انتقدت شركة Ukroboronprom أنتونوف لرفضها شراء مكونات روسية

114
انتقدت شركة Ukroboronprom أنتونوف لرفضها شراء مكونات روسية

وضع مثير للاهتمام يتطور في الدولة المجاورة. انتقدت شركة Ukroboronprom ، التي عارضت سابقًا بشكل قاطع أي وجود روسي في المعدات الأوكرانية ، أنتونوف لرفضها شراء المكونات الروسية حتى من خلال شركة Boeing Distribution الأمريكية. جاء ذلك من قبل وكالة المعلومات والاستشارات الأوكرانية Defense Express.

وفقًا لـ Defense Express ، خلال اجتماع للجنة البرلمان الأوكراني للأمن القومي والدفاع والاستخبارات ، وجهت شركة Ukroboronprom العديد من الاتهامات ضد أنتونوف ، بما في ذلك رفض شراء أجزاء روسية الصنع من خلال وسيط تم اختياره بمشاركة Ukroboronprom نفسها. وهذا يؤكد أن القلق نفسه عارض بشدة مخططات مثل هذه المشتريات ، ولكن ، على ما يبدو ، تبين أن كل الحديث عن استقلال أوكرانيا ورفض المكونات الروسية في الإنتاج كان عديم الجدوى.



وفقًا للتقارير ، في عام 2018 ، وجدت شركة Ukroboronprom وسيطًا لشراء المكونات الروسية اللازمة لإنتاج خط الطائرات An-148 و An-158 و An-178 ، أو كما يطلق عليها في أوكرانيا - An-1X8 NEXT . فشلت جميع محاولات استيراد استبدال الأجزاء الروسية ، لذلك تقرر شرائها ، ولكن ليس بشكل مباشر ، ولكن من خلال وسيط.

لم يتم تحديد السبب المحدد لعدم تسليم الأجزاء الروسية ، ولم يُذكر إلا أن أنتونوف ، حتى من خلال وسيط ، لا يمكنها استلامها.
114 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 28
    13 يونيو 2020 07:39
    وداعا للاسطوري "ان" خرب مثل هذا الانتاج .. بنوه في كل انحاء البلاد!
    1. 25
      13 يونيو 2020 07:52
      انتقدت شركة Ukroboronprom أنتونوف لرفضها شراء مكونات روسية

      انتقدت شركة Ukroboronprom ، التي عارضت سابقًا بشكل قاطع أي وجود روسي في المعدات الأوكرانية ، أنتونوف لرفضها شراء المكونات الروسية حتى من خلال شركة Boeing Distribution الأمريكية.


      هذا ضروري ، لقد ذهب الاتحاد السوفياتي لفترة طويلة ، لكن "الحوافز" للتعاون الموحد ظلت قائمة.

      لكن إذا كانت أوكرانيا نفسها ، من جانب واحد ومن تلقاء نفسها ، بعد أن قطعت كل "الغايات" ، غير قادرة على التغلب على عواقب الفجوة بمفردها ، فإن الصناعة الروسية ، على أقل تقدير ، تتغلب عليها.
      فتح إنتاج جديد أو استئناف القديم.

      إلى من ، في النهاية ، عمل أسوأ يا بانوف؟
      1. 14
        13 يونيو 2020 08:10
        الشيء الرئيسي هنا هو صياغة مشكلة الصورة. لم تكن روسيا هي التي رفضت توريد المكونات إلى الجانب ، لكن أنتونوف رفضت أخذها ، حتى من خلال وسيط أمريكي. أولئك. هناك إمكانية للوصول إلى السوق الروسية ، لكن "الأبطال" يفضلون قطع أيديهم أو اقتلاع أعينهم.
        1. 25
          13 يونيو 2020 08:16
          اقتباس: VitaVKO
          الشيء الرئيسي هنا هو صياغة مشكلة الصورة. لم تكن روسيا هي التي رفضت توريد المكونات إلى الجانب ، لكن أنتونوف رفضت أخذها ، حتى من خلال وسيط أمريكي. أولئك. هناك إمكانية للوصول إلى السوق الروسية ، لكن "الأبطال" يفضلون قطع أيديهم أو اقتلاع أعينهم.

          يبدو أن مديري "ANTK" تجاوزوا الحدود قليلاً ، حتى لا يتم الاشتباه بهم واتهامهم "من أجل" و "الارتباط بالعدو" ...

          هذا هو الواقع في الضواحي ، حيث ليس العقل هو المسيطر ، أو على الأقل الحكمة ، ولكن كراهية تيري بانديرا لروسيا وكل شيء روسي.
          1. 11
            13 يونيو 2020 08:51
            هذا هو جوهر الأوكرانية. علاوة على ذلك ، لم يكن الأمر مختلفًا أبدًا ، بما في ذلك في الحقبة السوفيتية. حتى ثورة أكتوبر الاشتراكية العظمى اعتبرها الشيوعيون الأوكرانيون فقط وسيلة "لتحرير أنفسهم من القمع الإمبريالي لموسكو". لذلك لم يكن الشيوعيون الأوكرانيون في الأساس مختلفين عن القوميين الأوكرانيين.
        2. +2
          13 يونيو 2020 15:13
          لم تكن روسيا هي التي رفضت توريد المكونات إلى الجانب ، لكن أنتونوف رفضت أخذها ، حتى من خلال وسيط أمريكي.

          تعذبني شكوك غامضة في أن روسيا نائمة وأرى كيف تبيع شيئًا لشركة أنتونوف. علاوة على ذلك ، يجب أن يُسمح للأمريكيين ، في نفس الوقت ، بأن يغلي كل شيء رتبوه في أوكرانيا.
          1. -5
            13 يونيو 2020 16:36
            النوم وكل شيء سيمر. روسيا لا تبيع أي شيء لأي شخص. يتم بيع الشركات الروسية ، والتي ، كما نتذكر ، تمت خصخصتها وجعلها خاصة. بحكم التعريف ، لا توجد شركات مملوكة للدولة بشكل بحت بمشاركة 100٪. هل نرى فرقا أم لا؟
            1. +1
              14 يونيو 2020 00:02
              لا تكتب هراء.
      2. +6
        13 يونيو 2020 08:12
        اقتباس: متمرد
        إلى من ، في النهاية ، عمل أسوأ يا بانوف؟

        على الرغم من والدتي ، سوف أتجمد أذني. مرة أخرى ، كتبوا في البئر التي يشربون منها الماء.
        1. 12
          13 يونيو 2020 08:20
          اقتبس من tihonmarine
          على الرغم من والدتي ، سوف أتجمد أذني.

          يمكنك أيضًا استخدام:على الرغم من قائد القطار - سيرًا على الأقدام خلف القطار"لكنهم لا يستطيعون الذهاب بعد الآن ...
          1. +4
            13 يونيو 2020 09:11
            اقتباس: متمرد
            يمكن للمرء أيضًا استخدام: "نكاية مع قائد القطار - سيرًا على الأقدام خلف القطار" ، لكنهم لم يعد بإمكانهم الذهاب ..

            أكثر ملاءمة لهؤلاء الرجال. "على الرغم من المضيفة سأقفز من الطائرة".
      3. +3
        13 يونيو 2020 10:33
        اقتباس: متمرد
        انتقدت شركة Ukroboronprom أنتونوف لرفضها شراء مكونات روسية

        انتقدت شركة Ukroboronprom ، التي عارضت سابقًا بشكل قاطع أي وجود روسي في المعدات الأوكرانية ، أنتونوف لرفضها شراء المكونات الروسية حتى من خلال شركة Boeing Distribution الأمريكية.


        هذا ضروري ، لقد ذهب الاتحاد السوفياتي لفترة طويلة ، لكن "الحوافز" للتعاون الموحد ظلت قائمة.

        لكن إذا كانت أوكرانيا نفسها ، من جانب واحد ومن تلقاء نفسها ، بعد أن قطعت كل "الغايات" ، غير قادرة على التغلب على عواقب الفجوة بمفردها ، فإن الصناعة الروسية ، على أقل تقدير ، تتغلب عليها.
        فتح إنتاج جديد أو استئناف القديم.

        إلى من ، في النهاية ، عمل أسوأ يا بانوف؟


        القيمين الغربيين يريدون تدمير GP Antonov. يحتاج البيروقراطيون المحليون بدورهم إلى الأرض في وسط كييف.
        تم تعيين ألكسندر لوس ، نائب الرئيس لتصميم شركة أنتونوف الحكومية ، مكانه كنائب رئيس بالإنابة.

        يجب أن نفترض أن "المحسّنين" رأوا لوس كشخصية أكثر ولاءً من دونيتس ، الذين ركلوا حتى النهاية. لكن الأحداث لم تنته عند هذا الحد.

        في 9 يونيو ، اليوم الذي ظهرت فيه الرسالة حول إقالة دونيتس ، ذهب "الأنطونوفيت" إلى عمل احتجاجي. قاموا بنشر نداء إلى السلطات ، حيث لفتوا الانتباه إلى الوضع الفظيع حول الرائد في صناعة الطائرات الأوكرانية:

        "فيما يتعلق بالسياسة العدوانية التي تنتهجها شركة Ukroboronprom في صناعة الطيران وفيما يتعلق بمؤسسة أنتونوف الحكومية على وجه الخصوص ، بدأت النقابات العمالية مؤتمراً صحفياً مفتوحاً بمشاركة موظفي المؤسسة. يجب أن نعلن أن مجموعة شركات Ukroboronprom ، التي كانت أنتونوف جزءًا منها منذ عام 2015 ، تتخذ إجراءات تهدف إلى إنهاء أنشطة الشركة ".
        لم تنس "أنتونوفتسي" ملاحظة أن شركة Ukroboronprom اجتذبت الشركات الأجنبية التي ترتبط ارتباطًا وثيقًا بمنافسي المؤسسة الحكومية للتحقق من المشروع الاستراتيجي الحساس.

        https://riafan.ru/1283845-degradaciya-antonova-postavila-na-gran-likvidacii-flagman-aviastroeniya-ukrainy
        1. +4
          13 يونيو 2020 10:35
          اقتباس: مقاتلة Sky Strike
          القيمين الغربيين يريدون تدمير GP Antonov. يحتاج البيروقراطيون المحليون بدورهم إلى الأرض في وسط كييف.


          И حظا سعيدا لهم سيم أسرع نعم فعلا
    2. +9
      13 يونيو 2020 08:33
      لم يتبق سوى خطوة واحدة قبل تدمير TOTAL.
      إن سخرية ونفاق Ukroboronprom خارج المخططات - لقد قرروا بالفعل بناء المستقبل للمجمع الترفيهي.
      والإنتاج "في مكان ما" خارج المدينة ، أليس في "حقل مفتوح".
      1. +8
        13 يونيو 2020 08:45
        اقتباس من knn54
        لم يتبق سوى خطوة واحدة قبل تدمير TOTAL.
        إن سخرية ونفاق Ukroboronprom خارج المخططات - لقد قرروا بالفعل بناء المستقبل للمجمع الترفيهي.
        والإنتاج "في مكان ما" خارج المدينة ، أليس في "حقل مفتوح".


        "رياح عادلة في ظهر أحدب" نعم فعلا
      2. +4
        13 يونيو 2020 09:14
        اقتباس من knn54
        والإنتاج "في مكان ما" خارج المدينة ، أليس في "حقل مفتوح".

        ولكن ليس في الحقول ، ولكن سيتم هدمه بواسطة الجرافة ، وسيتم بيع الحديد إلى معادن حديدية ، ولكن سيتم إطلاق العمال في الحقل.
    3. -15
      13 يونيو 2020 09:49
      وفي بلدنا ، من حيث الاستعاضة عن الواردات سيئة السمعة ، هل كل شيء الحمد لله؟ إذن ، من أين نبدأ إلكترونياتنا الدقيقة ذات المستوى العالمي؟ ؟؟
      1. +7
        13 يونيو 2020 09:56
        لذا كن مشغولًا ، فلماذا هز الهواء في التعليقات ... أو هل نعرف فقط كيف نئن أثناء الجلوس على الأريكة؟
        1. تم حذف التعليق.
          1. تم حذف التعليق.
            1. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
    4. -9
      13 يونيو 2020 13:44
      ما هذا فقط في أوكرانيا؟
      لكن ZIL Moskvich لم يتم بناؤه من قبل الدولة بأكملها ، ولكن مصانع الجرارات؟
  2. 10
    13 يونيو 2020 07:43
    أصبحت الأخبار الواردة من الميدان أكثر فأكثر مثل الرسومات التخطيطية من مستشفى للأمراض العقلية.
    على الرغم من أنه حتى هناك ، على الأرجح ، لا يحدث دائمًا الكثير من البلاهة الساحرة.
    1. +6
      13 يونيو 2020 08:11
      اقتبس من ميتروها
      أصبحت الأخبار الواردة من الميدان أكثر فأكثر مثل الرسومات التخطيطية من مستشفى للأمراض العقلية.
      على الرغم من أنه حتى هناك ، على الأرجح ، لا يحدث دائمًا الكثير من البلاهة الساحرة.


      منذ اليوم الأول ، غبي في المعنى واليسوعي من حيث مخططات "الميدان الأوروبي" ، في عام 2014 ، عندما خرجت الضواحي أخيرًا عن القضبان واندفعت إلى أسفل التل ....
    2. +4
      13 يونيو 2020 08:14
      اقتبس من ميتروها
      أصبحت الأخبار الواردة من الميدان أكثر فأكثر مثل الرسومات التخطيطية من مستشفى للأمراض العقلية.

      نعم ، يستمر هذا الخبر من المستوصف كما بدأ عام 1991.
      1. -1
        13 يونيو 2020 08:43
        اقتبس من tihonmarine
        نعم ، يستمر هذا الخبر من المستوصف كما بدأ عام 1991.

        مستشفى خاركوف النفسي (أهمية نقابية) .. كما أغلقت في الحادي والتسعين ، بدأت .. يضحك
  3. 15
    13 يونيو 2020 07:47
    لم يتم تحديد السبب المحدد لعدم تسليم الأجزاء الروسية ، ولم يُذكر إلا أن أنتونوف ، حتى من خلال وسيط ، لا يمكنها استلامها.

    لماذا تحتاج بوينج إلى منافس؟ السومريون أغبياء لدرجة أنهم وجدوا أكثر شخص غير مهتم بوجود صناعة الطائرات الأوكرانية. إنه نفس الشيء الذي سيحاول فيه كلاشنيكوف بيع منتجاته من خلال وينشستر أو ريمنجتون. حسنا غبي ss !!!!!
    1. +1
      13 يونيو 2020 07:51
      اقتباس: Cat_Kuzya
      لماذا تحتاج بوينج إلى منافس؟

      حسنًا ، أي نوع من المنافسين هو بالنسبة لبوينغ؟ فقط الفرصة لكسب بعض المال من خدمات الوسيط (كلا الاتجاهين ، أظن)
      1. +7
        13 يونيو 2020 08:18
        اقتباس من mark1
        حسنًا ، أي نوع من المنافسين هو بالنسبة لبوينغ؟ فقط الفرصة لكسب بعض المال من خدمات الوسيط (كلا الاتجاهين ، أظن)

        إذا كان لدى Boeing شركات في روسيا وتنتج تطورات مشتركة ، فإن Boeing لا تفعل ذلك في أوكرانيا ، ولا تحتاج Boeing إلى أوكرانيا.
        1. 0
          13 يونيو 2020 08:24
          لا يوجد شيء اسمه الكثير من المال ، والتصرف بغباء كوسيط في تبادل البضائع بين الطرفين ، بينما يكسب فلسًا معينًا ، هذه هي مصلحة بوينج بأكملها.
        2. +5
          13 يونيو 2020 08:44
          إذا كان لدى Boeing شركات في روسيا وتنتج تطورات مشتركة ، فإن Boeing لا تفعل ذلك في أوكرانيا ، ولا تحتاج Boeing إلى أوكرانيا.

          ليس لدى بوينغ أي منشآت إنتاج أو تطويرات مشتركة في روسيا. هناك مشروع مشترك مع شركة Avisma لإنتاج الفراغات المصنوعة من التيتانيوم ومركز تصميم في موسكو. وهذا يعني ، في الواقع ، أن بوينج بحاجة إلى مواد خام وعقول رخيصة منا.
          1. +3
            13 يونيو 2020 09:27
            اقتبس من Illi
            ليس لدى بوينغ أي منشآت إنتاج أو تطويرات مشتركة في روسيا. هناك مشروع مشترك مع شركة Avisma لإنتاج الفراغات المصنوعة من التيتانيوم ومركز تصميم في موسكو.

            شيء من هذا القبيل ، ولكن أكثر من ذلك بقليل. في 15 ديسمبر 2009 ، قامت طائرة بوينج 787 ، من طراز دريملاينر ، بأول رحلة لها. أول طائرة مدنية جديدة صنعتها صناعة الطائرات الأمريكية منذ 15 عامًا.
            حسنًا ، يبدو - ما علاقة موقعنا الإلكتروني به - صنع هنا ، في روسيا؟ وإلى جانب ذلك ، لماذا هذه الطائرة أمريكية؟ دريملاينر هي أيضًا طائرة روسية ، تم تصميمها واختبارها إلى حد كبير في روسيا ، وهي مصنوعة - ومن أجزاء روسية الصنع. حالم.
            بدأت بوينغ في نقل أعمال التصميم إلى روسيا في النصف الأول من التسعينيات. في عام 1990 ، افتتحت بوينغ المركز العلمي والتقني في موسكو ، في عام 1993 - مركز موسكو للتصميم (MKTs). اليوم هو أكبر مركز هندسي خارج الولايات المتحدة ، مع حوالي 1998 مهندس تصميم ، دون احتساب الموظفين التقنيين.
            شارك مركز Boeing Design Center في موسكو بنشاط في أكثر من 250 مشروعًا ، ومنذ عام 2000 - في جميع برامج Boeing - Civil Aircraft Company ، بما في ذلك المشاريع الكبيرة مثل 747 Boeing Converted Freighter ، Boeing 737-900ER ، بوينج 777-200LR / 300ER ، بوينج 777F ، بوينج 767-200SF / 300BCF ، بوينج 747LCF ، عائلة بوينج 747-747 الجديدة المكونة من 8 طائرة ، وأحدث طائرة ، بوينج 787 دريملاينر.
            مبنى Boeing - Gazetny Lane ، مكتب موسكو للتصميم 17/9. يقع على بعد 5 دقائق سيرًا على الأقدام من الكرملين على طول تفرسكايا. وبحسب تقديرات شركة بوينج ، فقد تم تنفيذ حوالي ثلث المشاريع الهندسية لطائرة بوينج 787 من قبل متخصصين في مركز تحدي الألفية ، ويتراوح مستوى المشاركة في تطوير أنواع أخرى من طائرات بوينج بين 30 إلى 40٪.
            حسنًا ، هذا وفقًا لطائرة Dreamliner ، ولكن هذا ما تم تصميمه في روسيا وفقًا لطائرة Boeing-747LCF - أحدث تعديل على ناقلة Boeing.
            تظهر أجزاء من الطائرة المصممة في روسيا باللون الأزرق.
            هذا هو عمل مكتب تصميم بوينج في موسكو. وإلى جانب ذلك ، في روسيا ، أبرمت شركة Boeing عقودًا مع عشرات المنظمات الأخرى:
            1. +2
              14 يونيو 2020 08:45
              حسنًا ، لا أعرف حتى ما إذا كنت سأفتخر هنا أم سأحزن. إن المتخصصين من الدرجة العالية الذين تم استثمار أموال كبيرة في تدريبهم لا يجدون مكانًا في صناعة الطيران المحلية. وأنشأوا طائرات لشركة بوينج والولايات المتحدة الأمريكية.
              1. 0
                15 يونيو 2020 09:09
                اقتبس من Illi
                حسنًا ، لا أعرف حتى ما إذا كنت سأفتخر هنا أم سأحزن.

                لا اعرف ايضا.
          2. +6
            13 يونيو 2020 09:48
            اقتبس من Illi
            هناك مشروع مشترك مع شركة Avisma لإنتاج الفراغات المصنوعة من التيتانيوم

            طبعات التيتانيوم هي "مواد خام" ؟؟؟؟
            حتى التيتانيوم فقط في السبائك ليس مادة خام ، ولكنه منتج عالي التقنية.

            لدى بوينج في روسيا مركز تصميم في موسكو ، ومشروع مشترك "أورال بوينج للتصنيع" ، ومركز أبحاث لتطوير سبائك التيتانيوم لصناعة الطائرات ، ومركز تدريب في سكولكوفو.
            1. +1
              16 يونيو 2020 08:08
              هنا ، كما يقولون ، يتمتع الجميع بحرية التفكير كما يشاء. أنا شخصياً لا أعتبر هذا الإنتاج عالي التقنية. جميع سياسات بوينج شفافة كالزجاج. يصلون إلى هنا بأسعار منافسة ما عليك دفعه عدة مرات في الولايات المتحدة الأمريكية. هذا ينطبق على كل من المواد والمتخصصين.
              1. 0
                16 يونيو 2020 08:11
                اقتبس من Illi
                هنا ، كما يقولون ، يتمتع الجميع بحرية التفكير كما يشاء. أنا شخصياً لا أعتبر هذا الإنتاج عالي التقنية.

                صحيح
                يعتقد البعض أن اللفائف نفسها تنمو على الأشجار. ويكفي للقرويين العاطلين عن العمل أن يأتوا وينتقيوا
                1. 0
                  16 يونيو 2020 08:39
                  حسنًا ، أنت لا تنصحني بهذا الأمر. ماذا عن avisma ، Salda ليست بعيدة جدًا هنا ولا أحد هنا في الأورال يعتبرها ذات تقنية عالية بشكل خاص. هكذا كان الأمر مع الكعك ، في التسعينيات من القرن الماضي ، كان عليّ الحفاظ على حديقة وكانت والدتي تُخبز الخبز.
                  لقول الحقيقة ، في فترة ما بعد البيريسترويكا ، لم تنجو معظم الصناعات عالية التقنية ، ومستوى إعادة التوزيع الآن أقل بكثير من الاتحاد السوفيتي. إذا كان هناك في وقت سابق مستوى خام للطائرة ، جرار خام ، الآن مستوى الخام الخام لطائرة بوينج جيد جدًا بالفعل.
                  1. +1
                    16 يونيو 2020 10:09
                    اقتبس من Illi
                    حسنًا ، أنت لا تنصحني بهذا الأمر.

                    بشكل طبيعي.
                    لإقناعي بأن اللفائف لا تنمو على الأشجار بالنسبة لي شخصيًا ، فهذا أمر محطم.
                    1. 0
                      16 يونيو 2020 10:11
                      بشكل عام ، لا أفهم الأشخاص الذين يتحدثون عن علم المعادن ، ويتحدثون عنك عن القوائم. لذلك لا تعمل بجد.
                      1. +1
                        16 يونيو 2020 10:13
                        اقتبس من Illi
                        بشكل عام ، لا أفهم الأشخاص الذين يتحدثون عن علم المعادن ، ويتحدثون عنك عن القوائم.

                        لقد لاحظت ذلك فيك ...
                        قد يكون إعلان الأختام من السبائك المتخصصة على أنها "مواد خام" شخصًا لا يفهم العلاقة بين علم المعادن واللفائف على الأشجار

                        اقتبس من Illi
                        لذلك لا تعمل بجد.

                        على أي حال ، لن أفعل. حقا غير مجدية.
                      2. 0
                        16 يونيو 2020 11:38
                        لقد رأيت مثل هذا الإنتاج بالنسبة لي أن مصبوبات التيتانيوم ليست في الحقيقة قمة التكنولوجيا. بالنسبة لي ، هذا منتج شبه نهائي ، الخطوة التالية بعد المواد الخام. لاستخدام تشبيه الكعكة ، إنه دقيق. بالنسبة للمنتج النهائي للطائرة ، هناك مسافة أكبر من المسافة من الدقيق إلى اللفائف. ومع ذلك ، يمكنني أن أتفق معك ، ربما الآن هذا هو بالفعل الجزء العلوي من معظم السلاسل في الاتحاد الروسي.
                        على الرغم من كل ذلك ، تجدر الإشارة إلى أن حكومتنا في مجال الطيران تبذل محاولات للإنعاش.
        3. 0
          13 يونيو 2020 18:36
          اقتبس من tihonmarine
          إذا كان لدى بوينج شركات في روسيا

          علاوة على ذلك ، هناك قسم لمكتب التصميم في موسكو يعمل 200 شخص. خرج أحد خريجي معهد موسكو للطيران من بوابات المعهد ، ونظر حوله - وقبالة لافتة بوينج. فقط اعبر الشارع.
      2. +1
        13 يونيو 2020 12:21
        اقتباس من mark1
        حسنًا ، أي نوع من المنافسين هو بالنسبة لبوينغ؟

        بوينج ، وليس بوينج ، ولكن لا تزال منافسًا - "! من بين الادعاءات الأخرى التي قدمتها شركة Ukroboronprom لشركة أنتونوف ، رفض التعاون مع دول حلف شمال الأطلسي لإنتاج طائرات الدوريات البحرية بصواريخ نبتون المضادة للسفن https: // vz.ru/news/2020/6/12/1044734.html
  4. +3
    13 يونيو 2020 08:00
    لذلك حتى من خلال وسيط ، هناك حاجة إلى المال ، على ما يبدو في Ukroboronprom لم يخمنوا ، أعطني رحلة مجانية.
  5. +2
    13 يونيو 2020 08:05
    انتقدت شركة Ukroboronprom ، التي عارضت سابقًا بشكل قاطع أي وجود روسي في المعدات الأوكرانية ، أنتونوف لرفضها شراء المكونات الروسية حتى من خلال شركة Boeing Distribution الأمريكية.

    على الأرجح ، هذا هو نتيجة التغيير في قيادة أنتونوف. يُعرف الجنرال الجديد بأنشطته التدميرية في الماضي وتوجهه نحو مصالح المرشدين الأمريكيين.
  6. +4
    13 يونيو 2020 08:09
    لذلك أصبح الأمر رائعًا في القسم الأوكراني. أولاً ، قطعوا الفرع الذي يجلسون عليه ، ثم ألقوا بيانًا إلى أنتونوف. لن يسمح أصحاب أوكرانيا للمصنع بالعمل. لقد أغرقوه أو أغرقوه بالفعل ، لكنهم لم يتركوه يقوم من جديد.
    1. +1
      13 يونيو 2020 08:19
      لما لا؟ استمع إلى النقد وابدأ في الشراء. سيطلقون فقط منافس Il112 / 114 في السوق)))
      1. +2
        13 يونيو 2020 08:46
        An140 يُدعى .... منذ حوالي 15 عامًا تم إطلاق سراحه ، كانت لديه كل الفرص ليكون الإقليمي الرئيسي. كما تم الإفراج عنه لإيران. واين هو؟
    2. +6
      13 يونيو 2020 08:38
      اقتباس: جيد فورستر
      لن يسمح أصحاب أوكرانيا للمصنع بالعمل. لقد أغرقوه أو أغرقوه بالفعل ، لكنهم لم يتركوه يقوم من جديد.


      بالطبع لا يحتاجون لأي صناعة في أوكرانيا ...
      1. +7
        13 يونيو 2020 09:57
        اقتبس من كنيزا
        اقتباس: جيد فورستر
        لن يسمح أصحاب أوكرانيا للمصنع بالعمل. لقد أغرقوه أو أغرقوه بالفعل ، لكنهم لم يتركوه يقوم من جديد.


        بالطبع لا يحتاجون لأي صناعة في أوكرانيا ...

        من الواضح أننا بحاجة إلى عمالة وأراضي رخيصة
        hi
        1. +1
          13 يونيو 2020 10:12
          اقتباس: Terenin
          من الواضح أننا بحاجة إلى عمالة وأراضي رخيصة

          للأسف ، لا جينادي! الغرب بحاجة إلى "حلقة نيران معادية للروس" حول روسيا وهم مستعدون لدفع "أموال طائلة" حتى تستمر هذه الدولة لأطول فترة ممكنة ..
          لكن الكونجرس الأمريكي وك.
          كان خروتشوف وبريجنيف من الأوكرانيين وكانوا يعتزون بها ، لكن دون جدوى ، حيث ذهبت تريليونات الروبل إلى البالوعة. hi
          ربما للأفضل! تمتلك روسيا مساحة شاسعة لم يتم تطويرها ولديها احتياطيات ضخمة من كل شيء ..
          ملاحظة: نحن ننتظر ونعيش ونمضغ الخبز .. (الأورال - سيبيريا - الشرق الأقصى) ...
          1. +6
            13 يونيو 2020 10:19
            اقتبس من Kadum
            تمتلك روسيا مساحة شاسعة لم يتم تطويرها ولديها احتياطيات ضخمة من كل شيء ..

            هذا صحيح! نعم فعلا
        2. +2
          13 يونيو 2020 11:44
          اقتباس: Terenin

          من الواضح أننا بحاجة إلى عمالة وأراضي رخيصة
          hi


          نعم وكذلك الخراب والفوضى وتحريضنا.
  7. +3
    13 يونيو 2020 08:16
    لكن ماذا عن الاستقلال والاستقلال وهذا كل شيء ؟؟؟
    1. +4
      13 يونيو 2020 08:36
      يبدو أنه ذهب كل شيء إلى صوت فارغ.
      1. +1
        13 يونيو 2020 10:22
        اقتبس من كنيزا
        يبدو أنه ذهب كل شيء إلى صوت فارغ.

        صرخوا في الميدان ، وأحرقوا "النسر الذهبي" وينتظرون "أمطار استثمارات الدولار" ..
        وهم مجبرون على مواصلة الحرب ... وهم يُجرون إلى الناصية hi
    2. +7
      13 يونيو 2020 09:58
      اقتباس: ايليا نيكيتيش
      لكن ماذا عن الاستقلال والاستقلال وهذا كل شيء ؟؟؟

      اتضح أن الاستقلال لم يكن بالية ، هذا كل شيء غمز
  8. +3
    13 يونيو 2020 08:21
    نعم. بطريقة ما لم يتصرفوا باللغة الأوكرانية. مثير للشك. هل يقع اللوم على عملاء الكرملين؟ بعد كل شيء ، طبيعي ، وفقًا لمعاييرهم ، يتم شراء الغاز الروسي من أوروبا. صحيح ، لقد دفعوا مبالغ زائدة ، لكن المبادئ ، يا سيدتي! يضحك
    1. +4
      13 يونيو 2020 08:36
      الآن سيشرح لهم اليمينيون كيف يحبون وطنهم ... لكن بجدية ، انتهوا من شرب الغصن الذي جلسوا فيه ...
    2. +6
      13 يونيو 2020 10:01
      اقتباس: السجين
      بطريقة ما لم يتصرفوا باللغة الأوكرانية.
      فقط باللغة الأوكرانية
      ل
      اقتباس: السجين
      مثير للشك.
  9. +8
    13 يونيو 2020 08:25
    لا يمكن إلا أن يفرح هذا. من الناحية المثالية ، ساعدهم على تدمير كل شيء حتى النهاية ، إنه يفاجئني كيف أن نوعًا ما من الحريق لم يحدث عن طريق الصدفة لسنوات عديدة في ورش نصف فارغة. يجب معاملة جميع جيران الاتحاد الروسي مثل إسرائيل ، ودائرة الأعداء هي ما تقوم به القوات المعادية على الفور بصاروخ على بوريسبيل. لا يهمني وجود رحلات جوية مدنية. لا توجد مياه في شبه جزيرة القرم - لقطع طوبيش حتى مرتفعات الجولان إلى نهر الدنيبر
  10. +2
    13 يونيو 2020 08:26
    أعتقد أن السبب ليس أن المتجولين الروس قد اشتعلوا فجأة بالوطنية (ولد الباعة المتجولون لدينا مناهضون للوطنيين في روسيا) ، ولكن على الأرجح إما أن الأنطونوفيت أصيبوا بالذهول تمامًا بالتطريز ، أو أنهم ببساطة لا يملكون المال.
    1. +7
      13 يونيو 2020 08:34
      ما هو موجود للاستفادة منه ، ببساطة لا يوجد مال. نعم فعلا
    2. +8
      13 يونيو 2020 10:02
      اقتبس من العرض
      أو ليس لديهم المال.

      عادة لا أحد لديه المال - العقول غمز
      1. +6
        13 يونيو 2020 10:59
        hi
        اقتبس من العرض
        أعتقد أن السبب ليس أن المتجولين الروس اشتعلوا فجأة بالوطنية ....

        خاصة عندما حب الوطن مدعومة بضوابط صارمة ومخاطر محددة - وهذا صحيح في هذه الحالة. إنه لأمر مؤسف أن انتهى المطاف بعلامة أنتونوف التجارية خارج روسيا ، لكن بخلاف ذلك آمينأرادوا ذلك
        1. +7
          13 يونيو 2020 11:32
          اقتباس من بيت ميتشل
          إنه لأمر مؤسف أن انتهى المطاف بماركة أنتونوف خارج روسيا ،

          بالطبع إنه أمر مؤسف ، لكن
          اقتباس من بيت ميتشل
          أرادوا ذلك


          اقتباس من بيت ميتشل
          والباقي آمين

          حقا آمين نعم فعلا
          hi
          1. +3
            13 يونيو 2020 12:15
            اقتباس: Terenin
            اقتباس من بيت ميتشل
            والباقي آمين
            حقا آمين نعم فعلا hi

            فقط الكائنات الحية التي تؤمن بذلك العالم يدور حولهم يمكن أن يأمل بمساعدة الغربيين في تطوير صناعات التكنولوجيا الفائقة. وفقًا لتجربة Balts و Ovdeshnikov السابقة نفسها ، تم وضع كل شيء يستحق العناء تحت السكين ، وتم تصنيع الحد الأقصى من الأثاث
            1. +5
              13 يونيو 2020 14:45
              اقتباس من بيت ميتشل
              اقتباس: Terenin
              اقتباس من بيت ميتشل
              والباقي آمين
              حقا آمين نعم فعلا hi

              فقط الكائنات الحية التي تؤمن بذلك العالم يدور حولهم يمكن أن يأمل بمساعدة الغربيين في تطوير صناعات التكنولوجيا الفائقة. وفقًا لتجربة Balts و Ovdeshnikov السابقة نفسها ، تم وضع كل شيء يستحق العناء تحت السكين ، وتم تصنيع الحد الأقصى من الأثاث

              نعم ، نحن أنفسنا على وشك ذلك.
              أتذكر مصانعنا العملاقة - AZLK و Rubin و Hammer و Sickle و ZIL ، التي دمرت بعد انهيار الاتحاد السوفياتي.
              1. +1
                13 يونيو 2020 20:04
                اقتباس: Terenin
                نعم ، نحن أنفسنا على وشك ذلك. أتذكر مصانعنا العملاقة ...

                يبقى أن نشكر الله تعالى وشخصاً آخر على أن هذه العملية توقفت في الوقت المناسب ، وإن لم يكن بدون عواقب. تم إيقاف بعض المعاملات من "الأكواريوم" ؛ فقدت البرجوازية نفسها اهتمامها بالبعض ، على سبيل المثال ، عندما تم طردهم بعيدًا ، كيف تم طرد Boeings في مصنع Komsomolsk بعيدًا عن ورشة تجميع المقاتلات
                1. +3
                  13 يونيو 2020 20:48
                  اقتباس من بيت ميتشل
                  يبقى أن نشكر الله تعالى

                  لقد فهمتني بشكل صحيح ، لقد فاتني كلمة "كانوا" في التسعينيات والأربعينيات من القرن الماضي. hi
  11. +2
    13 يونيو 2020 08:29
    كل شيء ، كالعادة ، أبسط: إنه مجرد عذر. لا يمكنهم إنتاج الطائرات بأنفسهم ، والمعتدي لم يبيع المحركات.
    1. 0
      13 يونيو 2020 10:06
      لديهم محركاتهم الخاصة وإلكترونيات الطيران وأجزاء جسم الجناح من روسيا والهيكل المعدني
      1. +1
        13 يونيو 2020 11:39
        اقتباس: ليس روسيًا متحرراً
        من إلكترونيات الطيران الروسية وأجزاء جسم الجناح ومعدات الهبوط

        دعهم يتحولوا إلى تركيا. تم تحرير قدراتهم الآن بعد تغطية برنامج f-35.
        1. +1
          13 يونيو 2020 12:32
          انتظر ، لقد شاركوا التكنولوجيا مع الأتراك
          1. 0
            13 يونيو 2020 15:50
            اقتباس: ليس روسيًا متحرراً
            انتظر ، لقد شاركوا التكنولوجيا مع الأتراك

            نعم. إنهم "يتشاركون" مع الصينيين ، "يتقاسمون" مع الكوريين الشماليين ، وانقلبوا رأساً على عقب قبل الأمريكيين ... أيها الأتراك ، ما هو أسوأ؟
  12. +5
    13 يونيو 2020 08:29
    ذكي جدا؟؟؟ على ما يبدو ، ما الحكمة .... قفزت للتو.
    1. +6
      13 يونيو 2020 08:33
      يطلق عليه اسم pro ... poop ، والآن هذا كل شيء .. hi
      1. +4
        13 يونيو 2020 08:39
        مرحبا جندي
        لا جدوى من التخمين. شؤون العمل.
        شخص ما يحتاج للشراء ، السؤال هو ، لكن من يحتاج إلى البيع؟
        انها غير مفهومة.
        1. +5
          13 يونيو 2020 08:42
          في رأيي ، كل شيء أبسط بكثير ، لقد اعتادوا الحصول على ما يحتاجون إليه ، ثم دفعوا ثمارهم ، والآن لا توجد طريقة ، خاصة من خلال وسيط ، المال مقدم ، لكن لا يوجد شيء.
          1. +2
            13 يونيو 2020 08:44
            أيضا خيار .... نحن لا نعرف على وجه اليقين ، لا أريد التخمين.
            1. +5
              13 يونيو 2020 08:45
              نحن لا نخمن ، نحن نفهم فقط كيف كان كل شيء يعمل مع أوكرانيا وما حققوه.
              1. +3
                13 يونيو 2020 08:49
                يبدو أنهم هم أنفسهم لا يفهمون بعضهم البعض ... يتوصلون إلى إجماع فقط عندما يتم قطعهم تمامًا ... يبدأون في البحث عن الجاني في مشاكلهم. لا جديد.
                1. +2
                  13 يونيو 2020 11:37
                  أعتقد أنهم يعرفون الجاني على الفور ، كل شيء ليس هم فقط ، ومن ثم فإن حسدهم شنيع.
              2. +7
                13 يونيو 2020 10:08
                اقتبس من كنيزا
                نحن لا نخمن ، نحن نفهم فقط كيف كان كل شيء يعمل مع أوكرانيا وما حققوه.

                اتضح أن الشعارات السياسية تتناسب مع النتيجة الاجتماعية والاقتصادية نعم فعلا
                1. +2
                  13 يونيو 2020 11:41
                  يبدو لي أنهم في أكوان مختلفة ، شعارات لشعارات ولأجل شعارات ، وهم يبحثون عن نتيجة موقفهم من جيرانهم .. تحياتي! hi
                  1. +1
                    13 يونيو 2020 12:17
                    تم بالفعل تعيين المذنبين الرئيسيين ، لكن هذا لا يلغي التفكيك الداخلي!
                    1. +2
                      13 يونيو 2020 12:19
                      اقتباس من صاروخ 757
                      تم بالفعل تعيين المذنبين الرئيسيين ، لكن هذا لا يلغي التفكيك الداخلي!


                      المواجهة الرئيسية لم تأت بعد ...
                      1. +1
                        13 يونيو 2020 12:30
                        افترض أنهم سوف يكتشفون ذلك ، بأي حال من الأحوال ولا أبدًا!
                        سوف يرتبون "استخلاص المعلومات" ، لكنها ما زالت لن تطير!
                      2. +2
                        13 يونيو 2020 13:25
                        لن يزحف معهم قريبًا ، إنه لأمر مؤسف على الناس العاديين ...
                      3. +1
                        13 يونيو 2020 13:35
                        إنه لأمر مؤسف ... لكن الدولة ، كوخي على الحافة ، إنه اختيارهم! ليس لدينا ما يكفي من الأسف للجميع.
                      4. +1
                        13 يونيو 2020 13:39
                        هذا صحيح ، كل شيء في أيديهم ، لا يسعنا إلا بعد أفعالهم الاستباقية.
                      5. +1
                        13 يونيو 2020 13:55
                        الانتصار المقدم لا يرضي الجميع ولن يقدّره بأي شكل من الأشكال.
                      6. +1
                        13 يونيو 2020 15:48
                        لا ، لا أحد يجب أن يمنحهم النصر ، أو بالأحرى ، لا ينبغي لأحد أن يفعل ذلك من أجلهم ، يمكننا فقط أن ندعمهم ، ويجب علينا ...
                      7. +1
                        13 يونيو 2020 17:04
                        إذا كان هناك أي شيء ، فسوف ندعمه ، ولكن حتى الآن لا شيء ، فلا عمل.
                      8. +1
                        13 يونيو 2020 17:23
                        للأسف ، في الوقت الحالي ، نعم ، ولا نعرف الكثير لتقييم كل شيء.
    2. +1
      13 يونيو 2020 12:37
      اقتباس من صاروخ 757
      ذكي جدا؟؟؟ على ما يبدو ، ما الحكمة .... قفزت للتو.

      نزلوا إلى الدول الإفريقية .. من كان جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية من قبل ومن أصبح الآن؟ يحولونها إلى سوريا والعراق وليبيا .. عندما تُزال كل التراب الأسود تتحول إلى صحراء ..
      1. 0
        13 يونيو 2020 12:39
        موضوع مريض! لأنه قريب ، لأنه ليس غرباء!
  13. +3
    13 يونيو 2020 08:47
    هذه قضية سياسية. ويحتاج إلى حل سياسيًا. أوكرانيا ، النخبة السياسية فيها ، فاشيون. ولدي سؤال: "من المستعد للتجارة مع هؤلاء الفاشيين؟ الاسم الكامل. في روسيا ، تحتاج إلى معرفة الخونة". لقد قطعوا المياه عن شبه جزيرة القرم وقاموا بالعديد من الأشياء السيئة الأخرى ، لكن روسيا ستبقي على مشروعهم وإنتاجهم جاهز! ولاحظ أن حكومتنا لا تفرض أي شيء على النازيين ولا تضع شروطا. المال ليس له رائحة !!
  14. -1
    13 يونيو 2020 08:50
    فشلت جميع محاولات استيراد استبدال الأجزاء الروسية ، لذلك تقرر شرائها ، ولكن ليس بشكل مباشر ، ولكن من خلال وسيط.
    حق، طلب من يدي أوروبا والولايات المتحدة الأمريكية ، فإن الجزر لدينا أحلى من الشبت الحقيقي.شعور
  15. +1
    13 يونيو 2020 09:07
    ربما منعت أنتونوفيت التراجع المريع لـ Ukroboronprom؟
    1. -1
      13 يونيو 2020 12:39
      اقتبس من base1
      ربما منعت أنتونوفيت التراجع المريع لـ Ukroboronprom؟

      لم تكن الأنتونوف موجودة هناك منذ فترة طويلة .. مجرد قدرات وأراضي صدئة .. المهمة هي بيعها كلها بأكبر قدر ممكن من الربح .. لكن لم يعد أحد يشتري .. حتى الصينيون!
  16. تم حذف التعليق.
  17. 0
    13 يونيو 2020 09:20
    الوضع أشبه بالمهزلة! لكن ماذا عن الأصدقاء الأمريكيين ، ألم "يساعدوا" أنتونوف؟ بعد كل شيء ، وعدت عربة من قطع الغيار وتقريبا الانتقال إلى إنتاج Boeings ..............
    1. 0
      13 يونيو 2020 12:42
      اقتبس من APAS
      الوضع أشبه بالمهزلة! لكن ماذا عن الأصدقاء الأمريكيين ، ألم "يساعدوا" أنتونوف؟ بعد كل شيء ، وعدت عربة من قطع الغيار وتقريبا الانتقال إلى إنتاج Boeings ..............

      من الأسهل تصدير الفتيات إلى الإمارات العربية المتحدة ، إلخ. وكان التدفق مستمرًا منذ فترة طويلة .. وقريبًا لن يكون هناك عدد كافٍ من النساء في الضواحي يضحك مشروبات
    2. 0
      13 يونيو 2020 12:45
      الوعد لا يعني الزواج. فوغن كراز يضع من "الأصدقاء" ، وبدأت إجراءات الإفلاس وهي مهددة بعمليات تسريح جماعي للعمال
  18. EUG
    0
    13 يونيو 2020 09:32
    القتال على فم الزلابية التي ستقفز إليها عند شراء المكونات ...
  19. +6
    13 يونيو 2020 09:55
    حالة مثيرة للاهتمام تشكلت في الدولة المجاورة.

    كان من المثير للاهتمام لو لم يحدث الانقلاب المسلح في بانديرا مع سقوط قتلى ، وعمليات قتل مواطنيها في الجنوب الشرقي التي لم تحدث بعد ...
    ومن الصواب أن نقول إن الموقف أحمق - مؤسف - بلا عقل.
  20. 0
    13 يونيو 2020 11:34
    طرحت "Ukroboronprom" الكثير من الاتهامات لـ "أنتونوف" ، بما في ذلك رفض شراء قطع غيار مصنوعة في روسيا من خلال وسيط تم اختياره بمشاركة "Ukroboronprom" نفسها. وفي الوقت نفسه ، تم التأكيد على أن القلق نفسه كان يعارضه بشدة في السابق مخططات مثل هذه المشتريات ...

    تشي ، مرة أخرى تحول النصر فجأة إلى زرادة؟ من كان يظن! وسيط
    كل الحديث عن استقلال أوكرانيا ... تبين أنه لا معنى له.

    انه ما هو عليه... طلب
  21. 0
    13 يونيو 2020 11:40
    ربما فقط شراء أنتونوف من قبل الصينيين يمكن أن ينقذ الموقف ، لكن المخططين سيفعلون كل شيء لمنع حدوث ذلك. حسنًا ، لسنا بحاجة إلى هذا أيضًا ، ليست هناك حاجة للصينيين للحصول على تقنيات تصنيع الطائرات المتقدمة ، لذلك سوف تموت أنتونوف * ، وسوف تتعفن النكات التي لا تزال تطير بمرور الوقت ، ومن المحتمل أن يتم شراء Mriya من قبل متحف الطيران في من المحتمل أن يتم إنشاء Sinsheim ومطعم من جزء من عنبر الشحن
  22. +1
    13 يونيو 2020 11:46
    من المدهش أن شركة الطيران لا تزال تحمل اسم أوليغ كونستانتينوفيتش. بعد كل شيء ، كان عضوًا في CPSU (ب) منذ عام 1945. عضو اللجنة المركزية للحزب الشيوعي لجمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية. كل شيء آخر يبدو طبيعيا بالنسبة لي.
  23. -1
    13 يونيو 2020 13:18
    AN-148 هي طائرة جيدة وحديثة! تم إنتاجه بشكل رئيسي في فورونيج في VASO. تتألف الطائرة من 75٪ مكونات روسية. نعم ، للأسف ، كانت هناك حوادث أسفرت عن خسائر بشرية. تم التوصل إلى الاستنتاجات. وشركات الطيران التي اشترتها راضية عن أدائها.
    على عكس SSZh سيئ السمعة! وهي 80٪ مجمعة "من العالم على خيط" لا أحد يحتاجها وتكلفتها أكثر مما تطير!
  24. +2
    13 يونيو 2020 14:56
    إنه دليل مثالي على هوية الشركة المصنعة للطائرات الحقيقية. التجميع لا يعني التطوير والإنتاج.
  25. +1
    13 يونيو 2020 15:47
    نعم ، في الواقع ، هؤلاء الرجال يحاولون فقط الضغط على أعمال النقل بالشاحنات في أنتونوف. لا يوجد الله يعلم ماذا ، لكن الرسلان يطيرون ، يجلبون المال الحي ويريد أحدهم الاستيلاء عليه. وجميع الاتهامات هي إلهاء.
    حسنًا ، ربما الأرض مطلوبة. كم عدد المنشآت التجارية التي يمكن بناؤها في موقع المصنع!
  26. +1
    13 يونيو 2020 16:48
    نرى. طلبت "الحشية" الكثير .. ونتيجة لذلك ، لم تبيع روسيا قطع الغيار الأصلية ، ولم تتورط الصين في "الخيول" بالسلع المقلدة ..
  27. 0
    13 يونيو 2020 17:44
    "Ukroboronprom ، التي سبق أن تحدثت بشكل قاطع ضد أي وجود روسي في المعدات الأوكرانية ، انتقدت أنتونوف لرفضها شراء مكونات روسية" - تتحول ريشة الطقس مرة أخرى مع صرير نحو الفطرة السليمة ... ولكن في وقت متأخر ، طارت أنتونوف بعيدًا عن الإقليم من العبث. حسنًا ، وداعًا للأوكراني أنتونوف وأعتقد ، مرحبًا روسي!
  28. 0
    13 يونيو 2020 19:02
    حسنًا ، هنا أمر الله نفسه باستخدام الموقف. لبيع قطع غيار للوسطاء أعلى قليلاً من السعر الذي بعنا به إلى أوكرانيا ، وسوف ينتهي الوسيط بسعره للوساطة في هذه الأجزاء.
  29. -2
    13 يونيو 2020 19:30
    أنتونوف فخر الاتحاد السوفياتي وعار خوخلوي! نحن روس الله معنا!