استعراض عسكري

صيف عام 41 القاسي: كيف لم يحدث "العالم الفاحش"

282

كانت كلها فكرة تشرشل.



في 22 يونيو 1941 ، بعد ساعات قليلة من غزو ألمانيا وأقمارها الصناعية في الاتحاد السوفياتي ، في الساعة 21:00 بتوقيت جرينتش ، تحدث رئيس الوزراء البريطاني دبليو تشرشل في إذاعة بي بي سي.

"... في الساعة الرابعة صباحًا ، هاجم هتلر روسيا. تمت مراعاة جميع الإجراءات الشكلية المعتادة للخيانة بدقة شديدة. فجأة ، دون إعلان حرب ، حتى بدون إنذار ، سقطت القنابل الألمانية من السماء على المدن الروسية ، وانتهكت القوات الألمانية الحدود الروسية ، وبعد ساعة ، السفير الألماني ، الذي قدم في اليوم السابق بسخاء تأكيدات الصداقة و كاد تحالف على الروس ، قام بزيارة لوزير الخارجية الروسي وأعلن أن روسيا وألمانيا في حالة حرب.

... أرى الجنود الروس ، كيف يقفون على حدود أرضهم الأصلية ويحرسون الحقول التي حرثها آباؤهم منذ الأزل. أرى كيف يحرسون منازلهم. أمهاتهم وزوجاتهم يصلون - لأنه في هذا الوقت يصلي الجميع من أجل الحفاظ على أحبائهم ، وعودة العائل ، والراعي ، وحماةهم.

... هذه ليست حربًا طبقية ، ولكنها حرب يرسم فيها النازيون الإمبراطورية البريطانية بأكملها وكومنولث الأمم ، دون تمييز بسبب العرق أو العقيدة أو الحزب.

... يجب أن نقدم كل مساعدة ممكنة لروسيا والشعب الروسي ، وسنقدمها. يجب أن نحث جميع أصدقائنا وحلفائنا على اتباع مسار مماثل ومتابعته بنفس الصمود والثبات الذي سنقوم به حتى النهاية.

.. لقد عرضنا بالفعل على حكومة روسيا السوفيتية أي مساعدة تقنية أو اقتصادية يمكننا تقديمها ، والتي ستكون مفيدة له.

بالطبع ، كان الشيء الرئيسي في بيان رئيس الوزراء "العسكري" هو أنه من الآن فصاعدًا أصبحت بريطانيا العظمى وسيطرتها حلفاء الاتحاد السوفيتي. يمكن للقيادة السوفيتية أن تفهم أن البريطانيين لن يصنعوا السلام مع النازيين ، وأن الاتحاد السوفيتي لن يترك وحده في القتال ضد كل قارة أوروبا تقريبًا ، التي كانت تحت نفوذ هتلر.

لكن في موسكو في ذلك اليوم وفي الأسبوعين التاليين ساد صمت مخيف "على أعلى المستويات". ما لم نحسب بالطبع إعلان المذيع يوري ليفيتان عن بداية الغزو النازي ، وكذلك تصريح مفوض الشعب للشؤون الخارجية ف. مولوتوف حول اندلاع الحرب ، والذي صدر ظهر يوم 22 يونيو فقط. بالمناسبة ، بيان خال تماما من أي عاطفة.

كما تعلم ، فإن الأحداث المأساوية على الجبهة السوفيتية الألمانية في صيف وحتى خريف عام 1941 في الاتحاد السوفياتي قد تم تفسيرها رسميًا بشكل دائم من خلال العدوان "الغادر" و "المفاجئ" وما شابه ذلك. لكن بعد كل شيء ، لا بد أن صمت القيادة السوفيتية العليا حتى 3 يوليو 1941 كان راجعاً إلى شيء ما. وهذا ، على الأرجح ، لم يكن بأي حال من الأحوال ارتباكًا ولم يكن حتى البحث عن بعض الخيارات البديلة أو نتيجة التناقضات الشديدة في صفوف النخبة السوفيتية.

ناقلات شرقية


لم يكن التقييم الأكثر أصالة ، ولكنه غير متوقع لـ "صمت الكرملين" قد طرح في وقت من الأوقات من قبل رئيس فيشي فرانس ، الذي لا يُطلق عليه سوى "البطل والخائن" ، المارشال ف. بيتان. لم يكرر الباحثون وجهة نظره سواء في الاتحاد السوفيتي أو حتى في فرنسا ، حيث اقتصروا على مجرد نشر مذكراته بتعليقات لاذعة للغاية.

كان بيتين هو أول من ربط الوقفة ، التي اتخذها على الأرجح زعيم الشعوب شخصيًا ، بـ "عدم اليقين الكامل بشأن كيفية تطور الأحداث في الأيام المقبلة على الجبهة مع التحالف الألماني". أيضًا ، لم يكن لدى ستالين في تلك اللحظة أي فكرة تقريبًا عن مواقف إيران وتركيا ، والتي لم تكن واضحة خلال العامين الأولين من الحرب العالمية.

من المعروف أنه لفترة طويلة لم تتلق موسكو معلومات عنهم من الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى على الإطلاق ، ولكن عندما أصبح من الواضح أنه لم يكن من الصعب للغاية تحييد مثل هؤلاء المعارضين المحتملين ، تم ذلك بسرعة كبيرة. خاصة فيما يتعلق بإيران ، التي تفيض بالوكلاء الألمان ، حيث أرسل الاتحاد السوفياتي وإنجلترا قوات بالفعل في نهاية صيف عام 1941. (طهران 41: عملية غير سرية "موافقة"). لقد تقرر ببساطة إبقاء تركيا في نطاق دبلوماسي قصير.


في موسكو ، ليس من دون سبب ، فقد كانوا يخشون من غزو كلتا الدولتين ، نظرًا لعلاقاتهم الوثيقة جدًا مع ألمانيا وإيطاليا. ومع ذلك ، فإن القيادة السوفيتية قبل الحرب ، على الأرجح ، بالغت في تقدير المساعدة العسكرية من الفوهرر والدوتشي لإيران وتركيا والقوة المحتملة لجيوشهما. لكن العلاقات الراسخة مع تشرشل وروزفلت ، من خلال وسطاء في البداية ، فتحت بسرعة أعين ستالين وحاشيته على ذلك.

ومع ذلك ، لا يسع المرء إلا أن يتذكر في هذا الصدد أن ألمانيا وتركيا ، قبل أربعة أيام فقط من بدء الألمان بتنفيذ خطة بربروسا ، وقّعتا معاهدة صداقة وعدم اعتداء في أنقرة. وبحلول 14 يوليو ، كان تمركز القوات الإيرانية على الحدود مع الاتحاد السوفيتي قد انتهى بالفعل: بحلول ذلك الوقت ، زاد عددهم بالقرب من الحدود السوفيتية ، وكذلك على الساحل الجنوبي لبحر قزوين ، مرة ونصف.

كما وصلت دفعات جديدة من الأسلحة والذخيرة هناك. تم تأكيد كل هذا من خلال بيانات السفارة السوفيتية في إيران والعديد من الرسائل من جمهورية ناخيتشيفان المتمتعة بالحكم الذاتي ، والتي تم إرسالها إلى مفوضيات الدفاع والشؤون الخارجية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

تفاقم الوضع الصعب الذي تطور بالفعل في الساعات الأولى من الحرب بسبب إعلان المجر ورومانيا وفنلندا رسميًا الحرب على الاتحاد السوفيتي في الفترة من 23 إلى 27 يونيو. وانضم إليهم الأنظمة العميلة التي نصبها الألمان في أراضي سلوفاكيا وسلوفينيا وكرواتيا الحالية.

من الواضح ، في الوضع الحالي ، أنه لا يمكن لأحد أن يساعد ، دعنا نقول ، "شبح" معاهدة بريست-ليتوفسك الثانية لعام 1918. هذا ، على الرغم من أنه ليس بشكل مباشر ، ولكن بشكل مقنع تمامًا ، تم تأكيده بواسطة أحد المصادر ، والذي يستخدم على نطاق واسع من قبل الباحثين ، ولكنه يستخدم بشكل انتقائي للغاية.

يشير هذا إلى مذكرات ووثائق ضابط المخابرات السوفيتي البارز ، اللفتنانت جنرال من وزارة الشؤون الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بافيل سودوبلاتوف. كما تعلمون ، تم قمعهم بعد أربعة أشهر فقط من وفاة ستالين - حتى أغسطس 1968. تمت الإشارة إلى الكثير من مخطط السياسة الخارجية لشهر يونيو لعام 1941 بشكل جوهري ، على سبيل المثال ، في مذكرة تفسيرية لسودوبلاتوف بتاريخ 7 أغسطس 1953 إلى مجلس وزراء الاتحاد السوفيتي.

صيف عام 41 القاسي: كيف لم يحدث "العالم الفاحش"

بافل سودوبلاتوف. أطلق عليه اسم "كلب الذئب" لستالين

"بعد أيام قليلة من الهجوم الغادر لألمانيا الفاشية على اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم استدعائي إلى مكتب بيريا ، مفوض الشعب للشؤون الداخلية في الاتحاد السوفيتي آنذاك. وأخبرني أن هناك قرارًا اتخذته الحكومة السوفيتية: لمعرفة ذلك بشكل غير رسمي ما هي الشروط التي ستوافق عليها ألمانيا لإنهاء الحرب ضد الاتحاد السوفيتي.
وهذا ضروري لكي يمنح المعتدي ، بعد أن اكتسب الوقت ، الرفض الواجب. أمرني بيريا بمقابلة السفير البلغاري لدى الاتحاد السوفياتي آي ستامينوف ، الذي كان على صلة بالألمان وكان معروفًا جيدًا لهم ".

تتبع البلغارية


تناور بلغاريا منذ الاستقلال بمهارة بين روسيا وألمانيا ، وبدت وساطتها منطقية تمامًا. إيفان ستامينوف (1893-1976) ، المذكور في مذكرة سودوبلاتوف ، كان السفير البلغاري في الاتحاد السوفيتي من 11 يوليو 1940 إلى 8 سبتمبر 1944. ومع ذلك ، فقد كان يؤدي مهامه في موسكو حتى أكتوبر 1944 ، وبعد ذلك بقي لأسباب واضحة تحت الإقامة الجبرية حتى نهاية حياته.

نقرأ من سودوبلاتوف:
أمرني بيريا بطرح أربعة أسئلة في محادثة مع ستامينوف: 1. لماذا شنت ألمانيا ، التي انتهكت اتفاقية عدم الاعتداء ، حربًا ضد الاتحاد السوفيتي؟ 2. بأي شروط توافق ألمانيا على إنهاء الحرب؟ 3. هل سيكون نقل دول البلطيق وأوكرانيا وبيسارابيا وبوكوفينا وبرزخ كاريليان إلى ألمانيا وحلفائها دعوى ؛ 4. إذا لم يكن الأمر كذلك ، فما هي الأراضي التي تطالب بها ألمانيا بالإضافة إلى ذلك "(انظر RGASPI. F. 17. المرجع 171. D. 466).
ما أكده بيريا نفسه أثناء الاستجواب في 11 أغسطس 1953: "اتصل بي ستالين في 24 يونيو وسألني:" هل لا يزال ستامينوف في موسكو؟ بعد أن علم ستالين بذلك في موسكو ، أراد أن يكتشف من خلال علاقاته في برلين: "ما الذي يحاول هتلر تحقيقه ، وما الذي يريده؟"


لم تستطع تقارير ستامينوف التوفيق بين ستالين وهتلر

بعد يومين ، تم استجواب بيريا مرة أخرى حول هذا الموضوع. صرح بيريا أنه "نفذ مهمة مباشرة من ستالين ، لكن الأمر لم يكن يتعلق بأوكرانيا بأكملها ودول البلطيق ، ولكن فقط جزء منها ، ولم يُذكر أي شيء عن بيلاروسيا وبوكوفينا وبرزخ كاريليان". لكن سودوبلاتوف ادعى أن جميع المناطق المذكورة في الاتحاد السوفياتي كانت في ذلك السجل. وفي الوقت نفسه ، قال إنه "إذا لم أكن متأكدًا من أن هذه مهمة من الحكومة السوفيتية ، فلن أكون قد نفذتها". جرت المحادثة بين Sudoplatov و Stamenov في مطعم موسكو الشهير "Aragvi" في 28 يونيو (انظر RGASPI. F. 17. المرجع 171. D. 466-467).

لكن الجهات المختصة فضلت ، لأسباب واضحة ، عدم المخاطرة بمواجهة بين بيريا وسودوبلاتوف ...

لا تدخر الحياة نفسها


أما بالنسبة إلى ستامينوف ، فبناءً على طلب إي. بيغوف ، سكرتير اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية PVS ، الذي وصل صوفيا ، في 2 أغسطس 1953 ، أرسل رسالة إلى سفارة الاتحاد السوفياتي في صوفيا ، يؤكد فيها الاجتماع مع سودوبلاتوف و "مناقشة أربعة أسئلة - مقترحات للحكومة السوفياتية حول سلام محتمل ". لكنهم في برلين كانوا متحمسين للغاية بشأن أول انتصاراتهم العسكرية في الاتحاد السوفيتي لدرجة أنهم ، على الرغم من تلقيهم تلك المقترحات ، رفضوا التفاوض (انظر RGASPI. Fund 17. Inventory 171. File 465).

وفقًا لإيفان باشيف ، وزير خارجية بلغاريا في عهد خروتشوف وبريجنيف ، كان من الممكن معاملة ستامينوف بقسوة. ولكن على الأرجح ، تم "خلاصه" بسبب تشويه سمعة ستالين النهائية ، التي خطط لها خروتشوف في المؤتمر الثالث والعشرين للحزب الشيوعي (في عام 1966). ألغت استقالة خروتشوف هذه الخطط ، لكن ستامينوف ، الذي كان مرتبطًا في الأربعينيات من القرن الماضي بالمخابرات السوفيتية ، استمر في رعاية الكي جي بي البلغاري بجد لمنع زملائه السوفييت من القضاء عليه.


إيفان باشيف ، وزير خارجية بلغاريا من عام 1962 إلى عام 1971

وأشار باشيف إلى أن قيادة بريجنيف ألغت سياسة خروتشوف المناهضة للستالينية ومشاريعها ، لكنها في الواقع أنقذت حياة ستامينوف. ومع ذلك ، كان عليه أن يتحمل التزامات تجاه KGB في بلغاريا بعدم كتابة مذكرات وعدم التورط مع الغرب ، بما في ذلك وسائل الإعلام الأجنبية. وحافظ ستامينوف على كلمته.

تأكيد تقييمات إيفان باشيف وخطط خروتشوف هو أيضًا حقيقة أنه ، أولاً ، في بداية الستينيات تم استبعاد أقرب مقربين لستالين من بين الشخصيات "الحاكمة" الأولى في عصره من CPSU بقرار خروتشوف: مولوتوف ، كاجانوفيتش ، مالينكوف.

ثانيًا ، لا يمكن اعتبار الاقتراح "الأصلي" الذي قدمه عزيزي نيكيتا سيرجيفيتش إلى الزعيم البولندي فلاديسلاف جومولكا دليلًا مباشرًا. لا أكثر ولا أقل ، بل اتهام ستالين علانية بمذبحة كاتين. علاوة على ذلك ، اعترف خروتشوف أنه ببساطة ليس لديه أي وثائق تؤكد ذلك تحت تصرفه. لن نكرر مرة أخرى ما تستحقه كل تلك "الوثائق" التي ظهرت فيما بعد ، لكن جومولكا ، الذي لا يسعه إلا أن يمنحه حقه ، كان لديه الإحساس والشرف برفضه.

أخيرًا ، ثالثًا ، ما هو تصريح خروتشوف المعروف الآن على نطاق واسع ، والذي "توقع" تشويه سمعة ستالين النهائية ، في حفل استقبال على شرف رئيس حزب العمال الاشتراكي المجري ، يانوس كادار في 19 يوليو 1964 ، بقيمة: " جهود أولئك الذين يحاولون الدفاع عن ستالين تذهب سدى (قيادة جمهورية الصين الشعبية ، ألبانيا ، كوريا الشمالية ، عدد من الأحزاب الشيوعية الأجنبية. - تقريبًا. Aut.). لا يمكنك غسل كلب أسود أبيض. "

هل يستحق كل هذا العناء ، بعد كل ما كتب ، لإثبات أن السلام الثاني لم يكن من الممكن أن يحدث على الإطلاق؟ لم يحدث ذلك ، ويرجع الفضل في ذلك في المقام الأول إلى المقاومة البطولية للقوات السوفيتية. على الرغم من سلسلة الهزائم الشديدة ، لم يوقفوا العدو على أبواب موسكو فحسب ، بل شنوا أيضًا هجومًا مضادًا في الحملة الأولى للحرب.


قدم الاتحاد السوفياتي تضحيات لا مثيل لها إلى مذبح النصر المشترك ، لكن القيادة السوفيتية ومعها الشعب كله اكتسبت الثقة في الهزيمة الحتمية للمعتدي في صيف عام 1941. كانت هذه الثقة على وجه التحديد هي التي ظهرت بوضوح في خطاب ستالين على الراديو في 3 يوليو 1941.
المؤلف:
الصور المستخدمة:
www.bbc.co.uk، zemia-news.bg، golospravdy.eu
282 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. موريشيوس
    موريشيوس 24 مايو 2020 ، الساعة 05:43 مساءً
    -11
    أرى الجنود الروس وهم يقفون على حدود أرضهم الأصلية ويحرسون الحقول التي حرثها آباؤهم منذ الأزل.
    تشرشل جميل. وقح ، أعيدوا لنا دول البلطيق وأوكرانيا ، إلخ. على تفاهات. قيل من قبل الحبيب والقذر. شعور ولا تتحدثوا عن إرادة الشعوب. غاضب
    1. نفس LYOKHA
      نفس LYOKHA 24 مايو 2020 ، الساعة 05:51 مساءً
      -11
      وقح ، أعيدوا لنا دول البلطيق ، أوكرانيا

      وماذا تفعل مع بانديرا وإخوان الغابة؟
      1. موريشيوس
        موريشيوس 24 مايو 2020 ، الساعة 05:56 مساءً
        -3
        اقتباس: نفس LYOKHA
        وماذا تفعل مع بانديرا وإخوان الغابة؟

        منح الطلاب تصريح إقامة من المعلم. دعه يعيد التدريب ، إذا كان لديه الوقت ، قبل أن ينشروا سوء الفهم العابس هذا ، في شكل مياه ضحلة مرتفعة. طلب
      2. سلاشا
        سلاشا 24 مايو 2020 ، الساعة 21:16 مساءً
        -3
        حسنًا ، ليس ما فعله إجراميًا ، بلطفه ، IVS. في أوكرانيا وفي الاهتزازات ، يجنون ثمار موقفه الليبرالي تجاه هؤلاء الأوغاد.
    2. روس 42
      روس 42 24 مايو 2020 ، الساعة 06:04 مساءً
      +6
      صيف عام 41 الصعب: كيف لم يحدث "العالم الفاحش"»

      ولذا لم يحدث ذلك. لم تذهب IVS للصفقات ، كما فعلت قيادة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في شخص دائرة الهجرة الحكومية وروسيا في شخص EBN.
      على ما يبدو ، عرف جوزيف فيساريونوفيتش التعبير:
      "إذا اختار بلد ما ، في الاختيار بين الحرب والعار ، العار ، فإنه يحصل على كل من الحرب والعار ،"
      حتى قبل أن يأتي ...
      1. أولجوفيتش
        أولجوفيتش 24 مايو 2020 ، الساعة 06:44 مساءً
        18+
        اقتباس من: ROSS 42
        ولذا لم يحدث ذلك.

        لا أرى شيئًا مثيرًا للفتنة في اكتشاف النوايا الحقيقية للعدو سراً: من أجل التقييم الصحيح للوضع والقوى والتخطيط ، يمكن أن يساعد ذلك.

        لم يحدث ذلك لعدة أسباب:

        - بفضل المقاومة البطولية للقوات السوفيتية

        - الألمان ، كما تعلم ، أرادوا أكثر بكثير مما أشار إليه سودوبلاتوف ، كخيارات ممكنة

        - تم تحييد المنفذين المحتملين لبريست الجديد.

        لمدى خطورة هم وأفعالهم في ساعة صعبة على البلاد ، عرف ستالين ، كما يقولون ، مباشرة، كون مشارك مباشر الأحداث في بريست مارس 1918.
        1. روس 42
          روس 42 24 مايو 2020 ، الساعة 06:48 مساءً
          -3
          اقتباس: أولجوفيتش
          لا أرى شيئًا مثيرًا للفتنة في اكتشاف النوايا الحقيقية للعدو:

          أنت لم تفتح لي شيئًا جديدًا وأطلب منك ألا تقتبس ما لا تنوي الإجابة عليه.
          1. أولجوفيتش
            أولجوفيتش 24 مايو 2020 ، الساعة 08:05 مساءً
            11+
            اقتباس من: ROSS 42
            لم تفتح لي أي شيء جديد.

            و ... يجب عليه؟ الضحك بصوت مرتفع

            بالمناسبة ، أنت نفسك جديد كشفها للقراء؟
            ومن هنا:
            «اقتباس: روس 42
            إذا اختار بلد ما ، يختار بين الحرب والعار ، العار ، فإنه يحصل على كل من الحرب والعار ".
            ?
            حسنًا ، شكرًا ، نعم! خير الضحك بصوت مرتفع
            من فضلك لا تقتبس ماذا لا تنوي отвечать


            لهذا لديك:
            اقتباس من: ROSS 42
            ومثل هذا لم يحدث.
            ?

            كانت إجابتي عن سبب عدم نجاحها:
            А لم يحدث لعدة أسباب:


            بالإضافة إلى الادعاءات القذرة ، هل هناك أي شيء للإجابة على الموضوع؟
        2. كراسنويارسك
          كراسنويارسك 24 مايو 2020 ، الساعة 09:15 مساءً
          0
          اقتباس: أولجوفيتش


          - تم تحييد المنفذين المحتملين لبريست الجديد.

          أسماء "فناني الأداء" في الاستوديو!
          من الذي تم تحييدهم؟
          أو كذا وكذا وكذا وكذا؟
          1. أخطبوط
            أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 11:41 مساءً
            0
            اقتباس: كراسنويارسك
            أسماء "فناني الأداء" في الاستوديو!

            فلاديمير إيليتش لينين؟
            1. كراسنويارسك
              كراسنويارسك 24 مايو 2020 ، الساعة 13:26 مساءً
              0
              اقتباس: الأخطبوط
              اقتباس: كراسنويارسك
              أسماء "فناني الأداء" في الاستوديو!

              فلاديمير إيليتش لينين؟

              بريست الجديدة؟ هل لديك عسر هضم أو على العكس من عسر الهضم في رأسك؟
              1. أخطبوط
                أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 13:45 مساءً
                +3
                اقتباس: كراسنويارسك
                بريست الجديدة؟

                لقد تخطى مدينة بريست الأولى ، وبحلول العام الحادي والأربعين أصبح أكثر حيوية من كل الأحياء ، بمعنى الهدوء العميق ، كل شيء يتقارب. أي نوع من التلميحات الموجهة لي ، لا أفهم.
                1. كراسنويارسك
                  كراسنويارسك 24 مايو 2020 ، الساعة 14:08 مساءً
                  0
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  - تم تحييد المنفذين المحتملين لبريست الجديد. [/ Quote]
                  [اقتباس = كراسنويارسك]
                  أسماء "فناني الأداء" في الاستوديو! [/ اقتباس]
                  [اقتباس = أخطبوط]
                  فلاديمير إيليتش لينين؟ [/ اقتباس]
                  [quote = Krasnoyarsk] نيو بريست؟ [/يقتبس]
                  [اقتباس = أخطبوط]
                  لقد تخطى مدينة بريست الأولى ، وبحلول العام الحادي والأربعين أصبح أكثر حيوية من كل الأحياء ، بمعنى الهدوء العميق ، كل شيء يتقارب. ما نوع التلميحات الموجهة إلي ، لا أفهمها. [/ Quote]
                  هل انت قادر على القراءة؟ ما هي التلميحات؟
                  ولمعلوماتكم: - تم استنكار "سلام بريست" الذي أبرم في 3 مارس 1918 ، والذي أعطى فترة راحة للسلطة السوفيتية -
                  في 13 نوفمبر 1918 ، تبنت اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا قرارًا بإلغاء معاهدة بريست ليتوفسك والاتفاقيات ذات الصلة.
                  تُعتبر جميع الالتزامات الواردة في معاهدة بريست ليتوفسك ، المتعلقة بدفع التعويض أو التنازل عن الأراضي والمناطق ، باطلة.
                  إذن ما الخطأ الذي فعله لينين هناك؟ أنقذت أرواح آلاف الجنود الروس بإنهاء الحرب مع الألمان والنمساويين المجريين والبلغار والأتراك؟
                  وما علاقتها بتلميحات مؤلفي المقال قيد المناقشة؟
                  1. أخطبوط
                    أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 14:36 مساءً
                    +2
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    في 13 نوفمبر 1918 ، تبنت اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا قرارًا بإلغاء معاهدة بريست ليتوفسك والاتفاقيات ذات الصلة.

                    قرارات اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا تهم فقط اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا.

                    تم إلغاء بريست ليتوفسك من قبل فرساي.
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    إذن ما الخطأ الذي فعله لينين هناك؟

                    لقد فعل لينين كل شيء بشكل صحيح. كان هدفه إقامة دكتاتورية بلشفية ، وكانت جميع أفعاله متوافقة مع هذا الهدف.
                  2. ser56
                    ser56 24 مايو 2020 ، الساعة 19:59 مساءً
                    -3
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    إذن ما الخطأ الذي فعله لينين هناك؟ أنقذت أرواح آلاف الجنود الروس بإنهاء الحرب مع الألمان والنمساويين المجريين والبلغار والأتراك؟

                    1) نجح VIL في أن نصبح خاسرين ومنبوذين في السياسة من الفائزين في الحرب العالمية الأولى ... طلب عندما اشتكوا من أن إنجلترا وفرنسا كانتا متشككتين في المعاهدة مع الاتحاد السوفيتي في عام 1939 ، نسوا تجربتهم في عام 1918 طلب هذا المقال يؤكد مخاوفهم ... hi
                    2) حول VIL الحرب العالمية الأولى إلى حرب أهلية ، مات فيها ما يصل إلى 1 ملايين شخص وماتوا وفروا ... hi
                    1. كراسنويارسك
                      كراسنويارسك 24 مايو 2020 ، الساعة 20:06 مساءً
                      -1
                      اقتباس من: ser56
                      1) قامت VIL بذلك بحيث أصبحنا من الفائزين في الحرب العالمية الأولى

                      هذه هي نظرتك الذاتية القائمة على العواطف والطموحات.
                      وإذا أجبت على سؤالك - لماذا احتاجت روسيا إلى إعلان الحرب على ألمانيا في 14 ، فإن وجهة نظرك ستتغير إلى حد ما. لكنك ستخشى أن تجيب على هذا السؤال بنفسك ، لأن نظرتك للعالم ستنهار حينئذٍ.
                      1. ريازانيتس 87
                        ريازانيتس 87 25 مايو 2020 ، الساعة 14:06 مساءً
                        +3
                        وإذا أجبت على سؤالك - لماذا احتاجت روسيا إلى إعلان الحرب على ألمانيا في 14 ، فإن وجهة نظرك ستتغير إلى حد ما.

                        أتساءل عما إذا كان رأيك سيتغير بالنظر إلى أن:
                        في 1 أغسطس 1914 ، أعلنت ألمانيا الحرب على روسيا (وفي الوقت نفسه اتخذت إجراءات عدوانية في الغرب) ؛
                        6 أغسطس 1914 أعلنت النمسا والمجر الحرب على روسيا.
                        نعم ، تركيا وروسيا أعلنت الحرب. صحيح ، بعد أن أطلق السرب الألماني التركي النار على الموانئ الروسية على البحر الأسود.
                        من ناحية أخرى ، أخذت بلغاريا زمام المبادرة وأعلنت أيضًا خروج روسيا ، وليس العكس.
                      2. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 25 مايو 2020 ، الساعة 17:39 مساءً
                        -3
                        اقتباس: Ryazan87

                        أتساءل عما إذا كان رأيك سيتغير بالنظر إلى أن:
                        1 أغسطس 1914 أعلنت ألمانيا الحرب على روسيا (و

                        وأنت تسأل ، فيما يتعلق بأي تصرفات نيكولاس -2 كان على ألمانيا أن تعلن الحرب؟
                        لولا غبائه ، يمكن لروسيا أن "تجلس بهدوء على شجرة وتنتظر جثث أعدائها تطفو على طول النهر"
                      3. ريازانيتس 87
                        ريازانيتس 87 25 مايو 2020 ، الساعة 20:05 مساءً
                        +3
                        فيما يتعلق بأفعال نيكولاس الثاني التي كان على ألمانيا أن تعلن الحرب؟

                        ربما فيما يتعلق ببرقية 29 يوليو بشأن اقتراح "إحالة المسألة النمساوية الصربية إلى مؤتمر لاهاي"؟ صحيح أن القيصر تجاهلها لسبب ما ....

                        هو ، الرجل الفقير ، "اضطر" إلى إعلان الحرب على روسيا ، فالألمان يدافعون عن أنفسهم ببساطة كما هو الحال دائمًا. وقائيا. خلاف ذلك ، سيجلسون على الضفة وينتظرون أنفسهم حتى تطفو جثة فرانز جوزيف (وسيفقدون حليفهم الرئيسي في القارة).
                        صحيح أن ألمانيا بدأت التعبئة السرية في وقت سابق وكانت فترة تلك التعبئة أقل بمرتين مما كانت عليه في روسيا. من ناحية أخرى ، بدأت النمسا والمجر التعبئة في 2 يوليو وروسيا في الحادي والثلاثين.
                        "... البرجوازية الألمانية ، كانت تنشر حكايات حرب دفاعية من جانبها ، بل إنها في الواقع اختارت أنسب لحظة للحرب من وجهة نظرها.باستخدام أحدث التحسينات في التكنولوجيا العسكرية وإحباط الأسلحة الجديدة التي خططت لها روسيا وفرنسا بالفعل وصنعت مسبقًا.
                        في و. لينين (PSS ، المجلد 26)
                        أعتقد أن هذا الاقتباس مناسب لك أيديولوجيًا.

                        لا ، بالطبع ، يمكن لنيكولاس الثاني إلغاء التعبئة. إرسال الضباط في إجازة ، على سبيل المثال ، إجراء ممتاز. إنها تساعد كثيرًا من القوتين الحدوديتين اللتين حشدتا ونشرت قواتهما المسلحة. كان من المثير أن أجد نفسي معهم بنهاية خريف الرابع عشر على واحد.
                      4. ser56
                        ser56 25 مايو 2020 ، الساعة 20:31 مساءً
                        +2
                        اقتباس: Ryazan87
                        إنها تساعد كثيرًا من القوتين الحدوديتين اللتين حشدتا ونشرت قواتهما المسلحة. كان من المثير أن أجد نفسي معهم بنهاية خريف الرابع عشر على واحد.

                        وبالتحديد ، لسبب ما ، الاستراتيجية غير متاحة لجميع الريدز ... طلب
                      5. غريب 1985
                        غريب 1985 25 مايو 2020 ، الساعة 20:59 مساءً
                        -1
                        هذا صحيح ، كل شيء أحمر

                        مباشرة من سبتمبر 1939؟ وماذا تأكل؟
                        وماذا ستعطي؟
                      6. ser56
                        ser56 25 مايو 2020 ، الساعة 21:02 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: strannik1985
                        مباشرة من سبتمبر 1939؟ وماذا تأكل؟

                        أفضل منذ مايو 1940 ، وتناول الطعام أيضًا. ما هو في الواقع مزرعة جماعية نصف جائعة طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        وماذا ستعطي؟

                        أنه سيكون هناك جبهتان ، كما في WW2 ... hi
                      7. غريب 1985
                        غريب 1985 26 مايو 2020 ، الساعة 07:10 مساءً
                        -2
                        أفضل منذ مايو 1940

                        تقدم مع المشاة ضد التشكيلات المتحركة - Rzhev.
                        ماذا سيكون جبهتين

                        لماذا قررت أن الفرنسيين والبريطانيين سيساعدوننا؟
                      8. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 25 مايو 2020 ، الساعة 20:48 مساءً
                        -2
                        اقتباس: Ryazan87
                        لا ، بالطبع ، يمكن لنيكولاس الثاني إلغاء التعبئة.

                        ما كان يجب أن يعلن ذلك. لكنه دافع عن الأخوين الصرب.
                      9. ser56
                        ser56 25 مايو 2020 ، الساعة 20:30 مساءً
                        +2
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        يمكن لروسيا أن "تجلس بهدوء على شجرة وتنتظر حتى تطفو جثث أعدائها في النهر"

                        جلس IVS ... بلطجي
                      10. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 25 مايو 2020 ، الساعة 20:52 مساءً
                        -2
                        اقتباس من: ser56
                        جلس IVS ...

                        لم "يجلس" ، لكنه أعد البلاد بقدر الإمكان للحرب.
                        وخسر الجنرالات ، الذين كان يثق بهم ، الشركة المكونة من 41 شخصًا على الفور. واضطر ، بالإضافة إلى البلاد واقتصادها ، إلى قيادة الجيش.
                      11. ser56
                        ser56 25 مايو 2020 ، الساعة 21:05 مساءً
                        -2
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وبقدر الإمكان أعدت البلاد للحرب.

                        أعدت؟ ألاحظ أنه في عام 1939 كنا سنقاتل مع ألمانيا والنمسا وتشيكوسوفاكيا ... في عام 1941 قاتلنا ضد كل أوروبا تقريبًا ... hi حسنًا ، كان هذا هو استراتيجي IVS ... طلب

                        hi
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وخسر الجنرالات ، الذين كان يثق بهم ، الشركة المكونة من 41 شخصًا على الفور

                        ومن طرح مثل هؤلاء الجنرالات؟ وبأي صفات؟
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        واضطر ، بالإضافة إلى البلاد واقتصادها ، إلى قيادة الجيش.

                        عندما لا يكون هناك عقل ، يحاول القائد أن يفعل كل شيء بنفسه وليس لديه وقت ... طلب
                      12. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 26 مايو 2020 ، الساعة 10:31 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: ser56

                        أعدت؟ ألاحظ أنه في عام 1939 كنا سنقاتل مع ألمانيا والنمسا وتشيكوسوفاكيا ... في عام 1941 قاتلنا ضد كل أوروبا تقريبًا ... مرحبًا ، هذا كان استراتيجي IVS ...

                        إذا أراد جارك أن يركلك في وجهك ، فبغض النظر عن مدى استراتيجيتك ، سيظل يفعل ذلك ، خاصةً إذا حرضه عشيق زوجتك على فعل ذلك.
                        اقتباس من: ser56
                        ومن طرح مثل هؤلاء الجنرالات؟ وبأي صفات؟

                        لا تخمن؟ - مفوض الدفاع الشعبي مع الحرس الوطني. وكان على ستالين أن يتحقق شخصيًا من الجودة؟ هل جننت؟
                        اقتباس من: ser56

                        عندما لا يكون هناك عقل ، يحاول القائد أن يفعل كل شيء بنفسه وليس لديه وقت ...

                        بالطبع ، لم تنجح. هنا ستكون مكانه (استراتيجي لعنة يضحك) ليس فقط أوروبا واليابان ، ولكن أيضًا أمريكا ستهزم وستتم زيادة الأراضي إلى القناة الإنجليزية يضحك
                      13. ser56
                        ser56 26 مايو 2020 ، الساعة 13:39 مساءً
                        -1
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        إذا أراد جارك أن يركلك في وجهك ، فبغض النظر عن مدى استراتيجيتك ، سيظل يفعل ذلك ، خاصةً إذا حرضه عشيق زوجتك على فعل ذلك.

                        لست مهتمًا بمقارناتك اليومية ... بلطجي أنا أعتبرهم خروجًا عن جوهر الأمر ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        مفوض الدفاع الشعبي مع NGSh. وكان على ستالين أن يتحقق شخصيًا من الجودة؟ هل جننت؟

                        1) ومن قام بترشيح مفوض الشعب والمجلس الوطني للشؤون الاجتماعية؟ بلطجي من قال الإطارات تقرر كل شيء؟
                        2) أنا في ملكي ، يجب أن يكون لديك ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        هنا ستكون مكانه (استراتيجي لعنة

                        الانتقال إلى الشخصيات يوحي بأنك لا تملك الحجج والمعرفة والكرامة ... طلب
                      14. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 26 مايو 2020 ، الساعة 12:54 مساءً
                        -3
                        اقتباس من: ser56
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وبقدر الإمكان أعدت البلاد للحرب.

                        أعدت؟


                        نعم ، لقد طبخ (للفائدة ، نعم) ، لكن هتلر ... لم يطبخ "(أصبح أقوى عدة مرات الضحك بصوت مرتفع

                        فيما يتعلق بالتعبئة ، فإن هؤلاء الكراسنويار هم أكثر مرحًا: فهذا يعني أنه لم يكن على روسيا الإعلان عنها ، على الرغم من التعبئة الجارية بالفعل لأفونغاريا الضخمة على حدودها.
                        لكن استراتيجي إيفون - بشكل صحيح لم يعلن عن ذلك لمدة عامين منذ عام 1939 ، عندما .... حشدوا وقاتلوا جيش هتلر وقف على حدودنا!

                        لا منطق ولا علم لديهم ولا حتى الرغبة في المعرفة .....
                      15. ser56
                        ser56 26 مايو 2020 ، الساعة 13:40 مساءً
                        -1
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لا منطق ولا علم لديهم ولا حتى رغبة في المعرفة ...

                        ماذا تأخذ من الأحمر ... طلب
                      16. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 26 مايو 2020 ، الساعة 17:49 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: ser56
                        ماذا تأخذ من الأحمر ...

                        أوه ، كم عدد البيض المطلقين هنا. قلة منكم تعرضوا للضرب في الحياة المدنية.
                      17. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 15:56 مساءً
                        +1
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        قلة منكم تعرضوا للضرب في الحياة المدنية.

                        ثم ذهب هؤلاء الفائزون إما عبر المراحل إلى جولاج أو إلى الحائط ... طلب
                      18. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 27 مايو 2020 ، الساعة 15:59 مساءً
                        -1
                        اقتباس من: ser56
                        ثم ذهب هؤلاء الفائزون إما عبر المراحل إلى جولاج أو إلى الحائط ...

                        بالضبط! وتم بناء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية الأبيض. مجنون
                      19. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 21:17 مساءً
                        +1
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        بالضبط! وبنى الاتحاد السوفياتي الأبيض

                        بنى الناس تحت نير الجلادين الأميين ....
                      20. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 28 مايو 2020 ، الساعة 10:12 مساءً
                        -1
                        اقتباس من: ser56
                        بنى الناس تحت نير الجلادين الأميين ....

                        تحت قيادتك "المختصة" ، ماذا سيبني الناس؟
                        وهل يستطيع الجلادون الأميون بناء شيء على الإطلاق؟
                      21. ser56
                        ser56 28 مايو 2020 ، الساعة 21:37 مساءً
                        +1
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        تحت قيادتك "المختصة" ، ماذا سيبني الناس؟

                        أوصي بقراءة كيف تطورت جمهورية إنغوشيا قبل الحرب العالمية الأولى - نمو الصناعة على مدى 1 سنوات بمقدار 5 مرة ، ولكن دون تقليل مستوى الاستهلاك ... مقارنة بالخطة الخمسية الأولى ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وهل يستطيع الجلادون الأميون بناء شيء على الإطلاق؟

                        انظر أعلاه - الناس بنوا ، والفشل بسبب غباء المعتقل المؤقت وغيرها تم تعويضه باختراع أحزاب صناعية ، إلخ.
                      22. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 28 مايو 2020 ، الساعة 22:39 مساءً
                        -1
                        اقتباس من: ser56

                        انظر أعلاه - بني الناس ، والفشل بسبب غباء IVS

                        مجنون مجنون
                        لم يقم الأشخاص غير المنظمين ببناء أي شيء.
                        لمن أقول كل هذا؟ مجنون
                        لم أستطع التطور لأن الناس كانوا أميين !!! كيف حالكم.
                        من أين بدأ البلاشفة؟ بشكل صحيح. مع LIKBEZA !!!
                        أن تتجادل معك لا تحترم نفسك.
                      23. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 12:58 مساءً
                        +1
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لم يقم الأشخاص غير المنظمين ببناء أي شيء.

                        نعم ، الأمر سهل ، لقد كان البلاشفة هم من قادوا كل شخص في قطعان ... ووصل الروس إلى كامتشاتكا سيرًا على الأقدام ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لم أستطع التطور لأن الناس كانوا أميين !!! كيف حالكم.

                        1) في جمهورية إنغوشيا ، كان هناك مستوى عالٍ إلى حد ما من معرفة القراءة والكتابة بين الروس في المدن! كان مستوى التعليم الثانوي والعالي أعلى بشكل ملحوظ مما هو عليه في الاتحاد السوفياتي ... طلب
                        2) مقابل خلفيتي ، فأنت مراهق أمّي عادي - متضخم بلطجي لهذا السبب ، بدلاً من المجادلة في موقفك ، تصبح شخصيًا ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        من أين بدأ البلاشفة؟ بشكل صحيح. مع LIKBEZA !!!

                        و لماذا؟ لأن 3 ملايين متعلم إما قتلوا أو تركوا جنتهم ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        أن تتجادل معك لا تحترم نفسك.

                        لا أحد يجادل معك - لقد جلدت بقضبان المعرفة ... hi
                      24. ألمانية 4223
                        ألمانية 4223 27 مايو 2020 ، الساعة 07:23 مساءً
                        -1
                        في عام 1939 ، كانت هناك تعبئة جزئية ، أولاً ضد اليابان في الشرق الأقصى ثم في الاتجاه الغربي لحملة في بولندا. لكن فرنسا لم تبدأ عمليات نشطة ، وكانت محاربة ألمانيا تعني انتهاك اتفاقية عدم الاعتداء التي تم توقيعها للتو ، وأيضًا مواجهة حلفاء هتلر واحدًا لواحد بينما لم يتخذ الفرنسيون ، لسبب ما ، إجراءات فعالة. لم يكن الوضع ليكون أفضل بكثير مما كان عليه في عام 1941. . وسنكون نحن المعتدين.
                      25. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 27 مايو 2020 ، الساعة 11:07 مساءً
                        -2
                        اقتباس: الألمانية 4223
                        لكن فرنسا لم تبدأ عمليات نشطة ، ولكن للقتال مع ألمانيا هذا يعني تنتهك اتفاقية عدم الاعتداء الموقعة للتو ، وتتصارع أيضًا مع حلفاء هتلر واحدًا لواحد بينما الفرنسيون لسبب ما لا يتخذون إجراءات فعالة.

                        1. لا ، كان يعني الوفاء ميثاق المساعدة المتبادلة الفرنسي السوفياتي 1935

                        2. هل معاهدة عدم الاعتداء مع ألمانيا تتضمن إذنًا من الاتحاد السوفيتي لعدوان ألمانيا على دولة ثالثة؟ عرض واحد.

                        3. من هم حلفاء هتلر في عام 1939؟ ثبت

                        اقتباس: الألمانية 4223
                        وسنكون نحن المعتدين.

                        محض هراء: لقد اعترف العالم بأسره بألمانيا كطرف لشر العالم.
                        وكل من يحاربها لا يمكن أن يكون معتديا.
                      26. غريب 1985
                        غريب 1985 27 مايو 2020 ، الساعة 11:20 مساءً
                        -1
                        1. لا ، هذا يعني الوفاء بميثاق المساعدة المتبادلة بين فرنسا والاتحاد السوفيتي لعام 1935

                        تقدم مع المشاة ضد العدو بتشكيلات متحركة = Rzhev.

                        هذه اللحظة مثيرة للاهتمام (إذا كنت تتحدث عن مايو 1940) ، ولكن: 1. يجب أن يكون لديك نظير من طراز TA 1944-1945.
                        2. أنت بحاجة إلى معرفة ما لا يقل عن شهر قبل بدء ب / ي النشط.
                      27. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 27 مايو 2020 ، الساعة 11:54 مساءً
                        -1
                        اقتباس من: strannik1985
                        تقدم مع المشاة ضد العدو بتشكيلات متحركة = Rzhev.

                        تنفيذ الميثاق والمشاة والدبابات والطائرات.

                        كما ، بالمناسبة ، افترضه الاتحاد واقترحه الآن للتو ، في عام 1938
                        اقتباس من: strannik1985
                        هذه اللحظة مثيرة للاهتمام (إذا كنت تتحدث عن مايو 1940) ، ولكن: 1. يجب أن يكون لديك نظير من طراز TA 1944-1945.

                        للحصول على TA 44 ، كان من الضروري أن يكون لديك عدو 44.

                        ولم ينتنوا.
                        اقتباس من: strannik1985
                        2. أنت بحاجة إلى معرفة ما لا يقل عن شهر قبل بدء ب / ي النشط.

                        نعم ، حتى لمجرد تعيين ، وكيرديك لهتلر
                      28. غريب 1985
                        غريب 1985 27 مايو 2020 ، الساعة 12:06 مساءً
                        +1
                        تنفيذ الميثاق والمشاة والدبابات والطائرات.

                        لا في KA arr. 1940 التشكيلات المتحركة للمشاة ، حتى مع دعم الدبابات ، لا تستطيع مواكبة الوتيرة. في أفضل الحالات وأكثرها مثالية ، سيكون هناك نجاح مبدئي (إذا لم يكن لديهم الوقت لاكتشافه) ، وبعد ذلك مطحنة اللحم تقدم عشرات الكيلومترات.
                        للحصول على TA 44 ، كان من الضروري أن يكون لديك عدو 44.

                        لا ، يجب أن تكون لديك خبرة 1941-1944.
                        نعم ، حتى لمجرد تعيين ، وكيرديك لهتلر

                        هذا ، إذا كان يسمى. الحلفاء يتكيفون للقتال ، ولكن لماذا عليهم أن يفعلوا ذلك؟
                      29. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 27 مايو 2020 ، الساعة 13:05 مساءً
                        -2
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا في KA arr. 1940 التشكيلات المتحركة للمشاة ، حتى مع دعم الدبابات ، لا تستطيع مواكبة الوتيرة. في أفضل الحالات وأكثرها مثالية ، سيكون هناك نجاح مبدئي (إذا لم يكن لديهم الوقت لاكتشافه) ، وبعد ذلك مطحنة اللحم تقدم عشرات الكيلومترات.

                        وما السرعة .... هل تحتاج؟

                        ومن الذي "يقطع اللحوم" من الجانب الألماني؟

                        في مجموعة واحدة فقط عام 1939 في الحملة البولندية معنا

                        2nd Light Tank لواء (223 BT-7 ، 30 مركبة مصفحة (BA))
                        لواء 27 دبابة خفيفة (234 BT-7 ، 31 BA)
                        اللواء 20 بندقية آلية ومدفع رشاش (61 BA)
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا ، يجب أن تكون لديك خبرة 1941-1944.

                        لا ، الألمان البالغ وزنهم 39 جرامًا لم يكونوا يضاهي الألمان البالغ عددهم 44 من حيث التسلح والخبرة
                        اقتباس من: strannik1985
                        هذا ، إذا كان يسمى. الحلفاء يتكيفون للقتال ، لماذا هم?

                        ثبت
                        وشخص .. سألهم عن الرغبة؟
                      30. غريب 1985
                        غريب 1985 27 مايو 2020 ، الساعة 13:35 مساءً
                        0
                        وما السرعة .... هل تحتاج؟

                        أسرع من المشاة.
                        في مجموعة واحدة فقط عام 1939 في الحملة البولندية معنا

                        مدفعية في TC arr. 1939 (التي لم يتم حلها بعد نتائج الحملة البولندية) بطاريتان من 4 بنادق - 76 و 122 ملم. عدم كفاية المدفعية وقوات المشاة للقيام بقواعد مستقلة في أعماق دفاعات العدو.
                        أذكر خسائر الدبابات و BA تحت Bain-Tsagan؟
                        لا ، الألمان البالغ وزنهم 39 جرامًا لم يكونوا يضاهي الألمان البالغ عددهم 44 من حيث التسلح والخبرة

                        لكنهم كانوا أفضل منا في التنظيم ، نحن الفرنسيون والبريطانيون ، ناهيك عن الأمريكيين.
                        وشخص .. سألهم عن الرغبة؟

                        الألمان ، إذا علقوا تنفيذ خطط جيلب / روث ، فليس من الضروري على الإطلاق أن يسمى. يبدأ الحلفاء هجومهم.
                      31. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 27 مايو 2020 ، الساعة 14:58 مساءً
                        -1
                        اقتباس من: strannik1985
                        أسرع من المشاة.

                        لماذا؟
                        اقتباس من: strannik1985
                        مدفعية في TC arr. 1939 (التي لم يتم حلها بعد نتائج الحملة البولندية) بطاريتان من 4 بنادق - 76 و 122 ملم. عدم كفاية المدفعية وقوات المشاة للقيام بقواعد مستقلة في أعماق دفاعات العدو.
                        أذكر خسائر الدبابات و BA تحت Bain-Tsagan؟

                        كان لدينا كل شيء والمدفعية والدبابات والطائرات. لم يكن الألمان أيضًا مهتمين بالشوكولاتة.

                        قد تقترح الحياة أشكالًا تنظيمية (كما حدث)
                        اقتباس من: strannik1985
                        لكنهم كانوا أفضل منا في التنظيم ، نحن الفرنسيون والبريطانيون ، ناهيك عن الأمريكيين.

                        لم يكن لديهم أي شيء مميز ، وهو أمر مستحيل من حيث المبدأ

                        اسمحوا لي أن أذكركم أن الفيرماخت هي فقط ..... خمس سنوات (!) في ... بلد خاضع للعقوبات بدون دبابات وجيش.
                        اقتباس من: strannik1985
                        الألمان ، إذا علقوا تنفيذ خطط جيلب / روث ، فليس من الضروري على الإطلاق أن يسمى. يبدأ الحلفاء هجومهم.

                        من يهتم؟

                        نعم ، لقد توقفوا كثيرًا في عام 1914 !.

                        علاوة على ذلك ، كل ما قد يقوله المرء ولا يستعجله ، وجهان ، وهذه هي النهاية!
                      32. غريب 1985
                        غريب 1985 27 مايو 2020 ، الساعة 15:19 مساءً
                        0
                        لماذا؟

                        من أجل عدم الدخول في مأزق التموضع.
                        لم يكن لديهم أي شيء مميز.

                        AP TD لـ 1939-16 105 ملم G (360 طلقة للبرميل) ، 8 ملم G (150 sn.) ، 150 4 ملم P (105) ، 150 8 ملم LPO. 75 مدفع مضاد للدبابات.
                        من يهتم؟

                        كبير ، في عام 1914 قاتلت ZF بنشاط ، في عام 1940 كان بإمكان الألمان ترك 30-40 من PDs من الدرجة الثانية هناك ، وإرسال بقية القوات إلى الشرق.
                      33. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 16:05 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        من أجل عدم الدخول في مأزق التموضع.

                        هل نخاف منه؟ يضحك إنها ألمانيا التي ليس لديها موارد ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        AP TD لعام 1939

                        كم عدد هذه الانقسامات؟ بلطجي لدينا 36 تيرابايت ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        في عام 1940 ، يمكن للألمان ترك 30-40 ثانية PDs من الدرجة الثانية هناك ، وإرسال بقية القوات إلى الشرق.

                        من أين سيحصلون على الوقود؟ قذائف ، موارد المحرك؟ طلب
                      34. غريب 1985
                        غريب 1985 27 مايو 2020 ، الساعة 16:14 مساءً
                        -1
                        هل نخاف منه؟

                        في الحرب العالمية الأولى ، استمر "عدم وجود موارد" لمدة 4 سنوات. معنى سنوات من سفك الدماء للحصول على جبهة أنجلو-فرنسية-ألمانية؟
                        كم عدد هذه الانقسامات؟

                        لا يمكن لـ TBR أن تهوى بشكل مستقل ، من القوى المتنقلة ، تحتوي المركبة الفضائية على 4 KK وما يصل إلى 6 أقسام مزودة بمحركات. ضد 10 TDs الألمانية.
                        من أين سيحصلون على الوقود؟ قذائف ، موارد المحرك؟

                        من أين حصلت عليه من قبل؟
                      35. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 21:21 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        في الحرب العالمية الأولى ، استمر "عدم وجود موارد" لمدة 4 سنوات

                        كم من الوقت استمرت الحرب العالمية الثانية؟
                        اقتباس من: strannik1985
                        للحصول على الجبهة الأنجلو-فرنسية-الألمانية؟

                        هل الأفضل أن نخسر 27 مليون أنفسنا؟
                        اقتباس من: strannik1985
                        من أين حصلت عليه من قبل؟

                        نفد المخزون ، ونفد ...
                      36. غريب 1985
                        غريب 1985 28 مايو 2020 ، الساعة 08:18 مساءً
                        0
                        كم من الوقت استمرت الحرب العالمية الثانية؟

                        4 سنوات ، فقط من الحرب العالمية الثانية خرج الاتحاد السوفياتي باعتباره الفائز بلا منازع ، ولكن هنا؟
                        هل الأفضل أن نخسر 27 مليون أنفسنا؟

                        لماذا قررت أننا سنخسر أقل هنا؟
                        مرة أخرى - البريطانيون والفرنسيون ليسوا أصدقاء لنا ، لقد دمجوا البولنديين ، حليفهم ، من أجل المصالح السياسية. سوف نقاتل لعدة سنوات ونحصل على الجبهة الأنجلو-فرنسية-الألمانية مع كل العواقب.
                        نفد المخزون ، ونفد ...

                        إذا أمكن ، احتل المجر ورومانيا.
                      37. ser56
                        ser56 28 مايو 2020 ، الساعة 21:30 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        فقط من الحرب العالمية الثانية للاتحاد السوفياتي خرج الفائز بلا منازع ، ولكن هنا؟

                        و هنا! فقط دون تدمير أراضيها وخسارة مدنيين ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        مرة أخرى - البريطانيون والفرنسيون ليسوا أصدقاء لنا ،

                        لقد أجبروا على الحلفاء منذ 10 مايو 1940 ، وهذا هو الأكثر موثوقية ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        نحصل على الجبهة الأنجلو - فرانكو - الألمانية مع كل العواقب.

                        لم يكن في الحياة الحقيقية طلب لديك خيال عنيف جدا .. لماذا يحتاجون إلى تحالف مع ألمانيا؟
                        اقتباس من: strannik1985
                        إذا أمكن ، احتل المجر ورومانيا.

                        هذه الدول لديها جيوش جيدة - من أين تحصل على القوة للعدوان؟ نعم ، وستساعد إنجلترا / الاتحاد السوفياتي ...
                      38. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 10:05 مساءً
                        0
                        لقد أجبروا على الحلفاء منذ 10 مايو 1940 ، وهذا هو الأكثر موثوقية ...

                        ليس الحلفاء ، بل "الحلفاء" كما أرادوا في صيف عام 1939 في مفاوضات موسكو.
                        لا التزام - لا عمل.
                        لماذا يريدون تحالفًا مع ألمانيا؟

                        حتى في الحياة الواقعية ، خطط تشرشل و OKNSh لتجنيد 10-12 فرقة ألمانية - وقود للمدافع - للمشاركة في عملية لا يمكن تصوره.
                        هذه الدول لديها جيوش جيدة - من أين تحصل على القوة للعدوان؟ نعم ، وستساعد إنجلترا / الاتحاد السوفياتي ...

                        ستعيد إنجلترا بناء الجيش على عجل بعد خسائر BEF ، والاتحاد السوفيتي لديه مطالبات إقليمية لرومانيا.
                      39. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 13:05 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: strannik1985
                        ليسوا حلفاء ، بل "حلفاء

                        الديماغوجية ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        كما أرادوا في صيف عام 1939 في مفاوضات موسكو.
                        لا التزام - لا عمل.

                        أكرر - نسيت السلام في بريست ... الذي خان مرة .... طلب حاول أن تفهم موقف شخص آخر ، ولا تكرر Agitprop

                        اقتباس من: strannik1985
                        حتى في الحياة الواقعية ، خطط تشرشل و OKNSh لتجنيد 10-12 فرقة ألمانية - وقود للمدافع - للمشاركة في عملية لا يمكن تصوره.

                        لقد نسيت أنه في عام 1945 تغير الوضع بشكل جذري ، وهُزمت ألمانيا ، وتعزز الاتحاد السوفيتي - واصلت إنجلترا سياستها المستمرة .... في عام 1941 ، كان التحالف مع هتلر يعني أن تصبح إنجلترا قمرًا صناعيًا ... طلب

                        اقتباس من: strannik1985
                        ، لدى الاتحاد السوفياتي مطالبات إقليمية لرومانيا.

                        وماذا في ذلك؟ لقد كانا قبل 20 عامًا ... توحد العدو المشترك ... وقد تخلّى البلاشفة بسهولة عن الأراضي الروسية / الروسية - تركيا / فنلندا ، بولندا ، إلخ.
                      40. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 13:49 مساءً
                        0
                        الديماغوجية ...

                        لا ، تصرفات حكومتي فرنسا وإنجلترا من صيف 1939 إلى 10 مايو 1940.
                        أكرر - نسيت عن بريست السلام ...

                        في وقت التوقيع ، لا يوجد شيء للقتال.
                        في عام 1941 ، كان التحالف مع هتلر يعني أن تصبح إنجلترا قمرًا صناعيًا ...

                        ما عام 1941؟ ما الذي يمنع "الحلفاء" من الانتظار بضع سنوات؟
                      41. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 14:22 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: strannik1985
                        في وقت التوقيع ، لا يوجد شيء للقتال.

                        ومن دمر الجيش؟ وعدوا بعالم بلا عمليات ضم ، لكن هل تخلوا عن أوكرانيا ودول البلطيق؟

                        اقتباس من: strannik1985
                        ما الذي يمنع "الحلفاء" من الانتظار بضع سنوات؟

                        لديك إستراتيجية سيئة ، لكن تشرشل كان رصيفًا فيها ....
                      42. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 14:51 مساءً
                        0
                        ومن دمر الجيش؟

                        سوفيات بتروغراد والحكومة المؤقتة ، حيث كان البلاشفة أحد الأحزاب فقط.
                        أنت سيء في الإستراتيجية

                        وبأي شكل يتعارض الضعف المتبادل بين روسيا وألمانيا مع مصالح إنجلترا؟
                      43. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 21:32 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: strannik1985
                        سوفيات بتروغراد والحكومة المؤقتة ، حيث كان البلاشفة أحد الأحزاب فقط.

                        هل تبنوا مرسوم الصلح؟ بلطجي
                        اقتباس من: strannik1985
                        وبأي شكل يتعارض الضعف المتبادل بين روسيا وألمانيا مع مصالح إنجلترا؟

                        لذلك كان على IVS أن يفكر في نفس الإحداثيات ، وليس في الثورة العالمية ... طلب
                      44. غريب 1985
                        غريب 1985 30 مايو 2020 ، الساعة 11:37 مساءً
                        0
                        هل تبنوا مرسوم الصلح؟

                        لا يهم ، ظلت بولندا موالية للحلفاء حتى النهاية ، لكن البريطانيين والفرنسيين دمجوها بهدوء من أجل مصالحهم الخاصة.
                        لذلك كان لابد من التفكير في IVS في نفس الإحداثيات

                        كان بناء الاشتراكية في بلد واحد هو العقيدة الرسمية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منذ عام 1925.
                      45. ser56
                        ser56 30 مايو 2020 ، الساعة 15:59 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        لكن البريطانيين والفرنسيين دمجوها بهدوء لإرضاء مصالحهم الخاصة.

                        والجميع سربوها - القدر ... طلب
                        لكنك لا تريد الاستماع - إن هستيريا Agitprop حول الموقف الهادئ لـ Angles and Franks تجاه مفاوضات عام 1939 في موسكو لها جذور معقولة في كل من التاريخ والواقع المعاصر
                        اقتباس من: strannik1985
                        العقيدة الرسمية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منذ عام 1925.

                        وتم حل الكومينتير؟ بلطجي
                      46. غريب 1985
                        غريب 1985 30 مايو 2020 ، الساعة 16:18 مساءً
                        0
                        وسكبها الجميع - القدر

                        ما الذي يمنع دمج الاتحاد السوفياتي؟
                        لكنك لا تريد الاستماع

                        http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/11.html
                        حسنًا ، لماذا ، سأكون سعيدًا بقراءة تعليقكم على التعليمات الموجهة للجنرال دراكس ، والتي نصت على إطالة أمد المفاوضات قدر الإمكان ، وكذلك على حقيقة أن رؤساء الوفود لم يكن لديهم حقوق مكتوبة للتوقيع على أي شيء. .
                        وتم حل الكومينتير؟

                        وفي أي دول ، بعد عام 1925 ، نظم انقلابًا (انقلابات)؟
                      47. ser56
                        ser56 30 مايو 2020 ، الساعة 16:30 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        ما الذي يمنع دمج الاتحاد السوفياتي؟

                        لديك نهج غريب - لكل حليف مصالح خاصة به - دمجت روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية الوفاق في عام 1918 ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        يأمر بإرجاء المفاوضات قدر الإمكان

                        معقول - لقد أرادوا الاستمرار في المفاوضات حتى الخريف ، بحيث كان الألمان في حالة من عدم اليقين .... hi
                        اقتباس من: strannik1985
                        أن رؤساء الوفود ليس لديهم سلطة كتابية للتوقيع على أي شيء.

                        انظر أعلاه - تم الاستشهاد بشكل سيئ بالاتحاد السوفيتي كحليف ... بالمناسبة - لماذا تعتمد على الاتفاقيات - لقد كتبت بنفسك عن اندماج بولندا من قبل الغرب ... حليف حقيقي عندما يكون في موقف كما في 41 إنجلترا ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        وفي أي دول ، بعد عام 1925 ، نظم انقلابًا (انقلابات)؟

                        ألا تخلط بين الثورات البرتقالية؟ بلطجي الاتحاد السوفياتي ، من خلال الكومنترن ، دعم الأحزاب الشيوعية في جميع أنحاء العالم ، كانت هناك موارد ضخمة .... كيف تعتقد أن حكومات الدول الأجنبية تشعر حيال هذا؟
                      48. غريب 1985
                        غريب 1985 30 مايو 2020 ، الساعة 16:51 مساءً
                        0
                        روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية في عام 1918 قوة الوفاق

                        وصل البلاشفة إلى السلطة نتيجة انقلاب ، ولم تكن جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية خليفة للجمهورية الروسية ، أي حليف للوفاق. علاوة على ذلك ، فإن الحكومة الجديدة (والقديمة) ليس لديها جيش لأداء واجب الحلفاء. تقدم الألمان إلى بطرسبورغ وهذا كل شيء ، خان الحكومة الجديدة.
                        معقول

                        أي أن المفاوضات مجرد وهم ، وخداع من الجانب السوفيتي.
                        حليف حقيقي عندما يكون في الموقف

                        الوضع في عام 1941 ، إنجلترا في الجزيرة ، الاتحاد السوفيتي في حالة حرب مع الرايخ على الأرض. يبدو الأمر كما لو أنني لا أنكر مثل هذا الموقف ، فقط جندي إنجليزي سيجلس على الجزء المتبقي من فرنسا ، ويشعر بالملل وينتظر لمدة X ساعة. وعندما يصل ، ستبدأ عملية Unthinkable hi
                        ألا تخلط بين الثورات البرتقالية؟

                        لا ارتبك كيف تخاف من احد اذا لم يفعل هذا؟ أنا لا أتحدث عن عمليات التطهير التي حدثت في 1937-1938 في الكومنترن.
                      49. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 28 مايو 2020 ، الساعة 08:12 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        من أجل عدم الدخول في مأزق التموضع.

                        الألمان؟
                        اقتباس من: strannik1985
                        AP TD لـ 1939-16 105 ملم G (360 طلقة للبرميل) ، 8 ملم G (150 sn.) ، 150 4 ملم P (105) ، 150 8 ملم LPO. 75 مدفع مضاد للدبابات.

                        و؟
                        اقتباس من: strannik1985
                        كبير ، في عام 1914 قاتلت ZF بنشاط ، في عام 1940 كان بإمكان الألمان ترك 30-40 من PDs من الدرجة الثانية هناك ، وإرسال بقية القوات إلى الشرق.

                        مايو 1940 ... مش ​​حربا فاعلة ؟! ثبت
                      50. غريب 1985
                        غريب 1985 28 مايو 2020 ، الساعة 08:30 مساءً
                        0
                        الألمان؟

                        لنا ، لقد تغلبوا عليه بنجاح.
                        و؟

                        وستتلاشى وحدتنا المتنقلة ، التي تنفصل عن قوات البنادق ، في غضون أيام قليلة بشأن الاحتياطيات المناسبة ، وستعمل TD (AK (mot)) بنجاح. في أحسن الأحوال ، سنعمل بروح عمليات Rzhev الهجومية ، وفي أسوأ الأحوال (على الأرجح) سنحصل على غلايات.
                        مايو 1940 ... مش ​​حربا فاعلة ؟!

                        نشط ، لكن الألمان بدأوه ، وليس الحلفاء.
                      51. ser56
                        ser56 28 مايو 2020 ، الساعة 21:34 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        تآكلت من البنادق في غضون أيام قليلة

                        عن من في بولندا؟ لم يكن هناك عمليًا أي قوات هناك في مايو 1940 ، ولا توجد دبابات وطائرات على الإطلاق ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        وستعمل TD (AK (mot)) بنجاح.

                        التي يجب سحبها من ساحة المعركة وتحميلها ونقلها إلى بولندا. تفريغ ... حان الوقت ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        في الأسوأ (على الأرجح) سنحصل على غلايات.

                        مع ذلك ، المعارك في بولندا ، الألمان يخسرون الدبابات ، لا توجد موارد ، ولدينا تعبئة مع مصانع بأكملها ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        نشط ، لكن الألمان بدأوه ، وليس الحلفاء.

                        إنه أفضل بالنسبة لنا ... نحن منقذو أوروبا من النازية وبعد ذلك ... بلطجي
                      52. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 10:38 مساءً
                        0
                        عن من في بولندا؟

                        ما يصل إلى 22 PD على الحدود مع الاتحاد السوفيتي ، إذا كانت هناك مفاجأة استراتيجية (لا يمكن تحقيقها إلا بعد بدء الهجوم الألماني ، لأن هتلر حدد 12 نوفمبر 1939 كأول موعد للهجوم على فرنسا ، ثم أجلها 20 (!!!!) مرة في غضون 7 أشهر) ، ثم حول الاحتياطيات ، ما يصل إلى 60 مشاة ، حتى 10 دبابات ، حتى 9 فرق آلية ، يمكنهم الانتقال ضد الاتحاد السوفيتي.
                        مع ذلك ، المعارك في بولندا ، الألمان يخسرون الدبابات ، لا توجد موارد ، ولدينا تعبئة مع مصانع بأكملها ...

                        دعونا نضع حظًا ابتسميًا للجيش الأحمر في جميع أسنانه الـ 32 ، ونفذ عملية هجومية 200-300-400 كيلومتر ، ثم يتبعها توقف. سيكون هناك صراع من أجل مبادرة هجومية ، علاوة على ذلك بروح خريف - شتاء عام 1941 ، بدون تشكيلات متحركة.
                        نحن منقذو أوروبا من النازية وبعد ذلك ...

                        لا ، نحن التهديد الجديد. إذا كان ميزان القوى في الحياة الواقعية غير مواتٍ للحلفاء (103 تشكيلات متحالفة مقابل 264 مكافئًا للمركبة الفضائية) ، فإن البريطانيين والفرنسيين أقوى بكثير هنا.
                      53. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 13:15 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        ما يصل إلى 22 PD على الحدود مع الاتحاد السوفيتي ، إذا كانت هناك مفاجأة استراتيجية (لا يمكن تحقيقها إلا بعد بدء الهجوم الألماني

                        كان لدى الاتحاد السوفياتي في المستوى الأول في عام 1940 ما يصل إلى 80 فرقة ، 9KK ، 30 TBRs - 15 دبابة ، 000 طائرة ... 12 برميل ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        بعد كل شيء ، حدد هتلر 12 نوفمبر 1939 كأول موعد للهجوم على فرنسا ، ثم أجله 20 (!!!!) مرة في غضون 7 أشهر)

                        لا تهتم ، بداية التعبئة السرية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هي بداية الهجوم الألماني .... في 7-10 أيام ، يبدأ مستوى واحد في الهجوم ... على الرغم من أن الاستعدادات يمكن أن تبدأ في أبريل - بعد الدنمارك / النرويج
                        اقتباس من: strannik1985
                        ما يصل إلى 60 مشاة ، وحتى 10 مدرعة وحتى 9 فرق آلية يمكنهم رميها ضد الاتحاد السوفياتي.

                        لديك حمى - الألمان لديهم الكثير من القوات العسكرية المركزة ضد فرنسا ، ولكن ليس أكثر! " hi
                        اقتباس من: strannik1985
                        سيكون هناك صراع من أجل مبادرة هجومية ، علاوة على ذلك بروح خريف وشتاء عام 1941 ، بدون تشكيلات متحركة.

                        1) أكرر ، الألمان لا يملكون الموارد لمواصلة الحرب وجبهاتان. الأرجح تمرد الجنرالات ...
                        2) نحن نقاتل في بولندا ، ولم يتم تدمير أراضينا ، والتعبئة المخطط لها جارية ، والمصانع العسكرية تعمل بلا توقف ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا توجد مفاصل متحركة.

                        تعبت من التذكير - حتى الآن للجميع - أصبح Guderian مشهورًا في فرنسا .... ولدينا 9KK
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا ، نحن التهديد الجديد.

                        سنصبح عام 1941 ، بدلا من 45 ... طلب
                      54. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 14:03 مساءً
                        0
                        كان لدى الاتحاد السوفياتي في المستوى الأول في عام 1940 ما يصل إلى 80 فرقة ، 9KK ، 30 TBRs - 15 دبابة ، 000 طائرة ... 12 برميل ...

                        تم تخفيض KK في 1937-1938 إلى 5. هناك العديد من القوات ، ولكن يمكن لمعظمهم التقدم بسرعة 30 كم / يوم.
                        لديك حمى - الألمان لديهم الكثير من القوات العسكرية المركزة ضد فرنسا ، ولكن ليس أكثر! "

                        21 مايو معركة بالقرب من أراس والهزيمة والانسحاب إلى دونكيرك. في أحسن الأحوال ، سيحصلون على موطئ قدم في مكان ما في طريقهم إلى دونكيرك.
                        1) أكرر ، الألمان لا يملكون الموارد لمواصلة الحرب وجبهاتان. الأرجح تمرد الجنرالات ...

                        حرب عادية مع عمليات نشطة على جبهتين.
                        تعبت من التذكير - حتى الآن للجميع - أصبح Guderian مشهورًا في فرنسا .... ولدينا 9KK

                        KK وفي عام 1941 كانت. للدعم المادي في TA arr. كان عام 1944-1945 عبارة عن فوج سيارات أو ما يصل إلى 4 كتائب سيارات منفصلة بكميات كبيرة ، في كتائب آلية منفصلة وشركات إمداد. لا تذكرني كيف هذا في kav. السلك؟
                      55. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 14:26 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        تم تخفيض QC في 1937-1938 إلى 5

                        انت مخطئ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        هناك العديد من القوات ، لكن معظمهم يستطيع التقدم بسرعة 30 كم / يوم.

                        هذا أكثر من كافٍ ... بالمناسبة ، ماذا عن 30 تيرا بايت أيضًا؟ بلطجي
                        اقتباس من: strannik1985
                        . في أحسن الأحوال ، سيحصلون على موطئ قدم في مكان ما في طريقهم إلى دونكيرك.

                        أنت لا تجيب على السؤال - من أين سيحصل الألمان على 19 وحدة متنقلة وصفتها؟ بلطجي
                        اقتباس من: strannik1985
                        حرب عادية مع عمليات نشطة على جبهتين.

                        إذا كنت لا تريد الإجابة في جوهرها - سأتوقف أيضًا ... hi أكرر - من أين يأتي الزيت والأشياء؟

                        اقتباس من: strannik1985
                        لا تذكرني كيف هذا في kav. السلك؟

                        هناك خيول في KK ، فهي لا تحتاج إلى بنزين ... ولكن بالنسبة للدبابات - هذا يكفي .... التزود بالوقود BT 500km ... أي مسيرة 350-400 كيلومتر أكثر من كافية ...
                      56. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 17:51 مساءً
                        0
                        انت مخطئ

                        http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html
                        إنها أكثر من

                        10 أيام - 300 كم بدون قتال.
                        أنت لا تجيب على السؤال

                        تم الرد بالفعل ، بعد 11 يومًا من بدء عملية جيلب ، هُزمت قوات الحلفاء الرئيسية وتراجعت ، تاركة المشاة في حالة سحق ، والعديد من الفرق المتحركة إلى الاحتياط ، والباقي إلى الشرق.
                        لا تريد الإجابة

                        في الأساس ماذا؟ ما هي تصرفات الحكومة البريطانية منذ بدء مفاوضات موسكو عام 1939؟
                        شراء في المجر ورومانيا. هل ستحتلهم أم تقنعهم في غضون 10 أيام؟
                        في خيول مراقبة الجودة

                        يتم ضرب دبابات BT بواسطة Pak 36 في جميع مسافات القتال ، إذا لم يتم قمع المدافع المضادة للدبابات ، سينتهي الهجوم بأسلوب Boldin KMG بالقرب من Grodno ، لهذه الأغراض ، قذائف 76 ملم فقط YES (194 في الولاية ) و 120 ملم (140) حملت 69,3 و 26,6 ألف قطعة على التوالي.
                      57. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 21:45 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html

                        نحن حوالي عام 1940 - انظر. الارتباط الخاص بك - هناك 7KK طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        10 أيام - 300 كم بدون قتال.

                        خارج الحدود الألمانية! ستكون مجرد مسيرة لأنها. الميزة الساحقة في الطيران بين الجيش الأحمر والدبابات ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        عدد قليل من التقسيمات المتنقلة في الاحتياط ، والباقي إلى الشرق.

                        1) قليل كم؟ hi اسمحوا لي أن أذكركم أن جوديريان حطم بعد ذلك الفرنسيين في الجنوب - بدون ذلك لا يوجد استسلام لفرنسا ، لكن هناك جبهة غربية!
                        2) تقديرك لزمن نقل 10 تشكيلات متحركة ، لي 10 أيام على الأقل ، وهذا إذا لم يتم قصف / أسر الجسور عبر نهر أودر من قبل الجيش الأحمر ...
                        3) تم فقد عمر محرك خزانات Guderian بنسبة 50 ٪ ، وهناك مشاكل في إمدادات الطاقة والوقود - فرنسا ليس لديها احتياطيات حتى الآن ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        شراء في المجر ورومانيا. هل ستحتلهم أم تقنعهم في غضون 10 أيام؟

                        1) هل يريدون إفساد العلاقات مع إنجلترا أو فرنسا؟ لا تحطم بعد ... طلب
                        2) يمكن للجيش الأحمر احتلال رومانيا كما كان في الحياة الواقعية ولكن دون التوقف عند نهر دنيستر ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        تم ضرب دبابات BT بواسطة Pak 36

                        ذهب غبي ... بلطجي
                      58. غريب 1985
                        غريب 1985 30 مايو 2020 ، الساعة 11:25 مساءً
                        0
                        نحن حوالي عام 1940

                        ألقِ نظرة فاحصة ، ماديًا المباني 6 - تمت إعادة تنظيم الأول إلى الرابع ، وتم حل السابع في 1/4/7 ، أي منذ عام 08.01.1938 المباني 1938.
                        الخروج إلى الحدود الألمانية

                        ثم تسقط المجموعات المتنقلة في الغلايات ، وتوقف مؤقتًا ، وإذا لم يكن لدى المركبة الفضائية مرة أخرى الوقت لبدء (بنجاح!) الهجوم الأول ، اختراق الجبهة ومرة ​​أخرى المرجل ، فقط لقوات البندقية.
                        القليل كم؟

                        هل تتابع المحادثة؟ أعترف تماما بوجود الجبهة الغربية بأسلوب "الحرب الغريبة".
                        1) هل يريدون إفساد العلاقات مع إنجلترا أو فرنسا؟

                        حتى مايو 1940 ، باعت رومانيا معظم نفطها لألمانيا ، ولم تسمح الحكومة البريطانية حتى بالتخريب في حقول النفط وطرق التسليم.
                        ذهب غبي ...

                        يوجد في Wehrmacht TD 105 قذيفة لمدفع هاوتزر 360 ملم و 150 قذيفة لبندقية 105 ملم G أو 150 ملم. المبدأ هو نفسه.
                      59. ser56
                        ser56 30 مايو 2020 ، الساعة 15:56 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        هل تتابع المحادثة؟

                        تعبت من التعليق على هرائك ... طلب
                      60. غريب 1985
                        غريب 1985 30 مايو 2020 ، الساعة 16:02 مساءً
                        0
                        تعبت من التعليق على هرائك

                        ما هي بالضبط سياسة تشرشل كعميل لتطوير عملية "لا يمكن تصوره" ومؤلف خطاب فولتون أو طبيعة الحرب في 1941-1942؟ غمزة
                      61. ser56
                        ser56 30 مايو 2020 ، الساعة 16:10 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        أو طبيعة سير الحرب 1941-1942

                        أي - عند مناقشة أحداث عام 1940 - هل لديك جلد ذاتي؟ بلطجي ثم لديك 19 تشكيلًا ميكانيكيًا ألمانيًا من أصل 19 تشكيلًا إجماليًا خرجوا من الغسق في بولندا ، إلخ. بلطجي في الوقت نفسه ، فإن KK السوفيتية و TBR جيدة من أجل لا شيء .... طلب
                      62. غريب 1985
                        غريب 1985 30 مايو 2020 ، الساعة 16:32 مساءً
                        0
                        ثم لديك 19 وحدة ميكانيكية ألمانية من أصل 19

                        أي أنه لا يزعجك بأي شكل من الأشكال أنه بعد 11 يومًا من بدء عملية جيلب ، هُزمت قوات الحلفاء الرئيسية وتراجعت إلى دنكيرك؟
                        في الوقت نفسه ، فإن KK السوفيتية و TBR جيدة من أجل لا شيء

                        لماذا تشويه؟ مهمة TBR هي دعم المشاة ، لذلك فهي مناسبة.
                        خضع هيكل KK خلال سنوات الحرب لتغييرات خطيرة للغاية.
                        http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/spravka-doklad-o-chislennosti-i-organizatsionnoj-strukture-kavalerii-za-period-otechestvennoj-vojny-tablitsa
                        على وجه الخصوص ، زاد عدد المدافع الأرضية من 96 إلى 120 بحلول 01.01.1944/82/120 ، و 32 و 188 ملم هاون من XNUMX إلى XNUMX.
                      63. ser56
                        ser56 30 مايو 2020 ، الساعة 17:03 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        بعد 11 يومًا من بدء عملية Gelb

                        و ماذا؟ بمجرد إزالة TD ، ستتراجع المقدمة - تتخلف أجهزة PD الألمانية ... طلب
                        والأهم من ذلك ، يستغرق نقل القوات بعض الوقت ... طلب

                        اقتباس من: strannik1985
                        مهمة TBR هي دعم المشاة ، لذلك فهي مناسبة.
                      64. غريب 1985
                        غريب 1985 30 مايو 2020 ، الساعة 19:38 مساءً
                        0
                        وماذا؟

                        دعها تتراجع ، في القضية قيد المناقشة ، موقع الجبهة الغربية ليس مهما. خلاصة القول هي أن المركبة الفضائية لا تستطيع هزيمة القوات المسلحة الألمانية في عملية هجومية واحدة أو سلسلة من العمليات ، وتستمر الحرب بنتيجة يمكن التنبؤ بها.

                        هل تتحدث عن التدريبات في BVO 1937؟ لم يكن لدى تلك المجموعة خدمة إمداد بدوام كامل ، وكان TK الخامس والعشرون في الحملة البولندية جزءًا من مثل هذه المجموعة ، ولم يكن بإمكانها تنظيم الإمدادات بمفردها ، وكان على الدبابات حمل الوقود بالطائرة.
                      65. ser56
                        ser56 30 مايو 2020 ، الساعة 20:05 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        خلاصة القول هي أن المركبة الفضائية لا يمكن أن تهزم في عملية هجومية واحدة أو سلسلة من العمليات

                        حتى الاستيلاء على فلول بولندا في البداية والوصول إلى حدود ألمانيا لم يعد سيئًا! ربما تتمكن شرق بروسيا من التقاط ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        تستمر الحرب بنتائج متوقعة.

                        النتيجة معروفة عندما قاتلنا ضد كل أوروبا تقريبًا ، في السيناريو المقترح ، لم تقاتلنا فنلندا والمجر وإيطاليا ورومانيا - 50 فرقة ، بالإضافة إلى أن الألمان لديهم الجبهة الغربية ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        لم أتمكن من تنظيم الإمداد بشكل مستقل ، كان على الخزانات أن تحمل الوقود بالطائرة.

                        يمكن أخذ الخبرة في الاعتبار - ستكون هناك ستة أشهر ...
                      66. غريب 1985
                        غريب 1985 31 مايو 2020 ، الساعة 07:48 مساءً
                        0
                        حتى الاستيلاء على فلول بولندا في البداية والوصول إلى حدود ألمانيا ليس بالأمر السيئ!

                        لمدة شهر أو شهرين وبعد ذلك؟ سقطت أكبر غلايات KA (كييف ، فيازيمسكي ، بريانسك) في فترة "اللواء" BTIMV. سوف نخسر 100٪ من المحتل ، إذا حالفنا الحظ فستكون هناك فترة توقف بينما يتقدم الألمان في الغرب.
                        والنتيجة معروفة عندما قاتلنا ضد كل أوروبا

                        يعتمد الأمر فقط على مدى نجاحنا في القتال ، دعنا نفترض أن كل شيء على ما يرام ، ولا أحد يساعد الألمان. بعد 2-3-4 سنوات ، مواجهة جديدة ، السؤال هو - من سينضم للتحالف الأنجلو-فرنسي؟ على سبيل المثال ، بالنسبة للفنلنديين ، فإن المشاركة في حرب التحالف ضد الاتحاد السوفياتي هي جزء من العقيدة العسكرية ، في حين أن الاتحاد السوفياتي لديه مطالبات إقليمية ضد الرومانيين.
                        يمكن النظر في الخبرة

                        إنه ممكن ، لكن لا يؤخذ في الاعتبار.
                      67. ser56
                        ser56 31 مايو 2020 ، الساعة 13:07 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        لمدة شهر أو شهرين وبعد ذلك؟ من

                        مزيد من التعبئة ستعطي اتصالات جديدة ، والمصانع تعمل ... طلب في ألمانيا ، هناك مشاكل مع المواد الخام والوقود ... حسناً ، تراجع عام في الروح ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        بينما الألمان يتقدمون في الغرب.

                        أنت رائع... hi
                        اقتباس من: strannik1985
                        على سبيل المثال ، بالنسبة للفنلنديين ، فإن المشاركة في حرب التحالف ضد الاتحاد السوفياتي هي جزء من العقيدة العسكرية ، في حين أن الاتحاد السوفياتي لديه مطالبات إقليمية ضد الرومانيين.

                        هذه المشاكل تحل في نهاية الحرب مع ألمانيا ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        إنه ممكن ، لكن لا يؤخذ في الاعتبار.

                        هذه هي المشكلة ، أنه على رأس الدولة والجيش كانوا مغرورون أميون ، مهارتهم الأساسية كانت التعطش للسلطة الشخصية. hi انظر Bazhanov ...
                      68. غريب 1985
                        غريب 1985 31 مايو 2020 ، الساعة 16:16 مساءً
                        0
                        مزيد من التعبئة سيعطي اتصالات جديدة

                        أولئك. مرة أخرى التعبئة الدائمة ، هبوط مستوى التدريب ، غلايات جديدة.
                        أنت رائع...

                        هكذا حاربوا في الحرب العالمية الأولى.
                        هذه المشاكل تحل في نهاية الحرب مع ألمانيا ...

                        كيف؟ إن مواقف إنجلترا وفرنسا أقوى بكثير مما كانت عليه في الواقع ، فهي لا تحتاج إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية القوية في أوروبا. احتمال الصراع أكبر بكثير.
                        هذه هي المشكلة ، أن الناشئين الأميين كانوا على رأس الدولة والجيش

                        في هذه الحالة ، كان الناشئون الأميون على رأس فرنسا وإنجلترا والولايات المتحدة ، وخاصة في الأخيرين.
                      69. ser56
                        ser56 1 يونيو 2020 14:17
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        أولئك. مرة أخرى التعبئة الدائمة ، هبوط مستوى التدريب ، غلايات جديدة.

                        لكن أليس هذا هو الحال في الحياة الواقعية؟ فقط العدو لديه قوة أقل ، ولدينا المزيد ... والحرب على أرض أجنبية ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        هكذا حاربوا في الحرب العالمية الأولى.

                        في الحرب العالمية الأولى ، كانت هناك جبهتان وأمر معقول على حد سواء ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        إن مواقف إنجلترا وفرنسا أقوى بكثير مما كانت عليه في الواقع ، فهي لا تحتاج إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية القوية في أوروبا. احتمال الصراع أكبر بكثير.

                        لم يتم تدمير الاتحاد السوفياتي - بداهة أقوى ... بالنسبة لإنجلترا / فرنسا ، ليس كثيرًا ، لكن لا يوجد تأثير أمريكي ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        خاصة الأخيرين.

                        قارن خسائرهم في الحرب العالمية الثانية مع الاتحاد السوفيتي طلب
                      70. غريب 1985
                        غريب 1985 1 يونيو 2020 19:17
                        0
                        لكن أليس هذا هو الحال في الحياة الواقعية؟

                        بالضبط ، كل شيء يتكرر.
                        في الحرب العالمية الأولى ، كانت هناك جبهتان وقيادة معقولة على حد سواء

                        بدلاً من ذلك ، يمكن للحلفاء اتخاذ بعض الإجراءات ، ويمكن للألمان محاولة حل المشكلة أخيرًا ، فهم لا يفهمون ماهية التهديد.
                        لكن لا يوجد تأثير أمريكي ...

                        فقط الولايات المتحدة هي الأكثر ملاءمة ، لقد استفادوا من هذه الحرب ولم يهتموا بنزاع جديد طويل الأمد.
                        قارن خسائرهم في الحرب العالمية الثانية مع الاتحاد السوفيتي

                        هل تقترح حفر خندق بعرض لا يقل عن 37 كم وبناء أحد أقوى الأساطيل في العالم حتى لا يتمكن الألمان من إجبارهم على ذلك؟ يضحك
                      71. ser56
                        ser56 1 يونيو 2020 20:57
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        يقترح

                        أقترح عدم اعتبار الآخرين أغبياء طلب إنكلترا وحدها أعاقت ألمانيا لأكثر من عام ، ثم قاتلت مع اليابان .... أما بالنسبة للقناة ، فلو خسروا في الهواء لما ساعدهم ، لكنهم لم يخسروا. طلب
                      72. غريب 1985
                        غريب 1985 2 يونيو 2020 08:40
                        0
                        أقترح عدم اعتبار الآخرين أغبياء

                        آسف ، لكن الحكم بشكل مختلف على نفس الأخطاء دليل على موقف متحيز.
                        نعم ، قاتلت إنجلترا ، ولكن حيث كان الرايخ أقوى - على الأرض في أوروبا ، كان ذلك (مع فرنسا) كافياً لمدة 44 يومًا.
                      73. ser56
                        ser56 2 يونيو 2020 15:51
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        آسف ، لكن الحكم بشكل مختلف على نفس الأخطاء دليل على موقف متحيز.

                        اختلفت اخطاء انجلترا دخلت الحرب بشكل طبيعي ولم تنتظر ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        على الأرض في أوروبا ، كان (مع فرنسا) كافياً لمدة 44 يومًا.

                        تم إنقاذ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من خلال العمق الاستراتيجي ، وكانت الهزيمة في أول 1,5 شهر من الحرب أكثر فظاعة طلب
                        في الوقت نفسه ، لم يكن لدى إنجلترا وفرنسا الكثير من الطائرات والدبابات ، بما في ذلك. TD ... طلب
                      74. غريب 1985
                        غريب 1985 2 يونيو 2020 17:08
                        0
                        كانت الأخطاء مختلفة.

                        مماثل ، شكل البريطانيون 1 BRT من أكتوبر 1937 إلى أكتوبر 1940 ، كان التقسيم ضعيفًا من حيث دعم المدفعية ، على سبيل المثال ، مدافع 25 رطلاً - 16 مدفع هاوتزر ، في منظمة BRT. فبراير 1942 واحد 25 جنيها 48.
                        "الحرب الزائفة" ليست حرباً ، فالحلفاء لم يجروا عمليات عسكرية ، ولم يقاتلوا من أجل المبادرة.
                        تم إنقاذ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من خلال العمق الاستراتيجي

                        كان لكل منهم إيجابيات وسلبيات ، على سبيل المثال ، كان لدى الحلفاء 7 أشهر من الحرب ، على الأقل عام حتى سبتمبر 1939 للتحضير ، أي الحلفاء. لقد تفوقوا على أنفسهم.
                      75. ser56
                        ser56 2 يونيو 2020 17:32
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        متطابقة ، شكل البريطانيون 1 BRT من أكتوبر 1937 إلى أكتوبر 1940 ،

                        وقمنا بتشكيل 29MK لـ 1000 دبابة في ستة أشهر - هل ساعدت؟ أما بالنسبة لهيكل القوات ، فهو دائمًا ما يتحسن على أساس الخبرة ... انظر نفس الألمان ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        لقد تفوقوا على أنفسهم.

                        لا يخلو من هذا ، هنا ساهم IVS "الرائعة" ... طلب

                        ذهب الفيضان hi
                      76. غريب 1985
                        غريب 1985 2 يونيو 2020 18:18
                        0
                        وتشكلنا في ستة أشهر

                        لم يساعد ذلك ، لكنك تعتبر البعض أنصاف المتعلمين ، والبعض الآخر ليسوا كذلك. إذا كنت قد قررت الحكم بالفعل ، فبإجراء واحد.
                        ليس بدونها

                        من أجل الحصول على واحدة جديدة بعد 3-4 سنوات من الحرب ، وحتى مع احتمال استخدام الأسلحة النووية؟
                      77. ser56
                        ser56 2 يونيو 2020 19:48
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        لم يساعد ذلك ، لكنك تعتبر البعض أنصاف المتعلمين ، والبعض الآخر ليسوا كذلك.

                        لذلك هناك سبب - تشكيل 29 عضو الكنيست هو هراء - لا توجد موارد لهم ...
                        لكن تشكيل صواريخ باليستية عابرة للقارات لعدة سنوات ليس هراء - إنه فقط أن الموارد محدودة وأن إنجلترا أرسلتها بشكل مبرر إلى أهداف أخرى - الأسطول والطيران والابتكارات (الرادار ، ASDICS ، إلخ). حسنًا ، القوات الآلية ليست هي الشيء الرئيسي لإنجلترا ... طلب ارتكبت فرنسا أخطاء في تطوير قوات الدبابات ، لكنها تحركت في الاتجاه الصحيح - تشكلت 1TD de Gaulle ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        إذا كنت قد قررت الحكم بالفعل ، فبإجراء واحد.

                        هل لديك لازمة؟ بلطجي تجد أخطاء في الزوايا والفرانكس دون تفكير؟ لكن 29MK هو هراء ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        من أجل الحصول على واحدة جديدة بعد 3-4 سنوات من الحرب ، وحتى مع احتمال استخدام الأسلحة النووية؟

                        1) يتم حل المهام بمجرد توفرها.
                        2) في عام 1939 ، لم يكن هناك شك حول الأسلحة النووية - لم يكن هناك المزيد من الحسابات للتفاعل المتسلسل طلب
                      78. غريب 1985
                        غريب 1985 3 يونيو 2020 10:23
                        0
                        ولكن تشكيل صواريخ باليستية عابرة للقارات لعدة سنوات ليس هراء

                        ليس هراء بل انتصار وجهة نظر مختلفة. ما يسمى. "فضيحة الدبابات الكبرى" - تم حل وحدة ميكانيكية ذات خبرة (تشكلت في 1927-1930) ، واستقال جون فولر. تم إحالة دور الدبابات إلى دعم المشاة.
                        ارتكبت فرنسا أخطاء في تطوير قوات الدبابات

                        نعم ، بالمقارنة مع البريطانيين ، فهم عباقرة 2 TD (DLM) في بداية الحرب + سلاح الفرسان DLC.
                        ومع ذلك ، فإن الأخطاء هي واحدة لواحد مع الاتحاد السوفيتي ، ولكن الحجم فقط هو الأصغر - فالحرب ، وإن كانت مزيفة ، جارية بالفعل ، ويمكن توقع كل شيء من العدو. متى بدأوا في تشكيل فرق دبابات جديدة؟ يناير وفبراير 1940. علاوة على ذلك ، هناك ما يكفي من الدبابات و BA في المشاة ، الشاحنات في فرنسا بحلول 01.01.1936/468/708 1 وحدة ، سيارات 713 وحدة. يبدو أن هناك حربًا في البلاد ، لكن كل شيء وفق خطة الحلفاء ، فالعمليات العسكرية الحقيقية لن تبدأ قريبًا ، لذا لا يمكنك التسرع.
                        أنا لا أتحدث عن تنظيم سلاح الفرسان DLMs و DCR للمشاة (القسم به كتيبة مشاة آلية واحدة مع 4 دبابات و 2 فرق من مدافع هاوتزر 105 ملم).
                        هل لديك لازمة؟

                        أي أن الجلوس وانتظار الهجوم ليس خطأ؟ خطط لتشكيل وحدات متنقلة جديدة لسنوات قادمة وتنفيذها ببطء (من قال عضو الكنيست من المرحلة الأولى - 1942 ، المرحلة الثانية - 1943؟ غمزة )؟ سحب جميع الاحتياطيات التشغيلية إلى خط نهر ديل؟
                        1) يتم حل المهام بمجرد توفرها.

                        لذا حلها الاتحاد السوفياتي.
                      79. ser56
                        ser56 3 يونيو 2020 10:32
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        أي أن الجلوس وانتظار الهجوم ليس خطأ؟

                        بناءً على تجربة الحرب العالمية الأولى - لا ... ولا تقبل خطة هتلر من خلال آردين - من يدري ما حدث ....

                        اقتباس من: strannik1985
                        لذا حلها الاتحاد السوفياتي.

                        البدء في تشكيل 29MK بدون موارد؟ بلطجي
                        باختصار - هناك أخطاء من الجهل. ولكن هناك من الغباء ... طلب
                      80. غريب 1985
                        غريب 1985 3 يونيو 2020 10:53
                        0
                        بناء على تجربة 1 ميغا بايت

                        خطأ ، المرحلة الأولى من الحرب العالمية الأولى هي العمليات الهجومية.
                        البدء في تشكيل 29MK بدون موارد؟

                        بالضبط نفس الخطط لمدة عامين أو ثلاثة أعوام مقبلة. في حالة الحرب ، يجب أن يحصل أعضاء الكنيست في المرحلة الأولى على معدات من الاقتصاد الوطني ، مع فارق أن لديهم عدة أيام لهذا الغرض ، وكان لدى الحلفاء ما يصل إلى 7 أشهر من سبتمبر 1939 إلى مايو 1940.
                      81. ser56
                        ser56 3 يونيو 2020 17:27
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        المرحلة الأولى من الحرب العالمية الأولى - العمليات الهجومية.

                        لم يكن هناك خط ماجينو.
                        اقتباس من: strannik1985
                        في حالة نشوب حرب ، يجب أن يتلقى عضو الكنيست من المرحلة الأولى معدات من الاقتصاد الوطني

                        خاصة أجهزة الاتصال اللاسلكي والاستعدادات يضحك قادة طغت ....
                      82. غريب 1985
                        غريب 1985 4 يونيو 2020 12:21
                        0
                        لم يكن هناك خط ماجينو.

                        وفجأة ، أكملت مهمتها أكثر من ذلك بقليل ، هاجم العدو تجاوز LM غمزة ولكن لمنع حدوث ذلك ، عليك أن تقاتل من أجل المبادرة ، ولا تمنح العدو حرية التصرف.
                        خاصة أجهزة الاتصال اللاسلكي والاستعدادات

                        أنا أفهم بشكل صحيح أنه كان من السابق لأوانه تشكيل DLM الرابع وكامل DCR ، لأنه لا توجد أجهزة اتصال لاسلكية ، ولا قادة متمرسون ، ولا معدات مساعدة ...؟
                      83. ser56
                        ser56 4 يونيو 2020 20:36
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        هاجم العدو متجاوزًا الوحدة القمرية

                        هذا يتحدث عن خطأ الفرنجة ، الذين كانوا يحترمون القانون .... طلب
                        كان لابد من رسم الخط إلى البحر ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        عليك أن تقاتل من أجل المبادرة ، ولا تمنح العدو حرية التصرف.

                        مرة أخرى نسوا تجربة الحرب العالمية الأولى وطاحونات اللحوم في فردان / سوم ...
                        اقتباس من: strannik1985
                        بعد كل شيء ، لا توجد أجهزة اتصال لاسلكي ، ولا قادة ذوي خبرة ، ولا معدات مساعدة ...؟

                        دائما مسلية عندما يعتقدون أنهم الأذكى ... بلطجي هل تفهم الفرق في تكوين واحد و 29 وصلة؟ طلب
                      84. غريب 1985
                        غريب 1985 5 يونيو 2020 13:36
                        0
                        كان لابد من رسم الخط إلى البحر ...

                        فجأة ، استمر استمرار "LM" في آردن.
                        مرة أخرى نسوا تجربة الحرب العالمية الأولى وطاحونات اللحوم في فردان / سوم ...

                        إذن هذه هي تجربة القتال من أجل المبادرة ، قبل هذه المعارك اخترق الألمان عدة صفوف من الحصون التي كانت تعتبر منيعة.
                        هل تفهم الفرق في تكوين واحد و 29 وصلة؟

                        لا يوجد فرق من هذا القبيل ، هناك فرق من حيث تحقيق الاستعداد القتالي. لم يكن لدى الحلفاء وقت لجلب الانقسامات إلى حالة الاستعداد ولم يكن لدى المركبة الفضائية الوقت.
                      85. ser56
                        ser56 30 مايو 2020 ، الساعة 17:03 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        مهمة TBR هي دعم المشاة ، لذلك فهي مناسبة.

                        وكتب GKZH في مذكراته أنه كان من المفترض أن يقود KMG بلطجي
                      86. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 16:01 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا في KA arr. 1940 التشكيلات المتحركة ، المشاة ، حتى مع دعم الدبابات ، لا تستطيع مواكبة الوتيرة

                        لقد نسيت أمر سلاح الفرسان - لكل منها 128 دبابة من طراز BT ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        ولماذا هم؟

                        لماذا انجلترا واحد قاتل سنة مع ألمانيا؟
                      87. غريب 1985
                        غريب 1985 27 مايو 2020 ، الساعة 16:07 مساءً
                        -1
                        لقد نسيت أمر سلاح الفرسان - لكل منها 128 دبابة من طراز BT ...

                        هناك 8 مدافع عيار 76 ملم و 8 مدافع هاوتزر عيار 122 ملم في KD ، أي مرتين أكثر من مدافع TK ، لكن مرات عديدة أقل من TK / MK mod. 2-1944.
                        لماذا قاتلت إنجلترا وحدها ألمانيا لمدة عام؟

                        في عام 1940 على الأرض؟
                      88. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 21:18 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: strannik1985
                        في عام 1940 على الأرض؟

                        ولكم الحرب في الجو والبحر ليست حربا؟ تذكر ، إنجلترا جزيرة ...
                      89. غريب 1985
                        غريب 1985 28 مايو 2020 ، الساعة 08:06 مساءً
                        -1
                        ولكم الحرب في الجو والبحر ليست حربا؟

                        لا ، بالنسبة لي ، فإن الألمان يشنون هجومًا جويًا وحصارًا بحريًا على إنجلترا ، وليس العكس. سوف يقللون من النشاط - ليس من الحقائق على الإطلاق أن البريطانيين سيجريون أنشطة ب / ي.
                      90. ser56
                        ser56 28 مايو 2020 ، الساعة 21:25 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        سوف يقللون من النشاط - ليس من الحقائق على الإطلاق أن البريطانيين سيجريون أنشطة ب / ي.

                        بشكل جاد؟ هل تخلى البريطانيون عن غاراتهم على برلين أم القتال في شمال إفريقيا؟ تأتي بأسباب غريبة ...
                      91. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 09:48 مساءً
                        0
                        تأتي بأسباب غريبة ...

                        بالتأكيد ، بدأت الغارات في 11 مايو 1940 ، ردًا على الهجوم الألماني ، في شمال إفريقيا ، ما يسمى ب. قاتل الحلفاء مع القوات الاستكشافية للإيطاليين ، ومن فبراير 1941 - الألمان. لا تهديد للمستعمرات - لا قتال.
                      92. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 13:00 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        حارب الحلفاء القوة الاستكشافية للإيطاليين

                        وما هو الفرق - مع دول المحور
                        اقتباس من: strannik1985
                        ومن فبراير 1941 - الألمان

                        اقتباس من: strannik1985
                        في عام 1940 على الأرض؟

                        هل لديك أرض جافة في أوروبا فقط؟ hi
                      93. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 13:06 مساءً
                        0
                        وما هو الفرق - مع دول المحور

                        الدفاع ، لم يبدأ البريطانيون ، لكن خصومهم.
                        هل لديك أرض جافة في أوروبا فقط؟

                        للتأثير على البيئة التشغيلية؟ نعم.
                      94. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 13:17 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        لم يبدأ البريطانيون ، ولكن خصومهم.

                        منطقك غريب ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        لبيئة التشغيل؟ نعم.

                        أوصي بقراءة كتب الإستراتيجية. hi
                      95. غريب 1985
                        غريب 1985 29 مايو 2020 ، الساعة 14:10 مساءً
                        0
                        منطقك غريب ...

                        لا ، هذه تصرفات حكومتي فرنسا وإنجلترا من صيف 1939 إلى مايو 1940.
                        أوصي بقراءة كتب الإستراتيجية.

                        هل يمكن أن تخبرني ما هي الأشياء التي قصفتها KVVS في عام 1940؟
                      96. ser56
                        ser56 29 مايو 2020 ، الساعة 14:20 مساءً
                        0
                        اقتباس من: strannik1985
                        هذه هي تصرفات حكومتي فرنسا وإنجلترا من صيف 1939 إلى مايو 1940.

                        تتفاجأ ، لكن تصرفات IVS أكثر غباء ... طلب
                        اقتباس من: strannik1985
                        هل يمكن أن تخبرني ما هي الأشياء التي قصفتها KVVS في عام 1940؟

                        نسيت محرك البحث؟ hi لاحظت أنهم أرادوا قصف باكو وكان لديهم سبب للقيام بذلك ...
                      97. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 21:23 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: strannik1985
                        في 8 دينار كويتي بقطر 76 ملم و 8 مدافع هاوتزر عيار 122 ملم ، أي مرتين أكثر من TK ،

                        عن ماذا اتحدث فالأفضل هو عدو الخير ....
                      98. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 16:00 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: strannik1985
                        هذه اللحظة مثيرة للاهتمام (إذا كنت تتحدث عن مايو 1940) ، ولكن: 1. يجب أن يكون لديك نظير من طراز TA 1944-1945.
                        2. أنت بحاجة إلى معرفة ما لا يقل عن شهر قبل بدء ب / ي النشط.

                        1) في الجيش الأحمر كان هناك 9 KK - هذه هي KMG في أوقات الحرب العالمية الثانية - أداة جادة ... و 36 TBR ...
                        2) الصف الأول دخل المعركة ، وتبدأ التعبئة ...
                      99. ألمانية 4223
                        ألمانية 4223 27 مايو 2020 ، الساعة 12:38 مساءً
                        -1
                        يوفر ميثاق المساعدة المتبادلة الحماية في حالة العدوان غير المبرر من قبل قوة أوروبية أخرى. لم يهاجم هتلر فرنسا ، وأعلنت فرنسا الحرب على ألمانيا ، وليس العكس.
                        في عام 1939 ، لم يكن أحد في العالم كله يصف ألمانيا بأنها شر عالمي. حدث ذلك لاحقًا.
                        جاء حلفاء هتلر في عام 1941 من مكان ما. وعند 39 سيكون نفس الشيء.
                      100. أولجوفيتش
                        أولجوفيتش 27 مايو 2020 ، الساعة 20:15 مساءً
                        -1
                        اقتباس: الألمانية 4223
                        يوفر ميثاق المساعدة المتبادلة الحماية في حالة العدوان غير المبرر من قبل قوة أوروبية أخرى. لم يهاجم هتلر فرنسا ، وأعلنت فرنسا الحرب على ألمانيا ، وليس العكس.


                        أعلن لأن ألمانيا. مخالفًا للقانون الدولي ، ارتكب عملًا عدوانيًا.

                        وحيث يوجد في الميثاق المادة التي تحظر الدفاع عن فرنسا. إيقاف المعتدي ، في الحقيقة ، الدفاع عن نفسها؟ لايوجد مثيل.

                        بجانب. نصت الفقرة 4 من البروتوكول على أن "المفاوضات التي أسفرت عن توقيع هذه المعاهدة بدأت في الأصل بهدف استكمال اتفاقية أمنية تشمل بلدان شمال شرق أوروبا ، وهي الاتحاد السوفياتي وألمانيا وتشيكوسلوفاكيا وبولندا ودول البلطيق المجاورة. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "، بالإضافة إلى هذه الاتفاقية ، كان من المقرر إبرام اتفاقية بشأن المساعدة بين الاتحاد السوفيتي وفرنسا وألمانيا ، التي كان على كل من هذه الدول الثلاث أن تتعهد بتقديم الدعم لأي منها سيكون موضوع هجوم من قبل إحدى هذه الدول الثلاث.

                        اقتباس: الألمانية 4223
                        في عام 1939 ، لم يكن أحد في العالم كله يصف ألمانيا بأنها شر عالمي. حدث ذلك لاحقًا.
                        جاء حلفاء هتلر في عام 1941 من مكان ما. وعند 39 سيكون نفس الشيء.

                        ولم يكن هناك أي أثر: فقط سلوفاكيا عملت مع هتلر ، ثم لمدة أسبوعين.

                        الغالبية العظمى من الدول أدانت العدوان.
                      101. غريب 1985
                        غريب 1985 25 مايو 2020 ، الساعة 20:47 مساءً
                        0
                        لولا غبائه ، يمكن لروسيا أن تهدأ

                        بحلول صيف عام 1914 ، لم يعد بإمكانها ذلك ، ولم تعد هناك تناقضات غير قابلة للحل مع ألمانيا ، ولكن مع النمسا-المجر هي كذلك. من المؤكد أن الألمان سيضعون مصالح حليفهم الرئيسي فوق المصالح الروسية.
                      102. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 26 مايو 2020 ، الساعة 17:53 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: strannik1985

                        بحلول صيف عام 1914 ، لم يعد بإمكانها ذلك ، ولم تعد هناك تناقضات غير قابلة للحل مع ألمانيا ، ولكن مع النمسا-المجر هي كذلك. سوف يضع الألمان بالتأكيد مصالحهم

                        لو لم تعلن روسيا التعبئة ، لما أعلنت ألمانيا الحرب على روسيا ، لم يكن ذلك مفيدًا لها. وما كان النمساويون ليبدأوا حربًا مع روسيا لولا ألمانيا.
                        كان ينبغي لروسيا أن تعلن الحياد. ولكن ، كما هو الحال دائمًا - "حماقة المرأة الإنجليزية"
                      103. غريب 1985
                        غريب 1985 27 مايو 2020 ، الساعة 11:24 مساءً
                        0
                        لو لم تعلن روسيا التعبئة لما أعلنت ألمانيا الحرب على روسيا ،

                        في صيف عام 1914 أي منذ 28 يوليو ، عندما بدأت في الدوران.
                        أنت محق ، لكن جزئيًا فقط - قتل الأرشيدوق ذاته هو مجرد عذر ، إذا لم تحدث هذه القضية ، لكان هناك شيء آخر. أولئك. هناك حاجة إلى قرارات أخرى في وقت مبكر ، في مكان ما من لحظة خلافة العرش ، خاصة فيما يتعلق بالسياسة المالية.
                      104. ser56
                        ser56 25 مايو 2020 ، الساعة 20:29 مساءً
                        0
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        هذه هي نظرتك الذاتية القائمة على العواطف والطموحات.

                        إنها مجرد حقائق ... hi الباقي ديماغوجيتك ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لكنك ستخشى أن تجيب على هذا السؤال بنفسك ، لأن نظرتك للعالم ستنهار حينئذٍ.

                        إذا كنت تريد أن تقول شيئًا ، فقله. لا تلعب اللعبة الكبيرة ... بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لماذا احتاجت روسيا إلى إعلان الحرب على ألمانيا عام 14 بعد الميلاد؟

                        مبتذل - لم يكن هناك مخرج آخر طلب كانت IVS هي التي تعرضت لـ "إضراب مفاجئ" ، ودخلت جمهورية إنغوشيا الحرب كما هو مخطط لها ...
                      105. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 25 مايو 2020 ، الساعة 20:53 مساءً
                        -1
                        اقتباس من: ser56
                        وخططت RI لدخول الحرب ...

                        وفقد على الفور جيش شمشونوف. يبدو أنه تم التخطيط له أيضًا.
                      106. ser56
                        ser56 25 مايو 2020 ، الساعة 21:08 مساءً
                        0
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وفقد على الفور جيش شمشونوف. يبدو أنه تم التخطيط له أيضًا.

                        نعم ، كان هناك فشل ، ولكن تم إنقاذ فرنسا من الهزيمة والجبهة الغربية كانت الرئيسية ... أنا أفهم ، من الصعب أن أفهم ... بلطجي
                        قارن مع الجيش الأحمر في عام 1941 - هُزم جميع أفراد الجيش الأحمر في شهرين وفُقدت جميع أسلحته تقريبًا ... طلب في الوقت نفسه ، الجبهة الشرقية هي الوحيدة ... حسنًا ، عبقرية IVS مرئية مباشرة بالعين المجردة ... بلطجي
                      107. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 26 مايو 2020 ، الساعة 10:18 مساءً
                        -1
                        [اقتباس = ser56]
                        نعم ، كان هناك فشل ، ولكن تم إنقاذ فرنسا من الهزيمة والجبهة الغربية كانت الرئيسية ... أنا أفهم ، من الصعب أن أفهم ... [/ quote]
                        حسنًا ، بالطبع ، الشيء الرئيسي بالنسبة لك هو إنقاذ فرنسا.
                        حسنًا ، إذا كانت الجبهة الغربية هي الجبهة الرئيسية للألمان ، فلماذا إذن حدد الجيش القيصري وقتًا طويلاً دون أي نجاحات استراتيجية في الشرق؟
                        لماذا ، على الرغم من الاقتباس = ser56] وجمهورية إنغوشيا دخلت الحرب كما هو مخطط لها ... [/ quote] طوال الحرب ، لم يكن لدى الجيش ما يكفي من الأسلحة والذخيرة؟
                        [اقتباس = ser56] الفتوة
                        قارن مع الجيش الأحمر في عام 1941 - هُزم كل أفراد الجيش الأحمر في شهرين وفُقدت جميع أسلحته تقريبًا ... طلب ​​[/ اقتباس]
                        شكرا سلفك - بافلوفا.
                        فجر القيصر وجنرالاته اليابانيين في عام 1905 ، مع فقدان الأراضي ، والألمان النمساويين في 14-17.
                        وستالين ، ليس فقط للألمان النمساويين ، ولكن لأوروبا بأكملها ، ثم لليابان ، اخترق وزاد الأراضي ليس بشكل ضعيف.
                        لذا اذهب واستحم واهدأ.
                      108. ser56
                        ser56 26 مايو 2020 ، الساعة 13:49 مساءً
                        -2
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        حسنًا ، بالطبع ، الشيء الرئيسي بالنسبة لك هو إنقاذ فرنسا.

                        أفهم أن مستوى معرفتك وفكرك لا يسمح لك بإدراك الشيء المضحك - فأنت بحاجة إلى إنقاذ فرنسا حتى تحارب ألمانيا ، وإلا فإننا سنترك وحدنا مع الألمان - كما حدث في مركز الاحتجاز المؤقت في عام 1941 طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لماذا احتفل الجيش القيصري بزمن طويل دون أي نجاحات استراتيجية في الشرق؟

                        من ماذا؟ إن اختراق Brusilovsky وضع شركة AB على شفا الهزيمة ... hi كانت تركيا على وشك الهزيمة الكاملة ، وكانت هناك مسألة الاستيلاء على مضيق البوسفور ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        طوال الحرب لم يكن لدى الجيش ما يكفي من الأسلحة والذخيرة؟

                        ليس كل شيء ، ولكن فقط بعد استنفاد مخزون ما قبل الحرب في عام 1915 ، في عام 1916 ، تم القضاء على نقص القذائف ... ألاحظ أنه في الحرب العالمية الثانية ، لم يكن لدى الجيش الأحمر قذائف لمدة عامين تقريبًا ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        شكرا سلفك - بافلوفا.

                        هل تواجه مشاكل في رأسك؟ hi اسم عائلتي ليس بافلوف ... إلى النهاية ، تم ترشيحه لهذا المنصب من قبل مركز الاحتجاز المؤقت ، لكنه لم يكن جاهزًا ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        فجر القيصر وجنرالاته اليابانيين في عام 1905 ، مع فقدان الأراضي ، والألمان النمساويين في 14-17.

                        1) في REV ، كانت خسائر اليابانيين أكبر مما كانت عليه في RIA ، ولم تكن أسباب الهزيمة في الجيش ..
                        2) في الحرب العالمية الأولى ، تكبدت RIA خسائر مماثلة للعدو ، ولم تركض لموسكو ... طلب
                        3) إذا لم يكن الأمر سراً - فما علاقة وكالة الإعلام الروسية بهزيمة أفراد الجيش الأحمر في شهرين؟
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وستالين ، ليس فقط للألمان النمساويين ، ولكن لأوروبا بأكملها ، ثم لليابان ، اخترق وزاد الأراضي ليس بشكل ضعيف.

                        ولا تزعجك الخسائر التي تكبدها الشعب الروسي؟

                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لذا اذهب واستحم واهدأ.

                        هل تعانين من مشاكل الغسيل؟ بلطجي
                      109. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 26 مايو 2020 ، الساعة 17:44 مساءً
                        +1
                        اقتباس من: ser56

                        من ماذا؟ وضع اختراق Brusilovsky لشركة AB على شفا الهزيمة ... مرحبًا تركيا كانت على وشك الهزيمة الكاملة ، كانت هناك مسألة الاستيلاء على مضيق البوسفور ...

                        سيدة لصديق: - "لقد قدمنا ​​بالفعل طلبًا إلى مكتب التسجيل ، لكن لسبب ما لم يتزوج".
                        اقتباس من: ser56
                        1) في REV ، كانت خسائر اليابانيين أكبر مما كانت عليه في RIA ، ولم تكن أسباب الهزيمة في الجيش ..

                        أنا أعرف. يقع اللوم على ستالين.
                        اقتباس من: ser56
                        2) في الحرب العالمية الأولى ، تكبدت RIA خسائر مماثلة للعدو ، ولم تركض لموسكو ...

                        لأن الألمان لم يرغبوا في ذلك. هم أنفسهم قالوا إن الجبهة الغربية كانت أكثر أهمية بالنسبة لهم.
                        اقتباس من: ser56
                        طلب 3) إذا لم يكن الأمر سرا - ما علاقة وكالة الإعلام الروسية به إذا هُزم أفراد الجيش الأحمر في شهرين؟

                        هزمت فرنسا الألمان. بمساعدة إنجلترا والولايات المتحدة الأمريكية الضحك بصوت مرتفع
                        حسنًا ، منذ هزيمة الجيش الأحمر ، إذن ، وفقًا لمنطقك ، اتضح بهذه الطريقة.
                        اقتباس من: ser56
                        ولا تزعجك الخسائر التي تكبدها الشعب الروسي؟

                        وهنا يقع اللوم على ستالين؟ ليس هتلر الذي هاجم الاتحاد السوفياتي ، بل ستالين؟ مجنون
                        لولا ستالين ، فهل كنا سننتصر في الحرب دون خسارة؟ مجنون
                      110. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 15:41 مساءً
                        0
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        سيدة لصديق: - "لقد قدمنا ​​بالفعل طلبًا إلى مكتب التسجيل ، لكن لسبب ما لم يتزوج".

                        شكرًا لإعلانك عن مستوى معرفتك وتحليلاتك ... بالمناسبة ، أين الاتحاد السوفيتي الآن؟ طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        أنا أعرف. يقع اللوم على ستالين.

                        مثل الربيع ينتهي - هل لديك من العزلة الذاتية؟ بلطجي
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لأن الألمان لم يرغبوا في ذلك. هم أنفسهم قالوا إن الجبهة الغربية كانت أكثر أهمية بالنسبة لهم.

                        1) أراد الألمان ، ولكن تم قطع قائمة الرغبات الخاصة بهم ... طلب عرفت RIA كيف تقاتل جيدًا في عام 1914 hi
                        2) كان للألمان أولويات مختلفة للجبهة الغربية على مدى سنوات الحرب ، ولكن بجانبهم كانت هناك أيضًا AB - بالنسبة لها ، كانت الجبهة الشرقية هي الأولى ..
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        حسنًا ، منذ هزيمة الجيش الأحمر ، إذن ، وفقًا لمنطقك ، اتضح بهذه الطريقة.

                        اقتباس من: ser56
                        أفراد من الجيش الأحمر

                        أنت لا تعرف كيف تفهم ما تقرأه - هزم النازيون ليس من قبل أفراد الجيش الأحمر ، من أجل الحفاظ عليها وتسليحها ، حيث أنفق شعبنا أموالًا طائلة (24 ألف دبابة فقط) ، ولكن من قبل الشعب المعبأ ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        وهنا يقع اللوم على ستالين؟ ليس هتلر الذي هاجم الاتحاد السوفياتي ، بل ستالين؟

                        لقد هاجم هتلر ، لكن الخسائر الفادحة في الحرب العالمية الثانية كانت على وجه التحديد خطأ IVS - سياسته الأمية قبل الحرب وقبل الحرب والسياسة العسكرية والبناء العسكري ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لولا ستالين ، فهل كنا سننتصر في الحرب دون خسارة؟

                        ضحكتك من الغباء طلب على سبيل المثال - في يونيو 1941 كانت نسبة الخسائر في الدبابات بالقرب من برودي 2000 مقابل 200 ... طلب في الوقت نفسه ، كان لدى الألمان ما يقرب من 1000 ، وكان لدى الجيش الأحمر 4800 دبابة ... hi ثم تضحك مجنون
                      111. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 27 مايو 2020 ، الساعة 15:55 مساءً
                        0
                        اقتباس من: ser56
                        مرحبا ثم اضحك

                        إنني أضحك من وجهة نظرك غير المتشددة لتاريخ الحرب العالمية الثانية ، واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وجمهورية إنغوشيا.
                        إذا لم تكن كسولًا جدًا في القراءة ، فعلى الأقل شاهد مقاطع فيديو Isaev. حول الحرب العالمية الثانية.
                        يقول بوضوح ، سيكون واضحًا حتى لأشخاص مثلك ، حول جميع عمليات الجيش الأحمر وجميع فترات الحرب.
                        لكن لسبب ما ، أنا متأكد من أنك لن تشاهده. خائف من التخلي عن كراهية الاتحاد السوفياتي.
                      112. ser56
                        ser56 27 مايو 2020 ، الساعة 21:16 مساءً
                        0
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        إنني أضحك من وجهة نظرك غير المتشددة لتاريخ الحرب العالمية الثانية ، واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وجمهورية إنغوشيا.

                        أظهر لشخص ما الإصبع - يضحك ... بلطجي أنا أعتبر أنه ليس لديك أي حجج؟ غمزة
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        ثم على الأقل مشاهدة مقاطع فيديو Isaev. حول الحرب العالمية الثانية

                        أنا لا أحترم الميكروبات ... طلب
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        يقول بوضوح ، سيكون واضحًا حتى لأشخاص مثلك ، حول جميع عمليات الجيش الأحمر وجميع فترات الحرب.

                        في نقاش معي ، ذهب إلى الأدغال ... هذا لك ولأشخاص مثلك ، إنه سلطة ...
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        خائف من التخلي عن كراهية الاتحاد السوفياتي.

                        عشت في الاتحاد السوفياتي سنوات عديدة - هذا هو وطني ... والتاريخ الذي يجب دراسته بصدق ...
        3. آرزت
          آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 10:00 مساءً
          +5
          لا أرى شيئًا مثيرًا للفتنة في اكتشاف النوايا الحقيقية للعدو سراً: من أجل التقييم الصحيح للوضع والقوى والتخطيط ، يمكن أن يساعد ذلك.

          هناك حاجة لقنوات الاتصال في أي حال ، حتى في حالة الحرب. تم اختيار البلغار من قبل الألمان.

          سجل محادثة من أول نائب مفوض للشؤون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع مبعوث بلغاريا إلى الاتحاد السوفيتي الأول ستامينوف
          24 يونيو 1941 من
          سر
          استقبلت اليوم في تمام الساعة 21:XNUMX المبعوث البلغاري ستامينوف
          طلب.
          أخبرني ستامينوف ، قائلاً إنه أرسل بالفعل مذكرة إلى مفوضية الشعب للشؤون الخارجية بشأن هذا الأمر بعد ظهر اليوم ، أنه وفقًا للإخطار الوارد من الحكومة البلغارية ، تم تفويض البعثة البلغارية في موسكو. تولي حماية المصالح الألمانية في أراضي الاتحاد السوفياتي *. طلب مني ستامينوف أن أنقل هذا إلى حكومة الاتحاد السوفياتي.
          رددت على ستامينوف بأنني سوف أنقل البيان الذي أدلى به إلى الحكومة ،
          ثم سأعطيك إجابة.
          ومضى ستامينوف ليقول ، "على سبيل المعلومات البسيطة" ، على حد تعبيره ، أنه في 22 يونيو ، وصل 30 ألمانيًا إلى موسكو على متن قطار سيبيريا. يطلبون الإذن بالتقدم إلى السفارة للحصول على تأشيرات لمغادرة الاتحاد السوفياتي.
          ....
          قال وداعًا لي ، ستامينوف إنه لا يريد حقًا تحمل عبء ثقيل مثل حماية المصالح الألمانية في الاتحاد السوفيتي ، من ناحية أخرى ، كان سعيدًا بهذه المهمة ، لأنه يشير إلى أنه سيبقى في نفس الموقف الذي كان فيه قبل الصراع بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا. ثم قال: "ما عشنا من أجله ..." - وأعطى بداية المثل اللاتيني: "من يريد الله أن يدمر ..." (من الواضح أنه يشير إلى المثل القائل: "من يريد الله تدميره ، يحرمه" له العقل ").
          استمرت المحادثة 15 دقيقة. بحضور الرفيق تشوماكوفا.
          أ. فيشينسكي
        4. نيكولاي كوروفين
          نيكولاي كوروفين 26 مايو 2020 ، الساعة 12:25 مساءً
          -1
          كان الاختلاف الأساسي بين بريست والوضع بعد 22 يونيو هو أنه لم يكن هناك جيش بالفعل. فصل مفارز ضعيفة من الحرس الأحمر. وكان هتلر راضيًا تمامًا عن خط أرخانجيلسك-أستراخان. كان فيلهلم أكثر تواضعًا. لا أعتقد أن ستالين لم يقرأ كتاب كفاحي. لقد فهم ، بالطبع ، أنه إذا كان هتلر قد بدأ بالفعل ، فسوف يدفع حتى يتوقفوا. لكن الصوت يمكن أن يصرف انتباه هتلر ، على الأقل لفترة قصيرة ، عن حل المشكلات التشغيلية ، لذلك ربما كان الأمر كذلك بالفعل. لأن تنظيم الدفاع كان مكلفا كل ساعة. سبب تأجيل خطاب ستالين الشخصي حتى 3 يوليو هو نزلة برد شديدة. لقد عمل مع القيادة منذ الساعات الأولى ، لكنه لم يستطع التحدث علنًا ، حتى في الراديو.
        5. 1970 بلدي
          1970 بلدي 31 مايو 2020 ، الساعة 15:39 مساءً
          0
          اقتباس: أولجوفيتش
          اقتباس من: ROSS 42
          ولذا لم يحدث ذلك.

          لا أرى شيئًا مثيرًا للفتنة في اكتشاف النوايا الحقيقية للعدو سراً: من أجل التقييم الصحيح للوضع والقوى والتخطيط ، يمكن أن يساعد ذلك.

          لم يحدث ذلك لعدة أسباب:

          - بفضل المقاومة البطولية للقوات السوفيتية

          - الألمان ، كما تعلم ، أرادوا أكثر بكثير مما أشار إليه سودوبلاتوف ، كخيارات ممكنة

          - تم تحييد المنفذين المحتملين لبريست الجديد.

          لمدى خطورة هم وأفعالهم في ساعة صعبة على البلاد ، عرف ستالين ، كما يقولون ، مباشرة، كون مشارك مباشر الأحداث في بريست مارس 1918.

          جدا غريب إثارة مسألة أوكرانيا - في ذلك الوقت انتُزعت منها قطعة ...
          ثم فجأة عرض - على الفور كامل
          هذا الاقتراح أكثر مصداقية ومنطقية - عسكريا وسياسيا.
          "كانت ليس عن كل أوكرانيا ودول البلطيق ، ولكن فقط عن جزء منها، ولم يقال أي شيء عن بيلاروسيا وبوكوفينا وبرزخ كاريليان ".
          لن أتفاجأ إذا كانت المهمة - تشويه إلى أقصى حد ، لهذا السبب عبروا عن الصيغة - "نعم ، أعطهم كل شيء ، عمل شيئًا ..."
      2. آرزت
        آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 09:37 مساءً
        +5
        ولذا لم يحدث ذلك. لم تذهب IVS للصفقات ، كما فعلت قيادة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في شخص دائرة الهجرة الحكومية وروسيا في شخص EBN.

        قد تعتقد أن شخصًا ما عرض عليه هذه الصفقات.
        لم يبدأ هتلر حملة إلى الشرق من أجل إعادة دول البلطيق.
      3. كنن 54
        كنن 54 24 مايو 2020 ، الساعة 09:55 مساءً
        +1
        - استمر في رعاية المخابرات البلغارية بجدية لمنع زملائه السوفييت من القضاء عليه.
        الكي جي بي البلغاري ، مثله مثل أي خدمة خاصة لبلد اشتراكي آخر ، لم يفعل شيئًا دون علم الكي جي بي في الاتحاد السوفيتي.
        معلومات من فئة "حول لقاء هتلر وستالين في لفوف".
    3. الكسندر سوسنيتسكي
      الكسندر سوسنيتسكي 24 مايو 2020 ، الساعة 23:49 مساءً
      +1
      أرى خطاب تشرشل بمثابة دعوة للألمان والروس لقتل بعضهم البعض أكثر ، والتي كانت جاهزة قبل وقت طويل من 22.06.41/XNUMX/XNUMX ، ووعد بكل أنواع الدعم في هذا الأمر ولم أعد أفهمه.
    4. ألمانية 4223
      ألمانية 4223 27 مايو 2020 ، الساعة 06:50 مساءً
      0
      دعم.
  2. خالق الكون المادي
    خالق الكون المادي 24 مايو 2020 ، الساعة 05:59 مساءً
    13+
    كلما ازدادت الحرب ، زادت الإكتشافات المفاجئة.
    اتضح الآن أن تشرشل هو من أنقذ الاتحاد السوفيتي من الاستسلام. استعد اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لهذه الحرب بأفضل ما يمكن ، وعندما بدأت ، أصبح على الفور جاهزًا للتخلي عن مناطق شاسعة. لا تزال معركة الحدود على قدم وساق ، وستالين مستعد بالفعل للتخلي عن بيلاروسيا وأوكرانيا. وسيؤمن شخص ما.
    أتساءل عما إذا كنت سأعيش لأرى السنوات التي أكتشف فيها أن هبوط الأمريكيين فقط في نورماندي هو الذي أنقذ من انهيار الاتحاد السوفيتي؟
    1. كرو
      كرو 24 مايو 2020 ، الساعة 06:02 مساءً
      12+
      هذه هي الطريقة التي يلفون بها التاريخ ويعيدون كتابته.
      1. آرزت
        آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 09:39 مساءً
        0
        هذه هي الطريقة التي يلفون بها التاريخ ويعيدون كتابته.

        من؟ سودوبلاتوف؟
    2. نفس LYOKHA
      نفس LYOKHA 24 مايو 2020 ، الساعة 06:04 مساءً
      +4
      أتساءل عما إذا كنت سأعيش لأرى السنوات التي أكتشف فيها أن هبوط الأمريكيين فقط في نورماندي هو الذي أنقذ من انهيار الاتحاد السوفيتي؟

      بالطبع ستعيش ... يمكنك حتى القول أنك نجت. ابتسامة

      أعلن مالك البيت الأبيض ، دونالد ترامب ، انتصار الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى في محاربة ألمانيا النازية ، بينما لم يذكر الاتحاد السوفيتي إطلاقا. ونشرت إدارة الرئيس الأمريكي على موقع تويتر مقطع فيديو يشيد فيه ترامب والسيدة الأولى ميلانيا بذكرى من لقوا حتفهم في الحرب على خلفية حرس الشرف.
      .
      1. أخطبوط
        أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 11:50 مساءً
        +8
        في 8 مايو 1945 ، انتصرت أمريكا وبريطانيا العظمى على النازيين!

        "روح أمريكا ستنتصر دائما. هذا ما يحدث في النهاية."


        أين ترى المشكلة؟

        أولاً ، دول التحالف المناهض لهتلر dofiga ، لا تنسجم مع تغريدة. حتى فرنسا لم تكن مناسبة.
        ثانيًا ، دوني لا يتعلق بالتاريخ على الإطلاق. حسنًا على الأقل هو يعرف بريطانيا.
        ثالثًا ، يكتب أيضًا ، في 8 مايو فازوا. لم يفز اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بأي نصر في 8 مايو ، فقد حقق انتصارًا منفصلاً في التاسع في حرب منفصلة. ماذا تكره؟
        1. نفس LYOKHA
          نفس LYOKHA 24 مايو 2020 ، الساعة 11:54 مساءً
          -3
          حتى فرنسا لم تكن مناسبة.

          نعم ، تمكنت فرنسا من المشاركة في توقيع استسلام ألمانيا في نهاية الحرب ... على الرغم من حقيقة أن نصف فرنسا تعاونت مع هتلر طوال الحرب ... مجرد نوع من السريالية.
          ناهيك عن الدور الحاسم لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالنسبة لترامب هو أمر لا يغتفر ... إذا وصل بوش الابن الأمي إلى قاع الأمية ، فإن ترامب كسر هذا القاع.
          1. أخطبوط
            أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 13:02 مساءً
            +5
            اقتباس: نفس LYOKHA
            ناهيك عن الدور الحاسم لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بالنسبة لترامب هو أمر لا يغتفر

            من لن يغفر له أنت؟ هل يعرف عنك؟

            ثانية. بالنسبة لدوني ، 8 مايو هو تاريخ لا يُنسى. التاريخ الأمريكي. تاريخ لا يُنسى ، كما حدث في فترة ما بعد الاتحاد السوفيتي في 2 سبتمبر (أو اليوم الثالث ، لا أتابع التاريخ الروسي المتغير). ليس غريباً أنه لم يتذكر الاتحاد السوفياتي وفرنسا ، والغريب أنه تذكر بريطانيا.
    3. نيكولاي شودوف
      نيكولاي شودوف 24 مايو 2020 ، الساعة 07:48 مساءً
      +7
      في مايو ويونيو 1941 ، قاتل البريطانيون ضد العراق الذي وقف إلى جانب هتلر
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
      في يوليو 1941 ، قصفت حاملات الطائرات البريطانية مستودعات وموانئ ويرماخت الخلفية في كيركينيس وبتسامو ، مما ساعد على وقف هجوم فيلق ديتل على مورمانسك ،
      https://inosmi.ru/social/20200323/247074336.html
    4. آرزت
      آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 09:43 مساءً
      10+
      اتضح الآن أن تشرشل هو من أنقذ الاتحاد السوفيتي من الاستسلام.

      مرة أخرى ، يقع اللوم على تشرشل في كل شيء؟
      في المقال ، تجري المحادثات بين ستالين ، بيريا ، سودوبلاتوف ، ستامينوف. ثم خروتشوف وبريجنيف.

      وفقط هذا من تشرشل:

      ... أرى الجنود الروس ، كيف يقفون على حدود أرضهم الأصلية ويحرسون الحقول التي حرثها آباؤهم منذ الأزل. أرى كيف يحرسون منازلهم. أمهاتهم وزوجاتهم يصلون - لأنه في هذا الوقت يصلي الجميع من أجل الحفاظ على أحبائهم ، وعودة العائل ، والراعي ، وحماةهم.

      ... هذه ليست حربًا طبقية ، ولكنها حرب يرسم فيها النازيون الإمبراطورية البريطانية بأكملها وكومنولث الأمم ، دون تمييز بسبب العرق أو العقيدة أو الحزب.

      ... يجب أن نقدم كل مساعدة ممكنة لروسيا والشعب الروسي ، وسنقدمها. يجب أن نحث جميع أصدقائنا وحلفائنا على اتباع مسار مماثل ومتابعته بنفس الصمود والثبات الذي سنقوم به حتى النهاية.

      .. لقد عرضنا بالفعل على حكومة روسيا السوفيتية أي مساعدة تقنية أو اقتصادية يمكننا تقديمها ، والتي ستكون مفيدة له.
      1. عامل
        عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 09:59 مساءً
        -9
        أجاب السناتور الأمريكي هاري ترومان عن تشرشل في 24 يونيو 1941 في مقابلة مع صحيفة نيويورك تايمز:

        "إذا رأينا أن ألمانيا تنتصر ، فعلينا أن نساعد روسيا ، وإذا كانت روسيا تفوز ، فعلينا أن نساعد ألمانيا ، وبهذه الطريقة نتركهم يقتلون أكبر عدد ممكن".

        اشتهر هاري ترومان بكونه سياسيًا أحمقًا من المناطق النائية ولم يستطع إبقاء فمه مغلقًا ، لذلك فجر ما كان يدور في ذهن القيادة الأمريكية. فعل الرئيس الأمريكي روزفلت بالضبط ما اقترحه ترومان: بدأ في مساعدة الاتحاد السوفيتي (المشمول في برنامج الإعارة والإيجار) عندما فازت ألمانيا - في نوفمبر 1941 ، أثناء الهجوم الألماني على عاصمة الاتحاد السوفيتي.
        1. كراسنودار
          كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 10:14 مساءً
          14+
          وبعد ذلك ، عندما بدأت روسيا في الفوز ، بدأ في مساعدة ألمانيا. قصف مكثف لمنطقة الرور الضحك بصوت مرتفع
          1. عامل
            عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 10:20 مساءً
            -9
            ثم كان هناك الهجوم السوفيتي المضاد بالقرب من موسكو في ظروف هزيلة للإعارة والإيجار وهزيمة الألمان بالقرب من ستالينجراد في ظروف تجميد إمدادات الإقراض عبر مورمانسك.

            بعد ذلك ، اتضح للقيادة الأمريكية أن رافعة Lend-Lease ضد الاتحاد السوفيتي لم تكن تعمل وأن مبدأ ترومان لنموذج عام 1941 قد تم التخلص منه بعناية في المرحاض.
            1. كراسنودار
              كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 10:33 مساءً
              +6
              ولماذا إذن ساعدت الولايات المتحدة بريطانيا منذ عام 1940؟ كان الصدام بين الولايات المتحدة وألمانيا حتميًا بالفعل - فقد أغرق الألمان سفينتين أمريكيتين كانتا تقدمان مساعدات للبريطانيين. كان التحالف مع الاتحاد السوفياتي في مصلحتهم ، بعد أن كان موقف طهران 43 روزفلت أكثر تأييدًا للسوفييت منه لبريطانيا. لم يكن آمرز مهتمًا بالشؤون الأوروبية الداخلية التي تهم تشرشل - مصير بولندا وما إلى ذلك. كانوا قلقين بشأن إنشاء الأمم المتحدة وركلة في المؤخرة للإمبراطوريات الأوروبية القديمة - الفرنسية والبريطانية. في وقت لاحق ، أجبر أيزنهاور ، الذي أصر بالفعل في بداية عام 42 على فتح جبهة ثانية ، مع الاتحاد السوفيتي ، مع الفرنجة والبريطانيين على مغادرة السويس في عام 1956.
              1. عامل
                عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 10:41 مساءً
                -9
                مساعدة المواطنين الأنجلو ساكسونيين في بريطانيا حتى ديسمبر 1941 لا تعني أن تكون حليفهم العسكري.

                وما علاقة موقف الولايات المتحدة بها بعد هزيمة الألمان بالقرب من ستالينجراد في ظروف تجميد الإقراض والإيجار عام 1942؟
                1. كراسنودار
                  كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 10:55 مساءً
                  +5
                  هل يمكنك أن تشرح بالتفصيل تجميد الإقراض والتأجير في عام 1942؟ بقدر ما أتذكر ، تم تأجيل مفاوضات الإعارة والتأجير في ديسمبر 1941 بسبب دخول الولايات في الحرب ، لأن. كان عليهم إعادة النظر في احتياجاتهم العسكرية وحجم الإمدادات للحلفاء ، على التوالي.
                  أما بالنسبة للمواطنين ، فمن الواضح أنك تشعر بالإثارة - أكبر مجموعة عرقية في الولايات المتحدة - بين الحين والآخر ، هؤلاء هم الألمان ، وليسوا الأنجلو ساكسون.
                  1. عامل
                    عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 10:59 مساءً
                    -7
                    قافلة PQ-17 كذريعة لتجميد عقد الإيجار.
                    1. كراسنودار
                      كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 11:13 مساءً
                      +8
                      كانت هناك قافلة - من أصل 35 عملية نقل وصلت إلى 13. ولمنع حدوث ذلك مرة أخرى ، كان هناك انقطاع من 20 يونيو 1942 حتى 2 سبتمبر - لمدة شهر ونصف. تم استخدامه لإعادة تنظيم كل من القوافل والغطاء - السوفياتي والبريطاني. المبادرون بفترة الراحة التي تبلغ مدتها شهر ونصف هم الحلاقون - وليسوا الأمريكيين على الإطلاق.
                    2. أليكسي ر.
                      أليكسي ر. 25 مايو 2020 ، الساعة 09:17 مساءً
                      +1
                      اقتباس: عامل
                      قافلة PQ-17 كذريعة لتجميد عقد الإيجار.

                      وماذا ، الإقراض والإيجار يقتصر فقط على القوافل الشمالية؟
                      في الوقت نفسه ، كان الطريق الجنوبي يحرث مثل الجحيم ، في محاولة لإنجاز مهمتين في وقت واحد: الدفع من خلال إبرة الموانئ والطرق الإيرانية ، كل شيء سلمه الحلفاء إلى موانئ إيران ، وفي نفس الوقت إلى تحسين هذه البنية التحتية لزيادة حجم عمليات التسليم.
                      لم يتعامل Limey مع المهمة الثانية بمفردهم - كان عليهم أولاً التعاقد من الباطن مع Yankees ، ثم بشكل عام إعطاء الطريق الجنوبي إلى منطقة المسؤولية الأمريكية.
                      1. عامل
                        عامل 25 مايو 2020 ، الساعة 11:12 مساءً
                        0
                        أحدهما (إنهاء الطريق الشمالي) لا يلغي الآخر (فرص محدودة للطريق الجنوبي).
                      2. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 25 مايو 2020 ، الساعة 14:44 مساءً
                        0
                        اقتباس: عامل
                        أحدهما (إنهاء الطريق الشمالي) لا يلغي الآخر (فرص محدودة للطريق الجنوبي).

                        الفرص المحدودة لا تعني تجميد Lend-Lease.
                        لم يكن هناك تجميد على عقد الإيجار - تم إغلاق الطريق الشمالي فقط مؤقتًا ، وعمل الاثنان الآخران.
                      3. ريازانيتس 87
                        ريازانيتس 87 25 مايو 2020 ، الساعة 14:28 مساءً
                        0
                        فقط الرفيق. يعتقد المشغل أن تنظيم توريد آلاف الأطنان من البضائع على طول الطرق متعددة الوسائط عبر نصف الكوكب في مواجهة معارضة مسلحة هي مهمة لوجستية على مستوى "توصيل البيتزا بالبريد".
                        قدرات النقل ، وقواعد الإصلاح ، وإمدادات الوقود ، وجداول القوافل الأكثر تعقيدًا ، وإنشاء البنية التحتية للتخزين والرسو ، وتوسيع وإعداد طرق السيارات والسكك الحديدية .. باختصار ، كل هذا ، كما تعلم ، يتم على الفور وببساطة شديدة . نحتاج ، على سبيل المثال ، إلى رافعات للتفريغ في ميناء مورمانسك (الذي يتعرض للقصف بلا رحمة) - إذن هذا هو الرفيق. ستالين يدق أصابعه.
                        ونعم ، في عام 1941 ، من الواضح أن السناتور ترومان لم يكن شخصية محددة في السياسة الخارجية للولايات المتحدة. بالفعل في منصب نائب الرئيس ، لم يروا أنه من الضروري إخباره عن مشروع مانهاتن.
                      4. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 25 مايو 2020 ، الساعة 19:38 مساءً
                        0
                        اقتباس: Ryazan87
                        فقط الرفيق. يعتقد المشغل أن تنظيم شحنات آلاف الأطنان من البضائع على طول طرق متعددة الوسائط عبر نصف الكوكب في مواجهة معارضة مسلحة

                        علاوة على ذلك ، عندما لا يعتمد البلد المتلقي على شيء من هذا القبيل على الإطلاق ولم يضع أي بنية تحتية له. ابتسامة
                        اقتباس: Ryazan87
                        نحتاج ، على سبيل المثال ، إلى رافعات للتفريغ في ميناء مورمانسك (الذي يتعرض للقصف بلا رحمة) - إذن هذا هو الرفيق. ستالين يدق أصابعه.

                        يمكنك أيضًا أن تتذكر المسار الإيراني ، الذي لم يستطع البريطانيون إتقانه - كان عليهم ذلك ضع الماعز في الحديقة أعط المؤامرة الإيرانية لليانكيز.
              2. أخطبوط
                أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:50 مساءً
                +1
                اقتبس من كراسنودار
                بعد طهران 43 ، كان موقف روزفلت أكثر تأييدًا للسوفييت منه لبريطانيا

                نعم.
                لم يفهم روزفلت أبدًا ما هو الاتحاد السوفيتي.
                اقتبس من كراسنودار
                كانت ألمانيا بالفعل حتمية - فقد أغرق الألمان سفينتين أمريكيتين لتوصيل المساعدات إلى البريطانيين.

                كلام فارغ. من لوسيتانيا إلى دخول الولايات المتحدة إلى الحرب ، مرت ثلاث سنوات. في حالة الحرب العالمية الثانية ، كانت هذه سفن حربية بشكل عام ، وعملهم على هذا النحو.
                اقتبس من كراسنودار
                كانوا قلقين بشأن إنشاء الأمم المتحدة وركلة في المؤخرة للإمبراطوريات الأوروبية القديمة - الفرنسية والبريطانية.

                ظهرت القصة المجنونة مع الأمم المتحدة في المقدمة في نهاية الحرب. في بداية الحرب ، كانت أنشطة روزفلت غير منهجية تمامًا. لقد قام بحيل قذرة صغيرة وكبيرة للجميع على الإطلاق.
                اقتبس من كراسنودار
                في وقت لاحق ، أصر أيزنهاور ، الذي كان بالفعل في بداية 42 ، على فتح الجبهة الثانية

                تصريحات أيزنهاور (ومارشال) الوهمية لعام 42 تظهر فقط عدم كفاءتهم. في يناير 43 ، أوضح أرنيم لأيزنهاور ما كان يجب أن يعرفه الأخير مسبقًا.

                أن الغوغاء المدججين بالسلاح الذين يعتبرهم أيزنهاور الجيش الأمريكي ليسوا جيشًا.
                اقتبس من كراسنودار
                جنبا إلى جنب مع الاتحاد السوفياتي أجبر الفرنجة والبريطانيين على مغادرة السويس في عام 1956.

                كان أيزنهاور أحمقًا مفيدًا وبقي واحدًا لبقية حياته. تولى قيادة الجيش الأحمر بالقرب من نالتشيك ، وغادر SA في 15 دقيقة من زمن الرحلة من منزله.
                1. كراسنودار
                  كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 13:11 مساءً
                  +3
                  قابل للنقاش.
                  1) فهمت - لم يهتم. فضل البلاشفة على الإمبراطورية البريطانية والبريطانيين على هتلر
                  2) غرق الألمان وسائل النقل ، بما في ذلك. سلاح المملكة المتحدة
                  3) أثار هذا الموضوع في عام 1943 ، روزفلت ، على عكس تشرشل ، لم يعتبر بولندا وأوروبا الشرقية الأخرى ذات أهمية للأمريكيين (مثل ترامب اليوم) ، ولكن ماذا عن الحيل القذرة ، هل يمكنك توضيح ذلك؟
                  4) بحلول الثالث والأربعين ، كان أيزنهاور يعرف بالضبط كل نقاط الضعف والقوة في الجيش الأمريكي يضحك بدأت الاشتباكات مع الألمان في نوفمبر 42 في تونس. مدفعية قوية وفعالة وطيران جيد وضعف كل شيء آخر (من الأرض)
                  5) نعم ، أيها الجنرال ، رئيس الدول - لم يفهم عظمة ليس فقط الغرب ، ولكن أيضًا أوروبا الشرقية ومنغوليا وزيمبابوي. كان أكثر اهتمامًا بالعلاقات مع الاتحاد السوفيتي - إنه مهرج الضحك بصوت مرتفع
                  1. أخطبوط
                    أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 14:18 مساءً
                    +1
                    اقتبس من كراسنودار
                    1) فهمت - لم يهتم. فضل البلاشفة على الإمبراطورية البريطانية والبريطانيين على هتلر

                    لم افهم.

                    كانت سياسة الولايات المتحدة مناهضة للاستعمار من أجل التجارة الحرة والسوق العالمي الحر. بنى الاتحاد السوفياتي مثل هذه الإمبراطورية الاستعمارية ، والتي تختلف عن البريطانيين من حيث التجارة الحرة حيث تختلف جمهورية منغوليا الشعبية عن كندا.
                    اقتبس من كراسنودار
                    غرقت الألمان وسائل النقل ، بما في ذلك. سلاح المملكة المتحدة

                    وسائل النقل التي تزود بريطانيا بالأسلحة يمكن أن تكون بريطانية فقط. مبدأ النقد والحمل. إذا أغرق الألمان وسيلة نقل أمريكية بالأسلحة ، فهناك سؤال واحد فقط ، من سمح بانتهاك الحياد. سؤال إلى روزفلت في المقام الأول. وهو الأمر الذي كان حياديًا استثنائيًا بالكلمات.
                    اقتبس من كراسنودار
                    أثار هذا الموضوع في عام 1943

                    تم اكتشاف مكتب هال مضيفة عصبة الأمم للإبلاغ عن سبب عدم استبعادهم من البدل. رفض هال رفضًا قاطعًا القيام بعمله - لإنشاء خيارات دبلوماسية. لقد وصل الأمر إلى أن جميع المفاوضات في أوروبا ، مع الفرنسيين ، والإيطاليين ، والتي جرت مباشرة مع الاتحاد السوفيتي ، تم إجراؤها من قبل الأبله الريفي أيزنهاور ، الذي لم يميز بين سلوفاكيا وسلوفينيا ولوبلين وليوبليانا. والأهم من ذلك ، لم أعتبر أنه من الضروري التمييز بينهما.

                    لسوء الحظ جنون الحكومة العالمية أصبح العمود الفقري للسياسة الخارجية الأمريكية في الأربعينيات.

                    اقتبس من كراسنودار
                    وماذا عن الحيل القذرة يمكن أن تكون أكثر تفصيلاً؟

                    كان ميثاق الأطلسي في الأساس وثيقة معادية لبريطانيا ، ووقعت ألمانيا وحلفاؤها تحت العديد من أنواع الحظر الأخلاقي. أفكار المشغل لـ خطة ماكرة لها ما يبررها ، لكنها كانت فقط خطة معادية لبريطانيا وألمانيا. في هذا البصريات ، كان الاتحاد السوفيتي حليفًا للولايات المتحدة ، حيث كان أيضًا عدوًا لجميع الإمبراطوريات القديمة في نفس الوقت ، الألمانية والبريطانية.

                    لم يكن روزفلت يعرف (ولم يرد أن يعرف) أن عدو الاتحاد السوفيتي لم يكن ألمانيا أو بريطانيا ، بل النظام الرأسمالي العالمي بأكمله. علاوة على ذلك ، تحدث اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية دائمًا بشكل مباشر عن هذا الأمر. أصبحت الولايات المتحدة بطبيعة الحال مركز النظام الرأسمالي بعد الحرب. وفقًا لذلك ، أصبحوا أيضًا العدو الرئيسي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
                    اقتبس من كراسنودار
                    بدأت الاشتباكات مع الألمان في نوفمبر 42 في تونس.

                    43 يناير - هذه تونس ، القصرين. قبل ذلك ، كان الأمريكيون يتعاملون فقط مع الفرنسيين.
                    اقتبس من كراسنودار
                    مدفعية قوية وفعالة

                    ليس حتى الآن ، أظهرت المدفعية نفسها فقط في الرابع والأربعين.
                    اقتبس من كراسنودار
                    طيران جيد ،

                    عموما عار. في الثالث والأربعين ، ضع في اعتبارك أنه لم يكن هناك طيران ، تغلب رد الفعل العنيف على R-43 تقريبًا مثل الجبهة الشرقية.
                    لم يستطع باتون أن يهدأ ، وعندما جلس وفد الطيارين لمناقشة الحادث ، ظهر "أربعة" طيارين ، حلقت على ارتفاع 300 قدم وأطلقت نيران مدافع رشاشة في الشوارع. وكان الباب الخلفي للمنزل محشورًا ، ولم نتمكن من القفز عندما أسقط أحدهم قنبلة من الطائرة. "وكيف تمكنت من تنظيم كل شيء؟" سأل سبااتز مصدومة. "سأكون ملعونًا إذا كنت أعرف ذلك بنفسي. ولكن إذا ما زلت أجد الحثالة الذين كانوا على هذه الطائرات ، فسأمنح الجميع ميدالية!" صاح باتون.

                    كما ترون ، لم يكن لدى السعاة الكثير ليفعلوه حتى اقتحموا المباني.
                    اقتبس من كراسنودار
                    ضعيف كل شيء آخر (من الأرض)

                    أفضل قوات الدبابات في العالم في ذلك الوقت (اسميًا ، منذ 42 سبتمبر ، تم إنتاج المزيد من دبابات شيرمان شهريًا أكثر من T-34s) ، لكن لا يوجد فهم لما يجب فعله بها.

                    أوضح الألمان بسرعة لأيزنهاور أن كل ما يمكنه فعله هو الجلوس في المنصب لمدة ستة أشهر والانتظار ... الجبهة الشرقية!

                    الجبهة الشرقية في ذلك الوقت كانت البريطانية تقدم من مصر.

                    في السنة الثانية والأربعين ، كان صبورًا للذهاب إلى فرنسا ، جيد جدًا ، رائع.
                    اقتبس من كراسنودار
                    كان أكثر اهتمامًا بالعلاقات مع الاتحاد السوفيتي - إنه مهرج

                    مفيد إلخ. لم يفعل أي من الرؤساء الأمريكيين ، باستثناء روزفلت ، المزيد من أجل الاتحاد السوفيتي.

                    إذا سألت أحد مواطني الاتحاد السوفيتي كيف يبرر وجود هذا البلد أمام الله ، فستكون الإجابة ، بالإضافة إلى حرية العمال في جميع البلدان ، كقاعدة.
                    1. راية النصر.
                    2. جاجارين.
                    3. أشهى الآيس كريم.
                    4. كلاشينكوف.
                    5. T-34.

                    لا علاقة لأيزنهاور بالآيس كريم. تم شراء أول مصنع آيس كريم سوفيتي في الولايات المتحدة من قبل ميكويان في عام 36 (وهو ما كانت تفعله الحكومة السوفيتية في عام 36).

                    كل شيء آخر هو أيزنهاور. أمر الإيقاف لـ Simpson في 13.04.45/7,62/51 والحظر على سلاح الجو وفون براون من استخدام الصواريخ العسكرية لإطلاق الأقمار الصناعية ، ورفض الخرطوشة الوسيطة لصالح XNUMXxXNUMX الناتو ورفض الدبابات المصممة خصيصًا لصالح الناتو. من الحشد المصطنع شيرمان - كل هذا هو أيزنهاور أو مرؤوسوه.
                    1. كراسنودار
                      كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 14:42 مساءً
                      +2
                      1) كانت الولايات المتحدة مهتمة بأسواق المبيعات - بينما هددها الاتحاد فقط بتوسيع الأيديولوجية. على عكس الأوروبيين الغربيين
                      2) في الكلمات - كان. في الواقع - مساعدة البريطانيين
                      3) في ذلك الوقت ، كانت سلوفينيا وسلوفاكيا مختلفتين ، مثل الكاميرون وأنغولا الآن. أصبحت سلوفينيا الآن دولة متطورة للغاية ، فقد حققت قفزة في العشر سنوات. كانت بقية أوروبا الشرقية مثيرة للاهتمام بالنسبة له مثل ميانمار وبنغلاديش في الإدارة الأمريكية الحالية. حكومة العالم - نعم ، تحت سيطرة الزواحف ستظل تقوم بأعمال تجارية.
                      4) أوه ، ما الذي أتحدث عنه .. الحرب الأمريكية على الأسواق لم ترَ منافسًا في الاتحاد السوفيتي. ثم أخطأ العم ترومان ، لكن الاتحاد أصبح العدو الرئيسي للولايات بسبب خطأه.
                      5) إما أن الألمان في شمال إفريقيا اشتكوا من أنهم ، بسبب تصرفات المدفعية الأمريكية ، لم يتمكنوا من الاقتراب من مشاة العدو "على مسافة طلقة رشاشة")). اقرأ بيفر وهاستينغز
                      6) قرأت شيئًا آخر - لم يبد الألمان الأمريكيون أسوأ من البحرية الملكية
                      7) الدعم الجوي - كان لدى آمر عضادات أكثر تسلية
                      8) هيه هاجموا من مصر بسبب استولى عامر على جزء من القوات الألمانية والإيطالية
                      9) بعد كوريا ، حصلوا على دبابات جديدة ، بالمناسبة ، ليست سيئة))
                      1. أخطبوط
                        أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 15:02 مساءً
                        +1
                        اقتبس من كراسنودار
                        في الوقت نفسه ، هددهم الاتحاد فقط بتوسيع الأيديولوجيا. على عكس الأوروبيين الغربيين

                        خرج كل من الاتحاد السوفياتي والأراضي الواقعة تحت سيطرته من نظام السوق العالمي. بحلول عام 50 ، امتدت هذه الأراضي من الدنمارك إلى هونغ كونغ ، مهددة اليابان وإيطاليا وفرنسا ، ناهيك عن جمهوريات ما بعد الاستعمار الشابة مثل الهند.
                        اقتبس من كراسنودار
                        في الكلمات ، كان. في الواقع - مساعدة البريطانيين

                        على عكس الاتحاد السوفياتي ، لم تكن المساعدات البريطانية مجانية. مجاني للغاية.
                        اقتبس من كراسنودار
                        حكومة العالم - نعم ، تحت سيطرة الزواحف ستظل تقوم بأعمال تجارية.

                        الزواحف أفضل من الأمم المتحدة التي تخيلها هال لنفسه. لم يقاتل روزفلت من أجل العرض الغريب الحالي مع غريتا ، ولكن من أجل الاتحاد الأوروبي العالمي مع حلف الناتو العالمي في زجاجة واحدة.
                        اقتبس من كراسنودار
                        في ذلك الوقت ، كانت سلوفينيا وسلوفاكيا مختلفة ، مثل الكاميرون وأنغولا الآن.

                        نعم ، نعم ، كان هذا هو بالضبط موقف أيزنهاور ، الذي منحته سياسة روزفلت ومارشال الخاصة سلطات نابليون.

                        لقد تقرر مصير عشرات الملايين من الناس من قبل أشخاص لم يهتموا على الإطلاق بما كان يحدث.
                        اقتبس من كراسنودار
                        لم تشهد الحرب الأمريكية على الأسواق منافسًا في الاتحاد السوفيتي

                        لم تكن الولايات المتحدة خائفة من المنافسة ، لقد قاتلوا لإزالة الحواجز التجارية. كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والإمبراطورية البريطانية مختلفين بهذا المعنى عن الحدود الأمريكية الكندية وجدار برلين.
                        اقتبس من كراسنودار
                        أخطأ العم ترومان ، لكن الاتحاد أصبح العدو الرئيسي للولايات بسبب خطأه.

                        أُجبر ترومان على العودة تدريجيًا إلى الواقع.
                        اقتبس من كراسنودار
                        وأصبح الاتحاد العدو الرئيسي للولايات بخطئه.

                        ليس بطلب الملتمسين تجمد اللسان ،
                        لا متسولين ، يحدقون من نور السيد ، -
                        ركبنا ، ونفحص عيني السيد
                        آت
                        الاتحاد العالمي للسوفييت.
                        ألسنة سطور الصحف تثرثر:
                        "اختبرهم أولاً ..."
                        لقد اكتفوا!
                        أنت لا تعطي الوقت للاختبار -
                        ونمنح استراحة لبعض الوقت.


                        توف. يبسط Mayakovsky ، ولكن بشكل عام كل شيء صحيح. بحلول عام 45 ، لم يكن هناك أي دولة متبقية كان لديها حدود برية مع الاتحاد السوفيتي في العام 24 ، والتي لم يكن الاتحاد السوفيتي قد هاجمها ، أو على الأقل لم يقدم مطالبات إقليمية ضده.
                        اقتبس من كراسنودار
                        إما أن الألمان في شمال إفريقيا اشتكوا من ذلك بسبب أعمال المدفعية الأمريكية

                        حسنًا ، في الدفاع الموضعي ، أظهرت المدفعية الأمريكية نفسها على الفور جيدًا. لم يكن الأمريكيون جشعين للقذائف.
                        اقتبس من كراسنودار
                        بدا أميرسكي ليس أسوأ من البحرية الملكية

                        عن ماذا يتكلم؟
                        اقتبس من كراسنودار
                        الدعم الجوي - كان لدى Amers عضادات أكثر تسلية

                        ولماذا هذا؟
                        اقتبس من كراسنودار
                        هيه هاجموا من مصر لأن. استولى عامر على جزء من القوات الألمانية والإيطالية

                        نعم و لا. اقتصرت قوات روميل في ليبيا على الخدمات اللوجستية. نعم ، خلق الأمريكيون ضغطًا إضافيًا على اللوجستيات ، وكان عليهم أيضًا القتال معهم.
                        اقتبس من كراسنودار
                        لذا بعد كوريا حصلوا على دبابات جديدة ، ليست سيئة ،

                        بعد كوريا. عندما ينقر الديك المحمص المرة الثانية.
                      2. كراسنودار
                        كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 15:19 مساءً
                        +1
                        1) لا. كانت القطعة الوحيدة من السوق المحتملة التي اتخذها الاتحاد السوفياتي هي تشيكوسلوفاكيا وألمانيا الشرقية - غير سارة ، لكن يمكن تحملها. لم تكن المجر وبولندا والبعض الآخر مثيرة للاهتمام بالنسبة لهم.
                        2) لكنها كانت كذلك
                        3) الأمم المتحدة - نعم ، أوافق. حان الوقت لإغلاق المكتب. الديماغوجيين غير الفعالين ذوي الوجهين.
                        4) والآن من يهتم بالإبادة الجماعية في دارفور أو المجزرة في رواندا؟ يهتم الجميع أكثر بثلاثين ومائتين لبناني مدني (بشرط أن يبللهم الإسرائيليون) وضم شبه جزيرة القرم إلى روسيا.
                        5) إلى حد أقل. لطالما كان الأمريكيون مهتمين بالهيمنة على أسواق المبيعات ، والواجبات التفضيلية ، وغيابهم - كأحد مكونات الهيمنة أو الهيمنة.
                        6) إلى حافة الواقع؟ استعادة سحر وتأثير الإمبراطوريات الأوروبية القديمة ، تحالف مع تلك القوى التي أرادت الدول الحد من نفوذها؟
                        7) وأي حرب هي 80٪ لوجستيات ، و 10٪ هي خدمة حراسة ومراقبة حالية ، و 10٪ فقط هي عمليات قتالية نشطة. بالإضافة إلى ذلك ، لا تنس أنه من الضروري تغطية الخدمات اللوجستية بالقوات المقاتلة ، لذلك لم يكن الأمريكيون عديمي الجدوى هناك
                        8) خلال كوريا - في الحرب العالمية الثانية أطلقوا المزيد من اليراعات
                      3. أخطبوط
                        أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 15:46 مساءً
                        +2
                        اقتبس من كراسنودار
                        رقم. كانت القطعة الوحيدة من السوق المحتملة التي اتخذها الاتحاد السوفياتي هي تشيكوسلوفاكيا وألمانيا الشرقية - غير سارة ، لكن يمكن تحملها. لم تكن المجر وبولندا والبعض الآخر مثيرة للاهتمام بالنسبة لهم.

                        نتيجة للحرب العالمية الثانية ، استقبل الاتحاد السوفياتي كليًا أو جزئيًا 12 دولة في أوروبا يبلغ عدد سكانها تقريبًا. 100 مليون شخص. تم استبعاد كل هذه الأراضي من التجارة الدولية. من حيث الحجم ، كان هذا السوق مشابهًا للسوق الإيطالية وألمانيا الغربية. قبل الحرب ، اعتبارًا من عام 39 ، كانت هذه البلدان جزءًا لا بأس به من السوق.
                        اقتبس من كراسنودار
                        لكنها كانت كذلك

                        فقط في حالة بريطانيا ، الحديث عن العناق الأخوية الخانقة مناسب تمامًا.
                        اقتبس من كراسنودار
                        والآن ، من يهتم بالإبادة الجماعية في دارفور أو المجزرة في رواندا؟

                        لا أحد يهتم. نعم ، واللبنانيون لا يأبهون ، لا تخدعوا أنفسكم.
                        ثم ماذا نسي أيزنهاور في أوروبا؟
                        اقتبس من كراسنودار
                        أقل. لطالما كان الأمريكيون مهتمين

                        لم يكونوا مهتمين بإدخال الواجبات التفضيلية ، ولكن بإلغائها. في الوقت المناسب تمامًا للمنافسة المتساوية مع أي شخص ، كانت أمريكا مستعدة ، لم يكن هذا منتصف القرن التاسع عشر ، عندما قاتلوا من أجل الحمائية. قاتلوا مع بعضهم البعض.
                        إذن ما الذي تتحدث عنه الواجبات في الديمقراطيات الشعبية؟ هل كانوا بالضبط نفس الشيء بالنسبة للجميع؟
                        اقتبس من كراسنودار
                        تحالف مع تلك القوى التي أرادت الدول الحد من نفوذها؟

                        التعايش السلمي مع الإمبراطورية البريطانية هو أكثر من ممكن. التعايش السلمي مع الاتحاد السوفياتي - لا. لقد كان مشروعًا جهاديًا عالميًا ، حربًا مقدسة. بمجرد أن توقف عن التوسع ، بدأ في الانهيار.

                        على فكرة. إن مناهضة الاستعمار هي إلى حد بعيد أبشع جرائم أمريكا. لقد كلف أرواح عشرات الملايين من الناس ، ويعيش في فقر ويفتقر إلى الحقوق - المليارات. لا يمكن مقارنة هتلر ولا حتى ستالين من حيث كمية الدم الملطخة بأيديهم مع روزفلت. بالطبع ، لم يكن هو المسؤول الوحيد - كان عبء البيض ينفجر في اللحامات - لكنه كان الجرافة الرئيسية لهدم النظام الاستعماري.
                        شاهد غيانا وهي تعاني تحت كعب الفرنسيين ، جزر فيرجن البريطانية تلعن عبيدها وصومال سعيد ومزدهر وحر.
                        اقتبس من كراسنودار
                        وأي حرب 80٪ لوجستي ، 10٪ حراسة ومراقبة حالية ، و 10٪ فقط

                        انها حقيقة.

                        لكن من غير المرجح أن آيكي ، عندما هرع إلى فرنسا عام 42 ، كانت لديه مثل هذه الطريقة في الفوز.
                        اقتبس من كراسنودار
                        في الحرب العالمية الثانية أطلقوا المزيد من اليراعات

                        1. لم يكن لديهم اليراعات. هذه دبابة إنجليزية. كان لدى الأمريكيين ضد الفهود نفس السيد مثل T-34-76 ، فقط صنعوا بشكل أفضل.
                        2. لم يكن لديهم أي شيء خلال كوريا. أول دبابة أمريكية مصنوعة بشكل طبيعي - M48 - السنة 53.
                      4. كراسنودار
                        كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 16:03 مساءً
                        0
                        1) كانت القوة الشرائية منخفضة للغاية حتى العام 39. بشكل جماعي ، ربما باللغتين الإسبانية والبرتغالية. يمكن.
                        2) لكنهم ساعدوا في الأوقات الصعبة
                        3) لا تتصل باللبنانيين إذا كانت إسرائيل تقتلهم. إذا كان هناك بشر لبنانيون في الداخل - فإن 30 ألفًا مدفوعين لن يهزوا أحداً بشكل خاص. علاوة على ذلك ، في أوروبا الغربية - التي توفر أسواقها الخاصة تحت رعاية ضمان الأمن للأوروبيين - تم تطويرها
                        4) هذا صحيح - إلغاء الرسوم كجزء من الصراع على الأسواق. مرة أخرى ، لم تكن بلدان الديمقراطية الشعبية ، باستثناء تشيكوسلوفاكيا وجمهورية ألمانيا الديمقراطية ، مهتمة بها بشكل خاص. كما هو الحال الآن أفريقيا وكمبوديا وبنغلاديش ليست مهتمة في هذا الصدد
                        5) كتب Ilf و Petrov أيضًا عن التعايش السلمي مع الاتحاد السوفيتي في أمريكا ذات الطابق الواحد EMNIP - بدلاً من الثورة ، يشتري العمال الأمريكيون سيارات لأنفسهم
                        لكن بريطانيا العظمى وفرنسا كانتا لا تزالان شوكة في الجانب - المنافسة ، إلخ.
                        وحول الاستعمار - مثال على سنغافورة المحررة - لماذا الصومال على الفور
                        6) فكر آيكي في تسهيل الأمور على الروس - شخص محترم
                        7) ترقية واستخدام ماكينة حلاقة شيرمان - أوافق. لكن آمرز نجح في التعامل مع تفاعلات القطط مع الطيران ، وما إلى ذلك.
                        8) كان هناك بيرشينج - M-26
                      5. أخطبوط
                        أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 16:43 مساءً
                        +1
                        اقتبس من كراسنودار
                        كانت القوة الشرائية منخفضة للغاية

                        كانت القوة الشرائية في ألمانيا وإيطاليا عام 45 على ما يرام. دول أوروبية عادية ، ليس أسوأ من فنلندا.
                        اقتبس من كراسنودار
                        لكنهم ساعدوا في الأوقات الصعبة

                        نعم. لكن من أجل المصلحة.
                        اقتبس من كراسنودار
                        توفير أسواقهم الخاصة تحت رعاية ضمان الأمن للأوروبيين - علاوة على ذلك ، متطور

                        كان تطور المجر والنمسا متشابهين تمامًا. ما الذي نتجادل بشأنه؟
                        اقتبس من كراسنودار
                        كما هو الحال الآن أفريقيا وكمبوديا وبنغلاديش ليست مهتمة في هذا الصدد

                        مجرد إلغاء الحواجز التجارية لدى الفقراء ، بالمقارنة مع أوروبا ما بعد الحرب ، كانت المستعمرات مهتمة بها أكثر من غيرها.
                        اقتبس من كراسنودار
                        بدلاً من الثورة ، يشتري العمال الأمريكيون السيارات لأنفسهم

                        هذا لم يناسب الاتحاد السوفيتي تمامًا ، كما ترى. لأنه في حالة العمال والفلاحين الذين يمتلكون سيارات للعمال والفلاحين ، كان الوضع سيئًا للغاية من البداية إلى النهاية. منذ وقت ليس ببعيد كان هناك خيط حول Zaporozhets و Mustang.
                        اقتبس من كراسنودار
                        مثال على تحرير سنغافورة - على الفور الصومال

                        مثال رائع. كافح لي كوان يو بيديه وقدميه ، وطُرد من الإمبراطورية البريطانية بحذاء استعماري مزور في مؤخرته. على عكس الأطفال السود ، كان الصينيون يدركون جيدًا تكلفة الخدمات التي يقدمونها مجانًا كموضوعات بريطانية: المحاكم والقانون التجاري ، ومساحة قانونية واقتصادية ضخمة وموحدة ، ودفاع وتعليم عالي من الدرجة الأولى ، وإدارة مهنية ومستقلة. صحافة.
                        اقتبس من كراسنودار
                        فكر آيكي في تسهيل الأمور على الروس - شخص محترم

                        لقيط واثق من نفسه. بعد أن أغرق الألمان محاربي كنساس هؤلاء بالدم ، كان الاتحاد السوفياتي سيقاتل بمفرده حتى النهاية. لا أحد ، باستثناء عشاق الإمبراطورية السوفيتية الحاليين ، سيكون أفضل حالًا من هذا.
                        اقتبس من كراسنودار
                        لكن آمرز نجح في التعامل مع تفاعلات القطط مع الطيران ، وما إلى ذلك.

                        لم يكن لديهم أي تفاعل مع الطيران. حدد آيكي نفسه ضباط 9VA الذين يفهمون جوهر التفاعل مع القوات البرية كاستثناء نادر. نعم ، لقد تمكنوا من تحسين هذا المكون بسرعة ، لكنه كان مجرد ارتجال وليس مفهوم عملية جوية - أرض.

                        أما بالنسبة للقطط ، فمن الطبيعي أن المدفعية قاتلت معهم.
                        اقتبس من كراسنودار
                        كان هناك بيرشينج - إم -26

                        بيرشينج إم 26 - دبابة الفترة الخاصة الأمريكية IS-2. نعم ، في الخمسين فاتهم أنه سيكون من الضروري الانتهاء من ذلك ، لكنهم بعد ذلك بصقوا وأخيراً صنعوا دبابة حديثة رقم 50 من الصفر. مرة أخرى في عجلة من أمرهم ومتأخرًا ، مع ذلك ، للحرب.
                      6. كراسنودار
                        كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 20:59 مساءً
                        0
                        سيكون من الممتع أكثر أن تتجادل معك بشكل شخصي يضحك
                        سأجيب بإيجاز شديد لإنهاء هذا الموضوع:
                        1) كان لدى إيطاليا وألمانيا في الخامس والأربعين إمكانات صناعية
                        2) يمكن أن تساعد الألمان لمصلحتهم
                        3) لا ، النمسا كانت أكثر تطوراً
                        4) إزالة الحواجز التجارية كجزء من حرب الوصول إلى الأسواق
                        5) غير راضٍ
                        6) لا ، لقد شعروا بالإهانة من قبل بريطانيا بسبب عدم وجود الحماية المناسبة في الحرب العالمية الثانية. أصروا على المغادرة في الخمسينيات.
                        7) كان في 44 ، عمل بشكل أفضل في نهاية هجوم أردن
                        7) عمل بيرشينج في كوريا
                        8) أوافق على إخفاق الجبهة الثانية حتى عام 1944
                      7. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 25 مايو 2020 ، الساعة 09:24 مساءً
                        0
                        اقتبس من كراسنودار
                        7) ترقية واستخدام ماكينة حلاقة شيرمان - أوافق. لكن آمرز نجح في التعامل مع تفاعلات القطط مع الطيران ، وما إلى ذلك.

                        عادة ما يبدو "التعامل بنجاح" مع الناقلات كما يلي: بوم - ناقص شيرمان ، بوم - ناقص شيرمان ... بعد طرد اثنين أو ثلاثة شيرمان ، المدفعيون ذاتية الدفع الذين يتفاعلون معهم يحددون موقع الألماني ويطرقونه خارج. في اللغة الألمانية التالية ، تتكرر الدورة.
                      8. كراسنودار
                        كراسنودار 25 مايو 2020 ، الساعة 09:29 مساءً
                        0
                        او مثل هذا
                        هل تعرف هذه النكتة؟
                        ستالين في بروفة مسرحية عن الحرب الأهلية
                        استدعاء المخرج المسرحي
                        - أخبرني ، لماذا يبدو شارب هذا الضابط الأبيض مشبوهًا بشاربي؟
                        - معذرة الرفيق ستالين.
                        - تعال .. أطلق النار على الممثل .. أطلق النار على المخرج .. مدير المسرح .. هل أنت المخرج؟
                        - أو ربما مجرد حلق شارب الممثل؟
                        - او مثل هذا!
                      9. أخطبوط
                        أخطبوط 25 مايو 2020 ، الساعة 10:20 مساءً
                        0
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        عادة ما يبدو "التعامل بنجاح" مع الناقلات كما يلي: بوم - ناقص شيرمان ، بوم - ناقص شيرمان ... بعد طرد اثنين أو ثلاثة شيرمان ، المدفعيون ذاتية الدفع الذين يتفاعلون معهم يحددون موقع الألماني ويطرقونه خارج. في اللغة الألمانية التالية ، تتكرر الدورة.

                        من السهل أن ترى أن وصفك للمعركة مع العتاد لا علاقة له بها تقريبًا. تم بناء دفاع الحلفاء المضاد للدبابات ، كما هو الحال في أي مكان آخر ، على المشاة المضادة للدبابات (أكثر ملاءمة بكثير مما كانت عليه في الشرق) ونيران الهاوتزر الهائلة ، مما أدى إلى قطع المشاة عن الدبابات (مرة أخرى ، على نطاق أكبر بكثير مما هو عليه في الشرق) ). وبناءً على ذلك ، فإن المشكلة الرئيسية للناقلات هي اكتشاف العدو في الوقت المناسب (مثل الجانب الألماني في الشرق) ، خاصة في حالة كمين دبابة الذي وصفته. هنا ساعد المشاة ثانياً والطيران أولاً. كان من خلال الاستطلاع أن الطيران ساعد في المقام الأول ، وليس في مهاجمة النمور باستخدام NURS.

                        أما بالنسبة للمدافع ذاتية الدفع ، فإن أسلحتها مماثلة لتلك الخاصة بالناقلات.
                      10. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 25 مايو 2020 ، الساعة 10:43 مساءً
                        0
                        اقتباس: الأخطبوط
                        أما بالنسبة للمدافع ذاتية الدفع ، فإن أسلحتها مماثلة لتلك الخاصة بالناقلات.

                        مهم ... عندما ركض شيرمان 75 ملم ، وضعوا مدافع 76 ملم المضادة للطائرات على مدمرات الدبابات. عندما سُمح لشيرمان بوضع 76 ملم ، حصلت الدبابات المضادة للدبابات على 90 ملم.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        وبناءً على ذلك ، فإن المشكلة الرئيسية للناقلات هي الكشف في الوقت المناسب عن العدو (مثل الجانب الألماني في الشرق) ، خاصة في حالة كمين دبابة الذي وصفته.

                        كان الكمين أيضًا في حقيقة أنه حتى لو اكتشفت الناقلات العدو ، فلن تصيبه سوى الدبابات المضادة للدبابات. حالة نموذجية: "شيرمانز" يتقدم ويتعثر على "النمر". "شيرمان" يطلقون النار عليها - دون جدوى. بعد أن ضرب الألمان طائرتين من طراز شيرمان ، زحفت مدمرة دبابة قطرها 90 ملم لمساعدة اليانكيين وتطرد النمر.
                      11. أخطبوط
                        أخطبوط 25 مايو 2020 ، الساعة 11:16 مساءً
                        +2
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        مهم ... عندما ركض شيرمان 75 ملم ، وضعوا مدافع 76 ملم المضادة للطائرات على مدمرات الدبابات. عندما سُمح لشيرمان بوضع 76 ملم ، حصلت الدبابات المضادة للدبابات على 90 ملم.

                        الرفيق إيرينبورغ يبسط.

                        أولاً ، بدأت المحادثة مع Firefly. بدأ البريطانيون في تجهيز شركات الدبابات الخاصة بهم باليرقات كوسيلة من وسائل التعزيز المضاد للدبابات ، وبحلول D-Day أصبحوا يتقنون هذا الأمر بشكل أو بآخر. المدافع ذاتية الدفع الإنجليزية لها نفس البندقية.

                        ثانيًا ، بدأ إنتاج شيرمان 76 ملم في يناير ، وفي مايو أصبح النموذج الرئيسي في الإنتاج. ظهر جاكسون في أبريل 44 ، ولكن بجرعات المعالجة المثلية (حسنًا ، وفقًا لمعايير المعالجة المثلية الأمريكية ، واحد أو اثنين من OGvTTP في الأسبوع على الحساب السوفيتي). حتى توقف الإنتاج (بتعبير أدق ، إعادة العمل) في 44 سبتمبر ، لأنه ، حسنًا ، ما الجحيم ، لا أحد يحتاجه (في هذه اللحظة ، عرف الجيش منذ شهرين أن 90 ملم هو المدفع الوحيد المضاد للدبابات ، ولكن ليس من الممكن إبلاغ الصناعة بهذا الأمر). بحلول هذا الوقت ، كانت معظم الدبابات التي وصلت إلى أوروبا 76 ملم. لكن الناقل الرئيسي لبنادق عيار 76 ملم كان لا يزال من طراز Wulverins (و Hellkets).

                        ثالثا ، الرئيسي.
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        يتفاعل المدفعيون ذاتية الدفع معهم لتحديد موقع الألماني ويطردونه.

                        هم لم تتفاعل.

                        المدفعية ذاتية الدفع هي مدفعية تابعة تنظيميا المشاة. في قسم الخزان لا توجد مدافع ذاتية الحركة ، باستثناء مدافع الهاوتزر. لذلك ، من ناحية ، عندما تعثر الدبابات على الدبابات الألمانية ، لا يوجد شيء لاختراقها ، ومن ناحية أخرى ، عندما تدخل المشاة إلى المدينة (Holzwier) ، ليس لديهم دبابات ، لكن لديهم مدافع ذاتية الدفع ( M10) بألغام أرضية معيبة وبدون سقف (أو حتى بدون درع إذا كان M18). وأودي ميرفي.

                        هنا ، ظهرت مواهب طاقم مارشال مرة أخرى ، أولاً وقبل كل شيء. حسنًا ، أحسنت أيزنهاور كالمعتاد.
            2. آرزت
              آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 10:51 مساءً
              +3
              بعد ذلك ، اتضح للقيادة الأمريكية أن رافعة الإعارة والتأجير فيما يتعلق بالاتحاد السوفيتي لم تكن تعمل.

              أي نوع من النفوذ موجود ... بمجرد أن تقرر أن يرسل حلفاؤنا على الفور برقيات إلى الولايات المتحدة ، نحن بحاجة إلى هذا ، نحن بحاجة إلى هذا ... بالفعل في غضون أسبوع.

              برقية من مفوض الشعب للشؤون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، إم مولوتوف ، إلى سفير الاتحاد السوفيتي إلى الولايات المتحدة الأمريكية K.A.UMANSKY
              29 1941 يونيو، وهو
              يجب أن تذهب الآن إلى روزفلت أو هال (ويلز) وتعرض عليه مسألة إمكانية تقديم المساعدة إلى الاتحاد السوفيتي بالإمدادات التالية:
              ط) طائرات مقاتلة ذات محرك واحد - 3 آلاف ،
              2) طائرات قاذفة - 3 آلاف ،
              3) مكائن ​​ومكابس ومطارق لمصانع الطائرات - مقابل 30 مليون دولار.
              4) مدافع مضادة للطائرات من 25 إلى 47 ملم - 20 ألف قطعة ذخيرة ،
              5) التكسير والمنشآت الأخرى لإنتاج الوقود عالي الأوكتان والمنشآت لإنتاج كتلة الطائرات ،
              6) التولوين - 50 ألفًا ،
              7) معدات لمصانع إنتاج التولوين ، 8) معدات لمصنع الإطارات ، 9) معدات لمصنع لإنتاج منتجات السبائك الخفيفة المدرفلة. من المستحسن أن يتم توفير الائتمان لمدة خمس سنوات لهذه السلع. تلغراف النتائج.
              في مولوتوف
              1. عامل
                عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 11:01 مساءً
                -5
                قائمة الرغبات السوفيتية والسياسة الأمريكية حتى ديسمبر 1941 ، عندما كانت الولايات المتحدة نفسها موبوءة بديك محمص ، هما شيئان مختلفان تمامًا.
                1. آرزت
                  آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:12 مساءً
                  +1
                  قائمة الرغبات السوفيتية والسياسة الأمريكية حتى ديسمبر 1941 ، عندما كانت الولايات المتحدة نفسها موبوءة بديك محمص ، هما شيئان مختلفان تمامًا.

                  لا شيء من هذا القبيل. استغرق الأمر من الأمريكيين 4 أيام لاتخاذ القرار.

                  من برقية سفير الاتحاد السوفياتي إلى الولايات المتحدة الأمريكية ك.
                  مفوض للشؤون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
                  26 1941 يونيو، وهو
                  اليوم ، 26 يونيو ، زرت Welles في المساء. لقد كان وزير الخارجية بالوكالة لمدة شهر بسبب مرض هال.
                  حتى قبل أن تسنح لي الفرصة للإدلاء بإعلاني ، أعلن ويلز أن الحكومة الأمريكية تعرب للاتحاد السوفيتي عن شعورها بالأسف إزاء "الهجوم الوحشي والجبان والخائن الذي شنته ألمانيا النازية على الاتحاد السوفيتي". بعد ذلك ، طلبت من ويلز صياغة موقف الحكومة الأمريكية رسميًا تجاه هذا الهجوم ، تجاه الاتحاد السوفيتي ، تجاه مستقبل الاتحاد السوفيتي الأمريكي.
                  علاقة.
                  أجابني Welles على ما يلي:تعتبر الحكومة الأمريكية الاتحاد السوفياتي ضحية عدوان غير مبرر وغير مبرر. وترى الحكومة الأمريكية كذلك أن صد هذا العدوان ، الذي يقوم به الآن شعب وجيش الاتحاد السوفيتي ، لا يمليه فقط ، على حد تعبير السيد مولوتوف ، النضال من أجل شرف وحرية الاتحاد السوفيتي. اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ولكنه يتماشى مع المصالح التاريخية للولايات المتحدة الأمريكية. لذلك ، وتماشيا مع البيانات التي أدلى بها الرئيس بالفعل ، تؤكد الحكومة الأمريكية للحكومة السوفيتية أنها مستعدة لتقديم كل دعم ممكن لهذا النضال. ضمن الحدود التي تحددها القدرة الإنتاجية للولايات المتحدة واحتياجاتها الأكثر إلحاحًا.
                  لقد أثبتت الحكومة الأمريكية بالفعل عزمها على متابعة هذا الخط من خلال قانونين: رفع الحصار عن المعاملات المالية السوفيتية ، والأهم من ذلك ، قرار عدم تطبيق القيود المفروضة على الاتحاد السوفيتي بموجب قانون الحياد.
                  الحكومة الأمريكية غير قادرة الآن على قول أي شيء بالضبط عن أنواع ومبالغ المساعدة ، حتى تعلن الحكومة السوفيتية رغباتها على وجه التحديد. وكلما أعلنت الحكومة السوفييتية عن ذلك مبكرًا وبدقة أكبر ، كان ذلك أفضل ، لأنه لا يزال هناك الكثير من العمل الذي يتعين القيام به لتنسيق هذه الاحتياجات مع البرنامج الأنجلو أمريكي.
                  ومع ذلك ، بالفعل الآن يمكن للحكومة الأمريكية أن تؤكد للحكومة السوفيتية أن الحكومة الأمريكية ستنظر في جميع الطلبات على الفور وبطريقة ودية.[...]
                  ك. أومانسكي
                  1. عامل
                    عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 11:26 مساءً
                    -5
                    قم بإزالة المعكرونة (بيانات كارتوز لوزارة الخارجية الأمريكية) من أذنيك وتذكر متى بدأ تسليم Lend-Lease - بالضبط وفقًا لمبدأ ترومان في 24 يونيو 1941.
                    1. آرزت
                      آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:39 مساءً
                      +4
                      قم بإزالة المعكرونة (بيانات كارتوز لوزارة الخارجية الأمريكية) من أذنيك وتذكر متى بدأ تسليم Lend-Lease - بالضبط وفقًا لمبدأ ترومان في 24 يونيو 1941.

                      افهمك شيئا بسيطا. في تلك الحرب تقرر مصيرنا.
                      وكنا محظوظين للغاية بوجود الأمريكيين والبريطانيين إلى جانبنا.
                      لم يكونوا مضطرين للقيام بذلك ، لأنه بالنسبة لهم لا فرق بين النازية والشيوعية.

                      كان من الممكن أن يوقع تشرشل استسلامًا مشرفًا ، وبعد ذلك ، حتى بدون جبهة ثانية ، كان نصف مليون جندي ألماني عام 1941 من الجبهة الغربية سينتقلون إلى موسكو. كيف سينتهي الأمر واضح.

                      لكنهم كانوا أذكياء بما يكفي لفهم أن هتلر بعدنا سيتولى أمرهم.
                      1. عامل
                        عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 11:55 مساءً
                        -5
                        الحظ لا علاقة له بذلك - فقد نفذ الاتحاد السوفياتي في 1939-41 سياسة خارجية فعالة تهدف إلى انهيار الجبهة المتحدة ضد الاتحاد السوفيتي (حرضت بولندا وبريطانيا وفرنسا ضد هتلر ، وتحييد اليابان ووقفت بمفردها تحت هجوم ألمانيا. حتى دخلت الولايات المتحدة الحرب إلى جانبنا ، بما في ذلك من خلال الضغط السري من أجل حرب بين الولايات المتحدة واليابان (انظر عملية الثلج التي قام بها NKGB في الاتحاد السوفياتي).

                        بعد الانتصار على اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، خططت الدولتان الألمانيتان ، الإمبراطورية البريطانية والرايخ الثالث ، للاتحاد ، لذلك لم يرغب أي منهما في هزيمة أي شخص.
                      2. آرزت
                        آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 12:11 مساءً
                        +2
                        نفذ الاتحاد السوفياتي في 1939-41 سياسة خارجية فعالة

                        أنت لا تستمع إلى المؤرخين المؤيدين للستالينية ، بل انظر إلى الحقائق - نتيجة هذا "الفعال".
                        لقد خاضنا حرب كادت أن تقتلنا وتعيدنا 50 عامًا إلى الوراء.
                      3. عامل
                        عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 12:25 مساءً
                        -2
                        في الواقع ، كانت الحرب العالمية الثانية استمرارًا للحرب العالمية الثانية ، لذلك لم "نتلقى" أي شيء.

                        في الحرب العالمية الأولى ، تم القضاء على خصمين جيوسياسيين لروسيا (الإمبراطوريتان العثمانية والنمساوية المجرية) ، في الحرب العالمية الثانية - أربعة آخرين (الرايخ الثالث ، الإمبراطوريتان اليابانية والبريطانية ، النظام الاستعماري الفرنسي). الاتجاه مع ذلك.

                        أما عن الرفض لمدة 50 عامًا ، فلم أفهم - ذكرني من هو الآن في الطليعة في المجال النووي والصاروخ.
                      4. آرزت
                        آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 12:49 مساءً
                        +2
                        في الحرب العالمية الأولى ، تم القضاء على خصمين جيوسياسيين لروسيا (الإمبراطوريتان العثمانية والنمساوية المجرية) ، في الحرب العالمية الثانية - أربعة آخرين (الرايخ الثالث ، الإمبراطوريتان اليابانية والبريطانية ، النظام الاستعماري الفرنسي). الاتجاه مع ذلك.

                        هذه ، مرة أخرى ، خطة ماكرة ، لذلك تم تصورها ، أولاً من قبل نيكولاس ثم جوزيف؟ يضحك
                        أما عن الرفض لمدة 50 عامًا ، فلم أفهم - ذكرني من هو الآن في الطليعة في المجال النووي والصاروخ.

                        وتخيلوا - "لو لم تكن هناك حرب".
                      5. عامل
                        عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 13:06 مساءً
                        +1
                        لا يمكنك قبول حقيقة الحياة البسيطة - لم يكن هناك أحد أبدًا ولم يكن متحمسًا لتطوير 6/7 من الأرض المسماة RI / USSR / RF.

                        شنت الإمبراطورية الألمانية حربًا مع جمهورية إنغوشيا في عام 1914 على وجه التحديد لأن روسيا لاحقًا كانت ستصبح أقوى بشكل لا لبس فيه من ألمانيا ، وهاجم الرايخ الثالث الاتحاد السوفياتي على وجه التحديد في عام 1941 ، لأنه وفقًا لتوقعات عام 1942 ، كان الاتحاد السوفيتي قد تم حشده في كل احساس.

                        إذا لم يهاجمنا أحد منذ 75 عامًا ، فهذا يعني فقط أننا متقدمون على الجميع في تنميتنا وجعلنا من المستحيل شن حرب ضدنا. وليس ما تعتقده - إذا تطورنا بهدوء وصمت ، فلن يهتم بنا أحد.

                        لقد فهمت هذا الأمر بحدة عندما قرأت مذكرات المهاجرين الروس من الأرجنتين المتهالكة - كجزء من دورة الجغرافيا بالمدرسة المحلية ، خريطة للعالم معلقة على الحائط مع طلاء بني على 1/6 من الأرض بدون اسم ، في التي طعن بها المعلم الأرجنتيني بغضب بمؤشر وألهم تلاميذ المدارس بالحاجة إلى "العدالة" سوف يتخلص من أراضيها. لذلك كنا وما زلنا شوكة في عين بقية البشرية. في هذا الصدد ، نحتاج إلى القدرة على "حرق عيون" كل الخاسرين في التطور التاريخي ، وهو ما نقوم به (امتلاك الفرصة) ، الحمد لله.
                      6. آرزت
                        آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 13:48 مساءً
                        0
                        لا يمكنك قبول حقيقة الحياة البسيطة - لم يكن هناك أحد أبدًا ولم يكن متحمسًا لتطوير 6/7 من الأرض المسماة RI / USSR / RF.

                        لماذا تتعامل معه - أتفق تمامًا مع منشورك.
                        أحجامنا هي مشاكلنا. بعد كل شيء ، يجادلون هناك: الروس لديهم بالفعل أكبر دولة في العالم ، لكن الجميع لن يهدأ ، فهم يواصلون ضم الأراضي.
                        عليك أن تكون أذكى.

                        كندا والمكسيك نائمتان وترغبان في الانضمام إلى الولايات المتحدة ، لكنهما أدركا منذ فترة طويلة - ليس من الضروري التوحد على الخريطة ، يكفي للسيطرة على حكومات الدول الضرورية ، وتنزيلها وتنزيلها.
                        وفي حالة العضادات ، يذهب الناس لإسقاط الدمى.

                        في أوكرانيا ، من هو المسؤول عن كل المشاكل؟ روسيا وحكامها.
                        والولايات المتحدة في الخارج ، بيضاء ورقيقة. لسان
                      7. عامل
                        عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 14:23 مساءً
                        0
                        لا أعرف أي شيء عن كندا (لكنني أشك في أن الكنديين سيكونون متحمسين للتآخي مع الأمريكيين الأفارقة) ، لكن المكسيك تنام وترى عودة كاليفورنيا وتكساس والولايات الحدودية الأخرى بينهما ، وضمتها الولايات المتحدة في الوسط. من القرن التاسع عشر.

                        علاوة على ذلك ، يتم تنفيذ عملية الاسترداد المكسيكي الزاحفة بنجاح - في شكل هجرة جماعية لللاتينيين. في فلوريدا ، على سبيل المثال ، منذ 25 عامًا بالفعل ، كانت جميع اللافتات وأسماء الشوارع وما إلى ذلك. كانت ثنائية اللغة - الأعلى باللغة الإسبانية ، والأسفل باللغة الإنجليزية.
                      8. أخطبوط
                        أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 14:33 مساءً
                        +5
                        اقتباس: عامل
                        لكن المكسيك تنام وترى عودة كاليفورنيا وتكساس وبقية الولايات الحدودية بينهما ، وضمتها الولايات المتحدة.

                        )))
                        كاليفورنيا واحدة في الاقتصاد - ثلاث المكسيك. إذا تم تقديم الكوكايين مع التكيلا بدلاً من الملح ، فلن ينتهي الأمر بشكل جيد.
                      9. ccsr
                        ccsr 24 مايو 2020 ، الساعة 16:56 مساءً
                        +1
                        اقتباس: الأخطبوط
                        كاليفورنيا واحدة في الاقتصاد - ثلاث المكسيك.

                        السؤال ليس في الاقتصاد ، ولكن في العامل العرقي ومن الذي سيسيطر بعد ذلك على السلطة في نفس جنوب كاليفورنيا.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        إذا تم تقديم الكوكايين مع التكيلا بدلاً من الملح ، فلن ينتهي الأمر بشكل جيد.

                        دع هذا يقلق الأمريكيين ، خاصة أنهم يعرفون جيدًا كيف يدخل الولايات المتحدة:
                        يستخدم الكولومبيون الغواصات لنقل الكوكايين منذ التسعينيات ، لكن خفر السواحل الأمريكي تمكن من الاستيلاء على مثل هذا الغواصة فقط في عام 2006.

                      10. أخطبوط
                        أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 17:56 مساءً
                        +2
                        اقتباس من ccsr
                        وفي العامل العرقي ومن سيسيطر بعد ذلك على السلطة في نفس جنوب كاليفورنيا.

                        سؤال غريب. جنوب كاليفورنيا (بتعبير أدق ، باجا كاليفورنيا سور) هي ولاية مكسيكية.
                        اقتباس من ccsr
                        دعها تقلق الأمريكيين

                        الأمريكيون الذين ينامون هناك ويرون موطنهم الأصلي لا يهتمون لمدة دقيقة.
                      11. ccsr
                        ccsr 25 مايو 2020 ، الساعة 10:19 مساءً
                        +1
                        اقتباس: الأخطبوط
                        سؤال غريب. جنوب كاليفورنيا (بتعبير أدق ، باجا كاليفورنيا سور) هي ولاية مكسيكية.

                        لا أعرف ما إذا كنت قد شاهدت فيلم "Killer" أو "Killer-2" ، ولكن حتى لو اعترفنا بأن هناك الكثير من المبالغة هناك (وهو ما أشك بشدة) ، فإن السلطات في المكسيك ببساطة غير قادرة على التحكم في ما يحدث في المناطق الحدودية مع الولايات المتحدة. كل هذا سوف يأتي بنتائج عكسية على الأمريكيين ، على الأقل لأن الولايات الحدودية للولايات المتحدة نفسها أصبحت بؤرة لقطع الطرق ، والتي يجب على الجيش النظامي القتال معها.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        الأمريكيون الذين ينامون هناك ويرون موطنهم الأصلي لا يهتمون لمدة دقيقة.

                        انا لا اصدق. ماذا تعتقد أنهم لا يفهمون مدى خطورة مستوى الجريمة المنظمة ، ليس فقط على السلطات ، ولكن أيضًا على أنفسهم من الناحية اليومية. إنهم ليسوا أميين كما قد يعتقد البعض.
                      12. الشاهد 45
                        الشاهد 45 26 مايو 2020 ، الساعة 23:33 مساءً
                        0
                        هذه ليست حقيقتك ، ما زلت قلقة بشأن الجدار الذي أقامه ترامب على الحدود مع المكسيك.
                      13. الشاهد 45
                        الشاهد 45 26 مايو 2020 ، الساعة 23:30 مساءً
                        0
                        من الهراء المطلق أن كاليفورنيا تنتج المزيد من الخبز والزيت وقيم مادية أخرى أكثر من كل المكسيك ، المنتج الرئيسي لكاليفورنيا هو صناعة السينما وقطاع الخدمات ، والذي بدونه يمكنك العيش ، يمكنك وضع الأصفار خلف علامة الدولار. لهم ، والأشخاص مثلك يسقطون أمام هذه الأصفار ، مثل المتوحش أمام صنم خشبي.
                  2. أخطبوط
                    أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:14 مساءً
                    +2
                    اقتبس من Arzt
                    اليوم ، 26 يونيو ، زرت Welles في المساء. لقد كان وزير الخارجية بالوكالة لمدة شهر بسبب مرض هال.

                    إن وزارة الخارجية ، وخاصة والاس ، هم أكثر بكثير من الرفاق الموالين للاتحاد السوفيتي من الكونغرس. هذا الأخير هو بشكل عام الصديق الرئيسي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في أواخر الأربعينيات. مع ذلك ، احتاج روزفلت إلى مزيد من الوقت لكتابة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المدافعين عن الديمقراطية على خلفية جميع أنشطة الاتحاد السوفياتي في 40-1939.
            3. نيكولاي شودوف
              نيكولاي شودوف 24 مايو 2020 ، الساعة 11:19 مساءً
              +1
              اقتباس: عامل
              هزيمة الألمان بالقرب من ستالينجراد في ظروف تجميد إمدادات الإقراض والتأجير عبر مورمانسك.

              49٪ من عمليات الإقراض لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية جاءت عبر فلاديفوستوك ، وأكثر من 20٪ عبر إيران.
        2. آرزت
          آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 10:25 مساءً
          +5
          أجاب السناتور الأمريكي هاري ترومان عن تشرشل في 24 يونيو 1941 في مقابلة مع صحيفة نيويورك تايمز:
          "إذا رأينا أن ألمانيا تنتصر ، فعلينا أن نساعد روسيا ، وإذا كانت روسيا تفوز ، فعلينا أن نساعد ألمانيا ، وبهذه الطريقة نتركهم يقتلون أكبر عدد ممكن".

          عندما ارتكب ستالين أكبر خطأ في عهده بالكامل - وقع اتفاقًا مع هتلر ، بدأ الغرب ينظر إلينا كحلفاء في القتال ضدهم. هكذا كان.
          لذلك ، من الطبيعي تمامًا أن ترى بعض الدوائر في الولايات المتحدة الموقف بهذه الطريقة.
          لكن هذا هو بالضبط بعض. في الولايات المتحدة ، كما تعلم ، الديمقراطية. غمزة

          من برقية سفير الاتحاد السوفياتي إلى الولايات المتحدة الأمريكية K.AUMANSKY إلى مفوضية الشعب للشؤون الخارجية للاتحاد السوفياتي
          22 1941 يونيو، وهو
          تعيش كل أمريكا حرفيًا فقط مع أسئلة الهجوم الألماني علينا. ومع ذلك ، فإن صورة رد الفعل الأول بشكل ملحوظ أكثر تنوعًا من Anglin:
          1. بين الدائرة الواسعة من الكادحين والجمهور البرجوازي الصغيرانعزالي إلى حد كبير ، لكنه معادٍ للفاشية بصدق ، ارتفاع واضح في شعبيتنا ، والتي خلال 18 ساعة التي انقضت منذ الهجوم لدينا عشرات الأمثلة في شكل مناشدات ودية للسفارة ، بما في ذلك عدد طلبات القبول من قبل المتطوعين في الجيش الأحمر.
          2. أظهر الانعزاليون الرجعيون هوفر وليندبرغ وكامل المجموعة الفاشية المناهضة لروزفلت وجههم على الفور ، على سبيل المثال ، تصريح ويلر بأنه ينبغي ابتهاج الحرب السوفيتية الألمانية ، وليس هناك ما يساعد الشيوعية. هذه المجموعة من الجمهوريين والديمقراطيين الأفراد ، بالإضافة إلى مجموعة من أعدائنا المحترفين مثل بوليت بيرلي ، بالإضافة إلى التسلسل الهرمي الكاثوليكي ، قد بدأوا بالفعل ، وفقًا لعدد من العلامات ، في الضغط على روزفلت وغضبهم خطاب تشرشل.
          3. اتخذ الجناح التقدمي نسبيًا للحكومة الأمريكية (إيكي ، مورغنثاو ، هوبكنز) خطاً مواتياً لنا. - تمديد قانون توريد الأسلحة على سبيل الإعارة والإيجار إلينا ، في الواقع ، لعلاقات الحلفاء بروح بيان تشرشل.
          4. لقد اتخذ روزفلت ، ومعسكر الحكومة ككل ، وأغلبية روزفلت في الكونجرس اليوم موقفًا صامتًا ، ينتظر وترقب الأسئلة المتعلقة بالهجوم الألماني علينا.الذي من المحتمل أن يتضح غدًا ...
          إن احتمالية انتصار ألمانيا غير مقبولة بالنسبة له ، لأنها تهدد إنجلترا ، وفي نهاية المطاف ، خطط الولايات المتحدة ، في حين أن احتمالية انتصارنا الساحق "للغاية" وتأثيرنا على أوروبا كلها تخيفه من وجهة نظر طبقية.
          يتكون كل من روزفلت وسياسته الآن من خطوط متعرجة بين هذه التناقضات.
          1. Thunderbreaker
            Thunderbreaker 24 مايو 2020 ، الساعة 10:30 مساءً
            +1
            اقتبس من Arzt
            لدينا عشرات الأمثلة في شكل نداءات ودية للسفارة ، بما في ذلك عدد من الطلبات للمتطوعين للانضمام إلى الجيش الأحمر.

            إنها شابة ..... قميصها الرياضي ، ثم سمحوا لها بالمرح في أوقيانوسيا
          2. عامل
            عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 10:53 مساءً
            -1
            ما علاقة تصور الولايات المتحدة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 23 أغسطس 1939 و 24 يونيو 1941 به؟

            أم هل تعتقد أن رفض بريطانيا وفرنسا بدء الأعمال العدائية ضد ألمانيا في سبتمبر 1939 كان بمثابة موافقتهما على اتفاقية عدم الاعتداء السوفيتية الألمانية ، وأن الولايات المتحدة المخالفة هبطت في دانزيج لدعم البولنديين؟ يضحك

            مرة أخرى ، لا يتعلق الأمر بالانعزاليين الأمريكيين ، بل يتعلق بأولئك الذين يريدون قتل أكبر عدد ممكن من الروس والألمان من خلال تزويد الجانب الخاسر بالأسلحة الأمريكية (وليس نوعًا من النضال من أجل الديمقراطية).
            1. آرزت
              آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:00 مساءً
              -1
              ولكن عن أولئك الذين يريدون قتل أكبر عدد ممكن من الروس والألمان عن طريق إمداد الجانب الخاسر بالأسلحة الأمريكية (وليس نوعًا من النضال من أجل الديمقراطية).

              هل تعتقد أنه كان FDR (خطة روزفلت)؟ يضحك
              بعد أسبوع فقط بدأنا في قصفهم بالبرقيات حول ما نحتاجه.
              اقرأ منشوري أعلاه.
              1. عامل
                عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 11:03 مساءً
                -3
                نعم - كانت تلك خطة روزفلت ترومان حتى 7 ديسمبر 1941.
                1. آرزت
                  آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:17 مساءً
                  +2
                  نعم - كانت تلك خطة روزفلت ترومان حتى 7 ديسمبر 1941.

                  دعونا نفترض. وما الذي تغير يوم 7 ديسمبر؟ الشيوعية ذهبت؟
                  ثم أخبرني ، منذ أي وقت بدأت الولايات المتحدة إمدادات Lend-Lease لهتلر؟
                  منذ عام 1944؟ أم منذ عام 1945؟ يضحك
                  لا يهم ما يتحدث عنه السياسيون الأفراد ، فإن الاستماع إلى Zhirik سيجعل شعرك يقف على نهايته.
                  الأعمال مهمة.
                  كان الأمريكيون معنا حتى نهاية الحرب ، هذه حقيقة.
                  1. عامل
                    عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 11:30 مساءً
                    -3
                    في يونيو 1941 ، بمساعدة ترومان ، أعلنت الولايات المتحدة استعدادها لتزويد كل من الاتحاد السوفيتي وألمانيا على قدم المساواة ، ولكن في ديسمبر بدأت اليابان الأعمال العدائية ، وأعلنت ألمانيا الحرب عليهم - كان عليهم تغيير أحذيتهم في الجو.
                    1. أخطبوط
                      أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:19 مساءً
                      +2
                      اقتباس: عامل
                      الولايات المتحدة في يونيو 1941 بمساعدة ترومان

                      ومن هو ترومان؟ ولماذا يقول هذا في إحدى الصحف وليس في برلين على سبيل المثال؟

                      اجلس ببطء ، ناقش التفاصيل؟
            2. آرزت
              آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:03 مساءً
              0
              ما علاقة تصور الولايات المتحدة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 23 أغسطس 1939 و 24 يونيو 1941 به؟

              كيف هذا؟ هذه هي اللحظة الحاسمة! حدد على الفور من يمكن الاعتماد عليه ومن لا يمكن الاعتماد عليه. فعل مولوتوف ذلك بالضبط.
              بعد الاتفاقية ، بشكل عام ، كانت هناك شكوك كبيرة في أن الغرب يريد مساعدتنا.
            3. أخطبوط
              أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:18 مساءً
              0
              اقتباس: عامل
              من خلال إمداد الجانب الخاسر بالسلاح الأمريكي (وليس نوعًا من النضال من أجل الديمقراطية).

              لن تصدق ذلك ، لكن وجود كل من الرايخ والاتحاد السوفيتي لم يتحد مع الديمقراطية بأي شكل من الأشكال.

              كان لروزفلت رأي مختلف في هذا الشأن. روزفلت ، كما تعلم ، كان مخطئًا.
              1. الشاهد 45
                الشاهد 45 26 مايو 2020 ، الساعة 23:44 مساءً
                0
                مازلت تؤمن بالقصص الخيالية عن الديمقراطية ، كم عمرك؟
                1. أخطبوط
                  أخطبوط 27 مايو 2020 ، الساعة 01:03 مساءً
                  +3
                  اقتباس: Svidetel 45
                  مازلت تؤمن بالقصص الخيالية عن الديمقراطية ، كم عمرك؟

                  اقتباس: Svidetel 45
                  من الهراء المطلق أن كاليفورنيا تنتج المزيد من الخبز والزيت والقيم المادية الأخرى أكثر من كل المكسيك ، المنتج الرئيسي لكاليفورنيا هو صناعة الأفلام وقطاع الخدمات ،

                  أفكارك حول الاقتصاد متساوية تقريبًا مع أفكارك حول السياسة. من غير المحتمل أن أكون قادرًا على شرح شيء ما لك.
          3. أخطبوط
            أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:16 مساءً
            +2
            اقتبس من Arzt
            يتكون كل من روزفلت وسياسته الآن من خطوط متعرجة بين هذه التناقضات.

            )))
            وكان كذلك.

            إذا قمت بإزالة الملصقات ، فإن الجانب السوفيتي يفهم السياسة الأمريكية بشكل أفضل بكثير من الجانب الأمريكي - السوفياتي. ومع ذلك ، هذا ليس مفاجئًا.
        3. أخطبوط
          أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:09 مساءً
          +4
          اقتباس: عامل
          أجاب السناتور الأمريكي هاري ترومان عن تشرشل في 24 يونيو 1941 في مقابلة مع صحيفة نيويورك تايمز:

          أولاً ، لماذا يسعد سناتور أمريكي بالرد على رئيس الوزراء البريطاني؟ لجنة ترومان في مجلس الشيوخ هي لجنة رقابة وتدقيق ، ولا علاقة لها بالسياسة الخارجية.
          ثانيًا ، لم يكن ترومان ينتمي إلى القيادة الأمريكية. هذه هي البحرية الأمريكية ، لقد صنع لنفسه اسمًا في الكفاح ضد مخططات قطع المنشار ، التي ازدهرت في عهد روزفلت. في عام 44 ، تم فرض ذلك على روزفلت المتحمس بشدة ، والذي ، مع انحيازه اليساري ، لم يعد يناسب الكثيرين ، فقط في دور مسمار في الحذاء.
          ثالثًا ، أنت ، كالعادة ، لا تقدر الموقف اللطيف تجاه نفسك. فكرة أن المساعدات الروسية يمكن توفيرها بشكل عام، كان أكثر موالية للسوفييت من المتوسط ​​للمستشفى في تلك السنوات. الجمهوريون ، على وجه الخصوص ، ينظرون إلى مثل هذه الأنشطة على أنها خيانة مفتوحة.

          حسنًا ، في الرابعة ، أنت ، كالعادة ، تغش.
          اقتباس: عامل
          فعل روزفلت بالضبط ما اقترحه ترومان: بدأ في مساعدة الاتحاد السوفياتي ... في نوفمبر 1941

          يجتمع ممثل روزفلت هوبكنز مع ستالين في وقت مبكر من يوليو. في نهاية سبتمبر ، ينعقد مؤتمر موسكو الأول ، وبعد ذلك تقبل الأطراف ، بما في ذلك الولايات المتحدة ، الالتزامات بتزويد الاتحاد السوفيتي بهذا وذاك. إن ادعاءاتك بأن أسلحة ديترويت لم تصل إلى موسكو على الفور ، "روسلان" ، هي رسم فارغ.
        4. الشاهد 45
          الشاهد 45 26 مايو 2020 ، الساعة 23:20 مساءً
          0
          وفي الوقت نفسه ، ساعدوا ألمانيا في الرعام الهادئ ، وتوريد الزيت ، ومكونات السيارات ، وتوريد المواد الخام من مستعمرات إنجلترا لتلبية احتياجات الفيرماخت ، وإن كان ذلك من خلال بلدان ثالثة وشركات خاصة.
    5. فلادكوب
      فلادكوب 24 مايو 2020 ، الساعة 14:19 مساءً
      +1
      demurg ، ذلك تشرشل ، 22.06.1941/1941/XNUMX: "لقد عرضنا على حكومة روسيا السوفيتية أي مساعدة تقنية واقتصادية" ، ليس هناك ما يثير الدهشة: علم تشرشل أن هتلر سيأخذ بريطانيا بعد الاتحاد السوفيتي. اقرأ "مذكرات تشرشل العسكرية" ، كم عدد الدبابات الكاملة التي كانت بحوزتهم في ذلك الوقت؟ على ما يبدو ، بدافع الملل ، أراد أن يسلح الميليشيا بمطارد المتحف؟ وهكذا كلما طالت فترة انشغال هتلر على الجبهة الشرقية ، كانت إنجلترا أفضل. في حزيران (يونيو) - تموز (يوليو) XNUMX ، كان الاتحاد السوفياتي في حاجة ماسة إلى أي مساعدة. لذلك ، كل شيء هو "الثوم"
  3. SVP67
    SVP67 24 مايو 2020 ، الساعة 06:09 مساءً
    +5
    في 22 يونيو ، كان على تشرشل ، لا ، كان عليه ببساطة أن يضيء الشمعة السميكة لحقيقة أن هتلر قرر شن حرب على جبهتين وأنه في الوقت الحالي كان من الممكن تفريغ الحقائب التي كانت جاهزة بالفعل للانتقال إلى الولايات المتحدة ، إلى "المنفيين".
    في 24 يونيو ، أصدر ستالين أمرًا لمعرفة أسباب تصرفات هتلر من خلال وسطاء - أعتقد ، لأن هذه ممارسة عادية ، لكنني لا أعتقد أنه كان مستعدًا بالفعل لتقديم مثل هذه التنازلات حتى ذلك الحين. لم يكن هو ، ولا هيئة الأركان العامة لدينا في تلك اللحظة ، لم يفهم بعد عمق الكارثة التي حلت بجيشنا وبلدنا ، كانت لا تزال هناك ثقة في أنه يمكن إيقاف العدو عند الحدود القديمة ، ومن ثم تم التخلي عن الكثير من الأراضي. .. لا أصدق ذلك. أتذكر أنني قرأت في Pikul أنه في أصعب أيام معركة ستالينجراد ، طلب ستالين ببساطة أن يذهبوا إلى هتلر عبر بلغاريا ويوافقوا على جميع شروطه ولم يعد يصدق ذلك ، فهذا أشبه بمحاولة تشويه سمعة ستالين .
    1. كراسنودار
      كراسنودار 24 مايو 2020 ، الساعة 10:15 مساءً
      +2
      لذلك في 22 يونيو ، أخبر تشرشل حاشيته - أيها السادة ، بدأ هتلر في روسيا - سننتصر في الحرب
      1. Thunderbreaker
        Thunderbreaker 24 مايو 2020 ، الساعة 10:35 مساءً
        +2
        اقتباس من: svp67
        أتذكر أنني قرأت في Pikul أنه في أصعب أيام معركة ستالينجراد ، طلب ستالين ببساطة أن يذهبوا إلى هتلر عبر بلغاريا ويوافقوا على جميع شروطه ولم يعد يصدق ذلك ، فهذا أشبه بمحاولة تشويه سمعة ستالين .
        إجابة

        هناك ميثاق عملي بعدم قراءة هذه الجرائد الجديرة بالاهتمام .. بيكول في نفس الفرن .. المؤرخ لا يزال كما هو.
  4. خالق الكون المادي
    خالق الكون المادي 24 مايو 2020 ، الساعة 06:15 مساءً
    +6
    إذا كان ستالين مستعدًا للتخلي عن دول البلطيق وأوكرانيا وبيلاروسيا ، فإن هذا يمثل ناقصًا 40 بالمائة من الإنتاج الصناعي و20-25 بالمائة من سكان الاتحاد السوفيتي.
    ألا تذكرك بأي شيء ، تشيكوسلوفاكيا ، 38 سنة ، على سبيل المثال؟ لماذا أكتب مثل هذا الهراء؟ ألم يرى ستالين هذا القسم؟
    يرجى إعادة سلبيات تقييم المقالات.
  5. العم لي
    العم لي 24 مايو 2020 ، الساعة 06:41 مساءً
    +5
    حول مواقف إيران وتركيا
    أن تركيا كانت جالسة على السياج وتبحث إلى أين تقفز - كنت أعرف ... لكني قرأت عن الاستعداد الإيراني للهجوم لأول مرة ...
    1. نيكولاي شودوف
      نيكولاي شودوف 24 مايو 2020 ، الساعة 07:38 مساءً
      +3
      في مايو ويونيو 1941 ، حارب العراق إلى جانب هتلر بمساعدة مجموعات جوية إيطالية وألمانية ، وتلقى أسلحة وذخيرة عبر سوريا ، التي كانت تسيطر عليها فيشي فرنسا.
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
      ещё: https://zen.yandex.ru/media/xtorik/sudba-vtoroi-mirovoi-byla-reshena-v-irake-5b2c9df9ddd64b00a87ba9db
    2. آرزت
      آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 10:35 مساءً
      +2
      أن تركيا كانت جالسة على السياج وتبحث إلى أين تقفز - علمت ..

      أعلنوا على الفور الحياد.

      محادثة من أول نائب مفوض للشؤون الخارجية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع سفير تركيا لدى الاتحاد السوفيتي أ.
      26 1941 يونيو، وهو
      سر

      في الوقت نفسه ، أثار الرفيق مولوتوف مسألة طبيعة الحياد الذي يمكن أن تلتزم به تركيا.
      وتلقى السفير تعليمات من حكومته بالرد على الحكومة السوفيتية بتركيا سوف تحافظ على الحياد الصارم والمطلق. وأكد السفير أن هذه الرسالة رسمية تماما وهو يقوم بها نيابة عن حكومته.
      بالنسبة لسؤالي اللاحق حول ما يجب أن يفهمه الحياد المطلق بالضبط ، أوضح أكتاي أن الحياد المطلق يعني أن تركيا ستسعى إلى إقامة علاقات متطابقة تمامًا مع كلا الطرفين المتحاربين.
      1. أخطبوط
        أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:24 مساءً
        +2
        اقتبس من Arzt
        أعلنوا على الفور الحياد.

        لقد فهم الاتحاد السوفيتي كلمة "حيادية" بشروط شديدة. انظر إلى اليابان. الحياد حياد ، وإبقاء البارود جافاً.

        بشكل عام ، هذا موقف معقول.
    3. آرزت
      آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:50 مساءً
      +3
      لكن عن الجاهزية الإيرانية للهجوم قرأت لأول مرة ...

      لم يكن هناك شيء من هذا القبيل. على العكس من ذلك ، مرت عمليات التسليم من خلالهم. على الرغم من كونها محايدة. غمزة

      تسجيل محادثة سفير الاتحاد السوفياتي لإيران أ. سميرنوف مع رئيس وزراء إيران أ. منصور
      30 1941 يونيو، وهو
      سر
      في 30 يونيو ، بعد ساعتين من وصولي إلى طهران ، طلبت موعدًا مع رئيس الوزراء منصور.
      منصور استقبلتني بلطف شديد. بعد تبادل التحيات ، أخبرت منصور أن الاتحاد السوفياتي قبل بارتياح كبير إعلان الحكومة الإيرانية الحفاظ على الحياد التام. أجاب منصور على ذلك سعت الحكومة الإيرانية منذ سنوات عديدة إلى الحفاظ على علاقات ودية مع الاتحاد السوفيتي.

      ثم قدمت لمنصور نص بيان الحكومة السوفيتية بشأن توسيع التجارة مع إيران وعبور بضائعنا عبر إيران. وعبر منصور عن امتنانه لاستعداد الحكومة السوفيتية لتوسيع التجارة ، وقال إن ذلك يلبي رغبات الحكومة الإيرانية. من جانبها ، أعلن منصور ، أن الحكومة الإيرانية ستعطي تعليمات مقابلة للوزارات لإيلاء اهتمام خاص لمسألة توسيع التجارة مع الاتحاد السوفيتي.

      سألت منصور عن نوع البضائع العابرة التي يعتبرها خطرة على حياد إيران. قال منصور ان الاسلحة فقط. وردًا على ملاحظتي أننا نعتزم استيراد المواد الخام والمنتجات والآلات الصناعية المختلفة:أي شيء تريده عدا الأسلحة، أما بالنسبة للمواد الخام ، فأنت تقوم بنقلها طوال الوقت ".

      في نهاية الحديث ، أعربت عن أملي أن ألقى في عملي دعمه ومساعدته. أجاب منصور أنه دائما تحت تصرفي.
      السفير السوفيتي في إيران
      أ. سميرنوف
      1. الشاهد 45
        الشاهد 45 26 مايو 2020 ، الساعة 23:48 مساءً
        0
        حسنًا ، نعم ، كانت هناك شحنات عندما احتلت القوات السوفيتية والبريطانية إيران.
  6. KVU-NSVD
    KVU-NSVD 24 مايو 2020 ، الساعة 07:23 مساءً
    +3
    قد يكون ما ورد في المقال صحيحا ، أي. كان ستالين يبحث عن السلام. قد يكون نصف الحقيقة - غطى بيريا نفسه معه وتصرف من خلال سودوبلاتوف نفسه. قد تكون كذبة من البداية - بعد القبض على بيريا ، ابتكر خروتشوف أوراق رابحة غير قابلة للتدمير (كان هناك ما يكفي من الخبرة وفناني الأداء في الخدمات الخاصة في ذلك الوقت ، ولم يزعج اختلاق الاتهامات الأكثر سخافة أحداً) لتشويه سمعة ستالين ويغطي على التوالي مؤخرته. كل ما سبق ذكره في المقال يلائم ، من حيث المبدأ ، جميع النسخ الثلاثة ، وإذا كان كذلك ، فهناك حاجة إلى وثائق إضافية ، علاوة على ذلك ، وثائق من وقت هذه المفاوضات ، وليس شهادات ومذكرات من أوقات لاحقة. المقال لم يقنعني ذرة واحدة.
    1. أفيور
      أفيور 24 مايو 2020 ، الساعة 07:40 مساءً
      +2
      بعد كل شيء ، لم يتم إطلاق النار على سودوبلاتوف مع بيريا ، فقد خدم 15 عامًا ، وتم إطلاق سراحه وإعادة تأهيله في أوائل التسعينيات وتوفي في عام 90.
      الحلقة حول المفاوضات مع السفير موجودة في مذكراته ، وإن كانت في صيغة معدلة ، بالأساس حسب التاريخ.
      هناك شهادات بهذا المعنى من السفير نفسه.
      من غير المحتمل أن الوثائق كانت قيد التفاوض ، كل شيء كان غير رسمي ، بعد كل شيء ، تم تقديم سودوبلاتوف سابقًا إلى السفير كسكرتير بيريا ، ولكن تحت اسم مختلف. من الصعب ، بالمعنى الدقيق للكلمة ، تسميتها مفاوضات ، مجرد بحث في الاحتمالات.
      1. KVU-NSVD
        KVU-NSVD 24 مايو 2020 ، الساعة 07:58 مساءً
        +1
        بشكل عام ، أوافق - أسئلة ورغبات في الحصول على إجابات وفقًا للمبدأ - "ما الذي واجهته وما الذي تحتاجه * لا يمكن أن يكون. هذا هو علم النفس البشري. شيء آخر هو كيف تم طرح هذه الأسئلة وماذا على وجه التحديد ومن غير المحتمل أن تكون هناك مقترحات محددة وكان سفيرهم مقيدين فقط حتى لا يتم إثارة هذا الموضوع على الإطلاق ولو بالصدفة.
        1. أفيور
          أفيور 24 مايو 2020 ، الساعة 08:01 مساءً
          +1
          هدأ الموضوع من تلقاء نفسه - لم يرد الألمان بأي شكل من الأشكال.
          1. KVU-NSVD
            KVU-NSVD 24 مايو 2020 ، الساعة 08:06 مساءً
            +2
            اقتبس من Avior
            هدأ الموضوع من تلقاء نفسه - لم يرد الألمان بأي شكل من الأشكال.

            النقطة هنا هي درجة نشر المعرفة بالتيارات السرية للحرب - الكثير من الحقائق غير الملائمة (وإن كانت غير مهمة بشكل عام) تلقي بظلالها دائمًا على الحقائق الرئيسية (نفس الملاعق والبراميل)
            1. أفيور
              أفيور 24 مايو 2020 ، الساعة 08:14 مساءً
              +2
              سيكون من الممكن أن نقول على وجه اليقين ما إذا كانت المستندات في ذلك الوقت من المستوى الأعلى مفتوحة دون انقطاع - محاضر الاجتماعات في الأعلى ، مراسلات الإدارة العليا.
              لكن هذا أبعد ما يكون عن ذلك.
              حتى الآن ، حتى بعض المعلومات حول الجوائز خلال الحرب سرية ، ناهيك عن وثائق من هذا المستوى.
              ولكن من ناحية أخرى ، قد يكون إعطاء Beria أمرًا لهذا أيضًا قرارًا شخصيًا ، لا تتم مناقشته مع أي شخص.
              1. KVU-NSVD
                KVU-NSVD 24 مايو 2020 ، الساعة 08:17 مساءً
                +2
                أوه ، ولن يكون قريبًا. لا توجد أجيال هنا ، هناك حاجة لقرون حتى تصبح هذه المعرفة غير ذات أهمية. مثل ، على سبيل المثال ، حركة سرية في مؤتمر فيينا .. الآن تقرأ مثل قصة بوليسية ، وفي بداية القرن الماضي ، كانت الأيدي قد احترقت من مثل هذه الوثائق
                1. آرزت
                  آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:21 مساءً
                  0
                  أوه ، ولن يكون قريبًا.

                  سابقا. و ما هي الفترة.
                  http://dvp.sssr.su/

                  يقرأ الآن مثل المحقق

                  بالضبط.
              2. آرزت
                آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:20 مساءً
                0
                سيكون من الممكن أن نقول على وجه اليقين ما إذا كانت المستندات في ذلك الوقت من المستوى الأعلى مفتوحة دون انقطاع - محاضر الاجتماعات في الأعلى ، مراسلات الإدارة العليا.

                نعم ، لقد كان مفتوحًا لفترة طويلة.
                http://dvp.sssr.su/
                1. أفيور
                  أفيور 24 مايو 2020 ، الساعة 11:52 مساءً
                  0
                  ليس تلك الوثائق.
                  لديك رابط لوثائق عامة لم يخفها أحد.
                  هذه في الواقع قصاصات من الصحف.
                  مثير للاهتمام ، لكنك لن تجد أي شيء جديد هناك.
                  إذا تم فتح المستندات في ذلك الوقت من أعلى مستوى دون انقطاع ، فإن محاضر الاجتماعات في الأعلى
                  1. آرزت
                    آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 11:56 مساءً
                    0
                    ليس تلك الوثائق.
                    لديك رابط لوثائق عامة لم يخفها أحد.
                    هذه في الواقع قصاصات من الصحف.
                    مثير للاهتمام ، لكنك لن تجد أي شيء جديد هناك.

                    هل تمزح معي؟ هناك 90٪ مع النسور.
                    1. أفيور
                      أفيور 24 مايو 2020 ، الساعة 12:11 مساءً
                      0
                      حسب سنة النشر.
                      والمستندات منفصلة ، وليس المجلد بأكمله بدون قطع.
                      وهذه ليست بروتوكولات المكتب السياسي ، التي تم اتخاذ القرارات الأساسية بشأنها ، أو المراسلات الداخلية بين القيادة العليا.
                2. أخطبوط
                  أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:26 مساءً
                  +1
                  اقتبس من Arzt
                  http://dvp.sssr.su/

                  )))
                  هذه دعاية وليس تاريخ. على الرغم من أنه ، نعم ، هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام التي لم يدركها المعاصرون بعيون غير واضحة كنوع من الإحساس.
                  1. آرزت
                    آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 12:31 مساءً
                    0
                    هذه دعاية وليس تاريخ.

                    لماذا ا؟ مجرد قائمة وثائق ، لا يوجد تقييمات. كل شيء موضوعي ، مثل - اقرأه بنفسك.
                    1. أخطبوط
                      أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 13:06 مساءً
                      +2
                      اقتبس من Arzt
                      كل شيء موضوعي

                      كل شيء ما عدا أخذ العينات.

                      "دار النشر الحكومية للأدب السياسي ، موسكو ، 1959". نعم ، لقد فهموا جيدًا الموضوعية.
                      1. آرزت
                        آرزت 24 مايو 2020 ، الساعة 13:16 مساءً
                        0
                        "دار النشر الحكومية للأدب السياسي ، موسكو ، 1959". نعم ، لقد فهموا جيدًا الموضوعية.

                        هذا صحيح ، كل شيء حتى المجلد الحادي والعشرين بما في ذلك لا يمكن حتى قراءته.
                        لكن من المجلد الثاني والعشرون (من 1 يناير 1939) إنها مسألة مختلفة تمامًا.
    2. دينيسكا 999
      دينيسكا 999 24 مايو 2020 ، الساعة 09:13 مساءً
      -2
      بالمناسبة ، هناك اقتراحات حول مفاوضات عام 1942 في متسينسك ، وكذلك عام 1943 في كيروفوغراد.
    3. ccsr
      ccsr 24 مايو 2020 ، الساعة 11:35 مساءً
      +2
      اقتباس: KVU-NSVD
      قد يكون ما ورد في المقال صحيحا ، أي. كان ستالين يبحث عن السلام. قد يكون نصف الحقيقة - غطى بيريا نفسه معه وتصرف من خلال سودوبلاتوف نفسه.

      ليست هذه هي النقطة ، ولكن حقيقة أن سودوبلاتوف شهد بعد إزالة بيريا ، أي عندما كان لديه بالفعل "حبل المشنقة حول رقبته" أي 07.08.1953/1941/XNUMX. لذلك ، فإن تصديق ما ذكره في المذكرة التفسيرية ، وهو الشهادة ضد بيريا ، هو على الأقل ساذج ، لا سيما بالنظر إلى أن مثل هذه الأحداث كانت ستُسجل في وقت المحادثات. لهذا السبب لا يوجد دليل على هذه المحادثات مع السفير البلغاري بتاريخ XNUMX ، السؤال مثير للاهتمام بالتأكيد ....
      المصدر الوحيد للمعلومات حول هذا الموضوع هو بافيل سودوبلاتوف - في يونيو 1941 ، نائب رئيس قسم المخابرات الأول في NKGB في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، والتي تحولت في التسعينيات من المديرية الرئيسية الأولى للكي جي بي في الاتحاد السوفياتي إلى الروسية. خدمة المخابرات الأجنبية. لا يوجد تأكيد من مصادر أخرى ، على حد علمي.

      من الملاحظة التوضيحية لـ P.A. سودوبلاتوف لمجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
      07.08.1953/XNUMX/XNUMX سري للغاية
      أبلغت عن الحقيقة التالية المعروفة لي.
      بعد أيام قليلة من الهجوم الغادر لألمانيا الفاشية على الاتحاد السوفياتي ، حوالي 25-27 يونيو 1941 ، تم استدعائي إلى مكتب مفوض الشعب للشؤون الداخلية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية آنذاك.
      أخبرني بيريا أن هناك قرار من الحكومة السوفيتية ، وفقًا لذلك ، من الضروري معرفة الشروط التي ستوافق عليها ألمانيا بشكل غير رسمي على إنهاء الحرب ضد الاتحاد السوفيتي وتعليق هجوم القوات النازية. أوضح لي بيريا أن قرار الحكومة السوفييتية كان يهدف إلى خلق ظروف تسمح للحكومة السوفيتية بالمناورة وكسب الوقت لتجميع القوات. في هذا الصدد ، أمرني بيريا بمقابلة السفير البلغاري لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ستامينوف ، الذي ، وفقًا لمعلومات NKVD لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لديه صلات مع الألمان وكان معروفًا لهم جيدًا. [...]
      أمرتني بيريا بطرح أربعة أسئلة في محادثة مع ستامينوف. سرد بيريا هذه الأسئلة ، باحثًا في دفتر ملاحظاته ، واختصروا ما يلي:
      لماذا شنت ألمانيا ، التي انتهكت معاهدة عدم اعتداء ، حربًا ضد الاتحاد السوفيتي؟
      ما الذي يناسب ألمانيا ، وما هي الشروط التي ستوافق عليها ألمانيا لإنهاء الحرب ، وما هو المطلوب لإنهاء الحرب ؛
      هل سيكون الألمان راضين عن نقل هذه الأراضي السوفيتية إلى ألمانيا مثل دول البلطيق ، وأوكرانيا ، وبيسارابيا ، وبوكوفينا ، والبرزخ الكارلياني؟
      إذا لم يكن الأمر كذلك ، فما هي الأقاليم التي تطالب بها ألمانيا أيضًا.
      أمرتني بيريا بعدم إجراء محادثة مع ستامينوف نيابة عن الحكومة السوفيتية ، ولكن طرح هذه الأسئلة في سياق محادثة حول موضوع الوضع العسكري والسياسي الذي نشأ واكتشفت أيضًا رأي ستامينوف حول الجوهر. من هذه القضايا الأربعة.
      قال بيريا إن الهدف من حديثي مع ستامينوف هو أن يتذكر ستامينوف هذه الأسئلة الأربعة جيدًا. في الوقت نفسه ، أعرب بيريا عن ثقته في أن ستامينوف نفسه سوف يلفت انتباه ألمانيا إلى هذه القضايا.

      https://yandex.ru/q/question/pravda_li_chto_stalin_v_1941_godu_byl_i_v_dd4e8cf5/
      أين قرار الحكومة التي يشير إليها بيريا ، ولماذا كان هو الوحيد الذي علم به؟ بشكل عام ، لا يكاد المرء يصدق أن سودوبلاتوف ، أثناء توليه هذا المنصب ، لم يفهم في ذلك الوقت أنه بحاجة إلى توثيق اتصاله بالسفير البلغاري بطريقة ما ، حتى لا يتطرف فيما بعد ويواجه الجدار. - أنا متأكد من ذلك.
      1. أفيور
        أفيور 24 مايو 2020 ، الساعة 12:26 مساءً
        0
        أين هو قرار الحكومة المشار إليه من قبل بيريا

        هذا هو السؤال الذي تطرحه ابتسامة
        وماذا عن كل هذه الحلول في المجال العام دون انقطاع؟
        1. ccsr
          ccsr 24 مايو 2020 ، الساعة 13:35 مساءً
          +1
          اقتبس من Avior
          وماذا عن كل هذه الحلول في المجال العام دون انقطاع؟

          من المؤكد أن خروتشوف قد رفع السرية عنها من أجل تشويه سمعة ستالين ، لذلك إذا كانت موجودة ، لكانت قد ظهرت منذ فترة طويلة. نعم ، وإذا كان هناك قرار حكومي ، فيجب أن يكون "مغلقًا" بشكل مستندي ، مما يعني أن فناني الأداء سيكونون بالتأكيد قد تركوا آثارًا في السجلات ، حتى لو تم إتلاف المستند نفسه. كان عمل المكتب السوفيتي في ذلك الوقت في أفضل حالاته - ما عليك سوى إلقاء نظرة على المستندات ذات المستوى الأدنى ، وسيتضح على الفور أنه تم الاحتفاظ بالحساب.
          1. أفيور
            أفيور 24 مايو 2020 ، الساعة 14:40 مساءً
            0
            لقد كانت ضربة ليس فقط لستالين ، ولكن أيضًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
            في حالة بيريا ، لم يكن هذا مهمًا أيضًا ، مع بيريا كان كل شيء واضحًا.
            أما حقيقة أن اللقاء كان وهمياً ، فقد توفي السفير عام 1976 فقط ، سودوبلاتوف بشكل عام عام 1996 ، كان هناك وقت كاف لدحضه.
            1. ccsr
              ccsr 24 مايو 2020 ، الساعة 16:45 مساءً
              +1
              اقتبس من Avior
              وأما حقيقة أن اللقاء خيالي ،

              كان من الممكن أن يكون هناك اجتماع - لقد ناقشوه للتو ، إذا لم يتم توثيق ذلك (وهو هراء في حد ذاته) ، فلا يمكننا إلا أن نخمن. هذا هو السبب في أنه من الممكن بالطبع تصديق ما قاله سودوبلاتوف في عام 1953 ، ولكن لسبب ما لم يتم تأكيد ذلك من قبل أي شيء ، وبالتالي يقود المرء إلى التفكير "كان هناك صبي".
  7. فيدوروفيتش
    فيدوروفيتش 24 مايو 2020 ، الساعة 08:16 مساءً
    +2
    بالنظر إلى أن سودوبلاتوف كان لديه كل الأسباب لإغراق بيريا بكل قوته ، فلن أثق في هذه الملاحظة ، حتى لو كانت حقيقية - لكنني ما زلت أشك في ذلك. لا ، محاولة معرفة ما يحدث أمر لا مفر منه ، لكن لم تكن هناك أسئلة حول ما يحتاجه العدو - صرخ ببغاء مسعور حول هذا الأمر للعالم كله بنص عادي ، وكان هناك مثال ليوغوسلافيا أمام عيني .. .
    1. أفيور
      أفيور 24 مايو 2020 ، الساعة 08:20 مساءً
      +1
      ما المذكرة؟
      بروتوكول الاستجواب؟
      في حد ذاته ، أكدت حقيقة هذا الاجتماع Sudoplatov في مذكراته ، لذلك هذا بالتأكيد ليس خيالًا.
      نعم ، كما أكد السفير.
  8. عامل
    عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 08:39 مساءً
    +2
    تشرشل جميل - "سنقف جنبًا إلى جنب" ، وبدأت عمليات التسليم الأولى بموجب عقد إيجار (وليس بريطانيًا ، كما هو معتاد) فقط في نوفمبر 1941 ، عندما اقتحم الفيرماخت عاصمة الاتحاد السوفيتي ؛ حدث هبوط الأمريكيين والبريطانيين في أوروبا بشكل عام بعد ذلك بعامين.

    فعلت بريطانيا في يونيو 1941 الشيء نفسه تمامًا كما في سبتمبر 1939 - الكثير من الكلمات الجميلة والأفعال الصفرية. لذلك ، كان لدى ستالين كل الأسباب للاشتباه في انضمام وشيك لبريطانيا وتركيا وإيران إلى الاتفاق الثلاثي ، برئاسة الرايخ الثالث. في حالة حدوث مثل هذا التطور في الأحداث ، تم إجراء سبر لإمكانية إبرام سلام برست ثانٍ من خلال وسطاء بلغاريين.

    فقط بعد تلقي ضمانات ملموسة من بريطانيا بأن الأخير لن يدخل في تحالف مع هتلر (كما حدث بالفعل في سبتمبر 1939) وجمع المعلومات الاستخبارية ذات الصلة حول موقف تركيا وإيران ، دخل ستالين في تحالف عسكري مع بريطانيا - متحمس. معارضا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حتى 22 يونيو 1941.
    1. كارتالون
      كارتالون 24 مايو 2020 ، الساعة 09:59 مساءً
      +2
      ماذا تعتقد أن تشرشل كان يجب أن يفعل؟
      1. عامل
        عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 10:12 مساءً
        -5
        كحد أدنى ، اقترح على الفور احتلال إيران بشكل مشترك بموجب معاهدة 1922 لإنشاء مجموعة من القوات السوفيتية البريطانية خلف الخطوط التركية حتى لا تنتفض إيران وتركيا لمساعدة ألمانيا ، وكذلك البدء في إمداد الاتحاد السوفيتي بمنتجات النفط من الفارسية. الخليج والغذاء من الهند.

        بالإضافة إلى ذلك ، أخذ ستالين ، على عكس المؤدي سودوبلاتوف ، في الاعتبار موقف الولايات المتحدة (حليف فعلي لبريطانيا) اعتبارًا من 24 يونيو 1941 ، والذي صاغه علنًا السناتور الأمريكي هاري ترومان - دع الروس والألمان يقتلون بعضهم البعض. قدر الإمكان ، وسنساعدهم في ذلك من خلال دعم الجانب الخاسر.
        1. كارتالون
          كارتالون 24 مايو 2020 ، الساعة 11:10 مساءً
          +1
          وما مدى تردد تشرشل في اقتراح احتلال إيران؟ ولماذا كان عليه أن يزود بشكل عاجل بمنتجات النفط إلى الاتحاد السوفيتي ، الذي لم يكن يبدو أنه يحتاج إليها حقًا في ذلك الوقت ، ولن يتدخل في شؤون بريطانيا على الإطلاق.
          وكيف ترتبط عبارة ترومان بكل هذا؟
          1. عامل
            عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 11:17 مساءً
            -6
            عبّر ترومان عن السياسة الحقيقية للأنجلو ساكسون اعتبارًا من 24 يونيو 1941 ، وحاول تشرشل فقط تعليق المعكرونة على أذنيه.

            تم احتلال إيران في 25 سبتمبر 1941 ، أي. لمدة شهرين ، جلست بريطانيا على الكاهن بالتساوي ولم تقدم أي دعم لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في مواجهة تركيا وإيران ، باستثناء المفاوضات والأوراق - انتظرت بالطبع.

            تسبب فقدان قواعد إمداد الجيش في المناطق الحدودية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في نقص حاد في الوقود والغذاء - كان إنتاج المصافي السوفيتية محدودًا ، ولم يتم حصاد محصول الحبوب لعام 1941 (على عكس الهند).
            1. كارتالون
              كارتالون 24 مايو 2020 ، الساعة 11:34 مساءً
              +5
              بدأ غزو إيران في آب ، ولم يكن أحد يجلس على أي كاهن ، أو حسب صافرتك أو شيء من هذا القبيل ، كل شيء يجب أن يتم ، دون مفاوضات ، دون تحضير. كيف عرف تشرشل أن الاتحاد السوفياتي سيفقد قواعد الإمداد ومرة ​​أخرى لماذا قررت أن بريطانيا لديها وقود زائد؟
              هل كان لدى الأنجلو ساكسون سياسة واقعية في 24 يونيو؟ بالأمس علمنا بالغزو الألماني ، واليوم لديهم بالفعل سياسة في هذا الشأن.
              الولايات المتحدة لم تشارك في الحرب في ذلك الوقت ، وكان ترومان يستطيع أن يقول أي شيء ، من وجهة نظر الانعزاليين الأمريكيين ، قال كل شيء بشكل صحيح ، فماذا يهتم الأمريكيون بالحرب بين الألمان والروس؟
              1. عامل
                عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 11:45 مساءً
                -4
                كانت الحكومة البريطانية ، اعتبارًا من 22 يوليو 1941 ، على أهبة الاستعداد - فقد عرف الجميع سياستها تجاه حليفتها الرسمية بولندا في سبتمبر 1939 ، والتي كانت بريطانيا قد أطعمتها لألمانيا.

                بماذا كان على ستالين أن يعتقد أن تشرشل في يونيو 1941 لن يقود الاتحاد السوفيتي بهذه الطريقة؟
                1. كارتالون
                  كارتالون 24 مايو 2020 ، الساعة 12:08 مساءً
                  0
                  كانت الحكومة البريطانية متخلفة عن مصالح بريطانيا ، ولم يكن بإمكانهم جسديًا التحليق بالاتحاد السوفيتي ، حيث لم يكن لديهم اتفاقيات والتزامات مع الاتحاد السوفيتي ، وأوهام البولنديين هي أعمالهم ، وأعلنت بريطانيا الحرب ، ولم تكن هناك اتفاقيات بشأن الهجوم المشترك على برلين مع البولنديين.
                  1. عامل
                    عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 12:18 مساءً
                    -3
                    ما الذي يدور حوله: "أوهام الحلفاء" - هذا هو اسم التحالف العسكري بالمصطلحات البريطانية.
                    1. كارتالون
                      كارتالون 24 مايو 2020 ، الساعة 12:34 مساءً
                      0
                      والتحالف العسكري لا ينطوي على الإطلاق على الانتحار من أجل حليف ، فأنت تساعد بأي طريقة ممكنة في إطار اهتماماتك.
                      1. عامل
                        عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 12:39 مساءً
                        -4
                        أنت عالم بريطاني بالطبع.

                        أين دخول الانقسامات الهندية إلى إيران بخطر تركيا في يونيو 1941 وأين انتحار الإمبراطورية البريطانية؟
                      2. كارتالون
                        كارتالون 24 مايو 2020 ، الساعة 12:41 مساءً
                        0
                        أنا أتحدث عن بولندا بشكل عام ، وأتساءل كيف كان الأمر في 41 يونيو في إيران ، يمكن أن يكون البريطانيون في الوقت المناسب لإرسال قوات ، والأهم من ذلك ، ما الذي ستقدمه بشكل أساسي؟
                      3. عامل
                        عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 12:44 مساءً
                        -4
                        ضمانات ضد عدم دخول تركيا وإيران إلى الحرب إلى جانب ألمانيا ، وكذلك فرصة نقل قوات زاكفو إلى الجبهة الغربية (على غرار قوات منطقة الشرق الأقصى العسكرية).
              2. أخطبوط
                أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:38 مساءً
                +3
                اقتبس من Cartalon
                يمكن أن يقول ترومان أي شيء ، من وجهة نظر الانعزاليين الأمريكيين ، قال كل شيء بشكل صحيح ،

                لا.

                من وجهة نظر الانعزاليين ، لا يمكن قبول أي مساعدة من الاتحاد السوفيتي ، الذي كان أول أمس حليف ألمانيا الرئيسي في أوروبا. لقد استوعبوا لغة LL في بريطانيا بصعوبة ، فهي لا تتلاءم بأي حال من الأحوال مع مفهوم الحياد في الحرب الأوروبية التي دافع عنها (بكلمات) روزفلت.

                بيان ترومان مؤيد للسوفييت.
                1. كارتالون
                  كارتالون 24 مايو 2020 ، الساعة 12:46 مساءً
                  0
                  حسنًا ، حسنًا ، من وجهة نظر مثل هذا الأمريكي العادي ، وهو صغير - لا يعرف سوى القليل عما يحدث في العالم.
              3. أخطبوط
                أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:41 مساءً
                +3
                اقتبس من Cartalon
                يمكن أن يقول رومين أي شيء ، من وجهة نظر الانعزاليين الأمريكيين ، قال كل شيء بشكل صحيح ،

                لا.

                بيان ترومان مؤيد للسوفييت. من وجهة نظر الانعزاليين ، فإن مساعدة الاتحاد السوفياتي ، الذي كان قبل أسبوع فقط الصديق الرئيسي لألمانيا في أوروبا ، أمر غير مقبول. هم و LL إلى بريطانيا هضموا بطريقة ما بصعوبة ، حيث تم دمجها بشكل سيء للغاية الحياد في حرب أوروبية، التي غمرها روزفلت حرفيا في خريف الأربعين ، عندما انتخب رئيسا للمرة الثالثة.
        2. أخطبوط
          أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:36 مساءً
          +5
          اقتباس: عامل
          وكذلك لبدء تسليم المنتجات النفطية إلى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من الخليج الفارسي والطعام من الهند.

          أي نوع من الخوف هذا؟ نعم ، حتى من الهند ، هل تعرف حتى أين تقع الهند؟
      2. فلادكوب
        فلادكوب 24 مايو 2020 ، الساعة 15:15 مساءً
        +1
        انتظر موسلي ليرمي حلقة. في الواقع ، في حالة انتصار هتلر ، سيكون لبريطانيا زورق صغير
    2. أخطبوط
      أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 12:33 مساءً
      +7
      اقتباس: عامل
      وبدأت أول عمليات تسليم Lend-Lease (ليست بريطانية ، وهو أمر نموذجي) فقط في نوفمبر 1941

      انت تكذب.
      وصلت القافلة الأولى ، RO-O (الدراويش) ، التي غادرت بالفعل في 12 أغسطس ، في الحادي والثلاثين.
      الأعاصير

      ظهرت في فاينجا في 28 أغسطس ، ومعها طيارون إنجليز.
      1. ccsr
        ccsr 24 مايو 2020 ، الساعة 17:16 مساءً
        +1
        اقتباس: الأخطبوط
        انت تكذب.
        وصلت القافلة الأولى ، RO-O (الدراويش) ، التي غادرت بالفعل في 12 أغسطس ، في الحادي والثلاثين.
        الأعاصير

        في هذه الحالة ، أنت تكذب ، لأن الاتحاد السوفيتي دفع ثمن هذه المعدات بأمواله الخاصة ولم تكن هذه عمليات تسليم Lend-Lease ، كما أوضح لك المشغل بشكل صحيح:
        وبالفعل ، مع بداية شهر أغسطس ، لم يتحقق سوى القليل من حيث زيادة الإمدادات. حتى الآن ، لم يتم توضيح سوى عدد قليل من المواقع المحددة - 200 مقاتل و 5 قاذفات وكمية معينة من المواد العسكرية المختلفة. كل هذا يمكن اعتباره فقط عمليات التسليم التجريبية الأولى ، والتي لا يمكن أن يكون لها أي تأثير ملحوظ على مسار الأعمال العدائية على الجبهة السوفيتية الألمانية. وقد تفاقم الوضع بسبب حقيقة أنه لم يكن هناك أي تقدم تقريبًا في إبرام اتفاقية ائتمان. وقد أصبحت مسألة التنفيذ السريع لمثل هذا الاتفاق ذات أهمية متزايدة بالنسبة لنا. بالفعل في ذلك الوقت ، عند استلام الدفعة الأولى من الطائرات الأمريكية ، اضطررنا لدفع ثمنها نقدًا. هنا من المناسب أن نتذكر أن جي هوبكنز ، بعد محادثة مع I.V. قال ستالين في 30 يوليو 1941 في موسكو ، ردا على سؤال من المراسلين حول دفع ثمن المواد الأمريكية ، إنه متأكد في هذا الصدد ، أنه لن تكون هناك صعوبات ولا تأخير. لكن من الناحية العملية ، لم يكن الوضع بهذه البساطة التي تخيلها جي. هوبكنز في موسكو ...

        FI جوليكوف
        "مذكرات رئيس المخابرات"
        1. أخطبوط
          أخطبوط 24 مايو 2020 ، الساعة 18:01 مساءً
          +2
          اقتباس من ccsr
          دفع الاتحاد السوفياتي مقابل هذه التقنية بأمواله الخاصة

          هل تحتاج كل شيء دفعة واحدة وبدون مقابل؟
          أما بالنسبة للتوصيلات الصيفية ، فهذه شحنات بريطانية وليست أمريكية.
          اقتباس من ccsr
          لكن من الناحية العملية ، لم يكن الوضع بهذه البساطة التي تخيلها جي. هوبكنز في موسكو ...

          بطبيعة الحال ، لم تكن الأمور بهذه البساطة التي تصورها الرفيق. جوليكوف. لم يكن هوبكنز ولا روزفلت هو المسؤول عن الميزانية في أمريكا.
          1. ccsr
            ccsr 25 مايو 2020 ، الساعة 10:28 مساءً
            +1
            اقتباس: الأخطبوط
            هل تحتاج كل شيء دفعة واحدة وبدون مقابل؟

            لا ، أريدك ألا تشوه الحقائق التاريخية.

            اقتباس: الأخطبوط
            أما بالنسبة للتوصيلات الصيفية ، فهذه شحنات بريطانية وليست أمريكية.

            بطبيعة الحال ، جرت مفاوضات جوليكوف الأولى في بريطانيا العظمى ، وعندها فقط كانت هناك مفاوضات مع الولايات المتحدة. بالمناسبة ، خص البريطانيون هذه الطائرات بمبادرتهم الخاصة ، لأن السؤال كان حول الطائرات الأمريكية المقدمة للبريطانيين بموجب Lend-Lease ، والتي أردنا استلام بعضها خلال هذه المفاوضات - تصف مذكرات Golikov هذا بالتفصيل.
            اقتباس: الأخطبوط
            لم يكن هوبكنز ولا روزفلت هو المسؤول عن الميزانية في أمريكا.

            بحلول هذا الوقت ، كان قانون الإعارة ساري المفعول بالفعل ، لذلك ليست هناك حاجة لإخبار قصة خيالية - كان الاتحاد السوفيتي مناسبًا تمامًا لهذا البرنامج ، تمامًا مثل المملكة المتحدة ، وبالتالي لم تكن هناك عقبات قانونية ، خاصة منذ القانون سمح بإرسال أسلحة كانت في الجيش الأمريكي ، أي. دفعت بالفعل من قبل الأموال العامة.
            1. أخطبوط
              أخطبوط 25 مايو 2020 ، الساعة 10:42 مساءً
              +1
              الحقائق التاريخية هي أن روزفلت كسر LL للاتحاد السوفيتي أسرع من كسره لبريطانيا في المرة الأولى. وأيضًا في حقيقة أن البرجوازية قررت إلى جانبها في الصراع السوفيتي الألماني بشكل أسرع بكثير مما قرره الاتحاد السوفيتي إلى جانبه باللغتين الألمانية والإنجليزية.
              اقتباس من ccsr
              وبعضها أردنا الحصول عليه خلال هذه المفاوضات - كل هذا موصوف بالتفصيل في مذكرات جوليكوف.

              وما هي قيمة رأي جوليكوف في هذا الأمر؟ ما أراد الوصول إليه - دعه يكتب إلى سانتا كلوز.
              اقتباس من ccsr
              بحلول هذا الوقت ، كان قانون الإعارة ساريًا بالفعل ، لذلك ليست هناك حاجة لرواية القصص الخيالية

              سمح قانون الإعارة والتأجير للرئيس بالتصرف في حدود الأموال المخصصة من قبل الكونجرس أولاً ، ولصالح الدفاع عن الولايات المتحدة ثانيًا. لا تنطبق أي من الصيغتين ولا الصياغة الأخرى على الاتحاد السوفياتي.
              1. ccsr
                ccsr 25 مايو 2020 ، الساعة 11:41 مساءً
                +1
                اقتباس: الأخطبوط
                الحقائق التاريخية هي أن روزفلت كسر LL للاتحاد السوفيتي أسرع من كسره لبريطانيا في المرة الأولى.

                أنت تدرك عمومًا أنه لم يتم قبول Lend-Lease لتزويد شخص ما بالأسلحة مجانًا ، ولكن بشكل أساسي للشركات الأمريكية من أجل إزالة قيود الميزانية على إصدار قروض للالتزامات الحكومية ، وقد حفز هذا نمو الاقتصاد الأمريكي أولاً وقبل كل شيء . حرر قانون Lend-Lease الصناعيين الأمريكيين ، لذلك في الواقع كان الأمريكيون أنفسهم بحاجة إليه أولاً وقبل كل شيء ، ولهذا السبب وافقوا بسهولة على تزويدنا - لم يهتموا بمن سيقدمون إذا كانت الدولة هي الضامن لعودة قروضهم.
                اقتباس: الأخطبوط
                وما هي قيمة رأي جوليكوف في هذا الأمر؟

                لقد كان رئيس وفدنا وعلى الأقل يعرف أكثر من أي شخص كيف كانت الأمور في ذلك الوقت.
                اقتباس: الأخطبوط
                ما أراد الوصول إليه - دعه يكتب إلى سانتا كلوز.

                لقد فعل ما أراده ستالين من حلفائنا.
                اقتباس: الأخطبوط
                سمح قانون الإعارة والتأجير للرئيس بالتصرف في حدود الأموال المخصصة من قبل الكونجرس أولاً ، ولصالح الدفاع عن الولايات المتحدة ثانيًا.

                هذا ليس صحيحًا تمامًا - فقد ضمنت الحكومة الأمريكية الدفع مقابل المنتجات المصنعة ، وهذا هو السبب في أن الصناعيين الأمريكيين أخذوا قروضًا لإنشاء أي أسلحة دون خوف من عدم دفعهم مقابل الإمدادات. وينطبق الشيء نفسه على السلع غير العسكرية - أعطت الإعارة والتأجير أوامر مدفوعة مضمونة للأمريكيين.
                اقتباس: الأخطبوط
                لا تنطبق أي من الصيغتين ولا الصياغة الأخرى على الاتحاد السوفياتي.

                لا ينطبق قانون Lend-Lease على أي دولة معينة على الإطلاق - يمكن تطبيقه على أي دولة بقرار من حكومة الولايات المتحدة.
                1. أخطبوط
                  أخطبوط 25 مايو 2020 ، الساعة 11:56 مساءً
                  +1
                  اقتباس من ccsr
                  أنت تدرك في الواقع أن الإعارة والتأجير لم يتم قبولها لتزويد شخص ما بالأسلحة مجانًا ، ولكن بشكل أساسي للشركات الأمريكية

                  في الواقع ، فقط من أجل توفير الأسلحة مجانًا. كان هذا هو الخلاف بين روزفلت و "الانعزاليين". جمع الانعزاليون الأموال لتسليح الولايات المتحدة دون أدنى شك.
                  اقتباس من ccsr
                  هل تفهم حقًا أنه لم يتم قبول Lend-Lease من أجل

                  هذه هي خيالاتك الماركسية ، لا أكثر.
                  اقتباس من ccsr
                  كنت أعرف أكثر من أي شخص كيف كانت الأمور في ذلك الوقت.

                  اقتباس من ccsr
                  أراد الحصول على ستالين من حلفائنا.

                  يمكنه إخبار قائمة أمنيات ستالين في موسكو. قال تشرشل إنه سيساعد مما يمكنوكيف يمكنه المساعدة - سوف ينظر ويسأل من حوله.
                  اقتباس من ccsr
                  هذا ليس صحيحًا تمامًا - فقد ضمنت حكومة الولايات المتحدة الدفع مقابل المنتجات المصنعة

                  رقم. أعطى قانون الإعارة والتأجير للرئيس الحق في النقل بدقة имуществоسابقا تم شراؤها من قبل حكومة الولايات المتحدة. فقط مثل هذه الصيغة يمكن أن تمر. لذلك ، فإن أي شيرمان تقاتل عليه الناقلات السوفيتية كان مملوكًا بشكل قانوني للجيش الأمريكي ، وأي علبة من الحساء يأكلونها تنتمي إلى خدمة التموين الأمريكية قبل أن تصل إلى أفواههم. هذا هو جوهر Lend-Lease.
                  اقتباس من ccsr
                  يمكن تطبيقه على أي بلد وفقًا لتقدير حكومة الولايات المتحدة.

                  خذها واقرأ ما هو مكتوب هناك.
                  https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                  لم يتم تحديد البلد ، ولكن يتم توفير المبلغ من قبل الكونجرس. إزالة القيود عن بريطانيا والانتقال إلى الاتحاد السوفياتي - إن روزفلت ، بالطبع ، صديق عظيم لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لكنه لا يزال ليس نائبًا للرفيق. Shvernik ، حتى الآن.
                  1. ccsr
                    ccsr 25 مايو 2020 ، الساعة 12:21 مساءً
                    +1
                    اقتباس: الأخطبوط
                    في الواقع ، فقط من أجل توفير الأسلحة مجانًا.

                    تم توفير جزء فقط من الأسلحة مجانًا ، ولكن ليس هذا هو الهدف ، ولكن حقيقة أن دولًا أخرى في العالم كانت مستعدة لشراء المزيد من حكومة الولايات المتحدة مقابل التزاماتها الحكومية واحتياطياتها من الذهب. لهذا السبب انتهى الأمر بكمية ضخمة من الذهب في الولايات المتحدة بعد الحرب - ذهبت لسداد ديون للولايات المتحدة.
                    اقتباس: الأخطبوط
                    جمع الانعزاليون الأموال لتسليح الولايات المتحدة دون أدنى شك.

                    لم يتم القضاء على عواقب الكساد ، وحتى جيشهم لم يكن مزودًا بالأسلحة كما هو متوقع ، ولهذا السبب قاموا باستمرار بتأخير مواعيد التسليم في 1941-1942.
                    اقتباس: الأخطبوط
                    قال تشرشل إنه سيساعد بأي طريقة ممكنة ، وكيف يمكنه المساعدة - كان ينظر ويسأل الناس من حوله.

                    ما علاقة تشرشل وليند ليس بها ، إذا لم يقرر ما يمكن أن يزودنا به الأمريكيون؟
                    اقتباس: الأخطبوط
                    أعطى قانون الإعارة والتأجير للرئيس الحق في نقل الملكية التي تم شراؤها بالفعل من قبل حكومة الولايات المتحدة. فقط مثل هذه الصيغة يمكن أن تمر.

                    من أين تحصل على أموال ائتمانية لإنشاء صناعات جديدة - يبدو أنه ليس لديك أي فكرة عن كيفية تنظيم كل هذا. أما بالنسبة لنقل الأسلحة الأمريكية من الجيش الأمريكي ، فهذا ليس سوى جزء من البرنامج بأكمله ، وحتى ذلك الحين تم قطعه بعد بيرل هاربور.

                    اقتباس: الأخطبوط
                    لذلك ، فإن أي شيرمان ، التي قاتلت عليها الناقلات السوفيتية ، كان ملكًا قانونيًا للجيش الأمريكي ،

                    لا تهتم - ذهبت كمية هائلة من المعدات العسكرية لدفع ثمن شحناتنا إلى الولايات المتحدة ، ولم تكن أبدًا ملكًا للجيش الأمريكي.
                    اقتباس: الأخطبوط
                    كل علبة يخنة أكلوها كانت تابعة لخدمة التموين الأمريكي قبل أن تدخل في أفواههم. هذا هو جوهر Lend-Lease.

                    إنها كذبة ، لأن كمية هائلة من الأسلاك والكابلات والأدوات الآلية وغيرها من الممتلكات لم يتم شراؤها من قبل الجيش الأمريكي ، ولكن كمنتجات دفع ثمنها الاتحاد السوفيتي حتى قبل بدء الحرب ، ومن أجل نقود ، وليس من خلال خط ائتمان.
                    اقتباس: الأخطبوط
                    خذها واقرأ ما هو مكتوب هناك.

                    مكتوب هناك:
                    بصرف النظر عن أحكام أي قانون آخر ، يجوز للرئيس القيام بذلك من وقت لآخر. عندما يرى أن ذلك ضروريًا لمصلحة الدفاع الوطني ، يصرح لوزير الحرب أو وزير البحرية أو أي إدارة أو وكالة حكومية أخرى -

                    تقول عبارة "أي إدارة أو وكالة حكومية أخرى" فقط إن وزارة التجارة الأمريكية يمكنها طلب أي شيء وبيعه للحلفاء بدون الجيش أو تسليمه مجانًا. لذلك أنت نفسك تتعلم أولاً قراءة الوثائق الأمريكية قبل الرجوع إليها.
                    اقتباس: الأخطبوط
                    إزالة الحدود من بريطانيا والانتقال إلى الاتحاد السوفيتي - روزفلت ، بالطبع ، صديق عظيم لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ،

                    هذه بشكل عام عملية تقنية بحتة ، والتي كانت نتيجة حقيقة أن الألمان لم يهبطوا في إنجلترا ، وأن الأعمال العدائية الرئيسية كانت على الجبهة الشرقية.
  9. كراسنويارسك
    كراسنويارسك 24 مايو 2020 ، الساعة 09:04 مساءً
    0
    = أيضًا ، لم يكن لدى ستالين في تلك اللحظة أي فكرة تقريبًا عن مواقف إيران وتركيا ، والتي لم تكن واضحة خلال العامين الأولين من الحرب العالمية. =
    نعم ، نعم ، نعم ، لا شيء. لم يكن لستالين سفراء لدى إيران وتركيا ، ولم يكن لديه أي استخبارات على الإطلاق.

    = تم إضفاء الطابع الرسمي على تحول تركيا من التوجه الموالي لبريطانيا إلى التوجه المؤيد لألمانيا قبل أربعة أيام من بدء الحرب الوطنية العظمى في 18 يونيو 1941 ، من خلال إبرام معاهدة صداقة وعدم اعتداء مع ألمانيا ، وقعتها تركيا. وزير الخارجية ساراك أوغلو والسفير الألماني في أنقرة فون بابن. [39]
    لم يعرف ستالين ذلك أيضًا؟ ولم يقرأ سفيرا تركيا في ألمانيا وتركيا الصحف الألمانية والتركية اللتين أعلنا إبرام المعاهدة؟

    = مع اندلاع الحرب الوطنية العظمى ، أعلنت الحكومة التركية رسمياً حيادها في الصراع ، لكنها في الوقت نفسه نفذت تعبئة جزئية في المقاطعات المتاخمة لإقليم الاتحاد السوفيتي. بالإضافة إلى ذلك ، تم استدعاء الأشخاص الذين تزيد أعمارهم عن 60 عامًا وضباط الاحتياط الذين تزيد أعمارهم عن 65 عامًا للخدمة العسكرية. يفسر بعض المؤرخين هذه الإجراءات بضرورة تعويض النقص في الوحدات العسكرية في المقاطعات الشرقية ، الناجم عن تحرك الجيش الأربعين ألفًا إلى منطقة تراقيا. [40] مهما كان الأمر ، فقد تسببت هذه الإجراءات في قلق شديد في موسكو. [23] أعلن ستالين مرارًا وتكرارًا في صيف وخريف عام 40 أنه غير متأكد من الحفاظ على الحياد التركي.
    ماذا يريد المؤلفون إقناعنا؟ حقيقة أن ستالين "لا يعرف شيئًا" وبالتالي أبقى 200 مجموعة (000 جيوش) من القوات السوفيتية في الاتجاه التركي؟ أو ربما احتفظ بها لأنه كان يعرف؟

    = من المعروف أنه لفترة طويلة لم تتلق موسكو معلومات عنهم من الولايات المتحدة وبريطانيا العظمى على الإطلاق ، ولكن عندما أصبح من الواضح أنه لم يكن من الصعب للغاية تحييد مثل هؤلاء المعارضين المحتملين ، تم ذلك بسرعة كبيرة. =
    وماذا كان سيفعل ستالين لولا الحصول على معلومات من "الحلفاء" يضحك

    بماذا يريد مؤلفو هذا التشهير إقناعنا به؟
    حقيقة أن ستالين كان خائفًا من هزيمته وإعدامه ، وبالتالي وافق على منح هتلر دول البلطيق وبيلاروسيا وأوكرانيا وبوكوفينا وشيء آخر سيطلبه هتلر من أجل إنقاذ حبيبته.
    المقال هو تشهير آخر لستالين واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    لكنها قذف محجبات جدا.
    1. فلادكوب
      فلادكوب 24 مايو 2020 ، الساعة 14:56 مساءً
      +1
      "لهذا السبب أبقى 200 مجموعة في الاتجاه التركي" هذه المجموعة + القبضة البريطانية وسمح: "بإبقاء تركيا في وضع دبلوماسي قصير"
  10. WayKheThuo
    WayKheThuo 24 مايو 2020 ، الساعة 10:45 مساءً
    +2
    المقال هو نوع من تكوم.
    المقدمة والبداية أمران عاديان ، لكن الذروة ممزقة إلى حد ما - مجرد عبارة:

    لكنهم في برلين كانوا متحمسين للغاية بشأن أول انتصاراتهم العسكرية في الاتحاد السوفيتي لدرجة أنهم ، على الرغم من تلقيهم تلك المقترحات ، رفضوا التفاوض (انظر RGASPI. Fund 17. Inventory 171. File 465).


    كيف ومن اتخذ قرار الرفض؟ بأي شكل رفضوا؟ كيف تم الإنكار؟ لماذا لم يستغلوا مثل هذا العرض لشن حرب أيديولوجية؟
    بمعنى ، كيف تم إرسال الطلب "هناك" في المقالة موصوفًا بشكل أو بآخر ، على الرغم من أنه ليس بدون أسئلة ، ولكن كيف تم تلقي الإجابة "من هناك" ، والأهم من ذلك ، من يمكنه تأكيد ذلك على الجانب "الآخر" - المقال لا ينكشف من كلمة "بأي حال من الأحوال".
    وغرابة أخرى: بالأمس فقط ، كانت قيادة الاتحاد السوفياتي مستعدة للتخلي عن الغرب تحت الأرض ، واليوم - "سنقاتل حتى آخر قطرة دم" ، والأهم من ذلك ، لمدة 4 سنوات وبدون محاولات لإعادة " سلام "، على الرغم من كل تقلبات زمن الحرب.
    لا يحدث أنه اليوم سيكون "كاتز يعرض الاستسلام" ، وغدًا "انهض ، بلد ضخم ..." وكل ذلك تحت قيادة حزب واحد ، والأهم من ذلك ، بدون نقائل.
    كما أنه لا يمكن استبعاد أن خروتشوف "أحب" ستالين كثيرًا لدرجة أنه كان مستعدًا للذهاب إلى أي دنيعة من أجل إغراق اسم الأعلى في أعمق بالوعة ، ثم أي كذبة على أمين الصندوق.

    وبشكل عام ، كل هذا فارغ ، لأن الشيء الرئيسي والأهم هو أن النصر ظل مع أسلافنا وبفضل هذا نعيش ونفكر ويمكننا بشكل عام إرسال كل هؤلاء "الباحثين" على طول غابة طويلة الطريق إلى أعلى الكثبان الرملية.
    أعتقد ذلك.
  11. عامل
    عامل 24 مايو 2020 ، الساعة 11:07 مساءً
    -1
    اقتبس من Arzt
    بعد الاتفاق ، كانت هناك شكوك كبيرة بشكل عام في أن الغرب يريد مساعدتنا

    وقبل اتفاقية عدم الاعتداء السوفيتية الألمانية ، كانت القيادة السوفيتية ، وفقًا لمنطقك ، واثقة من مساعدة الغرب في القتال ضد هتلر (ولكن لسبب ما أبرمت اتفاقية - الأخيرة في أوروبا ، بالمناسبة ) يضحك
    1. كراسنويارسك
      كراسنويارسك 24 مايو 2020 ، الساعة 13:40 مساءً
      -1
      اقتباس: عامل
      اقتبس من Arzt
      بعد الاتفاق ، كانت هناك شكوك كبيرة بشكل عام في أن الغرب يريد مساعدتنا

      وقبل اتفاقية عدم الاعتداء السوفيتية الألمانية ، كانت القيادة السوفيتية ، وفقًا لمنطقك ، واثقة من مساعدة الغرب في القتال ضد هتلر (ولكن لسبب ما أبرمت اتفاقية - الأخيرة في أوروبا ، بالمناسبة ) يضحك

      هناك 3 مبررات لإبرام "الميثاق". 1. تلاشت الآمال في إبرام تحالف مناهض لهتلر بين الاتحاد السوفيتي وفرنسا وبريطانيا.
      2. رسمي (صوتي) - يؤخر بدء الحرب.
      و 3 - وهي ، لسبب ما ، لا تولي اهتماما لها ، وفي رأيي أنها لا تقل أهمية عن النقطة 2 - الاتفاقية الاقتصادية بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا ، وكانت هذه الاتفاقية هي الشرط الذي طرحه الاتحاد السوفياتي من أجل إبرام "الميثاق"
  12. Yurahip
    Yurahip 24 مايو 2020 ، الساعة 13:59 مساءً
    +2
    إن تشرشل سياسي متمرس ، ولذلك فقد قدم كل أنواع المساعدة والتعاون لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حرفيًا في الساعات الأولى من الحرب. لقد توقع بلا شك إمكانية مثل هذا السلام الفاحش بين ألمانيا والاتحاد.
    ومن ثم ستُترك إنجلترا بالتأكيد وجهاً لوجه مع هتلر.
  13. فلادكوب
    فلادكوب 24 مايو 2020 ، الساعة 14:32 مساءً
    +1
    اقتبس من كراسنودار
    وبعد ذلك ، عندما بدأت روسيا في الفوز ، بدأ في مساعدة ألمانيا. قصف مكثف لمنطقة الرور الضحك بصوت مرتفع

    والعياذ بالله وحفظ الله من مثل هذه العون. مثل هذه التفجيرات لا تساهم في إطلاق الأسلحة ، وفي ذلك الوقت كان هتلر بحاجة إلى كل بندقية مثل الهواء
  14. bars1
    bars1 25 مايو 2020 ، الساعة 11:25 مساءً
    0
    غوشا! قتل الجشع الألمان. كان لدي رأي أفضل عن ستالين.
  15. iouris
    iouris 25 مايو 2020 ، الساعة 13:17 مساءً
    0
    هذه دعاية موجهة ضد الفائزين.
  16. Pavel57
    Pavel57 25 مايو 2020 ، الساعة 16:41 مساءً
    0
    عبارات:
    - ما أكده بيريا نفسه أثناء الاستجواب في 11 أغسطس 1953: ..
    - لكن الجهات المختصة فضلت لأسباب واضحة عدم المخاطرة بمواجهة بين بيريا وسودوبلاتوف ...

    مشكوك فيه. لم يكن هناك استجواب من بيريا. قُتل أثناء اقتحام المنزل الذي تعيش فيه بيريا. وفي الواقع ، قام خروتشوف بانقلاب. لكن هذه قصة مختلفة.
  17. زويل
    زويل 25 مايو 2020 ، الساعة 20:35 مساءً
    0
    بعد 15 عامًا في السجن مع تقليد نصف عام من الجنون ، أعتقد حقًا أن سودوبلاتوف ، سأكون حذراً ، لأنه ، باستثناءه ، لم يذكر أحد المفاوضات مع ستامينوف. إذا حدثوا بالفعل ، فلن يستطيعوا إلا ترك آثار إما في الاتحاد السوفيتي أو في ألمانيا وبلغاريا! نعم ، ويُزعم أنهم بدأوا مبكرًا جدًا - بعد أسبوع من بدء الحرب - لا يبدو مثل ستالين أو بيريا ...
  18. عامل
    عامل 27 مايو 2020 ، الساعة 09:13 مساءً
    0
    اقتباس: Alexey R.A.
    تم إغلاق الطريق الشمالي فقط مؤقتًا

    شكرا لك ، غطاء ، لتأكيد حجتي في النزاع يضحك
  19. الصياد 7
    الصياد 7 30 مايو 2020 ، الساعة 13:01 مساءً
    0
    اقتباس: كراسنويارسك
    وكان على ستالين أن يتحقق شخصيًا من الجودة؟ هل جننت؟

    لكن لماذا؟ نيكولاس 2 ، من ناحية أخرى ، يوبخ لتعيينه "جنرالات أغبياء". أم أن مركز التوقيف المؤقت لديه شهادة خاصة بهذا الأمر لا يمكن انتقادها لقضايا متعلقة بالعاملين؟
  20. دبابة 64rus
    دبابة 64rus 1 يونيو 2020 10:11
    0
    خروتشوف ، الثاني بعد أيخمان ، وفقًا لنتائج القمع في عام 1937 ، يتهم ستالين بالقمع. حقا ذكر أسود.