب كل عام وبرنامجنا يساوي هؤلاء الصغار ، نبدأ دراستنا مرة أخرى وفقًا لبرنامج السنة الأولى من الخدمة. هذا ليس صحيحًا تمامًا ، نظرًا لوجود العديد من كبار السن في الرتب ، فإنهم يكبرون قليلاً على تدريب الطيارين الشباب ، ولكن ليس بشكل كبير. لذلك ، لا يمكننا السماح للحيوانات الصغيرة بالوصول إلى جميع أنحاءنا كل عام. بالإضافة إلى ذلك ، لا يوجد ما يكفي من البنزين ، واتضح أن أنواعًا معقدة من التدريب القتالي قد تركت للفترة الماضية واتضح أنه لا توجد رحلات ليلية أو عمياء ، ولا يمكن أن تكون مع مثل هذا التنظيم ، خاصة عندما يخشى عدد كبير من القادة وقوع الحوادث.

    في مناطق كبيرة مثل LVO و OdVO وغيرها ، لدينا خمس تفجيرات في السنة لكل طاقم. في ظل هذه الظروف ، لا يمكن أن تكون هناك دقة. في المنطقة العسكرية عبر القوقاز ، هناك 2,3 تفجير سنويًا لكل طاقم. بالإضافة إلى ذلك ، في مجال التدريب على الحرائق ، لم نحقق حالة الطيران لاستخدام بندقية الكاميرا الفوتوغرافية بالكامل ، لأنه بدون ذلك يستحيل تدريب القتال الجوي. بخصوص الرماية الجوية. نحن نعلم إطلاق النار على الأقماع بسرعات تتراوح بين 200 و 250 [كم في الساعة] ، لأن الأقماع تؤتي ثمارها عند السرعات العالية. وبالتالي ، اتضح أننا لا نخلق حالة قتالية حقيقية.

    اريد ان اقول عن التدريب الليلي الذي نحن فيه سيئون. على سبيل المثال: حلقت منطقة لينينغراد بأكملها 141 ساعة على متن طائرة قاذفة ، أي ما يجب أن يطير به 3 طيارين في السنة. حلقت منطقة أوريول 36 ساعة فقط ، وهناك الفوج 51 هناك ، الذي طار إلى بيلاروسيا في ربيع عام 1940. هذا الفوج القديم لم يطير ساعة واحدة في الليل. المنطقة العسكرية عبر القوقاز أفضل قليلاً ، ولكن حتى التدريب الليلي هناك تقلص إلى لا شيء تقريبًا. طار الحي بأكمله 331 ساعة فقط ليلا للقصف. من أجل رفع مستوى التدريب الليلي ، يجب إنشاء أفواج ليلية.

    © Ya. V. Smushkevich ، اللفتنانت جنرال طيران ، مساعد رئيس هيئة الأركان العامة للقوات الجوية
    1. +3
      7 مايو 2020 ، الساعة 19:48 مساءً
      اقتباس: Alexey R.A.
      © Ya. V. Smushkevich ، اللفتنانت جنرال طيران ، مساعد رئيس هيئة الأركان العامة للقوات الجوية

      السؤال هو ، ماذا فعل سموشكيفيتش لتصحيح هذه النواقص؟
      أو مثل جوكوف ، الذي ... ذكر في حكاياته الخيالية أنه بحلول 41 يونيو لم يتم بناء GKP لهيئة الأركان العامة. لم يتم بناء "شخص ما". وحقيقة أنه بحلول ذلك الوقت كان جوكوف نفسه رئيسًا لهيئة الأركان العامة ولم يسأل نفسه حقًا ، أين سأجلس في حالة الحرب ، فقد فات جوكوف هذه اللحظة بلباقة.
      1. +1
        8 مايو 2020 ، الساعة 11:53 مساءً
        اقتباس: Alf
        السؤال هو ، ماذا فعل سموشكيفيتش لتصحيح هذه النواقص؟

        وما الذي يمكن أن يفعله Smushkevich مع NKTP ، التي لم تكن تفتقر بشكل مزمن إلى بنزين الطائرات فحسب ، بل أوقفت أيضًا إمداداتها في الصيف؟ أم مع NKAP ، التي قادت خطة الطائرات المقاتلة وليس التدريب؟
    2. +3
      8 مايو 2020 ، الساعة 11:00 مساءً
      نظرًا لأن الطيارين الشباب ينضمون إلى الرتب كل عام وبرنامجنا يساوي هؤلاء الصغار ، نبدأ دراستنا مرة أخرى وفقًا لبرنامج السنة الأولى من الخدمة. هذا ليس صحيحًا تمامًا ، نظرًا لوجود العديد من كبار السن في الرتب ، فإنهم يكبرون قليلاً على تدريب الطيارين الشباب ، ولكن ليس بشكل كبير.

      أقرأ وأريد أن أبكي. اتضح أنهم وضعوا برنامج "الشباب" فقط ، وقد تم الانتهاء منه بالفعل من قبل كبار السن ، لكن الأيدي لا تصل إلى الصعوبات.
      قبل عامين ، كتب أحد مقاولي الأراضي رسالة إلى بوتين بصفته القائد الأعلى للقوات المسلحة. باختصار ، المعنى هو نفس معنى Smushkevich: "لقد كنت أخدم للسنة السابعة بالفعل. يتكرر برنامج التدريب القتالي كل ستة أشهر. مرة أخرى يبدأ بتفكيك وتجميع المدفع الرشاش ، الزحف ، أخذ جيش الموقف ، إلخ. نحن لا ندرس أي شيء جديد ، ولا يوجد تقدم في التدريب ". بشكل عام ، لم يتغير أي شيء معنا حتى بعد تلك الرسالة.
      مرة أخرى ، من المحتمل أن نتقدم خلال الحرب.
      1. 0
        11 مايو 2020 ، الساعة 07:57 مساءً
        كان الجد إنجلز رأسماليًا ، لكنه درس الشؤون العسكرية بعناية ، وكان يحب هذا العمل. كتب ذات مرة أن الجيش الذي لم يقاتل لمدة 15 عامًا كان يتحول إلى آلية بيروقراطية عادية. يأتي التفتيش إلى أي وحدة عسكرية وعلى الأوراق هناك يتم رسم جميع التدريبات القتالية بشكل جيد.
  12. +1
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:50 مساءً
    IMHO الخاص بي المتواضع: وقائي في النشر ، والباقي ثانوي له.
    3. الغياب التام للتنسيق بين قادة مختلف أنواع القوات.
    4. قلة التواصل على جميع المستويات. أكثر؟

    رائع جدًا ، هل يمكنك التفصيل؟
  13. -7
    7 مايو 2020 ، الساعة 18:54 مساءً
    وهناك "نقطة" أخرى - لم يكن هناك قائد عام للقوات الجوية في الجيش الأحمر ، فقد كان الطيران ، في الواقع ، خاضعًا لقادة الوحدات البرية. تصرف الطيران الألماني بالتنسيق مع القوات المتقدمة ، لكنه لم يطيع الدبابات أو جنود المشاة.
    وفقًا للبند 7 ، في إحدى مجموعات التدريب المقاتلة ، المجهزة بآلات Messerschmitt-109 ، في يوم الهجوم على الاتحاد السوفيتي ، تمكنت من تحطم سبع طائرات أثناء الإقلاع والهبوط. بالإضافة إلى الأخطاء التجريبية ، كانت هناك عيوب في التصميم - مقياس هيكل ضيق وضعف الرؤية في قمرة القيادة للطيار.
    المادة. بالطبع. ، زائد.
    ملحوظة: النسيان دون وجه حق ، بل قام بالافتراء على إيفان فيدوروف ، وأسقط 134 طائرة معادية ، ونفذت ستة كباش وأخذت طائرتين "أسيرتين" - أجبرتهم على الهبوط في مطاره. بعد أن ارتكب غرامة لأسباب محلية ، أصبح في طي النسيان.
    خلال العام (من صيف 1942 إلى 1943) قاد مجموعة عقابية فريدة من نوعها ، تضمنت 64 طيارًا عقابيًا ارتكبوا جرائم مختلفة وكانوا على استعداد للتكفير عن ذنبهم أمام الوطن الأم. لقد أثبتوا أنفسهم ببراعة في المعركة ، حيث أسقطوا 400 طائرة معادية. ومع ذلك ، وفقًا لشروط العقوبة ، لم يحسبوا الانتصارات.
    هنا أظهر فيدوروف نفسه ليس فقط باعتباره الآس ، ولكن أيضًا كقائد ماهر.
    1. +8
      7 مايو 2020 ، الساعة 19:01 مساءً
      نسي دون وجه حق ، حتى افتراء الآس إيفان فيدوروف.

      لقد نسيت أن تذكر أنه إما أسقط هارتمان ، أو تمكن الفاشي من الهرب في اللحظة الأخيرة
      يا رب اكتب هذا نعم في عام 2020 يضحك
      1. -4
        7 مايو 2020 ، الساعة 19:09 مساءً
        فقط لا تذكر ، بالنظر إلى الليل ، اسم "نسر حامل الرقم القياسي".
        1. +7
          7 مايو 2020 ، الساعة 19:12 مساءً
          إنها ليست مشكلة إذا كان إيفان فيدوروف قريبًا. يضحك
          دعونا نلحق ونتفوق على البخاخات Goebbels
          1. +5
            7 مايو 2020 ، الساعة 20:30 مساءً
            كتب فيدوروف شيئًا من هذا القبيل يدخنه كل طائرات Luftwaffe على الهامش. ومع ذلك ، ربما كان مجرد رجل مرح))
        2. +1
          8 مايو 2020 ، الساعة 07:55 مساءً
          هم .. طيارو Luftwaffe قاموا بـ 6 طلعات جوية في اليوم. والحد الأقصى لدينا هو ثلاثة! قد يكون هارتمان نسرًا ، ولكن مع كثافة الطلعات الجوية لضرب الطائرات ، يمكنه ...
    2. +1
      8 مايو 2020 ، الساعة 07:52 مساءً
      من أين لك هذا الهراء؟ خاصة فيما يتعلق بالطيارين الجزائيين ...
      1. +1
        9 مايو 2020 ، الساعة 04:58 مساءً
        كانت هناك أسراب جزائية ، هذه حقيقة.
    3. 0
      9 مايو 2020 ، الساعة 09:19 مساءً
      كل هذا مجرد خيال ، أو قصص مطاردة لفيدوروف نفسه ، الذي ، وفقًا لزملائه ، كان طيارًا ممتازًا ، لكنه كان منافسًا مطلقًا لمانشاوسين b-on!
  14. 30
    7 مايو 2020 ، الساعة 19:11 مساءً
    يمكن أن تنسب المقالة بأمان إلى نوع "الصراخ".
    إذا تعهد المؤلف بتسليط الضوء على نظام التدريب لطياري القوات الجوية للجيش الأحمر ، وليس فقط لتسليط الضوء ، ولكن أيضًا لدحض التأكيد على أنه أدنى من نظام Luftwaffe المماثل ، ثم تحليل مقارن شامل له (نظام التدريب) يجب تقديم العناصر المكونة: تكوين المدارس والمدارس ، وطرق توظيفهم ، وحجم وجودة التدريب ، وتنظيم العملية التعليمية ، وحالة سلامة الطيران ، والخدمات اللوجستية والرفاهية. علاوة على ذلك ، التحليل في الديناميات - فترة ما قبل الحرب وفترة 1941-1945 ، حيث كانت هناك اختلافات خطيرة. بطبيعة الحال ، يجب أن تكون هناك روابط لمصادر أولية. ثم يمكنك استخلاص بعض الاستنتاجات وشيء لتأكيده. وبدون ذلك ، متجر ناطق فارغ ، به مساحة المعلومات ممتلئة بالفعل.
    بعض الأمثلة.
    وفقًا لقرار اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ومجلس مفوضي الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 25 فبراير 1941 ، تم تنفيذ تدريب أفراد الطيران التابعين للجيش الأحمر في نوعين من المؤسسات التعليمية. في مدارس الطيارين العسكريين ، كان على الطلاب أن يتعلموا قيادة الطيار خلال النهار في ظروف بسيطة ، ورحلات جوية جماعية كجزء من رابط ، وممارسة الطيران على طول الطريق. بالإضافة إلى ذلك ، تم تدريب الطيارين المقاتلين على أساسيات القتال الجوي والقاذفات - القصف من مستوى الطيران والغوص على طائرات USB و SB حتى زوايا 40 درجة. تم تحديد إجمالي وقت الرحلة لطالب واحد من المدارس المقاتلة في 24 ساعة ، ومدارس القاذفات - 20 ساعة.
    في الوقت نفسه ، تم تسجيل الطلاب العسكريين في مدارس الطيارين العسكريين ، الذين أكملوا تدريب الطيران الأولي في نوادي الطيران ولم يتلقوا تدريبًا على الطيران - طلاب من بين أولئك الذين تم تجنيدهم في الجيش ، بالإضافة إلى تجنيد صغار القادة والمجندين من الجيش الأحمر. جيش. ومع ذلك ، فإن محاولة تجهيز مدارس الطيران العسكري للتدريب الأولي بقادة صغار من جميع الفروع العسكرية لم تبرر نفسها ، لأن مستوى المعرفة التقنية لا يتوافق دائمًا مع المستوى المطلوب. لذلك ، في 19 يونيو 1941 ، قررت اللجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة ومجلس مفوضي الشعب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية إرسال ميكانيكي طائرات فقط هناك في المستقبل.
    كان على طلاب مدارس القيادة العسكرية إتقان أسلوب القيادة ليلاً ونهارًا في غضون عامين ، وتعلم كيفية قيادة طائرة وسرب على جميع الارتفاعات أثناء النهار والليل وفي الظروف الجوية الصعبة ، في أقصى مدى للطائرة مع الاستخدام القتالي ، لإجراء قتال جوي فردي وفي مجموعة. تم تحديد وقت الرحلة الإجمالي لكل طالب على 150 ساعة.
    بدأ تدريب طيار Lutwaffe في سن 12. تم تدريب الشباب الذين تتراوح أعمارهم بين 12 و 18 عامًا على الطيران في منظومة منظمات "اتحاد شباب هتلر" (شباب هتلر). خلال هذه الفترة ، درس الطيارون المستقبليون نمذجة الطائرات ، والطيران الشراعي ، وأساسيات القفز بالمظلات ، والأسس الأولية لنظرية الطيران ، وهندسة الراديو والجزء المادي من سلاح الجو. يقود التدريب مدربون من سلاح الجو الاشتراكي الوطني (NSFC).
    يتكون تدريب طياري القوات الجوية الألمانية من فترتين: ما قبل التجنيد ، من سن 12 إلى الالتحاق بالقوات الجوية ، وفترة تدريب فوري في أفواج تدريب الطيران ومدارس الطيران. يتم تدريب الشباب الذين تتراوح أعمارهم بين 12 و 18 عامًا على الطيران في نظام منظمات "اتحاد شباب هتلر" (شباب هتلر). خلال هذه الفترة ، يدرس الطيارون المستقبليون نمذجة الطائرات ، والطيران الشراعي ، وأساسيات القفز بالمظلات ، والأسس الأولية لنظرية الطيران ، وهندسة الراديو والجزء المادي من سلاح الجو. يقود التدريب مدربون من سلاح الجو الاشتراكي الوطني (NSFC).
    عند بلوغ سن 18 ، يتم تسجيل الشباب الذين يستوفون عددًا من المتطلبات (الأصل الآري ، الخدمة العمالية ، عدم وجود سجل إجرامي ، الحالة الصحية) في سلاح الجو وإرسالهم إلى أفواج التدريب على الطيران ، حيث يخضعون للقتال والبدني و التدريب على البندقية لمدة 2-3 أشهر.تدريب (في وقت السلم ، التدريب في فوج تدريب الطيران لمدة 1 سنة). في نهاية البرنامج ، يتم إرسال الطلاب إلى شركات التدريب على الطيران (شركات تدريب المرشحات التجريبية) ، حيث يتلقون المعرفة الأساسية للملاحة الجوية والجزء المادي من الطائرات والمحركات. تم الانتهاء من مدارس A-B من شركات تدريب الطيران. توفر هذه المدارس المعرفة الأولية بالطيران العملي. مدة الدراسة في المدرسة 6-9 أشهر. زمن الرحلة 100-140 ساعة. يتم الإفراج المستقل بعد 60 هبوطًا و 5 ساعات طيران مع مدرب. يتم إجراء التدريب على طائرات من ثلاث فئات مع زيادة تعقيد التحكم تدريجياً. في نهاية المدرسة A-B ، يحصل الطلاب على شهادة طيار عسكري ، حيث يتم إدخال جميع الاختبارات التي يجتازونها في المستقبل.
    من المدرسة A-B ، تم إرسال الطيارين الذين يعتزمون العمل على الطائرات متعددة المحركات (القاذفات ، وطائرات الاستطلاع ، والمقاتلات ذات المحركين) إلى المدرسة "C" للتدريب على الطائرات ذات المحركين. مدة الدراسة 2-3 أشهر. قبل الحرب ، كانت مدة الرحلة الإلزامية 60-70 ساعة. وبعد التخرج بنجاح من المدرسة "C" ، تم وضع علامة على الشهادة الصادرة للطيار "مع حقوق طيار عسكري من النوع المتزايد".
    تم إرسال جميع الطيارين المقرر أن يعملوا في طيران القاذفات ، بعد مدرسة "C" ، إلى مدرسة الطيران المكفوفين. العديد من الطيارين المقاتلين والاستطلاعيين يذهبون أيضًا إلى مدرسة الطيران المكفوفين. تم تقليص فترة التدريب من 6 أسابيع إلى حوالي 4 أسابيع. في نهاية مدرسة الطيران المكفوفين ، يتم إرسال طيارين القاذفات إلى مدارس طيران القاذفات ، حيث يتم تقسيم الطلاب أولاً إلى أطقم تتكون من طيار ومراقب ومشغل راديو وميكانيكي طيران. مدة الدراسة 2-3 أشهر. الرحلة 40-60 ساعة. عند التخرج ، يتم تعيين الطيار وطاقمه في وحدة نشطة أو إلى مدرسة تدريب قتالي احتياطي لمزيد من التدريب.
    هنا يمكنك بالفعل مقارنة شيء ما والتحدث عن مستويات التدريب.
  15. +2
    7 مايو 2020 ، الساعة 19:30 مساءً
    تخرج عام 1939 مدرسة الطيران Kachin Pokryshkin A.I. طار على I-16 لمدة 10 ساعات و 38 دقيقة.

    من ناحية ، أوه ، يا له من أمر مؤسف! طار الألمان 200 ساعة والأمريكيون 450 ساعة وطيراننا - لا شيء على الإطلاق. كانت مليئة بالجثث وكل ذلك.

    مصدر 10 ساعات 38 دقيقة
    ... حان وقت الإفراج عن كاتشا. بحلول 20 سبتمبر 1939 ، طار المهندس العسكري من الرتبة الثانية A. I. Pokryshkin 2 ساعة و 2 دقيقة على U-40 - تقييم "ممتاز" ، في UTI-18 4 ساعة و 20 دقائق على "جيد" و 7 ساعات 10 دقائق على I- 38 - "ممتاز". يقدم المدرب الصغير الملازم أول فاتيف تدريبات طيران وأداء قتاليًا ممتازًا:
    مكرسة لقضية حزب لينين ستالين والوطن الاشتراكي. متطور سياسيا. الكثير من العمل على دراسة دورة قصيرة في تاريخ CPSU (ب). التنمية الشاملة جيدة. منضبط. في التدريب النظري ، يدرس فقط بعلامات جيدة وممتازة ، بإجمالي 4,8. الصفات الشخصية - متواضعة ، وجريئة ، وحاسمة ، وسريعة الذكاء في الرحلة ، ودائمة ، وتتفاعل بسرعة وبشكل صحيح مع جميع أنواع الانحرافات في الرحلة. يحب الطيران ويتعلم بسرعة ويصلحه جيدًا. إنه يطير بشكل رائع. الإقلاع ممتاز ، الحساب في معظم الحالات دقيق ، يصححه في الوقت المناسب وبطريقة مختصة. الهبوط ممتاز. حكمة الطيران أمر جيد. في مجال المهمة ينفذ بسرعة وبدقة. الأكروبات على I-16 - "البراميل" ، الانقلابات على الجناح ، المنعطفات ، الحلقات تعمل بشكل مثالي ، القتال يتحول بشكل جيد ، المفتاح - ممتاز. إنه اجتماعي مع رفاقه ، ويساعد الكثيرين في التدريب النظري وينشط في الحياة العامة. إنه ضليع في البيئة الدولية. يقوم بدور نشط في حياة كومسومول ، كونه عضوًا في كومسومول. بدنيا متطورا جيدا ، رياضي جيد.
    استنتاجات بشأن الشهادة: يمكن استخدامها في الطيران المقاتل بواسطة طيار على طائرة من طراز I-16. جدير بالرتبة العسكرية "ملازم أول" (TsAMO. ملف شخصي لـ A. I. Pokryshkin D. 711133. L. 10).

    طبعة: Timofeev A.V. Pokryshkin. - م: يونغ جارد ، 2005.
    http://militera.lib.ru/bio/timofeev_av/05.html
    الحقيقة هي أنه تم تدريب الطيارين في الأفواج.
    بالمناسبة ، كان لدى الألمان نفس النظام
    hi
    1. +6
      7 مايو 2020 ، الساعة 19:34 مساءً
      الحقيقة هي أنه تم تدريب الطيارين في الأفواج.
      بالمناسبة ، كان لدى الألمان نفس النظام

      والبريطانيون
      "قل الأسماء على الفور. فورشو وجونسون وبراون؟ أومأنا بالموافقة. "كم ساعة سافرت في سبيتفايرز؟"
      "ثمانية عشر ، سيدي."
      "ثلاثة وعشرون يا سيدي."
      "تسعة عشر يا سيدي".
      "أوه أوه أوه. سأعطيك بضع ساعات إضافية هنا قبل أن نبدأ في أخذك في العمليات.

      يتذكر شخص ما جيمس إدغار جونسون
      1. +1
        10 مايو 2020 ، الساعة 02:28 مساءً
        اقتبس من المهندس
        يتذكر شخص ما جيمس إدغار جونسون

        )))
        في نهاية شهر أغسطس ، تم استدعائي إلى مكتب مساعد السرب وأعطيت أوامر بالذهاب إلى السرب 19 ، الذي كان مقره في دوكسفورد بالقرب من كامبريدج. حزمت متعلقاتي البائسة وركبت القطار. في هذا الوقت في كتاب رحلتي كان هناك 205 ساعة في الجو ، بما في ذلك 23 ساعة على Spitfire

        عدنا نحن الثلاثة الوافدين الجدد إلى دوكسفورد في صمت قاتم. على الورق ، تم إدراجنا كطيارين في السرب التاسع عشر فجوة ضخمة فصلتنا عن الطيارين الحقيقيين.

        هذه هي السنة الأربعون ، هناك نقص في النوم. لدى Pokryshkin موقف مختلف قليلاً ، يبدو لي.
        1. 0
          10 مايو 2020 ، الساعة 12:29 مساءً
          الوضع مختلف تماما.
          طار بوكريشكين في زمن السلم أقل بثلاث مرات من جونسون ، الذي تخرج في الجيش ، وحتى في أكثر اللحظات أهمية بالنسبة لإنجلترا
          جوهر المشكلة هو نفسه - بغض النظر عن عدد المرات التي تطير فيها في المدرسة ، فإن إرسالهم إلى المعركة على الفور أمر غير فعال للغاية.
          الحل هو نفسه - بشكل عام ، يتم تنفيذ عملية التجديد من قبل قائد الوحدة مما يمنح وقتًا للتشغيل في الميدان
          1. 0
            10 مايو 2020 ، الساعة 12:37 مساءً
            اقتبس من المهندس
            طار بوكريشكين في زمن السلم أقل بثلاث مرات من جونسون ، الذي تخرج في الجيش ، وحتى في أكثر اللحظات أهمية بالنسبة لإنجلترا

            يوجومس.

            لكن يبدو لي أنه ليس من العدل أن أكتب حوالي 23 ساعة طيران على Spite دون ذكر الـ 200 ساعة الأخرى من رحلته.

            اقتبس من المهندس
            جوهر المشكلة هو نفسه - بغض النظر عن عدد المرات التي تطير فيها في المدرسة ، فإن إرسالهم إلى المعركة على الفور أمر غير فعال للغاية.
            الحل هو نفسه - بشكل عام ، يتم تنفيذ عملية التجديد من قبل قائد الوحدة مما يمنح وقتًا للتشغيل في الميدان

            نعم.
  16. +3
    7 مايو 2020 ، الساعة 19:48 مساءً
    الزملاء ، في رأيي ، هذه المقالة ، من أجل الحصول على استنتاج مناسب تمامًا ، يمكن اختزالها في جدول بسيط: العمود الأول - سلاح الجو الأحمر + سلاح الجو RKKF ، الثاني - Luftwaffe ، وبضعة أسطر:
    1. عدد الطيارين بتاريخ 22.06.1941/XNUMX/XNUMX بما في ذلك. - الطائرات المقاتلة والقاذفات (بما في ذلك الطائرات الحاملة للطوربيد) والطائرات الهجومية وأنواع أخرى من القوات الجوية (الاستطلاع والنقل والاتصالات والصرف الصحي وغيرها) ؛
    2. عدد الطيارين من 22.06.1941/09.05.1945/1 إلى XNUMX/XNUMX/XNUMX الذين أنهوا تدريبهم وأرسلوا للتعويض في الوحدة الجوية للجيش في الميدان (حسب النوع حسب الخط رقم XNUMX).
    3. عدد الطيارين في الوحدات الجوية النشطة اعتبارًا من 09.05.1945/1/XNUMX (حسب النوع حسب الخط رقم XNUMX).
    سيعطينا الفرق بين مجموع الخطوط في القسمين 1 و 2 ناقص القسم 3 الأرقام الحقيقية للخسائر المطلقة للطيارين من كل جانب. هذا كل شئ...
    1. +3
      7 مايو 2020 ، الساعة 20:07 مساءً
      من حيث المبدأ ، أوافق على أنه من الضروري فقط مراعاة خسائر الألمان على الجبهات الأخرى.
    2. +5
      7 مايو 2020 ، الساعة 20:34 مساءً
      1. مع الخسائر غير القتالية في إطار هذه المنهجية ، ماذا سنفعل؟
      2. كيف سنأخذ في الاعتبار توزيع قوات Luftwaffe (على سبيل المثال ، كيف يمكننا تحديد خسائر الطيارين المشاركين في الدفاع الجوي الألماني)؟
      1. +1
        8 مايو 2020 ، الساعة 08:37 مساءً
        إلى الزملاء سيرجي ونيكيتا ، يدحض المؤلف بطريقته الخاصة الأطروحة القائلة بأن طيارين سوفيت "ملأوا الجثث" لوفتوافا ، لذلك ، من أجل نقاء البيانات ، أقترح ألا نتحمل سوى الخسائر القتالية والجبهة الشرقية فقط ( من الواضح أن Luftwaffe تكبدت خسائر في "المعركة من أجل إنجلترا" سواء في الشركة الأفريقية ، أو عند صد غارات الحلفاء على ألمانيا. لسوء الحظ ، مع الإحصاءات التي حاولت الإشارة إليها ، لدينا القليل من الضيق في الأرشيف ، إذا كانت هناك بيانات - لم نتمكن من رؤية إجمالي الخسائر فحسب ، ولكن أيضًا حسب نوع القوة الجوية ومتوسط ​​عدد الطلعات الجوية ، بعد أي الطيارين ماتوا في كل نوع من أنواع الطيران ، ويمكن الحصول على الكثير من المعلومات الأخرى المثيرة للاهتمام بناءً على تحليل الإحصائيات النوعية ...
        1. +3
          8 مايو 2020 ، الساعة 10:19 مساءً
          هناك فارق بسيط آخر هنا: عدد الطائرات التي تم إسقاطها لا يتطابق بأي حال من الأحوال مع عدد الطيارين القتلى: كان هناك العديد ممن أسقطوا عدة مرات (تذكر نفس Rudorffer). بالإضافة إلى ذلك ، لم يُقتل عدد قليل جدًا من أفراد القوات الجوية على الأرض ، على سبيل المثال ، أثناء القصف. سيكون من الصعب أخذ كل هذا في الاعتبار في إطار الإحصاءات الموجزة. قسم واحد هو العمل الشاق.
        2. +2
          8 مايو 2020 ، الساعة 10:47 مساءً
          الأسوأ من ذلك كله مع الإحصائيات الألمانية.
        3. 0
          10 مايو 2020 ، الساعة 02:30 مساءً
          اقتباس: AAK
          لسوء الحظ ، مع الإحصائيات التي حاولت الإشارة إليها ، لدينا القليل من الضيق في الأرشيف ، ستكون هناك بيانات

          )))
          حاولت أن تفعل ذلك.

          لا توجد أرقام لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
  17. +1
    7 مايو 2020 ، الساعة 19:56 مساءً
    وسام مفوض الدفاع عن الشعب لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
    حول إجراءات منع وقوع حوادث في أجزاء من القوات الجوية للجيش الأحمر
    № 070
    ....
    بلغ عدد حوادث الطيران في عام 1939 ، وخاصة في أبريل ومايو ، أبعادًا غير عادية. خلال الفترة من 1 يناير إلى 15 مايو ، وقعت 34 كارثة ، توفي فيها 70 شخصًا. وخلال نفس الفترة وقع 126 حادثا دمرت خلالها 91 طائرة. فقط في نهاية عام 1938 ولأول مرة في أشهر عام 1939. لقد فقدنا 5 طيارين بارزين - أبطال الاتحاد السوفيتي ، أفضل 5 أشخاص في بلدنا - tt. برياندينسكي وتشكالوف وجوبينكو وسيروف وبولينا أوسيبينكو.

    حول مدارس الطيران

    1. المجلس العسكري لسلاح الجو على منع أي انحراف عن الاشتراطات المقررة للحالة البدنية لمن يدخلون المدارس والكليات.

    من الآن فصاعدًا ، فقط أولئك الذين يتمتعون بخصائص ممتازة (المدارس الثانوية ، ودراسة المصانع ، والمصانع ، والحفلات ، ومنظمات كومسومول) وأولئك من نوادي الطيران الذين تخرجوا من المدارس الذين حصلوا على تقييمات ممتازة من الإنتاج (قبل الدخول إلى نادي الطيران) ومراجعات ممتازة للوقت يقضي في المدرسة.

    2. منذ عام 1940 ، تقبل نوادي الطيران الأشخاص الحاصلين على تعليم لا يقل عن 9 درجات من المدرسة الثانوية وذوي السلوك الممتاز فقط. في نوادي الطيران في Osoaviakhim ، لإدخال التدريبات القتالية ، بهدف زيادة فترة التدريب بمقدار 3 أشهر.

    بحلول 20 يونيو 1939 ، كان من المقرر أن تقوم عمليات التفتيش في مؤسسة التعليم العالي التابعة للجيش الأحمر بتطوير المتطلبات والبرامج المناسبة لعسكرة أندية الطيران في أوسوافاكيم.

    3. طرد الطلاب من المدارس بسبب ضعف الأداء أثناء الطيران يتم بأمر من رئيس المدرسة خلال فترة التدريب على طائرة تدريب وانتقالية.

    يتم استقطاعات بسبب فشل الطيران من الطائرات المقاتلة بإذن من المجلس العسكري لسلاح الجو.

    لخرق الانضباط ، بأمر من المجلس العسكري لسلاح الجو ، طرد الطلاب من pnsol إلى الوحدات القتالية.

    من أجل منع النقص في المدارس ، احتفظ بها خلال الأشهر الستة الأولى من الدراسة بما يزيد عن الخطة [6] 1٪ من التكوين المتغير.

    4. زيادة زمن التحليق المستقل على متن طائرة مقاتلة في مدارس القوات الجوية إلى 30 ساعة.

    استبعاد إطلاق النار من الجو والتدريب على ارتفاعات عالية من المناهج الدراسية.

    5. تحويل مدارس القوات الجوية لمدة عام ونصف للتدريب. تم إصداره في عام 1939 ليتم نقله إلى 15 يونيو 1940

    فقط أولئك الذين تخرجوا من المدارس مع درجات جيدة وممتازة في أسلوب القيادة والانضباط يجب أن يتم تكليفهم بالوحدات القتالية للقوات الجوية من مدارس الطيران.

    6. المجلس العسكري لسلاح الجو يراجع ويبلغ لي بتاريخ 1.7.39 تموز XNUMX إجراءات التجنيد وفترة التدريب في مدارس وكليات القوات الجوية.

    الترتيب كبير ، أولئك الذين يرغبون يمكنهم القراءة
    https://ru.wikisource.org/wiki/Приказ_НКО_СССР_от_4.06.1939_№_070
    توصيف بوكريشكين ممتاز ، لكنه كان طيارًا ممتازًا وسافر إلى المدرسة.
    لكن كانت هناك بلا شك مشاكل في التحضير ، ومشكلات خطيرة
    لدى درابكين بعض الطلبات للطيارين
    "قاتلت في مقاتلة. أولئك الذين تلقوا الضربة الأولى. 1941-1942"
    http://www.e-reading.club/book.php?book=20457
    http://www.e-reading.club/bookreader.php/20457/ya-dralsya-na-istrebitele-prinyavshie-pervyy-udar-1941-1942.html
    hi
  18. تم حذف التعليق.
  19. تم حذف التعليق.
  20. 0
    7 مايو 2020 ، الساعة 20:17 مساءً
    تم وصف كل شيء بدقة من قبل M. Solonin في كتابه "في المطارات التي تنام بسلام ..."
  21. +9
    7 مايو 2020 ، الساعة 20:24 مساءً
    ليس على الإطلاق في هذا الموضوع ، ولكن قراءة مذكرات الجميع باستثناء الطيارين ، تحدث المحاربون بشكل سلبي إلى حد ما عن فعالية طيراننا ، حتى سن 43-44 ، ولم يلاحظوا الاتصالات بين القوات ، كما رأوا عدد قليل من الطائرات ، لم يكن هناك مثيل للإطار مثل الألمان ، بدأوا في قيادته بالفعل بحلول نهاية الحرب ، فقط ، بشكل عام ، كتبوا في مكان ما في هذا السياق.
  22. 13
    7 مايو 2020 ، الساعة 20:27 مساءً
    ما هو الغرض من النشر؟ انها ليست. موضوع التحليل؟ ... ما هو موقف المؤلف؟ إنه غير موجود لأنه لا يوجد هدف. أسلوب العرض محطما أو عصبيا إلى حد ما ، من الخامس إلى العاشر. مكرسة للذكرى 75 لهزيمة ألمانيا النازية ...
  23. +5
    7 مايو 2020 ، الساعة 20:28 مساءً
    لم يقدم المؤلف اصعب الخسائر اجمالي وعلى مر السنين واجمالي عدد الطيارين. هذه هي الطريقة الوحيدة لفهم شدة الحرب في الجو .. الآس بمستوى بوكريشكين ، الوحيد الذي لا يستطيع المرء من خلاله الحكم على كفاية التدريب ، أو العكس.
  24. 0
    7 مايو 2020 ، الساعة 20:30 مساءً
    يمكنك أن تكون طيارًا مدربًا للغاية ، لكن لا يمكنني معرفة كيفية إعطاء الأوامر لرجال الأجنحة فقط من خلال رفرفة أجنحتهم.
  25. +9
    7 مايو 2020 ، الساعة 21:06 مساءً
    دخل المؤلف في موضوع ليس قويا جدا فيه. لذلك ، يحدث تشويه عند الرد على التعليقات على المقالات السابقة. واستنتاجات بعيدة الاحتمال.
    للمؤلف!
    يشير المقتطف من منشور القارئ الذي نقلته إلى غارة على طائرة متخصصة في مدرسة طيران! ومع ذلك ، ونعم ، تدحرج الألمان على Messer لمدة 200 ساعة قبل الإصدار.
    GSS الذي ذكرته في 22 حزيران (يونيو) ، كان إجمالي وقت الرحلة 41 أكبر بكثير من وقت الرحلة بعد المدرسة وليس 20 30 ساعة على الإطلاق.
    كان المستوى العام للطيارين من حيث الأكروبات في بداية الحرب هو نفسه تقريبًا. الأمر الذي أدى إلى إصدار أمر دويتشه الشهير بعدم التورط في مقالب الكلاب وعدم لعب لقب الفروسية.
    في 42 ، طرد الألمان الكثير من الطيارين والشباب السوفيت الممتازين بسبب دخول Luftwaffe Guslav في الخدمة. الذي كان رأسًا وكتفين فوق كل شيء تمتلكه القوات الجوية للاتحاد. انخفض مستوى تدريب الطيارين الشباب في سلاح الجو لدينا بشكل كبير وبدأ في الاستقرار في مكان ما من نهاية 43. جاء المبتدئين إلى المقدمة مع وقت طيران من 10 إلى 15 ساعة في أحسن الأحوال!
    غير مصدق في الموقع ، أتذكر في مذكرات الطيارين. كل شيء موصوف هناك. يمكن حساب الطيارين الذين نجوا من العام 42 على أصابع يد واحدة ، وحتى ذلك الحين لم يشاركوا بنشاط في المعارك.
    خلال المعركة في سماء كوبان ، هُزمت القوات الجوية للجيش الأحمر في المرحلة الأولية. وفقط إدخال الاحتياطيات في المعركة على شكل سلاح هواء نقي على معدات مستوردة جديدة. سمح لقلب دفة المعركة.
    يجب أن يؤخذ في الاعتبار أنه في سماء كوبان ، كان للقوات الجوية للجيش الأحمر بالفعل تفوقًا في الأعداد مع خصائص أداء متساوية تقريبًا للمعدات.
    في المعركة على حافة كورسك أورلوف ، تُركت السماء خلف الجيش الأحمر. لكن ليس بسبب طرد الألمان أو إلحاق خسائر كبيرة بهم. كان سبب الانخفاض الحاد في نشاط Luftwaffe هو الحاجة إلى حماية الوطن من هجوم القلاع الطائرة.
    والجزء الأكبر من الطيارين من الدرجة الأولى Luftwaffe تم إقصاؤهم على الجبهة الغربية ، مما يعكس غارات لانكستر والحصون.
    اعتبر الألمان الجبهة الشرقية نزهة كمصحة مقارنة بالجبهة الغربية. بسبب ضعف تدريب الجزء الأكبر من طياري سلاح الجو في الجيش الأحمر ، خاصة في 42-43. وبسبب بيانات الطيران الأضعف للطائرات السوفيتية.
    ونعم نعم. لم يكن لدى هارتمان منسوجات حديدية لمحاربة القلاع. وركضت الطفرة ثلاث مرات إلى الجبهة الشرقية لتكبير صورة إيفانز. لقد أرادوه ، على سبيل المثال ، من أجل محكمة شرف ، لكن هتلر من النوع البصق وأعطى خطابًا مجانيًا. مثل دع النجم يلعب الصيد الحر.
    خسر Luftwaffe الحرب الجوية للتحالف وتكبدوا الخسائر الرئيسية في أفضل طياريهم على الجبهة الغربية.
    حسنًا ، أخيرًا! في نهاية الحرب ، توقف الطيران الألماني عن الطيران ، ليس بسبب نقص الآس أو الرغبة والخوف. وليس بسبب نقص الطائرات. هبطت Luftwaffe على نقص الوقود بالكميات المناسبة.
    حسنًا ، كانت الميزة العددية في الاتجاه المحلي للألمانية قادرة على الإنشاء حتى في العام 45. مرة أخرى ، على الموقع ، أتذكر في مذكرات المحاربين القدامى هناك وصف حول هذا وحتى مع الاحترام.
    1. 0
      10 مايو 2020 ، الساعة 02:35 مساءً
      اقتبس من dgonni
      الأمر الذي أدى إلى إصدار أمر دويتشه الشهير بعدم التورط في مقالب الكلاب وعدم لعب لقب الفروسية.

      النظام الألماني الشهير - سترى هذا مع أي طيار جاد ، حتى هارتمان ، حتى السوفياتي. الغزل غير ممكن. أثناء قيامك بالدوران ، إما أن تمر قاذفات العدو إلى جانبك ، أو ، على العكس من ذلك ، ستترك قاذفاتك بدون غطاء ، وسيقوم الألماني التالي بإسقاطها.

      بالإضافة إلى ذلك ، كان Messer متفوقًا على I-16 في كل شيء باستثناء القدرة على المناورة الأفقية بسرعات منخفضة.
  26. +2
    7 مايو 2020 ، الساعة 21:38 مساءً
    ... أم "الافتراض" الرئيسي للدعاية ؛ أولاً ، حسابات الخبراء مبالغ فيها ، وثانيًا ، يجب تقسيمها عمومًا على 10 (.. وأفضل على 100 ..) لم يتم الكشف عن حساب الطائرة التي تم إسقاطها من القوات الجوية للجيش الأحمر بشكل صحيح .. ولكن هناك حسابات أخرى تخرج عن نطاق الحساب - هذه هي حسابات ارسالا ساحقة من Kriegsmarine لهؤلاء الأشخاص. - التمهيد .. وسيكون من الجميل لو تم الإعلان عن المبالغة فيها .. ولكن .. ثم تدخلت لويد .. الآس ، جميع السفن مؤمنة ولويد ، في حالة الغرق ، دفعت هذا التأمين ولا يمكنك المجادلة هنا .. كان .. وأن Kretschmer غرق 300 ألف طن. (وكان برين وسليفر متأخرين قليلاً ..) وأولئك الذين غرقوا 100 ألف كان ذلك كافياً .. ومن المستحيل التنصل بطريقة أو بأخرى من هذه الروايات الرائعة .. (وأنا حقًا أردت حقًا .. خاصة على خلفية انتصارات غواصاتنا ..) ألخص .. لقد راهن الألماني على المهارة الفردية .. والسوفييت على الأسوار .. وما يميز المتراس .. و إنه نفس الرقم الذي يتفوق على الفصل .. ولن يسقطه خبير واحد .. (دع الأمر يذهب نظريًا ..) على أي حال ، يمكن للحشد أن يدوسهم ... واحدًا تلو الآخر .. حسنًا ، درس الأولاد .. الذين نجوا ، بالطبع ، مثل Rechkalov المذكور آنفاً .. هذا مجرد خفض للعدو أسفل القاعدة .. (نعم ، نعم ، كانوا جميعًا جبناء هناك لأنهم استخدموا Boom-Zoom ولم يصعدوا إلى Dog -قتال ..) نحن معظمهم أغفل رجالنا الذين تمكنوا من تجاوز هؤلاء .. خبراء الرايخ الثالث ...
  27. -2
    7 مايو 2020 ، الساعة 21:48 مساءً
    و Pokryshkin ، وخاصة Kozhedub - أقل من 100 انتصار (فرديًا وفي المجموعة) ، قمنا فقط بحساب تلك المؤكدة.
    بالطبع ، أرسل الألمان ارسالا ساحقا ، ولا توجد أسئلة ، لكنهم فقط حققوا انتصارات ساحقة.
    الأكاذيب جزء لا يتجزأ من الحضارة الغربية وعقليتهم.
  28. +4
    7 مايو 2020 ، الساعة 21:50 مساءً
    اقتباس: Alexey R.A.
    المبتدئين يموتون أسرع بكثير من ارسالا ساحقا

    الانتقاء الطبيعي فقط في المعارك الجوية الحقيقية ويسمح لك بتنمية ارسالا ساحقا من المبتدئين
  29. +7
    7 مايو 2020 ، الساعة 21:56 مساءً
    السيد Skomorokhov مفرط في التعابير مع تعابير مزهرة. مستحيل القراءة
  30. +1
    7 مايو 2020 ، الساعة 21:59 مساءً
    في أوائل السبعينيات ، كان هناك العديد من الكتب التي تحتوي على مذكرات لجنود في الخطوط الأمامية ، ولم يتم "تمشيط" من قبل المحررين. من المثير للاهتمام قراءة ومقارنة ما يكتبونه الآن.
    لذلك ، عند التحقق ، قبل بدء الحرب ، ZVO Air Force ، كشفت لجنة GIMO عن العديد من أوجه القصور.
    ولوحظ ، على وجه الخصوص ، انخفاض مستوى الانضباط ، وانخفاض مستوى تدريب طاقم الطائرة ، وغياب مناطق التزود بالوقود والتسليح بالقرب من أماكن وقوف السيارات في المحطات.
    لم يذكر اسمه: لقد تركت في موقف للسيارات دون التزود بالوقود وبدون أسلحة.
    ربما تم استدعاء الاختصارات الخاصة بالمفهوم بشكل مختلف من قبل.

    حسنًا ، فيما يتعلق بالموضوع: في إسبانيا ، حاول "ارسالا ساحقا" الألمان ، برؤية القيادة الممتازة على Rata ، مغادرة المعركة.
  31. -1
    7 مايو 2020 ، الساعة 22:18 مساءً
    بالطبع ، المؤلف عاطفي بشكل مفرط ، لكن هذا هو أسلوبه.
    في موضوع القوة الجوية في 22.06.41/XNUMX/XNUMX ، لم يكن التقييم المقارن المفصل لتنظيم الاتصالات في منطقتنا وفيه كافياً بالنسبة لي. القوات والمراقبة الجوية وتنسيق القوات من خلال الاستطلاع الجوي. كيف حُبلت حسب الفرائض؟ كيف كان من الممكن القتال دون معرفة دقيقة بموقف القتال؟
    بشكل عام ، إنه أمر مخيف بالنسبة لي أن أتخيل الظروف المعروفة جيدًا لأول 100 يوم من الحرب.
    خاصة بعد قراءة فلاديمير مارتوف 1941 http://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_1.htm
    معرفة القليل من "إذا فقط" ، بما في ذلك تاريخ الهجوم ، الذي ينبغي / يمكن أن يكون قبل شهر (بسبب ضجة غير مخطط لها في اليونان) ، فإن معجزة + بطولة الجنود أنقذتنا.
  32. تم حذف التعليق.
  33. 0
    7 مايو 2020 ، الساعة 23:58 مساءً
    حسنًا ، على الأقل تعرض "حلفاء" الألمان للانتقاد على أكمل وجه. وفوق فرنسا ، وفوق بريطانيا (لقد تغلبوا على تومي في الذيل والبدة ، جنبًا إلى جنب مع كل حماقاتهم البولندية التشيكية الضالة) ، وألقوا الضوء بشكل خاص على المخططين على "حصن أوروبا". وعلى الجبهة الغربية ، لم يرسم "الأبشوسبالكنز" شخصيات وهمية على الإطلاق.
    1. 0
      9 مايو 2020 ، الساعة 11:24 مساءً
      صرير
      الليبراليون المتسامحون هم ناقصون ، الذين تحترق ضرطتهم من ذيول المنشورات "الديموقراطية".
      لكن هؤلاء الأمريكيين أنفسهم الذين لم يقتلوا على يد الآلهة الألمان أطلقوا النار على أجدادنا في كوريا في الخلف.
      1. 0
        10 مايو 2020 ، الساعة 02:48 مساءً
        )))
        اقتبس من Narak-zempo
        تعرض "حلفاء" دويتشه للتشويش على أكمل وجه.

        كان أداء رد الفعل العنيف في الغرب جيدًا فقط في البحر الأبيض المتوسط. هناك ، نعم ، هناك شيء يجب تذكره ، على الرغم من أنه تم سحقهم في النهاية.

        ضاعت معركة بريطانيا ، وخسر الرايخ.
        اقتبس من Narak-zempo
        الأمريكيون ، الذين لم يقتلوا من قبل ارسالا ساحقا ، ثم أطلقوا النار على أجدادنا في كوريا في الخلف.

        1. لم يكن لأجدادك ما يفعلونه في كوريا. من بين أكثر الأنظمة اكتمالا في عصرنا ، مزاياها.
        2. لو كان الأمريكيون أذكى ، لكان أجدادك قد عاشوا في كوريا أقل من ذلك بكثير. عبثًا أنت لا تقدر الموقف الجيد تجاه نفسك.
        1. 0
          10 مايو 2020 ، الساعة 12:50 مساءً
          كان أداء رد الفعل العنيف في الغرب جيدًا فقط في البحر الأبيض المتوسط.

          لقد تم الانتصار في معركة فرنسا على الفور.
          الهجوم الجوي الضائع للبريطانيين في 1941-1942. في الوقت نفسه ، فإن نسبة الخسارة أسوأ بكثير من نسبة الألمان في BzB ، والظروف أفضل بكثير.
          يمكن اعتبار هجوم الحلفاء الليلي تحييدًا حتى مدينة كولونيا عام 1943.
          PS كل هذا يتحقق بموارد متساوية أو أقل
          1. 0
            10 مايو 2020 ، الساعة 12:57 مساءً
            اقتبس من المهندس
            لقد تم الانتصار في معركة فرنسا على الفور.
            الهجوم الجوي الضائع للبريطانيين في 1941-1942.

            ربما هذا نعم. لكن الفرنسيين ، على حد ما أتذكر ، في ذلك الوقت كان هوكي يشترون من مقالب القمامة الأمريكية ، ووقع الهجوم الإنجليزي في النهار في المدرسة القديمة ، بدون مقاتلين.
            اقتبس من المهندس
            يمكن اعتبار هجوم الحلفاء الليلي تحييدًا

            الحلفاء - في هذه الحالة ، البريطانيون. وكان هذا "التحييد" كافياً لعدة أشهر ، كما أشرت بحق ، في حين أن جزارين هاريس اكتشفوا ماهية القصف الاستراتيجي الليلي. هذا ليس بالبساطة التي يبدو عليها الآن ، نفس الاتحاد السوفياتي أو حتى ألمانيا لم تكن ببساطة قادرة على تنفيذ مثل هذا الملاحة الليلية.
            1. 0
              10 مايو 2020 ، الساعة 13:12 مساءً
              والهجوم الإنجليزي في النهار كان مدرسة قديمة ، بدون مقاتلين.

              نحن نتحدث عن هجوم ليوم واحد في 41-42 سنة. عدة قاذفات تحت غطاء مقاتل شديد القوة - عمليات روديو وسيرك. الوقت الذهبي لـ JG26 والظهور الرائع لأول مرة عام 190. أنت تخلط بينك وبين 1940 - قصف نهاري بدون غطاء مقاتل.
              الحلفاء - في هذه الحالة ، البريطانيون

              تم تحييد الأمريكيين في الغرب منذ عام 1944.
              لقد لاحظت بشكل صحيح بينما كان جزار هاريس يكتشفون ماهية القصف الاستراتيجي الليلي. الأمر ليس بهذه السهولة على الإطلاق

              هناك حقيقة بسيطة جدا. من خلال إنتاج المزيد من الطائرات حتى 43 ، تكبد البريطانيون المزيد من الخسائر وألحقوا أضرارًا أقل. لقد نما إلى مستوى ردود الفعل العكسية فقط في عام 1944.
              1. 0
                10 مايو 2020 ، الساعة 13:32 مساءً
                اقتبس من المهندس
                عدة قاذفات تحت غطاء مقاتل شديد القوة - عمليات روديو وسيرك

                )))
                هذا بعبارة ملطفة ، غطاء مقاتل.

                أعتقد أنه كانت هناك مشكلة مختلفة قليلاً. من الواضح أن هذه العمليات كانت بلا معنى.
                اقتبس من المهندس
                من خلال إنتاج المزيد من الطائرات حتى 43 ، تكبد البريطانيون المزيد من الخسائر وألحقوا أضرارًا أقل. لقد نما إلى مستوى ردود الفعل العكسية فقط في عام 1944.

                أنت على حق ، في العام 42 ، احتفظت ردود الفعل العكسية بالتفوق في الغرب. 43 ذهابًا وإيابًا ، يمكنك الدوران بطرق مختلفة.
                1. 0
                  10 مايو 2020 ، الساعة 13:40 مساءً
                  في عام 42 احتفظت ردود الفعل العكسية بالتفوق في الغرب.

                  مع عدد أقل من القوات والجبهة الشرقية لمزيد من المتعة.
                  لا تكاد تعد Luftwaffe أكبر قوة جوية في التاريخ من حيث الفعالية من حيث التكلفة.
                  لقد حقق الأمريكيون أكثر من ذلك بكثير ، ولكن أيضًا المزيد من القوات
                  يمكن لليابانيين أن يجادلوا ، لكن المقياس ليس هو نفسه هناك.
                  لا يمكن مقارنة سلاح الجو الملكي البريطاني بأطفال "الخنزير الطائر".
                  1. 0
                    10 مايو 2020 ، الساعة 14:31 مساءً
                    اقتبس من المهندس
                    لا يمكن مقارنة سلاح الجو الملكي البريطاني بأطفال "الخنزير الطائر".

                    نعم ، أتذكر جرمنتك.

                    سلاح الجو الملكي البريطاني لها تم كسب المعركة الرئيسية. بعد ذلك ، بدأوا في الانخراط في محض هراء ، ولكن الأسئلة هنا موجهة بشكل أساسي إلى هاريس وتشرشل. إن آلة الحرب الألمانية ككل - كل مجموعة الفروع العسكرية ، كانت الأفضل إلى حد بعيد ، أنت على حق. فقط USN من 45 تفوق عليهم ، على مستوى تقني جديد ، استمر الجيش في التصرف بشكل غريب إلى حد ما.
                    1. -1
                      10 مايو 2020 ، الساعة 14:53 مساءً
                      نعم ، أتذكر جرمنتك.

                      ضبط المونوكل: هل كان وولن سي؟
                      ربح سلاح الجو الملكي البريطاني معركتهم الرئيسية

                      أوه نعم ، النجاح الإستراتيجي المستقل الوحيد لتومي في الجو بدون مساعدة آمر. لمدة ثلاث سنوات ، صفعات وصفعات وإهانات من الكراوت الحقيرة.
                      1. 0
                        10 مايو 2020 ، الساعة 15:05 مساءً
                        اقتبس من المهندس
                        وثلاث سنوات من الصفعات والصفعات والإذلال من الكراوت الحقيرة.

                        هل هي 41 - 43؟ بالنسبة للبريطانيين ، كان ذلك وقت الجمود الاستراتيجي ، حرب جديدة غريبة. من الصعب جدًا القتال إذا لم تفهم ما يفترض أن تفعله بشكل عام.

                        لكن في أفريقيا ، كان البريطانيون هم الذين قدموا غطاء للمقاتلات ، وليس الأمريكيين ، الذين أصيبوا بالبرد بشكل عام بكورتيس ، الذين رموهم كمقاتلين.
                      2. -1
                        10 مايو 2020 ، الساعة 15:14 مساءً
                        هل هي 41 - 43؟

                        40-42
                        لكن في أفريقيا ، كان البريطانيون هم الذين قدموا غطاء للمقاتلات ، وليس الأمريكيين ، الذين أصيبوا بالبرد بشكل عام بكورتيس ، الذين رموهم كمقاتلين.

                        "أغنيتنا جيدة ، ابدأ من جديد"
                        وقد قدموا الكثير.
                        استخدمت الزوايا نفسها على نطاق واسع كلاً من إعصار كيرتس والأسوأ
                        نتيجة المخصص هي نسخة شبه كاملة من أحداث 42-43 سنة على الجبهة الشرقية من حيث نسبة الخسائر والنتائج المحققة
                        كما كانت هناك صفعة على الوجه من اليابانيين في الثالث والأربعين على داروين
                        الأكثر أهمية.:
                        خسر الألمان معركتهم الرئيسية في الهواء. ليس فقط الملائكة ، ولكن أمة واحدة غبية تحت القيادة العسكرية والسياسية للمهرجين والوسطاء والخونة للمصالح الوطنية. يضحك
                      3. 0
                        10 مايو 2020 ، الساعة 15:42 مساءً
                        اقتبس من المهندس
                        استخدمت الزوايا نفسها على نطاق واسع كلاً من إعصار كيرتس والأسوأ

                        ))) نعم.

                        ولكن ، على عكس الأمريكيين ، لم يكن كيرتس أفضل مقاتل لهم.
                        اقتبس من المهندس
                        وقد قدموا الكثير.

                        اقتبس من المهندس
                        نتيجة الحكم هي نسخة كاملة تقريبًا من أحداث 42-43 على الجبهة الشرقية

                        حسنًا ، كانت نتيجة هذه الأحداث في الواقع نهاية المحور اللوجستي البحري واستسلام المجموعة في المسرح. على الرغم من أن ما أخذوه كان كمًا وليس مهارة - ربما كان الأمر كذلك.
                        اقتبس من المهندس
                        ليس فقط الملائكة ، ولكن أمة واحدة غبية تحت القيادة العسكرية والسياسية للمهرجين والوسطاء والخونة للمصالح الوطنية.

                        ما زلت نسيت
                        بصراحة المركبات الثانوية بمحرك وهيكل الطائرة وأسلحة مستوى الإعصار
                        انت على حق تماما. يعمل قانون انتقال الكمية إلى الجودة أحيانًا.

                        امتلأوا بالجثث. الجثث والمال.
                      4. -1
                        10 مايو 2020 ، الساعة 16:00 مساءً
                        حسنًا ، في الواقع ، كانت نتيجة هذه الأحداث نهاية المحور اللوجستي البحري واستسلام المجموعة في المسرح

                        لم أعطي فقط تشابهًا مع الجبهة الشرقية في 42-43. في كلتا الحالتين ، خسر الألمان الحملات على الأرض بشكل أساسي.
                        من غير المرجح أن يجلبهم الجانب المتجدد الهواء حتى لأكثر المعجبين عنادًا في الحلفاء إلى الأصول.
                        ملخص لوفتوافا حتى عام 1944:
                        انتصار في فرنسا بنتائج استراتيجية
                        انتقام مقنع لـ BzB في الغرب في 41-42
                        تحييد هجوم هاريس الجوي الليلي حتى عام 1943. لم تعوض خسائر القاذفات قبل عام 1943 عن النتيجة
                        انتصار واضح على الجبهة الشرقية عام 1941
                        الحفاظ على التفوق عام 1942 على الجبهة الشرقية
                        التفوق في البحر الأبيض المتوسط ​​حتى عام 1942
                        نتائج جيدة في القتال ضد القوات المتفوقة في البحر الأبيض المتوسط ​​في 42-43 وعلى الجبهة الشرقية في عام 1943. تم تكبد خسائر فادحة ، ودعم القوات البرية لم يتوقف ، وتم تحقيق التفوق المحلي بشكل جيد في اللحظات المناسبة.
                        محض ، سلاح الجو الملكي البريطاني لا يملك أي شيء في أصوله باستثناء معركة بريطانيا.

                        أظهرت Luftwaffe كيفية تحقيق نتائج تشغيلية وحتى استراتيجية من خلال القتال في الأقلية. كيفية تدليك القوى وتحقيق التفوق. لم يقترب أي سلاح الجو الملكي البريطاني من هذا
                      5. 0
                        10 مايو 2020 ، الساعة 16:08 مساءً
                        للوهلة الأولى ، كل شيء صحيح. من النظرة الثانية
                        اقتبس من المهندس
                        نتائج جيدة في المعركة ضد القوى المتفوقة في البحر الأبيض المتوسط ​​في 42-43 ... تم إلحاق خسائر فادحة ، ودعم القوات البرية لم يتوقف ، وتم تحقيق التفوق المحلي بشكل جيد في اللحظات المناسبة.

                        نعم في الشرق ولكن في الغرب التفوق المحلي حقق في اللحظات المناسبة نادر جدًا لدرجة أنه قاد الحلفاء إلى دوار دون جدوىيليه ، ليس ببعيد ، جلد باري 02.12.1943/XNUMX/XNUMX.

                        التفوق المحلي في منطقة منفصلة ، على سبيل المثال ، على جسر Ludendorff ، كان بإمكان الألمان أن ينشئوا بالفعل في ربيع عام 45. هم فقط لا يحتاجون إليها ، التفوق المحلي في منطقة منفصلة.
                      6. -1
                        10 مايو 2020 ، الساعة 16:15 مساءً
                        في العام الخامس والأربعين ، كان من الأفضل للألمان الاستسلام في موعد أقصاه 45 يناير.
                        كان السؤال في الأصل حول إنجازات رد الفعل العنيف في الغرب. أصبح من الواضح فجأة أن هناك الكثير منهم ، بما في ذلك في الغرب.
                      7. +1
                        10 مايو 2020 ، الساعة 16:17 مساءً
                        اقتبس من المهندس
                        كان السؤال في الأصل حول إنجازات رد الفعل العنيف في الغرب. أصبح من الواضح فجأة أن هناك الكثير منهم ، بما في ذلك في الغرب.

                        نعم ، أنت محق في كثير من النواحي. التقط الحلفاء مفتاح Luftwaffe فقط في الرابع والأربعين. بتعبير أدق ، لم يكن مفتاحًا أو حتى مخلًا ، بل جرافة.
                        حياة مهنية.
                      8. -1
                        10 مايو 2020 ، الساعة 16:18 مساءً
                        واو ، الحل الوسط الأول في نزاعاتنا ثبت
                        لم يستطع زي المقاومة
                        ليسوا حلفاء ، لكن ما زالوا أمريكيين)))
                      9. +1
                        10 مايو 2020 ، الساعة 17:48 مساءً
                        اقتبس من المهندس
                        الحل الوسط الأول في نزاعاتنا

                        )))
                        الخلافات التاريخية تختلف عن الخلافات الدينية في اختلافنا التقديرات (أنت لا تحب اللغة الإنجليزية ، أنا أحب الأمريكيين) لكن لا يمكننا الاختلاف حقائق، باستثناء الفروق الدقيقة في دراسة المصادر التقنية البحتة.

                        لكن في الخلاف الديني ، التقييمات هي الشيء الوحيد الذي يهم ، إلى الجحيم مع الحقائق المعادية للروس.
  34. +4
    8 مايو 2020 ، الساعة 00:04 مساءً
    لدي كتاب لشوابيدسن. حول مليئة بالجثث - هذا من المترجم! أما بالنسبة للبقية ، فيذكر المؤلف آراء مختلف المسؤولين الألمان ، وغالبًا ما تختلف! حسنًا ، هناك يمكنك العثور على الكثير من التقييمات العالية حول شجاعة الطيارين السوفييت. ويذكر بشكل خاص المدفعيون الجويون ، "الذين استمروا في إطلاق النار عندما كانت طائرتهم تحترق بالفعل وتسقط وكان دائمًا آخر من يغادرها".
  35. -5
    8 مايو 2020 ، الساعة 01:39 مساءً
    شكرا جزيلا لك رومان! لدي هراء حول "امتلاء الجثث" ، فهمت ، انظروا إلى البيانات ، والآن هم في المجال العام ، البوليوبول ليس مصيرهم ، لكنهم يمررون فضلاتهم على أنها الحقيقة.
    نحن في انتظار استمرار سلسلة المقالات حول الطيران.
  36. +6
    8 مايو 2020 ، الساعة 06:26 مساءً
    فات رومان واحدًا مهمًا جدًا وأساسيًا في القائمة. من المحتمل أن أضع هذا الشرط في المقام الأول: تلقت الغالبية العظمى من الطيارين الألمان خبرة قتالية حقيقية من عام 1939 إلى عام 1941 حتى 22 يونيو. لم يكن لدى جمهور الطيارين السوفييت خبرة قتالية ، باستثناء عدد قليل نسبيًا ممن قاتلوا في إسبانيا وخالكين جول وفنلندا. لكن كل هذه الصراعات كانت ، أولاً ، محلية نسبيًا ، وثانيًا ، جودة تدريب اليابانيين والفنلنديين ، وتكتيكاتهم وتقنياتهم لا يمكن مقارنتها مع الأساليب الألمانية. تجربة القتال ، المعركة الأولى ، أول صافرة الرصاص ... يعني الكثير بالنسبة للجيش أن المشاة ، وأن المدفعية ، والطيار. لقد تعرض الاتحاد السوفيتي للهجوم من قبل جيش متمرس ومعبأ حصل على تجربة قتالية منتصرة (!!!). والجيش الأحمر في البداية مع مراعاة تسريح القدامى والزيادة الحادة في عدد التشكيلات والجمعيات ، للأسف ، شمل في تكوينه غالبية المجندين. هذا صحيح بالنسبة لطاقم الطيران (الطيارين الشباب) والتقني ومقاتلي BAO. أنا أتفق مع بقية القائمة. شكرًا لك.
    1. +1
      11 مايو 2020 ، الساعة 08:32 مساءً
      حق تماما. كان لدى الألمان بالفعل تجربة الحرب الحديثة المتنقلة ، وكانت التجربة ناجحة. وصلنا إلى مستوى جيد من التفاعل بين القوات وكل هذا سويًا لعب دورًا. في عام 1945 ، كان للجيش الياباني خبرة واسعة في الحرب في الصين والولايات المتحدة. وفي عام 9145 واجهنا جيشنا الذي كان لديه تجربة حرب أوروبية حديثة. تذكر الضباط اليابانيون أنهم قادوا فوقنا مثل حلبة تزلج على الأسفلت.
  37. -4
    8 مايو 2020 ، الساعة 08:24 مساءً
    طيارون ... طائرات! مع المحركات!
    كم عدد الطيارين الذين أنقذهم "الطيار الآلي" الألمان ، الذين ، مهما قال المرء ، قاد المسير من المطار إلى المعركة ومن المعركة إلى المطار ، كم ٪٪ من وقت الرحلة هناك؟ ثم المزيد من الأسئلة حول عدد كبير من الطلعات في اليوم ...
    ماذا عن أجهزة الاتصال اللاسلكي؟
    هذا هو كل شيء ما عدا "الدعم اللوجستي" في شكل خدمة VNOS والتفاعل مع Wehrmacht.
    حسنًا ، المحركات! هنا نفس "الحقن" ، الذي يوجد على الأسطوانة لأي أحمال زائدة لإصدار قوة المحرك "صعودًا". ومورد يسعى جاهدًا لإبعاد المحرك عن القوة "المشار إليها في خصائص الأداء" ، تاركًا في يد الطيار شيئًا يصعب وصفه بالمقاتل.
    حسنًا ، كابينة بدون ارتفاع درجة الحرارة و CO (أول أكسيد الكربون) من العادم.
    1. +3
      8 مايو 2020 ، الساعة 13:47 مساءً
      حول الطيار الآلي لميسر ، هذا رائع - لقد اعتبر نفسه خبيرًا ، ومع مراعاة جامعة الطيران ، ليس سيئًا ، لكنك صنعت يومي. ماذا تعرف - لم يكن هناك طيار آلي حتى في اليوم 110. على الأقل لم أر مثل هذه المعلومات.
      1. 0
        11 مايو 2020 ، الساعة 20:16 مساءً
        كان الطيارون الآليون على كل من Bostons و PE-8 ، يبدو أنني سمعت عن كل من Douglases و LI-2.
  38. +3
    8 مايو 2020 ، الساعة 08:24 مساءً
    صيد الأسماك ، والصيد ، وعدد "الانتصارات" على النساء و "النجاحات العسكرية" هي أشياء من نفس الخطة ، اعتمادًا على التخمين السياسي أو الأيديولوجي أو بعض التخمينات الأخرى. الجميع يكذب ، بدرجة أكبر أو أقل. كان هناك اثنان من الطيارين المقاتلين في عائلتي ، وكلاهما مات في عام 1942 في معارك ستالينجراد. لم يكن ميزان القوى في ذلك الوقت في مصلحتنا بشدة. حقيقة أن الطيارين لم يتلقوا تدريبًا من قبلنا هو محض هراء معتاد للأشخاص غير الأذكياء تمامًا ، وهذا مكتوب فقط من قبل الانتهازيين الغاضبين من البلد.
    من الناحية الفنية ، كنا بالفعل متخلفين عن ألمانيا. ببساطة لم يكن لدينا الوقت الكافي لتطوير صناعة الطيران لدينا. لعبت مجموعة كبيرة من أنواع الطائرات دورًا كبيرًا في التراكم. لسبب ما ، تم اعتبار I-16 قديمًا بشكل ميؤوس منه ، وعمليًا هو نفس عمر Me-109 حديث للغاية. كان من الممكن تعديل I-16 بشكل إضافي. قامت شركة "Ordnung" الألمانية بعملها ، وكان لدينا خجل من طرف إلى آخر ، سواء في مجال صناعة الطائرات ، وبناء المحركات ، وتسلح الطيران. ثم كان لدينا "لينينيون حقيقيون" بدون تعليم وتدريب ، والآن لدينا "مديرين فعالين" مع تعليم مشروط ومثير للجدل للغاية. لذلك لا شيء يتغير في "المملكة الدنماركية". ويبقى أن نأمل ألا نضطر إلى مواجهة نفس التحديات التي واجهها أجدادنا.
    1. 0
      8 مايو 2020 ، الساعة 10:51 مساءً
      اقتباس: 2112vda
      لسبب ما ، تم اعتبار I-16 قديمًا بشكل ميؤوس منه ، وعمليًا هو نفس عمر Me-109 حديث للغاية. كان من الممكن تعديل I-16 بشكل إضافي.

      الصحيح. هناك نظير أمريكي لل Wildcat ، تم إنتاجه حتى عام 1945. ونعم ، كان له مكانته الخاصة.
    2. 0
      10 مايو 2020 ، الساعة 02:56 مساءً
      اقتباس: 2112vda
      كان هناك خجل من طرف إلى آخر ، سواء في مجال صناعة الطائرات وبناء المحركات وتسليح الطائرات.

      إنه أكثر إثارة للاهتمام هناك.
      للسنة الأربعين ، تمتلك ألمانيا بالفعل مقاتلة ذات محرك واحد قيد الإنتاج ، وهي Messer ، Foka حتى الآن. وفي اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حيث ، حسب الرفيق. ياكوفليف ، يوجد عدد أقل من المهندسين في جميع أنحاء البلاد مقارنةً بشركة Messerschmidt ، فهم يتم إنتاجهم أو يستعدون للإنتاج:
      1. ميج -1 / 3
      2. LaGG
      3. ياك -1
      4. I-16
      5. I-153
      6. I-180 (لم يتم إنتاجه ، ولكن يتم تحضيره للإنتاج).
      ... مجموعة من جميع أنواع المبادرات الصغيرة ، بما في ذلك في مصانع الطائرات.

      تتفتح ألف زهرة ، إذا جاز التعبير.

      والنتيجة متوقعة قليلاً.
    3. 0
      11 مايو 2020 ، الساعة 08:36 مساءً
      يتذكر الألمان أنه إذا لاحظ طيار على متن طائرة I-16 أو Chaika طائرة مهاجمة في الوقت المناسب ، فسيكون من الأفضل عدم العبث به ، وسوف يستدير على الفور وستحصل على طائرتك.
  39. 0
    8 مايو 2020 ، الساعة 08:36 مساءً
    بالنسبة لجودة تدريب الطيارين السوفييت ، لدي شكوك جدية في أن المؤلفين المعاصرين يكذبون القراء. هذا ، في الواقع ، كان كل شيء أكثر تعقيدًا. أفترض أن المحاسبين السوفييت قد حصلوا على الكثير من المعلومات التقنية غير الضرورية بدلاً من إجراء معارك وهمية قدر الإمكان. لذلك أعتقد أن الطيارين السوفييت درسوا الديناميكا الهوائية بدقة - على مستوى أساتذة الجامعات. وإلى جانب ذلك ، هناك الكثير من التفاصيل الفنية غير المجدية ، مثل حجم الفجوة بين الأسطوانة ومكبس المحرك ، وترتيب الإشعال في الأسطوانات ، وجميع المعلمات التقنية للطائرة: الطول ، وجناحيها ، والارتفاع ، والمروحة القطر ، قوة المحرك ، درجة البنزين ، وأكثر من ذلك بكثير.
    وإلى جانب ذلك ، فإن المؤلفين الأوغاد الحديثين ، على ما أفترض ، يعرضون للقراء فقط عدد ساعات الطيران على طائرات التدريب القتالي ، ولكن على وجه التحديد للخداع ، فهم لا يأخذون في الاعتبار وقت الرحلة على آلات التدريب. أي: تم تدريب كل طيار أولاً على تدريب الطائرات ذات السطحين U-2 ، ثم تدريب الطائرات أحادية السطح UT-2 ، وبعد ذلك فقط على الطائرات المقاتلة: I-16 و I-153 و MiG-3 و Il-2 وغيرها. لذلك - للخداع يظهرون فقط غارة على الطائرات المقاتلة واتضح القليل جدًا. لكن وقت الرحلة على U-2 و UT-2 هو عدد الساعات - ربما قام المؤلفون الأوغاد بالتخلي عن عمد لمئات الساعات ، لأنك إذا أظهرت للقراء الروس إجمالي وقت الرحلة للطيارين السوفييت في جميع أنواع التدريب. الطائرات ، ثم تحصل على الكثير. وبعد ذلك سيكون مرئيًا للجميع أن غارة الطيارين السوفيت كبيرة جدًا ، وسيتعين البحث عن سبب الهزيمة في مكان آخر.
    أنا شخصياً أعتقد أنه في بداية الحرب ، حصل الطيارون السوفييت على القليل من البنزين - (لأنه ببساطة لم يكن هناك أي شيء - تم قصف جميع المستودعات). لذلك ، قام الطيارون السوفييت بعدد قليل جدًا من الطلعات مقارنةً بالطلعات الألمانية - التي علقت حرفيًا فوق الدفاعات السوفيتية وطاردت كل شخص. تنظر إلى غارة Pokryshkin - نعم ، إنها هزيلة. يبدو أن الآس العظيم قضى وقتًا أطول في الجلوس على الأرض ، ولم يقم بطلعات جوية. والجميع أيضًا. وقام كل الألمان بخمس أو ست طلعات جوية يوميا.
    1. -1
      8 مايو 2020 ، الساعة 19:12 مساءً
      لذلك أعتقد أن الطيارين السوفييت درسوا الديناميكا الهوائية بدقة - على مستوى أساتذة الجامعات.
      هل هو بالمستوى التعليمي الذي كان لدى الطلاب العسكريين؟ لماذا تكتب هراء ، لأن البرامج محفوظة.
      1. 0
        11 مايو 2020 ، الساعة 20:25 مساءً
        لم يتم اختيار مدارس الطيران على الإطلاق مع أربعة فصول. اقرأ المذكرات - 10 - 9 - 7 على الأقل بعد المدارس الفنية ومن مقاعد المعهد. بالإضافة إلى ذلك ، في كثير من الحالات ، تم تدريب هؤلاء المدربين من نوادي الطيران مع وقت طيران واسع وخبرة طيران ، وطياري الأسطول الجوي المدني ، بما في ذلك الطيران القطبي. لم يتم إطلاق سراح الطيارين من نوع "الإقلاع والهبوط" بعد العام 42 على الإطلاق ، بعد المدارس تم إرسالهم إما إلى دورات في الاستخدام القتالي ، أو لإكمال دراستهم ، أو على الأقل إلى الأفواج الاحتياطية. من هناك كان من المرجح أن يتم أخذهم كعاملين في العبارات من المصانع ، وتلقى جنود الخطوط الأمامية ذوي الخبرة مركبات قتالية. والشباب طار تدريجيا لساعات. حسنًا ، عند وصولهم إلى الأفواج ، لم يُسمح لهم على الفور بالدخول في المعركة ، فقد تبنوا تقنيات تجريبية ، واستخدام قتالي مرة أخرى ، وتدريب ملاحي ... تم تقديمهم تدريجيًا كأتباع من أكثر خبرة. لذلك كل شيء ليس بسيطًا ولا لبس فيه. في مذكرات الطيارين ، حتى في الحياة في كل مدرسة ، هناك تفاوت في جودة التدريب ، والزي المدرسي ، والطعام ، إلخ ...
    2. 0
      11 مايو 2020 ، الساعة 08:38 مساءً
      هنا أيضًا لعب عدد قطع الغيار دورًا.
  40. +3
    8 مايو 2020 ، الساعة 10:36 مساءً
    لذلك ، واصل ألكساندر بوكريشكين ، وهو يقطر اللعاب على الأرض ، تغطية الطائرة الهجومية ، متابعًا الإغراق إريك هارتمان.

    آخر ... ، من غير المجدي دعوة المؤلف إلى احترام قدامى المحاربين.
    في خضم الطموحات التي لا تهم أحد ، الكثير من الكلمات "عن لا شيء" ... وأخذت شيئًا من إريمين ...
    https://historical-fact.livejournal.com/139638.html

    هل كان مستوى تدريب الجيش الأحمر ضعيفاً؟
    نعم.
    لماذا؟
    كانت الزيادة في قوة سلاح الجو الأحمر قبل الحرب أكثر من 4 أضعاف.
    لاحظ المدربون الطيارون العديد من عمليات التجنيد قبل الحرب في سلاح الجو - "القيادة" ، عندما استدعوا صغار ومتوسطي القيادة من القوات البرية - من سلاح الفرسان إلى المشاة. الأضعف كان قبل الحرب - تدريب سيئ للغاية وغارة صغيرة - خريجو نوادي الطيران.
    لم يكن هناك ما يكفي من طائرات التدريب والوقود لمثل هذا التجنيد الضخم في سلاح الجو - انخفض متوسط ​​مستوى التدريب وفقًا لذلك.
    لم يعد طيارو المقاتلات المعجّلة قبل الحرب مدربين على الرماية ، وقيادة المجموعة ، والقتال الجوي - وكان يجب إعطاء البقية في الوحدة العسكرية - التدريب على الرماية على الهدف في ساحة التدريب.

    ما رأي الألمان بشأن طياري الجيش الأحمر عام 1941؟
    أجبر التخلف التقني والخسائر الفادحة المقاتلين الروس على تقييد أنفسهم بشكل أساسي بالغطاء الجوي للمعارك البرية. بالإضافة إلى ذلك ، التزموا فقط بالتكتيكات الدفاعية ولم يبحثوا عن قتال بالطائرات الألمانية. كانت الغارات المستمرة من الفجر حتى الغسق سمة مميزة لاستخدام الطيران الروسي. من ناحية أخرى، لم يحاولوا أبدًا تركيز قوى كبيرة حقًا في مكان واحد أو في وقت واحد.

    لكن الكولونيل فون بيست توصل إلى استنتاجات مختلفة إلى حد ما. في رأيه ، تضع العقيدة العسكرية السوفيتية المهمة قبل كل شيء آخر. لم تكن فرص النجاح أو الخسائر المتصورة مهمة في المقارنة. الشرط الأساسي هو أن يحلق الطيار السوفيتي في الهواء ويتواصل مع العدو ، بغض النظر عن الظروف والوضع والعواقب. لم يكن هناك شك في أن القيادة السوفيتية أرادت وحاولت تحقيق نتائج ملموسة بأي وسيلة. يلاحظ فون بيست أيضًا أن العمليات الجوية السوفيتية لم تكن نتيجة تخطيط مدروس ، بل رد فعل على الظروف السائدة. غالبًا ما أدى رد الفعل غير الكافي على الأحداث والظروف والوضع في خط المواجهة إلى تكرار نمطي للعمليات العسكرية ، وتكتيكات نموذجية ، وأعمال في نفس الوقت من اليوم ، وفي نفس المناطق، حتى عندما تكون الحاجة إلى هذه العمليات قد اختفت بالفعل.

    كان هذا نتيجة لسوء التقدير من قبل القادة المتوسطين والكبار الذين لم تكن لديهم مهارات تكتيكية ولم يتمكنوا من تزويد وحداتهم المتقدمة بالتدريب اللازم للعمليات القتالية.

    يؤيد اللواء فريتز مورسيك وجهة نظر فون بيست. هو ينص على أن تكتيكات العمليات القتالية للقاذفات والمقاتلات والطائرات الهجومية السوفيتية أظهرت تدريبهم غير الكافي.

    http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/02.html
    Schwabedissen Walter Schwabedissen Walter
    صقور ستالين: تحليل لأعمال الطيران السوفيتي في 1941-1945.
    1. -1
      8 مايو 2020 ، الساعة 10:38 مساءً
      في نفسه:
      يصف الميجور جنرال كلاوس ويب عام 1941 بالفترة التي جلب فيها الروس طائراتهم ، التي يقودها طيارون عديم الخبرة ومجهزة بمعدات قديمة ، إلى تدمير شبه كامل. لم يكن غالبية الطيارين السوفييت أسوأ فحسب ، بل كانوا أسوأ بكثير من خصومهم الألمان. ولم يفسر ضعفهم فقط الصدمة من الضربات الساحقة المفاجئة للألمان والطائرات الروسية السيئة. إلى حد كبير ، كان السبب في ذلك هو الافتقار إلى غريزة الطيران ، ونقص التفكير الإبداعي ، والقصور الذاتي والتدريب غير الكافي. وقد أوضح هذا الأخير أيضًا الحذر الملحوظ في معظم الحالات ، والذي يقترب من الجبن.

      وهكذا ، على الرغم من التفوق العددي ، لم تكن القوات الجوية السوفيتية خصمًا خطيرًا.


      يصف الكولونيل فون بيست الطيار الروسي العادي على النحو التالي:

      "... عدو غير قادر تمامًا على خوض معركة جوية هجومية مستقلة ويمثل تهديدًا صغيرًا جدًا في الهجوم. غالبًا ما كان يبدو ، على عكس الطيارين الألمان ، أن الطيارين السوفييت كانوا قاتلين حاربوا دون أي أمل في النجاح والثقة بالنفس ، مدفوعين بتعصبهم أو خوفهم من المفوضين.


      يبدو أن الافتقار إلى العدوانية من جانب الطيارين الروس واضح لفون بيست ، الذي يسأل:

      "كيف يمكن أن تتوقع حماسًا حقيقيًا في القتال من الطيارين الذين يمتلكون مثل هذه الطائرات والأسلحة والمعدات التي عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه؟ كيف يجب أن يتصرف الطيار في القتال ، وهو أقل شأنا من العدو في التدريب الفني والتكتيكي والطيران ، ومن الذي أحبطته الهزائم الضخمة للاتحاد السوفيتي؟ من المعروف أن الطيارين السوفييت غالبًا ما كانوا يخوضون معركة خلف قائدهم ، ويتكيفون مع أفعاله مثل الأوتوماتا ، دون أي فكرة عن الأهداف والطريق والوضع في الجو.
      عند مناقشة الجانب النفسي لسلوكهم في الجو ، يجب القول أنه في المعارك الدفاعية على أراضيهم ، أظهر الطيارون السوفييت ، بشكل عام ، أنفسهم أفضل بكثير من الهجوم على الأراضي التي احتلها الألمان. بدون شك ، تم تفسير كل هذه العوامل في المقام الأول من خلال عقلية الطيارين الروس ، الذين [48] كانوا أدنى بكثير من الطيار الألماني العادي.


      أعرب فون بيست عن وجهة نظر القوات الجوية السوفيتية ، التي احتلها معظم القادة الجويين الألمان في صيف وخريف عام 1941 ، على الرغم من وجود تصريحات في بعض الأعمال تفيد بأن ، على الرغم من الجودة المنخفضة للتدريب القتالي ، أظهر الطيارون السوفييت في كثير من الأحيان شجاعة كبيرة ومثابرة في تنفيذ الأوامر والحيلة في المعركة. جادل البعض أيضًا بأن المقاومة السوفيتية زادت بشكل مطرد وأن الروس في الحرب العالمية الثانية كانوا مختلفين تمامًا عن أولئك الذين واجههم الجيش الألماني في الحرب العالمية الأولى.
      1. -2
        8 مايو 2020 ، الساعة 10:48 مساءً
        في نفس المكان في Schwabedissen:
        بحلول نهاية عام 1941 ، ظهرت أولى العلامات على أن القوات الجوية السوفيتية بدأت في التعافي من الهزائم الثقيلة التي عانت منها في الصيف. لا تزال Luftwaffe قادرة على الحفاظ على التفوق الجوي ، ولكن كان من الواضح بالفعل أن التدمير الكامل المطلوب للطيران السوفيتي لا يمكن تحقيقه.

        بدأت الوحدات الجوية القوية المجهزة بأنواع حديثة من الطائرات بالظهور في المقدمة. سارت هذه العملية ببطء ، بطرق مختلفة وفي أوقات مختلفة في مناطق مختلفة ، لذلك لم يدرك القادة الألمان على الفور أنهم كانوا يشهدون إحياءً عامًا للقوات الجوية. أصبح نمو المقاومة في الهواء واضحًا بشكل خاص في مناطق القتال الأشد - بالقرب من موسكو ولينينغراد وديميانسك.
        1. -2
          8 مايو 2020 ، الساعة 12:09 مساءً
          وبحلول 1944-1945 ، لاحظ العدو:
          بعد أن حقق الروس ميزة كمية هائلة ، حقق الروس في عام 1944 بعض المساواة في جودة معدات الطيران ، و في المرحلة الأخيرة من الحرب ، كان لديهم في بعض الأحيان بعض التفوق التقني ، لكنهم لم يتمكنوا من إدراك ذلك ، ويرجع ذلك في المقام الأول إلى نقص طاقم الطيران المؤهلين.

          في نهاية الحرب ، ظل تدريب الطيارين وتدريبهم القتالي نقطة ضعف الطيران السوفيتي. التدريب على مهارات الطيران ، تحسنت الصفات الأخلاقية والقتالية للطيارين خاصة مع انتقال الجيش الأحمر إلى الهجوم ، لكن الروس فشلوا في ربط ذلك بالتكوين الكمي المتزايد باستمرار والتحديث المستمر لمعدات الطيران.

          تم تأكيد هذا الرأي لضباط Luftwaffe من خلال المقتطفات التالية من مذكرات اثنين من قادة الطيران. يعطي الكابتن فون ريشكي وصفًا للقوات الجوية السوفيتية في الشمال منذ بداية عام 1944 حتى نهاية الحرب:

          "كانت جودة الجزء المادي من القوات الجوية السوفيتية بحلول ربيع وصيف عام 1944 مساوية تقريبًا للجودة الألمانية. من الناحية الكمية ، كان للروس تفوق واضح. ومع ذلك ، كان الطيران الألماني لا يزال قادرًا على تنفيذ المهام الموكلة إليه بنجاح.


          عاد الرائد ياخني إلى الجبهة الشرقية في يناير 1945 بعد فترة طويلة من الخدمة في الغرب. سمح له ذلك بإجراء مقارنات بخبرة بين القوات الجوية السوفيتية والغربية. إنه يعتقد أنه في هذا الوقت حققت القوات الجوية السوفيتية تفوقًا جويًا على شرق بروسيا ، لكن ذلك كان محسوسًا الفرق بين طبيعة عمل الطيران السوفيتي في الشرق وحلفائه في الغرب.

          على سبيل المثال ، في الغرب ، كان النقل بالنقل مستحيلًا عمليًا خلال النهار ، بينما في شرق بروسيا ، استمرت الإمدادات مع معارضة قليلة أو معدومة.

          في الغرب ، وجد المقاتلون الألمان أنفسهم ، كقاعدة عامة ، مشاركين في المعارك الجوية فور الإقلاع ، وبطبيعة الحال ، لم يعودوا قادرين على إكمال المهام الموكلة إليهم. في الشرق ، في معظم الحالات ، وجدوا مثل هذه الفرصة ، على الرغم من وجود قيود معينة في الوقت وفي اختيار منطقة العمليات.

          عملت وحدات الطيران التابعة للحلفاء الغربيين على مدار اليوم في كل من مناطق القتال وفوق ألمانيا. حاول الروس فقط تحقيق التفوق الجوي والحفاظ عليه على الخطوط الأمامية وفي الخطوط الأمامية ودمروا التحصينات والقوات.

          على الرغم من تعزيز القوة القتالية ، وتحسين التدريب على الطيران والقتال لأفراد الطيران ، وزيادة أداء الطيران للطائرات والتكتيكات الأكثر تقدمًا ، كان الطيارون السوفييت حذرين للغاية في القتال. يمكن تفسير ذلك ، بلا شك ، من خلال الإجراءات الفعالة للطائرات الألمانية المقاتلة والمدفعية المضادة للطائرات. حتى أثناء المعركة في ضواحي برلين ومكلنبورغ في أبريل 1945 ، حصر سلاح الجو السوفيتي أنشطته في منطقة الخطوط الأمامية ، لكن ياهني يعترف بأن أفعالهم كانت فعالة للغاية وحققت أهدافهم.
  41. +4
    8 مايو 2020 ، الساعة 10:43 مساءً
    اقتباس: Borman82
    اقتباس من: dvina71
    احتاج قائد الجيش الأحمر إلى تأكيد من عدة مصادر حتى يُنسب إليه الفوز. كل شيء بسيط هنا .. لقد اعتمدوا على المال وليس على الأموال الصغيرة لكل طائرة أسقطت. لذلك ، أعطى الطيارون الأكثر خبرة انتصاراتهم لرجال الجناح .. كان لكل فرد أقارب في المؤخرة ولم يعيش الجميع بثراء.

    تمتلك الشبكة معلومات حول "نجاحات" طائرات الطوربيد البحرية السوفيتية التابعة للأسطول الشمالي. بعد الحرب ، بدأوا في مقارنة النتائج من عدة مصادر ، واتضح أنه ليس كل شيء وردية في بلدنا ، مع الأخذ في الاعتبار.
    لكن أود أن أسمع عن الكتب المفقودة)))

    سأخبرك بالمزيد. واستنادًا إلى الإحصائيات ، غرقت أساطيلنا آلاف المراكب والقوارب والقوارب الكبيرة والمراكب
    مجهول.
  42. -5
    8 مايو 2020 ، الساعة 10:44 مساءً
    هناك عامل آخر ، وهو أن الطيارين الألمان حاربوا بكثافة تحت عقار بيرفيتين ، والآن يطلق عليه الأمفيتامين.
    بفضل الدواء ، صمد الطيارون الألمان من 5 إلى 6 طلعات جوية في اليوم ، لكن تحت الدواء لا يفكر الشخص بشكل منطقي. كانوا مدمنين مجانين للمخدرات.
  43. 0
    8 مايو 2020 ، الساعة 10:51 مساءً
    اقتبس من: عبقري
    بالنسبة لجودة تدريب الطيارين السوفييت ، لدي شكوك جدية في أن المؤلفين المعاصرين يكذبون القراء. هذا ، في الواقع ، كان كل شيء أكثر تعقيدًا. أفترض أن المحاسبين السوفييت قد حصلوا على الكثير من المعلومات التقنية غير الضرورية بدلاً من إجراء معارك وهمية قدر الإمكان. لذلك أعتقد أن الطيارين السوفييت درسوا الديناميكا الهوائية بدقة - على مستوى أساتذة الجامعات. وإلى جانب ذلك ، هناك الكثير من التفاصيل الفنية غير المجدية ، مثل حجم الفجوة بين الأسطوانة ومكبس المحرك ، وترتيب الإشعال في الأسطوانات ، وجميع المعلمات التقنية للطائرة: الطول ، وجناحيها ، والارتفاع ، والمروحة القطر ، قوة المحرك ، درجة البنزين ، وأكثر من ذلك بكثير.
    وإلى جانب ذلك ، فإن المؤلفين الأوغاد الحديثين ، على ما أفترض ، يعرضون للقراء فقط عدد ساعات الطيران على طائرات التدريب القتالي ، ولكن على وجه التحديد للخداع ، فهم لا يأخذون في الاعتبار وقت الرحلة على آلات التدريب. أي: تم تدريب كل طيار أولاً على تدريب الطائرات ذات السطحين U-2 ، ثم تدريب الطائرات أحادية السطح UT-2 ، وبعد ذلك فقط على الطائرات المقاتلة: I-16 و I-153 و MiG-3 و Il-2 وغيرها. لذلك - للخداع يظهرون فقط غارة على الطائرات المقاتلة واتضح القليل جدًا. لكن وقت الرحلة على U-2 و UT-2 هو عدد الساعات - ربما قام المؤلفون الأوغاد بالتخلي عن عمد لمئات الساعات ، لأنك إذا أظهرت للقراء الروس إجمالي وقت الرحلة للطيارين السوفييت في جميع أنواع التدريب. الطائرات ، ثم تحصل على الكثير. وبعد ذلك سيكون مرئيًا للجميع أن غارة الطيارين السوفيت كبيرة جدًا ، وسيتعين البحث عن سبب الهزيمة في مكان آخر.
    أنا شخصياً أعتقد أنه في بداية الحرب ، حصل الطيارون السوفييت على القليل من البنزين - (لأنه ببساطة لم يكن هناك أي شيء - تم قصف جميع المستودعات). لذلك ، قام الطيارون السوفييت بعدد قليل جدًا من الطلعات مقارنةً بالطلعات الألمانية - التي علقت حرفيًا فوق الدفاعات السوفيتية وطاردت كل شخص. تنظر إلى غارة Pokryshkin - نعم ، إنها هزيلة. يبدو أن الآس العظيم قضى وقتًا أطول في الجلوس على الأرض ، ولم يقم بطلعات جوية. والجميع أيضًا. وقام كل الألمان بخمس أو ست طلعات جوية يوميا.

    أعتقد أن القيادة لمدة 200 ساعة لشخص واحد هو الكثير من الرفاهية أثناء الحرب. وقام الألمان بعدد كبير من الطلعات الجوية لأنهم جعلوا مطاراتهم التشغيلية قريبة قدر الإمكان من خط المواجهة. حتى أن أحدهم كتب في مذكراته أنه سمعت هدير المحركات ، روايات الصيدلة - كانت هناك أدوية يمكن أن تزيد من قدرة الجسم على التحمل
  44. KIG
    +1
    8 مايو 2020 ، الساعة 12:05 مساءً
    ودعونا نقرأ Drabkin ، "لقد حاربت مع ارسالا ساحقة من Luftwaffe." في هذا الكتاب ، أجرى مقابلات مع الطيارين الذين قاتلوا في 43-45. هنا ، على سبيل المثال ، تخرج Krivosheev G.V. من مدرسة Kachinsky في يوليو 1943 وانتهى به الأمر ، كما هو متوقع ، في فوج الاحتياطي:
    لقد أمضوا 27 يومًا فقط في الانطلاق ، واجتازوا ما يسمى بـ "الاستخدام القتالي": القتال الجوي ، وإطلاق النار على الأهداف البرية والجوية ، والرحلات الجوية على طول الطريق. لكن هل هذا تحضير؟ كان إجمالي وقت الرحلة 15 ساعة فقط!
    - غارة عامة لجميع المبتدئين.
    علاوة على ذلك ، تخرج Bookchin Semyon من Kacha في نفس الوقت تقريبًا:
    تم تخصيص كمية ضئيلة من البنزين للرحلات الجوية ، في البداية لم تكن هناك طائرات ، باستثناء U-2. في وقت لاحق ، تم جلب I-16s والعديد من الأعاصير. طوال فترة التدريب ، لم تكن هناك ممارسة إطلاق نار واحدة ، حتى في المخروط. لم تكن تمارس الأكروبات الجماعية. لكي نكون صادقين ، كانوا ببساطة يعدون المرشحين للموتى ، وفقًا لمبدأ "الإقلاع والهبوط". بحلول وقت الإصدار ، كان لدي أكثر بقليل من 20 ساعة من وقت الرحلة ، منها ساعة واحدة (1 رحلات) بمفردي! كمقاتل ، لم أكن مستعدًا لخوض معارك حقيقية. بالإضافة إلى ذلك ، لم نقم مطلقًا بقفزة بالمظلة في المدرسة!

    هناك بالطبع طيارون يدعون أنهم علموهم جيدًا بما فيه الكفاية. ولكن هناك أيضًا هؤلاء. بالطبع ، يمكن للمرء أن يقول إن درابكين اختار الطيارين الخطأ لكتابه ...
    1. -2
      8 مايو 2020 ، الساعة 13:46 مساءً
      اقتبس من kig
      - غارة عامة لجميع المبتدئين.


      إجمالي وقت الرحلة - ربما حول جميع أنواع طائرات UT-1 UT-2 و I-16 ، إلخ.
      لكن في عام 1942 ، كان سيئًا مع الوقود لرحلات التدريب - لم يتم استلام أكثر من 60 ٪ من المخطط.
  45. -3
    8 مايو 2020 ، الساعة 12:51 مساءً
    هذا الشعور عندما تقرأ مقالاً وتفهمه - المؤلف "في الموضوع"!
    شكرا لك المؤلف!
    بفضل هذه المقالات والمؤلفين ، من المنطقي قضاء بعض الوقت من حياتك في مشاهدة VO.
  46. 0
    8 مايو 2020 ، الساعة 13:06 مساءً
    كان الوضع مع أفراد القوات الجوية للجيش الأحمر هو نفسه كما في الجيش الأحمر بأكمله. ولكن مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه يجب تدريب ملازم طيار على التعامل مع المعدات ، فإن إتقان المهارات الشخصية هو أكثر بكثير من مجرد ملازم في المشاة ، كانت الإخفاقات ملحوظة بشكل أكبر. وفي عام 1941 أصبحت أفواج الطيران القتالي "دماء كبيرة". ومع ذلك ، نعم ، بحلول عام 1943 ، استقل الطيارون الذين اكتسبوا الخبرة بالفعل ، والذين تمكنوا من إنشاء العمود الفقري للقوات الجوية ، أنواعًا جديدة من الطائرات بالفعل. وكانوا قد أكملوا بالفعل تدريبهم في القتال
  47. 0
    8 مايو 2020 ، الساعة 23:00 مساءً
    كتب المقال بوضوح ليس لإظهار ضعف الطيارين السوفييت ، ولكن عن الانتصارات المبالغ فيها للطيارين الألمان. على الرغم من رأيي ، تم الكشف عن مأساة 41-42s بأكملها في خالخين جول ، حيث الطيارون ذوو الخبرة القتالية في إسبانيا و الصين جمعت من كل الجهات لتحقيق التفوق الجوي في الصراع المحلي وكان هذا قبل الحرب بعامين .. خلف الحقائق المنتصرة نسوا الخسائر ولم يتوصلوا الى نتائج.
  48. -1
    9 مايو 2020 ، الساعة 00:54 مساءً
    شكرا لهذه المادة!
  49. DDT
    -2
    9 مايو 2020 ، الساعة 13:04 مساءً
    أنا لا أفهم ما هو المقال. إدانة غاضبة لكل شيء وكل شيء ، لكن حقيقة أن الطيارين السوفييت طاروا بطائرتين ، عندما كان الألمان يقاتلون على طائرات أحادية عالية السرعة لسنوات عديدة ، ثم ألقوا في المعركة فورًا من المدرسة ، رجال تتراوح أعمارهم بين 18 و 20 عامًا ماتوا في الطلعات الأولى. إذن لمن ذنب الصناعة؟ أو ربما كل نفس الأوامر؟ التي بعناد لم ترغب في التخلي عن الطائرات ذات السطحين وأعطت الصناعة المواصفات الفنية التي كان من المفترض أن تفي بها؟ وفيما يتعلق بحقيقة أن Pokryshkin أو Kozhedub ادعيا أنهما أسقطتا عددًا من الطائرات أكثر مما كان يُنسب لهما ، على أي حال ، لم يكن أحد منهم مع 200 أسقطت هارتمان يقف بجانبه. hi
    1. +2
      9 مايو 2020 ، الساعة 13:18 مساءً
      في مكان ما على المواد العسكرية كانت هناك دراسة أجراها هارتمان لعام 1944. تم تأكيد تطبيق واحد من أصل 1 خلال الفترة الزمنية المدروسة.

      ويجب أن نقارن بيننا وبين الحلفاء ، إن وجدوا.
      1. DDT
        -2
        9 مايو 2020 ، الساعة 13:24 مساءً
        نعم ، الشيطان يعرف ، كما تعلم ، كنت سأكون قد توصلت إلى مثل هذا الإجماع بأنه إذا صدقه هارتمان وأمرنا بإسقاط أكثر من 200 طائرة ، فإن الله نفسه أمرنا ببشر البشر ، الذين لم يروا كل هذه الفوضى. نحن لا ننكر سقوط 60 بوكريشكينز ، أليس كذلك؟ وبالمناسبة ، فقد تمت محاكمة هارتمان ، الوحيد من بين جميع أصحاب ارسالا ساحقة في الحرب العالمية الثانية ، "بتهمة الإضرار بالممتلكات الاجتماعية". أنا لا أبرر هارتمان ، فهو لا يزال على حاله. حتى أنه أطلق النار على الطيارين على المظلات حتى لا ينجووا ثم يقاتلوه. لكن من العشوائي التشكيك ويؤدي إلى مراجعة نتائج الحرب العالمية الثانية ، وهدم الآثار لجندي سوفيتي ، وغيرها من سحر حرب المعلومات.
        1. 0
          9 مايو 2020 ، الساعة 13:32 مساءً
          هذه ليست مراجعة للنتائج ، أي أنه كان هناك تدقيق متقاطع بالدقيقة وفقًا للوثائق. من وإلى. دراسة النشاط القتالي لطيراننا.
          نعتقد أن موروزوف ، على سبيل المثال ، صحيح؟ من حيث حقيقة أنه قطع بعناية الأداء النهائي للبحرية السوفياتية. بشكل كبير في بعض الأوقات من التطبيقات. بخلاف ذلك ، أفاد المواطن Oktyabrsky لعام 1943 في خريف عام 1943 بحوالي مائة BDB الغارقة. تم تأكيد 10 انتصارات حقيقية في المجموع.
          لماذا يجب أن نعامل النازيين بشكل مختلف؟
          إذن ما هي مشكلة هارتمان. إذا ثبت أنه كان يكذب؟
          1. DDT
            -2
            9 مايو 2020 ، الساعة 13:36 مساءً
            سيريل ، حقيقة الأمر أنه لم يؤكد لنا أحد بعد أنه كان يكذب. أوافق على أن هارتمان كان له الفضل في جميع الطائرات المعطلة. لكنك تعلم ماذا ، ما فعله أمرنا. هل تعلم أن العديد من طيارينا ، من أجل التأكد من أنهم أسقطوا بالفعل ، رافقوا طائرات العدو "على الأرض"؟ في ظروف القتال ، "لتأكيد"؟ هل هو أفضل من مجرد أخذ كلمة الطيار؟
            1. 0
              9 مايو 2020 ، الساعة 13:55 مساءً
              مرة أخرى ، تم أخذ فترة زمنية محددة. خسائرنا معروفة في الوقت المناسب. ضائع أو مفقود. انظروا هناك تطبيق. ليس هناك خسارة. إذن جوهر العمل أكثر وضوحا؟
            2. 0
              9 مايو 2020 ، الساعة 13:57 مساءً
              لقد قمنا باستكشاف الشمال بشكل أو بآخر من حيث المعارك الجوية. هناك ، الوضع الحقيقي ، أبلغ الألمان عن سقوط 25 قتيلًا في المعركة على القافلة. في بلادنا ، أسقطت طائرة هجومية من طراز MZA ، وأسقطت مقاتلة في الهواء ، وهبطت طائرة هجومية أخرى اضطرارياً على المياه بالقرب من شاطئها. محرج؟
              1. DDT
                -2
                9 مايو 2020 ، الساعة 17:32 مساءً
                لا ، هذا ليس مثيرًا للإعجاب. من أبلغ من؟ الجميع يجري عمليات البحث والبحث ، ولا يزال أرشيف الحرب العالمية الثانية مصنفًا على أنه سري. لماذا ا؟
                1. +1
                  9 مايو 2020 ، الساعة 18:46 مساءً
                  قراءة الكتب حول هذا الموضوع - موروزوف "قاذفات طوربيد" Skrobach "46 ShAP" Latkin "طائرة هجومية SF" وما إلى ذلك؟ ماذا تريد من الأرشيف؟ خذها بالطريقة الصحيحة. العمل مع الأرشيف صعب للغاية ، وعليك إما أن تعيش بالقرب من الأرشيف أو لديك الكثير من المال ...

                  كان من الممكن نشر كتاب متعدد المجلدات بعنوان "القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الحرب" ، حيث تم تسجيل الخسائر بشكل موثوق والانتصارات وفقًا للوثائق الألمانية ، بحيث يكون هناك تدقيق متقاطع وفقًا للوثائق ، ولن يكون هناك أموال. تنجو منه.

                  وقد أعطيتكم مثالًا على كيفية تضخيم 3 طائرات سوفيتية خاسرة حقًا في 25 انتصارًا للفتوافا.
      2. +1
        10 مايو 2020 ، الساعة 03:19 مساءً
        اقتباس: سيريل جي ...
        في مكان ما على المواد العسكرية كانت هناك دراسة أجراها هارتمان لعام 1944. تم تأكيد تطبيق واحد من أصل 1 خلال الفترة الزمنية المدروسة.

        على ما يبدو هذا عن
        https://warspot.ru/3125-hartman-nad-yassami-fantazii-v-pogone-za-mechami
        وفقًا للمؤلف ، خلال المعارك التي استمرت أسبوعًا بالقرب من ياش ، أسقط "الفارس الأشقر" ما لا يزيد عن 4-5 طائرات سوفيتية ، مما بالغ في تقدير نتيجته الحقيقية بمقدار 7-8 مرات.


        هذا يعني أننا إذا استقرأنا هذا الأسبوع على مجموع نقاط هارتمان ، فإنه أسقط 50 طائرة سوفيتية فقط ، وبهذه النتيجة الهراء ، كان سيحصل على الآس الأمريكي رقم 1 أو الآس السوفياتي من بين العشرة الأوائل ، جلينكا-فوروجيكين. لاف ، لا شيء للحديث عنه. (اسمحوا لي أن أشير بين قوسين إلى أن مؤلف المقال الخاص بالأرشيف الألماني لا يرى ضرورة للتحقق من روايات Glinka و Vorozheykin).

        ولكن هناك نقطة أخرى في هذه المقالة فاتتك على ما يبدو. لكن عبثا.
        في معركة جوية حول جاسي ، التقى الجيش الجوي الخامس السوفيتي والفيلق الجوي الأول في وفتوافا. كان لمجموعة الطيران السوفيتية تكوين مثير للإعجاب - تضمنت قيادة القوات الجوية للمركبة الفضائية التشكيلات التالية:

        سلاح الجو الهجومي للحرس الأول (الحرس الثامن شاد ، الحرس التاسع شاد ، الحرس الثاني عشر إياد) ؛
        سلاح الطيران الهجوم الثاني (الحرس السابع شاد ، 2 شاد) ؛
        فيلق القاذفة الجوية للحرس الثاني (الحرس الأول سيئ ، والحرس الثامن سيئ ، والسادس 2) ؛
        سلاح الجو الرابع المقاتل (4 IAD ، 294 IAD) ؛
        سلاح الجو المقاتل السابع (الحرس التاسع IAD ، 7th IAD ، 9 IAD) ؛
        312th Night Bomber Aviation Division.
        يمكن لسلاح الجو الألماني مواجهة هذه القوة من خلال سرب مقاتلات JG 52 ، وهو جزء من أسراب هجوم SG 2 و SG 10 و SG 77 ، بالإضافة إلى وحدات من الطيران الروماني - في ذلك الوقت كان تركيز قوات Luftwaffe هذه على قطاع صغير من الجبهة السوفيتية الألمانية كان نادرًا بالفعل. كان هذا ينطبق بشكل خاص على الطيران المقاتل - هنا ، بعد عام من المعركة في كوبان ، اجتمعت المجموعات الثلاث من السرب الألماني الأكثر إنتاجية تحت قيادة المقدم ديتر هراباك مرة أخرى.


        6 فرق مقاتلة سوفيتية ضد سرب مقاتل ألماني. وكيف تقاتل كثيرا؟
      3. -2
        10 مايو 2020 ، الساعة 12:42 مساءً
        في مكان ما على المواد العسكرية كانت هناك دراسة أجراها هارتمان لعام 1944.

        حسنًا ، هناك فحص محدد للغاية.
        هارتمان يعلن Aircobras. وفقًا للوثائق ، لم يتم فقد سوى الياك. إذن ، الفاشي يكذب. لا يوجد خيارات
        يعلن هارتمان أن إيلا أسقطت على بعد 3-4 كم. لم يطير أعالينا عالياً إلى هذا الحد. إذن ، الفاشي يكذب. لا يوجد خيارات
        بشكل عام ، تم التحقق من حسابات العديد من الطيارين بشكل كامل. وكان كل شيء مختلفًا جدًا.
        مولر في الشمال أسقط بالفعل ، لا سمح الله ، ثلث ما تم احتسابه
        مرسيليا في افريقيا اسقطت 2/3 عد وتروي عدة مرات
        إنه أمر رمزي ألا يقوم أحد بالتحقق من حسابات أيقونتنا. مع كل انحدارهم ، الشعور بأننا خائفون من شيء ما.
        1. 0
          10 مايو 2020 ، الساعة 17:12 مساءً
          في الواقع ، تم فعل العكس تمامًا. إذا كنت تريد التحقق من Pokryshkin ، فهل يزعجك شخص ما بشكل شخصي؟
          1. -1
            10 مايو 2020 ، الساعة 17:31 مساءً
            [اقتباس] في الواقع ، كان هناك العكس تمامًا. [/ quote]
            هل حقا؟
            [اقتباس] مع امتداد ، يمكن افتراض أن هارتمان قد أخطأ في تحديد نوع الطائرة التي هاجمها ، أو أن هناك التباسًا في المستندات. ثم في الساعة 15:20 بدلاً من "LaGG" أطلق النار على "Aerocobra" للطيار 438 IAP ، الملازم الأول N.T. موتوزكو الذي لم يعد إلى مطاره. ومع ذلك ، فمن المشكوك فيه أن مثل هذا الطيار المتمرس مثل هارتمان لم يتمكن من التعرف على Airacobra".[/يقتبس]
            في الواقع ، بالنسبة لطياري يعقوب السابع ، تبين أن هذا اليوم كان أصعب من السابق - فقد 7 Airacobras بشكل لا رجعة فيه في المعارك لجميع الأسباب! وهبط مقاتل آخر اضطراريا ، وأصيب ستة على الأقل بأضرار. تمكن الطيارون الألمان ، من خلال الجهود المشتركة لجميع مجموعات JG 21 الثلاثة ، من إلحاق أضرار جسيمة بشكل خاص بمركبة Pokryshkin 52th Guards IAP ، التي فقدت خمسة مقاتلين في وقت واحد في معركة صباحية واحدة فقط. لكن لم يكن أي من الخسائر مناسبًا في الزمان والمكان لتطبيق هارتمان ، الذي سجل أول ثلاثية فارغة له في المعارك بالقرب من ياش.
            من بين طائرات Airacobras الخمسة التي خسرها الحرس التاسع IAD و IAD 9 ، وقت مغادرة مقاتل واحد فقط من 205 IAP غير معروف - بعد هجوم زوج من Bf 438s على ارتفاع 109 متر ، الملازم أول جي. اضطر Vodolazhsky إلى استخدام مظلة. ومع ذلك ، من غير المحتمل أن تكون هذه الخسارة مرتبطة بهارتمان ، حيث تم إجراء جميع تطبيقاته على ارتفاعات تصل إلى 2000 متر.

            [/ اقتباس] في اليوم التالي ، 2 يونيو ، أعلن هارتمان عن سقوط طائرتين من طراز Airacobras في طلعة واحدة (18:10 و 18:15) ، لكن لم تحدث خسارة واحدة للمقاتلين الأمريكيين بنجوم حمراء في ذلك الوقت ، على الرغم من أن يعقوب السابع فقد ثلاثة مقاتلين في ذلك اليوم.

            من الواضح أن نتائج هارتمان مبالغ فيها ، لكن في بعض الأحيان يكون هناك نوع من النقد المفرط في المقالة

            [اقتباس] إذا كنت تريد التحقق من Pokryshkin ، فهل يزعجك شخص ما شخصيًا؟ [/ quote]

            نعم ، نعم ، سأذهب إلى الأرشيف في بودولسك لتجريف المستندات
            في العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، كانت هناك قصة مع أول 2000-2 طائرات تم إسقاطها على حساب Pokryshkin ، والتي ربما نُسبت إليه عن طريق الخطأ ، لكن في الحقيقة أسقطهما ريشكالوف. تلا ذلك هستيريا جماعية. لم يكن أحد مهتمًا بالوضع الحقيقي للأمور. كان الفكر الذي عبر عنه المؤلف يعتبر تجديفًا.
            في الوقت الحالي ، لم يقم أحد بإجراء مصالحة كاملة بين Kozhedub و Pokryshkin. إنها حقيقة بسيطة
            1. 0
              14 يوليو 2020 18:00
              لا أعرف كيف وفقًا لـ Kozhedub ، لكن وفقًا لـ A.I. Pokryshkin ، إذا رغبت في ذلك ، فمن السهل إجراء المصالحة. أثناء الحرب ، احتفظ بملاحظاته مع رسومات تخطيطية للمعارك الجوية - الزاوية ، والمسافة إلى الهدف ، ونوع الهدف ، والارتفاع. وبعد وفاته سلمت زوجته التسجيلات إلى متحف القوات المسلحة حيث احتفظ به.
  50. 0
    9 مايو 2020 ، الساعة 16:51 مساءً
    بعض الصراخ.
  51. 0
    9 مايو 2020 ، الساعة 17:39 مساءً
    بدأ الألمان في تغيير طائرة Fw 189 (الإطار) إلى طائرة استطلاع تعتمد على المقاتلات والقاذفات المقاتلة في عام 1942 بسبب الخسائر الكبيرة من المقاتلات. أي أن مستوى الطيارين السوفييت ارتفع إلى حد عدم مقبولية تشغيل مثل هذا الهدف المعقد.
  52. -1
    10 مايو 2020 ، الساعة 12:05 مساءً
    وفي الواقع، هذا ليس سوى جزء من الحقيقة.
    قرأت إحصائيات تفيد بأن الجزء الأكبر من مقاتلينا والمقاتلين الألمان في عام 45 كان أداءهم منخفضًا في الطلعات القتالية.

    واجه الألمان في الحرب العالمية الأولى نفس المشاكل مع تأخر سرعة الطائرات، لكن كان لديهم مزايا في الدوران.
    . ونتيجة لذلك، استخدموا تكتيكات المستويات المرتفعة و"السيرك الجوي"، على غرار ما بدا أن بوكريشكين قد أعاد اختراعه.

    قرأت أيضًا أن موضوع "نحن نطير على التوابيت" أثير 3 مرات على الأقل. قبل وأثناء وبعد، بالفعل ابن ستالين.

    و: تم إطلاق النار على جميع رؤساء القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الخمسة قبل الحرب. + الضباط المرافقين لهم...

    النتيجة معروفة ...
  53. 0
    10 مايو 2020 ، الساعة 13:19 مساءً
    مثيرة للجدل، ولكنها مثيرة للاهتمام.
  54. 0
    10 مايو 2020 ، الساعة 13:46 مساءً
    كما في الكتاب المقدس: "لا تصنع لك صنماً". فيديو حول موضوع المقال. يجب على عشاق ألمانيا عدم مشاهدته على الإطلاق - سوف ينكسر القالب.
    https://www.youtube.com/watch?v=8T1s8igboXE
    https://www.youtube.com/watch?v=JcE4B1OmXzs
    https://www.youtube.com/watch?v=O6u0aolAdBE&t=18s
  55. 0
    10 مايو 2020 ، الساعة 20:49 مساءً
    التذييلات، ونظام تسجيل النقاط، وتكتيكات "الصيد الحر"، وما إلى ذلك. - كل هذا معروف! في الواقع، يُزعم أن هارتمان حقق 352 انتصارًا - وهو رقم أعلى بعدة مرات من أفضل إنجازات الطيارين السوفييت والحلفاء! ليس هناك شك: الألمان محترفون ذوو مؤهلات عالية، ولكن (!) - "لقد طارنا بمفردنا في السماء" - فئة أفضل الطيارين لا يمكن أن تختلف كثيرًا!
    أريد أن أذكر، ليس كعامل أساسي - بل كأحد العوامل، ولكنني، بعد أن قرأت الكثير من المؤلفات حول هذا الموضوع، لم أواجهها في أي مكان - لذا، على الرغم من أن هذا غير محتشم، إلا أن هذا هو اكتشافي الشخصي ! هذا العامل - كيف سيكون من الأفضل أن نسميه... مهنة، أو شيء من هذا... قام الألمان بمنح أفضل الطيارين لديهم، وبعد ذلك أرسلوهم إلى الجبهة لإسقاط المزيد من طائرات العدو. بعد الجوائز، أصبحنا إما رؤساء أو تم إرسالهم إلى الخلف للدراسة - بحيث يصبح الطيار الجيد فيما بعد رئيسًا ضخمًا! على سبيل المثال، أسقط المقاتل الجوي الموهوب جولييف 52 طائرة معادية، وفي أغسطس 1944 تم إرساله للدراسة في الأكاديمية! يبدو لي أنه لو كان قد أسقط الألمان قبل مايو 1945، لكانت نتيجته أعلى من نتيجة كوزيدوب! كم عدد الانتصارات التي يمكن أن يحققها بوكريشكين، الذي أصبح قائد فرقة الطيران، في الهواء في نهاية الحرب؟ نعم، كانت وظيفته الرئيسية هي دراسة أجزاء مختلفة من وثائق الأقسام! بالنسبة له، كانت المهمة القتالية استثناءً للقاعدة، عطلة! حسنًا، على الأقل أصبح قائدًا ممتازًا! والمثال الذي يتبادر إلى ذهني هو الجنرال كوزيريف لسيمونوف (وهو موجود أيضًا في "الأحياء والموتى" ، ولكنه مكتوب بمزيد من التفصيل في "رفاق السلاح" المخصص لأحداث خالكين جول) - طيار ممتاز الذي أصبح قائدا عديم الفائدة. يخبرني شيء ما أن هناك معظمهم !!!
    يمكن تقسيم الانتصارات الـ 352 التي حققها الألماني إريك هارتمان بأمان على 10. وتم الكشف عن الطيار الكاذب...
  56. 0
    12 مايو 2020 ، الساعة 20:34 مساءً
    يقارن المؤلف عدد المقاتلات المنتجة في الاتحاد السوفيتي، ويضيف تلك المستلمة بموجب Lend-Lease ويقارن هذا الرقم بالمقاتلات المنتجة في ألمانيا. وستكون هذه هي النسبة التقريبية للخسائر، علاوة على ذلك، وهي حقيقة لم يلاحظها الكثيرون بعناد. قارن بين عدد المهام القتالية التي نقوم بها ارسالا ساحقا والمهمات الألمانية. إذا قام طيار جيد بـ 300 مهمة قتالية، وقام طيار جيد آخر بـ 900 مهمة، فهناك أيضًا فرصة لإسقاط الطيار الثاني عدة مرات أكثر. (هارتمان لديه حوالي 1400 طلعة جوية، وبوكريشكين وكوزيدوب، أجيب عدة مرات أقل - حتى معًا، لا يزال أقل بكثير). ثم جودة الطائرة المنتجة (ما يتم اختباره في موقع الاختبار وما تفعله النساء والمراهقون في المصنع، الذين غالبًا ما يعانون من سوء التغذية، هما اختلافان كبيران، وأعتقد أن كل شخص مفكر يفهم ذلك ولن يجادل فيه (عدد كبير من كانت الخسائر بسبب أعطال فنية في الطائرات). يمكنك ذكر حقائق أخرى، لكن لماذا، من الواضح أن خسائر طيارينا، للأسف، كانت أعلى.
  57. 0
    13 مايو 2020 ، الساعة 09:29 مساءً
    كان علي أن أقرأ أنه عندما طار الطيارون الألمان في مجموعة، تم تعيين الطائرة التي تم إسقاطها في معركة جوية للمجموعة بأكملها، وليس على وجه التحديد للطيار الذي تم إسقاطه. ومن هنا عدد الذين أسقطهم كل هارتمان.
    كان الأمر مختلفًا بالنسبة لنا وأعتقد أنه كان أكثر عدلاً.
  58. 0
    27 مايو 2020 ، الساعة 23:22 مساءً
    وفقًا لأفكار المؤلف - لقد شكلوا أفواجًا جوية من النخبة من طياري الاختبار في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية، لكن بطريقة ما نفدوا بسرعة، بمعنى الطيارين والعتاد. الأمر مختلف تمامًا - أن تكون قادرًا على الطيران وأداء المفتاح المقلوب مثل إصبعين على الأسفلت وأن تكون قادرًا على القتال المباشر
  59. 0
    30 مايو 2020 ، الساعة 18:28 مساءً
    وكان كل شيء كما هو مكتوب. لكن المؤلف لم يذكر نقطة أخرى - كان لدى الطيارين الألمان خبرة في معارك جوية محددة، ومعظمهم. وما لدينا سوى عدد قليل. والثانية. عملت زوجة مديري لفترة طويلة كمدرس في المدرسة ومرشح للعلوم التربوية. ذات مرة تحدثنا وقالت إن الأطفال الألمان أغبى من أطفالنا، لكنهم أكثر اجتهادًا. ويبدو أن هذا ينطبق أيضًا على الطيارين، حيث كان لا بد من تدريب الألمان لفترة أطول. لقد أسقطت الدفاعات الجوية الألمانية الكثير منهم، وكان عدد أسلحتهم المضادة للطائرات أعلى بكثير من أسلحتنا، وفي بداية الحرب كان لدينا الكثير من الطائرات المهجورة على الأرض. كما سجلهم الألمان جيدًا
  60. 0
    14 يوليو 2020 17:52
    عن أشخاص مثل كوبيتس، قال K. S. Simonov بدقة شديدة في كتاب "الأحياء والموتى": "اليوم أسقط الرابع والثلاثين والأخير... أصبح جنرالًا، وبقي في الأساس ملازمًا".
  61. 0
    24 يوليو 2020 17:25
    مرة أخرى، الموضوع المفضل عن ارسالا ساحقا الهواء وانتصاراتهم.
    لم يكن تأثير ارسالا ساحقا على الحرب الجوية ثانويا، بل من الدرجة الثالثة. نصف أو أكثر من خسائر الطائرات في الحرب ليست في المعركة - التخلي عنها أثناء التراجع، والمشاكل الفنية، وأخطاء الطيارين، والخسائر الناجمة عن الهجمات على المطارات، وما إلى ذلك. يتم تقسيم نسبة الـ 50٪ المتبقية من الخسائر بالتساوي بين طلقات الطائرات الأخرى وإطلاق النار من الأرض. من بين هؤلاء الـ 25٪، لم يتم إسقاط أكثر من 20٪ بواسطة طائرات أخرى من مقاتلي العدو، ومن بينهم ما لا يزيد عن 5٪ مما يسمى بالحشاشين.
    وهناك مناقشات لا نهاية لها حول نسبة الـ 5% هذه.
  62. تم حذف التعليق.
  63. 0
    25 يوليو 2020 12:00
    شكرًا لك. مقالة ممتازة ومثيرة للاهتمام.