لكن روسيا لم تحارب فقط مع البولوفتسيين: من تاريخ العلاقات الروسية البولوفتسية

117

في القرون قصص المواجهة بين روسيا والسهوب ، مكان خاص تحتلها العلاقة الطويلة والمربكة والمتناقضة للغاية بين أسلافنا والشعب الرحل ، الذين دخلوا السجلات المحلية تحت اسم Polovtsians. لم يقاتل الأمراء الروس معهم فقط. كانت هناك أيضًا فترات لم يقاتلوا فيها فحسب ، بل أصبحوا أيضًا مرتبطين ببعضهم البعض ، بل وخرجوا في حملات مشتركة ضد "أطراف ثالثة" ، كما يقولون اليوم. مع من ومتى قاتل الروس وبولوفتسي كتفا بكتف؟

بادئ ذي بدء ، تجدر الإشارة إلى أن ظهور هذه القبيلة على الأراضي الروسية مؤرخ من قبل مصادر تاريخية إلى عام 1055. ثم نجح كل شيء: تفرق أمير بيرياسلاف فسيفولود ياروسلافوفيتش وخان بوغوش بولوفتسيان بسلام ، وهما يصفقان على أكتافهما ، بل ويتبادلان "الهدايا التذكارية". بدأت المشاكل مع الأجانب بعد ذلك بقليل وسرعان ما اتخذت نطاقًا خطيرًا - في البداية ، هزمهم فسيفولود نفسه ، وأصبحت إمارته هدفًا للنهب ، وفي عام 1068 هزمت جحافل بولوفتسيا الجيش الموحد للجبهة. أبناء ياروسلاف الحكيم على نهر ألتا.



بعد هذا الحدث المأساوي ، أصبح سكان السهوب ، بكل بساطة ، وقحين إلى أقصى حد وبدأوا في الذهاب إلى الأراضي الروسية للفريسة والمخزون بانتظام. كقاعدة عامة ، كانت هذه الغارات ناجحة جدًا: كان البولوفتسيون محاربين جيدين ، ويذهبون ويتبعون البدو ، مثل الريح التي جلبت من السهوب وتذوب فيها بالنهب.

علاوة على ذلك ، بعد وفاة ياروسلاف الحكيم ، مع بداية سلسلة من الحروب الأهلية الأميرية التي اجتاحت روسيا ، بدأ Polovtsy في لعب دور مفارز مأجورة ، والتي اجتذبها بعض المتنافسين على السلطة من بين ياروسلافيتش وأقاربهم إلى صفوف قواتهم. يُنسب المجد المشكوك فيه للأولوية في هذه المسألة إلى أوليغ سفياتوسلافيتش ، الذي قرر ، بينما كان أعمامه إيزياسلاف وسفياتوسلاف وفسيفولود يقسمون الإمارات ، أن ينتزعوا قطعة من السلطة لأنفسهم. في وقت لاحق ، تحول هذا إلى ممارسة عادية وشائعة تقريبًا - بمساعدة عسكرية من Polovtsy طرد الأقارب إيزياسلاف فلاديميروفيتش من موروم وفلاديمير مونوماخ من تشرنيغوف.

كان هذا الأمير هو الذي استطاع فيما بعد تقصير البدو الذين كانوا متغطرسين ومدمنين على أكثر من نوع من المشاركة في السياسة الروسية. كقاعدة عامة ، كان القصاص لإشراكهم في العمليات العسكرية هو الحق في إشعال النار بالسيف في المدن التي تم الاستيلاء عليها ، وكانت خانات بولوفتسيان تتطلع بالفعل إلى أراضينا بمصلحة محددة للغاية - لغرض الاستقرار عليها. تم وضع حد لمثل هذه الخطط والغارات المجانية عمومًا على روسيا من خلال الإجراءات المشتركة للأمراء ، التي اتخذت بمبادرة من مونوماخ ، الذين تحولوا من المحاولات السلبية لصد الغارات إلى الدفاع النشط. أي للحملات في سهول Polovtsian والمعارك ضد العدو في معسكرات البدو.

عندما تم إجراء مثل هذه الرحلات الاستكشافية بطريقة منظمة ومدروسة ، كانت ناجحة دائمًا. كيف انتهت محاولات الأداء الفردي للهواة ، يخبرنا المشهورون جميعًا "قصة حملة إيغور". ومع ذلك ، فإن الأحداث الموصوفة في هذا العمل تعود إلى أوقات لاحقة ، عندما دفع فلاديمير البدو إلى الوراء بعد وفاته ، وبدأوا مرة أخرى في تعذيب روسيا بغاراتهم. لم يساعد ذلك في أنه بحلول هذا الوقت كانت العديد من عائلاتها الأميرية تربطها روابط دم مع Polovtsy - تزوج ابنا مونوماخ من "أميرات" السهوب وبنات وحفيدات الخانات. كانت هناك سوابق أخرى مماثلة.

هناك أيضًا حالات في التاريخ عندما تصرف البولوفتسيون كحلفاء للأمراء الروس ، ليس في "المواجهات" الداخلية ، ولكن في صد العدوان الخارجي. يمكن اعتبار المعركة الأكثر لفتًا للنظر هي المعركة على نهر فاجرا بالقرب من برزيميسل ، حيث هزم المحاربون من حفيد ياروسلاف الحكيم ديفيد إيغوريفيتش ، جنبًا إلى جنب مع جنود بولوفتسيا خان بونياك ، جيش الملك المجري كالمان الأول كنيجنيك ، والذي كان متفوقًا عليهم عدة مرات. في الوقت نفسه ، تم إظهار البراعة الجيدة والتماسك بين مفارز مختلفة: قام خمسون بولوفتسي ، بإغراق المجريين بالسهام ، بدفعهم إلى هذا الجنون لدرجة أنهم سارعوا إلى ملاحقة العدو بتهور ، بمجرد أن بدأ "تراجعًا" مخططًا له مسبقًا . في النهاية ، قادت هذه المناورة المحاربين الملكيين إلى كمين ، كامنًا في ممر ضيق ، حيث لم يعد التفوق العددي يلعب أي دور. كانت خسائر "القوة الاستكشافية" الهنغارية في المعركة ، والتي أسفرت عن نزوح جماعي ومذبحة ، فظيعة ولم يشجع الذهاب إلى روسيا لفترة طويلة.

وفقًا للعديد من الباحثين ، كان التحالف العسكري السياسي الوثيق بين البولوفتسيين وبعض الأمراء الروس الذي تطور بحلول القرن الثالث عشر هو الذي قاد الأخير إلى ضفاف نهر كالكا ، في المعركة التي لم يفعلوا فيها ، واجه الغزاة المغول الذين انتقلوا من الشرق إلى يومنا هذا ، ودخلوا لدعم رفاقهم في السلاح وأقاربهم من Polovtsian. لهذا السبب ، يحاول بعض الناس إلقاء اللوم على البولوفتسيين في غزو العدو اللاحق. من المشكوك فيه بما فيه الكفاية: من غير المرجح أن تكون جحافل باتو قد تجاوزت أغنى أراضي روسيا ، التي كانت تقف في طريقها. ومع ذلك ، فهذه قصة مختلفة تمامًا. الشيء الرئيسي هو أن الشعب الروسي نجا من المواجهة مع الحشد الذهبي. لكن Polovtsian - لا ... على الرغم من أن الاستيعاب Polovtsian هو أيضًا قضية منفصلة.
117 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    8 يونيو 2020 09:00
    هاجر الكومان بشكل رئيسي من منطقة الفولغا إلى الشمال الشرقي. اليوم ، يعتبر الكازاخيون ورثة كيبتشاك.
    هاجر جزء أصغر إلى المجر وانحل بين المجريين.
    1. +4
      9 يونيو 2020 10:38
      الكازاخ لا يفهمون من. جمع البلاشفة جميع المتشردين في السهوب في كومة واحدة ، وأطلقوا عليهم اسم الكازاخ. سمتها الجدة الكبرى (ولدت عام 1892) بالقيرغيز.
      1. 0
        9 يونيو 2020 12:50
        اقتباس من: evgeniy 105
        الكازاخ لا يفهمون من. جمع البلاشفة جميع المتشردين في السهوب في كومة واحدة ، وأطلقوا عليهم اسم الكازاخ. سمتها الجدة الكبرى (ولدت عام 1892) بالقيرغيز.

        حرج عليك؟
        1. 5-9
          +3
          10 يونيو 2020 09:44
          هل يخجل من البلاشفة أم من؟
          لم يكن هناك قازاق في جمهورية إنغوشيا ... لقد تغلبوا على القرغيز والقرغيز والكيساك ...
          1. 0
            10 يونيو 2020 14:55
            اقتباس: 5-9
            هل يخجل من البلاشفة أم من؟
            لم يكن هناك قازاق في جمهورية إنغوشيا ... لقد تغلبوا على القرغيز والقرغيز والكيساك ...

            وماذا عن RI؟ ماذا أطلق الكازاخستانيون على أنفسهم؟
            1. 5-9
              +1
              10 يونيو 2020 15:36
              مستحيل ... لم يكونوا كجنسية واحدة .... تفضل ، كان هناك بعض الخيوط والأسماء القبلية .... ما زلت تسأل عن الجورجيين أو الداغستانيين .... أو الروس
  2. -7
    8 يونيو 2020 09:06
    طالما أن شخصًا ما - أي لديه الفرصة للعيش من كتابة قصة إلى طلب (بطريقة أخرى ، سيتم "حرقه على المحك") - الذي سيرفض ذلك.
    التاريخ الذي يتم امتصاصه فينا هو العلم الزائف للبغايا السياسيين. بطريقة ما ، لا يمكن أن تكون هناك فيزياء تعتمد فقط على قوانين أوم أو قوانين نيوتن.
    1. -1
      8 يونيو 2020 09:16
      اقتباس: siberalt
      طالما أن شخصًا ما - أي لديه الفرصة للعيش من كتابة قصة إلى طلب (بطريقة أخرى ، سيتم "حرقه على المحك") - الذي سيرفض ذلك.
      التاريخ الذي يتم امتصاصه فينا هو العلم الزائف للبغايا السياسيين. بطريقة ما ، لا يمكن أن تكون هناك فيزياء تعتمد فقط على قوانين أوم أو قوانين نيوتن.

      انها مكتوبة "لذا ، في ماذاأم أنها تعني رسالة إلى مصدر معين ، حدث تاريخي مشوه ، الكاتب؟
  3. -7
    8 يونيو 2020 09:25
    وما هي روسيا؟ لقد سئم كل هذا "الفومنكوفيزم" منذ فترة طويلة.
    تم اختراع كييف روس في القرن التاسع عشر.
    لم يذهب بولوفتسي إلى فيليكي نوفغورود.
    1. +5
      8 يونيو 2020 09:42
      اقتباس: Gardamir
      لم يذهب بولوفتسي إلى فيليكي نوفغورود.

      سوف يتمزق السرة. باتو وهو لم يتقنه ، سرقة المناطق المجاورة للسهوب شيء واحد. لكن الدخول في أعماق أراضي شخص آخر هو شيء آخر.
    2. -6
      8 يونيو 2020 09:44
      عن المغول! دعنا نتحدث عن المغول !!!
    3. 10
      8 يونيو 2020 09:44
      لم أفهم معنى تعليقك الرائع: لم يذهب بولوفتسي إلى نوفغورود لأن المؤرخين اخترعوا كييف روس ، أو بالعكس ، هل توصل المؤرخون إلى كييف روس لأن بولوفتسي لم يذهب إلى نوفغورود؟
      1. -10
        8 يونيو 2020 09:49
        تحولت بشكل جميل. لكن ... المقال هو نتيجة لخطاب بوتين ، حول حقيقة أنه من المفترض أن "نحن" ، من نحن ، هزمنا البولوفتسيين.
        1. +2
          8 يونيو 2020 10:21
          اقتباس: Gardamir
          تحولت بشكل جميل. لكن ... المقال هو نتيجة لخطاب بوتين ، حول حقيقة أنه من المفترض أن "نحن" ، من نحن ، هزمنا البولوفتسيين.

          إليك الطريقة! am لا أستطيع أن آكل بدون البصق في اتجاه الحكومة الحالية! بكاء وسيط Ai ، Ma-La-DETS !!!
          1. +1
            8 يونيو 2020 10:27
            هل أنت قزم المحتوى؟ في الأساس لم يقولوا أي شيء.
            1. +2
              8 يونيو 2020 10:47
              اقتباس: Gardamir
              في الأساس لم يقولوا أي شيء.

              لذلك جررت بوتين إلى الانتصار على البولوفتسيين لدرجة أن حتى البومة الموجودة على الكرة الأرضية كانت متفاجئة.
              1. 0
                8 يونيو 2020 11:08
                على ماذا تعلق؟
                1. +3
                  8 يونيو 2020 11:09
                  اقتباس: Gardamir
                  على ماذا تعلق؟

                  لا تستطيع؟
                  1. +4
                    8 يونيو 2020 11:18
                    نعم من فضلك. الشيء الرئيسي هو الوصول إلى النقطة.
                    بمجرد حديثه ، قال السيد الرئيس إن الروس يفوزون دائمًا. لكن لسبب ما شعر بالحرج من القول إن الروس هزموا الألمان والفرنسيين والبريطانيين والأمريكيين. لسبب ما ، تذكر Polovtsy المختفين مع Pechenegs. هذا المقال هو استمرار لذلك الخطاب.
                    1. +2
                      8 يونيو 2020 11:30
                      اقتباس: Gardamir
                      . لكن لسبب ما شعر بالحرج من القول إن الروس هزموا الألمان والفرنسيين والبريطانيين والأمريكيين. لسبب ما ، تذكر Polovtsy المختفين مع Pechenegs. هذا المقال هو استمرار لذلك الخطاب

                      وهذا ما يسمى شد الأذنين. لذلك يمكنك أن تجد خطأ في أي خطابات لرئيس الاتحاد الروسي ، وهذا في الواقع هو الغرض من تعليقك. إن اختزال كل الموضوعات إلى السخرية حول بوتين هو أداة بدائية وبدائية للغاية للرد المضاد للتحريض والدعاية. باستخدامه ، فإنك تسبب فقط تهيج الأشخاص الموجّهين إلى نفسك ، وبالتالي لا تحقق هدفك. حسنًا ، هذه هي الأساسيات ...
                    2. +3
                      8 يونيو 2020 18:57
                      اقتباس: Gardamir
                      هذا المقال هو استمرار لذلك الخطاب.

                      أنا حقًا لم أرغب في المشاركة ...
                      أنا لست مؤرخًا ، بمعنى أن المؤرخين يحبون أنفسهم ...
                      ولكن ...
                      1. التاريخ كعلم شيء واحد.
                      2. التاريخ ، مثل القصص ، شيء آخر.
                      3. ومع ذلك ، فإن التاريخ هو نوع من مساحة المعلومات التي يعيش فيها كل شخص على الإطلاق ويخلق كل ساعة هذا التاريخ ذاته في حياتهم.
                      إذا كنت تتذكر V.V. بوتين ، إذن هذا شخص من الفقرة الثالثة. البعض سعداء والبعض الآخر حزين. وهو ، كشخصية تاريخية حقيقية ، له الحق في أن يقول ما يشاء ، بما في ذلك المغالاة والرموز وحتى الرغبات والتنبؤات السريالية.

                      أما بالنسبة إلى Polovtsy ، فليس كل شيء واضحًا معهم حتى الآن.
                      من ناحية ، قاموا بإجبار Pechenegs في منطقة السهوب في منطقة الفولغا وإلى الغرب ، من ناحية أخرى ، واجهوا السلاف. لقد استراح تمامًا بعد أن أمضى الحماسة العسكرية.
                      خلال فترة كييف روس ، وفقًا لمعايير ذلك الوقت ، اندمج Polovtsy بسرعة في الدولة السلافية الشرقية. ل. درس جوميلوف بالتفصيل الإثنوغرافيا للبولوفتسيين. وقال إن أكثر من 100 عام في روسيا شهدت أكثر من 100 مواجهة عسكرية. شارك Polovtsy في معظم القاع. وفقط في 5 قاتل Polovtsy ضد الأمراء الروس. في البقية ، اجتذب بعض الأمراء الروس البولوفتسيين لمحاربة ونهب أخيهم وأراضيه.
                      عندما وصل المغول ، كان الكومان هم الذين أوقفوهم على الحدود الشرقية لروسيا.
                      ل. اعتقد جوميلوف أن حملة جيبي وسوديبي حول بحر قزوين وعبر القوقاز قد تم القيام بها من أجل تجاوز السهوب Polovtsians ونهب Belaya Vezha.
                      عندها لجأ بولوفتسيان خان إلى الأمراء الروس للمساعدة.
                      التالي كان كالكا ...
                      ولم تعلم الأمراء الروس شيئًا ...

                      تراث البولوفتسيين هو اختلاف دقيق بين الأوكرانيين والروس العظام.
                      واعتمد القوزاق الأوائل - الدون والقوزاق ، أسلوب الحياة والنظام العسكري للبولوفتسي.
                      1. 0
                        8 يونيو 2020 23:27
                        الطفيليات البدوية هي طفيليات بدوية عادية ، تم القضاء عليها من قبل الطفيليات البدوية التي تتبعها - Polovtsy ، وتلك آخر الطفيليات البدوية - التتار والمغول.

                        يوجد بالفعل في سكان الضواحي نسبة أكبر من المنغوليين - تصل نسبة ناقلات مجموعة هابلوغروب C2 المنغولية إلى 3 ٪ بينهم مقابل 1 ٪ بين الروس والبيلاروسيين.
                    3. +1
                      8 يونيو 2020 23:05
                      اقتباس: Gardamir
                      بمجرد حديثه ، قال السيد الرئيس إن الروس يفوزون دائمًا.

                      البند رقم 1. السيد الرئيس كذب.
                      مرتجل: نتائج الأعمال العدائية في 1853-1856 و 27 يناير 1904 - 23 أغسطس 1905 يصعب وصفها بالنصر ، على الرغم من البطولة التي لا حدود لها وشجاعة HP.
                      وإذا بحثت بشكل أعمق ، فقد تنفتح "هاوية" أخرى ليست مبهجة للغاية لقلب أوريا باتريوت شبه متعلم.
                      اقتباس: Gardamir
                      ولكن لسبب ما شعر بالحرج من القول إن الروس هزموا الألمان والفرنسيين والبريطانيين والأمريكيين.

                      لا يسمح لي ضميري ، على ما أعتقد. (انظر البند رقم 1.)
                      اقتباس: Gardamir
                      لسبب ما ، تذكر Polovtsy المختفين مع Pechenegs.

                      ربما لأنه ، منذ ذلك الحين ، "تدفق الكثير من المياه تحت الجسر. لا أحد يتذكر أي شيء بعد الآن. وأولئك الذين تذكروا شيئًا ما على الأقل كانوا غارقين في الماء منذ وقت طويل." (مع).
                    4. +4
                      9 يونيو 2020 01:13
                      في الواقع ، اقتبس بوتين جزئيًا من خطاب بليفاكو الشهير: "كان على روسيا أن تتحمل العديد من المشاكل ، والعديد من المحاكمات لوجودها لأكثر من ألف عام" ، كما قال بليفاكو. ج). لذا فإن الاقتباس من المشاهير أمر طبيعي جدًا ومقبول بشكل عام. كان خطاب بوتين يدور حول مقاومة الوباء ، وليس حول الانحرافات التاريخية. مثل خطاب بليفاكو ، لم يكن الأمر متعلقًا بالتاريخ ، بل يتعلق بقضية جنائية محددة في ذلك الوقت. لم يكن هذا "المقطع التاريخي" سوى شخصية كلام. وناجح جدا (IMHO).
              2. +2
                8 يونيو 2020 13:06
                اقتباس: KVU-NSVD

                لذلك جررت بوتين إلى الانتصار على البولوفتسيين لدرجة أن حتى البومة الموجودة على الكرة الأرضية كانت متفاجئة.

                بشكل عام ، كان الضامن المزيف للدستور نفسه يجر نفسه إلى Polovtsy. لا بالابول سحب لسانه - أين يوجد نوع من الفيروسات ، وأين هو Polovtsy
                1. -2
                  8 يونيو 2020 13:19
                  اقتبس من آندي
                  بشكل عام ، كان الضامن المزيف للدستور نفسه يجر نفسه إلى Polovtsy. لا بالابول سحب لسانه - أين يوجد نوع من الفيروسات ، وأين هو Polovtsy

                  يُطلق على التشبث بكلمات الرئيس هذه - "اسحب بومة على الكرة الأرضية" ، "حفر إلى القطب" ، "احفر كالسكر على الراديو" ، "اسحب من الأذنين" وما إلى ذلك. من الواضح أنه لا توجد حجج أخرى ، بل فقط ادعاءات حول المنعطفات المقارنة في مفردات الخطاب الرئاسي. أما "الضامن الزائف" - التصويت ضد من يقف في الطريق؟
                  1. 0
                    8 يونيو 2020 13:23
                    كم كنت تحصل على رواتبها؟ كنت حريصًا على حماية البومة وقميصك وسروالك يتشققان. أما بالنسبة للتصويت ، 146٪ ​​... لا تصوتوا ، لا تصوتوا ، ستحصلون على ... نتيجة.
                    1. +3
                      8 يونيو 2020 13:30
                      اقتبس من آندي
                      كم كنت تحصل على رواتبها؟ ر

                      نعم لو .. حصريا من اجل المصلحة .. لكن جاهزين للاقتراحات .. غمز
                      كنت حريصًا على حماية البومة وقميصك وسروالك يتشققان. حول التصويت
                      أنا أحب البوم ، والطيور الطيبة ، ولكن سروالي لا تكسر - مؤخرتي مقلية ، وممتلكاتي الشخصية بدون عملقة ..
                      صوّت ، لا تصوّت ، ستظل تحصل على ... النتيجة.
                      حسنا لا تصوت طلب
            2. +5
              8 يونيو 2020 13:09
              اقتباس: Gardamir
              هل أنت قزم المحتوى؟

              لم يقم أحد بإلغاء حرب المعلومات ، وهنا في التعليقات ، هناك الكثير من المرتزقة يقفزون.
              1. 0
                8 يونيو 2020 22:53
                اقتبس من Andobor
                اقتباس: Gardamir
                هل أنت قزم المحتوى؟

                لم يقم أحد بإلغاء حرب المعلومات ، وهنا في التعليقات ، هناك الكثير من المرتزقة يقفزون.

                ===
                ما الأمر ، أحضرهم لتنظيف المياه
            3. -3
              9 يونيو 2020 09:00
              اقتباس: Gardamir
              هل أنت قزم المحتوى؟ في الأساس لم يقولوا أي شيء.
              ماذا ستدفع؟ ... أم مثال من حياتك ...؟ وبناءً على مزايا السؤال ، فهمت كل شيء تمامًا ... hi
          2. +2
            8 يونيو 2020 18:55
            30 فيما يتعلق ، نظرًا لأنك رأيت بصقًا ضد "السلطة" التي تعشقها ، فلنقم فقط بلف التطبيق حيث يجب أن يكون. أصبح من المألوف الآن ، "وطني".
            1. -1
              9 يونيو 2020 09:03
              اقتباس من: andrew42
              30 فيما يتعلق ، نظرًا لأنك رأيت بصقًا ضد "السلطة" التي تعشقها ، فلنقم فقط بلف التطبيق حيث يجب أن يكون. أصبح من المألوف الآن ، "وطني".

              لكني لا أحب ، لم أحب ، ومن غير المرجح أن أحب أي حكومة .... وألقى المعجبون المحبوبون بستالين التصريحات ... حسنًا ، هناك قضية إسكان ، مادية. إلخ.
        2. -3
          8 يونيو 2020 16:50
          المقال هو نتيجة لخطاب بوتين حول حقيقة أن "نحن" المزعوم ، من نحن ، هزمنا Polovtsy.

          هذه رحلة خيالية حقًا ... إذا بحثت جيدًا ، فيمكنك أيضًا على الإنترنت العثور على مقالات حول مشاكل التشرد في البلد وفي العالم ، ومن ثم ستتذكر على الأرجح أن بوتين دعا إلى تبول الإرهابيين في المراحيض ويمكنك أن تعلن بغضب صالح ما يكتبونه عن مشاكل نقل البراز فقط دعاة بوتين الأشرار ، وبشكل عام ، ملئ المراحيض بالجثث ، جريمة مروعة لنظام بوتين ...
    4. -2
      10 يونيو 2020 08:24
      اقتباس: Gardamir
      لم يذهب بولوفتسي إلى فيليكي نوفغورود.

      لاجل ماذا؟ الأمير نوفغورودسكي ، ألكسندر نيفسكي ، وضع نفسه تحتها ، وحصل على ملصق لدوقية فلاديمير الكبرى (أو سوزدال ، لسبب ما ، فهم مرتبكون ، لكن لا يوجد وقت للبحث). لكن كان لديه خيار في التحالف مع بولندا والليفونية (أو التيوتونية - كما كان يطلق عليها آنذاك ، مرة أخرى ، لا أتذكر) الأمر بمقاومة التتار المغول. صحيح أن الثمن سيكون التحول إلى الكاثوليكية. وأرثوذكسية الدوق الأكبر كانت بنفسجية بالنسبة لباتو ، إذا دفع لليساك وسحق الأمراء الآخرين حتى لم يجرؤوا حتى على التفكير في الانتفاضة ضد النير. لذلك فهو مؤمن قديس بالنسبة للكنيسة بالطبع - لقد حافظ على الأرثوذكسية في روسيا. لكن في الواقع ، نفس فلاسوف (حسنًا ، أو المارشال بيتين) ، وضع روسيا تحت التتار لعدة قرون ، حتى تخلص سليله العظيم إيفان الثالث من نير. لكن خلال هذا الوقت ، قضم البولنديون الأراضي الروسية الغربية ، التي أطلقوا عليها فيما بعد أوكرانيا. لذا فإن نير روسيا التتار لا يزال يعوقه استقلال أوكرانيا واستقلالها وقفزات ميدان.
      1. +3
        10 يونيو 2020 10:24
        اقتباس: ناجانت
        لكن كان لديه خيار في التحالف مع بولندا والليفونية (أو التيوتونية - كما كان يطلق عليها آنذاك ، مرة أخرى ، لا أتذكر) الأمر بمقاومة التتار المغول.

        لا أتذكر أيًا من "البدائل" الحديثة طرح مثل هذه النظرية ...
        لكن يجب تذكير أتباعها بوجود أمير روسي آخر سار للتو في هذا الطريق. ذكرني من كان؟ ابتسامة
        لكن في الوقت نفسه ، سيتعين عليك أن تتذكر نوع المساعدة التي تلقاها من أوروبا لمحاربة المغول وكيف تحولت سياسته إلى أرضه بالفعل مع أحفاده.
        ما هو اسم هذا الأمير؟ ابتسامة
        1. +3
          10 يونيو 2020 19:26
          لذا من المغري أن نسأل: "بينوكيو"؟ يضحك
        2. +3
          10 يونيو 2020 19:34
          دانييل جاليتسكي يعني؟
          1. +4
            10 يونيو 2020 21:25
            سيرجي ، لا تخبرني! يضحك
            بالطبع دانيال. لكني أود أن يقوم كاتب التعليق بالتعبير عن هذا اللقب بنفسه. ومع ذلك ، أعتقد أنه في المستقبل القريب ستتاح لنا الفرصة لمناقشة هذه المسألة بالتفصيل ، فيما يتعلق بمقالات أرتيوم. ابتسامة
            1. 0
              10 يونيو 2020 21:37
              إذا لم أفوتها. ومن ثم ليس من السهل العودة إلى الدورة.

              لا أستطيع المقاومة ، وسأستخدمها هنا - ما هو شعورك حيال الإصدار الذي كان العندليب السارق من Vyatichi؟ من الواضح أنه مع الطبقات اللاحقة.

              بدأت أحب هذا الإصدار.
              1. +1
                10 يونيو 2020 22:10
                في الواقع ، إذا قبلنا حقيقة أنه كان كذلك ، فلماذا لا؟ على الرغم من أنه يمكن أن يكون أي شخص ، بدءًا من Galinda (golyad) وانتهاءً بجول Mordvin أو Pecheneg في الغابات. ابتسامة
                1. 0
                  10 يونيو 2020 22:31
                  أنا أفهم كم كان غامضًا بالنسبة لنا في ذلك الوقت ، لكن لسبب ما أريد أن أنظر ، بما في ذلك أكثر الأفكار افتراءًا.
      2. 0
        10 يونيو 2020 11:29
        اقتباس: ناجانت
        الأمير نوفغورودسكي ، ألكسندر نيفسكي ، وضع نفسه تحتها ، وحصل على تسمية للعهد العظيم

        ===
        ممارسة شائعة في ذلك الوقت ، tk. تم غزو الإمارات الروسية من قبل الحشد. وحصل أحد الأمراء على لقب حكم عظيم.

        اقتباس: ناجانت
        لكن في الواقع ، نفس فلاسوف (حسنًا ، أو المارشال بيتان) ، وضع روسيا تحت التتار لعدة قرون ،

        ===
        ؟؟؟ كان الحشد في ذلك الوقت قوياً ، ولم تكن هناك طريقة لمقاومته ، بغض النظر عن الطريقة التي كانت عليها قبل Neva ، وبعد ذلك بوقت طويل
  4. -4
    8 يونيو 2020 09:40
    أصبحت كييف Khazar Khaganate سمرقند الغربية Karakhanid Khaganate. تم استخدام جبال القوقاز لنقل المرتزقة عبر مدينة تبريز.
    1. +4
      8 يونيو 2020 11:12
      اقتباس من DiViZ
      أصبحت كييف Khazar Khaganate سمرقند الغربية Karakhanid Khaganate. تم استخدام جبال القوقاز لنقل المرتزقة عبر مدينة تبريز.

      هل من الممكن الالتفاف بطريقة أو بأخرى عن كييف وخاجانات وما إلى ذلك؟ ومن ثم فإن الشوتا فوضوية إلى حد ما.
      1. -4
        8 يونيو 2020 12:35
        الإنترنت للمساعدة. وبعد ذلك يتوصل الجميع إلى استنتاجهم الخاص.
        1. +4
          8 يونيو 2020 13:23
          اقتباس من DiViZ
          الإنترنت للمساعدة. وبعد ذلك يتوصل الجميع إلى استنتاجهم الخاص.

          هكذا افترضت شوتا هكذا هكذا الجواب .. يضحك
          1. -3
            8 يونيو 2020 13:43
            أنت لا تريد قراءة التاريخ. ثم أنت شخصيا اللغز. لماذا 50٪ من السكان في أوكرانيا ذوو عيون بنية وفي روسيا 50٪ عيون رمادية.
            1. +3
              8 يونيو 2020 13:51
              اقتباس من DiViZ
              لماذا 50٪ من السكان في أوكرانيا ذوو عيون بنية وفي روسيا 50٪ عيون رمادية

              و لماذا ؟
              1. +3
                8 يونيو 2020 16:19
                اقتباس: KVU-NSVD
                اقتباس من DiViZ
                لماذا 50٪ من السكان في أوكرانيا ذوو عيون بنية وفي روسيا 50٪ عيون رمادية

                و لماذا ؟

                "أنت لا تفهم أي شيء عن بقايا النقانق" !!! يضحك
                بناءً على هذا "التأليف" يمكنك نحت أي قصة تناسبك !!! أفترض أن لدى Diviz قصة خرافية جميلة عن ورثة عرقية Kipchat التي تقطن منطقة كييف أو الأحفاد ذات العيون الرمادية من الشعوب الفنلندية الأوغرية في Muscovy! للأسف ، فإن الرسالة حول لون العين أصبحت أكثر فأكثر ، 50٪ هناك و 50٪ هنا من الواضح أنها غير موثوقة ، لذا فإن استخلاص استنتاجات مبنية عليها غبي وليس تاريخي !!!
                مع خالص التقدير ، كوت!
                1. +1
                  8 يونيو 2020 16:24
                  ومن يهتم بالإحصاءات المتعلقة بمقياس المجموعة العرقية السلافية الشرقية بلون العين؟
                  1. +4
                    8 يونيو 2020 20:14
                    سوف يفاجئك! كل شيء ببساطة عادي. يتم طرد الغراند الأجنبي من قبل المعهد. يتم تنظيم رحلات العمل. الطلاب في الممارسة ، مقابلة المستجيبين. حقا - أرضية ، إصبع ، سقف !!! إنه أشبه باختبار "مجهول" للأفراد حول حالة المناخ الأخلاقي والنفسي في الفريق وتقييم موقفه من السلطات! الشيف ، ماذا سنكتب - كل شيء يؤلم أو يؤذي كل شيء كما أتيت !!!
                    لا توجد بيانات طبية وتشغيلية وإحصائية معروفة. البيانات الشخصية FZ-152! لذا ، فإن الحد الأقصى لاستطلاع الرأي في المدن التي يزيد عدد سكانها عن مليون نسمة ، 1000 مستجيب لكل منها!
                    و هناك! العيون الرمادية هي تأكيد للنظرية النورماندية ، والعيون الرمادية هي مؤشر على التأثير الفنلندي الأوغري على المجتمع السلافي الشرقي ، والعيون الرمادية هي علامة هندو أوروبية ، وسوف أقوم بتطوير أي من الثلاثة على ركبتي. حتى بدون أدب!
                    فمثلا. Trubetskoy ، الأطفال ذوو العيون الرمادية والكتان الهش (الشعر الأشقر الفاتح) يولدون بشكل رئيسي بين الهامايون ، مما يشير إلى نسبة الدم الفنلندي الأوغري في الأخير !!!
                    حسنًا ، هرعوا بالفرس! علاوة على ذلك ، فإن الأطروحة التي قدمتها حقيقية! أنا هامايون ولدت بعيون رمادية وشعر كتاني! والمشكلة هي أنها مع تقدم العمر أصبحت خضراء وتساقط شعرها المجعد !!! مشروبات
                    مع خالص التقدير فلاد! أنت على حق من الشرير !!! بتعبير أدق ، بسبب الكتابة على جدران كاتدرائية القديسة صوفيا في كييف ، حيث يُطلق على الأمير فلاديمير سفياتوسلافوفيتش اسم "كاغان" !!!
                    1. +2
                      8 يونيو 2020 20:35
                      عزيزي فلاديسلاف ، في الواقع ، لدي إجابة على "أحجية" الخصم حول العيون البنية والزرقاء. إنه الأبسط. في أقصى الشمال ، كانت عيون الشخص أكثر إشراقًا ، وهيمنة العيون البنية (أوه ، هذه العيون الداكنة ، أفسدتني ..) في إقليم روسيا الصغيرة بين السلاف من حقيقة أن السهوب هناك في وقت واحد أفسد المزيد من النساء والفتيات .. حسناً بحت لقربهن من السهوب ..
                      1. 0
                        9 يونيو 2020 13:16
                        لقد بدأت بالفعل في التفكير. يبقى فقط لتغيير القطبية.
                      2. 0
                        9 يونيو 2020 13:41
                        اقتباس من DiViZ
                        لقد بدأت بالفعل في التفكير.

                        نعم ، لم أتوقف.
                2. -2
                  9 يونيو 2020 08:53
                  ولماذا تتفاعل بهذه الطريقة ، فإن المعلومات الإحصائية في ألمانيا 75٪ وفي النرويج 90٪ عيون زرقاء. في أفريقيا ، يعيش 90٪ من أصحاب العيون البنية.
                  1. 0
                    9 يونيو 2020 13:40
                    نعم ، أنا لا أجادل ، أنا فقط مهتم بالباحث ، وطريقة جمع المعلومات ، وطريقة فرز ومعالجة البيانات وأخذ العينات. الإحصاء شيء حساس ويخضع للدعارة لصالح الزبون ، ولهذا أنا مهتم.
            2. +3
              8 يونيو 2020 20:20
              لماذا 50٪ من السكان في أوكرانيا ذوو عيون بنية وفي روسيا 50٪ عيون رمادية.


              الله ..... أنا متأكد من أن هناك على الأرجح نغمة من البحث الجيني ، ومن ثم ليس بواسطة كيميائيي الجينات الزائفة ، ولكن من قبل أكاديمية العلوم الروسية ، حيث يتم شرح لون العين ومجموعات هابلوغرمز بالتفصيل. ثم قفز المدافعون الأتراك الترك من كل حفرة ....
  5. +7
    8 يونيو 2020 09:48
    الأمراء الروس أنفسهم "دعاوا" البولوفتسي كقوة عسكرية في مواجهات ضروس. لم يكن هذا الأخير ضد الدعم في "المواجهات" بين أحد الأمراء أو الأمراء الآخرين - لم يسمحوا لشخص ما بأن يصبح أقوى بما يكفي لإخضاع البقية.
    س. ذهب جزء من الكيبشاك إلى شمال القوقاز ، حيث "شاركوا" في تشكيل جماعات كوميك وكاراتشاي وبلكار العرقية.
    لذلك ، على سبيل المثال ، يعتبر القبارديون والشركس البلقار والكاراشيين (على التوالي) وافدين جدد.
    1. 0
      9 يونيو 2020 08:59
      وبعد ذلك ، دعا الأمراء الروس بنفس الطريقة التتار لحل النزاعات الداخلية. وهم أيضًا لم يحرموا أنفسهم من اللذة. جاء جيش دودنيف عام 1293 ، الذي كان أكثر تدميراً من غزو باتو ، بمبادرة من تحالف الأمراء الروس ، الذين دعاوا التتار لحل نزاع آخر بين ورثة ألكسندر نيفسكي.
      1. 0
        9 يونيو 2020 12:07
        اقتباس: أندريه كراسنويارسكي
        جيش دودينيف

        كان نتيجة الصراع الأهلي ، في المقام الأول في السهوب نفسها.
  6. +3
    8 يونيو 2020 09:53
    تم وضع حد لمثل هذه الخطط والغارات المجانية عمومًا على روسيا من خلال الإجراءات المشتركة للأمراء ، التي اتخذت بمبادرة من مونوماخ ، الذين تحولوا من المحاولات السلبية لصد الغارات إلى الدفاع النشط. أي للحملات في سهول Polovtsian والمعارك ضد العدو في معسكرات البدو.

    نعم. . كيف يمكن أن يكون خلاف ذلك؟ إنه لأمر مؤسف أن مونوماخ كان آخر دوق كبير حقيقي لروسيا قبل إيغوف. إذا حدث أن ظهر باتو خان ​​في روسيا خلال فترة سلطته غير المنقسمة ، فليس من الحقيقة أنه كان سيأخذ ساقيه.
    1. KCA
      0
      8 يونيو 2020 10:33
      مع النير أيضًا ، ليس كل شيء سلسًا ، على سبيل المثال ، قال جاري ، المؤرخ ، أن ألكسندر نيفسكي كان الأخ التوأم لخان الحشد ، لأنه. أنقذه من الغرق في النهر ، فبالنسبة للبدو كان من المحرمات دخول النهر ، ولم يعرفوا كيف يسبحون ، والآن هناك أخبار أن البدو شاركوا في معركة الجليد ، حتى بعض الأدلة قدمت
      1. +3
        8 يونيو 2020 10:43
        اقتبس من KCA
        بالنسبة للبدو ، كان دخول النهر من المحرمات ، ولم يعرفوا كيف يسبحون ،

        لكن الأنهار عبرت بطريقة ما.
        اقتبس من KCA
        كان ألكسندر نيفسكي شقيق خان الحشد ،
        لماذا لا ، كان لنيفسكي علاقات وثيقة مع الحشد
        والآن هناك أخبار تفيد بأن البدو قد شاركوا في معركة الجليد ، حتى بعض الأدلة تم تقديمها
        هنا لا يمكنهم اتخاذ قرار بشأن المكان ... على الرغم من أنه نظري تمامًا ، لكن مرة أخرى ، كل شيء يعتمد على الأدلة.
        1. KCA
          +2
          8 يونيو 2020 10:47
          أنا لست مؤرخًا بنفسي ، لكني أعتقد أنهم عبروا الأنهار على ظهور الخيل ، لكنهم لم يدخلوا سيرًا على الأقدام ، حسنًا ، أنا لا أستبعد كل أنواع الطوافات
          1. +5
            8 يونيو 2020 10:58
            اقتبس من KCA
            لكني أعتقد أنه تم عبور الأنهار على ظهور الخيل

            لا يمكنك السباحة عبر النهر وأنت جالس على حصان (أو بالأحرى ، لا يفعلون ذلك حتى لا يتعب الحصان ، وحتى الجلوس على حصان ، فإن التين يتبلل حتى اللوزتين) ، عليك أن اسبح في مكان قريب وتمسك باللجام. لا يمكنك بناء الكثير من الأطواف في مناطق السهوب أيضًا ، لكنك تحتاج إلى الكثير منها ، وليس كثيرًا للفرسان ، ولكن لعربات الجيش ومعدات الهندسة العسكرية ... ومن الواضح أن الفرسان لم يتسلقوا العبور بدروع كاملة - هناك حاجة أيضًا إلى طوافات للمعدات الثقيلة.
            1. KCA
              +1
              8 يونيو 2020 11:06
              حسنًا ، لم ينقضوا بالصراخ ، لقد تسلقوا ، من الواضح أنهم كانوا يستعدون لأكثر من شهر ، أو ربما عدة سنوات ، والحروب لم تكن مثل الحربين العالميتين 1 و 2 ، مليون على جانب واحد ، مليون من ناحية أخرى ، مائة على كل جانب هي بالفعل أكبر معركة ، حسنًا ، أو ليست معركة ، ولكنها صامدة
          2. +1
            8 يونيو 2020 20:16
            اقتبس من KCA
            أنا لست مؤرخًا بنفسي ، لكني أعتقد أنهم عبروا الأنهار على ظهور الخيل ، لكنهم لم يدخلوا سيرًا على الأقدام ، حسنًا ، أنا لا أستبعد كل أنواع الطوافات

            حكاية سنوات ماضية - كي - فيريمان !!! بالمناسبة ، حطم باتو أرض فلاديمير سوزدال - في الشتاء.
        2. -4
          8 يونيو 2020 18:11
          وتؤمن إيمانا راسخا بأن كل ما هو مكتوب في سجلات الأحداث حول ما يسمى ب. معركة الجليد أليس كذلك؟
          1. +2
            8 يونيو 2020 18:26
            اقتباس من ee2100
            وتؤمن إيمانا راسخا بأن كل ما هو مكتوب في سجلات الأحداث حول ما يسمى ب. معركة الجليد أليس كذلك؟

            ما آخر ما توصلت اليه؟
            1. -3
              8 يونيو 2020 18:30
              هنا لا يمكنهم تحديد مكان ... لحقيقة أن مكان المعركة كان في منطقة مدينة تارتو الحديثة.
              1. +3
                8 يونيو 2020 18:33
                هناك العديد من الإصدارات .. الشيء الرئيسي. ما كان عليه ونتيجته. هناك أيضًا إصدارات كافية حول معركة كوليكوفو .. وماذا في ذلك؟
                1. -2
                  8 يونيو 2020 18:39
                  النتيجة معروفة. لكن التفسير ، العلاقات العامة شيء أبعد.
                2. 0
                  10 يونيو 2020 11:32
                  اقتباس: KVU-NSVD
                  هناك العديد من الإصدارات .. الشيء الرئيسي. ما كان عليه و نتيجتها . هناك أيضًا إصدارات كافية حول معركة كوليكوفو .. وماذا في ذلك؟

                  ===
                  وربما الأهم من ذلك ، عواقب هذه النتيجة
  7. +4
    8 يونيو 2020 10:05
    لكن روسيا لم تحارب فقط مع Polovtsy
    وليس معهم فقط ... لم تكن السهوب العظيمة تهديدًا فحسب ، بل كانت أيضًا تلك السوق الضخمة حيث توجد تجارة متبادلة المنفعة. بالإضافة إلى ذلك ، لا ينبغي إغفال أنه في أيام "الشقاق الإقطاعي" ، كانت التحالفات العسكرية تُعقد في كثير من الأحيان بين القبائل التي كانت في السابق على خلاف مع بعضها البعض ، وكان الشيء الرئيسي هو الحصول على الفوائد.
  8. +2
    8 يونيو 2020 11:00
    حبيبي أندري بوجوليوبسكي ، نصف بولوفتسي ، أول أمير روسي لم يكن يعاني من متلازمة "جلوس كييف الذي لا غنى عنه". بعد أخذها ، أحرقها ببساطة وعاد إلى أرضه في فلاديمير سوزدال. لقد فهم أن ميدان هو المكان المفضل لعبة في كييف والشعور لن يكون هنا.
    1. +1
      8 يونيو 2020 20:18
      اقتباس من gabonskijfront
      حبيبي أندري بوجوليوبسكي ، نصف بولوفتسي ، أول أمير روسي لم يكن يعاني من متلازمة "جلوس كييف الذي لا غنى عنه". بعد أخذها ، أحرقها ببساطة وعاد إلى أرضه في فلاديمير سوزدال. لقد فهم أن ميدان هو المكان المفضل لعبة في كييف والشعور لن يكون هنا.

      ميدان في كييف ، ألعاب أطفال مع لقاء veche لورد فيليكي نوفغورود !!!
      1. 0
        9 يونيو 2020 13:32
        جعلت كييف موسكو ساحة مرور. أنت لا تهتم بالمدن الروسية الأخرى. لكن هذه هي المنطقة التي تصل إلى جبال الأورال فقط ، ولدينا وصول إلى سيبيريا ونصل إلى Pamirs وتعلم التاريخ أقدم مما كان عليه عندما تم بناء Novgorod العظيم. أنا أفهم أنك المتخلف يخنق بالحسد. حرث الناس الأرض ، وعملوا في المزارع الجماعية ، والآن حان الوقت للضغط على الأزرار معك في المصفوفة الخاصة بك المسماة الإنترنت. لكن عليك أن تنحدر إلى مستواك. ما تكتبه بقلم ، لا يمكنك قصه بفأس.
  9. +2
    8 يونيو 2020 11:45
    في رأيي ، كان أمرائنا فيما بينهم يتنقلون في كثير من الأحيان أكثر من البولوفتسيين.
  10. +2
    8 يونيو 2020 11:45
    تاريخ الدول هو تاريخ الحروب ... المؤرخون غير مهتمين بوقت السلم ...
    1. +3
      8 يونيو 2020 15:07
      علاوة على ذلك ، فإن العديد من المؤرخين لا يهتمون بالتاريخ نفسه - فقط رأيهم فيه.
  11. 12
    8 يونيو 2020 13:02
    قرأت المقال ، ولاحظت في نفسي تدني مستوى التحضير ودراسة المواد. في الواقع ، محتوى المقال لا يتجاوز مقال "Polovtsy" على ويكيبيديا. لكن من الجيد عدم وجود مفاهيم بديلة ، على الرغم من أنه يمكن شكر المؤلف على ذلك.
    لكنني أردت أن أقول ليس عن هذا ، ولكن عن كيف يوضح مثال هذه المقالة بوضوح اعتماد مستوى التعليقات على مستوى إعداد المادة المصدر. إذا كانت مادة المصدر ضعيفة ، يبدأ المؤرخون الفولكلوريون والمتشككون الراديكاليون على الفور في الظهور في التعليقات.
    بالفعل التعليق الثاني:
    اقتباس: siberalt
    التاريخ الذي يتم امتصاصه فينا هو العلم الزائف للبغايا السياسيين.

    من هو "نحن"؟ الأشخاص الذين يقرأ سقفهم كتابًا من نوع "البوب ​​العلمي"؟ أو أولئك الذين لم يتقنوا في حياتهم عملًا واحدًا لمؤرخ حقيقي ، لكنهم يحكمون على حالة العلوم التاريخية فقط من خلال أعمال علماء الرياضيات والكيمياء الحيوية والجيولوجيين وغيرهم من المهرجين والمزاحين مثل زادورنوف؟ إذا كان الأمر كذلك ، فأنا أوافق ، لأن ما يفعله هؤلاء الأشخاص وما يسكبونه في آذان القراء والمستمعين هو حقًا علم زائف. لكنني شخصيًا لا أعتبر نفسي مستهلكًا لهذه القمامة وأوصي بشدة أن يرفضها الآخرون.
    المقبل:
    اقتباس: Gardamir
    تم اختراع كييف روس في القرن التاسع عشر.

    "كييف روس" هو مجرد مصطلح ، لا أكثر. يمكنك أن تقول "الدولة الروسية القديمة في القرنين الثاني عشر والثاني عشر وعاصمتها كييف" ، لكنها أطول. كلمة "كييف روس" هي أقصر وأكثر شيوعًا ، وإذا سئم شخص ما من كلمة "كييف" - فهذا سؤال للأطباء وليس المؤرخين.
    اقتباس: Gardamir
    المقال نتيجة لخطاب بوتين ،

    في هذا السياق ، كل شيء في بلدنا هو نتيجة لخطاب بوتين هذا أو ذاك. "القط تخلت عن القطط - إنه خطأ بوتين". وبالمناسبة ، أنت مخطئ هنا - لا يوجد شيء بخصوص Pechenegs في المقالة.
    اقتباس من DiViZ
    أصبحت كييف Khazar Khaganate سمرقند الغربية Karakhanid Khaganate. تم استخدام جبال القوقاز لنقل المرتزقة عبر مدينة تبريز.

    لدي انطباع بأن بعض التعليقات مكتوبة أثناء الوقوف على منصة على كرسي مع حبل مشنقة حول الرقبة. كما لو كان الشخص في عجلة من أمره ليقول أكبر قدر ممكن ، لأنه الآن سيتم إخراج البراز وهذا كل شيء. إذا فهمت ما يدور في خلد كاتب هذا التعليق ، فقد أتمكن بطريقة ما من الاعتراض. لكن بالنسبة لي ، فإن ملاحظته تشبه نوعًا من "Yyhhhu! Agrum babsy magabab ، ilua pim-pim byayayaya ..." هناك رسالة عاطفية - لا توجد واحدة دلالي.
    اقتباس: KVU-NSVD
    إنه لأمر مؤسف أن مونوماخ كان آخر دوق كبير حقيقي لروسيا قبل إيغوف. إذا حدث أن ظهر باتو خان ​​في روسيا خلال فترة قوته غير المنقسمة

    لم يكن لدى مونوماخ سلطة غير مقسمة. إذا حاول أن يأمر أوليج تشيرنيغوفسكي بشيء ما ، على سبيل المثال ، فإنه ببساطة يلوي إصبعه على صدغه ، مثل ، "فولوديا ، ماذا أنت ، انهارت من شجرة بلوط؟ أنا نفس الأمير مثلك ، ووفقًا لـ حساب السلم ، ما زلت أطول منك. " من أجل عقد حدث مشترك مع أمراء آخرين ، لم يكن بإمكان مونوماخ ببساطة إعطاء أمر بأسلوب "تذهب إلى هناك ، تذهب إلى هناك" ، كان من الضروري التفاوض مع كل مشارك محتمل ، وإقناع ، وإقناع ، ووعد ، المساومة والتهديد وما إلى ذلك. نعم ، وفي ساحة المعركة ، كان أي أمير يقود فريقه وفقًا لتقديره الخاص. تم وضع الخطة ومناقشتها بالطبع ، ولكن عندما عاد كل من الأمراء إلى فرقتهم ، لم يتمكن أحد من التحكم في تنفيذ هذه الخطة.
    اقتبس من KCA
    ظهرت الآن أخبار أن البدو شاركوا في معركة الجليد ، حتى تم تقديم بعض الأدلة

    من هم البدو الرحل في معركة الجليد ، ما الذي تتحدث عنه؟ مرة أخرى ، بعض القوميين الأتراك التتار ، حيث لا يمكنك الذهاب إلى الغابة لتفسد ، حتى لا تصطدم بالحشد العظيم هناك؟ إذا لم يكن الأمر صعبًا ، فيرجى تقديم رابط لمصدر هذه المعرفة السرية - من المثير للاهتمام كيف يمكن إثبات هذه الأطروحة.
    اقتبس من KCA
    ألكسندر نيفسكي توأمت مع خان الحشد

    اختراع جوميلوف. الخيال ، مليء بالتخمينات والأساطير ، ولكن لا يتوقف عن كونه خيالًا عاديًا
    اقتباس من gabonskijfront
    حبيبي أندري بوجوليوبسكي ، نصف بولوفتسي ، أول أمير روسي لم يكن يعاني من متلازمة "مقعد كييف الذي لا غنى عنه". بعد أن أخذها ، أحرقه ببساطة وعاد إلى أرضه في فلاديمير سوزدال.

    لم يشارك أندريه بوجوليوبسكي شخصيًا في الحملة ضد كييف ، لذلك لم يستطع العودة. بالإضافة إلى ذلك ، لم يحرق أحد كييف ، باستثناء المغول ، لكن هذا سيكون في وقت لاحق. لقد سرقوا - نعم ، احترق شيء في نفس الوقت - نعم. بعد حملة أندريه ، نجت كييف وظلت لفترة طويلة أكبر وأهم مدينة في روسيا - حتى الغزو المغولي. أوضح مثال على ذلك هو الأمير روريك روستيسلافيتش ، الذي جلس للحكم في كييف ست أو سبع مرات ، أو الأمير فسيفولود تشيرمني ، الذي تنازل عن موطنه الأصلي تشيرنيغوف إلى روريك (على الرغم من حقيقة أن روريك نفسه كان من منزل سمولينسك ، الذي لم يكن لديه ما يفعله مع أرض تشرنيغوف على الإطلاق) فقط للجلوس في كييف ، وكان ذلك متأخرًا كثيرًا عن أندريه. أما بالنسبة لأندريه نفسه ، فقد يكون سعيدًا بالجلوس في كييف ، لكن أمثلة والده وشقيقه فقط لم تلهمه. لم يحبوا أسرهم في كييف. مسموم ، أو تم التعامل معه بطريقة أو بأخرى. لذلك لم يكن أندريه يريد أن يكون في كييف ، ليس لأن كييف كان سيئًا ، ولكن لأنه كان شخصياً في خطر هناك. جميع الأمراء الآخرين استقروا بسعادة هناك في كييف وكانوا راضين.
    1. -6
      8 يونيو 2020 18:27
      "والمهرجين مثل زادورنوف؟" ليس جيدا للمتوفى. "وفقًا لأعمال علماء الرياضيات والكيمياء الحيوية والجيولوجيين" هل تلمح إلى أعمالهم المتعلقة بالتاريخ؟ وما الخطأ في اهتمام الناس بهذه الموضوعات؟ يعبرون عن رأيهم أو لديهم بعض الأسئلة حول تاريخ روسيا. هم فقط علقوا الملصقات.
      1. +5
        8 يونيو 2020 19:03
        اقتباس من ee2100
        يعبرون عن رأيهم أو لديهم بعض الأسئلة حول تاريخ روسيا.

        يمكن للجميع التعبير عن رأي. لأي سبب. بما في ذلك رأي الآخرين.
        لقد شرحت بالفعل موقفي من الحركات التاريخية الزائفة وتعميمها في دوائر واسعة ، باختصار ، إنها تأتي من عدة أطروحات أساسية.
        1. المدافعون عن هذه النظريات العلمية الزائفة أنفسهم لا يؤمنون بحقيقتهم ، لأنهم عندما يحاولون إثباتها بوعي (أؤكد ، بوعي!) فهم يلجأون إلى أساليب مختلفة غير مألوفة تمامًا للعلم ، ولكنها نموذجية جدًا للعمل الدعائي - مباشرة الأكاذيب والتلاعب واستبدال الأطروحات والانتقال إلى شخصيات المعارضين وطرق أخرى للتأثير على عواطف مستهلك المعلومات.
        2. الدافع الرئيسي لأفعال هؤلاء الأشخاص ليس الرغبة في الانخراط في العمل التربوي ، ولكن المصلحة الأنانية. يحتل تسييل عملهم الخاص مكانًا مهمًا في أنشطتهم. في الوقت نفسه ، لا يهتمون بمحتوى عملهم ، أو بالأحرى ، يهتمون فقط بالجزء الذي يسمح لهم بجذب أكبر عدد ممكن من المستهلكين لعملهم.
        3. سيؤدي الانتشار الواسع لآرائهم ، ومعظمها قومية راديكالية أو قريبة منهم ، إلى نزعة راديكالية عامة للسكان ، وإذا احتلت آرائهم موقعًا مهيمنًا في أيديولوجية الدولة واكتسب دعاةهم سلطة سياسية حقيقية ، فإن هذا سينتهي. بطريقة يرثى لها للغاية بالنسبة لروسيا.
        وأنا أعترف بجدية تامة بأن معظم ، إن لم يكن كل ، هذه النظريات التاريخية الزائفة ، بدرجة أو بأخرى ، هي أداة ، أو بالأحرى ، سلاح ، لصراع أيديولوجي يهدف إلى انهيار روسيا باعتبارها واحدة متعددة الجنسيات. حالة. السلاح ، بالطبع ، ليس الوحيد ، ولكنه مهم للغاية. يمكن رؤية كيفية عمل هذا السلاح والعواقب التي يسببها في مثال أوكرانيا.
        هذا ، في الواقع ، كل شيء. لقد أقنعت نفسي مرارًا وتكرارًا بصحة جميع الأطروحات الثلاث وأنا على استعداد لتقديم الحجج لصالحها ، على الرغم من أنني أعتبر أنه من غير المجدي القيام بذلك في التعليقات ، لأكون صادقًا.
        1. -4
          8 يونيو 2020 19:34
          واو ، كيف كتبته! مباشرة على القنوات التلفزيونية الأولى. بالنسبة للمؤرخين ، فإن تسييل "الأعمال" في المرتبة الأخيرة؟ الأوغاد مستقيمون.
          لسبب ما ، لا يريد المؤرخون الدخول في نقاش مفتوح ، لكنهم يحاولون تعليق المزيد والمزيد من التسميات. يقدم Klesov مناقشات ، ربما لست على دراية ، لكن لا أحد يريد ذلك. علم الوراثة علم ، وفي أي مجال يتم تطبيقه هو أمر آخر. لا تمانع عندما يبحث علماء الوراثة عن كوفيد 19 وآمل أن تثق في نتائجهم. لماذا لا تعترف بإمكانية تطبيق هذه الأساليب في علم الآثار (التاريخ). ما هو جيد في العلوم الدقيقة ، على عكس التاريخ ، هو تكرار التجربة وإمكانية التحقق من النتائج.
          كان هناك حدث في التاريخ مثل انتفاضة الأنسجة. حطموا الآلات وتوقف العلم والتقدم؟
          أفهم أن أسئلتي الآن بلاغية بحتة.
          1. -6
            8 يونيو 2020 19:40
            خصمك مؤرخ من التتار (= عالم بريطاني).
            1. -2
              8 يونيو 2020 19:43
              هل أنا مؤرخ بريطاني تتاري؟
              1. -2
                8 يونيو 2020 19:51
                لقد كتبت - خصمك.
                1. 0
                  8 يونيو 2020 20:22
                  التتار البريطاني في خدمة نظام بوشكين! هذا أمر جاد
          2. +3
            8 يونيو 2020 21:49
            اقتباس من ee2100
            بالنسبة للمؤرخين ، فإن تسييل "الأعمال" في المرتبة الأخيرة؟

            هل يمكنك أن تتخيل - ليس في البداية.
            هؤلاء العلماء ، أعني علماء حقيقيين معترف بهم ، أطباء العلوم ، الذين عرفتهم شخصيًا ، والذين زاروا المنزل ، عاشوا في شقق عادية من مبان عادية متعددة الطوابق. نعم ، لم يكونوا بحاجة إلى أي شيء ، ولم يكونوا بحاجة إلى التفكير في خبزهم اليومي ، ولكن ليس أكثر من ذلك. راتب العالم ليس مرتفعًا جدًا ، كما أن تداول أعمالهم أقل بكثير من Dontsova و Fomenko.
            إنه فقط بالنسبة لهؤلاء الأشخاص ، يعتبر الاعتراف بمزاياهم في المجتمع العلمي أكثر أهمية من أي شيء آخر ، وفي الحياة العادية لا يحتاجون إلى أي شيء خاص للعمل بشكل منتج - طعام عادي ، شراب ، حتى يكون الجو دافئًا ، جاف وهادئ وهادئ وأن هناك وصولاً غير منقطع إلى المعلومات التي يهتمون بها. لن أقول إنهم جميعًا على هذا النحو ، ولكن هذا بالضبط ما يفعله العلم.
            اقتباس من ee2100
            لسبب ما ، المؤرخون لا يريدون الدخول في جدل مفتوح ،

            مواد الجدل في المجال العام. Klesov (إذا كنت مهتمًا) و Balanovsky و Klesov و Klein. اقرأها (خاصة الجدل مع كلاين) وستفهم لماذا لا يدخل أحد في جدال بدوام كامل مع نفس كليسوف. فون ، العميل أوضح لك هذا جزئيًا ، ومستوى حجته يكرر حجة كليسوف.
            في الآونة الأخيرة نسبيًا ، بدأ العلماء الشباب بشكل مستقل ، دون دعم من الدولة ، في نشر العلم ، وليس التاريخ فقط. يدرك الكثيرون أهمية هذه العملية ، ويقضون وقتًا في هذا الأمر على حساب حياتهم المهنية العلمية ، يجد الكثيرون هدفهم في هذا. هم جاهزون للجدل ، ومستعدون لإهانات الخصم ، وأساليب خوض النضال بعيدة كل البعد عن العلم. لكن لا أحد يريد أن يجادلهم. لقد شاهدت مواد المناقشات وجهًا لوجه بمشاركة زادورنوف وإيجور دانيلفسكي وفيودور أوسبنسكي. أظهر زادورنوف أنه نشط للغاية ، وذكي ، لكنه محاور سطحي للغاية ، إنه مهرج ، مهرج ، رجل استعراض ، قام بالعرض. لم يستمع ، وإذا استمع ، لم يفهم ما يقولون له ، فالمفاهيم العلمية لا تعني له شيئًا. هل يعقل المجادلة مع مثل هذا الشخص؟
            دع كليسوف أو فومينكو يتحدثان عن مواضيع تاريخية ، على سبيل المثال ، مع كليم جوكوف. ستكون نار ، أعدك. لكن من غير المحتمل أن يحدث ذلك. كليم مشهور ، وهو معتاد على الأداء للمبتدئين ، معتادًا على تقديم العروض ، وبالطبع لديه معرفة تاريخية كافية. من غير المجدي الجدال معه - فهو أصغر سناً ، ويفكر بشكل أسرع ، وهو ذكي ، ومتعجرف بطريقة جيدة ، والأهم من ذلك أنه يعرف الكثير عن التاريخ أكثر مما يعرفه فومينكو وكليسوف معًا. سوف يسترد أيًا من تلاعباتهم دفعة واحدة ويتحلل جوهريًا بحيث يكون مفهومًا للمبتدئين وليس مفهومًا فحسب ، بل مضحكًا أيضًا ، كما ينبغي ، كما هو.
            1. 0
              8 يونيو 2020 22:28
              في النهاية كتبت أن الأسئلة بلاغية. حول جوكوف ، سمعت أنه أعلن مناقشته مع كليسوف ، لكنه لم يظهر. سوف أتحقق من الروابط الخاصة بك. لا أستطيع أن أفهم سبب عدم إرضاء كليسوف للتاريخ الرسمي. رسالته بسيطة - لدي بيانات ، هل يمكن أن توضح؟ رقم. دعونا نفهمها معًا.
              فاشينكو ، أتمنى أن تعرفه. لذلك ، في التعليقات على أحد المنشورات الحديثة حول المنشورات الغربية الرائعة ، تأثر ، متذكراً الوقت الذي أمضاه في الجامعة ، عندما قام بتدريس هذه الفترة لجميع هؤلاء الأقارب ، ياروسلافوفيتش ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك. يمكنني أن أتذكر بسرور كيف حشرنا دورة كريبس في الكيمياء الحيوية. نفس طقم الأسنان.
              أنا لا أتحدث عن الجدل الفارغ ، حيث سيجر كليم جوكوف "العظيم والرهيب" كليسوف إلى مكان ما. حلم. علاوة على ذلك ، فإن كليم الخاص بك هو أكثر مهرجًا من زادورنوف. كليسوف لا يصعد إلى التاريخ. إنها تقول فقط بيانات مثل هذه. يمكن لمؤرخيك "المحترفين" الذين يعيشون في شقق عادية جمع الروبل والتحقق من "الكليسوفيه" ، لكن لا أحد سيفعل ذلك. هل هو صديق حقيقي؟
              كنت تأمل في بعض الخلافات. لكن على عكس التاريخ ، فإن علم الوراثة هو علم دقيق. في التاريخ ، اعتاد الجميع على التفاوض. أولئك. إنه علم مفهوم.
              1. +2
                8 يونيو 2020 22:34
                كليسوف كمؤرخ ، في رأيي ، هزم من قبل عالم الآثار كلاين. كما هزم عالم الوراثة بالانوفسكي Klesov كعالم وراثة. صحيح ، اقرأ مقالاتهم الموجهة لبعضهم البعض ، إذا لم يكن الأمر كذلك ، فهذا مثير للاهتمام.
                كليم - نعم ، مهرج ، أنا شخصياً لا أشاركه في الكثير من مفاهيمه ، لكني لا أعرف أنه لا يمكن أن يدخل في الجدل. انا لا اصدق.
                اقتباس من ee2100
                تحقق من هذه "كليسوفيزم" ، لكن لا أحد سيفعل ذلك.

                لا على الاطلاق. إذا قمت بكتابة "نقد أنساب الحمض النووي" في محرك البحث ، يمكنك أن تجد الكثير من الأشياء المثيرة للاهتمام. ابتسامة
                1. +1
                  8 يونيو 2020 23:17
                  حول كليم. كان من المفترض أن يعقد هو وكليسوف اجتماعًا في مقهى بوشنين ، إذا لم أكن مخطئًا ، على الأقل هكذا أعلنا ذلك.
                  قرأت مراجعة L.S. Klein لكتاب Klesov "حول أصل السلاف" في عام 2015. رعب. تمت كتابة المراجعة في أفضل تقاليد "خيال" ياجودا-ييجيف. إذا كنت تعتقد أن هذا مقبول ، فمرحبا بكم في هذا الثعبان.
                  الاستنتاج الرئيسي: و "نظام الحجج لأ. أ. كليوسوف
                  postrna على أسس خاطئة ، مما يوفر مجالًا للصخب للفرد
                  التهنيح والإدمان. جميع الأطروحات الرئيسية الواردة في نظام التشغيل-
                  وجهات نظر عرقية جديدة - هابلوغروب كجنس ، R1a كتسمية
                  السلافيون ، الآريون كمجتمع بيولوجي ، رفض مفهوم "الهندو أوروبية
                  tsy "، الإثنو كمجموعة من العشائر - كل هذا يتعارض مع مبادئ الحديث
                  علوم. علم النفس من Klyosov ، الذي يسميه "علم الأنساب DNA" ، ليس علم الوراثة
                  بشكل عام ، ونعم ، ليس علم الأنساب الحديث ، فهو بعيد عن دراسة موضوعية
                  العرق. هذا مزيج من الهندسة الوراثية مع علم الأنساب في العصور الوسطى
                  لها والأيديولوجية الوطنية.
                  علينا أن نستنتج أن الثقة بالنفس والنرجسية ناجحة
                  عالم الكيمياء الحيوية لعب معه نكتة قاسية. تناول الموضوع الذي
                  على الاطلاق لا ينكسر ، دون الحصول على التدريب اللازم لذلك. كتابه بأكمله
                  حول أصول الاتصال ليست مجرد نكسة كبيرة. هذا فشل.
                  أدب
                  أرتامون "
                  كيف يختلف هذا الملخص عن خطاب محقق العصور الوسطى؟
                  على ماذا تعتمد. كلاين - مبادئ ومازال يتهمها كلها جادة.
                  1. +1
                    8 يونيو 2020 23:35
                    حسنًا ، ربما تتخيل أسلوبي الخاص. ابتسامة بالمقارنة مع الطريقة التي سأعبر بها عن نفس الأفكار ، فإن كلاين محق للغاية. ابتسامة
                    من حيث الجوهر ، ليس هناك ما يعترض على ما قيل. في هذا الكتاب ، حدد كليسوف الأصل الجيني للعرق ، مما أعطى الراديكاليين النازيين "بوصلات هتلر" لا تشوبها شائبة لقياس درجة "السلافية" أو حتى الأسوأ من ذلك "الروسية". هذا أنا بعبارات بسيطة. يتحدث كلاين عن ذلك بشكل أكثر زخرفة ، لكن جوهر هذا لا يتغير. هناك بديل نموذجي للأطروحات والمفاهيم ، وكل هذا متورط في أسوأ أنواع القومية - محاولة لإثبات التفوق الكلي لأمة على أخرى بشكل علمي ، علاوة على ذلك ، بتوفير أداة محددة من أجل "لا لبس فيها" "تمييز" مكتملة الأركان "عن البقية ، وهي مناسبة فقط لتاريخ تشحيم العجلات.
                    1. 0
                      9 يونيو 2020 00:42
                      من يريد ما يراه. لا أدعي أن كليسوف على حق بنسبة 100٪ ، لكنه "لمس" التاريخ من جانب علماء الوراثة وعلماء الجينات ، وليس علماء الآثار التاريخيين ، يجب عليهم تقييم هذه الطريقة. واتضح أن التاريخ الرسمي الروسي "لا يرى" كليسوف فارغًا ، وقرر شخصان فقط التعبير عن آرائهما حول نظريته ، حتى وإن لم يكن ذلك شخصيًا. وفي الوقت نفسه ، يعمل Klesov بنشاط على الترويج لنظريته وأصبح مؤخرًا شخصية بارزة في الجزء الروسي من الإنترنت. ويتولد لدى المرء انطباع بأن العلم التاريخي الرسمي لروسيا قد استسلم لرحمة "klesovscheny". وإذا كان الأمر كذلك ، فهو على حق. وكل ما يدرسه المؤرخون في المدرسة ، الجامعة لا قيمة له.
                      أو ربما أدرك المؤرخون أنه كان على حق ، وإذا كان الأمر كذلك ، فيجب إعادة كتابة التاريخ. يجب تقييم نظرية كليسوف من قبل علماء الوراثة.
                      1. تم حذف التعليق.
                      2. -1
                        9 يونيو 2020 01:21
                        لن أقول معارضة. يبدو أن التاريخ الرسمي كله اتخذ "وضعية النعامة" بالمعنى الجنسي لهذا التعبير ، ويتظاهر بأن كل شيء هادئ وهادئ في حديقتهم.
                      3. -3
                        9 يونيو 2020 01:32
                        المثال معدي - حبيبي كلاين سُجن بتهمة اللواط تحت الحكم السوفيتي يضحك
                      4. 0
                        9 يونيو 2020 01:42
                        ويمنعوننا من قطف أنوفنا!
                      5. 0
                        9 يونيو 2020 12:01
                        اقتباس من ee2100
                        من يريد ما يراه.

                        حاول أن تنظر أعمق قليلاً وسترى نفس الشيء.
                        اقتباس من ee2100
                        واتضح أن التاريخ الرسمي الروسي "لا يرى" كليسوف فارغًا

                        ترى ، هناك العديد من klesovs وليس فقط في التاريخ. إذا كان رد فعلك وحمل السلاح ضد الجميع ، فلن يكون هناك وقت كافٍ للعمل العلمي العادي. على الرغم من أن العلم الرسمي لاحظ كليسوف شخصيًا ، حتى لو بدا لي أنه لا يكفي ، على سبيل المثال ، أكاديمية VRAL ، التي انتخب عضوًا فيها منذ وقت ليس ببعيد. اهتم بهذه الجائزة ، إنها مثيرة للاهتمام.
                        ومن جهة أخرى ، من هو الجاد الذي يبتعد عن شؤونه من أجل الحصول على جزء من إهاناته؟ ليس لديه الكثير من المتابعين ، إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك أن تجد ما يكفي من النقد ، وتوبيخه من كل حديد هو نفس الترويج.
                        اقتباس من ee2100
                        أصبح مؤخرًا شخصية بارزة في الجزء الروسي من الإنترنت.

                        آخر مرة رأيته فيها كانت على تلفزيون دن عن زنجي مخنوق في الولايات المتحدة. لم أستمع إلى الاستماع ، لكني رأيت ذلك في الموصي به. لم أره أو أسمع منه في غضون عامين. على العكس من ذلك ، يبدو لي أنه مندهش ، ولولا ضخ أموال من طرف ثالث في مشروعه ، لكان قد توقف عن إزعاج السكان بفبركاته. في بعض موضوعاته ، بدأ حتى يدير ظهره ، ويقولون ، "لم أقل ذلك" ، على وجه الخصوص ، مثل ، "لم أستدعي هابلوغروب R1a سلافيك."
                        باختصار ، كل شيء واضح لي ولكليسوف شخصيًا ولفترة طويلة. وحقيقة أنه مدعوم من قبل أشخاص مثل العميل يتحدث في حد ذاته عن الكثير ، مثل الكرز على كعكة.
                      6. 0
                        9 يونيو 2020 12:34
                        طاب مسائك. ما هي العلاوة "الكاذبة" في الدورة وفي سياق كيفية إجراء التصويت. وبنفس النجاح ، يمكنني إنشاء جائزة من أي نوع. أنا على دراية سطحية بأعمال دوبريشيفسكي. ما رأيته لم يلهمني. كمشجع للعلم ، فهو يحتاج حقًا إلى مثل هذه العلاقات العامة ، في شكل جوائز.
                        العودة إلى علم الوراثة. ما الذي لا يناسبك في نظرية كوليسوف - الطريقة أو تفسير النتائج؟
                      7. -2
                        9 يونيو 2020 13:29
                        في الواقع ، ما يفعله كليسوف هو علم الوراثة السكانية ، أو بالأحرى جزء منه ، أو بالأحرى قطعة عشوائية ممزقة من السياق العلمي العام ، طبقة من المعرفة المتراكمة. لذلك يمكن اعتبار كل من الطرق التي يستخدمها Klesov وتفسير النتائج شريرة.
                        الأساليب انتقائية للغاية. على سبيل المثال ، يرفض كليسوف تمامًا تحليل الحمض النووي للميتوكوندريا ، مستبعدًا بيانات الوراثة على طول الخط الأنثوي من التداول العلمي. ولكن من وجهة نظر تحديد انتماء حامل لجين معين إلى أي مجموعة عرقية ، فإن هذا أكثر أهمية بكثير ، لأن الطفل كشخص غالبًا ما يتشكل في بيئة الأم - اللغة والثقافة غالبًا ما يتم غرسهما فيه من قبل والدته ، بيئتها. إضافي. لا ينظر Klesov إلى بيانات العلوم ذات الصلة - علم الآثار واللغويات إلا في الجزء الذي يؤكد استنتاجاته ويتم تجاهله تمامًا ولم يتم ذكره في أعماله ، أي بيانات هذه العلوم التي تتعارض مع استنتاجاته. هل الأساليب كافية؟
                        عن طريق التفسير.
                        واو ، هناك الكثير مما يمكن قوله عن ذلك. التفسير تعسفي تمامًا ، لأن الله قد وضع على روحه. يندفع الآريون الفقراء في جميع أنحاء السهوب العظيمة ذهابًا وإيابًا ، من الصين إلى أوروبا الغربية ، تاركين وراءهم التقدم والحضارة ، وترويض الخيول في الغابة ، وإعادة اختراع العجلة في الجبال ، وولادة حضارات وديانات مختلفة ، وإعطاء العالم أعظم استثنائية. الحكام والكهنة ... مع ثباتهم في نقاء دمائهم وأخلاقهم وعاداتهم. وبالطبع ، من هم الحراس الرئيسيون لهذا النقاء إن لم يكن الروس؟ ويتم التوصل إلى هذه الاستنتاجات فقط على أساس تحليل كروموسوم Y ... لاحظ أن الآريين - مجموعة عرقية ، وليس مجموعة سكانية ، لم ينتشروا في اتجاهات مختلفة ، وأصبحوا شعوبًا مختلفة ، ومجموعات عرقية مختلفة بناءً على نفس المجموعة الجينية ، أي أنهم كانوا يمشون ذهابًا وإيابًا ، ويسارًا ، ويعودون ، مع الحفاظ على هويتهم العرقية وثقافتهم ولغتهم في شكلها الأصلي تقريبًا ، والآن نحن ، مثل أحفادهم ، ورثة مجدهم وإنجازاتهم هنا ، في وطننا التاريخي .. أنت في ألا يزعجك هذا التأويل؟
                        باختصار ، لقد سئمت من مناقشة Klesov. لقد كتب الكثير عن بحثه "العلمي" ومن قبل أشخاص أقرب إلى العلم مني. اقرأ مقالاتهم ، وشاهد خطاباتهم ، وعلماء الوراثة أفضل مني في علم الوراثة ، واللغويين في علم اللغة ، والمؤرخين في التاريخ.
                        في رأيي ، كليسوف هو محتال عجوز ، متلاعب ، وفي أحسن الأحوال بالنسبة له ، مرتزق مارق ، في أسوأ الأحوال ، خائن ومخرب أيديولوجي يعمل في برنامج بعض وزارة الخارجية ، خاصة أنه هناك ، في الولايات المتحدة ، يدير القدر الرئيسي من وقتك.
                      8. +1
                        9 يونيو 2020 13:41
                        كما هو الحال دائما ، ابق مع رأيك. يستخدم علماء الآثار الأمريكيون والبريطانيون هذه الطريقة وبشكل طبيعي ، على الرغم من أن النتائج ليست متوقعة دائمًا.
                      9. +2
                        9 يونيو 2020 15:28
                        هذا محتال قديم ، متلاعب ، وفي أحسن الأحوال بالنسبة له ، مرتزق مارق ، في أسوأ الأحوال ، خائن ومخرب أيديولوجي يعمل على برنامج وزارة الخارجية ، خاصة أنه يقضي معظم وقته هناك ، في الولايات المتحدة. .

                        نعم .... لم أتوقع مثل هذا المستوى من الجدل منك.

                        وخلال مناقشتك ، أدركت أنك قمت بتشكيل رأي حول كليوسوف تحت تأثير زملائك ، وليس بعد قراءته بالتفصيل. على سبيل المثال ، أطروحتك بأن كليسوف يرفض تمامًا تحليل الحمض النووي للميتوكوندريا غير صحيحة. تركت لي مناقشة المراسلات بين كلاين وكليسوف انطباعًا عن جدال متعجرف لا يعطي خصمه حجة جديرة بالاهتمام بسبب ازدرائه "غير العلمي" من جهة والمدافع الطموح عن نظريته ، الذي يفعل ذلك بحزم لا تتسامح مع اعتراضات من جهة أخرى. لا يمكن أن يطلق عليه مناقشة جادة.
                        إذا كان العالم العلمي يريد حماية العقول الهشة من أنساب الحمض النووي ، فسيتعين عليه الدخول في مناقشة عادية مع كليوسوف ، وليس الاقتراب من نفسه ، متجاهلاً ذلك. خلافًا لذلك ، سيتم استخدام نظريته تمامًا كما تتوقع - لأغراض سياسية. بإخلاص! hi
                      10. -1
                        10 يونيو 2020 10:14
                        اقتبس من سيرتوريوس
                        نعم .... لم أتوقع مثل هذا المستوى من الجدل منك.

                        الحجة أعلاه ويبدو لي أنني قدمت ما يكفي للتوصل إلى مثل هذا الاستنتاج ، إذا جاز التعبير ، لتلخيص ما قيل.
                        كما تفهمون ، أنا لا أتابع عمل كليسوف ولا أنوي ذلك ، لذا يمكنني أن "أتخلف عن الركب" وألا أكون على دراية بآخر تمارينه. بعد أن أعلن مفهوم "الوطنية العلمية" لا يمكنني ببساطة أن أعتبره عالمًا - فقط باعتباره دجالًا ومدمنًا. لا أريد أن أضيع الوقت في مثل هذا القذارة ، ولا أرى أي جدوى من ذلك.
        2. 0
          8 يونيو 2020 20:30
          مرحبا مايكل! الآن سوف أسميك "القدح البريطاني التتار الوقح"! فقط اشرح كيف يجب أن تغلف هكذا !!! يضحك فقط لا تنزعج ، أنا أشترك بالكامل في تعليقاتك !!! أندريه غاضب ، ويصبح شخصيًا ، لذا كان كل شيء ناجحًا !!!
          يسمح لي بالغش كما يحلو لي !!! حتى على استعداد للتآخي في مجال العدالة التاريخية !!!
          حسنًا ، مؤرخ التتار البريطاني عبارة عن قمامة ، ولا توجد كلمات - كسر دماغ !!!!!!!!!!!!!!
          مع خالص الاحترام !!!
          1. +3
            8 يونيو 2020 21:57
            اقتباس: Kote Pane Kokhanka
            مؤرخ بريطاني من التتار

            مرحبا فلاد. في الواقع ، يجب أن يكون عارًا على فياتشيسلاف أوليجوفيتش - فهو متخصص لدينا في بريطانيا ، وأنا ، اتضح الآن أنه منافس. هل الخزانة البريطانية لديها ما يكفي من المال لكلينا؟ اعتقدت أنني قد أخذت مكانة التتار الخاصة بي وستكون هذه نهاية الأمر. أتساءل ما هي الخطوة التالية في البداية في نظر العميل؟ مؤرخ صيني؟ يهودي؟ أمريكي؟ زاحف؟ سوف نلقي نظرة. يضحك
            1. 0
              9 يونيو 2020 13:12
              دعنا ننتظر ويلز واسكتلندا لتتخطى السيوف من أجل حيازة ميخائيل باتكوفيتش (بولجار حقيقي ، بالحكم على اسمه) !!!
              تتار نقي من عصر ثلاثية الفصوص !!! سأطلب منك أن تصبح مساعدًا صغيرًا في التقاعد! حماية الأغطية من الفئران !!!
    2. 0
      10 يونيو 2020 20:30
      ربما كنت من أقارب أتيلا ، وإلا فأنت تكتب كثيرًا وتعرف. أو الأمير فلاديمير ، على الرغم من ظهور الأمير لاحقًا.
      1. 0
        10 يونيو 2020 21:36
        اقتباس من DiViZ
        ربما كنت من أقارب أتيلا

        من تعرف؟ كان لديّ جدّان وجداتان ، وأربعة أجداد أجداد وأربع جدات ، وثمانية أجداد أجداد وجدات ، حسنًا ، إذن يمكنك أن تحسب بنفسك عدد أسلافي الذين داستوا الأرض في عهد الأمير. فلاديمير وهذا ... أتيلا. من هذا بالمناسبة - أتيلوس؟
        1. 0
          10 يونيو 2020 21:58
          لقد كتبت بالفعل. جميع المعلومات لا تزال على شبكة الإنترنت. والجميع يستخلص استنتاجاتهم الخاصة.
  12. -6
    8 يونيو 2020 15:37
    اقتباس: Gardamir
    وما هي روسيا؟

    لقد وصلني بشكل خاص بتعليقك في الأخبار حول عرض "Brother" على القناة الأولى - هل حاولت التعبير عن أفكارك بلغتك الأم العبرية؟ بلطجي
  13. -2
    8 يونيو 2020 16:02
    منذ اللحظة التي وصل فيها السكيثيون إلى منطقة شمال البحر الأسود (نهاية الألفية الثانية قبل الميلاد) ، لم تكن السهوب أراضي أسلاف السلاف ، الذين احتلوا منطقة الغابات في أوروبا الشرقية.

    لذلك ، فإن القفزة مع تغيير السكان البدو في الحقل البري (الاسم السلافي لمنطقة السهوب) من السكيثيين إلى السارماتيين والقوط والهون والبيتشين لم تمس السلاف كثيرًا. بدأت المشاكل مع إنشاء دولة البدو تحت حكم الخزر ، ولكن تم حلها من خلال إنشاء الدولة السلافية للأراضي الروسية وتدمير الخزر من قبل سفياتوسلاف.

    جاء البدو إلى مكان الخزر - Polovtsy ، الذين استخدمهم الروس في الذيل وفي بدة.

    نشأت الصعوبة فقط مع الدولة الثانية من البدو - إمبراطورية المغول ، التي وقعت فيها روسيا في حالة تبعية إقطاعية لمدة 150 عامًا (قبل معركة كوليكوفو) ، وبعد ذلك لمدة 100 عام أخرى (حتى الوقوف على أوغرا) دفعت الجزية في بنفس الطريقة التي دفعت بها الإمبراطورية البيزنطية جيرانها.

    بعد ذلك ، لمدة 300 عام ، قامت روسيا بمحو جميع شعوب الحقل البري وتحويلها إلى غبار - من خانات قازان إلى شبه جزيرة القرم ، ثم في كل مكان.
    1. 0
      8 يونيو 2020 20:32
      . جاء البدو إلى مكان الخزر - Polovtsy ، الذين استخدمهم الروس في الذيل وفي بدة.

      السلسلة هي ترتيب من حيث الحجم أكثر تعقيدًا ، على الأقل يوجد فيها Pechenegs و Ugrians و Guzes !!!
      1. تم حذف التعليق.
  14. +4
    8 يونيو 2020 19:16
    حسنًا ، وجدنا نفس العدو الشرير. بولوفتسي! لحسن الحظ ، رحل هذا الشعب منذ فترة طويلة ، ولا يمكنهم قول أي شيء في دفاعهم. مما لا شك فيه أن البولوفتسيين كانوا يشكلون تهديدًا رهيبًا للقرويين ، لكن بالنسبة للدولة الروسية .. حسنًا .. هذه كذبة. إن جبن الأمراء ، الذي يمزق إقطاعيات بعضهم البعض ، هو السبب الحقيقي لـ "النجاحات" البولوفتسية. يمكن لأمير جدير ، مثل سفياتوسلاف ياروسلافيتش ، قلب حشد بولوفتسي بـ 3000 مقاتل. أما بالنسبة إلى نية Polovtsy لتعبئة الأراضي السلافية ، فقد أفسدها المؤلف بشكل عام بسبب نوع من المخلفات. في الواقع ، أصبح البولوفتسيون مرتزقة في الصراع الأهلي للأمراء الروس. ومن ناحية أخرى ، عامل خارجي كان بمثابة تعزيز مؤقت لروسيا آنذاك. وإلا لكانت روسيا قد انهارت مثل الأراضي السلافية الغربية ، وكان مصير آل بودريتش ، أو البوهيميين والمورافيين ، في انتظارها. كانت تجارة الرقيق محرك الحرب. علاوة على ذلك ، من الجانب الروسي أيضًا ، احترم أمراء وتجار كييف هذا العمل كثيرًا. قام مونوماخ ببساطة بالتستر على هذا العمل ، الذي كان مدمرًا لكلا الشعبين. قام بتغطيتها حتى أن إيغور ، بعد أن حاول تكراره ، أصيب بالجنون. أما بالنسبة إلى نية Polovtsy لتعبئة الأراضي السلافية ، فقد أفسدها المؤلف بشكل عام بسبب نوع من المخلفات.
  15. +1
    9 يونيو 2020 13:28
    شكرا للمؤلف على المقال. انه ممتع جدا بالنسبة لي. أرغب في معرفة المزيد عن البولوفتسيين والبيشينيغ والخزار. أنا من خاركوف ولدينا أسماء مواقع جغرافية - Pechenegs (قرية) ، خزان Pecheneg. وسكان سلوبوزان متعدد الجنسيات للغاية. بسبب الاتجاهات السياسية ، تتم إعادة كتابة التاريخ الحقيقي والتكتم عليه في بلدنا.
  16. +2
    14 يونيو 2020 11:39
    لا يمكن إلا تخمين ما حدث من قبل. تمت إعادة كتابة التاريخ مرات عديدة ...
  17. 0
    6 أغسطس 2020 13:59
    هذا مجرد "الاستيعاب Polovtsian" هو السؤال. مذكور في الجملة الأخيرة من المقال. والباقي تجميع لما هو معروف. بالإضافة إلى ذلك ، يجب على المؤلف شطب Svyatoslav من عدد "الأعمام الذين يقسمون روسيا" ، ولا يمكن أن يكون الأب أوليغ "عمًا". لو لم يمت سفياتوسلاف في الوقت الخطأ ، لما اضطر أوليغ إلى استعادة أرض تشيرنيهيف من أعمامه الجشعين. احترم Polovtsy Svyatoslavich باعتباره ابن الشخص الذي كسر نفس Polovtsy في اليوم الأول. حسنًا ، والأهم من ذلك ، أن تشرنيغوف ليس صديقًا لكييف ، فإن رأي "الأرض" لا يقل أهمية عن قائمة أمنيات الأمير.