أرض فولين في القرنين الحادي عشر والحادي عشر

157

خريطة روسيا في الوقت المشار إليه في المقال. يمكن تسمية Volhynia في الفترة المحددة بكامل أراضي الجنوب الغربي مع العاصمة في مدينة فلاديمير

جنوب غرب روس بقي لفترة طويلة خارج حدود ولاية روريكوفيتش. لذلك ، عندما كان أوليغ يقوم بغارة على القسطنطينية ، انضم إليه عدد من القبائل المحلية ، بما في ذلك الكروات ، دولبس وتيفرتسي ، ولكن على حقوق الحلفاء ، وليس الروافد التابعة. علاوة على ذلك ، بينما كان إيغور وأولغا يحكمان كييف ، استمرت العلاقات في الغرب في التطور وظهرت النماذج الأولية للإمارات المحلية ، برئاسة البويار من المدن الكبيرة. بادئ ذي بدء ، كان هذا يتعلق بمدن تشيرفن ، التي تشكلت في بداية القرن العاشر في أول تشكيل للدولة فوق الاتحاد القبلي المعتاد. بالتوازي مع ذلك ، كانت هناك عملية تشكيل مدن منفصلة مع ضواحيها في إطار اتحادات قبلية أخرى. يمكن أن تكون كييف راضية فقط أخبار حول هذه العمليات ، حيث كان لديه العديد من المصالح الأخرى ، والطريق إلى الغرب تم حظره من قبل Derevlyans ، الذين قاوموا بشراسة تبعية السلطة الأميرية.

يعود أول ذكر لحملة غربية كبرى إلى عهد سفياتوسلاف إيغوريفيتش. المعلومات حول الأعمال العدائية غامضة للغاية ، ولا يُعرف حتى مع من حارب سفياتوسلاف بالفعل: مع Volhynians ، أو البولنديين أو أي شخص آخر. كما أن نتيجة هذه الحملات غير معروفة. حتى لو كان الفولينيون قادرين على إخضاعهم ، فإن السلطة عليهم لم تدم طويلاً ، وبعد وقت قصير من وفاة سفياتوسلاف ، تمكن البولنديون بالفعل من إخضاع مدن تشيرفن بسهولة ، دون مواجهة الكثير من المقاومة. على الأرجح ، بعد وفاة الأمير ، انفصلت جميع الأراضي التي تم ضمها حديثًا في الغرب مرة أخرى عن ولاية روريكوفيتش ، مما سهل الأمر على الجيران الغربيين. من الممكن أن يكون فولينيون في ذلك الوقت قد تصرفوا بالتنسيق مع البولنديين ، وقاوموا الاستسلام لآل روريكوفيتش.



فقط الأمير فولوديمير العظيم ، الذي شن حملة كبيرة ضد فولينيا عام 981 ، تناول قضية الجنوب الغربي بدقة. منذ هذه اللحظة ، تم توثيق تأسيس سلطة روسيا على قبائل فولينيا ودولبس وغيرهما. بالإضافة إلى ذلك ، تمكن البولنديون من استعادة الضواحي الغربية ، بما في ذلك أكبر مدينتين - Przemysl و Cherven. ومع ذلك ، لم يتوقف عند هذا الحد ، ووفقًا للمؤرخين ، فقد ذهب إلى العمق حيث لم يذهب أي من الأمراء الروس إلى الأراضي البولندية (وهو أمر قابل للنقاش). تصرف فلاديمير كراسنو سولنيشكو بشكل صارم وقاسٍ ، وبسبب ذلك لم يعد البولنديون خلال فترة حكمه يتعدون على الحدود الغربية لروسيا.

لم يكن أقل شمولية هو العمل على دمج الأراضي التي تم الحصول عليها في روسيا. اتحدت أراضي فولينيان ، تشيرفيان وآخرين في إمارة واحدة ، وجلس ابن فلاديمير ، بوريس ، ثم فسيفولود ، ليحكمهم. تم بناء عاصمة جديدة - مدينة فلاديمير ، والتي سرعان ما تجاوزت جميع المدن القديمة وبدأت بالفعل في السيطرة عليها. في عام 992 ، تم إنشاء أسقفية في نفس المدينة. تم تشكيل إدارة جديدة ونواب جدد موالين لروريكوفيتش. ظهرت مستوطنات وتحصينات جديدة على الحدود الغربية ، والتي كان ينبغي أن توقف الغزو إذا قرر البولنديون بدء الحرب مرة أخرى. في فترة زمنية قصيرة إلى حد ما ، تم إنشاء مثل هذا النظام الذي ربط المنطقة بسرعة وبشكل حاسم بروسيا واحدة - في المستقبل ، ربطت النخب المحلية مستقبلها بشكل لا ينفصم مع روريكوفيتش وروسيا ، وأحيانًا حاول ممثلو البويار القدامى فقط للاعتماد على الحكام الأجانب.

بداية الفتنة


أدى الوضع الحدودي لمدن Cherven إلى جانب Przemysl ، بالإضافة إلى دخولها لاحقًا إلى ولاية Rurikovich ، إلى حقيقة أنه لفترة طويلة تحول هذا الجزء من جنوب غرب روسيا إلى منطقة متنازع عليها. كان البولنديون يطالبون به باستمرار ، ولم يفوتوا الفرصة لأخذ Cherven و Przemysl لأنفسهم. بعد وفاة فلاديمير الكبير ، فيما يتعلق بالصراع الذي بدأ في روسيا ، ظهرت فرصة أخرى من هذا القبيل. الاستفادة من طلب المساعدة من الأمير سفياتوبولك فلاديميروفيتش ، الذي ادعى السلطة العليا في روسيا ، بدأت الحرب من قبل الأمير بولسلاف الأول من بولندا الشجاع. في معركة بالقرب من مدينة فولين عام 1018 ، هزم جيش الروس وضم مدن تشيرفن إلى ولايته. لم يكن من الممكن إعادتهم إلا بعد حملتين كبيرتين في عامي 1030 و 1031 ، عندما كان ياروسلاف الحكيم قد استقر بالفعل بقوة في كييف باعتباره دوق روسيا الأكبر ، وحل المشكلات الأكثر إلحاحًا. بعد ذلك ، أقام الدوق الأكبر علاقات جيدة مع البولنديين ، ونسوا لبعض الوقت مطالباتهم بالحدود الغربية لولاية روريكوفيتش.

بعد وفاة ياروسلاف الحكيم عام 1054 ، أصبح أحد أبنائه الأصغر ، إيغور ياروسلافيتش ، أمير فولينيا. كان جزءًا من "ثلاثية ياروسلافيتش" ، الذين حكموا روسيا لبعض الوقت بثبات ، وكان يتمتع بثقة الإخوة ، وكان عمومًا أكثر الأمراء العاديين. لم تحدث أي أحداث مهمة بشكل خاص في فولينيا خلال فترة حكمه ، وظل تعاطف إيغور البولندي الذي ينسبه المؤرخ البولندي يان دلوجوز غير قابل للإثبات.

في عام 1057 ، تم استبدال إيغور ياروسلافيتش بـ Rurikovich الجديد ، Rostislav Vladimirovich. بحلول ذلك الوقت ، كان بالفعل شخصًا مميزًا ، وله شخصية خاصة تاريخ. توفي والده ، فلاديمير ياروسلافيتش ، الابن الأكبر لياروسلاف الحكيم ، قبل أن يصبح دوق كييف الأكبر ، وبالتالي أصبح روستيسلاف أول أمير منبوذ في تاريخ روسيا ، أي أمير يتيم لم يكن لدى والده وقت ليرث ميراثه. ومع ذلك ، فإن السلم لم يستبعده تمامًا من خط الميراث لبعض الإمارات ، ونتيجة لذلك تمكن من الحصول على روستوف ثم فولينيا تحت حكمه.

على الرغم من حقيقة أن إمارة فولين كانت كبيرة وغنية في ذلك الوقت ، إلا أن حفيد ياروسلاف الحكيم اعتبر موقفه محفوفًا بالمخاطر وغير واعد ، لذلك في عام 1064 ترك طاولة الأمير في فلاديمير فولينسكي وذهب إلى تموتاركان. هناك تمكن من طرد ابن عمه ، جليب سفياتوسلافيتش. ومع ذلك ، لم يقبل الخسارة واستعاد السيطرة على المدينة - ولكن فقط من أجل أن يخسرها مرة أخرى على الفور. بعد أن عزز موقعه تمامًا في تموتاراكان ، بدأ روستيسلاف في فرض الجزية على أقرب المدن والقبائل ، مما عزز الحكومة المركزية. لم يعجب اليونانيون من تشيرسونيسوس بهذا كثيرًا ، ونتيجة لذلك في عام 1067 تم تسميم روستيسلاف من قبل قائد روماني مرسل ، بعد أن تمكن من البقاء كأمير محلي لمدة 3 سنوات فقط.

بعد رحيل روستيسلاف فلاديميروفيتش من فولين ، لم تكن هناك معلومات عن الأمراء المحليين لمدة 14 عامًا. يبدو أن السلطة المحلية استولى عليها المجتمع والبويار لفلاديمير فولينسكي ، والإمارة نفسها في الواقع أطاعت إرادة أمير كييف من خلال نوع من الحاكم. كانت المشكلة أنه في ذلك الوقت فقط اندلع الصراع على كييف بين روريكوفيتش. بدأ كل شيء في عام 1068 ، عندما أجبر المجتمع المتمرد في كييف الدوق الأكبر إيزياسلاف ياروسلافيتش على مغادرة المدينة. عاد في العام التالي ، بعد أن تلقى دعم الأمير البولندي بوليسلاف الثاني الجريء ، وتمكن من استعادة كييف - لكنه خسرها مرة أخرى في عام 1073. في عام 1077 ، استعاد إيزياسلاف العاصمة مرة أخرى ، لكنه توفي بعد عام. في فولين ، كان لهذا الصراع تأثير غير مباشر ، لكنه غير سار: بعد حملة عام 1069 ، خيمت القوات البولندية في مدن وقرى مختلفة في جنوب وجنوب غرب روسيا. تسبب هذا في السخط وقتل الجنود البولنديين ، وبعد ذلك أجبر بوليسلاف على سحب قواته. ومع ذلك ، في المدن الحدودية الكبيرة ، بما في ذلك برزيميسل ، ترك حامياته ، في الواقع ، احتفظ بالسيطرة على تلك الأراضي التي اعتبرها البولنديون ملكًا لهم. في عام 1078 ، كان لفلاديمير فولينسكي مرة أخرى أميره الخاص - ياروبولك إيزياسلافيتش ، ابن إيزياسلاف ياروسلافيتش.

قوة وإرادة المجتمع


أرض فولين في القرنين الحادي عشر والحادي عشر

أثبت القرن الحادي عشر بأكمله أنه مهم جدًا لتطوير Volhynia. في ذلك الوقت ، كجزء من روسيا ، كانت وحدة إدارية مشروطة واحدة ، بسببها تم تعزيز الروابط بين جميع أراضيها بشكل كبير ، وكان البويار المحليون لديهم بدايات الوعي الذاتي كجزء من شيء موحد. كانت العلاقات مع كييف تتطور بنشاط أيضًا ، والتي كانت لها مؤسستان. كان أولهما اقتصاديًا - أدت التجارة مع عاصمة روسيا إلى التطور السريع لرفاهية المنطقة. السبب الثاني كان عسكريًا - فوليار فولين أنفسهم لم يتمكنوا بعد من مواجهة الدولة البولندية المركزية ، ونتيجة لذلك كان عليهم أن يختاروا تحت سلطتهم. تبين أن أوامر ولاية روريكوفيتش في ذلك الوقت كانت أكثر ربحية ، وبالتالي تم الاختيار لصالح كييف ، بينما تدهورت العلاقات مع البولنديين تدريجيًا. في عقلية السكان المحليين ، بمرور الوقت ، لم يكن الوعي بأنفسهم قبيلة منفصلة ، ولكن كشعب روسي. في الوقت نفسه ، ظهرت أولى علامات الشغب المستقبلي للحياة السياسية: مع تطور اقتصاد فولهينيا ، راكم البويار المزيد والمزيد من الثروة في أيديهم وكلما بدأوا في الانفصال عن المجتمعات بشكل أسرع ، وشكلوا مقاطعة مستقلة ، أرستقراطية محلية لها طموحاتها ووجهات نظرها حول مستقبل المدن.

مع بداية الفتنة وتوسع تجزئة الأبانيس في روسيا ، بدأ المجتمع يحتل مكانًا مهمًا. عند الحكام العُلماء ، أي. الأمراء ، يمكن أن يتغيروا سنويًا تقريبًا ، وحتى كانوا مشغولين باستمرار بالحروب مع بعضهم البعض ، كانت هناك حاجة إلى آلية معينة من الحكم الذاتي للمدن والضواحي والمستوطنات الريفية. كانت هذه الآلية هي المجتمع ، الذي يتألق بألوان جديدة. من ناحية ، كانت بالفعل من بقايا النظام القبلي ، ولكن من ناحية أخرى ، في ظل الظروف الحالية ، اكتسبت شكلاً جديدًا ، وحتى مع الأخذ في الاعتبار التقسيم الطبقي التقدمي للمجتمع ، بدأت تتصرف كقائد سياسي رئيسي. فرض. نظرًا لخصائص السلطة العليا المتغيرة باستمرار في روسيا ، والناجمة عن قوانين الصراع والميراث ، بدأ إنشاء نظام فريد لإدارة المدن والمصائر ، في الواقع ، غير مرتبط بشخصيات الأمراء ، الذين يعيشون منفصلين عنهم.

يمكن أن يتغير روريكوفيتش على رأس الإمارة واحدًا تلو الآخر ، لكن العاصمة نفسها ، جنبًا إلى جنب مع الضواحي والقرى التابعة لها ، ظلت ذات قيمة ثابتة ، مما دفع دورهم إلى الأمام وساوىهم تقريبًا مع روريكوفيتش أنفسهم. في التجمع ، تجمع جميع أعضاء المجتمع الأحرار ، تم حل القضايا المهمة المتعلقة بحياة المجتمع ؛ بقرار من المحكمة ، يمكن للمدينة أن تقدم الدعم للأمير ، أو على العكس من ذلك ، تحرمه من أي مساعدة من المدينة. أُجبر الأمير نفسه على اللعب بنشاط في السياسة ، في محاولة لكسب تعاطف هذا المجتمع بالذات. تفرق البويار ، الذين بدأوا خلال هذه الفترة بالانفصال تدريجياً عن مجتمع الأمر الواقع ، مما زاد ثروتهم ونفوذهم. في الواقع ، مع ذلك ، فإن الخروج مباشرة ضد إرادة المجتمع بالنسبة للبويار لا يزال يمثل احتلالًا خطيرًا للغاية ، محفوفًا بخسائر فادحة ، وبالتالي يتعين عليهم أيضًا المناورة وإثارة تعاطف أفراد المجتمع لصالحهم.

لا يمكن للمجتمع نفسه أن يمثل قوة سياسية جادة ، إذا لم يكن لديه أي قوة عسكرية تحت تصرفه. كانت هذه القوة هي الميليشيا التي كانت بطبيعتها مختلفة. كانت الميليشيات الريفية هي الأكثر حشدًا ، ولكن الأسوأ أيضًا. فضلوا عدم جمعها على الإطلاق أو جمعها فقط في حالة الطوارئ - كقاعدة عامة ، لحماية أقرب المستوطنات أو الضواحي. وبطبيعة الحال ، فإن مستوى التدريب ، وسلاح هذه الميليشيات ظل منخفضًا للغاية ، وتم تمثيلهم بشكل أساسي في المشاة أو سلاح الفرسان الخفيف. كان الرماة الوحيدون الذين كانت لهم قيمة كبيرة بين القوات من بين القرويين هم الرماة ، لأن تدريب رامي جيد كان طويلًا وصعبًا ، وكان هناك بالفعل رماة مدربون جيدًا كانوا يشاركون في الصيد في أوقات "السلم".

ومع ذلك ، كان كل هذا مجرد زهور ، وكانت أفواج المدينة عبارة عن توت حقيقي. تركزت المدن في حد ذاتها على مواردها من كل مكان ، وبالتالي يمكن أن توفر معدات جيدة إلى حد ما لميليشياتها ؛ احتاجت المدن أيضًا إلى النضال من أجل حقوقها ومصالحها ، لذلك حاولوا الحفاظ على فوج المدينة في أفضل شكل ممكن ؛ كان سكان البلدة المجتمعية مهتمين بشكل مباشر بحماية مصالح مجتمعهم ، وكان المجتمع نفسه عبارة عن تشكيل متماسك إلى حد ما ، لذلك تميز جنود فوج المدينة ، كقاعدة عامة ، بمستوى عالٍ إلى حد ما (وفقًا لمعايير وقتهم ) مؤشرات الروح المعنوية والانضباط. في أغلب الأحيان ، كان يتم تمثيل فوج المدينة ببيادق ، جيدة التسليح والحماية ، لكنها تضمنت أيضًا سلاح الفرسان الخاص بها ، الذي يمثله النبلاء الصغار. كان على الأمير ، الذي يرغب في استخدام فوج المدينة ، الحصول على إذن من المجتمع.

كان فوج المدينة الأكثر شهرة هو ميليشيا نوفغورود ، التي أظهرت أكثر من مرة قدرتها القتالية العالية ، والتي كانت في الغالب على الأقدام ، وأصبحت أحد العوامل التي سمحت لهذه المدينة بإجراء واحدة مستقلة في المستقبل. السياسة المستقلة. ربما كانت أفواج المدن هي التي شكلت ، ربما ، المشاة الوحيد الجاهز للقتال على أراضي روسيا ، لأن بقية المشاة ، ممثلة بميليشيات قبلية أو ريفية ، لم تختلف بشكل خاص عن التحمل والتماسك ، ولم تستطع تحمل مثل هذا معدات جيدة. قد يكون الاستثناء الوحيد هو الفرقة الأميرية ، لكن حتى تلك الفرقة فضلت القتال على ظهور الخيل. من حيث التنظيم والإمكانات ، كان لأفواج المدن الروسية نظائرها في أوروبا الغربية ، والتي يمكن أن تسمى ميليشيا المدينة الفلمنكية أو المشاة الاسكتلنديين ، والتي كان لها أساس مماثل للمجتمع ويمكنها بنفس الطريقة توزيع "ليولي" وفير للفرسان الفرنسية والإنجليزية. هذه أمثلة بالفعل من القرنين الثالث عشر والرابع عشر ، ولكن هناك أمثلة مماثلة من العصور القديمة - كتائب الهوبليت ، والتي تشكلت أيضًا من سكان البلدة من السياسات القديمة وتميزت بوحدتها وقدرتها على الوقوف بحزم ضد غير منظم للغاية. العدو. ومع ذلك ، حتى مع الفعالية القتالية العالية وفقًا لمعايير الوقت ، ظل المشاة مشاة ولم يتمكنوا بعد من التنافس مع سلاح الفرسان الثقيل ، حيث أظهروا نتائج جيدة فقط في أيدي قادرة وليس ضد العدو الأكثر ذكاءً أو عددًا.

إذا أضفنا إلى كل هذا النمو الاقتصادي السريع لروسيا ، التي كانت متاخمة للصراع المتنامي ، فإن المكانة العالية للمدن تصبح واضحة. كان عدد المدن القوية ذات الطموحات الخاصة يتزايد باستمرار ، وبالتالي أصبحت الفوضى السياسية في ذلك الوقت أكثر سمنة وثراءً ، أو ، بعبارات بسيطة ، يصبح الوضع معقدًا ، ولكنه مثير للاهتمام في نفس الوقت. كانت المدن مهتمة بتطورها الخاص ، سواء من خلال النمو الداخلي للاقتصاد والتجارة في الإمارة ، أو من خلال التوسع. كانت هناك منافسة مستمرة بين المدن والمجتمعات: سواء بين المدن باعتبارها الحلقة الأعلى في التسلسل الهرمي المحدد ، وبينها وبين الضواحي ، حيث سعت الأخيرة نفسها إلى الانفصال وتصبح مدنًا مستقلة. في روريكوفيتش ، لم تكن المجتمعات الحضرية ترى الحكام الأعلى شرعياً (نتيجة العمل الشامل لفلاديمير العظيم وياروسلاف الحكيم) فحسب ، بل رأت أيضًا ضامنين للدفاع عن مصالحها. سعى الأمير الحكيم بكل قوته لتقوية وتطوير مجتمع عاصمته ، وحصل في المقابل على الولاء ، والدعم من فوج المدينة والازدهار المتزايد. في الوقت نفسه ، فإن العدد المتزايد بسرعة من روريكوفيتش في روسيا ، إلى جانب الصراع ، جعل من الممكن ، إذا لزم الأمر ، حرمان الأمير المهمل من الدعم ، ونتيجة لذلك تم استبداله على الفور بأقرب قريب يمكن أن يخرج أن تكون أفضل بكثير. لذلك ، عند وصف تاريخ تلك الفترة ، يجب على المرء دائمًا أن يتذكر الهيكل السياسي المعقد لروسيا وحقيقة أن العواصم لم تكن دائمًا مجرد ورقة مساومة في أيدي الأمراء ، والطاعة العمياء لكل روريكوفيتش الجديد ، الذي يمكن أن تتغير بتردد مذهل.

يتبع ...
157 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. -24
    25 مايو 2020 ، الساعة 06:22 مساءً
    هههههه الأغاني القديمة مرة أخرى .. نقرأ هذا في المدرسة فلماذا ننشرها هنا مرة أخرى تاريخ روسيا يبدأ في القرن التاسع وقبل ذلك ما كان الثقب الأسود هنا؟ بعد كل شيء ، جاءت أسماء السلاف والروس منهم ، أوه نعم ، لقد نسيت أنهم لم يتحدثوا عن ذلك في المدرسة ... فقط بالنسبة لك أيها الروس ، يبدأ التاريخ في القرنين الثامن والتاسع لجميع الجيران من القرن الخامس إلى الخامس قبل الميلاد ...
    1. 20
      25 مايو 2020 ، الساعة 07:03 مساءً
      اقتبس من vomag
      هههههه الأغاني القديمة مرة أخرى .. نقرأ هذا في المدرسة فلماذا ننشرها هنا مرة أخرى تاريخ روسيا يبدأ في القرن التاسع وقبل ذلك ما كان الثقب الأسود هنا؟ بعد كل شيء ، جاءت أسماء السلاف والروس منهم ، أوه نعم ، لقد نسيت أنهم لم يتحدثوا عن ذلك في المدرسة ... فقط بالنسبة لك أيها الروس ، يبدأ التاريخ في القرنين الثامن والتاسع لجميع الجيران من القرن الخامس إلى الخامس قبل الميلاد ...

      أراد ترك تعليق غاضب. ثم ظننت أنني أشعر بالإهانة من أولئك الذين يبدو أنهم تعلموا القراءة والكتابة ، لكنهم لا يفهمون ما يقرؤون ، مباركين! والأغبياء المقدسون في روسيا لهم موقفهم الخاص !!!
      انظر عنوان المقال -
      أرض فولين في القرنين الحادي عشر والحادي عشر


      الآن عن شيء آخر.
      شكرا جزيلا لأريتم من قطة كبيرة نوعا ما !!! الكعكة ممتعة ، نحن ننتظر الاستمرار!
      1. 10
        25 مايو 2020 ، الساعة 12:42 مساءً
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        أراد ترك تعليق غاضب.

        ولن أتراجع. ابتسامة
        لنكون صادقين ، هؤلاء الفقراء يحصلون على عقدة النقص. اللعنة على المصريين والسومريين والفينيقيين واليونانيين والرومان ... دعونا لا ندع بعض السخافات التاريخية أقدم منا! يجب أن نكون الأروع على الإطلاق ، وإلا فهو ممل ، أليس كذلك؟
        ثلاث طرق للتخلص من المجمعات الخاصة بك ، تم اختبارها جميعًا وهي تعمل.
        1. أعلن أن الروس أكبر سناً من كل هؤلاء ، مجتمعين معًا ، وافتخروا.
        2. أعلن أن كل من ذكر أعلاه هم من الروس وكن فخوراً بذلك.
        3. أعلن أن كل ما سبق لم يكن على الإطلاق وافتخر.
        كل إنجازات البشرية في جميع المناطق وفي جميع الأوقات ، بما في ذلك أدوات العمل الأولى ، وإتقان النار ، واختراع العجلة ، وتدجين الحيوانات ، وما إلى ذلك ، إما أنها تخص الروس حصريًا ، أو ... لا ، لا أحد! بالروسية فقط ، لا بدائل.
        أود أن أقول
        اقتبس من vomag
        أين ذهب Slav.Rus والعديد من الآخرين؟

        إذا أخبرني vomag من أين أتوا. نعم ، في الواقع ، أستطيع أن أقول ذلك: من أين أتوا - ذهبوا إلى هناك. بشكل عام ، لديهم مكان هناك.
        1. +5
          25 مايو 2020 ، الساعة 14:26 مساءً
          تحياتي مايكل!
          أنا منزعج ليس فقط من هذا ، ولكن ليس من فهم "المستنيرين" أن وطننا الحديث والشعوب التي تعيش فيه هي خط ثابت من التنمية والاستمرارية!
          من حيث الجوهر ، نحن متساوون من نسل الهندو-أوروبيين (الآريين) الذين تمكنوا من التجول في القارة الأوروبية الآسيوية ، لا سمح الله ، أكثر من اليهود في زمن موسى! ذلك الشخص المجهول ، الذي يركب ثوراً بيده بفأس حجرية ، أعطى المستقبل ليس فقط لنا ، ولكن أيضًا للإيرانيين والبريطانيين والفرنسيين والإيطاليين واليونانيين والعديد والعديد من الشعوب الأخرى !!! من وجهة نظره ، لا فرق بين من هم أولاده الألمان أم البلطيون أم السلاف !!! إنجازاته لن تكون مملوكة للروس وحدهم ، بل تعود إلى حقوق أحفاد ما يقرب من خمسين جنسية! لذلك من المنطقي كسر الرماح والبحث عن حصريته! نعاني من أن عمر المجموعة العرقية السلافية الشرقية يبلغ 1500 عام فقط ، وأن الدولة الروسية عمرها 10 قرون !!! موضوعيًا ، أقترح المقارنة مع المملكة المتحدة أو فرنسا أو إسبانيا أو ألمانيا !!! أم الكبرياء القومي هو التكافؤ في الوجود !!! حسنًا ، دعونا نتفاخر بليبيريا ونيجيريا وموزمبيق !!! أوه نعم ، نحن جميلات !!!
          1. +3
            25 مايو 2020 ، الساعة 15:44 مساءً
            تحياتي فلاد. ابتسامة
            نعم ، حسنًا ، كل هؤلاء سيئي السمعة متعبون حقًا.
            كل الناس ينحدرون من شخص ما ، وجميعهم من نفس النسب. كان هناك سومريون ، قاموا بعملهم - لقد اختفوا ، ولم يعد لهم وجود كشعب ، لكن أحفادهم يعيشون ، يمثلون شعوبًا أخرى. هكذا المصريون والرومان والبقية. كان للسلاف الأوائل أيضًا أسلاف ، وكانت سلسلتهم طويلة مثل كل الآخرين - لا أكثر ولا أقل. وشعوب اليوم (بما في ذلك الروس) ، تمامًا مثل السومريين والإغريق والرومان من قبلهم ، سوف يقومون بعملهم ويتركون الساحة التاريخية ، ويتوقفون عن الوجود ، وستظهر شعوب جديدة في مكانهم - أحفادهم.
            لكن البعض يريد أن يعتقد أن أسلافهم من جميع أسلافهم الآخرين انحنوا طوال حياتهم ، لذا فإن دونيهم يبدو لهم أقل إيلامًا أم ماذا؟ طلب
        2. -6
          25 مايو 2020 ، الساعة 18:48 مساءً
          إذا أخبرني vomag من أين أتوا.
          للقيام بذلك ، عليك هنا قراءة القصة! وعدم تقديم أي هراء للعالم ... ليس خطئي أنك لست بعيدين ... لا تذهب إلى المكتبة ..
          1. +7
            25 مايو 2020 ، الساعة 19:29 مساءً
            نعم ، لقد لاحظت ذلك بحق عن المكتبة ... آخر مرة ذهبت فيها إلى المدرسة الرسمية ، ربما ، عندما كنت أكتب شهادتي وأستعد للدفاع ... أوه ، كان ذلك منذ وقت طويل ... متى كنت في المكتبة لآخر مرة؟ ماذا أخذوا؟ ماذا قرأت
            اقتبس من vomag
            ليسوا بعيدين جدا

            أنا لا أعرف حتى كيف أتعامل مع هذا البيان - مهين أم فخور؟ هناك أشخاص مثلك ، ضيق الأفق ، وآخرون - بعيدون ، على ما يبدو ، عكسك - أذكياء وجيدون القراءة. واتضح أننا "لسنا بعيدين تمامًا" ، أي أننا أيضًا أذكياء وجيدون القراءة ، ولكن أقل بقليل من أولئك البعيدين ... لا أعرف عن الزملاء الآخرين ، ولكن ، بشكل عام ، شخصيا لم يتظاهر بأنه أكثر. يضحك
            وأخيرًا ، لا يقرأ التاريخ سوى أشخاص مثلك ومن نوعك. إنهم "يقرؤون" الفيزياء والكيمياء والرياضيات والعلوم الأخرى. عادة ما يكون هناك القليل من المعنى من هذا ، حالتك تؤكد ذلك. الناس العاديون ، مثل أي علوم أخرى ، يدرسون التاريخ ويفهمونه ، بل إن الكثير منهم يجددونه.
            على الرغم من أنني ربما أساءت فهمك وأنت توصي بقراءة بعض القصص؟ بمعنى القصة ، هناك ، قصة ... ثم لدي سؤال: ما نوع القصة التي قرأتها ، ما الذي يزعجك حتى الآن؟ أريد أحيانًا الإثارة ، وأنا مستعد للمخاطرة باتباع مثالك ، بكل الحذر المتاح ، بالطبع ، لكن عليك أن تعرف بالضبط ما هي القصة وفي أي مكتبة قمت بحفرها. يضحك
    2. -10
      25 مايو 2020 ، الساعة 07:40 مساءً
      بحسب المصادر التي نقلها الكاتب في نهاية المقال الأول.
      -مايوروف - المصدر الرئيسي لسجل إيباتيف كرونيكل
      - أعمال Kupchinsky of Galician Rus - ليست في المجال العام.
      - فولوشوك هو مؤرخ أوكراني ، ومصداقية بحثه ليست عالية على وجه التحديد لأن التاريخ الأوكراني لم يعد يلبي جميع المعايير العلمية. ومع ذلك ، كل شيء سيكون على ما يرام ، ولكن الشيء الرئيسي هو معرفة المصادر التي يعتمد عليها فولوشوك ، و لا يمكن العثور على هذا بالإضافة إلى أن فولوشوك يطور في أعماله فكرة أن "غاليسيا ليست روس تمامًا" ، دون الكشف عن الفهم الحقيقي لمحتوى الإثنية - غاليسيا.
      -ستيفانوفيتش -مقال حول الإخلاص يستند أيضًا إلى دراسة Ipatiev و Lavreniev Chronicles.
      -سابيتوف حسب عدد القوات المغولية الغازية لروسيا -129 ألف شخص.
      -Galicia-Volyn Chronicle هي Ipatva Chronicle.
      لذا ، فإن قاعدة المصدر لجميع هؤلاء المؤرخين في الواقع تستند إلى حد كبير على وجه التحديد على إيباتيف كرونيكل. لقد تحدثت بالفعل عن هذا التأريخ. هذا هو الأحدث من بين جميع السجلات التي تم إدخالها بشكل مبتكر في التداول العلمي. بداية القرن التاسع عشر. هذا السجل هو قائمة ، كالعادة ، خرجت من قلم رهبان أكاديمية كييفز للكهوف تحت إشراف المتروبوليت بيتر موهيلا ، الذي كان طالبًا وأتباعًا للفاتحين البولنديين لروسيا ، المستشار خودكيفيتش وهتمان زولكيفيتش ، لذلك بالإشارة إلى هذا السجل كمصدر روسي ، فهذه هي طريقة الإشارة إلى جوبلز كمؤرخ روسي.
      لكن من الواضح أن قوائم السجلات المزورة تستمر في التداول في المصادر في هذا المنتدى.

      وأخيراً هذه لحظة غير سارة ، حيث نشر كاتب المقال مقالاته على موقع آخر

      http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
      ، والذي لم يكن سبب الحظر على النشر على موقع topvo ، نظرًا لحقيقة أن نوع المعلومات يجب أن يكون دائمًا جديدًا على topvo ، مما يحظر مقالتي ، كما أخبرني مشرف المراجعة العسكرية Chuvakin. هناك معايير مزدوجة في topvo.
      1. 14
        25 مايو 2020 ، الساعة 08:37 مساءً
        وأخيراً هذه لحظة غير سارة ، حيث نشر كاتب المقال مقالاته على موقع آخر

        http://alternathistory.com/istoriya-yugo-zapadnoj-rusi-chast-i-geografiya-drevnejshaya-istoriya-istochniki-informatsii/
        ، والذي لم يكن سبب الحظر على النشر على موقع topvo ، نظرًا لحقيقة أن نوع المعلومات يجب أن يكون دائمًا جديدًا على topvo ، مما يحظر مقالتي ، كما أخبرني مشرف المراجعة العسكرية Chuvakin. هناك معايير مزدوجة في topvo.

        تم نشر المواد على كلا الموقعين في نفس اليوم. في المورد الذي أشرت إليه ، تحت المقالة ، هناك رابط إلى VO. لم يتم انتهاك أي من قواعد VO.
        ما المشكلة؟؟؟
        1. -11
          25 مايو 2020 ، الساعة 08:41 مساءً
          اقتباس من: 3x3z
          ما المشكلة؟؟؟

          في رأي المحرر Chuvakin ، يجب نشر مقال جديد فقط على topvo. ليس كثيف. هذا ما قاله لي.
          1. +9
            25 مايو 2020 ، الساعة 08:45 مساءً
            يعد نشر المواد المحددة على مصدر آخر ثانويًا للنشر في هذا المصدر.
            ما المشكلة؟؟؟
            1. -11
              25 مايو 2020 ، الساعة 08:49 مساءً
              نعم إنه في القبعة ...
              1. +4
                25 مايو 2020 ، الساعة 08:50 مساءً
                كنت أعتقد ذلك.
              2. 10
                25 مايو 2020 ، الساعة 12:45 مساءً
                اقتباس: Bar1
                نعم إنه في القبعة ...

                ربما الشخص الذي تريد نشره هنا؟ من الجيد أن تدرك مستوى إبداعك. حقا قبعة نادرة.
                1. +7
                  25 مايو 2020 ، الساعة 13:03 مساءً
                  حقا قبعة نادرة.

                  نتعرف على قبيلة التابي ،
                  وسيكون في القبعة!
                  hi
                  (فيلم "الرجل من لا مكان" ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، 1961 ، المخرج إي. ريازانوف)
                  مايكل ، إنهم يطلبون منك فقط التعرف على نظرية مختلفة للتطور التاريخي للسلاف! تعرف على قبيلة تابي! طلب (وفي الحال ، كوليانوف بارداريكوف أيضًا) غمزة
                  1. +7
                    25 مايو 2020 ، الساعة 13:47 مساءً
                    اقتباس: باني كوهانكو
                    نظرية مختلفة للتطور التاريخي للسلاف

                    هذا للعميل.
                    شريطنا مخلوق من ترتيب مختلف. أعطه التاريخ الكامل للبشرية في سياق "Tartaria - مهد الحضارة" و "الديناصورات - نتاج تجربة وراثية قام بها علماء روس في القرن الثاني عشر."
                    1. +4
                      25 مايو 2020 ، الساعة 14:12 مساءً
                      "ترتاريا - مهد الحضارة"

                      تعرف على قبيلة الطرطرية إذن! نعم فعلا
                      "الديناصورات هي نتاج تجربة جينية قام بها علماء روس في القرن الثاني عشر."

                      لقد حفروا عميقاً بطريقة ما .. عادة ما يقولون "روسيا هي مسقط رأس الأفيال". ماذا
                      1. +5
                        25 مايو 2020 ، الساعة 19:38 مساءً
                        اقتباس: باني كوهانكو
                        عادة يقولون "روسيا هي مسقط رأس الأفيال"

                        عش في عصر الأمس ، أيها الشاب.
                        الديناصورات هي الزواحف الأسيرة التي أسرها أسلافنا خلال الحرب المنتصرة مع نيبيرو. أجرى السحرة-علماءنا ، تحت التوجيه الحكيم لفلاديمير مونوماخ ، سلسلة من البراز الجيني ... تجارب على هؤلاء السجناء ، لكنها لم تكن ناجحة جدًا - تبين أن المواد كانت كذلك. ثم اضطررت إلى تعقيم الجميع بمساعدة الليزر الرقيق جدًا ، لكنهم بعد ذلك ماتوا هم أنفسهم - بدون ذرية ...
                        ألم تعرف ذلك؟ آه ، نيكولاي ، متى كانت آخر مرة كنت في المكتبة؟ هنا يمكنك أن ترى ذلك لفترة طويلة. يبدو أن كل شيء قد تغير هناك. يجب عليك "قراءة التاريخ" مرة أخرى.
                        وسيط يضحك
                      2. +6
                        25 مايو 2020 ، الساعة 20:07 مساءً
                        آه ، نيكولاي ، متى كانت آخر مرة كنت في المكتبة؟
                        ميخائيل! hi
                        منتصب عبثا! نيكولاي يعمل على مرمى حجر من Library Drive. الجغرافيا أمر لا بد منه.
                      3. +5
                        25 مايو 2020 ، الساعة 21:17 مساءً
                        لدي صديقان يعيشان بالقرب من محطة مترو Akademicheskaya ، لكن - للأسف! - إنهم لا يجتذبون الأكاديميين. ابتسامة
                        أين هو Library Drive؟ أعرف مكتبة لين ، يوجد متجر نورمان وشافوها في المقابل. في شالمان المحلية يمكنك الجلوس بعد أحد عشر لودا ، وفي الساحة المقابلة لبالتس ، لا يقود رجال الشرطة ، يمكنك الجلوس بشكل طبيعي مع رفاقك ... ابتسامة نيكولاي يعمل هناك في مكان ما؟ ابتسامة
                      4. +4
                        25 مايو 2020 ، الساعة 21:41 مساءً
                        هذا الشارع ، "في ثلاثة منازل" ، يسمى بشكل مختلف. الآن الزقاق ، ثم الممر. لكن ، بشكل عام ، كل شيء صحيح ، "الطريق السريع" من بولتوف إلى شكابين. في الزاوية المكتبة. عمل كوليا ، قبل 300 متر ، بحسب شكابين.
                      5. +4
                        25 مايو 2020 ، الساعة 21:44 مساءً
                        أنا أعرف تلك الأماكن جيدًا. هناك أسباب كثيرة لذلك ، ولكن يكفي واحد. تنطلق القطارات والحافلات الكهربائية الصغيرة من محطة البلطيق باتجاه لوغا ... ابتسامة
                      6. +4
                        25 مايو 2020 ، الساعة 21:50 مساءً
                        سافرت أيضًا من وارسو إلى لوجا في ربيع عام 2000. كان المرفق في لوجا. منذ ذلك الحين ، أحب هذه المدينة.
                      7. +3
                        25 مايو 2020 ، الساعة 23:23 مساءً
                        نعم ، اعتدنا السفر من وارسو. منذ متى ... لكنني لا أتذكر متى توقفت آخر قطارات كهربائية عن الركض منها. ابتسامة
                      8. +1
                        26 مايو 2020 ، الساعة 07:10 مساءً
                        ربيع 2001.
                      9. 0
                        26 مايو 2020 ، الساعة 11:47 مساءً
                        لكن عندما توقفت آخر قطارات كهربائية عن الركض ، لا أتذكر.

                        ما عليك سوى ، عندما ينتهي هذا الهراء بالعزلة ، أن تأخذ إجازة ليوم واحد ، ونحن الثلاثة نذهب إلى متحف القاطرات في بحر البلطيق. مشروبات بالمناسبة ، هناك حانة رائعة في Balts ... غمزة
                      10. +3
                        25 مايو 2020 ، الساعة 20:57 مساءً

                        حول تجارب الشخصيات مثل vomaga /
          2. +8
            25 مايو 2020 ، الساعة 10:37 مساءً
            ليس كثيف

            ليس خطها ، ولكن أوباما؟ ثبت ديمقراطي أم جمهوري؟ مرة أخرى ، ليس أي شجيرة - الأدغال الأكبر سناً أم الشجيرة الأصغر؟ أسئلة وتخمينات قوية ... ماذا مثل هذا ، كسرت عقلي في الصباح ... وسيط
            الزملاء ، أتمنى لك يومًا سعيدًا. أنا سعيد لأن Artem يتم نشره. مشروبات
      2. تم حذف التعليق.
        1. تم حذف التعليق.
          1. تم حذف التعليق.
            1. تم حذف التعليق.
              1. +6
                25 مايو 2020 ، الساعة 16:14 مساءً
                بار ، أنت لست جاهلاً بالتاريخ فحسب ، بل أنت أيضًا جاهل بالقواعد. لقد ارتكبت ثمانية أخطاء في سطرين!
                1. تم حذف التعليق.
                  1. +5
                    25 مايو 2020 ، الساعة 17:27 مساءً
                    هل هذا أسلوبك في المناقشة؟ يتوافق تماما مع معرفتك.
                    1. +5
                      25 مايو 2020 ، الساعة 19:50 مساءً
                      فيكتور نيكولايفيتش ، تصفيق! hi يضحك
                      يمكنك بطريقة ما بسرعة كبيرة إحضار هذه الشخصية إلى حالته الطبيعية ، إذا جاز التعبير. في حضورك ، يبدأ الشخص فورًا وبشكل كامل في إظهار إمكاناته الفكرية ، إذا جاز التعبير ، يُظهر المنتج كوجه ... حسنًا ، أو ما هو أكثر ملاءمة في حالته ...
                      أخبرني بصراحة - هل لدى جميع ضعاف الذهن رد فعل عنيف تجاهك ، أو في حالة Bar لدينا الفرصة لملاحظة بعض أشكال الرهاب الفردية البحتة؟
                      يضحك
                      1. -10
                        25 مايو 2020 ، الساعة 20:01 مساءً
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        قل لي بصراحة - كل الحمقى لديهم رد فعل عنيف تجاهك

                        لماذا تكرهه كثيرا أم أنه لم يعد مستاء؟
                      2. +7
                        25 مايو 2020 ، الساعة 20:09 مساءً
                        كل الحمقى لديهم رد فعل عنيف تجاهك
                        تقريبا كل شخص لديه درجة أو أخرى. مع ميزات فردية. تماما حافي القدمين يذهب إلى الإهانات المباشرة. لكن هناك أيضًا حالات مثيرة للاهتمام. اتهمتني فينيا التي لا تُنسى بانهيار الأكاديمية الروسية للعلوم بشكل عام والعلوم التاريخية بشكل خاص. توافق على أنه ليس كل شخص ينجح في أن يكون بهذه القوة على الأقل في نظر فرد واحد.
                      3. +5
                        25 مايو 2020 ، الساعة 20:34 مساءً
                        نعم ، أتذكر حتى حسدتكم قليلاً ... ابتسامة
                        والفرد لم يفهم معنى كلامي ... يضحك
                      4. +5
                        25 مايو 2020 ، الساعة 20:42 مساءً
                        أتساءل من هو الفرد في الحياة. يشبه إلى حد بعيد السلوك التعويضي.
                      5. +6
                        25 مايو 2020 ، الساعة 21:29 مساءً
                        لطالما افترضت أن أسباب التزام بعض الأفراد بمفاهيم علمية زائفة مختلفة تكمن في مجال علم النفس ، وأحيانًا الطب النفسي. أظهر تحليل النشاط في موقع Venya الذي لا يُنسى دائمًا أن له طبيعة دورية صارمة ، وأصبحت فترات هذا النشاط أقصر وأصبحت فترات الراحة فيه أطول. ربما كنا نتعامل مع مرض عقلي تقدمي ، تزامنت فترات مغفرة منه مع نشاط المريض في الموقع.
                        أعترف أن لدينا شيئًا مشابهًا في شخصية بار. على الرغم من أن الأعراض ليست واضحة هنا.
                      6. +6
                        25 مايو 2020 ، الساعة 21:47 مساءً
                        تكمن أسباب التزام بعض الأفراد بمفاهيم علمية زائفة مختلفة في مجال علم النفس ، وأحيانًا الطب النفسي.
                        أود أن أميل إلى علم الصراع. بعد كل شيء ، هذا أيضًا نوع من الصراع ، وإذا كان هناك تعارض ، يجب أن يكون هناك هدف - "صورة واعية للنتيجة المتوقعة ، لتحقيق أي عمل إنساني موجه". لتحديد الأهداف التي سعى إليها الناس أثناء النزاع ، هناك طرق مختلفة. واحد منهم هو دراسة مساحة المعيشة وسلوك الناس في هذا الفضاء. لماذا أصبحت مهتمًا بالوضع الاجتماعي.
                      7. +3
                        25 مايو 2020 ، الساعة 23:15 مساءً
                        في التعريف الذي عبرت عنه ، لم تعجبني كلمة "واع". سيكون العالم أفضل بكثير إذا تضمن كل صراع وعيًا واضحًا للمشاركين فيه بأهدافهم ، لكن للأسف ، ليس هذا هو الحال. إما أننا مجبرون على الاعتراف بأن هناك صراعات لا يسعى المشاركون فيها إلى تحقيق أي هدف ، أو أن نقول أن هناك صراعات مع أهداف غامضة (غير واعية) للمشاركين فيها.
                        بالإضافة إلى ذلك ، فإن أي صراع هو عملية يمكن خلالها تغيير الأهداف ، والانتقال من حالة "الوعي" إلى حالة "اللاوعي" والعكس صحيح. بالإضافة إلى ذلك ، لن نضطر إلى تقديم مفاهيم الأهداف "الحقيقية" و "التخيلية" للنزاع ، عندما يتصرف الشخص على أساس بعض المواقف الداخلية اللاواعية ، ولكن بنفسه يقرر ويبرر سلوكه من قبل البعض. للوهلة الأولى ، أفكار عقلانية؟
                        بالطبع ، من أجل فهم الدافع وراء تصرفات فرد معين ، الخوارزمية لاتخاذ قرارات معينة ، من الضروري دراسة أسلوب حياته ، وبيئته المعتادة (وفي ديناميات تغييراتها) ، والبيئة ، وردود الفعل النفسية والفسيولوجية. ، إلخ.
                        تضمنت رسالتي ، من بين أشياء أخرى ، قسمًا عن التنبؤ بالسلوك البشري (في حالتي ، حول موضوع الدبلوم - مجرم ابتسامة ) ، من وجهة نظر علمية ، لم أعد إلى هذا الموضوع منذ ذلك الحين ، لكن من الناحية العملية صادفته بانتظام ، وبصفتي ممارسًا يمكنني القول بأمان أن دقة "التشخيص" في هذه الحالة يعتمد بشكل مباشر على عمق دراسة الكائن.
                        أما بالنسبة للموضوع قيد المناقشة ، فمن غير المحتمل أنه ، بإثارة تعارضات مع تعليقاته عن عمد ، يكون على دراية موضوعية بالأهداف التي يفعل بها ذلك ، أو بالأحرى ، على الأرجح ، يضع لنفسه أهدافًا "خيالية" ، لا يدرك و ولا حتى التفكير في "الحقيقية". الحقيقة تكمن في اللاوعي وربما تكون بسبب صدمات نفسية متفاوتة الشدة ، وطموحات غير محققة ، وما إلى ذلك ، على الرغم من أن فرويد القديم ربما يطرح نسخته الخاصة من دوافعه. ابتسامة
                      8. +2
                        25 مايو 2020 ، الساعة 23:58 مساءً
                        على الرغم من أن فرويد العجوز ربما يطرح نسخته الخاصة من دوافعه
                        أو جونغ العجوز.
                      9. +6
                        25 مايو 2020 ، الساعة 22:44 مساءً
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        لطالما افترضت أن أسباب التزام بعض الأفراد بمفاهيم علمية زائفة مختلفة تكمن في مجال علم النفس ، وأحيانًا الطب النفسي.

                        أعتقد أن هناك عدة أسباب ، نحتاج إلى مقاربتها بطريقة معقدة: هنا كلا من الطب النفسي وعلم الصراع وببساطة ضعف الوعي ، على سبيل المثال ، بين "bulkokhrusts" هناك العديد من "ضحايا" الأيديولوجية الحديثة.
                        لكن يبدو لي أن معظمها يستند إلى طبيعة دينية: في المجتمع الحديث ، لا يلعب الدين دورًا مهمًا كما كان من قبل ، وبالنسبة للكثيرين ، تظل الحاجة إلى الإيمان الأعمى قائمة. في الحقبة السوفيتية ، كان يمكن وينبغي للمرء أن يؤمن بالإيديولوجية الرسمية ، ولكن ما الذي يجب أن يؤمن به المرء الآن؟ يوجد هنا الكثير من المحتاجين ويجدون مثل هذا البديل لأنفسهم ، والتاريخ مناسب جدًا في هذا الصدد. لكي نكون منصفين - ليس هذا فقط ، ولكن في الفيزياء أو في العلوم الدقيقة الأخرى ، كل هذا أكثر تعقيدًا ، ولكن في الطب ، على سبيل المثال ، هذا ممكن أيضًا.
                        الإيمان يعني عدم وجود دليل منطقي: فهي ليست ضرورية في "الدين". وإذا كنت لا تشارك آراء "البارع" وتشكك في ذلك ، فعادةً ما يتحول سريعًا إلى العدوان: حاول التحدث مع متعصب ديني وإذا عبرت عن شك ، فسوف يطلب منك بسرعة أن تحترق في الحصة أو المصلوب أو أي شيء آخر ، على الرغم من حقيقة أن دينه هو إلى حد بعيد أكثر دينه سلمًا على وجه الأرض.
                    2. -8
                      25 مايو 2020 ، الساعة 19:58 مساءً
                      اقتباس من Undecim
                      هل هذا أسلوبك في المناقشة؟ يتوافق تماما مع معرفتك.

                      نقاش؟ أنت لا تعرف ما هو. إن عقيدتك وطريقتك لكسب المال هي تكرار ما قاله الآخرون ، مثل ببغاء ، لأنك لا تملك واحدة ، ثم تركض وراءك وتعض كعبيك. والجدل حول الموضوع لا علاقة له به ، الحادي عشر.
                      1. -8
                        25 مايو 2020 ، الساعة 21:36 مساءً
                        لأكون صادقًا ، أحيانًا يكون من المثير للاشمئزاز أن أكون هنا بصحبة هؤلاء الأشخاص. فهم ليسوا مهتمين بالعلوم ، ولا يحتاجون إلى حقائق ، ولا يهتمون بأي مستقبل. فهم يحتاجون فقط إلى شيء واحد ، للدفاع عن الماضي الذي كان لم يبنوا من قبلهم وقبلهم ، هؤلاء هم أفراد الخدمة. إنهم غير قادرين على التحدث عن الموضوع ، أو حول الأدغال ، وعندما تلصق أنفك ، مثل القطط الرديئة ، فإنهم دائمًا ما يقفزون بشكل متوقع عن الموضوع ويصبحون شخصيًا ، مثل هذا الموضوع الحادي عشر.
                2. -4
                  26 مايو 2020 ، الساعة 08:43 مساءً
                  تخيل كم تبدو جميلة - أنت وحش ، بدلاً من أن تكون وقحًا أنت وحش ...
      3. +5
        25 مايو 2020 ، الساعة 14:28 مساءً
        اقتباس: Bar1
        فولوشوك مؤرخ أوكراني ، موثوقية بحثه ليست عالية على وجه التحديد لأن التاريخ الأوكراني لم يعد يلبي جميع المعايير العلمية

        عفوا لكني لا اهتم بجنسية المؤلفين. لم أقم باستبدال بوليتوتا التلفيف في ذهني ، على عكس البعض ، وأحكم على جودة المادة من خلال المادة نفسها ، حتى لو كان العمل حول موضوع إمارة غاليسيا فولين يسمى "على إعادة إنتاج الفراشات في منطقة سوبكارباثيان "، وسيكتبها تاتامبا مومبا من زيمبابوي ، الذي لم يسبق له مثيل في منطقة سوبكارباثيا هذه.
        كاتب المقال نشر مقالاته على موقع آخر

        بعد نشر المقال على هذا الموقع. مع الإشارة إلى المصدر الأساسي من القمة. كل شيء حسب القواعد. مرة أخرى - يتم نشر المقال أولاً هنا ، ويتم وضعه في قسم "التاريخ" ، ثم يتم نقله إلى هناك. ليس العكس. على العكس من ذلك ، إنه ببساطة غير ممكن. لا ازدواجية المعايير ، اقرأ القواعد بعناية.
    3. 11
      25 مايو 2020 ، الساعة 07:45 مساءً
      اقتبس من vomag
      بالنسبة لك أنت الروس فقط ، تبدأ القصة في القرنين الثامن والتاسع لجميع الجيران من القرن الثالث إلى الخامس قبل الميلاد ...

      عزيزي سيرجي! سيكون من الرائع جدًا أن تقوم ، مسلحًا بمعرفة أن لديك ، بدوره ، بكتابة المادة الخاصة بك حول كيف تبدو لك. أنا متأكد من أن محرري VO استجابوا لمثل هذا المقال بفهم كامل. على سبيل المثال ، سأكون مهتمًا بمعرفة ما تستند إليه معرفتك ، والمصادر - المكتوبة والأثرية ، وما إلى ذلك. كانت هناك مقالات بقلم إدوارد فاشينكو حول السلاف القدماء ، ولكن ربما تكون مادتك منظمة بشكل أفضل وتحتوي على حقائق أكثر إثارة للاهتمام. في كلتا الحالتين ، سيكون ذلك رائعًا ...
      1. -10
        25 مايو 2020 ، الساعة 08:11 مساءً
        اقتبس من العيار
        أنا متأكد من أن محرري VO استجابوا لمثل هذا المقال بفهم كامل


        لا ، لا لا ، إنفا على الوقود غير ماهر أيديولوجيا لا تعمل.
      2. +4
        25 مايو 2020 ، الساعة 09:45 مساءً
        اعجبني المقال شكرا للمؤلف.
        ملاحظة صغيرة واحدة - IMHO. يجب أن يشير المؤلف بالضرورة إلى Galicia-Volyn Chronicle - سجلات من القرن الثالث عشر مخصصة لتاريخ Galicia و Volhynia. محفوظة في Ipatiev Chronicle. يغطي أحداث 1201-1291. يعتبر المصدر الرئيسي لتاريخ إمارة غاليسيا فولين.

        في البداية ، تألف السجل من قصص تاريخية منفصلة. تم تقديم التسلسل الزمني فقط أثناء إنشاء ملخص عام. وفقًا للمحتوى والميزات اللغوية والأسلوبية ، تنقسم Galicia-Volyn Chronicle إلى جزأين:
        1. السجل الجاليكي (1201-1260) ، الذي تم تجميعه في غاليسيا ، والذي يستند إلى تأريخ زمن الأمير دانيال رومانوفيتش من غاليسيا ؛
        2. وقائع فولين (1261-1291) ، تم تجميعها في فولين ، حيث يتم عرض الأحداث في أراضي فولين في عهد فاسيلكو رومانوفيتش وابنه فلاديمير.
        لغويًا ، من الواضح أن الحدود بين السجلات الجاليكية والفولينية تمتد حتى 1260/1261 [1] ، ومع ذلك ، تم العثور على السمات النصية المميزة للسجل الجاليكي (اقتباسات من الكرونوغراف التجميعي) حتى عام 1265. مع الأخذ في الاعتبار البيانات النصية ، يمكن التحدث عن التحرير النشط لنهاية محرر Galician Chronicle (1261-1265) من Volyn Chronicle.
        يحتل تاريخ ثقافة إمارة غاليسيا فولين مكانًا مهمًا في سجل غاليسيا فولين. يختلف تاريخ Galicia-Volyn عن السجلات الروسية القديمة السابقة في الغياب شبه الكامل لموضوعات الكنيسة.
        1. +6
          25 مايو 2020 ، الساعة 09:56 مساءً
          يمكنك التعرف على نص سجل Galicia-Volyn والتعليقات عليه على الموقع الإلكتروني للمجموعة الكاملة للسجلات الروسية ، على الرابط - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml
          1. -6
            25 مايو 2020 ، الساعة 10:40 مساءً
            اقتباس: غني
            يمكنك التعرف على نص سجل Galicia-Volyn والتعليقات عليه على الموقع الإلكتروني للمجموعة الكاملة للسجلات الروسية ، على الرابط - http://psrl.csu.ru/toms/GVL_2005.shtml


            يمكنك التعرف على التعليقات الموجودة على الرابط ، ولكن ليس على السجل نفسه.
            1. +5
              25 مايو 2020 ، الساعة 11:21 مساءً
              مرحبا بافيل hi
              يمكنك التعرف على التعليقات الموجودة على الرابط ، ولكن ليس على السجل نفسه.

              افتح الموقع المحدد ، انقر فوق هذا الرمز المشار إليه في الشكل. وتنزيل المواد بتنسيق Djvu.

              تذهب التعليقات العلمية إلى الصفحة 77 ، ومن الصفحة 77 يبدأ نص Galicia-Volyn Chronicle
              .
              كل شيء بسيط hi
              1. -8
                25 مايو 2020 ، الساعة 12:15 مساءً
                اقتباس: غني
                تذهب التعليقات العلمية إلى الصفحة 77 ، ومن الصفحة 77 يبدأ نص Galicia-Volyn Chronicle


                هل هذا هو الاصل

                اقتباس: غني
                ثم تقصد فعلا؟ أي قائمة بالضبط؟

                كتبت في الجاليكية كرونيكل ، والصورة مأخوذة من Radzivilov Chronicle.
                هل توجد رسوم إيضاحية في Ipatiev Chronicle على الإطلاق؟ لا يكتبون عنها.
            2. +8
              25 مايو 2020 ، الساعة 11:26 مساءً
              اقتباس: Bar1
              يمكنك التعرف على التعليقات الموجودة على الرابط ، ولكن ليس على السجل نفسه.

              مشاكل في الرؤية؟
              هناك ، بعد كل شيء ، مكتوب باللغة الروسية على الشاشة:
              نص وقائع غاليسيا-فولين (أعد للنشر ف. يو فرانشوك)

              وأشار أيضًا إلى أنه يمكن العثور على هذا النص في الصفحة 77
        2. -8
          25 مايو 2020 ، الساعة 10:39 مساءً
          اقتباس: غني
          يعتبر المصدر الرئيسي لتاريخ إمارة غاليسيا فولين.



          وأن هناك رسومًا إيضاحية في Ipatiev Chronicle؟
          1. +4
            25 مايو 2020 ، الساعة 11:37 مساءً
            وأن هناك رسومًا إيضاحية في Ipatiev Chronicle؟

            ماذا تقصد فعلا؟ أي قائمة بالضبط؟
            هناك قائمتان رئيسيتان للسجل (إيباتيف وخليبنيكوف) وأربع قوائم مشتقات تعود إلى خليبنيكوف:
            1.1 قائمة Ipatiev (الأكاديمية). من 307 ورقة (أحد خيارات الاقتباس وفقًا لهذا التقسيم). يعود تاريخه إلى نهاية عام 1420 [1]. في القرن السابع عشر ، كانت هذه القائمة موجودة في دير إيباتيف بالقرب من كوستروما ، والتي استمدت منها وقائعها اسمها. في عام 1809 ، تم العثور عليها في مكتبة أكاديمية العلوم من قبل المؤرخ نيكولاي كارامزين. القائمة مكتوبة بخمس كتابات بخط اليد ، لكن الباحثين لم يتوصلوا إلى توافق في الآراء بشأن مكان كتابة السجل. مخزنة حاليًا في مكتبة أكاديمية العلوم.
            1.2 قائمة خليبنيكوف (قائمة نيستور). يعود تاريخه إلى حوالي عام 1560 ، وربما تم إنشاؤه في دير كييف-بيشيرسك. يتم خلط عدد من الأوراق الموجودة فيه ، ويتم فقد البعض الآخر واستعادتها وفقًا لقائمة قديمة. تم اكتشافه من بين مخطوطات التاجر بيوتر خليبنيكوف في عام 1809 من قبل كرامزين وتم طرحه للتداول العلمي.
            2.1. قائمة Pogodinsky. يعود تاريخه إلى حوالي عام 1620. إنها نسخة من Khlebnikovsky. في وقت ما كان ينتمي إلى ميخائيل بوجودين. بعد الحصول على مجموعة Pogodin في عام 1852 من قبل نيكولاس الأول ، إلى جانب مخطوطات أخرى ، دخل المكتبة العامة.
            2.2 قائمة Yarotsky. يعود تاريخها إلى عام 1651 ، ودخلت مكتبة أكاديمية العلوم في عام 1910 من Ya.V Yarotsky ، مدير مدرسة تجارية في مدينة كريمينتس ، مقاطعة فولين. إنها مراجعة لقائمة كليبنيكوف.
            2.3. قائمة Ermolaevsky. يعود تاريخه إلى عام 1710 ، ويُفترض أنه صنع في كييف للأمير ديمتري غوليتسين. تعود هذه القائمة من حيث النص إلى Khlebnikovsky ، ولكنها تحتوي على علامات معجمية أكثر إشراقًا من أصل أوكراني والعديد من التناقضات ، نُشرت بشكل منفصل في طبعة 1908 ، في ملحق خاص. تُظهر المقارنة مع قائمة كليبنيكوف أن معظم التناقضات في قائمة إرمولايفسكي ظهرت نتيجة الأخطاء المبتذلة التي ارتكبها الكاتب ، الذي كان غافلًا جدًا ، وعلاوة على ذلك ، لم يفهم جيدًا النص الروسي القديم. ويترتب على العلامات الموجودة على المخطوطة أن القائمة في أوقات مختلفة كانت تخص فاسيلي ألكسيفيتش غوليتسين ، تاجر موسكو ماتفي جافريلوف ، الذي باعها في عام 1769 إلى إيفان كوزمين. ثم انتهى الأمر بالقائمة في مجموعة ألكسندر إرمولايف ، وفي عام 1814 حصلت عليها المكتبة العامة.
            2.4. قائمة كراكوف. تم صنعه للمؤرخ البولندي آدم ناروشيفيتش حوالي 1795-1796. هذه نسخة من قائمة Pogodinsky ، والتي تمت إعادة كتابتها بأحرف لاتينية من أجل راحة العميل. إنها ذات قيمة كمصدر لإعادة بناء العديد من أجزاء قائمة Pogodinsky المفقودة بعد عام 1796.

            اطرح سؤالا محددا hi
        3. +8
          25 مايو 2020 ، الساعة 14:29 مساءً
          اقتباس: غني
          كان على الثانية أن تشير بالضرورة إلى Galicia-Volyn Chronicle

          مبين في المادة السابقة في قائمة المصادر hi
      3. +7
        25 مايو 2020 ، الساعة 12:57 مساءً
        اقتبس من العيار
        سيكون من الرائع جدًا أن تقوم ، مسلحًا بمعرفة أن لديك ، بدوره ، بكتابة المادة الخاصة بك حول كيف تبدو لك.

        لا تنتظر يا فياتشيسلاف أوليجوفيتش! يضحك
        السليل الفخور للآريين السلافيين في العالم الشمالي يجب ألا يبرر نفسه لأي شخص ، ولا يجب أن يثبت أي شيء لأي شخص ، ولا ينبغي أن يزعج نفسه بأي شيء على الإطلاق! من أجل الأعمال العظيمة لأسلافه ، نحن ، الديدان النتنة عند قدميه ، ذرية الزواحف اليهودية ، أتباع أسياد الغرب ، بالنظر إلى وجهه المشرق ، يجب أن نلتقط لآلئ كلماته الحكيمة ، قلص من فمه ليعيرنا ويبنينا.
        وبعبارة أخرى - الكثير من الشرف لنا. خمسة عشر كلمة في تعليق كافية ، لا يمكنك الاعتماد على المزيد.
    4. 0
      25 مايو 2020 ، الساعة 08:58 مساءً
      اقتبس من vomag
      بالنسبة لك أنت الروس فقط ، تبدأ القصة في القرنين الثامن والتاسع لجميع الجيران من القرن الثالث إلى الخامس قبل الميلاد ...

      خاصة في الولايات المتحدة ، حسنًا ، بالطبع ، بالقرب من الضواحي ، والتي نشأت من عائلة شومر.
  2. +8
    25 مايو 2020 ، الساعة 07:13 مساءً
    صباح الخير أرتيوم!
    يبدو لي أنك قد فاتتك جانبًا مثيرًا للاهتمام بانضمامك إلى سفياتوسلاف إيغوريفيتش من جنوب غرب روسيا. في الواقع ، في أعقاب مؤرخينا ، تجاهلت الغزو الأوغندي لأوروبا. بالنظر إلى الروابط الأسرية للأمير سفياتوسلاف ، من الممكن أن تكون هذه حملة مدعومة من قبل المجريين أو مجموعة مبتذلة من Chervonnaya Rus بعد الاستحواذ النهائي على الوطن من قبل الأوغريين في بانيونيا. في بداية حكمها ، كانت روسيا على علاقات تحالف وثيقة مع المجريين و Pechenegs.
    مع خالص التقدير فلاد!
    1. +8
      25 مايو 2020 ، الساعة 07:40 مساءً
      قرأت مقالات وتعليقات مماثلة ، ولا يسعني إلا أن أبتهج. ظلت معرفتي على مستوى كتاب مافرودين "روسيا القديمة" ومنشورات أخرى في تلك السنوات. بدأوا اليوم في الكتابة بشكل جيد عن تاريخ أسلافنا ، والتعليق أيضًا!
      1. +5
        25 مايو 2020 ، الساعة 07:46 مساءً
        صباح الخير فياتشيسلاف أوليجوفيتش. شكرا على الكلمة الطيبة. هناك جانب آخر مثير للاهتمام هنا. ألم يكن من خلال أراضي الرعاة والشماليين أن وحدة سلاح الفرسان التابعة لجيش الأمير سفياتوسلاف قد عادت بعد الهزيمة في بلغاريا. أعتقد أنه في ذلك الوقت كانت أراضي كييف روس. خلاف ذلك ، فإن الحركة سوف تكون مرتبطة بالمعارك.
        1. +8
          25 مايو 2020 ، الساعة 07:50 مساءً
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          زوجي

          بطريقة ما لا أعرف هؤلاء الناس ... لكن فيما يتعلق بـ "الجانب" ... كل شؤون ذلك الوقت مغطاة بالظلمة ، حجاب القرون يخفي رؤية الشؤون البشرية ، والأرض الرطبة تخفي رمادها و الأشياء التي تخصهم. أين أحفر لتأكيد ما قلته ، وأين أبحث عن نصوص الرسائل التي تحكي عن ذلك ... ألقي نظرة على مستوطنة زولوتاريفسكي ... تقف في غابة صارية من غابات الصنوبر. لكن بعد كل شيء ، عندما كانت المعركة على قدم وساق هناك ، كانت الحقول في كل مكان ... لكن خلف الأشجار ... الحقول غير مرئية!
          1. +8
            25 مايو 2020 ، الساعة 09:47 مساءً
            مذنب ، لم أقرأ تعليقي. بالطبع - دولبس.
      2. +5
        25 مايو 2020 ، الساعة 10:44 مساءً
        ظلت معرفتي على مستوى كتاب مافرودين "روسيا القديمة".

        فياتشيسلاف أوليجوفيتش ، ها أنا ذا ، قبل أن أقابل VO وشركة صادقة ، بطريقة ما لم أفكر كثيرًا في السلاف القدامى. لكن أول ما قرأته عن الذراعين كان على وجه التحديد كتاب المؤلف الذي ذكرته (مع ابنه). "البندقية الروسية". في عصر "ما قبل الإنترنت" - دراسة جادة صارمة. أوصي لكل من يهمه الأمر ، هناك تنزيل مجاني على الإنترنت. hi
    2. +5
      25 مايو 2020 ، الساعة 14:34 مساءً
      لذا نعم ، هذا ليس واردًا على الإطلاق. لقد فاتني ذلك ، شكرا على الإضافة hi

      بشكل عام ، بالنسبة للحذف ، بالأمس دخلت أعمالي القديمة حول نفس الموضوع في منظمة العفو الدولية ، حيث ، في عهد الرومانوفيتش ، كان أول تكرار حقيقي بشكل أساسي .... واتضح أن الدورة الحالية في التاريخ الحقيقي أقل بكثير بالتفصيل ، العديد من التفاصيل حقيقية في الذكاء الاصطناعي تبين أنه تم رسمها أكثر وسيط بدأت في نقل هذه التفاصيل إلى مقالات مستقبلية ، لكنني استسلمت بعد ذلك. وبخلاف ذلك ، ستتضخم 15 مقالة إلى 30. هذا صحيح ، صحيح تمامًا ، كتبت في المقال الأول:
      بشكل عام ، كما هو مذكور أعلاه ، فإن الدورة بأكملها هي مجرد محاولة لتجميع كل شيء معًا وإعطاء الصورة الأكثر عمومية ، ولكن شمولية لتاريخ تطور جنوب غرب روسيا في العصور الوسطى ، وبالتالي يمكن لكل شخص يريد المزيد من التفاصيل تعرف عليهم بأمان من خلال دراسة المواد من القائمة الحالية

      لأن التفاصيل عبارة عن عربة وعربة صغيرة. وقاطرة بخارية أخرى يضحك
  3. +7
    25 مايو 2020 ، الساعة 07:35 مساءً
    كموضوع للمناقشة. أرتيوم ، أثناء دراستك للمادة على Galicia-Volyn Rus ، صادفت ذكر "الألف"! في الواقع ، عند الحديث عن دور "ميليشيا المجتمع (المدينة)" ، يجب أن نفهم أن هذا جزئيًا نسخة من الهيكل العسكري للجيش القبلي. علاوة على ذلك ، فإن السلاف لديهم هيكل منظم إلى حد ما (عشرة ، مائة ، ألف). غالبًا ما يتم تغطية هذه المؤسسات في أراضي نوفغورود ، وأحيانًا في فلاديمير سوزدال. أجرؤ على التخمين. في مرحلة مبكرة ، بعد ضم أراضي إمارة غاليسيا-فولين المستقبلية ، عانى النبلاء القبليون من أضرار كبيرة. ربما كان هذا بسبب الحكم البولندي. نفس فلاديمير سفياتوسلافوفيتش يسمي مدن تشيرفونايا روس بعائلته. لا يمكن تشكيل البويار أنفسهم إلا تحت الحاشية الأميرية. وهذا يؤكد بشكل غير مباشر أن الاتحادات القبلية المهيمنة في عهد سفياتوسلاف ، في عهد فلاديمير ، انتقلت إلى أدوار ثانوية. أفترض أن البويار في جنوب غرب روسيا ليسوا أكثر من عملية دمج الجيران البويار لأمراء كييف الأوائل والمجتمعات المحلية المحلية. نخبة. من هنا والفرق الرئيسي بين "النحل" هو قدرته على الاتكاء على الأرض!
    لذلك هناك أسئلة أكثر من الإجابات!
    1. +8
      25 مايو 2020 ، الساعة 08:21 مساءً
      فلاديسلاف ،
      سأدعم "الألف" ، وهي مؤسسة عسكرية بالغة الأهمية ، بالمناسبة ، اختفت في موسكو فقط في القرن الخامس عشر.
      1. +1
        25 مايو 2020 ، الساعة 14:50 مساءً
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        فلاديسلاف ،
        سأدعم "الألف" ، وهي مؤسسة عسكرية بالغة الأهمية ، بالمناسبة ، اختفت في موسكو فقط في القرن الخامس عشر.

        وأريد أن أؤكد - كيف اختفى !!!
      2. 0
        25 مايو 2020 ، الساعة 19:59 مساءً
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        بالمناسبة ، اختفى في موسكو فقط في القرن الخامس عشر.

        تحياتي إدوارد.
        هل كان ذلك في القرن الخامس عشر؟
        بدا لي أنه في موسكو توقف تعيين الآلاف بالفعل في نهاية القرن الرابع عشر. هل فاتني شيء؟
        1. 0
          25 مايو 2020 ، الساعة 20:55 مساءً
          مايكل،
          مساء الخير،
          آسف لعدم الرد على الفور. تم ذكر Tysyatsky ، كما أتذكر ، آخر مرة في فترة الأربعينيات من القرن الخامس عشر ، وهي فترة ما يسمى بـ "الحرب الإقطاعية" ، وفقًا لإصدار آخر: أوامر جديدة وقديمة في شمال شرق روسيا ، و كانت مشاركة ممثلي المؤسسات القديمة طبيعية.
          مع خالص التقدير،
    2. +4
      25 مايو 2020 ، الساعة 13:02 مساءً
      الوقت المناسب ، جزء Kohanku!
      ورقة تتبع للهيكل العسكري للجيش القبلي. علاوة على ذلك ، فإن السلاف لديهم هيكل منظم إلى حد ما (عشرة ، مائة ، ألف).

      لسبب ما ، بدا لي أن العشر ومائة والألف كانوا أكثر ارتباطًا ، إذا جاز التعبير ، بالمناصب المدنية-الإدارية المنتخبة ، وليس بالمناصب العسكرية البحتة.
      1. +1
        25 مايو 2020 ، الساعة 14:34 مساءً
        أنا لست سيدي ، لكن قطة سيدي!
        مع فقدان علامة قبلية ، عندما يكون كل ذكر رياضوفيتش عواء (محارب). المناصب العسكرية الاختيارية البحتة (عشرة ، سوت وآلاف) تصبح مدنية-إدارية ، لكنها لا تفقد صلاحياتها في حالة الحرب والطوارئ والكوارث. مثل أثناء الحريق!
    3. +3
      25 مايو 2020 ، الساعة 14:41 مساءً
      Tysyatsky - التقى بالطبع. لكنه ما زال لا يجرؤ على وصف هيكل المجتمع بمزيد من التفصيل - لقد حدث أن نصف المقالة لا تتناول الموضوع بالكامل.

      من الممكن أنك محق تمامًا ، أيها الزميل العزيز. علاوة على ذلك ، يبدو تخطيطك منطقيًا ومتماسكًا تمامًا ، كما هو الحال في برج الجرس الخاص بي. لذا ، أخشى أن مناقشة كبيرة لن تنجح هنا - ما لم أتخذ الموقف على وجه التحديد "بابا ياجا ضد!". بشكل عام ، موضوع انضمام جنوب غرب روسيا إلى ولاية روريكوفيتش فوضوي تمامًا ، فهناك فجوات أكثر من الإجابات ، وبالتالي يمكن أن يكون بأي شكل من الأشكال ، بما في ذلك - كما أشرت. وحتى أكثر برودة ، حتى هبوط الزواحف يضحك

      لكن على أي حال ، ضم فلاديمير هذه المنطقة إلى روسيا نوعيًا للغاية. إن قبول Rurikoviches شيء واحد ، ولكن في جيل أو جيلين يجب أن تصبح مرتبطًا بها تمامًا ، ولم تعد تفكر حقًا في الخيارات الأخرى - هذا شيء آخر تمامًا. عندما تقدم Kormilichich بعد قرنين من الزمان إلى الأمراء ، تسبب هذا في عاصفة من السخط والرفض - فقط روريكوفيتش يمكن أن يكون أميرًا.
      1. +1
        25 مايو 2020 ، الساعة 20:16 مساءً
        اقتباس من Arturpraetor
        إن قبول Rurikoviches شيء واحد ، ولكن في جيل أو جيلين يجب أن تصبح مرتبطًا تمامًا بهم ، ولم يعد حقًا يفكر في الخيارات الأخرى

        سأتدخل قليلا.
        فيما يتعلق بغاليش ، يبدو كل شيء مقلوبًا بطريقة ما. القاعدة العامة هي أن المدن الأقدم لديها تقاليد أوسع لحكم الناس ، وصمة أقوى. أمثلة - نوفغورود ، بسكوف ، روستوف ، سوزدال حتى نقطة معينة - كييف. مدن التجديد التي بناها الأمراء كمعاقل - فلاديمير-فولينسكي ، فلاديمير أون كليازما ، موسكو ، بيرياسلاف-زالسكي ، تفير ، إلخ. لم يكن لديهم مثل هذه التقاليد ولم يجرؤوا على مواجهة أسيادهم.
        لكن Galich شيء غريب ولا يتناسب مع السلسلة العامة. لم يحاول الجاليسيون باستمرار توجيه شيء إلى أميرهم فحسب ، بل قاموا أيضًا دون تردد ، بدعوة أمير مجري إلى مكانهم كحاكم. والحالة مع Kormilichich فريدة بشكل عام.
        بالإضافة إلى ذلك ، دعونا لا ننسى أمراء بولوخوف مرة أخرى. على الرغم من أنني أميل شخصيًا إلى الاعتقاد بأنهم كانوا من روريك ، إلا أن هناك رأيًا مفاده أنهم لم يكونوا حتى سلافًا ، أي بشكل عام نوع من الظواهر الأجنبية في قلب الدولة الروسية القديمة.
        لذلك هذا سؤال صعب للغاية.
        1. +2
          25 مايو 2020 ، الساعة 20:30 مساءً
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          القاعدة العامة هي أن المدن الأقدم لديها تقاليد أوسع لحكم الناس ، وصمة أقوى.

          نعم ، كانت تقاليد العلاقات القبلية لا تزال قوية هناك. والتقاليد ، كما تظهر الممارسة ، في روسيا هي كل شيء لدينا ابتسامة
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          مدن التجديد التي بناها الأمراء كمعاقل - فلاديمير-فولينسكي ، فلاديمير أون كليازما ، موسكو ، بيرياسلاف-زالسكي ، تفير ، إلخ. لم يكن لديهم مثل هذه التقاليد ولم يجرؤوا على مواجهة أسيادهم.

          واو ، سأجادل. كانت المدن "الجديدة" ذات المجتمعات الجديدة قادرة على الدوران. عندما "ألقى" رومان مستيسلافيتش قليلاً بفلاديمير ، تاركًا الطاولة دون إذن ، ثم حاول العودة ، أظهر له سكان البلدة تينًا - قالوا ، لقد غادر بنفسه ، زرع هو نفسه أميرًا آخر ، تمشى. لذلك هنا ، على الأرجح ، كل شيء أكثر تعقيدًا قليلاً ...
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          لكن Galich شيء غريب ولا يتناسب مع السلسلة العامة. لم يحاول الجاليسيون باستمرار توجيه شيء إلى أميرهم فحسب ، بل قاموا أيضًا دون تردد ، بدعوة أمير مجري إلى مكانهم كحاكم.

          نعم ، لا شيء غريب من حيث المبدأ. أينما تتشكل الأوليغارشية ، حيث يوجد الكثير من العجين والقمامة والفضلات واللواط. وغاليش ، بغض النظر عما يقوله أي شخص ، كانت مدينة غنية للغاية ، مع مجموعة من الأطعمة "المربحة" ، والتي أثرى فيها البويار الجاليسيون أنفسهم. بالإضافة إلى ذلك ، نمت المدينة ، على الأرجح ، من قرية إلى عملاق يتسع لـ20-30 ألف شخص في 100-150 عامًا فقط ، حتى بحلول القرن الثالث عشر كانت لا تزال شابة ، وحُرمت من العديد من بقايا النظام القبلي و الوضع المحفوف بالمخاطر للفيش .. باختصار ، أرضية مواتية للغاية لظهور البويار المتغطرسين للغاية والمتعطشين للسلطة. هذا هو الحال بالضبط حيث لم يكن المجتمع يهيمن على المدينة ، وليس من خلال توازن هش بينها وبين البويار ، ولكن على وجه التحديد من قبل البويار أنفسهم ، الذين أصبحوا أيضًا حكم القلة. إنها ليست مزحة - أرباح كبيرة من التجارة والحرف اليدوية. لذا فإن الملح يعمل أيضًا - ثم الملح يساوي وزنه ذهباً! ولفترة طويلة كان البويار يتغذون على هذا العمل ، حيث يتغذى الأوليغارشيون الآن على النفط. لذلك تم ضخ الأموال لـ "السنجاب" ...
  4. 10
    25 مايو 2020 ، الساعة 07:49 مساءً
    عزيزي المؤلف شكرا لرفع الموضوع.
    لكن لا يسعني إلا أن أبدي بعض الملاحظات المفاهيمية.
    أولاً ، هناك عدد قليل جدًا من المصادر في الجزء الغربي من روسيا ، عمليًا لا توجد مصادر في هذه الفترة. نفس مايوروف ، الذي يتعامل مع هذا الموضوع بأكبر قدر من التفصيل اليوم ، يستنتج نظريًا العديد من النقاط ، هناك بيانات أثرية جيدة جدًا ، لكنها لا تضيف أي شيء من حيث السرد.
    النقطة الثانية المهمة ، في قائمة التأريخ ، سأركز على التأريخ ، وليس المصادر (لدينا مصادر لهذه الفترة - السجلات وعلم الآثار ، والكتابة على الجدران ، ولحاء البتولا ، وما إلى ذلك) ، لقد أشرت إلى الأعمال الحديثة لمايوروف ومعلمه ا. Froyanov ، الذي طور بالتفصيل مفهوم العلاقات الاجتماعية في روسيا في هذه الفترة.
    بالمناسبة ، ذكر في المقال والنزاعات الأخيرة ، أن Grushevsky وآرائه ، بالطبع ، في القرن الحادي والعشرين هي بالفعل ملكية التأريخ إلى حد كبير ، لقد تقدم العلم بجدية قبل آرائه.
    في هذا الإطار ، لا داعي للحديث عن أي تفكك ، كانت روسيا أو "إمبراطورية روريكوفيتش" اتحادًا للقبائل التابعة ، حيث كانت القبائل الشمالية ، مع روسيا ، هي المهيمنة في البداية ، ثم انتقلت "روس" لاحقًا كييف ، إلى المروج.
    في خطة الدولة ، هذه مناطق ذات هيكل ما قبل الدولة وما قبل الطبقة. وهذا ينطبق على كامل أراضي أوروبا الشرقية.لم يلعب المجتمع بالألوان - بل كان جوهر كل شيء. فترة القرنين العاشر والحادي عشر هي فترة انهيار العلاقات القبلية والانتقال إلى مجتمع إقليمي.

    بدون فهم هذه المفاهيم الأساسية ، يبدو أن التاريخ كله ملطخ ومربك ويتحول إلى قصة "من كرمزين" عن حملات الأمراء ذهابًا وإيابًا ، ومرة ​​أخرى عن "التشرذم الإقطاعي".
    ومع ذلك ، هذا ينطبق على هذا العمل إلى حد أقل.
    التحيات
    1. +7
      25 مايو 2020 ، الساعة 08:01 مساءً
      صباح الخير يا إدوارد.
      في خطة الدولة ، هذه مناطق ذات هيكل ما قبل الدولة وما قبل الطبقة. وهذا ينطبق على كامل أراضي أوروبا الشرقية.لم يلعب المجتمع بالألوان - بل كان جوهر كل شيء. فترة القرنين العاشر والحادي عشر هي فترة انهيار العلاقات القبلية والانتقال إلى مجتمع إقليمي.

      هذا ما كان يدور في رأسي لكن لم أستطع التعبير عنه بلغة بشرية! شكرًا!!!
      1. +5
        25 مايو 2020 ، الساعة 08:19 مساءً
        صباح الخير،
        hi
      2. +6
        25 مايو 2020 ، الساعة 09:05 مساءً
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        هذا ما كان يدور في رأسي لكن لم أستطع التعبير عنه بلغة بشرية! شكرًا لك!

        أنا أيضا أؤيد هذا الرأي.
    2. +3
      25 مايو 2020 ، الساعة 14:55 مساءً
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      بالمناسبة ، ذكر في المقال والنزاعات الأخيرة ، أن Grushevsky وآرائه ، بالطبع ، في القرن الحادي والعشرين هي بالفعل ملكية التأريخ إلى حد كبير ، لقد تقدم العلم بجدية قبل آرائه.

      بنفسها. لكن هذا لا يجعل Grushevsky غير مناسب على الإطلاق. لن أشير إليه في قائمة المصادر إذا لم أقابل باستمرار مراجع أو مناقشات لأطروحاته في كتابات نفس مايوروف. ليس بانتظام ، ولكن ليس بشكل متكرر ، ومن قبل مؤلفين آخرين أيضًا - في هذه الحالة ، سيكون حذف Grushevsky من قائمة المصادر إلى حد ما ... غير مناسب. على الرغم من أنني لم آخذ عمليًا أي معلومات لهذه الدورة من مواده المحددة. بتعبير أدق ، لا أستطيع حتى تذكر أي شيء على وجه التحديد ، لكن من المحتمل أن يكون هذا هو التصلب يضحك
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      في هذا الإطار ، لا داعي للحديث عن أي تفكك ، كانت روسيا أو "إمبراطورية روريكوفيتش" اتحادًا للقبائل التابعة ، حيث كانت القبائل الشمالية ، مع روسيا ، هي المهيمنة في البداية ، ثم انتقلت "روس" لاحقًا كييف ، إلى المروج.

      زميلي العزيز ، أنت تفهم أنه إذا قلت في متن المقال "لم تكن هناك روسيا موحدة" ، وفي أسفل القائمة ، فإن جزءًا من الجمهور المحلي ، لا يتميز بشكل خاص بالتشكيك والتحليل ، قد يلعنني و "أمرني" بالقاتل؟ طلب لذلك ، يتعين على المرء أن يتفوق على الأدغال ، ويصف روسيا بأنها في الأساس اتحاد قبائل متطور للغاية ، ولكن لا يشير إليها بشكل مباشر. أنا شخصياً أشارك هذه النظرية بالكامل ، منذ أن بدأت في الوصول إليها حتى قبل أن أتعرف على أعمال فرويانوف ومايوروف المحترمين.
      اقتباس: إدوارد فاشينكو
      لم يلعب المجتمع بالألوان - بل كان جوهر كل شيء. فترة القرنين العاشر والحادي عشر هي فترة انهيار العلاقات القبلية والانتقال إلى مجتمع إقليمي.

      دعنا نقول فقط أن آرائي هي إلى حد ما ... إنها تختلف عما أعرب عنه فرويانوف ومايوروف في هذا الصدد. ربما يرجع ذلك إلى حقيقة أنني ، بصفتي متخصصًا في الذكاء الاصطناعي ، اعتدت على رؤية شوكات وفرص لم تتحقق. IMHO ، في عهد فلاديمير وياروسلاف ، بدأ المجتمع يفقد دوره تدريجياً ، مما أفسح المجال أمام الدولة - ولكن بعد وفاة الأخير ، بدأ الصراع ، وتوقفت العملية بوقاحة في منتصف الطريق. أي ، مع الحفاظ على السلطة المركزية في روسيا ، ستترك المجتمعات المسرح سريعًا ، أو تولد من جديد إلى شيء جديد ، لكن في ظل الظروف السياسية الحالية ، تلقت بشكل غير متوقع زخمًا قويًا للتنمية وتحديث مظهرها ودورها. لهذا كتب أن المجتمعات فجأة "تلاعبت بالألوان". وبعد ذلك ، بدأت بالفعل عملية دمج المجتمعات القبلية الصغيرة في مجتمعات إقليمية ، لها مصالح مشتركة في جميع أنحاء الإمارة - الأرض.

      ومع ذلك ، من أنا لأجادل المؤرخين الجادين والمحترمين؟ هذا ليس أكثر من رأي شخصي ونظرية.
      1. +4
        25 مايو 2020 ، الساعة 18:00 مساءً
        أرتيم ،
        نشكرك على الإجابة المفصلة والواضحة جدًا ، ليس لدينا أي تناقضات خاصة في هذا الأمر.
        كما أشار زملائي ، وهم ليسوا وحدهم ، أشعر "بالخذل" هنا بسبب الإفراط في التفكير الأكاديمي ، وتجربة عمل مختلفة تسمح أحيانًا بالتصريح المفرط.
        زميلي العزيز ، أنت تفهم أنه إذا قلت في متن المقال "لم تكن هناك روسيا موحدة" ، وفي أسفل القائمة ، فإن جزءًا من الجمهور المحلي ، لا يتميز بشكل خاص بالتشكيك والتحليل ، قد يلعنني و "أمرني" بالقاتل؟

        أنت بالطبع على حق ، لكن بصراحة ، سأواصل الدورة السلافية - سأكتب عن هذا ، ومع ذلك ، وفيه أثير باستمرار هذه اللحظات ، لسوء الحظ ، لا يسمع الكثيرون هذا ، لذلك هناك شيء للعمل على.
        رأيي ، لا أفرض عليك بأي حال من الأحوال ، فالمؤرخ يضطر أحيانًا للكتابة ضد رغبات الجمهور ، فهل يتصرف الفلكي بهذا الشكل؟
        ومع ذلك ، هذا لا علاقة له بموضوع مناقشتنا السهلة.
        مع خالص التقدير،
        إدوارد
        ملاحظة وشكرًا على الردود!
        1. +4
          25 مايو 2020 ، الساعة 18:32 مساءً
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          أنت بالطبع على حق ، لكن بصراحة ، سأواصل الدورة السلافية - سأكتب عن هذا ، ومع ذلك ، وفيه أثير باستمرار هذه اللحظات ، لسوء الحظ ، لا يسمع الكثيرون هذا ، لذلك هناك شيء للعمل على.

          حظا سعيدا في هذه المهمة الصعبة. hi لا أعبر دائمًا عن أفكاري بشكل مباشر ، لأنني حقًا لا أحب النزاعات ، فهم يضطهدونني أخلاقياً ، حسنًا ، لإثبات شيء ما لشخص ما عندما يكون لديه سؤال عن الإيمان ... بشكل عام ، الاحتلال ليس من أجل أنا. حتى الدورة الحالية هي مجرد رأي ، وليست تصريحًا بأنها كانت كذلك. لأني ، بالطبع ، أعتقد أنني محق في تصريحاتي ، لكن كقاعدة عامة ، يمكن أن تكون الصورة التي تظهر في رأسي مختلفة تمامًا عن تلك المألوفة للجمهور ، ولهذا السبب تنشأ الخلافات - حول وطن الأجداد ، عن المجتمع ، عن المشاة الروسية. في بعض الأحيان يتم حل مثل هذه الخلافات بما يرضي الطرفين ، وينتقل إلى مناقشة بناءة تمامًا. وأحيانًا لا ...
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          رأيي ، لا أفرض عليك بأي حال من الأحوال ، فالمؤرخ يضطر أحيانًا للكتابة ضد رغبات الجمهور ، فهل يتصرف الفلكي بهذا الشكل؟

          التاريخ بشكل عام شيء مثير للاهتمام: من غير الواقعي التكهن برغبات الجمهور. خاصة في topvar ، حيث يوجد مجموعة واسعة من الأشخاص ذوي وجهات نظر مختلفة تمامًا.
          اقتباس: إدوارد فاشينكو
          وشكرا على الردود!

          شكرا لك على القراءة والتعليق hi
          1. +3
            25 مايو 2020 ، الساعة 20:17 مساءً
            الزملاء ، من الجيد والمفيد قراءة مواد مناقشاتكم. شكرًا لك.
  5. -6
    25 مايو 2020 ، الساعة 07:59 مساءً
    عودة فولين إلى البولنديين. إنها مثل سيدة مصابة بمرض وريدي. مع من يقترب ، تبدأ المشاكل. دع البولنديين يحضرون البابويين المحليين ، كما في الأيام الخوالي. أنت تنظر وحكمة. ما أشك ..
  6. +2
    25 مايو 2020 ، الساعة 08:31 مساءً
    1- حصلت فولين على اسمها من مدينة فولين القديمة وقبيلة فولينيانز (بوزانس ودوليبس) حيث احتلت المدينة الرئيسية فلاديمير فولينسكي أماكن على الضفة اليمنى من ويسترن باغ وامتدت عبر الروافد العليا لنهر بريبيات إلى الجنوب علة: من العصور القديمة العميقة كانت تابعة لأمراء كييف.
    2- أرض الجاليكان تتكون من جزأين: جبلي ومنبسط. كان الجزء الجبلي يقع على المنحدرات الشرقية لجبال الكاربات والمدينة الرئيسية كانت غاليش على النهر. دنيستر. امتد جزء السهل شمالاً إلى الغرب ، وسميت "مدن تشيرفن" نسبة إلى مدينة تشيرفن القديمة وضواحيها.
    باعتبارها ضواحي بعيدة للأرض الروسية ، لم تكن أرض الجاليكية جذابة للأمراء.
    فقط في نهاية القرن الحادي عشر ، سيشكل أحفاد الأحفاد (المنبوذون بشكل أساسي) من ياروسلاف الحكيم إمارة مع العاصمة في مدينة غاليتش.
    في نهاية القرن الثاني عشر ، بعد وفاة ياروسلاف أوسموميسل ، بدأت الاضطرابات في غاليتش وتوقفت عائلة الأمراء الجاليكيين فيها. استولى الأمير فولين رومان ، والد دانييل جاليتسكي ، على الإمارة الجاليكية ، وتم تشكيل إمارة واحدة مهمة في غاليسيا فولين ، وفي "المنظور" - المملكة.
    جغرافيا جنوب غرب روسيا.
    1. -5
      25 مايو 2020 ، الساعة 08:38 مساءً
      اقتباس من knn54
      حصلت فولين على اسمها من مدينة فولين القديمة وقبيلة فولين

      حسنًا ، هذا أمر مفهوم ، فولين من فولينيانز ، كييف من كيا ، بحر قزوين من بحر قزوين ، موسكو ، لكن من غير الواضح من.
      وماذا عن هؤلاء الفولينيين إذن؟ حتى تتمكن من إلقاء الحجارة لفترة طويلة
      -فولين هي الإرادة؟
      الناس الأحرار ، مثل
      - فيلنو - سوف
      تماما باللغة الروسية.
      1. -1
        25 مايو 2020 ، الساعة 09:07 مساءً
        اقتباس: Bar1
        حسنًا ، هذا مفهوم ، فولين من فولينيانز ، كييف من كي ، بحر قزوين من بحر قزوين ، موسكو ، لكن ليس واضحًا من من

        يتحدث السومريون من سكان موسكو.
        1. -3
          25 مايو 2020 ، الساعة 09:17 مساءً
          اقتبس من tihonmarine
          اقتباس: Bar1
          حسنًا ، هذا مفهوم ، فولين من فولينيانز ، كييف من كي ، بحر قزوين من بحر قزوين ، موسكو ، لكن ليس واضحًا من من

          يتحدث السومريون من سكان موسكو.

          لا ، بالعكس.
      2. +7
        25 مايو 2020 ، الساعة 13:31 مساءً
        اقتباس: Bar1
        Volhynia من Volhynia

        أثبت الكتاب البريطانيون المؤرخون الجدد بشكل قاطع أن اسم "فولين" يأتي من الكلمة الإنجليزية "جدار" - جدار. إعادة أراضي Wallyn البريطانية الأصلية إلى أصحابها الشرعيين!
        كما أثبتوا أصل اسم كييف من اللغة الإنجليزية. المفتاح [ki:] هو المفتاح ، وبحر قزوين هو جوهر ساحل السلام - ساحل العالم.
        حسنًا ، بالنسبة إلى موسكو ، كل شيء بسيط بشكل عام ^ Moscow = Mascow = Mass Cow ، أي "البقرة السمينة" ، مدينة مربي الماشية.
        علم اللغة البريطاني لا يمكن دحضه ، لذا لا تجعلوا أحدبًا هنا ولا تضللوا الناس. أو دحض بنائهم ولا تنسوا روابط الاستوديو وإلا فلن تحسب!
    2. +6
      25 مايو 2020 ، الساعة 09:00 مساءً
      مدن Cherven - باللغة الروسية تؤرخ اسم مجموعة من المدن في الروافد العليا من Western Bug والروافد العليا لنهر Styr. الاسم يأتي من مدينة تشيرفين.
      تم ذكرهم لأول مرة في عام 981 ، عندما غزاهم فلاديمير الأول سفياتوسلافيتش من البولنديين. في عام 1018 ، أعادهم سفياتوبولك إلى بوليسلاف الأول امتنانًا لمساعدته في الاستيلاء على السلطة في كييف ، ولكن في عام 1031 أعادهم البولنديون مقابل المساعدة في غزو مازوفيا. خلال فترة التشرذم الإقطاعي ، كانوا جزءًا من إمارات فولين وجاليسيا فولين ، وفي القرن الرابع عشر استولت عليهم بولندا مرة أخرى. عُرفت منطقة مدن تشيرفن فيما بعد باسم تشيرفونايا روس. تقع هذه المدن اليوم على أراضي بولندا وأوكرانيا وبيلاروسيا.
      وكان من بينهم تشيرفين ، فولين ، هولم ، بيلز ، برودي ، سوتيسك ، كوموف ، ياروسلافل ، أوغروفيسك ، شتشكاريف ، ستولبي ، فسيفولوز ، بليسنيسك ، فيريشين ، بيرستي ، كامينيتس ، فاسيلكوف ، دوروغيشين ، فولودافا ، ميلنيك ، برينسك ، بريزيفيسك ليوباتشيف ، سانوك ، بيريفورسك وآخرون.
      1. +4
        25 مايو 2020 ، الساعة 09:03 مساءً
        في العلوم التاريخية ، كانت مشكلة توطين Cherven (وبالتالي مدن Cherven الأخرى) موضوعًا للعديد من الفرضيات: حول Dniester - Chervonogorod ، بالقرب من Kholm / Chelm (Cherneev - Cherneyuw (البولندية) ، وأخيراً وفقًا للنتائج من البحث الأثري ، الذي تم إجراؤه في عام 1950 - في الستينيات ، تم توطين تشيرفين على أراضي بولندا بالقرب من قرية تشيرمنو الحديثة.
        صورة 1 تسوية تشيرفن
    3. -6
      25 مايو 2020 ، الساعة 11:03 مساءً
      يستخدم المؤلف بعناد اسمه الخيالي "فولين" بدلاً من "جنوب غرب روسيا" و "إمارة غاليسيا فولين" و "روسيا الحمراء" المبررة تاريخيًا.
      1. +7
        25 مايو 2020 ، الساعة 11:18 مساءً
        اقتباس: عامل
        يستخدم المؤلف بعناد اسمه الخيالي "فولين" بدلاً من "جنوب غرب روسيا" و "إمارة غاليسيا فولين" و "روسيا الحمراء" المبررة تاريخيًا.

        أندرو صباح الخير! لقد أجبت على المشكلة بنفسك. هناك أسماء تاريخية ، وهناك أسماء حديثة! من حيث المبدأ ، نفهم جميعًا ما يكتبه المؤلف!
        إذا تم تناولها ككل. جنوب غرب روسيا هو مفهوم أوسع من إمارة غاليسيا فولين ، وشيرفونايا روس أقدم.
        إذا وصفت الأحداث التي وقعت قبل تمرد Pugachev واستخدمت تعريف Ural ، وليس Stone أو Stone Belt. سوف تفهمني.
        مع خالص التقدير فلاد!
        1. -7
          25 مايو 2020 ، الساعة 11:32 مساءً
          هدف المؤلف ليس تحديث الأسماء التاريخية ، ولكن محاولة إثبات فرضيته حول "فولين" كمركز لأصل السلاف (انظر المقال الأول) يضحك
          1. +7
            25 مايو 2020 ، الساعة 11:36 مساءً
            أندرو! مرة أخرى "المال للأسماك" !!! اقرأ تعليقات أرتيم على المقال الأول.
            "أنا أيضا دمرت الكنيسة"؟
          2. +5
            25 مايو 2020 ، الساعة 15:04 مساءً
            ومرة أخرى تشويه. في التعليقات على المقال الأخير ، قلت بالفعل أن المواد قبل أوقات ما قبل روريك ظهرت عن طريق الصدفة ، ولم يتم التخطيط لها في الأصل. لكن نعم ، بالطبع ، أريد أن تكون فولين مهدًا ليس فقط للسلاف ، ولكن أيضًا مهد الإنسانية!
            1. +4
              25 مايو 2020 ، الساعة 16:26 مساءً
              اقتباس من Arturpraetor
              ومرة أخرى تشويه. في التعليقات على المقال الأخير ، قلت بالفعل أن المواد قبل أوقات ما قبل روريك ظهرت عن طريق الصدفة ، ولم يتم التخطيط لها في الأصل. لكن نعم ، بالطبع ، أريد أن تكون فولين مهدًا ليس فقط للسلاف ، ولكن أيضًا مهد الإنسانية!

              تم اختيار دوك والقطط ، بالاقتراع السري المباشر في فولهينيا ، كخادم لهم! ما زالت الكلاب لا تستطيع أن تغفر هذا !!! وسيط
              1. +3
                25 مايو 2020 ، الساعة 20:53 مساءً
                فقط لا تلمس الكلاب! am يضحك
                1. +4
                  25 مايو 2020 ، الساعة 22:10 مساءً
                  اقتباس من: 3x3z
                  فقط لا تلمس الكلاب! am يضحك

                  صديقي ، سألتقط صورة غدًا خصيصًا لك عن كيف تنام قطة والدتي ستيشا في بيت كلاب في طقس سيء !!! والكلب موسيا يحرس هذه الكمامة الوقحة ذات الشارب بحماس حقيقي للكلاب !!!
                  1. +5
                    25 مايو 2020 ، الساعة 22:21 مساءً
                    سوف أكون ممتنا!
                    الغرض من الكلاب هو الحب والحماية. شعار: الولاء (للناس لا يفهمون)
                    1. +3
                      25 مايو 2020 ، الساعة 22:25 مساءً
                      اقتباس من: 3x3z
                      سوف أكون ممتنا!
                      الغرض من الكلاب هو الحب والحماية. شعار: الولاء (للناس لا يفهمون)

                      نقاط ضعفنا هي امتداد لقوتنا
                      ولإخلاص الكلاب دلالة سلبية عند تطبيقها على البشر
                      1. +2
                        26 مايو 2020 ، الساعة 07:17 مساءً
                        مفاهيم سلبية
                        إنه من الحسد.
                      2. +1
                        26 مايو 2020 ، الساعة 07:41 مساءً
                        غير محتمل. يميل الناس إلى منح وإبراز دوافع ومظاهر عواطفهم على الكلاب. لكن الكلب ليس إنسانًا ولا يتمتع بمثل هذه المشاعر. سلوكه ، وفقًا لعلم الجد داروين ، لا يتحدد إلا بالغريزة والبقاء على قيد الحياة
                      3. +1
                        26 مايو 2020 ، الساعة 07:48 مساءً
                        من وجهة نظر الحامل التالي للعقل ، فإن العواطف البشرية هي أيضًا مظهر من مظاهر الغرائز الحيوانية ، لأنها لا تحمل حبة عقلانية.
                      4. +1
                        26 مايو 2020 ، الساعة 07:52 مساءً
                        اقتباس من: 3x3z
                        من وجهة نظر حامل العقل التالي

                        ما هذا؟)
                        في الغالبية العظمى من الحالات ، تعتاد الكلاب بسهولة وبسرعة على مالك جديد. يكفي إطعامها والاعتناء بها. ومن هم بالضبط ليس مهمًا جدًا بالنسبة لهم
                      5. +1
                        26 مايو 2020 ، الساعة 08:00 مساءً
                        ما هذا؟)
                        الذكاء الاصطناعي. أنا من مؤيدي نظرية كورزويل.
      2. +6
        25 مايو 2020 ، الساعة 15:03 مساءً
        اقتباس: عامل
        يستخدم المؤلف بعناد اسمه الخيالي "فولين" بدلاً من "جنوب غرب روسيا" و "إمارة غاليسيا فولين" و "روسيا الحمراء" المبررة تاريخيًا.

        أوه ، لقد ظهر المشعوذ العظيم في كل العصور والشعوب!

        لأولئك في الخزان ، أو أولئك الذين يتساءلون لماذا أقول بهذه الطريقة أو بهذه الطريقة:
        - فولين. هذا المصطلح متجذر في اسم القبائل التي عاشت في هذه المنطقة ، لذا فإن هذا المصطلح ينطبق على المنطقة في أي وقت بعد القرنين الرابع والخامس. لذلك ، يتم استخدامه على نطاق واسع ، وهو مبرر تاريخيًا تمامًا ، على الرغم من أن الرفيق أعلاه لسبب ما لا يعتقد ذلك.
        - جنوب غرب روسيا. أصبحت هذه المنطقة روسيا بعد ضم فلاديمير لها. قبل ذلك ، سيكون من الخطأ الاتصال بها روس.
        - إمارة غاليسيا فولين. ظهر عام 1199. استخدام هذا المصطلح قبل هذا التاريخ غير صحيح.
        - روسيا الحمراء. هي مدينة تشيرفين. لا يشمل كامل أراضي الجنوب الغربي.
        حسنًا ، بالطبع ، يمكنني تبديل كل هذه المصطلحات عندما يكون من المناسب استخدامها ، نظرًا لوجود متطلبات للأسلوب الأدبي ، وتكرار نفس الشيء كثيرًا يعد سلوكًا سيئًا.
  7. +7
    25 مايو 2020 ، الساعة 09:34 مساءً
    من إمارة Galicia-Volyn القديمة في القرن الثالث عشر وأوائل القرن الرابع عشر ، ظلت الهياكل الدفاعية - ما يسمى.
    "أبراج فولين (" أعمدة ") ، من سمات روسيا الغربية - إمارة غاليسيا-فولين وإمارات جورودينسكي وتوروف-بينسكي التي كانت تحت تأثيرها.

    لم يبق سوى برجين حجريين حتى يومنا هذا - في مدينة كامينيتس البيلاروسية وقرية ستولبي البولندية في خولمشتشينا. تم تدمير أنقاض البرج في بيلافينو بالقرب من تشيلم خلال الحرب العالمية الثانية.
    الصورة 1 برج Kamenetskaya أفضل برج دفاعي من نوع فولين والأعلى في نفس الوقت. بني في 1271-1288

    صورة 2. برج في Stolpye برج من القرون الوسطى من "نوع فولين" في قرية Stolpye في منطقة Kholm ، على بعد 8 كيلومترات من Chelm. أقدم مبنى حجري في شرق بولندا ، نصب تذكاري معماري لروسيا القديمة.

    صورة 3. برج Pyatnichanskaya برج Pyatnichanskaya في قرية Pyatnichany. نصب تذكاري معماري لروسيا القديمة الثالث عشر - منتصف القرن الخامس عشر

    الصورة 4. برج Kholmskaya النصب المعماري لروسيا القديمة .1240

    كما كتب P. A. Rappoport ، كان بناء الأبراج انعكاسًا لتكتيكات الحصار التي تغيرت في بداية القرن الثالث عشر ، والتي بدلاً من أن تكون سلبية أصبحت أكثر نشاطًا ، باستخدام آلات رمي ​​الحجارة والاعتداءات ، والتي بدورها أثرت على تنظيم الدفاع وبناء القلاع. كانت هناك حاجة لبناء الأبراج الحجرية المحصنة التي كانت قائمة في نظام التحصينات الخشبية والترابية ، والتي كان من الممكن من خلالها القيام برمي دائري "حول المدينة". جعلت الأبراج من الممكن زيادة مدى النيران بشكل كبير ، وتقليل المناطق الميتة (غير القابلة لإطلاق النار) وإجراء دائري ، وفي بعض الحالات ، على ما يبدو ، قصف المناطق الأكثر عرضة للخطر من جانب أرض القلاع. في ظل ظروف الغزو المغولي ، أصبحت Galicia-Volyn Rus واحدة من المناطق القليلة في روسيا التي يمكن فيها بناء أبراج دفاعية جديدة.
    1. +8
      25 مايو 2020 ، الساعة 11:42 مساءً
      سأضيف. تعد Hill و Kamenets عمليا مدينتي الحصون الوحيدة التي نجت خلال غزو التتار المغول!
      فيما يتعلق بالهندسة المعمارية الحجرية ، بالإضافة إلى جنوب غرب روسيا ، تم الحفاظ عليها في أراضي نوفغورود وبسكوف. في الواقع ، أثناء بناء كنيسة حجرية في موسكو ، رحبت دانيلا ألكساندروفيتش بالحرفيين بسكوف.
      1. +3
        25 مايو 2020 ، الساعة 13:20 مساءً
        فيما يتعلق بالهندسة المعمارية الحجرية ، بالإضافة إلى جنوب غرب روسيا ، تم الحفاظ عليها في أراضي نوفغورود وبسكوف.

        بالضبط. نوفغورود وبسكوف قادة في عدد الكنائس ، وعدد منهم ما قبل المنغولية. هناك العديد من الكنائس الحديثة التي تقف على أسس قديمة - ببساطة لأن المبنى السابق إما انهار أو احترق.
        1. +3
          25 مايو 2020 ، الساعة 14:03 مساءً
          نيكولاس ، بينما بعد غزو باتو ، ماتت العمارة الحجرية لأراضي فلاديمير سوزدال! قبل الشفاعة المنغولية على نهر نيرل ، كاتدرائية ديميتريوس في فلاديمير ، ذروة البناء الحجري ، بالنسبة لي ، هذه علامة على حقيقة النير ، الذي قضى على عدد من الحرف اليدوية من تاريخ روسيا. شيء ما تم استعادته ، ولكن ما هو مقدار الضياع بشكل يتعذر استرجاعه !!!
          1. +4
            25 مايو 2020 ، الساعة 14:30 مساءً
            شيء ما تم استعادته ، ولكن ما هو مقدار الضياع بشكل يتعذر استرجاعه !!!

            بهذا المعنى ، كان الشمال الغربي محظوظًا ؛ لم يتم انتهاك الشرائع هناك.
            بالمناسبة ، هنا كائن آخر غير مظهره بشكل جذري. كانت هناك ثلاث كاتدرائيات في آيا صوفيا في روسيا - في كييف ونوفغورود وفي بولوتسك - وكان أصغرها يقف هناك. هذا هو نموذجه ، كاتدرائية بولوتسك ، في شكلها الأصلي.

            خلال الحرب الشمالية ، تم ترتيب مستودع للبارود فيها. طويل ، قصير ، لكن كان هناك انفجار. بطبيعة الحال ، جرفت الكاتدرائية. بحلول منتصف القرن الثامن عشر ، تم بناء أساس جديد على الأساس القديم ، حتى أن أجزاء من جدران البناء القديمة بقيت. لكن بالفعل (هل تشعر بتأثير بولندا وليتوانيا؟) بأسلوب فيلنا الباروك! وهكذا بقي.

            وهنا ندرة أخرى في بولوتسك - كنيسة تجلي المخلص ، القرن الثاني عشر. احتفظ هذا المظهر بمظهره الأصلي ، لكن اللوحات الجدارية عانت بشكل رهيب. كل الصور لي ، 2017.
    2. +5
      25 مايو 2020 ، الساعة 15:05 مساءً
      حول أركان ستكون أبعد ، وأنا لم أصل إلى تلك الأوقات بعد. هناك الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام بشكل عام المتعلقة بالشؤون العسكرية في عهد الرومانوفيتش hi
  8. -8
    25 مايو 2020 ، الساعة 10:51 مساءً
    تم تسليم خريطة الأرض الروسية اعتبارًا من القرن العاشر إلى الحادي عشر بشكل خاص - بدون نوفغورود ونوفغورود لاند يضحك

    على طول الطريق ، لا يفهم المؤلف معنى كلمة "المجتمع" (الاسم الكامل هو "المجتمع الإقليمي / الريفي") ، ومكانها في بنية المجتمع (بين العشيرة والقبيلة / الإمارة) ، والطريقة الحكومة (مجلس شيوخ العشائر والقانون العرفي) وتنظيم ميليشيا المجتمع.

    ويتجاهل أيضًا نظام الأوليغارشية (في شخص البويار والتجار والمواطنين الأثرياء) في المدن الروسية في تلك الفترة ، ويتحدث عن ظاهرة غير معروفة في التاريخ - المجتمع الحضري.
    1. +4
      25 مايو 2020 ، الساعة 12:00 مساءً
      يمكن للمرء أن يجادل هنا ، وفقًا لبحث فورتيانوف ، كان هناك مجتمع حضري في روسيا.
      خطأك الشائع مع Artem هو أنك تحاول أن ترى بالضبط المجتمع الحضري على النمط الغربي. لم يعرف المجتمع المحلي مثل هذه الرتوش ، لكنه تطور بشكل مستقل ، وحافظ على مؤسسات النظام القبلي واكتسب النظام الإقطاعي. السمة القبلية المتراكمة السمات المشتركة للإدارة الجبرية الإقليمية ، وحتى في مرحلة ما بدأت المتطلبات الأساسية لتقسيم النقابة في الظهور. لكن كل شيء أدى إلى غزو باتو. في النهاية ، حصلنا على معهد اللؤم.
      لعبت العلامة الرئيسية للمجتمع القبلي "كل رجل محارب" دورًا مهمًا أثناء تشكيل روسيا وفي الحرب الأهلية اللاحقة.
      ميليشيات نوفغورود وفلاديمير-سوزدال وبسكوف أكثر من مرة أو مرتين وضعت حداً لساحات القتال! أعتقد أنه ليس من المجدي إنكار دور ميليشيا غاليسيا فولين.
      لقد ذكرت أعلاه أن Kholm و Kamenets صمدوا أمام غزو التتار المغول! أعتقد أن هذه ميزة ميليشياتهم!
      1. +2
        25 مايو 2020 ، الساعة 14:02 مساءً
        لقد كتبت بالفعل كيف كان المجتمع الإقليمي خلال النظام القبلي وفي بداية تفككه: هيئة جماعية للحكم الذاتي للعديد من العشائر القريبة جغرافيًا في المناطق الريفية (مجلس شيوخ القبائل مع مستشارين من كبار السن - حراس الجمارك ).

        كانت المدن الروسية في القرنين العاشر والحادي عشر مراكز قبلية سابقة ، ولم يكن بين سكانها انقسام قبلي ، وبالتالي لم يكن هناك هيئة حكم ذاتي مثل "المجتمع" ؛ كانت المدن تحكمها الأوليغارشية (البويار والتجار والحرفيين الأثرياء) جنبًا إلى جنب مع الأمير - تمامًا كما هو الحال في أي مدينة أوروبية أخرى في العصور الوسطى.

        تكمن مشكلة المصطلحات في أن جميع المؤرخين الفولكلوريين قد وضعوا قرونهم على مجتمع القرن التاسع عشر ، والذي تحول إلى مرادف لـ "سكان قرية / قرية معينة ، تتكون من عائلات منفصلة ويشاركون في إعادة التوزيع الدوري للأراضي الزراعية." يتألف الحكم الذاتي في مثل هذا المجتمع من رئيس معين ومبدأ المسؤولية المتبادلة لجميع أرباب الأسر.
    2. +6
      25 مايو 2020 ، الساعة 12:02 مساءً
      عامل: سلمت بشكل خاص خريطة الأرض الروسية اعتبارًا من القرن 10-11 - بدون نوفغورود ونوفغورود لاند يضحك

      نعم ، يبدو أن نوفغورود وبسكوف ولادوجا وإيزبورسك موجودون على هذه الخريطة طلب

      ملاحظة. ناقص ليس لي
      1. -2
        25 مايو 2020 ، الساعة 13:52 مساءً
        أعتذر - هناك نوفغورود ، لا توجد أرض نوفغورود ذات الحدود على طول البحر الأبيض.
      2. +1
        25 مايو 2020 ، الساعة 14:44 مساءً
        بطاقة أندرو 10-11 قرون! لم يصل زملاؤنا في نوفغورود بعد إلى البحر الأبيض وكامين ، ولم يتلقوا الجزية في الفراء من شود زافولوتشنايا وساموييد وبيرم وزيريان !!!
        هنا سيأتي القرن الثاني عشر وسيظهر في الخريطة التي استشهد بها أرتيم تفقيس واسع النطاق لأراضي اللورد فيليكي نوفغورود !!!
    3. +3
      25 مايو 2020 ، الساعة 15:08 مساءً
      اقرأ فرويانوف ومايوروف. لديهم حاليًا أكثر الأبحاث منطقية وأساسية حول موضوع الهيكل الاجتماعي والسياسي لروسيا. صحيح أنك لن تحب هذه الأعمال لأنها لا تقول هناك أن العميل على حق تمامًا.

      لم أرسم الخريطة ، لقد أخذتها أولاً وقبل كل شيء لتوضيح الأراضي التقريبية لأرض فولين في وقت ضمها إلى روسيا. في نفس الوقت ، لم أنظر بشكل خاص إلى الشمال. لكن نعم ، لقد أغرقت أيضًا تيتانيك ، أعترف بذلك يضحك
      1. +3
        25 مايو 2020 ، الساعة 21:22 مساءً
        لكن نعم ، لقد أغرقت أيضًا تيتانيك ، أعترف بذلك
        اخترعنا Windows
        لقد تخلفنا
        لعب فريق البيتلز المباشر لنا
        والشيخوخة أدريان بول "(C)يضحك
  9. +7
    25 مايو 2020 ، الساعة 13:18 مساءً
    مع ذلك ، سأفضح زيف المقال. لكن ليس المؤلف
    لديها القليل جدا من أراضي غاليسيا-فولين
    تم حل الخاص في الجنرال.
    تطرق المؤلف إلى مواضيع عالمية قابلة للنقاش ، مثل دور المشاة في العصور الوسطى في روسيا ، وحق السلم ودعوة الأمراء ، إلخ. على طول الطريق ، اجتذب المحاربين القدامى. كل هذا مبالغة في رأيي.
    كان لها نظائرها في أوروبا الغربية ، والتي يمكن أن تسمى ميليشيا المدينة الفلمنكية أو المشاة الاسكتلنديين

    هذه أشياء مختلفة تمامًا. الميليشيا الفلمنكية هي في الأساس نقابة. الاسكتلندية - العشيرة ، والأرستقراطية غالبًا ما تسير على الأقدام مع عامة الناس.
    في نوفغورود - الميليشيا في النهايات - المناطق. أي ، هذه وحدات تجمعها الجوار. لكن ليس مجموعة من الزملاء أو الأقارب.
    هذه هي الأسئلة التي أود أن أحاول الإجابة عليها.
    أرض فولين - محيط أم مركز محلي في القرنين التاسع والحادي عشر؟ مقارنة بين الاقتصاد والقوة العسكرية.
    اذكر الحالات التي تصرفت فيها الإمارة كقوة مستقلة.
    المراكز المحلية لأرض فولين ، والموقع ، والخصائص المقارنة
    أظهر حالة Galich- (في ذلك الوقت كانت غير مهمة بالنسبة لي)
    عن تطوير Volhynia نفسها لا يقال. لم يتم تسمية المتطلبات الأساسية لمزيد من النمو

    المياه.
    لا أريد بأي حال من الأحوال الإساءة إلى المؤلف.
    1. +4
      25 مايو 2020 ، الساعة 15:20 مساءً
      اقتبس من المهندس
      لديها القليل جدا من أراضي غاليسيا-فولين
      تم حل الخاص في الجنرال.

      كما ترى ، ما هو الأمر هنا ... الخاص هو الهيكل الاجتماعي والسياسي لروسيا في ذلك الوقت. هذا هو ، بشكل تقريبي ، وصف لكيفية عمل آلية المجتمع. بدون فهم هذا ، سيكون من الصعب فهم الوصف الإضافي بشكل صحيح - لذلك ، كان علي أن أبدي ملاحظة لنصف المقالة. وسيحدث هذا أكثر من مرة في المستقبل. بدون تفسيرات لطبيعة مجرى الأحداث ، سيكون من الصعب شرح الأحداث نفسها بوضوح. لذلك ، أفضل أن أشتت انتباهي بالمواضيع ذات الصلة في سياق القصة ، وألا أكرر بعد ذلك النقاط المهمة 100500 مرة في التعليقات.

      نعم انا اشعر بالملل يضحك
      اقتبس من المهندس
      على طول الطريق ، اجتذب المحاربين القدامى.

      هذه مجرد لغة تشابهات ، حتى يتمكن الناس من فهم من يذهب وأين وماذا. صحيح ، لقد أدركت الآن أن القارئ العام قد لا يعرف أيضًا أساس تكوين مفارز الهبلايت ...
      اقتبس من المهندس
      هذه أشياء مختلفة تمامًا.

      مختلف لكن متشابه. ما يمتلكه الفلمنكيون ، وما يمتلكه الاسكتلنديون ، وما للمجتمع الحضري من جذر واحد - المجتمع ، والتقارب الاجتماعي. الأشخاص الذين يشكلون الفرق يعرفون بعضهم البعض ولديهم أهداف وقيم مشتركة. هذا مطلب مهم لزيادة تنظيم المشاة ، الذي بدونه يكون مجرد رعاع ، غير قادر على الصمود أمام أي عدو خطير. على سبيل المثال ، إذا قمت بسحب الناس من قرى مختلفة في فلاندرز ، في روسيا ، ووزعت الأسلحة ، ووضعتهم في الخدمة ، فلن يكون لديهم نفس التماسك والوحدة مثل أعضاء النقابة أو أعضاء نفس المجتمع. لذلك ، يمكن تفريقها وكسرها بسهولة.
      اقتبس من المهندس
      أي ، هذه وحدات تجمعها الجوار. لكن ليس مجموعة من الزملاء أو الأقارب.

      حي داخل المجتمع. هذا يختلف إلى حد ما عن العلاقات الحديثة بين الجيران. ابتسامة لهذا كنت أتحدث عن كتائب الهوبلايت. هناك ، شكّل سكان المدن ، كما كانوا جيرانًا فقط ، فرقة مشاة قوية حافظت على النظام وحافظت على الوحدة. وهذا ليس تشبيهي ، ولكن EMNIP الخاص بـ Mayorov.
      اقتبس من المهندس
      أرض فولين - محيط أم مركز محلي في القرنين التاسع والحادي عشر؟ مقارنة بين الاقتصاد والقوة العسكرية.

      مع نقص المعلومات؟
      اقتبس من المهندس
      اذكر الحالات التي تصرفت فيها الإمارة كقوة مستقلة.

      مرة أخرى ، مع نقص المعلومات؟
      اقتبس من المهندس
      المراكز المحلية لأرض فولين ، والموقع ، والخصائص المقارنة

      هذا ، في رأيي ، انحياز قوي نحو التفاصيل. فيما يلي محاولة لتغطية تاريخ المنطقة بأكمله كجزء من روسيا ، حتى أن المحررين نظروا بارتياب إلى 15 مقالاً. في هذه الحالة ، فقط مسار "العدو عبر أوروبا"
      اقتبس من المهندس
      أظهر حالة Galich- (في ذلك الوقت كانت غير مهمة بالنسبة لي)

      التي لم يُعرف عنها شيء حتى عام 1141 ، لكن القصة لا تزال تدور حول أوقات سابقة؟ ابتسامة
      اقتبس من المهندس
      عن تطوير Volhynia نفسها لا يقال. لم يتم تسمية المتطلبات الأساسية لمزيد من النمو

      لأنه يقال عن انضمامها إلى روسيا ، وتاريخها كمجموعة من الأحداث ، ويتم تحضير الأرضية للمقالات التالية.
      1. +5
        25 مايو 2020 ، الساعة 15:41 مساءً
        أن الفلمنكيين ، أن الاسكتلنديين ، أن المجتمع الحضري له جذر واحد - المجتمع ، التقارب الاجتماعي

        لا أوافق في الأساس. الاسكتلنديون لديهم علاقة دم وليست اجتماعية.
        لهذا كنت أتحدث عن كتائب الهوبلايت. هناك ، شكّل سكان المدن ، كما كانوا جيرانًا فقط ، فرقة مشاة قوية حافظت على النظام وحافظت على الوحدة. وهذا ليس تشبيهي ، ولكن EMNIP الخاص بـ Mayorov.

        القياس غير مهم. تم توحيد الكتائب القديمة بشكل أساسي من خلال أخلاق البوليس ، والتي لم تنضج لها أوروبا حتى في القرن الثالث عشر. هذه ظاهرة خاصة جدا. ويوجد في نفس الرتب ملاك الأراضي وأبناء كبار التجار ومقاولي الأشغال العامة والفلاسفة والشخصيات العامة. أحفاد أقدم العائلات ، يقودون علم الأنساب من الآلهة وأبناء الحرفيين الذين أصبحوا بشرًا. بدأ هناك Iphicrates ، ابن صانع الأحذية. الأساس المادي للكتائب هو مؤهل الملكية. النظرة الأخلاقية للعالم. نحن الأثينيون ، أبناء كيكروبس ، رجال قبائل ثيسيوس. نحن الطيبون من نسل الذين قاتلوا السبعة.
        أخلاق بوليس هي مستوى عالٍ بشكل استثنائي من الوعي بالذات
        في حالة روسيا القديمة ، هذا هو القرب الإقليمي والإقليمي والبلدات الصغيرة. لا توجد عشائر ولا يوجد شيء مماثل. هيكل النقابة هو نسخة متأخرة جدًا من أوروبا ، على الرغم من وجود شوارع حرفية في الغالب.
        1. +5
          25 مايو 2020 ، الساعة 15:49 مساءً
          اقتبس من المهندس
          الاسكتلنديون لديهم علاقة دم وليست اجتماعية.

          هذا عندما يقف عدة آلاف من الناس على الأقدام ، وكلهم أقرباء لبعضهم البعض؟ ابتسامة
          اقتبس من المهندس
          لا توجد عشائر ولا يوجد شيء مماثل.

          هذا هو المكان الذي يكمن فيه خلافنا الأساسي معك. تعتقد أنه لم يحدث شيء مثل هذا. أتفق مع فرويانوف ومايوروف ، اللذين يسميان المجتمعات على هذا النحو "العشائر الروسية" - مجموعة من الأشخاص الذين يحلون القضايا الرئيسية من خلال الجهود المشتركة ، معتادون على المساعدة المتبادلة والوحدة ، وبالتالي هم قادرون على الحفاظ على النظام بحزم ، والاختلاف الإيجابي من نظام الميليشيات الريفية ، الذين لا يعرفون بعضهم البعض جيدًا ، ولا يميلون بشكل خاص إلى أن يكونوا بطوليين. تمامًا مثل النقابات المتماسكة ، وعشيرة المشاة الاسكتلندية المتماسكة. وهوبليتس المترابطون من دول المدن اليونانية. يتم الحصول على مرونة المشاة فقط بهذه الطريقة ، التقارب والوحدة الاجتماعية - أو الحفر ، لكن الحفر لا يزال بعيدًا ...

          ومع ذلك ، لا أقول إن الأمر كذلك بالضبط - أنا فقط أدعم هذه النظرية بنفسي. ولك كل الحق في دعم نظريات أخرى ، وقد تكون على حق ، وقد أكون مخطئًا. هذا هو المكان الذي يمكننا فيه إنهاء هذا الموضوع - نحن ، الشاي ، لسنا بعض المعلقين المذكورين هنا ، الذين لا تكون الحياة حلوة لهم دون تأكيد صوابهم المطلق يضحك
          1. +6
            25 مايو 2020 ، الساعة 15:57 مساءً
            هذا عندما يقف عدة آلاف من الناس على الأقدام ، وكلهم أقرباء لبعضهم البعض؟

            نصف ذلك). نصف الأقارب ، فقط القريب والبعيد ، الماء السابع على الهلام. لكن كل شيء يهم الاسكتلنديين. تذكر روب روي والتر سكوت.؟ النصف الثاني هم نفس الأقارب من العشيرة التقليدية الصديقة (جديد)
            هذا هو أحد أسباب وجود العديد من shiltrons (تحت Bannockburn - ثلاثة)
            ومع ذلك ، لا أقول إن الأمر كذلك بالضبط - أنا فقط أدعم هذه النظرية بنفسي. ولك كل الحق في دعم نظريات أخرى ، وقد تكون على حق ، وقد أكون مخطئًا. هذا هو المكان الذي يمكننا فيه إنهاء هذا الموضوع - نحن ، الشاي ، لسنا بعض المعلقين المذكورين هنا ، الذين لا تكون الحياة حلوة لهم دون تأكيد صوابهم المطلق

            حسنًا ، كيف تهدأ بعد ذلك ؟؟؟ يضحك
        2. +4
          25 مايو 2020 ، الساعة 16:18 مساءً
          القياس غير مهم. تم توحيد الكتائب القديمة بشكل أساسي من خلال أخلاق البوليس ، والتي لم تنضج لها أوروبا حتى في القرن الثالث عشر. هذه ظاهرة خاصة جدا.

          وسأدعم المؤلف ، في رأيي المتواضع ، التشابه مع الكتائب مناسب ، والأخلاق - الأخلاق ، ومبادئ الاستحواذ متشابهة - على أساس مجتمع إقليمي ، أي شيء من هذا القبيل:
          اقتبس من المهندس
          في نوفغورود - الميليشيا في النهايات - المناطق. أي ، هذه وحدات تجمعها الجوار. لكن ليس مجموعة من الزملاء أو الأقارب.

          تذكر سبارتا: 5 "مصاصون كبار" ، على الأقل في البداية ، على الأرجح - تمثيل 5 وحدات إقليمية ، تلك القرى التي تكونت منها سبارتا.
          1. +3
            25 مايو 2020 ، الساعة 16:41 مساءً
            هنا الفخ ، إذا رغبت في ذلك ، يمكن اختزال كل شيء في الاستحواذ على الأراضي.
            تحتوي ورش العمل على توطين محدد ، مما يعني الاستحواذ على الأراضي في الفلمنكية
            للعشائر أراضيها الخاصة - الاستحواذ على الأراضي في اسكتلندا
            انتهاء الميليشيات في المدينة - الاستحواذ على الأراضي في نوفغورود
            إلخ
            ذهب ديسكاس على وجه التحديد من أجل الأخلاق. ما الذي يوحد كل هذه الميليشيات؟
            في كل حالة أرى ظاهري الاجتماعي والثقافي. كل ظاهرة لها نشأتها الخاصة. هناك اختلافات أكثر من أوجه التشابه.
            أخلاق الشركة (النقابة) في بروج
            إقليمي (فليكن هناك مجتمع مدينة ، لا اعتراضات) في نوفغورود
            أخلاق القرابة (ظلت الروابط الأسرية أقوى عامل اجتماعي) في اسكتلندا
            بوليسنا في اليونان القديمة
            1. +3
              25 مايو 2020 ، الساعة 17:02 مساءً
              والأخلاق ترتكز على وعي المجتمع. داخل العشيرة أو السياسة أو ورشة العمل أو المجتمع. الشيء الأكثر أهمية هو أن هذه الرابطة من الناس يجب أن تكون موجودة وأن تكون قريبة لفترة طويلة. المجتمع يعطي مثل هذه الألفة ، يعطي الأخلاق.

              في جميع الظواهر الاجتماعية الثقافية التي ذكرتها ، فإن الجوهر هو نفسه - الأشخاص الذين يعرفون بعضهم في وقت السلم ، قريبون من بعضهم البعض ، يعيشون بالقرب ويفعلون أشياء مشتركة ، يقاتلون بشكل أفضل سيرًا على الأقدام ، ويحافظون على الخط أفضل من الأشخاص الذين تم اختيارهم عشوائيًا والذين لم يعرفوا بعضهم البعض قبل كيف يرتدون الدروع ويلتقطون الرمح. هذا جزء لا يتجزأ من العقلية ، في طريقة الحياة - يعرف أفراد المجتمع بعضهم البعض ويساعدون بعضهم البعض طوال حياتهم. وكذلك الأقارب في العشيرة. وكذلك أصحاب المتاجر. وكذلك مواطني السياسة. علاوة على ذلك - بدون وعي المجتمع لن تكون هناك عشائر وورش عمل - لذلك ، مجموعة مختارة من الناس. جماعية القرون الوسطى ، إذا جاز لي القول - قد تكون أصولها مختلفة ، لكن الجوهر يظل كما هو دائمًا. هذه كلها مشاة قوية "طبيعية". يتم الحصول على "اصطناعي" عن طريق حفر كتلة كبيرة من الأشخاص الذين يتم تجنيدهم بشكل عشوائي من أي مكان وفي بداية التدريب لا يعرفون بعضهم البعض.
              1. +3
                25 مايو 2020 ، الساعة 17:12 مساءً
                في جميع الظواهر الاجتماعية الثقافية التي ذكرتها ، فإن الجوهر هو نفسه - الأشخاص الذين يعرفون بعضهم في وقت السلم ، قريبون من بعضهم البعض ، يعيشون بالقرب ويفعلون أشياء مشتركة ، يقاتلون بشكل أفضل سيرًا على الأقدام ، ويحافظون على الخط أفضل من الأشخاص الذين تم اختيارهم عشوائيًا

                إذن من يتجادل. هنا فقط الأسباب وجوهر المجتمع في كل حالة مختلفة. لن يكون صانع الملابس والحدادة الذين يعيشون في منازل مجاورة قريبين من بروج كما هو الحال في نوفغورود. لدى البعض صراع جماعي يصل إلى المذابح ، في حين أن البعض الآخر لديه صلة طائفية. سوف يحتقر هايلاندر سكان الأراضي المنخفضة الذين يبيع لهم الصوف على الرغم من أنهم يعيشون على بعد بضعة أميال. لكن قريبًا بعيدًا (مع لقب مشترك هيه) من حيث يتعرف الشيطان على الفور.
                علاوة على ذلك - بدون وعي المجتمع لن تكون هناك عشائر وورش عمل - لذلك ، مجموعة مختارة من الناس.

                مرة أخرى خلاف رئيسي. وعيك يحدد الوجود)
                1. +3
                  25 مايو 2020 ، الساعة 17:27 مساءً
                  اقتبس من المهندس
                  مرة أخرى خلاف رئيسي. وعيك يحدد الوجود)

                  لا. كل ما في الأمر أن جوهر مثل هذه الظواهر مثل العشيرة والنقابة يعتمد على وعي المجتمع. تظهر العشيرة وورشة العمل أولاً في أذهان الأشخاص الذين ، بسبب علاقة الدم أو العمل المشترك والأرباح ، يدركون أنفسهم كأشخاص مقربين اجتماعيًا ، ومستعدون لمساعدة بعضهم البعض في مواجهة تحديات عالمنا الفاني . بدون هذا الوعي ، وبدون التقاليد أو الحكم الجيد ، لن تكون هناك عشيرة - إذا تجاهل أعضاؤها المحتملون الروابط الأسرية. لن يكون هناك متجر ، وسيركض عمال المتجر معًا للعمل معًا ، وسيعودون إلى منازلهم للعمل كمصنوعات يدوية ، إذا لم يدركوا أنه من المربح لهم أن يكونوا معًا.

                  لن يكون هناك أيضًا تشكيل قوي للمشاة - فالرغبة في الحفاظ على التشكيل ، وليس الهروب ، وعدم إظهار ظهرك للعدو من المرجح أن تنشأ عندما يقف الرجل جنبًا إلى جنب مع جيرانه وأقاربه والمقربين أصدقاء في المجتمع. نوع من المسؤولية المتبادلة اللاواعية ، عندما "تتبول" وتضرب وجهك في الأوساخ أمام أولئك الذين تعيش معهم ، أمر غير مقبول. يتكون التكوين القوي للمشاة ، وهو العلامة الرئيسية لجودته ، في المقام الأول في رؤوس المشاة - لذلك ربما تكون على حق. في هذه الحالات ، يكون وعي الناس بشيء ما أكثر أهمية من مظهره الفعلي. إنه مثل الشخص العقلاني - إما أنه يدرك نفسه عقلانيًا ، أو يظل قردًا ، بغض النظر عن نوع الكينونة لديه.

                  المجتمع هو ظاهرة قريبة ، فقط ظاهرة كبيرة. يمكن مقارنتها بالعشيرة ، حيث بدلاً من علاقة الدم ، يكون العامل المحدد هو الوعي بالمصالح المشتركة للأشخاص الذين يعيشون بجوار بعضهم البعض. ومن الممتع التغلب على الأب بقطيع ابتسامة إذا أخذنا في الاعتبار أيضًا بقايا التقاليد القبلية ، فحينئذٍ يتضح أن المجتمع متماسك تمامًا. هذه ليست مجموعة من الأشخاص العشوائيين ، وليست مجموعة مختارة من "ذئب رجل لرجل". لقد أشرت بالفعل أعلاه ، IMHO ، كان يجب أن تفقد المجتمعات بالفعل في نفس القرنين الحادي عشر والحادي عشر دورها ، وتمزيقها - ولكن فقط مع الحفاظ على حكومة مركزية قوية ، أو مع ظهور إقطاع كلاسيكي مشروط (ثم يتبع وفرة holivar حول موضوع ما هو الإقطاع). في بلدنا ، وبسبب الصراع ، نشأت ظروف فريدة ، والتي ، باستثناءنا ، حدثت فقط في السويد (حيث ، بالمناسبة ، كان هناك أيضًا جنود مشاة مجتمع "أشرار") ، وظل المجتمع قويًا ومنظمًا للغاية . لذلك ، تم الحفاظ على عامل مجتمع الناس.
  10. +6
    25 مايو 2020 ، الساعة 13:39 مساءً
    لقد انجرفت في الجدل هنا ، ونسيت أن أشكر المؤلف على المقال. أرتيم ، شكرا! hi ابتسامة
    بسبب بعض الشخصيات ، لا يوجد وقت لمناقشة المحتوى الفعلي لمقال جيد. ابتسامة
    سأعيد القراءة والمراجعة لاحقًا. ابتسامة
    1. +5
      25 مايو 2020 ، الساعة 14:48 مساءً
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      لقد انجرفت في الجدل هنا ، ونسيت أن أشكر المؤلف على المقال. أرتيم ، شكرا! hi ابتسامة
      بسبب بعض الشخصيات ، لا يوجد وقت لمناقشة المحتوى الفعلي لمقال جيد. ابتسامة
      سأعيد القراءة والمراجعة لاحقًا. ابتسامة

      آه ، إذا في الحقيقة - سأأتي في المساء وأعطي كل دمى التعشيش الأقراط التي تستحقها ، حسنًا ، lyuley بشكل عام !!! الضحك بصوت مرتفع
    2. +6
      25 مايو 2020 ، الساعة 15:43 مساءً
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      أرتيم ، شكرا!

      شكرا لقرائتك hi

      أعتذر على الفور للعديد من الزملاء لأنني لا أستطيع الرد على تعليقاتهم. هناك عمل ، بالإضافة إلى مشاريع أخرى ، بالإضافة إلى الكثير من الأشياء الأخرى - و 40-50 تعليقًا بالفعل أثناء التنقل ، حتى قبل مجيئي إلى الموقع بموجب المقال. بطريقة ما هذا هو أكثر شيء ، ليس لدي الوقت لفعل كل شيء ثبت
      1. +6
        25 مايو 2020 ، الساعة 16:06 مساءً
        قرب المساء سوف نحلل المقال على الرفوف ، أرتيم. الآن لا يوجد سوى وقت كافٍ للشتائم مع الأشخاص غير المناسبين. ابتسامة
        في القراءة الأولى ، ظهرت عدة أسئلة ، من الضروري صياغة العتاد والتفكير فيه وتشديده ... ابتسامة
        لبدء المناقشة ، السؤال الأول يتعلق بالأمير روستيسلاف فلاديميروفيتش.
        اعتبر حفيد ياروسلاف الحكيم موقفه مهتزًا وغير واعد ، لذلك في عام 1064 ترك الطاولة الأميرية في فلاديمير فولينسكي وذهب إلى تموتاركان.

        من غير المحتمل أنه في روسيا ، سواء في ذلك الوقت أو لاحقًا ، كان هناك مكان أقل جاذبية للأمير من تموتاراكان. ولتغيير إمارة فولين طواعية بالنسبة لها ، بجانب كييف ... هو أكثر من مشكوك فيه. أعتقد أن روستيسلاف اختار تموتاركان لتحقيق طموحاته فقط باعتباره أبعد نقطة عن أعمامه الجشعين ، حيث سيكون من الصعب عليهم الحصول عليها. ومن فلاديمير فولينسكي ، على الأرجح ، "سُئل" بشكل لا لبس فيه - قطعة سمين للغاية بالنسبة لشاب ، وحتى بدون "سقف" بين الأقارب الجشعين ... ابتسامة
        1. +3
          25 مايو 2020 ، الساعة 16:18 مساءً
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          لبدء المناقشة ، السؤال الأول يتعلق بالأمير روستيسلاف فلاديميروفيتش.

          من الممكن أنك على حق. ربما ، حتى على الأرجح. صحيح ، بالنسبة للشخص الذي قرر الهروب من أعمامه ، اختار روستيسلاف مع ذلك المكان غير الأكثر نجاحًا - لا يزال يتعين عليه التعامل مع عمه يضحك
          اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
          ومن فلاديمير فولينسكي ، على الأرجح ، "سُئل" بشكل لا لبس فيه - قطعة سمين للغاية بالنسبة لشاب ، وحتى بدون "سقف" بين الأقارب الجشعين ...

          لكن هذه نسخة أكثر منطقية. في الواقع ، فكرت في هذا أثناء عملية الكتابة ، ولكن بطريقة ما كنت في عجلة من أمري للانتقال إلى روستيسلافيتش (موضوع المقالة التالية) ، وفي مكان ما (لا أتذكر أين بالفعل) قابلت التفسير المقدم في المقال ... وبطريقة ما تم تفويت كل شيء. لنفكر في أن هذا يعد أحد أوجه القصور في أسلوب "العدو عبر أوروبا" - وإلا كنت سأحاول دراسة كل التفاصيل. هذه هي الطريقة التي أحاول تبريرها شعور

          بالمناسبة ، تموتاركان ليس مكانًا سيئًا. بالقرب من البحر ، يمر طريق تجاري عبر مضيق كيرتش (أحد فروع طريق الحرير الذي يمر من البر إلى البحر في تانيا). هناك حتى احتفظ الإيطاليون بمراكزهم التجارية. وهذا يعني أن تموتاركان هو نوع من "البوسفور الصغير" مع "القسطنطينية الصغيرة". ليس أكثر الأماكن غير المواتية للحكم.
  11. DDT
    -1
    25 مايو 2020 ، الساعة 21:55 مساءً
    هنا على الخريطة بأحرف كبيرة - "الدولة الروسية القديمة" ... السؤال هو ، هل كانوا يعرفون أنهم روس قديمون؟ مشروبات مشروبات
  12. -2
    26 مايو 2020 ، الساعة 11:19 مساءً
    اقتباس من Arturpraetor
    يعود أصل هذا المصطلح إلى اسم القبائل التي عاشت في هذه المنطقة.

    عاش دولبس فجأة في إقليم فولينيا التاريخية. Volhynia و Volynians ، بعد اسم المدينة المقابلة - فولين (حرة) ، بدأ استدعاء هذه المنطقة والسكان فقط في القرن العاشر مباشرة قبل الانضمام إلى دولة الأراضي الروسية. Volhynia هي جزء جغرافي من Polissya الأوكرانية البيلاروسية (روسيا الغربية) وتتناقض بشكل حاد في الظروف الطبيعية والمناخية والتكوين العرقي مع Galich ، وتقع في سفوح جبال الكاربات ويسكنها في الأصل الكروات البيض.

    ونعم - إقليم فولين التاريخي ليس سوى جزء صغير من Cherven Rus وهو غير مطابق تمامًا لإمارة Galicia-Volyn
    1. +1
      26 مايو 2020 ، الساعة 14:23 مساءً
      اقتباس: عامل
      قبل الانضمام إلى دولة الأراضي الروسية

      الأرض الروسية هو اسم الدولة؟
      اقتباس: عامل
      فولينيا هي جغرافيا جزء من بوليسيا الأوكرانية البيلاروسية

      نعم. داخل حدود حديثة ابتسامة
      اقتباس: عامل
      ونعم - إقليم فولين التاريخي ليس سوى جزء صغير من Cherven Rus وهو غير مطابق تمامًا لإمارة Galicia-Volyn

      أولاً ، لم يخطر ببالك مطلقًا أن مدن Cherven ، Chervonnaya Rus ليست سوى جزء صغير من الجنوب الغربي. تم تمديد هذا المصطلح في وقت لاحق من قبل البعض ليشمل المنطقة بأكملها ، ولكن في الواقع هو فقط الجزء الغربي على الحدود مع بولندا ، حيث يعيش دولب. لا أحد في عقله السليم يصنف فولينيا وسوبكارباثيا كمدن تشيرفن في العصور الوسطى. أنت تأخذ مصطلحًا من عصر ما ، وتفرضه على عصر آخر - وفي نفس الوقت تحاول إلقاء اللوم على شيء مثلي. هل هذه معايير مزدوجة أم أنك مجرد جاهل؟ يضحك
      ثانيًا ، عند الانضمام إلى روسيا في القرن العاشر ، شكلت جميع مناطق الجنوب الغربي قدرًا واحدًا. وعاصمتها فلاديمير فولينسكي. لذلك ، من المناسب تمامًا استدعاء قطعة واحدة ، طالما أنها لا تزال كذلك ، Volhynia ، لأنه لم يطلق عليها أحد في ذلك الوقت الجنوب الغربي أو Chervonnaya Rus (حيث كانت هناك مدن Cherven ، والتي هي جزء فقط من الإقليم). يغطي المقال الحالي تاريخ مصير واحد فقط. عندما يتم تقسيمها ، سيتم ذكر مدن Cherven و Volhynia و Berestye و Subcarpathia بشكل منفصل. أوه نعم ، حتى منتصف القرن الثاني عشر ، لم تكن هناك إمارة غاليسيا ، منذ حكم روستيسلافيتش في إمارة برزيميسل ، التي كانت تقع في إقليم سوبكارباثيا ومنفصلة عن إمارة واحدة عاصمتها فلاديمير فولينسكي. وفقط عندما تم نقل العاصمة إلى غاليش ، ظهرت الإمارة الجاليكية بالضبط. هل ستلومني أيضا؟ ابتسامة

      إذا كنت لا تعرف التاريخ جيدًا ، وانتقل المصطلحات من عصر إلى آخر ، وتريد أن يكون كل شيء مبسطًا ومفهومًا قدر الإمكان بالنسبة لك شخصيًا ، فلن يكون لديك مكان في مناقشة هذه المقالات. لن أتقدم في السن تحتك.
      1. 0
        26 مايو 2020 ، الساعة 14:37 مساءً
        الأرض الروسية (المختصر روس) هو مصطلح قياسي في السجلات الروسية لفترة ما قبل المنغولية. تمامًا مثل ، على سبيل المثال ، Novgorod Land أو Zeeland من السجلات الألمانية (من الكلمات "zee" - البحر و "الأرض" - الأرض).

        Chervonnaya Rus - مصطلح من الكتب المدرسية في الضواحي (من "الأحمر" البولندي) ، الاسم الروسي الأصلي هو Chervenaya Rus (من كلمة "cherven" الروسية).

        لا تسحب البومة (فولين) على الكرة الأرضية (جنوب غرب روسيا) وستكون سعيدًا يضحك
        1. 0
          26 مايو 2020 ، الساعة 14:44 مساءً
          اقتباس: عامل
          Chervonnaya Rus - مصطلح من الكتب المدرسية في الضواحي ، الاسم الروسي الصحيح هو Chervenaya Rus.

          فقط في خيالك. إذا كانت Chervonnaya Rus من الكتب المدرسية الأوكرانية ، فإن الكلمة الروسية "chervonets" هي كلمة روسية تمامًا أيضًا. واو ، يبدو نفس الشيء ابتسامة أو Cherven Rus ، أو Chervonnaya ، أو مدن Cherven. على الرغم من أن هذه المصطلحات قد يكون لها معاني مختلفة في أوقات مختلفة. لا أحد يستخدم كلمة "Chervenaya" غيرك ، ولا يعرف قاموس واحد مثل هذه الكلمة. هل يزعجك أنها تبدو وكأنها كلمة أوكرانية ، ومشاعرك النازية الرقيقة تقول على الفور أن هذا لا يمكن أن يكون؟ ابتسامة

          ملاحظة: في الكتب المدرسية الأوكرانية ، يبدو هذا المصطلح مثل "Chervona Rus".
          1. 0
            26 مايو 2020 ، الساعة 14:47 مساءً
            Chervonets - في الأصل اسم العملة الذهبية البولندية ، فجأة.
            1. 0
              26 مايو 2020 ، الساعة 14:50 مساءً
              نعم. لكن البولنديين لا يعرفون ، أطلقوا على عملاتهم المعدنية زلوتي يضحك واتضح أن المصطلح الروسي القديم "الذهب الأحمر" قد تم نسخه من البولنديين. الذين هم أيضا غير مدركين لهذا.

              أنت بمثل هذه المعرفة من الناحية التاريخية لا يمكن أن تشارك في التاريخ. كنت لا نعرفهم.
              1. 0
                26 مايو 2020 ، الساعة 15:03 مساءً
                الزلوتي هي عملة ذهبية صفراء ، في حين أن الشيرفونيت عملة مصنوعة من سبيكة من الذهب والنحاس الأحمر.

                تعلم العتاد وستكون سعيدا يضحك
                1. +1
                  26 مايو 2020 ، الساعة 15:13 مساءً
                  حسنًا ، ابحث عن ثلاثة مصادر حول الكرفونات البولندية التي لا تشير إلى بعضها البعض. حتى أن البولنديين أنفسهم يطلقون عليهم ذلك ، وليس بالروسية ، فقد كتب عن الكرفونيت البولنديين. لأنه حتى محرك البحث لا يعرض نتيجة محددة واحدة عند الاستعلام عن "Polish chervonets" يضحك وحتى البحث باللغة البولندية لا يعطي أي تفاصيل. أي أن البولنديين لا يدركون أن القطعة الذهبية هي عملتهم.

                  بشكل عام ، من المضحك مشاهدة شخص يحاول جذب الحقيقة إلى قائمة أمنياته ، والركلات الحقيقية بقوة. العملة الروسية البدائية - الشيرفونت - أصبحت فجأة بولندية! هذا على الأرجح لأن اللغة الروسية الحديثة لا تحتوي على كلمة "أحمر" ، لكن الكلمة الأوكرانية لديها كلمة "أحمر". يا لها من فوضى!
                  1. 0
                    26 مايو 2020 ، الساعة 15:17 مساءً
                    Chervonets هو اسم وصفي بولندي ثم روسي لأي عملات معدنية مصنوعة من سبيكة من الذهب والنحاس ، وليس فئة معينة من العملة.
                    1. 0
                      26 مايو 2020 ، الساعة 15:31 مساءً
                      حسنًا ، التين معهم ، مع العملات المعدنية - هذا لا يرتبط مباشرة بالموضوع. ما الذي يرتبط مباشرة بالموضوع؟ هذا صحيح ، روسيا الحمراء. هل يمكنك الاستشهاد بثلاثة مصادر تسمي Chervonnaya Rus بذلك ، دون الإشارة إلى بعضها البعض؟ لأن محرك البحث يعطي الكثير من النتائج عن "Red" ، لأن هناك مثل هذه الكلمة السلوفاكية ، لكن "Red Rus" يرفض العثور عليها على الإطلاق ، ويصححها تلقائيًا إلى Chervonnaya. مؤامرة العالم من الماسونيين اليهود ضد اللغة الروسية؟ يضحك
                      1. -1
                        26 مايو 2020 ، الساعة 15:47 مساءً
                        لكنك أنت نفسك تضع نفسك كمنقب عن الابتكارات في التاريخ الروسي - لديك البطاقات في يديك وفقًا للاسم الصحيح تاريخيًا للأراضي الروسية بلطجي
                      2. +2
                        26 مايو 2020 ، الساعة 15:50 مساءً
                        يتم احتساب الصرف ، لا يمكنك تقديم أدلة على كلماتك يضحك
                      3. -4
                        26 مايو 2020 ، الساعة 15:52 مساءً
                        لا اريد - بسبب الكسل في البحث عنها.
              2. +2
                26 مايو 2020 ، الساعة 18:35 مساءً
                أول عملة ذهبية بولندية كانت تسمى czerwony złoty. بدأ سكها في عام 1528. لكن هذا اسم شائع. كان الاسم الرسمي للعملة هو الدوكات.
                1. +2
                  26 مايو 2020 ، الساعة 18:58 مساءً
                  نعم ، لقد وجدت المعلومات. ليس أفضل مثال لي. ومع ذلك ، فإن Chervennaya Rus (لا أعرف حتى المصطلح المقبول عمومًا منذ متى) Chervennaya (لماذا؟ شيء في أي تاريخ لم أرها طلب
                  1. +2
                    26 مايو 2020 ، الساعة 19:07 مساءً
                    Сzerwony złoty ليست قطعة ذهبية. Chervonets هي كلمة روسية حصرية. ومع Chervonnaya Rus ، يقوم أحد الرفيق بنحت أحدب على الحائط. لا تهتم. هناك مصطلحات راسخة - Chervonnaya Rus والمرادفات - مدن Galicia و Chervensky ، تستخدم في أوقات مختلفة.
                    1. +2
                      26 مايو 2020 ، الساعة 19:20 مساءً
                      وهذا يعني أنني لم أكن مخطئا. حسنا شكرا للتوضيح hi على الرغم من أنه لا يزال بإمكاني الحث على الأسماء المحددة لمناطق معينة ، إلا أن هذا هو في الأساس مادة المقالات التالية. هل يجب أن أترك شيئًا ما لوقت لاحق؟ وسيط
        2. +2
          26 مايو 2020 ، الساعة 18:58 مساءً
          روسيا الحمراء - مصطلح من الكتب المدرسية في الضواحي
          أيها العميل ، أنت تنحت رجلاً محدبًا على الحائط ، لكنك تفعل ذلك بثقة أكاديمية. إذا اتبعت منطقك ، فإن أحدث وأكبر قاموس إملائي روسي لـ Lopatin هو كتاب مدرسي في الضواحي.
          1. -5
            26 مايو 2020 ، الساعة 19:21 مساءً
            لقد فهمت تمامًا ما قصدته - معظم مؤرخي جمهورية إنغوشيا / اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الذين تخصصوا في موضوع جنوب غرب روسيا ، كانوا من أصل روسي صغير ، مثل Grushevsky and Co. ، الذين شكلوا أيديولوجية الأوكرانية (التي استخدمها البلاشفة خلال ما يسمى بالتوطين في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية) وأدرجت في الدوران التاريخي السوفياتي مصطلحات من سورجيك البولندي - وهو أيضًا اللغة الأوكرانية (يجب عدم الخلط بينه وبين الروسية الصغيرة).
            1. +2
              26 مايو 2020 ، الساعة 19:26 مساءً
              وقررت أن تلقي بظلالك على مؤرخي الإمبراطورية الروسية والاتحاد السوفيتي وأن تدخل مصطلحًا جديدًا في التداول التاريخي. صحيح ، باستثناء عدد قليل من الأشخاص على موقع VO ، لم يلاحظ المجتمع العلمي محاولتك.
              1. -5
                26 مايو 2020 ، الساعة 19:31 مساءً
                ذات مرة ، عليك أن تبدأ - بطبيعة الحال ، ليس مع المؤرخين ، أو ، علاوة على ذلك ، مع المشاركين في VO ، ولكن مع okraintsy بلطجي