جنوب غرب روسيا: الجغرافيا والتاريخ القديم ومصادر المعلومات

114

خريطة مع موطن أجداد السلاف واستيطانهم في أوائل العصور الوسطى. يقع Volhynia في منتصف منزل الأجداد المزعوم هذا

إمارة غاليسيا فولين على الإنترنت هي نوع من التناقض. لم يُكتب الكثير عنها بقدر ما كُتب عن أجزاء أخرى من روسيا ، وهي دراسة جادة لها قصص بدأت مؤخرًا نسبيًا ، وقبل ذلك لم يكن هناك سوى دراسات عرضية قصيرة تغطي ، في أحسن الأحوال ، بشكل سطحي تاريخ هذه المنطقة خلال العصور الوسطى. في الوقت نفسه ، فإن موقف كثير من الناس من الجمع بين الكلمتين "غاليسيا" و "فولين" متحيز بشكل متعمد ، وكقاعدة عامة ، يصل إلى أقصى الحدود: من الحماس الكبير إلى الازدراء الشديد ، على الرغم من حقيقة أن كلا من يعبر عن فرحة وأولئك الذين يعبرون عن الإهمال ، عادة ما يعرفون أكثر من لا شيء عن هذا الموضوع. لذلك ، يمكنك العثور على شبكة الإنترنت على "معلومات موثوقة" تفيد بأن ولاية رومانوفيتش كانت Uniate ومن منها جاءت الكنيسة اليونانية الكاثوليكية. لماذا إذن كان اتحاد بريست في عام 1596 ضروريًا - السؤال في هذه الحالة بلاغي .... وهناك العديد من هذه اللحظات.

ومع ذلك ، هناك سبب لذلك ، وهو أمر مهم للغاية - في الواقع ، لا يوجد تاريخ بسيط لجنوب غرب روسيا قبل إدراجها في تاج بولندا. حتى الآن ، بعضها مفصل بما فيه الكفاية ، ولكن في نفس الوقت ، لم تظهر مجموعة بسيطة ومفهومة من المعلومات ، وجميع المواد التي يمكن أن تسلط الضوء على هذه المسألة إما تحتاج إلى العثور عليها أولاً ، أو أنها ببساطة غير متوفرة و تبقى غير معروفة. هناك عاملان آخران لا يسهلان الأمور. الأول هو عدم إمكانية الوصول النسبي إلى المصادر التاريخية عالية الجودة حقًا - يجب البحث عنها بشكل هادف ، ويتم استبعاد لقاء الصدفة عمليًا. يعود العامل الثاني إلى عملية تاريخية معقدة للغاية في بعض الأحيان ، وببساطة لا يوجد وصف واحد لها في مصادر مختلفة. على سبيل المثال ، أثناء كتابة الدورة الحالية ، كان علي أن أتناول أربعة (على الأقل) أوصاف لما حدث بعد وفاة رومان مستيسلافيتش في غاليتش. بشكل عام ، اختلفوا في التفاصيل وتسلسل الأحداث الصغيرة ، ونتيجة لذلك ، من أجل تكوين نوع من الصورة المتماسكة والمفهومة ، كان من الضروري وضع افتراضات وبعض التبسيط حتى يصبح كل شيء واضحًا للعامة. القارئ العادي.



لسد الفجوة من حيث التاريخ العام لجنوب غرب روسيا ، تقرر كتابة سلسلة من المقالات حول تاريخ أرض غاليسيا-فولين بالمعنى الأوسع - من العصور القديمة إلى استيعاب ليتوانيا وبولندا. سيتم سرد كل شيء بأكبر قدر ممكن من البساطة والوضوح ، ولكن في نفس الوقت دون إغفال التفاصيل المهمة والمثيرة للاهتمام. وستبدأ القصة من بعيد ، من منتصف الألفية الأولى ، أي من التفاصيل التي تهمنا ، والتي يمكن أن تكمل فهم ما كان يحدث في هذه المنطقة قبل Rurikids ...

إذا كان العالم مسرحاً فما هي المرحلة؟


العالم كله مسرح. هناك نساء ورجال - جميع الممثلين. لديهم مخارجهم ومغادرتهم ، وكل منهم يلعب أكثر من دور.
دبليو شكسبير


إذا اتبعنا كلمات الشاعر والكاتب المسرحي البريطاني العظيم ، فيمكننا القول إن تاريخ العالم بشكل عام ، وتاريخ غاليسيا وفولينيا على وجه الخصوص ، يمثلان أداءً كبيرًا. في هذه الحالة ، تتحول بعض المناطق إلى مشاهد يتكشف فيها الحدث الرئيسي. لذلك ، قبل الانتقال إلى الأشخاص وأفعالهم ، سيكون من المناسب وصف المنطقة التي سيبدأ فيها العمل الرئيسي بإيجاز. لذلك سيكون من الأسهل فهم الظروف التي وقعت فيها الأحداث وطبيعتها وأساسها.

وفقًا للنظرية الأكثر شيوعًا والأكثر ترجيحًا حول منزل أسلاف السلاف ، فإن أسلاف جميع الشعوب السلافية الحديثة عاشوا ذات مرة في المنطقة بين فيستولا ودنيبر. تسمى الحدود الشمالية لمنزل الأجداد هذا ، كقاعدة عامة ، المستنقعات البيلاروسية الحديثة ، والحدود الجنوبية هي الحدود بين السهوب وغابة السهوب. تقع غاليسيا وفولين في وسط هذه المنطقة تقريبًا ، أي بالتأكيد تنتمي إلى منزل أجداد السلاف. هذا يحدد على الفور عددًا من الشروط المهمة التي يجب تذكرها في المستقبل: السلاف ، أو بالأحرى قبائلهم الفردية ، عاشوا في هذه المنطقة لفترة طويلة جدًا ، واستقروا فيها ، وطوروها ، وأتقنوها ، وأقاموا علاقات اقتصادية معقدة بين مستوطنات مختلفة ، إلخ. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هذه المنطقة جغرافيًا أقرب إلى أوروبا الغربية من بقية روسيا ، وبالتالي سرعان ما أدركت العديد من الاتجاهات والتقنيات. في الوقت نفسه ، كانت السهوب لا تزال قريبة ، وبالتالي ظلت الإمارة مفتوحة للتأثير من الشرق.

وبالتالي ، ليس هناك ما يثير الدهشة في حقيقة أن تطوير هذه الأراضي يمكن أن يتجاوز ، على سبيل المثال ، تطور العديد من المناطق الأخرى في روسيا ، والتي استوطنها السلاف لاحقًا ، أو تعرضت لضغوط خارجية كبيرة ، كما كان الحال مع الواجهات الزجاجية في منطقة كييف الحديثة. بالإضافة إلى ذلك ، حددت الجغرافيا حماية عالية إلى حد ما ضد التدخلات الكبرى من طرف ثالث. من الغرب ، كانت المنطقة مغطاة لفترة طويلة بغابات لا يمكن اختراقها ، ولم يتمكن البولنديون من الوصول إلى أراضي فولين إلا على طول البق الغربي. من الشمال كانت هناك مستنقعات بوليسية لا يمكن اختراقها ، من الجنوب - الكاربات ، التي كانت بمثابة حدود طبيعية بين المجر وروسيا. فقط من الشرق كانت الأراضي مفتوحة بما يكفي لغزوات كبيرة من السهوب أو منطقة دنيبر ، ولكن حتى كان هناك نوع من الحاجز في شكل قبائل بولوخوف ، الذين ، حتى نهاية وجودهم ، كان لديهم رأيهم الخاص حول من يحكم أراضيهم ، وقاوم حكم روريكوفيتش (أو على الأقل روريكوفيتش من الإمارات الأخرى).

كانت إمكانات هذه المنطقة كبيرة للغاية. في عصر الاقتصادات الزراعية ، كانت الزراعة هي التي تحدد مستوى رفاهية السكان المحليين - وكانت جميع الظروف متاحة لتطورها السريع. كانت الأنهار على المنحدرات الشمالية الشرقية لجبال الكاربات في ذلك الوقت مليئة بالمياه ، وكانت الأرض توفر حصادًا جيدًا ، وكانت الغابات مليئة بالصيد. على ما يبدو ، كانت هذه المناطق مكتظة بالسكان بالفعل في الوقت الذي انضم فيه فلاديمير الكبير إلى الدولة ، وبالتالي فهي تمثل لقمة لذيذة اقتصاديًا. في السنوات القادمة ، تطورت هنا جميع جوانب النشاط الاقتصادي بسرعة ، ولكن أولاً وقبل كل شيء - تربية الحيوانات وتربية النحل والبستنة ، والتي تم الحفاظ على أكبر عدد من المراجع منها. ومع ذلك ، هناك مراجع دورية للشؤون والحرف الاقتصادية الأخرى: المسابك والمجوهرات ، وزراعة القمح ، والفخار ، وما إلى ذلك. ساهم النمو السريع للمدن في هذه المنطقة في تطوير الحرف اليدوية ، ونتيجة لذلك تم ذكر أسياد مختلف التخصصات بنشاط كبير في السجلات.

بالفعل في بداية القرن الثالث عشر ، كان تصدير جلود الأغنام المرقمة بالآلاف ، وتربية الخيول المحلية ، التي تم تنفيذها بشكل أساسي من قبل ممثلين مستأجرين لشعوب السهوب ، لم توفر فقط احتياجات الجيش ، ولكن أيضًا الربح من بيع الخيول للجيران. بالإضافة إلى ذلك ، تركزت الرواسب الغنية من الملح في أراضي الجاليكية ، والتي تم استخراجها ونقلها في جميع أنحاء روسيا وغربها ، إلى البلدان المجاورة. أخيرًا ، مر طريق تجاري مهم عبر غاليش من بحر البلطيق إلى البحر الأسود ، والذي سار على طول نهر فيستولا إلى الجنوب ، ثم مر إلى دنيستر الصالحة للملاحة في ذلك الوقت ، حيث كانت مدينة غاليش قائمة على ضفافها. حتى عندما انقرضت الطريق من Varangians إلى اليونانيين ، استمر هذا الفرع من Amber Road في الوجود وجلب أرباحًا كبيرة لأولئك الذين كانوا يسيطرون عليه. أخيرًا ، وصلت الزراعة ثلاثية الحقول إلى جنوب غرب روسيا قبل أراضيها الأخرى ، مما زاد بشكل كبير من كفاءة الزراعة - على ما يبدو ، تم تبنيها من بولندا في مكان ما بين منتصف القرنين الثاني عشر والثالث عشر ، بينما ظهرت في ولايتي نوفغورود وموسكو فقط في القرن الخامس عشر. كل هذا يسمح لنا بالقول إن غاليسيا وفولينيا في العصور الوسطى كانتا من المناطق الغنية جدًا ، والتي وعدت حيازتها بفوائد كبيرة ، والتي أدت حتماً إلى صراعات مستمرة حول امتلاك هذه الأرض ووفرت إمكانات كبيرة لحالة افتراضية يمكن أن تنشأ في جنوب غرب روسيا.

وما هي الجهات الفاعلة؟


كرر التطور الاجتماعي لجنوب غرب روسيا ما حدث بين السلاف الشرقيين بشكل عام ، ولكن مع بعض الاختلافات التي جعلت غاليسيا وفولين أقرب إلى أرض نوفغورود - وهي منطقة أخرى عاش فيها السلاف لفترة طويلة ، ولم يتمكنوا فقط من التطور بشكل ملحوظ من حيث المصطلحات. أراضي التنمية ، ولكن أيضا من حيث تقدم المجتمع. في البداية ، بالطبع ، بدأ كل شيء بنظام قبلي. أسست كل عشيرة ، كقاعدة عامة ، مستوطنة وزرعت منطقة معينة من الأرض ، ومع مرور الوقت ، بدأت تحصينات العشائر تتحد في اتحادات قبلية دائمة إلى حد ما. من بين أفراد المجتمع ، حتى قبل توحيد روسيا ، برز النبلاء - "lepshie" ، "الأفضل" ، الممثلون الأغنى والأكثر تأثيرًا في المجتمع المحلي. في البداية ، كانوا حقًا صوت الشعب ، ودافعوا حصريًا عن مصالح المجتمع ، لأن ثروتهم الخاصة ومكانة النبلاء تعتمد بشكل كبير على إرادة مجلس الشعب ، vecha. يمكن أن يمنح Veche شخصًا نبيلًا القوة والثروة ، أو يحرمه من كل شيء ويطرده بسبب أي سوء سلوك. لفترة طويلة كان هذا محددًا مسبقًا للحفاظ على سلامة المجتمع ، وغياب العداء الواضح فيه ، ونتيجة لذلك عمل أفراد المجتمع كجبهة موحدة في القضايا المهمة ، سواء كانوا ممثلين للنبلاء ، أو عاديين مواطنون أو فلاحون أحرار. لاحقًا ، في زمن روسيا بالفعل ، سيُطلق على ممثلي النبلاء المحليين اسم النبلاء ، ومع تراكم النفوذ والازدهار ، سيبدأون مع ذلك في الانفصال تدريجيًا عن المجتمع ، وفي بعض الأحيان يستخدمونه لأغراضهم الخاصة ، وفي بعض الأحيان حتى الدخول في مواجهة معها.

بعد أجيال ، أدى تطور النظام الاجتماعي إلى تشكيل نوع من السلطة الرأسية المرتبطة بالمستوطنات. كانت القرى والمستوطنات التي شكلت مجتمعات ريفية واحتفظت بشكل عام بعلامات المجتمع القبلي ، أصغر تلك التي لم يكن لديها إرادتها السياسية الخاصة. كانت الضواحي مع مجتمعاتهم أعلى بقليل - مستوطنات كبيرة ، وفقًا لمعايير وقتهم - مدن كاملة. على الرغم من درجة التطور العالية إلى حد ما ، والتعداد السكاني الكبير (مرة أخرى وفقًا لمعايير ذلك الوقت) والتطور النشط إلى حد ما في إنتاج الحرف اليدوية ، إلا أنهم ظلوا معتمدين ، على الرغم من أن لديهم بالفعل نويهم الراسخين. فوق هذه الضواحي كانت تقف المدينة الرئيسية ، التي هي أيضًا العاصمة ، حيث ، كقاعدة عامة ، جلس الأمير ، وكان نويها "أعلى نخبة في الدولة". كانت أكبر المدن من هذا القبيل في الجنوب الغربي هي Galich و Vladimir-Volynsky ، وكلاهما تم تأسيسهما بالفعل في ظل Rurikovichs. كانت تشيرفين وبرزيميسل الأكبر سناً بقليل ، والتي شكلت حول نفسها شبكة من الضواحي والمجتمعات الريفية حتى قبل وصول روريكوفيتش. بمرور الوقت ، يمكن أن تصبح ضواحيهم أقوى وتصبح مدنًا - على سبيل المثال ، كان غاليش نفسه في الأصل مجرد ضاحية من ضواحي برزيميسل. كل هذا شكل هيكلًا يذكرنا بدول المدن اليونانية القديمة ، والتي ذكرها المؤرخون المعاصرون أكثر من مرة ، بشرط ، بالطبع ، أن التشابه هو الأكثر عمومية فقط. تم العثور على مثل هذا الهيكل عمليا في جميع أنحاء أراضي روسيا خلال العصور الوسطى ، ولكن في الجنوب الغربي ، ربما وصل إلى أعظم تطوراته.

كان الاختلاف بين أرض غاليسيا-فولين ومعظم أراضي روسيا (باستثناء نوفغورود مرة أخرى) هو أن البويارات المحليين قد تطوروا بالفعل لعدة أجيال بحلول الوقت الذي تم فيه إنشاء الدولة الموحدة ، وترسخوا بعمق ، وكانوا كثيرًا. أقوى من ، على سبيل المثال ، في كييف ، سمولينسك أو أي مكان آخر. بالإضافة إلى ذلك ، تم بالفعل إطلاق عملية التحلل لهذا المجتمع الفردي - في المناطق الريفية والحضرية على حد سواء. اكتسب البويار تدريجيًا الثروة والقوة ، ووصلوا إلى النقطة التي يمكنهم فيها التلاعب بحرية بمزاج المجتمع ، أو حتى محاربته على الإطلاق. في حوالي نهاية القرن الثاني عشر ، كانت جميع الظروف جاهزة بالفعل لوجود البويار والمجتمع بشكل منفصل ، وبدأت علامات ذلك في الظهور أكثر فأكثر ، خاصة على خلفية التاريخ السياسي المضطرب لهذه المنطقة. في نوفغورود ، أدت عملية مماثلة إلى إضعاف دور الأمير وتشكيل جمهورية ؛ كما توجد اتجاهات معينة في غاليتش. أدت قوة البويار المحليين ، إلى جانب تطور طموحاتهم ، إلى صدام مع مصالح المجتمعات والأمراء من بين روريك ، مما أدى مرارًا وتكرارًا إلى تفاقم المشاكل. وإذا أضفنا إلى ذلك الصراع الدائر بين روريكوفيتش أنفسهم ، فقد تبين أنه فوضى سياسية لا يمكن تصورها على الإطلاق ، وتستحق أفضل مواسم لعبة العروش. في مثل هذه المسرح الرائع والغني بالزخارف ، كان على الأداء ببساطة أن يتحول إلى أداء مثير للإعجاب بحيث تتفوق الحياة الواقعية القاسية على أي اختراعات للمؤلفين المعاصرين. ومع ذلك ، أول الأشياء أولا….

عن النمل والقوط والله وغيرهم



عاش عدد كبير من القبائل المختلفة على أراضي فولين وبالقرب منها قبل تشكيل روسيا الموحدة. لا يُعرف سوى القليل عن بعضها ، والمزيد عن البعض الآخر. بشكل عام ، لا يوجد الكثير من المعلومات ، ولكن يمكن استخلاص بعض الاستنتاجات منها. بادئ ذي بدء ، ترتبط هذه المعلومات بقبائل دولبس وبوزهان وفولينيانز ، الذين عاشوا في إقليم غاليسيا وفولينيا الحاليين من القرن الرابع إلى القرن العاشر من عصرنا. يصفهم بعض المؤرخين بأنهم قبائل مختلفة حلت محل بعضها البعض ، بينما يميل آخرون إلى الاعتقاد بأن الأسماء الثلاثة تنتمي إلى نفس القبيلة ، ربما إلى أجزاء مختلفة منها ، أو في أوقات مختلفة. كانت هناك أيضًا قبائل أصغر لعبت دورًا معينًا في تاريخ المنطقة: Bolokhovtsy ، Chervyans ، Ulichs ، Tivertsy ؛ بعض أراضي إمارة غاليسيا فولين المستقبلية كانت مأهولة أيضًا من قبل دريفليان ودريغوفيتشي وكروات أبيض. ومع ذلك ، ظل آل Buzhans (Volynians) الأكثر عددًا في أي وقت ، وترتبط بهم أيضًا حلقتان من أكثر الحلقات إثارة للاهتمام من تاريخ جنوب غرب روسيا خلال العصور الوسطى المبكرة.

يعود تاريخ الأول إلى نهاية القرن الرابع الميلادي. يذكر المؤرخ يوردانيس ، في حديثه عن حرب القوط الشرقيين مع أنتي ، القائد الله الذي حقق عددًا من الانتصارات على القوط ، ولكن في النهاية هُزمت قواته ، وهو نفسه مع أبنائه و 70 شيخًا ، تم التقاطه. تم صلبهم جميعًا بأمر من ملك القوط الشرقيين فيتيمير ، الذي هزم الله. ينسب المؤرخون الحديثون الله نفسه إلى قبيلة بوزان ، التي لم تمنعه ​​من قيادة جيش اتحاد النمل والهزيمة في أراضي الضفة اليسرى لنهر دنيبر. بإشارة قصيرة جدًا وغياب العديد من التفاصيل عن هذه الحلقة ، يمكن للمرء أن يستنتج بالفعل استنتاجًا محددًا. كان النمل بشكل عام والبوزان على وجه الخصوص قد قطعوا شوطا كافيا بالفعل في عملية تحلل المجتمع البدائي بحلول عام 375 ، حيث كان لديهم أيضًا نبلاء عسكريون (الذين ، بلا شك ، هم كبار السن المذكورين) ، وكان لديهم قائدهم الخاص. بالنسبة للسلاف في تلك الأوقات ، كانت هذه علامة على درجة عالية جدًا من التطور.

يصعب تحديد الحلقة الثانية ترتيبًا زمنيًا ، ولكن يمكن تأريخها في موعد لا يتجاوز بداية القرن التاسع. كتب الجغرافي العربي المسعودي عن قبائل معينة من "فالينانا" و "دوليبي" (فولينيان ودولبس) ، التي حكمها الملك ماجاك ذات يوم. إذا تجاهلنا المبالغات والأخطاء المحتملة التي ارتكبت بسبب الجهل بالواقع المحلي ، فيمكن للمرء أن يرسم من النص صورة محددة ومنطقية تمامًا للأزمنة الماضية فيما يتعلق بالمؤلف. كان فولينيون إحدى القبائل السلافية الأصلية ، والتي خرج منها البقية مرة واحدة ، وهو ما يتناسب تمامًا مع نظرية منزل الأجداد للسلاف. خلال فترة القائد (الملك) ماجاك ، حكموا جميع السلاف ، ولكن سرعان ما أصبحت القبائل الأخرى أقوى ، وبدأت الفتنة ، وانهار اتحاد قبلي قوي. إلى أي مدى تتوافق هذه الصورة مع الحقيقة هو سؤال بلاغي ، لأن الزمن قديم جدًا ، ولم يقم أحد بإلغاء تأثير الهاتف التالف ، واسم "Madzhak" للسلاف ، بعبارة ملطفة ، غير معهود . ومع ذلك ، فإن مثل هذه القصة ، على الأرجح ، لا يمكن أن تكون قد نشأت من الصفر ، وبالتالي يمكننا أن نستخلص استنتاجًا آخر مفاده أنه منذ العصور القديمة ، كانت أراضي فولين تسكنها قبائل سلافية متطورة للغاية كان لها تأثير أو آخر على الأراضي المحيطة بها . مع الافتراضات الجادة بما فيه الكفاية ، يمكن للمرء أن يفترض أن أوقات "الملك Madzhak" مرتبطة بطريقة ما باتحاد النمل ، والذي شمل بوضوح Volhynians-Buzhans ، والذي يمكن أن يلعب دورًا مهمًا ، إن لم يكن رائدًا فيه.

ومع ذلك ، فهذه كلها مجرد افتراضات ومعلومات مهزوزة من مصادر ليس لها طابع الحقيقة المطلقة. على هذا المستوى ، "قالت إحدى الجدات" يمكن إكمال المحادثات حول جنوب غرب روسيا ، وأخيراً تخيل ما حدث هناك قبل القرن العاشر الميلادي وما هي المناطق التي أصبحت جزءًا من روسيا بعد ذلك. لذلك ، بعد معرفة قصيرة بأساطير العصور القديمة ، يمكن للمرء أن ينتقل إلى أوقات أقرب ، والتي يُعرف عنها الكثير - فترة توحيد الأراضي السلافية الشرقية تحت حكم سلالة روريك.

الحديث عن المصادر


عادة ، في مثل هذه الدورات ، يتم تقديم قائمة بالمصادر إما تحت كل مادة أو في النهاية. ومع ذلك ، توقعًا لرد فعل غامض من قراء لم يبدؤوا في الموضوع ، أنشر قائمة بالمصادر التي تستند إليها الدورة الحالية ، في البداية ، في المادة الأولى ، من أجل توضيح أن جميع الأوصاف والتركيبات المنطقية هي لا تقوم على لا شيء.

بشكل عام ، كما هو مذكور أعلاه ، فإن الدورة بأكملها هي مجرد محاولة لتجميع كل شيء معًا وإعطاء الصورة الأكثر عمومية ، ولكن شمولية لتاريخ تطور جنوب غرب روسيا في العصور الوسطى ، وبالتالي فإن كل شخص يريد المزيد من التفاصيل سوف أن تكون قادرًا على التعرف عليهم بأمان من خلال دراسة المواد من القائمة الحالية. على الرغم من حقيقة أن الأسماء مكتوبة هنا باللغة الروسية ، إلا أن جزءًا كبيرًا من هذه المواد مكتوب باللغة الأوكرانية ، ومن بين المؤرخين روس وأوكرانيون وبيلاروسيا وبولنديون وكازاخستاني واحد. وتجدر الإشارة أيضًا إلى أنه في الأعمال المختلفة يمكن إعطاء وجهة نظر معاكسة تمامًا حول نفس القضية ، وبالتالي ، سيتعين على أولئك الذين يرغبون في دراسة الموضوع بمزيد من التفصيل أن يفكروا بأنفسهم ويختاروا الإصدار الأكثر منطقية بالنسبة لهم . سأقوم بتأليف وصف للأحداث التاريخية من تحليلي والاستنتاجات الناشئة عنه.

مايوروف إيه في غاليسيا فولين روس. مقالات عن العلاقات الاجتماعية والسياسية في فترة ما قبل المنغولية. الأمير والبويار ومجتمع المدينة.
أعمال ووثائق إمارة غاليسيا فولين من القرن الثاني عشر - النصف الأول من القرن الرابع عشر.
Mayorov A.V هل كان دانييل جاليتسكي مشاركًا في معركة ليتي؟
Voloshuk M. الوجود الهنغاري في غاليسيا في 1214-1219.
Stefanovich PS الولاء في العلاقة بين الأمير والفرقة في القرنين الثاني عشر والثالث عشر.
Mayorov A. V. من تاريخ السياسة الخارجية لغاليسيا فولين روس في عهد رومان مستيسلافيتش.
Dombrovsky D. Galicia-Volyn يؤرخ عن وفاة ملك ألمانيا فيليب شوابيا ومصير القديس. إليزابيث المجر.
Froyanov I. Ya. Galicia-Volyn Rus: بين بيزنطة والمغول وروما (إنجازات ومشاكل التأريخ الحديث).
Kripyakevich I. إمارة غاليسيا فولين.
غاليسيا فولين كرونيكل.
مايوروف إيه في دانييل من غاليسيا والحملة الصليبية لبروسيا.
مايوروف إيه في دانييل من غاليسيا وفريدريش المحارب: العلاقات الروسية النمساوية في منتصف القرن الثالث عشر.
مايوروف أ.دانييل من غاليسيا وبداية تشكيل عبادة القديس. دانييل العمودي في روريكوفيتش.
Maiorov A. V. ابنة الإمبراطور البيزنطي إسحاق الثاني في غاليسيا فولين روس: أميرة وراهبة.
Kotlyar N.F العقيدة الأيديولوجية والسياسية لقوس غاليسيا-فولين.
Tolochko A.P. هل عام ميلاد دانييل رومانوفيتش جاليتسكي معروف؟
Dombrovsky D. حول مسألة تواريخ ميلاد دانييل وفاسيلكو رومانوفيتش (ملاحظات على مقال أ.ب. تولوتشكو).
Tolochko A.P. ما هو اسم الزوجة الثانية لرومان مستيسلافيتش؟
Kotlyar N.F المحكمة الأميرية في غاليش في القرن الثاني عشر.
كوتليار إن إف فناء الجاليكية رومانوفيتش (القرن الثالث عشر).
Voytovich L.V Prince Lev Danilovich - قائد وسياسي.
Martynyuk A.V Prince Rostislav في المعركة على نهر Leyte. "الحلقة الروسية" من التاريخ النمساوي.
Tolochko A.P. المشروع الدستوري لرومان مستيسلافيتش في عام 1203: محاولة في البحث التأريخي.
Mayorov A.V. الفتح المغولي لفولينيا وجاليسيا: قضايا خلافية وغير محلولة.
Litvina A. F.، Uspensky F. B. اللطافة القسرية للعائلة الأميرية في كييف: من تفسير الظروف إلى إعادة بناء الأسباب.
Kotlyar N.F حول الطبيعة المحتملة للبنية غير التقليدية وشكل Galicia-Volyn Chronicle.
Voytovich L. V. حول بعض مشاكل دراسة Galicia-Volyn Rus خلال أوقات رومان مستيسلافيتش ودانييل رومانوفيتش (ملاحظات على أحدث التأريخ).
إيفانوفا إي حول مسألة سياسة الحشد للأمير دانييل رومانوفيتش جاليتسكي.
Stefanovich P. S. العلاقات بين الأمير والنبلاء في الإمارات الجاليكية وفولين في نهاية القرن الثاني عشر.
Mayorov A. V. أول اتحاد لروسيا مع روما.
Moiseev D. A. حول التحصينات الميدانية للجيش الروسي في القرنين الثاني عشر والخامس عشر: جزر ، أسوار ، خنادق ، مدينة ، سماء ، عمود ، سجن ، بضائع.
يوراسوف عضو الكنيست سياسة أربادس فيما يتعلق بروسيا بعد فشل مغامرة بوريس كالمانوفيتش.
Tolochko A.P. هل استقبل رومان مستيسلافيتش سفارة البابا إنوسنت الثالث عام 1204؟
هل كانت الميليشيا الشعبية موجودة في روسيا القديمة؟ بعض الملاحظات التاريخية المقارنة.
Tomenchuk B.P. أربع محاكم أميرية من Annalistic Galich: نتائج البحث الأثري لمجمعات القصر (1991-2012).
شيبانينكو س ب. إعدام أمراء إيغورفيتش في غاليتش: الجوانب القانونية والطقوسية للأحداث.
Voytovich L.V إصلاحات الجيش من قبل الأمراء دانييل رومانوفيتش وليف دانيلوفيتش في منتصف القرن الثالث عشر.
Voytovich L.V. الأنشطة العسكرية للأمير دانيال رومانوفيتش في سياق التطور العسكري لأوروبا الوسطى والشرقية في القرن الثالث عشر.
Hrushevsky MS تاريخ أوكرانيا وروسيا.
Sabitov Zh. حول حجم الجيش المنغولي في الحملة الغربية.
المواد المتوفرة مجانًا على الإنترنت ، وغير ذلك الكثير.


يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

114 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 23
    23 مايو 2020 ، الساعة 06:06 مساءً
    صباح الخير يا آرثر!
    لقد أظهرتم شجاعة نادرة عند الوقوف على "الجليد الرقيق" بحثًا عن وطن السلاف ، خاصة على صفحات المجلة العسكرية. لأن "المسيل للدموع عملك" سيكون كل شيء ، وحرفيا !!! مع أطروحتك حول "مهد البروتوكول للمجتمع السلافي" في غاليسيا-فولين ، فقد أخذت البحر الأسود والمستنقعات القوقازية من البعض ، و Hyperborea من البعض الآخر ، ومستنقعات Pripet من الآخرين ، و Volkhov-Ilmensky مني شخصيًا !!! لكن أسوأ شيء في عملك هو أنك تجاوزت 25 ألف عام من الآريين الروس السلافيين ، الذين قاتلوا مع تارتاريا لمدة 40 قرنًا !!!
    فلنبدأ في حفر الأحقاد ولف أنفسنا بالكتب !!!
    شكرا لك على ساحة المعركة ، وقف التقليديون تحت اللافتة ، فومينكو-ناسوفشينوفتسي لا تنام !!! ابتسامة
    ر. أود أن أرى الجانب الأثري لتأكيد نسختك من أصل السلاف.
    مع خالص الاحترام والاعجاب فلاد !!
    1. +6
      23 مايو 2020 ، الساعة 07:53 مساءً
      فلاد! hi
      سأضيف توضيحا ، اسم المؤلف هو أرتيم.
      1. +2
        23 مايو 2020 ، الساعة 09:28 مساءً
        أنتون ، لقد أخطأت مرة أخرى. أستميحك عذرا ، بالطبع أرتيوم!
        1. +1
          23 مايو 2020 ، الساعة 11:36 مساءً
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          أنتون ، لقد أخطأت مرة أخرى. أستميحك عذرا ، بالطبع أرتيوم!

          اسم ابني الأكبر هو آرثر ، وأنا أيضًا أشعر بالارتباك طوال الوقت))
          1. 0
            23 مايو 2020 ، الساعة 19:30 مساءً
            حسنًا ، لقد اكتشفت أخيرًا اسم شيخك! يبقى أن نسأل أسماء الآخرين. لشخص واحد والزوجة ... يضحك
            1. +1
              23 مايو 2020 ، الساعة 20:53 مساءً
              سر الدولة))
              1. +2
                24 مايو 2020 ، الساعة 21:23 مساءً
                اقتبس من كراسنودار
                سر الدولة))

                اسم نادر))
                1. 0
                  24 مايو 2020 ، الساعة 21:29 مساءً
                  السوفيتية الشعبية يضحك
      2. +4
        23 مايو 2020 ، الساعة 15:02 مساءً
        أنا أرتيوم في الواقع ، لكن على الشبكة - يمكنك الاتصال بـ آرثر. حتى أنني اشتركت في شخصية مثل Artem / Artur hi
        1. +2
          23 مايو 2020 ، الساعة 19:35 مساءً
          أتذكر الخالد: "روميانتسيف - هذا لمكتب الإسكان ، للجمهور ، أنا قلم رصاص!"
    2. +7
      23 مايو 2020 ، الساعة 09:49 مساءً
      لم يأخذ المؤلف شيئًا من أحد. إذا حكمنا من خلال المقال ، فهو مؤيد لفرضية وسط دنيبر-ويسترن بوز عن منزل الأجداد السلافي ، والتي شارك فيها م. عدد المؤرخين الآخرين. شركة جديرة جدا.
      علاوة على ذلك ، فإن العلماء أنفسهم ، في جميع البلدان السلافية ، حتى اليوم يعتبرون هذا السؤال مفتوحًا.
      ونقطة أخرى مثيرة للاهتمام. فقط من أجل الاهتمام ، نظرت إلى الأدب البولندي حول هذه المسألة. تحتوي الببليوغرافيا على الكثير من الإشارات إلى المصادر باللغة الروسية ، من الإمبراطورية إلى السوفيتية والمعاصرة.
      وجرب أحد هنا أن يشير إلى المصادر البولندية !!! لذلك يجب على المؤلف أن يأخذ التعليقات بهدوء لأنه قرر إثارة مثل هذا الموضوع. بالمناسبة ، فإن المصادر من البلدان السلافية الأخرى ستوسع بشكل كبير مجال معلومات المؤلف.
      1. +5
        23 مايو 2020 ، الساعة 15:04 مساءً
        اقتباس من Undecim
        بالمناسبة ، فإن المصادر من البلدان السلافية الأخرى ستوسع بشكل كبير مجال معلومات المؤلف.

        في قائمة المصادر الأولية التي بحثت عنها حول موضوع GVK وجنوب غرب روسيا بشكل عام ، كان هناك في البداية أكثر من مائة عنصر ، وبالتأكيد كانت هناك مواد من العديد من البلدان السلافية. لقد تم تعديل القائمة فقط ، لقد نسيت ببساطة بعض المصادر بعد الاستخدام ، والبعض الآخر لا يستحق أي ثقة ، لذلك قررت عدم استبدال يضحك لكن بشكل عام ، لولا الكم الهائل من المواد التي جرفتها حول الموضوع خلال العام الماضي (وبدأت العمل منذ أكثر من عام) ، لما كنت أجرؤ على نشر سلسلة من المقالات.
    3. +2
      23 مايو 2020 ، الساعة 11:55 مساءً
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      أنا شخصياً لدي فولكوف إلمنسكي

      فلاد ، ألم تفكر بجدية في منطقة فولخوف ومنطقة إيلمن على أنها مهد السلاف؟ ظهر السلاف هناك ، في أقرب وقت ممكن ، في نهاية القرن السابع. حسنًا ، إذا افترضنا أن ثقافة Pskov للعربات الطويلة كانت سلافية (على الرغم من أنه يجب إثبات ذلك!) ، ثم في القرن الخامس ، ولكن بالتأكيد ليس قبل ذلك ...
      مهد الدولة الروسية - نعم. لكن ليس السلاف.
      1. +4
        23 مايو 2020 ، الساعة 13:01 مساءً
        مايكل ، ليس لدي ما أضيفه! خلع قبعتي.
        رأيي هو أن السلاف الإلممينيين هم بقايا جافة من السلاف ككل. ليست حقيقة أن هذه المجموعة العرقية عاشت على أراضي حوض لادوجا أو إلمن. من الممكن وجود ناقل شرقي للهجرة ، والذي خدمته حركة الألمان إلى الجنوب في القرنين الأول والثاني بعد الميلاد.
    4. +3
      23 مايو 2020 ، الساعة 13:16 مساءً
      ر. أود أن أرى الجانب الأثري لتأكيد نسختك من أصل السلاف.


      بشكل منهجي - سلسلة "علم آثار اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية".
      https://www.archaeolog.ru/ru/el-bib/el-cat/el-series/arch-sssr
      1. +6
        23 مايو 2020 ، الساعة 13:38 مساءً
        لدي مجموعتها الكاملة. آخر قراءة في 2014!
        بعض حوادث "علم الآثار"! في عام 2002 البعيد ، بدأ البناء. قام لومامي بتحريك السكة التي يبلغ طولها 6 أمتار. و بدأ. بعد فترة نسيت أمرها. كنت أتذكر بشكل دوري ، كنت أشعر بالأسف ، فكرت كيف يمكن للأوغاد أن يسرقوا أحمق طوله 6 أمتار من الحديقة دون كسر السياج. حوالي عام 2015 ، بدأ في حفر بئر للعزل حول بئر تم حفره مؤخرًا. وعلى عمق حوالي متر وجدتها عزيزة! رحمني الله عندما حفروا بئرا. إذا طار مثقاب مخروطي فيها ، سأترك بلا بنطال. لقد وضعوا الأساس لغرفة المرجل والحمام ، وكان كل شيء ناجحًا إلى حد ما. كان علي أن أحفر وأقطع قطعة. من المستحيل استخراجه بالكامل.
        إذن ، ها هي حادثة منزلية. في غضون بضعة قرون ، سوف يكسر علماء الآثار رؤوسهم. لماذا قام المالك بدفن السكة الحديدية؟ شعور
        1. +3
          23 مايو 2020 ، الساعة 20:27 مساءً
          ،،، كيف وصلت للموقع حتى؟
          1. +2
            23 مايو 2020 ، الساعة 20:54 مساءً
            مساء الخير سيرجي.
            أراد والدي أن يصنع شرفة على قضبان عمودية. رفضه الأذكياء. تركت ستة من إخوتها يدخلون المرآب ، والسابع بقي في الحديقة!
    5. +4
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:02 مساءً
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      مع أطروحته حول غاليسيا-فولين "بروتوكولات مهد المجتمع السلافي"

      لذلك هذا ، أنا لا أقول أن "هذا هو بالضبط ما كان عليه ، أقسم بوالدتي!" يضحك إنها فقط في إطار الأسطورة حول GVK ، هذه هي النظرية الأكثر قيمة ، وقد سمعتها في أغلب الأحيان من شفاه المؤرخين المعاصرين. بالإضافة إلى ذلك ، GVK ليس بروتوكولًا ، ولكنه جزء فقط من هذا البروتوكول. على الخريطة الواردة في المقال ، وهي واحدة من العديد من الخرائط المختلفة ، فإن منطقة موطن أجداد السلاف أكبر بكثير من حدود ولاية رومانوفيتش ، وتمتد بعيدًا إلى الغرب ، إلى بولندا الصغرى ، وإلى الشرق ، حتى نهر الدنيبر والشمال والجنوب. حول منزل الأجداد في إطار هذه الأسطورة ، قمت برسمه بهذه الطريقة فقط من أجل بدء هذه الأسطورة ، وعلى الفور ضبط النغمة مع الفكرة - لقد عاش السلاف هناك لفترة طويلة ، وقد تطوروا لفترة طويلة الوقت ، وبالتالي بعض الفروق الدقيقة في تنميتها ، والتي يمكن تمييزها عن بقية روسيا ، قد تكون معقولة للغاية.
      اقتباس: Kote Pane Kokhanka
      أود أن أرى الجانب الأثري لتأكيد نسختك من أصل السلاف.

      هنا ، للأسف ، لست قويًا ، وقد قام زملائي بالفعل بعمل أفضل مني. فيما يتعلق بالنظريات ، فقد بدأت بنفسي من تجربة شخصية ، وللأسف ، من جميع الدراسات التي قمت بتصفحها ، فإن النظريات التي تتميز عن التداخل بين فيستولا ودنيبر نادرة جدًا ، والتي يمكننا من خلالها أن نستنتج أن المؤرخين يميلون إلى هذا نظرية. علاوة على ذلك ، المؤرخون من العديد من البلدان.
      1. +2
        23 مايو 2020 ، الساعة 19:24 مساءً
        أرتيوم ، شكرا للنصيحة! الموضوع معقد للغاية ومثير للجدل ومربك ، ولكن من المثير للاهتمام عدم قراءته في العرض التقديمي الخاص بك! بالإضافة إلى ذلك ، انسحب الرجال. لقد دق مايكل بالفعل مسمارين في نعش افتراءاتي !!! يضحك
        لذا ، القوس المنخفض للعمل ومنصة الألعاب الذهنية !!! تحياتي!
      2. +2
        23 مايو 2020 ، الساعة 22:43 مساءً
        حول "منزل أجداد فولين"
        ماذا يقول علم الآثار.
        تم العثور على أقدم الآثار السلافية الموثوقة في إطار ثقافة Przeworsk (متعددة الإثنيات). تم الإسناد من خلال طريقة التحليل بأثر رجعي

        تعتبر مجموعة من المعالم الأثرية بالرقم 1 و 3 تنتمي بشكل أساسي إلى (بروتو) السلاف
        هذه هي وجهة نظر ، على سبيل المثال ، Sedov ، وجزئيًا ، Rusanova
        من الواضح أنها تقع بشكل ملحوظ إلى الغرب من إمارة غاليسيا فولين اللاحقة.
        بشكل عام ، التقيت بفرضية Vistula-Oder أكثر من غيرها
        على وجه التحديد ، في فولهينيا في القرنين أو الثلاثة قرون كانت هناك ثقافة الزوبريت - نسخة محلية من برزيورسك. اعتبر علماء الآثار الأوكرانيون منذ عهد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (كوزاك) أنها الأقدم في الواقع سلافية. ومع ذلك ، فإن وجهة النظر السائدة الآن هي أن هذه الثقافة ، على الرغم من قربها من السلاف ، ليس لها أحفاد مباشرون.
        في Volhynia ، منذ القرن الثالث ، تم استبدال آثار Zubrets بآثار Wielbark-Germanic.
  2. +2
    23 مايو 2020 ، الساعة 06:08 مساءً
    على ما يبدو ، تم تبنيها من بولندا في مكان ما بين منتصف القرنين الثاني عشر والثالث عشر ، بينما ظهرت في ولايتي نوفغورود وموسكوفيت فقط في القرن الخامس عشر. كل هذا يسمح لنا بالقول إن غاليسيا وفولينيا في العصور الوسطى كانتا من المناطق الغنية جدًا ، والتي وعدت حيازتها بفوائد كبيرة.

    أعتقد أن نوفغورود التجارية لم تكن أقل ثراءً من غاليسيا

    ومع ذلك ، فهذه كلها مجرد افتراضات ومعلومات مهزوزة إلى حد ما من مصادر ليست الحقيقة المطلقة. على هذا المستوى ، "قالت إحدى الجدات" يمكن إكمال المحادثات حول جنوب غرب روسيا ، وأخيراً تخيل ما حدث هناك قبل القرن العاشر الميلادي وما هي المناطق التي أصبحت جزءًا من روسيا بعد ذلك.

    في رأيي ، هذا هو النهج الصحيح والحذر ، دون القاطع حول التراكبات المتأصلة في بعض المؤلفين المحترمين ...

    لا تستند جميع الأوصاف والتركيبات المنطقية إلى مكان فارغ

    وهذه هي:
    : Grushevsky M. S. تاريخ أوكرانيا وروسيا
    - إنه مكان فارغ تمامًا ومشكوك فيه للغاية كمبرر لشيء ما .... تاريخ ما في الطبيعة .... لم يكن موجودًا أبدًا
    1. +7
      23 مايو 2020 ، الساعة 07:11 مساءً
      صباح الخير يا فلاد hi
      صباح الخير يا أندري hi
      أعتقد أن نوفغورود التجارية لم تكن أقل ثراءً من غاليسيا

      نعم ، وكانت إيزبورسك ولادوجا وزافولوتشي وبسكوف وكامنو وريوغا وأوبوتشكا في ذلك الوقت قديمة وصالحة للسكن ، نوفغورود. وهذا يعني أنه أكثر ثراءً. يتضح هذا من خلال وجود أقدم التحصينات السلافية على أراضي روسيا الحديثة. وفقًا للأسطورة ، تم تأسيسهم جميعًا إما من قبل Gostomysl أو ابنه ، سلوفينيا
      PSفي مستوطنة Izboursk (Truvorov) القديمة ، وكذلك في أماكن أخرى في شمال غرب روسيا (Ladoga ، Pskov ، Kamno ، Ryug ، Zavolochye) ، تم العثور على قوالب للمجوهرات من الحجر الجيري ، تم تطويرها في ثقافة براغ في وقت مبكر من السلاف. في مطلع القرنين السادس والسابع ، تمامًا كما هو الحال في إقليم غاليسيا وفولينيا
      1. +3
        23 مايو 2020 ، الساعة 09:59 مساءً
        هذا صحيح ، نوفغورود هي مستوطنة حديثة إلى حد ما بالمعنى الأثري. لكن السلوفينيين الإلمانيين عاشوا على ضفاف لادوجا وفولكوف وإلمن في وقت سابق. يشير عدد من العلماء إلى بعض العلامات المعزولة لتشكيل ثقافة مجتمع Ilmen ، فماذا نتحدث عن إقامتهم المحتملة في مرحلة معينة بصرف النظر عن المجموعة الرئيسية من السلاف.
        مع خالص التقدير فلاد!
    2. +2
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:08 مساءً
      اقتباس: أولجوفيتش
      أعتقد أن نوفغورود التجارية لم تكن أقل ثراءً من غاليسيا

      كمدينة تجارية - ليس فقط لا أقل ، ولكن ربما أكثر. ولكن كأرض ، كإمارة ، فولينيا وسوبكارباثيا ، على الأرجح ، تجاوزت نوفغورود في المجموع ، وبشكل ملحوظ. جغرافيا عادية - تقع نوفغورود في الشمال كثيرًا ، وهناك عدد أقل بكثير من السكان.
      اقتباس: أولجوفيتش
      إنه مكان فارغ تمامًا وكتبرير لشيء مشكوك فيه للغاية .... تاريخ ما في الطبيعة .... لم يكن موجودًا أبدًا

      إنه أمر مضحك ، لكن لسبب ما لا يتفق معك المؤرخون ابتسامة يتم ذكر Grushevsky باستمرار في البحث التاريخي ، وقد تمت الإشارة إليه من قبل البولنديين والروس والأوكرانيين وأي شخص آخر. وهذا ليس مفاجئًا - فقد حفر Grushevsky أطنانًا من المواد في وقته لكتابة كتبه. لكنهم لا يبنون صنمًا منه ، ولا يعلنون أنه الحقيقة المطلقة. إذا تمت تغطية ما يشير إليه Grushevsky من قبل مصادر أخرى ، فهذا رائع. إذا كان يتعارض معهم ، فهذا يعني أنه قام بتأليف أو سحب بومة على كرة أرضية. وكذلك الأمر مع كل عمل تاريخي ، بغض النظر عما إذا كان شخص ما يحبه أم لا.
      1. -3
        24 مايو 2020 ، الساعة 07:17 مساءً
        اقتباس من Arturpraetor
        إنه أمر مضحك ، لكن لسبب ما لا يتفق معك المؤرخون

        لا أوافق على هذا:
        كما التبرير أي شئ مشكوك فيه للغاية.... تاريخ ما في الطبيعة .... لم يكن موجودا
        ?

        أوكرانيا-روس لم تكن موجودة. هل تعتقد خلاف ذلك؟
        اقتباس من Arturpraetor
        جغرافيا عادية - نوفغورود الكثير في الشمال ، هناك الكثير عدد أقل من السكان.

        كلما زاد عدد السكان ، ... أغنى؟ ثبت الضحك بصوت مرتفع
        بنغلاديش والنيجيريا الأخرى. يبدو أنهم لا يعرفون ...
        1. +3
          24 مايو 2020 ، الساعة 13:45 مساءً
          اقتباس: أولجوفيتش
          لا أوافق على هذا:

          نحن لا نتفق مع موقفك المتحيز تجاه عمل Grushevsky. ما هو الفرق بين ما يسمى هناك ، إذا كانت المادة لها قيمة معينة؟ هل قرأتها أصلاً أم "لم تقرأها ولكني أدينها"؟ إذا تجاهلنا غارة المؤلف الشوفانية ، فهو عمل تاريخي تمامًا. ليست مثالية ، وغير قابلة للجدل ، ولكنها أفضل من العديد من الخربشات الأخرى ، بما في ذلك الأعمال الحديثة على Hyperborea و Etruscan Rus. لأكون صريحًا ، لم أتقن جميع Grushevsky ، لكنني فوجئت جدًا ، على عكس تصريحات أشخاص مثلك ، تبين أنه لديه الكثير من الافتراضات ، وعدد قليل جدًا من الأحكام القاطعة ، على سبيل المثال ، حول القديم التاريخ.
          اقتباس: أولجوفيتش
          أوكرانيا-روس لم تكن موجودة. هل تعتقد خلاف ذلك؟

          أعتقد أن التمسك بالعناوين دون الحصول على فكرة عما تم وصفه تحديدًا في المادة متحيز إلى حد ما. أنا لا أعمل هكذا. كما تبين الممارسة ، فإن العديد من المؤرخين أيضًا.
          اقتباس: أولجوفيتش
          كلما زاد عدد السكان ، ... أغنى؟

          مهم ، مهم ... كلما زاد عدد السكان ، كلما كان المناخ أكثر اعتدالًا ، زادت موارد الأراضي والمياه - كلما كانت الزراعة أفضل ، يمكن جذب المزيد من العمال إليها. كلما كانت الزراعة أكثر تطوراً ، زاد الإنتاج منها ، والزراعة ، لثانية واحدة ، هي أساس اقتصاد العصور الوسطى. وبالمثل مع الحرف والحرف. ربما تكون الأيدي العاملة في ذلك الوقت موردًا أكثر قيمة من أي شيء آخر. وفي هذا الصدد ، لا تزال أرض نوفغورود ، المأهولة بالسكان أقل من المتوسط ​​بالنسبة لروسيا ، تخسر الجنوب الغربي (ومناطق أخرى) ، حيث يكون عدد السكان أعلى من المتوسط. هذا لا يعني أنه بالإضافة إلى نوفغورود كانت هناك صحراء في الشمال ، لكن حقيقة أن أرض نوفغورود كانت تتميز دائمًا بكثافة سكانية منخفضة هي حقيقة واقعة. وآه ، ولا سيما الجغرافيا والمناخ. نعم ، ولا أتذكر أن هذه المنطقة كانت قوية في الزراعة ، وأن نفس أرض كييف أنتجت الكثير من الحبوب وأشياء أخرى. مرة أخرى ، نتحدث تحديدًا عن الأرض والإمارة وليس عن المدينة أو المدن تحديدًا. باعتبارها مدينة نوفغورود مع ضواحيها ، فقد كانت قوية جدًا بفضل طرق التجارة ، ولكن لا شيء أكثر من ذلك.
          1. -3
            24 مايو 2020 ، الساعة 14:02 مساءً
            اقتباس من Arturpraetor
            نحن لا نتفق مع موقفك المتحيز تجاه عمل Grushevsky. ما هو الفرق بين ما يسمى هناك ، إذا كانت المادة لها قيمة معينة؟

            "mein kampf" لها أيضًا خاصيتها ، محدد ، "القيمة"
            اقتباس من Arturpraetor
            هل قرأتها أصلاً أم "لم تقرأها لكني أدينها"؟

            هل عليك أن تقرأ كتاب كفاحي لإدانة هتلر؟

            أو ، بعد كل شيء ، قضايا حقيقية؟
            اقتباس من Arturpraetor
            وأعتقد أن تشبث للأسماء ، ليس لديهم فكرة عما هو موصوف على وجه التحديد في المادة - متحيز إلى حد ما.

            حقك

            ومن حقي أن أعتبر مثل هذا الاسم معادٍ للعلم ومناهض للعقيدة ، بغض النظر عن كيف ومن لن "يجادل" في هذا.
            ونعم-
            اقتباس من Arturpraetor
            كما تبين الممارسة، العديد من المؤرخين أيضًا.
            اعتقد مثلي.
            اقتباس من Arturpraetor
            الزراعة الأكثر تطوراً

            البندقية ، جنوة ، عمليا لم يكن لديها مزرعة ، لكنهم كانوا أغنياء.
            1. +1
              24 مايو 2020 ، الساعة 14:38 مساءً
              هروشيفسكي هل هتلر؟ لقد وصلنا...
              اقتباس: أولجوفيتش
              اعتقد مثلي.

              يتجاهل العديد من المؤرخين عنوان العمل ويطلعون على محتوياته. وفي المحتوى ، كل شيء بعيد عن Mein Kampf. خاصة إذا تجاهلنا تقييمات المؤلف وركزنا على الحقائق المقدمة - لأن Grushevsky يتعامل بشكل جيد مع الحقائق ، فقد استخدم العديد من المصادر ، لذلك يشير المؤرخون الروس إليه غالبًا عندما يكون ذلك مبررًا. وهذا ، مرة أخرى ، لا يعني أنه بسبب هذا من الضروري الموافقة على تقييمات Grushevsky ، والتي هي مجرد قصة مختلفة تمامًا.

              لكن لسبب ما يبدو لي أنك لا تهتم بالأمر على أي حال. مرة واحدة Grushevsky ، مرة واحدة أوكرانيا-روس - ثم على الفور في الفرن. لذا يمكنك مناداتي هتلر. والمؤرخون أيضًا. حسنًا ، نحن نكتب Mein Kapf ، وليس قصيدة للأذواق الشخصية للأفراد ، الذين يتحول عمل متعدد الأجزاء إلى عنوان مزعج.
              اقتباس: أولجوفيتش
              همم....
              والعكس صحيح: كلما كان المناخ أكثر اعتدالًا ، زاد عدد السكان ،

              هل تعلمت التشويه من العميل؟ يسرد الاقتباس أعلاه الأسباب التي تجعل أرض غاليسيا-فولين أقوى من نوفغورود من حيث الاقتصاد. كل من المناخ والسكان هي الأسباب. لم أستنتج أنه نظرًا لوجود عدد أكبر من السكان ، فإن المناخ أكثر اعتدالًا.
              اقتباس: أولجوفيتش
              البندقية ، جنوة ، عمليا لم يكن لديها مزرعة ، لكنهم كانوا أغنياء.

              مثل المدن ، مثل الجمهوريات التجارية. مع السيطرة على التجارة الأكثر ازدحامًا في جميع الأوقات والشعوب - البحر الأبيض المتوسط. وحتى هذا لم يجعلها أقوى من الدول ذات الكثافة السكانية العالية والزراعة المتطورة. من حيث التجارة - نعم ، بالتأكيد أقوى. من حيث الاقتصاد بشكل عام - للأسف ، لا. مرة أخرى ، تميز المدن и أراضي الإمارات. في المدن ، الزراعة من أجل الاكتفاء الذاتي وللتصدير ليست مفيدة بشكل خاص ، والزراعة هي أساس اقتصاد أي دولة من العصور الوسطى ، وبدونها يصبح الاقتصاد نفسه غير مستقر وليس لديه مثل هذه الإمكانيات التنموية. وللأسف ، هذا هو المكان الذي يكمن فيه ضعف إمارة نوفغورود ، ولماذا يمكن للإمارات الأخرى أن تكون أكثر ثراءً وتطورًا اقتصاديًا منها ، دون أن يكون لها مثل هذا الوضع كعاصمة.
              1. -1
                24 مايو 2020 ، الساعة 15:00 مساءً
                اقتباس من Arturpraetor
                . مرة واحدة Grushevsky ، مرة واحدة أوكرانيا-روس - ثم على الفور في الفرن.

                ، بشكل عام ، هو كذلك. إلى عن على، في عملهإنه نازي ووغد.

                المصادر الأولية موجودة وتوجد بدونها وخارجها.

                اقتباس من Arturpraetor
                حزب العدالة والتنمية و اتصل بي هتلر. والمؤرخون أيضًا. حسنًا ، نحن نكتب Mein Kapf ، وليس قصيدة للأذواق الشخصية للأفراد ، الذين لهم مجلدات متعددة يتم تقليل العمل لاسم غير سار.


                1. لا يوجد سبب ، فلماذا على الأرض؟
                2. "العمل" متعدد المجلدات ينبع من فكرة واحدة - لإثبات وجود ما لم يكن ، ما يسمى. "أوكرانيا - روس"
                اقتباس من Arturpraetor
                هل تعلمت التشويه من العميل؟

                لقد أخطأت وأزلته من التعليق.
                اقتباس من Arturpraetor
                من حيث التجارة نعم، بالتأكيد أقوى. من حيث الاقتصاد بشكل عام ، للاسف لا.

                التجارة .... ليست الاقتصاد؟ ثبت
                اقتباس من Arturpraetor
                وحتى هذا لم يجعلها أقوى من الدول ذات الكثافة السكانية العالية والزراعة المتطورة.

                فعلت.

                جعلهم اقتصادهم التجاري أغنياء وبالتالي أقوياء.
                اقتباس من Arturpraetor
                في المدن ، الزراعة من أجل الاكتفاء الذاتي والتصدير ليست مثيرة للاهتمام بشكل خاص

                كانت المدن تعمل في عمالة أكثر ربحية - الحرف والتجارة
                1. +1
                  24 مايو 2020 ، الساعة 15:28 مساءً
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  المصادر الأولية موجودة وتوجد بدونها وخارجها.

                  لكن هذا الجزء من عمل Grushevsky ، حيث يجمعهم معًا ، لا يزال غير ممكن استخدامه ، منذ كيف فعل Grushevsky ذلك؟ كما يقولون - أنت لعبة الداما ، أو تذهب؟
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  التجارة .... ليست الاقتصاد؟

                  التجارة ليست سوى جزء من الاقتصاد. أتحدث كشخص أكل كلبًا أثناء دراسة الاقتصاد الاجتماعي والاقتصاد والسياسة الاجتماعية. إن اقتصاد الدولة ، الذي يعتمد فقط على التجارة ، غير مستقر ، ويعتمد بشكل كبير على عوامل خارجية ، وسيكون حتماً أدنى من الدول ذات الاقتصادات المتطورة بشكل معقد ، حتى لو كانت الدولة التجارية في خزينة الدولة لبعض السنوات. لم تكن نوفغورود قائمة على التجارة حصريًا ، لكنها ما زالت سائدة. أكرر - هذا لا يعني أن نوفغورود كانت فقيرة ، لكن دعنا نقول ذلك - السقف ، كان لديها فرص تطوير أقل. في الواقع ، سرعان ما وصل إليه وأمسكه.
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  جعلهم اقتصادهم التجاري أغنياء وبالتالي أقوياء.

                  اقتباس: أولجوفيتش
                  كانت المدن تعمل في عمالة أكثر ربحية - الحرف والتجارة

                  ومرة أخرى ، كل شيء يعتمد على التجارة ، التي هي فقط جزء من الاقتصاد ، ولكنها ليست بأي حال من الأحوال الاقتصاد بأكمله.

                  ومع ذلك ، حتى هذا ليس مهمًا. سأشرح ببساطة قدر الإمكان.

                  هناك إمارة نوفغورود. لديها حرفة وتجارة متطورة للغاية ، ولكن نظرًا للمناخ والخصائص المحلية ، تم تطوير الحرف بشكل معتدل ، كما أن الزراعة ليست ناجحة جدًا. القوة الرئيسية هي العاصمة. عدد السكان صغير نسبيًا. التجارة هي في الغالب عبور.
                  هناك إمارة معينة N ، كل من الجنوب الغربي وكييف مناسبان هنا. ربما شخص آخر ، لكنني لم أحفر بعمق لبقية الإمارة ، وبالتالي لا أفترض أن أقول - على الرغم من أنه يبدو أن إمارة فلاديمير سوزدال لا تزال مناسبة. لديها العديد من المدن الكبيرة والمتوسطة. المناخ جيد ، موارد الأرض - أكوام ، قوة عاملة أيضًا. تم تطوير الحرف اليدوية ، وتطوير الزراعة في العديد من الاتجاهات ، وتطوير الحرف اليدوية في العديد من الاتجاهات ، والتجارة ليست مجرد عبور ، ولكن أيضًا تصدير ، ومنتجات من جميع الاتجاهات - الحرف اليدوية والزراعية والتجارة.

                  والآن انتباه الخبراء ، السؤال هو أي من الإمارتين لديها اقتصاد أكثر تطوراً وتنوعاً؟ من لديه إمكانات تنموية أكثر؟ هل يمكن للإمارة الأولى ، تحت أي ظرف من الظروف ، أن تكون أكثر ازدهارًا من الثانية ، في مجرد الحرف اليدوية والفراء والتجارة؟ هذا على الرغم من حقيقة أن الإمارة الثانية لديها أيضًا هذه المناطق ، وإن كانت أقل تطورًا وربحية إلى حد ما.
                  1. +1
                    24 مايو 2020 ، الساعة 19:26 مساءً
                    اقتباس من Arturpraetor
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    المصادر الأولية موجودة وتوجد بدونها وخارجها.

                    لكن هذا الجزء من عمل Grushevsky ، حيث يجمعهم معًا ، لا يزال غير ممكن استخدامه ، منذ كيف فعل Grushevsky ذلك؟ كما يقولون - أنت لعبة الداما ، أو تذهب؟
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    التجارة .... ليست الاقتصاد؟

                    التجارة ليست سوى جزء من الاقتصاد. أتحدث كشخص أكل كلبًا أثناء دراسة الاقتصاد الاجتماعي والاقتصاد والسياسة الاجتماعية. إن اقتصاد الدولة ، الذي يعتمد فقط على التجارة ، غير مستقر ، ويعتمد بشكل كبير على عوامل خارجية ، وسيكون حتماً أدنى من الدول ذات الاقتصادات المتطورة بشكل معقد ، حتى لو كانت الدولة التجارية في خزينة الدولة لبعض السنوات. لم تكن نوفغورود قائمة على التجارة حصريًا ، لكنها ما زالت سائدة. أكرر - هذا لا يعني أن نوفغورود كانت فقيرة ، لكن دعنا نقول ذلك - السقف ، كان لديها فرص تطوير أقل. في الواقع ، سرعان ما وصل إليه وأمسكه.
                    اقتباس: أولجوفيتش
                    جعلهم اقتصادهم التجاري أغنياء وبالتالي أقوياء.

                    اقتباس: أولجوفيتش
                    كانت المدن تعمل في عمالة أكثر ربحية - الحرف والتجارة

                    ومرة أخرى ، كل شيء يعتمد على التجارة ، التي هي فقط جزء من الاقتصاد ، ولكنها ليست بأي حال من الأحوال الاقتصاد بأكمله.

                    ومع ذلك ، حتى هذا ليس مهمًا. سأشرح ببساطة قدر الإمكان.

                    هناك إمارة نوفغورود. لديها حرفة وتجارة متطورة للغاية ، ولكن نظرًا للمناخ والخصائص المحلية ، تم تطوير الحرف بشكل معتدل ، كما أن الزراعة ليست ناجحة جدًا. القوة الرئيسية هي العاصمة. عدد السكان صغير نسبيًا. التجارة هي في الغالب عبور.
                    هناك إمارة معينة N ، كل من الجنوب الغربي وكييف مناسبان هنا. ربما شخص آخر ، لكنني لم أحفر بعمق لبقية الإمارة ، وبالتالي لا أفترض أن أقول - على الرغم من أنه يبدو أن إمارة فلاديمير سوزدال لا تزال مناسبة. لديها العديد من المدن الكبيرة والمتوسطة. المناخ جيد ، موارد الأرض - أكوام ، قوة عاملة أيضًا. تم تطوير الحرف اليدوية ، وتطوير الزراعة في العديد من الاتجاهات ، وتطوير الحرف اليدوية في العديد من الاتجاهات ، والتجارة ليست مجرد عبور ، ولكن أيضًا تصدير ، ومنتجات من جميع الاتجاهات - الحرف اليدوية والزراعية والتجارة.

                    والآن انتباه الخبراء ، السؤال هو أي من الإمارتين لديها اقتصاد أكثر تطوراً وتنوعاً؟ من لديه إمكانات تنموية أكثر؟ هل يمكن للإمارة الأولى ، تحت أي ظرف من الظروف ، أن تكون أكثر ازدهارًا من الثانية ، في مجرد الحرف اليدوية والفراء والتجارة؟ هذا على الرغم من حقيقة أن الإمارة الثانية لديها أيضًا هذه المناطق ، وإن كانت أقل تطورًا وربحية إلى حد ما.


                    عزيزي أرتيم!

                    دعنا لا نتشاجر.

                    مقالتك-مثير للإعجابنتطلع إلى استمرار ونتمنى لك التوفيق! hi
                2. 0
                  24 مايو 2020 ، الساعة 20:06 مساءً
                  ولماذا غروشيفسكي نازي ووغد؟ من أنت لتعطي مثل هذه التصنيفات؟ إله؟ ثبت
                  1. -1
                    24 مايو 2020 ، الساعة 20:14 مساءً
                    اقتباس من RedDragon
                    ولماذا غروشيفسكي نازي ووغد؟ من أنت لتعطي مثل هذه التصنيفات؟ إله؟

                    ومن أنت لتسأل .... من أنا؟ ثبت الضحك بصوت مرتفع

                    حقا ... هو ؟! الضحك بصوت مرتفع

                    وغروشيفسكي - النازية والقيط- بواسطة شؤونه .
                    1. 0
                      24 مايو 2020 ، الساعة 20:21 مساءً
                      لذا أشر إلى أنه في رأيي المتواضع أو غير المتواضع ، Grushevsky هو هذا وذاك. وفقط هكذا. غمزة
                      1. -1
                        25 مايو 2020 ، الساعة 08:26 مساءً
                        اقتباس من RedDragon
                        لذا أشر بعد ذلك ، وفقط كذلك.

                        نصيحتك للسوفييت هناك أيضا! نعم فعلا
  3. +3
    23 مايو 2020 ، الساعة 07:27 مساءً
    من الضروري إعادة القراءة والتفكير .... الفكر طويل. إنه ... مثل ... لقد غادرنا الغابة بالفعل مرة واحدة ...
  4. +5
    23 مايو 2020 ، الساعة 07:49 مساءً
    مثير جدا! شكرا لك أرتيم!
    1. +4
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:09 مساءً
      اهلا وسهلا بك الزميل العزيز hi هناك 14 مقالة أخرى من هذه السلسلة في المستقبل. في البداية ، كان هناك 37 - ولكن تم اقتطاعها ، بناءً على نصيحة المحررين ، لقد حطمتهم في مجموعات أكثر ضخامة. تم تقسيم المقالة الحالية في الأصل إلى قسمين ، ولم تكن هناك قائمة بالمصادر الأولية.
      1. +3
        23 مايو 2020 ، الساعة 19:27 مساءً
        14 قطعة جيدة! ممم !!!!!!
        "ولماذا أنا مغرم بك!"
        1. +2
          23 مايو 2020 ، الساعة 19:31 مساءً
          هناك ، سيكون هناك مقالتان إضافيتان خارج الموضوع ، حول حالات السهوب ووصف مفصل للأسباب التي جعلت الكومنولث أصبح هكذا ، وكيف عازم على وجه التحديد في النهاية ، مع مراعاة جميع العوامل ، وليس فقط طبقة النبلاء الحريات والفيتو الليبرالي. باختصار ، تراكمت المواد بطريقة ما ...)
        2. +3
          23 مايو 2020 ، الساعة 20:00 مساءً
          "باتاموتشتا ، جلديولوس!" يضحك
  5. +4
    23 مايو 2020 ، الساعة 08:01 مساءً
    - صُلب جميعهم بأمر من ملك القوط الشرقيين فيتيمير ، الذي انتصر على الله.
    كان ملك Getae هو VENITAR (حفيد Germanaric) ، الذي استولى بالخداع على ملك الله (حافلة عشيرة Beloyar) ثم صلبه مع ابنه و 70 زعيمًا جاءوا للتفاوض مع القوط. زعيم الهون بالامبر (يعتقد البعض أنه السلافي بولوريف ، "من كتاب فيليس" - لماذا كان زعيم الهون ينتقم للزعيم السلافي) ، "دون أن يعاني من الإرادة الذاتية ، قاد القوات إلى هزمهم المستعدون ومات فينيتار نفسه في هذه المعركة ". هذه القصة يرويها الأردن ،
    هذا "الانتقام" مذكور أيضًا في "قصة حملة إيغور" وكتاب فيليس.
    الأكاديمي أ.شاخماتوف: "السلاف والأنتيز هما فرعتان لقبيلة واحدة في يوم من الأيام. والسابق هم الجزء الشرقي من هذه القبيلة المفككة. وكل ما نعرفه عنهم يؤدي إلى الاعتراف بهم على أنهم سلاف شرقيون ، وبالتالي ، أسلاف الروس . "
    كتب الأكاديمي N.S.Derzhavin: "النمل ليس فقط أسلاف السلاف الشرقيين ، ولكن أيضًا منشئ ثقافتهم بأكملها".
    جوردان: "قادمون من نفس الجذر ، لديهم الآن ثلاثة أسماء: Vendi و Antes و Slovins. على الرغم من تغيير أسمائهم الآن اعتمادًا على مختلف القبائل والمحليات ، إلا أنها تسمى بشكل أساسي Sklovins و Antes." يحدد مساحة استيطانهم من النهر. سافا إلى دنيبر.
    هو (وعدد من المؤرخين الآخرين) يعتقد أن Sklavins و Antes نشأت من الونديين (أسلاف السلاف الغربيين). عُرف السلاف باسم "سكلافينز" في منطقة الدانوب ، على الحدود مع بيزنطة ، حيث تقدموا متأخرًا نسبيًا.
    1. +3
      23 مايو 2020 ، الساعة 11:50 مساءً
      اقتباس من knn54
      في "قصة حملة إيغور" وكتاب فيليس.

      لا يمكن أن يقف هذان العملان جنبًا إلى جنب ، لأن أحدهما نصب تذكاري أدبي من القرن الثاني عشر ، والثاني مزيف ، في أقرب وقت ، في أواخر القرن التاسع عشر ، وعلى الأرجح النصف الأول من القرن العشرين ، هو أنه لا يمكن إلا أن يكون مصدرًا للمعلومات حول التخيلات المؤلمة لمؤلفه.
      قل لي ، ماذا تقصد بذكر نوع من "الانتقام" في "حكاية حملة إيغور"؟ أعلم أن هذا يعمل جيدًا ، لكن لا يمكنني فهم ما تقصده.
      وننسى أمر كتاب فيليس. ليس فيه موثوقية أكثر من "بروتوكولات حكماء صهيون" ، أي لا على الإطلاق. ليس قطرة.
      1. +2
        23 مايو 2020 ، الساعة 18:54 مساءً
        قل لي ، ماذا تقصد بذكر نوع من "الانتقام" في "حكاية حملة إيغور"؟

        Rybakovshchina.
        العوانس القوطيات يمجدن زمن بوسوفو

        الحافلة = الله لريباكوف
        1. +4
          23 مايو 2020 ، الساعة 20:16 مساءً
          اقتبس من المهندس
          الحافلة = الله لريباكوف

          شكرا لك. hi
          متى حارب الباص الإلهي هذا مع القوط؟ لسبب ما ، لدي فجوة زمنية تبلغ حوالي سبعمائة عام مع حملة إيغور سفياتوسلافيتش - ليس أقل بكثير من هذه الحملة إلى عصرنا. ابتسامة
          هوذا ، العذارى القوطيات الحمراء ، يندفعن على نسيم البحر الأزرق ، يرن بالذهب الروسي ، يغنون زمن بوسوفو ، يعتزون بالانتقام من شاروكان. ونحن ، الفريق ، متعطشون للمرح.

          الانتقام من Sharukan ، هذا ، بالطبع ، استيلاء Svyatoslav Yaroslavich على Sharukan ، كان قبل مائة عام من Igor ، هناك شيء نتحدث عنه - تم التفكيك من قبل الأحفاد المباشرين لكليهما.
          ما زال انتقام الهون لله في "الكلمة ..." الذي تحدث عنه knn54 (نيكولاس) غير واضح.
          1. +3
            23 مايو 2020 ، الساعة 22:01 مساءً
            لسبب ما ، لدي فجوة زمنية تبلغ حوالي سبعمائة عام مع حملة إيغور سفياتوسلافيتش - ليس أقل بكثير من هذه الحملة إلى عصرنا.

            لم يكن الأكاديمي ريباكوف محرجًا. لقد تم التغلب على "إرثه" منذ عقود.
            ما زال انتقام الهون لله في "الكلمة ..." الذي تحدث عنه knn54 (نيكولاس) غير واضح.

            بالطبع ليس واضحا. يضحك أولاً ، "يفسر" ريباكوف الكلمة. ثم أنصار كتاب فيليس "تفسير" ريباكوف
    2. +4
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:14 مساءً
      شكرا لك على إضافة التاريخ مع الله hi يبدو أنه تم "الاستهزاء به" تمامًا باستخدام طريقة الهاتف التالف ، حيث عثرت في بحث سريع من خلال مصادري على أجزاء من 4-5 إصدارات مختلفة مما كان. هذا على الرغم من حقيقة أنه ، حسب فهمي ، هناك عدد أقل من المصادر إلى حد ما ...)
      اقتباس من knn54
      السلاف والأنتيز هما فرعين من قبيلة واحدة. أنتيز هم الجزء الشرقي من هذه القبيلة المفككة. كل ما نعرفه عنهم يؤدي إلى اعتراف السلاف الشرقيين بهم ، وبالتالي ، أسلاف الروس.

      قررت ألا أتطرق إلى موضوع النمل عن كثب ، لأنه ... أنا شخصياً أميل إلى حقيقة أن Antes-Sklavins هما في الأساس اسمان لنفس الظاهرة ، خاصة وأنهما معروفان من المصادر البيزنطية ، وكان البيزنطيون مبدعين للغاية في هذا الصدد ، مما أدى إلى إنشاء عدد إضافي من أسماء القبائل و الشعوب. لكن من يعرف كيف كان الأمر حقًا - ولدي بالفعل الكثير من البيانات المثيرة للجدل في إطار المقال طلب
    3. +2
      23 مايو 2020 ، الساعة 18:53 مساءً
      ربما كان المؤلف على حق. يبدو أن Vitimir-Vinitary هو نفسه
      فينيت آري. المحراث القوطي Arja ، القناة الهضمية
      ذكر أميان فيتيمير في قصة الأحداث المتزامنة
      هنا نص الاردن
      احتفظ أمل فينيتاريوس بجميع علامات سيطرته 609. تقليدًا لشجاعة جده وولفولف ، {246} على الرغم من أنه كان أقل من الجرماني في السعادة والثروة ، فقد تحمل بمرارة الاستسلام للهون. تدريجيًا ، تحرر نفسه من قوتهم ومحاولة إظهار قوته ، نقل الجيش إلى حدود Antes 610 ، وعندما دخل هناك ، هُزم في المعركة الأولى ، لكنه بدأ لاحقًا في التصرف بشكل أكثر حسماً وصلبهم. الملك الله 611 مع أبنائه وسبعين شيخًا لترهيبهم ، {247} حتى تضاعف جثث المصلوب الخوف من المحتل 612.
  6. -4
    23 مايو 2020 ، الساعة 08:20 مساءً
    على الرغم من حقيقة أن الأسماء مكتوبة هنا باللغة الروسية ، فإن جزءًا كبيرًا من هذه المواد مكتوب باللغة الأوكرانية ، ومن بين المؤرخين هناك روس وأوكرانيون وبيلاروسيا وبولنديون وكازاخستاني واحد.

    لا ، بالطبع ، أنا أحترم عمل المؤلف ، الذي كان قادرًا على تجريف هذه النسخة الجديدة الأوكرانية ، لكنه جعل فولين موطنًا لأسلاف السلاف))).
    1. +3
      23 مايو 2020 ، الساعة 09:43 مساءً
      لما لا! دعني أذكرك بأي من العلماء أصدر في وقت ما أطروحة مثيرة للاهتمام: "المؤرخون البولنديون يغرقون بداية الثقافة الألمانية في مياه نهر الإلبه ، زملائهم الألمان - السلاف في مستنقعات بريبيات!
      ثقافة تشيرنيخوف قابلة للنقاش ولكن لها مؤيدون ومعارضون !!! هنا ، في حد ذاته ، فإن حقيقة سحب البطانية بين بولندا وأوكرانيا وبيلاروسيا وروسيا أمر مثير للاهتمام. علاوة على ذلك ، يدرك الجميع بشكل موضوعي أن أسبقية مورافيا العظمى.
      معظم المصادر التي استشهد بها أرتيم هي مادة خطيرة للغاية ولا تجد الفهم في أوكرانيا الحديثة! هناك ، للأسف ، يفضلون نسخًا أكثر راديكالية للأحداث ، حتى في المدارس.
      في الأطروحة ، أهمية Galicia-Volyn Rus بالنسبة للسلاف الشرقيين مهمة ، لكن التاريخ لا يرحم. بدأ جنوب غرب روسيا أولاً وخسر !!!
      مع خالص التقدير فلاد!
      1. -1
        23 مايو 2020 ، الساعة 09:49 مساءً
        لما لا!

        أشرح.
        إن الثقافة السلافية الكاملة هي ثقافة السهول والغابات - في شكلها المطلق والأنقى.
        فولين - هناك الكثير من ثقافة الجبال (العادات ، إلخ) ، يمكننا القول أن الجاليكيين لديهم عقلية جبلية قوية. وإذا كان فولين هو موطن أسلاف السلاف ، فإن ثقافة الجبال هذه ستكون موجودة بين جميع السلاف. لكنها ليست هناك .... هذا مرتجل.
        1. +2
          23 مايو 2020 ، الساعة 09:52 مساءً
          يمكن أيضًا الحصول على الجمارك الجبلية. على سبيل المثال ، من Vlachs. بالمناسبة ، تم تأكيد هذا الإصدار بواسطة PVL.
          لك!
          1. -4
            23 مايو 2020 ، الساعة 10:00 مساءً
            يمكن أيضًا الحصول على الجمارك الجبلية. على سبيل المثال ، من Vlachs.

            تجنب السلاف الجبال والسهوب والصحاري. فقط الغابات والغابات والمزيد من الغابات. استقرت بعض القبائل في Volhynia - فقط بسبب احتياطيات الملح التي يسهل الوصول إليها - وهو منتج استراتيجي للغاية في أوقات نقص الثلاجات.
            هل تتذكر كيف وماذا بدأ توسع الشعب؟ على سبيل المثال ، خلال الاستعمار اليوناني ، كررت جميع المستعمرات ، في الصورة والمثال ، المدن اليونانية. مهد الحضارة (العقلية) لا يتغير بمرور الوقت ، بل يمكن تدميره فقط. وأي نوع من مهد السلاف هذا (فولين) ، إذا كان بإمكان القبائل الجبلية تعديله بسهولة؟ )))
            هذه الإصدارات لا تصمد أمام التدقيق ...
            1. +3
              23 مايو 2020 ، الساعة 10:02 مساءً
              ثم قدم وصفًا لفهمك للعادات الجبلية في Galicia-Volyn Rus ، مع أمثلة!
              1. -3
                23 مايو 2020 ، الساعة 10:05 مساءً
                ثم قدم وصفًا لفهمك للعادات الجبلية في Galicia-Volyn Rus ، مع أمثلة!

                نعم ، تقارن الملابس التقليدية للبولنديين والروس مع الجاليكان.
          2. +3
            23 مايو 2020 ، الساعة 11:42 مساءً
            اقتباس: Kote Pane Kokhanka
            يمكن أيضًا الحصول على الجمارك الجبلية. على سبيل المثال ، من Vlachs. بالمناسبة ، تم تأكيد هذا الإصدار بواسطة PVL.
            لك!

            يُعتقد في الغرب أن الداقيين والوالاشيين طردوا السلاف من البلقان وأراضي رومانيا الحديثة.
        2. +3
          23 مايو 2020 ، الساعة 10:26 مساءً
          لا تخلط بين فولين (الجزء الأوكراني من بوليسيا) وريد روس (غاليسيا) ، علاوة على ذلك ، كارباتيان روس.
        3. +5
          23 مايو 2020 ، الساعة 15:17 مساءً
          اقتباس من lucul
          فولين - هناك الكثير من ثقافة الجبال (العادات ، إلخ) ، يمكننا القول أن الجاليكيين لديهم عقلية جبلية قوية.

          أنت ترتكب خطأً فادحًا من خلال مساواة منطقة Subcarpathian الجبلية (Galicia) و Polissya Volhynia.
    2. +2
      23 مايو 2020 ، الساعة 11:40 مساءً
      اقتباس من lucul

      لا ، بالطبع ، أنا أحترم عمل المؤلف ، الذي كان قادرًا على تجريف هذه النسخة الجديدة الأوكرانية ، لكنه جعل فولين موطنًا لأسلاف السلاف))).

      يميل معظم المؤرخين الغربيين إلى أصل البلقان والكاربات للسلاف.
      1. +4
        23 مايو 2020 ، الساعة 12:15 مساءً
        اقتبس من كراسنودار
        اقتباس من lucul

        لا ، بالطبع ، أنا أحترم عمل المؤلف ، الذي كان قادرًا على تجريف هذه النسخة الجديدة الأوكرانية ، لكنه جعل فولين موطنًا لأسلاف السلاف))).

        يميل معظم المؤرخين الغربيين إلى أصل البلقان والكاربات للسلاف.

        سأوضح الجزء الأكبر من المؤرخين المرتبطين بالفروع الغربية والجنوبية للسلاف. يعتبر البولنديون بريبيات بمثابة بروتوكول للجماعة العرقية السلافية ، والأوكرانيين - ثقافة تشيرنياخيف ، إلخ. يصطدم العالم العلمي للسلاف بكلٍ من حدوده الخاصة.
        في رأيي ، فإن المحنة الشائعة لأحفاد السلاف هي عدم كفاية عدد القطع الأثرية! الناس غير المرئيين !!!
        على الرغم من اتساع نطاق البحث الأثري ، إلا أن التوطين الدقيق لا يعمل! ومن هنا تشويه المؤرخين الزائفين بنسخهم "المقنعة"!
        مع خالص التقدير فلاد !!!
        1. +1
          23 مايو 2020 ، الساعة 12:39 مساءً
          لا ، لقد قرأت عن أصل البلقان والكاربات للسلاف من الأنجلو ساكسون واليهود. ما اعتمدوا عليه - لم يتعمقوا فيه. كما يعتقدون أن أسلاف الرومانيين الحاليين أطاحوا بالجزء الأكبر من السلاف من البلقان.
    3. +4
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:15 مساءً
      فولين ليس موطن أسلاف السلاف ، ولكنه جزء صغير منه فقط. وفقًا للنظرية الأكثر شيوعًا بين المؤرخين اليوم. لا أكثر - ولكن ليس أقل. لا تحاول أن تجد شيئًا غير موجود في المقالة. وهذه النظرية ليست بأي حال من الأحوال أوكرانية. إنه فقط ، كما تعلمون ، التاريخ لا يعطي أية أهمية للدول التي تنتمي إليها هذه الأراضي أو تلك المناطق الآن.
      1. -2
        23 مايو 2020 ، الساعة 16:06 مساءً
        فولين ليس موطن أسلاف السلاف ، ولكنه جزء صغير منه فقط. وفقًا للنظرية الأكثر شيوعًا بين المؤرخين اليوم.

        هنا ، كما ترى ، ما هو الأمر - مهد الحضارة لا يمكن أن يكون ساحة مرور ، وفولين واحد.
        دعني أشرح. يحتاج المؤرخون ، عند النظر إلى خريطة العالم ، ليس فقط إلى النظر إلى خريطة سياسية ، ولكن في بعض الأحيان يحتاجون إلى النظر إلى خريطة مادية. ووفقًا لها ، يقع كل من فولين وجاليسيا بالضبط في فناء المدخل. أي غزو للبدو ، من الشرق ، من السهوب ، إلى أوروبا الغربية يعتمد على الكاربات ، ويمكن تجاوزهم من الجنوب ، إلى البلقان ، ويمكن أيضًا تجاوزهم من الشمال. فقط عند هذه البوابة بين الكاربات وبوليسي ، حيث تقع فولين. الآن ، بعد الاستصلاح ، أصبحت مستنقعات بوليسي سالكة ، ولكن في وقت سابق كانت الأرض غير سالكة تمامًا للقوات ، وكان هناك التفاف جيد للالتفاف حولها. وإذا كنت تخفي حقًا مهد الحضارة (من الخراب) ، فعندئذ فقط خلف بوليسي ، في الشمال ، وليس أمامه ، في ساحة المرور ، حيث تهاجر أمم بأكملها كل 50-100 عام ...
        1. +4
          23 مايو 2020 ، الساعة 16:20 مساءً
          استند أي غزو للبدو من السهوب إلى أوروبا الغربية على الكاربات ، ويمكن تجاوزهم من الجنوب إلى البلقان ، ويمكن أيضًا تجاوزهم من الشمال. فقط عند هذه البوابة بين الكاربات وبوليسي ، حيث تقع فولينيا

          لكن البدو لم يبقوا في تلك الأماكن قط ، بل انتقلوا. بما في ذلك حتى هؤلاء ليسوا أكثر البدو رحلًا مثل القوط ، الذين هاجروا للتو جنوبًا عبر فولين. كل هذه حلقات قصيرة ، وبعد ذلك كان من الممكن التعافي بسرعة وسهولة ، خاصة إذا لم يتم تحويل منزل الأجداد إلى فولين وحده.

          ومع ذلك ، نعم ، مر الضغط الرئيسي للبدو عبر منطقة سوبكارباثيان الحالية ، على طول نهر دنيستر وإلى الجبال. وتقع فولين في الشمال. من الضروري التمييز بين هذين المجالين.
          اقتباس من lucul
          الآن ، بعد الاستصلاح ، أصبحت مستنقعات بوليسي سالكة ، ولكن في وقت سابق كانت أرضًا سالكة تمامًا للقوات.

          إليكم محنة واحدة - فقط من Volhynia ، عبر Brest الحديثة (ثم Berestye) إلى الشمال والشمال الشرقي ، كانت طرق الغزو تسير بالفعل ، ناهيك عن الخروج إلى Western Bug ، الذي يمكن للمرء أن يذهب إلى أي مكان ، ومنه إلى القوط جاءوا إلى Volhynia. لذا فإن درجة حماية المنطقة الواقعة خارج بوليسيا ليست كبيرة.
          اقتباس من lucul
          وإذا أخفينا مهد الحضارة (من الخراب) ، فعندئذ فقط من أجل بوليسي

          هذا فقط المؤرخون الحديثون يختلفون معك. أكرر ، حول المنطقة المشار إليها باعتبارها موطن أجداد السلاف - النظرية ليست لي ، وقد التقيت بها كثيرًا - مما يعني أن الغالبية تميل الآن نحوها. هذا لا يحول النظرية إلى حقيقة مطلقة ، لكنه لا يسمح باعتبارها خاطئة بسبب العديد من التحفظات. على العكس من ذلك ، قرأت قليلاً عن المناطق الواقعة خارج بوليسيا باعتبارها موطنًا لأسلاف المؤرخين المعاصرين. في أغلب الأحيان - فقط كجزء من "موطن الأجداد العظيم" المشترك للسلاف بين نهر فيستولا ودنيبر.
  7. +4
    23 مايو 2020 ، الساعة 09:17 مساءً
    أوه ، أرتيم hi ... إنك تشرع في مثل هذا المسار الزلق ، لأن تاريخ "العلم" متناقض للغاية لدرجة أنني شخصياً ألتزم بوجهة نظري بهدوء وسلم بالفعل ولا أدخل في جدالات مع رفاق آخرين يلتزمون بنفس النقاط سواء كانت حكاية خرافية رسمية ، أو خيارات بديلة ، أو الأنوناكي مع السومريين ... الضحك بصوت مرتفع
    والمفارقة أن الجميع على حق إلى حد ما! نعم فعلا طلب يمكن لأي متمسك بكل اتجاه العثور على دليل على براءته. يستشهد شخص ما بدليل اختراع نير التتار المغول ، ويستشهد شخص ما بدليل على وجوده ، ويقول أحدهم أن نفس كييف روس هو هراء ، والعكس بالعكس ...
    سيكون من الممتع قراءة وجهة نظرك ، وأتطلع إلى المتابعة ابتسامة hi
    1. +5
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:22 مساءً
      اقتباس: روريكوفيتش
      والمفارقة أن الجميع على حق إلى حد ما! يمكن لأي متمسك بكل اتجاه العثور على دليل على براءته. يستشهد شخص ما بدليل اختراع نير التتار المغول ، ويستشهد شخص ما بدليل على وجوده ، ويقول أحدهم أن نفس كييف روس هو هراء ، والعكس بالعكس ...

      لذلك ، كرست الكثير من المواد للمقدمة ، محاولًا أن أنقل الفكرة البسيطة
      - المواد ليس لها طابع الحقيقة المطلقة ، ولكنها مجرد محاولة لتنظيم وتوحيد التاريخ العام لجنوب غرب روسيا ؛
      - لكل فرد الحق في تقييم أحداث معينة بشكل مستقل ، حيث إنه من الصعب بالفعل تحقيق فهم واضح لما حدث بالضبط هناك ؛
      - ولكن في نفس الوقت من المستحسن الحصول على معلومات واقعية قبل إعطاء التقييمات.
      لا أكثر - ولكن ليس أقل. تم الاستشهاد بقائمة المصادر (بالمناسبة ، غير مكتملة) فقط لإقناع كلماتي ، لأن العديد من الأشياء يمكن أن تكون جديدة للقارئ العادي ، وهناك حاجة إلى دليل على أنني لا آخذ معلومات من السماء. هنا ، على موقع قريب ، على سبيل المثال ، تم الإعلان الآن عن الحملات إلى سيليزيا وجمهورية التشيك دانييل جاليتسكي والمشاركة في حرب الخلافة النمساوية على أنها مجرد خيال. على الرغم من أن هذه حقيقة معروفة من مجموعة من المصادر ، إلا أنها ببساطة ليست معروفة جيدًا لمجموعة واسعة من القراء.
  8. -2
    23 مايو 2020 ، الساعة 09:34 مساءً
    المؤلف - عبر الأوغرو الفنلنديون الأوائل سلسلة جبال الأورال من آسيا قبل 3500 عام ، وظهر أسلاف السلاف من الآريين في أوروبا في البلقان ، بعد أن عبروا مستقبل البوسفور والدردنيل على طول برزخ الأرض آنذاك ، منذ 12000 عام . مع انحسار النهر الجليدي واستبدال التندرا بغابة السهوب ، قبل 9000 عام ، وصل الآريون إلى برزخ كاريليان ، قبل 7000 عام - إلى جبال الأورال والبحر الأبيض. في عملية تقدمهم إلى الشمال ، كان الآريون أول من استقر في سهول البحر الأسود وشبه جزيرة القرم ودول الكاربات ودنيبر ودول البلطيق.

    في الاتجاه الغربي ، كان الآريون أول المستوطنين في أراضي جمهورية التشيك وسلوفاكيا وألمانيا الشرقية في المستقبل.

    حدث انقسام الآريين إلى الغرب والشرق والجنوب (البحر الأسود) منذ 6000 عام. هاجر الجنوب إلى آسيا ، وأصبح الغربيون والشرقيون أسلاف السلاف ، بينما شارك الشرقيون بنسبة 50٪ في تكوين قبائل المستيزو الصغيرة من قبائل "أوجرو-فين" في بلتس وكومي وبرمياك. ، Udmurts والتفاهات الأخرى ، الذين استقروا بعد هجرة الأوغرو الفنلنديين الأصيلة على أطراف أوروبا الشرقية في أماكن ذات ظروف طبيعية ومناخية قاسية.

    كانت منطقة الكاربات - دنيبر - فيستولا - أودرا - نيسي - سوديتنلاند هي مركز استيطان معظم الآريين - السلاف المستقبليين (المكان الذي يحتوي على أعلى كثافة للسكان الآريين). ومنه في بداية عصرنا بدأوا يهاجرون إلى جنوب أوروبا (مناطق البندقية ويوغوسلافيا المستقبلية والمجر والنمسا وبلغاريا) وأيضًا (بشكل ثانوي) إلى الشرق (مناطق فولغا وكاما).
  9. 0
    23 مايو 2020 ، الساعة 10:23 مساءً
    اقتباس من lucul
    تجنب السلاف الجبال

    نعم ، نعم: كان السكان الأوائل لجبال الكاربات ما بعد الجليدية ، وسوديت ، وجبال الألب الشرقية هم أسلاف السلاف - حتى الآن ، ربع سكان النمسا هم من نسل السلاف ، استوعبهم الألمان في وسط البلاد. الألفية الأولى من عصرنا.
  10. +6
    23 مايو 2020 ، الساعة 10:54 مساءً
    لقد اعتقدت بالفعل أن هذا المقال سيكون قصيدة أخرى لعرقية خارقة ، خالية من أي أساس واقعي ومادي ، مبنية على مجرد قصص خيالية وخيالية. لكن لا .. ، كنت مخطئًا. مكتوبة برصانة وذكاء.
    1. +3
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:27 مساءً
      شكرا hi لا ، يمكنني بالطبع أن أكتب من موقف متعجرف من الحقيقة المطلقة ... لكنني لا أريد ذلك يضحك على الرغم من أنني سأخبرك سراً أنه في هذا الموضوع لا يزال لدي بعض الميول تجاه مثل هذه المظاهر. ببساطة بسبب حقيقة أنني درست الموضوع بعمق ، وقبل عام أدركت مدى ضآلة الإهمال لدى غالبية أولئك الذين يتعهدون ، كقاعدة عامة ، بإصدار أحكام حوله ، يعرفون عنه. إن حالة "الوحدة" لعائلة رومانوفيتش هي واحدة من أبرز مظاهر هذا الجهل النضالي. ومع ذلك ، سبق لي أن أشرت في المقال عن المعجبين والمنكرين ...
  11. +3
    23 مايو 2020 ، الساعة 11:00 مساءً
    يسعدني أن أحييكم أيها الزملاء. ابتسامة hi
    أرتيم ، شكرًا على المادة ، بشكل مثير للجدل ، ولكنه مثير للاهتمام بالتأكيد ولا شك أنه جادل بقوة.
    إذا فهمت الرسالة الدلالية لهذا المقال بشكل صحيح ، فأنت تعتقد أنها كانت فولينيا مع محيطها ، كونها موطن أسلاف السلاف ، والتي كانت أيضًا أكثر الأراضي السلافية تطورًا بكل معنى الكلمة ، أي أنها تقدمت أكثر من غيرها في مسألة بناء الدولة. بالإضافة إلى ذلك ، اتضح أنه في هذه المنطقة كان السلاف يتعرضون لأقل تأثير من جيرانهم ، أي أن عملية طي الدولة حدثت عمليًا على ركيزة سلافية بحتة وذهبت إلى حد أنه حتى داخل إطار دولة روريكوفيتش في فولين وجاليسيا (في تشيرفونايا روس) ، نويار قويون ومنظمون ، لا يخافون من الوقوف بانتظام في مواجهة أمراء روريك ، الذين ظلوا بالنسبة لهم غرباء ، ناخودنيك ، وبالتالي تحديد تفرد التحالفات السياسية في هذه المنطقة تصل إلى ... ربما حتى وقت دانييل جاليتسكي؟
    من وجهة النظر هذه ، لم أنظر إلى فولين ، وكان مثل هذا البناء يبدو مقبولًا تمامًا بالنسبة لي إذا لم يتعارض بشكل مباشر مع PVL ، حيث تم التأكيد بشكل لا لبس فيه على أن القادة في التنمية بين السلاف الشرقيين أثناء تشكيل الولايات الأولى ، وفي الواقع ، كان حجر الزاوية كان الفسحة الموجودة على نهر الدنيبر حجر الدولة السلافية.
    لذلك ، أردت أيضًا أن أقول عن نوفغورود.
    الأول - نوفغورود سلوفينيز وكريفيتشي - ممثلو السلاف الغربيين ، وليس الشرقيين. منذ وقت ليس ببعيد ، توصل علماء الآثار واللغويون بشكل مستقل إلى هذا الاستنتاج.
    ثانيًا ، بين نوفغورود وغاليتش ، على الرغم من التشابه اللافت للنظر من حيث وجود قطعة قماش قوية وتقاليد حكم الشعب ، لا تزال هناك اختلافات كبيرة ، أهمها طبيعة هذا الاستقلال ، واستقلال السكان المحليين. حكم الاقلية. استندت قوة البويار الجاليكيين ، قوتهم وثروتهم ، إلى حيازاتهم من الأرض في المقام الأول ، وعلى التجارة في المرتبة الثانية فقط. في نوفغورود ، على العكس من ذلك ، أعطت التجارة نصيب الأسد من الدخل. لذلك ، حكم البويار غاليش ، أولاً وقبل كل شيء ، من قبل ملاك الأراضي ، ثم من قبل التجار ، وعلى العكس من ذلك ، من قبل التجار ، ثم من قبل ملاك الأراضي. أعتقد أن هذا هو بالضبط السبب وراء عدم تحول غاليش أبدًا إلى جمهورية ، وعلى الرغم من النضال العنيد والمشرق والدرامي الذي خاضه من أجل استقلاله عن السلطة الأميرية ، فإن هذا الصراع ، في النهاية ، سريعًا جدًا ، دخل لمدة مائة عام. سنوات ، ضائعة.
    فيما يتعلق بأمراء بولوخوف.
    لا أعتقد أنه يمكن وضع حد للخلاف حول أصلهم. من المحتمل جدًا أنهم كانوا روريك من تشرنيغوف أولغوفيتشي. هناك عمل ما قبل الثورة لـ R.V. Zotov "حول أمراء تشرنيغوف وفقًا لقائمة Lyubertsy" ، يعتبر أن Bolohovites هم Olgoviches وحجته ، على ما يبدو ، أقوى مما يبدو للباحثين المعاصرين ، ولا سيما Mayorov ، قل. ولكن هذا هو رأيي. ابتسامة
    إنني أتطلع إلى الاستمرار ، شكرا مرة أخرى. أعتقد أن الشيء الأكثر إثارة للاهتمام ينتظرنا. ابتسامة
    1. +6
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:45 مساءً
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      إذا فهمت معنى هذه المقالة بشكل صحيح

      حسنًا ... ليس حقًا. لقد بدأت حول منزل أجداد السلاف فقط للبدء من بعيد والنظر في أساس الأحداث المستقبلية (وفقط مع تغطية واسعة للأحداث يمكنك فهم ما حدث بشكل أفضل ، وإلا فسيتم إخراجها من السياق). في البداية ، لم يكن من المفترض أن يتم ذلك على الإطلاق. ولكن بعد ذلك بدأ ظهور عدد من التفاصيل التي تتناسب جيدًا مع التطورات والأحداث المستقبلية. تبدو فولين (أي أنها جذر دولة رومانوفيتش) في عيني وكأنها واحدة من أراضي السكان الأصليين للسلاف (أؤكد - واحد منهم فقط) ، حيث عاش السلاف قبل فترة طويلة من روريكوفيتش ، وسيطروا على المنطقة ، وتطوروا المجتمع .... لذلك ، داخل حدود روسيا والجنوب نتيجة لذلك ، تبين أن الغرب هو واحد من أكثر المناطق اكتظاظًا بالسكان ، وتطورًا ، ولديه اتجاهات خاصة به في تنمية المجتمع ، من نواح كثيرة. أجزاء أخرى من روسيا. حسنًا ، منطقة غنية ، لا تخلو منها. كما قلت أكثر من مرة في التعليقات - لا أكثر ولا أقل. لم أقل أن فولينيا هي جوهر أي دولة سلافية وروسيا من حيث المبدأ ، في أفضل الأحوال كانت بمثابة جوهر اتحاد أنتسكي ، الذي انهار بحلول الوقت الذي وصل فيه روريك منذ فترة طويلة.
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      من وجهة النظر هذه ، لم أنظر إلى فولين ، وكان مثل هذا البناء يبدو مقبولًا تمامًا بالنسبة لي إذا لم يتعارض بشكل مباشر مع PVL ، حيث تم التأكيد بشكل لا لبس فيه على أن القادة في التنمية بين السلاف الشرقيين أثناء تشكيل الولايات الأولى ، وفي الواقع ، كان حجر الزاوية كان الفسحة الموجودة على نهر الدنيبر حجر الدولة السلافية.

      هنا قد أبدو مثل zatz الذي لا يحترم المصادر الأولية ، لكنني لن أصدق بلا هوادة PVL في مثل هذه الأمور. لماذا يجب أن أفعل هذا ، إذا صادفت أكثر من مرة حقيقة أن السجلات كتبت في ظل خلفية سياسية معينة ، والجدعة واضحة باعتبارها مركز كل شيء وكل شيء في روسيا ، في هذه الحالة كان ينبغي أن تكون عاصمتها ، أي. دنيبر مع كييف؟ ابتسامة ومع ذلك ، أنا لا أقول العكس أيضًا. هنا ، على الأرجح ، من المنطقي الحديث عن مراكز التنمية ، التي تجلت أكثر من أي شيء آخر ، ونشرت نيرانها تدريجياً في المناطق المحيطة. كان هذا المركز ، بلا شك ، كييف. كان نوفغورود مركزًا مشابهًا آخر في الشمال. لكن فولين هي أيضًا موقد - في بعض النواحي أقل ، وفي بعض النواحي أكثر من المدينتين الأخريين. مع كل هذا ، كانت كل البؤر مرتبطة ارتباطًا وثيقًا ، والتي سيتم الإشارة إليها أكثر من مرة في المستقبل.

      فيما يتعلق بالتنمية الاقتصادية والاجتماعية والسياسية ، للأسف ، لا تزال فولين وسوبكارباثيا ، وفقًا لمجموعة المعلومات الإجمالية ، تبدو أكثر ثراءً من كييف ، أو على الأقل متساوية. استدعاء لغة Volhynia و Subcarpathia الأضعف لا يتحول. مع طرق التجارة الأقل أهمية وقيمة - ربما ، ولكن بشكل إجمالي - لا على الإطلاق. فيما يتعلق بالسياسة الاجتماعية ، لم يعد هناك أي حديث عن أي تطور جاد في كييف بعد بدء الصراع - لم يساهم مصير جائزة التحدي في هذه الشؤون ، بينما واصل كل من سوبكارباثيا وفولينيا عملياتهما الخاصة ، بسبب كان هناك كلاهما ذات مرة Kormilichs و Romanovichs وإمارة واحدة. حتى نوفغورود وفلاديمير سوزدال بحلول القرن الثالث عشر يبدوان أكثر تطورًا اجتماعيًا وسياسيًا من كييف.
      ثانيًا ، بين نوفغورود وغاليتش ، على الرغم من التشابه اللافت للنظر من حيث وجود قطعة قماش قوية وتقاليد حكم الشعب ، لا تزال هناك اختلافات كبيرة

      لذلك لم أضع علامة المساواة بينهما. مشابه جدًا ، نعم - لكن ليس شقيقين توأمين ، فالأمر لا يحدث بهذه الطريقة.
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      كانت قوة البويار الجاليزيين ، قوتهم وثروتهم ، قائمة على حيازاتهم من الأرض في المقام الأول ، وعلى التجارة في المرتبة الثانية فقط.

      حسنًا ، لن أقول إن التجارة لا علاقة لها بها ... في الجنوب الغربي ، إذا جاز لي القول ، كان هناك اقتصاد متوازن. من الصعب تحديد شيء واحد له أهمية قصوى ، ربما باستثناء مناجم الملح ، التي أعطت أرباحًا هائلة. نشأ البويار من الكثير من الأشياء ، كانت الإمارات قوية على وجه التحديد بسبب تنوع اقتصادهم. والتي ، بالطبع ، لأسباب طبيعية ، لم يتم ملاحظتها في نوفغورود. لهذا السبب ، على وجه الخصوص ، أعتبر الجنوب الغربي أكثر تطوراً من الناحية الاقتصادية.
  12. +3
    23 مايو 2020 ، الساعة 11:55 مساءً
    المقال مثير للاهتمام ، ناعم ، به مجال للشك والجدل. يُنظر إليه بشكل أفضل بكثير من المقالات التي تم ذكرها بشكل قاطع حول "معدات وأسلحة وتقاليد الحصار" للشعوب السلافية.
    1. +5
      23 مايو 2020 ، الساعة 12:30 مساءً
      عزيزي بيتر ، المؤلفون مختلفون ولديهم نهج مختلف !!! أرتيوم ، لم نكن سعداء بعملنا لفترة طويلة ، لذلك حتى أنا ، للأسف ، تبولت على نفسي !!! إدوارد فياشينكو من أقوى المختصين في عصر الهجرة الكبرى للشعوب !!! حتى يتمكن من السماح بقطع الأكتاف ، رؤوس الطلاب غير المعقولين !!! أستاذ مشارك ، مرشح العلوم التاريخية ، يا له من تشويه مهني !!! غمز
      فياتشيسلاف أوليجوفيتش - يشمل أيضًا بشكل دوري - الأساتذة !!! الضحك بصوت مرتفع
      لا شيء معتاد على سنوات التسات !!!
      أنا أيضًا لأكون صريحًا ، من الأسهل قراءة ميخائيل وأندري وفاليري وتيمور وأرتيوم مع الريح الشرقية ، لكن من قال إن جرانيت التاريخ سيكون سهلاً !!! الأهم من ذلك كله ، الأهم من ذلك ، أن مؤلفينا يشاركون دائمًا في المنتدى حول مقالاتهم !!! وهذا من الدرجة الأولى!
    2. +3
      23 مايو 2020 ، الساعة 15:47 مساءً
      من الصعب ذكر شيء ما بشكل قاطع عندما تكون مصادر المعلومات متناقضة وغير كاملة للغاية. لا ، يمكنني ذلك ، لكني لا أريد ذلك يضحك وستستمر الأسطورة بأكملها في التطور حصريًا في سياق "يمكن أن يكون الأمر كذلك إذا قمت بتكوين صورة واحدة كاملة" ، "هكذا يعتقد المؤلف" ، وليس "لقد كان الأمر كذلك ، أقسم بأمي!" وسيط
  13. +3
    23 مايو 2020 ، الساعة 16:18 مساءً
    البذرة مثيرة للاهتمام ، لكنها حتى الآن على مستوى الوعود)
    بالمناسبة ، Galicia-Volyn Rus هو البديل الوحيد في حالتي الذي لم يكن مستوحى من الخارج. لست من المعجبين بهذا العمل ، لكنه مثير للاهتمام حقًا هناك.
    إمارة GV بدلاً من ON.
    دانيال من غاليسيا ناخب غاليسيا
    1. +4
      23 مايو 2020 ، الساعة 16:32 مساءً
      لدى GVK تاريخ وثيق الصلة بليتوانيا. في مرحلة ما ، حتى Shvarn Danilovich ON حكم هناك ابتسامة نعم ، ولماذا تخفيه - أنا متخصص في الذكاء الاصطناعي نوعًا ما ، لقد بدأت في "إلقاء الضوء" على موضوع GVK قبل عام استعدادًا للذكاء الاصطناعي ، حتى أنني كتبت هذه الدورة استعدادًا لنشر AIshka على ولاية رومانوفيتش. وتبين أن تطور العلاقات الروسية الليتوانية في هذه الحالة .... فضولي للغاية. بالطبع ، لن يضطر البولنديون حتى إلى أن يحلموا بالكومنولث من واقع الحياة ، ولكن هذه هي النقطة - كما لو أنهم لم يتم تسجيلهم كشركاء صغار في الاتحاد يضحك
      1. +3
        23 مايو 2020 ، الساعة 16:42 مساءً
        WRC و L السليمان وبديل لموسكو. هذا ما اعتقدته
        1. +3
          23 مايو 2020 ، الساعة 18:11 مساءً
          بشكل عام ، فإن مملكة روسيا هي الأصح ، إذا أردنا أن نستمد كل شيء من الرومانوفيتش. لكنها ليست حقيقة أنها كانت ستبقى هكذا بمرور الوقت - روسيا أيضًا لم تصبح روسيا على الفور ابتسامة على أي حال ، فقد ظهر المركز الثاني للقوة في روسيا ، وأقوى من ON الحقيقي. وأكثر مركزية. مع البحث العميق في الموضوع ، تظهر هناك أحيانًا عواقب غير متوقعة تمامًا من هذه الشوكة. صحيح ، ليس كل شخص إيجابيًا للجميع ، لكن هذا كل شيء ...
  14. -5
    23 مايو 2020 ، الساعة 16:46 مساءً
    اقتباس من Arturpraetor
    في الجنوب الغربي ، إذا جاز لي القول ، كان هناك اقتصاد متوازن

    كان لدى Volhynia اقتصاد راكد. كان التطور الهائل للقبائل السلافية المحيطية - فارجس في دول البلطيق ، والسلوفينيين في منطقة لادوجا ، وسطح في منطقة دنيبر ، والصورب والكروات البيضاء في منطقة الدانوب. انطلقت التنمية على حساب العلاقات الاقتصادية الخارجية المتطورة كما هي الآن.

    عملت Volhynia وكامل المنطقة الحرجية / الجبلية المحيطة بها كمركز للحفاظ على الهوية السلافية - لا أكثر ، ولكن ليس أقل. الآن انتقل مركز الحفاظ على الهوية السلافية شرقًا إلى منطقة وسط الأرض السوداء في روسيا (مناطق فورونيج ، بيلغورود ، ليبيتسك وأوريل) ، حيث يصل تركيز ناقلات مجموعة هابلوغروب الأجداد R1a إلى 100٪ ، أي ما لا يقل عن ضعف ذلك. عالية مثل أي منطقة أخرى في أوراسيا.

    وهو ما يعكس الحماية الجغرافية لمنطقة تشيرنوزم الوسطى من عمليات الاستيعاب من الناحية العرقية والثقافية.
    1. +5
      23 مايو 2020 ، الساعة 18:05 مساءً
      كان لدى Volhynia اقتصاد راكد.

      "أين الدليل يا بيلي؟ نحن بحاجة إلى الدليل!" بيانك يتعارض مع البحث والحقائق التاريخية.
      1. -4
        23 مايو 2020 ، الساعة 18:25 مساءً
        لكنه يتوافق مع الواقع - لا يزال سكان فولين متخلفين روجولز يضحك
        1. +6
          23 مايو 2020 ، الساعة 18:33 مساءً
          لسحب الحقائق الحديثة حول الأحداث التي لم يتجاوز عمرها قرنًا من الزمان - منذ ألف عام ، وإظهار الإهمال أيضًا على أساس وطني - هذه هي العادة السرية العامة. أطلب منكم ألا تفعلوا هذا ، لقد اجتمع هنا أناس محترمون.

          وهكذا - أنت لا تعرف العتاد. إذا كان لديك حتى منطقة راكدة في سوبكارباثيا في ذلك الوقت - كانت في وادي دنيستر ، حيث توجد أرض ممتازة واختراق للموارد المائية ، وهي الأرض التي كانت تعتبر منطقة مربحة للغاية كجزء من بولندا لفترة طويلة - ثم ليس لدينا ما نتحدث عنه. لأني أملك العتاد ، وأنت - فقط التخيلات المبتلة حول هذا الموضوع.
          1. -9
            23 مايو 2020 ، الساعة 19:35 مساءً
            نعم ، نعم ، نعم: تستند "تخيلاتي الرطبة" إلى الموقع الجغرافي لروما ، والقسطنطينية ، ونوفغورود ، والبندقية ، ولندن ، وسانت بطرسبرغ ، وأنتويرب ، وما إلى ذلك ، وتستند خيالاتك على الدليل.

            لكنك ما زلت تمكنت من جعل يومي ببياناتك حول عدم أهمية كييف ونوفغورود في الألفية الأولى بعد الميلاد. مقارنة بفلاديمير فولينسكي وريفني ولوتسك وأماكن أخرى في فولين يضحك
            1. +6
              23 مايو 2020 ، الساعة 19:48 مساءً
              أوه ، لقد أصبح التحريف في كلمات الآخرين موضع التنفيذ يضحك نعم ، لا يمكنك طهي العصيدة معك. ومع ذلك ، فقد كان واضحًا منذ فترة طويلة

              بالنسبة لأولئك الذين ليسوا واضحين أن الرفيق هو toyvo قليلاً ، حسنًا ، toyvo - اقرأ على الأقل Kripyakevich. هناك ، كل شيء عن اقتصاد الجنوب الغربي ، على الرغم من أنه عام للغاية ، إلا أنه مكتوب بشكل جيد. يمكن للمرء أن يفهم كيف كان "الركود" اقتصاد المنطقة. إنها المنطقة وليست المدن الفردية. ثم تبين أن الزراعة لا تعتمد على الظروف المناخية والأرضية والمائية ، ولكن على المدينة الأكثر برودة.

              ونعم ، إذا كنت تقيس حسب المدينة ، فإن الرفيق على حق. مشكلة واحدة - المدن ليست كل شيء ، بعيدة عن كل شيء. ولا يقتصر الاقتصاد على التجارة. وهنا يكمن جوهر تصريحاتي بأن جنوب غرب روسيا يمكن أن تتطور اقتصاديًا إلى حد كبير. نعم ، لم تظهر على الفور مجموعة من طرق التجارة هناك ، والتي تغذيها الكومنولث بكثافة. ولم تظهر المدن الكبيرة هناك على الفور أيضًا - فقط بحلول منتصف القرن الثاني عشر ظهر غاليش كمدينة كبيرة حقًا. ولكن إذا اقتصر كل شيء على هذا فقط ...
  15. +4
    23 مايو 2020 ، الساعة 18:25 مساءً
    لقد وجدت مقدمة المؤلف فوضوية إلى حد ما.
    على أراضي إمارة غاليسيا فولين المستقبلية ، عاشت قبائل دولب وبوزان وفولين. جيد. ولكن من هي هذه القبائل ، ومن أين أتوا ، وإذا كانت موجودة قبل ذلك (المؤلف يعتبرها) ، فماذا كانت تسمى؟
    لا تتضمن الببليوغرافيا الأعمال المتعلقة بعلم الآثار السلافية في العصور الوسطى. ربما أدى هذا إلى حقيقة أن المؤلف قارن بين فولينيانس ودولبس وما إلى ذلك. مع النمل. لكن Sedov و Rusanova و Aleskseev يعتبرون بالإجماع أن dulebs هم ورثة ثقافة براغ. هذا هو السلوفينيون / السلاف ، لكن ليس أنتيز
    يبدو لي أنه في التحليل بأثر رجعي ، تكون هذه اللحظة أكثر فائدة لفهم العلاقات اللاحقة من الخلافات غير المثمرة حول منزل أسلاف السلاف.
    لذلك ، duleby هي ثقافة Luka-Raykovets ، وهي نوع من براغ (Prague-Korchak)
    فيما يتعلق بمثلث Duleby ، Buzhans-Volynians.
    فيما يلي استنتاجات سيدوف
    ليس هناك شك في أن الدولب شكلت جزءًا من المجموعة السلافية في العصور الوسطى المبكرة ، والتي تميزت بخزف براغ-كورتشاك. إلى جانبهم ، شملت قبائل بروتو سلافيابسكبي الأخرى ، التي لم تصل أسماؤها إلى الماضي. يسمح لنا الأصل الجرماني الغربي للتسمية العرقية Duleby بافتراض أن هذه القبيلة البدائية السلافية نشأت في العصر الروماني في مكان ما بالقرب من المستوطنة الجرمانية الغربية (Sedov V.V. 1979 ، ص 131 - 133). تسجل المصادر المكتوبة في العصور الوسطى دولاب في فوليب ، في تشيخبي ، على نهر الدانوب الأوسط بين بحيرة بالاتون ونهر مرسى ، وفي خوروتانبي في أعالي درافا (Niederle؟. ، 1910 ، s.369 ، 370). يعكس تشتت التسميات العرقية هجرة دولب من منطقة واحدة في اتجاهات مختلفة.
    أخذ بعض الباحثين حرفياً رسالة السجلات السنوية التي عاشها دولب على طول البق ، حيث استقر فولينيان في السجل التاريخي ، اعتقد بعض الباحثين أن نفس القبيلة السلافية الشرقية ، التي عُرفت فيما بعد باسم Buzhans أو Volynians ، كانت تسمى Dulebs. اعترفوا بذلك
    Volhynia ، كان هناك تغيير متتالي للأسماء القبلية: Duleby - Buzhan - Volhynians (Barsov Ya.، 1885، p.101، 102؛ Lndriyashev L.L /.، 1887، p.7؛ Karetnikov S.، 1905، ص 21 ، 22). يعتقد باحثون آخرون أن التكوين القبلي الأقدم للسلاف الشرقيين - دوليبس - أرسى الأساس لقبيلتين من الأحداث التاريخية - فولينيا وبوزانس (Iiderle L.، 1956، p.155، 156؛ Grushevsky L /. S.،
    1904 ، ص. 181 ؛ سيردونين س .1 /. ، 1916 ، ص. 135). تقف فرضية A.L.Shakhmatov منفصلة ، والتي بموجبها لم يكن هناك تغيير في أسماء القبائل في فولين ، ولكن إعادة توطين القبائل. كانت أول قبيلة سلافية هنا هي دولبس ، الذين غادروا هنا ، وأخذ مكانهم من قبل البوزان ، والذين بدورهم أجبرهم الفولينيون على الخروج (Shakhmatov L.L.، 1919a، p. 25).
    1. +3
      23 مايو 2020 ، الساعة 18:45 مساءً
      اقتبس من المهندس
      لقد وجدت مقدمة المؤلف فوضوية إلى حد ما.

      ربما لأنه كذلك) في البداية ، لم أخطط للذهاب إلى مثل هذه المسافات ، وظننت أن أبدأ من وقت الانضمام إلى روسيا ، لكن بعد ذلك قررت إضافة بعض التفاصيل المثيرة للاهتمام التي قد تكون مهمة في القصة المستقبلية. لم أخطط لأي محاولات للتفكير بالتفصيل في ما كان في الجنوب الغربي قبل القرن العاشر. لا سيما بالنظر إلى حقيقة أنه لا يوجد الكثير من التفاصيل ، وهذه مسألة منفصلة بشكل عام. وهنا سلسلة من 15 مقالاً عن تاريخ جنوب غرب روسيا ، المادة الحالية هي مجرد جزء تمهيدي.
      اقتبس من المهندس
      لا تتضمن الببليوغرافيا الأعمال المتعلقة بعلم الآثار السلافية في العصور الوسطى. ربما أدى هذا إلى حقيقة أن المؤلف قارن بين فولينيانس ودولبس وما إلى ذلك. مع النمل.

      غير متوفر للأسباب المذكورة أعلاه. لا ، لم أقم بمساواة Volhynians و Dulebs و Antes ، لكن حقيقة أن Antes وجيرانهم الغربيين ، مع ثقافات أثرية مميزة ، كانوا على علاقة وثيقة هو نوع من الحقيقة.
      1. +4
        23 مايو 2020 ، الساعة 18:58 مساءً
        بالتأكيد حقيقة.
        هنا ، من أجل فهم الأحداث اللاحقة ، من المهم للغاية تحديد درجة القرابة بين القبائل السلافية.
        الذين كانوا أقرب إلى Volhynians - البولنديين ، و Ilmen السلوفينيين ، والجليد ، وما إلى ذلك. الإخوة أم أبناء العم؟ لدينا القليل من البيانات حول كيفية إدراك السلاف لهويتهم ويمكن أن يوضح التكوين القبلي كثيرًا.
        1. +5
          23 مايو 2020 ، الساعة 19:07 مساءً
          اقتبس من المهندس
          هنا ، من أجل فهم الأحداث اللاحقة ، من المهم للغاية تحديد درجة القرابة بين القبائل السلافية.
          الذين كانوا أقرب إلى Volhynians - البولنديين ، و Ilmen السلوفينيين ، والجليد ، وما إلى ذلك. الإخوة أم أبناء العم؟ لدينا القليل من البيانات حول كيفية إدراك السلاف لهويتهم ويمكن أن يوضح التكوين القبلي كثيرًا.

          حول هذا الموضوع ، لا أعرف المادة جيدًا بما فيه الكفاية ، ولكن وفقًا لما حدث بعد ذلك ، "و vaapche" - لا يزال بإمكان المرء استخلاص عدة استنتاجات. هذا هو بالفعل مادة المقالات التالية - لكن فولينيان قبلوا بسهولة سلطة كييف وأصبحوا جزءًا من روسيا ، قبلوا الروريكيدس ، وإن لم يكن ذلك بدون أسئلة ، وفي نفس الوقت قاوموا بشدة السلطات البولندية منذ العاشر مئة عام. كل محاولة من قبل البولنديين للاستقرار حتى على الأراضي الحدودية وحدها ، في مدن تشيرفن ، قوبلت بمقاومة جدية من المجتمعات المحلية. لذلك ، على الأرجح ، كانوا لا يزالون أقرب إلى السلاف الشرقيين ، على الرغم من أن الوضع الحدودي لا يستبعد بعض القواسم المشتركة مع السلاف الغربيين. التحولات الحادة في هذه الحالة نادرة.
          1. +4
            23 مايو 2020 ، الساعة 19:13 مساءً
            كل محاولة من قبل البولنديين للاستقرار حتى على الأراضي الحدودية وحدها ، في مدن تشيرفن ، قوبلت بمقاومة جدية من المجتمعات المحلية.

            كل حق؟ وتحت حكم بوليسلاف؟ كان لدي انطباع أنه في أوائل العصور الوسطى قاموا بتغيير المالك دون مشاكل
            1. +5
              23 مايو 2020 ، الساعة 19:29 مساءً
              اقتبس من المهندس
              كل حق؟ وتحت حكم بوليسلاف؟

              تحت أي منهم؟ هناك تمكن كل من Brave و Bold من تسجيل الوصول ابتسامة ربما تتحدث عن الفترة التي كانت فيها مدن Cherven في أيدي Brave ، من 1018 إلى 1030-31. لم أر معلومات مباشرة حول ما كان موجودًا في ذلك الوقت ، ولكن بالحكم على الموقف الإضافي للمجتمعات المحلية تجاه البولنديين ، لم يشعر السكان المحليون بأي فرحة خاصة ، ورأوا أن بولندا في التابوت.

              هنا ما زلت بحاجة إلى فهم طبيعة ولاية بياست في الفترة المبكرة. تم إنشاء بولندا بالقوة ، وكسر كل من الإمارات والقبائل الركبة ، وتم الاستيلاء عليها بنفس القوة. للحفاظ على جيش كبير وفقًا لمعايير ذلك الوقت ، تم ضرب الضرائب بلا رحمة من السكان ، وتم الحفاظ على السيطرة بمساعدة شبكة من الحاميات في مستوطنات مبنية خصيصًا. هناك ، بسبب الإفراط في المركزية في منتصف القرن الثاني عشر ، انهارت البلاد تقريبًا تمامًا ، واستعادة الوثنية بشكل طبيعي. أي أن Piasts تصرفوا بالقوة (وبنجاح كبير) ، ويمكن بسهولة الاستيلاء على مدن Cherven بالقوة والاحتفاظ بها. وعندما تعرف السكان المحليون على النظام البولندي ، يمكن بسهولة أن يكون لديهم مشاعر معادية لبولندا. في هذه الحالة ، لم يعد الاستيلاء السهل على الأراضي الحدودية من قبل بوليسلاف الشجاع يبدو واضحًا للغاية.

              نعم ، لقد درست تاريخ بولندا بشيء من التفصيل ابتسامة
  16. -10
    23 مايو 2020 ، الساعة 19:51 مساءً
    اقتباس من Arturpraetor
    كريبياكيفيتش

    بالإضافة إلى تجاهل الواقع ، فإن الدوغمائية أمر مضحك أيضًا.
    1. +5
      23 مايو 2020 ، الساعة 19:55 مساءً
      يخبرني أحد حاملي الأوهام الرئيسيين للقسم التاريخي من توبفارا عن الدوغمائية يضحك
  17. +4
    23 مايو 2020 ، الساعة 20:20 مساءً
    يبدو أنه من أجل تجنب سوء الفهم ، من الضروري إعطاء بعض الشرح فيما يتعلق بالاقتصاد. نعم ، أعتقد أن الجنوب الغربي كان لديه اقتصاد متطور إلى حد ما ، ولكن ليس كل ثانية ، ولا في أي وقت. عند النظر من العصور القديمة إلى الغزو المغولي ، يمكن التمييز بين الفترات التالية:

    - العصور القديمة جدا. التجارة ضعيفة التطور ، ولا توجد مدن كبيرة حتى الآن ، لكن وفرة الموارد الطبيعية تسمح للإقليم بالبقاء على مستوى عالٍ من التنمية الاقتصادية مع نظام قبلي.
    - العصور القديمة. الفترة الوحيدة التي يمكن أن يتباطأ فيها اقتصاد الجنوب الغربي ، وبعد ذلك فقط بشرط أن طرق التجارة المحلية لم تظهر بعد - وهي شكوك كبيرة ، لأنه في ذلك الوقت كان برزيميسل يكتسب قوة. في الوقت نفسه ، يظهر طريق تجاري على طول نهر دنيبر ، مما يسمح لكييف بالاختراق بشكل حاد بسبب التجارة ، بالإضافة إلى نمو مدن أخرى على نفس الطريق التجاري من الفارانجيين إلى الإغريق - بما في ذلك نوفغورود. مع كييف ونوفغورود سأعيد التفكير ، الجذع واضح ، ليس للمنافسة ، ولكن حتى ذلك الحين ، مع تشيرفين ، كانت هذه مدن قوية للغاية. وهذا ما يجعل المرء يشك في عدم وجود طرق تجارية متطورة في المنطقة في ذلك الوقت.
    - روسيا في وقت مبكر. بعد موافقة Rurikids ، أقيمت العلاقات التجارية مع كييف ، يظهر طريق تجاري على طول نهر دنيستر (بالفعل مؤكد). تمر طرق التجارة عبر الجنوب الغربي ليس فقط من الشمال إلى الجنوب ، ولكن أيضًا من الغرب إلى الشرق. يتم بناء مدن جديدة بشكل جماعي. تؤدي الإمكانات الاقتصادية الكبيرة إلى تطور سريع للغاية لكل شيء. تسمح لنا الثروة العامة للأرض بتأكيد أن الجنوب الغربي أغنى من أرض نوفغورود ، الغنية بالدرجة الأولى في نوفغورود نفسها ، والتي بلا شك ، كمدينة لا تزال واحدة من أولى المدن. بدأت الحرب الأهلية بالتدريج تتدخل في تنمية كييف.
    - روسيا الراحل. في حوالي 100 عام فقط ، ظهر غاليتش على خريطة روسيا ، التي يقدر عدد سكانها بحوالي 20-30 ألف شخص في ذروة تطورها. بدون الإمكانات الاقتصادية الكبيرة للأراضي المحلية ، لم تكن المدينة لتصل إلى هذا الحجم الكبير بهذه السرعة. بالنظر إلى أنها لم تصبح أكثر دفئًا في نوفغورود ، فقد دمرت كييف بسبب الصراع المستمر ، ويأتي عدد كبير من المستوطنين والتقنيات مثل نفس الأرض ذات الثلاثة حقول إلى فولين من الغرب - أخيرًا تندلع المنطقة في الصدارة. إنها المنطقة بأكملها ، وليس المدن الفردية ، حيث أن عدد المدن يتزايد بانتظام ، وأهميتها تتغير باستمرار.

    أي ، هناك فترة واحدة فقط يمكن أن يصاب فيها الجنوب الغربي بالركود. نعم ، من الممكن أن أذهب إلى التقديرات أثناء المناقشة ، ولكن كما ترون مما سبق ، وإذا تعلمت العتاد ، ولم تتعامل مع القمامة ، بحجة أنه لا يوجد شيء لتتغذى عليه في Subcarpathia ، يتضح أن الجنوب الغربي في أي لحظة كان من الواضح أنه ليس فقيرًا ، من الكلمة على الإطلاق ، بل بالعكس. وفي لحظة معينة ، لا يزال بإمكانه اقتحام الصدارة في روسيا. خاصة بعد المغول ، حيث بدأت بقية روسيا (باستثناء نوفغورود ربما) تعاني من المشاكل ، واستمر الجنوب الغربي في التطور.
  18. -1
    23 مايو 2020 ، الساعة 20:44 مساءً
    "... عاش أسلاف جميع الشعوب السلافية الحديثة ذات يوم في المنطقة البينية لنهر فيستولا ودنيبر."
    يا لها من أخبار! لا جدوى من قراءة المزيد.
    1. +2
      23 مايو 2020 ، الساعة 20:45 مساءً
      كل ادعاءات المؤرخين. هذه الآن واحدة من أكثر الإصدارات شيوعًا لمنزل الأجداد للسلاف.
      1. -3
        23 مايو 2020 ، الساعة 21:24 مساءً
        اقتباس من Arturpraetor
        كل ادعاءات المؤرخين. هذه الآن واحدة من أكثر الإصدارات شيوعًا لمنزل الأجداد للسلاف.

        ثم من انت ثبت
        1. +3
          23 مايو 2020 ، الساعة 21:29 مساءً
          مؤرخ هواة. يدعم هذا الإصدار العديد من المؤرخين المحترفين الحديثين ، بغض النظر عن الجنسية والتفضيلات السياسية.
          1. 0
            25 مايو 2020 ، الساعة 16:48 مساءً
            اقتباس من Arturpraetor
            مؤرخ هواة. يدعم هذا الإصدار العديد من المؤرخين المحترفين الحديثين ، بغض النظر عن الجنسية والتفضيلات السياسية.

            عذرا ، هذه ليست حجة. من الضروري عدم الرجوع إلى الآراء ، ولكن إلى الحقائق.
            1. +1
              25 مايو 2020 ، الساعة 16:52 مساءً
              بيانات؟ حسنًا ، اقرأ الدراسات التاريخية. الحقائق موجودة. قائمة المؤرخين الذين يلتزمون بهذه النظرية مذكورة أعلاه من قبل زميل. هذه النظرية ليست مأخوذة من الجنة ، للأسف وآه ابتسامة
  19. -8
    23 مايو 2020 ، الساعة 21:04 مساءً
    اقتباس من Arturpraetor
    من الواضح أن الجنوب الغربي في أي وقت لم يكن فقيراً ، من الكلمة على الإطلاق ، بل بالعكس. وفي لحظة معينة ، لا يزال بإمكانه اقتحام الصدارة في روسيا. خاصة بعد المغول ، لأن بقية روسيا (باستثناء نوفغورود ربما) بدأت تواجه مشاكل

    من الواضح أن المنطق ليس موطن قوتك - ما الذي يمكن أن يكون الرابط بين وضع جنوب غرب روسيا مباشرة بعد الغزو المغولي ومركز توزيع السلاف ، الذي يُزعم أنه يقع في فولهينيا قبل ألف عام؟

    حسنًا ، لؤلؤة انتشار نسخة التاريخ كدليل على حقيقتها تقدم بشكل منفصل يضحك
    1. +4
      23 مايو 2020 ، الساعة 21:11 مساءً
      وأنت تترجم الأسهم مرة أخرى ، وتتخطى على ما يبدو ما كتبته في نفس التعليق أعلاه؟ ابتسامة من هنا يتم الحصول على منطق المشكلة؟ أنا على وجه التحديد بسببك رسمت بمزيد من التفصيل التطور الاقتصادي للمنطقة حسب الفترة ، بما في ذلك فترة توحيد روسيا ، لكنك فاتتك ، تتشبث بالنهاية. كيف ، من حيث المبدأ ، تشبثوا بهذه الأطروحة عندما ، في مناقشة مع زميل ، قمت بخلط عدة فترات معًا بشكل غير رشيد ، وبسبب ذلك اتضح أن الجنوب الغربي كان متقدمًا على البقية في جميع الأوقات ، وهو ما لم أقصده أبدًا. نعم ، خطئي ، لقد قمت بالحجز ، والذي يمكن فهمه بالفعل عندما ذكرت فترة الصراع في كييف بالمقارنة. لكنني تعافيت بالفعل ، وما زلت تستريح عليه.
      1. -8
        23 مايو 2020 ، الساعة 21:27 مساءً
        مرة أخرى - في تعليقاتي ، تحدثت بشكل لا لبس فيه عن منطقة سكن أكبر ألف مرة لأسلاف السلاف (مقارنة بمنطقة مستنقعات الغابات في فولين) بحلول الوقت الذي دخل فيه السلاف الساحة التاريخية في بداية عصرنا . في هذا الصدد ، لم يكن السلاف بحاجة إلى "الانتشار" من مكان ما ومن مكان ما.

        كما لفتت انتباهكم إلى حقيقة أنه قبل تطور النقل بالسكك الحديدية ، ازدهرت تلك المناطق التي كان لعواصمها منفذ إلى البحر وبالتالي الوصول المباشر إلى النقل البحري والعلاقات الاقتصادية الخارجية.

        وأنت كل شيء عن peyzans وعن peyzans يضحك
        1. +2
          23 مايو 2020 ، الساعة 21:34 مساءً
          اقتباس: عامل
          مرة أخرى - في تعليقاتي ، تحدثت بشكل لا لبس فيه عن منطقة سكن أكبر ألف مرة لأسلاف السلاف (مقارنة بمنطقة مستنقعات الغابات في فولين) بحلول الوقت الذي دخل فيه السلاف الساحة التاريخية في بداية عصرنا . في هذا الصدد ، لم يكن السلاف بحاجة إلى "الانتشار" من مكان ما ومن مكان ما.

          حسنًا ، نعم ، لقد تحققت للتو من فراغ في نفس المكان الذي يوجدون فيه الآن. ابتسامة
          اقتباس: عامل
          كما لفتت انتباهكم إلى حقيقة أنه قبل تطور النقل بالسكك الحديدية ، كانت تلك المناطق مزدهرة ، والعواصم التي لها منفذ مباشر إلى البحر ، وبالتالي النقل البحري والعلاقات الاقتصادية الخارجية.

          كان لدى فولينيا وسوبكارباثيا إمكانية الوصول إلى طرق النهر - البق الغربي مع فيستولا ، المطل على بحر البلطيق ، ونهر دنيستر ، الذي كان صالحًا للملاحة في ذلك الوقت ويذهب إلى البحر الأسود. لقد اعتقدت ، منذ أن بدأت الحديث عن الموضوع مع مثل هذا الهواء الخبير ، أنك على دراية بالخريطة المحلية للأنهار وطرق التجارة ، ولكن في الواقع - لا شيء بالكامل. على الرغم من أنك ستحاول تحدي الجغرافيا.

          ناهيك عن التجاهل التام لطرق التجارة البرية. نعم ، كانوا أقل شأنا من البحر والنهر - لكن أغنى طرق التجارة في العصور الوسطى ، طريق الحرير العظيم ، بطريقة ما لم يمر عبر البحر ، والمدن والدول الواقعة عليه كسبت الكثير. ...
          1. -6
            23 مايو 2020 ، الساعة 21:39 مساءً
            اقتباس من Arturpraetor
            لقد تحققت للتو من فراغ في نفس المكان الذي يوجدون فيه الآن

            لا تشوه - لا يتعلق الأمر الآن (من بولندا ويوغوسلافيا إلى ساحل المحيط الهادئ) ، بل يتعلق ببداية عصرنا (من لابا ونيسا وسوديتنلاند والدانوب إلى لادوجا ودنيبر).

            ونعم ، من المفيد التمييز بين مناطق العبور (على طول الأنهار) والمناطق الطرفية (على الساحل) ، حيث تخلت الأخيرة عن التجارة الخارجية.
            1. +3
              23 مايو 2020 ، الساعة 21:41 مساءً
              اقتباس: عامل
              لا تشوه

              ماذا لو كنت تستطيع أن تفعل ذلك فقط؟ ابتسامة

              على أي حال ، جاء السلاف في مكان ما في وقت سابق ، وفي مكان ما في وقت لاحق. وفي مكان ما جاءوا على أنهم الهنود الآريون ، وفي مكان ما - بالفعل مثل السلاف على وجه التحديد. هذا هو المكان الذي يكمن فيه الاختلاف ، وإلا فإنه قبل آدم وحواء ، من الممكن اشتقاق الجذور ومنزل الأجداد ، وبشكل عام كل شيء ، كل شيء.
              1. -7
                23 مايو 2020 ، الساعة 21:52 مساءً
                في مكان ما (على أراضي المقاطعات البيزنطية بانونيا وإليريا وتراقيا وأخائية) ، جاء السلاف بعد عدة مئات من السنين من ظهورهم على الساحة التاريخية (المذكورة في السجلات الرومانية).
                في الوقت نفسه ، كانت منطقة الإقامة الأصلية لأسلاف السلاف من نهاية العصر الجليدي ("منزل الأجداد") أكبر من منطقة توسعهم في الجنوب في الألفية الأولى. ميلادي.
    2. +4
      23 مايو 2020 ، الساعة 21:18 مساءً
      اقتباس: عامل
      حسنًا ، لؤلؤة انتشار نسخة التاريخ كدليل على حقيقتها تقدم بشكل منفصل

      نعم. مجموعة من المؤرخين الجادين ، في مجموعهم من جميع العوامل ، يدركون أن هذا الإصدار هو الأكثر منطقية (ولكن ليس الحقيقة المطلقة!) - لكن عميلًا معينًا من القمة ، باعتباره الحقيقة المطلقة ، يدعي أن هذا هراء. ألا تعتقد أن هناك شيئًا ما خطأ ، بالإضافة إلى تحريفك المعتاد لما قيل؟
  20. +2
    23 مايو 2020 ، الساعة 22:21 مساءً
    مقال جيد جدا. وهل سيتم تغطية موضوع انضمام فولين وجاليسيا إلى ولاية روريكوفيتش؟ لا أتذكر الفروق الدقيقة - هل هناك أي مادة تاريخية حول هذا الموضوع على الإطلاق؟ أتذكر أن Svyatoslav سحق Vyatichi ، و Buzhans مع Dulebs ، من أفاد الدولة؟
    1. +5
      23 مايو 2020 ، الساعة 22:29 مساءً
      اقتباس: Junger
      مقالة جيدة جدا.

      شكرا hi
      اقتباس: Junger
      وهل سيتم تغطية موضوع انضمام فولين وجاليسيا إلى ولاية روريكوفيتش؟

      وليس هذا فقط. المادة الحالية هي بداية دورة من 15 مقالاً تصف الأحداث في المنطقة حتى عام 1392 ، عندما تنتهي الحرب من أجل وراثة Galicia-Volyn ، وسيتم تقسيم الدولة السابقة للرومانوفيتش أخيرًا بين ليتوانيا وبولندا.
      اقتباس: Junger
      لا أتذكر الفروق الدقيقة - هل هناك أي مادة تاريخية حول هذا الموضوع على الإطلاق؟ أتذكر أن Svyatoslav سحق Vyatichi ، و Buzhans مع Dulebs ، من أفاد الدولة؟

      نعم ، ليس هناك الكثير من التفاصيل حقًا. شن سفياتوسلاف حملة ضد شخص ما في الغرب ، لكن ليس من الواضح حتى ما إذا كانت ضد شخص ما - سواء كان فولينيان أم بولنديين. ثم جاء فلاديمير الكبير ورأى وغزا. علاوة على ذلك ، كانت ناجحة لدرجة أنه بعد وفاته ، لم تستطع المنطقة ، التي كانت معزولة إلى حد ما في وقت سابق ، العيش خارج روسيا ، ولم ترغب في ذلك ، ولم تفكر على الإطلاق. تقريبيا...
  21. +1
    24 مايو 2020 ، الساعة 21:28 مساءً
    Г
    إمارة أليتسكو-فولين على الإنترنت هي نوع من التناقض

    ومن المثير للاهتمام أنه في منتصف الثمانينيات أطلقت الدعاية السوفيتية الرسمية عددًا من الأفلام الروائية حول تاريخ روسيا القديمة. وكان من بينهم فيلم: "Danilo Prince Galitsky"
    1. +1
      24 مايو 2020 ، الساعة 22:01 مساءً
      وحتى قبل ذلك ، كتب كتابان - من تأليف خيزنياك ويوغوف. لخياري أعترف أنني لم أقرأها. بتعبير أدق ، قرأته جزئيًا ، لكني لا أتذكر أيًا منهم ، كان في مرحلة الطفولة ، ولم يتم تذكر المحتوى بشكل خاص. خلال العام ، قمت بعدة مقاربات ، لكنني تحولت بطريقة غير محسوسة إلى قراءة كتاب روسيا البدائية.

      لكن هذا مخصص بشكل خاص لدانييل جاليتسكي ، وهو شخصية بارزة للغاية بحيث لا يمكن تجاهلها. ووفقًا لرومانوفيتش بشكل عام ، أو حتى في جنوب غرب روسيا منذ لحظة ضمها بالمواد ، فإن الأمر بطريقة ما ليس كثيرًا. المضحك - في أوكرانيا ، كما كانت ، هذا هو أحد الموضوعات التاريخية والدعاية الرئيسية ، ولكن في الواقع يتم التعبير عن كل ما يمكن استخلاصه من الكتب المدرسية السوفيتية ، فقط مع تغيير التركيز. هذا على الرغم من حقيقة أن هناك أوامر من حيث الحجم أكثر من أي أشياء مثيرة للاهتمام ، فقد تمكنت في الدورة من تغطية جزء ضئيل فقط من الجميع - وحتى ذلك الحين ، في نظري ، يبدو بالفعل أكثر تفصيلاً وشمولية من الأوكرانية "الرسمية". كيف نفسر هذا - لا توجد فكرة ، لكن يبدو الأمر غريبًا جدًا عندما يكتب مؤرخو سانت بطرسبرغ عن GVK أفضل وأكثر من دعاية الدولة الأوكرانية طلب
  22. 0
    26 مايو 2020 ، الساعة 20:28 مساءً
    حسنًا ، كم عدد المؤرخين ، الكثير من الآراء حول أصل السلاف. لكي نكون صادقين ، فإن الانطباع هو أن السلاف ظهروا ببساطة من فراغ ، والأهم من ذلك ، منذ 1500 عام فقط. ولكن لأي سبب من الأسباب ، هناك آثار تشير إلى تاريخين أحدهما أقدم من 5500 عام. حسنًا ، على ما يبدو من خلال حقيقة أنهم لم يكونوا سلافًا وأنهم استحوذوا على تاريخ شخص آخر.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"; "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""