ضعف تكلفة ميسترال. سفينتي إنزال عالميتين للبحرية الروسية

242

مروحية هجومية من طراز Ka-52K

في 22 مايو ، أعلنت تاس عن إبرام عقد بين وزارة الدفاع الروسية وحوض بناء السفن Zaliv (Kerch) لبناء وحدتي UDCs للبحرية الروسية بمبلغ يقارب 100 مليار روبل. للداخلي سريع سفن الإنزال العالمية - مشروع جديد. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، ثم في روسيا ، لم يتم بناء سفن من هذه الفئة. في الوقت نفسه ، كانت هناك خبرة في إنشاء حاملات طائرات هليكوبتر كبيرة في الاتحاد السوفيتي ، لكنها كانت طرادات مضادة للغواصات ، وكانت مهمتها الرئيسية محاربة غواصات العدو.

سيكلف UDC الروسي الجديد الأسطول ضعف تكلفة ميسترال


وفقًا لـ TASS ، وقعت وزارة الدفاع الروسية عقدًا مع حوض بناء السفن Zaliv الموجود في كيرتش لبناء أول سفينتي إنزال عالمي (UDC) للأسطول الروسي. وقالت مصادر في المجمع الصناعي العسكري الروسي للصحفيين إن القيمة الإجمالية للعقد تقدر بنحو 100 مليار روبل. وبحسب المتحدثين من الوكالة ، فإن وضع السفن يجب أن يتم في الأسابيع المقبلة. لذلك ، مع وجود درجة عالية من الاحتمال يمكننا القول أن هذا سيحدث في صيف عام 2020.



في عام 2019 ، ناقشت الصحافة الروسية المعلومات التي تفيد بأنه يجب تسليم الشركة المتحدة للتنمية إلى الأسطول في عام 2025 ، وأن تكون كلتا السفينتين جاهزتين بحلول عام 2027. في الوقت نفسه ، لا تعرف المواعيد الرسمية لوضع السفن وتسليمها. في الوقت نفسه ، يقول تقرير تاس نفسه إن الوكالة ليس لديها تأكيد رسمي للمعلومات حول العقد المبرم ، وأبلغت الدائرة الصحفية لمؤسسة بناء السفن Zaliv المراسلين أنهم مستعدون لبناء حاملات طائرات هليكوبتر هبوط للأسطول الروسي ، مشيرة ، مع ذلك ، إلى أنه ليس لديهم معلومات عن الصفقة.


سفينة هجومية برمائية من نوع ميسترال ، والتي كان من المفترض أن تكون جزءًا من البحرية الروسية

المعلومات حول UDC الجديدة ، التي نوقشت خطط بنائها بانتظام منذ طلب سفينتين من نوع ميسترال في فرنسا ، ليست كثيرة حتى الآن. ولكن حتى الآن يمكننا القول إن سفينتي إنزال عالميتين ستكلفان الميزانية الروسية أكثر من نظيراتها الفرنسية.

العقد الموقع في يونيو 2011 مع فرنسا لبناء السفن الهجومية البرمائية من طراز ميسترال يقدر بنحو 1-1,2 مليار يورو. في الوقت نفسه ، من المعروف على وجه اليقين أن فرنسا أعادت 949 مليون 754 ألف يورو إلى روسيا ، فضلًا عن معدات روسية مثبتة على السفن لخرق العقد. على أي حال ، في وقت إبرام العقد في عام 2011 ، كلف شراء ميسترال الميزانية الروسية حوالي 41-49 مليار روبل بسعر الصرف في ذلك الوقت (كان متوسط ​​السعر في عام 2011 40,9 روبل لكل يورو).

سيكلف اثنان من UDC الجديدتين في روسيا دافعي الضرائب بالفعل 100 مليار روبل ، أي ضعف هذا المبلغ على الأقل. في الوقت نفسه ، انخفضت قيمة الروبل ، بالطبع ، بشكل خطير مقابل اليورو والدولار بعد عام 2014 ، لكن تكلفة السفن استمرت في الارتفاع بشكل ملحوظ. بسعر الصرف الحالي ، يبلغ هذا بالفعل 1,317 مليار يورو (متوسط ​​السعر لعام 2020 هو 75,9 روبل لكل يورو). في الوقت نفسه ، يشير الخبراء إلى أن السفن المعروضة خارجيًا تشبه Mistrals ، على الرغم من أنها نمت قليلاً في الحجم. على أي حال ، من المستحيل مقارنة المشاريع وجهاً لوجه في هذه المرحلة ، لأن UDCs الروسية الجديدة ، على الأرجح ، ستكون أكبر من المشاريع الفرنسية ، بالإضافة إلى أنه من غير المعروف ما هي المعدات والأسلحة التي سيتم تثبيتها على متن السفن. . ومع ذلك ، لا يزال السعر مقلقًا. مع الأخذ في الاعتبار بشكل خاص حقيقة أن السفن مخطط لها أن يتم بناؤها ليس في فرنسا ، ولكن في روسيا. بمشاركة العمال برواتب روسية وليست فرنسية ، وباستخدام مواد ومكونات روسية ، والتي ، على ما يبدو ، لا تحتاج إلى شرائها بالعملة الأجنبية.

ما هو معروف عن مشروع الشركة المتحدة للتنمية الجديدة


لا يُعرف الكثير عن مشروع الشركة المتحدة للتنمية الجديدة. في وقت سابق من الصحافة ، تمت مناقشة مشروع UDC الروسي "Priboy" ، الذي طوره المتخصصون في مكتب تصميم Nevsky ، على نطاق واسع ، لكننا الآن نتحدث عن مشروع مختلف. وفقًا للمدونة العسكرية المتخصصة bmpd ، والتي يتم نشرها تحت رعاية مركز تحليل الاستراتيجيات والتقنيات ، فإننا نتحدث عن المشروع 23900 ، الذي تم تطويره من قبل موظفي مكتب تصميم Zelenodolsk ، وهو جزء من Ak-Bars شركة بناء السفن.

ظهرت المواد والصور الأولى لمشروع UDC 23900 في أوائل يناير 2020 ، بعد إطلاق قناة Zvezda TV أخبار قصة زيارة بوتين إلى سيفاستوبول. هنا ، في 9 يناير ، شاهد الرئيس الروسي معرضًا مخصصًا لآفاق تطوير البحرية الروسية. تم نشر المعرض في مبنى وسام النجمة الحمراء للبحر الأسود التابع لمدرسة ناخيموف. في إطار المعرض في سيفاستوبول ، قدمت مؤسسات المجمع الصناعي العسكري الروسي تطوراتها الواعدة ، ومن بينها احتلت السفن الحربية مكانة خاصة.


إطار من تقرير قناة Zvezda TV

وفقًا للخبراء ، تتيح لنا الصور المقدمة لمشروع UDC 23900 التحدث عن التشابه الخارجي الكبير لهذا المشروع مع Mistrals الفرنسية. وصفت مدونة bmpd المشروع مباشرة بأنه "نسخة طبق الأصل" من UDC الفرنسية. السفن في الواقع متشابهة جدًا في المظهر ، وعلى ما يبدو ، لها بنية وتصميم مماثل لطوابق الهبوط الداخلية. في الوقت نفسه ، خرجت النسخة الروسية على نطاق أوسع من نظيرتها الفرنسية ، مما انعكس في الإزاحة وزيادة سعة السفينة.

يتم طرح بعض الأسئلة من خلال اختيار شركة التصميم. تطوير وبناء UDC في روسيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يشاركوا قط. لكن لدى مكتب تصميم نيفسكي خبرة حقيقية في إنشاء سفن حربية كبيرة ، وهي نفس الطرادات الثقيلة التي تحمل الطائرات في مشروع 1143. ومع ذلك ، لم يكونوا هم أو أي مؤسسة أخرى في سانت بطرسبرغ ، مركز أبحاث ولاية كريلوف ، هو المسؤول عن تطوير UDC ، ولكن مكتب تصميم زيلينودولسك. من المؤكد أن الشركة ناجحة ، لكنها فازت بمكانتها تحت أشعة الشمس من خلال مشاريع سفن الصواريخ الصغيرة: بويانوف وجيباردوف. في السابق ، لم تقم الشركة بتصميم سفن حربية أكبر من Gepards ، مع إزاحة أقل من 2000 طن.

من الواضح أن روسيا ، إلى حد ما ، أصبحت مالكًا للتقنيات ووثائق التصميم الخاصة بـ Mistral ، مما يجعل من الممكن تصميم السفن حتى مع إشراك متخصصين من الشركة ، والتي كانت تقدم في السابق بانتظام وبجودة ممتازة العديد من الدوريات. وسفن الصواريخ الصغيرة للتصدير والاستخدام المحلي. يعزى الخبراء أيضًا مزايا مكتب التصميم من Zelenodolsk إلى التقنيات المتقدمة التي يتم إتقانها هنا. كانت مؤسسة من تتارستان كانت الأولى في الصناعة التي تمكنت من تقديم مجمع برمجيات وأجهزة للنماذج الأولية الافتراضية. بفضل هذا المجمع ، حتى قبل بدء البناء ، يمكن للمصممين والعملاء السير عبر الجزء الداخلي للسفينة الحربية المستقبلية في نظارات ثلاثية الأبعاد ، وتقييم كيف سيبدو المشروع بالفعل في مرحلة البناء والتشغيل.

مواصفات الشركة المتحدة للتنمية الجديدة


الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو الخصائص التقنية لـ UDC الجديدة. اقصى طول للسفينة 204 متر وعرضها 38 متر. وبالتالي ، فإن النسخة الروسية أطول قليلاً من "الفرنسي" ، لكنها أعرض بشكل ملحوظ - بمقدار 6 أمتار. وليس من قبيل المصادفة أن يكون للسفينة إزاحة إجمالية كبيرة تقدر بنحو 25 ألف طن ؛ أما بالنسبة للسفينة ميسترال ، فقد بلغ إجمالي الإزاحة 21 طن. سيكون غاطس السفينة حوالي 300 أمتار ، أي أعلى بأكثر من متر من المعلمة المماثلة لـ "الفرنسيين" ، الذين لم يصلوا إلى الشواطئ الروسية.


حوض بناء السفن Zaliv ، الصورة: nowcrimea.ru

ستكون المهام الرئيسية لـ UDC الروسية الجديدة هي:
- نقل القوات العاملة في المناطق الساحلية ؛
- استقبال القوات والمعدات ونقلها عن طريق البحر وإنزالها ؛
- تدمير النيران لمنشآت الدفاع المضادة للعدو.

قد تشير النقطة الأخيرة ، الموجودة على الإطارات التي تعرضها قناة Zvezda TV ، إلى أنه سيتم وضع أسلحة هجومية على متن UDC ، وليس فقط طائرات الهليكوبتر الهجومية البحرية. يُذكر أن سفن الإنزال العالمية للمشروع الروسي الجديد ستكون قادرة على استيعاب ما يصل إلى 1000 شخص ، وما يصل إلى 75 وحدة من المعدات العسكرية المختلفة و 6 سفن إنزال.

من الجدير بالذكر أن قدرات هبوط طائرات ميسترال كانت أكثر تواضعًا. على سبيل المثال ، لا يمكن للسفينة أن تستوعب أكثر من 900 مظلي (عند الانتقال إلى مسافة قصيرة) وما يصل إلى 4 زوارق هبوط تقع في غرفة إرساء خاصة. كان للزيادة في عرض السفينة تأثير إيجابي على أبعاد الطوابق الداخلية والطائرة. لذلك قدر الخبراء قدرات الميسترال بنقل 60 عربة عسكرية ، وقدر الحد الأقصى لحجم المجموعة الجوية التي كانت على متنها بـ 16 طائرة هليكوبتر. في UDC الروسية الجديدة ، من المرجح أن يصل عدد طائرات الهليكوبتر إلى 20 وحدة.

السؤال التقليدي الذي نشأ عند شراء Mistrals وعند مناقشة مشاريع السفن الروسية من نفس الفئة: لماذا يحتاج الأسطول الروسي إلى مثل هذه السفن؟ هناك إجابتان على الأقل عليه.

أولاً ، هذا هو الظهور في الأسطول لإمكانية الهبوط عبر الأفق ، عندما يقع UDC على مسافة كبيرة جدًا من الساحل بعيدًا عن متناول معظم الأسلحة ، ويتم تسليم القوات إلى الساحل بواسطة المروحيات ومركبة الإنزال. ليست هناك حاجة لإنزال المعدات والقوات مباشرة على الشاطئ ، كما تفعل سفن الإنزال السوفيتية والروسية. النقطة المهمة الثانية هي إمكانية إبراز القوة في مسارح العمليات العسكرية المختلفة ، فضلاً عن تنظيم سلسلة التوريد اللوجيستي في المنطقة. لقد أظهرت العمليات العسكرية في سوريا بوضوح مدى أهمية حل هذه المشاكل.
242 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 36
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:12 مساءً
    المشروع جديد تمامًا ، من غير المحتمل أن يصلح PM في حدود 100 ياردة. المبلغ سيزيد بالتأكيد.
    1. 27
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:37 مساءً
      اقتباس من: g1v2
      المبلغ سيزيد بالتأكيد.

      لكن من المألوف.
      جميع UDCs ، حتى المصريين. وسنقوم أيضا ...

      لعنة ، إنه مثل شراء نظام صوت سيارة رائع وباهظ الثمن. هذه السيارة لا تملك.
      1. -8
        26 مايو 2020 ، الساعة 20:16 مساءً
        يمكننا تحملها!
        1. -1
          26 مايو 2020 ، الساعة 20:17 مساءً
          اقتباس من Military_cat
          يمكننا تحملها!

          بالضبط يضحك
        2. -5
          27 مايو 2020 ، الساعة 01:22 مساءً
          اقتباس من Military_cat
          يمكننا تحملها!

          وهل هي ضرورية؟ وإذا لزم الأمر فلن نقف وراء الثمن!
          1. +3
            27 مايو 2020 ، الساعة 17:02 مساءً
            وبعد ذلك ، عندما لم يقدموا لنا ميسترال ، كان نصف التعليقات هنا أننا لسنا بحاجة إليها. الآن سوف أسأل هؤلاء "الحكماء" ما الذي لا يحتاجون إليه؟ اتضح أنها ضرورية للغاية بحيث تكون على استعداد لدفع 2 مرات أكثر مقابلها.
            لكن بعد ذلك ، أشفق بوتين على الفرنسيين ، ورفض "التنازل" - غرامة لعدم الوفاء بالعقد. حسنًا ، هل فعل بوتين الشيء الصحيح إذن؟ لقد سامح الفرنسيين من أجل المال ، لكنه لا يغفر لشعب روسيا.
            1. +5
              27 مايو 2020 ، الساعة 17:54 مساءً
              سيكلف اثنان من UDC الجديدتين في روسيا دافعي الضرائب بالفعل 100 مليار روبل ، أي ضعف هذا المبلغ على الأقل. في الوقت نفسه ، انخفضت قيمة الروبل ، بالطبع ، بشكل خطير مقابل اليورو والدولار بعد عام 2014 ، لكن تكلفة السفن استمرت في الارتفاع بشكل ملحوظ. بسعر الصرف الحالي ، يبلغ هذا بالفعل 1,317 مليار يورو (متوسط ​​السعر لعام 2020 هو 75,9 روبل لكل يورو).

              1) ليس من الواضح ما علاقة متوسط ​​سعر الصرف لعام 2020 به؟ على ما يبدو لأن سعر الصرف في تاريخ إبرام العقد يدمر جميع الإنشاءات حول "أكثر تكلفة بكثير"؟
              2) وهل تم تضمين تكلفة تحسينات التصميم للسفن التي تكون (على الأقل) أعرض بمقدار 6 أمتار في السعر؟
              3) حقيقة أن Mistrals قد تم تعديله بالنسبة لنا لظروف المناخ البارد وتكلفة تركيب / إزالة سطح ساخن واحد (من صنعنا) (والذي سيكون بالتأكيد مرة أخرى في مشروعنا) ، بالسعر الذي عاد الفرنسيون بطريقة ما أخذ في الاعتبار؟ وقاموا بتصوير الكثير من الأشياء هناك (أظن ذلك من أجل أموالنا) قبل بيعها لمصر. حتى النقوش على جميع السفن كانت باللغة الروسية.
              4) وكم قدر المؤلف الأصداف ، والتي ستكون 99,9،XNUMX٪ على السفن؟
              هناك العديد من الأسئلة. وسيكون من المفيد الإجابة على كل شيء قبل مقارنة الأسعار وتقديم المدخلات التي تجعل بنائنا أكثر تكلفة. hi
              1. +3
                27 مايو 2020 ، الساعة 18:31 مساءً
                أتذكر تقليدًا روسيًا قديمًا. - على سبيل المثال ، تقدير الألعاب الأولمبية أو جسر القرم ، والذي اختلف بترتيب من حيث الحجم عن القيم الأصلية ..
                1. 0
                  28 مايو 2020 ، الساعة 02:44 مساءً
                  اقتباس: الكسندر ميرونوفسكي
                  أتذكر تقليدًا روسيًا قديمًا. - على سبيل المثال ، تقدير الألعاب الأولمبية أو جسر القرم ، والذي اختلف بترتيب من حيث الحجم عن القيم الأصلية ..

                  حسنًا ، ما زال جسر القرم يفي بالمواعيد النهائية والتقديرات ، وربما يكون استثناءً. لكن الألعاب الأولمبية والبطولة ومركبة فوستوشني الفضائية وميزانية موسكو للحد من القيود وغير ذلك الكثير - نعم. نعم فعلا
                  التقليد.
                  1. +4
                    28 مايو 2020 ، الساعة 09:46 مساءً
                    ومع ذلك ، هناك تغييرات نحو الأفضل. غمزة
                    ذات مرة في حياتي (منذ حوالي 10 سنوات) اتصلت بمحطة إذاعية حية. كانت موسكو جيدة. لقد ذهبت منذ عدة سنوات.
                    اتصلت لأن السؤال طرح: ما نوع القادة الذين تحتاجهم روسيا؟
                    كانت إجابتي بسيطة - أولئك الذين يربط أبناؤهم مصيرهم ببلدنا.
                    اختنق المضيف وأخذت من الهواء. ابتسامة
                    والآن بدأت مناقشة موضوع النخبة ذات التوجهات الوطنية ببطء. بعد مرور بعض الوقت ، سيبدأ في الظهور. ثم سنعيش. بلطجي
            2. +1
              27 مايو 2020 ، الساعة 18:14 مساءً
              اقتبس من مروحة مروحة
              لقد سامح الفرنسيين من أجل المال ، لكنه لا يغفر لشعب روسيا.

            3. -1
              29 مايو 2020 ، الساعة 16:42 مساءً
              لقد سامح الفرنسيين من أجل المال ، لكنه لا يغفر لشعب روسيا.

              فكر قبل أن تكتب.
              كان الفرنسيون قد تركوا الأموال من الاتحاد الروسي (وأنا أوافق أنهم كانوا سيغادرون سدى) ، ولكن بعد ذلك من الذي يجب أن "يغفر" ماذا؟
              لقد أخذوها من الميزانية ، أي في الواقع ، بشكل أساسي من صناعة النفط وأعطوها لصانعي الصلب وبناة السفن وبناة المروحيات.
              هل كان من الأفضل الاحتفاظ بها في السندات الأمريكية؟
              أنت نفسك تئن من أن المال كان وزنًا ثقيلًا ولم يكن هناك أطنان كبيرة. لذا فإن الحمولة كبيرة وتم ضخ الأموال في الصناعة. وحتى في الواقع كانت مأخوذة من روزنفت الجميلة.

              ربما بالنسبة للسفن الكبيرة ، سيكون من الأفضل وضع طرادات ، لكن ببساطة لا يمكن لأحد صنعها. ونحن نبني نفس كاسحات الجليد بشكل طبيعي. سوف يصنعون UDC وسوف يصنعون طرادًا. وهناك يمكنك البدء في التفكير في Avik ،
              1. +1
                29 مايو 2020 ، الساعة 21:34 مساءً
                ربما بالنسبة للسفن الكبيرة ، سيكون من الأفضل وضع طرادات ، لكن ببساطة لا يمكن لأحد صنعها. ونحن نبني نفس كاسحات الجليد بشكل طبيعي. سوف يصنعون UDC وسوف يصنعون طرادًا. وهناك يمكنك البدء في التفكير في Avik ،

                اتفق مع كل شيء ما عدا هذه الفقرة.
                لقد كانت هناك حاجة UDC لفترة طويلة. حتى عندما أمروا بالفرنسيين.
                ما سيفعلونه عند الانتهاء واضح أيضًا.
                لماذا نحتاج طراد الآن؟ حتى مع بطرس كان هناك سوء تفاهم.
                انتهت معاهدة القوات النووية متوسطة المدى ، وتغير الوضع العام بالطبع.
                IMHO ، من الضروري جعل 22350M صحيحة وكمية.
                Avik هو الكرز على الكعكة. في وقت مبكر جدا حتى الآن ، على الرغم من الصيد. دعنا ننتظر... hi
      2. +1
        27 مايو 2020 ، الساعة 04:12 مساءً
        اقتباس: لوباتوف

        لعنة ، إنه مثل شراء نظام صوت سيارة رائع وباهظ الثمن. هذه السيارة لا تملك.

        هل تقول أن روسيا ليس لديها بحرية؟
        ولكن بحلول عام 2027 - في اللحظة التي يتم فيها تسليم الشركة المتحدة للتنمية ، سيكون للأسطول بالفعل مجموعة فرقاطات كاملة وضعت 22350 ، وربما تم توسيعها من خلال وضع 4 فرقاطات إضافية لأسطول البحر الأسود. سيكون "ناخيموف" في الخدمة بالفعل ، ومن المحتمل أن يكون "بيوتر" الذي أعيد بناؤه أيضًا ، وستظل جميع "أتلانتس" أيضًا في الخدمة ، بالإضافة إلى BOD / فرقاطات 1155 المحدثة. سيتم إضافة طرادات. الغواصات النووية وقروض سياسات التنمية نفسها.
        لذلك لا أعتقد أنه بحلول عام 2027 ستكون الصورة قاتمة كما هي الآن.
        وهناك حاجة لمثل هذه السفن. نفس "سوري اكسبرس" في وجود "ميسترال" غير المستقبلة كان سيبدو مختلفًا تمامًا. لمناورة القوات على نفس جزر الكوريل ، خلال فترة التهديد ... لضمان قاعدة بحرية واعدة في فنزويلا (هددوا بفتحها بحلول عام 2027) ... نعم ، أنت لا تعرف أبدًا ... مخزون الأداة هو لا عبء على سيد.
        1. +5
          27 مايو 2020 ، الساعة 18:32 مساءً
          وكم يجب شطبها بحلول اليوم السابع والعشرين؟
          1. +3
            28 مايو 2020 ، الساعة 02:34 مساءً
            لن يتم شطب الرتب الأولى - سيتم تحديث جميع الطرادات و BODs أو إصلاحها وصيانتها. سيتم شطب المدمرات المتبقية من نوع "ساريش" ، لكنها حتى الآن قليلة الفائدة من حيث الاستعداد غير القتالي لمحطة الطاقة. يمكننا أن نفترض أنها لم تعد موجودة.
            سيتم شطب العديد من MPKs و Petrels.
            حسنًا ، أشياء صغيرة مختلفة.
            القضية الأكثر حدة هي القوات المضادة للغواصات في BMZ. ولكن إذا تم اتخاذ قرار بشأن المزيد من بناء طرادات مضادة للغواصات ، فستقل خطورة المشكلة.
            لكن القوى الضاربة الرئيسية خلال هذه الفترة لن تنخفض ، بل على العكس ستزداد. وسوف تزداد بشكل ملحوظ. بما في ذلك الجودة.
            ما لم يكن التخريب والتخريب بالطبع يهزم الفطرة السليمة والسلطات التنظيمية.
            وفي هذا الحساب ، لا توجد ضمانات حتى الآن ... لا. hi
      3. 0
        29 مايو 2020 ، الساعة 13:26 مساءً
        الأدميرال لدينا هم أيضًا أشخاص ، كما هو الحال ، كل الأصدقاء لديهم لعبة جديدة ، لكنهم ليسوا كذلك.
      4. 0
        4 يونيو 2020 17:43
        يمكن على الأقل دمج النظام التلقائي في الصندوق والاستمتاع بصوت جيد. و UDC ، أيضًا بمقدار قطعتين ، هو شيء مشكوك فيه. إنجازات روسيا بالدبلوماسية في معظم الحالات أكثر مما تحققها مع الجيش.
    2. 27
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:50 مساءً
      اقتباس من: g1v2
      المشروع جديد

      هذا مؤكد.
      إن الحديث عن التكلفة الباهظة ، أكثر من ذلك ، فقط من أجل عنوان جذاب ، هو أمر غير صحيح.
      الكاتب نفسه اعترف بذلك ليس مرتين ولكن بنسبة 10 في المائة ، وإذا أخذنا في الاعتبار الاختلافات في التصميم والتسليح والتشغيل. التكاليف ، التي لا نعرفها ، قد تكون أرخص.
      يتم التعبير عن الاختلاف الرئيسي بين عقد شراء طائرات ميسترال في فرنسا وبناء UDC في كيرتش بشكل جيد من خلال نكتة سوفيتية قديمة.
      تم إبلاغ بريجنيف أن هناك الكثير من السرقات في الاتحاد السوفياتي.
      إذن ما ، هذا هراء ، يجيب ليونيد إيليتش ، مسروق على أي حال يبقى داخل البلدهو لمنفعة الناس.
      1. 18
        26 مايو 2020 ، الساعة 19:36 مساءً
        لا يزال المسروق داخل البلد ،


        لكن هذا غير محتمل للغاية!
        1. +5
          27 مايو 2020 ، الساعة 04:18 مساءً
          اقتبس من سطح السفينة
          لا يزال المسروق داخل البلد ،


          لكن هذا غير محتمل للغاية!

          كانت هذه العبارة صحيحة بالنسبة للاتحاد السوفيتي ، لكنها الآن أكثر صعوبة.
          ولكن مع ذلك ، فإن هذا البرنامج لا يقتصر على اقتناء سفن جديدة للأسطول فحسب ، بل يمثل أيضًا استثمارًا في صناعة التكنولوجيا الفائقة المحلية بقيمة 100 مليار روبل. هذا بالتأكيد سيجعل الجميع يشعرون بتحسن. بما في ذلك سكان القرم وسكان كيرتش.
          1. +5
            27 مايو 2020 ، الساعة 17:59 مساءً
            الجميع سيكون أفضل حالا.
            وبناة السفن ، والمقاولون من الباطن ، وبناة المروحيات ، و "شركاؤنا". غمزة
            1. +2
              27 مايو 2020 ، الساعة 23:15 مساءً
              وأوكرانيا سيئة على ما يبدو ... هناك الكثير من القاصرين. ابتسامة
              1. +1
                28 مايو 2020 ، الساعة 14:16 مساءً
                يقعون مباشرة في "الشركاء". بلطجي
      2. 15
        26 مايو 2020 ، الساعة 20:14 مساءً
        hi
        اقتباس: أليكسيف
        هذا مؤكد.

        أكثر من ... بدون معرفة خصائص ما سوف يبنونه في كيرتش الآن ، كيف يمكنك مقارنة أسعارهم؟
        علاوة على ذلك ، فات المؤلف بطريقة ما أننا لم ندفع ثمن جميع هياكل ميسترال ، ولكن تحدثنا تقريبًا عن ثلثي كل بدن ، نظرًا لأن الأجزاء المؤخرة تم إنتاجها بواسطتنا ثم نقلنا بعد ذلك فقط إلى مواقع التجميع ... فماذا لو ليس هذا ، فإن سعر ميسترال سيكون أعلى بالعملة الأجنبية
        1. 10
          26 مايو 2020 ، الساعة 20:33 مساءً
          أن الأسلحة الهجومية ستوضع على متن UDC ، وليس فقط طائرات الهليكوبتر الهجومية البحرية.

          فيما يلي أحد الإجابات عن سبب ارتفاع سعر UDCs الروسية عن سعر Mistral.
          بالإضافة إلى ذلك ، كما كتبت ، يمكن أن تنمو الخصائص. وأكثر ما يلفت الانتباه ظاهريًا هو الزيادة في النزوح.
          وستبقى الأموال ، ليس فقط للتغذية ، ولكن أيضًا للبقية ، في روسيا في البداية.
          فقط نظام الدفع هو موضع تساؤل ، وآمل أن يكون هو نظامنا ، وليس نظامًا فنلنديًا. أود أن يذهب هذا المال إلى روسيا.
          1. +3
            27 مايو 2020 ، الساعة 04:00 مساءً
            اقتباس: بيتر ليس الأول
            فقط نظام الدفع هو موضع تساؤل ، وآمل أن يكون هو نظامنا ، وليس نظامًا فنلنديًا. أود أن يذهب هذا المال إلى روسيا.

            إذا تم استخدام أعمدة التوجيه كمحرك (وقد تم إتقانها بالفعل من قبل صناعتنا) ، وبالتالي يتم تنفيذ الدفع الكهربائي ، فمن الممكن تمامًا تنفيذ محطة طاقة على متن محركات الديزل المحلية - نفس محركات Kolomna.
            وستكون الإشارة المرجعية مرئية عشية موكب النصر المعلن / المعين حديثًا ، كما كان الحال من قبل - عشية 9 مايو.
            1. +5
              27 مايو 2020 ، الساعة 18:01 مساءً
              الشيء الرئيسي هو البدء في البناء.
              ويمكن إقامة الاحتفال في وقت لاحق. hi
        2. NKS
          +3
          26 مايو 2020 ، الساعة 22:10 مساءً
          اقتباس من: svp67
          لم ندفع ثمن جميع هياكل ميسترال ، لكننا تحدثنا تقريبًا عن 2/3 من كل هيكل

          لا ، لقد دفعوا ثمن السفن بالكامل. تم التعاقد من الباطن على الوحدات الصارمة ودفع الفرنسيون ثمنها من تلقاء أنفسهم. بشكل عام ، سنرى ، لكن حقيقة أن السفن من طراز VI مماثلة والغرض منها في النهاية ، وفقًا لهذه البيانات ، هي في الحقيقة أكثر تكلفة ومضحكة ولكنها ليست مفاجئة:
          1. 0
            28 مايو 2020 ، الساعة 14:16 مساءً
            قد يشير العنصر الأخير ، الموجود على الإطارات التي تعرضها قناة Zvezda TV ، إلى أنه سيتم وضع أسلحة هجومية على متن UDC
        3. تم حذف التعليق.
      3. +6
        26 مايو 2020 ، الساعة 20:40 مساءً
        اقتباس: أليكسيف
        إن الحديث عن التكلفة الباهظة ، أكثر من ذلك ، فقط من أجل عنوان جذاب ، هو أمر غير صحيح.

        أتفق معك تمامًا - لا يعرف المؤلف حتى مجموعة الأسلحة والأنظمة المختلفة للسفينة الجديدة ، لكنه يعلن بالفعل أنها باهظة الثمن. مع الأخذ في الاعتبار التضخم ، وحقيقة ظهور بعض أنظمة الأسلحة الجديدة ، لا أستبعد أنه بحلول 2025-2027 يجب تعديل تكلفة المنتجات ، والتي لم يتم استبعادها حتى في الحقبة السوفيتية. لذلك لا أرى سببًا لذرف الدموع لأن تكلفة السفن سترتفع ، وهذا أمر طبيعي تمامًا عند صنع مثل هذه الأسلحة ، حتى لو كان ذلك بسبب العمليات التضخمية فقط.
        اقتباس: أليكسيف
        إذن ما ، هذا هراء ، يجيب ليونيد إيليتش ، البقايا المسروقة داخل البلد على أي حال ، فهي تفيد الشعوب.

        كان ليونيد إيليتش محقًا في جوهره - بعد كل شيء ، ليس من أجل لا شيء أن يتذكر كل من عاش معه في الاتحاد السوفيتي وقته بحنين إلى الماضي.
    3. +4
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:42 مساءً
      اقتباس من: g1v2
      المشروع جديد تمامًا ، من غير المحتمل أن يصلح PM في حدود 100 ياردة. المبلغ سيزيد بالتأكيد.

      هذا لا لبس فيه ، المشروع جديد ، حوض بناء السفن بعد أوكرانيا ليس في حالة جيدة للغاية ، هناك نقص كبير في المهندسين والعاملين المؤهلين تأهيلا عاليا ، والشباب بحاجة إلى التدريب (نفس الصورة على DVK). لذا فإن وقت البناء وسعره سيرتفعان بنسبة 30 بالمائة على الأقل.
      1. 0
        28 مايو 2020 ، الساعة 06:24 مساءً
        هذا لا لبس فيه ، المشروع جديد ، حوض بناء السفن بعد أوكرانيا ليس في حالة جيدة للغاية ، هناك نقص كبير في المهندسين والعاملين المؤهلين تأهيلا عاليا


        في بلدنا الآن ، أي حوض لبناء السفن يشبه "ما بعد أوكرانيا". تزدحم جدران رسو "Zaliv" بالسفن والسفن التي لا يمكن للمصنع إكمالها. سيتم تجميع هياكل UDC (الهيكل العاري هو حلم أي حوض لبناء السفن في البلاد) ، ولكن ستكون هناك مشاكل كبيرة في تركيب المعدات والأنظمة والكهرباء و RNS والأثاث.
        1. -2
          28 مايو 2020 ، الساعة 09:31 مساءً
          اقتبس من سطح السفينة
          ولكن ستكون هناك مشاكل كبيرة في تركيب المعدات والأنظمة والكهرباء و RNS والتركيب.

          هذه هي أكبر مشكلة مع هذا. بناء بدن ، لا توجد مشكلة في هذا.
    4. +1
      27 مايو 2020 ، الساعة 15:57 مساءً
      السؤال ليس تكلفة البناء ، أين سيذهب المال
      إذا كان كالمعتاد - مليارات لخدمات الوساطة ، تقديرات بوزن الذهب ،
      ثم تمتص. إذا تضمن التقدير استثمارات حقيقية كبيرة في البنية التحتية ودعم الموردين ، فهذا أفضل بالفعل.
  2. 10
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:12 مساءً
    تم صنع "ميسترال" على التقنيات المدنية. بقدر ما كتب وقيل ، فإن بقاء مثل هذه السفينة سيكون منخفضًا. بالإضافة إلى ذلك ، أثارت أنظمة الدفاع عن النفس أسئلة أيضًا. ليس من الصحيح دائمًا مقارنة الأسعار بموجب عقود الاستيراد القديمة مع العقود الروسية الجديدة. هناك تضخم ، عدد السنوات التي مرت + تكوين مختلف للمعدات والأسعار.
    1. -7
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:52 مساءً
      ميسترال ليست مناسبة لخطوط العرض الشمالية.
      1. -2
        26 مايو 2020 ، الساعة 19:29 مساءً
        هل لدينا مشاكل قليلة في البحر الأبيض المتوسط؟
        1. 0
          26 مايو 2020 ، الساعة 19:41 مساءً
          اقتباس: سيريل جي ...
          هل لدينا مشاكل قليلة في البحر الأبيض المتوسط؟

          ستكون الشركة المتحدة للتنمية لدينا قادرة على العمل في أوخوتسك وبارنتس والبحر الأبيض المتوسط.
          1. +1
            26 مايو 2020 ، الساعة 20:27 مساءً
            مورمانسك وأرخانجيلسك وديكسون مع نوريلسك هي أهدافهم؟
        2. -2
          26 مايو 2020 ، الساعة 19:43 مساءً
          اقتباس: سيريل جي ...
          هل لدينا مشاكل قليلة في البحر الأبيض المتوسط؟

          بادئ ذي بدء ، حدودها ، ثم البحر الأبيض المتوسط.
          1. +4
            26 مايو 2020 ، الساعة 20:07 مساءً
            سيكون البحر ، لكن يمكنك دائمًا مواجهة المشاكل
            1. 17
              26 مايو 2020 ، الساعة 22:54 مساءً
              اقتباس: إيفان إيفانوف_6
              سيكون البحر ، لكن يمكنك دائمًا مواجهة المشاكل

              عاد الفارس من الحملة وأبلغ الملك:
              - جلالة الملك ، لقد قمت بربت أعدائك في الغرب!
              - عفوا أيها الفارس ، لم يكن لدي أعداء في الغرب!
              - الآن هو عليه.
              الضحك بصوت مرتفع
      2. 0
        26 مايو 2020 ، الساعة 22:50 مساءً
        لماذا ا؟ خلال الحرب ، طاروا من حاملات الطائرات المرافقة.
  3. 13
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:12 مساءً
    المعاناة وفقًا لـ UDC ، الجزء 18 من رقص الباليه Marleson.
    1. -17
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:48 مساءً
      مرارا وتكرارا كل شيء سيء .. وذهب .. الملاعق صغيرة ولا تلمع
      متى سيتم إعطاء 100 طن في السادس من شويغا كصندوق ؟؟
      من المرجح أن يكون هذا Shoigu الهادئ قد تمت إزالته من منصب وزارة الدفاع وتعيين شخص يحتاج إلى أن يكون استراتيجي أريكة !!!
    2. -1
      27 مايو 2020 ، الساعة 18:37 مساءً
      على الأرجح المدمرة التالية "القائد" - بالمناسبة ، كيف يمكن لميناتوم ألا تثير ضجة مع مبادرة UDC الذرية ..
  4. +1
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:14 مساءً
    تقع UDC على مسافة كبيرة جدًا من الساحل ، بعيدًا عن متناول معظم الأسلحة

    هذا يتطلب قيادة البحر.
    في الوقت الحالي ، هذا أفضل. احصل على ترتيب من حيث الحجم أكثر.

    1. IC
      +1
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:28 مساءً
      الشيء الرئيسي هو التفوق الجوي. وبالتالي فإن الهبوط في الحروب المحلية فقط ضد الدول التي ليس لديها قوات بحرية وجوية جادة.
      1. -1
        26 مايو 2020 ، الساعة 20:09 مساءً
        يعني للشبت ينزل؟ وإذا ألقوا نبتون؟
        1. -1
          27 مايو 2020 ، الساعة 18:39 مساءً
          شيزي على. أوكرانيا ؟.
      2. +1
        26 مايو 2020 ، الساعة 22:20 مساءً
        الشيء الرئيسي هو التفوق الجوي. وبالتالي فقط الهبوط في الحروب المحلية ضد الدول التي ليس لديها قوات بحرية وجوية جادة ..

        بالطبع. وُلد مفهوم UDC ذاته خلال حرب فيتنام ، عندما كان لا بد من تنفيذ عملية الإنزال إلى ما وراء أفق نطاق المدفعية الساحلية. مع سيطرة كاملة في الجو وفي البحر.
        وإذا لم يكن مدفعًا ، بل كرة؟ أم (رهيب!) باستيون؟ لماذا صف 200-500 كم؟ وإذا كان النسيم يشير إلى 4؟ أو فارشافيانكا صغير؟
        مرة أخرى قرد بلا عقل. من أجل تغطية UDC هذا عند هبوط حقيقي قبالة الشواطئ الأجنبية ، يجب عليك أولاً أن تلد حاملة طائرات.
        1. +2
          27 مايو 2020 ، الساعة 04:40 مساءً
          اقتبس من Arzt
          مرة أخرى قرد بلا عقل. من أجل تغطية UDC هذا عند هبوط حقيقي قبالة الشواطئ الأجنبية ، يجب عليك أولاً أن تلد حاملة طائرات.

          لا أعتقد أنه في المستقبل القريب سوف تضطر قواتنا البحرية ومشاة البحرية التابعة لها لاقتحام سواحل الولايات المتحدة أو بريطانيا. وفي عملية هبوط عادية ، ستتولى سفن المرافقة مهام الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات. بدونهم ، كل نفس ، لن يتم إطلاق مثل هذه السفينة في البحر. ولتغطية هبوطه من الجو ، لديه مجموعة جوية خاصة به على متن الطائرة.
          وسيتم إصلاح "كوزنتسوف".
          أمل . ماذا
          1. -1
            27 مايو 2020 ، الساعة 11:31 مساءً
            وفي عملية هبوط عادية ، ستتولى سفن المرافقة مهام الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات.

            لقد أظهرت سوريا أنه من التافه نقل الكثير من البضائع عن طريق البحر.

            على السفن المدنية ، لا يمكن للطاقم امتلاك أسلحة.
            أي يجب أن تكون السفينة تحت علم سانت أندرو ، مع وجود قيود مناسبة.

            السؤال هو ما نوع السفينة التي ينبغي أن تكون.
            Ro-RO هو ترتيب من حيث الحجم أكثر رحابة من UDC. قم بطلائه باللون الرمادي ، وقم بتحميل لواء على الأقل وانطلق. مع مرافق بالطبع.

            ولست بحاجة إلى إلقاء الحطب على الحمولة ، كما هو الحال مع البحر المتجمد الشمالي ، وإذا أراد شخص ما على متن قارب مطاطي فحص الحمولة - مرحبًا بك! يضحك
            1. +1
              27 مايو 2020 ، الساعة 14:41 مساءً
              اقتبس من Arzt
              تحتاج إلى نقل الكثير من البضائع عن طريق البحر.

              هذا أمر أساسي - نحن نطلب تعبئة كل ما يناسبه ويطفو: ناقلات أخف وزنا ، وعبارات بحرية ، وناقلات البضائع السائبة ، ونزيل "الأورال" النووية (ناقلة الولاعات) من NSR ، ومعدات التحميل ، ومعدات BC وكل ما تحتاجه ، ورفع علم القديس أندرو ، ضع المدافع الرشاشة على الجانبين .. مشاة البحرية والقوات الأخرى - على متن السفن السياحية ، بحيث يكون ذلك براحة ومتعة ... وعلى الطريق. نعم فعلا
              مع مرافق بالطبع. ابتسامة
              بالطبع ، يمكنك رسم نوع من الخطوط بالأسلوب العسكري على السبورة أو الأنابيب ، إذا كنت لا تشعر بالأسف على الطلاء ...
              اقترحت أن نشتري زوجًا من مندولين حامل السيارة من أجل Dobroflot ونستخدمهما لأغراض تجارية.
              لكن إذا كانت حرب الغد هي التعبئة ، فلنذهب نحمل الدبابات.
              من الأفضل الشراء / الطلب من الكوريين أو الصينيين - سيكون أسرع وأفضل وأرخص من إجهاد USC الخاص بك. بالنسبة للشرق الأقصى ، "Zvezda" لم تتعلم بعد (ولديها بالفعل أوامر تصل إلى أذنيها ، لمدة 10 - 15 عامًا) ، و Kerch "Zaliv" بدأ ينبض بالحياة وسيتعين عليه إنشاء اثنين من UDCs قبل نهاية العقد.
              ولكن بحلول نهاية العقد ، كما هو موضح أعلاه ، فإن القافلة الموصوفة أعلاه سوف تفريغ ، على متن سفن معبأة ، ومرافقة لهم "ناخيموف" ، "أوستينوف" ، "بطرس الأكبر" بعد الإصلاح والتحديث ، "كوزنتسوف" مع كامل مجموعة الهواء ، قطيع من الفرقاطات ، واثنين من UDCs جديدة ... زميل بلطجي جندي
              عدو الخميرة. غاضب ابتسامة
              وتقديم. نعم فعلا

              لذلك سوف نفوز. بلطجي
              و Polovtsians. نعم فعلا
              و Pechenegs. نعم فعلا
              والفيروس التاجي. سلبي

              وسوف تطير القبعات في الهواء. زميل مشروبات بلطجي نعم فعلا
              1. -1
                27 مايو 2020 ، الساعة 15:13 مساءً
                إنه أمر أساسي - نحن نطالب بالتعبئة

                هذا وقت الحرب. ماذا تفعل الآن؟ متى تكون الحرب الهجينة؟
                Arctic Sea هي ناقلة أخشاب ، ولا يُسمح باستخدام الأسلحة على متنها. شنق علم سانت أندرو وطلائه ونقله إلى البحرية؟ فكرة عظيمة!
                ليس فقط حاملة أخشاب ، ولكن حاملة سيارات للخدمة الشاقة.
                الشركة المتحدة للتنمية أدنى منها في قدرتها الاستيعابية بسبب خصائصها التي لا لزوم لها في حرب حقيقية.
                1. 0
                  27 مايو 2020 ، الساعة 16:30 مساءً
                  لذلك أنا لا أمانع. طلب
                  الشراء بقرض حكومي واستخدامه لأغراض تجارية. وبمجرد انتهاء الحرب - التعبئة وعلم القديس أندرو ووضع النقل العسكري. لجميع السفن المعبأة.
                  ولكن تم بالفعل توقيع عقد الشركة المتحدة للتنمية ولن يفكر أحد في البدائل. علاوة على ذلك ، فإن UDC هي سفينة قتالية (!) ، بأسلحة قياسية ومجموعة جوية من طائرات الهليكوبتر القتالية (والهبوط). هناك حاجة لمثل هذه السفن وستكون في الخدمة.
                  ومثلما ورد في المقال ، سيتم تعبئته في حالة الحرب ، أو التعاقد معه لتنفيذ عمليات النقل العرضي لشحنات كبيرة من البضائع العسكرية.
                  كل شيء بسيط ولا يستبعد ، بل يكمل بعضنا البعض.
                  تقوم UDC بتسليم القوات إلى مسرح العمليات ، وتضمن هبوطها على أي ساحل غير مجهز وتوفر لها غطاءًا جويًا بواسطة طائرات الهليكوبتر القتالية.
                  ويضمن النقل العسكري (بغض النظر عن شكله) تسليم البضائع والمعدات العسكرية و l / s إلى ميناء آمن تم الاستيلاء عليه مسبقًا.
                  وليس بأي طريقة أخرى. طلب
              2. +2
                28 مايو 2020 ، الساعة 11:26 مساءً
                يوم جيد!
                توضيح صغير ، حاملة الولاعات التي تعمل بالطاقة النووية - "Sevmorput".
                جديد "Arktika" ، "Siberia" ، "Ural" ، "Yakutia" - كاسحات الجليد النووية.
                1. 0
                  28 مايو 2020 ، الساعة 11:39 مساءً
                  اقتباس: Zhenya Khazarsky
                  توضيح صغير ، حاملة الولاعات التي تعمل بالطاقة النووية - "Sevmorput".

                  ربما أخطأت ، أو أعادوا تسميته ، لم أحدده في الكتاب المرجعي. قصدت ذلك الذي بني على "الخليج". hi
            2. +1
              27 مايو 2020 ، الساعة 21:20 مساءً
              أي يجب أن تكون السفينة تحت علم سانت أندرو ، مع وجود قيود مناسبة.

              هذا صحيح ، بالمناسبة ، ما فعلوه بعد رقصة أشعل النار ، اشتروا سفن نقل ، بعد أن قتلوا في السابق مورد BDK المتبقي في القمامة ..


              العلم البحري للأسطول المساعد مرئي تمامًا لنفسه.
              Ro-RO هو ترتيب من حيث الحجم أكثر رحابة من UDC. قم بطلائه باللون الرمادي ، وقم بتحميل لواء على الأقل وانطلق. مع مرافق بالطبع.

              في الفترة الحالية ، لا أرى أي نقطة على الإطلاق أثناء قيام BDK بتفريغ حمولتها على الشاطئ ، لأنه لم تكن هناك أمثلة مبتذلة لمثل هذه عمليات الإنزال في أسطولنا ولا يوجد أي منها. لكن نقل البضائع بقدر ما تريد
          2. 0
            27 مايو 2020 ، الساعة 18:19 مساءً
            اقتبس من بايارد
            وسيتم إصلاح "كوزنتسوف".

            المجموعة الجوية - 26 طائرة. غير مضحك. مستوى المرافقة ولكن ليس الصدمة AB.
            1. +1
              28 مايو 2020 ، الساعة 00:46 مساءً
              لذلك أنا أتحدث عن مرافقة وأنا أتحدث عنها.
              وللاحتياجات الأخرى سوف يبنون "العاصفة". ابتسامة
              أو خروف البحر. نعم فعلا
              أو لن يقوموا ببناء أي شيء على الإطلاق ، ولكن سيكون هناك العديد من الخطط والعروض التقديمية والتخطيطات. بلطجي
              لكن "كوزنتسوف" ، هذا مقدس. غمزة
              يجب تجديده. جندي
              1. 0
                28 مايو 2020 ، الساعة 18:46 مساءً
                اقتبس من بايارد
                أو لن يقوموا ببناء أي شيء على الإطلاق ، ولكن سيكون هناك العديد من الخطط والعروض التقديمية والتخطيطات.

                يبدو لي أن هذا هو الخيار الأكثر ترجيحًا ، للأسف.
        2. 0
          27 مايو 2020 ، الساعة 18:42 مساءً
          UDC هي F-35 و Apaches و Global Hawk و Arleigh Burke في مكان قريب وبعض لوس أنجلوس ، أو ربما ثلاث فيرجينيا قريبة ، مع القدرة على المناورة بسرعة ..
    2. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 04:32 مساءً
      اقتبس من Arzt
      هذا يتطلب قيادة البحر.
      في الوقت الحالي ، هذا أفضل. احصل على ترتيب من حيث الحجم أكثر.

      إنه ليس أفضل ولا أسوأ. هذا مختلف. يمكن استخدامه بنجاح كوسيلة نقل عسكرية للتعبئة ، أو بموجب عقود لمرة واحدة مع وزارة الدفاع. ولا تحتوي تكنولوجيا المعلومات (السفينة) على سطح طيران.
      ناقشنا ناقلات السيارات على خيط آخر ، لكني أكرر: لن يضر الحصول على اثنين من هذه السفن ، على سبيل المثال ، "دوبروفلوت" واستخدامها لأغراض تجارية ، من وقت لآخر للانخراط في عمليات النقل العسكرية.
      والتعبئة.
      hi
  5. 0
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:16 مساءً
    لا ، لكن عمالنا ليسوا مضطرين لدفع رواتب "فرنسية"؟ والثانية 50 ياردة مقابل 25 الف. هل هذا كثير من الأطنان؟
    خاصة إذا كانت السفن ، في نفس الوقت ، ستتلقى أسلحة هجومية ، على عكس Mistrals ، ولا أستبعد Pantsir-m
    1. +6
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:39 مساءً
      اقتباس: K-612-O
      خاصة إذا كانت السفن تتلقى أسلحة هجومية في نفس الوقت.

      الشيء الضروري.
      أنا مشدود في اليوم الآخر إلى مفرمة اللحم ، افتح الزجاجات.
      فجأة عليك ... يضحك
    2. -8
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:50 مساءً
      أنا أتفق معك - أنا لا أشعر بالأسف على بلدي وحتى دفع مبالغ زائدة
    3. 0
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:49 مساءً
      اقتباس: K-612-O
      خاصة إذا كانت السفن ، في نفس الوقت ، ستتلقى أسلحة هجومية ، على عكس Mistrals ، ولا أستبعد Pantsir-m

      بغض النظر عن الطريقة التي تجعل بها السبعينيات من القرن العشرين من خلال اتحاد اتصالات ، سيظل هناك اتحاد اتصالات. والتلفزيون ضعيف ولا يوجد مسجل شرائط ، والصينية الدوارة ضعيفة ، والمتلقي يأخذ محطتين فقط. يجب أن يكون لكل شيء وجهاز غرضه الخاص.
    4. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 04:45 مساءً
      اقتباس: K-612-O
      وأنا لا أستبعد Pantsir-m

      ولماذا لم يكن "الحاجز - الحاجز" كما في عام 20385؟ في الوقت نفسه ، سيتم ضمان الموضع الشامل والزاوي لـ BC.
    5. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 18:44 مساءً
      ما هو الهدف من زيادة الوزن وتعقيد السفينة - يجب على المرافقة القيام بمهام الإضراب
  6. +1
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:19 مساءً
    وباستخدام المواد والمكونات الروسية ، والتي ، على ما يبدو ، لا تحتاج إلى شرائها بالعملة الأجنبية.

    لذا يمكنهم ذلك ، ولكن ما الذي يمكن أن يفعلوه هناك ، على الأرجح سيكونون أغلى من الأجانب.
    1. -1
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:22 مساءً
      وما الخطأ في ربح عمالنا ومهندسينا؟ أم أن البروليتاريين في جميع البلدان ما عدا بلادنا بحاجة إلى الدفع؟
      طبعا لمصلحة الثورة العالمية.
      1. 16
        26 مايو 2020 ، الساعة 18:24 مساءً
        اقتباس: K-612-O
        وما الخطأ في ربح عمالنا ومهندسينا؟

        هل تعتقد أن عمالنا سيتقاضون رواتبهم مثل الفرنسيين؟
        1. KCA
          -3
          26 مايو 2020 ، الساعة 18:36 مساءً
          هل سنأخذ ضرائب مثل الفرنسيين؟ ما يقرب من نصف الراتب لكل موظف وليس 13٪
          1. 15
            26 مايو 2020 ، الساعة 19:21 مساءً
            هل سنأخذ ضرائب مثل الفرنسيين؟ ما يقرب من نصف الراتب لكل موظف وليس 13٪


            من الواضح أنك لا تعرف كيف يأخذون الضرائب "منا": نصف الراتب ، مثل الفرنسيين ، أم لا؟

            سأحاول أن أشرح بمثال بسيط. إذا دفعنا ، مثل الفرنسيين ، جميع الضرائب بأنفسنا ، فسيبدو الوضع كما يلي:

            لنفترض أن لديك راتبًا قدره 130200 روبل في الشهر (مائة وثلاثون ألفًا ومائتي روبل). بموجب قانوننا ، سيُطلب منك الدفع:
            - 30200 روبل (ثلاثون ألف ومائتي روبل) من اشتراكات التأمين المختلفة: اشتراكات تقاعدية (22٪) ، صندوق تأمين طبي إلزامي (5,1٪) ، صندوق في حالة العجز المؤقت (2,9٪) ، صندوق حماية في حالة وقوع حوادث أثناء الإنتاج. (0,2٪). نتحقق ونجمع ونحصل على 30,2٪ من كل شيء.
            ثم ، من الـ 100 صورة المتبقية ، نطرح 13٪ من ضريبة الدخل وستتلقى 87000 روبل بالضبط (سبعة وثمانين ألفًا) بين يديك.

            والآن نضع مجموعين جنبًا إلى جنب

            130200 روبل - كان ، 87000 روبل ، تم دفع 43200 روبل كضرائب.

            مرة أخرى ، بالنسبة إلى "الاقتراح" أكرر:
            تلقى 87000 (سبعة وثمانون ألف روبل)
            دفع الضرائب 43200 (ثلاثة وأربعون ألف ومائتي روبل)

            وما هو انطباعك الآن عما يأخذون منا وكم؟ وكيف الحال في فرنسا؟

            ليس 13٪

            لذلك "لا تسخر من حدوات الحصان".
            1. +8
              26 مايو 2020 ، الساعة 19:33 مساءً
              نسيت حوالي 20٪ ضريبة القيمة المضافة
              1. 16
                26 مايو 2020 ، الساعة 19:38 مساءً
                نسيت حوالي 20٪ ضريبة القيمة المضافة


                وهذا ، مثل الضرائب المفروضة على البنزين ، ندفع في المتاجر. لذا ، أكرر مرة أخرى ، كل حكايات "zomboyaschik" عن أدنى ضرائب في العالم لا تزال حكايات. كل شيء نسبي.
                1. +8
                  26 مايو 2020 ، الساعة 20:29 مساءً
                  اقتباس من: Podvodnik
                  لذا ، أكرر مرة أخرى ، كل حكايات "zomboyaschik" عن أدنى ضرائب في العالم لا تزال حكايات.

                  حسنًا ، لا تخبرني ... الآن ، إذا لم تحصل على 130 ألفًا ، بل 130 مليونًا ، فيمكن تجاهل المساهمات في الأموال. لم يتم أخذهم براتب يزيد عن 800 ألف ، أو 900 ، لا أتذكر بالضبط. والأرباح لا تؤخذ من حيث المبدأ. وإذا أخذت أيضًا ما تلقيته في الخارج إلى قصر في لندن ، فلن تدفع أي شيء باستثناء 13٪. إذن ... إنها ليست قصة خرافية حقًا. هذه القصة ليست فقط للجميع.
                  1. +2
                    26 مايو 2020 ، الساعة 21:23 مساءً
                    اقتباس: لانان شي
                    هذه القصة ليست فقط للجميع.

                    خير
                    كما قال أحد "الرفاق" ، إذا تم إدخال مقياس ضريبي متباين ، فسيظل الأثرياء يجدون طريقة لمعرفة كيفية عدم الدفع.
                2. -9
                  26 مايو 2020 ، الساعة 21:02 مساءً
                  ثم ادفع 1,2-1,7 يورو للبنزين ولا تعاني ، لا توجد ضرائب انتقائية هناك ، إيه
                  1. +4
                    27 مايو 2020 ، الساعة 07:25 مساءً
                    لا توجد ضريبة على المركبات يضحك لقد اختلطت كل شيء. ولدينا كلاهما.
                3. 0
                  26 مايو 2020 ، الساعة 21:04 مساءً
                  تبلغ الضرائب الرسمية في الاتحاد الروسي 115 بالمائة ، أي إذا دفعتها ، فقم بإغلاقها على الفور
            2. KCA
              -9
              26 مايو 2020 ، الساعة 19:54 مساءً
              يبدو أننا نتحدث عن الراتب الذي يتقاضاه الموظف ، وليس عن المبلغ الذي تدفعه الشركة ، فلنأخذ ضريبة الدخل ، والأراضي ، والعقارات ، وفواتير الخدمات ، والضرائب الأخرى ، وأخيرًا أرباح المساهمين ، أضف كل شيء إلى دخل الموظف وسنقوم بتخفيضه ، بالإضافة إلى المزايا الاجتماعية ، في شركة غازبروم ، إذا تم تقسيم المدفوعات لكبار المديرين بين جميع عمال النظافة ، فسوف يعودون إلى منازلهم بعد العمل في Rublyovka في Lexuses ، حيث توجد مساهمات المعاشات التقاعدية
              1. 12
                26 مايو 2020 ، الساعة 20:00 مساءً
                لا يتعلق بالمبلغ الذي تدفعه الشركة مقابل ذلك


                ماذا تعني عبارة "الشركة تدفع"؟ هل هو أخذ المال من فراغ؟ أنت تقارن المربع بالثقل. لا تدفع المؤسسة هذه الـ 30,2٪ كمرتب ، ولكن للضرائب عوضًا عنك. لقد ربحت هذا المال من عملك. وفي فرنسا ، يحصل العامل على كل ما كسبه في يديه ، ولا تدفع الشركة الفرنسية له أي ضرائب. الا تفهم الفرق؟
                1. +4
                  26 مايو 2020 ، الساعة 20:51 مساءً
                  لا يفهم
          2. +6
            26 مايو 2020 ، الساعة 19:32 مساءً
            فقط Depardieu ما زال يؤمن بـ 13٪. ويضيف الباقي ضريبة الممتلكات والأراضي وضريبة النقل والمكوس ، ولكن الأهم من ذلك - ضريبة القيمة المضافة ، والمساهمات في الصناديق الطبية ، والمساهمات الاجتماعية. الخوف ، الجزء الممول والتأمين من مساهمات المعاشات التقاعدية ، بالإضافة إلى جميع أنواع الهراء مثل OSAGO و EGAIS و Platons والإصلاح وما إلى ذلك. إذا أخذنا الحد الأدنى ، فسنجد أن 13 + 5.1 + 6 + 16 + 2.9 + 20 (ضريبة القيمة المضافة) = 63٪.
            1. -6
              26 مايو 2020 ، الساعة 20:50 مساءً
              فقط في المؤسسات يتم دفعها من قبل المؤسسة من العائدات. أنت شخصيًا لا تدفع أي شيء باستثناء الدخل ، بل وأكثر من ذلك في مؤسسة مملوكة للدولة!
              1. +4
                26 مايو 2020 ، الساعة 21:37 مساءً
                تدفع الشركة من إيراداتها


                يقوم العمال في المؤسسة بإنشاء منتج يتم بيعه. هذا هو المكان الذي تأتي منه إيرادات الشركة. إنه لا يأتي من الهواء ، ولا يأتي من المريخ أو الزهرة. إذا دفعت مؤسسة في فرنسا ضرائبها ، وتركتها من أجل التنمية ، فإنها تمنح العامل الباقي كمرتب. والعامل الفرنسي نفسه يدفع كل معاشه التقاعدي والضرائب الأخرى بشكل مستقل. في مؤسساتنا لا ندفع أجورنا بالكامل ، ولكن جزءًا من الأموال التي حصل عليها عمالنا يتم إرسالها كضرائب "لنا" إلى معاشاتنا التقاعدية والحسابات الأخرى. بعد كل شيء ، لا يمكنك الإشارة إلى 13٪ في البيان. ثم يتضح أن العمال في بلدنا الحر لا يدفعون أي ضرائب على الإطلاق. وفي "فرنسا" يئن العمال تحت نير الرأسماليين الملعونين. لكن هذا كذب صارخ.
              2. +4
                26 مايو 2020 ، الساعة 21:41 مساءً
                بل وأكثر من ذلك في مؤسسة الدولة!


                القانون هو نفسه بالنسبة لأي منظمة. والخاصة والدولة والبلدية. في أي مؤسسة ، يتم خصم 30,2٪ كضرائب للموظف. وفي مؤسسة مملوكة للدولة ، تؤخذ هذه المبالغ في الاعتبار عند التمويل. يدفع التجار نفس الفائدة.
              3. +2
                26 مايو 2020 ، الساعة 22:08 مساءً
                اقتباس: K-612-O
                أنت شخصيًا لا تدفع أي شيء باستثناء الدخل ، بل وأكثر من ذلك في مؤسسة مملوكة للدولة!
                نعم؟ فمن أين إذن الرواتب الرمادية والكفاح الذي لا هوادة فيه ضدهم؟
            2. -4
              28 مايو 2020 ، الساعة 06:15 مساءً
              لقد قمت بتسوية جميع الضرائب بالأرض - والشركات ، والعمال ، وغيرهم. صفقوا بأيديكم. هل تعلم أنه يتم إعادة ضريبة القيمة المضافة إلى المؤسسات إذا لم تكن المعاملة وهمية؟ لماذا لم يصوتوا بعد ذلك؟ توقف عن الانغماس في موضوع المقال.
              1. +1
                28 مايو 2020 ، الساعة 21:46 مساءً
                هل تعلم أنه يتم إعادة ضريبة القيمة المضافة إلى المؤسسات إذا لم تكن المعاملة وهمية


                هل تعلم أن ضريبة القيمة المضافة غير قابلة للاسترداد على رواتب الموظفين. ومع ذلك ، فأنت لا تحصل أيضًا على راتب ، وراتب (أو علاوة نقدية ، كيف هو الحال معك؟)
          3. +2
            26 مايو 2020 ، الساعة 20:47 مساءً
            بشكل عام ، فإن عبء الضرائب والرسوم من صندوق الأجور للعمال في روسيا وفرنسا هو نفسه إلى حد ما.
            1. -3
              28 مايو 2020 ، الساعة 06:17 مساءً
              لا ، ليس نفس الشيء. يدفع موظف في الاتحاد الروسي 13 في المائة من الدخل ، ويدفع مالك المؤسسة نفس المبلغ من دخله ، كما أحدده ، ليس المؤسسة ، ولكن مالكها؟ كم يدفع هؤلاء الأشخاص في فرنسا؟
              1. +1
                28 مايو 2020 ، الساعة 08:40 مساءً
                موظف في الاتحاد الروسي يدفع 13 بالمائة من الدخل

                نعم نعم هل نسيت التحصيل لصندوق التقاعد وصندوق التأمينات الاجتماعية؟ أوه ، نعم ، إنها ليست ضريبة ، إنها رسوم ... لكن نتيجة لذلك ، لا يوجد فرق.
                نتيجة لذلك ، فإن المبلغ الإجمالي للخصومات هو من راتب الموظف الذي تم استلامه في متناول اليد ((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029) / (1-0,13) -1) × 100٪ = 49٪.

                في فرنسا ، لن أقول ذلك فورًا. لكن أولاً ، يتم البحث عن هذه البيانات على Google بسهولة كما هو الحال في روسيا ، وثانيًا ، عبء الضرائب والرسوم والتأمين الإلزامي لمتوسط ​​الراتب في البلدان الأوروبية ، بما في ذلك روسيا ، هو نفس الترتيب تقريبًا.
          4. +1
            27 مايو 2020 ، الساعة 18:46 مساءً
            نتفق مع النسخة الفرنسية تماما ..
        2. +3
          26 مايو 2020 ، الساعة 19:30 مساءً
          ستكون النسبة تقريبًا مماثلة لـ Rotenberg والعمال الجادّين في جسر القرم.
        3. -6
          26 مايو 2020 ، الساعة 20:47 مساءً
          ولماذا لا ، أنا أعمل في مؤسسة دفاعية كمهندس وأحصل على 100 ألف ، في يدي ، يتلقى عمال المتجر 120-180 ، اعتمادًا على القاعدة ، ربما أكثر من 200 ، ومكافأة سنوية.
          1. +3
            26 مايو 2020 ، الساعة 21:24 مساءً
            اقتباس: K-612-O
            أنا أعمل في شركة دفاع

            ما هو عليه؟
            1. -1
              27 مايو 2020 ، الساعة 05:30 مساءً
              في روساتوم ، في موسكو. أحصل على متوسط ​​الراتب للمؤسسة. وننتج أيضًا مجموعة من المنتجات المدنية ، لذلك لدينا المال ، وبالتالي ، رواتب مناسبة.
              1. +3
                27 مايو 2020 ، الساعة 09:36 مساءً
                هاها ، موظف في الشركة الناجحة الوحيدة المملوكة للدولة التي تتمتع بإدارة جيدة بشكل مدهش الضحك بصوت مرتفع
              2. +1
                27 مايو 2020 ، الساعة 18:47 مساءً
                يدخن أورالفاغونزافود ، المحبوب من قبل الزعيم ، بعصبية على الهامش ..
          2. +1
            27 مايو 2020 ، الساعة 15:34 مساءً
            أتساءل عما إذا كان العمال أكثر من مهندسين؟ تمامًا كما هو الحال في الاتحاد السوفيتي.
            بالمناسبة ، الأرقام المعلنة ليست بعيدة على الإطلاق عن الأرقام الفرنسية ، إذا كان هناك أي شيء ، حسنًا ، هناك فقط سيظل المهندس يتمتع بميزة على "المتجر"
  7. +3
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:22 مساءً
    ستكون المهام الرئيسية لـ UDC الروسية الجديدة هي:

    - تدمير النيران لمنشآت الدفاع المضادة للعدو.

    قد يشير العنصر الأخير ، الموجود على الإطارات التي تعرضها قناة Zvezda TV ، إلى أنه سيتم وضع أسلحة هجومية على متن UDC ،

    أيّ ؟ "الكوادر"؟ شيء يصعب تصديقه. أم سيبدأون في تخويف الخصم بزوج 100 مم؟
  8. +4
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:25 مساءً
    وقارن مع حاملة سيارات ؟؟؟
    1. -3
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:53 مساءً
      ماذا عن اكولا؟ للمقارنة - لا توجد صواريخ باليستية عابرة للقارات ، ولن يكون لتتارستان نظام تحت الماء.
      نعم ، وقد بدأ المشروع بأكمله من Polites - من نيكولاييف وخيرسون لإغراء سكان Zrobitch. زينة النوافذ التي يمكنك العمل بها لدى الخبير والعيش تحت بانديرا
      1. +1
        26 مايو 2020 ، الساعة 19:29 مساءً
        اقتباس: مكافحة الفيروسات
        نعم ، وقد بدأ المشروع بأكمله من Polites

        هل سيكون هناك مصدر؟
        1. -1
          26 مايو 2020 ، الساعة 20:03 مساءً
          قالت امرأة ليست ذكية
          1. -4
            26 مايو 2020 ، الساعة 22:25 مساءً
            اقتباس: مكافحة الفيروسات
            ليس ذكيا

            بشكل ملحوظ.
            1. 0
              27 مايو 2020 ، الساعة 07:42 مساءً
              والملاحظ حتى الآن أن جميع البحارة شويغو عبروا الحلق
              ومع ذلك ، منذ زمن خروتشوف (هل كان سلف هذه النظرية؟) ، فازت النظرية ::::::: أرض اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية "أوراسيا إرثنا" ، لسنا بحاجة إلى الساحل التركي ، سيكون لدينا للحفاظ على منطقتنا. إذا كانت هناك مصانع دبابات (إذا لزم الأمر ، 41 جرامًا لحماية المساحات الشاسعة لسهوب المستنقعات) + صواريخ ؛ لماذا تتسلق في أمريكا ، في سيبيريا هناك كل شيء من أجل السعادة
      2. IC
        -2
        26 مايو 2020 ، الساعة 19:30 مساءً
        لم يبقَ اختصاصيون جادون تقريبًا.
    2. -2
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:27 مساءً
      وقارن مع حاملة سيارات ؟؟؟


      ولا يوجد شيء للمقارنة. يتم شحذ UDC للمهام المقابلة ، ولديها الوسائل التقنية اللازمة ، والتصميم المناسب ، والمعدات والأنظمة ، وطاقم لخدمة كل "الخير". وحامل السيارة هو مجرد "صندوق" ، مصمم لتحقيق أقصى قدر من الأرباح وغير متكيف مع المهام التي تم تعيينها لـ UDC.
    3. -2
      26 مايو 2020 ، الساعة 20:00 مساءً
      اقتباس: رواية 66
      وقارن مع حاملة سيارات ؟؟؟

      سيبدأون في بناء UDC ، وسيتحول إلى حاملة سيارات. لقد أرادوا بناء ناقلات غاز في زفيزدا ، لكن النتيجة كانت ناقلة ، ثم عن طريق التجميع.
      1. -1
        26 مايو 2020 ، الساعة 20:59 مساءً
        معذرة ، ولكن كيف يتم بناء الناقلات وناقلات الغاز في العالم؟
  9. -1
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:30 مساءً
    سيكلف UDC الروسي الجديد الأسطول ضعف تكلفة ميسترال

    سيبقى المال بشكل أساسي في روسيا ولن يتجاوز الطوق ... أتمنى ...
    1. +1
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:35 مساءً
      وفقًا للنص: 1,3 ياردة من اليورو لسفينتين هي أغلى مرتين من واحدة لشحم واحد ، علاوة على ذلك ، أصغر وبأسلحة متواضعة. هل المؤلف جيد في الحساب؟
    2. +1
      26 مايو 2020 ، الساعة 22:03 مساءً
      اقتباس: Pvi1206
      سيبقى المال بشكل رئيسي في روسيا ولن يتجاوز الطوق ... أتمنى ..

      أوه ، شيء غامض تغلبت عليه الشكوك.
    3. -1
      28 مايو 2020 ، الساعة 06:19 مساءً
      هل هذا هو الشيء الوحيد الذي يزعجك في المقال؟
  10. 12
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:32 مساءً
    1. فقط غريب الأطوار بحرف M يقارن أسعار 2012 و 2020 بالروبل ويقول "ضعف الثمن". فقط لو لم تكن أرخص.
    2. حتى لو كانت في الواقع أكثر من ضعف التكلفة ، فإن جزءًا كبيرًا من الأموال سيبقى في الاقتصاد ، وأجور العمال ، والضرائب ، والمقاولين. حتى اللصوص العاديين لا يبنون فيلات في إسبانيا ، ولكن في مكان ما بالقرب من موسكو ، وهي أيضًا وظائف.
    1. +4
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:36 مساءً
      اقتباس من Sancho_SP
      حتى اللصوص العاديين لا يبنون فيلات في إسبانيا ، لكن في مكان ما بالقرب من موسكو ،

      لماذا تظن ذلك ؟ حتى كل حماسة من مقدمي البرامج التلفزيونية تسعى جاهدة في مكان ما "هناك".
      اقتباس من Sancho_SP
      وهي أيضًا وظائف.

      للمهاجرين غير الشرعيين من جنوب المزربانيات؟
      1. +1
        26 مايو 2020 ، الساعة 18:55 مساءً
        اقتباس: Alf
        اقتباس من Sancho_SP
        حتى اللصوص العاديين لا يبنون فيلات في إسبانيا ، لكن في مكان ما بالقرب من موسكو ،

        لماذا تظن ذلك ؟ حتى كل حماسة من مقدمي البرامج التلفزيونية تسعى جاهدة في مكان ما "هناك".
        اقتباس من Sancho_SP
        وهي أيضًا وظائف.

        للمهاجرين غير الشرعيين من جنوب المزربانيات؟


        مقدمو البرامج التلفزيونية الذين لديهم ما يكفي لـ "هناك" - سيكونون أكثر ثراءً من المسؤول العادي في صناعة السفن. لكن بشكل عام - حول موسكو ، يسير بناء الأبراج بشكل جيد وذكاء. وليست مملوكة للعاملين)

        أما بالنسبة للمهاجرين ، فراتبهم ليس هو الجزء الرئيسي في البناء. المقاول ومورد المواد يأخذون المزيد.
        1. +1
          26 مايو 2020 ، الساعة 18:57 مساءً
          اقتباس من Sancho_SP
          أما بالنسبة للمهاجرين ، فراتبهم ليس هو الجزء الرئيسي في البناء. المقاول ومورد المواد يأخذون المزيد.

          نعم ، لا يمكنك المجادلة مع الحقائق.
    2. -7
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:39 مساءً
      من خلال العمليات الحسابية البسيطة ، لا يمكنك أيضًا أن تكون غريب الأطوار بالحرف M ...
    3. +1
      26 مايو 2020 ، الساعة 18:54 مساءً
      لقد أعطيت اثنين من أسرار الدولة في نقطتين ، الأمر ليس كذلك هنا.
      من الضروري وخز الفرنسيين - بعد 2 خطأ لا يزال بإمكانهم كسب 3 و 4 -5 أوامر وانتهت المأدبة بأكملها
    4. -2
      26 مايو 2020 ، الساعة 22:05 مساءً
      اقتباس من Sancho_SP
      حتى اللصوص العاديين لا يبنون فيلات في إسبانيا ، ولكن في مكان ما بالقرب من موسكو ، وهي أيضًا وظائف.

      نعم ، منطقك مثير للاهتمام للغاية.
  11. -8
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:34 مساءً
    ميسترال هي بارجة. UDCs لدينا هي سفن حربية.
    1. +2
      26 مايو 2020 ، الساعة 22:08 مساءً
      اقتباس: بوتر
      ميسترال هي بارجة. UDCs لدينا هي سفن حربية.

      وكيف تعرف ذلك ، من المحتمل أنك عرضت رسومات البناء؟
  12. +5
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:36 مساءً
    Serdyukovism في مسيرة ... الصيحة الوطنيون يقفزون تحسبا لمقالات رفيعة المستوى منتصرة في الصحافة ...
    1. +8
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:33 مساءً
      Serdyukovshchina في المسيرة


      لا ينبغي إلقاء اللوم على سيرديوكوف في كل "المطبات". ما هي المهمة التي أوكلت إليه ، أكملها. هل تعتقد حقًا أنه "وحده"؟ هذا طائر من رحلة خاطئة. ما قيل له ، فعل.
      1. +1
        26 مايو 2020 ، الساعة 20:23 مساءً
        لا ينبغي إلقاء اللوم على سيرديوكوف في كل "المطبات".
        لقد قررت هذا بالنسبة لي. دعيت الظاهرة ...
        1. -1
          26 مايو 2020 ، الساعة 22:11 مساءً
          اقتباس من smaug78
          سميت هذه الظاهرة.

          لقد قمت بصياغة هذه الظاهرة بشكل صحيح. يجب أن يكون لكل ظاهرة اسم مناسب خاص بها ، كل شيء في الحاجب. وإذا لم يعجبك أحد ، يمكنك تسميته "البراز".
    2. +2
      27 مايو 2020 ، الساعة 10:37 مساءً
      اقتباس من smaug78
      Serdyukovism على المسيرة ...

      ليس ... مع صانع أثاث ، سيكون سعر UDCs المحلي هو نفسه أو أكثر قليلاً من سعر Mistrals. ماذا ، ولكن لخفض أسعار منتجات المجمع الصناعي العسكري Serdyukov محبوب ، ماهر ، يمارس. ابتسامة
      1. 0
        27 مايو 2020 ، الساعة 13:21 مساءً
        على طول الطريق ، اللعب بأخرى ...
        1. +1
          27 مايو 2020 ، الساعة 16:35 مساءً
          اقتباس من smaug78
          على طول الطريق ، اللعب بأخرى ...

          حسنًا ، ليس بدونها. ابتسامة
          - محركات الأقراص متوفرة؟
          - أنا أعتذر؟
          - محركات. هل سبق وتم القبض عليك؟
          - لم أدين قط.
          لذلك ، اكتسبت نظرة صارمة أخرى.
          لم أسأل ما إذا كنت مدانًا. سألت إذا كان قد تم القبض عليك.
          - نعم. ومن لم يفعل؟
          - لماذا؟
          - متى؟
          كم مرة تم القبض عليك؟
          "أوه ، ثلاث ... ربما أربع عشرة مرة ... لكن لم تتم إدانته أبدًا.
          حواجب هذا الجوكر قد ارتفعت الآن.
          - هل تم القبض عليك قرابة خمسين مرة ولم تتم إدانتك؟
          أجبته: "لا يوجد شهود" ، وأريته كل أسناني.
          © Asprin
  13. +4
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:45 مساءً
    حسنًا ، تم قطع التراجع ليس فقط في الولايات المتحدة والهند. إنه في الاتحاد الروسي يضحك تعرف على تكلفة كرسي مشغل S-400. على الرغم من وجود كرسي كمبيوتر عادي من المتجر غمزة
    1. -6
      26 مايو 2020 ، الساعة 20:19 مساءً
      اقتباس: V.I.P.
      تعرف على تكلفة كرسي مشغل S-400. على الرغم من وجود كرسي كمبيوتر عادي من المتجر

      أوه ، "المشجعون" وصلوا مع مجرفة! لذا أظهر السعر ... ثم سنناقش.
    2. 0
      26 مايو 2020 ، الساعة 22:55 مساءً
      حسنًا ، ربما ليس عاديًا: مع O1 و VP ... وشهادة HRT.
  14. +8
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:47 مساءً
    بحلول وقت بنائها ، يمكن بالفعل إعطاء الأسماء التالية: سيرجي كوزجيتوفيتش وفلاديمير فلاديميروفيتش.
  15. +2
    26 مايو 2020 ، الساعة 18:52 مساءً
    وكتبت مرارًا وتكرارًا أن أسهل طريقة هي اتخاذ ميسترال كأساس. وشك البعض)) كانت جميع وثائق المشروع. لقد قمنا بالأقسام بأنفسنا. كان السطح بصريًا جيدًا ، على نطاق أوسع من سطح ميسترال. كان الأنف مقطوعًا بشكل أقل ، فقد زاد طولنا بمقدار 10 أمتار ، لكن كان من الممكن أن يكون أكثر من ذلك. السؤال هو كم عدد المصاعد الموجودة وموقعها. إذا كان هناك اثنان في الأمام والخلف ، فقد يكون هناك في المستقبل حاملة طائرات خفيفة ناجحة مع طائرات شراعية.
    1. 0
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:34 مساءً
      اقتباس: ديماغوجي
      وكتبت مرارًا وتكرارًا أن أسهل طريقة هي اتخاذ ميسترال كأساس.
      ثم يلعن البحارة على ميسترال: مريح ، كما يقولون ، لكن الصنادل. لم يتم تصميمها لتأثير العدو.
      1. 0
        26 مايو 2020 ، الساعة 20:48 مساءً
        لكن لا يوجد مشروع آخر مناسب. العمل في مشروع جديد يعني خسارة 6 سنوات على الأقل. وربما تسريعها قليلاً. إذا قاموا بإزالة المستشفى لـ 68 شخصًا ومدوا الحظيرة إلى قسم القوس ، فهناك سعة جيدة جدًا هناك.
        1. +3
          26 مايو 2020 ، الساعة 23:57 مساءً
          سوف يكون هناك مشروع آخر الحب. بالنسبة إلى Mistrals ، توجد محركات ديزل بها مولدات وأعمدة توجيه في الشوكة. لا يوجد شيء مثله في روسيا! لذلك ، فإن المطلوب كبديل هو توربينات الغاز NPO Saturn مع معدات تخفيض. يستلزم هذا تغييرًا كاملاً وإعادة صياغة مجموعة المروحة ، فضلاً عن التصميم الداخلي للسفينة.
          ملاحظة. بالمناسبة ، تم استخدام أعمدة التوجيه في ميسترال لسبب ما. قدرة فائقة على المناورة وسهولة التحكم. لذا من الواضح أن الأودك الجديد سيكون شيئًا آخر وليس نسخة من الفرنسية
          1. 0
            27 مايو 2020 ، الساعة 01:03 مساءً
            اقتبس من dgonni
            سوف يكون هناك مشروع آخر الحب. بالنسبة إلى Mistrals ، توجد محركات ديزل بها مولدات وأعمدة توجيه في الشوكة. لا يوجد شيء مثله في روسيا! لذلك ، فإن المطلوب كبديل هو توربينات الغاز NPO Saturn مع معدات تخفيض. يستلزم هذا تغييرًا كاملاً وإعادة صياغة مجموعة المروحة ، فضلاً عن التصميم الداخلي للسفينة.
            ملاحظة. بالمناسبة ، تم استخدام أعمدة التوجيه في ميسترال لسبب ما. قدرة فائقة على المناورة وسهولة التحكم. لذا من الواضح أن الأودك الجديد سيكون شيئًا آخر وليس نسخة من الفرنسية


            أنت تتحدث عن هراء ولعبة ، يتم إنتاج محطات توليد الطاقة من Azipod بنجاح في روسيا
            1. 0
              27 مايو 2020 ، الساعة 11:03 مساءً
              صهيل كالحصان. ليس جيدًا ، إذا كانت ABB روسية ، فهي بالطبع. وإذا كان ما جاء من وراء التل والتواء من قبل عمالنا يعتبر محليًا ، فهذا بالطبع إنتاج ناجح في روسيا. كل شىء! ما يقف على أسطول الناقلات الروسية ويتم وضعه على سفن أخرى ليس روسيًا!
              ملاحظة. وبالنسبة لحاملات طائرات الهليكوبتر ، لا تذهب إلى الجدة ، فلن يضع أي من الأوروبيين أعمدة التوجيه. وكذلك مولدات الديزل.
              1. 0
                27 مايو 2020 ، الساعة 13:24 مساءً
                اقتبس من dgonni
                صهيل كالحصان. ليس جيدًا ، إذا كانت ABB روسية ، فهي بالطبع. وإذا كان ما جاء من وراء التل والتواء من قبل عمالنا يعتبر محليًا ، فهذا بالطبع إنتاج ناجح في روسيا. كل شىء! ما يقف على أسطول الناقلات الروسية ويتم وضعه على سفن أخرى ليس روسيًا!
                ملاحظة. وبالنسبة لحاملات طائرات الهليكوبتر ، لا تذهب إلى الجدة ، فلن يضع أي من الأوروبيين أعمدة التوجيه. وكذلك مولدات الديزل.


                إذا كنت مخطئا ، أعتذر.
                قبل عامين ، شاهدت تقريرًا حيث تم عرض azipod ووضعه على أنه إنجاز للمهندسين الروس. على ما يبدو (كما علقت) كان عبارة عن مجموعة مفك براغي.
                لذلك لم ينتهوا ، كانوا ماكرة ، وقد تم قيادتي.
          2. 0
            27 مايو 2020 ، الساعة 10:27 مساءً
            إذا لم نقلد الفرنسية ، فسنخسر الكثير من الوقت. ذهب اليابانيون إلى إيزومو لمدة 50 عامًا وبعد عدة أجيال من حاملات طائرات الهليكوبتر. يسمح لك مشروع ميسترال بالقفز على مدى جيلين. حقيقة أن لديك آليات في قسم واحد وليس في قسم آخر ليس مشروعًا جديدًا. بالطبع ستكون هناك تغييرات. علاوة على ذلك ، ليس من الواضح كيف تم وضع الاتفاقية مع الفرنسيين وكم يجب تغييرها من أجل الابتعاد عن حق المؤلف. حتى الآن ، ميسترال واضحة للعيان في الرسومات. الصور السابقة التي برزت ، وتخطيطات الأمواج نفسها ، كانت مروعة. بطبيعة الحال ، لم تنجح تلك المشاريع في النهاية. عاد إلى ميسترال. هذا جيد. من الأفضل التعلم من تجارب الآخرين.
            1. 0
              27 مايو 2020 ، الساعة 16:21 مساءً
              يمكن وينبغي نسخ المبادئ العامة للبناء ، لأنه تم استلام وثائق التصميم ولن يقوم أحد بتقديم أي مطالبات.
              لكن النسخة المطلقة لن تعمل للأسباب التي قدمتها بالفعل. تصميم مختلف تمامًا للمحركات ونظام الدفع يجبر المشروع على إعادة صياغة جذرية. في إطار المشروع الفرنسي ، يمكن توزيع المولدات الكهربائية ووحدات الدفع كما تريد. وعند استخدام التوربينات ، وخطوط العمود ، ومواقع علبة التروس ضرورية ، والأهم من ذلك ، من الضروري توفير إمدادات الهواء للتوربينات وكذلك عوادم الغازات الخارجة. والتوربين ليس محرك ديزل ، فهناك أحجام مختلفة تمامًا.
              ولذا أوافق على أن القاعدة تحتاج إلى أخذ التطورات الفرنسية.
    2. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 20:30 مساءً
      لا يمكن ، لن يكون هناك ما يكفي من الإزاحة ، والمصاعد والحظائر لن تعطي ، وما إلى ذلك.
      لن يكون هذا المشروع قادرًا على حمل الطائرات ، والأهم من ذلك ، إذا بدأنا في صنع طائرات VTOL الآن ، فحين يصبح السرب الأول جاهزًا ، سيكون لهذه UDCs بالفعل إصلاحات متوسطة.
      ونظرًا لأن البحث والتطوير لا يزال مستمراً على متن طائرات VTOL ، وقبل جمهورية الصين ، كما كان الحال قبل الصين ، مع السرطان ، إذا كان الأمر كذلك ، فعندئذ يجب شطب هذين الزوجين.
      1. -1
        27 مايو 2020 ، الساعة 20:40 مساءً
        ليست هناك معلومات كافية لتقولها بعد. دعنا ننتظر المزيد من الرسومات التفصيلية. إذا كان بإمكان Dokdo حمل SVVP ، فإن هذا القارب هو أكثر من ذلك. يمكن أن يصبح نموذجًا أوليًا لحاملة طائرات خفيفة كاملة.
        1. 0
          27 مايو 2020 ، الساعة 22:48 مساءً
          ماذا تعني "تحمل"؟ لا توفر Dokdo للمروحيات شروط الاستخدام القتالي في نفس الوقت مع مفرزة ميكانيكية محمولة جواً ، إما أو.
          ويجب ألا تحمل السفينة طائرات ، بل يجب أن تكون مبنية عليها بالكامل ، مع إمكانية الاستخدام القتالي طويل المدى.

          حتى السفن الأمريكية لا تقدم هذا.
          1. 0
            27 مايو 2020 ، الساعة 22:59 مساءً
            كان الذي لا يقهر أصغر بكثير من خطئنا. وبهدوء قدم كل شيء. يجب أن يكون هناك حاملتا طائرات خفيفتان في أغسطس. كل شيء يعمل بالترادف.
            هناك تصغير مستمر للمعدات العسكرية ، لكنك لا تأخذ ذلك في الاعتبار. بالفعل يمكنك الآن وضع رادار قوي من بعيد على طائرة هليكوبتر ، والحصول على أفاكس كامل. قريبا طائرات جديدة بدون طيار. لا يفهم الناس سبب وضع الأمريكيين ليزرًا على سفينة وإسقاط النماذج. وغدًا ، ستحدث أسراب من النماذج حفيفًا. وكم عدد النماذج التي يمكن إسقاطها من البنادق ذات الستة أسطوانات؟ الوحدات ، الثواني لـ 20 bq هناك. ويطلق الليزر لفترة أطول. وأين نسمح للنماذج في أسراب؟ شخص ما يستعد للحرب الأخيرة وآخر للحرب التالية.
            ومن الممكن تحميل الوقود ، وما إلى ذلك ، من سفينة الإمداد إلى الشجرة ، فهذه ليست مشكلة.
            1. 0
              27 مايو 2020 ، الساعة 23:04 مساءً
              كان الذي لا يقهر أصغر بكثير من خطئنا. وبهدوء قدم كل شيء.


              قدمت بشكل سيء. لم أخترع عبارة "أسوأ حظيرة في العالم".

              كل شيء يعمل بالترادف.


              اقرأ دراسة RAND على حاملة طائرات خفيفة ، تم الكشف عن هذه النقطة هناك.

              بالفعل يمكنك الآن وضع رادار قوي من بعيد على طائرة هليكوبتر ، والحصول على أفاكس كامل.


              إنه مستحيل ، والارتفاع منخفض ، ولا توجد إمكانية لمتابعة الطائرات المقاتلة ، وأداء البحث المنخفض ، ونصف القطر القتالي الصغير ووقت الدوريات.
              على الرغم من أن هناك حاجة إلى المروحية نفسها.

              سيتعين عليك طرد كل من قوة الإنزال والمباني الخاصة بها من UDC من أجل الحصول على حظيرة عادية.
              أو تعلم كيفية طي الفضاء.
              1. 0
                28 مايو 2020 ، الساعة 10:15 مساءً
                سيتعين عليك طرد كل من قوة الإنزال والمباني الخاصة بها من UDC من أجل الحصول على حظيرة عادية.


                الهبوط على UDC هو حتى لحظة الهبوط في الواقع. أي أنك تقترح إنزال القوات ، ثم يصبح UDC هدفًا عديم الفائدة؟ لن تدعم أي طائرة من طراز Ka-50 قوة الهبوط من وراء الأفق. بعيدًا عن الطيران ونعلم ما يحدث للطائرات المروحية خلال مثل هذه العمليات في غرينادا. أي أن SVVP مطلوبة على الأقل لدعم الهبوط.
                ليس من الضروري حمل الهبوط بالكامل على الشجرة. يمكن زرعها قبل النزول من سفينة أخرى. بالإضافة إلى ذلك ، لم يقم أحد بإلغاء التخصص. أخذ الأمريكيون في الخليج صنارة صيد واحدة فقط لعمل هاريرز على طول الساحل. دعم الهبوط.
                نظام أواكس القائم على طائرات الهليكوبتر أفضل بكثير من لا شيء ، وبدون UDK لن يحدث هذا.
                1. 0
                  28 مايو 2020 ، الساعة 13:02 مساءً
                  أي أنك تقترح إنزال القوات ، ثم يصبح UDC هدفًا عديم الفائدة؟


                  هناك يبدأ العمل الرئيسي بعد الهبوط ، إن وجد. إنه ممل للتشغيل.
  16. 0
    26 مايو 2020 ، الساعة 19:10 مساءً
    تم تخصيص 100 مليار دولار لـ 56 منطقة في روسيا لدعم السراويل ، والكثير جدًا لاثنين (صنادل) ، كما سميت الصحافة ميسترال. بغض النظر عن كيفية مشاركة هذه المشاريع الجديدة في مصير ألماتي ،
    1. -1
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:57 مساءً
      يتم اختبار أرماتا ، وبالتالي فإن حاملات الطائرات المروحية هذه ستكرر مصيرها - سيتم اختبارها.
    2. 0
      26 مايو 2020 ، الساعة 23:38 مساءً
      هل من المقبول أن يكون لكل هذه المناطق أيضًا ميزانياتها الخاصة؟

      بشكل عام ، هناك مسافة ياردة ونصف من الدولارات لاثنين من هذه السفن الجاهزة - ليست حتى Zumvolt التي تبدو بازدراء ، ولكن فقط بندقيتها. بتعبير أدق ، مشروعه.

      الطائرة F-35 النهائية محيرة أيضًا ، "لماذا من الممكن لهذا النوع من المال؟"
  17. 0
    26 مايو 2020 ، الساعة 19:11 مساءً
    وحقيقة أن القارب مربع لن يؤثر على صلاحيته للإبحار وسرعته؟
  18. -1
    26 مايو 2020 ، الساعة 19:33 مساءً
    أريد أن أذكر المؤلف أن ميسترال قد تم بناؤه وفقًا لمعايير بناء السفن المدنية ، ولهذا السبب كان رخيصًا جدًا. ولكن ، كما اعتادت جدتي الراحلة أن تقول: "سمك رخيص ، يوشكا قذرة". قد يكون أكثر تكلفة ، ولكن وفقًا لمعايير البحرية الروسية.
    1. 0
      28 مايو 2020 ، الساعة 15:07 مساءً
      ما هي قواعد بناء السفن المدنية ؟! هذه سفينة حربية - UDC ، بمهامها وخصائصها التصميمية ..
      1. 0
        28 مايو 2020 ، الساعة 19:05 مساءً
        لا يوجد شيء اسمه سفينة حربية. لأن السفينة عسكرية (قتالية). المدنيون سفن. بنى الفرنسيون ميسترال وفقًا لمعايير بناء السفن المدنية ، ولهذا السبب تبين أنها رخيصة جدًا. لكن بالنسبة للطاقم ، فإن هذا الرخص كان سيذهب جانبًا.
  19. IC
    +5
    26 مايو 2020 ، الساعة 19:35 مساءً
    إذا لم يبدأ النمو الاقتصادي الطبيعي ولم تحدث إعادة تنظيم جذرية لبناء السفن ، فسيتم بناء السفن بحلول عام 2030. وستزيد التكلفة 1,5 مرة على الأقل. وقد تتغير النفعية القتالية بحلول عام 2030 بشكل كبير.
    1. +6
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:46 مساءً
      اقتباس: IMS
      إذا لم يبدأ النمو الاقتصادي الطبيعي

      لماذا حصل هذا ؟
      هل تعتقد أن أي شيء سيتغير مع ميشوستين؟ هل يمكنك إخباري بمكان عمله السابق؟
    2. -7
      26 مايو 2020 ، الساعة 19:58 مساءً
      لذا حتى عام 2030 ، سينمو الاقتصاد الروسي بنسبة 30٪.
      1. +6
        26 مايو 2020 ، الساعة 20:11 مساءً
        اقتباس: فاديم 237
        لذا حتى عام 2030 ، سينمو الاقتصاد الروسي بنسبة 30٪.

        لماذا لا 20 أو 40؟
        كل ما في الأمر أن شخصًا ما سينمي شيئًا ما.
  20. DDT
    -4
    26 مايو 2020 ، الساعة 19:45 مساءً
    ومع تسوخات احتلال شبه جزيرة القرم والتكاليف المرتبطة بها ، فإن تكلفة حاملات طائرات الهليكوبتر هذه هي ببساطة ذهبية ... لكنك أنت ، ولكن يمكنك أن تكون فخوراً يضحك
    1. -6
      26 مايو 2020 ، الساعة 20:00 مساءً
      انظر كم تكلف بقية حاملات طائرات الهليكوبتر في العالم.
      1. -1
        26 مايو 2020 ، الساعة 22:23 مساءً
        اقتباس: فاديم 237
        انظر كم تكلف بقية حاملات طائرات الهليكوبتر في العالم.

        الشيء الرئيسي ليس كم تكلف ، ولكن كم يتم بناؤها. تعتبر حاملات طائرات الهليكوبتر من أهم جوانب قوة البحرية في أي دولة. بعض البلدان لديها بالفعل في ميزانيتها العمومية ، شخص ما في مرحلة شراء أو بناء حاملة طائرات الهليكوبتر الخاصة به. هناك شيء واحد مؤكد - كل دولة لديها منفذ إلى البحر وترغب في أن يكون لها الحق في التحدث ستحاول أن تأخذ مثل هذا العملاق في الميزانية العمومية لأسطولها.
  21. -1
    26 مايو 2020 ، الساعة 19:46 مساءً
    اقتباس: TermiNakhTer
    أريد أن أذكر المؤلف أن ميسترال قد تم بناؤه وفقًا لمعايير بناء السفن المدنية ، ولهذا السبب كان رخيصًا جدًا. ولكن ، كما اعتادت جدتي الراحلة أن تقول: "سمك رخيص ، يوشكا قذرة". قد يكون أكثر تكلفة ، ولكن وفقًا لمعايير البحرية الروسية.

    ها ها .. وقال لي: "غالي الثمن ، ولكن لطيف ، ورخيص ، ولكنه فاسد" ، الضحك بصوت مرتفع
  22. +3
    26 مايو 2020 ، الساعة 19:51 مساءً
    وقعت وزارة الدفاع الروسية عقدًا مع حوض بناء السفن Zaliv الواقع في كيرتش لبناء أول سفينتي إنزال عالمي (UDC) للأسطول الروسي.

    غرفة التدخين على قيد الحياة! خير
    في بداية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، وقفوا هناك في حوض جاف للإصلاحات. يذكر أن مصنع "زاليف" الضخم عبر الزمن ، لكنه لا يزال يتنفس بعد انهيار الاتحاد. تم إنقاذهم من خلال تشييد 50-100 مبنى من الألف ، عن طريق اللحام المقطعي للإيطاليين.
    لذلك ، من المحتمل أنهم أعطوهم UDC للبناء ، بحيث لم يتم تبديد التجربة في مثل هذا البناء.
  23. -1
    26 مايو 2020 ، الساعة 20:06 مساءً
    سأكون سعيدًا إذا كان في عام 2020 سيكون هناك إشارة مرجعية 2 UDC. تلك الوثائق الفرنسية ، التي ذهبت إلى الاتحاد الروسي ، كمكافأة ترضية ، أصبحت بالية. في عالم بناء السفن العسكرية ، يتم إدخال واحدة جديدة في العمليات الفنية كل 3-5 سنوات. لذلك من الضروري ترجمة الرسومات إلى أجهزة.

    ومن الواضح أن السفن ستكون "أكثر أسنانًا" وأكبر من نظيراتها الفرنسية. وبالتالي ، أكثر تكلفة. علاوة على ذلك ، في أوامر الرأس ، وفقًا لتجربة التعديلات ، سيكون هناك العديد من التناقضات. وسيكون هذا المزيد من الوقت والمال.
    1. -1
      26 مايو 2020 ، الساعة 22:26 مساءً
      اقتباس من xomann
      علاوة على ذلك ، في أوامر الرأس ، وفقًا لتجربة التعديلات ، سيكون هناك العديد من التناقضات. وسيكون هذا المزيد من الوقت والمال.

      ويجب ألا ننسى أن العديد من المكونات ليست متوفرة بعد في روسيا.
  24. 12
    26 مايو 2020 ، الساعة 20:27 مساءً
    حكاية (تحدث بتفسيرات مختلفة): تم الإعلان عن مسابقة لبناء جسر ، وقد استجاب للمنافسة تركي وألماني وروسي. يسمون تركي ويسألون كم سيستغرق بناء الجسر؟ الأتراك بمليون دولار. حسنًا ، يقولون ، انطلق ، سنتصل بك عندما نتخذ قرارًا. أسمي الألماني: كم ستبني الجسر من أجله؟ ألماني مقابل 1 مليون دولار. هو ، ما هو باهظ الثمن ، فاز الأتراك بوعد بناء لمليون؟ ألماني - نقدم ضمان 2 عام والجودة الألمانية الشهيرة. حسنًا ، يقولون ، انطلق ، سنتصل بك. يسمون روسيًا ويسألون: كم ستبنيها؟ الروسية مقابل 1 ملايين دولار. ما هو جنونك؟ من أين يأتي مثل هذا السعر ، حتى الألمان وعدوا بالبناء مقابل 200 مليون؟ اللغة الإنجليزية: من أين السعر؟ كل شيء بسيط: مليون لك ، ومليون لي ، وللمليون المتبقي ، سيبني الأتراك جسرًا لنا ...
  25. 0
    26 مايو 2020 ، الساعة 20:29 مساءً
    بالنسبة لي ، إنه أفضل - سيكون هناك عمل لسكان القرم. مشاريع كريلوف - حسنًا ، لنكون صادقين ، بغض النظر عن ما يرسمونه ، لكن في النهاية اتضح إما 1143 أو "الأبواق".
  26. +1
    26 مايو 2020 ، الساعة 20:38 مساءً
    حتى يتم الوضوح في نظام الدفع الخاص بـ UDC ، ستكون جميع المحاولات والإشارات المرجعية للسفن افتراضية.
  27. -6
    26 مايو 2020 ، الساعة 21:24 مساءً
    سيكلف UDC الروسي الجديد الأسطول ضعف تكلفة ميسترال

    لن يكلفوا الأسطول ، بل البلد. والروبل ، الذي ستوجد له وظائف ، سيبقى الراتب منها أيضًا في البلد ، وليس اليورو ، الذي سيطفو على الفرنسيين الجشعين. بالإضافة إلى ذلك ، من المحتمل أن يذهب جزء من هذه الأموال إلى تحديث كيرتش "زاليف" ، وهو أمر جيد أيضًا.
    1. 12
      26 مايو 2020 ، الساعة 21:39 مساءً
      هل تؤمن به بنفسك؟ تذكر كم تم بيع الفرقاطات والطائرات المقاتلة والمروحيات ومحركات الصواريخ والطائرات والغواصات الجديدة إلى الدول الآسيوية. أين المال من هذه العقود؟ في المظلات الذهبية للأوليجاركيين وكبار المديرين في Rosoboronexport وغيرهم في هذا المغذي. أين كل هذه المليارات؟
      1. -4
        26 مايو 2020 ، الساعة 21:59 مساءً
        هل تؤمن به بنفسك؟

        اريد ان اصدق. وأريد أن أصدق أن الزمن يتغير والبلد يتغير. تعبت من العيش في التشاؤم وكل الممتلكات
        1. +8
          27 مايو 2020 ، الساعة 00:43 مساءً
          هذا ليس تشاؤم. هذا واقع. أنا شخصياً أود أن يكون جيشنا (الروسي) مجهزاً بأحدث الأسلحة وبالكمية المناسبة. لكنني لا أرى حتى الآن سوى دبابات استعراضية وطائرات استعراضية. وجزء كبير من المال على عقود MO.
          1. -5
            27 مايو 2020 ، الساعة 07:55 مساءً
            واقعك ليس سرا بالنسبة لي. لقد أدركت منذ فترة طويلة أنه في عش كل الأسلحة. وعدد "+" و "-" في هذا الموضوع هو تأكيد واضح على ذلك. لأكون صادقًا ، لقد سئمت من أنينك وفقدان البوليمرات. على الرغم من أن هذا الأنين من الرجال البالغين أمر مثير للاشمئزاز.
            1. +3
              28 مايو 2020 ، الساعة 22:12 مساءً
              سأعطيك مثالا. إذا كانت هناك حرب غدًا في الساعة 07:00 بتوقيت موسكو. مقياس كامل. مع الناتو والولايات المتحدة الأمريكية. من سيخوض معركة في الهواء؟ إلى الغرب على سبيل المثال. ثلاثين من طراز Su-35s ، أقل من 60 Su-27s من التعديلات المختلفة ، وحوالي 40 MiG-29s ، أيضًا من أنواع مختلفة. حسنًا ، MiG-31 ، إذا أخذت BM ، فحينئذٍ ستثلاثين. كل شىء. كل شئyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy. هذا مقابل مئات الطائرات الأمريكية الأوروبية (العدد الإجمالي 1300) من طراز F-35 و F-18 و F-16 و F-15 و Eurofighter و Mirage-2000 و Rafale و Grippen وغيرها. بالإضافة إلى تركيا بـ 200 طائرة من طراز F-16 وما إلى ذلك. كم سيتغير اثنان من طراز MiG-35s و 11 Su-57s؟ أعتقد لا. أي أسئلة؟ أعتقد لا.
              1. -2
                29 مايو 2020 ، الساعة 08:13 مساءً
                سأعطيك مثالا

                ليست هناك حاجة إلى الأمثلة الانهزامية الخاصة بك. طائفتك من أنين جميع المراوح قد لاحظت بالفعل عيوبها. سوف تسحق أي شخص بكتلة ، اهدأ.
                1. +3
                  29 مايو 2020 ، الساعة 15:39 مساءً
                  أي أنك لست مهتمًا بالحقائق ، فهل السلبيات التي تؤثر على تقييمك على الموقع تهمك؟ سأجيب على نفس السؤال - أنا واقعي. والناس مثلك لديهم اسم "هتاف الدجالون". لماذا ا؟ ابحث في جوجل.
                  1. +1
                    29 مايو 2020 ، الساعة 19:45 مساءً
                    والناس مثلك لديهم اسم "هتاف الدجالون".

                    بمرح ، لقد بدأت. ملصق لاصق ويشعر بتحسن؟ حسنًا ، حسنًا ، استمر في التذمر ، "الواقعي" مع كأس أبدية نصف فارغة من الكونياك التي تنبعث منها رائحة البق. بالنسبة لك ، سيكون هذا الموقع مثل المنزل ، تمامًا مثل العفن والخانق.
                    أما بالنسبة للسلبيات ، فهذا مجرد بيان للحقيقة. لطالما عرفت رأي الاكتئاب عن شخصيتي المتواضعة وهي ليست مثيرة للاهتمام. بالضبط مثل التصنيفات.
                    انتهى بي الأمر هنا بالصدفة ، لقد صادفت للتو بعض المقالات الشيقة حول المعدات والأسلحة العسكرية. لكن ذلك كان منذ وقت طويل ، وتغير الكثير منذ ذلك الحين ، وليس للأفضل. بدلاً من مناقشة جادة للمقالات ، صرخة مستمرة لياروسلافل ببرك من المخاط. وبدلاً من المقالات نفسها ، كانت هناك إعادة نشر "لآراء الخبراء" من جميع أنواع الموارد الصفراء. يبدو أن الكتاب الجادين قد توقفوا عن المجيء إلى هنا. لكنك بالتأكيد سوف تتجذر هنا ، مع "الواقعية" لديك أتيت إلى المكان الصحيح.
                    1. +1
                      29 مايو 2020 ، الساعة 23:01 مساءً
                      كنت أول من وضع ملصقات علي. الذاكرة تعاني؟ أعد قراءة إجاباتك الأولى والتالية لي. انظر إلى نفسك قبل التدريس.
  28. +5
    26 مايو 2020 ، الساعة 21:31 مساءً
    هذا ما لم أفهمه. أين سنهبط عليها؟
    إلى كالفورنيا؟
    1. 10
      26 مايو 2020 ، الساعة 21:40 مساءً
      والعكس صحيح. مع الوباء القادم ، سنأخذ عائلات الأوليغارشية والمسؤولين من مناطق المنتجعات في العالم إليهم.
    2. 0
      26 مايو 2020 ، الساعة 23:33 مساءً
      ستكون الرياض أكثر إثارة للاهتمام.
  29. +5
    26 مايو 2020 ، الساعة 21:32 مساءً
    اقتباس: لوباتوف
    لعنة ، إنه مثل شراء نظام صوت سيارة رائع وباهظ الثمن. هذه السيارة لا تملك.

    أوافق! يا له من هراء! يعتقدون أن سفينتين ، مع المظليين ، ستبحر إلى مكان ما ، وتحدث حفيفًا هناك؟ إنزال السفن ، هذا هو الجزء الأخير من العملية. "ربما نبدأ من المكان الخطأ؟ نحتاج أسطول المحيط.
    نعم ، وهناك الكثير من الأفكار المختلفة. لن نسحب كل شيء. و Su-57 ، و PAK YES ، و Armata مع جيل ، وصواريخ جديدة ، وطوربيدات فائقة ، وأشعة ليزر. نعم ، وكل شيء آخر - 4+ الطائرات والمروحيات والأسطول.
    ليس جيدًا ، إذا كنت بحاجة إلى كسب المال من أجل "الأشخاص المحترمين" ، فيمكننا البناء لمدة 30 عامًا ، والتمويل بانتظام. hi
  30. 11
    26 مايو 2020 ، الساعة 21:35 مساءً
    100 مليار مقابل عجزين ، وإلى جانب ذلك ، عادة في وقت الانتهاء ، يصب هذا المبلغ على الأقل ضعف هذا المبلغ! يمكنك أن تحب هذا البلد بصدق ، لكن الازدراء بقيادته هو أمر صادق للغاية.
  31. -2
    26 مايو 2020 ، الساعة 21:49 مساءً
    ضعف التكلفة "ميسترال".

    تم تقدير العقد الموقع في يونيو 2011 مع فرنسا لبناء سفن هجومية برمائية من طراز ميسترال 1-1,2 مليار يورو

    بالمعدل الحالي ، هذا بالفعل 1,317 مليارات يورو (متوسط ​​سعر الصرف لعام 2020 هو 75,9 روبل لكل يورو). في الوقت نفسه ، يشير الخبراء إلى أن السفن المعروضة خارجيًا تشبه Mistrals ، على الرغم من أنها نمت قليلاً في الحجم.
    ===
    الارتباك صغير
  32. For
    0
    26 مايو 2020 ، الساعة 22:06 مساءً
    في الوقت نفسه ، كانت تجربة إنشاء حاملات طائرات هليكوبتر كبيرة في الاتحاد السوفيتي

    هذه مشاريع مختلفة تمامًا. إذا كانت هناك مروحيات على صواريخ مضادة للسفن ، فهذا لا يعني أنه حاملة طائرات هليكوبتر.
  33. 0
    26 مايو 2020 ، الساعة 22:09 مساءً
    ضعف تكلفة ميسترال.

    تم توقيع عقد في يونيو 2011 مع فرنسا لبناء سفن هجومية برمائية من طراز ميسترال يقدر بنحو 1-1,2 مليار يورو. في الوقت نفسه ، من المعروف على وجه اليقين أن فرنسا أعادت 949 مليون 754 ألف يورو إلى روسيا ، فضلًا عن معدات روسية مثبتة على السفن لخرق العقد. على أي حال ، في وقت إبرام العقد في عام 2011 ، كلف شراء ميسترال الميزانية الروسية حوالي 41-49 مليار روبل بسعر الصرف في ذلك الوقت (كان متوسط ​​السعر في عام 2011 40,9 روبل لكل يورو).

    سيكلف اثنان من UDC الجديدتين في روسيا دافعي الضرائب بالفعل 100 مليار روبل ، أي ضعف هذا المبلغ على الأقل. في الوقت نفسه ، انخفضت قيمة الروبل ، بالطبع ، بشكل خطير مقابل اليورو والدولار بعد عام 2014 ، لكن تكلفة السفن استمرت في الارتفاع بشكل ملحوظ. بسعر الصرف الحالي ، يبلغ هذا بالفعل 1,317 مليار يورو (متوسط ​​سعر الصرف لعام 2020 هو 75,9 روبل لكل يورو).

    وفي الببغاوات ، أنا أطول بكثير!
    1. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 06:25 مساءً

      وفي الببغاوات ، أنا أطول بكثير!
  34. NKS
    0
    26 مايو 2020 ، الساعة 22:12 مساءً
    اقتباس: أليكسيف
    و 10 بالمائة

    الحد الأدنى 40
  35. +2
    26 مايو 2020 ، الساعة 22:59 مساءً
    أقترح بناء عشرات في وقت واحد. من الطين والقصب ، ربما نلتقي بالتقدير المعلن.
  36. -1
    27 مايو 2020 ، الساعة 00:40 مساءً
    "تقرير تاس نفسه يقول إن الوكالة ليس لديها تأكيد رسمي للمعلومات المتعلقة بالعقد المبرم ، وأبلغت الخدمة الصحفية لمؤسسة Zaliv لبناء السفن المراسلين أنهم مستعدون لبناء حاملات مروحيات هبوط للأسطول الروسي ، مشيرة ، مع ذلك ، أنه ليس لديهم معلومات عن الصفقة "تاس ليس لديها ، و" زاليف "لا تعرف .. لكن هل المبلغ معروف؟ منذ وقت العقد الفرنسي ، تدفق الكثير من المياه تحت الجسر والروبل ليس كما هو ... بالإضافة إلى ذلك ، من الغباء تكرار Mistrals بشكل لا لبس فيه - فهذه ليست السفن التي كانت مطلوبة في ذلك الوقت و هناك حاجة الآن. تلك التي من المفترض أن يتم بناؤها ستكون أكثر حداثة وأكثر تكيفًا مع متطلبات البحرية الروسية ، مع المعدات المحلية. لذلك ، من السابق لأوانه التحدث خلف أعين عن ارتفاع في الأسعار أو انخفاض في تكلفة ما لم يره أحد في العيون حتى الآن. لكن من الواضح أن أسطول السفن الهجومية البرمائية يعمل اليوم ببلى هائل ، وهو في حد ذاته بعيد كل البعد عن الشباب. لذلك ، لا شك أن هناك حاجة إلى UDC.
  37. -2
    27 مايو 2020 ، الساعة 06:38 مساءً
    يؤلم عم غبي .. نعم ، على الأقل 10 مرات!
    ----
    إن التبرع بالمال لدولة تابعة لحلف شمال الأطلسي شيء ، وشيء آخر - ستذهب هذه الـ 100 ياردة إلى عمالها ومهندسيها!
  38. 0
    27 مايو 2020 ، الساعة 06:43 مساءً
    ضعف تكلفة ميسترال. سفينتي إنزال عالميتين للبحرية الروسية

    إذن يجب أن يكونوا "أفضل من الناحية الكونية" !!!
  39. -1
    27 مايو 2020 ، الساعة 08:53 مساءً
    ضعف تكلفة ميسترال.

    وماذا سيغادر المال البلاد في مكان ما؟
  40. +1
    27 مايو 2020 ، الساعة 09:21 مساءً
    هل يبنون له سور؟ وسيكون الأمر مثل نوفوروسيسك: لقد جاء إلى أسطول المحيط الهادئ ووقف على الطريق ، لأنه لم يكن هناك مكان للرسو ... بغض النظر عن مدى جودة السفينة ذات القدرات الفائقة ، ولكن بدون بنية تحتية في القاعدة ، فإن الأمر مجرد إهدار للمال ...
  41. -2
    27 مايو 2020 ، الساعة 09:33 مساءً
    باستثناء العنوان الجليدي ، رسمه بشكل معقول. حول التكلفة ... ربما يتعين عليك إنشاء مرافق إنتاج لم تكن موجودة حتى الآن ، ومن ثم ارتفاع سعر العقد. بغض النظر عن مقدارها ، ستبقى كل هذه الأموال في البلاد وستنتهي في جيوب عمال مئات الشركات المشاركة في العمل. لا باس به.
    1. +1
      28 مايو 2020 ، الساعة 15:27 مساءً
      سيتم أخذ هذه الأموال من شخص ما وإعادة توزيعها على الآخرين ، والنتيجة هي لعبة غبية ، باهظة الثمن وعديمة الجدوى ، علاوة على ذلك ، والتي ستتطلب حقنًا ثابتة بملايين الدولارات للصيانة! مرة أخرى ، وقت البناء ، والتسليم ، ووجود طائرات VTOL ، لأن ما هو الهدف منها - يمكن أيضًا أن تشارك سفن الشحن الجاف والعبارات في النقل
  42. 0
    27 مايو 2020 ، الساعة 10:17 مساءً
    يرجع المبلغ أكثر إلى حقيقة أن هذا مشروع جديد حقًا وأن الكثير بالنسبة لهذا المشروع يجب أن يتم من الصفر ، على عكس نفس الفرنسيين ، حيث تم بالفعل شحذ التكنولوجيا والإنتاج. إذا أعددنا إنتاجنا وأطلقنا سلسلة ، فيمكننا في المرحلة التالية التحدث عن خفض التكلفة. من السابق لأوانه الحديث عن ذلك حتى الآن. قال كاتب المقال "أ" لكنه لم يذكر "ب" سبب ارتفاع التكلفة. هذه ممارسة عالمية ، الدفعة الأولى دائمًا ما تكون باهظة الثمن ، ثم يتم تقليل التكلفة ، على سبيل المثال ، مع نفس طائرة F-35 الأمريكية. هذه UDCs ضرورية بالطبع لروسيا ، لدينا فجوة كبيرة في مثل هذه السفن. كل ما لدينا هو BDKs السوفيتية الصنع ، والتي ليست فقط من العمر الكبير ، ولكنها أيضًا أقل شأنا بشكل كبير من حيث القدرات إلى UDCs الجديدة. UDC الحديثة عبارة عن منصة متعددة الوظائف يمكنها حل عدد من المهام من اللوجستيات والقيادة والموظفين إلى الهجوم وتوفير الدعم الناري. بالإضافة إلى هذه الوظائف ، هذا هو تطوير الإنتاج وجميع الصناعات المرتبطة به. بالطبع البلد بحاجة إليه.
    1. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 17:57 مساءً
      لقد تركت بالفعل تعليقًا مفاده أنه ليس من الصحيح مقارنة تكلفة Mistral و Priboy نظرًا لحقيقة أن المعدات في الإنتاج الروسي الأول ، أي لم ندفع ثمنها. من الطبيعي أن يكون ركوب الأمواج المجهز بالكامل أكثر تكلفة.
  43. +4
    27 مايو 2020 ، الساعة 10:50 مساءً
    هناك تعديل في المقال أنه في الواقع ، بسبب تغيير في المسار ، فإن تكلفة المشروع ليست ضعف تكلفة شراء ميسترال ... ولكن مع ذلك ، تم ترك العنوان جذابًا ..
    والمال ولو مع مراعاة مضاعفة التكلفة لا يذهب للخارج الا الى مصانعهم وعمالهم .. ولتطوير التكنولوجيا. سقطت بطريقة ما
  44. 0
    27 مايو 2020 ، الساعة 11:54 مساءً
    من الجيد أن تظهر السفن الحديثة في بلادنا كمثال 22160 ... وماذا نفعل بها؟ كما أفهمها ، فإن UDC هذه ليست UDC تمامًا ، ولكنها حاملة الطائرات الرائدة في أسطول الحملة الاستكشافية. على كل شيء يجب أن يكون ، بما في ذلك مشاة البحرية. وهذا يعني أن هذه السفينة هي جوهر الأسطول الحديث. بالإضافة إلى ذلك ، من الواضح أنه سيكون لديها كلا من Ka-52 و Ka-31 و Ka-27 و Ka-29 ، مما يزيد من قدرات KUG أو الأسراب. مع ظهور طائرات الناتج المحلي الإجمالي ، ستظهر هناك. لكنهم يحتاجون إلى مرافقة ، ومع هذا التوتر. لهذا ، من أجل الخير ، لكل منهم ، سيكون من الممكن وضع ثلاث فرقاطات أخرى على التوازي ، أي أن هناك حاجة بالفعل لستة فرقاطات .. لكن شيئًا ما غير مرئي.
  45. 0
    27 مايو 2020 ، الساعة 11:57 مساءً
    "الآن يمكننا التحدث عنه
    -حوالي 41-49 مليار روبل-
    - سعر الصرف على أساس نتائج 2011 - 40,9 روبل لكل يورو -
    - بالفعل 100 مليار روبل-
    - سعر الصرف لعام 2020 - 75,9 روبل لكل يورو -
    - لا يُعرف سوى القليل عن مشروع الشركة المتحدة للتنمية الجديدة- "
    بالضبط ضعف الثمن ؟؟
    حقيقة أنهم لا يجتمعون ، ليس لديهم الوقت وينهبونها هي نعم ، على الأرجح ...
  46. -1
    27 مايو 2020 ، الساعة 12:25 مساءً
    المؤلف لا يفهم إلا القليل في تنظيم الإنتاج. لا يمكن تصنيع أي منتج ، لأول مرة ، إلا من خلال البناء الجديد للمعدات ، والأدوات ، وتطوير التصميم ، والبحث في مجال علم المواد ، والإلكترونيات (على الأقل الارتباط بمكان معروف). وبالتالي ، فإن سعر المنتج يشمل جميع تكاليف التحضير. إذا كان هناك العديد من المنتجات ، فسيتم توزيع سعرها على كل ما يقلل من سعر الوحدة.
    بالنظر إلى أن الفرنسيين كانوا ينتجون بالفعل قطعهم الحديدية ، فإنهم بلا شك كان لديهم نفس الأعمال ، وبالتالي أرخص. دعونا نرى ما إذا كان سيتم إنتاج هذه السفن بكميات تزيد عن اثنتين ، وللتصدير (بالكاد نحتاج بكميات كبيرة) ، ثم سنتحدث عن الأسعار. من المعروف أن تقنية تجميع الجسم تختلف بشكل حاد عن تلك المستخدمة في بلدنا. هذا يتطلب تغيير الكثير مما هو موجود بالفعل.
  47. -2
    27 مايو 2020 ، الساعة 12:39 مساءً
    اقتباس من Lynx-Z
    لتطوير التكنولوجيا. سقطت بطريقة ما

    وهذا هو أهم شيء. يعد التجميع الكبير للبدن ، من العناصر المصنعة على ممرات مختلفة صغيرة الحجم ، والتي يتم سحبها عبر الماء إلى الرصيف للتجميع ، أعلى الرياضيات في العمل التنظيمي. هذه ثورة شبيهة بتجميع السيارات الناقلة ، التي اخترعها جي. فورد.
  48. 0
    27 مايو 2020 ، الساعة 12:58 مساءً
    ولماذا لا يكتب هذا الكاتب أكسبيرد ذلك. أن السفن الروسية أكبر بمرتين من زوارق Hranzu .. وعلى السفن البخارية الروسية يمكنك أيضًا وضع جناح جوي عمودي للإقلاع .... وهذه تقريبًا حاملة طائرات.
    1. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 20:35 مساءً
      لأنه ليس كذلك.
  49. +1
    27 مايو 2020 ، الساعة 13:43 مساءً
    في كل مرة أتحدث فيها عن الشركة المتحدة للتنمية ، أطرح نفس السؤال الذي لم تتم الإجابة عليه .. سفينة جديدة للبحرية جيدة دائمًا .. لكن هذه سفينة هجومية في الحقيقة .. أين نخطط للهبوط؟ أين هو مسرح DB المحتمل؟ سوريا ، وما إلى ذلك - في مثل هذه الظروف ، يمكن لسفن الشحن الجاف العادية التعامل معها - فمن المكلف استخدامها مثل صندل UDC .. أم أننا نخطط لأن نصبح نظيرًا لـ "المعتدي المخطط" - لوضع قواعدنا الخاصة حول العالمية؟ لماذا يعتبر بنائها من الأساسيات - هل باقي المنافذ التي بها نقص في السفن ممتلئة بالفعل؟ بشكل عام ، ما زلت لا أفهم ولم أسمع في أي مكان ، أين سنطبق UDC؟
    1. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 14:45 مساءً
      "لإظهار العلم"
      1. 0
        27 مايو 2020 ، الساعة 15:48 مساءً
        بالنسبة للعلم ، UDC ليس باستر؟ بالنسبة لي ، تقوم الفرقاطات بعمل جيد مع العلم .. نعم ، وتبدو أكثر إثارة ..
    2. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 16:20 مساءً
      اقتباس: مستشار المستوى 2
      لكن هذه في الحقيقة سفينة هجوم ..
      رقم. هناك الكثير من طائرات الهليكوبتر ، يمكنها حل مهام الدفاع المضاد للطائرات بشكل فعال. عندما يكون هناك هبوط آخر ، هناك حاجة إلى منظمة التحرير الفلسطينية كل يوم.
      1. 0
        27 مايو 2020 ، الساعة 17:21 مساءً
        UDC منظمة التحرير الفلسطينية؟ حسنًا ، هذا بالتأكيد أصلي ، لا أحد لديه هذا .. وهناك 32 طائرة هليكوبتر تابعة لمنظمة التحرير الفلسطينية؟ رائع .. لكن من الممكن نظريًا .. على سبيل المثال تغطية خروج الغواصة النووية بسرب من مروحيات منظمة التحرير الفلسطينية ..
    3. 0
      27 مايو 2020 ، الساعة 17:52 مساءً
      في فنزويلا ، يجب أيضًا الحفاظ على النظام في القناة قيد الإنشاء في نيكاراغوا.
  50. KIG
    0
    27 مايو 2020 ، الساعة 13:46 مساءً
    عرض 36 مترا ... قناة بنما لن تمر .. إلا جديدة
  51. +1
    27 مايو 2020 ، الساعة 14:14 مساءً
    Чтобы судоверфи Керчи "ожили" их и надо нагружать сложными и большими заказами. УДК в силу больших размеров подходит керченским докам. Уже плюс. А кооперацию по вооружению и комплектующим строить заново с "0" придётся внутри РФ.
  52. +1
    27 مايو 2020 ، الساعة 14:44 مساءً
    "вдвое дороже" в рублях...хе-х, а курс рубля к евро посмотерть - и сравниить, между 2020 и 2009 годами- не удосужились авторы? :)
  53. +1
    27 مايو 2020 ، الساعة 15:21 مساءً
    В целом явление положительное - разработчики получат реальный опыт проектирования и строительства кораблей большого водоизмещения, загружены будут отечественные производственные мощности и рабочие.
    Деньги останутся в стране - это плюс.
    Разработка не имеющая аналогов в этом КБ - скорее всего возникнут сложности в реализации проекта, но этот опыт нужен и даром его не получить.
    Надеюсь начнут с закладки головного корабля и опыт будет учтен в последующей серии такова традиционная практика.
  54. +1
    27 مايو 2020 ، الساعة 17:48 مساءً
    К слову сказать хочу о стоимости Мистралей. Как все знают, оборудование, которое вначале было установлено на нем Российское. Т.е. озвученная цифра - это стоимость пустого корабля. А оборудование может стоить дороже самого корпуса.
    Так что сравнивать стоимость пустого Мистраля и полностью оснащенного Прибоя не корректно.
  55. 5-9
    0
    27 مايو 2020 ، الساعة 17:59 مساءً
    Сравнили...у тех готовый проект и серийные корабли, а у нас и проекта нет и опыта и вообще...Ну и больше конечно, да поди давней привычке туда ЗРК напихаем и дай бог чтоб не ПКР с ПЛУР...плюс Мистрали без нашего оборудования оценивались....а РЭО дорого стоит.
  56. -2
    27 مايو 2020 ، الساعة 18:55 مساءً
    اقتبس من مروحة مروحة
    وبعد ذلك ، عندما لم يقدموا لنا ميسترال ، كان نصف التعليقات هنا أننا لسنا بحاجة إليها. الآن سوف أسأل هؤلاء "الحكماء" ما الذي لا يحتاجون إليه؟ اتضح أنها ضرورية للغاية بحيث تكون على استعداد لدفع 2 مرات أكثر مقابلها.
    لكن بعد ذلك ، أشفق بوتين على الفرنسيين ، ورفض "التنازل" - غرامة لعدم الوفاء بالعقد. حسنًا ، هل فعل بوتين الشيء الصحيح إذن؟ لقد سامح الفرنسيين من أجل المال ، لكنه لا يغفر لشعب روسيا.

    Не лепи горбатого. Взяли с французов всё, что полагалось, даже за обучение двух экипажей, сняли свои железки, получили науку по строительству блоками этих пароходов. Пётр I для этого сам работал на верфи. Чтобы постичь науку. Поскольку Мистрали адаптировали под наши вертолёты, египтяне вынуждены были покупать их у нас. Так что, в какой-то мере, положительный эффект работает и сейчас.
  57. -2
    27 مايو 2020 ، الساعة 19:11 مساءً
    اقتباس: TatarinSSSR
    هذا ليس تشاؤم. هذا واقع. أنا شخصياً أود أن يكون جيشنا (الروسي) مجهزاً بأحدث الأسلحة وبالكمية المناسبة. لكنني لا أرى حتى الآن سوى دبابات استعراضية وطائرات استعراضية. وجزء كبير من المال على عقود MO.

    Коль являешься патриотом своей Родины, не сыпь дерьмо туда, куда ты нос не совал, и не знаешь фактических ситуаций. Этим ты гадишь на неё и на её престиж.
    Как учили писатели Ильф и Петров- "Не спеши говорить о себе плохо, жди, когда за тебя это сделают твои друзья".
  58. 0
    27 مايو 2020 ، الساعة 21:42 مساءً
    "При этом рубль, безусловно, серьезно обесценился по отношению к евро и доллару после 2014 года, но стоимость кораблей всё равно заметно выросла."
    автор знает стоимость оборудования, которое ставили наши на Мистрали? بلطجي
  59. 0
    28 مايو 2020 ، الساعة 13:56 مساءً
    Да, возможно проект и дороже, но не смотря на все воровство (о котором каждый прежде всего должен спросить с себя), сохранены и созданы рабочие места в России, значительная часть уплаченных денег вернется в бюджет посредством налогов, вложены деньги в загибающуюся отрасль судостроения, освоен новый класс судов.

    Зачем снова поднимать хай?
    1. 0
      28 مايو 2020 ، الساعة 15:36 مساءً
      У нас с медициной кирдык и лучше направить деньги туда, да еще в высшее образование, поддержку многодетных, чтобы люди не нищенствовали и дети могли учиться бесплатно, а вот этов чудо совершенно несвоевременно, тем более учитывая конец нефтяной халявы..
      1. 0
        1 يونيو 2020 09:28
        Бесспорно я свами согласен - начала строительства кораблей нужно начинать с начального школьного образования и медобслуживания хотя бы такого же "никчемного", как в СССР. Однако, проблемы можно и нужно решать параллельно. Социальные системы выстраиваются достаточно долго (и умирают тоже) пенсионная система вон целых 30 лет после Союза продержалась, остальным повезло меньше, но тоже лет по 5-10 вполне себе жили на ответственности людей в них работающих.

        Однако, и вы согласитесь что новые принципы конструкции кораблей - это вполне себе шаг не только к военному судостроению, но и к гражданскому. Во всяком случае, будет на это надежда и не придется красть технологии по примеру Северной Кореи.
        1. -1
          3 يونيو 2020 19:16
          بالطبع!
    2. 0
      31 مايو 2020 ، الساعة 13:26 مساءً
      اقتباس من IrbenWolf
      освоен новый класс судов.
      как, уже освоен (!) ... прям ещё до закладки ?!
      1. 0
        1 يونيو 2020 09:21
        НУ возможно с "освоен" я поторопился, но к этому делаются какие-то шаги отличные от нуля. Как минимум внедряется технология модульного строительства судов. Это во всяком случае не очередной "мы всех удивим" с непонятной перспективой после компонента "удивим".
        1. 0
          1 يونيو 2020 18:09
          اقتباس من IrbenWolf
          НУ возможно с "освоен" я поторопился,
          يبدو.
          اقتباس من IrbenWolf
          но к этому делаются какие-то шаги отличные от нуля.
          ?! скорее, خطوات были сделаны к выделению и "освоению" أموال ... От суммы в 100 млрд., будет что "незаметно отщипнуть" (не два Буяна или Каракурта)...
          اقتباس من IrbenWolf
          Это во всяком случае не очередной "мы всех удивим" с непонятной перспективой после компонента "удивим".
          ?! Почему ? Вы считаете не похоже ?!
  60. -2
    28 مايو 2020 ، الساعة 14:18 مساءً
    Кроме прочего, автор не учёл, что такие БДК будут строится впервые, а единичные корабли и головные в серии всегда гораздо дороже серийных, когда всё проверено, опробовано и согласовано...
  61. 0
    28 مايو 2020 ، الساعة 21:37 مساءً
    اقتباس: Volga073
    يؤلم عم غبي .. نعم ، على الأقل 10 مرات!
    ----
    إن التبرع بالمال لدولة تابعة لحلف شمال الأطلسي شيء ، وشيء آخر - ستذهب هذه الـ 100 ياردة إلى عمالها ومهندسيها!

    Что то я сомневаюсь ,что наши рабочие и инженера при таком раскладе в 10 раз больше будут получать чем французы.Львиную доли получат хозяева,может отстегнут чиновникам за "правильный" выбор.И благополучно вывезут за границу.И начнется пересмотр сдачи кораблей,выбивание денег дополнительных и пр. hi
    РС.Каждый год мы "отдаем"деньги(выводим),в основном членам НАТО,без всяких кораблей,десятки млрд.$.
  62. 0
    3 يونيو 2020 15:19
    Водоизмещение выросло на 15%, а цена на 73. Поздравляю, товарищи, нас опять знатно нае…
  63. 0
    12 يونيو 2020 12:29
    Судя по приведенным автором размерениям кораблей, цена реальная. Рыночная. Слышал, что в Китае подозрительно быстро строится два вертолетоносца, которые как бы ВМС НОАК особенно не нужны...
  64. 0
    27 يوليو 2020 09:19
    тем, кто обрушился на TatarinSSSR: нечем крыть, поэтому пошел переход на личное...почему не хотите поставить на место олигархов и всю эту братву, грабящих вовсю народ? кишка тонка? смотрите сериал "Путинизм как он есть" и еще крепче любите олигархов!
  65. 0
    14 أغسطس 2020 17:45
    Господа, прежде чем накидывать.... Вы хоть с проектами ознакомьтесь. Там с французским сквозняком общего лиш класс судна. А вот мелочи. Ну типа мореходност, вместимость, состав вооружения...... Да и евро подвержен инфляции как и вся остальная валюта.