قدرات مضادة للدبابات في حوامل المدفعية السوفيتية ذاتية الدفع 76,2 ملم

266
قدرات مضادة للدبابات في حوامل المدفعية السوفيتية ذاتية الدفع 76,2 ملم

خلال سنوات الحرب ، تم تخصيص مهام توفير الدعم الناري لوحدات المشاة في الجيش الأحمر بشكل أساسي لبنادق الفوج والفرقة 76,2 ملم. بعد تثبيت خط المواجهة وبدء العمليات الهجومية ، اتضح أنه بسبب نقص الجرارات ، لم يكن لدى المدفعية التي تسحبها فرق الخيول في كثير من الأحيان الوقت لتغيير موقع إطلاق النار في الوقت المناسب ، وكان من الصعب للغاية التدحرج. المدافع مع حساب القوى بعد تقدم المشاة على أرض وعرة. كما تكبدت أطقم المدافع التي أطلقت النيران المباشرة على نقاط إطلاق النار المعادية خسائر فادحة بالرصاص والشظايا. أصبح من الواضح أن القوات السوفيتية كانت بحاجة إلى حوامل مدفعية ذاتية الدفع قادرة على تولي بعض وظائف مدفعية الفرق. منذ البداية ، كان من المتصور ألا تشارك هذه المدافع ذاتية الدفع بشكل مباشر في الهجوم. عند التحرك على مسافة 500-600 متر من القوات المتقدمة ، يمكنهم قمع نقاط إطلاق النار وتدمير التحصينات وتدمير مشاة العدو بنيران بنادقهم. وهذا يعني أن "أرشورم" النموذجي كان مطلوبًا ، إذا استخدمنا مصطلحات العدو. هذا جعل متطلبات مختلفة لـ ACS مقارنة بـ الدبابات. يمكن أن يكون أمان المدافع ذاتية الدفع أقل ، لكن كان من الأفضل زيادة عيار المدافع ، ونتيجة لذلك ، قوة المقذوفات.

على الرغم من أنه كان من الممكن إنشاء مدفع ذاتي الحركة مزود بمدفع قسم 76,2 ملم قبل ذلك بكثير ، إلا أن العمل على تصميم مثل هذه البنادق ذاتية الدفع في المصنع رقم 38 في مدينة كيروف بدأ بعد عام واحد فقط من بدء الحرب. الحرب ، وتم الانتهاء من تجميع المركبات الأولى في أواخر خريف عام 1942.



تم إنشاء قاعدة المدفعية ذاتية الدفع SU-76 على أساس الخزان الخفيف T-70 باستخدام عدد من وحدات السيارات ومسلحة بمدفع ZIS-ZSh (Sh - assault) 76 ملم ، وهو نسخة من قسم. مسدس مصمم خصيصًا للبنادق ذاتية الدفع. تراوحت زوايا التصويب الرأسية من -3 إلى + 25 درجة ، في المستوى الأفقي - 15 درجة. جعلت زاوية التصويب الرأسية من الممكن الوصول إلى مدى إطلاق النار لمدفع الفرقة ZIS-3 ، أي 13 كم ، وعند إجراء الأعمال العدائية في المدينة ، لإطلاق النار على الطوابق العليا من المباني. عند إطلاق النار المباشر ، تم استخدام مشهد قياسي لبندقية ZIS-Z ، عند إطلاق النار من مواقع إطلاق نار مغلقة ، كان مشهدًا بانوراميًا. معدل القتال لا يتجاوز 12 طلقة / دقيقة. الذخيرة - 60 قذيفة.

قاعدة مدفعية ذاتية الدفع SU-76


نظرًا للحاجة إلى وضع مسدس كبير إلى حد ما في المركبة القتالية ، كان لابد من إطالة بدن دبابة T-70 وإطالة الهيكل بعد ذلك. كان لدى SU-76 تعليق قضيب التواء فردي لكل من عجلات الطريق ذات القطر الصغير الست على كل جانب. كانت عجلات القيادة موجودة في المقدمة ، وكانت الكسلان متطابقة مع عجلات الطريق. تم وضع نظام الدفع وناقل الحركة وخزان الوقود أمام الهيكل المدرع للمركبة. تم تشغيل SU-6 بواسطة محطة طاقة مكونة من محركين رباعي الأشواط من 76 أسطوانات على الخط GAZ-4 مكربن ​​بقوة 6 حصان. مع. كانت سعة خزانات الوقود 202 لترًا ، وبلغ مدى تجول السيارة على الطريق السريع 140 كم. كانت السرعة القصوى على الطريق السريع 320 كم / ساعة. في الميدان - حتى 250 كم / ساعة. الوزن في موقع قتالي - 41 طن.

درع أمامي بسمك 26-35 مم ، درع جانبي وخلفي بسمك 10-15 مم يوفر الحماية للطاقم (4 أشخاص) من نيران الأسلحة الصغيرة والشظايا. كان أول تعديل تسلسلي يحتوي أيضًا على سقف مدرع 6 مم. في البداية ، كان من المفترض أن يكون للمسدس ذاتية الدفع مقصورة مفتوحة من الأعلى ، لكن ستالين أمر شخصيًا بتزويد المدافع ذاتية الدفع بسقف.


SU-76

تم إرسال أول مسلسل SU-76s بقيمة 25 وحدة في بداية عام 1943 إلى فوج مدفعية ذاتية الدفع للتدريب. في فبراير ، ذهب أول فوجين من أفواج المدفعية ذاتية الدفع (SAP) ، المجهزة بـ SU-76 ، إلى جبهة فولكوف وشاركوا في كسر الحصار المفروض على لينينغراد. في البداية ، تم إرسال SU-76s إلى SAPs ، والتي كانت تحتوي أيضًا على SU-122s ، ولكن لاحقًا ، لتسهيل اللوجستيات والإصلاحات ، تم تجهيز كل فوج بنوع واحد من البنادق ذاتية الدفع.


إرسال SU-76 إلى جبهة فولخوف ، فبراير 1943

خلال القتال ، أظهرت المدافع ذاتية الدفع قدرة جيدة على الحركة والمناورة. جعلت القوة النارية للمدافع من الممكن تدمير التحصينات الميدانية الخفيفة بشكل فعال ، وتدمير تراكمات القوى العاملة ومحاربة المركبات المدرعة للعدو.


SU-76 ، منظر من المؤخرة

بفضل قدرة عالية عبر البلاد وكتلة صغيرة نسبيًا ، كانت SU-76 قادرة على العمل حيث لا يمكن استخدام المركبات الثقيلة على الإطلاق أو استخدامها بشكل غير فعال: في مناطق الغابات الجبلية أو المستنقعات. نظرًا لزاوية الارتفاع الكبيرة للبندقية ذاتية الدفع ، يمكن للتثبيت أيضًا إطلاق النار من مواقع مغلقة.

ولكن ، لسوء الحظ ، على الرغم من مزاياها وطلبها ، أظهرت أول SU-76s التسلسلية موثوقية تقنية غير مرضية في ظروف الخطوط الأمامية الصعبة. في الوحدات القتالية ، كان هناك فشل كبير في عناصر النقل والمحركات. حدث هذا بسبب الحلول التقنية الخاطئة التي تم دمجها أثناء عملية التصميم وبسبب الجودة غير المرضية لمحركات التصنيع وناقلات الحركة. للتخلص من المشكلات الرئيسية التي أدت إلى حدوث أعطال جماعية ، تم إيقاف الإنتاج الضخم ، وتم إرسال فرق المصانع المؤهلة إلى ورش العمل في الخطوط الأمامية المشاركة في استعادة SU-76.

قبل توقف الإنتاج الضخم ، تم بناء 608 SU-76s. نجا عدد من البنادق ذاتية الدفع التي تم إصلاحها حتى صيف عام 1943. لذلك ، في Kursk Bulge ، قاتل 45 SU-193s كجزء من أفواج الدبابات 11 و 76. كانت 5 مدافع ذاتية الدفع من هذا النوع متوفرة في 1440 SAP. في حرارة الصيف ، غالبًا ما تجاوزت درجة الحرارة في حجرة القتال داخل المقصورة المغلقة 40 درجة مئوية بسبب سوء التهوية أثناء إطلاق النار ، نشأ تلوث بالغازات وكانت ظروف عمل الطاقم صعبة للغاية. في هذا الصدد ، حصلت SU-76 على لقب "غرفة الغاز".

قاعدة مدفعية ذاتية الدفع SU-76M


بعد اعتماد إجراءات تأديبية صارمة إلى حد ما ، تم تحديث SU-76. بالإضافة إلى تحسين جودة المركبات ذات الإنتاج الضخم ، تم إجراء تغييرات على تصميم ناقل الحركة والهيكل لزيادة الموثوقية وزيادة عمر المحرك. تم تعيين الوحدة ذاتية الدفع مع مجموعة توليد القوة المستعارة من الخزان الخفيف T-70B SU-76M. بعد ذلك ، تم رفع قوة نظام الدفع المزدوج إلى 170 حصان. تم تركيب اثنين من أدوات التوصيل المرنة بين المحركات وعلب التروس ، وقابض احتكاك شبشب بين الترسين الرئيسيين على عمود مشترك. بفضل هذا ، كان من الممكن زيادة موثوقية جزء ناقل الحركة إلى مستوى مقبول.


SU-76M

ظل سمك الدرع الأمامي والجوانب والمؤخرة كما هو في طراز SU-76 ، ولكن تم التخلي عن السقف المدرع لحجرة القتال. جعل هذا من الممكن تقليل الوزن من 11,2 إلى 10,5 أطنان ، مما قلل من الحمل على المحرك والشاسيه. أدى الانتقال إلى حجرة القتال المفتوحة العلوية إلى حل مشكلة التهوية السيئة وتحسين الرؤية في ساحة المعركة.


تم حساب إطلاق SU-76M من مدفع رشاش أثناء المعركة في القرية

يمكن للتركيب التغلب على خندق يصل عرضه إلى 2 متر وارتفاع يصل إلى 30 درجة. أيضًا ، تمكنت SU-76M من دفع فورد إلى عمق 0,9 متر ، ويمكن أن تعزى المزايا التي لا شك فيها للتركيب إلى صغر حجمها ، وانخفاض ضغط الأرض ، والذي كان 0,545 كجم / سم 320. يمكن أن تتحرك البندقية ذاتية الدفع عبر الأراضي المشجرة والمستنقعات. كان من الممكن مرافقة المشاة في تلك الأماكن التي لا تستطيع فيها الدبابات المتوسطة التحرك. كان احتياطي الطاقة للمدافع ذاتية الدفع على الطريق السريع 200 كم ، على طريق ترابي - XNUMX كم.


المدافع ذاتية الدفع SU-76M تدعم هجوم المشاة

في وضع التخزين ، للحماية من غبار الطريق وهطول الأمطار ، تم تغطية حجرة القتال بقماش مشمع. للدفاع عن النفس ضد مشاة العدو ، ظهر مدفع رشاش DT-29 في التسلح.


خلال سنوات الحرب ، تم تجهيز العشرات من أفواج المدفعية ذاتية الدفع بمدافع ذاتية الدفع SU-76 و SU-76M. في بداية عام 1944 ، بدأ تشكيل كتائب مدفعية ذاتية الدفع (في كل منها ، كان هناك 12 أولًا ، ولاحقًا 16 SU-76M). استبدلوا الكتائب الفردية المضادة للدبابات في عشرات فرق البنادق. في الوقت نفسه ، بدأوا في تشكيل ألوية مدفعية خفيفة ذاتية الدفع من RVGK. في هذه التشكيلات كان هناك 60 منشأة SU-76M وخمس دبابات T-70 وثلاث مركبات M3A1 Scout Car الأمريكية المدرعة. في المجموع ، تم تشكيل أربعة ألوية من هذا القبيل في الجيش الأحمر. قبل نهاية الحرب العالمية الثانية ، دخلت القوات أكثر من 11000 طائرة من طراز SU-76M.


في البداية ، غالبًا ما أرسل العديد من قادة الدبابات وتشكيلات الأسلحة المشتركة ، الذين ليس لديهم أي فكرة عن تكتيكات المدفعية ذاتية الدفع ، مدافع خفيفة ذاتية الدفع في هجمات انتحارية أمامية جنبًا إلى جنب مع الدبابات المتوسطة والثقيلة.


أدى الاستخدام غير الصحيح ، بالإضافة إلى حقيقة أن أطقم البنادق ذاتية الدفع في البداية كانت منتهية بواسطة ناقلات سابقة ، أدى إلى ارتفاع مستوى الخسائر. كان الخطر الأكبر لأفراد الطاقم هو السائق ، الذي يقع مكان عمله بجوار خزان الغاز ، وفي حالة تعرضه لقذيفة ، يمكن أن يحترق حياً. نتيجة لذلك ، في المرحلة الأولى من الاستخدام القتالي ، لم تكن البندقية الخفيفة ذاتية الدفع تحظى بشعبية كبيرة بين الأفراد وحصلت على العديد من الأسماء المستعارة. ولكن مع الاستخدام المناسب ، بررت SU-76M نفسها تمامًا وكانت بديلاً جيدًا جدًا لبندقية ZIS-3 المقطوعة. مع تراكم الخبرة ، زادت بشكل خطير فعالية تصرفات المدافع ذاتية الدفع المسلحة بمدفع 76,2 ملم.


SU-76M مع درع جانبي إضافي مع سجلات ، والتي كانت تستخدم أيضًا للسحب الذاتي

في وقت ظهورها ، كان بإمكان SU-76 محاربة الدبابات الألمانية بنجاح. ومع ذلك ، بحلول منتصف عام 1943 ، بعد زيادة حادة في الأمن والقوة النارية للدبابات الألمانية ، أصبح المدفع 76,2 ملم أقل فعالية. على سبيل المثال ، التعديل الأكثر ضخامة لـ "الأربعة" الألمانية (تم بناء أكثر من 3800 مركبة) ، كان الخزان المتوسط ​​Pz.KpfW.IV Ausf.H ، الذي بدأ إنتاجه في أبريل 1943 ، يبلغ سمكه 80 ملم درعًا أماميًا من كان الهيكل مسلحًا بمدفع فعال للغاية KwK.75 L / 40 عيار 48 ملم بطول برميل يبلغ 48 عيارًا.


دبابة ألمانية متوسطة Pz.IV Ausf.N

كانت القوة النارية وحماية الدبابات الألمانية الثقيلة PzKpfw V Panther و Pz.Kpfw Tiger أعلى ، مما جعل محاربتها مهمة صعبة للغاية. وفقًا للبيانات المرجعية ، يمكن للقذيفة الخارقة للدروع ذات الرأس الحادة 53-BR-350A ، والتي كانت جزءًا من ذخيرة البندقية ZIS-3 ، أن تخترق عادةً درع 300 ملم على مسافة 73 متر ، وبزاوية 60 درجة. مع الدروع على نفس المسافة ، كان اختراق الدروع 60 ملم. وبالتالي ، فإن المدفع 76,2 ملم المثبت على SU-76M يمكن أن يخترق بثقة الدروع الجانبية لـ "الأربعة" و "الفهود". في الوقت نفسه ، كان إطلاق النار باستخدام المقذوفات التراكمية المستخدمة في بنادق الفوج محظورًا تمامًا بسبب التشغيل غير الموثوق به للصمامات وخطر حدوث تمزق في البرميل عند إطلاق النار من مدافع شُعب ودبابات عيار 76,2 ملم. المعلومات التي تفيد بأن القذائف التراكمية ظهرت في ذخيرة ZIS-3 في نهاية عام 1944 ليست صحيحة.

في النصف الثاني من عام 1943 ، بدأ إنتاج 76,2 ملم من المقذوفات من عيار 53-BR-354P. يبلغ وزن هذه المقذوفة 3,02 كجم ، وكانت سرعتها الابتدائية 950 م / ث ، وعلى مسافة 300 م ، كانت قادرة عادةً على التغلب على درع 102 مم. على مسافة 500 متر ، كان اختراق الدروع 87 ملم. وبالتالي ، فإن طاقم الطائرة SU-76M كان لديه فرصة جيدة لضرب دبابة ألمانية ثقيلة ، من خلال العمل من كمين من الحد الأدنى لمدى إطلاق النار بقذائف من العيار الصغير في حمولة الذخيرة. سؤال آخر هو أن القذائف من العيار الصغير تم إرسالها بشكل أساسي إلى الكتائب المضادة للدبابات. إذا كانوا في حمولة ذخيرة SU-76M ، فقد كانت بكميات محدودة للغاية ، وكانوا في حساب خاص.

ومع ذلك ، في القتال ضد المركبات المدرعة للعدو ، يعتمد الكثير على الحالة الفنية للمركبة ، ومستوى تدريب الطاقم ومحو الأمية التكتيكية للقائد. إن استخدام مثل هذه الصفات القوية لـ SU-76M مثل التنقل الجيد والقدرة العالية على المناورة على أرض ناعمة ، والتمويه مع مراعاة التضاريس ، وكذلك المناورة من غطاء محفور في الأرض إلى آخر في كثير من الأحيان جعل من الممكن تحقيق النصر حتى على الأرض. دبابات العدو الثقيلة. منذ النصف الثاني من عام 1944 ، تضاءلت أهمية SU-76M كسلاح مضاد للدبابات. بحلول ذلك الوقت ، كانت قواتنا مشبعة بشكل كافٍ بالمدافع المتخصصة المضادة للدبابات ومدمرات الدبابات ، وأصبحت دبابات العدو نادرة. خلال هذه الفترة ، تم استخدام SU-76M حصريًا للغرض المقصود منه ، وكذلك لنقل المشاة وإجلاء الجرحى وكمراقبين مدفعية متقدمين.

قاعدة مدفعية ذاتية الدفع SU-76I


عند الحديث عن حوامل المدفعية السوفيتية ذاتية الدفع مسلحة بمدفع 76,2 ملم ، لا يسع المرء إلا أن يذكر المدافع ذاتية الدفع المبنية على أساس الدبابات الألمانية التي تم الاستيلاء عليها Pz. مدافع ذاتية الحركة Kpfw III و StuG III. على الرغم من عدم إنتاج الكثير من هذه الآلات ، إلا أنها لعبت في مرحلة معينة دورًا مهمًا في سياق الأعمال العدائية. بحلول منتصف عام 1942 ، استولت القوات السوفيتية على أكثر من 300 قطعة صالحة للخدمة أو قابلة للإصلاح. مدافع ذاتية الحركة Kpfw III و StuG III. نظرًا لأن التسلح القياسي لهذه المركبات لم يرضي القيادة السوفيتية لعدد من الأسباب ، فقد تقرر استخدام الهيكل المأسور لإنشاء مدفع ذاتي الحركة 76,2 ملم.

أثناء عملية التصميم ، تم تسمية المدافع ذاتية الدفع باسم SU-76 (T-III) ، ثم SU-76 (S-1) ، وأخيراً SU-76I. بدأ التثبيت رسميًا في الخدمة في 20 مارس 1943 ، وفي مايو دخلت أول طائرة من طراز SU-76I إلى مركز تدريب المدفعية ذاتية الدفع في موسكو. عند تشكيل وحدات مجهزة بمدافع ذاتية الدفع جديدة ، تم استخدام نفس إجراءات التوظيف المستخدمة في SU-76 ، ولكن بدلاً من T-34s للقائد ، تم الاستيلاء على Pz. Kpfw III ، والتي تم استبدالها بعد ذلك بـ SU-76I في إصدار القائد. استمر إطلاق البنادق ذاتية الدفع على هيكل تم الاستيلاء عليه حتى نوفمبر 1943 ضمناً. في المجموع ، تمكنوا من تجميع 201 SU-76Is ، كان أكثر من 20 منها في نسخة القائد.


SU-76I

آلة تعتمد على Pz. يبدو Kpfw III ، وفقًا لعدد من المعلمات ، أكثر تفضيلًا من SU-76 و SU-76M. بادئ ذي بدء ، فاز SU-76I من حيث أمان وموثوقية مجموعة نقل المحرك.

تحتوي الوحدة ذاتية الدفع على حجز للجزء الأمامي من الهيكل بسمك 30-50 مم ، وجانب الهيكل - 30 مم ، وجبهة الكابينة - 35 مم ، وجانب الكابينة - 25 مم ، التغذية - 25 مم ، السقف - 16 مم. كان للمقصورة شكل هرم مقطوع بزوايا عقلانية لميل صفائح الدروع ، مما زاد من مقاومة الدروع. مثل هذه الحماية للدروع ، التي وفرت حصانة من قذائف 20 ملم وجزئيًا من قذائف 37 ملم ، كانت ستبدو جيدة في يونيو 1941 ، ولكن في منتصف عام 1943 لم تعد قادرة على الحماية من المدافع الألمانية 50 و 75 ملم.


القائد SU-76I

تم تجهيز بعض المركبات المعدة للاستخدام كقادة بمحطة راديو قوية وقبة قائد مع فتحة دخول من Pz. Kpfw الثالث. عند إنشاء SU-76I ، أولى المصممون اهتمامًا خاصًا للمنظر من السيارة القتالية. في هذا الصدد ، تفوقت هذه البندقية ذاتية الدفع على معظم الدبابات السوفيتية والمدافع ذاتية الدفع التي تم إنتاجها في نفس الفترة الزمنية.

في البداية ، تم التخطيط لتسليح SU-76I بمدفع 76,2 ملم ZIS-3Sh. ولكن في هذه الحالة ، لم يتم توفير حماية موثوقة لغطاء البندقية من الرصاص والشظايا ، حيث تشكلت الشقوق في الدرع عند رفع البندقية وتدويرها. نتيجة لذلك ، اختار المصممون مدفع 76,2 ملم S-1. تم إنشاؤه على أساس دبابة F-34 ، خاصة للبنادق التجريبية الخفيفة ذاتية الدفع لمصنع غوركي للسيارات. زوايا التصويب الرأسية: من -5 إلى 15 درجة ، أفقيًا - في القطاع ± 10 درجة. كان المعدل العملي لإطلاق النار من البندقية يصل إلى 6 طلقة / دقيقة. وفقًا لخصائص اختراق الدروع ، كان مدفع S-1 مطابقًا تمامًا للدبابة F-34. كانت حمولة الذخيرة 98 طلقة. لإطلاق النار ، يمكن استخدام مجموعة كاملة من قذائف المدفعية من 76,2 ملم من مدافع الدبابات ومدافع الفرق. في مركبات القيادة ، بسبب استخدام محطة راديو أكثر قوة وضخامة ، تم تقليل حمولة الذخيرة.

حالات الاستخدام الناجح للطائرة SU-76I ضد الدبابات الألمانية Pz. Kpfw III و Pz.KpfW.IV. لكن في صيف عام 1943 ، عندما دخلت المدافع ذاتية الدفع في المعركة لأول مرة ، لم تعد قوتها النارية كافية للقتال بثقة ضد جميع المركبات المدرعة المتاحة للألمان. ومع ذلك ، كانت SU-76I تحظى بشعبية لدى أطقم العمل ، الذين لاحظوا موثوقية أعلى ، وسهولة في التحكم ووفرة في أجهزة المراقبة مقارنةً بالطائرة SU-76. بالإضافة إلى ذلك ، فيما يتعلق بالتنقل على التضاريس الوعرة ، لم يكن المدفع الذاتي الدفع عمليًا أدنى من دبابات T-34 ، متجاوزًا إياها بسرعة على الطرق الجيدة. على الرغم من وجود سقف مدرع ، أحب المدفعيون ذاتية الدفع المساحة النسبية داخل حجرة القتال. مقارنة بالمدافع ذاتية الدفع المحلية الأخرى ، لم يكن القائد والمدفعي والمحمل في برج المخادعة ضيقة للغاية. كعيب كبير ، لوحظ صعوبة بدء تشغيل المحرك في درجات حرارة منخفضة.


قاتلت المدافع ذاتية الدفع SU-76I حتى صيف عام 1944. بعد ذلك ، تم إيقاف تشغيل المركبات القليلة الباقية بسبب نفاد الهيكل والمحرك وناقل الحركة. في وحدات التدريب ، خدمت المدافع ذاتية الدفع حتى نهاية الحرب. في الوقت الحاضر ، تم تثبيت SU-76I الأصلي الوحيد الباقي في مدينة سارني ، منطقة ريفني (أوكرانيا).


تم تركيب SU-76I كنصب تذكاري في مدينة سارني

خلال سنوات الحرب ، سقطت هذه السيارة من الجسر في نهر سلوش واستقرت في القاع لمدة 30 عامًا تقريبًا. بعد ذلك ، تم رفع السيارة وترميمها وأصبحت نصبًا تذكاريًا. البنادق ذاتية الدفع SU-76I المثبتة في موسكو على بوكلونايا غورا وفي متحف UMMC في مدينة Verkhnyaya Pyshma ، منطقة سفيردلوفسك ، تم إنشاؤها باستخدام Pz. Kpfw الثالث.

يتبع ...
266 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    11 يونيو 2020 18:13
    76,2 ملم. كانت بنادق هذه البنادق ذاتية الدفع بحلول عام 1943. هنا سيكون من الضروري 85 ملم على الأقل.
    1. 23+
      11 يونيو 2020 19:10
      اقتباس: NF68
      76,2 ملم. كانت بنادق هذه البنادق ذاتية الدفع بحلول عام 1943.

      ربما ضد الدبابات.
      والغرض المقصود منه ، إنه أمر طبيعي تمامًا
    2. -12
      11 يونيو 2020 19:30
      كانت هذه البنادق "ضعيفة" ليس في عام 1943 ، ولكن في البداية. تحت أي ذخيرة صنعوا؟ تحت ذخيرة PMV بشكل صحيح ، تم صنع الذخيرة الأمريكية من عيار 75 ملم لبندقية PMV الفرنسية (وصفها عمر برادلي). PAK40 للجناح ZIS-3 من حيث اختراق الدروع والكثافة مثل إله السلحفاة ، فقط بدلاً من صنع مدفع للذخيرة "التي تركت في المستودعات من والد القيصر" وبالتالي صنع مدفع للسابق الحرب ، تحتاج إلى صنع مدفع للحرب القادمة. حسنًا ، هذه هي المياه الضحلة للجنرالات وتوكاشفسكي. إما أنهم يحتاجون إلى مدافع عالمية ، ومضاد للطائرات الشعبة (من الجيد أنها ليست مضادة للغواصات) ، ثم ZIS 2 لديها "قوة مفرطة" ، وبعد ذلك سوف "تتعثر" مدافع الدبابات الطويلة ، ثم يجب تصنيع البندقية القديمة ذخيرة لأن هناك "الملايين" منهم في المستودعات. باختصار ، يبدو أن الآفات كانت نصف هيئة الأركان العامة. بالمناسبة ، بدأ تطوير PAK40 في عام 1939. على الرغم من أن لديهم أيضًا ذخيرة كافية للبنادق القديمة. بالمناسبة ، كان M5 الأمريكي أثقل حتى ، 600 كيلوغرام ، ولكن كان اختراق الدروع أفضل ، بسبب قذيفة أثقل قليلاً 7 كجم مقابل 6.8 كجم على PAK-40 وجودة أساسية أفضل. ليس فقط التين لصنع أسلحة للذخيرة من أكثر من 30 مجموعة صيفية. ومع ذلك ، داس الأمريكيون على نفس أشعل النار. يصفها برادلي جيدًا.
      1. 15+
        11 يونيو 2020 19:58
        اقتبس من بارون باردوس
        ليس في عام 1943 ، ولكن في البداية.

        بعض الهراء ... لجوء، ملاذ
        اقتبس من بارون باردوس
        AK40 للجناح ZIS-3 من حيث اختراق الدروع والقوة

        ZIS-3 ليس مدفعًا مضادًا للدبابات ، ولكنه قسم - أهدافه عبارة عن مدفع رشاش / مخبأ / مجموعة مشاة ... لماذا الاستهلاك الإضافي للبارود؟
        اقتبس من بارون باردوس
        بعد كل شيء ، هناك "الملايين" منهم في المستودعات. إلى

        تفاجأ ، لكن الطلقات كلفت الكثير ، وكانت الطلقات الملكية كافية للحرب بأكملها ... طلب
        1. +6
          11 يونيو 2020 20:16
          لم تكن مهتمًا حقًا. ما الذي كان كافيا حقا للحرب بأكملها؟ أم أنها مزحة؟
          1. +9
            11 يونيو 2020 20:32
            اقتباس من غاري لين
            ما الذي كان كافيا حقا للحرب بأكملها؟ أم أنها مزحة؟

            يا لها من مزحة - لقد انتهوا من إطلاق النار بعد حرب WW2 ... طلب
            1. 12+
              11 يونيو 2020 20:39
              اقتباس من: ser56
              اقتباس من غاري لين
              ما الذي كان كافيا حقا للحرب بأكملها؟ أم أنها مزحة؟

              يا لها من مزحة - لقد انتهوا من إطلاق النار بعد حرب WW2 ... طلب

              مع قذائف شظايا 9 و 10 و 12 بوصة من البوارج والبطاريات الساحلية لروسيا القيصرية ، كان علي حتى أن أزعج نفسي بالتخلص منها !!!
            2. +1
              11 يونيو 2020 20:51
              شكرا للمعلومة. لا أعرف لا أعرف.
            3. AAG
              +1
              11 يونيو 2020 21:54
              ! الذهول
              اقتباس من: ser56
              اقتباس من غاري لين
              ما الذي كان كافيا حقا للحرب بأكملها؟ أم أنها مزحة؟

              يا لها من مزحة - لقد انتهوا من إطلاق النار بعد حرب WW2 ... طلب
          2. +8
            11 يونيو 2020 21:05
            اقتباس من غاري لين
            ما الذي كان كافيا حقا للحرب بأكملها؟

            لا بالطبع.
            بسرعة كبيرة ، ظهر تصحيح لقلة لون المقذوف في الجداول ...

            على سبيل المثال ، في الربع الثاني من 2 ، وفقًا للخطة ، سلمت الصناعة 42 مليون قذيفة HE للأقسام فقط
            1. +1
              11 يونيو 2020 22:20
              الإنترنت في ذخيرتك. هناك الكثير من الحقائق والآراء. اتضح أن المخزونات من المستودعات جعلت من الممكن الصمود في أصعب الأوقات ، ثم التقطت المصانع الإنتاج وهذا جعل من الممكن عدم توفير الكثير؟ أو على الرغم من ذلك ، لم تكن الاحتياطيات الأولية بهذه الضخامة؟
              1. +9
                12 يونيو 2020 06:58
                اقتباس من غاري لين
                اتضح أن المخزونات من المستودعات جعلت من الممكن الصمود في أصعب الأوقات ، ثم التقطت المصانع الإنتاج وهذا جعل من الممكن عدم توفير الكثير؟ أو على الرغم من ذلك ، لم تكن الاحتياطيات الأولية بهذه الضخامة؟

                وقعت الاحتياطيات الأصلية في الحب في الفترة الأولى من الحرب. في أحسن الأحوال ، تدمير ، في أسوأ الأحوال ، منح الألمان جوائز
                في الوقت نفسه ، وقعوا في حب جزء كبير من الشركات المنتجة للبارود والمتفجرات وأغلفة القذائف ، وكذلك مصانع المعدات. وقد استعادوا هذه الموارد من الصفر تقريبًا بشكل بطولي ورهيب. مع القتلى ، نوبات قلبية وإغماء من إرهاق المراهقين

                لذلك لا "يكفي للحرب كلها". ومنذ زمن "جوع القذائف" في الحرب العالمية الأولى ، لم يتوقع أي من الكافرين توفير إمدادات من القذائف للحرب بأكملها في وقت السلم.
                1. +1
                  12 يونيو 2020 10:14
                  الآن أنا أفهم. شكرا على التوضيح.
                  1. +6
                    12 يونيو 2020 10:40
                    أما بالنسبة لـ "التصحيح للطلاء" ، فغالباً ما لم يتم طلاء القذائف العسكرية ، لأنه كان يعتقد أنه لن يكون لديها وقت للصدأ. تسبب السطح الأقل سلاسة في اقتراب المقذوف. وتم تعديل طاولات الرماية
                    1. +1
                      12 يونيو 2020 10:50
                      حسنًا ، أعرف هذا. قبل بضع سنوات ، هنا على الموقع ، تمت مناقشة هذا في التعليقات.
        2. +5
          11 يونيو 2020 21:00
          اقتباس من: ser56
          وكان الملك كافيا للحرب كلها.

          ؟
          لم يكن ذلك كافيًا على الإطلاق.
          حتى أنني اضطررت إلى صنع ersatz من الحديد الزهر.
          1. +2
            11 يونيو 2020 22:46
            اقتباس: لوباتوف
            حتى أنني اضطررت إلى صنع ersatz من الحديد الزهر.

            أنت تتحدث عن خارقة للدروع ... تحت القيصر ، الشظايا كانت بالأساس ...
            1. +5
              12 يونيو 2020 06:41
              اقتباس من: ser56
              أنت تتحدث عن خارقة للدروع ... تحت القيصر ، الشظايا كانت بالأساس ...

              وماذا عن خارقة الدروع والشظايا؟
              العلب المصنوعة من الحديد الزهر ، القذائف ليست "شديدة الانفجار" ولكنها "متفتتة". لأنه عند محاولة إطلاق النار على عمل شديد الانفجار ، أو أكثر من ذلك مع تباطؤ ، مع وجود احتمال كبير أن جسم القذيفة قد تم تدميره قبل أن تنفجر.
              1. 11+
                12 يونيو 2020 10:16
                اقتباس: لوباتوف
                وماذا عن خارقة الدروع والشظايا؟

                EMNIP ، كانت الصورة مع الذخيرة كما يلي: قبل الحرب العالمية الأولى ، كانت الشظايا تعتبر المقذوف الرئيسي 3 ". كانت هي التي تم إنتاجها بكميات ملحمية. وحتى أثناء الحرب العالمية الأولى ، بعد تثبيت الجبهة ، كانت الحاجة إلى التحول إلى OFS وكشف أن المصانع استمرت في إطلاق الشظية المتقنة في المسلسل لبضع سنوات أخرى ، حيث كان هناك عدد قليل جدًا من الأهداف في المقدمة ، ونتيجة لذلك ، ورثت الدولة السوفيتية عددًا كبيرًا من طلقات الشظايا - كاملة وغير مكتملة. PMSM ، كانوا هم الذين "انتهى" لربع القرن المقبل.
                حسنًا ، لا تنسَ مستودعات الجيش الرائعة ، حيث يمكنك ، وفقًا للشائعات ، العثور على وحدات تخزين تم إنتاجها منذ قرن ونصف. ابتسامة
                1. +4
                  12 يونيو 2020 10:36
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  نتيجة لذلك ، "ورثت" الدولة السوفيتية عددًا كبيرًا من طلقات الشظايا - كاملة وغير مكتملة. PMSM ، كانوا هم الذين "انتهى" لربع القرن المقبل.

                  هذا ممكن.
                  على الجانب الإيجابي ، فإن استخدام الشظايا يتطلب مدفع رشاش ذو مهارات عالية. خاصة في حالة عدم وجود جهاز ضبط المسافة
                  وفي الحرب ، لا يمكن للجميع استخدامها
                  1. +3
                    12 يونيو 2020 13:41
                    يوم جيد!
                    قرأ أحدهم عن شكاوى حول تعليم شباب المدفعية في النصف الثاني من الحرب. لم يعرفوا كيفية استخدام قذائف الشظايا بشكل صحيح ، مما أدى إلى اجتياح قذائف HE. ولوح الشباب بشظايا مثل الشيطان من البخور!
                    وفي نفس الوقت أعرب كثيرون عن أسفهم لعدم وجود شظايا من قذائف المدفعية أثناء احتواء الألمان في المراجل المختلفة عام 1944-1945!
                    1. +2
                      12 يونيو 2020 13:49
                      اقتباس من hohol95
                      أثناء احتواء الألمان في غلايات مختلفة

                      شظايا المشاة التي لم تحفر فيها هي الشيء ذاته ... hi
                      1. +4
                        12 يونيو 2020 14:14
                        خاصة الذهاب إلى انفراجة! ويمكن للمدفعية فقط معارضة OFS! ونقص القذائف التي يمكن وضعها "طلقات نارية" عندما يقترب مشاة العدو!
                      2. +7
                        13 يونيو 2020 07:27
                        اقتباس من hohol95
                        ويمكن للمدفعية فقط معارضة OFS!

                        إذا تم تنفيذ إطلاق النار بواسطة OFS على ارتداد ، فمن حيث الكفاءة يمكن مقارنته بالشظايا

                        لكن المشكلة تكمن في أن قذائف التفتت البديلة المصنوعة من الحديد الزهر الفولاذي لا يمكنها مقاومة الارتداد ، فالهيكل تنقسم عند الاصطدام.
                      3. +1
                        13 يونيو 2020 11:53
                        مع مثل هذا إطلاق النار ، لا يهم خصائص التربة؟
                        ووجود غطاء ثلجي.
                      4. +7
                        13 يونيو 2020 12:01
                        اقتباس من hohol95
                        مع مثل هذا إطلاق النار ، لا يهم خصائص التربة؟
                        ووجود غطاء ثلجي.

                        ليس صحيحا. غطاء الثلج لا يؤثر بالضبط ، فحص.
                        الإرتداد حتى من الماء ممكن.

                        كل ما في الأمر أنه إذا كان هناك أقل من نصف المرتفعات ، فإنهم يشرعون في تثبيت الفتيل على "الجزء"
                      5. +2
                        13 يونيو 2020 12:07
                        hi صافي! شكرا على التوضيح!
                        لكني لا أعتقد أن مثل هذه الحكمة قد تم تدريسها أثناء التدريب المتسارع للمدفعية في 1941-1943!
                        على الرغم من أنه وفقًا لفيلم "Tender Age" عام 1983 ، تلقت الشخصيات الرئيسية تدريبًا شاملاً قبل إرسالها إلى المقدمة.
                      6. +2
                        14 يونيو 2020 12:28
                        لا يمكن للجميع التسديد حتى الآن - كانت هذه مهارة.
                      7. 0
                        18 يونيو 2020 19:59
                        روى ميخين في مذكراته قصة كيف رد بـ "الارتداد".
                    2. +7
                      12 يونيو 2020 15:03
                      اقتباس من hohol95
                      قرأ أحدهم عن شكاوى حول تعليم شباب المدفعية في النصف الثاني من الحرب.

                      لا يتعلق الأمر بمستوى التعليم.
                      من الصعب للغاية تقييم الفجوة. لن يساعد أي تدريب نظري ، فقط الخبرة العملية
                      1. +3
                        12 يونيو 2020 20:26
                        لن يساعد أي تدريب نظري ، فقط الخبرة العملية

                        والذي كان فقط لأولئك الذين اجتازوا PVM والمدني.
                        وبحلول 22 يونيو 1941 ، وفي الجيش نفسه ، أعتقد أنه لم يكن هناك الكثير! ثم أصبحت أصغر.
              2. 0
                12 يونيو 2020 13:48
                اقتباس: لوباتوف
                وماذا عن خارقة الدروع والشظايا؟

                هذه مزحة - لم تكن هناك أهداف لاختراق الدروع في الحرب العالمية الأولى ، لكن الجميع أخبركم عن الشظايا أدناه ... طلب
        3. +1
          12 يونيو 2020 16:31
          اقتباس من: ser56
          ZIS-3 ليس مدفعًا مضادًا للدبابات ، ولكنه قسم - أهدافه عبارة عن مدفع رشاش / مخبأ / مجموعة مشاة ... لماذا الاستهلاك الإضافي للبارود؟


          لماذا ، إذن ، من أصل 48 من طراز Zis-000 تم إنتاجها ، تم إرسال ما يقرب من 3 إلى الوحدات المضادة للدبابات؟ هل لأن Zis-25 في عام 000 لم تتعامل بشكل سيء مع دبابات العدو؟ على أي حال ، من الواضح أنه أفضل من 2 ملم. البنادق المضادة للدبابات.
          1. +6
            12 يونيو 2020 22:10
            اقتباس: NF68
            لماذا ، إذن ، من أصل 48 من طراز Zis-000 تم إنتاجها ، تم إرسال ما يقرب من 3 إلى الوحدات المضادة للدبابات؟

            لأنه لم يكن هناك شيء آخر. في السنوات الأولى من الحرب ، لم تستطع الصناعة السوفيتية إنتاج مدافع فرق موازية بالكميات المطلوبة من قبل الجيش والمركبات المضادة للدبابات من النوع الجديد. لذلك ، قرروا إنتاج شيء كان من المستحيل القتال بدونه - بنادق لأفواج المدفعية.
            ومع ذلك ، لا يوجد شيء يمكن إلقاء اللوم عليه على الصناعة - لم يكن بإمكان أي من الرفاق المسؤولين قبل الحرب وفي كابوس أن يحلم أنه بحلول نهاية عام 1941 سيفقد الجيش كامل مخزون ما قبل الحرب من المدافع المضادة للدبابات 45 ملم وثلاثة أرباع بنادق فرق ما قبل الحرب. وأيضًا - أنه سيتعين عليك تشكيل فرق بنادق جديدة بمعدل 70-80 فرقة شهريًا (غير منصوص عليها في أي مخطط mobplan).
            1. 0
              14 يونيو 2020 16:56
              اقتباس: Alexey R.A.
              لأنه لم يكن هناك شيء آخر. في السنوات الأولى من الحرب ، لم تستطع الصناعة السوفيتية إنتاج مدافع فرق موازية بالكميات المطلوبة من قبل الجيش والمركبات المضادة للدبابات من النوع الجديد. لذلك ، قرروا إنتاج شيء كان من المستحيل القتال بدونه - بنادق لأفواج المدفعية.


              وأنا أتفق تماما.
          2. 0
            13 يونيو 2020 09:29
            تم إيقاف استخدام المدفع المضاد للدبابات ZiS-2 بعيار 57 ملم "بسبب القوة الزائدة" في عام 1941 (اخترقت قذائف B 271 الدبابات الألمانية في عام 1941 من خلال وعبر الجبهة إلى المؤخرة) بسبب تأثير التجزئة الضعيف للمركبة. O 271. قبل وقف إنتاجها ، تم إنتاج 369 قطعة ، فقدت 34 منها في المعارك. تم استئناف الإنتاج المسلسل في 15 يونيو 1943. مأخوذة من كتاب VG Grabin "أسلحة النصر".
            1. +5
              14 يونيو 2020 12:31
              لا تكتبوا هراء .. كانت هناك أسباب أخرى .. لم يتمكنوا من إتقان البراميل لهم وللقذائف .. رفض البراميل بلغ 50 بالمائة.
              1. 0
                14 يونيو 2020 12:48
                اقرأ Grabin ولا تكتب هراء. كتب جرابين نفسه أنه في البداية تم حساب شدة السرقة بشكل غير صحيح. لذلك ، فشلت جذوع. ظهر هذا في الاختبارات. أعيد حساب شدة السرقة وذهبت المدافع إلى الناقل. إذا تم إنتاج 1941 قطعة في عام 369 ، وفقدت 34 قطعة في المعارك ، فإن البراميل كانت سليمة بعد إعادة حساب السرقة. قم بتشغيل المنطق واقرأ V G Grabin. لا تجادلني بل مع مصمم المدفعية العظيم.
                1. 0
                  14 يونيو 2020 13:03
                  قرأ Grabin المزيد. إذا كان بإمكانهم فعل ذلك ، لكانوا قد ذهبوا بحلول خريف 42. بحلول ربيع عام 42 ، أصبح من الواضح بالقرب من Kerch أن هناك حاجة إلى بنادق أكثر قوة. ومع ذلك ، حتى بحلول 43 يوليو ، لم يتمكنوا من منحهم
                2. +3
                  15 يونيو 2020 11:43
                  اقتباس: بوريس ابشتاين
                  اقرأ Grabin ولا تكتب هراء.

                  أم ... ذاك جرابين بالذات ، الذي في مذكراته انصهر عدة مئات من ZIS-6s؟ على الرغم من حقيقة أنه وفقًا للوثائق وقت توقف الإنتاج ، لم يتم تصنيع سوى 5 بنادق منتجة بكميات كبيرة.
                  أو أي مدفع دبابة 85 ملم قبل الحرب في مذكراته تم اختباره بنجاح؟ ولكن في الواقع ، عند إرسالها إلى القوات ، كان من الضروري إعادة تجهيز T-220 ببرج من KV ، لأنه لم تكن هناك أسلحة للبرج القياسي: لم تنجح مدافع Grabin مقاس 85 ملم في الاختبار - تصدع المؤخرة من البندقية الأولى ، والثانية غير متوازنة.
              2. 0
                14 يونيو 2020 13:08
                "في عام 1940 ، طور المصممون مدفع مضاد للدبابات ZiS-57 عيار 2 ملم. تم تطوير المكونات الرئيسية بواسطة K K Renne و V D Meshchaninov و A P Shishkin و F F Kaleganov وآخرين. قاد التصميم العام V I Sapozhnikov. تم وضع المسدس في الخدمة في عام 1941. وفي بداية الحرب ، تم تصنيع أكثر من 320 من هذه البنادق. ومع ذلك ، توقف الإنتاج الإضافي لعدد من الأسباب ، ويرجع ذلك أساسًا إلى قوة التسديد الزائدة في غياب الأهداف المناسبة. في عام 1942 ، نشأ سؤال حول استئناف إنتاجه (بحلول هذا الوقت ، كان مدفع رشاش ZiS-3).
                - كتاب أسلحة النصر ، موسكو ، طبعة ماشينوسترويني ، 1987. صفحة 48.
                1. +2
                  14 يونيو 2020 13:09
                  لم تكن بالقرب من كورسك بكميات تجارية بشكل عام.
                2. +1
                  15 يونيو 2020 11:23
                  اقتباس: بوريس ابشتاين
                  ومع ذلك ، توقف الإنتاج الإضافي لعدد من الأسباب ، ويرجع ذلك أساسًا إلى زيادة قوة التسديد في غياب الأهداف المناسبة.

                  حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ... أي أن المدفع المضاد للدبابات مقاس 57 ملم لديه طاقة زائدة ويتم إيقافه. لكن في الوقت نفسه ، استمروا في إنتاج مدافع مضادة للدبابات عيار 85 ملم (مبسطة 52-K) بقوة أكبر. ابتسامة
                  لم يكن الأمر يتعلق بالقوة. خاصةً على خلفية حقيقة أنه في عام 1941 ، اخترقت مدفع مضاد للدبابات 45 ملم بقذيفة متسلسلة حتى نوفمبر 1941 40 ملم فقط من 150-200 متر ، وقسم 76 ملم - 30 ملم من 300 متر (لـ فقط 3 بوصات BBS ذات الإنتاج الضخم - إنها شظايا).
                  كانت الحقيقة أنه في منشآت إنتاج مدافع مضادة للدبابات مقاس 57 ملم ، يمكن تنظيم إنتاج مدافع من عيار 76 ملم يحتاجها الجيش بشكل أكبر. وبكميات كبيرة بثلاث أو أربع مرات. من PTP (لأن إنتاج براميل الاستطالة العالية كان عملية طويلة ومعقدة ورافقها نسبة كبيرة من العيوب).
                  في هذا الوقت ، تم تشكيل فرق جديدة على نطاق واسع وإعادة تنظيمها في العمق ، والتي لا يمكن إرسالها إلى الجبهة بدون أفواج المدفعية. تم بالفعل استخدام احتياطيات GAU ، وفقدان المدفعية أعاق جميع حسابات ما قبل الحرب - بحلول سبتمبر 1941 ، فقد الجيش الأحمر 3094 من أصل 8513 مدفعًا متوفرًا بحلول بداية الحرب.
                  نتيجة لذلك ، تم استبدال مدفع مضاد للدبابات مكلف ومعقد للغاية بسلاح تقسيم عالمي إلى حد ما.
                  ولكن منذ الكتابة عن المدافع المضادة للدبابات منخفضة التقنية مقاس 57 ملم (حسنًا ، لا يمكن أن تمتلك Grabin بنادق منخفضة التقنية ابتسامة ) ونقاط ضعف الصناعة السوفيتية ، لم يستطع المؤرخون السوفييت ، ثم اضطروا إلى اختراع أسطورة عن "القوة الزائدة".
                  1. +1
                    15 يونيو 2020 11:39
                    اقتباس: Alexey R.A.
                    (حسنًا ، لا يستطيع Grabin امتلاك ابتسامة أسلحة منخفضة التقنية)

                    عبثًا أنت تسخر - جذوع 70 كال لا يمكن تصنيعها بسهولة! hi مزدوج جدا طلب ZiS-2/3 تكنولوجي للغاية ... hi البقية قلتها بشكل صحيح للغاية ، هذا ما وصفه Grabin في مذكراته عندما أطلق ZiS-3 في الإنتاج ...
                    1. 0
                      16 يونيو 2020 18:43
                      اقتباس من: ser56
                      هذا ما وصفه Grabin في مذكراته عندما أطلق ZiS-3 في الإنتاج ...

                      اذا حكمنا من خلال ما ر. M. Svirin ، مذكرات Grabin المتعلقة بـ ZIS-3 ليس لها سوى القليل من القواسم المشتركة مع التاريخ. لم يحب Kulik البندقية ، ليس بسبب قصر النظر الفطري ، ولكن لأن العينة المعروضة كانت تحتوي على UVN صغير جدًا ، موروث مع عربة من مدفع مضاد للدبابات عيار 57 ملم. ومع ذلك ، أمر كوليك بإزالة أوجه القصور وإنشاء فرقتين من الأسلحة للمحاكمات العسكرية (اختفت الفرقة الأولى في مكان ما بالقرب من موسكو وكان لابد من استكمال الثانية). وبعد مرورها ، دخلت البندقية في الإنتاج.
                      ويبدو الإنتاج السري المفترض لـ ZIS-3 غريبًا على الأقل - نظرًا لأن البندقية الجديدة لم تصدر فقط عن طريق فرامل الكمامة ، ولكن أيضًا بواسطة عربة جديدة من ZIS-2.
                      1. 0
                        16 يونيو 2020 21:00
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        مذكرات Grabin المتعلقة بـ ZIS-3 ليس لها علاقة بالتاريخ

                        كل المؤلفين آثمون ، لكن المؤرخين أكثر ذنبًا - فهم وفقًا للوثائق ، وهم يكذبون فيهم أكثر ... طلب
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        ولكن نظرًا لأن العينة المقدمة كانت تحتوي على UVN صغير جدًا ،

                        1) رد جرابين في مذكراته (أكتب من الذاكرة) بأنهم فقدوا ما يقرب من كيلومتر واحد ، ولكن في مثل هذا النطاق ، لا يكون انفجار القذيفة مرئيًا ... إنه يشبه زيادة طول البرميل من 1 إلى 3 جرام ، بنفس التأثير ، جعلوها أكثر تعقيدًا وأثقل ... طلب
                        2) أنشأ Grabin وحدة طباعة مزدوجة وزاد الإنتاج بشكل كبير في نفس المناطق بسبب قابلية التصنيع ...

                        اقتباس: Alexey R.A.
                        والإنتاج المزعوم تحت الأرض لـ ZIS-3 يبدو غريبًا على الأقل

                        وصف جرابين كل شيء بالتفصيل - لا أرى أي سبب لعدم تصديقه ... hi
                3. 0
                  15 يونيو 2020 12:04
                  في بداية الحرب ، تم تصنيع أكثر من 320 من هذه البنادق ، لكن توقف الإنتاج الإضافي لعدد من الأسباب ، بشكل رئيسي بسبب القوة المفرطة للرمي في غياب الأهداف المناسبة.

                  السبب الرئيسي هو الزواج في صناعة البرميل! من 50 بالمائة ...
                  تم تصحيح التكنولوجيا لفترة طويلة.
                  وبالنسبة للقراء ، فإن "عدم وجود أهداف" سيفي بالغرض! ويولد رجال مدفعية جدد ...
          3. +1
            13 يونيو 2020 16:28
            كان Zis-3 أرخص من Zis-2 ، بينما كان OFS 76mm أقوى بكثير ، دمر Zis-3 بنجاح كبير الدبابات الجماعية لـ pz 3/4 vremacht - فلماذا لا تستخدمه كمدفع مضاد للدبابات . تم أيضًا استخدام M45 عيار 42 ملم بنجاح كبير كسلاح مضاد للدبابات ؛ كان له مزايا انخفاض وزن البندقية والذخيرة.
        4. 0
          12 يونيو 2020 18:41
          بالنسبة لبنادق البوارج من نوع "بولتافا" ، كان يكفي حتى لطارد بارد ... آخر قائد لبطارية فوروفشيلوف فقط لم يرفع الحارس (عندما تم إطلاق الشحنات ، لكنهم لم يطيعوه ).
        5. +4
          13 يونيو 2020 09:05
          كانت هناك قذائف ليس فقط من المصانع الروسية ، ولكن أيضًا من المصانع البريطانية والأمريكية.ومع بداية الحرب العالمية الأولى ، طلبت الإمبراطورية الروسية أسلحة وذخيرة من الولايات المتحدة ومولت الإمدادات مسبقًا. لكن اتضح أنه كان هناك عدد قليل من المصانع في الولايات المتحدة لإنتاجها ، وفي عام 1914 بدأوا فقط في بنائها بالأموال الروسية. ذهبت عمليات التسليم الحقيقية من الولايات المتحدة في نهاية عام 1916 واستمرت حتى انسحاب القوات الأمريكية والبريطانية من روسيا الشمالية والأمريكية من الشرق الأقصى. تم تخزينهم بشكل أساسي وأخذهم الجيش الأحمر بالقرب من أرخانجيلسك ومورمانسك وفلاديفوستوك.
      2. 12+
        11 يونيو 2020 20:08
        إذا كنت تعرف مكان السقوط - ضع قشة!
        لماذا تافهين بمدافع "ملك البازلاء" 76,2 مم؟ على الفور كان من الضروري نحت 100 مم BS-3 على بنادق ذاتية الدفع !!! على الرغم من أن مدافع الهاوتزر 203 مم أو 210 مم أفضل !!! سوف يتحول إلى أن يكون معجزة! إلى B-4 ، ضع المحرك من Voroshilovets أو حتى قم بتوصيل الدواسات !!! للعب في Word of Tanks - أغنية !!! زميل
        الآن بجدية.
        سمّي لي دبابة فيرماخت أو أقمارها الصناعية في المرحلة الأولى من الحرب العالمية الثانية ، والتي يمكن أن تحمل مقذوفًا عيار 76,2 ملم من مدفع ثلاث بوصات؟ ربما لم يكن من دون سبب أن النازيين نحتوا بنادق فرنسية مماثلة على هيكل دباباتهم؟
        في 41 ، ما الذي يمكن أن يقاوم على مسافة 500 متر من إصابة مباشرة من F-32 أو F-34؟
        هؤلاء الألمان استخدموا "88" ضد الدبابات الفرنسية والبريطانية والسوفياتية ليس من حياة جيدة ، ولكن مثل "بوابة الحظيرة" مدافع هاوتزر مقاس 10,5،XNUMX سم!
        لذلك إذا تم وضع مدفع عيار 70 ملم على دبابة صغيرة من طراز T-76,2 ، فسيكون ذلك جيدًا جدًا! دباباتنا التسلسلية لم تسحب بنادق 85 ملم! نعم ، مبتذل قارن أحجام T-70 و T-34 !!! انتهى وقت T-70 و T-80 الخفيف بمدافع 45 ملم ، لقد حان وقت SU-76M. بالمناسبة ، الآلات ليست مضادة للدبابات ، ولكن دعم المشاة. لذلك ، وفقًا للميثاق ، كان عليها أن تتحرك على مسافة لا تقل عن نصف كيلومتر !!! ولست بحاجة إلى مطرقة علبة حبوب أو مخبأ أو نقطة إطلاق نار في الطابق الثالث من مبنى بمسدس مقذوف متزايد بأكمام طويلة!
        حسنًا ، آخر مرة! كنا متسولين أنقذنا القذائف والخراطيش !!! معتبرا أن شيروكراد ، على سبيل المثال ، وصف ظهور عيار 45 ملم في المدفعية المضادة للدبابات ، بسبب قطع السرقة من البنادق البحرية عيار 47 ملم! لذلك ليس من المستغرب أن GRAU لم يجرؤ على تغيير خرطوشة فيلت مقاس 7,62 مم وقذيفة 76,2 مم من مسدس XNUMX بوصات !!!
        حسنًا ، آخر مرة! استنادًا إلى T-34 ، دخلنا في سلسلة SU-122 و SU-85 و SU-100. أعطانا كيروفيتيس من مدينة الدبابات SU-152 و ISU-152 و ISU-122 على أساس KV و IS !!!
        على فكرة! هناك بديهية عسكرية "الدبابات لا تقاتل الدبابات" !!!
        مع خالص التقدير ، كوت!
        1. +5
          11 يونيو 2020 20:15
          آسف ، ولكن ما علاقة 100 مم أو أكثر به. تحدث عن أدوات محددة. كان SHTUG أيضًا مسدس دعم ذاتي الحركة ، ولكن ما هو نوع البندقية التي كان عليها؟ ما السرعة الابتدائية للقذيفة؟ ونحن لا نتحدث عن stummel عيار 24. A KVK40 ، بسرعة أولية 750 م / ث. وبالنسبة للمخابئ ونقاط المدافع الرشاشة ، فإن مثل هذا السلاح لا يعمل بأي حال من الأحوال أسوأ من Zis-3 ، علاوة على ذلك ، فإنه سيعمل أيضًا على الدبابات. أعتقد فقط أن مسدسًا مثل KVK40 أو PAK40 يمكن أن يعمل في كل من المخابئ والدبابات ، لكن ZIS-3 واجه مشاكل في العمل على الدبابات (خاصة مع BBs ذات الجودة المنخفضة). مرة أخرى ، لم يخطو أحد على هذا الخليع. كما صنع الأمريكيون بنادق للقذائف القديمة.
          1. +2
            11 يونيو 2020 20:22
            كما صنع الأمريكيون بنادق للقذائف القديمة.

            لكنهم لم يواجهوا مشاكل مع الذخيرة في أفريقيا !!!
            1. +3
              12 يونيو 2020 01:45
              انت على حق تماما. وصف عمر برادلي في مذكراته كيف استولوا على الحامية الفرنسية باستخدام الذخيرة الفرنسية 75 ملم. كان لديه ضابط مهندس صانع أسلحة يعرف أن الصاروخ الأمريكي 75 ملم قد تم تطويره على أساس العيار الفرنسي 75 ملم والذخيرة "يجب أن تكون مناسبة" لذلك جاءوا. صحيح أنهم لم يعملوا بشكل أفضل على الدبابات.
              1. +1
                12 يونيو 2020 14:03
                صحيح أنهم لم يعملوا بشكل أفضل على الدبابات.

                هل يمكن أن تخبرني عن تسمية القذائف التي أطلقتها ناقلات برادلي على الدبابات الألمانية؟
                لم يكن لدى الفرنسيين قذائف خارقة للدروع من أجل Mle. 1897!
                صنع الألمان لهم قذائف تراكمية فقط! BBs البولندية لم تبهر الألمان!
                الأمريكيون فقط هم من صنعوا قذائف خارقة للدروع لبنادقهم عيار 75 ملم!
                1. +1
                  12 يونيو 2020 19:30
                  أندريه ، مساء الخير!
                  أجرؤ على الإشارة إلى أن الأمريكيين أطلقوا النار على دبابات روميل بقذائف خارقة للدروع "Madein USA" ، ولكن بالنسبة لصناديق حبوب منع الحمل والمخابئ وغيرها من العار ، يمكن استخدام كل شيء من الشظايا الموضوعة على الصدمة!
                  كتب ستانلي أن القذائف الفرنسية اقتربت من بنادق M3 Grand ، لكنني لا أعرف مقدار استخدامها! وهل تم استخدامها في الدبابات؟ من ناحية أخرى ، بالنظر إلى أن نصف أو أكثر من العربات المدرعة في شمال إفريقيا كانت دبابات إيطالية. أعتقد أنه كان يكفيهم أن يأكلوا قذيفة شديدة الانفجار من مدفع عيار 75 ملم!
                  1. +3
                    12 يونيو 2020 20:54
                    اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                    اقتربت القذائف الفرنسية من بنادق M3 Grand ،

                    في الجيش الأحمر ، تم استخدام الطلقات الفرنسية أيضًا ، والتي لا تزال تسليمات من الحرب العالمية الأولى (بالإضافة إلى جميع الأسلحة الأخرى). هذا هو نفس المدفع بعبارات عامة ، الفرنسية 1897.
                    1. +2
                      12 يونيو 2020 22:29
                      اقتباس: الأخطبوط
                      في الجيش الأحمر ، تم استخدام الطلقات الفرنسية أيضًا ، والتي لا تزال تسليمات من الحرب العالمية الأولى (بالإضافة إلى جميع الأسلحة الأخرى).

                      غالبًا ما يتم الخلط بين اللقطات الفرنسية EMNIP واللقطات "من النوع الفرنسي" المصنوعة في روسيا باستخدام تقنية زمن الحرب الفرنسية مع أقصى قدر من التبسيط من أجل الكمية وغالبًا ما يطلق عليها "الفرنسية".
                      كانت هذه "الطلقات في زمن الحرب" هي التي عطلت في وقت ما الطائرة F-22 ، مما يشير إلى الحاجة إلى تحسين آلية الاستخراج. أيا كان ما يكتبه جرابين عن مؤامرات الجيش ، فقد صنع مدفعًا "في زمن السلم" ، غير قادر على إطلاق قذائف الحرب. ابتسامة
                      1. +2
                        12 يونيو 2020 22:53
                        نعم ، قصدت قضية جرابنسكي فقط. لم أكن أعرف عن النوع الفرنسي ، سأوضح.
                  2. +3
                    12 يونيو 2020 20:59
                    من ناحية أخرى ، بالنظر إلى أن نصف أو أكثر من العربات المدرعة في شمال إفريقيا كانت دبابات إيطالية. أعتقد أنه كان يكفيهم أن يأكلوا قذيفة شديدة الانفجار من مدفع عيار 75 ملم!

                    إذا كان من المحتمل أن يكون السبورة 25 مم كافية.
                    الجبين 42-45 مم مع تركيب عمودي ومسامير برشام. المحتمل.
                    1. +3
                      12 يونيو 2020 21:54
                      كسول جدا لرفع الكتب المرجعية! كان روميل ثلاثة أقسام فقط في إفريقيا. الدبابة 15 و 21 و 90 ضوء! من بين الإيطاليين ، كانت فرقة Ariete Panzer هي الأكثر استعدادًا للقتال!
                      على سبيل المثال ، مع بداية العملية الصليبية ، كان لدى مجموعة Panzer Africa حوالي 400 دبابة مقابل 770 من البريطانيين! أكثر من نصفهم (154) كانوا من الإيطاليين.
                      كانت أكثر الطائرات الإيطالية المدرعة هي M-14/41 (جبهة 45 ملم للبدن والبرج). لا أعتقد أنه كان هناك الكثير منهم في شمال إفريقيا. معتبرا أن جنرالات موسوليني استولوا على المدرعات الفرنسية بأيديهم وأقدامهم ، لكن لم يتم تسليمها إلى مسرح العمليات في جزيرتي العاصمة: صقلية وسردينيا!
                      ومن بين الألمان ، كان العدد الإجمالي لـ Pz-III و Pz-IV أكثر بقليل من النصف. تم تغطية الثقوب المتبقية بواسطة Pz-IIs والمركبات الإيطالية.
                      بالنسبة للبنادق عيار 75 ملم ، كان هناك بحر من الأهداف ، حتى بدون قذائف خارقة للدروع !!!
                      1. +3
                        12 يونيو 2020 22:16
                        "Battlex" ("Halberd"). لتنفيذه ، شارك الفيلق الثالث عشر من اللفتنانت جنرال بيريسفورد-بيرس ، والذي تألف من فرقة بانزر السابعة وفرقة المشاة الهندية الرابعة. وضمت الفرقة السابعة تنظيمًا لواء الدبابات الرابع (اللواء الرابع المدرع) والسابع (اللواء المدرع السابع). تم تجهيز أفواج الأولى (13. RTR و 7. RTR) بدبابات المشاة "ماتيلدا" ، والثانية (4. RTR و 7. RTR) - الدبابات المبحرة A4 و A4 و A7 وآخرها "الصليبي".
                        قوبلت قوات الفيلق الثالث عشر بمعارضة أجزاء من فرقة الدبابات الخامسة عشر التابعة للفيلق الأفريقي ، والتي تم نقلها للتو إلى شمال إفريقيا ، والتي تضمنت حوالي 13 دبابة Pz.III و Pz.IV. بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى الألمان قسم Pz.Jag.Abt.15 المضاد للدبابات تحت تصرفهم مع 100 مدفع مضاد للدبابات عيار 33 ملم و 21 37 ملم وقسم مضاد للطائرات من طراز FlakAbt.12 ، والذي كان يضم 50 33- مم مضادة للطائرات.

                        فشلت العملية البريطانية ...
                        خلال العملية الصليبية ، على سبيل المثال ، في نوفمبر 1941 ، تقدم البريطانيون بـ 748 دبابة ، بما في ذلك 213 Matildas و Valentines ، و 220 Crusaders ، و 150 دبابة طراد قديمة ، و 165 من إنتاج Stuarts الأمريكية.
                        لم يكن بوسع الفيلق الأفريقي أن يعارضهم إلا بـ 249 دبابة ألمانية و 146 دبابة إيطالية. في الوقت نفسه ، كانت حماية التسلح والدروع لمعظم المركبات القتالية البريطانية متشابهة ، وأحيانًا متفوقة على المركبات الألمانية. نتيجة للمعارك التي استمرت شهرين ، أخطأت القوات البريطانية 278 دبابة. كانت خسائر القوات الإيطالية الألمانية مماثلة - 292 دبابة.

                        لم يكن بإمكان البريطانيين سوى صد قوات روميل ، لكنهم لم يتمكنوا من إلحاق هزيمة ساحقة!
                        تم إنقاذ الألمان من خلال تكتيكاتهم الخاصة ، بينما تخلف البريطانيون عن الركب في نفس التكتيكات!
                        بعد ذلك ، عاد كل شيء إلى طبيعته -
                        في 5 يناير 1942 وصلت قافلة إلى طرابلس وعلى متنها 117 دبابة ألمانية و 79 دبابة إيطالية. بعد تلقي هذا التعزيز ، ذهب روميل في هجوم حاسم في 21 يناير. في غضون يومين ، تقدم الألمان 120-130 كم شرقًا ، بينما كان البريطانيون يتراجعون بسرعة.

                        لم يكن لدى البريطانيين "ثعلب الصحراء" الخاص بهم!
                        مقتطفات من كتاب "حرب الدبابات الكبرى 1939 - 1945"
                        بارياتينسكي م.
          2. +4
            12 يونيو 2020 02:30
            اقتبس من بارون باردوس
            يمكن لبندقية مثل KVK40 أو PAK40 أن تعمل في كل من المخابئ والدبابات ، لكن ZIS-3 واجهت مشاكل في العمل على الدبابات (خاصة مع BBs ذات الجودة المنخفضة).

            لا أعرف ما هو وزن المتفجرات في القذيفة الألمانية ، ولست في مزاج للنظر ، لكنني متأكد من أنها أقل من تلك الموجودة في القذيفة الملكية. كلما زادت سرعة القذيفة ، زاد الحمل على الجدران عندما تدخل البرميل ، وكلما زاد سمكها ، قل مساحة الحشو. وتتمثل مهمة المدافع ذاتية الدفع في المقام الأول في دعم المشاة ؛ tsnki بالطبع أيضًا ، لكن فقط إذا كانت قوى الحياة. كانت قذيفة HE القوية أكثر أهمية ، والأخرى خارقة للدروع ، فقط في حالة.
            1. +2
              12 يونيو 2020 21:00
              اقتباس: ناجانت
              ما هو وزن المتفجرات في القذيفة الألمانية ، لست في مزاج للنظر ، لكنني متأكد من أنها أقل من تلك الموجودة في القذيفة الملكية

              أنت متأكد من أنك مخطئ ، حوالي 600 جرام هنا وهناك. مع نوعية أفضل أماتول وقشرة الألمان.

              صنع الألمان لغمًا أرضيًا متعدد السرعات ، في مثل هذه اللقطة كانت هناك شحنة مخفضة بالنسبة إلى BB. وغيرها من المقذوفات ، وهو أمر غير مريح ، لكن كان علي أن أوافق.

              كما أن اللغم الإنجليزي الذي يبلغ وزنه 17 رطلاً بسرعاته لم يكن أدنى من اللغم السوفيتي. فقط الأمريكيون الذين يحملون بنادق عيار 76 ملم هم من تصدوا للأسوأ.
        2. +1
          11 يونيو 2020 20:27
          وكيف تحب PAK36R على هيكل Pazik 2 غير معدل؟ حتى الهيكل لم يتم تعديله. لقد أزالوا البرج للتو ، ووضعوا الجزء المتأرجح. أما بالنسبة إلى "أي دبابة يمكن أن تحمل قذيفة من ZIS-2" فقد قرأت أنه نظرًا لمشاكل جودة BBs ، حتى درع 30 ملم لم يتم اختراقه دائمًا بمدفع 76 ملم من مسافة تزيد عن 300 متر. أنا حقًا لا أعرف مدى صحة هذا. لم أقل أبدًا أنهم يقولون إنك بحاجة إلى وضع 70 ملم على T-85. على الرغم من أن البريطانيين قاموا بحشو 17 رطلاً في عيد الحب (لا يزال هذا وحشًا) يبدو لي ، بالطبع ، بعد فوات الأوان. ما الذي احتاجت طائرة F-22 إلى القيام به بالطريقة التي رآها بها Grabin. وهذا هو ، مثلما فعلها الألمان. EMNIP ، لا يزال لدينا مدفع مضاد للطائرات عيار 76 ملم M1931 ، EMNIP ، والذي استخدم ذخيرة أخرى ، ليست تلك الموجودة في ZIS-3 ، ولكن الذخيرة الجديدة ، حسنًا ، كانت المقذوفات مختلفة. لذلك كانت هناك ذخيرة عيار 76 ملم أخرى. ما هو غير اقتصادي هو إنتاج نوعين مختلفين من الذخيرة عيار 76 ملم.
          حسنًا ، حقيقة أن الدبابات لا تقاتل الدبابات هي بالطبع "يعلم الجميع" ، فقط هذا حصان كروي في الفراغ. كما أظهرت جميع الحروب في BV ، فإن الدبابات هي التي تقاتل بالدبابات ، ما لم يكن لدى كلا الجانبين بالطبع دبابات. بطبيعة الحال ، تقاتل الأنظمة: الطيران ، والدفاع الجوي ، والأقراص الدوارة ، والمدفعية ، وما إلى ذلك ، إلخ. لكن الدبابات بالدبابات هي التي تقاتل. ظهر هذا من قبل كل من جنود إسرائيل والحرب العراقية الإيرانية. بالطبع ، يمكنك دحر العدو بالطائرات والأقراص الدوارة وتوماهوك ، كما فعل الأمريكيون في العراق ، ويتم تطهير الدبابات والمشاة. ولكن لن يكون لديك دائمًا مثل هذا التفوق في مجال الطيران.
          1. +2
            11 يونيو 2020 20:38
            اقتبس من بارون باردوس
            ما هو غير اقتصادي هو إنتاج نوعين مختلفين من الذخيرة عيار 76 ملم.

            على العكس من ذلك - بالنسبة إلى ZA و VET ، كانت هناك لقطة خاصة وأكثر تكلفة - استهلاكها أقل بكثير من نعم!
          2. +3
            12 يونيو 2020 10:51
            اقتبس من بارون باردوس
            يبدو لي ، بالطبع ، بعد فوات الأوان. ما الذي احتاجت طائرة F-22 إلى القيام به بالطريقة التي رآها بها Grabin. هذا هو ، مثل الألمان صنعوا ذلك.

            لا توجد وسائط. بعد كل شيء ، إذا قمت بالتبديل إلى F-22 وبنادق أخرى بمقذوفاتها ، فسيتعين عليك إطلاق 14 مليون طلقة جديدة مع علبة خرطوشة ثقيلة جديدة بالنسبة للبنادق الجديدة.
            حتى بالنسبة لمقياس 3-K الصغير نسبيًا ، اخترنا خيار التسديد الأقل "كثافة باستخدام النحاس".
            اقتبس من بارون باردوس
            حسنًا ، حقيقة أن الدبابات لا تقاتل الدبابات هي بالطبع "يعلم الجميع" ، فقط هذا حصان كروي في الفراغ.

            ليس الأمر كذلك - فهذه قاعدة خاصة تنطبق فقط على أوقات الحرب العالمية الثانية.
        3. +2
          11 يونيو 2020 20:35
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          على الرغم من أن مدافع الهاوتزر 203 مم أو 210 مم أفضل!

          تضحك عبثا - وضعوها ... بلطجي
          1. +4
            11 يونيو 2020 20:52
            اقتباس من: ser56
            اقتباس: Kote Pane Kokhanka
            على الرغم من أن مدافع الهاوتزر 203 مم أو 210 مم أفضل!

            تضحك عبثا - وضعوها ... بلطجي

            وكم عدد الدبابات التي أسقطتها مدافعنا ذاتية الدفع على أساس T-35 (SU-14-1 و SU-14br-2)؟
            رغم؟ في Kursk Bulge ، تم تسجيل حقيقة أن حقيبة 203 مم من مدفع هاوتزر B-4 أصابت نمرًا (إذا لم أكن مخطئًا) ، فقد تم تفجير البرج في البالوعة !!! لكن هل يمكن أن يكون مسدس عيار 203 ملم مضادًا للدبابات؟
            على محمل الجد ، تمكنت B-4s المتعقبة ، بعد الحرب فقط ، من وضع عجلات !!! والسبب الرئيسي كان التنقل !!! نعم ، نعم ، ليس مدفعًا ذاتي الحركة مزودًا بقيثارة ، بل عجلات على جر يجر !!! هذا بالضبط ما كان مطلوبًا لتنقل مدفعية احتياطي القيادة الرئيسية!
            1. -1
              11 يونيو 2020 20:58
              اقتباس: Kote Pane Kokhanka
              وكم عدد الدبابات التي تم تدميرها بواسطة مدافعنا ذاتية الدفع على أساس T-35

              لذلك هذا هراء ... طلب
              اقتباس: Kote Pane Kokhanka
              بعد الحرب تمكنوا من وضع عجلات !!!

              أعرف بحرف M ... طلب
            2. +1
              12 يونيو 2020 20:49
              اقتباس: Kote Pane Kokhanka
              في Kursk Bulge ، تم تسجيل حقيقة أن حقيبة 203 مم من مدفع هاوتزر B-4 أصابت نمرًا (إذا لم أكن مخطئًا) ، تم تفجير البرج في البالوعة

              لا ، هذه الحادثة حدثت لفرديناند ، ويذكر إيزيف ذلك.
        4. +2
          11 يونيو 2020 22:30
          نعم نسيت هذه البديهية عن الدبابات والدبابات لا تقاتل. بعد الحرب العالمية الثانية ، طورنا بشكل محموم بندقية دبابة ملساء حيث كانت الطلقة الرئيسية المضادة للدبابات مموهة. نظرًا لأن مشكلة البارود لم تختف ، والسرعة الأولية ليست مهمة للتمويه.
          1. +3
            12 يونيو 2020 18:17
            اقتبس من Nehist
            لقد طورنا بشكل محموم بندقية دبابة ذات تجويف أملس تكون فيها الطلقة الرئيسية المضادة للدبابات مرافقة.

            قذيفة مسدس أملس ، مع تساوي الأشياء الأخرى ، لديها طاقة أكبر بكثير. وهذا يعني أن القذيفة الرئيسية التي تم تطوير المسدس أملس من أجلها هي قذيفة من العيار الفرعي. لسرعة القذيفة التراكمية ليست مهمة. يقلل دوران المقذوف من خصائص اختراقه ، لذلك يتم حل ذلك عن طريق تعقيد القذيفة بشكل طفيف (الحلقات الدوارة).
        5. +6
          11 يونيو 2020 22:58
          معتبرا أن شيروكراد ، على سبيل المثال ، وصف ظهور عيار 45 ملم في المدفعية المضادة للدبابات ، بسبب قطع السرقة من بنادق بحرية عيار 47 ملم!
          يمكن أن يؤدي "قطع السرقة" إلى زيادة العيار فقط ، ولكن لا يمكن تقليله بأي شكل من الأشكال. لذلك ، يمكن أن تشعر بالملل من 45 مم إلى 47 مم ، ولكن العكس - مستحيل. لأن أحدهم مخطئ هنا.
          1. +3
            11 يونيو 2020 23:08
            ويبدو أن العكس صحيح .. قذائف عيار 47 ملم "مطحونة" حتى 45 ملم
          2. +4
            12 يونيو 2020 07:17
            VikNick أنت على حق ، فكرت في شيء واحد ، طرقت كففي آخر!
            انقطع السرقة عن قذائف البنادق المضادة للألغام عيار 47 ملم!
            شكرا لك!
        6. +2
          12 يونيو 2020 10:43
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          سمّي لي دبابة فيرماخت أو أقمارها الصناعية في المرحلة الأولى من الحرب العالمية الثانية ، والتي يمكن أن تحمل مقذوفًا عيار 76,2 ملم من مدفع ثلاث بوصات؟

          فيما يلي نتائج إطلاق النار على ANIOP قبل الحرب:
          عيار 76 ملم مدفع رشاش. 02/30 مع برميل من عيار 30 ، تخترق مدافع الدبابات 76 ملم L-11 و F-32:
          - درع بسمك K = 2500 50 مم فقط من 300 م.
          عيار 76 ملم مدفع رشاش. 02/30 مع برميل عيار 40 ، مدفع عيار 76 ملم. خرطوشة مدفع دبابة 39 جم و 76 ملم من طراز F-34:
          - درع بـ K = 2500 بسمك 50 مم من 800 م ؛
          - درع بـ K = 2450 بسمك 60 مم من 300 م.
          والإخراج:
          مما سبق يترتب على ذلك:
          دبابة 45 ملم ومدفع مضاد للدبابات و 76 ملم مدفع. 02/30 و L-11 و F-32 و F-34 لا يمكنها محاربة الدبابات المتوسطة والثقيلة بنجاح بأكثر من 50 ملم من الدروع. يمكن القتال ضد هذه الدبابات بواسطة مدفع مضاد للطائرات مقاس 76 ملم 31 ، ومدفع M-107 عيار 60 ملم ، و 152 ملم هاوتزر موديل 38 ، ومدفع 122 ملم موديل 31 و 152 ملم مدفع هاوتزر.

          رئيس قسم أسلحة المدفعية الأرضية GAU
          ليبينج - مهندس عسكري برتبة أولى.

          دعني أذكرك أنه بالنسبة للدرع الألماني K = 2600 ، هناك اختراق أقل للدروع ، واحتمال تقسيم بدن BR-350A أعلى.

          والنقطة الخامسة الرئيسية هي أنه لم يكن هناك عمليا BR-350A في القوات في صيف عام 1941. كان هناك عدد قليل جدًا منهم في صيف عام 1942. ماذا يعني ذلك؟ هذا صحيح - كانت القذيفة الرئيسية الخارقة للدروع للجيش الأحمر من عيار 3 "في العام الأول من الحرب عبارة عن شظايا تصيب: 30 ملم من 300 م.
        7. ANB
          0
          12 يونيو 2020 15:30
          . معتبرا أن شيروكراد ، على سبيل المثال ، وصف ظهور عيار 45 ملم في المدفعية المضادة للدبابات ، بسبب قطع السرقة من البنادق البحرية عيار 47 ملم!

          وهل يمكن أن تكون هذه القطعة أكثر تفصيلاً قليلاً ، وإلا فهي غير واضحة؟
      3. +4
        11 يونيو 2020 20:53
        سأقول أكثر ، ليس فقط تحت ذخيرة الحرب العالمية الأولى ، ولكن أيضًا تحت علبة خرطوشة 1900.
        ولكن في نهاية الثلاثينيات ، لم تكن المهمة هي تصميم مسدس جديد ، ولكن تصميم مسدس MASS جديد 76,2 وطلقات جديدة له ، ثم في عام 1941 ، تركت قواتنا بالكامل بدون ذخيرة. كان لدى أجدادنا الحد الأدنى من الخيارات ، إما مدفع ثلاثي الأذرع عفا عليه الزمن تمامًا من بداية القرن مع قذائف ، أو بنادق حديثة ، مع إمداد ضئيل من الذخيرة ، والتي كان من الممكن أن يبدأ إنتاجها فقط قبل الحرب. ثم سيكون هناك حد ليس للذخيرة ذات العيار الصغير ، ولكن على جميع الأنواع.
        1. AAG
          +2
          11 يونيو 2020 22:02
          شعرت بالحرج للتدخل في نزاع متخصصين ، لقد عبرت عن الفكرة عمليًا بالنسبة لي: لقد انطلقنا مما نستطيع (نستطيع) ، وليس مما هو مطلوب ، أود ....
      4. +3
        12 يونيو 2020 10:30
        اقتبس من بارون باردوس
        إنه فقط بدلاً من صنع مدفع للذخيرة "التي تُركت في المستودعات من والد القيصر" وبالتالي صنع مدفع للحرب السابقة ، فأنت بحاجة إلى صنع مدفع للحرب التالية.

        بحاجة إلى. إذا كان لديك نحاس لإنشاء مخزون من الغوغاء من الأصداف من الصفر.
        إذا صنعت مسدسًا أكثر قوة ، فأنت بحاجة إلى تسديدة أقوى. تسديدة أقوى - كم أكبر. وهنا تأتي النقطة الخامسة:
        كم عيار 76 ملم بندقية وزارة الدفاع. 1902/1930 (وكذلك التقسيمات اللاحقة من هذا العيار) تزن 830-850 جرامًا.
        لكن غلاف المدفع المضاد للطائرات من طراز 1931 3-K يزن بالفعل 2 كجم 760 جرامًا.
        أولئك. 3,1 مرات أكثر من النحاس.
        تزن علبة المدفع المضاد للطائرات مقاس 85 ملم 2,85-2,92 كجم وكانت أكثر سمكًا إلى حد ما ، لكنها كانت متطابقة تقريبًا من الناحية الهندسية مع علبة المدفع 1931-K لعام 3.
        (...)
        بالطبع ، قد لا يحتاج مدفع الفرقة 85 ملم إلى علبة خرطوشة بنفس قوة المدفع المضاد للطائرات ، ولكن للأسف ليس كثيرًا.
        لا يمكن أن يزن هذا الغلاف أقل من 2-2,3 كجم.
        (...)
        قبل الحرب ، كان النحاس في أمس الحاجة إليه.
        لماذا تمسكنا بغطاء تحميل البنادق الكبيرة كثيرًا - ببساطة لم يكن هناك نحاس للقذائف الكبيرة.

        دعني أذكرك أنه حتى قبل الحرب ، كانت جميع محاولات GAU للتبديل إلى عيار 85-95 ملم في مدفعية الفرق غير ناجحة على وجه التحديد بسبب استحالة إنتاج احتياطي متنقل من القذائف - لا يوجد نحاس.
        اقتبس من بارون باردوس
        حسنًا ، هذه هي المياه الضحلة للجنرالات وتوكاشفسكي. ثم يحتاجون إلى بنادق عالمية ، ومضادة للطائرات (من الجيد أنها ليست مضادة للغواصات)

        في وقت التعيين لمدفع الفرقة العالمي ، كان المدفع الرئيسي المضاد للطائرات للقوات البرية هو الحقل 3 "على آلة Ivanov. ويجب مقارنة F-22 معه.
        ولم تكن هناك ضمانات بأن الـ 3-K ستدخل السلسلة ويتم إنتاجها بكميات تكفي للجيش.
        اقتبس من بارون باردوس
        ثم ZIS 2 لديها "قوة زائدة"

        هذه مذكرات. كان السبب الرئيسي لإيقاف تشغيل ZIS-2 هو أنه كان من الممكن صنع 3-4 مدافع فرقة بدلاً من ذلك ، والتي بدونها لا يمكن إرسال الفرق المشكلة حديثًا والمعاد تنظيمها إلى المعركة.
      5. +2
        12 يونيو 2020 13:13
        اقتبس من بارون باردوس
        تم وصف برادلي بشكل جيد.

        يبدو أنك قد قرأت مذكرات حياتك الأولى.
        اقتبس من بارون باردوس
        كان M5 الأمريكي أثقل حتى 600 كيلوغرام ، ولكن كان اختراق الدروع أفضل ، بسبب قذيفة أثقل قليلاً 7 كجم مقابل 6.8 كجم على PAK-40 وجودة أساسية أفضل.

        الأمريكي M5 هو برميل مدفع PMV المضاد للطائرات ، مثبت على عربة هاوتزر عيار 105 ملم من الطراز الأربعين. يختلف بشكل أساسي في كمية البارود في الغلاف. قد أكون مخطئًا ، لكن يبدو أن الوزن يبلغ حوالي 40 كجم مقابل 2 كجم للتقسيم.
        لذا فإن تفكيرك حول مدفع الحرب القادمة لا يتعلق به بعض الشيء.
        اقتبس من بارون باردوس
        وهذه هي المياه الضحلة للجنرالات وتوكاشفسكي

        أنت محق ، رمي الزبون لا يؤدي أبدًا إلى أي شيء جيد.
        اقتبس من بارون باردوس
        بنفس الطريقة التي تم بها صنع العيار 75 ملم الأمريكي بواسطة ذخيرة بندقية PMV الفرنسية (التي وصفها عمر برادلي)

        من غير المحتمل أنك فهمت برادلي بشكل صحيح. كان سلاح الفرقة الذي وضعه الأمريكيون على دبابة M3 فكرة جريئة ومبتكرة. كانت الدبابات في ذلك الوقت ، باستثناء T-34 المجهولة ، مزودة بمدافع مضادة للدبابات من عيار صغير ، مثل M3 في الأعلى.
      6. +1
        12 يونيو 2020 16:28
        اقتبس من بارون باردوس
        كانت هذه البنادق "ضعيفة" ليس في عام 1943 ، ولكن في البداية.


        قبل ظهور النمور والفهود 76,2 ملم. تعامل مدفع Zis-3 جيدًا مع جميع الدبابات الألمانية والمدافع ذاتية الدفع. ليس من قبيل الصدفة أنه من بين ما يقرب من 10 Zis-000 تم إنتاجها في عام 1942 ، تم إرسال ما يقرب من 3 منها إلى الوحدات المضادة للدبابات. ينطبق الشيء نفسه على F-8 و USV التي تم إصدارها مسبقًا.
      7. 0
        13 يونيو 2020 20:34
        الخيول ، اختلط الناس في حفنة ... بندقية قسم ZiS-3. Pak-40 المضادة للدبابات. بالإضافة إلى أنه أصعب.
        أنت يا صديقي نسيت تمامًا ستوغ. تم تجهيز III في الأصل بـ "أعقاب سجائر" 75 ملم ولم تواجه مشاكل للغرض المقصود منها. ذخيرة كبيرة بالإضافة إلى سهولة التحميل ، بالإضافة إلى عيار جيد لمحاربة القوى العاملة والمخابئ. ولكن بعد ذلك تم تجهيز Shtugs بسلاح أكثر خطورة على وجه التحديد لقتال الدبابات.
        1. 0
          17 يونيو 2020 16:30
          اقتبس من جايجر
          الخيول ، اختلط الناس في حفنة ... بندقية قسم ZiS-3. Pak-40 المضادة للدبابات. بالإضافة إلى أنه أصعب.


          وهو ما لم يمنع الألمان من استخدام Pak-40 كسلاح ميداني وإنتاج كميات كبيرة من قذائف التشرذم لها.
          1. 0
            22 يونيو 2020 09:30
            حقيقة الأمر هي أن باك صُمم كمدفع مضاد للدبابات ، وأن ZIS هو مدفع فرعي ومن الغباء مقارنتهما ، مثل مقارنة T-34 و Tiger
      8. -5
        18 يونيو 2020 21:05
        اقتبس من بارون باردوس
        بالمناسبة ، بدأ تطوير PAK40 في عام 1939. على الرغم من أن لديهم أيضًا ذخيرة كافية للبنادق القديمة.
        - أشعر بالحرج لتذكيرك بأنه بموجب شروط فرساي ، كان لدى ألمانيا كل شيء بالمدفعية ثبت
        "وهكذا ، كانت هناك أفواج المدفعية بندقية 204. الذخيرة المسموح بها كانت 1000 طلقة لكل بندقية (للمدافع الجبلية المضادة للطائرات - 400 قذيفة فقط لكل برميل). تم منع الرايشسوير من امتلاك مدفعية ثقيلة.
        لذلك نحن لا نتحدث عن أي مخزون "قديم" من القذائف في الرايخ الثالث - فهي ببساطة لم تكن موجودة ، بشكل عام ...
    3. +5
      12 يونيو 2020 10:39
      SU-85B:



      لكن لم يكن لديها وقت للحرب. وشككوا في أن هناك حاجة لذلك ، وجلبوا الخيار بمسدس عيار 85 ملم لفترة طويلة. تم تجهيز الإصدار الأول ، SU-85A ، بمدفع 85 ملم بدون فرامل كمامة. كان الارتداد عند إطلاقه لمثل هذا الهيكل الخفيف رائعًا جدًا.

      https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami

      "بينما لم تنجرف SU-76M و SU-85 عمليًا في المستوى الطولي عند إطلاق النار ، كانت قيمة التراجع الذي لا رجعة فيه لـ SU-85A 380-457 ملم مع تعطيل المسارات. اتضح أن سعة التذبذبات العمودية كبيرة عند إطلاقها ، تحولت السيارة قليلاً اتضح أن الدقة مرضية ، وكان معدل إطلاق النار المستهدف ست جولات في الدقيقة ، أي على مستوى SU-85.

      اتضح أن إطلاق النار على أهداف متحركة على مسافة 1,5 كيلومتر ، رغم أنه ممكن ، غير فعال بسبب الصعوبات التي يواجهها قائد السيارة عند ضبط النار. كانت هناك أيضًا مشاكل في قوة النظام: فقد تبين أن ينابيع بيلفيل قد تعرضت للتشوه بعد مسافة 200-300 كيلومتر. وبسبب هذا ، زاد الحمل على دولاب الموازنة إلى 12-15 كجم. كما ظلت مشكلة رد الفعل العنيف لآليات التوجيه قائمة. عند قصف درع الحماية المتحرك من مدفع رشاش MG 42 ، سقط رذاذ الرصاص في حجرة القتال.
    4. +3
      13 يونيو 2020 16:18
      ما هو الضعف نجحت قذيفة OFS في قص المشاة وتدمير التحصينات ، وإذا لزم الأمر ، نجحت BB ، إذا لزم الأمر ، في نشر الدبابات الخفيفة والمتوسطة. كانت هذه مركبة دعم مشاة ممتازة - فهذه ليست مدمرات دبابات مثل su85 و su100 و isu122. يشبه الأمر مقارنة Zis-2 بأنقى مدفع مضاد للدبابات ، والذي اخترق جميع الدبابات منذ بداية الحرب حتى النهاية جميع الدبابات باستثناء Fedi و T2 في الجبهة و Zis-3 - وهو مدفع عالمي قابل للتطبيق ، بما في ذلك كمدفع مضاد للدبابات. يكفي لخلط كل شيء معًا.
      1. +1
        13 يونيو 2020 18:05
        اقتبس من Yarhann
        BB ، إذا لزم الأمر ، نجح في نشر الخزانات الخفيفة والمتوسطة

        )))
        بالطبع لا.
        في بداية الحرب ، لم تقدم BBs السوفيتية الإشكالية والندرة ، أو حتى الشظايا عند الارتطام ، ضمانات حتى مقابل ثلاثة روبلات. في 43 ، شق الأربعة المعززون طريقهم بثقة فقط عند إطلاق النار على مناطق ضعيفة ، على سبيل المثال ، في برج.
        اقتبس من Yarhann
        دفاع صاروخي مضاد للدبابات اخترق منذ بداية الحرب حتى النهاية جميع الدبابات باستثناء فيدي وتي 2 في الجبهة

        بالطبع لا.

        كان الحد الأقصى لـ ZiS-2 هو جبهة النمر ، مع زاوية تأثير مثالية وقذيفة جيدة. السيارات ذات الزوايا ، حتى الراحل Shtug ، حاولت غير مؤكد. السيارات اللاحقة ، من Hetzer وما فوق ، بما في ذلك ، بالطبع ، النمر ، لم تخترق الإسقاط الأمامي بشكل عام.

        المعجزات لا تحدث. أنت بحاجة إلى النمر - اسحب طائرة A-19 يقل وزنها عن 8 أطنان.
        1. 0
          13 يونيو 2020 18:09
          حسنًا ، أنت تعرف جيدًا أنك ترى مشاركًا في الأعمال العدائية في ذلك الوقت))))
        2. -1
          22 يونيو 2020 10:05
          من الذي لا يخترقه ZiS-2 يا Hetzer؟ يضحك
          القطع ، لأنها كانت من الورق المقوى على الجانبين ، بقيت. تم استكمال الدرع الأمامي للخرسانات اللاحقة بالخرسانة! وأين الصراخ حول الدروع والبوليمرات التي فقدت بشكل متوسط؟
          ومن الأفضل أن تروي الحكايات عن "قذائف سوفيتية رديئة الجودة" للجنرالات الألمان ، الذين دمرت دباباتهم قبل الحرب بعد نصف عام من الأعمال العدائية. ومع ذلك ، مثل بلدنا.
          1. 0
            22 يونيو 2020 10:37
            اقتبس من جايجر
            ZiS-2 لا تخترق ، Hetzer؟

            هو أيضا.
            اقتبس من جايجر
            تم استكمال الدرع الأمامي للخرسانات اللاحقة بالخرسانة!

            و 80 ملم بزاوية طفيفة.
            اقتبس من جايجر
            جميع دبابات ما قبل الحرب التي تم تدميرها بعد نصف عام من الأعمال العدائية.

            الجنرالات الفقراء.

            وفقًا لبارباروسا ، كان مطلوبًا منهم الوصول إلى خط دنيبر-دفينا.
  2. 11+
    11 يونيو 2020 18:20
    سيرجي شكرا جزيلا لك! في الآونة الأخيرة ، نادرا ما توجد مثل هذه الأعمال في العنوان التسلح. إعلامي ، حول الموضوع ومع الرسوم التوضيحية الأنيقة!
    مع الاحترام والاحترام لجميع عشاق الدبابات! تسقط! سنقوم "بغسل العظام والتوفو ..: المكسرات والبراغي والمسامير" !!!
    مع خالص التقدير كيتي الخاص بك !!!
    1. +6
      11 يونيو 2020 19:43
      أوافق ، مقالة رائعة!
      التوفو هو نوع من الجبن.
      انتباه ، صرخة الروح! لا أريد الدبابات ، بل عن flambergs !!!
      1. +5
        11 يونيو 2020 20:06
        صرخة الروح!

        ، ، الرمال البيضاء ، صوت اسكودو تحت زئير النرد ولويزيا ، تقدم كأسًا يضحك
        1. +6
          11 يونيو 2020 20:13
          "ودخلت" الريشة "فيه ، مثل" التوفو "الرقيق ،
          في Igarka ، أو في Nagasaki ،
          رجل لطيف ، بحار في قيعان الجرس - "نيلي" ،
          مات بطريق الخطأ في معركة ميناء "(C)
      2. +4
        11 يونيو 2020 20:20
        اقتباس من: 3x3z
        أوافق ، مقالة رائعة!
        التوفو هو نوع من الجبن.
        انتباه ، صرخة الروح! لا أريد الدبابات ، بل عن flambergs !!!

        حسنا انطون!
        كان اليوم صباحًا حزينًا على فروع التاريخ والتسليح ، بحلول الساعة 20:00 كان المساء ناجحًا!
        وغدًا ، مرة واحدة وعلى VO حول flambergs و clemors و carolingians !!!
        مع خالص التقدير يا صديقي - الصبر والصبر والمزيد من الصبر !!!
        1. +6
          11 يونيو 2020 20:25
          تعبت من التحلي بالصبر! أبحث عن باب أمامي مناسب. يضحك
          1. +3
            11 يونيو 2020 20:56
            آمل أن ينظر سيرجي إلى الضوء! أنطون الخاص بك سوف يقرأ تعليقك ، ويضيفه ويكتب عن "المدخل" .... فقط أمزح !!! حول فلامبيرج وساكسيس وأسبادون !!!
            مع خالص الاحترام يا فلاد!
            1. +4
              11 يونيو 2020 21:04
              آها! وأيضًا عن "الحدود" و "الخيمة" و "الشاورما" و "الدجاج المشوي" يضحك
            2. 12+
              12 يونيو 2020 02:47
              مرحبا بالجميع!
              يا رفاق ، عند قراءة تعليقاتكم ، أتذكر VO ، كما كانت قبل أحداث "الأوكرانية" الشهيرة. لسوء الحظ ، أثرت الهستيريا الجماعية التي طغت على وسائل الإعلام المحلية أيضًا على هذا المورد الذي أحترمه. ومع ذلك ، لا يزال قسمي "التاريخ" و "التسلح" يجمعان القراء الأكثر ملاءمة وكفاءة.مشروبات
              1. +5
                12 يونيو 2020 04:28
                اقتبس من Bongo.
                مرحبا بالجميع!
                يا رفاق ، عند قراءة تعليقاتكم ، أتذكر VO ، كما كانت قبل أحداث "الأوكرانية" الشهيرة. لسوء الحظ ، أثرت الهستيريا الجماعية التي طغت على وسائل الإعلام المحلية أيضًا على هذا المورد الذي أحترمه. ومع ذلك ، لا يزال قسمي "التاريخ" و "التسلح" يجمعان القراء الأكثر ملاءمة وكفاءة.مشروبات

                احترامي سيرجي! في عام 2013 ، لا يزال بإمكاني استخدام مواد VO لفئات MPP! إنه لأمر مخيف أن تفكر في الأمر اليوم!
                مع خالص التقدير فلاد!
              2. +2
                12 يونيو 2020 14:03
                مرحبا سيرجي. لم أتوقع رؤيتك هنا مرة أخرى. خاصة مع مثل هذا المظهر المدرع الغريب بالنسبة لك.

                أنت ، مثل ، اعتدت أن تكون عن الطائرات وكيفية التعامل معها.
                1. +4
                  13 يونيو 2020 10:00
                  اقتباس: الأخطبوط
                  مرحبا سيرجي. لم أتوقع رؤيتك هنا مرة أخرى. خاصة مع مثل هذا المظهر المدرع الغريب بالنسبة لك.

                  أنت ، مثل ، اعتدت أن تكون عن الطائرات وكيفية التعامل معها.

                  مرحبًا! على الرغم من أنني رجل إشارة ، إلا أنني بدأت خدمتي في الدفاع الجوي ، وهذا مثل الحب الأول! شعور
                  أما بالنسبة لـ "موضوع المدرعات" ، إذًا انطلاقًا من مبدأ "أنا لا أطير بنفسي ولا أعطيها للآخرين" ، فأنا لست غير مبال بالأسلحة المضادة للدبابات. ربما يكون هذا بسبب الانطباعات التي لا تمحى بأن الطلقة الأولى والوحيدة المستقلة على المدى بقنبلة خاملة من RPG-7 تركت. ثبت
                  1. +4
                    13 يونيو 2020 12:15
                    اقتبس من Bongo.
                    انطلاقا من مبدأ "أنا لا أطير بنفسي ولا أعطي للآخرين" ، فأنا لست غير مبال بالأسلحة المضادة للدبابات

                    )))
                    حسنًا ، إذا كان شعارك هو "انظر ، لقد زحفوا!" - إذن اختيار SU-76 غريب. كان هناك مدمرتان للدبابات في الجيش الأحمر ، NYAZ ، ZiS-30 ومعظمها نصف أوزة T48 مع 6 أرطال.

                    فضل الاتحاد السوفيتي عمومًا المدافع العالمية ذات العيار الكبير نسبيًا ، وهو أمر معقول جدًا في ظروفه. و Su-76 لا يتعلق بذلك على الإطلاق.
                    1. +5
                      13 يونيو 2020 13:01
                      اقتباس: الأخطبوط
                      حسنًا ، إذا كان شعارك هو "انظر ، لقد زحفوا!" - إذن اختيار SU-76 غريب.

                      الحقيقة هي أن هذا المنشور جزء من دورة مخصصة للقدرات المضادة للدبابات جميع البنادق ذاتية الدفع المحلية المشاركة في الحرب العالمية الثانية. في الجزء التالي ، سنتحدث عن مدافع ذاتية الدفع مسلحة بأنظمة مدفعية عيار 122 ملم. توافق على أن القدرات المضادة للدبابات لـ SU-122 المسلحة بمدافع الهاوتزر D-30 تترك أيضًا الكثير مما هو مرغوب فيه. هنا ، بالمناسبة ، ستكون المقارنة مع ISU-122 كاشفة للغاية.
                      1. +3
                        13 يونيو 2020 13:44
                        اقتبس من Bongo.
                        في الجزء التالي ، سنتحدث عن مدافع ذاتية الدفع مسلحة بأنظمة مدفعية عيار 122 ملم. توافق على أن القدرات المضادة للدبابات لـ SU-122 المسلحة بمدافع الهاوتزر D-30 تترك أيضًا الكثير مما هو مرغوب فيه. هنا ، بالمناسبة ، ستكون المقارنة مع ISU-122 كاشفة للغاية.

                        شيء تخيفني بالفعل. قارن بين مدافع الهاوتزر السوفييتية ذات الدفع الذاتي ، المصنوعة على عجل ، والمضرب السوفيتي الثقيل (shtug المتأخر بمسدس طويل ، تمت إعادة توازنه في PT. الشيء السوفيتي ، وهو بندقية هجومية ، بدوره ، كان SU / ISU-152).

                        يبدو لي أنه من المنطقي اعتبار Su-122 بالاشتراك مع Su-85.
                      2. +5
                        13 يونيو 2020 14:02
                        اقتباس: الأخطبوط
                        شيء تخيفني بالفعل. قارن بين مدافع الهاوتزر السوفييتية ذات الدفع الذاتي ، المصنوعة على عجل ، والمضرب السوفيتي الثقيل (shtug المتأخر بمسدس طويل ، تمت إعادة توازنه في PT. الشيء السوفيتي ، وهو بندقية هجومية ، بدوره ، كان SU / ISU-152).

                        يبدو لي أنه من المنطقي اعتبار Su-122 بالاشتراك مع Su-85.

                        من نواح كثيرة أنت على حق. نعم فعلا ولكن نظرًا لأننا نتحدث عن SU-122 و SG-122 ، يبدو لي أنه سيكون من المناسب مقارنة قدراتها المضادة للدبابات مع ISU-122. أخطط للحديث عن SU / ISU-152 في الجزء الأخير ، المخصص الذي كانت المدافع ذاتية الدفع السوفيتية حقيقية "ذئاب سانت جون".
                        بشكل جيد ، يمكن أن تتم الدورة بأكملها في غضون أسبوع. فهم ما يكتب عنه. لكن "الكتابة" ليست مجال نشاطي الرئيسي. هذا هو "التدليل" للروح وجزئيا فرصة لتحقيق الذات. بالإضافة إلى وظيفتي الرئيسية ، أحاول قضاء الوقت مع أطفالي. اليوم حظيت برحلة صيد جيدة مع ابني.
                      3. +3
                        13 يونيو 2020 15:05
                        اقتبس من Bongo.
                        SU-122 و SG-122 ، يبدو لي أنه سيكون من المناسب مقارنة قدراتها المضادة للدبابات مع ISU-122.

                        سيكون مشابهًا إلى حد ما لمقارنة القدرات المضادة للدبابات لـ StuH 42 ليس حتى مع أسد ، ولكن مع آلة من فئة مختلفة.

                        ومع ذلك ، أنت تعرف أفضل.
                      4. +1
                        13 يونيو 2020 15:37
                        اقتباس: الأخطبوط
                        مع الأسد

                        Shtug ، التصحيح التلقائي
                      5. 0
                        14 يونيو 2020 14:51
                        مدفع هاوتزر D-30

                        هاوتزر M-30. D-30 من الستينيات.
                        أيضا اترك الكثير مما هو مرغوب فيه.

                        بالنسبة لبندقية هجومية ، فإن قدرات SU-122 جيدة جدًا. حتى مع القذائف شديدة الانفجار ، يمكنها تعطيل النمر. كانت الألغام الأرضية كافية أيضًا للدبابات الخفيفة والمتوسطة. كان من الممكن استخدام المقذوفات التراكمية من مسافة قريبة.
                        بالنسبة للبندقية ذاتية الدفع ، التي لم يكن الغرض الرئيسي منها تدمير المركبات المدرعة للعدو على الإطلاق (على غرار المدفع 3 بمدفع قصير الماسورة 75 ملم أو 105 ملم) ، فهذه قدرات مقبولة تمامًا ضد الدبابات. ومن الواضح أنه لا يمكن مقارنتها بمدمرات الدبابات المتخصصة (مثل Su-85).
                        هنا ، بالمناسبة ، ستكون المقارنة مع ISU-122 كاشفة للغاية.

                        لا يجدر مقارنة مدفع ذاتي الحركة يعتمد على دبابة متوسطة مسلحة بمدفع هاوتزر بمدفع ذاتي الحركة يعتمد على دبابة ثقيلة مسلحة بمدفع ، والتي لا تشترك إلا في عيار نظام فني. لا يوجد شيء مهم في هذا.
        2. +7
          11 يونيو 2020 20:51
          احترامي فلاد! لا يتعلق الأمر بالدبابات وبرج اللهب ، بل يتعلق بحقيقة أنه خلال الأيام الثلاثة الماضية نشر الموقع مواد لا تجعلني أشعر بالمرض.
          1. AAG
            +5
            11 يونيو 2020 22:19
            سادتي ، لقد كنت هنا مؤخرًا. آسف للتدخل. أنا بصدق ، أرجو منك أن تحسد على تواصلك الودي ، لكن دعنا نتطرق إلى الموضوع ... أتفهم أنه من الصعب وصف جميع المواقف "من الناحية التشريعية" (ربما لا يستحق ذلك ) ، ولكن يوجد في العديد من المنتديات قسم ، مثل "غرفة مشتركة" ، "غرفة تدخين" ... فيما يتعلق بالنجوم! hi
            1. +4
              11 يونيو 2020 22:39
              احترامي عزيزي! hi (آسف ، النسخة المحمولة لا تعكس الأسماء). يحتوي هذا المورد أيضًا على "غرفة تدخين" ، لكن لحسن الحظ بالنسبة لي ، لا يهم الأشخاص الذين أحترمهم.
              1. AAG
                +3
                11 يونيو 2020 23:12
                متبادل hi
                "يحتوي هذا المورد أيضًا على" غرفة تدخين "، لكن لحسن حظي ، لا يهم الأشخاص الذين أحترمهم".
                ما هو الخطأ؟ لا سخرية تاريخيا؟
                اسمحوا لي أن أشرح موقفي: أنا مهتم بموضوع الأسلحة (من السيف إلى الصواريخ البالستية العابرة للقارات). تكوين جزء معين ، مدنيون ، يصنعون السيف في مؤسسات المجمع الصناعي العسكري.
                1. AAG
                  +3
                  11 يونيو 2020 23:17
                  شكر خاص لهم.المسؤولية ، والمخاطر ، والتوظيف ، كل شيء ينمو (باستثناء الراتب) ..
                2. +6
                  11 يونيو 2020 23:28
                  أنت مخطئ إلى حد ما. أولئك الذين خدموا في المنتدى - 99 ٪ ، وليس فقط في القوات ، وليس فقط في الاتحاد السوفياتي / روسيا. الموظفون العاملون ، حوالي 5٪
                  أنا شخصياً مهتم في المقام الأول بقسم "التاريخ" ، في "التسلح" ، كما أنني ضيف متكرر ، لأن مهرج ملاحظات الشركة.
                  مرحبا بك مرة أخرى!
                  1. AAG
                    +2
                    12 يونيو 2020 00:02
                    أترك "التاريخ" للحلوى ... من بين الموظفين ، أعتقد ، آمل أن يكون هناك المزيد من "المراقبين" ، - القراء ، غير المسجلين ...
                    لقد لاحظت أيضًا تقسيمًا قويًا حسب الأجناس ، وأنواع الطائرات (على الأقل ، من خلال نشاط الممثلين). بالمناسبة ، موضوع مؤلم ، تفاعل: لا نعرف سوى القليل عن الجار على اليمين ، على اليسار.
                    1. +2
                      12 يونيو 2020 10:37
                      ها ، الناقلات ، المشاة والمدفعية يلومون بعضهم البعض ، وكلهم معًا - الطيران ابتسامة الأسطول على الهامش مع الفشار ، ورجال الإشارة ، مبتسمين ، يلوحون بمطرقة ابتسامة لماذا يجب أن يكون منتدى VO مختلفًا في جميع أنحاء العالم ابتسامة
  3. 11+
    11 يونيو 2020 18:32
    شكرا ، ممتع خير
    سيرجي ، في الصورة قبل الأخيرة لسيارة SU-76I ، والتي جاءت مرة أخرى للألمان ككأس. لجوء، ملاذ

    128 Pz.Jg.Abt. 23 قسم شعبة. ديسمبر 1943
    1. +6
      11 يونيو 2020 19:11
      بلييين! سيرجي ، من أين لك هذا ؟؟؟ أنا غيور بجنون! أحسنت!!!!
      1. +8
        11 يونيو 2020 19:14
        الإنترنت نعم فعلا كل شيء متاح ابتسامة،،، يعني أين هو VikNik. يأخذ الأشياء ، أنت لا تحسد يضحك
        1. +7
          11 يونيو 2020 19:30
          في حالة VikNick ، ​​أنا لا أحسد ، أنا أنحني! VikNik هو خبير وموسوعي يتمتع بخبرة شخصية واسعة! ومع ذلك ، فقد صدمته أكثر من مرة حول موضوع تعقيدات الثورة العلمية والتكنولوجية للبشرية ، وآفاق هذه الثورة العلمية والتكنولوجية.
  4. +1
    11 يونيو 2020 18:52
    مثير للإعجاب. شكرًا لك. فقط لم أفهم ، أزيل السقف بالقوة؟ ("هذا جعل من الممكن تقليل الوزن من 11,2 إلى 10,5 طن ، مما قلل من الحمل على المحرك والهيكل المعدني.") أم بناءً على طلب القوات؟ ("Dushegubka"). أيضا ، ما هو الكسل؟
    1. +6
      11 يونيو 2020 19:04
      اقتبس من Tuzik
      أيضا ، ما هو الكسل؟

      عجلة التوجيه. عكس القائد.
      1. +1
        11 يونيو 2020 19:10
        شكرًا لك. لقد افترضت ذلك ، لكن في صورة SU-76 ، بعد العبارة: "الكسلان كان متطابقًا مع عجلات الطريق" ، يبدو أصغر!
        1. +5
          11 يونيو 2020 19:18
          اقتبس من Tuzik
          شكرًا لك. افترضت ذلك ، في صورة SU-76 ، بعد العبارة: "الكسلان كان متطابقًا مع عجلات الطريق" ، يبدو أصغر!

          نعم ، يبدو أنهما نفس الشيء ، فقط حافة المطاط أصغر بكثير
  5. +9
    11 يونيو 2020 19:01
    نتيجة لذلك ، في المرحلة الأولى من الاستخدام القتالي ، لم تكن البنادق الخفيفة ذاتية الدفع شائعة بين الأفراد.

    سوء التطبيق

    استقبلوا البطارية الرابعة بصفارة.
    - السلاف ، انظروا! جر البنادق ذاتية الدفع.
    - لماذا؟
    -- للدعم.
    - أي نوع من الدعم؟ بنطال؟ ها ها ها ها!

    V.A. كوروشكين. في الحرب كما في الحرب.
  6. 14+
    11 يونيو 2020 19:08
    كعيب كبير (SU-76I) ، لوحظ صعوبة بدء تشغيل المحرك في درجات حرارة منخفضة.
    وفقًا لدليل الصيانة لـ SU-76 و T-70 ، لبدء تشغيل المحركات في درجات حرارة منخفضة ، كان من الضروري إجراء عشر عمليات متتالية:
    - افتح الفتحة العلوية ؛
    - احصل على موقد اللحام وأشعله ؛
    - افتح غطاء فتحة سخان الغلاية ؛
    - تغطية المحركات بالقماش المشمع ؛
    - صب الماء في سخان الغلاية ؛
    - أدخل مصباحًا مشتعلًا في فتحة سخان الغلاية ؛
    - تسخين الماء في الغلاية حتى 40-50 درجة ؛
    - عند الوصول إلى درجة الحرارة المحددة ، قم بتشغيل المحركات عدة مرات يدويًا ، ثم ابدأ بادئ التشغيل ؛
    - عندما يصبح تشغيل المحرك مستقرًا ، اسكب الماء في المبرد ، وأزل القماش المشمع ، وأطفئ المصباح ، وأغلق فتحة المحرك ؛
    - ضبط نظام درجة حرارة المحرك بدروع مجاري الهواء.
    1. تم حذف التعليق.
    2. +8
      11 يونيو 2020 19:55
      فقرة!!! ألم يكن العنصر الأول هناك ، "أطلق النار على نفسه بسلاح خدمة"؟
      1. +9
        11 يونيو 2020 20:13

        عندما تقرأ مثل هذه الكتيبات ، يظهر السؤال عندما ينام الطاقم ويأكلون ويستريحون.
        1. +8
          11 يونيو 2020 20:22
          ينام في التقنية المعينة ؛ أكلنا ما اضطررنا إليه ، استراحنا ... فيكتور نيكولايفيتش ، سوف تتذكر نفسك عندما كان عمرك 17-25 عامًا! 3 ساعات من النوم ثم اسرع لتعيش !!! وهذا في زمن السلم!
          1. +4
            11 يونيو 2020 20:40
            من الواضح أن القدرة على التكيف لجسم الإنسان خاصة في الظروف القاسية. كبيرة بما يكفي.
            لكنني لم أقصد ذلك. إنه فقط عندما تقارن دليل المعدات المحلية مع Lend-Lease ، ترى أن الفرق ليس في مصلحتنا بوضوح.
            1. +5
              11 يونيو 2020 20:46
              أعتقد أن الألمان لم يكونوا أفضل.
              1. +3
                11 يونيو 2020 20:50
                لا يجب أن تعتقد ذلك ، لقد كان أفضل
                1. +3
                  11 يونيو 2020 20:54
                  احترامي يا زميلي! هل تقرأ الالمانية
                  1. +4
                    11 يونيو 2020 21:01
                    تحياتي رقم ولكن هناك أشياء أساسية مثل مستوى التكنولوجيا
                    1. +5
                      11 يونيو 2020 21:07
                      أصبحت مثيرة للاهتمام! لنكن أكثر تحديدًا ، أليس كذلك؟ هذا الموضوع مثير جدا للاهتمام بالنسبة لي.
                      1. +5
                        11 يونيو 2020 21:28
                        تساعد معرفة اللغات كثيرًا ، ولكن ليس كل متعدد اللغات ، لا يمكنني فعل أي شيء باللغة الألمانية ، على الرغم من أنني عملت كثيرًا مع الألمان. ومع ذلك ، فيما يتعلق بالوثائق الفنية ، مع فهم المشكلة ، هناك حلول اليوم.
                        لدي كلا من السوفيتية والألمانية. وكتيبات اللغة الإنجليزية. أخاطر بالسقوط تحت نيران التوربوباترين المحليين ، وكذلك الألمان. كان كل من الأمريكيين والبريطانيين أسهل.

                        غلاف دليل طاقم "النمر".
                      2. +6
                        11 يونيو 2020 21:41
                        فيكتور نيكولايفيتش ، أنت تعرف رأيي حول "الأنبوب الوطنيين" ...
                        في هذه الحالة ، كما هو الحال دائمًا ، أنا مهتم بالأشياء الصغيرة.
                      3. +6
                        11 يونيو 2020 22:09
                        بالمناسبة ، إنه أيضًا موضوع لدورة ، وهو موضوع مثير جدًا للاهتمام في ذلك.
                      4. +5
                        11 يونيو 2020 22:55
                        لن يكتب أحد عنها. لأن متوسط ​​"الأنبوب باتريوت" لا يهتم بأن يكون السائق الميكانيكي العادي هانز كراوس أكثر ملاءمة للقتال من فاسيا بيتروف.
                      5. +6
                        11 يونيو 2020 23:14
                        نعم ، لا يوجد عملياً مؤلفون متبقون على الموقع ممن قد يذكرون مثل هذا الموضوع بوضوح. يزدهر الاحتيال.
                      6. +7
                        11 يونيو 2020 23:36
                        هنا ، فيكتور نيكولايفيتش ، نحن جميعًا ، منذ عام ونصف ، بصقنا على P. جوكوف. لكن بعد كل شيء ، بالمقارنة مع خارالوجني ، كان مؤلفًا "متخصصًا" جيدًا جدًا.
                      7. +5
                        11 يونيو 2020 23:56
                        كل شيء نسبي.
                      8. +4
                        12 يونيو 2020 06:11
                        احتوى كتاب Panther Fibel الشهير على 120 صفحة.
                      9. +5
                        11 يونيو 2020 22:39
                        التقنية غير مدركة لمفاهيم سريعة الزوال مثل الروح والتصلب). وكان مستوى المهندسين والمصممين الألمان والمستوى التكنولوجي ومعدات المصانع ومؤهلات العمال أعلى بكثير مما كانت عليه في الاتحاد السوفياتي. بالمناسبة ، تم بناء BAM على الحفارات الألمانية / اليابانية والشاحنات القلابة وما إلى ذلك. أكثر تكيفًا مع فصول الشتاء السيبيري القاسية من المعدات المحلية.
                      10. +6
                        12 يونيو 2020 06:18
                        اقتبس من ليام
                        تم بناء BAM على الحفارات الألمانية / اليابانية ، والشاحنات القلابة ، وما إلى ذلك ، وتبين أنها أكثر تكيفًا مع فصول الشتاء السيبيري القاسية من المعدات المحلية.

                        وتبين أن الدبابات كانت أقل تكيفًا مع الشتاء مقارنةً بـ Teshki المصنوع بطريقة خرقاء. لذلك إما أن العبقرية التيوتونية القاتمة أخطأت في التقدير ، حيث حدد عرض المسارات ولزوجة الوقود ومواد التشحيم ، أو جرب الألمان غباءهم ويحاولون الآن أن ينسبوه إلى الجنرال فروست ، كما يقولون ، إذا لم يكن هو ، فنحن ليعطيهم ذلك!
                      11. +2
                        12 يونيو 2020 14:08
                        اقتباس: ناجانت
                        إما أن الألمان حاولوا غباءهم وما زالوا يحاولون نسبه إلى الجنرال موروز ، يقولون ، لولاه ، لكنا أعطيناهم ذلك!

                        هل هذه أخبار لك؟
                      12. 0
                        22 يونيو 2020 10:26
                        فقط لسبب ما ، لم يتمكن اليابانيون والألمان من إتقانها وحتى في مرحلة التفكير في المشروع رفضوا بناء نفق Severomuysky ، لأن الاتحاد السوفياتي لم يكن لديه خبرة في مثل هذه المشاريع المعقدة على الإطلاق. لكنهم بنوها.
                        هذا كل هذا هراء ، فقط جزء من المعدات كان يابانيًا وألمانيًا. لكن Magiruses مع KATO كانت جيدة جدًا ، هذه حقيقة. جذوري من بام.
            2. +1
              16 يونيو 2020 21:35
              تحية شعب غير مبال. في السبعينيات في المكتبة. قرأ لينين في مينسك تعليمات الصيانة للدبابات ماتيلدا ، فالنتين وتشرشل. لقد صُدمت لأنه تم وصف إجراء ما يصل إلى 70 - 160 عملية تزييت يوميًا مع 230-6 درجات من زيوت التشحيم والتعديل. لم تخبر ناقلات الخطوط الأمامية شيئًا من هذا القبيل عن الاهتمام بالطائرة T-8. لي الشرف
              1. -1
                16 يونيو 2020 22:22
                تمت مناقشة الدبابات الألمانية. التكنولوجيا البريطانية هي مادة منفصلة. ومع ذلك ، بطاقة تزييت عيد الحب لديها 37 نقطة. إذا كنت تفكر في كل شيء - التفتيش قبل بدء الحركة ، والتفتيش عند التوقفات وفي نهاية الحركة ، فربما يتم كتابتها. ولكن بعد ذلك انظر إلى دليل T-34 واحسب بنفس الطريقة.
        2. AAG
          +5
          11 يونيو 2020 22:27
          IMHO: الحرب أولاً وقبل كل شيء العرق والدموع وقلة النوم. وكلما زاد هذا قل الدم (مع ثبات العوامل الأخرى) ...
          1. +6
            11 يونيو 2020 22:59
            أنا موافق. ومع ذلك ، "الحرب مسألة متعفنة"
            1. AAG
              +7
              11 يونيو 2020 23:47
              حسنًا ، آه ... من الناحية المثالية.
              إذا ركضت ، أطلق النار ، اسحب ...))) وإذا "هبط ببطء ____ القطيع بأكمله ..".؟ بالتأكيد سيكون لكل احتياطي عدة طرق وطرق لحل المشكلة.
              المقالة ، جزئيًا ، تقول نفس الشيء: الاستخدام الصحيح (الاستخدام للغرض المقصود منه) ، تدريب l / s.
            2. +3
              12 يونيو 2020 06:28
              اقتباس من: 3x3z
              أنا موافق. ومع ذلك ، "الحرب مسألة متعفنة"

              تبدأ الحروب من قبل كبار السن من الرجال الأغنياء ، ويموت الشباب الفقراء.
        3. 0
          22 يونيو 2020 10:37
          في الواقع ، تم تنفيذ هذه الإجراءات أثناء بدء التشغيل في درجات حرارة منخفضة لأي محرك في ذلك الوقت. ما هو البنزين ، ما هو الديزل ، ما هو الألماني ، ما هو السوفياتي. لم تسمح خصائص وجودة الوقود ومواد التشحيم في ذلك الوقت ببدء تشغيل المحرك دون تدفئة. وحتى الآن ، من الصعب للغاية تشغيل محرك ديزل بدون سخان مسبق.
          ثم قام بدور Webasto الجندي إيفانوف / شوتسه فيشر باستخدام موقد اللحام.
  7. +3
    11 يونيو 2020 19:21
    شكرا للمؤلف ، إعلامي وشيق) ، ولكن هناك عدد من الأخطاء النحوية ..)
    1. +6
      11 يونيو 2020 19:28
      اقتباس من Alien From
      شكرا للمؤلف ، إعلامي وشيق) ، ولكن هناك عدد من الأخطاء النحوية ..)

      حسنًا ، إلى الجحيم معهم !!!
      1. +4
        11 يونيو 2020 19:38
        بالتأكيد !!) المقالة رائعة فقط !!!!
    2. 11+
      12 يونيو 2020 02:54
      مكالمة! لجوء، ملاذ
      بعد أن بدأ نصفي الآخر (لا يسمح لي القانون) بالعمل بإحكام ، لم يكن هناك من يصحح كتاباتي ويكتشف الأخطاء النحوية. عليا ، معلمة في تعليمها الأول ، غالبًا ما تسخر من مستواي في معرفة القراءة والكتابة. شعور
      1. +7
        12 يونيو 2020 04:07
        لا تقلق ، فهذه مجموعة منتقاة من بعض ... في الجيش ، بشكل عام ، كل شيء بعبارات غير مطبوعة والجميع يفهم كل شيء!)))
  8. +1
    11 يونيو 2020 19:59
    ليس سيئا ، لكن سفيرين يكتب بشكل أفضل ... طلب
    1. +6
      11 يونيو 2020 20:12
      صيغة خاطئة! ألق نظرة على متطلبات المقال على الموقع وكل شيء سيحدث في مكانه!
  9. +2
    11 يونيو 2020 20:43
    للأسف ، غطى باشيلوك موضوع إنشاء وتطوير Su-76 بمزيد من التفصيل والتوثيق.
  10. +8
    11 يونيو 2020 20:47
    على تكتيكات المدفعية ذاتية الدفع

    ،،، ربما شخص ما سيكون مهتما.


    1. +4
      11 يونيو 2020 21:23
      اخرس التعليمات! ميليس ، ولكن ...
      1. +5
        11 يونيو 2020 21:32
        ،،، هنا أعلاه كتب فلاد عن B-4 ، وبدأ في البحث ، لا يسعني إلا أن أضعها. مثل هذه الرسومات خير




      2. +6
        11 يونيو 2020 22:06
        اقتباس من: 3x3z
        اخرس التعليمات! ميليس ، ولكن ...

        مناسب جدًا جدًا.
        1. +6
          11 يونيو 2020 22:39
          كان ميليس مناسبًا بشكل عام. بغض النظر عما يكتبون عنه ، تتم كتابة الأشياء السيئة عنه فقط. ولكن في الحقيقة ، إنه شخص مناسب للغاية ، من الجيد أن يتم الآن فتح الأرشيف ببطء. لكننا لن نعرف عن ميليس قريبًا ، وأرشيفات الحزب ، ولا سيما حول مذنب سيطرة الحزب ، الذي من المرجح أن ميليس لم يرأسه أبدًا على الإطلاق.
          1. +2
            12 يونيو 2020 11:16
            اقتبس من Nehist
            كان ميليس مناسبًا بشكل عام. بغض النظر عما يكتبون عنه ، تتم كتابة الأشياء السيئة عنه فقط.

            كان الرفيق مخلص ملائما في إطار الخط العام الحالي للحزب. إذا قرر الحزب شيئًا ما ، سارع إلى تنفيذه بكل حماسته. انتقد الرفيق ستالين تدريب الجيش وقادة الحرب الأهلية في اجتماع أعقب نتائج SPV - وسارع Mekhlis على الفور للقضاء على أوجه القصور ، لمجرد ذكرها في الحال (على سبيل المثال ، لانتقاد تجربة الحرب الأهلية). ومع ذلك ، لا يمكن للشخص المسؤول عن الأيديولوجية أن يفعل خلاف ذلك - الانضباط الحزبي (الذي يسمى الآن أخلاقيات الشركة ابتسامة ) في تلك الأيام لم تكن عبارة فارغة.
            من ناحية أخرى ، يجب أن نعطيه حقه - في تحديد الهوية وثائقي سمح لتحديد أوجه القصور لم يكن ميليس على قدم المساواة. وهو موثق - لأن مخلص لم يعتمد عليه في عمله الممارسة المعمول بها وليس في علاقات شخصية، ولكن فقط على الوثائق الحالية للدولة والحزب. الذي لم يكن محبوبًا.
          2. +2
            12 يونيو 2020 11:17
            على سبيل المثال ، في مؤتمر حول قضايا العمل الأيديولوجي في الجيش والبحرية في 13 مايو 1940 ، داس ليف زاخاروفيتش على ذرة العاملين السياسيين في الحزب وعلى ذرة أركان القيادة العليا.
            لكن الطبيعة الهجومية النشطة للعقيدة العملياتية والتكتيكية للجيش الأحمر لا تستبعد بأي حال من الأحوال إمكانية وملاءمة كل من الدفاع ، وحتى الانسحاب المؤقت - في الحالات التي يكون فيها الأخير ضروريًا ومناسبًا. من الضروري مراعاة الوضع المحدد ، وعند الضرورة - لتكون قادرًا على التراجع ، ومتى - للتقدم.
            (...)
            تم إهمال قوانين الإستراتيجية والتكتيكات هذه في الواقع. بدأ الانسحاب المنظم ، الانسحاب المنظم في مناطق معينة ، يعتبر وصمة عار. يوجه الدليل القتالي للمشاة القادة بشكل مباشر إلى تضحيات لا معنى لها ، مشيرًا إلى أنه "لا يمكن لخسائر أن تجبر شركة على التوقف عن أداء مهمة قتالية ، حتى لو بقي فيها عدد قليل من الأشخاص".
            من الواضح أن نظرية الهجوم العشوائي يجب أن تنتهي بشكل حاسم وسريع ، لأنها تؤدي إلى الغطرسة والكراهية والانحياز في إعداد الجيش.

            لقد نشرنا على نطاق واسع فرضية مناعة جيشنا الأحمر ، لكن التاريخ لا يعرف جيوشًا لا تُقهر.
            (...)
            الحرب معادلة لها الكثير من المجهول. هذا وحده يدحض نظرية المناعة. الجيش يحتاج بالطبع إلى التعليم حتى يثق بقدراته. يجب أن يُغرس في الجيش روح الثقة في قوته ، ولكن ليس بمعنى التباهي. التباهي بالحصانة يضر بالجيش. في هذه الأثناء ، في ظروف الجيش الأحمر وفي نظام الدعاية والتحريض بأكمله ، وجد الفهم الخاطئ لمناعة الجيش الأحمر أوسع انعكاس. وهكذا ، فإن مسودة اللوائح الميدانية لعام 1939 تشير بشكل مباشر إلى أن الجيش الأحمر "... موجود كقوة لا تقهر ومدمرة بالكامل. هكذا هي ، هكذا ستكون دائمًا".

            كان هناك تحيز ضار متجذر بعمق وهو أنه من المفترض أن سكان البلدان التي دخلت الحرب مع الاتحاد السوفيتي سوف ينهضون حتماً ، وبدون استثناء تقريباً ، وينتقلون إلى جانب الجيش الأحمر ، بحيث يستقبلنا العمال والفلاحون بالزهور. . هذا الاعتقاد الخاطئ ينبع من الجهل بالوضع الفعلي في الدول المجاورة. أظهرت الحرب في فنلندا أننا لم نجري استخبارات سياسية في المناطق الشمالية ، وبالتالي لم نكن نعرف أي شعارات تقترب من هؤلاء السكان وكيفية العمل بينهم. غالبًا ما تعاملنا مع الفلاحين كما لو كانوا من الطبقة العاملة ، لكن اتضح أن هذا الفلاح هو كولاك كبير ، وهو شوتسكوريت ، وهو يتصرف بطريقته الخاصة. الاصطدام بالواقع يزيل مغنطة مقاتلنا وقائدنا ، الذي اعتاد على رؤية سكان الدول الأجنبية من وجهة نظر سطحية عامة. نحتاج إلى معرفة ما يعيشه سكان بلد معين وما يهتمون به.
            1. +2
              12 يونيو 2020 13:01
              وأين أنا مخطئ؟ لم يلخص الرجل القاعدة أيديولوجيًا فحسب ، بل كان أيضًا مؤهلًا في العديد من الأمور. أين ذهبت أرشيفات Party Control؟ ما زلت لم رفعت عنها السرية !!! بشكل عام ، تم انتقاد العديد من الشخصيات في تلك الحقبة من أجل لا شيء. أنت نفسك أعطت أمثلة. لإعداد مثل هذا التقرير والدوس على المسامير ، يجب أن تكون لديك المعرفة. لم يكن ليف زخاريش بنفسه يمتلك مثل هذه المعرفة ، لكنه قام بتشكيل فريق ممتاز من المتخصصين !! واتضح أن كل أطروحته فيرنا !!! أرجو ألا تنكر هذا ؟!
              1. +1
                12 يونيو 2020 21:39
                اقتبس من Nehist
                وأين أنا مخطئ؟

                هل كتبت في مكان ما كنت مخطئا؟ ماذا
                لقد أوضحت للتو أن كفاية الرفيق مخليص كانت مقيدة بالإطار الصارم للخط العام للحزب. ومعظم "تجاوزاته" هي مجرد محاولة لاتباع الخط الحالي.
            2. +2
              12 يونيو 2020 14:17
              واه ، يا له من ذكي ليف زاخاروفيتش. كل كلمة من ذهب.

              سبب عزله من مفوضي الجيش غير واضح. على ما يبدو ، هو أيضًا ضحية للقمع وعبادة الشخصية.
              1. +2
                12 يونيو 2020 21:46
                اقتباس: الأخطبوط
                واه ، يا له من ذكي ليف زاخاروفيتش. كل كلمة من ذهب.

                لذا... مباح قول الحقيقة سهل وممتع. ابتسامة
                نعم ، وهذا الجزء من تقريره المخصص للقادة العالقين في النظام المدني هو اقتباس شبه كامل للكلمة النهائية المعروفة لرفيق واحد في اجتماع معروف.
                اقتباس: الأخطبوط
                سبب عزله من مفوضي الجيش غير واضح.

                لأن
                الآن يحتاج الناس إلى أن يكونوا أكثر ليونة ، وأن ينظروا إلى الأسئلة على نطاق أوسع
                ©
                ليف زاخاروفيتش ، مع تمسكه بالمبادئ ، أفسد العلاقات مع الكثيرين. وعندما أتيحت الفرصة ، أُلقي عليه كل شيء سيئ (حتى أسراب الجيش ، بما في ذلك الإخفاق المباشر في الامتثال لأوامر ميليس) ، مع نسيان الكثير من الأشياء الجيدة. ابتسامة
                1. +2
                  12 يونيو 2020 21:53
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  ليف زاخاروفيتش ، مع تمسكه بالمبادئ ، دمر العلاقات مع الكثيرين

                  يا الله ، هذا أيضًا تألم من أجل الحق. لم يكن من السهل على رجل نزيه أن يعيش.
      3. +6
        12 يونيو 2020 11:00
        اقتباس من: 3x3z
        اخرس التعليمات! ميليس ، ولكن ...

        تعليمات صحيحة تمامًا ، يقول فيها قادة المشاة بشكل مباشر لا لبس فيه: إن SU-76 ليس دبابة ، ولكنه مدفع كاتربيلر ذاتي الدفع. ويجب أن يتم استخدامه بنفس الطريقة التي يستخدم بها المشاة بنادق فرقهم ، مع تعديلها من أجل قدر أكبر من الحركة.
  11. +6
    11 يونيو 2020 23:51
    ،،، وبخلاف ذلك جميع الناقلات لجوء، ملاذ ، قيل القليل عن البنادق ذاتية الدفع.

    كوليسنيكوف فلاديمير ألكسيفيتش ، قائد SU-76 ،
    في 16 أغسطس 1944 ، أثناء القتال في منطقة قرية زفيرجزدايتشيي بمقاطعة شاكياي ، دمر كوليسنيكوف 10 دبابات. ثبت مدفعان هجوميان و 2 ناقلات جند مدرعة وحوالي 7 جندي وضابط معادي. جندي
    1. +7
      12 يونيو 2020 00:01
      قائد SU-76M
      دخل الملازم الصغير ZUSMANOVSKY ، Zinoviy Abramovich المعركة ، مع قوات العدو المتفوقة ، نتيجة لهذه الإجراءات ، نيران من بندقية ذاتية الدفع ، لحقت بالعدو الخسائر التالية:

      أ). احترق 2 نمور

      ب). طرد 4 الفهود

      في). وتحطم عمود من المركبات مع ذخائر ووقود ومعدات عسكرية أخرى يصل عدده إلى 50 قطعة.

      ز). تم تدمير 4 مدافع مضادة للدبابات وتدمير أطقمها.

      ه). دمرت حتى 200 جندي وضابط.

      ه). تم قمع 24 مدفع رشاش.

      ما كفل تقدم وحدات المشاة لدينا إلى الأمام. جندي
      1. +4
        12 يونيو 2020 00:07
        سوروكين سيرجي ديميترييفيتش ،
        14/17.08.1944 - 4/3/5 تم تدمير 14 دبابات (بما في ذلك النمر) و 23 ناقلات جند مدرعة و 24.06.1944 مركبات و 2 بندقية. 1 / 7-XNUMX / XNUMX تم تدمير XNUMX رشاش ذاتي الحركة و XNUMX رشاشات جندي
      2. +5
        12 يونيو 2020 00:23
        لا يكذبون في أي مكان بقدر ما يكذبون في الصيد والحرب
        1. +5
          12 يونيو 2020 00:41
          في أي مكان يكذبون

          ، حسنًا ، هل يجب أن نسجل كل طيارين وناقلات الطائرات ، السوفيتية والألمانية ، على أنهم "صيادون"؟
          بيانات من أوراق الجوائز طلب
          1. +2
            12 يونيو 2020 14:18
            اقتبس من bubalik
            حسنًا ، هل يجب أن نسجل كل الطيارين والناقلات ، السوفيتية والألمانية ، على أنهم "صيادون"؟

            بالتأكيد.
  12. +4
    12 يونيو 2020 02:13
    في المرحلة الأولى من الاستخدام القتالي ، لم تكن البندقية الخفيفة ذاتية الدفع شائعة بين الأفراد وكسبت العديد من الألقاب غير المرغوبة
    لم يذكر المؤلف ، بدافع التواضع ، الصورة المبتذلة SU-76 في القوات. أو ربما لم يفوت الاعتدال ، لأن المقال لا علاقة له بتربية الكلاب. بشكل عام ، المؤنث مع لاحقة ضآلة "chk".
    1. +6
      12 يونيو 2020 02:59
      اقتباس: ناجانت
      لم يذكر المؤلف ، بدافع التواضع ، الصورة المبتذلة SU-76 في القوات.

      مرحبًا! كان لـ SU-76 الكثير من النقرات غير المجيدة. وهذا ليس تواضعى لا تعمدت عدم إثارة "الوطنيين" ، وليس حقيقة أن المحررين كانوا سيفوتون ذلك.
      1. +2
        12 يونيو 2020 14:19
        يبدو أن هذا اللقب تم اختراعه واستخدامه من قبل الناقلات ، وليس المدفعية ذاتية الدفع. من أجل ، إذا جاز التعبير ، الصداقة العسكرية للفروع العسكرية.
    2. 0
      12 يونيو 2020 12:07
      اقتباس: ناجانت
      بشكل عام ، المؤنث مع لاحقة ضآلة "chk".
      نعم؟ بصرف النظر عن "Colombina" و "Naked-ass Ferdinand" لم أسمع ...
  13. +2
    12 يونيو 2020 07:09
    مقال مثير للاهتمام ، لم أسمع قط عن Su-76I في حياتي ، على ما يبدو في الحقبة السوفيتية لم يجرؤوا على الكتابة بمثل هذه التفاصيل.
  14. +4
    12 يونيو 2020 11:31
    اقتباس: ناجانت
    الثانية ، من باب التواضع ، لم تذكر SU-76 klikuhu في القوات. أو ربما لم يفوت الاعتدال ، لأن المقال لا علاقة له بتربية الكلاب. بشكل عام ، المؤنث مع لاحقة ضآلة "chk".

    كما تعلم ، ليس من أجل ذلك ، ولكن من أجل الفضول ، هل لديك أي ذكريات لجنود الخطوط الأمامية الذين خدموا في SU-76 ، حيث ينزلق هذا اللقب. كولومبينا باستمرار ، ولكن سو ***؟ . أنا أفهم أنه كانت هناك رقابة. راسك ما زال ينزلق.
    سأضيف المؤلف. كانت المشكلة لا تزال مع توتر المسار نفسه. لقد حاولوا العمل على الخزان الخلفي وإبقاء الخزان الأمامي ممتلئًا. كانت هناك مشاكل في إخلاء المركبات المتضررة. مشاكل التهوية على SU-76 ، نوعًا ما بعد اعتماد SU-76M ، سُمح لهم بقطع السقف في الميدان ، لكن لدي هذه المعلومات فقط من مذكراتي. والشيء المثير للفضول ، وفقًا للإحصاءات ، هو أقل معدل لخسائر طاقم لكل سيارة محطمة. 1,8 أو 1,6 مهتم منذ فترة طويلة بهذا الموضوع ، ذاكرة الأرقام ليست موطن قوتي))).
  15. +2
    12 يونيو 2020 13:23
    3x3zsave (أنتون) ، عزيزي ، سأجادل معك قليلاً في أن الحرب الوطنية العظمى هي "الحرب هي عمل الشباب". في رأيي ، من المهم أين وفي أي وضع لاستخدام المقاتل.
    قاتل أحد جدي في الفترة من 01.08.41/06.08.41/527 إلى 118/1/32 كقائد في فوج البندقية 1941 من فرقة البندقية 47 (تشكيل 21.02) في شمال ESSR. أصيب بجروح خطيرة في كل من ساقيه وذراعه اليسرى ، في سن 1944 عام 14 عادت الحرب إلى منزله. ليس شابًا تمامًا ، أليس كذلك؟ وتوفي جد آخر عن عمر يناهز 5 عامًا في 47 فبراير XNUMX بالقرب من فيليكيي لوكي. في الجنازة وإشعار إعادة الدفن ، هناك أوضاع مختلفة: القيادة والنقل. الجد يرقد في قبر جماعي ضخم في قرية Myakotino ، Peresleginsky volost ، مقاطعة Velikoluksky ، منطقة Pskov. XNUMX نصبًا عليها ألقاب XNUMX أسطر أعلاه. على الرغم من أن جدي كان لديه خبرة مدنية ، إلا أنه في سن XNUMX ليشن هجومًا ببندقية ، بالطبع ، التجديد ليس هو نفسه ، والقوة ، والتحمل ، ولكن مع الخيول - هذا كل شيء ...
    قام مكتب التسجيل والتجنيد العسكري في مقاطعة إيساكوغورسك في أرخانجيلسك ، والذي استدعى كلا جدي ، في مايو 1942 ، كما يقول مؤرخو NARFU ، بأكبر تجنيد للفتيات في منطقة أرخانجيلسك. لذلك انتهى بي الأمر مع صديق في سلاح الجو في جزء واحد - رئيس مستودع الطيران رقم 1950 ، الزوجة المستقبلية لأحد إخوة جدتي - تمارا أندريفنا دروزدوفا ، ولدت عام 1923. أولاً - الجبهة الكاريلية ، ثم 2 - بحر البلطيق ، لينينغراد. استلمت الفتيات قطع غيار الطائرات وأطلقوا سراحهن وحملن القنابل على شاحنات ، مما أدى إلى 6 رحلات في اليوم ، 100 كيلومتر لكل منها ، في لاتفيا SSR من المستودع إلى المطارات ، في ربيع عام 1945 ، عندما كان طيارو الطائرة الخامسة عشر في ربيع عام 15. قضى الجيش الجوي على مجموعة زيملاند من الألمان ... كان عمر السائقين في ذلك المستودع أكثر من 35 عامًا ، وسهام الحارس - أكبر من 40 عامًا ، إذا كان أصغر سنًا ، ثم بعد عدة جروح أو صدمة قذيفة. الأفراد المستخدمة بشكل صحيح؟ أعتقد أنه ذكي ...
  16. +3
    12 يونيو 2020 16:36
    لم يكن Su76 مضادًا للدبابات ، واستخدامه على هذا النحو يمكن اعتباره غباءً ، ما لم يكن ، بالطبع ، من الكمائن.
    1. +3
      12 يونيو 2020 18:02
      اقتباس: فيكتور سيرجيف
      ما لم تتصرف بالطبع من الكمين.

      وبطبيعة الحال من الكمين. مثل ماردرز ، نوشورن ، آشر ، الأمريكيون ، أي مركبات مدرعة سيئة. مع التعديل ، بالطبع ، كان لدى جميع الأجانب المذكورين أعلاه مدافع مضادة للدبابات من فئة مختلفة ، وهو ما لم يكن لدى الجانب السوفيتي ، باستثناء 100 ملم في نهاية الحرب.
      1. 0
        13 يونيو 2020 13:16
        هذا هو ، لم يكن لدينا 57 ، 85 ملم؟
        1. +2
          13 يونيو 2020 13:24
          اقتباس: فيكتور سيرجيف
          هذا هو ، لم يكن لدينا 57 ، 85 ملم؟

          اقتباس من المنشور:
          في بداية عام 1944 ، بدأ تشكيل كتائب مدفعية ذاتية الدفع (في كل منها ، كان هناك 12 أولًا ، ولاحقًا 16 SU-76M). تم استبدالهم في عدة عشرات من فرق البنادق المنفصلة كتائب مضادة للدبابات.

          أولئك. قاتلوا مع ما كان في متناول اليد. موافق ، لم يكن ZIS-3 أيضًا أفضل سلاح لتسليح الكتائب المضادة للدبابات. ومع ذلك ، تم إرسال جزء كبير من المدافع 76,2 ملم المعدلة خصيصًا إلى هناك.
  17. 0
    13 يونيو 2020 14:43
    ولكن ، لسوء الحظ ، على الرغم من مزاياها وطلبها ، أظهرت أول SU-76s التسلسلية موثوقية تقنية غير مرضية في ظروف الخطوط الأمامية الصعبة. في الوحدات القتالية ، كان هناك فشل كبير في عناصر النقل والمحركات. حدث هذا بسبب الحلول التقنية الخاطئة التي تم تضمينها في عملية التصميم وبسبب الجودة غير المرضية لمحركات التصنيع وناقلات الحركة.

    ربما يكفي كتابة نفس الطوابع حول نوع من القرارات الخاطئة ، لكن الكتابة بشكل أكثر تحديدًا عن تصميم الهيكل؟ بعد كل شيء ، ما تكتبه عن T 70 و SU 76 M
    تم تعيين الوحدة ذاتية الدفع مع مجموعة توليد القوة المستعارة من الخزان الخفيف T-70B SU-76M. بعد ذلك ، تم رفع قوة نظام الدفع المزدوج إلى 170 حصان. تم تركيب اثنين من أدوات التوصيل المرنة بين المحركات وعلب التروس ، وقابض احتكاك شبشب بين الترسين الرئيسيين على عمود مشترك.

    يشير فقط إلى الإصدار السابق من SU 76 مع وحدتي طاقة GAZ مثبتتين بالتوازي وتعملان على عمود مشترك من عجلات القيادة. وحدثت الأعطال الرئيسية عندما تم تشغيل الترس الرابع في صندوق واحد ، والثاني على الآخر ، أو الأول والثالث في نفس الوقت ، وذلك بسبب تراخي آلية ذراع نقل السرعات.
    بالنسبة إلى T 70 و SU 76M ، كانت محركات GAZ متسلسلة ، وتم توصيل الطرف الخلفي من العمود المرفقي للمحرك الأمامي بالطرف الأمامي للعمود المرفقي للمحرك الخلفي ، وخلف المحرك الخلفي كان هناك علبة تروس ZIS 5 أكثر قوة ومحرك نهائي واحد . توجد وحدة الطاقة على الجانب الأيمن من الخزان أو البندقية ذاتية الدفع.
    أود أن أقرأ عن هذه التغييرات الأكثر تحديدًا في المقالة ، وليس عن بعض التدابير العامة.
  18. -2
    15 يونيو 2020 10:27
    عنوان المقال والنص لهما صلة قليلة جدًا. بشكل عام ، نوع من مجموعة من التفاهات المعروفة.
  19. -1
    17 يونيو 2020 10:19
    مدفع قسم 76 ملم ليس خط أول مدفع مضاد للدبابات. إنه فعال للغاية في قمع وتدمير الأهداف الأخرى.
    بالإضافة إلى ذلك ، فإن الدروع الأفقية للغالبية العظمى من الدبابات الألمانية (أقل من 20 مم) معرضة بشدة لبنادق 76 ملم عند إطلاقها من مسافة طويلة تبلغ حوالي 8-10 كيلومترات.
    1. +2
      17 يونيو 2020 14:04
      اقتباس: كوستدينوف
      بالإضافة إلى ذلك ، فإن الدروع الأفقية للغالبية العظمى من الدبابات الألمانية (أقل من 20 مم) معرضة بشدة لبنادق 76 ملم عند إطلاقها من مسافة طويلة تبلغ حوالي 8-10 كيلومترات.

      معذرة ، ما هو احتمال إصابة دبابة من مدفع 76,2 ملم على مسافة 8 كيلومترات ، وما سمك الدرع الذي يمكن أن يخترقه OFS المحتوي على 700 غرام من مادة تي إن تي؟
  20. -2
    17 يونيو 2020 14:16
    اقتبس من Bongo.
    اقتباس: كوستدينوف
    بالإضافة إلى ذلك ، فإن الدروع الأفقية للغالبية العظمى من الدبابات الألمانية (أقل من 20 مم) معرضة بشدة لبنادق 76 ملم عند إطلاقها من مسافة طويلة تبلغ حوالي 8-10 كيلومترات.

    معذرة ، ما هو احتمال إصابة دبابة من مدفع 76,2 ملم على مسافة 8 كيلومترات ، وما سمك الدرع الذي يمكن أن يخترقه OFS المحتوي على 700 غرام من مادة تي إن تي؟

    1. لاحتمالية إصابة هدف ثابت أثناء إعداد المدفعية ، توجد معلومات في جميع الكتب المدرسية عن المدفعية. الإسقاط الأفقي لهدف الدبابة كبير ، كما أن متوسط ​​الانحراف لمدفع 76 ملم لمسافة 8 كيلومترات ليس كبيرًا جدًا - لذلك أعتقد أن 30-40 طلقة في المتوسط ​​للحصول على إصابة مباشرة كافية.
    2. يجب أن يخترق 76 ملم OFS درع 18-20 ملم ، وكسر الشظايا عند الاصطدام وحوالي 30 ملم ، ويمكن أن تصطدم قذيفة نموذجية خارقة للدروع بزاوية سقوط مناسبة وتخترق أكثر من 30 ملم.
    1. +3
      17 يونيو 2020 14:54
      الاستهلاك المجدول لقذائف 76 ملم لهدف منفصل غير قابل للملاحظة وغير مدرع (مع التحضير الكامل أو الرؤية) هو 900 قطعة ، إذا كان الهدف أقل ربعًا ، فلا معنى لإطلاق النار على خزان منفصل ، من القصف قبل الهزيمة.
  21. 0
    18 يونيو 2020 15:02
    أنا مهتم بكل شيء: كان SU-76M مسلحًا بمدفع 76,2 ZiS-3 ، في ذلك الوقت كان هناك من نواح كثيرة مدفع ZiS-2 المضاد للدبابات ، وإن كان من عيار أصغر (57 ملم). ، لكن أقوى بكثير - لماذا لا نصنع SU-57 (لا يجب الخلط بينه وبين الطائرات الحديثة)؟ وشيء آخر - خلال الحرب لم يكن لدينا مطلقًا بنادق ذاتية الدفع مضادة للطائرات ، على الرغم من أنه من الواضح أن هناك حاجة إليها - تم وضع أسلحة مضادة للطائرات على شاحنات مسطحة بشكل جماعي حتى قبل الحرب (كلاسيكي - رباعية "مكسيم" على GAZ-AA) - بعد الحرب ظهرت مثل ZSU ، وكانت على أساس SU-76M (رأيت الصور)!
  22. -1
    19 يونيو 2020 10:05
    اقتباس من: strannik1985
    الاستهلاك المجدول لقذائف 76 ملم لهدف منفصل غير قابل للملاحظة وغير مدرع (مع التحضير الكامل أو الرؤية) هو 900 قطعة ، إذا كان الهدف أقل ربعًا ، فلا معنى لإطلاق النار على خزان منفصل ، من القصف قبل الهزيمة.

    انظر إلى الهدف وإلى أي مدى يكون.
    لا يوجد أي معنى لوجود دبابة منفصلة ، ولكن هناك منطق ضد العديد من الدبابات قبل الهجوم أو الدفاع.
    1. +1
      19 يونيو 2020 10:36
      انظر إلى الهدف وإلى أي مدى يكون.

      قمع (خسارة 30 ٪) من القوى العاملة المحمية والقوة النارية ، الدبابات في منطقة التركيز - 450 قذيفة عيار 76 ملم لكل هكتار (100 × 100 متر) ، لوحظ - أقل بمقدار الربع ، تدمير - ثلاثة أضعاف.
  23. 0
    25 يونيو 2020 16:13
    وكان لدى T-4 "كعب أخيل" في الصفيحة الأمامية للبرج. بسبب الصعوبات التكنولوجية ، بقي الدرع هناك على ارتفاع 41 مترًا و 90 درجة في الأفق. كما أصابت دباباتنا هذه الدبابات من مدفع 76,2 ملم في هذا المكان. هناك صور الخطوط الأمامية ، يمكنك البحث.