أساطير حول الجيش الأحمر وكتابهم

عندما يلقي الوزير الأوكراني محاضرة لتلاميذ المدارس عنها قصص الحرب الوطنية العظمى ، التي أطلقت على هذه الحرب "السوفيتية الألمانية" ، عندما تم هدم النصب التذكارية للجنود المحررين في دول أوروبا الشرقية ، عندما دعا البيت الأبيض ، تهنئة على الانتصار على ألمانيا النازية ، الولايات المتحدة و الفائزون في بريطانيا العظمى دون ذكر الاتحاد السوفياتي - كل هذه روابط في سلسلة واحدة.

ظهرت قوة في العالم منذ فترة طويلة تقوم ببناء خطة رئيسية لخلق أساطير زائفة حول "غياب" دور الاتحاد السوفيتي في تحقيق النصر العظيم ، لتشويه سمعة شجاعة وبطولة الجندي السوفيتي ، السوفيتي. اشخاص.

فيما يلي بعض الأمثلة على صناعة الأساطير الكاذبة:

في عام 1941 ، هرب الجيش الأحمر ، غير راغب في القتال من أجل النظام الستاليني.

بعد أن علم ستالين ببداية الحرب ، لجأ إلى منزله الريفي ولم يناقش أي شيء مع أي شخص.

إلى كل هذا ، يمكنك إضافة ثرثرة تقليدية حول "بندقية واحدة لثلاثة" وخرافات وكتابات أخرى.

في الفيلم الوثائقي "الحرب الوطنية الخالدة" ، الذي تم إعداده كجزء من دورة الذكرى 75 للنصر ، تمنح وزارة الدفاع الروسية فرصة للتفكير في من يستفيد من تشويه صورة الجنود السوفييت الذين حرروا أوروبا من النازية. تم فضح العديد من الأساطير من خلال عرض بسيط لوثائق أرشيفية حقيقية.

Comments

[موريشيوس]

ظهرت قوة في العالم منذ فترة طويلة تقوم ببناء خطة رئيسية لخلق أساطير زائفة حول "غياب" دور الاتحاد السوفيتي في تحقيق النصر العظيم ، لتشويه سمعة شجاعة وبطولة الجندي السوفيتي ، السوفيتي. اشخاص.
في عام 1941 ، هرب الجيش الأحمر ، غير راغب في القتال من أجل النظام الستاليني.
بعد أن علم ستالين ببداية الحرب ، لجأ إلى منزله الريفي ولم يناقش أي شيء مع أي شخص.

نعم ، لدينا شيء .... سفانيدز ، بوزنر ، جوردون ، إلخ ، لن أسميها قوة ، سأسميها حثالة.

[ايليا spb]

من الضروري أن يقطع الكتاب هذه المؤلفات!

لن أتفاجأ إذا كان لدى Svanidze Pozners منازل في الولايات المتحدة أيضًا.

[مليون]

لديهم هذه الخاصية الفطرية من يهوذا ، لذلك يستخدمها أقوياء العالم لصالحهم

[العم إيزيا]

ومارك سالونين ، مؤرخ القاعدة ، هو أيضًا وغد

[رودكوفسكي]

التاريخ يكتبه المنتصرون ، وخسر الاتحاد السوفياتي الحرب الباردة بضربة كبيرة ، ولا تزال روسيا غير قادرة على التباهي بالانتصارات. لذلك ستتم إعادة كتابة التاريخ في المسار الطبيعي للزمن ، ولن يكون بوسنر وسفانيدز سببًا ، بل نتيجة.

[hhhhhhh]

يمكننا الفوز الآن.

[رودكوفسكي]

ربما نستطيع ، ربما لا نستطيع ، سيخبرنا الوقت! في الوقت الحالي ، هذا هو الجدول الزمني. كانت هناك وجهة نظر سوفييتية حول مسألة تاريخ الحرب العالمية الثانية ، لكنها تعرضت للانفجار مع الاتحاد السوفيتي. ولا أحد يهتم حقًا بوجهة النظر الروسية ، بسبب قلة الوزن السياسي في روسيا.

[hhhhhhh]

الشيء الرئيسي هو أننا نعرف أطفالنا. أنا لست مهتمًا بجوجن إلينوي.
وبسبب الثقل السياسي بالتحديد يصطدمون بالنسخة الروسية.
ها هي نسختك من ربح الحرب السوفيتية الفنلندية؟

[رودكوفسكي]

في الحرب السوفيتية الفنلندية انتصر الاتحاد السوفيتي لأنه حقق أهدافه.

بالمناسبة ، رد جون من إلينوي بالمثل تمامًا ويلوح بعلمه ويعتقد أن "المارينز" الشجعان قد انتصروا في الحرب بمساعدة بسيطة من السكان الأصليين في أوروبا. الآن فقط خلف جون هي أقوى دولة وهوليوود ، وخلفك روسيا وموسفيلم. القوات غير متكافئة. وفي النهاية ، على أي حال ، ليس أطفالك ، لذا فإن أحفادك سيؤمنون أيضًا بمشاة البحرية الشجعان الذين ضربوا هتلر بأعقاب "أكواخهم".

[hhhhhhh]

سوف يتكرر أن كرال ونابليون وهتلر اعتقدوا أن الاتحاد السوفيتي كان عملاقًا بأقدام من الطين وكان على وشك الانهيار ، أليس كذلك؟
عندما يواجهون عدوًا حقيقيًا ، يفر مشاة البحرية في هوليوود من الصومال وأفغانستان. للنصر لا يكفي المال والمال.
"لذلك سيؤمن أحفادك بنفس الشيء" - سيؤمن أحفادنا بما نقول لهم أن يؤمنوا به. هذا يعتمد علينا.
"لأنه حقق أهدافه". - و 10٪ من الأراضي مع ذلك.

[رودكوفسكي]

هذه كلها خلافات طفيفة. لن توقف مجرى التاريخ والوقت بإخبار أحفادك بما يسمى. "حقيقة". وماذا ستقول لهم؟ مقدس ، 100٪ ، حق مقطر ، نقي مثل دمعة ملاك؟ وكيف عرفتها؟ نعم لا مكان. كل ما يمكنك إخباره لأحفادك هو نفس مجموعة الآراء والأساطير والدعاية ، وكل ما يميزها عن النسخة الغربية عن "مارينز" الشجعان هو فقط في تصورك الشخصي.

[hhhhhhh]

دع سوروس يخبر أطفالك عن أبطال قوات الأمن الخاصة الذين قاتلوا ضد ستالين الذي ألقى قنابل ذرية على دريسدن.
كل شخص يختاره.

[رودكوفسكي]

هل تعتقد أنك تخطط لوضع أطفالك في قبو حيث لن تصلهم أشعة الشمس ودعاية سوروف؟ أم أنهم سيعيشون في نفس العالم الذي عشت فيه؟

[hhhhhhh]

))) انت مرح. تحتاج فقط إلى تعليم الأطفال التمييز بين الخير والشر. المخطط بسيط.
انتهت الرأسمالية. هل تعلم ماذا سيحدث بعد ذلك؟

[زينيون]

خسروا الحرب - وهذا يعني أن العدو هزم الجيش ودخل العاصمة واحتل كامل الأراضي. وقع الخاسرون على استسلام. هكذا كان الأمر مع ألمانيا. هل كان هذا هو الحال مع الاتحاد السوفياتي؟ في الاتحاد السوفياتي ، كانت هناك ثورة مضادة لهؤلاء الشيوعيين أنفسهم ، بدعم من العرابين في القانون. لا يمكن خسارة الحرب ، كان هناك برنامج مناهض للاشتراكية مع استعادة النظام الإقطاعي. لم يحدث الاستيلاء على البلاد لسبب أن اللوردات الإقطاعيين حصلوا على سلاح قوي تم إنشاؤه في ظل الاتحاد السوفيتي. لذلك يغضب البعض لأنهم لم يشربوا البيرة البافارية من حوض مع خنزير معًا. وكانت هناك عودة إلى الإقطاع لأن روسيا القيصرية لم تدخل عصر الرأسمالية.

[رودكوفسكي]

لديك بيانات قديمة ، الآن ليس القرن الثامن عشر أو حتى القرن العشرين ، لا أحد يحاصر الحصون ويصب الزيت المغلي على رؤوس الغزاة. الآن كل شيء يتم في صمت المكاتب. هنا ، في صمت مثل هذه المكاتب ، امتدت المجرفة إلى أعلى وانضمت إلى نظام العالم الغربي في أسفل الموضع - مورد الموارد الخام. في مقابل ذلك ، وعد الغرب بأن الأثرياء الجدد لن يضربوا بشدة وسيمنحون حصانة لعاصمتهم ، بشرط أن يتم الاحتفاظ بهم في الفنلنديين الغربيين. النظام. وهو بالضبط ما نراه الآن. بالنسبة للغرب ، تعتبر روسيا موردًا وشريكًا مسؤولًا يحترم كل حرف في كل عقد ، وبالنسبة للاستهلاك المحلي ، فإنهما يغذيان حكاية "حصن محاصر" و "حرب مع الغرب". يؤمن السكان بهذا الأداء ، وهو أكثر ما يميزه.

[SVP67]

أساطير حول الجيش الأحمر وكتابهم

بصراحة ، ليس واضحًا بالنسبة لي ، لماذا الصورة الوحيدة في المقالة حول الأساطير حول الجيش الأحمر في تلك الحرب معروضة مع صورة لجنود الجيش الأحمر الأسرى؟

[كارستور 11]

اعتقد الجميع أن شخصًا ما سيلاحظ أو لا يلاحظ ... الصورة المعروفة ... من المحرج إلى حد ما الإشارة إليها ...

[فيتالي تسيمبال]

تولد الأساطير عندما "تُمحى" ذاكرة الأجيال ، بغض النظر عمن يقع اللوم - السياسيون أو المؤرخون. الذاكرة شخصية في المقام الأول ، عائلية. لكن يجب الحفاظ على الذاكرة في الأعمال الأساسية التي أنشأها المؤرخون والتي تستند إلى أيديولوجية الدولة. في أي حرب هناك بطولة وجُبن ، وهناك صمود وخيانة ... يمكننا توجيه أصابع الاتهام إلى الآخرين - يقولون إنهم أوغاد ، ولكن إذا كنت تعرف الحقيقة ، فمن المستحيل تقريبًا إقناعك. في عام 1985 ، تم نشر مجموعة تاريخية من 12 مجلدًا حول أحداث الحرب العالمية الثانية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في طبعة كبيرة ، في عام 2020 لم تجد دولة الاتحاد الروسي أموالًا لمثل هذا العمل الأساسي. هناك أموال لدعم المصرفيين وما شابه ، ولكن ليس للتاريخ. لماذا ، مع وجود المال في المخازن ، لم يفكر أحد في طباعة (أو إعادة النشر) في ذكرى النصر - تاريخ الحرب العالمية الثانية ؟؟؟؟ سيصبح هذا الكتاب متعدد المجلدات أساسًا لدراسة أحداث 1941-1945 في المدارس والجامعات والعائلات ، وسيصبح هذا أساسًا لفضح الأساطير. في غضون ذلك ، وبموافقة ضمنية من الموجودين في السلطة ، يتم تغذية "الأحاسيس من الحراس الأمريكيين" ....

[اتوس_كين]

اقتباس: فيتالي تسيمبال

لماذا ، مع وجود المال في المخازن ، لم يفكر أحد في طباعة (أو إعادة النشر) في ذكرى النصر - تاريخ الحرب العالمية الثانية ؟؟؟؟ ....

لأن السلطة في البلاد احتلها الغرباء ، الذين يشبه الاتحاد السوفييتي بالنسبة لهم عظمًا في الحلق. إنهم يمتصون الموارد منه طوال الوقت وفي نفس الوقت يحاولون بصقها.

[زينيون]

البعض لا يقرأ الكتب التاريخية ولا يريد حتى قراءة كتب قدامى المحاربين. ومع ذلك ، فإن السلطات الروسية الحالية تصرخ أن هذا هو المكان الذي توجد فيه ، مما يعني أنها حطمت أيضًا وجه النازية. لكن بعد كل شيء ، كان لدى موسوليني سبب أكبر ليصرخ بأن هذه كانت فاشية إيطالية في تلك الأوقات البعيدة ، لأن روما كانت عاصمة الإمبراطورية وكانت عاصمة إيطاليا في زمن موسوليني. لذلك كان له الحق في أن يصرخ بأنهم هم ، الإيطاليون ، الذين استولوا على كل أوروبا ، وهزموا كل البرابرة ، وشيدوا الطرق والمدن في كل مكان ، وحكموا العالم لمدة نصف ألف عام. لكن موسوليني لم يقل ذلك. لم يتلعثم في أسلافه. لقد فهم أن إيطاليا اليوم لا علاقة لها بروما تلك ، بأي حال من الأحوال. تم إنشاء إيطاليا اليوم من قبل أشخاص مختلفين تمامًا تحت قيادة غاريبالدي ، الذين لا علاقة لهم بالفاشية على الإطلاق ، تمامًا مثل روسيا اليوم ليست منخرطة مطلقًا في البلد الذي بناه لينين وستالين. كانت تلك الدولة التي استطاعت صد وقتل الوحش في مخبأها ، وروسيا اليوم ليست متورطة في ذلك من أي جانب ، ربما باستثناء تدمير بلد المنتصر في الحرب العالمية الثانية.

[كراسنويارسك]

اقتباس: فيتالي تسيمبال

لماذا ، مع وجود المال في المخازن ، لم يفكر أحد في طباعة (أو إعادة النشر) في ذكرى النصر - تاريخ الحرب العالمية الثانية ؟؟؟؟ سيصبح هذا الكتاب متعدد المجلدات أساسًا لدراسة أحداث 1941-1945 في المدارس والجامعات والعائلات ، وسيصبح هذا أساسًا لفضح الأساطير.

نعم ، وأطلقها (متعددة الحجم) ، في تداول واسع وبسعر مناسب. سيكون مثل هذه الضربة لجميع هؤلاء Svanidzes ، Pozners ، وغيرها من Amnuels.
أو على الأقل في موقع عام منفصل.

[بطرس ليس الأول]

نعم ، سيكون من الجيد إعادة الإصدار ، لكن هذه الكتب ليست مخصصة لمجموعة واسعة من القراء ، ولكن لمن هم شغوفون بالتاريخ:

http://militera.lib.ru/h/6/index.html
بالنسبة لمجموعة واسعة من القراء ، وخاصة الصغار منهم ، هناك حاجة إلى المزيد من المقالات الصحفية.
ونعم ، على مواقع الويب أو في شكل إلكتروني ، وكذلك في شكل كتب مسموعة ، وليس على الورق.

[ccsr]

اقتباس: فيتالي تسيمبال

في عام 1985 ، تم نشر مجموعة تاريخية من 12 مجلدًا حول أحداث الحرب العالمية الثانية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في طبعة كبيرة ، في عام 2020 لم تجد دولة الاتحاد الروسي أموالًا لمثل هذا العمل الأساسي.

أعتقد أن القضية في هذه الحالة ليست بالمال ، ولكن في حقيقة أنه بعد انهيار الاتحاد السوفيتي ، تم رفع السرية عن العديد من الوثائق العسكرية ، وقد تؤدي دراسة متأنية لبعض القراء إلى رؤية تناقضات مع نصوص واستنتاجات الاتحاد السوفيتي. مؤلفو المجلدات الاثني عشر. وسيحفز هذا العديد من المؤرخين المحليين للانسكاب الحالي لقاذورات أخرى لقيادة البلاد في ذلك الوقت ، والتكهن بحقيقة أنهم شوهوا تاريخ الحرب.
حسنًا ، يجب أن نأخذ في الاعتبار أن الإصدار المكون من اثني عشر مجلداً لم يمر فقط بالرقابة العسكرية ، ولكن أيضًا للرقابة الحزبية - كان هذا هو الأمر في ذلك الوقت ، وقد فرض هذا أيضًا بعض القيود على نص المجموعة. على الرغم من أنني أعتقد أن إصدار مثل هذا المنشور من غير المرجح أن يؤذي أولئك الذين يعرفون كيفية استخدام المواد التاريخية ويمكنهم تقدير مدى موثوقية تقديم الحقائق في الاثني عشر مجلدًا. بالمناسبة ، هناك مغني الراب الساحر زاكوريتسكي ، الذي ينشر كتبًا بتكهناته الخاصة ، لذلك فقد سار بالفعل من خلال مجموعة جديدة حول تاريخ الحرب الوطنية العظمى ، لدرجة أنه إذا قرأتها ، فستتحول إلى أنهم حتى الآن يكذبون بشأن تاريخ الحرب العالمية الثانية.

[سيبيريا 54]

من المحتمل أنهم ينتظرون عام 2070 عندما تنتهي مدة اتفاقية "القوى العظمى" (أنا لا أتحدث عن الاتحاد الروسي ، أنا أتحدث عن الاتحاد السوفيتي) بشأن إغلاق جميع الأطراف الدولية (نحن نتحدث عنها). المواد والمرفقات السرية) تنتهي الاتفاقيات من 32 إلى 39 عامًا ، على الرغم من أنه ، كما هو الحال دائمًا ، مع الخداع ، تم سحب إحدى مواد معاهدة السلام بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا - مناطق نفوذ في بولندا ودول البلطيق.

[سيريل جي ...]

يجب إعادة صياغة تاريخ الحرب الوطنية العظمى ، وإلا فقد صادفت بالفعل مثل هذه الحقيقة الرائعة - لا توجد قائمة بأسماء سفن وسفن OSI في مسرح عملياتنا التي غرقت وتضررت بشدة من قبل القوات الجوية و البحرية. فيما يلي انتصارات طياري طوربيد المنجم بفضل M.Morozov. ووفقًا لانتصارات الطائرات الهجومية وقاذفات القنابل وأفواج الاستطلاع وغيرها من النيفيجا. يوجد كتيب بوغاتيريف. Strelbitsky على خسائر سفن وسفن المحور على "الجبهة الشرقية". طبع قبل ربع قرن. لكنه لم يعد يصلح.

[ccsr]

اقتباس: سيريل جي ...

ووفقًا لانتصارات الطائرات الهجومية وقاذفات القنابل وأفواج الاستطلاع وغيرها من النيفيجا.

أعتقد أنه لا يوجد الآن متحمسون مستعدون لتولي مثل هذه الدراسة على نطاق واسع ، وبالنسبة لأولئك الذين يعملون في IVI ، من المحتمل ألا يكون هذا الموضوع مثيرًا للاهتمام ، حسنًا ، إذا احتاج شخص ما إلى كتابة أطروحة حول أحداث الحرب العالمية الثانية ، فربما يتم نشر شيء ما.

اقتباس: سيريل جي ...

Strelbitsky على خسائر سفن وسفن المحور على "الجبهة الشرقية". طبع قبل ربع قرن. لكنه لم يعد يصلح.

مثل وحدات Strelbitsky بين مؤرخينا العسكريين - على الرغم من أنني لا أعرفه شخصيًا ، لكنني أعطيته روابط لمواد من موقع واحد ، والتي تصف تصرفات الأسطول أثناء هبوط Eltigen ، شكر ، لأن. هذا يثير اهتمامه.

[سيريل جي ...]

للأسف ، فإن عدم معرفة المسار الحقيقي للحرب الوطنية العظمى في مسرح عملياتنا يشجع قادتنا العسكريين الشجعان على النظريات غير الصحية والقرارات الأسوأ.
أسطول الطيران والمركبات الفضائية التابعة للقوات الجوية - دمرت وألحقت أضرارًا جسيمة على الأقل 450 السفن والسفن ، ومنها على الأقل 95-100 أغراض عمل طيران طوربيد منجم.
الغواصات - غرقت أو معطلة على الأقل 170 السفن والسفن.
قوارب الطوربيد - غرقت أو معطلة على الأقل 22-25 السفن والسفن. صحيح أنه تم الإعلان عن 300.
المدفعية الساحلية - غرقت وتضررت على الأقل 10-12 الأغراض.
السفن السطحية الكبيرة (من المدمرة وما فوقها) - أغرق زورق قطر وزورقين آليين في الشمال بنيران المدفعية ..
أعداد نجاحاتنا كافية إلى حد ما هنا.
هذا هو بالضبط ما يجب فهمه بوضوح. أنفقت البحرية الأموال على MA ، فقط على أساس متبقي.

[آرزت]

لماذا ، مع وجود المال في المخازن ، لم يفكر أحد في طباعة (أو إعادة النشر) في ذكرى النصر - تاريخ الحرب العالمية الثانية ؟؟؟؟

حاولت عدة مرات. لكن بطريقة ما لا يعمل. لا يمكنك كتابة الحقيقة ، وقد سئم الجميع من الهراء.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

لا يمكنك كتابة الحقيقة

ماذا تقصد لا تستطيع؟ تتم كتابته وكتابته من قبل الكثيرين ... إحدى المشكلات هي أن مقدار الحقيقة يتناسب مع عدة مئات ، إن لم يكن الآلاف من المجلدات الضخمة ...

[سيريل جي ...]

يكتبون بشكل طبيعي ، لماذا تكذب؟ أعمال موروزوف ، وما إلى ذلك ، على سبيل المثال ، عن البحرية السوفيتية ، تم تنقيتها بالمناسبة من أرشيفات العدو ، أنا شخصياً أقدر تقديراً عالياً للغاية. سؤال آخر هو أنه لم يتم تغطية جميع القضايا ، نعم

[آرزت]

يكتبون بشكل طبيعي ، لماذا تكذب؟ أعمال موروزوف ، وما إلى ذلك ، على سبيل المثال ، عن البحرية السوفيتية ، تم تنقيتها بالمناسبة من أرشيفات العدو ، أنا شخصياً أقدر تقديراً عالياً للغاية. سؤال آخر هو أنه لم يتم تغطية جميع القضايا ، نعم

كما أنني أعتبر عمل موروزوف موضوعيًا. لكن من غير المحتمل أن يقع هذا في التاريخ الرسمي للحرب العالمية الثانية. ناهيك عن سوء التقدير الاستراتيجي للأمر مع التحليل والألقاب.
وبدون مثل هذه التحليلات لن تكون هناك استنتاجات صحيحة.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

كما أنني أعتبر عمل موروزوف موضوعيًا. لكن من غير المحتمل أن يقع هذا في التاريخ الرسمي للحرب العالمية الثانية. ناهيك عن سوء التقدير الاستراتيجي للأمر مع التحليل والألقاب.
وبدون مثل هذه التحليلات لن تكون هناك استنتاجات صحيحة.

اقرأ نفس إيسايف - هناك تحليلات كافية ...
وبعد ذلك - ما هو "التاريخ الرسمي للحرب العالمية الثانية"؟

[آرزت]

وبعد ذلك - ما هو "التاريخ الرسمي للحرب العالمية الثانية"؟

حسنًا ، على سبيل المثال ، منشور من قبل فريق من المؤلفين ذوي السمعة الطيبة تحت رعاية وزارة الدفاع.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

حسنًا ، على سبيل المثال ، منشور من قبل فريق من المؤلفين ذوي السمعة الطيبة تحت رعاية وزارة الدفاع.

ومن أجل نشر تاريخ مناسب تمامًا للحرب العالمية الثانية بهذه الطريقة ، سيكون من الضروري نشر 1000 مجلد ...
لأنه إذا كان أقل ، فسيكون هناك حتما تبسيطات وتشويهات ، حتى لو حاول المؤلفون تغطية كل شيء بموضوعية ...

[آرزت]

ومن أجل نشر تاريخ مناسب تمامًا للحرب العالمية الثانية بهذه الطريقة ، سيكون من الضروري نشر 1000 مجلد ...

ليس من الضروري. أظهر ليس فقط الأبيض بل الأسود أيضًا. جافة وموضوعية وبدون اعتداء على الشخصيات.
على سبيل المثال ، لتحليل دور كونيف ليس فقط في عملية برلين ، ولكن أيضًا في غلاية فيازيمسكي. مع تحليل الخطأ.
ثم يتم كتابة تاريخ الحرب العالمية الثانية بالكامل كما كان لدينا دروس في التكتيكات العامة:
"حسنًا ، هذا يعني أن العناصر الزرقاء عبروا الحدود فجأة ، اتخذنا موقفًا دفاعيًا ، وقاتلنا ، والآن ، أيها الرفيق المتدرب ، دعنا نحلل بالتفصيل - قرار القائد بالهجوم."

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

ليس من الضروري. أظهر ليس فقط الأبيض بل الأسود أيضًا. جافة وموضوعية وبدون اعتداء على الشخصيات. على سبيل المثال ، لتحليل دور كونيف ليس فقط في عملية برلين ، ولكن أيضًا في غلاية فيازيمسكي.

صدق أو لا تصدق ، هذا يتم الآن بنشاط من قبل المؤرخين الأكاديميين! لكن "الاعتداء على الشخصيات" هو مثال حي للهواة المتشددين الذين يريدون التبذير في أي موضوع ...
أما "الأبيض والأسود" - فهذه بالفعل علامة على التحيز ، لأن الواقع رمادي ...

اقتبس من Arzt

ثم يتم كتابة تاريخ الحرب العالمية الثانية بالكامل كما كان لدينا دروس في التكتيكات العامة:
"حسنًا ، هذا يعني أن العناصر الزرقاء عبروا الحدود فجأة ، اتخذنا موقفًا دفاعيًا ، وقاتلنا ، والآن ، أيها الرفيق المتدرب ، دعنا نحلل بالتفصيل - قرار القائد بالهجوم."

هذه ، بالمناسبة ، هي الطريقة الصحيحة الوحيدة لكتابة التاريخ ... أولاً ، يتم تقديم تحليل مفصل لأفعال الأطراف ، ثم تحليل شامل لأسباب هذه الإجراءات ، وهذا بعيد كل البعد عن الدوام. فقط قرارات القادة من جميع المستويات ، يمكن أيضًا أن تكون الظروف الطبيعية لقاعدة البيانات ، إلخ. د.

[آرزت]

صدق أو لا تصدق ، هذا يتم الآن بنشاط من قبل المؤرخين الأكاديميين!

سيكون من الجيد قراءة المقال النهائي. صحيح أنه سيكون أمرًا مخيفًا فيما بعد أن تقرأ التعليقات على VO ، مثل "الليبرالية الدنيئة شقت طريقها إلى المؤرخين وتشوه سمعة قادتنا العظماء".

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

سيكون من الجيد قراءة المقال النهائي. صحيح أنه سيكون أمرًا مخيفًا فيما بعد أن تقرأ التعليقات على VO ، مثل "الليبرالية الدنيئة شقت طريقها إلى المؤرخين وتشوه سمعة قادتنا العظماء".

إذا تم الاقتراب بموضوعية ، فلن يكون هناك تشويه)). نفس كونيف ، عندما تم وضعه في القيادة بالقرب من رزيف ، حيث كان جوكوف قد قام في السابق بتجميع رأس جسر للهجوم بجد ، لم يفعل شيئًا واحتفظ برأس الجسر ، لأنه هو نفسه لم يكن على علم بالوضع برمته ، وخلال هذا الوقت الألمان قد كشفت بالفعل عن خطط لهذا الهجوم. لذا ، فهنا ، بدلاً من ذلك ، ليست حسابات القائد الخاطئة ، ولكنها نتيجة طبيعية لتغيير القادة ... ذهب جوكوف لفرز ستالينجراد ...

[آرزت]

إذا تم الاقتراب بموضوعية ، فلن يكون هناك تشويه)).

هناك أيضًا شيء مثل الشعور العام بالحرب. إذا أخبرت كل الرعب ، فلن يذهب أحد إلى مكاتب التسجيل والتجنيد العسكرية في هذه الحالة.
على سبيل المثال ، بأسلوب Shumilin "Vanka-Company".
أو فجأة - إن. نيكولين "ذكريات الحرب". خاض الحرب بأكملها في المقدمة ، وتخرج برتبة رقيب ، ونجا بمعجزة.

ملخصه:
"لو ملأ الألمان مقرنا بالجواسيس والقوات بالمخربين ، لو كانت هناك خيانة جماعية ووضع الأعداء خطة مفصلة لانهيار جيشنا ، لما حققوا الأثر الذي كان نتيجة الغباء والغباء وعدم مسؤولية السلطات والتواضع العاجز للجنود. رأيته في بوجوستيا ، لكن اتضح أنه موجود في كل مكان ".

هل يمكن كتابة هذا في التاريخ الرسمي؟

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

هناك أيضًا شيء مثل الشعور العام بالحرب. إذا أخبرت كل الرعب ، فلن يذهب أحد إلى مكاتب التسجيل والتجنيد العسكرية في هذه الحالة.

لما لا؟ يوجد مثل هذا المؤرخ ألكسندر ديوكوف - فهو لا يتردد في إخبارهم بجرائم النازيين وأهوال الحرب ويجمع ذكريات شهود العيان بشكل مباشر أو في الملاحظات.

اقتبس من Arzt

أو فجأة - إن. نيكولين "ذكريات الحرب". خاض الحرب بأكملها في المقدمة ، وتخرج برتبة رقيب ، ونجا بمعجزة.
ملخصه:
"لو ملأ الألمان مقرنا بالجواسيس والقوات بالمخربين ، لو كانت هناك خيانة جماعية ووضع الأعداء خطة مفصلة لانهيار جيشنا ، لما حققوا الأثر الذي كان نتيجة الغباء والغباء وعدم مسؤولية السلطات والتواضع العاجز للجنود. رأيته في بوجوستيا ، لكن اتضح أنه موجود في كل مكان ".

وهذا ، يا عزيزي ، يسمى مصدرًا سرديًا - لا يمكنك الوثوق به إلا إذا "قسمت كل شيء إلى نصفين ثم استخرجت الجذر التربيعي بالقسمة على عشرة" ...
كتب نيكولين هكذا ، وسيكتب شخص آخر هكذا ، وسيكتب شخص آخر شيئًا خاصًا به. كتب الناس أولاً وقبل كل شيء انطباعاتهم ومشاعرهم مما مروا به. لذلك ، لا يمكن اعتبار مذكراتهم تغطية موضوعية للأحداث ، وإلا فسيكون من الضروري الاستشهاد بآراء جميع المشاركين ، وهو أمر مستحيل ماديًا ...

[آرزت]

كتب الناس أولاً وقبل كل شيء انطباعاتهم ومشاعرهم مما مروا به.

هذا مهم. إنه شاهد.

"دعني أعطيك مثالا. أمر يأتي من المجالات الأعلى: أن تأخذ الارتفاع. الفوج يقتحمه أسبوعًا بعد أسبوع ، ويفقد الكثير من الناس يوميًا. التجديدات مستمرة ، لا يوجد نقص في الناس. ولكن من بينهم تورم الحثل من لينينغراد ، الذي عزا الأطباء له للتو الراحة في الفراش وتعزيز التغذية لمدة ثلاثة أسابيع. من بينهم أطفال ولدوا في عام 1926 ، أي في سن الرابعة عشرة ممن لا يخضعون للتجنيد في الجيش ... " !!!"، وهذا كل شيء.

أخيرًا ، هناك جندي أو ملازم أو قائد فصيلة أو نقيب أو قائد سرية (وهو أقل شيوعًا) ، وهو يرى هذا العار الصارخ ، ويصرخ: "لا يمكنك تدمير الناس! هناك ، على ارتفاع ، علبة حبوب اسمنتية! ولدينا زغب 76 ملم فقط! لن تضربه! "

المدرب السياسي SMERSH * والمحكمة متصلان على الفور. ويشهد أحد المخبرين الممتلئين في كل وحدة: "نعم ، في وجود العسكر شكك في انتصارنا". يملأون فورًا نموذجًا جاهزًا ، حيث تحتاج فقط إلى إدخال الاسم الأخير ، ويكون جاهزًا: "أطلق النار قبل الرتب!" أو "أرسل إلى الشركة الجزائية!" ، وهو نفس الشيء. "

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

هذا مهم. إنه شاهد.

الآن فقط يمكن للشاهد أن يكذب ويزين! لذلك ، في مثل هذه الحالة ، يجب على المؤرخ أن يدلي ببيانات مثل:

اقتبس من Arzt

ولدينا زغب 76 ملم فقط! لن تضربه! "

تحقق - ما هو تسليح هذا الفوج ، أي من وحداته شاركت في الهجوم ، إلخ.
نوع البيانات:

اقتبس من Arzt

يملأون فورًا نموذجًا جاهزًا ، حيث تحتاج فقط إلى إدخال الاسم الأخير ، ويكون جاهزًا: "أطلق النار قبل الرتب!" أو "أرسل إلى الشركة الجزائية!" ، وهو نفس الشيء. "

سيتم التحقق من وجود مستندات "الإعدام / العقوبة" في الأرشيف ... وإذا لم يتم تأكيد شيء ما ، فسيكون السؤال بالفعل "للشاهد" ...

بالمناسبة ، هذا مثال:

اقتبس من Arzt

من بينهم أطفال ولدوا في عام 1926 ، أي أطفال في الرابعة عشرة من العمر لا يخضعون للتجنيد في الجيش ... "Vperrred !!!" ، وهذا كل شيء.

بالمناسبة ، كان أحد العوامل المهمة في هزيمة ألمانيا هو عدم تعبئة مجموعة واسعة من الأعمار ، كما هو الحال في الاتحاد السوفيتي ، ونتيجة لذلك ، في مرحلة ما ، وجد الألمان أنفسهم تقريبًا مع نفس "الأطفال" "وكبار السن ضد الجيش الأحمر ذي الخبرة بالفعل ...

[آرزت]

بالمناسبة ، كان أحد العوامل المهمة في هزيمة ألمانيا هو عدم تعبئة مجموعة واسعة من الأعمار ، كما هو الحال في الاتحاد السوفيتي ، ونتيجة لذلك ، في مرحلة ما ، وجد الألمان أنفسهم تقريبًا مع نفس "الأطفال" "وكبار السن ضد الجيش الأحمر ذي الخبرة بالفعل ...

هذا هو الاختلاف في مناهج الحرب.

وفقًا لنيكولين ، فإن منطقتنا هي:

بلغة المثل ، حدث ما يلي: تم إحصاء الحشرات في المنزل وأمر المالك السكان بحرق المنزل وإحراق أنفسهم مع البق. سيبقى شخص ما ويعيد بناء كل شيء ... وإلا لم نكن نعرف كيف ولم نستطع.
قرأت في مكان ما أن المخابرات البريطانية كانت تجهز عملائها منذ عقود. يتم تدريسهم في أفضل الكليات ، ويخلقون رياضيين ومثقفين قادرين على كل شيء ، وخبراء في مجالهم. ثم يقوم هؤلاء العملاء بإدارة الشؤون العالمية.
في البلدان الآسيوية ، تُعطى مهمة لألف أو عشرة آلاف شخص ، مدربين على عجل بطريقة أو بأخرى ، على أمل أنه حتى لو فشل جميعهم تقريبًا ودُمروا ، فإن واحدًا على الأقل سوف ينجز مهمته. لا يوجد وقت ولا أموال للتدريب ولا معلمين ذوي خبرة هنا. كل شيء يتم بسرعة - لم يكن لديهم وقت من قبل ، لم يفكروا في الأمر ، أو حتى فعلوا الكثير ، لكن ليس هكذا. كل شيء يحدث بالجاذبية ، بالحدس ، بالكتلة ، بالعدد.
هذه هي الطريقة الثانية التي قاتلنا بها.
في عام 1942 لم يكن هناك بديل. لقد فهم السيد الحكيم في الكرملين كل شيء تمامًا ، وكان يعرف ، ويقمع الجميع بإرادة من حديد ، وأمر بشيء واحد: "هجوم!" وهاجمنا ، وهاجمنا ، وهاجمنا ... وجبال الجثث بالقرب من بوجوستي ، نيفسكي بيجليتس ، نمت مرتفعات مجهولة ونمت ونمت. وهكذا تم تحضير النصر المستقبلي.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

هذا هو الاختلاف في مناهج الحرب.

هذا ليس اختلافًا في مناهج الحرب - هذا خطأ في تقدير القيادة الألمانية ، التي اعتقدت أنها قد فازت بالفعل ، وعندما بدأوا في الخسارة ، اعتقدوا أن هذه كانت هزائم "مؤقتة" ، ولهذا السبب فاتتهم بدء التعبئة لعدد أكبر من الأعمار ، ولهذا السبب لم يتمكنوا من إنشاء نظام لتدريب المجندين ، والذي يسمح لك بتدريب المجندين بشكل جيد بوتيرة سريعة إلى حد ما ، وهو ما فعله الاتحاد السوفياتي! عندما وجد الألمان أنفسهم في موقع اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الفترة من 1944 إلى 45 في 41-41 ، كان لديهم أيضًا جبال من الجثث والتراجع ، ويمكن فقط للوحدات الفردية المدربة والمجهزة جيدًا أن تسبب أضرارًا جسيمة للعدو.

اقتبس من Arzt

وفقًا لنيكولين ، فإن منطقتنا هي:

هذا رأي نموذجي للفرد وغبي إلى حد ما في نفس الوقت ... من بين جميع "الأحرف المتعددة الأحرف" المكتوبة أدناه ، يمكن للمرء أن يفهم أن الشخص لم يكن لديه أي فكرة عن كيفية إنجاز الأشياء المختلفة في آسيا وأوروبا ، وما كان الوضع والوضع في البلاد قبل الحرب وفي مراحلها المختلفة ، حيث كانت هناك أخطاء قيادية حقيقية ، وحيث كان هناك ببساطة استحالة ماديًا وتقنيًا للقيام بشيء مختلف ، إلخ.

لكن من الصعب الحكم على شخص ما - لقد رأى فقط ما رآه بنفسه وسمع فقط ما أخبره به من قابلهم. في الوقت نفسه ، يمرر الشخص كل شيء من منظور تصوره الخاص للعالم ، وكأنه يرى كأسًا نصف ممتلئ أو نصف فارغ.
علاوة على ذلك ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حاولوا حقًا تنقيح أخطاء الأمر قدر الإمكان ، وببساطة لحظات سيئة لا تعتمد بشكل مباشر على شخص أو نظام. الأهم من ذلك ، أنه في غضون 10 إلى 15 عامًا ، سلكت البلاد المسار الذي سلكته الدول الغربية خلال 50 عامًا ، وبالكاد تمكنت من بناء صناعة وجيش مناسبين مع بداية مطحنة اللحم العالمية التالية التي يمكن أن تكسب هذه الحرب! يمكن لبعض "البريطانيين" الافتراضيين تدريب "عملائهم" الأسطوريين حتى لعقود ، وحتى لقرون - لم يستطع الاتحاد السوفيتي تحمل ذلك ، لأنه لم يكن لديه هذه "العقود" نفسها ولم يكن موجودًا على جزيرة ...

لذلك ، فإن حقيقة الحرب هي ، أولاً وقبل كل شيء ، مجرد قدر هائل من المعلومات ، فليس كل مواطني بلدنا يقرؤون مثل هذا المجلد طوال حياتهم! وتقولون - انشروا برعاية وزارة الدفاع! سيتعين على وزارة الدفاع إنشاء دار نشر قوية خاصة بها وطباعة الكتب العلمية ببساطة في شكل تدفق وعدة مئات سنويًا ...

[آرزت]

وتقولون - انشروا برعاية وزارة الدفاع! سيتعين على وزارة الدفاع إنشاء دار نشر قوية خاصة بها وطباعة الكتب العلمية ببساطة في شكل تدفق وعدة مئات سنويًا ...

ليس عليك إنشاء أي شيء. فقط قم بإزالة السرية عن 80٪ من المعلومات ، ودع الناس يتوصلون إلى استنتاجاتهم الخاصة. أو حتى نشر رفعت عنها السرية بالفعل.

هنا مثال. بودابست ، 29 ديسمبر 1944 ، 4 أشهر حتى نهاية الفوز.
ترسل قيادتنا المتغيبين عن الهدنة ، القبطان إيليا أوستابينكو ونيكولاي (ميكلوس) شتميتس ، إلى الحامية المحاصرة مع اقتراح بالاستسلام.
لقد تطوعوا (يُزعم) كمتطوعين.

كل شيء واضح بالفعل ، النصر لنا ، العدو يكاد يهزم.
ومع ذلك ، قبل الإرسال ، يوقعون على هذه الوثيقة:

في الجملة الأخيرة - الموقف الكامل لقيادة الدولة تجاه جنود وضباط تلك الحرب.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

ليس عليك إنشاء أي شيء. فقط قم بإزالة السرية عن 80٪ من المعلومات ، ودع الناس يتوصلون إلى استنتاجاتهم الخاصة. أو حتى نشر رفعت عنها السرية بالفعل.

سأرضيك - في عام 2015 ، بدأت عملية رفع السرية الجماعية عن المحفوظات العسكرية في الحرب العالمية الثانية! حتى أنهم أطلقوا عليها اسم "الثورة الأرشيفية" بناء على اقتراح المجتمع التاريخي))) ومنذ ذلك الحين ، يتم رفع السرية عن مجموعات كبيرة من الوثائق كل عام! لا أريد أن أدرس!

اقتبس من Arzt

لقد تطوعوا (يُزعم) كمتطوعين.

صدقني - إذا لم يكن هناك متطوعون فإن القائد يعين البرلمانيين - الجيش يا سيدي ...

اقتبس من Arzt

ومع ذلك ، قبل الإرسال ، يوقعون على هذه الوثيقة:

هذا صحيح - إذا تطوع المتطوعون. هل تريد الهروب بالمناسبة ، في مثل هذه الحالات ، وقع الألمان على نفس المستندات بالضبط))) وكان لدى الألمان فصائل وابل ، وحتى أسوأ من تلك الخاصة بنا))))
وتوضح هذه الوثيقة تأمينًا عاديًا ، وليس نوعًا من "علاقة القوة" ، إلخ.
وصدقوني - لن تفاجئ أي شخص بمثل هذه الوثائق - كل شيء من هذا القبيل تم رفع السرية عنه منذ الثمانينيات ومراجعته بالتفصيل من قبل المؤرخين)))

Py. نحن.: من الضروري حقًا رفع السرية عن الوثائق المتعلقة بالحرب - من الضروري إخراج الأرض تمامًا من تحت أقدام جميع الزائرين و rezunoids وغيرهم من عشاق "القاطرات السرية" ...

[آرزت]

هذا صحيح - إذا تطوع المتطوعون. هل تريد الهروب
وتوضح هذه الوثيقة التأمين العادي ،

بالضبط. هذا ما أتحدث عنه.
يبدو طبيعيًا تمامًا أن يذهب رجلنا للمفاوضات مع العدو ، على الرغم من حقيقة أن عائلتك ستبقى رهينة.

يبقى فقط أن نتذكر ما يسمونه هؤلاء الرجال الذين يأخذون الناس رهائن.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

يبدو طبيعيًا تمامًا أن يذهب رجلنا للمفاوضات مع العدو ، على الرغم من حقيقة أن عائلتك ستبقى رهينة.

هذا لا يبدو طبيعياً بالنسبة لبعض "رجلنا" ، رجلنا ، إذا كان ملائماً ، يرى في ذلك ضرورة عسكرية شديدة. هل كان هناك الكثير من المنشقين في مرحلة معينة من الحرب؟ كانت. هل تضروا؟ تقدموا بطلبات ، لذلك كان علي إعطاء مثل هذه الوثائق للتوقيع ...

اقتبس من Arzt

يبقى فقط أن نتذكر ما يسمونه هؤلاء الرجال الذين يأخذون الناس رهائن.

لا يوجد رهائن - هناك تهديد بملاحقة جنائية لجريمة معينة ... "رجال مشهورون" أخذوا الناس رهائن - تم استدعاء النازيين ، ولهذا لم يكونوا بحاجة إلى أي أوراق ولا توقيعات ...

[آرزت]

هناك تهديد بملاحقة جنائية على جريمة معينة ...

لنفعل ذلك الآن. دعونا نضع أم وملف لقاتل ابن مدمن مخدرات. وفي نفس الوقت سوف نرسل الأخت الصغرى إلى الشاب.
حسنا؟
تماما بالنسبة للرفيق دجوغاشفيلي.

تم أخذ الناس كرهائن من قبل "رجال" مشهورين - تم استدعاء النازيين ،

أي نوع من النازيين ، في نفس المكان في الأسفل ، يُنسب بقلم - مدرس القسم السياسي 317 sd.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

لنفعل ذلك الآن.

هل هناك حرب من أجل البقاء في البلاد الآن؟

اقتبس من Arzt

دعونا نضع أم وملف لقاتل ابن مدمن مخدرات.

إذا كان الابن قاصرًا وأقل من 14 عامًا ، فعندئذ نعم ، سوف يضعون والديهم في السجن في أي بلد عادي!

اقتبس من Arzt

تماما بالنسبة للرفيق دجوغاشفيلي.

لا أعرف ما هو "الطبيعي" بالنسبة للرفيق دجوغاشفيلي ، أعرف ما هو طبيعي ، للأسف ، وأحيانًا ، للأسف ، كان ضروريًا أيضًا خلال تلك الحرب الجهنمية!

اقتبس من Arzt

ما النازيين

عاديون - أخذوا الناس رهائن ، حيث تأخذهم حيوانات داعش الملتحية الآن ...

اقتبس من Arzt

في نفس المكان في الأسفل ينسب بقلم - مدرس القسم السياسي 317 sd.

لكني أضحك على هذا - هذا هو موقف شتاينميتز نفسه!
وهذا هو:
"شتاينميتز (شتاينميتز) نيكولاي (ميكلوش) ستيبانوفيتش (هونغ. شتاينميتز ميكلوس)
شارك في الحرب الوطنية العظمى من مايو (أغسطس) 1944.
قاتل في الجبهتين الأوكرانية الثانية والرابعة ، خدم كمحرض للدعاية في الدائرة السياسية لفرقة بندقية الحرس 317 فيلق بنادق الحرس السابع عشر التابع للجيش الثامن عشر ، مدرب القسم السابع للمديرية السياسية للجبهة الأوكرانية الرابعة.
تمت ترقيته إلى رتبة نقيب ".
https://proza.ru/2018/10/21/541

أنصحك - التعمق في ما تقوله وتكتب عنه! وسيتضح لك كل شيء!

[آرزت]

خدم كمحرض للدعاية في الدائرة السياسية لفرقة بندقية الحرس 317.
أنصحك - التعمق في ما تقوله وتكتب عنه! وسيتضح لك كل شيء!

وأنا على علم بذلك ، لذا فإن الوضع أكثر دلالة.
هل يمكنك أن تتخيل ، حتى لو كانوا هناك فيما بينهم ، مثل العناكب في جرة ، فماذا ينتظر فانكا الفلاح؟

مرة أخرى ، دعونا نعطي الكلمة لنيكولين ، لقد اتصلوا للتو ، التدريب ، تم إحضار الجنود إليهم من الأمام:

كان جنود الجبهة هادئين ومنسحبين. لقد حاولوا التواصل مع بعضهم البعض فقط ، كما لو كانوا متصلين بسر مشترك. في أحد الأيام الجميلة ، تم اصطفاف الفرقة على أرض العرض أمام الثكنات ، وأمرنا بالاصطفاف بجانبها. كنا نمزح ونتحدث ونتساءل عما سيحدث. أمروا بخنوع وجلبوا اثنين بدون أحزمة. ثم بدأ القبطان في قراءة الصحيفة: حُكم على هذين الاثنين بالإعدام بتهمة الفرار. وبعد ذلك ، على الفور ، لم يكن لدينا وقت لفهم أي شيء ، أطلق المدفعيون النار على كليهما. ببساطة ، بدون مراسم ... رفت التماثيل وتجمدت. أعلن الطبيب وفاته. تم دفن الجثث على حافة أرض العرض ، وتم تسوية الأرض وداسها. افترقنا الطرق في صمت ميت. رصاصة ، كما اتضح ، ذهبوا ببساطة إلى المدينة دون إذن لرؤية أقاربهم. لتعزيز الانضباط ، قاموا بتنفيذ مظاهرة. كان كل شيء بسيطًا جدًا ومخيفًا جدًا!

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

وأنا على علم بذلك

اذا حكمنا من خلال ما كتبته - لست على دراية ....

اقتبس من Arzt

هل يمكنك أن تتخيل ، حتى لو كانوا هناك فيما بينهم ، مثل العناكب في جرة ، فماذا ينتظر فانكا الفلاح؟

أكرر لك مرة أخرى - هذا جيش! هناك حرب رهيبة ، قوانين الزمن العسكري سارية المفعول! قبل هذه الفترة ، كانت هناك حالات للمنشقين إلى جانب العدو ... إذن حتى وقع المعلم السياسي على مثل هذه الوثيقة! علاوة على ذلك ، بمعرفة من هو Steinmetz ، وقع طوعًا بنسبة 100 ٪ ، وربما قام أيضًا بتصحيح النموذج بنفسه!

اقتبس من Arzt

جنود الجبهة كانوا هادئين ، منسحبين ... كثير من البقاف

من أين هذا مأخوذ؟ ما هي المستندات التي تؤكد القضية؟ خاصة انفا ان الجنود "ذهبوا لزيارة اقاربهم"؟ أنت تعلم أنه حتى في زمن الحرب ، بعد ذلك ، يتم وضع جميع البروتوكولات والأفعال! فقط مع وجود مثل هذه المستندات - يمكن اعتبار كل ما تم وصفه صحيحًا! علاوة على ذلك - كيف تثبت. أنهم ذهبوا فقط لرؤية أقاربهم ، ولم يذهبوا إلى الأماكن المشهورة وأخذوهم جيدًا على صدورهم؟ كيف يثبتوا أنهم في نفس الوقت لم يتصلوا بوكلاء العدو؟ لذلك ، في هذه الحالة ، لم يتم إطلاق النار على الجنود - لأن القائد سيتعرض للتعذيب بعد ذلك ليشرح نفسه لضباط NKVD ، تم إرسال الجنود إلى قسم خاص لهذا الغرض!

[آرزت]

من أين هذا مأخوذ؟

على وجه التحديد ، هذا لضمير الرقيب نيكولين ، لن يكون من الممكن التحقق منه بعد الآن.

ولكن إذا كنت تريد أن ترى الصورة الكبيرة ، من فضلك.
مقال بقلم العقيد مورانوف "أنشطة هيئات القضاء العسكري أثناء الحرب الوطنية العظمى" ، مجلة الدولة والقانون.
رسم تخطيطي من هناك. وهي مسجلة رسميا.

بالمناسبة ، هل تعرف كم من بين 146 أمريكيًا تم إطلاق النار عليهم كانوا فارين؟
واحدة.
إدوارد دولالد سلوفيك.
يقال أن أيزنهاور ندم حتى نهاية أيامه لأنه وقع على مذكرة الوفاة الخاصة به.
ماذا نأخذ منهم ، كلمة واحدة - ليبراليون ...

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

يقال أن أيزنهاور ندم حتى نهاية أيامه لأنه وقع على مذكرة الوفاة الخاصة به.
ماذا نأخذ منهم ، كلمة واحدة - ليبراليون ...

بالضبط ، هل تعرف لماذا تم إصدار عدد كبير من الأحكام على الجنود السوفييت؟ ستندهش من أعمال العنف وغيرها من الأعمال غير القانونية ضد السكان المدنيين في الأراضي المحتلة! هل تعلم من هو البطل في هذا المجال؟ هذا صحيح - الألمان برصاصهم البالغ 7 آلاف ... هل تعرف جنديًا ألمانيًا مثل مارتن شولتز؟ والأمر يستحق ذلك - أطلقوا النار عليه .. لأنه رفض إطلاق النار على الفلاحين اليوغوسلافيين المسالمين الذين لم يكونوا مذنبين بأي شيء ...
هل تعرف أي جيش من الحلفاء كان له أعلى نسبة اغتصاب للنساء في الأراضي المحتلة؟ هذا صحيح - في أمريكا ...
علاوة على ذلك ، فإن الرسم البياني الذي قدمته لا معنى له بدون التوزيع حسب التواريخ والأماكن لهذه الجمل - في المقدمة أو في الخلف ، إلخ. إنها مثل متوسط ​​درجة الحرارة في المستشفى ...

اقتبس من Arzt

على وجه التحديد ، هذا لضمير الرقيب نيكولين ، لن يكون من الممكن التحقق منه بعد الآن.

لا - إنه ممكن تمامًا ، إذا رفعت القضية للجزء الموصوف - يمكن العثور على كل شيء. لكن من سيبحث؟ هذا صحيح - غالبًا ما يجد المؤرخون أن ما يوصف ، بعبارة ملطفة ، مبالغ فيه ، على سبيل المثال ، ذهب الجنود لرؤية أقاربهم ، وبعد شرب الكحول ، بدأوا في مضايقة النساء بنشاط ، إلخ.

[آرزت]

بالضبط ، هل تعرف لماذا تم إصدار عدد كبير من الأحكام على الجنود السوفييت؟ ستندهش من أعمال العنف وغيرها من الأعمال غير القانونية ضد السكان المدنيين في الأراضي المحتلة!
هل تعرف أي جيش من الحلفاء كان له أعلى نسبة اغتصاب للنساء في الأراضي المحتلة؟ هذا صحيح - في أمريكا ...

كن حذرًا مع النسب المئوية ومثل هذه الاستنتاجات. بخلاف ذلك ، يتبين أن لدينا 78 جنديًا تم إطلاق النار عليهم بسبب العنف ضد النساء الألمانيات ، في حين أن الأمريكيين لديهم ما يصل إلى 797.

ستندهش من أعمال العنف وغيرها من الأعمال غير القانونية ضد السكان المدنيين في الأراضي المحتلة! هل تعلم من هو البطل في هذا المجال؟ هذا صحيح - الألمان برصاصهم البالغ 7 آلاف ...

أنت تناقض نفسك. اتضح أنه حتى في الجيش الفاشي تم إطلاق النار عليهم بسبب أعمال غير قانونية؟ ولكن ماذا عن الأمر المباشر للفوهرر بتدمير كل Untermensch؟ قتل شولتز نفسه من أجل ماذا؟ لرفض تنفيذ أمر الفوهرر.

علاوة على ذلك ، فإن الرسم البياني الذي قدمته لا معنى له بدون التوزيع حسب التواريخ والأماكن لهذه الجمل - في المقدمة أو في الخلف ، إلخ.

بعد هذه الأرقام المطلقة ، كل هذه الانحرافات الإحصائية لا معنى لها.
ما الذي سيكون أسهل بالنسبة لك إذا اكتشفت أنه في عملية ستالينجراد أطلقوا النار أكثر من المجاهدين في 10 سنوات في أفغانستان؟
حقيقة أن 150 ألف جندي وضابط ، الذين يمكن على الأقل إرسالهم إلى الكتيبة الجزائية ، تم إطلاق النار عليهم بغباء.
وفي نفس الوقت 40 (XNUMX) رجلاً إنجليزياً.

لماذا مضى الألمان إلى الأمام على الإطلاق ، فقد كان بإمكانهم الوقوف هناك ، وكانوا سيطلقون النار على أنفسهم.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

كن حذرًا مع النسب المئوية ومثل هذه الاستنتاجات. بخلاف ذلك ، يتبين أن لدينا 78 جنديًا تم إطلاق النار عليهم بسبب العنف ضد النساء الألمانيات ، في حين أن الأمريكيين لديهم ما يصل إلى 797.

هل تعرف كيف تقرأ؟ أين كتبت أن الأمريكيين تعرضوا لإطلاق النار بشكل جماعي بسبب أعمال العنف؟ هذه هي المشكلة الكبرى - كان لأمير أكبر نسبة من الاغتصاب ، سواء في احتلال ألمانيا أو في احتلال اليابان ، لكنهم لم يعاقبوا على هذا ...

اقتبس من Arzt

أنت تناقض نفسك. اتضح أنه حتى في الجيش الفاشي تم إطلاق النار عليهم بسبب أعمال غير قانونية؟

لا يوجد تناقض: أطلق الألمان النار على: الهجر ، ورفض الانصياع للأوامر ، والاعتداء على الضباط ، وأحيانًا لمساعدة "غير المعاقين" ... ولكن بالنسبة لأعمال العنف ضد السكان - لم يتم إطلاق النار عليهم ... .

اقتبس من Arzt

بعد هذه الأرقام المطلقة ، كل هذه الانحرافات الإحصائية لا معنى لها.

في هذه الحالة ، ليس من المنطقي بالنسبة لك أن تبحث في التاريخ على الإطلاق - اعترف بأن هذا ليس ملكك وهذا كل شيء ... هذه الأرقام المطلقة تنمو من شيئين - أ) كان الجيش الأحمر محبطًا بشدة في البداية من الحرب ومن أجل قمع الانزعاج والهجر الجماعي ، كان عليك أن تذهب إلى هذه الإجراءات ، ب) في الجيش الأحمر قمع بشدة جميع أشكال العنف ضد السكان الأصليين في الأراضي المحتلة! في هذا الصدد ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو الوحيد الذي يهتم بطريقة ما بمدنيين شخص آخر! والباقي متعلق بهذا في النطاق من "دع الأولاد يمشون" بين الحلفاء إلى "دعهم يقتلون من أجل متعتهم" بين المحاور ...
لذلك ، من المهم جدًا - عندما تم إطلاق النار عليهم ولماذا!

اقتبس من Arzt

ما الذي سيكون أسهل بالنسبة لك إذا اكتشفت أنه في عملية ستالينجراد أطلقوا النار أكثر من المجاهدين في 10 سنوات في أفغانستان؟

إذا كان هؤلاء الجنود ، من خلال أفعالهم ، يهددون الانضباط في الوحدات في قطاعات حرجة من الجبهة ، إذن ، للأسف ، في زمن الحرب ...

اقتبس من Arzt

على الأقل أرسلوا إلى السجن ، تم إطلاق النار على جيشين من ذوي الدم الكامل بغباء.

ألا يخطر ببالك أنك اضطررت إلى إطلاق النار عندما كان من المستحيل إرسالها إلى وحدة العقوبات؟ أم من شدة المخالفة لم تسمح؟

اقتبس من Arzt

لماذا مضى الألمان إلى الأمام على الإطلاق ، كان من الممكن الوقوف بغباء ، وكانوا سيطلقون النار على أنفسهم.

بدأ - "كان نصف البلد جالسًا ، والنصف الآخر كان يحرس" ...
نصيحتي لك - لكي لا تخزي نفسك - اقرأ الأدبيات التاريخية الجادة ، بما في ذلك حول العدالة العسكرية في الاتحاد السوفيتي خلال الحرب العالمية الثانية ...

[آرزت]

كانت نسبة الاغتصاب هي الأكبر بين آمر ، في كل من ألمانيا واليابان ، يو ، لكنهم لم يعاقبوا على هذا ...

يمكن. لكنني أشك ، أولاً ، لماذا كان العنف ، الأمراء لديهم بالفعل الكثير من الأحذية الرياضية في ذلك الوقت ، وثانيًا ، قامت الشرطة العسكرية بعمل أفضل بكثير من حيث الكشف.
ولكن حتى لو كان الأمر كذلك ، فهو صحيح. اقتل مواطنك من أجل امرأة ألمانية؟

كان الجيش الأحمر محبطًا إلى حد كبير في بداية الحرب ، ومن أجل قمع الانزعاج والفرار الجماعي ، كان لا بد من اتخاذ مثل هذه الإجراءات

رقم. تم تطوير هذه طريقة للحرب مرة أخرى في الحرب الأهلية ، عندما كان 90 ٪ من ضباط الحمر من ضباط RIA السابقين.
للسيطرة عليهم في الوحدات ، تم إنشاء المجالس العسكرية من الثوار ، الذين تحولوا لاحقًا إلى مفوضين عسكريين ثم إلى ضباط سياسيين.
للتحكم المزدوج ، تم إنشاء مفارز CHON ، والتي تحولت لاحقًا إلى أقسام خاصة و SMERSH.
كانت أساليب العمل بسيطة ، وكانت العقوبة الرئيسية هي الإعدام. تم الحفاظ على كل هذا حتى الحرب العالمية الثانية ، بشكل مخفف وما بعده.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

آمر كان لديه بالفعل الكثير من السنيكرز

لكنك تدرس السؤال - ستفهم أنهن تعرضن للاغتصاب كثيرًا جدًا ، وأن الشرطة العسكرية استخدمت عقوبات "تأديبية" ، وبعد ذلك تكرر العنف عادة ...

اقتبس من Arzt

ولكن حتى لو كان الأمر كذلك ، فهو صحيح. اقتل مواطنك من أجل امرأة ألمانية؟

كل ما تحتاج لمعرفته حول عقلية الفاشيين الليبراليين ....
والسؤال هو - هل "مواطنك" قتل "امرأة ألمانية"؟ وماذا لو قتل "بعض" طفل ألماني؟

اقتبس من Arzt

رقم. تم تطوير هذه طريقة للحرب مرة أخرى في الحرب الأهلية ، عندما كان 90 ٪ من ضباط الحمر من ضباط RIA السابقين.
للسيطرة عليهم في الوحدات ، تم إنشاء المجالس العسكرية من الثوار ، الذين تحولوا لاحقًا إلى مفوضين عسكريين ثم إلى ضباط سياسيين.

لم تفهم شيئا وخلطت كل شيء معا! خلال الحرب العالمية الثانية ، كان الإعدام متكررًا ، ولكن للأسف ، غالبًا ما كان الإجراء الوحيد ، على سبيل المثال ، لوقف تدافع الجنود من المواقع ... ما هدد في 41 - 42 ، أعتقد أنك تفهم!

اقتبس من Arzt

تحولت فيما بعد إلى أقسام خاصة و SMERSH.

تحدد SMERSH-evtsy العملاء الأجانب في صفوف جيشهم ، والتي ، بالمناسبة ، لم تكن قليلة في ذلك الوقت ... الفارين وغيرهم تعاملت معهم هيئات أخرى ...

اقتبس من Arzt

كانت أساليب العمل بسيطة ، وكانت العقوبة الرئيسية هي الإعدام.

أثناء الخروج على القانون المدني ، ولكن خلال الحرب العالمية الثانية ، تم وضع بروتوكول لكل لقطة مع مجموعة من قطع الورق ... وإلى جانب ذلك ، يعد الإعدام إجراءً متطرفًا للغاية عندما يفرون في حالة من الذعر أو عندما يرتكبون جرائم صريحة .

اقتبس من Arzt

خففت وما بعدها.

هذا يبدو مضحكًا للغاية - في "شكل مخفف" ، دعنا نترجم - في حالة الحرب الصعبة ، عندما كان كل شيء معلقًا بخيط رفيع ، تم اتخاذ إجراءات متطرفة ، وبعد الحرب عاد كل شيء إلى المسار المعتاد المنصوص عليه في التشريع العسكري .. .

[آرزت]

كل ما تحتاج لمعرفته حول عقلية الفاشيين الليبراليين ....

رائع ، لقد سجلتني في حفلة جديدة.
هل الفاشيون الليبراليون يشبهون الشيوعيين الملكيين؟

والسؤال هو - هل "مواطنك" قتل "امرأة ألمانية"؟

نحن نتحدث عن الاغتصاب وليس القتل. لهذا ، حتى في وقت السلم ، لا يطلقون النار. وحتى لمواطنيهم.
هل تعتقد أنه كان يجب إطلاق النار على بودانوف؟

تحدد SMERSH-evtsy العملاء الأجانب في صفوف جيشهم ، والتي ، بالمناسبة ، لم تكن قليلة في ذلك الوقت ... الفارين وغيرهم تعاملت معهم هيئات أخرى ...

ما الأجهزة الأخرى؟ تم إنشاء SMERSH على أساس مديرية الأقسام الخاصة في 19 أبريل 1943 ، أي بدلاً من تلك. مع تولي جميع الوظائف بما في ذلك البحث عن الهاربين ، إلخ.
والشيء الآخر أنهم لم يصدروا أحكاما ولم ينفذوها.
تم القيام بذلك من قبل المحاكم العسكرية والمؤتمر الخاص لـ NKVD.

ليس هذا هو الهدف ، ولكن النهج. لقد دمروا بأنفسهم 150 من جنودهم وضباطهم. من يستطيع القتال ، حتى في الكتيبة الجزائية.

[Albert1988]

اقتبس من Arzt

روتو لقد سجلتني في حفلة جديدة.
هل الفاشيون الليبراليون يشبهون الشيوعيين الملكيين؟

لست أنت شخصيا ، ولكن المنطق))) والفاشيون الليبراليون ليسوا حزبا ، والحمد لله ، ولكن ، للأسف ، هذه حركة سياسية واسعة للغاية - هؤلاء فاشيون عاديون يقلدون الليبراليين ... يبدون مثل الليبراليين ، والجميع يقول الحق . ولكن في بعض الأحيان ، تبدأ هذه الفاشية الأصلية وغير المقنعة في الخروج منها ...

اقتبس من Arzt

نحن نتحدث عن الاغتصاب وليس القتل.

في زمن الحرب اغتصاب الجندي لامرأة دليل على اضمحلال الجيش! إذا لم يتم إيقاف هذا بشكل صارم ، فكل شيء سوف ينحدر. تسأل لماذا فعل الأمريكيون بدونها؟ كل شيء أبسط بالنسبة لهم - الجنود ليس لديهم تلك الكراهية للعدو ولمدنييه على التوالي ، الأمر الذي كان مبررًا للغاية بين العديد من شعبنا ...

اقتبس من Arzt

تم إنشاء SMERSH على أساس مديرية الأقسام الخاصة في 19 أبريل 1943 ، أي بدلاً من تلك.

تعامل SMERSH بشكل خاص مع عملاء العدو - الهاربين منهم واللصوص وغيرهم من غير المرتبطين بالتجسس - لم يكونوا مهتمين بشكل خاص. كانت NKVD "جيدة" قوية في كل مكان ...

اقتبس من Arzt

ليس هذا هو الهدف ، ولكن النهج. لقد دمروا بأنفسهم 150 من جنودهم وضباطهم. من يستطيع القتال ، حتى في الكتيبة الجزائية.

في بعض الأحيان يكون من المستحيل الإرسال إلى الكتيبة الجزائية. إليك مثال لك - تحتاج إلى إبقاء الأشخاص في مواقعهم ، ووضع حرج ، وفقد شخص ما أعصابه وبدلاً من ذلك يبدأ بالصراخ من أجل "الركض وإنقاذ أنفسهم ، لأننا جميعًا سنموت ، ولست بحاجة إلى ذلك استمع إلى هؤلاء القادة ذوي البطن الحمر "وما إلى ذلك. في الوقت نفسه ، تكون الروح المعنوية للناس بالفعل تحت القاعدة ، لأن الرجل البالغ من العمر 41 عامًا موجود في الفناء وكل شيء سيء ، وفي هذا المجال لا يمكن بأي حال من الأحوال السماح باختراق العدو. يمكنك بالطبع انتزاع جندي وإرساله إلى حيث ينبغي ، ولكن إذا كان مسلحًا ولا يستجيب للأوامر والصيحات ، بل يجري في الخنادق ويصرخ ليهرب الجميع ، فمن الأسهل صفعه عليه. البقعة ... هذه أوقات الحرب القاسية ...

[زينيون]

يجب ألا ننسى أنه لم يقاتل الألمان وحدهم ضد الاتحاد السوفيتي. عندما هاجمت ألمانيا فرنسا ، تشكلت أعداد كبيرة من الفارين من الحرب. قصفتهم الطائرات الألمانية. اكتشف هتلر هذا ووبخ غورينغ. أنت تفهم أنني لست بحاجة إلى أرض فارغة. نحتاج عمال في المصانع وفي الحقول. نحتاج لمن يدفع ثمن الطعام ويعمل لدينا ، نحتاج إلى ضرائب وإضافات للجيش. صدر أمر على الفور - بوقف القصف على الفور. لتفجير ، فقط الوسائل التي يمكنهم من خلالها الهروب من الأسر. تم قصف الجسور. استطاع هتلر تجديد الجيش ، وليس فقط بالألمان. عندما تم نقل عمال المصنع إلى المقدمة ، تم استبدالهم بالفرنسيين ودول أخرى. كما جندوا في الجيش من تلك الأماكن التي كانت تعتبر ألمانية.

[ccsr]

اقتبس من ألبرت 1988

وبعد ذلك - ما هو "التاريخ الرسمي للحرب العالمية الثانية"؟

هذا عندما تعطي الحكومة أمرًا وتمول نسخة جديدة من وصف هذا الحدث التاريخي أو ذاك في تاريخ دولتنا. يُمارس هذا في جميع دول العالم.

اقتبس من ألبرت 1988

اقرأ نفس إيسايف - هناك تحليلات كافية ...

في البداية قرأت إيزيف ببعض الاهتمام ، ثم أدركت أنه لم يكن متخصصًا عسكريًا وأن بعض تفسيراته للأحداث جعلتني ببساطة أبتسم. بعد ذلك ، توقفت عن قراءة أي شيء من أعماله ، رغم أنه قد يكون هناك شيء مثير للاهتمام ، لكنني لا أريد أن أضيع الوقت. هذا نوع من نقيض ميلتيوخوف ، لكن لديهم شيء واحد مشترك - إنهم ليسوا محترفين عسكريين ، وهذا يؤثر على جودة العمل من وجهة نظر أولئك الذين يعرفون الجيش من الداخل.

[Albert1988]

اقتباس من ccsr

هذا عندما تعطي الحكومة أمرًا وتمول نسخة جديدة من وصف هذا الحدث التاريخي أو ذاك في تاريخ دولتنا. يُمارس هذا في جميع دول العالم.

لا بد من القول أنه ليس على الإطلاق ، ومن المهم - من تناول العشاء مع فتاة يرقصها - غدًا ستتغير الحكومة وتنشر قصة "مختلفة"؟ إذن هناك تاريخ ، وهناك تفسيره من أجل الوضع السياسي الراهن ...

اقتباس من ccsr

في البداية قرأت إيزيف ببعض الاهتمام ، ثم أدركت أنه لم يكن متخصصًا عسكريًا وأن بعض تفسيراته للأحداث جعلتني ببساطة أبتسم.

إنه مؤرخ عسكري - هذا يكفي ، يحلل الوثائق ويفسر الأحداث على أساسها. هذه منطقته وفيها يتأقلم بشكل جيد للغاية. بالطبع ، سيكون لأي مؤرخ عنصر ذاتية ، لكن لا أحد محصنًا من ذلك.

[ccsr]

اقتبس من ألبرت 1988

لا بد من القول أنه ليس على الإطلاق ، والمهم - من تناول العشاء مع فتاة يرقصها - غدًا ستتغير الحكومة وتنشر قصة "مختلفة"؟
إذن هناك تاريخ ، وهناك تفسيره من أجل الوضع السياسي الراهن ...

كل الرقصات الحالية للدول الغربية حول الدور الحاسم للاتحاد السوفيتي في هزيمة الفاشية تثبت تمامًا أنها تشوه التاريخ أكثر مما يمكن أن يفعله مؤرخونا السوفييت. وحتى مساواة ستالين بهتلر بشكل عام على مستوى القصور العقلي ، لكنهم يتحدثون عنه في شكل قرارات مختلفة ، إلخ.

اقتبس من ألبرت 1988

إنه مؤرخ عسكري - هذا يكفي ، يحلل الوثائق ويفسر الأحداث على أساسها.

أصبح مؤخرًا واحدًا فقط ، نظرًا لمكان عمله:

في الفترة 2007-2010 ، عمل بالقطعة في معهد التاريخ العسكري التابع لوزارة الدفاع في الاتحاد الروسي [3].
منذ أكتوبر 2019 ، كان باحثًا أول في معهد التاريخ العسكري التابع لوزارة دفاع روسيا الاتحادية.

[Albert1988]

اقتباس من ccsr

كل الرقصات الحالية للدول الغربية حول الدور الحاسم للاتحاد السوفيتي في هزيمة الفاشية تثبت تمامًا أنها تشوه التاريخ أكثر مما يمكن أن يفعله مؤرخونا السوفييت. وحتى مساواة ستالين بهتلر بشكل عام على مستوى القصور العقلي ، لكنهم يتحدثون عنه في شكل قرارات مختلفة ، إلخ.

بالضبط ، لهذا السبب أكرر - هناك تاريخ ، وهناك تفسيرات له من أجل الوضع السياسي الحالي ، والذي ، بالمناسبة ، يمكن أن يتغير بشكل مشهور ...

اقتباس من ccsr

أصبح مؤخرًا واحدًا فقط ، نظرًا لمكان عمله:

ألاحظ أن "المؤرخ العسكري" هو في الأساس اختصاص وليس مكان عمل! في العلوم ، قد يتضح أن عالم الفيزياء النووية يعمل في كلية الأحياء - على سبيل المثال يدرس تأثير النظائر المشعة المختلفة على الكائنات الحية. أو قد يعمل عالم أحياء في منشأة طبية ، حيث يجري أبحاثًا على عينات الأنسجة السرطانية ، على سبيل المثال.
لذلك ، لكي تكون مؤرخًا عسكريًا ، يجب عليك أولاً وقبل كل شيء أن تفهم الموضوع وتدافع عن أطروحة حول هذا الموضوع ، والعمل في معاهد متخصصة يعد بالفعل مكافأة رائعة)))

[ccsr]

اقتبس من ألبرت 1988

لذلك ، لكي تكون مؤرخًا عسكريًا ، من الضروري أولاً وقبل كل شيء فهم الموضوع والدفاع عن أطروحة حول هذا الموضوع ،

في العلوم الإنسانية ، هذا أسهل بكثير من القيام به في الأمور الفنية - أعتقد أنك لن تنكره ، بل وأكثر من ذلك لأن أطروحته لم يتم تمريرها من قبل لجنة التصديق العليا السوفيتية.

اقتبس من ألبرت 1988

والعمل في المعاهد المتخصصة يعد بالفعل مكافأة رائعة)))

ولسبب ما أعتقد أن هذا هو بالضبط معيار عمل ومكانة العالم. بالمناسبة ، قام اثنان من "المؤرخين" سوكولوف وبوناسينكوف مؤخرًا بتوبيخ بعضهما البعض على الانتحال ، وارتكب أحدهما جريمة جنائية - يمكنني أن أتخيل ما ستكون عليه الفضيحة إذا عملوا في IVI.

[Albert1988]

اقتباس من ccsr

في العلوم الإنسانية ، هذا أسهل بكثير من القيام به في الأمور الفنية - أعتقد أنك لن تنكره ، بل وأكثر من ذلك لأن أطروحته لم يتم تمريرها من قبل لجنة التصديق العليا السوفيتية.

في العلوم الإنسانية ، من الأسهل أيضًا فهم ما إذا كان مؤلف العمل هاوًا أو متخصصًا جادًا. يظهر هذا بوضوح في استخدام الوثائق في الأعمال ، وتحليل المصادر المختلفة (في حالة التاريخ العسكري ، والمصادر من كلا الجانبين) ، وكمية الأحكام الذاتية التي يصدرها المؤلف ، وما إلى ذلك. بهذا ، أليكسي فاليريفيتش بخير ...

اقتباس من ccsr

ولسبب ما أعتقد أن هذا هو بالضبط معيار عمل ومكانة العالم.

هذا هو معيار مزاياه - إذا تمت دعوته للعمل في مؤسسة جادة. تمت دعوة إيسايف بناءً على مجمل أعماله ، لذا فهذا اعتراف بحد ذاته ...

اقتباس من ccsr

بالمناسبة ، اثنان من "المؤرخين" سوكولوف وبوناسينكوف

لا أرى أي سبب لاستخدام مؤرخ علامات الاقتباس فيما يتعلق بإسكندر سوكولوف - فهو مؤرخ ، وبدون أي علامات اقتباس ، وواحد من أكبر المؤرخين في العالم في عصر نابليون! بالطبع ، من المحزن أن يكون مثل هذا الاختصاصي قادرًا على ارتكاب مثل هذه الجريمة الدنيئة ... وهذا يثبت مرة أخرى أن النشاط المهني والصفات الشخصية لا ترتبط أحيانًا ببعضها البعض ...
لكن باناسيونكوف - نعم ، هو "مؤرخ" ، ولا يزال "مؤرخًا" ، بالمناسبة ، بعد سوكولوف ، لأسباب واضحة ، ترك المهنة ، ونسي الجميع باناسيونكوف - لأنه بنى عمله حصريًا على الضجيج حوله. الصراع المتضخم بشكل مصطنع مع سوكولوف - لأن كتب سوكولوف ظهرت منذ زمن طويل وهي أعمال علمية ، وكتب باناسيونكوف هي مجرد خربشات هواة لطالب نصف متعلم ...

[إيغوريشا]

ولدت الأساطير

لقد كتبت كثيرًا وفي صلب الموضوع ، ولكن إذا لم يكن الفرد مهتمًا بالموضوع ، فلا يحفر في الاتساع والعمق ، ثم في الوقت الحاضر سوف يصبون مثل هذا الشيء في دماغه بحيث لا يبدو كافيًا. في LPR ، كسر الطلاب الذين يدرسون في أوكرانيا اللافتات مع نقش VICTORY ، مبررين أنفسهم بحقيقة أنهم كانوا في حالة سكر. هناك عامين في الجامعة الأوكرانية درس والنتيجة

[ساجيتش]

ماذا يفعل الممثلون الروس الخاصون في البلدان المجاورة طوال هذه السنوات؟ ولدت فيها الوحوش لكنهم لم يروا ذلك!

[سترة روسية]

لقد رأى الجميع ذلك ، لكن .... تملأ الجيوب وتم الضغط من أجل مصالح الهياكل التي تعاونوا معها .... إليكم النتيجة.

[IL-64]

لو كان المؤلف قد تحدث مع أعضاء ميليشيا موسكو حول كيف وماذا تم تسليحهم ، لكان فتيل الاتهام لديه قد تضاءل. هناك الكثير من الأكاذيب حول الحرب العالمية الثانية ، ولكن هناك أيضًا حقيقة مريرة ، والتي لا تصبح كذبة لمجرد أنك لا تحبها. فقط ما يدور حوله المقال غير واضح. يبدو وكأنه إثارة في روح الزومبي لدينا.

[بيرينغوفسكي]

هل تحدثت مع عناصر ميليشيا موسكو؟ حسنًا ، كم عدد المشاركين الذين قابلتهم لإجراء تقييم موضوعي؟

[IL-64]

الديماغوجية هي الأداة المفضلة لدى الجنجويين. تهانينا. انت جائزة.

[بيرينغوفسكي]

لديك ديماغوجية. وكذبة ، لأنها أنسب الكذب ، بالاعتماد على "شهود العيان". يقولون إنه يكذب مثل شاهد عيان ، لكن أمثالك لا يحتاجونهم حتى. هذه "روايات شهود العيان" هم أنفسهم يؤلفون.

[IL-64]

تهانينا. لقد حصلت الآن على الجائزة الثانية. "اسم دكتور ج." فقط لأنك لا تؤمن بشيء لا يعني أنه لم يحدث. وبعد ذلك تخاطر بأن تصبح مثل بطل إحدى روايات Y. German ، الذي قال ، - إنه موجود ، لكنه لا يمكن أن يكون كذلك.
نعم ، نعم ، ولم يكن هناك ملايين الجنود السوفييت الذين تم أسرهم في 1941-1942.

[بيرينغوفسكي]

تتمثل إحدى حيل الديماغوجية في تشكيل صورة عامة من حالة معينة.
تبدو مثل لاتينينا ، التي أعطت كما لو أن نصف السكان في الاتحاد السوفيتي كانوا في جولاج ، والثاني كان يحرس الأول.
هذا في روحك ، فقط سهم راسم الذبذبات هو الذي جعله يصل إلى حد العبثية.

[Bobrowski]

كتب عضو ميليشيا موسكو الفنان نيكولاي أوبرينبا كتابًا جيدًا جدًا بعنوان "مصير الميليشيا". يكتب أنهم اتجهوا نحو الأمام بملابسهم بدون أسلحة. ثم أحضروا بنادق يابانية وبولندية ونمساوية ، لكن بدون خراطيش. بعد ذلك ، على طول الطريق ، تم إحضار الملابس العسكرية وتغيير ملابس الجميع ، ثم تم إحضار بنادقنا وبنادقنا الآلية ، وتم نقل جميع القمامة. أي أنه بحلول الوقت الذي وصلوا فيه إلى المقدمة ، كان لديهم بالفعل كل شيء. وقدم حلقتين مثيرتين للاهتمام. تسير كتيبتهم على الجانب الأيمن من الطريق للسماح بمرور السيارات ، وركب اثنان من الألمان باتجاههم على دراجتين ناريتين وهما يضحكان. لقد قادنا شركة واحدة أمامهم ، لقد تجاوزوا شركتهم ، ابتسموا ونبتسم أيضًا. ثم خرج مدفع رشاش من الصف الخلفي وألقى بهذين الألمان في انفجار. حاصرناهم ونتساءل لماذا لم نطلق النار. وبعد ذلك ، في المقدمة بالفعل ، حفروا الخنادق وأراد جندي مسن أن يسكر. خرجت من الحدائق إلى الشارع ، وكان هناك ألمانيان يشربان الماء بجانب البئر. رأوه ولوحوا بأيديهم - تعال إلينا إيفان. اقترب وطلب الألماني رؤية البندقية. قدم. نظر الألماني ، ثم تأرجح وضربها في الإطار ، وانقطع مؤخرتها. سلم البندقية لهذا الجندي وقال - إيفان اذهب إلى المنزل. ركبوا دراجات نارية وغادروا ، وجاء هذا المسكين إلى رئيس العمال وقال - أنا معهم ، وهذا ما فعلوه وأظهروا بندقية مكسورة. يكتب مارك سولونين الكثير من الأشياء ، لكن تفسيراته لهذا الأمر فاسدة. لم يفهم الكثيرون بعد ما كان عليه الألمان ولماذا جاءوا. سيطرت على الناس فكرة أن كل الناس إخوة وكيفية إطلاق النار على البروليتاري الألماني بالزي الفاشي. جاء الألماني مستعدًا لقتلنا دون المستوى ، مثل البق والصراصير. لذلك ، استسلم الكثيرون في الأسر دون أن يفهموا كيف سينتهي الأمر بالنسبة لهم.

[العم إيزيا]

استولى الألمان على سيفاستوبول 275 والجيش الأحمر كونيسبرج في 4 أيام ، ما هي قيمة مفارز الهجوم في الجيش الأحمر عندما استولوا على المدينة

[مدير مرشد]

بندقية واحدة لثلاثة - كانت كذلك. ربما بعض الحسابات المحلية الخاطئة. تحدث عن هذا الجد المألوف ، الذي تم القبض عليه في مرجل فيازيمسكي. ليس لدي سبب لعدم الوثوق به. يفهم الرفاق العقلاء أن المثل الأعلى غير موجود. كان نظام الإمداد في المرحلة الأولى من الحرب بعيدًا عن المثالية ، مع كل العواقب ... والسؤال الوحيد هو ، هل من الضروري تركيز هذا الاهتمام على هذه الحقيقة؟

[سيرجي س.]

اقتباس: مدير أول

بندقية واحدة لثلاثة - كانت كذلك. ربما بعض الحسابات المحلية الخاطئة. تحدث عن هذا الجد المألوف ، الذي تم القبض عليه في مرجل فيازيمسكي. ليس لدي سبب لعدم الوثوق به.

لسوء الحظ ، أنا أتفق معك.
لكن في كل حالة من الضروري أن نفهم. حتى لا تتحول أخطاء القادة الحقيقيين إلى أساطير أعداء.

يمكنني أيضًا أن أخبر إحدى هذه الأساطير.
عندما أحضرتها جدتي في الستينيات إلى منزلها في قرية منطقة فيزيغوسكي ، سمعت منها عن زوج امرأة أرملة.
تم استدعاء زوجها ...
لم يكن لديه حتى الوقت للقتال ... علاوة على ذلك ، القصة من زوجته ، من نفسه.
لقد اتصلوا بالقادة وقادواهم وأفرغوا حمولتهم وبنوا وقادوا ...
توقفوا في الغابة ، وصنعوا .... خرج مدفع رشاش ألماني من الغابة ، ... سلمهم إلى الألمان.
ثم ساروا في نفس الصف تحت قيادة الألمان ....
ثم ذهب المخيم ، الذي أردت أن أعيش فيه ، إلى جيش فلاسوف ...
أنا لم أقتل أحداً ... لست مذنباً بأي شيء.
ثم تم القبض عليه مرة أخرى ، لدينا بالفعل ... 10 سنوات.
ذهبت زوجته إليه ذات مرة - وأحضرت هذه القصة.
... لم يعد من المخيمات ...

عندما أخبرتني جدتي بهذا بصوت هامس ، كل شيء يغلي بداخلي ، ... كيف يمكن أن يكون ، لقد استسلمت ... كنت رائدة.
وآمنت جدتي بهذه القصة. كانت زوجة هذا الوغد امرأة هادئة وطيبة ربت ثلاثة أطفال وآخرها ولدت عام 1941 ولم تر والدها قط ...

هذه هي الطريقة التي تولد بها الأساطير ... عن الأوغاد الصالحين والقادة الأوغاد.
والأوغاد أنفسهم يختبئون دائمًا وراء بعض الظروف المخففة واليائسة المفترض.
الإخراج.
الأكاذيب عنا مكونة من جبناء وأوغاد ، غير قادرين على العيش الكريم.
وعلى استعداد لقصة لا تستحق. لذلك من الأسهل عليهم.

[Bobrowski]

وقال العقيد رئيس قسم التحقيق. خلال البيريسترويكا ، اقتربت منهم امرأة وطلبت إعادة تأهيل والدها الذي أصيب برصاصة عام 1945. لقد أخذوا الأمر. كان والدها قائد كتيبة بنادق. كانوا بالقرب من خط الجبهة ، لكنهم لم يقاتلوا بعد. في الصباح كان هناك قعقعة وتحركت بسرعة نحو الشرق. لقد بناهم هذا الرائد وقال - اسمعوا ، لقد تم تجاوزنا بالفعل ، لذا فإن المقاومة عديمة الفائدة ونحن ذاهبون إلى السبي. قادهم نحو الألمان واستسلم. وفي عام 1945 ، بعد التصفية ، ألقي القبض عليه وحوكم وأطلق النار عليه. لذلك لم يكن هناك انتعاش. التقيت أيضًا بمثل هذه الحالات عندما قام القادة أنفسهم بتسليم جزء منها إلى الألمان. كان هناك بعض الأشرار أيضًا.

[العم إيزيا]

كان هناك فريتز ارسالا ساحقا ، حراسهم الميدانيون في الحرب العالمية الأولى من العسكريين تمت ترقيتهم إلى حراس ، صعدوا السلم الوظيفي. كان العدو الأيديولوجي للمنظرين معجزة أنهم سحقوه

[Bobrowski]

كانوا ضباط وليس جنود.

[العم إيزيا]

جميعهم كانوا من الرتب الدنيا ، وجميعهم بدأوا حياتهم المهنية ، وبالتأكيد ليسوا جنرالات

[آرزت]

ربما بعض الحسابات المحلية الخاطئة. تحدث عن هذا الجد المألوف ، الذي تم القبض عليه في مرجل فيازيمسكي. ليس لدي سبب لعدم الوثوق به.

أخطاء محلية؟
380 قتيل و 000 سجين على بعد 680 كيلومتر من موسكو هل هذا خطأ محلي في التقدير؟
انهارت الجبهة الغربية بأكملها.

[كوتفوف]

انهارت الجبهة الغربية بأكملها.
ماذا تحمل؟ لو انهارت الجبهة ، لما تكبد الألمان مثل هذه الخسائر. كان هناك عودة ، لم يتم التخطيط لها دائمًا ، ولكنها ألحقت خسائر فادحة بالعدو.

[مدير مرشد]

اقتبس من Arzt

انهارت الجبهة الغربية بأكملها.

دكتور ، لقد قلت للتو أن بندقية واحدة لثلاثة - كان هذا كل شيء.

[آرزت]

دكتور ، لقد قلت للتو أن بندقية واحدة لثلاثة - كان هذا كل شيء.

أنا آسف ، لم أفهم المعنى. +

[سيريل جي ...]

كانت. على سبيل المثال ، تم تسوية الموقف مع كتائب البناء في دول البلطيق ، التي قابلها الألمان أثناء الهجوم ، وكان لديهم بالفعل بنادق أقل من واحدة لكل ثلاثة. نحتاج حقًا إلى كتابة التاريخ الطبيعي للحرب العالمية الثانية باستخدام وثائق أرشيفية من أرشيفنا والأرشيف الأجنبي.

[al.cozeev]

أما بالنسبة لبندقية واحدة لثلاث أو خمس جولات لثلاث ، فهذا للأسف صحيح. تم ترك الكثير من الأسلحة في المستودعات في الأيام الأولى من الحرب ، عندما لم يكن لديهم الوقت لإخراجها. عادة ما يتم تدمير هذه المستودعات حتى لا يحصل عليها العدو ، ولكن تبقى الحقيقة أنه لم يكن هناك أسلحة كافية.

[Bobrowski]

بالمناسبة ، كان الأمر نفسه تمامًا في عام 1812. وحصل الفرنسيون على الكثير من الأسلحة والطعام.

[راديكال]

اقتباس: فيتالي تسيمبال

تولد الأساطير عندما "تُمحى" ذاكرة الأجيال ، بغض النظر عمن يقع اللوم - السياسيون أو المؤرخون. الذاكرة شخصية في المقام الأول ، عائلية. لكن يجب الحفاظ على الذاكرة في الأعمال الأساسية التي أنشأها المؤرخون والتي تستند إلى أيديولوجية الدولة. في أي حرب هناك بطولة وجبن ، وهناك صمود وخيانة ... يمكننا توجيه أصابع الاتهام إلى الآخرين - يقولون إنهم أوغاد ، ولكن إذا كنت تعرف الحقيقة ، فمن المستحيل تقريبًا إقناعك. في عام 1985 ، تم نشر مجموعة تاريخية من 12 مجلدًا حول أحداث الحرب العالمية الثانية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على نطاق واسع ...

من عام 1973 إلى عام 1982 ، نُشرت مجموعة بعنوان "تاريخ الحرب العالمية الثانية 1939-1945" في 12 مجلدًا ، وهي نسخة اشتراك أكاديمية أعدها فريق كبير من المؤلفين ، والذي ضم قادة سوفياتيين مشهورين وقادة عسكريين ودبلوماسيين ومؤرخين. هذه الطبعة التي تعكس بشكل كامل جميع أحداث تلك الفترة. منذ ذلك الحين ، لم يتم إطلاق أي شيء مماثل في البلاد.

[ميشا بوشمانوف]

قرأت هنا. "حرب الافتراء الكبرى" http://liewar.ru/

[smirgeorg1]

وسيستمر تحريف التاريخ الحقيقي حتى نثبت عكس ذلك ليس بالأقوال بل بالأفعال ، وقد احترم أجدادنا وآباؤنا في جميع أنحاء العالم .. واليوم لم يتم ذكر بلدهم ، أحد الفائزين ، حتى بعد نتائج الحرب العالمية الثانية. إذا دافع أسلافنا عن وطنهم ، فلا يمكننا حتى حماية ذكراهم. لقد نشأ جيل من الضعفاء.

[بيتريك 66]

حسنًا ، لقد بدأت مع نيكيتا سيرجيفيتش. كيف يمكننا أن نطلب من الآخرين احترام أنفسنا إذا كنا نغطي أنفسنا بانتظام بالقرف.

[دبابة 64rus]

"في عام 1941 ، هرب الجيش الأحمر ، غير راغب في القتال من أجل النظام الستاليني" ، وفر الفرنسيون أيضًا ، غير راغبين في القتال من أجل ستالين والأنجليز الآخرين. البولندية ، إلخ.