البنادق السوفيتية ذاتية الدفع ضد الدبابات الألمانية في الفترة الأولى من الحرب

164

في الثلاثينيات من القرن الماضي ، جرت محاولات في الاتحاد السوفيتي لإنشاء حوامل مدفعية ذاتية الدفع لأغراض مختلفة ، وتم وضع عدد من العينات في الخدمة وإنتاجها في سلسلة صغيرة.

قاعدة مدفعية ذاتية الدفع SU-12


كان أول مدفع سوفييتي ذاتي الحركة هو SU-12 ، والذي تم عرضه لأول مرة في عرض عسكري في عام 1934. كانت السيارة مسلحة بمدفع رشاش معدّل 76,2 ملم. 1927 ، مثبتة على قاعدة. تم استخدام الهيكل في الأصل بواسطة الشاحنة الأمريكية Moreland TX6 ثلاثية المحاور مع محوري قيادة ، ومنذ عام 1935 ، تم استخدام GAZ-AAA المحلي.



البنادق السوفيتية ذاتية الدفع ضد الدبابات الألمانية في الفترة الأولى من الحرب

جعل تركيب البندقية على منصة شاحنة من الممكن إنشاء بندقية ذاتية الدفع مرتجلة بسرعة وبتكلفة زهيدة. لم يكن لدى أول SU-12 أي حماية للدروع على الإطلاق ، ومع ذلك ، بعد وقت قصير من بدء الإنتاج الضخم ، تم تركيب درع فولاذي بحجم 4 مم لحماية الطاقم من الرصاص والشظايا الخفيفة. كانت حمولة ذخيرة البندقية 36 شظية وقنابل تجزئة ، ولم يتم توفير قذائف خارقة للدروع في الأصل. معدل إطلاق النار: 10-12 طلقة / دقيقة.


حساب حرائق SU-12 من بندقية

كان قطاع إطلاق النار 270 درجة ، ويمكن إطلاق النار من البندقية في الخلف وعلى متنها. من الناحية النظرية ، كان من الممكن إطلاق النار أثناء الحركة ، لكن دقة إطلاق النار في نفس الوقت انخفضت بشكل حاد ، وكان من الصعب جدًا على حساب "حمل البضائع ذاتية الدفع" تحميل البندقية وتوجيهها أثناء الحركة. كانت قابلية تنقل SU-12 عند القيادة على الطريق السريع أعلى بكثير من بنادق الفوج 76,2 ملم التي تجرها الخيول ، لكن تركيب المدفعية على هيكل الشاحنة لم يكن الحل الأفضل. يمكن لشاحنة ثلاثية المحاور أن تتحرك بثقة فقط على الطرق الجيدة وكانت أدنى من فرق الخيول من حيث القدرة على المنافسة على التربة الرخوة. مع الأخذ في الاعتبار الصورة الظلية العالية لـ SU-12 ، كان ضعف طاقم المدفعية ، المغطى جزئيًا بدرع مدرع ، أثناء إطلاق النار المباشر مرتفعًا للغاية. في هذا الصدد ، تقرر بناء مدافع ذاتية الدفع على هيكل مجنزرة. تم تسليم الآلات الأخيرة للعميل في عام 1936 ، وتم إنتاج ما مجموعه 99 بندقية ذاتية الدفع SU-12.


في عشرينيات وثلاثينيات القرن الماضي ، كان إنشاء بنادق ذاتية الدفع على أساس الشاحنات اتجاهًا عالميًا ، واتضح أن هذه التجربة في الاتحاد السوفياتي كانت مفيدة. أظهر تشغيل حوامل المدفعية ذاتية الدفع SU-1920 أن وضع مسدس مصمم للنيران المباشرة على هيكل الشاحنة هو حل مسدود.

قاعدة مدفعية ذاتية الدفع SU-5-2


في الفترة من عام 1935 إلى عام 1936 ، قام مصنع لينينغراد التجريبي لبناء الآلات رقم 185 ببناء 31 مدفعية ذاتية الدفع SU-5-2 على هيكل خفيف خزان تي -26. كان SAU SU-5-2 مسلحًا بمدفع هاوتزر عيار 122 ملم. 1910/1930 زوايا الإشارة أفقيًا 30 درجة ، عموديًا - من 0 إلى + 60 درجة. أقصى سرعة ابتدائية لقذيفة مجزأة هي 335 م / ث ، ومدى إطلاق النار الأقصى 7680 م ، ومعدل إطلاق النار يصل إلى 5 طلقة / دقيقة. ذخائر محمولة: 4 قذائف و 6 حشوات.


SU-5-2 في العرض العسكري في خاباروفسك

كان حساب البندقية مغطى بالدروع الأمامية وجزئيًا على الجانبين. كان سمك الدرع الأمامي 15 ملم والجوانب والمؤخرة - 10 ملم. كان وزن السيارة وحركة SU-5-2 على مستوى التعديلات اللاحقة لخزان T-26.

يجب أن يكون مفهوما أن المدافع ذاتية الدفع SU-12 و SU-5-2 كانت تهدف إلى توفير دعم ناري مباشر للمشاة ، وكانت قدراتها المضادة للدبابات متواضعة للغاية. كان للقذيفة BR-76A الخارقة للدروع مقاس 350 ملم سرعة أولية تبلغ 370 م / ث ، وعلى مدى 500 متر ، يمكنها عادةً اختراق الدروع التي يبلغ قطرها 30 ملم ، مما جعل من الممكن محاربة الدبابات الخفيفة فقط والمركبات المدرعة. لم تكن هناك قذائف خارقة للدروع في حمولة الذخيرة لمدافع هاوتزر 122 ملم ، ولكن في عام 1941 ، كانت قذيفة تجزئة شديدة الانفجار من طراز 53 OF-462 تزن 21,76 كجم ، وتحتوي على 3,67 كجم من مادة تي إن تي ، في حالة الإصابة المباشرة. ، تم ضمان تدمير أو تعطيل أي دبابة ألمانية لفترة طويلة. عندما انفجرت القذيفة ، تم تشكيل شظايا ثقيلة يمكن أن تخترق دروع تصل سماكتها إلى 20 مم على مسافة 2-3 أمتار. ومع ذلك ، نظرًا للمدى القصير للرصاص المباشر ، ومعدل إطلاق النار المنخفض نسبيًا وحمل الذخيرة المتواضع ، فإن حساب المدافع ذاتية الدفع SU-5-2 يمكن أن يأمل في النجاح في اصطدام مباشر مع دبابات العدو فقط في حدث كمين على مسافة تصل إلى 300 متر.فقدت جميع حوامل المدفعية ذاتية الدفع SU-12 و SU-5-2s في الفترة الأولى من الحرب ، وبسبب قلة عددها وأدائها القتالي المنخفض ، لم يكن لها تأثير على مسار الأعمال العدائية.

دبابة هجومية ثقيلة KV-2


بناءً على تجربة استخدام الدبابات في برزخ كاريليان ، في فبراير 1940 ، اعتمد الجيش الأحمر دبابة هجومية ثقيلة KV-2. من الناحية الرسمية ، كانت هذه الآلة ، نظرًا لوجود برج دوار ، ملكًا للدبابات ، لكنها من نواح كثيرة هي في الواقع مدافع ذاتية الدفع.


HF-2

كان سمك الدرع الأمامي والجانبي لـ KV-2 75 ملم ، وسمك القناع المدرع للمسدس 110 ملم. هذا جعلها أقل عرضة للمدافع المضادة للدبابات من عيار 37-50 ملم. ومع ذلك ، غالبًا ما تم التقليل من قيمة الأمان العالي بسبب الموثوقية التقنية المنخفضة وسوء القدرة على القيادة على الطرق الوعرة. مع محرك ديزل V-2K بقوة 500 حصان. تمكنت سيارة تزن 52 طنًا أثناء الاختبارات على الطريق السريع من التسارع إلى 34 كم / ساعة. في المسيرة لم تتجاوز سرعة الحركة على طريق جيد 20 كم / ساعة. في التضاريس الوعرة ، تحركت الدبابة بسرعة مشي 5-7 كم / ساعة. لم يكن نفاذ KV-2 على التربة الناعمة جيدًا جدًا ، ولم يكن من السهل سحب خزان عالق في الوحل ، لذلك كان من الضروري اختيار مسار الحركة بعناية فائقة. أيضًا ، لم يكن كل جسر قادرًا على تحمل KV-2.

كان KV-2 مسلحًا بمدفع هاوتزر بحجم 152 ملم. 1938/40 (M-10T). كان للبندقية زوايا تصويب رأسية: من 3 إلى + 18 درجة. عندما كان البرج ثابتًا ، يمكن توجيه مدافع الهاوتزر في قطاع صغير من التوجيه الأفقي ، والذي كان نموذجيًا للمدافع ذاتية الدفع. كانت حمولة الذخيرة 36 ​​طلقة من التحميل المنفصل الأكمام. معدل إطلاق النار العملي مع تحسين الهدف هو 1-1,5 طلقة / دقيقة.

اعتبارًا من 22 يونيو 1941 ، احتوت حمولة الذخيرة KV-2 فقط من طراز OF-530 قنبلة تجزئة شديدة الانفجار تزن 40 كجم ، وتحتوي على حوالي 6 كجم من مادة تي إن تي. خلال الأعمال العدائية ، بسبب استحالة تجهيز الذخيرة القياسية ، تم استخدام جميع قذائف الهاوتزر المقطوعة M-10 لإطلاق النار. تم استخدام قذائف خارقة للخرسانة وقنابل هاوتزر مجزأة من الحديد الزهر وقذائف حارقة وحتى قذائف شظايا. تم ضمان إصابة مباشرة بقذيفة 152 ملم لتدمير أو تعطيل أي دبابة ألمانية. كما شكلت الانفجارات القريبة لقذائف التفتت القوية والقذائف شديدة الانفجار خطرا جسيما على المركبات المدرعة.

على الرغم من القوة التدميرية العالية للقذائف ، من الناحية العملية ، لم تثبت KV-2 أنها مدفع ذاتي الحركة فعال مضاد للدبابات. كان لبندقية M-10T مجموعة كاملة من أوجه القصور التي قللت من فعاليتها في ساحة المعركة. إذا لم يكن معدل إطلاق النار المنخفض ذو أهمية حاسمة عند إطلاق النار على نقاط إطلاق نار ثابتة للعدو وتحصيناته ، فإن معدل إطلاق النار العالي كان مطلوبًا لمحاربة دبابات العدو سريعة الحركة.


بسبب عدم توازن البرج ، قام المحرك الكهربائي العادي بتدوير البرج في المستوى الأفقي ببطء شديد. حتى مع وجود زاوية ميل صغيرة للخزان ، كان من المستحيل في كثير من الأحيان تدوير البرج على الإطلاق. بسبب الارتداد المفرط ، لا يمكن إطلاق البندقية إلا عندما تكون الدبابة متوقفة تمامًا. عند إطلاق النار أثناء التنقل ، كان هناك احتمال كبير لفشل آلية دوران البرج ومجموعة نقل المحرك ، وهذا على الرغم من حقيقة أن إطلاق النار عند الشحن الكامل كان ممنوعًا تمامًا من الخزان M-10T. بطبيعة الحال ، أدت استحالة الحصول على السرعة الأولية القصوى إلى تقليل نطاق اللقطة المباشرة. نتيجة لكل هذا ، فإن الفعالية القتالية للآلة المصممة للعمليات القتالية الهجومية وتدمير تحصينات العدو ، عند إطلاق النار المباشر من مسافة عدة مئات من الأمتار ، كانت منخفضة.


على ما يبدو ، لم يُفقد الجزء الرئيسي من KV-2 بسبب نيران العدو ، ولكن بسبب نقص الوقود ومواد التشحيم ، وأعطال المحرك وناقل الحركة وتشغيل التروس. تم التخلي عن الكثير من السيارات العالقة في الوحل بسبب عدم وجود جرارات في متناول اليد يمكنها سحبها على الطرق الوعرة. بعد وقت قصير من بدء الحرب ، تم تقليص إنتاج KV-2. في المجموع ، من يناير 1940 إلى يوليو 1941 ، تم بناء 204 مركبة في LKZ.

مدافع ذاتية الدفع مرتجلة على هيكل الخزان الخفيف T-26


وبالتالي ، يمكن القول أنه في 22 يونيو 1941 ، في الجيش الأحمر ، على الرغم من وجود أسطول كبير إلى حد ما من المركبات المدرعة ، لم يكن هناك مدافع ذاتية الدفع متخصصة مضادة للدبابات يمكن أن تكون مفيدة للغاية في الفترة الأولى من الحرب. . يمكن إنشاء مدمرة دبابة خفيفة بسرعة على هيكل الدبابات الخفيفة T-26 المنتجة مبكرًا. كان عدد كبير من هذه الآلات ، التي تتطلب الإصلاح ، في القوات في فترة ما قبل الحرب. كان من المنطقي تمامًا تحويل الدبابات ذات الأبراج المزدوجة التي عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه مع أسلحة رشاشة بحتة أو بمدفع 37 ملم في أحد الأبراج إلى مدافع ذاتية الدفع مضادة للدبابات. يمكن أن تكون مدمرة الدبابة ، التي تم إنشاؤها على أساس T-26 ، مسلحة بمدفع قسم 76,2 ملم أو مدفع مضاد للطائرات ، مما يجعل مثل هذا المدفع ذاتي الحركة مناسبًا على الأقل حتى منتصف عام 1942. من الواضح أن مدمرات الدبابات ذات الدروع الواقية من الرصاص لم تكن مخصصة للتصادم وجهاً لوجه مع دبابات العدو ، ولكن عند العمل من الكمائن ، يمكن أن تكون فعالة للغاية. على أي حال ، درع سمك 13-15 ملم يوفر الحماية للطاقم من الرصاص والشظايا ، وكانت حركة المدفع الذاتي الحركة أعلى من تلك التي يتم سحبها من المدافع المضادة للدبابات والبنادق من عيار 45-76,2 ملم.

تم تأكيد أهمية مدمرات الدبابات على أساس T-26 من خلال حقيقة أنه في صيف وخريف عام 1941 ، تم تجهيز عدد من الدبابات الخفيفة التي تلقت أضرارًا بالبرج أو الأسلحة بمدافع مضادة للدبابات مقاس 45 ملم مع مدرعة. دروع في ظروف ورش تصليح الخزانات. من حيث القوة النارية ، لم تتفوق المدافع ذاتية الدفع المرتجلة على دبابات T-26 بمدفع 45 ملم ، وكانت أقل شأنا من حيث حماية الطاقم. لكن ميزة هذه المركبات كانت رؤية ساحة المعركة أفضل بكثير ، وحتى في ظروف الخسائر الكارثية في الأشهر الأولى من الحرب ، كانت أي مركبات مدرعة جاهزة للقتال تستحق وزنها ذهباً. مع تكتيكات الاستخدام المناسبة ، تمكنت هذه المدافع ذاتية الدفع في عام 1941 من محاربة دبابات العدو بنجاح.

في الفترة من أغسطس 1941 إلى فبراير 1942 في المصنع. كيروف في لينينغراد ، باستخدام هيكل دبابات T-26 التالفة ، تم إنتاج سلسلتين من المدافع ذاتية الدفع بإجمالي 17 وحدة. تم تجهيز المدافع ذاتية الدفع بمدفع عيار 76 ملم. 1927. كان للمدفع نيران دائرية ، وكان الحساب في المقدمة مغطى بدرع مدرع. على جانبي البندقية كانت هناك ثغرات لمدفعين رشاشين DT-7,62 عيار 29 ملم.


إنتاج مدافع ذاتية الدفع SU-76P في مصنع كيروف

في عملية إعادة التجهيز ، تم قطع صندوق البرج. بدلاً من حجرة القتال ، تم تثبيت حزمة على شكل صندوق ، والتي كانت بمثابة دعم للمنصة مع قاعدة الجزء الدوار من مدفع 76 ملم. تم قطع فتحتين في أرضية المنصة للوصول إلى القبو الموجود تحتها. كانت المركبات التي تم إنتاجها في عام 1942 تحتوي أيضًا على دروع واقية من الرصاص على الجانبين.

في مصادر مختلفة ، تم تصنيف هذه المدافع ذاتية الدفع بشكل مختلف: T-26-SU ، SU-26 ، ولكن في أغلب الأحيان SU-76P. نظرًا للخصائص الباليستية المنخفضة لمدافع الفوج ، كانت الإمكانات المضادة للدبابات لهذه المدافع ذاتية الدفع ضعيفة للغاية. كانت تستخدم بشكل أساسي للدعم المدفعي للدبابات والمشاة.


تم تسليم SU-76Ps التي تم بناؤها في عام 1941 إلى ألوية الدبابات 122 و 123 و 124 و 125 ، وتم تسليم تلك التي تم إنتاجها في عام 1942 إلى لواء الدبابات رقم 220. عادة ما يتم تقليل أربع بنادق ذاتية الدفع إلى بطارية مدفعية ذاتية الدفع. نجا طراز SU-76P واحد على الأقل لكسر الحصار.

مدافع ذاتية الدفع مضادة للدبابات ZIS-30


كان أول نظام مدفعي ذاتي الدفع مضاد للدبابات اعتمده الجيش الأحمر هو ZIS-30 ، مسلحة بمدفع 57 ملم مضاد للدبابات. 1941. وفقًا لمعايير عام 1941 ، كان هذا السلاح قويًا للغاية ، وفي الفترة الأولى من الحرب ، على مسافات إطلاق نار حقيقية ، اخترق الدرع الأمامي لأي دبابة ألمانية. في كثير من الأحيان ، مدفع مضاد للدبابات 57 ملم. 1941 يسمى ZIS-2 ، لكن هذا ليس صحيحًا تمامًا. من المدفع المضاد للدبابات ZIS-2 ، الذي بدأ إنتاجه في عام 1943 ، مدفع عيار 57 ملم. اختلف عام 1941 في عدد من التفاصيل ، على الرغم من أن التصميم كان هو نفسه بشكل عام.


ZIS-30 في موقع قتالي

كان المدفع ذاتية الدفع ZIS-30 عبارة عن بندقية من طراز زمن الحرب ، تم إنشاؤها على عجل ، مما أثر على الأداء القتالي والخدمة. من خلال الحد الأدنى من التغييرات في التصميم ، تم تثبيت الجزء المتأرجح من المدفع المضاد للدبابات مقاس 20 ملم في الجزء العلوي الأوسط من بدن جرار T-57 Komsomolets الخفيف. تراوحت زوايا التصويب الرأسية من -5 إلى +25 درجة ، على طول الأفق - في قطاع 30 درجة. بلغ المعدل العملي لإطلاق النار 20 طلقة / دقيقة. لسهولة الحساب ، كانت هناك ألواح قابلة للطي زادت من مساحة منصة العمل. من الرصاص والشظايا ، كان حساب 5 أشخاص في المعركة يحمي درع البندقية فقط. لا يمكن إطلاق النار من البندقية إلا من مكان. نظرًا لارتفاع مركز الثقل والارتداد القوي ، كان من الضروري إمالة القواطع الموجودة في الجزء الخلفي من الماكينة لتجنب الانقلاب. للدفاع عن النفس ، كان هناك مدفع رشاش DT-7,62 عيار 29 ملم في الجزء الأمامي من الهيكل ، موروث من جرار كومسوموليتس.

كان سمك الدرع الأمامي لجسم الجرار T-20 "Komsomolets" 10 ملم ، والجوانب والمؤخرة - 7 ملم. كانت كتلة ZIS-30 في موقع القتال ما يزيد قليلاً عن 4 أطنان ، ومحرك المكربن ​​بقوة 50 حصان. يمكن أن تسرع السيارة على الطريق السريع إلى 50 كم / ساعة. السرعة في المسيرة - لا تزيد عن 30 كم / ساعة.

بدأ الإنتاج التسلسلي لـ ZIS-30 في سبتمبر 1941 في مصنع غوركي للمدفعية رقم 92. وفقًا لبيانات الأرشيف ، تم بناء 101 مدمرة دبابة بمدفع 57 ملم. تم تجهيز هذه المركبات ببطاريات مضادة للدبابات في ألوية الدبابات في الجبهتين الغربية والجنوبية الغربية (16 لواء دبابات في المجموع). ومع ذلك ، كان هناك ZIS-30s في وحدات أخرى أيضًا. على سبيل المثال ، في خريف عام 1941 ، دخلت أربع بنادق ذاتية الدفع في فوج الدراجات النارية المنفصل الثامن والثلاثين.

لم يدم إنتاج ZIS-30 طويلًا وتم الانتهاء منه في أوائل أكتوبر 1941. وفقًا للنسخة الرسمية ، كان هذا بسبب عدم وجود جرارات Komsomolets ، ولكن حتى لو كان هذا صحيحًا ، فقد كان من الممكن تثبيت بنادق عيار 57 ملم فعالة للغاية في مجال مكافحة الدبابات على هيكل الدبابات الخفيفة. كان السبب الأكثر ترجيحًا لتقليص بناء مدمرات الدبابات التي يبلغ قطرها 57 ملمًا ، على الأرجح ، هو صعوبة إنتاج براميل البندقية. كانت نسبة العيوب في صناعة البراميل كبيرة جدًا ، وهو أمر غير مقبول تمامًا في زمن الحرب. هذا ، وليس "القوة الزائدة" للمدافع المضادة للدبابات عيار 57 ملم ، هو ما يفسر حجم إنتاجها الضئيل في عام 1941 وما تلاه من رفض للبناء التسلسلي. اعتمد فريق المصنع رقم 92 و V.G.Grabin نفسه على تصميم مدفع عيار 57 ملم. في عام 1941 ، كان من الأسهل إنشاء إنتاج مدفع عيار 76 ملم ، والذي أصبح معروفًا على نطاق واسع باسم ZIS-3. كان للمدفع التقسيمي 76 ملم من طراز 1942 (ZIS-3) في وقت إنشائه اختراقًا مقبولًا للدروع ، بينما كان يمتلك قذيفة تجزئة شديدة الانفجار شديدة الانفجار. تم استخدام هذا السلاح على نطاق واسع وكان شائعًا بين القوات. كان ZIS-3 في الخدمة ليس فقط مع مدفعية الأقسام ، بل دخلت المدافع المعدلة بشكل خاص الخدمة مع الوحدات المضادة للدبابات وتم تركيبها على حوامل مدفع ذاتية الدفع. تم استئناف إنتاج الصواريخ المضادة للدبابات من عيار 57 ملم ، بعد إجراء بعض التغييرات على التصميم تحت اسم ZIS-2 ، في عام 1943. أصبح هذا ممكنًا بعد الحصول على حديقة ماكينات مثالية من الولايات المتحدة الأمريكية ، مما جعل من الممكن حل مشكلة تصنيع البراميل.

على الرغم من أوجه القصور ، تلقى ZIS-30 تقييمًا إيجابيًا من القوات. كانت المزايا الرئيسية للبندقية ذاتية الدفع هي الاختراق الممتاز للدروع ونطاق إطلاق النار المباشر بعيد المدى. في أواخر عام 1941 - أوائل عام 1942 ، يمكن لمقذوفة BR-57 مقاس 271 ملم تزن 3,19 كجم ، تاركة البرميل بسرعة أولية تبلغ 990 م / ث ، أن تخترق الدرع الأمامي لـ "الثلاثيات" الألمانية و "الأربع" على مسافة تصل إلى 2 كم. مع الاستخدام المناسب للمدافع ذاتية الدفع عيار 57 ملم ، أثبتوا أنهم جيدون ليس فقط في الدفاع ، ولكن أيضًا في الهجوم المصاحب للدبابات السوفيتية. في الوقت نفسه ، لم تصبح المركبات المدرعة للعدو هدفًا لهم فحسب ، بل أيضًا نقاط إطلاق النار.


ومع ذلك ، كانت هناك مطالبات كبيرة للسيارة. كانت المشكلة الرئيسية في المدفع عيار 57 ملم هي أجهزة الارتداد. أما بالنسبة للقاعدة المتعقبة ، فقد تم انتقاد المحرك هنا بشكل متوقع. في ظروف الطرق الوعرة الثلجية ، لم تكن قوتها كافية في كثير من الأحيان. بالإضافة إلى ذلك ، من بين أوجه القصور ، تمت الإشارة إلى وجود درع ضعيف جدًا للهيكل الأساسي وضعف شديد للحساب أثناء قصف المدفعية وقذائف الهاون. تم فقد الجزء الرئيسي من ZIS-30 بحلول منتصف عام 1942 ، لكن تشغيل المركبات الفردية استمر حتى بداية عام 1944.


على الرغم من أن قواتنا في الفترة الأولى من الحرب كانت في حاجة ماسة إلى مدمرات الدبابات ، إلا أن ZIS-30 أصبحت المدمرة السوفيتية الوحيدة التي دخلت مرحلة الإنتاج الضخم في عام 1941. في عدد من مكاتب التصميم ، كان العمل جاريًا لتركيب مدفع قسم 76,2 ملم USV على هيكل الخزان الخفيف T-60 ومدفع مضاد للطائرات من عيار 85 ملم 52-K على هيكل جرار المدفعية الثقيل Voroshilovets . بدا مشروع مدمرة الدبابة U-20 على هيكل الخزان المتوسط ​​T-34 بمدفع 85 ملم مثبتًا في برج دوار مكون من ثلاثة رجال واعدًا للغاية. لسوء الحظ ، لعدد من الأسباب ، تلقت قواتنا مدفعًا ذاتيًا مضادًا للدبابات فعالًا إلى حد ما SU-85 فقط في خريف عام 1943. ستتم مناقشة هذا وغيره من المدافع ذاتية الدفع السوفيتية المستخدمة خلال الحرب العالمية الثانية في الجزء الثاني من المراجعة.

يتبع ...
164 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 16+
    9 يونيو 2020 18:27
    شكرا على المقال الذي كان ضروريا جدا في عام 1941 وسلاح متأخر جدا.
    1. 16+
      9 يونيو 2020 21:33
      اقتبس من بولبوت
      ضروري جدا في عام 1941 وسلاح متأخر جدا.

      على الرغم من أننا قمنا في الثلاثينيات بتطوير وإنتاج مثل هذه الآلة في سلسلة صغيرة - AT-30 (أول دبابة مدفعية)

      لا تتوقف عن هذا المشروع ، في الحادي والأربعين سيكون لدينا نظيرنا الألماني "الشيء الثالث"

      وكان هناك أيضًا نسخة مثيرة جدًا للاهتمام من المدافع ذاتية الدفع ZIS-41 ، بناءً على مركبة ZIS-22M لجميع التضاريس.
      1. +9
        9 يونيو 2020 21:54
        لم يكن لدى ZIS-41 سوى نموذجين أوليين وتم رفضهما في مرحلة الاختبار.
        بالنسبة للسائق ، كانوا جحيمًا حيًا.
        1. +5
          9 يونيو 2020 21:57
          اقتباس: بورات ساغدييف
          لم يكن لدى ZIS-41 سوى نموذجين أوليين وتم رفضهما في مرحلة الاختبار.
          بالنسبة للسائق ، كانوا جحيمًا حيًا.

          كان ZIS-30 أسوأ ومع ذلك ...
          "ZIS-30 ، بالطبع ، سيارة ضعيفة ، لكن لا يوجد شيء آخر ، والجبهة تنتظر! مُستَحسَن!"
          المارشال كوليك
          1. +3
            9 يونيو 2020 22:00
            ومع ذلك ، فهي لم تدخل المسلسل (هل جلس المشير نفسه فيه؟).
            كانت هناك لجنة عادية لم توافق عليها.
            1. +2
              9 يونيو 2020 22:08
              اقتباس: بورات ساغدييف
              كانت هناك لجنة عادية لم توافق عليها.

              لدي معلومات أخرى. السبب هو إخلاء مصنع موسكو ZiS ووقف إنتاج ZiS-22M ، وكذلك إيقاف تشغيل البندقية
              1. +3
                9 يونيو 2020 22:12
                البندقية ثانوية ، كان هناك "كومة" كاملة من المشاكل.
                بدءًا من "زيادة الوزن" (خرج طن أكثر) وانتهاءً بـ "لا مكان لتخزين BC"
                في المستقبل ، على هذه المنصة ، لم يحاولوا وضعها. كل ذلك بسبب نقص الشاحنات العادية.
      2. +7
        9 يونيو 2020 23:24
        ولكن ماذا عن حقيقة أنه تم إنتاج عدد معين من دبابات T-26 و BT بمدافع 76 ملم؟ بالنظر إلى أن العيار "القياسي" لمدفع دبابة دبابات T-26 و BT كان 45 ملم (لا نتذكر 37 ملم ...) ، فإن مثل هذه المركبات المدرعة يمكن أن تكون إلى حد ما "نموذجًا أوليًا" "من البنادق ذاتية الدفع ... حسنًا ، T -26A ، تم إنتاج عدة قطع ... لم يدخلوا حيز الإنتاج (على الرغم من ، من يدري؟ ربما قاتلوا قليلاً بالقرب من موسكو على ارتفاع 41 مترًا ...) ولكن حول BT-7A ، صورة مختلفة قليلاً ... لقد تم إنتاجها بكميات كبيرة .. تم إنتاجها لمئة! للغرض المقصود ، كانت BT-7A ، في الواقع ، بنادق ذاتية الدفع! صحيح أنه لم يتم اتهامه بقتال الدبابات ، ولكن من في الحادي والأربعين ، ما الذي "تم اتهامه" لمن؟ من قبض على من ، أطلق النار على ذلك!
        1. +6
          10 يونيو 2020 05:47
          اقتباس: نيكولايفيتش الأول
          حسنًا ، تم إنتاج العديد من T-26A ... لم يدخلوا حيز الإنتاج ... ولكن حول BT-7A ، صورة مختلفة قليلاً ...
          نعم ، مثال رائع ، لقد تم نسيانهم تمامًا ، لكن تم التخلي عنهم بسبب ضعف حماية الدروع وقوة البندقية المنخفضة ، حيث كان من المقرر استخدامهم جنبًا إلى جنب مع الدبابات الخطية ...
          يمكن تصحيح الموقف من خلال تركيب F-34 و F-32 في هذا الخزان ، لكنهما لم يكنا كافيين بالفعل لـ T-34 و KV
          1. +8
            10 يونيو 2020 10:26
            لأنهم كانوا سيستخدمونها مع الخزانات الخطية ...

            سيرجي ، يبدو أن مهمة BT-7A كانت محاربة المشاة المحصنة والتحصينات الميدانية الخفيفة. في هذه الحالة ، اتبع المصممون السوفييت طريق الجنرال القيصري نيكولاي فيلاتوف. كان هو الذي اقترح ، في نهاية عام 1914 ، وضع مدفع مضاد للهجوم بثلاث بوصات في سيارة غارفورد المدرعة. وقبل ذلك ، مر نيكولاي ميخائيلوفيتش بعدة أنواع من البنادق - أنظمة أوتوماتيكية 37 ملم ، و 47 ملم و 57 ملم ، واستقر على هذا ، حيث كان له أكبر تأثير شديد الانفجار. جندي
            إليكم نسخة طبق الأصل مثيرة جدًا للاهتمام من "Garford" من متحف السيارات القديمة في Zelenogorsk:

            في الواقع ، كل أسلحة الدبابات المحلية التي يبلغ قطرها 76 ملم (BT-7A ، T-28 ، T-35 ، إلخ) حتى النصف الثاني من الثلاثينيات كررت فكرة فيلاتوف ، وكان من المفترض أن "تعمل على المشاة". كان هذا السلاح أيضًا كافياً لمحاربة الدبابات آنذاك - حتى النصف الثاني من الثلاثينيات. hi
            سيرجي ، أنا لست ناقلة نفط ، لكنني أعتقد أنه حتى لو دخلت AT-1 حيز الإنتاج ، فإن إمكانات تطوير T-26 ستعيش بسرعة أكبر من نفسها. طلب كانت هناك حاجة إلى سيارة أساسية جديدة. وكان نظيرنا لـ "الشيء" بالفعل أثناء الحرب عبارة عن مدافع ذاتية الدفع تعتمد على T-34 (على الرغم من أولوية الدبابات القتالية ، لكن "الشيء" كان قد نما بعد ذلك بمدفع طويل). ماذا
            الزملاء ، أتمنى لك يوم سعيد! أنحني للمؤلف! مشروبات
          2. 0
            16 يونيو 2020 18:38
            من الغريب أن KT-28 كانت كافية تمامًا لنفسها في المتوسط ​​T-28. بشكل عام ، أعتبر هذه السيارة الأفضل لصيف الحادي والأربعين. كانت T-41s "خامًا" بصراحة ، وكانت T-34 موثوقة وملائمة تمامًا.
            BT-7A هي وسيلة دعم ولا شيء أكثر من ذلك.
      3. +1
        10 يونيو 2020 20:57
        كان من الممكن أن يتحول التناظرية المضحكة للشيء إلى درع مضاد للرصاص.
        1. 0
          11 يونيو 2020 06:50
          اقتبس من lastPS
          كان من الممكن أن يتحول التناظرية المضحكة للشيء إلى درع مضاد للرصاص.

          محمية بألواح دروع إضافية ، مثل AT لن تكون مشكلة كبيرة.
          1. +1
            11 يونيو 2020 07:05
            لا أفترض ، بعد كل شيء ، أن T-26 عبارة عن خزان خفيف بمحرك منخفض الطاقة للغاية وإمكانية تشغيل ترس هو أيضًا موضع تساؤل. من ناحية أخرى ، تحت Zis-2 سيكون من المنطقي تكييفها.
            1. +2
              11 يونيو 2020 08:48
              اقتبس من lastPS
              لا أفترض ، بعد كل شيء ، أن T-26 عبارة عن خزان خفيف بمحرك منخفض الطاقة للغاية وإمكانية تشغيل ترس هو أيضًا موضع تساؤل.

              في سنوات ما قبل الحرب وأثناء الحرب كانوا محصنين

              دبابة محمية T-26 ربيع عام 1940. تم فحص الخزان وفقًا للمخطط الذي طوره المصنع رقم 174 أثناء الحرب السوفيتية الفنلندية.
          2. 0
            16 يونيو 2020 18:40
            كان هيكل T-26 بالفعل في الحد الأقصى ...
          3. 0
            5 أغسطس 2020 15:01
            لا ، لا يمكنك ذلك ، لم يتم تحديث T-26 من حيث الكتلة
  2. +8
    9 يونيو 2020 18:31
    وبالتالي ، يمكن القول أنه في 22 يونيو 1941 ، في الجيش الأحمر ، على الرغم من وجود أسطول كبير نسبيًا من المركبات المدرعة ، لم تكن هناك مدافع ذاتية الدفع متخصصة مضادة للدبابات يمكن أن تكون مفيدة جدًا في الفترة الأولى من الحرب. .
    في الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أنه لم يكن هناك أي جيوش أخرى ، باستثناء الفيرماخت.
    1. -1
      9 يونيو 2020 20:05
      في الولايات المتحدة ، لم يكن لدى أحد مثل هذا التنوع الذي كان لديهم.
      1. +7
        9 يونيو 2020 20:19
        نحن نتحدث عن المرحلة الأولى من الحرب الوطنية العظمى.
        مع خالص التقدير ، كوت!
        1. +1
          9 يونيو 2020 20:27
          مدافع كاهن ذاتية الدفع ، M-4 ، M-6 ، M-8 ، M-10 وهذا في بداية الحرب ، ليس كل شيء بعد.
          1. +7
            9 يونيو 2020 20:51
            وماذا عن البنادق ذاتية الدفع "الكاهن" التي تم إنشاؤها عام 1942؟ وبينما لا يكون مضادًا للدبابات؟
            كتب undecim -
            في الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أنه لم يكن هناك أي جيوش أخرى ، باستثناء الفيرماخت.

            يبدو أنه كان يقصد البنادق ذاتية الدفع وأنظمة التحكم المتخصصة في بداية الحرب العالمية الثانية!
            1. -5
              9 يونيو 2020 22:11
              هل تعتبر عام 1942 نهاية الحرب؟
              1. +3
                10 يونيو 2020 07:57
                لكن من الواضح أنه ليس سبتمبر 1939!
          2. 0
            9 يونيو 2020 21:24
            تم تطوير هذه الآلات وبدأت الإنتاج في 1942-43. كان المقال عن منتصف عام 1941 ، بداية الحرب العالمية الثانية.
      2. +7
        9 يونيو 2020 20:27
        في عام 1941 ، لم يكن لدى الولايات المتحدة مدفعية ذاتية الدفع ، وفي الواقع ، لم يكن لديها قوات مدرعة على هذا النحو. وحتى بحلول عام 1945 ، كان لديهم أقل عدد من المدافع ذاتية الدفع المضادة للدبابات ، مقارنة بالأنواع الأخرى من المدافع ذاتية الدفع (مدافع الهاوتزر أو ZSU). ولكن بحلول عام 1945 ، كان لدى ألمانيا بالتأكيد أكثر أنواع الأسلحة ذاتية الدفع تنوعًا. العديد من الهياكل والعديد من الخيارات للبنادق المثبتة. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حيث تم إنتاج 25000 بندقية ذاتية الدفع ، كان كل شيء بسيطًا للغاية - دعم مشاة خفيف ومتوسط ​​- مضاد للدبابات واختراقات ثقيلة ومضادة للدبابات.
        1. -1
          9 يونيو 2020 22:10
          M-10 ، مدافع ذاتية الحركة مضادة للدبابات ، 1942-1943 ، 6700 أنتجت.
        2. +2
          9 يونيو 2020 22:34
          اقتباس: بوتر
          في عام 1941 ، لم يكن لدى الولايات المتحدة مدفعية ذاتية الدفع ،

          تم تسليم أول مدافع ذاتية الدفع ، نصف المسار M3 ، في العام الحادي والأربعين ، حتى أنهم تمكنوا من نقلها إلى الفلبين.
          اقتباس: بوتر
          والقوات المدرعة ، في الواقع ، على هذا النحو.

          في عام 41 ، أنتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حوالي 6 آلاف دبابة (بما في ذلك الدبابات الخفيفة) ، والولايات المتحدة - حوالي 4 آلاف دبابة.
          اقتباس: بوتر
          نعم ، وحتى عام 1945 ، كان لديهم أقل عدد من المدافع ذاتية الدفع المضادة للدبابات ، مقارنة بالأنواع الأخرى من المدافع ذاتية الدفع (مدافع الهاوتزر أو ZSU)

          أكبر المدافع ذاتية الدفع الأمريكية هي مدمرة الدبابة M10.
          اقتباس: بوتر
          بالتأكيد في ألمانيا. العديد من الهياكل والعديد من الخيارات للبنادق المثبتة

          من حيث التسمية نعم ، من حيث الأرقام لا.
      3. +7
        9 يونيو 2020 21:32
        يرجى إدراج الصنف الأمريكي لعام 1941.
    2. +6
      9 يونيو 2020 20:48
      ليس بالتأكيد بهذه الطريقة!
      الجيش البلجيكي - مدافع ذاتية الدفع T.13V3.
      الجيش اليوغوسلافي - سكودا Š-Id \ T-32 مدفع خفيف ذاتي الحركة.
    3. 0
      9 يونيو 2020 22:59
      في بداية الحرب العالمية الثانية والحرب العالمية الثانية ، لم يكن أحد سيقاتل بالدبابات ضد الدبابات. ليس الألمان ولا الفرنسيون ولا نحن. كان المقصود من مدفعية المشاة. بناءً على تجربة الحرب في فرنسا ، أدركنا الحاجة إلى وسائل متخصصة لمكافحة BT وبدأنا في إنشاء ألوية منفصلة مضادة للدبابات. كما كان من قبل ، لم يفكر أحد في الدبابات ، ولم يتم توفير القذائف المدرعة لـ KV و T-34. كانت معارك الدبابات النادرة في الفترة الأولى من الحرب العالمية الثانية مرتجلة تمامًا ، وترتبط بعدد صغير من الوحدات المضادة للدبابات وقدرتها المنخفضة على الحركة. وصل جوديريان تقريبًا إلى سمولينسك دون مواجهة وحدات الدبابات السوفيتية. وفقًا لذلك ، فإن العينات المقدمة غريبة نوعًا ما ، وتجارب ، وفجأة يخرج شيء يستحق العناء.
    4. +9
      10 يونيو 2020 01:54
      اقتباس من Undecim
      في الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أنه لم يكن هناك أي جيوش أخرى ، باستثناء الفيرماخت.

      ليس بالتأكيد بهذه الطريقة. لا

      كانت المدافع ذاتية الحركة المضادة للدبابات عيار 47 ملم متوفرة في بلجيكا.

      في فرنسا ، تم استخدام ما يقرب من 60 بندقية من طراز Canon antichar de 47 mm modèle 1937 لتسليح مدمرات دبابات Laffly W15 TSS ، والتي كانت شاحنات Laffly W15 مبطنة بالدروع المضادة للكسر.
    5. +8
      10 يونيو 2020 11:20
      اقتباس من Undecim
      أنه في 22 يونيو 1941 ..... لم يكن هناك أي في بقية الجيوش ، باستثناء الفيرماخت.


      حسنًا ... إذا كنا نتحدث عن منتصف 41 ، فإن الإيطاليين قد حصلوا بالفعل على "semovente" ، والذي تم اختباره في ليبيا. ربما يكون هذا هو أنجح من بنات أفكار مصممي FIAT-Ansaldo.
      1. +7
        10 يونيو 2020 11:47
        ربما أكون قد ذكرت ذلك بشكل غير صحيح إلى حد ما ، لكن هذا يعني أن الغالبية العظمى من البلدان المشاركة في الحرب العالمية الثانية بدأت الأعمال العدائية دون وجود مدافع ذاتية الدفع مضادة للدبابات في الخدمة.
    6. +5
      10 يونيو 2020 12:25
      في الإنصاف ، تجدر الإشارة إلى أنه لم يكن هناك أي جيوش أخرى ، باستثناء الفيرماخت.

      في الحقيقة ، أنت محق ، فيكتور نيكولايفيتش. مشروبات ولكن في عام 1940 ، حاول الفرنسيون تجربة "عربة مضادة للدبابات" تعتمد على شاحنة لافلي. صحيح أنهم لم يساعدوا hi

      آسف ، لم أر تعليق رفاق البونجو المحترمين ، لذلك كتبت بشكل مستقل عنهم. مشروبات
      1. +2
        10 يونيو 2020 13:10
        اقتباس: باني كوهانكو
        حاول الفرنسيون التجربة


        في عام 1931 ، حاول البلجيكيون تكديس بندقية مشاة 76 ملم على كاردين-لويد. ولكن ، لأسباب واضحة ، يقتصر على 47 ملم. صحيح أن مدمرات الدبابات هذه لم تدخل في السلسلة.

    7. 0
      5 أغسطس 2020 15:02
      وآمر لم يكن لديهم حتى BTV!
  3. -7
    9 يونيو 2020 18:47
    كان SAU SU-5-2 مسلحًا بمدفع هاوتزر عيار 122 ملم. 1910/1930 زوايا الإشارة أفقيًا 30 درجة ، عموديًا - من 0 إلى + 60 درجة. أقصى سرعة ابتدائية لقذيفة مجزأة هي 335 م / ث ، ومدى إطلاق النار الأقصى 7680 م ، ومعدل إطلاق النار يصل إلى 5 طلقة / دقيقة. ذخائر محمولة: 4 قذائف و 6 حشوات.

    هذا التطور عبارة عن تخريب مباشر ، قم بتثبيت مدفع هاوتزر ثقيل على دبابة خفيفة منخفضة الطاقة ، ومن يحتاج إلى مدافع ذاتية الدفع بدون ذخيرة عمليًا ، ولكن مع حماية الدروع ...
    ليس عبثا في "التطهير" 37 ...
    1. 15+
      9 يونيو 2020 19:27
      اقتباس: الاعتداء
      هذا التطور عبارة عن تخريب مباشر ، قم بتثبيت مدفع هاوتزر ثقيل على دبابة خفيفة منخفضة الطاقة ، ومن يحتاج إلى مدافع ذاتية الدفع بدون ذخيرة عمليًا ، ولكن مع حماية الدروع ...


      1. +1
        16 يونيو 2020 18:48
        ملحوظة! في SiG-33 ، الهيكل هو مجرد عربة لبندقية مشاة. تم تركيب مدافع الهاوتزر مباشرة على الخزان مع وجود عجلات.
    2. 11+
      9 يونيو 2020 20:12
      اقتباس: الاعتداء
      هذا التطور مدمر تمامًا ، قم بتثبيت مدفع هاوتزر ثقيل على خزان خفيف منخفض الطاقة

      ليس غيرها. لن يمنحك أحد هيكل T-28 - لا يوجد ما يكفي منها للدبابات أيضًا.
      ولاقتراح استخدام هيكل جرار المدفعية GAU للبنادق ذاتية الدفع ، سيتم حرق الزنديق على المحك. بالنسبة لـ PMSM ، في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم تصنيع البنادق ذاتية الدفع من أجل الحصول على أداة قادرة على التحرك بشكل أسرع من الجرارات الزراعية (الدافع الرئيسي للمدفعية المقطوعة) دون استخدام أندر الجرارات المتخصصة. ابتسامة
      1. +6
        9 يونيو 2020 20:20
        حسنًا ، إذا كنا منخرطين بالفعل في البدائل ، فإن T-26s القديمة كانت مناسبة تمامًا كقاعدة للبنادق ذاتية الدفع (وكان من الممكن الحصول عليها من خلال تعديلات أصغر بكثير مما كانت عليه في الواقع) ، ونفس BT- 2/5/7 (يمكن للفنلنديين أن يفعلوا من الدبابات ذاتية الدفع هاوتزر BT-42). علاوة على ذلك ، ستدخل مدافع هاوتزر 122 ملم أيضًا BT على غرفة قيادة ثابتة
        1. +9
          9 يونيو 2020 20:31
          اقتبس من زئيفزيف
          حسنًا ، إذا كنا منخرطين بالفعل في البدائل ، فإن T-26s القديمة كانت مناسبة تمامًا كقاعدة للبنادق ذاتية الدفع

          كولونيل ، لا أكثر.
          اقتبس من زئيفزيف
          ونفس BT-2/5/7 القديم (كان الفنلنديون قادرين على صنع مدافع هاوتزر ذاتية الدفع BT-42 من الدبابات التي تم الاستيلاء عليها)

          Sakkijärven polkka! ابتسامة
          كان الفنلنديون من تجار الخردة المشهورين - نظرًا لافتقارهم إلى أي شيء أفضل ، حاولت أيديهم المجنونة تحديث كل ما لديهم. بعد تركيب مدفع هاوتزر 114 ملم على هيكل BT ، تلقى الفنلنديون "KV-2 بدون درع" ، والتي كانت بها جميع أوجه القصور في KV ، ولكن لم يكن لها مزايا (درع). هيكل ومحرك غير موثوقين ، حجرة قتال ضيقة ، موقع مؤسف لـ BC (وماذا تفعل - لا توجد أماكن أخرى). هل الجيش الأحمر في حاجة إليها؟
          في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم العثور على BT (على عكس T-26) غير مناسبة للتحديث وإعادة المعدات - تشغيل حتى تهالك.
          1. +4
            9 يونيو 2020 20:49
            بالنسبة للفترة الأولى من الحرب ، يعد الفوج (أو المدفع الجبلي أو الكاسمات) المستند إلى T-26 موضوعًا مناسبًا تمامًا. خاصة إذا كنت تستخدمه كهجوم.
            أما بالنسبة للفنلندية المصنوعة منزليًا ، في رأيي ، فإن الخطأ الرئيسي هو وضع مدافع الهاوتزر في برج دوار بدلاً من إنشاء غرفة قيادة أكثر اتساعًا ، وربما تكون مفتوحة من الأعلى. بعد ذلك سيكون من الممكن إضافة دروع ، على الأقل أماميًا ، وصنع المزيد من الذخيرة. واجعل المظهر الجانبي للسيارة أقل ، وزد من ثباتها عند التصوير ، بحيث يكون Silmien Valliin على حق
          2. +5
            9 يونيو 2020 23:51
            اقتباس: Alexey R.A.
            كان الفنلنديون من تجار الخردة المشهورين - نظرًا لافتقارهم إلى أي شيء أفضل ، حاولت أيديهم المجنونة تحديث كل ما لديهم.

            هناك أدلة على أن الألمان أطلقوا أيضًا عددًا من البنادق ذاتية الدفع على أساس T-26s التي تم الاستيلاء عليها ، وتجهيزهم بمدافع فرنسية عيار 75 ملم ...
            1. +4
              10 يونيو 2020 10:19
              اقتباس: نيكولايفيتش الأول
              هناك أدلة على أن الألمان أطلقوا أيضًا عددًا من البنادق ذاتية الدفع على أساس T-26s التي تم الاستيلاء عليها ، وتجهيزهم بمدافع فرنسية عيار 75 ملم ...

              تم تجهيزها بـ Pak 97/38 مع برميل من عيار 35 وسرعة كمامة من 450-570 م / ث.
              المقذوف الرئيسي هو "كوما" بقوة 450 م / ث.
              لذلك يمكن اعتبار هذا السلاح "فوج كبير". ابتسامة
        2. 10+
          9 يونيو 2020 20:59
          إذا كنت تستخدم الهيكل من BT ، فعليك اتباع المسار الياباني!
          وإنشاء بنادق ذاتية الدفع مماثلة لتلك اليابانية من عائلة Ho-Ni من البنادق ذاتية الحركة.

          اليابانيون يضعون البنادق ومدافع الهاوتزر عليهم!
          كانت طائرات VT-42 الفنلندية ، نظرًا لبرجها الضيق ومدافع هاوتزر مقاس 114 ملم ، "تجعلها ضيقة جدًا بشكل معتدل" بالنسبة للطاقم.
          1. 0
            16 يونيو 2020 18:50
            ثم عليك أن تأخذ في الاعتبار Panzerjager I.
            1. 0
              16 يونيو 2020 21:48
              يبرر؟
              من الواضح أن أول Pazik أصغر من BT!
              ووضع 45 مم BT على الهيكل ليس عقلانيًا!
              كانت الدبابات بالفعل 45 ملم!
              ولدعم عيار 76 ملم على شكل بندقية فوج أو فرقة!
              1. 0
                17 يونيو 2020 00:19
                لذلك لا أرى أي مشاكل في تركيب KT-28 في برج BT. ونحصل على نفس BT-7A. على أي حال ، هذا ليس أفضل بكثير من ersatz في زمن الحرب. هذا SiG 33 ، أن جميع أنواع Nashorns مع Marders أو ZiS-30 هي سلاح جيد بالإضافة إلى درع مضاد للرصاص. إن المدافع ذاتية الدفع المضادة للدبابات التي صنعها الألمان والمزودة بدروع مضادة للرصاص هي عمومًا حلم العقل ، وهي المركبات التي يمكن التخلص منها. بضع طلقات والركض ، لأن أي فراغ من خمسة وأربعين سوف يخترق دلو الخاص بك. مثل T-26 و BT المؤسف ، مثل Pz. الأول ، الثاني ، في وقت مبكر الثالث ، LT. عانت هذه الآلات من الخسائر الأكبر وسرعان ما احترقت في نيران الحرب ، حرفيًا خلال ستة أشهر ، تم تدمير أسطول ما قبل الحرب بالكامل تقريبًا من كلا الجانبين.
                1. 0
                  17 يونيو 2020 08:13
                  كان التأخير في العمل على دبابات المدفعية في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على أساس T-26 و BT بسبب المدافع والأبراج. أدت الأعطال والعيوب إلى حقيقة أن الجيش أصيب بخيبة أمل من مثل هذه المركبات على هيكل الدبابات الخفيفة.
                  لكن في الوقت نفسه ، أرادوا سيارة ببرج. ولم يروا كابينة مفتوحة ثابتة. لكن كان ذلك وقتًا مختلفًا وشعبًا مختلفًا ...
        3. +2
          10 يونيو 2020 08:44
          وضع الألمان مدفعًا سوفييتيًا عيار 76 ملم تم الاستيلاء عليه على هيكل Pz 38 (t) ، وهو ليس أكبر بكثير وأفضل من T-26 ، وظهرت مدافع Marder ذاتية الدفع ، وهي مبهرة تمامًا ضد الدبابات وللمشاة المصاحبة لها. انتهى الإنتاج عندما نفد مخزون المدافع التي تم الاستيلاء عليها في المعارك الحدودية.
          1. +3
            10 يونيو 2020 09:50
            اقتباس: ناجانت
            وضع الألمان مدفعًا سوفيتيًا عيار 76 ملم تم الاستيلاء عليه على هيكل Pz 38 (t) ، والذي ، حسنًا ، ليس أكبر بكثير وأفضل من T-26 ، وبنادق ماردير ذاتية الدفع الناتجة

            LT vz.38 هو خزان خفيف من الجيل التالي والفئة التالية (9-10 طن). حتى سابقه LT vz.35 كان أفضل من T-26 - لم يكن من أجل لا شيء أنه تم اعتباره في الاتحاد السوفياتي كأحد الخيارات لاستبدال "السادس والعشرين".
            لم يكن من الممكن حتى صنع دبابة مدفعية على الهيكل "الأصلي" للطائرة T-26 - لم يعطوا التعليق والمحرك.
            1. 0
              11 يونيو 2020 01:02
              بالطبع ، من الواضح أن دفع 76 مم بالحجم الكامل في أبراج T-26 و BT هو من سلسلة "الدفع غير القابل للانفجار". ولكن إذا كان بإمكان "كومسوموليتس" حمل 57 مم ، فإن T-26 كان سيتأقلم ، حتى لو لم يكن في البرج ، ولكن في تثبيت ثابت مفتوح من الخلف وما فوق ، مثل SU-76. علاوة على ذلك ، إذا كان من الممكن إطالة برميل من خمسة وأربعين بواسطة ما لا يقل عن اثني عشر عيارًا مع زيادة مقابلة في الشحنة ، فمن المحتمل أن يكون اختراقها كافياً ، إن لم يكن لجبهة النمور والفهود ، ولكن ل Pz رابعا تماما.
              1. +1
                11 يونيو 2020 15:29
                اقتباس: ناجانت
                ولكن إذا كان بإمكان "كومسوموليتس" حمل 57 مم ، فإن T-26 كان سيتأقلم ، حتى لو لم يكن في البرج ، ولكن في تثبيت ثابت مفتوح من الخلف وما فوق ، مثل SU-76.

                هناك دقة واحدة هنا. إن ZIS-30 عبارة عن مصطنع من زمن الحرب ، عندما يغضون الطرف عن أشياء كثيرة عندما يتم قبولها. الشيء الرئيسي هو أن المدافع ذاتية الدفع يمكن أن تقود بطريقة ما وتطلق النار.
                في وقت السلم ، كان من الممكن تغليف ZIS-30 أثناء اختبارات المصنع:
                الجهاز غير مستقر ، والهيكل السفلي محمّل فوق طاقته ، وخاصة العربات الخلفية ، واحتياطي الطاقة وحمل الذخيرة صغير ، والأبعاد كبيرة ، وحماية مجموعة المحرك ضعيفة ، والاتصال بين الحساب والسائق غير متوفر . غالبًا ما يتم إطلاق النار بفتحات مرفوعة ، حيث لا يوجد وقت للنشر ، بينما كانت هناك حالات لانقلاب المركبات

                إذا صنعت مدافعًا افتراضية ذاتية الدفع استنادًا إلى T-26 في زمن الحرب ، فلا توجد أسئلة ، فإن SU-26 هو مثال على ذلك. في وقت السلم ، ستقوم GABTU و GAU على الفور بإصدار متطلباتهما الخاصة بنقل الطاقم ، والذخيرة المحمولة ، والصلاحية ، والموثوقية ، وما إلى ذلك.
                اقتباس: ناجانت
                علاوة على ذلك ، إذا كان من الممكن إطالة برميل من خمسة وأربعين بواسطة ما لا يقل عن اثني عشر عيارًا مع زيادة مقابلة في الشحنة ، فمن المحتمل أن يكون اختراقها كافياً ، إن لم يكن لجبهة النمور والفهود ، ولكن ل Pz رابعا تماما.

                لذلك قاموا بإطالة ذلك - بحلول عام 1942. المشكلة هي أن هذا استغرق وقتًا - تم إصدار المواصفات الفنية لـ "57 لانج" حتى قبل الحرب ، في نفس الوقت الذي تم فيه إصدار المواصفات الفنية لمضاد XNUMX ملم بندقية دبابة.
            2. 0
              16 يونيو 2020 18:55
              أنا لا أوافق بشكل أساسي. إن الهيكل المعقد وغير الموثوق به لـ LT-35 ، وحتى مع علبة التروس المنحرفة ذات 12 سرعة مع محركات مؤازرة تعمل بالهواء المضغوط (مرحبًا ، الشتاء) ، جعل من المستحيل تشغيلها في الجيش الأحمر.
      2. 12+
        9 يونيو 2020 20:32
        أتفق مع أليكسي وإيجور!
        من نفسي ، سأضيف T-26 ، مثل BT-5 ، كان لديهم بنادق جيدة مضادة للدبابات 45 ملم!
        في الوقت نفسه ، حاولوا باستمرار وضع مسدس عيار 76 ملم على كليهما! في خط BT ، أصبحت BT-7A بمسدس قصير الماسورة مقاس 76 ملم قمة التطور! لم يكن من الممكن وضع بندقية فوج على T-26.
        ليس بدون سبب ، يمكن قول شيء واحد ، كان T-34 مجرد حد للعالمية. نظرًا لامتلاكه لطائرة F-32 و F-34 القوية ، من الناحية النظرية ، كان يجب أن ينحني على أي دبابة وأي علبة حبوب!
        بالمناسبة ، كان الإصدار الأول من KV يحتوي على بندقيتين في البرج (76 ملم و 45 ملم)!
        1. +6
          9 يونيو 2020 20:47
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          بالمناسبة ، كان الإصدار الأول من KV يحتوي على بندقيتين في البرج (76 ملم و 45 ملم)!

          هل تقصد SMK (سيرجي ميرونوفيتش كيروف)

          في الواقع ، كانت KV نسخة من QMS تم تخفيضها بواسطة عجلتين على الطريق. hi
          1. 10+
            9 يونيو 2020 20:57
            لا ، ليس SMK. بنادق 45 و 76 ملم في برج واحد!
            للأسف ، يتم انتهاك حقوق نشر الصور !!!
            مع خالص التقدير فلاد!
            1. 12+
              9 يونيو 2020 21:24
              اقتباس: Kote Pane Kokhanka
              بنادق 45 و 76 ملم في برج واحد!
              للأسف ، يتم انتهاك حقوق نشر الصور !!!

              سوف اساعد.
              1. +6
                9 يونيو 2020 21:30
                شكرا جزيلا!
                1. +6
                  9 يونيو 2020 21:33
                  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                  شكرا جزيلا!

                  مفاجأة كبيرة! ساعد بقدر استطاعته.
                  1. 11+
                    10 يونيو 2020 02:49
                    فاسيلي مرحبا!
                    كانت المفاجأة غير السارة للنازيين هي KV-2 ، والتي ، من الإنصاف ، كانت لا تزال مدافع ذاتية الدفع أكثر من دبابة. قدر الألمان صفاته ، لذلك اعتبروا كأسًا مرغوبًا فيه وخضعوا لتحديث واسع النطاق من قبلهم. بالمناسبة ، يوجد على الإنترنت المزيد من الصور العسكرية للمركبات الصالحة للخدمة بالفعل مع الصليب المعقوف أكثر من الخدمة في الجيش الأحمر.
                    1. +2
                      10 يونيو 2020 19:19
                      اقتباس: لكزس
                      فاسيلي مرحبا!

                      افي ، قيصر! لقد تبين أن الهواتف الذكية الألمانية (تذكر من هم؟) أصبحت أسرع.
                      1. +1
                        10 يونيو 2020 20:23
                        حائل ألفوس سنتوري!
                        ستوغ الثالث؟
                      2. +1
                        10 يونيو 2020 20:49
                        اقتباس: لكزس
                        المزيد من الصور العسكرية للمركبات الصالحة للخدمة بالفعل مع الصليب المعقوف مما كانت عليه في خدمة الجيش الأحمر.

                        الهواتف الذكية هم علماء عبيد يصنعون رسومات

                        لطالما قال Quirites في المنتدى أن شيئًا ما قد حدث خطأ مع Atahualf the Mad ، لأنه قرر عدم نقل جحافله الحديدية إلى بريتونيا.
                      3. +2
                        10 يونيو 2020 20:52
                        آه ... اللعنة ، لم أزرهم منذ فترة طويلة ، كل شيء توتر بطريقة ما بمرور الوقت. جندي
                2. +9
                  9 يونيو 2020 22:08
                  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                  شكرا جزيلا!

                  حتى في وقت لاحق كان هناك مثل هذا الخيار. بدلاً من البرج ، تم تثبيت المقصورة الثابتة بمدفع أقوى 76 ملم من طراز F-34 ومدفعين عيار 45 من عيار 20 ملم - مدافع ذاتية الدفع KV-7

                  1. +5
                    10 يونيو 2020 09:59
                    اقتباس: ماليوتا
                    حتى في وقت لاحق كان هناك مثل هذا الخيار. بدلاً من البرج ، تم تثبيت المقصورة الثابتة بمدفع أقوى 76 ملم من طراز F-34 ومدفعين عيار 45 من عيار 20 ملم - مدافع ذاتية الدفع KV-7

                    الخيار مع تثبيت U-13. في الاختبارات ، أظهر التثبيت نفسه ليس بأفضل طريقة:
                    أثناء إطلاق النار من حالة توقف تام ، كان من الممكن فقط من التسديدة الثالثة تحقيق تسديدة متزامنة من ثلاثة براميل دفعة واحدة ، بينما كانت الدقة على مسافة 400 متر منخفضة جدًا. أعطت اختبارات معدل إطلاق النار من مكان ما نتيجة عند مستوى 20 إلى 24 طلقة في الدقيقة. بشكل منفصل ، تبين أن معدل إطلاق النار من كل بندقية كان تقريبًا على مستوى الدبابات التقليدية ، وتم التشكيك في فكرة إطلاق النار نفسه. إذا نجح مدفع F-76 مقاس 34 ملم في إطلاق 34 طلقات في 3 ثانية ، فإن مدافع الدبابات 45 ملم - 5 طلقات لكل منهما.

                    © يو باشولوك
                    لذلك ، تم تطوير U-14 - بدلاً من ثلاثة براميل مقاس 45 ملم و 76 ملم ، تم تثبيت زوج من ZIS-5.
                    لم تدخل KV-7 في السلسلة. لكن الحاجة إلى استخدام التراكم في الدفعة التجريبية لهيكله المدرع بدأ العمل على مدافع ذاتية الدفع بمدفع 152 ملم.
                    "2) مقاتلات Pillbox - مدفع BR-152 2 ملم على هيكل خاص من وحدات الخزان KV.
                    تعهد بالعمل إلى مصنع كيروف (NKTP) بمشاركة المصنع رقم 221 (NKV). نظرًا لحقيقة أن الحصول على هيكل لهذه السيارة ذاتية الدفع أمر محفوف بصعوبات كبيرة ، فمن المناسب أن نحصر أنفسنا في الحصول على مسودة من هذه البندقية ذاتية الدفع في المستقبل القريب.
                    يقتصر مؤقتًا على تركيب مدفع هاوتزر عيار 152 ملم. 1937 في بدن الدبابة KV-7. تعهد بالعمل إلى مصنع كيروف (NKTP) والمصنع رقم 172 (NKV).

                    ومع ذلك ، أثناء عملية التطوير ، تم التخلي تدريجياً عن فكرة دفع مدافع 152 ملم إلى بدن KV-7 - ونتيجة لذلك حصلوا على SU-152.
            2. 10+
              9 يونيو 2020 21:59
              اقتباس: Kote Pane Kokhanka
              لا ، ليس SMK. بنادق 45 و 76 ملم في برج واحد!
              للأسف ، يتم انتهاك حقوق نشر الصور !!!

              الخيار الثاني ، هو؟
    3. 10+
      9 يونيو 2020 21:17
      اقتباس: الاعتداء
      هذا التطور مدمر تمامًا ، قم بتثبيت مدفع هاوتزر ثقيل على خزان خفيف منخفض الطاقة

      هل كانت هناك دبابات أخرى إذن؟ بالمناسبة ، تم صنع بنادق ثقيلة ذاتية الدفع على T-35.
      1. +1
        10 يونيو 2020 20:35
        اقتباس: Alf
        اقتباس: الاعتداء
        هذا التطور مدمر تمامًا ، قم بتثبيت مدفع هاوتزر ثقيل على خزان خفيف منخفض الطاقة

        هل كانت هناك دبابات أخرى إذن؟ بالمناسبة ، تم صنع بنادق ثقيلة ذاتية الدفع على T-35.

        8-9-10 واط))
  4. +9
    9 يونيو 2020 19:04
    كان KV-2 مسلحًا بمدفع هاوتزر بحجم 152 ملم. 1938/40 (M-10T). كان للبندقية زوايا تصويب رأسية: من 3 إلى + 18 درجة. عندما كان البرج ثابتًا ، يمكن توجيه مدافع الهاوتزر في قطاع صغير من التوجيه الأفقي ، والذي كان نموذجيًا للمدافع ذاتية الدفع. كانت حمولة الذخيرة 36 ​​طلقة من التحميل المنفصل الأكمام. معدل إطلاق النار العملي مع تحسين الهدف هو 1-1,5 طلقة / دقيقة.

    المعدل الفعلي لإطلاق النار في الاختبارات هو طلقة واحدة في 1 دقيقة.
    ... في سياق الاختبارات الخاصة في نطاق NIBT لمعدل نيران الدبابات في ظروف القتال ("... تم وضع طريق شبه مستقيم على طول النطاق ، على كلا الجانبين ، بزاوية عنوان 10 -30 درجة ضمن طلقة مباشرة (400-600 م) تم وضع أهداف مختلفة - من "مدفع رشاش" إلى "دبابة ثقيلة" (إجمالي 5 أهداف). بدأ السباق بخروج الدبابة إلى التل وفتح جميع الأهداف ، وانتهى فقط عند إصابة جميع الأهداف "- M.N. Svirin) في عام 1941 ، أظهر KV-2 معدل إطلاق نار واحد في 1 دقيقة ، والذي كان بسبب ، على وجه الخصوص ، حقيقة أنه كان من المستحيل تحميل بندقية KV-3.5 أثناء التنقل ، لتحميل بندقية KV-2 كان من الضروري إعطاء زاوية تحميل خاصة ، وشارك في التحميل والمدفعي.
    © D.Shein
    يمكن أن تكون مدمرة الدبابة ، التي تم إنشاؤها على أساس T-26 ، مسلحة بمدفع قسم 76,2 ملم أو مدفع مضاد للطائرات ، مما يجعل مثل هذا المدفع ذاتي الحركة مناسبًا على الأقل حتى منتصف عام 1942.

    الكثير من إعادة العمل. انظر إلى ما يجب القيام به مع هيكل T-26 عند إنشاء SU-5 أو SU-6.
    1. 0
      16 يونيو 2020 19:01
      كانت مثل هذه التعديلات في نطاق سلطة ورشة الجيش. اللحام والقاطع ، بعد كل شيء ، لم يلمسوا MTO.
  5. 10+
    9 يونيو 2020 19:04
    شكرًا لك. مقالة مدروسة جيدا.
    1. +7
      9 يونيو 2020 20:35
      انا أنضم! يسر سيرجي!
      صحيح أن الملامح غير التسلسلية لطرازات AT-1 و SU-130 وما إلى ذلك قد تراجعت ، لكن آمل أن يرضينا المؤلف بدورة منفصلة !!!
      مع خالص التقدير فلاد!
  6. -2
    9 يونيو 2020 19:51
    الخلاصة: عمليا حتى عام 1943 ، لم يكن لدى الجيش الأحمر كميات كافية من المدافع ذاتية الحركة المضادة للدبابات.
    لم تكن هناك أي مدفعية ذاتية الدفع لإطلاق النار من مواقع مغلقة على الإطلاق. تعتبر SU-122 بشكل عام وحدة غير مفهومة - لا يمكن استخدامها كمدافع هاوتزر.
    أليس ذلك؟
    1. +6
      9 يونيو 2020 19:59
      اقتباس من Gippo
      لم تكن هناك أي بنادق مدفعية ذاتية الحركة على الإطلاق.

      ?
      بمعنى "من كان لديه الغرض الرئيسي من إطلاق النار باستخدام نقطة تفتيش مغلقة"؟
      لم يستطع الاتحاد السوفيتي المتحارب تحمل تكاليفها.
      كان علي أن أدخر المال على القذائف والألغام ...
      1. 12+
        9 يونيو 2020 20:22
        اقتباس: لوباتوف
        بمعنى "من كان لديه الغرض الرئيسي من إطلاق النار باستخدام نقطة تفتيش مغلقة"؟
        لم يستطع الاتحاد السوفيتي المتحارب تحمل تكاليفها.

        مثل الأشعة فوق البنفسجية. م. Svirin ، في حد ذاته ، فقط سلاح المدفعية لا معنى له. ما هي الفائدة إذا كانت البطارية تزحف إلى مواقع أسرع من المدفعية المقطوعة - إذا بدأ بعد ذلك نشر الاتصالات السلكية ، وإرسال أجهزة رصد الأقدام وتوقع الشاحنات العالقة بالذخيرة (لأن استهلاك القذائف للأهداف النموذجية عند إطلاق النار منها يتم قياس PDO بالعشرات والمئات).
        بدون مراقبي المدفعية الآلية ، بدون اتصالات لاسلكية عادية ، بدون ناقلات ذخيرة عادية ، بدون لوجستيات وإصلاحات (ماذا عن إصلاح المركبات المدرعة في وحدات المدفعية خلال الحرب العالمية الثانية؟ غمزة ) سنحصل على شيء لا يختلف عن المدفعية المسحوبة ، ولكن في بعض الأحيان يكون أغلى. وسيستخدمونه على الأرجح. في دور الاعتداء SAU - إطلاق نار مباشر. لمجرد حفظ الذخيرة. ابتسامة
        1. 0
          9 يونيو 2020 20:29
          مثل الأشعة فوق البنفسجية. م. Svirin ، في حد ذاته ، فقط سلاح المدفعية لا معنى له.

          هذا عندما يكون هناك مسدس مقطوع من عيار مماثل ، إذا كان بمدفع 76 ملم ومدفع هاون 120 ملم (المدفعية القياسية TK / MK طراز 1943-1945) تكون الفائدة ملموسة للغاية.
        2. +4
          9 يونيو 2020 20:36
          اقتباس: Alexey R.A.
          ما هي الفائدة إذا زحفت البطارية إلى مواقع أسرع من المدفعية المقطوعة

          لدي شكوك كبيرة في أن المدفعية التي تم جرها في ذلك الوقت كانت أقل شأنا بكثير في حركة المدفعية الافتراضية ذاتية الدفع.
          1. +4
            10 يونيو 2020 10:13
            اقتباس: لوباتوف
            لدي شكوك كبيرة في أن المدفعية التي تم جرها في ذلك الوقت كانت أقل شأنا بكثير في حركة المدفعية الافتراضية ذاتية الدفع.

            سرعة زحف المدفعية قطرها 3-5 كم / ساعة. للجرار الرئيسي للمدفعية هو S-65 والجرارات الزراعية الأخرى.
            مع جرارات البناء الخاصة ، الوضع ليس أفضل:
            تم تجهيز فوج هاوتزر بجرارات STZ-5. هذه الجرارات منخفضة الطاقة وبطيئة الحركة. عند التحرك صعودًا ، يجب جر أداة واحدة بواسطة جرارين أو ثلاثة.

            ومع ذلك ، لا شيء يثير الدهشة:
            نظرًا لعدم وجود جرار لمدفعية الأقسام في الجيش الأحمر ، على الرغم من حقيقة أن جرار STZ-5 لم يجتاز اختبارًا ميدانيًا واحدًا ، كان من الضروري استخدام هذا الجرار في الجيش الأحمر كإجراء مؤقت ، حتى جرار جديد ظهرت تلبية كاملة للمتطلبات الجديدة لضباط الصف.

            كل سياراتك بها عدد فريد من النواقص ... السرعة القصوى لهذه السيارة 8 كم / س ، لكنها عادة ما تكون 6 كم / س ... السيارة لا تشد نفسها في السرعة الرابعة ... إذا حصلت إلى موقع قتالي ، وبعد ذلك أحتاج إلى تغيير الموقف على الفور ، وأحتاج إلى 4 دقيقة فقط لبدء تشغيل الجرار ...
            © أولانوف / شين
            في عام 1941 ، كان لدى GABTU اثنين فقط من الجرارات التي يمكن استخدامها لسحب مدفعية الوحدات الميكانيكية - Komsomolets و Voroshilovets. مع الأخذ في الاعتبار عدد الأخير ، يمكن القول أن MK لم يكن لديه جرارات عالية السرعة للمدفعية أكبر من 45 ملم.
            1. +2
              10 يونيو 2020 11:37
              اقتباس: Alexey R.A.
              للجرار الرئيسي للمدفعية هو S-65 والجرارات الزراعية الأخرى.

              ليس حصان؟

              اقتباس: Alexey R.A.
              في عام 1941 ، كان لدى GABTU اثنين فقط من الجرارات التي يمكن استخدامها لسحب مدفعية الوحدات الميكانيكية.

              ؟
              جر الخيل والسيارات.
            2. +1
              10 يونيو 2020 14:13
              في عام 1941 ، كان لدى GABTU اثنين فقط من الجرارات التي يمكن استخدامها لسحب مدفعية الوحدات الميكانيكية - Komsomolets و Voroshilovets.

              إذن "Stalinets S-2" و "Comintern" أيضًا لا تحسب؟
    2. +6
      9 يونيو 2020 20:14
      اقتباس من Gippo
      تعتبر SU-122 بشكل عام وحدة غير مفهومة - لا يمكن استخدامها كمدافع هاوتزر.

      بنادق هجومية ثقيلة ذاتية الدفع للنيران المباشرة ، تم إنشاؤها على أساس مبدأ "أسرع وقت ممكن".
    3. +2
      9 يونيو 2020 20:16
      لم تكن هناك أي مدفعية ذاتية الدفع لإطلاق النار من مواقع مغلقة على الإطلاق.

      القاعدة الوحيدة المناسبة أكثر أو أقل هي T-34.
      SU-122 هي وحدة غير مفهومة بشكل عام

      من الناحية الفنية ، يمكنك فقط حمل القذائف بشكل منفصل.
      1. +6
        9 يونيو 2020 20:45
        ليس فقط! كما خدم HF و IS كأساس للبنادق ذاتية الدفع!
    4. +5
      9 يونيو 2020 21:01
      اقتباس من Gippo
      الخلاصة: عمليا حتى عام 1943 ، لم يكن لدى الجيش الأحمر كميات كافية من المدافع ذاتية الحركة المضادة للدبابات.
      لم تكن هناك أي مدفعية ذاتية الدفع لإطلاق النار من مواقع مغلقة على الإطلاق. تعتبر SU-122 بشكل عام وحدة غير مفهومة - لا يمكن استخدامها كمدافع هاوتزر.
      أليس ذلك؟

      واحد على الأقل كان 203 ملم. SU-14 ، بناءً على T-35!
      1. +5
        10 يونيو 2020 01:35
        اقتباس: Kote Pane Kokhanka
        واحد على الأقل كان 203 ملم. SU-14 ، بناءً على T-35!

        لكن أليس هناك اثنان؟ لسبب ما ، بقيت "قطعتان" في ذاكرتي ... هناك ، بجانبها ، يجب أن يكون هناك مدفع ذاتي الحركة من عيار 130 ملم ...
        1. +5
          10 يونيو 2020 05:55
          كان تفرد البنادق ذاتية الدفع 203 ملم استنادًا إلى T-35 هو أنها أصدرت لأول مرة SU-14-1 ، ثم تم تحويلها إلى SU-14-2!
  7. 10+
    9 يونيو 2020 19:53
    من الواضح أن مدمرات الدبابات ذات الدروع الواقية من الرصاص لم تكن مخصصة للتصادم وجهاً لوجه مع دبابات العدو ، ولكن عند العمل من الكمائن ، يمكن أن تكون فعالة للغاية.

    صهريج بولندي TKS. بعد الهجوم الألماني على بولندا ، تمكن البولنديون من تثبيت مدفع 24 ملم Nkm wz.25 FK بدلاً من مدفع رشاش Ckm wz.20 على 38 دبابة. أسقطت إحدى هذه الدبابات ، تحت قيادة رومان أورليك ، 13 دبابة ألمانية في أسبوع من القتال ، بما في ذلك PzKpfw IV Ausf B بقيادة الأمير فيكتور الرابع ألبريشت فون راتيبور ، الذي توفي.
    1. +5
      9 يونيو 2020 20:41
      كان لدينا T-18 (MS-1) ersatz بمسدس 45 ملم!
      دبابتان على الأقل في حالة تحرك ، لم يساعدا!
      1. +6
        10 يونيو 2020 12:44
        كان لدينا T-18 (MS-1) ersatz بمسدس 45 ملم!
        دبابتان على الأقل في حالة تحرك ، لم يساعدا!

        فلاديسلاف ، أنت تقصد هذه. مشروبات

        بقدر ما أفهم ، كان هناك المزيد منهم. ليس حقيقة أنهم كانوا في حالة تنقل!

        هنا مجموعة مختارة من الصور. يبدو أن الألمان استولوا على بعض مستودعاتنا ... ماذا
        https://zen.yandex.ru/media/starcom68/tanki-ms1-s-45mm-orudiem-i-redkii-bot-na-baze-t46-5bc8a7b8aa47c600aa60f29f
        1. +3
          10 يونيو 2020 13:55
          يبدو أن الألمان قد استولوا على بعض مستودعاتنا ... ماذا
          وألقيت جميع الخردة في المستودع ... تبدو الدبابات أشبه بدبابات رينو الفرنسية من زمن الحرب العالمية الأولى !!! تتحدث هذه الصور بشكل أساسي عن نقطتين - 1) حول مدى سرعة تطور بناء الدبابات في سنوات ما قبل الحرب في العالم وفي الاتحاد السوفيتي على وجه الخصوص ، بسرعة بحيث يمكن للدبابات من الأجيال المختلفة أن تتعايش بحكم الواقع في مكان قريب ... 2) إلى هذا الحد من كل ما تم إدراجه في المستودع كخزان كان في الواقع. - حسنًا ، في المناطق النائية يمكنهم تخزين العديد من الأنواع الغريبة في المستودعات ...
          1. +5
            10 يونيو 2020 14:25
            الدبابات في المظهر تذكرنا أكثر بالرينو الفرنسية من أوقات الحرب العالمية الأولى !!!

            تم تصميم T-18 ، من حيث المبدأ ، على غرار Renault FT-17. hi
            حول حقيقة أنه لم يكن كل ما تم إدراجه في المستودع كخزان في الواقع

            بالإضافة إلى ذلك ، تم إحراز تقدم في مثل هذه الخطوات التي كانت الدبابات الخفيفة في أوائل الثلاثينيات قديمة بالفعل.
            على وجه التحديد ، ربما يكون الغرض من هذه الآلات هو تسليح المناطق المحصنة. استخدمنا تلك المماثلة بالقرب من لينينغراد في Kingisep UR-e. جندي
            الأهمية المتزايدة بسرعة لقوات الدبابات بالفعل في منتصف الثلاثينيات. أجبروا على النظر إلى عدم وجود أي دفاع مضاد للدبابات من قبل الاتحاد السوفياتي الأول باعتباره عيبًا كبيرًا. للتعويض عنها في 1930-1934. سلمت منطقة لينينغراد العسكرية إلى دباباتها من طراز URs 1937 التي خرجت من الخدمة من طراز T-160 (MS-18) مسلحة إما بمدفعين رشاشين أو مدفع Hotchkiss 1 ملم. وهكذا ، وفقًا لبرنامج تعزيز URs حتى عام 37 ، تم بناء ما لا يقل عن 1939 نقطة إطلاق نار مصفحة (BOTs) بالقرب من Kingisepp. بقدر ما هو معروف ، كانوا جزءًا من موقع Kingisepp المحصن ، وكان واحدًا فقط في النقطة الجنوبية الغربية من Ust-Luga. حيث لم يكن هناك ما يكفي من المدافع الرشاشة ، تم وضع الدبابات مع أبراج المدافع الرشاشة ، وفي المناطق التي توجد فيها مخاطر من الدبابات ، تم تجهيزها بأبراج مدفع. تنتمي هذه الروبوتات إلى فئة الدبابات أو نقاط إطلاق النار ذات الأبراج (TOTs) ، حيث بدأ استدعاء هذه الهياكل بالفعل أثناء الحرب. كانت نقطة إطلاق الدبابة عبارة عن دبابة T-18 مع المحرك ، والعتاد الجري وألواح الدروع الخلفية التي تمت إزالتها ، والمضمنة في قاعدة خرسانية قوية بحيث لا يرتفع برجها فوق الأرض. تم تنفيذ مدخل النقطة من خلال مؤخرة الخزان ، حيث تم ترتيب لغم في الجزء الخلفي من القاعدة الخرسانية. يتكون الطاقم القتالي من شخصين يعيشان في مخبأ قريب. اختلفت نقاط إطلاق برج الخزان عن مواضع الخزان في أنه في هذه الحالة تم تثبيت حزام كتف البرج فقط على قاعدة خرسانية تم وضع برج الخزان عليها. كانت مباني الحامية في هذه الحالة خرسانية بالكامل ، ولكنها أيضًا تحت الأرض بالكامل مع مدخل رمح. في بعض الأحيان كان المدخل مدورًا ، أي أن العمود لم يكن مرتبًا على طول محور نقطة إطلاق النار. كان قطاع إطلاق النار في TOTs دائريًا بالطبع. لا يُعرف أي أبراج دبابة ، باستثناء T-18 ، تم استخدامها في KingUR ، ولكن هناك افتراضًا حول وجود TOT واحد على الأقل مع برج T-46 التجريبي (مدفع 45 ملم) و واحد مع برج T-28 (مدفع 76,2 ملم) أو البرج المخروطي T-26 (مدفع 45 ملم).
            هنا INFA:
            https://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=13615&goto=139845
            صنع الألمان هذه التحصينات من طابقين ، وأطلقوا عليها بفخر اسم "طوبروك". حتى هنا في سانت بطرسبرغ ، لا تزال هذه الأشياء محفوظة على خط الاتصال السابق على طول نهر إيفانوفكا مشروبات .
          2. 0
            16 يونيو 2020 19:07
            كما هو الحال الآن) لا سمح الله ، بجانب أرماتا و T-55s المغطاة بالطحالب من المستودعات ستذهب.
        2. +6
          10 يونيو 2020 14:17
          اقتباس: باني كوهانكو
          بقدر ما أفهم ، كان هناك المزيد منهم. ليس حقيقة أنهم كانوا في حالة تنقل!

          تم التخطيط لاستخدام هذه المركبات المزودة بمدافع 45 ملم كنقاط إطلاق متحركة في المناطق المحصنة.
          1. +4
            10 يونيو 2020 14:47
            اقتبس من Bongo.
            اقتباس: باني كوهانكو
            بقدر ما أفهم ، كان هناك المزيد منهم. ليس حقيقة أنهم كانوا في حالة تنقل!

            تم التخطيط لاستخدام هذه المركبات المزودة بمدافع 45 ملم كنقاط إطلاق متحركة في المناطق المحصنة.

            لذلك لدينا Minimaus! جيد!
          2. +3
            10 يونيو 2020 14:47
            تم التخطيط لاستخدام هذه المركبات المزودة بمدافع 45 ملم كنقاط إطلاق متحركة في المناطق المحصنة.

            حسنًا ، هذا ما كنت أفكر فيه. نعم فعلا سيرجي شكرا! hi
            1. +4
              10 يونيو 2020 14:51
              اقتباس: باني كوهانكو
              حسنًا ، هذا ما كنت أفكر فيه. نعم سيرجي ، شكرا لك!

              سيكون من الجيد أن يقوم شخص ما بتغطية الاستخدام القتالي لطائرات T-18 الحديثة في الفترة الأولى من الحرب. وفقًا لبعض التقارير ، كانت لدينا مثل هذه الدبابات بالقرب من موسكو.
              1. +4
                10 يونيو 2020 14:53
                وفقًا لبعض التقارير ، كانت لدينا مثل هذه الدبابات بالقرب من موسكو.

                حسنًا .. يبدو أنني قرأت شيئًا كهذا في مكان ما .. ماذا نعم هذا سيكون أمرا رائعا! إنه لأمر مؤسف أن سفيرين ليس أكثر ..
                كتب Kolomiets أن "النوادر الأخرى من نفس العمر" - BA-27M - دخلت في معركة بالقرب من موسكو. تم تدمير واحد منهم على الأقل في القتال.

                بالمناسبة ، يقف الألمان على خلفية ذلك. لا يزال يدخن ...

                https://waralbum.ru/267252/
          3. +3
            10 يونيو 2020 15:33
            تم التخطيط لاستخدام هذه المركبات المزودة بمدافع 45 ملم كنقاط إطلاق متحركة في المناطق المحصنة.

            سيرجي ، قليلا خارج موضوع المقال ، ولكن موضوع التحصينات. hi
            هذه ليست بئر صرف صحي! يضحك هذه هي بقايا التوبروك. في سانت بطرسبرغ ، على الضفة اليسرى الغربية لنهر إيفانوفكا. بجوار جسر المشاة والممشى.

            كانت هذه القطع الصغيرة جزءًا من الخط الدفاعي الثاني للألمان ، على بعد 800-1500 متر من الأول (ويكي).
            من الأعلى كان هناك إما مدفع رشاش أو قذيفة هاون أو كان هناك مراقب. هناك ثلاثة منهم. لدى Wikimapia صورًا جيدة لهم ، لكنني نشرت هذا من أعلى رأسي.
            http://palmernw.ru/mir-piter/ivanovka/ivanovka_mosty.html
        3. +3
          10 يونيو 2020 14:45
          مرحبا نيكولاي!
          الصورة مختلفة. تستطيع أن ترى حجرة المحرك. لذلك أثناء التنقل.
          شكرًا على التجميع ، يوجد الآن ما لا يقل عن خمسة (ستة) MS-1s محولة.
          مع خالص التقدير فلاد!
          1. +3
            10 يونيو 2020 14:54
            الصورة مختلفة.

            آه ، وبدا لي أن هذه هي أشهر صورهم! أعلى اثنين. مشروبات
      2. +5
        10 يونيو 2020 14:27
        T-18: رد متسلسل على تشامبرلين
        يوري باشولوك 23 أبريل 18
        warspot.ru
        بحلول بداية عام 1938 ، بقيت 862 T-18s مهترئة وعفا عليها الزمن تمامًا. من بين هؤلاء ، تم استخدام 160 نقطة في منطقة لينينغراد العسكرية كنقاط إطلاق نار ثابتة. في 1 أغسطس 1938 ، تم اعتماد قرار لجنة الدفاع التابعة لمجلس مفوضي الشعب في الاتحاد السوفياتي رقم 180ss "بشأن استخدام الأنواع القديمة غير التسلسلية من الدبابات المتوفرة في الجيش الأحمر". وفقا له ، تم إرسال طائرتين من طراز T-2 إلى المتحف في NIBT Polygon ، والباقي كان مخصصًا للاستخدام كنقاط إطلاق نار. تم تسليح 18 من هذه الدبابات واستلمت مدافع دبابات 70 ملم.
        ظل جزء من T-18 في حالة صالحة للعمل حتى بحلول صيف عام 1941. على الأقل ، توجد مثل هذه الآلات في الصور الألمانية. للأسف ، حتى يومنا هذا ، لم يتم الحفاظ على خزان واحد بهيكل سفلي كامل ، وحتى أكثر من ذلك بمحرك.
  8. 0
    9 يونيو 2020 19:54
    هناك سؤالان:
    1. وفقًا لبعض البيانات الأرشيفية ، تم إنتاج 57 قطعة فقط من المدافع المضادة للدبابات عيار 101 ملم. مع مراعاة الاختبار. من بينها ، ذهب ما يقرب من 12 قطعة لتجهيز دبابات T-34-57 ، والباقي - إلى ZIS-30. إذن هذا السؤال مظلم جدًا)
    2 - لم تكن الأسباب الرئيسية لتقليص إنتاج المدافع المضادة للدبابات من عيار 57 ملم ، حسب ما أتذكر ، "القوة المفرطة" ، ولكن القوة غير الكافية لقذيفة HE والتكلفة العالية لإنتاج كل من البندقية نفسها والدروع -الثقب ، إذا لم أكن مخطئًا ، فقم بقذائفها.
    1. +5
      9 يونيو 2020 20:36
      وفقًا لجميع المصادر ، تم سحب 1941 مدفعًا مضادًا للدبابات عيار 369 ملم في عام 57. 1941 ليس من الواضح حتى النهاية ، هذا ، مع الأخذ في الاعتبار 30 بندقية مثبتة على ZIS-101 أو ZIS-30 ، تعتبر إضافية.
      تم إطلاق مدافع ZIS-57 عيار 4 ملم بشكل منفصل ، بالإضافة إلى تلك المثبتة على T-34-57 ، كان هناك تراكم من عدة عشرات من البراميل ، والتي حاولوا استخدامها في عام 1943 ، عندما كانت السلسلة التجريبية الثانية المكونة من 3 دبابات. صدر.
  9. +4
    9 يونيو 2020 20:30
    هالدر 24 يونيو:
    "على جبهة مجموعات الجيش" الجنوبية "و" الشمالية "ظهر نوع جديد من الدبابات الثقيلة الروسية ، والتي يبدو أنها تحمل مدفع عيار 80 ملم ، بحسب تقرير صادر عن مقر مجموعة جيش" الشمال "- حتى 150 مم ، وهو أمر غير محتمل ، مع ذلك "
    ربما أخبرهم على الهاتف: "ما الذي تتحدث عنه بدعة ؟!" ابتسامة
  10. +8
    9 يونيو 2020 21:38
    كان السبب الأكثر ترجيحًا لتقليص بناء مدمرات الدبابات التي يبلغ قطرها 57 ملمًا ، على الأرجح ، هو صعوبة إنتاج براميل البندقية. كانت نسبة العيوب في صناعة البراميل كبيرة جدًا ، وهو أمر غير مقبول تمامًا في زمن الحرب.

    في إنتاج 88/71 بندقية ، من أصل خمسة مطروقات ، تم إهدار أربعة ولم يعتبر الألمان هذا أمرًا غير مقبول.
    1. 0
      5 أغسطس 2020 15:03
      كان بإمكان الألمان حصر أي شيء ، ولهذا السبب قاموا بتفجيره
  11. 10+
    9 يونيو 2020 22:07
    لقد كانت لعبة قتالية في زمن الحرب ، تم إنشاؤها على عجل ، مما أثر على الأداء القتالي والخدمة. من خلال الحد الأدنى من التغييرات في التصميم في الجزء العلوي الأوسط من بدن الجرار الخفيف T-20 "Komsomolets"

    استخدم الألمان أيضًا جرارات كومسوموليتس.

    1. 10+
      9 يونيو 2020 22:30
      ، على أساس t-26


      1. +6
        10 يونيو 2020 09:38
        اقتبس من bubalik
        على أساس t-26


        مع علامة)

  12. +4
    9 يونيو 2020 23:01
    مقال جيد ، كل شيء عن الموضوع.
  13. +4
    10 يونيو 2020 00:00
    شكرا للمؤلف!) أنا دائما أقرأ بسرور!
  14. +3
    10 يونيو 2020 06:18
    كان لابد من وضع kv-2 على منصة السكك الحديدية ، وسيكون من المنطقي أكثر منهم أن يكون قطارًا مدرعًا مرتجلًا أكثر مما كان عليه في الفترة الأولى من الحرب
  15. 5-9
    +3
    10 يونيو 2020 09:15
    لم يُفقد الجزء الرئيسي من KV-2 بسبب نيران العدو ، ولكن بسبب نقص الوقود ومواد التشحيم وأعطال المحرك وناقل الحركة والشاسيه.

    في الواقع ، مثل النمور ...
  16. +1
    13 يونيو 2020 18:27
    للوصول إلى تصميمات SU-100 و ISU-152 ، كان على المصممين والجيش المرور من خلال "بدائل" على غرار البنادق المثبتة في هيكل الجرارات والجرارات.