قبل العاصفة. غزو ​​باتو لدولة رومانوفيتش

200

خريطة توضح بوضوح عهد دانييل جاليتسكي (بيلاروسيا)

لا أحد يحب استعادة إمارة غاليسيا فولين. كان المجريون أول من أثار حماسة بالطبع ، وأرسل الملك أندراس الثاني جيشًا كبيرًا تحت قيادة ابنه بيلا إلى غاليش. جيش كبير - هزيمة كبيرة. في عام 1229 ، كانت جميع العوامل المحتملة ضد المجريين. التقى بهم دانيال في ضواحي غاليش وألحق بهم خلال مناوشات عديدة خسائر فادحة ، دون الدخول في معركة كبيرة. نشر المجريون جيشهم ، لكن الروس واصلوا الضغط ، ثم هطلت الأمطار والفيضانات وانتشر الوباء بين الجنود. بعد أن عانى الجيش المجري من خسائر فادحة ، كان لا يزال قادرًا على العودة إلى دياره ، لكن لبعض الوقت كان عليه أن ينسى الحملات ضد غاليتش.

لكن لم يكن هناك وقت للراحة: لتحل محل العدو الخارجي ، رفع العدو الداخلي رأسه. كل نفس الكسندر بيلسكي ، الذي استمر في الرغبة في فولين لنفسه ، اتحد مع البويار الجاليزيين ، الذين استمروا في تعكير المياه. تم وضع مؤامرة ، بموجبها كان من المقرر حرق الرومانوفيتش في القصر خلال وليمة (تم بناء القصور الأميرية في غاليش من الخشب). تم الكشف عن المؤامرة بالصدفة: من أجل الضحك ، هدد فاسيلكو المشاركين في المؤامرة بسيف ، واعتبروا أنه تم اكتشافهم ، ووضع على الفور كل ما يعرفونه. فقد الإسكندر إمارته ، ولكن في عام 1231 ، كان لا يزال يتعين على دانيال مغادرة المدينة ، عندما تمرد البويار مرة أخرى عندما اقترب الجيش المجري. جلس أندراس من المجر مرة أخرى ليحكم في غاليسيا.



كان بإمكان دانيال أن يفعل الشيء نفسه كما هو الحال دائمًا: القتال في حروب صغيرة ، والدخول في تحالفات من أجل استخدامها في المستقبل. بعد خسارة غاليتش ، شارك في صراع آخر على عاصمة روسيا ، ودعم فلاديمير روريكوفيتش ، الذي دافع في ذلك الوقت عن كييف من ميخائيل تشرنيغوف. بعد أن استقبل دانيال مدنًا في بوروسي بامتنان ، وزعها على أبناء مستسلاف أوداتني ، وبالتالي جذبهم من معسكر العدو. في نفس العام ، كان لا بد من صد العديد من الغارات التي قام بها المجريون والبولوخوفيت على فولينيا. كانت الأخيرة عبارة عن مجموعة من القبائل التي لديها إرادة ذاتية للغاية والتي كانت تابعة بشكل غير مباشر فقط لكييف وكان لها نويها الخاصون ، وربما أمراءهم (على الرغم من أن أمراء بولوخوف هم قضية منفصلة تمامًا). أثناء تشكيل دولة رومانوفيتش ، كانوا ينظرون إلى الجار الغربي الجديد على أنه تهديد وتدخلوا باستمرار في شؤونهم.

في عام 1233 ، أعاد دانيال غاليش مرة أخرى ، خلال الحصار الذي قُتل بسببه الأمير أندراس. تمت استعادة وحدة دولة رومانوفيتش. تم وضع ألكسندر فسيفولودوفيتش ، أمير بيلز السابق ، في زنزانة ، حيث ظهرت معلومات عن تواطؤه التالي مع البويار الجاليزيين ، برئاسة سوديسلاف معين ، الذي تصرف وفقًا لأفضل تقاليد كورميليتش. في عام 1234 ، كان لا بد من مساعدة فلاديمير كييف مرة أخرى ، الذي حاصره ميخائيل تشرنيغوف. كانت الضربة الأخيرة للإمارة ناجحة ، ولكن سرعان ما كانت هناك هزيمة من جيش البولوفتسيين والأمير الروسي إيزياسلاف فلاديميروفيتش ، نجل فلاديمير إيغوريفيتش - أحد هؤلاء الإيغورفيتش الثلاثة الذين حكموا غاليتش قبل ربع قرن. بعد ذلك ، دخل البويار الجاليسيون في اتفاق مع ميخائيل تشرنيغوف ، الذي ضلل دانيال فيما يتعلق بأعمال العدو. نتيجة لذلك ، في عام 1235 ، كان غاليتش مفتوحًا للهجوم ، وفقده الرومانوفيتش ، وبموافقة البويار المحليين ، جلس ميخائيل تشرنيغوفسكي نفسه للحكم هناك.

بدأت الفتنة والغزوات المستمرة للأجانب ، والتي لم تتوقف في جنوب غرب روسيا بعد وفاة رومان مستيسلافيتش ، تتعب الجميع. (حتى مؤلف هذا المقال سئم من وصف كل هذه الصراعات البسيطة نسبيًا مع التغيير المستمر في تصميم التحالفات مع تركيبة غير متغيرة تقريبًا للشخصيات الرئيسية). من أجل مواجهة العديد من المعارضين بفريق صغير. بعد خسارة غاليتش ، قرر أن يتخذ خطوة جذرية ومثيرة للجدل - ليعترف بنفسه على أنه تابع للعاهل المجري المتوج مؤخرًا بيلا الرابع ، والذي كان تربطه به علاقات جيدة (نشأ دانيال وبيلا معًا في المحكمة المجرية لبعض الوقت وكانوا أصدقاء إلى حد ما). للأسف ، لم يتلق الرومانوفيتش المساعدة في مقابل مثل هذا التنازل المهم ، وبالتالي كان عليهم أن يدمروا كل هذه الفوضى بأنفسهم ، متناسين على طول الطريق قسم الولاء التابع.

بداية النظام


لم يستسلم Bolokhovtsy و Galician وبدأوا في شن غارات مستمرة على Volhynia ، وبالتالي محاولة حرمان الرومانوفيتش من أي أقدار. في عام 1236 قاموا بغارة كبيرة ، لكنهم تعرضوا لهزيمة ساحقة ، تم أسر العديد من الجنود من قبل أمير فولين. طالب ميخائيل فسيفولودوفيتش (تشيرنيغوفسكي) وإيزياسلاف فلاديميروفيتش (الذي أصبح أمير كييف) بتسليمهما ، وعندما تم رفضهما ، بدأوا في جمع جيش كبير للتقدم في مسيرة إلى فلاديمير. انضم إليهم بولوفتسي والأمير البولندي كونراد من مازوفيا ، الذي كان لديه مناظر للأراضي الشمالية لفولين. كما كان من قبل ، تبين أن الدبلوماسية لا تقل فاعلية عن السيوف: فبدلاً من مهاجمة أراضي الرومانوفيتش ، هاجم بولوفتسي الإمارة الجاليكية ، مما تسبب في أضرار جسيمة. هزم كونراد من قبل شقيق دانييل الأصغر ، فاسيلكو ، من الممكن أن يكون ذلك بدعم مباشر أو غير مباشر من الليتوانيين. سقط الجيش المتبقي من ميخائيل وابنه روستيسلاف (الذي سيلعب دورًا مهمًا في المستقبل) في حصار في غاليش عام 1237 ، وبقيت المدينة على قيد الحياة بمعجزة فقط. مسرورًا بالنجاح ، هرع مايكل في عام 1238 إلى ليتوانيا ، تاركًا ابنه ليحكم مكانه. جنبا إلى جنب معه ، ذهب العديد من البويار الجاليكيين من بين الراديكاليين في الحملة. نتيجة لذلك ، تمكن دانيال من احتلال المدينة بسهولة ، ودعمه المجتمع بالكامل من خلال فتح البوابات. تمت استعادة إمارة غاليسيا فولين ، هذه المرة - أخيرًا.

كل هذا الوقت كان على الرومانوفيتش القتال والقتال والقتال مرة أخرى. علاوة على ذلك ، كانت الحروب الموصوفة بعيدة كل البعد عن الحروب الوحيدة التي كان على دانيال وفاسيلكو خوضها. وهكذا ، لم يتصرف الليتوانيون دائمًا بشكل سلمي ، الذين قاموا بشكل دوري بغارات على أرض بريست ، التي كانت أقصى شمال أراضي ممتلكات فولين. تطورت العلاقات الصعبة في هذا الوقت مع كونراد مازوفيتسكي ، الذي كان حليفًا في البداية ، ثم عدوًا. في عام 1238 ، بالإضافة إلى احتلال غاليش ، كان عليهم أيضًا التعامل مع الصليبيين ، الذين غزوا الممتلكات الشمالية لإمارة فولين. كان علي أن أتحمل سلاح وإجبار الإخوة المسيحيين على العودة وإعادة المسروقات. على طول الطريق ، انتهز الفرصة ، أعاد دانييل مدينة دوروجيتشين إلى حوزته. كانت مدينة روسية في الأصل (مثل كل الأرض المحيطة بها) ، والتي كانت بمثابة الضواحي الشمالية الغربية لإمارة فولين. مستغلين الاضطرابات في روسيا ، استولى الأمراء Mazovian على المدينة في مكان ما في القرن الثاني عشر ، وفي عام 1237 قدمها Konrad إلى وسام الفرسان Dobzhin ، الذي أخذهم منهم دانييل.

في هذه الأثناء ، كان المغول قادمين بالفعل من الشرق ، بعد أن تمكنوا من المشي بالنار والسيف عبر شمال غرب روسيا واقتربون من حالة الرومانوفيتش ...

التتار المغول


قبل العاصفة. غزو ​​باتو لدولة رومانوفيتش

المغول (أيضًا المغول التتار ، وأيضًا التتار المغول ، سأستخدم جميع الأدوار الثلاثة حسب الضرورة) ، أو بالأحرى ، كان أولوس جوتشي ، الحشد الذهبي المستقبلي ، في ذلك الوقت آلة تعمل بشكل جيد لتوزيع الأصفاد على كل من تمنى الشعوب المستقرة والبدوية الذين رفضوا الخضوع أو الإشادة بهم. بفضل الخبرة التي تم تبنيها من الصينيين ، إلى جانب الكوادر الصينية ، تمكن هؤلاء السهوب من محاصرة القلاع ، واقتحامها ، وبفضل استيعاب جميع سكان السهوب الآخرين ، أصبح لديهم عدد كبير. كانوا تحت قيادة باتو خان ​​، القائد العسكري الماهر والصعب الذي ربما كان ، بعد جنكيز خان وحتى تيمور ، القائد الوحيد للمغول التتار الذي يمكنه استخدام مجموعة من البدو والمستوطنين المعالين بشكل فعال ، مما أدى إلى ثني الجميع في طريقه على طول الطريق إلى البحر الأدرياتيكي.

ومع ذلك ، فإن الأمر يستحق أيضًا فهم شيء آخر. سقط باتو على روسيا عام 1237 وقاتل معها طوال السنوات التالية. نعم ، لقد حقق انتصارات ، نعم ، كان لدى المغول إمداد راسخ لمدافع الحشار (الجيش المساعد) ، والذي كان يستخدم في أعمال الحصار ، وفي هذه الحالة ، ذهب إلى الموجة الأولى للاقتحام .... لكن على أي حال ، مع مثل هذه العمليات العسكرية والمقاومة التي قدمها الأمراء والمدن الروسية ، ستتكبد الحشود حتما خسائر وتناقص في أعدادها. بالإضافة إلى ذلك ، ذهب الجيش المغولي بعيدًا عن الغرب ، وبالفعل تآكلت صفوف البدو العدوانيين خلال الحروب الماضية. المؤرخون المعاصرون ، الذين يلتزمون بتقدير معتدل لعدد قوات باتو في عام 1237 ، يعطون العدد من 50 إلى 60 ألف شخص. مع الأخذ في الاعتبار الخسائر ، وكذلك رحيل اثنين من التومينات إلى منغوليا قبل عام 1241 ، يمكن تقدير حجم الحشد بحلول بداية غزو دولة رومانوفيتش بحوالي 25-30 ألف شخص ، وربما أقل.

تقريبًا مع مثل هذا الجيش ، جاء باتو إلى إمارة غاليسيا-فولين ، وبعد ذلك كان لا يزال يتعين عليه القتال مع الأوروبيين ، الذين ، مع بذل مجهود كامل من القوة ، يمكن أن يشكلوا جيوشًا بأعداد مماثلة ، أو حتى أكثر. وبسبب هذا ، لم يعد بإمكان المغول ترتيب مثل هذا الهجوم الضخم ، المحفوف بخسائر فادحة ؛ لم يتمكنوا من التورط في حصار طويل ، لأن هذا أدى إلى ضياع الوقت وخطر تكبد خسائر إضافية. وهكذا ، تبين أن الضربة التي تعرضت لها ولاية غاليسيا-فولين كانت أضعف من تلك التي ضربت شمال شرق روسيا في 1237-38 ، بل إنها أضعف من تلك التي تعرضت لها آسيا الوسطى وولاية خوارزمشاه في عهد جنكيز. خان.

إمارة غاليسيا فولين


حتى بعد الهزيمة في كالكا ، بدأ دانييل جاليتسكي في النظر إلى ما كان يحدث في السهوب ، وأخذ في الاعتبار إمكانية زيارة مفاجئة من قبل عدو قوي ومتعدد. ومع ذلك ، فإن الطريقة التي تعامل بها باتو مع بقية روسيا في بداية حملته الكبرى إلى الغرب كان لها تأثير مذهل على الرومانوفيتش. بدأت المعركة في الميدان تبدو وكأنها انتحار متعمد. بدلاً من المقاومة الشديدة والغاضبة ، تم اختيار استراتيجية مختلفة تمامًا لتقليل الضرر ، والتي كانت منذ البداية مشكوكًا فيها ، على الأقل من وجهة نظر أخلاقية. تم سحب القوات بعيدًا عن هجوم المغول ، وكان عدد الحاميات في المدن ، إذا بقيت ، قليلًا جدًا. وفر السكان المدنيون أيضًا أمام الحشد ، على الرغم من أن هذا كان يخص القرويين في المقام الأول: لم يكن سكان البلدة في عجلة من أمرهم لترك الضربة. في الوقت نفسه ، ما كان ينبغي لمن بقي في مكانه أن يقاوم المغول ، لأنه في هذه الحالة كان الموت مضمونًا في انتظارهم ، وفي حالة عدم وجود مقاومة ، كانت هناك على الأقل بعض فرص البقاء على قيد الحياة.

كان دانيال نفسه غائبًا عن الإمارة أثناء الغزو ، حيث كان يدور حول أقرب الدول ويحاول بإصرار تشكيل تحالف قوي مناهض للمغول قادر على مقاومة السهوب. سيحاول مرة واحدة فقط خلال الغزو العودة إلى الوطن من المجر ، لكنه سيلتقي بأعداد كبيرة من اللاجئين ويقرر عدم محاولة محاربة السهوب ، حيث لا يملك سوى بضع مئات من أقرب محاربيه. هناك أيضًا معلومات تفيد بأن دانيال أبرم هدنة شخصية مع المغول ، وحصل على نفسه شخصيًا وتنازل فعليًا عن إمارته من أجل النهب ، لكن هذه النظرية لا تزال مجرد نظرية بسبب عدم كفاية الصلاحية.

بعد أن تخلت عن الإجراءات النشطة ، احتفظت إمارة غاليسيا فولين ببضع أوراق رابحة في مسؤوليتها. كان أولها هو التقدم السريع في التحصين - إذا كان لدى بقية روسيا تحصينات خشبية لا تمثل عقبة كبيرة أمام المغول ، فعندئذٍ في الجنوب الغربي ، هياكل خشبية مختلطة وحجرية حصرية من التحصينات ، مضروبة في التطبيق الكفء على التضاريس ، تم إدخاله بالفعل بقوة وعدة خطوط دفاع رئيسية وإزالة المعاقل الأمامية ، مما حال دون الاستخدام الفعال لمدفعية الحصار. أدى هذا إلى تعقيد الهجمات على المدن الكبيرة بالنسبة للحشد ، وأجبرهم على شن حصار صحيح أو تجاوز المستوطنات تمامًا. كانت الورقة الرابحة الثانية هي الاستخدام المكثف للأقواس (الأقواس) في الدفاع عن المدن ، والتي لوحظت حتى في الدفاع عن القلاع الصغيرة. لم يحتاجوا إلى تدريب جاد لمطلق النار وأطلقوا السهام بقوة كبيرة ، واخترقوا درع المغول عند إطلاق النار من الجدران ، التي لا يمكن أن تتباهى بها الأقواس. كل هذا لا يمكن إلا أن يضيف الفلفل إلى الحشد في الأحداث المستقبلية.

غزو



مما سبق ، يتضح أن الحملة ضد جنوب غرب روسيا من أجل المغول أصبحت مهمة أكثر صعوبة من بقية أجزائها. لم يكن هناك وقت ولا فرصة للتدمير التام والسرقة والحصار والقتل. ربما هذا هو السبب في أنه لا يُعرف سوى القليل نسبيًا عن المشكلات التي عانى منها السكان المحليون ، والتي خلص المؤرخون منها إلى أن حجم الخراب وفقدان الأرواح على أراضي الإمارة كان ، على الرغم من خطورتهما ، لكنه لم يكن كارثيًا.

كانت كييف أول من أصيب ، والذي تخلى عنه أميرها ميخائيل تشرنيغوف ، وحيث أرسل دانييل رومانوفيتش مفرزة صغيرة. وقاد الدفاع ألف ديمتري (دميتري). تم حصار المدينة في شتاء 1240-1241 وانتهى بهزيمة شعب كييف ، والتي كانت نتيجة طبيعية: وجود مساحة كبيرة إلى حد ما ، كانت العاصمة الروسية في ذلك الوقت قد تعرضت للجدران المتداعية بسبب الفتن والقتال. حامية عديدة غير كافية ، حتى مع تعزيزات دميتير. بعد ذلك ، بعد فترة راحة قصيرة ، هاجم المغول إمارة غاليسيا فولين. في هذا ساعدهم البولوخوفيون ، الذين ذهبوا إلى جانب سكان السهوب وأظهروا الطرق التي كان من الأنسب أن يضربوا بها قلب دولة رومانوفيتش التي كرهوها. صحيح ، في الوقت نفسه ، طلب المغول الجزية من حلفائهم الجدد في الحبوب.

لا يوجد وصف محدد لما حدث بعد ذلك ، ولا أتعهد بمحاولة وصف الغزو بأكمله بالتفصيل ، حيث سيكون اختراعه أكثر من اللازم ، بدءًا من القليل جدًا من المعلومات. ومع ذلك ، لا تزال بعض المعلومات المحددة متاحة. يستحق مصير المدن الثلاث ذكرًا خاصًا في السجلات ، لذلك سينصب الاهتمام عليها في المقام الأول.

كانت مدينة غاليش من أوائل المتضررين. كان البويار الموالون للرومانوفيتش ، فضلاً عن جزء كبير من أولئك الذين يمكن أن يحملوا أسلحة في أيديهم ، غائبين عن المدينة في ذلك الوقت ، والتي حددت النتيجة مسبقًا. على الأرجح ، لم يقاوم سكان البلدة المتبقون المغول واستسلموا ببساطة. علم الآثار لا يؤكد أي تدمير واسع النطاق ، باستثناء سلسلة من الحرائق التي أثرت بشكل جزئي فقط على تحصينات المدينة. لا توجد آثار لمقابر جماعية. من هذا يمكننا أن نستنتج أن سكان البلدة قد تم نقلهم ببساطة إلى الهاشار واستخدامهم بنشاط في المستقبل. لم تسترد غاليتش من سكانها قوتها السابقة أبدًا: منذ عام 1241 ، فقدت دورها الاجتماعي والسياسي والاقتصادي بسرعة ، مما أفسح المجال أولاً لخولم ، عاصمة دانييل رومانوفيتش ، ثم لفوف ، عاصمة ليف دانيلوفيتش.

لوحظت صورة مختلفة إلى حد ما في فلاديمير فولينسكي. يبدو أن آراء أهل البلدة هنا كانت منقسمة ، فقرر البعض الاستسلام للمغول وكرروا مصير سكان بلدة غاليش ، وقرر البعض القتال ومات. لهذا السبب ، نجا فلاديمير من الخراب ، وهناك آثار للدمار والدفن على أراضيه ، لكنها لا تتوافق في نطاقها مع تلك التي يمكن توقعها مع الدفاع النشط عن مدينة بهذا الحجم: بحلول عام 1241 وصل عدد سكانها إلى 20 ألف شخص. في المستقبل ، سوف تتعافى المدينة بسرعة ، وتبقى عاصمة فولين.

تبين أن مدينة Berestye (بريست) هي أقصى شمال المدن المدمرة. على ما يبدو ، قاوم سكان البلدة المغول في البداية ، لكنهم قرروا الاستسلام بعد ذلك ، وبناءً على طلبهم ، غادروا المدينة لإعادة فرز الأصوات وتسهيل نهب المدينة. ومع ذلك ، لم يكن من عادات السهوب أن تغفر أي مقاومة ، وفي مثل هذه الحالات ، حتى بعد إعطاء وعود بالسلامة لمن استسلم ، تصرفوا بنفس الطريقة. عندما وصل رومان وفاسيلكو إلى المدينة ، كانت خالية تمامًا ومنهوبة ، لكن لم تكن هناك أي علامات تدل على دمار واضح. بالقرب من المدينة ، في مساحة واسعة ، وضعت جثث سكانها ، الذين قتلهم المغول كعقاب على حقيقة أن لحاء البتولا تجرأ على إظهار بعض المقاومة على الأقل. من الممكن أن يكون أقوى الرجال لا يزالون يأخذون إلى الهاشار ويستخدمون في المستقبل.

كانت هناك مدن قاومت المغول حتى النهاية. ومن بين هؤلاء Kolodyazhin و Izyaslavl و Kamenets. تم حرقهم جميعًا وفقدوا سكانهم. على رماد بعضها ، وجد علماء الآثار بقايا أقواس ونشاب وحلقات توتر مرتبطة بحزام مطلق النار. كل هذا يخلق انطباعًا بأن المغول مع ذلك مروا بسهولة كافية بإمارة غاليسيا فولين بالنار والسيف.

ومع ذلك ، كانت هناك أيضًا أمثلة معاكسة تمامًا. تبين أن التحصين الخشبي أو الحجري ، بالإضافة إلى وجوده بكفاءة على الأرض ، كان من الصعب كسره لسكان السهوب. في حالة وجود حامية كبيرة إلى حد ما تحت قيادة القادة العسكريين المهرة على الجدران ، اضطر باتو ببساطة إلى تجاوز هذه التحصينات ، وهو ما لم يفعله ، على سبيل المثال ، مع كوزيلسك. فشل المغول في الاستيلاء على القلاع الجديدة نسبيًا في كريمينتس ودانيلوف ، على الرغم من عدة محاولات. على مرأى من التل ، التي كانت في ذلك الوقت على الأرجح المدينة الأكثر تحصينًا في روسيا وحتى الأوروبيون صنفوها على أنها محمية جيدًا ، اضطر باتو لبعض الوقت فقط للتباهي أمام أسوارها والمضي قدمًا ، إلى بولندا ، راضية عن نهب القرى غير المحمية في محيط العاصمة الجديدة لولاية رومانوفيتشي. ونصحه الحاكم الأسير دميتير ، الذي استمر الخان في حمله معه ، برؤية ذلك ، بالذهاب أبعد من ذلك ، إلى أوروبا ، لأن "هذه الأرض قوية". بالنظر إلى أن سكان السهوب لم يلتقوا أبدًا بجيش جاليسيا-فولين في الميدان ، وكان عدد القوات بعيدًا عن اللامحدود ، بدت النصيحة للخان معقولة جدًا. لم يتأخر مع حصار المدن المحصنة جيدًا ، ذهب باتو مع جيشه إلى بولندا.

على الرغم من حقيقة أن باتو خان ​​قد مر عبر إمارة غاليسيا فولين بسرعة ودمرها إلى حد أقل بكثير من الأراضي الروسية الأخرى ، إلا أن الخسائر كانت لا تزال كبيرة. فقدت العديد من المدن سكانها بالكامل ، أو قُتلت في المعركة ، أو دمرت كعقاب ، أو نُقلت إلى الحشار (من الأخير ، كقاعدة عامة ، عاد عدد قليل جدًا). ولحقت البلاد أضرار اقتصادية كبيرة ، وخاصة الحرف اليدوية ، التي كانت تقع في المدن الأكثر تضررا من السهوب. تحت ستار الغزو المغولي ، استعاد الصليبيون دوروغوتشين من الروس ، وحاول البولوخوفيت ، جنبًا إلى جنب مع الأمير روستيسلاف ميخائيلوفيتش ، الاستيلاء على إمارة غاليسيا ، وإن لم يكن ذلك ناجحًا تمامًا.

ومع ذلك ، كانت هناك أيضًا جوانب إيجابية. غادر باتو بسرعة كافية ، بالفعل في أبريل هزم البولنديين في ليجنيكا. سارت السهوب ، على ما يبدو ، في شريط ضيق ، من مدينة إلى أخرى ، ولم تؤثر على جزء كبير من أراضي الولاية. على سبيل المثال ، بقيت باكوتا ، التي كانت واحدة من مراكز إنتاج الملح في نهر دنيستر ، على الهامش. نجا جزء من المدن من نهب وتدمير السكان ، وبفضل ذلك كان من الممكن الحفاظ على جزء من إنتاج الحرف اليدوية السابقة على الأقل - وفي السنوات القادمة في ولاية غاليسيا فولين ، لن يتعافى بسرعة فحسب ، بل سوف تتجاوز فترة ما قبل المغول في الحجم. أخيرًا ، من خلال التخلي عن المعركة الميدانية والتسليم الفعلي لأراضي البلاد للنهب ، تمكن دانييل رومانوفيتش من إنقاذ ورقته السياسية الرابحة في جميع الأوقات - الجيش. إذا فقدها الأمير ، فإن إمارة غاليسيا فولين ، على الأرجح ، ستنتهي قريبًا. بعد أن أنقذه ، كان قادرًا بالفعل في أبريل 1241 على الانتقال إلى استعادة السيطرة على ولايته.

أما بالنسبة للمغول ، فمن الواضح أنهم عانوا من خسائر فادحة خلال حملة قصيرة في إقليم جنوب غرب روسيا. يقدر عددهم خلال المعارك في بولندا والمجر بما يتراوح بين 20 و 30 ألف شخص ، وبعد انتهاء الحملة لم يتبق سوى 12 إلى 25 ألفًا. كان على المغول محاربة الأوروبيين في الأقلية ، باستخدام الجوانب المفيدة لجيش الفرسان. لم يكن هناك عمليا أي حصار خطير للقلاع الكبيرة ، وسرعان ما تدهورت القوة العسكرية للحشد إلى مستوى اللصوص غير العاديين وحارق القرية. لم يعد لدى أولوس جوتشي القوة لمثل هذه الإجراءات واسعة النطاق ، وعندما ظهرت ، بدأ الصراع بين المغول أنفسهم ، وبالتالي لم تعد أوروبا تعرف مثل هذه الغزوات واسعة النطاق للسهوب كما في 1241-1242. أدى الافتقار إلى القوات والوسائل ، فضلاً عن المقاومة الجادة من قبل السكان المحليين والعدد الكبير من القلاع الحجرية على الطريق ، إلى تقليص حملة غزو باتو الكبرى إلى غزو عميق لأوروبا ، تقلصت فوائدها إلى العظماء. تخويف العالم المسيحي بأسره. نتيجة لذلك ، أصبحت أقرب أراضي روسيا والبلقان فقط معتمدة على أولوس في جوتشي.

يتبع ...
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

200 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 10
    16 يونيو 2020 18:08
    متى يخترعون آلة الزمن لجوء، ملاذ مثير جدا للاهتمام ما حدث بالفعل حزين . بلطجي

    +
    1. 13
      16 يونيو 2020 18:49
      حتى لو اخترع شخص ما ، فسيصنفه على الفور ، وسيتم تدمير المخترع.
      هذه صدمة للأسس. يتعلمون هنا أنه لم يكن هناك Rine خاص ، أو أنه أثناء الإنزال في نورماندي في عام 1944 ، دافعت فصيلة ألمانية عن الساحل ، أو أنه لم يكن هناك إعدام للبولنديين في كاتين. .. والكنيسة ؟! اتضح أنه لم تكن هناك معجزات كتابية - وماذا نفعل؟
      لن تكون هناك آلة زمن (حتى لو كانت موجودة) طالما أن الكذب يساعد على النهوض في الحياة السياسية
      1. -15
        16 يونيو 2020 19:30
        بالمناسبة ، لا فرق بين المشاركين في حملات باتو والهبوط في نورماندي. لقد مات شهود العيان على هذه الأحداث منذ فترة طويلة. يمكنك حتى إقامة موكب تكريما لانتصارات باتو. على الأقل لحقيقة أنه أحرق كييف.
        1. 12
          16 يونيو 2020 19:50
          على الأقل لحقيقة أنه أحرق كييف.

          لا أعتقد أن هذا يجب أن يكون مزحة. بتعبير أدق ، على سبيل المزاح ، كل هذا مستحيل
          للناس سقف كامل على أساس الخطاب الروسي الأوكراني ، ويظل القسم التاريخي جزيرة من العقل النسبي. أود أن يظل كذلك
          1. -3
            16 يونيو 2020 20:12
            نعم ، إنه ممل بدون دعابة. بشكل عام ، لم تكن تحصينات كييف في وقت اقتراب حشد الشر في أفضل حالة: فقد شهدت المدينة العديد من المشاجرات الداخلية والحروب الأميرية ، ولم يكن لتحصيناتها القوية الوقت الكافي لترتيبها بحلول بداية الحصار. وبالتالي ، كل شيء سار لباتو بأفضل طريقة ممكنة ، لم يتوقع الكويفيون هجومًا من الشرق ، لأنهم كانوا منشغلين بالتفكيك مع منافسي تشيرنيهيف وكانوا أكثر خوفًا منهم ، ولم يكن الرفاق مستعدين لخوض حرب باتو الخاطفة من كلمة "بالكامل". نتيجة لذلك ، استولى باتو على المدينة في اليوم الثالث من الحصار.
            1. +8
              16 يونيو 2020 20:20
              نتيجة لذلك ، استولى باتو على المدينة في اليوم الثالث من الحصار.

              رشيد الدين - 9 أيام
              بسكوف كرونيكل - 10 أسابيع وأربعة أيام
              Lavrentievskaya - 14 أسبوعًا
            2. 0
              16 يونيو 2020 21:43
              خان - "نتيجة لذلك ، استولى باتو على المدينة في اليوم الثالث من الحصار." كانت كييف في ذلك الوقت "الحجر الأبيض" أعلى الجدران في أوروبا. لم ير المغول مثل هذه الأشياء في الصين أيضًا ، ولكن بمساعدة الكباش الضاربة (الصينيون بشكل طبيعي تحت إشراف مهندسين صينيين) ، حطموا الجدار بالقرب من البوابة الذهبية (الشرقية) وأقاموا حمامًا للجميع وكل شيء. هناك ثلاثة " طبقات محترقة في كييف. اثنان في تشيرنيهيف. يعني حرق على الأرض. نحن لا نتحدث عن هجوم غير متوقع من الشرق. قبل ذلك ، حاربوا مع الشرق لمدة مائتي عام ، تصالحوا وتزوجوا ونشأوا. لكن الدعابة الحديثة موضع ترحيب
              1. +1
                16 يونيو 2020 21:53
                إذا حكمنا من خلال عدد الأشخاص الذين ينامون في كل تعليق ، فإن الفكاهة شبه السياسية غير مرحب بها. ونعم ، أوافق ، باتو كان لديه طلب مع العتاد.
              2. 0
                17 يوليو 2020 17:15
                ما "الحجر الأبيض" ، ما الذي تتحدث عنه؟ فقط "الطفل" يمكن أن يكون حجرًا (وهذه ليست حقيقة) - والباقي عبارة عن شجرة.
          2. +4
            16 يونيو 2020 20:46
            احترامي ، دينيس!
            للأسف ، لن يحدث ذلك. استولى Haraluzhestvo على هذا المورد أيضًا.
            1. +2
              16 يونيو 2020 20:51
              عادة ما أتجاهل مثل هذه التعليقات.
              لسبب ما لم يعمل اليوم.
              1. +2
                16 يونيو 2020 21:00
                ربما "أيام صعبة ليلة" (آسف لبلدي السواحيلية). لدي اليوم الثالث على التوالي.
                1. +4
                  16 يونيو 2020 21:06
                  بل لأنني قبل ذلك أطلعت عيني على مقال أحد المؤلفين الذي أسقطته لمبة في قسم الرأي يضحك
                  1. +3
                    16 يونيو 2020 21:19
                    لماذا تمر بعيونك من خلالها؟
                    1. +3
                      16 يونيو 2020 21:28
                      أعلم أنه خطأي)
        2. BAI
          +2
          17 يونيو 2020 11:23
          لا يوجد هبوط في نورماندي. لقد مات شهود العيان على هذه الأحداث منذ فترة طويلة.

          العيش في نورماندي.
    2. -10
      17 يونيو 2020 01:27
      التتار المغول في تاريخ العالم هو أغرب حلقة في التاريخ الرسمي. بغض النظر عن مدى طرح سؤال بسيط ، كيف وصل الشعب الجماعي البدائي فجأة من اللون الأزرق إلى كل مرتفعات السيادة ، وغزا نصف العالم ، وبني أسطول ، ووفقًا لبعض البيانات (وليس OI) ، غزا اليابان.
      ثم انحدر مرة أخرى إلى المستوى المجتمعي البدائي ، وإذا لم يكن الاتحاد السوفيتي ، فلن تكون هناك منغوليا ، فهل مثل هذه الرتوش ممكنة في التاريخ؟
      أطلب من المؤلف الإجابة على هذا السؤال.
      1. 10
        17 يونيو 2020 01:42
        اقتباس: Bar1
        هل هذه التقلبات والانعطافات ممكنة في التاريخ؟

        المستطاع. لان
        1) لا يزال المغول ليسوا نظامًا بدائيًا ؛
        2) الشعوب البدوية ، ذات النظام البدوي ، في ظل ظروف معينة ، قادرة على الارتقاء بمنظمتهم إلى مستوى عالٍ للغاية والذهاب إلى منعطف كبير لكل شخص يصلون إليه ، وفي بعض الأحيان حتى تنظيم هجرات كبيرة من الشعوب - مثل الهون أو الأفار بالفعل المذكورة في التعليقات ؛
        3) لكن النظام البدوي يميل إلى فقدان التنظيم. بسرعة كبيرة ، بسرعة ، حرفيا في بضعة أجيال بدون سلطة مركزية قوية للخان / كاغان ، بسبب خصائصها الخاصة.
        في إطار العصور الوسطى ، البدو قادرون على التقدم بسرعة البرق (المجريون من البدو سرعان ما عززوا الجميع وكل شيء على طول الطريق ، وتحولوا إلى نظام مستقر وغسلوا مملكتهم المريحة) ، والتدهور السريع. نفس إمبراطورية الهون تفككت بسرعة البرق. هذه هي سمات النظام البدوي ، فهو غير مستقر للغاية من حيث التنظيم ، ولكن في كلا الاتجاهين - الإيجابي والسلبي.
        والمغول ببساطة حصلوا على النجوم على التوالي - الزيادة السكانية في السهوب ، والدول المستقرة الضعيفة (تقريبًا جميع البلدان على طريق المغول كانت تعاني من مشاكل داخلية خطيرة ولم تستطع تقديم رفض منظم) وقائد بارز حقًا في شخص Temujin ، الذي كان قادرًا على تحقيق أقصى فائدة من اتصال جحافل البدو والسكان المستقرين المهزومين ، وفي نفس الوقت رفع تنظيم السهوب إلى ارتفاعات كبيرة ، وفي نفس الوقت إخضاعهم أينما يمكن أن يصل. بدون رقم بهذا الحجم ، كان محكومًا على الإمبراطورية المغولية بالانهيار ، ولم تكن لتظهر.
        1. -4
          17 يونيو 2020 08:53
          اقتباس من Arturpraetor
          لا يزال المغول ليسوا نظامًا بدائيًا.

          هذه وجهة نظر مثيرة للجدل ، هل صنع المغول أنفسهم الحديد أم غيروه من الصينيين إلى جلود؟ ربما تكون الثانية.

          اقتباس من Arturpraetor
          الشعوب البدوية ، ذات النظام البدوي ، في ظل ظروف معينة قادرة على رفع مستوى تنظيمها إلى مستوى عالٍ للغاية والدخول في منعطف كبير للجميع ،

          نفس الشيء ، مرة أخرى وجهة نظر مثيرة للجدل ، واعتبرها منذ زمن طويل.
          البدو ، مثل نفس أقطاب المغناطيس ، غير قادرين على التجمع في حشد لفترة طويلة ، نظرًا لحقيقة أن قاعدة العلف للبدو - قطعانهم يأكلون العشب في مكان واحد بسرعة كبيرة وبالتالي يحتاجون إلى التفريق على الفور في اتجاهات مختلفة وبخلاف التجويع للأغنام والخيول ومثل هذا النظام لا يساهم بأي شكل من الأشكال في تنمية المجتمع ، يجب أن يظل السكان معًا لفترة طويلة من أجل حل التناقضات الاجتماعية.

          اقتباس من Arturpraetor
          لكن النظام البدوي يميل إلى فقدان التنظيم. بسرعة كبيرة ، بسرعة ، حرفيا في بضعة أجيال بدون سلطة مركزية قوية للخان / كاغان ، بسبب خصائصها الخاصة.

          حسنًا ، لقد اكتشفت ذلك بنفسك.
          المجريون هم نوع من الأمثلة المؤسفة ، لأنهم مثل البدو المجريين كانوا قادرين على تطوير وبناء مجتمع متحضر مع المدن. لكن المجريين ، بحضارتهم ، يخلقون أيضًا العديد من الأسئلة التي لا تستطيع منظمة OI الإجابة عليها. والمغول بنوا مدينتي كاراكاروم ، ساراي ، لكن تدهورت مدنهم وانهارت ، فلا يزالون غير قادرين على العثور على كاراكاروم ، وهذه حقيقة غريبة للغاية ، وغير مفهومة ، وبالتالي غير مثبتة.
          إن أسماء كتب الهون والأفار هم شعوب ضائعة في أعماق التاريخ. وهناك كتَّاب مثل مافرو أوربيني وأندري لايزلوف ، ولذلك كتبوا أن كل هؤلاء الهون والسكيثيين والألان والأفار هم مجرد قبائل مختلفة من نفس الأشخاص - السلافيون أو السكيثيون ، كأسلاف سلافية. لذلك تم سحبهم ببساطة من التداول.

          باختصار ، حقيقة أن البدو يمكن أن يتطوروا إلى ذروة مجتمع متحضر مستقر لم يعد مجرد مثير للجدل ومشكوك فيه ، ولكنه ببساطة ليس منطقيًا ولا حتى علميًا.
          في العالم الواقعي غير الورقي ، هناك العديد من الأمثلة عندما أصبح البدو شعباً متحضراً. هؤلاء هم نفس المغول والقرغيز والكازاخستانيين - لقد أصبحوا شعوباً متحضرة بفضل الشعب الروسي ، الذي بنى لهم مدنًا وأعطاهم الثقافة ، الاقتصاد وجلبهم باليد إلى العالم المتحضر.
          لكن التطور الذاتي من البدو إلى الحضارة هو ما يريدون تصويره على أنه حقيقي.
          1. +4
            17 يونيو 2020 12:00
            هل يمكنك أن تذكرني بمن كان Subedei-Bagatur من حيث المهنة؟ هل حملت ملابس كحدادة أم من الصين؟
            1. +1
              17 يونيو 2020 20:01
              ابن الحداد
          2. +3
            17 يونيو 2020 15:42
            اقتباس: Bar1
            هذه وجهة نظر قابلة للنقاش.

            اقتباس: Bar1
            نفس الشيء ، مرة أخرى وجهة نظر مثيرة للجدل

            وجهة نظر مثيرة للجدل أفضل من نظريات المؤامرة. علاوة على ذلك ، فإن هذا الدليل "المثير للجدل" لا يزال أكثر من "لم يكن هناك مغول على الإطلاق ، لم يكن هناك أحد ، كل المؤرخين يكذبون".

            أنا آسف ، لن أجيب على تعليقك ، لأنني لا أرى الهدف بسبب انزلاقك إلى الروس الخارقين و Hyperborea ، وأنا أقدر وقتي.
            1. -3
              17 يونيو 2020 16:15
              اقتباس من Arturpraetor
              أنا آسف ، لن أجيب على تعليقك ، لأنني لا أرى الهدف بسبب انزلاقك إلى الروس الخارقين و Hyperborea ، وأنا أقدر وقتي.

              حسنًا ، إذا كنت تتسابق عبر أوروبا ، فكل شيء واضح معك.
              أما مصطلح الجدل فهو مرادف - غير مثبت.
              بالطبع ، لم يكن لقبيلة خالخا البائسة في السهوب المنغولية ماضيًا رائعًا - إنها قصة خيالية.وقد اخترعها المؤرخون الألمان في خدمة روسيا ، والآن أصبح هذا واضحًا للجميع.
          3. +3
            17 يونيو 2020 19:59
            اقتباس: Bar1
            اقتباس من Arturpraetor
            لا يزال المغول ليسوا نظامًا بدائيًا.

            هذه وجهة نظر مثيرة للجدل ، هل صنع المغول أنفسهم الحديد أم غيروه من الصينيين إلى جلود؟ ربما تكون الثانية.

            اقتباس من Arturpraetor
            الشعوب البدوية ، ذات النظام البدوي ، في ظل ظروف معينة قادرة على رفع مستوى تنظيمها إلى مستوى عالٍ للغاية والدخول في منعطف كبير للجميع ،

            نفس الشيء ، مرة أخرى وجهة نظر مثيرة للجدل ، واعتبرها منذ زمن طويل.
            البدو ، مثل نفس أقطاب المغناطيس ، غير قادرين على التجمع في حشد لفترة طويلة ، نظرًا لحقيقة أن قاعدة العلف للبدو - قطعانهم يأكلون العشب في مكان واحد بسرعة كبيرة وبالتالي يحتاجون إلى التفريق على الفور في اتجاهات مختلفة وبخلاف التجويع للأغنام والخيول ومثل هذا النظام لا يساهم بأي شكل من الأشكال في تنمية المجتمع ، يجب أن يظل السكان معًا لفترة طويلة من أجل حل التناقضات الاجتماعية.

            اقتباس من Arturpraetor
            لكن النظام البدوي يميل إلى فقدان التنظيم. بسرعة كبيرة ، بسرعة ، حرفيا في بضعة أجيال بدون سلطة مركزية قوية للخان / كاغان ، بسبب خصائصها الخاصة.

            حسنًا ، لقد اكتشفت ذلك بنفسك.
            المجريون هم نوع من الأمثلة المؤسفة ، لأنهم مثل البدو المجريين كانوا قادرين على تطوير وبناء مجتمع متحضر مع المدن. لكن المجريين ، بحضارتهم ، يخلقون أيضًا العديد من الأسئلة التي لا تستطيع منظمة OI الإجابة عليها. والمغول بنوا مدينتي كاراكاروم ، ساراي ، لكن تدهورت مدنهم وانهارت ، فلا يزالون غير قادرين على العثور على كاراكاروم ، وهذه حقيقة غريبة للغاية ، وغير مفهومة ، وبالتالي غير مثبتة.
            إن أسماء كتب الهون والأفار هم شعوب ضائعة في أعماق التاريخ. وهناك كتَّاب مثل مافرو أوربيني وأندري لايزلوف ، ولذلك كتبوا أن كل هؤلاء الهون والسكيثيين والألان والأفار هم مجرد قبائل مختلفة من نفس الأشخاص - السلافيون أو السكيثيون ، كأسلاف سلافية. لذلك تم سحبهم ببساطة من التداول.

            باختصار ، حقيقة أن البدو يمكن أن يتطوروا إلى ذروة مجتمع متحضر مستقر لم يعد مجرد مثير للجدل ومشكوك فيه ، ولكنه ببساطة ليس منطقيًا ولا حتى علميًا.
            في العالم الواقعي غير الورقي ، هناك العديد من الأمثلة عندما أصبح البدو شعباً متحضراً. هؤلاء هم نفس المغول والقرغيز والكازاخستانيين - لقد أصبحوا شعوباً متحضرة بفضل الشعب الروسي ، الذي بنى لهم مدنًا وأعطاهم الثقافة ، الاقتصاد وجلبهم باليد إلى العالم المتحضر.
            لكن التطور الذاتي من البدو إلى الحضارة هو ما يريدون تصويره على أنه حقيقي.

            أنت ؟ أنت تسافر أولاً حول العالم. تعلم الحياة والتاريخ ، ثم افتح فمك. أنت لا تعرف حتى الحقائق المبتذلة ، وتحكم على شيء آخر. تم تطوير الحدادة بين سكان السهوب متعددي اللغات والأتراك ، وكذلك بين الشعوب الأخرى. ألا تدحض حقيقة تاريخ اليابان وكوريا على سبيل المثال؟ أو الهند؟ أم جورجيا؟ النتائج تشهد على ذلك. وحالة المغول هي نفس الحقيقة المثبتة مثل وجود شعوب ودول أخرى. فقط لأن المغول ينعكسون في تاريخ وسجلات جميع الدول والشعوب المجاورة. والعديد من الشعوب والقبائل ، على سبيل المثال ، في آسيا الوسطى ، نشأت عرقية منذ تلك الأوقات. عندما غادرت العديد من القبائل المنغولية للأراضي المحتلة. وتم استيعابهم. وهذا يثير مفاهيم خاطئة بين الطاجيك والأوزبك والكازاخ والتركمان التي يفترض أن جنكيز خان هو ملكهم.
            1. تم حذف التعليق.
      2. BAI
        +4
        17 يونيو 2020 15:12
        بغض النظر عن مقدار ما أطرحه على سؤال بسيط ، كيف وصل الشعب الجماعي البدائي فجأة فجأة إلى كل مرتفعات السيادة ، وغزا نصف العالم

        جميع أنواع الهون والسكيثيين. لا يتحلل فقط. واختفى تماما من على وجه الارض. كانت دولة أتيلا موجودة عندما كان على قيد الحياة. بعد ذلك ، اختفى.
        1. -2
          17 يونيو 2020 15:57
          اقتباس من B.A.I.
          بغض النظر عن مقدار ما أطرحه على سؤال بسيط ، كيف وصل الشعب الجماعي البدائي فجأة فجأة إلى كل مرتفعات السيادة ، وغزا نصف العالم

          جميع أنواع الهون والسكيثيين. لا يتحلل فقط. واختفى تماما من على وجه الارض. كانت دولة أتيلا موجودة عندما كان على قيد الحياة. بعد ذلك ، اختفى.

          الحقيقة هي أن كل الآثار هي ضد الواقع ، الهون والسكيثيون أنفسهم لم يبقوا حتى زماننا ، وظل المغول في شكل شعوب بدائية بائسة ، ولكن مع تاريخ عظيم.
          1. +2
            17 يونيو 2020 19:53
            اقتباس: Bar1
            اقتباس من B.A.I.
            بغض النظر عن مقدار ما أطرحه على سؤال بسيط ، كيف وصل الشعب الجماعي البدائي فجأة فجأة إلى كل مرتفعات السيادة ، وغزا نصف العالم

            جميع أنواع الهون والسكيثيين. لا يتحلل فقط. واختفى تماما من على وجه الارض. كانت دولة أتيلا موجودة عندما كان على قيد الحياة. بعد ذلك ، اختفى.

            الحقيقة هي أن كل الآثار هي ضد الواقع ، الهون والسكيثيون أنفسهم لم يبقوا حتى زماننا ، وظل المغول في شكل شعوب بدائية بائسة ، ولكن مع تاريخ عظيم.

            بدائي؟ لا تنفجر بشكل عشوائي في وجود كالميكس / بورياتس / المغول
            ما عليك سوى إلقاء نظرة على https://www.youtube.com/watch؟v=Ndpyuc3d0js نفس مستوى المعارض الروسية. أين رأيت البدائية هنا؟ هل تعلم أن أفضل مطارد المجوهرات الفضية هم المنغوليون والبوريات؟
      3. +1
        17 يونيو 2020 19:48
        اقتباس: Bar1
        التتار المغول في تاريخ العالم هو أغرب حلقة في التاريخ الرسمي. بغض النظر عن مدى طرح سؤال بسيط ، كيف وصل الشعب الجماعي البدائي فجأة من اللون الأزرق إلى كل مرتفعات السيادة ، وغزا نصف العالم ، وبني أسطول ، ووفقًا لبعض البيانات (وليس OI) ، غزا اليابان.
        ثم انحدر مرة أخرى إلى المستوى المجتمعي البدائي ، وإذا لم يكن الاتحاد السوفيتي ، فلن تكون هناك منغوليا ، فهل مثل هذه الرتوش ممكنة في التاريخ؟
        أطلب من المؤلف الإجابة على هذا السؤال.

        ماذا تحمل؟ ما هو النظام الأصلي؟ هل تعتقد أن حضارات الأطلنطيين عاشت بجوار المغول وطار الجميع على الصحون؟ كل شخص لديه نفس الشيء.
      4. 0
        17 يوليو 2020 17:49
        احتفظ
      5. 0
        22 يوليو 2020 12:59
        اقتباس: Bar1
        هل هذه التقلبات والانعطافات ممكنة في التاريخ؟

        هزمت أفغانستان بريطانيا العظمى في ذروة قوتها (خسرت روسيا ثم حرب القرم) ، وهزمت الاتحاد السوفيتي ، الذي هزم حلفاؤه الولايات المتحدة ، والآن في الولايات المتحدة لا يتحدثون عن انتصار كامل على طالبان ، ولكن عن شروط مغادرة هذا البلد. لطالما كانت موارد التعبئة لجميع هذه البلدان أعلى من الموارد الأفغانية.
  2. +1
    16 يونيو 2020 18:15
    سوف يعيش RomanOvichi في أي موقف
  3. -5
    16 يونيو 2020 18:47
    وبسبب استيعاب جميع سكان السهوب الآخرين ، كان لديهم عدد كبير.

    هيهي. هنا في الحرب الروسية التركية 1828-29 ، كان أقل من 80٪ من خسائر الجيش الروسي من الأمراض وليس في المعارك. على فكرة. هل سبق لك أن تواصلت مع المغول ، أولئك الرحل الحقيقيين ، على قيد الحياة؟ إذا كان chu ، فإنهم يغسلون مرتين. الأول عندما ولد والثاني عندما مات. من إجراءات النظافة - مسح الجسم بدهن الضأن. هل تعرف ما هي رائحة لا توصف في الحافلات المنغولية؟ لن أتحدث باسم العاصمة ، لكن هنا في درخان .... استدرت رأسي بعد رحلة استغرقت خمس دقائق. هل يمكن أن تخبرني كيف تمكن الأشخاص الذين لديهم مثل هذه العادات من جمع أعداد كبيرة من القوات ، حتى لا تموت نفس هذه القوات من كل شيء على التوالي ، من عسر الهضم إلى الكوليرا؟
    على فكرة. في أوروبا ، في تلك السنوات ، لم يكن الوضع عندما بقي نصف القوات بعد أسبوع من المسيرة ، نادر الحدوث. الفرنسيون والألمان والبريطانيون على دفعات وفي القرن التاسع عشر ميرلي. في نابليون ، 19 في المائة من الخسائر القتالية ، والباقي ماتوا من الإسهال. البريطانيون ، الذين يدخلون في مناخ غير عادي ، في الهند ، على سبيل المثال ، يمكن أن يخسروا ما يصل إلى 25 ٪ من الوحدة في عام واحد. كيف ينسحب المغول من القائمة العامة؟ هؤلاء الأطفال من السهوب الجافة ولكن في المناخ الروسي الرطب ... حتى خيولهم في شمال غرب الجزء الأوروبي من البلاد تموت من الرطوبة. كيف سافر هؤلاء الإنهاء؟ إنه فقط ، وفقًا لمنطق الأشياء ، بحلول نهاية حملة باتو خان ​​نفسه ، كان يجب أن يظل بمفرده بفخر). مناخ غير عادي ، طعام غير عادي ، ماء غير عادي ، أمراض غير عادية. لكن هؤلاء المنهون فازوا بكل شيء. آها ، آها ، آها
    1. 14
      16 يونيو 2020 19:04
      اقتباس: لانان شي
      هيهي. هنا في الحرب الروسية التركية 1828-29 ، كان أقل من 80٪ من خسائر الجيش الروسي من الأمراض وليس في المعارك.

      وقت مختلف تمامًا وحقائق أخرى. بالإضافة إلى جغرافيا مختلفة وعدد مختلف من القوات. باختصار ، لا يمكن مقارنة الظروف إلا بضعف المعرفة أو التجاهل التام للعتاد.
      اقتباس: لانان شي
      هل سبق لك أن تواصلت مع المغول ، أولئك الرحل الحقيقيين ، على قيد الحياة؟

      إن مقارنة المغول الحديثين مع هؤلاء هو غباء.

      لن أجيب أكثر ، لأن التعليق كله بأسلوب "لم أتعلم العتاد ، ولا أرى الفرق في أي شيء ، أقارن فيل البحر بالأرض ، لكنني أعلم بالتأكيد ماذا كان هناك! ".
      1. -5
        16 يونيو 2020 20:11
        اقتباس من Arturpraetor
        وقت مختلف تمامًا وحقائق أخرى.

        أولئك. هل كانت البكتيريا أكثر تحرراً في القرن الثالث عشر؟ أو في الأساس لم يمس المغول؟ حقًا. واقع مختلف تمامًا.
        اقتباس من Arturpraetor
        بالإضافة إلى جغرافيا مختلفة وعدد مختلف من القوات.

        أوه نعم. نعم للعلم. في بلغاريا وبالقرب من أنابا ، حيث كان يعمل نصف الجيش الروسي ، تم بناء المصحات منذ زمن بعيد. حيث تم نقاهة المرضى. وفي مستنقعات فلاديمير - الاتحاد الدولي للاتصالات ، حيث مات الأصحاء عدد القوات ، بالمناسبة ، حسب كلماتك الخاصة ، قريب جدًا. 60 في بلغاريا مقابل 30 في باتو. كان الروس يموتون في مجموعات ، وكان المغول مثل الخيار. إنه ينم عن رهاب روسيا والمنغولية ، إذا كان هناك أي شيء.
        اقتباس من Arturpraetor
        إن مقارنة المغول الحديثين مع هؤلاء هو غباء.

        يوافق على. حديث ، على خلفية ذلك الوقت - عباقرة الصرف الصحي. على الأقل يعرفون أن هناك شيئًا مثل الصابون. قال متخصصون من الاتحاد السوفياتي.
        اقتباس من Arturpraetor
        "لم أتعلم العتاد ، ولا أرى أي فرق ،

        لذا تعلم. من الذي يمنعك؟ بل والأفضل ... أعطي هذه النصيحة لجميع المنغوليين. سافر إلى منغوليا. عش لمدة شهر على الأقل. نعم ، ليس في فندق أولان باتور ، ولكن بجوار مخيم البدو. في بعض الأحيان ، يشفي الرغبة في التأليف عن المغول التتار.
        PS
        على فكرة. كمحب للتكهن بالعتاد. قم بتغيير البطاقة. نعم؟ ستموت الخيول الموضحة في الرسم في السهوب عند الصقيع الأول. وأولئك الذين يستطيعون البقاء في السهوب ... لن يتم جر الفرسان من الصورة بعيدًا. بتعبير أدق ، سيتم جر الدراجين بعيدًا ، لكن معداتهم الجميلة ليست كذلك. بالنسبة لعلم وظائف الأعضاء الحصان هو ضد. هذه قوانين غبية للطبيعة. لا ، أفهم ، كل هذا ممل ، لدراسة مختلف علم الحيوان ، لكن الفيزياء. ولكن هذا هو بالضبط ما هو العتاد. وليس هناك العديد من الأساطير السرية ، لا أحد يعرف بأي سيد ، تم رسمه من المنتجات المقلدة ، وبيعها للبرابرة ذوي الأنف الطويلة مقابل بضع عملات ..
      2. -2
        16 يونيو 2020 20:28
        الصورة رائعة. لكن السؤال هو - ماذا أكل هذا الحشد في الواقع؟ من أين حصلت على الطعام؟
        1. +8
          16 يونيو 2020 20:35
          أهم مصدر للغذاء - لحم الخيل - كان أهل السهوب يقودون معهم دائمًا. بالطبع ، لم يأكلوا نفس الخيول التي قاتلوا عليها. خيول السهوب متواضعة في الغذاء والرعاية ، لذلك لم تكن هناك مشاكل خاصة في هذا الصدد. على الرغم من أنه ، بالطبع ، عندما تراكمت أعداد كبيرة من القوات ، كان عليهم أن يفعلوا ما فعله المستوطنون في مثل هذه الحالات ، ولكن بعد قرون - في المسيرة قاموا بتقسيم جيشهم إلى أجزاء.

          بالإضافة إلى ذلك ، تمت إضافة اللوجستيات الصينية إلى لوجستيات السهوب التقليدية ، وفهم الصينيون شيئًا حيال ذلك.

          بالطبع ، كل هذا لن ينجح إذا تخيلت المغول على أنهم برابرة عراة غير مغسولين لم يستخدموا إمكانات الشعوب التي تم فتحها.
          1. -4
            16 يونيو 2020 20:43
            حسنًا ، لأكون صادقًا ، على حساب الصين. أنا لا أؤمن بقدمها. أعتقد أن علماء اللغة الذين يزعمون (غير متحيزين) أن اللغة الصينية هي لغة شابة ، ولا يمكن بأي حال من الأحوال أن تكون عمرها آلاف السنين.
            مرة أخرى ، "اكتشافاتهم". فقط تذكر الفضيحة المرتبطة بجداول اللوغاريتمات ، التي كتبها العالم الاسكتلندي كنيبر ، والتي يُزعم أنها كانت في الصين قبل ذلك بوقت طويل. الدليل على الانتحال هو الخرسانة المسلحة. في "المخطوطات القديمة" الصينية ، تكون جميع المطبوعات الخاطئة الموجودة في عمل كنيبر واحدة لواحد. مزق ، و توفي على أنه ملكهم. أنا متأكد من أن البارود هو اختراع أوروبي ، والذي وصفه الصينيون أيضًا بأنه اختراع خاص بهم.
            1. +1
              17 يوليو 2020 17:56
              أحد أقدم المباني في الصين ، برج المراقبة في هانغتشو ، تم ترميمه الآن من تحت الأنقاض. لذا فإن الصينيين أنفسهم يقدرون عمرها بـ 300 عام فقط.
          2. +2
            16 يونيو 2020 20:51
            اقتباس من Arturpraetor
            خيول السهوب متواضعة في الغذاء والرعاية ، لذلك لم تكن هناك مشاكل خاصة في هذا الصدد.

            نعم للعلم. في منغوليا هناك مثل هذا المصطلح - dzud. هو مختلف. افصل حسب اللون. هنا بالتحديد ، dzud الأبيض عندما يتجاوز سمك الغطاء الثلجي 20 سم ، ثم تبدأ الأغنام في الموت. عندما تزيد عن 30 - كرونة سويدية. وعندما تجاوز سن الأربعين ... يبدأ موت الخيول. لا تستطيع الماشية حفر الثلج بما يتجاوز الحدود المحددة. في 40-35 سم ، ما زالوا يخرجون بطريقة ما. سمحوا للخيول بالمضي قدمًا ، قاموا بتمزيق الثلج ، تتبعهم الأبقار ، الخراف الأخير. يموت الكثير ولكن الكثير منهم على قيد الحياة. لكن 40 سم هو الحد. لم أسمع؟ يحدث ذلك.
            ومراعاة لحقيقة أن الغطاء الجليدي في وسط وشمال الجزء الأوروبي من روسيا يبلغ حوالي متر .... حصان السهوب لا يستطيع أكل الحبوب. بتعبير أدق ، ربما. صحيح ، ثم تموت بسرعة كبيرة ونوعية. مع احتمال 100٪ بالضبط. بالنسبة لنقل الحصان من العشب إلى الحبوب ، خاصة إذا كان هذا الحصان لم يأكل الحبوب في الحياة ، فهذا ليس مسألة أسبوع واحد ... ثم بالتأكيد لن تكون هناك مشاكل إذا وصلت إلى منطقة موسكو على خيول السهوب . لا يوجد حصان ، لا مشكلة. أليس كذلك؟ يضحك
            Py.Sy.
            على فكرة. هذه مادة حقيقية. علم الحيوان الممل ، قتل قصص عن جحافل من السهوب في الغابات الروسية في مهدها. هنا سيموتون من الجوع هناك ، فترة. قوانين الطبيعة. هم ، على عكس الخرافات الحقيقية ، إذا كانت كذلك. شهود عيان حقيقيون ، التزييف أصعب إلى حد ما نعم فعلا
            1. +7
              17 يونيو 2020 08:53
              لانان ، ألا تعرف: كيف كان الثلج في ياقوتيا اليوم؟ ربما لا ، لأن الخيول على قيد الحياة طلب وفي أودمورتيا؟ الباشكيريا ، التاي؟ أم ألغيت بمرسوم؟
              في بورياتيا ، ياقوتيا ، ألتاي ، جبال الأورال ، غالبًا ما يتم إخراج الخيول للرعي طوال فصل الشتاء. بعض. في الربيع يجتمعون ، وركوب السياح. وليس هناك ما يثير الدهشة في هذا. هذه ممارسة شائعة ، كما هو الحال بالنسبة للمنغوليين ، فإن الثلج في الشتاء شائع.
              حسنًا ، حول النظام الغذائي الخاص بالخيول المنغولية - ههههه - في بايكال ، تتغذى الخيول عمومًا على الأسماك
              1. 0
                17 يونيو 2020 10:22
                اقتباس: tlauicol
                لانان ، ألا تعرف: كيف كان الثلج في ياقوتيا اليوم؟ ربما لا ، لأن الخيول على قيد الحياة

                حسنًا ، لماذا لم يكن. كان حتى جدا. وكالعادة أقل من 40 سم.
                اقتباس: tlauicol
                في بورياتيا ، ياقوتيا ، ألتاي ، جبال الأورال ، غالبًا ما يتم إخراج الخيول للرعي طوال فصل الشتاء. بعض.

                حسنًا ، دعنا نحذف الأولين. لمساعدة Google ، مناخ بورياتيا وياكوتيا. التاي. تلال بازيريك وشيبنسكي. تماما يتم دفن الخيول التي تتغذى على الحبوب. لم يكن البشكير ، في جميع الأوقات ، الذين غطتهم بعض المصادر الموثوقة على الأقل ، وليس "قصص القدامى" ، من البدو الرحل. وكانوا يعملون في تربية الماشية شبه الرحل. فصل الشتاء في القرى ، وفيه مفاجأة ، قاموا بتخزين القش بهدوء. من أين أتت الخلافات مع المستوطنين الروس الذين حاولوا طرد الأراضي الشتوية؟
                طيب القلب. أولئك الذين يتحدثون عن جحافل المغول الأشرار تحرق المدن وفي نفس الوقت تخنقك بعيدون للغاية عن حقائق الحياة على الأرض. نوع من الطبقة التي تعتقد أن شرحات يتم حصادها من شجيرات الكستليت ، ويتم حفر الزلابية من الأرض مع البطاطس. حتى في منغوليا ، حيث المناخ مثالي ل tebenevka ، فإن الشتاء هو ضربة لصحة الماشية. بحلول الربيع ، يفقد الحصان المنغولي 30 إلى 40٪ من وزنه. من الناحية البشرية ، هذا بالفعل ضمور. في الوقت نفسه ، كانت ترعى على مدار الساعة ، وتأتي للنوم فقط. لا يأخذ أي شخص إلى أي مكان ، أي أنه لا يضيع الطاقة. إذا بدأت في قيادتها في جميع أنواع الحملات والمعارك ... هنا ، قم بتعليق وزن يصل إلى بضعة أرطال على جهاز التصنع ، واجعله يركض لمسافة 10 كيلومترات. هذه هي الطريقة التي سيموت بها الحصان المنغولي إذا بدأت في مطاردته في الشتاء. وليس فقط تحت راكب ، بل تحت راكب مسلح. جوهر المشكلة ليس فقط في عمق الثلج ، ولكن أيضًا في حقيقة أنه لا يوجد تبن تحت هذا الثلج ، ولا حتى عشب جاف ، كما يعتقد المؤرخون المحترفون. هناك ما يسميه الفرسان بالغبار. تحترق من الشمس ، تغسلها الأمطار بشكل متكرر ، وهو شيء يوجد فيه عدد أقل من وحدات العلف مقارنة بالقش. وحتى المعدة الممتلئة تمامًا بهذه المعدة المتعفنة لا يمكنها منع فقدان الطاقة. بطريقة ما اكتشفت مقدار هذا الغبار الضروري لحصان يعمل في الشتاء حتى لا يتضور جوعًا. يخرج في منطقة المائة في اليوم. هذه الجرعة تكون تحت معدة الفيل بشكل عام وليس تحت الحصان.
                هنا لا يمكن للحصان أن يعمل في الشتاء ، في الصقيع ، في المراعي. البقاء على قيد الحياة فقط. وبعد ذلك ، بدون ضمان للنجاح. فقط قوانين الكون. والجدل في هذا يشبه القول إن السماء مصنوعة من الكريستال ، والنجوم مثبتة بها بمسامير ذاتية التنصت. تحدثت مع المغول مئات المرات. نقوم بتدريس العلوم الطبيعية. على الأقل إلى مستوى ثلاثة صلبة.
                1. +5
                  17 يونيو 2020 10:32
                  ماذا يقول العلم الطبيعي عن متوسط ​​عمق الغطاء الثلجي في منطقة رياز؟ ولماذا منع هذا العلم المغول من أكل التبن والشوفان الروسي المحضر قبل عام؟
                2. +3
                  17 يونيو 2020 12:39
                  أما بالنسبة للخيول من تلال مدافن بازيريك ، فقد كان لدى البازيريك الكثير من الحبوب لدرجة أن تقليد زعمائهم لم يكن كافياً نعم فعلا جزء من الخيول هناك منغوليون عاديون ، وهو أمر نموذجي ، قاموا بجر الزلاجات مع كل هذه الخردة إلى الجبال. ولم يطعمهم أحد أي شيء. كان عليّ أيضًا أن أقتل. البازيرك هم ثقافة بدوية ، كانت الحبوب تتم مقايضتها في الغالب ، ولم يتم إنتاجها ، وكان هناك القليل جدًا منها.
                  بالمناسبة ، عدت من هناك الليلة الماضية.
                3. +3
                  17 يونيو 2020 20:05
                  اقتباس: لانان شي
                  اقتباس: tlauicol
                  لانان ، ألا تعرف: كيف كان الثلج في ياقوتيا اليوم؟ ربما لا ، لأن الخيول على قيد الحياة

                  حسنًا ، لماذا لم يكن. كان حتى جدا. وكالعادة أقل من 40 سم.
                  اقتباس: tlauicol
                  في بورياتيا ، ياقوتيا ، ألتاي ، جبال الأورال ، غالبًا ما يتم إخراج الخيول للرعي طوال فصل الشتاء. بعض.

                  حسنًا ، دعنا نحذف الأولين. لمساعدة Google ، مناخ بورياتيا وياكوتيا. التاي. تلال بازيريك وشيبنسكي. تماما يتم دفن الخيول التي تتغذى على الحبوب. لم يكن البشكير ، في جميع الأوقات ، الذين غطتهم بعض المصادر الموثوقة على الأقل ، وليس "قصص القدامى" ، من البدو الرحل. وكانوا يعملون في تربية الماشية شبه الرحل. فصل الشتاء في القرى ، وفيه مفاجأة ، قاموا بتخزين القش بهدوء. من أين أتت الخلافات مع المستوطنين الروس الذين حاولوا طرد الأراضي الشتوية؟
                  طيب القلب. أولئك الذين يتحدثون عن جحافل المغول الأشرار تحرق المدن وفي نفس الوقت تخنقك بعيدون للغاية عن حقائق الحياة على الأرض. نوع من الطبقة التي تعتقد أن شرحات يتم حصادها من شجيرات الكستليت ، ويتم حفر الزلابية من الأرض مع البطاطس. حتى في منغوليا ، حيث المناخ مثالي ل tebenevka ، فإن الشتاء هو ضربة لصحة الماشية. بحلول الربيع ، يفقد الحصان المنغولي 30 إلى 40٪ من وزنه. من الناحية البشرية ، هذا بالفعل ضمور. في الوقت نفسه ، كانت ترعى على مدار الساعة ، وتأتي للنوم فقط. لا يأخذ أي شخص إلى أي مكان ، أي أنه لا يضيع الطاقة. إذا بدأت في قيادتها في جميع أنواع الحملات والمعارك ... هنا ، قم بتعليق وزن يصل إلى بضعة أرطال على جهاز التصنع ، واجعله يركض لمسافة 10 كيلومترات. هذه هي الطريقة التي سيموت بها الحصان المنغولي إذا بدأت في مطاردته في الشتاء. وليس فقط تحت راكب ، بل تحت راكب مسلح. جوهر المشكلة ليس فقط في عمق الثلج ، ولكن أيضًا في حقيقة أنه لا يوجد تبن تحت هذا الثلج ، ولا حتى عشب جاف ، كما يعتقد المؤرخون المحترفون. هناك ما يسميه الفرسان بالغبار. تحترق من الشمس ، تغسلها الأمطار بشكل متكرر ، وهو شيء يوجد فيه عدد أقل من وحدات العلف مقارنة بالقش. وحتى المعدة الممتلئة تمامًا بهذه المعدة المتعفنة لا يمكنها منع فقدان الطاقة. بطريقة ما اكتشفت مقدار هذا الغبار الضروري لحصان يعمل في الشتاء حتى لا يتضور جوعًا. يخرج في منطقة المائة في اليوم. هذه الجرعة تكون تحت معدة الفيل بشكل عام وليس تحت الحصان.
                  هنا لا يمكن للحصان أن يعمل في الشتاء ، في الصقيع ، في المراعي. البقاء على قيد الحياة فقط. وبعد ذلك ، بدون ضمان للنجاح. فقط قوانين الكون. والجدل في هذا يشبه القول إن السماء مصنوعة من الكريستال ، والنجوم مثبتة بها بمسامير ذاتية التنصت. تحدثت مع المغول مئات المرات. نقوم بتدريس العلوم الطبيعية. على الأقل إلى مستوى ثلاثة صلبة.

                  لماذا نلغي؟ أنا لم أفهم؟ لذا ، كأنه عملي ، فإنهم يحضرونه إلى أنفه ، وسوف "يسقطه" على الفور. تعال ، لا تتصل. كنت عمومًا تركب حصانًا وكنت هناك ، كنت وركبته. لقد جئت بالفعل من هناك.
                  1. +2
                    17 يونيو 2020 20:41
                    اقتبس من بداية
                    عملي جدا

                    بقدر ما أفهم ، لانان شي فتاة. hi
                    1. -1
                      18 يونيو 2020 09:12
                      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                      بقدر ما أفهم ، لانان شي فتاة

                      يضحك هل أنت متأكدة من هذا؟
              2. +1
                14 أغسطس 2020 11:54
                اقتباس: tlauicol
                ههههه - في بايكال ، تتغذى الخيول بشكل عام على الأسماك

                لا أحد يعتقد أن "البدو" يقولون إن الحصان حيوان طاهر ، لا يمكن أن يكون كذلك. في مصنع Kamensky (Kamen on the Ob) لتعبئة اللحوم ، كان هناك Meren ، الذي كان يأكل لحم الحيوانات المذبوحة (حصريًا اللحم المفروم المطبوخ بشكل مفرط). وفي بحيرة بايكال ، في عام 2015 ، في خليج بيشانايا ، شخصياً من معيمتي ، أكلت الأبقار الوحشية الكباب الذي لم تأكله الشركة في المساء (كان الظلام بالفعل) ووضعت بعناية في إناء (حوالي نصف لترات 10). سخان مياه). بقيت فتاة في الخدمة ، أرسلوها "للتبن" ، رغم أنها كسرت مجذافًا من الألومنيوم على ظهر بقرة واحدة.
            2. 0
              17 يونيو 2020 15:49
              لذا اتضح برأيك أنه لم يكن هناك غزو مغولي؟ او كانت؟...
            3. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
                1. تم حذف التعليق.
                2. تم حذف التعليق.
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. تم حذف التعليق.
        2. +5
          16 يونيو 2020 21:51
          لقد سلبوا القرى على طول الطريق: على سبيل المثال ، إذا كانت عائلة مكونة من 10 أشخاص ، فيجب عليهم في الشتاء تخزين 3 (وجبات في اليوم) * 120 (أيام الشتاء) * 10 (أشخاص) = 3600 حصة. وهذا من منزل واحد في القرية. وفي المساء سيتم تدمير القرية التالية. قاتلوا في الشتاء ، لذلك كانت هناك مؤن. وللخيول أيضًا.
      3. +4
        16 يونيو 2020 20:30
        لن أجيب أكثر.
        القرار الصحيح! بالنسبة إلى "شجرة التفاح" ، سواء ذات التاريخ أو الحس السليم ، والتي تفتخر بها كثيرًا ، فهي ليست "جليد" بأي حال من الأحوال.
        1. 12
          16 يونيو 2020 20:58
          نعم ، يجادل شخص بأسلوب "لا أعرف شيئًا ولا أريد أن أعرف ، لكني تقيأت في الحافلة مع المغول ، لذلك لا يمكن أن يكون هناك غزو". بالمناسبة ، لقد تلاعبت مع لانان شي لفترة طويلة ، محاولًا إلهام الرغبة في قراءة شيء ما على الأقل حول الموضوع ، لكن "تشوكشي ليس قارئًا ، والتشوكشي كاتب". لا يوجد شيء يمكن القيام به. طلب
          1. +5
            17 يونيو 2020 09:05
            أنت لا شيء nipanimaiti - الخيول الشوفان بأي حال من الأحوال am يموت عزيزي بكاء
            1. +5
              17 يونيو 2020 10:16
              أمام عينيّ ، حصان واحد كان يقطع اللفت ، فقط قرمشة ورذاذ. ابتسامة
              هل كان حصان مجنون؟ يضحك
              1. +4
                17 يونيو 2020 10:20
                اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                أمام عينيّ ، حصان واحد كان يقطع اللفت ، فقط قرمشة ورذاذ. ابتسامة
                هل كان حصان مجنون؟ يضحك

                المغول لم يفعلوا ذلك توقف وبشكل عام لم يهاجموا من حدود ريازان وفلاديمير ، لكنهم قفزوا من وادي كيرولين - لم يكن هناك وقت لاتباع نظام غذائي محلي ومات الجميع am
                أنا لا أتحدث عن متوسط ​​عمق الغطاء الثلجي في منطقة ريازان / فلاديمير. في 30-35 سم. لكنهم أرادوا الذهاب إلى جرافات الثلج التي يبلغ طولها مترًا - لم يروهم مطلقًا ، لذا تسلقوا نعم فعلا
                1. +4
                  17 يونيو 2020 10:52
                  لدي أيضًا انطباع أحيانًا أن "المتشككين" يعتقدون ذلك - من كيرولين نفسه ، عندما بدأوا ، وصلوا إلى البحر الأدرياتيكي دون توقف.
                  إنهم يصرخون وكأنهم لدغوا - لكن كيف ، آلاف الكيلومترات ، ماذا نأكل ، الثلج ، الخيول ، لا يمكن أن يكون ...
                  وهنا أتخيلهم في مكان بعض المغول ، الذين جاء إليهم تيموجين معين إلى اليورت وقال: "اسمع ، أحتاج إلى النقل من كعوب التومين إلى الحدود الغربية لقرع يوتشي ، بالإضافة إلى صنع حملة شرسة من الحدود بطول إجمالي يبلغ حوالي 1500 كيلومتر. احسب لي ، كن صديقًا ، كم من الوقت سيستغرق ، وما هي الموارد ، ومن سيذهب في أي اتجاه ، وكم ونوع العلف الذي يجب طهيه ، وأين ارحل ، وما إلى ذلك ، أنت تعرف أفضل مني ، سأذبحك أنت وعائلتك بأكملها على حافة تلك الحفرة.
                  أنا متأكد من أنه مع هذا الدافع ، سيجد كل هؤلاء "المتشككين" بالتأكيد طرقًا للالتفاف على كل "المستحيل" الحالي لديهم. يضحك
        2. +6
          16 يونيو 2020 21:01
          مرحبا انطون. hi كما تعلم ، أنا في هذا الظلام التاريخي لذلك الوقت يمر. لكن فيما يتعلق بالمغول ... باختصار ، في أوائل السبعينيات ، كان أحد معارفي في أولانباتار بالذات ، وعند عودته شارك انطباعاته. أنت تمشي ، جريئة ، في الشارع ، وتلتقي بجمال محلي يرتدي بذلة بنطلون أبيض ، وبدة غراب أسود حتى الخصر ، وعينان مائلتان تحترقان ، والشكل مضيعة كاملة ، يمر بك ... وأنت تسرع إلى أقرب سلة مهملات ، لأن الشخص المتحضر على سطح السفينة لا يتقيأ. لذلك عاش فاليركا رحلة العمل القصيرة بأكملها "جافة" ، وتعهد بالسفر إلى منغوليا لا أكثر من أجل أي شيشي. طلب مشروبات
          1. +2
            16 يونيو 2020 21:11
            إلى قط البحر ، من بلدنا الجميل ، القديم ، الذي لم يستسلم لأحد ، بما في ذلك أمراء موسكو ، المدينة المحبوبة ريازان مرحبًا !!!
            1. +2
              16 يونيو 2020 21:23
              وأنت يا ديمتري ، مرحبا! من المناطق النائية في ريازان ، حيث تنمو قطط موسكو الآن ، وخاصة قطط البحر. ابتسامة
          2. +8
            16 يونيو 2020 21:16
            العم كوستيا! hi
            ومن هنا الخلاصة: لا تقيسوا السيرورات التاريخية بحسب الانطباعات اللحظية والانطباعات الشخصية!
            تذكر فيسوتسكي ..
            "إنها تشخر ، إنها قذرة ،
            والعين مكسورة والساقان مختلفتان
            دائما يرتدون ملابس مثل الخادمة
            وأريد المزيد! "
            1. +4
              16 يونيو 2020 21:30
              "سارت على طول السلك ،
              التلويح بساق بيضاء
              واستولى على شغف موروزوف
              بيدك المصقولة ".
              دائما ما يعاني الرجال من مشاكل مع الحب ... طلب
              1. +3
                16 يونيو 2020 22:50
                يمكنك المزاح بقدر ما تريد ، ولكن ، في غضون ذلك ، وصف فلاديمير سيمينوفيتش مظهر ملهمتنا بأكبر قدر ممكن من الدقة.
                1. +1
                  17 يونيو 2020 01:09
                  تحدث عن نفسك عزيزي. لا أعرف عدد المرات التي تغسل فيها أفكارك ، ولا أخرج من الحمام بهذه الطريقة ، لم أر قط عينًا سوداء في حياتها ، ساقيها نحيفتان ، وهي تلبس بذوق. هنا سأقدمها اليوم لقراءة ما كتبته هنا ، وغدًا ستكتبه لك باللغة الروسية الخالصة ، بغض النظر عن التعليم الجامعي. يضحك
                  1. +3
                    17 يونيو 2020 01:23
                    العم كوستيا ، أكلوا الفتاة معًا ، اعتنوا ببعضهم البعض. يضحك
                    قلة من الناس يعرفون نوع الحشائش التي تنمو هنا في منطقة ريازان. ويتم التقليل من شأن الكوركولي لدينا بشكل غير عادل. إذا تم تجريدهم من ممتلكاتهم بشكل صحيح ، فلن يكون هناك فقط ما يكفي من التبن لجميع الخيول ، ولكنهم سيطعمون باتو أيضًا. يضحك
                    1. +2
                      17 يونيو 2020 02:39
                      ليوش ، نحن فقط نلعب دور الأحمق بدافع الملل. غمزة
          3. +4
            17 يونيو 2020 20:08
            اقتباس: قطة البحر
            مرحبا انطون. hi كما تعلم ، أنا في هذا الظلام التاريخي لذلك الوقت يمر. لكن فيما يتعلق بالمغول ... باختصار ، في أوائل السبعينيات ، كان أحد معارفي في أولانباتار بالذات ، وعند عودته شارك انطباعاته. أنت تمشي ، جريئة ، في الشارع ، وتلتقي بجمال محلي يرتدي بذلة بنطلون أبيض ، وبدة غراب أسود حتى الخصر ، وعينان مائلتان تحترقان ، والشكل مضيعة كاملة ، يمر بك ... وأنت تسرع إلى أقرب سلة مهملات ، لأن الشخص المتحضر على سطح السفينة لا يتقيأ. لذلك عاش فاليركا رحلة العمل القصيرة بأكملها "جافة" ، وتعهد بالسفر إلى منغوليا لا أكثر من أجل أي شيشي. طلب مشروبات

            هل تعتقد أن روسيش كانت رائحته أفضل في تلك الأيام؟ شاهد القناة على اليوتيوب عندما قرر الرجل أن يعيش مثل فلاح من القرون الوسطى في روسيا)))
            1. +1
              17 يونيو 2020 20:40
              لا أشاهد قنوات يوتيوب ، أنظر إلى الحياة من حولي. وبالمناسبة ، عندما دعوتني "روسيش" ، ماذا تقصد؟ إذا كانوا يقصدون الجنسية ، فإن الكثير من "الدماء" تختلط في داخلي ... ومع ذلك ، فأنا أعتبر نفسي روسيًا ، لأنني نشأت في الثقافة الروسية ، وأتحدث وأفكر باللغة الروسية فقط. هل لديك عقدة في جنسيتك؟
              ودعونا نبقى ضمن الحدود ، لا تكز الغرباء.
        3. +2
          16 يونيو 2020 21:12
          اقتباس من: 3x3z
          بالنسبة إلى "شجرة التفاح" ، سواء ذات التاريخ أو الحس السليم ، والتي تفتخر بها كثيرًا ، فهي ليست "جليد" بأي حال من الأحوال.

          لابونكا. لكن شجرة التفاح لديها جليد مع معرفة العالم من حولها. يابلونكا ، على عكسك ، تعرف جيدًا أن نصف متر من الثلج والمجاعة هما مرادفان للمغول. لماذا تعتبر منغوليا نفس هذه 45-50 سم كارثة وطنية ، كارثة أفظع ، أسوأ من الجفاف الأكثر فظاعة. هذا هو السبب في أن حكاياتك الخيالية ، عن جحافل المغول الذين يتجولون عبر الانجرافات الثلجية التي يبلغ طولها مترًا ، لا يمكن أن تسبب أي شيء سوى الضحك. الأشخاص الذين يعرفون القليل على الأقل عن هؤلاء المغول الذين تنشر القيل والقال عنهم.
          1. +2
            16 يونيو 2020 21:26
            سيدة حب ، أنطون لا يسحب لابونكا بأي شكل من الأشكال - حسنًا ، إليك صليب مقدس ، بواسطة جولي. يضحك
          2. +4
            16 يونيو 2020 22:12
            عزيزي الارنب !!! انا احبك من كل قلبي! أنا مسرور جدًا بمواجهتنا ، لحسن الحظ ، ليست المواجهة بين الجنسين ، بل المواجهة الفكرية.
            إن معرفتك بالعالم من حولك تتوافق فقط مع الواقع المحيط بك ، المعروف لك. من هذا ، ترسم آياتك التي تقدمها على هذا المورد.
            لكن كليو ، على الرغم من كونها فتاة فاسدة ، مثل Nemesis ، على الرغم من ذلك ، ستختار أفضل من يعبدها.
            في رأيي ، أنت لست من بين المختارين.
          3. +5
            16 يونيو 2020 23:00
            عزيزي الأرنب! لقد ولدت وترعرعت في تلك الأماكن التي يتساقط فيها نصف متر من الثلج بين عشية وضحاها. ولا شيء! قال القدامى إن أحصنة الطحالب تمزقت أسرع من الغزلان ، وأكلت في الصيد.
            1. +4
              16 يونيو 2020 23:24
              اقتباس من: 3x3z
              لقد ولدت وترعرعت في تلك الأماكن التي يتساقط فيها نصف متر من الثلج بين عشية وضحاها. ولا شيء! قال القدامى إن أحصنة الطحالب تمزقت أسرع من الغزلان ، وأكلت في الصيد.

              أنت تفهم ما هو الأمر. مع نصف متر من الثلج ، فإن مفصل الكوع الخاص بحصان ، حتى لو كان أوروبيًا ، سوف يتعمق في الثلج لدرجة أنه لن يتمكن بغباء من جرفه. فقط لا يمكن رمي فوق مستوى الغطاء. سوف تتحلل ، لكن لا تحفر. هذا مجرد تشريح للحصان. وكبار السن ، نعم ، بالطبع. سوف يخبرونك عن سمك الشبوط ، مع عيون أكبر من طبق الحساء. فقط دعنا نركز على العلم في النقاش ، وليس على خرافات القدامى. نعم؟
          4. +3
            17 يونيو 2020 09:48
            نصف متر فقط من الثلج في منغوليا نصف متر من القشرة الجليدية - هذا dzud / jud. ست مرات أكثر كثافة من الثلج العادي "ريازان"
            1. -1
              17 يونيو 2020 10:32
              اقتباس: tlauicol
              نصف متر فقط من الثلج في منغوليا نصف متر من الجليد

              لابونكا. الثلج المتجمد هو زود أسود. ونصف متر من الثلج عبارة عن زود أبيض.
              اقتباس: tlauicol
              ست مرات أكثر كثافة من الثلج العادي "ريازان"

              تبلغ كثافة الثلوج التي لا معنى لها في المنطقة 250-350 كجم / م 1500. وتبين أن المنغولية ، حسب كلامك ، 2100-1.5. 2-XNUMX مرات أكثر كثافة من الماء. حسنًا ... تتجول أفكار المؤرخين المحترفين بطرق غامضة .... نحن ، المهندسين البليدون ، لن نفهمك أبدًا. نعم فعلا
              1. +3
                17 يونيو 2020 10:36
                كيتي ، 250-350 هو فبراير-مارس. jude يصل إلى 650 كجم / م XNUMX
                وفي ديسمبر في ريازان 15-20 كجم / م.
                لا تتلاعب بالأرقام ، أيتها العاهرة
                1. -1
                  17 يونيو 2020 10:54
                  اقتباس: tlauicol
                  كيتي ، 250-350 هو فبراير-مارس

                  لابونكا. 250-300 مستلقٍ لبضعة أسابيع ، في حقل مفتوح. Z00-450 - الاستلقاء لأكثر من شهر. تفريغ ، أي مجمعة في تساقط الثلوج ، عند التنظيف ، تصل إلى 500. تعامل مع شخص آخر ، وليس أنا. بدون كوبيل ، أشرفت لمدة 10 فصول شتاء على شاحنات كاماز وشاحنات فولفو التي كانت تزيل الثلوج. نعم فعلا
                  اقتباس: tlauicol
                  250-350 هو فبراير-مارس. jude يصل إلى 650 كجم / م XNUMX

                  و 650 6 مرات أكثر من 250-350؟ ربما سأنتهي من الجدال معك. نحن نعيش في عوالم مختلفة. مع اختلاف الفيزياء والرياضيات وعلم الحيوان والجغرافيا. ومع ذلك ، هذا ليس خبرا بالنسبة لي. لقد لاحظت منذ فترة طويلة أن المؤرخين المحترفين يكتبون عن عالم بديل جدًا لأرضنا. مع قوانين طبيعة مختلفة تمامًا.
                  ديكسي.
                  1. +3
                    17 يونيو 2020 11:12
                    600 ست مرات أكثر من 100 يا عسل. و 250-300 شهر تكتل وأكثر. الوقت من نوفمبر إلى ديسمبر ، سيكون الثلج الطازج أقل من 100. حسنًا ، فليكن 100. حول الثلج الذي تم تجميعه في أكوام على طريق المغول ، لن أجادلك حتى ، بيري.
                    ومرة أخرى يا حلوتي ، لا توفق بين الأرقام حب
                  2. +2
                    17 يونيو 2020 15:55
                    اقتباس: لانان شي
                    نحن نعيش في عوالم مختلفة. مع اختلاف الفيزياء والرياضيات وعلم الحيوان والجغرافيا.
                    ديكسي.

                    نعم ، لديك حتى جفاف (رجل أسود) إنه جليد طلب
                    ووفقًا للموضوع: في ريازان في نوفمبر ، تساقط الثلوج 5 سم ، وفي ديسمبر 5 أخرى. أقل من 2 مم في اليوم - هل سنتحدث عن الكثافة عند هذا العمق؟ سوف تمر مائة حصان ولن يكون هناك موضوع على الإطلاق
          5. -1
            17 يونيو 2020 15:59
            غزا المغول روسيا في الشتاء على جليد الأنهار المتجمدة. اقرأ هذا من Chivilikhin!
            والخرائط (dvuhverstki أو شيء مشابه) تم الحصول عليها من خلال ذكائهم ، قبل عدة سنوات من ذلك ، يعملون في روسيا. نعم ، بالإضافة إلى المتعاونين المحليين ساعد المغول. مثله. لذلك لم تكن هناك مشكلة مع الثلج. نعم ، وانحني السكان المحليون وأثناء اقتحام مدننا قاموا بإزالة الثلوج لدينا.
            كان من المفترض أن يكون لدى المغول عدة حبات أرز يوميًا على المعابر. لذلك تم حذف هذا السؤال. لكن ما يجب إطعامه للخيول هو لغز بالنسبة لي ... لا أعرف. ولا يمكنني التفكير في أي شيء - ربما تم نقلهم في قافلة أو عشية الغزو الذي وضعوه مسبقًا على طول مسار الإضراب المخطط له.
    2. +1
      16 يونيو 2020 19:27
      اقتباس: لانان شي
      مناخ غير عادي ، طعام غير عادي ، ماء غير عادي ، أمراض غير عادية. لكن هؤلاء المنهون فازوا بكل شيء. آها ، آها ، آها

      غالبًا ما يتم تقديم التتار المغول على أنهم حشد من البرابرة المتوحشين القذرين الذين هم عمومًا غريبون على الثقافة البشرية. في الواقع ، يغسل المغول أنفسهم بمساعدة الأحواض ، وبالمناسبة ، يغسلون أنفسهم بمساعدة kumgan بعد تلبية الاحتياجات الطبيعية. أنت تفهم أن الركوب بدونه لساعات في السرج في الحرارة ليس أمرًا عاديًا.
      1. +2
        16 يونيو 2020 21:26
        اقتباس: بشكيرخان
        في الواقع ، اغتسل المغول بمساعدة الأحواض ، وبالمناسبة ، اغتسلوا بمساعدة kumgan

        في الواقع ، المغول لا يغتسلون حتى الآن. إذا كانوا من التقليديين. إنهم يخشون أن تبتل أقدامهم ، فهم غير مناسبين لبضعة أمتار من النهر دون الحاجة الملحة. اغسل الأوساخ - اغسل الحظ. الجسد النظيف هو المفتاح لجميع المشاكل التي لا يمكن تصورها والتي لا يمكن تصورها. لا شيء شخصي ولا قومية. فقط التقاليد المنغولية. وإذا غسل المغول فجأة. نعم ، في القرن الثالث عشر ... إما أن اسم هذا المغول كان جون ، أو إيفان ، أو أبرام ، أو هانز. لكن بالتأكيد لا Buurgen.
    3. +2
      16 يونيو 2020 21:18
      مختلطة في حفنة من الخيول والناس.))
      هل يمكن أن تخبرني كيف تمكن الأشخاص الذين لديهم مثل هذه العادات من جمع أعداد كبيرة من القوات ، حتى لا تموت نفس هذه القوات من كل شيء على التوالي ، من عسر الهضم إلى الكوليرا؟

      روسيا ليست مكانًا للكوليرا ، ولا توجد حمى صفراء هناك ، إلخ. ليست الهند بشكل عام
      القرب من الحيوانات الأليفة منذ الصغر يقوي حصانة. أولئك الذين لا يملكون يتم القضاء عليهم في سن صغيرة. اضطرابات في المعدة هناك.
      ستموت الخيول الموضحة في الرسم في السهوب عند الصقيع الأول. والذين هم في السهوب يمكنهم البقاء على قيد الحياة.

      إذا قرأت القليل على الأقل عن هذا الموضوع ، فسوف يتضح لك أن المغول جاءوا إلى روسيا من الحقول البرية عبر بلغاريا. أي ، كان لديهم فترة تكيف. وتم حل مشكلة الخيول ، إذا كان هناك واحد ، على حساب السلالات المحلية ، وخاصة Polovtsian. مناخ سهوب دون وفولغا قريب بالفعل من مناخنا.
      تم تجديد صفوف المغول من قبل Polovtsians و Mordovians - جيراننا ، الذين لم يواجهوا أي إزعاج على أراضي روسيا
      1. -1
        16 يونيو 2020 22:40
        اقتبس من المهندس
        روسيا ليست مكانًا للكوليرا ، ولا توجد حمى صفراء هناك ، إلخ. ليست الهند بشكل عام

        اهتم بالخسائر الناجمة عن الأمراض ، قضمة الصقيع خلال الحملات الشتوية للحرب العالمية الثانية. وكان الطب في المركبة الفضائية أفضل بشكل ملحوظ من غيابه التام بين المغول.
        اقتبس من المهندس
        يقوي الاقتراب من الحيوانات الأليفة منذ الطفولة جهاز المناعة.

        ادرس إحصائيات معدل وفيات الفلاحين في الإمبراطورية الروسية ، وانس هذا الهراء.
        اقتبس من المهندس
        وتم حل مشكلة الخيول ، إذا كان هناك واحد ، على حساب السلالات المحلية ، وخاصة Polovtsian.

        سيموت حصان الفرسان من الفلاحين المغول. بضمان 100٪. إنها بحاجة إلى مستقر. إنها بحاجة إلى hayloft مع كمية من التبن. حظيرة الحبوب. لكن التجول مع إسطبل وحظيرة وهايلوفت أمر صعب إلى حد ما. وإذا حصل المغول على هذا الخير ، فإن المغول سيموت بالفعل.
        اقتبس من المهندس
        تم تجديد رتب المغول من قبل Polovtsians و Mordovians

        نعم. لعبة الحضارة. أو بعض الإستراتيجيات الأخرى. احتلوا زنزانة ، وهي تزود المجندين. هل لي أن أطرح سؤال متابعة؟ لماذا لم يحشد السيد شيكلجروبر عشرات الملايين من الجنود في بيلاروسيا وأوكرانيا. و 3-4 دزينة أخرى من المولينس في جميع أنواع جمهورية التشيك والدنمارك ويوغوسلافيا الأخرى وفرنسا. ولم يملأ ستالين ثم الحلفاء بجبال من الجثث؟ إذا كان هناك أي شيء ، ففي 01.12.1941/10/90 ، كانت إمكانات الغوغاء للأراضي التي انتهى بها الأمر مع النازيين مرتين على الأقل ، بل كانت أعلى بثلاث مرات من تلك السوفييتية. لماذا كانت نسبة الهيوي في جيش هتلر حوالي 2 وليس 3؟ كل شيء مثل عمودي. بمجرد أن كان هناك أكثر من ثلثي هؤلاء الخيف ، سيبدأ الألمان في الختان قليلاً. وبعد ذلك قاموا بإغلاق السيد هتلر. الآن ترجم هذه الصورة إلى جيش باتو. المغول هناك وحدات قليلة. ومن سيستمع إلى هذا باتو؟ اغرق في بركة وابدأ في تقاسم السلطة.
        1. 10
          16 يونيو 2020 23:24
          اهتم بالخسائر الناجمة عن الأمراض ، قضمة الصقيع خلال الحملات الشتوية للحرب العالمية الثانية.

          لا معنى له. ظروف مختلفة جدا
          ادرس إحصائيات معدل وفيات الفلاحين في الإمبراطورية الروسية ، وانس هذا الهراء.

          لا معنى له. لا يوجد تفصيل حسب الفئة.
          سيموت حصان الفرسان من الفلاحين المغول.

          Polovtsy ، فجأة ، البدو الرحل يضحك
          علاوة على ذلك ، فإن خيولهم معتادة على العشب والحبوب.
          نعم. لعبة الحضارة. أو بعض الإستراتيجيات الأخرى. احتلوا زنزانة ، وهي تزود المجندين. هل لي أن أطرح سؤال متابعة؟ لماذا لم يحشد السيد شيكلجروبر عشرات الملايين من الجنود في بيلاروسيا وأوكرانيا.

          لأنه لم يكن لديه الموارد اللازمة لتسليح مثل هذه الكتلة ، وفي رأي جنرالاته ، فقد استخف بهذا الاحتمال بينما كان سجينًا للنظرية العرقية.
          الآن ترجم هذه الصورة إلى جيش باتو. المغول هناك وحدات قليلة.

          لا ، ليست وحدات ، مئات وآلاف. شكل المغول جوهر الجيش.
          الجيوش حيث كانت الشعوب التي تم فتحها هي الأغلبية معروفة.
          هذا هو الجيش الروماني في المقام الأول ، حيث منذ القرن الثاني الميلادي ، كان السكان الأصليون لإيطاليا أقل من النصف. بحلول منتصف القرن الرابع ، كانوا قد رحلوا تقريبًا.
          ومن سيستمع إلى هذا باتو؟ اغرق في بركة وابدأ في تقاسم السلطة.

          وهكذا حدث ذلك بعد 2-3 أجيال
          إنكار الغزو المغولي ، يجب علينا في نفس الوقت:
          1. إنكار الهون. مرت من منغوليا إلى فرنسا
          2. ينكر الأتراك. من ألتاي إلى سهول البحر الأسود وإيران.
          3. إنكار روران أفارز. مرت من منغوليا إلى المجر
          4. ينكر الأوغريون. مرت من سهول الأورال إلى المجر
          5. حرمان تتار القرم في موسم واحد من وصولهم إلى موسكو. على الرغم من حقيقة أن القرم مكان جهنمي من حيث الأمراض بالنسبة للجيش
          جميع مصادر علم الآثار كلها في سلة المهملات. اعتمد فقط على الفطرة السليمة. يضحك
          1. +7
            16 يونيو 2020 23:34
            اقتبس من المهندس
            إنكار الغزو المغولي ، يجب علينا في نفس الوقت:
            1. إنكار الهون. مرت من منغوليا إلى فرنسا
            2. ينكر الأتراك. من ألتاي إلى سهول البحر الأسود وإيران.
            3. إنكار روران أفارز. مرت من منغوليا إلى المجر
            4. ينكر الأوغريون. مرت من سهول الأورال إلى المجر
            5. حرمان تتار القرم في موسم واحد من وصولهم إلى موسكو. على الرغم من حقيقة أن القرم مكان جهنمي من حيث الأمراض بالنسبة للجيش
            جميع مصادر علم الآثار كلها في سلة المهملات.

            يجب تدوين هذا في رأس كل موضوع عن المغول ، لأن ... نعم ، لأنه في الواقع ، من وجهة نظر تاريخ السهوب العظيمة ، قد يكون المغول أروعهم ، ولكن بالتأكيد ليسوا الوحيدين من يستطيع في منعطف كبير hi
            1. +6
              16 يونيو 2020 23:39
              لكن بالتأكيد ليسوا الوحيدين الذين يستطيعون الدخول في منعطف كبير

              الأفارز هي أكثر كاشفة. الهاربون البائسون ، الذين هربوا بأعجوبة من الأتراك ، بعد أن حصلوا على فترة راحة ، هزموا الفرنجة وحشدوا البيزنطيين. يجلبون إلى أوروبا ركابًا ، ورمحًا بحلقة ، وبشكل عام ، مفهوم محارب الفروسية المدرع المناسب لكل من القتال بعيد المدى والقتال القريب
          2. -3
            16 يونيو 2020 23:41
            اقتبس من المهندس
            لا معنى له. ظروف مختلفة جدا

            أهه. نعم. أمضى المغول الليل في هيلتونز وتناولوا العشاء في بوشكينز.
            اقتبس من المهندس
            لا معنى له. لا يوجد تفصيل حسب الفئة.

            لا ، ولا أعرف أين ، فهما ليسا مرادفات.
            اقتبس من المهندس
            Polovtsy ، فجأة ، البدو الرحل

            حقيقة؟ مع المدن والقنوات على بعد عشرات الكيلومترات؟ والاتحاد الروسي ليس بالصدفة قوة بدوية؟ ثم لدينا كالميكس ترعى الأغنام في السهوب. لماذا لسنا بدو؟
            على فكرة. يحتاج الحصان غير الرحل إلى حوالي 10 كجم من العلف يوميًا. وسيستهلك حشد من 30.000 مغولي ، مثل Trekon ، كيلوطنًا واحدًا من العلف يوميًا. أو 1 عربة. أو 2.000 ألف لحملة الشتاء. ليس سيئا للبدو الرحل)
            اقتبس من المهندس
            لأنه لم يكن لديه الموارد اللازمة لتسليح مثل هذه الكتلة ، وفي رأي جنرالاته ، فقد استخف بهذا الاحتمال بينما كان سجينًا للنظرية العرقية.

            حسننا، لا. لقد كان أذكى من جنرالاته. هذا هو السر كله.
            اقتبس من المهندس
            هذا هو الجيش الروماني في المقام الأول ، حيث منذ القرن الثاني الميلادي ، كان السكان الأصليون لإيطاليا أقل من النصف. بحلول منتصف القرن الرابع ، كانوا قد رحلوا تقريبًا.

            ومنذ ذلك الوقت ، أطلق على الأباطرة الرومان ألقاب - تراقي ، وإتروسكاني ، وعربي ، وغالي. بالضبط ما أتحدث عنه. باتو الروماني المحلي صغير تحت السكين وهو على العرش. لأن صاحب القوة سيحكم وليس من أعطاها طواعية للغرباء. لقد أعطوا فقط مثالًا رائعًا ، نعم الضحك بصوت مرتفع
            اقتبس من المهندس
            جميع مصادر علم الآثار كلها في سلة المهملات.

            مصادر؟ بالتااكيد. لم يشرح لي ثلاثي الفصوص مطلقًا لماذا يعتبر الحديث المزيف عن الجبال على نهر الدون ونهر الفولغا المتدفق إلى البحر الأسود مصدرًا وليس هراءًا. ولماذا يجب أن أصدقه ، وليس ميليكسيتوف ، الأكاديمي والمستشرق ، الذي أوضح بالروسية السوداء أن التاريخ الكامل لتلك الصين بالذات هو مزيف ضخم. وما زال علم الآثار ، نعم ، فضوليًا. ماذا ، هل اكتشفوا مدافن الجنود المنغوليين بالقرب من فلاديمير أو كولومنا؟ لذا يرجى مشاركة الأخبار.
            1. +5
              16 يونيو 2020 23:54
              حقيقة؟ مع المدن والقنوات على بعد عشرات الكيلومترات؟

              حقيقة. تجول موسميا فقط. يمكنك أن تطلق عليهم شبه البدو. مدن Polovtsy هي أحياء شتوية دائمة كانت أيضًا بمثابة أماكن تجارية. القنوات على ضمير مصادرك.
              وسيستهلك حشد من 30.000 مغولي ، مثل Trekon ، كيلوطنًا واحدًا من العلف يوميًا. أو 1 عربة

              هل غارات القرم ونيران موسكو خيال بالتأكيد؟
              ومنذ ذلك الوقت ، أطلق على الأباطرة الرومان ألقاب - تراقي ، وإتروسكاني ، وعربي ، وغالي. بالضبط ما أتحدث عنه. باتو الروماني المحلي صغير تحت السكين وهو على العرش.

              ولا يوجد تناقض هنا ، فقد ضمت الإمبراطورية المغولية أجانبًا على نطاق أوسع بكثير من الإمبراطورية الرومانية وأسرع بكثير ، حسنًا ، لذا فقد انهارت بشكل أسرع عدة مرات. والمذبحة ، كل شيء كان
              لماذا يجب أن أصدقه ، وليس ميليكسيتوف ، الأكاديمي والمستشرق ، الذي أوضح بالأسود بالروسية أن التاريخ الكامل لتلك الصين بالذات هو مزيف ضخم.

              يا لها من كذب صارخ. هنا عمله
              تنوير نفسك
              http://istfak-brsu.narod.ru/32578_meliksetov_a_v_istoriya_kitaya.pdf
              أين المزيف هنا؟ لقد بدأ بالفعل من مرات شان
              1. -1
                17 يونيو 2020 00:28
                اقتبس من المهندس
                يمكنك أن تطلق عليهم شبه البدو.

                آه كيف. حسنًا ، كان الاتحاد السوفياتي بالتأكيد قوة شبه بدوية. تم إرسال الأبقار إلى الحقول طوال الموسم. وضعوهم في كشك لفصل الشتاء. قوة شبه بدوية مع الصواريخ الفضائية. بقوة نعم.
                يجدر تحديد ما إذا كان البدو الرحل أم المستقر لا يعتمد على ما إذا كانت قطعان الأغنام تحتك في ضواحي البلاد أم لا ، ولكن على أساس ما يعتبر أساس الناتج المحلي الإجمالي. لكن حقيقة أن عشرة كيلومترات مربعة من قطعان الأغنام ستنتج منتجات أكثر من مدينة محترمة أمر مشكوك فيه للغاية.
                اقتبس من المهندس
                هل غارات القرم ونيران موسكو خيال بالتأكيد؟

                هل كان تتار القرم بدوًا رحلًا؟ من ذلك الخبر. لكن إيفباتوريا ، على سبيل المثال ، كيف حالهم عندما يتجولون؟ أخذوها من تحت الإبط أم وضعوها في العربة؟
                اقتبس من المهندس
                ولا تناقض

                بالطبع لا. كل ما في الأمر أن المغول أنفسهم لم يكونوا جزءًا من التتار المغول. لذلك لم يتم ذبح باتو ، بسبب عدم مغولته.
                اقتبس من المهندس
                يا لها من كذب صارخ. هنا عمله
                تنوير نفسك

                وأبدأ في التنوير بالمقدمة. يوجد في بعض الأحيان الكثير من الأشياء الممتعة.
                عادة ، شكلت كل سلالة جديدة ، بعد موافقتها على العرش ، لجنة من المؤرخين المحترفين ، كانت مهمتها كتابة تاريخ السلالة السابقة. في المجموع ، هناك 24 قصة من هذا النوع تقليديًا ، تم تجميعها من قبل متخصصين مؤهلين تأهيلاً عالياً سعوا لتقديم موضوعي تمامًا للأحداث التاريخية للسلالة السابقة. وتقود القارئ إلى استنتاجات كان من المفترض أن تؤكد شرعية السلالة الحاكمة. بطبيعة الحال ، فإن إثبات شرعية الأسرة الجديدة يتطلب أحيانًا تفسيرًا جديدًا وأحداثًا من الماضي البعيد. في هذه الحالة ، فإن أعضاء هذه اللجان (بعد كل شيء ، لم يكونوا مجرد مؤرخين ، ولكنهم مسؤولون في قسم التاريخ!) قاموا بتشريح المواد التاريخية بالروح الصحيحة. ومع ذلك ، تمت "إعادة كتابة" التاريخ هذه مع التقيد الصارم بالأخلاق والتعليمات الكونفوشيوسية المتراكمة على مر القرون ، ومهمة الوعظ: كان على التاريخ دائمًا أن يؤكد أن أولئك الذين يمتلكون أسمى فضيلة نعمة. كان امتلاك دي وفقدانه هو السبب وراء انتظام حركة دورات الأسرات.

                يكتب لك شخص ما في بداية الكتاب - لقد قصوا القصة كما ينبغي. لإثبات أن جميع السلالات السابقة قذرة تحت الأظافر ، وأن السلالة الجديدة فقط هي نعمة من السماء. قاموا باختراق التاريخ بشكل مستمر. قام المسؤولون بنحت الزكازوخا بأمر من في السلطة. إم؟ مكتوب لأمر ، بهدف تبييض أي شخص ، والافتراء على الجميع على التوالي ، وجعل القاعدة تحت مبرر الاستيلاء على السلطة. ما هذا؟ أليس هذا مزيفًا؟ وماذا بعد ذلك المزيف بشكل عام برأيك؟
                على فكرة. الكتب في الصين تحترق حتى الآن. آخر مرة أضرمت فيها حريق في الخريف الماضي ، وهل تتوقع بجدية العثور على أي مصادر موثوقة في البلاد ، مع مثل هذا النهج لإعادة كتابة التاريخ؟ السذاجة لا حدود لها.
                1. +4
                  17 يونيو 2020 11:14
                  يجدر تحديد ما إذا كان البدو الرحل أم المستقر لا يعتمد على ما إذا كانت قطعان الأغنام تحتك في ضواحي البلاد أم لا ، ولكن على أساس ما يعتبر أساس الناتج المحلي الإجمالي.

                  ثم البدو لا وجود لهم بالتعريف. لأنه إذا كان الآلاف والآلاف من الرعاة يعيشون في زراعة الكفاف ، فإنهم لا يولدون الناتج المحلي الإجمالي. لن يكون الناتج المحلي الإجمالي إلا إذا جلبوا الثروة الحيوانية إلى السوق. بعد ذلك ، وفقًا لمفهومك ، سيظهرون على الفور. وقبل الوصول إلى السوق ، لا يوجد بدو يضحك

                  هل كان تتار القرم بدوًا رحلًا؟ من ذلك الخبر. لكن إيفباتوريا ، على سبيل المثال ، كيف حالهم عندما يتجولون؟

                  البدو ، و Evpatoria أسسها الإغريق. لماذا تأخذه عند السفر؟ هل تفهم حتى الفرق بين المراعي البعيدة في بولوفتسي والأتراك القدماء والمغول على مدار العام؟
                  هل تهرب من سؤال مباشر 30 ألف تتار القرم على صهوة الجياد ولم يحرقوا موسكو؟
                  يكتب لك شخص ما في بداية الكتاب - لقد قصوا القصة كما ينبغي.

                  يكتب الشخص أنه يجب التعامل مع المصادر المكتوبة بحذر. وهو يكتب تاريخ الصين على أساس هذه المصادر مستخدماً أساليب النقد التاريخي. والمقارنة مع بيانات علم الآثار. فالشاق فقط في رأس شخص
                  1. -3
                    17 يونيو 2020 12:20
                    اقتبس من المهندس
                    ثم البدو لا وجود لهم بالتعريف.

                    لماذا ا؟ هناك جدا. لكن إذا كانت هناك عشرات المدن في الولاية ، تم تطوير الحرف اليدوية ، والزراعة موجودة تمامًا ، فما نوع هؤلاء البدو؟ في هذه الحالة ، يكون البدو مجرد موردي علف للمدافع. لن تجادل في أن الإمبراطورية الروسية كانت بدوية ، فقط على أساس حقيقة أنه في الحروب النابليونية ، تم دفع البشكير والتتار وغيرهم إلى الحرب بعشرات الآلاف؟
                    اقتبس من المهندس
                    هل تفهم حتى الفرق بين المراعي البعيدة في بولوفتسي والأتراك القدماء والمغول على مدار العام؟

                    وأنا أفهم تماما. فضلا عن حقيقة أن الأول والثاني يمكن أن يحملا الجيوش. لكن الثالث ليس كذلك.
                    اقتبس من المهندس
                    هل تهرب من سؤال مباشر 30 ألف تتار القرم على صهوة الجياد ولم يحرقوا موسكو؟

                    جدا محترقة. اقرأ فقط وصف معركة مولودي. ماذا استولى الروس هناك؟ محق في ذلك. قوافل. سلاح الفرسان العادي بمزيج من القدم .. الحالة العادية.
                    على فكرة. على الرغم من وجود قوافل واضحة بين التتار ، إلا أنهم فضلوا شن غارات في الربيع والخريف. الشتاء هو أكثر من استثناء. من قاعدة.
                    بشكل عام ، تعريف الدولة البدوية أم لا ، وفقًا لنوع القوات ، مضحك جدًا.
                    دعنا نقول ، بالقرب من كالنيك ، هزم سلاح الفرسان البولندي جيش الفرسان التتار - القوزاق. استنتاج. كان البولنديون من البدو الرحل والتتار كانوا مزارعين. كل شيء بدقة وفقًا لمنطقك. نعم.
                    اقتبس من المهندس
                    يكتب الشخص أنه يجب التعامل مع المصادر المكتوبة بحذر.

                    يكتب علانية أنه في الألف سنة الماضية وحدها ، تمت كتابة التاريخ الصيني من الصفر 4 مرات. هل ترغب في البحث عن الحقيقة؟ في هذه المجموعة من الخرافات؟ حظا طيبا وفقك الله. ومن وجهة نظر المنطق ، يجب إثبات وجود الصين بصرامة من خلال المصادر الأوروبية. لما كان هناك في السجلات الصينية لعام 500 بعد الميلاد ، بعد أن تم حرقها 5 مرات وإعادة كتابتها ، ...
                    1. +1
                      17 يونيو 2020 20:11
                      لديك رأس مكسور ، وتتحدث عن فوما ، وتتحدث عن ياريما. مثل البازلاء على الحائط.
        2. 0
          17 يوليو 2020 18:34
          أعطيك ترحيبا حارا. المنطق والتفكير النقدي على مستوى عال جدا.
    4. +1
      16 يونيو 2020 21:48
      نعم ، لقد أخاف هؤلاء الروس. في البداية كان هناك غبار في الأفق ، ثم رائحة كريهة ، ثم ضجيج حركة شعب بأكمله. ظلمتهم وظلامتهم
    5. +3
      16 يونيو 2020 21:52
      قاتلوا في روسيا في الشتاء. في فصل الشتاء ، تكون العدوى المعوية أقل نشاطًا.
    6. +3
      16 يونيو 2020 22:07
      كيف سافر هؤلاء الإنهاء؟


      اتضح ذلك عن طريق الجو. من وطنهم إلينا ليس ألف كيلومتر. وطوال هذا الوقت من الضروري إطعام الناس والخيول. والمنطقة غير سالكة ومهجورة. المعالجات.
    7. +1
      17 يوليو 2020 17:52
      من الجيد قراءة منشور شخص عاقل
  4. -8
    16 يونيو 2020 19:06
    عزيزي المؤلف ، لا تأخذها للعمل ، يرجى إرفاق خريطة باللغة الروسية بالمقال ، فالكثير من الناس في هذا الموقع لا يعرفون كيفية قراءة اللغة الأوكرانية.
    1. +7
      16 يونيو 2020 19:11
      في الواقع ، الخريطة مكتوبة باللغة البيلاروسية. ولا يمكنني تعديل المادة بعد اجتياز الإشراف المسبق. إذا رغبت في ذلك ، فمن السهل قراءة المعلومات الواردة من البطاقة.
      1. +2
        16 يونيو 2020 19:42
        عزيزي المؤلف. برأيك ، هل كان لدانيال فرصة ضد المغول ، مع الأخذ في الاعتبار التحالف المحتمل مع المجريين أثناء المعركة في ساحة مفتوحة ، بالنظر إلى انخفاض عدد التتار والمغول مقارنة بغزو 37-38؟ من الواضح أننا نسير على أرضية متزعزعة للاحتمالات ، ومع ذلك ، كما أعرف ، أنت مغرم بالذكاء الاصطناعي. غمزة
        1. +4
          16 يونيو 2020 19:45
          اقتباس من RedDragon
          برأيك ، هل كان لدانيال فرصة ضد المغول ، مع الأخذ في الاعتبار التحالف المحتمل مع المجريين أثناء المعركة في ساحة مفتوحة ، بالنظر إلى انخفاض عدد التتار والمغول مقارنة بغزو 37-38؟

          مع الجيش الذي أنشأه بحلول الخمسينيات من القرن الماضي ، كان لديه. لكن المشكلة برمتها هي بالتحديد أنه لم يكن لديه مثل هذا الجيش في عام 1250 ، وأن إنشائه كان مجرد نتيجة لغزو باتو. وبدون هذا الجيش ، فإن الفرص ضئيلة للغاية. فقط تسبب في أضرار جسيمة. إذا كنت محظوظًا جدًا.
          1. +2
            16 يونيو 2020 20:26
            شكرا على الرد. غمزة وسؤال آخر للمؤلف المحترم. كيف تقيم دور الحاكم ديمتري في حملة المغول؟
            1. +7
              16 يونيو 2020 20:36
              اقتباس من RedDragon
              كيف تقيم دور الحاكم ديمتري في حملة المغول؟

              نعم ، من الصعب القول. على الأرجح ، لعب دور نوع من السجين الفخري ، وحاول تقليل الأضرار التي لحقت بالمغول قدر الإمكان ، وأخبر باتو باستمرار أنه من الأفضل له أن يذهب إلى أبعد من ذلك ، وإلا "هذه الأرض قوية ، سوف تفقد الكثير من الناس ". لكن بشكل عام ، كل شيء مرتبط بديمتري بعد الاستيلاء على كييف يشبه مذراة على الماء.
          2. 0
            16 يونيو 2020 21:54
            ذهب دانييل جاليتسكي إلى الحشد من أجل nishtyaks. كما قال المؤرخ عن هذه الرحلة - "شرف التتار أسوأ من الموت".
      2. +4
        16 يونيو 2020 19:47
        على ما يبدو ، لم يقرأ مؤلف المنشور السابق الخرائط "العمياء" أبدًا
        1. +5
          16 يونيو 2020 21:29
          اقتباس من: 3x3z
          مؤلف المنشور السابق ، لم يقرأ خرائط "أعمى" مطلقًا

          ربما لم يقرأ شيئًا على الإطلاق إلا ما يكتبه. مجنون
          مكتوب باللغة الروسية:
          خريطة توضح بوضوح عهد دانييل جاليتسكي (بيلاروسيا)
  5. +4
    16 يونيو 2020 19:13
    الأهم من ذلك كله ، أن الفكرة المحتملة لهدنة شخصية للأمير قد تأثرت بافتراض نهب الإمارة.
    1. +8
      16 يونيو 2020 19:36
      هناك ، ولكن هذا الإصدار لا يزال غير مؤكد. بمعنى أنه كان من الممكن أن يكون هادئًا - أو ربما لم يكن كذلك. وضد هذا الإصدار ، على الأقل حقيقة أن قوات دانيال غاليسيا كانت لا تزال تدافع عن كييف. إذا كان هناك اتفاق ، فإن الدفاع عن كييف سيفقد كل معناه.
  6. +6
    16 يونيو 2020 19:23
    شكرا للمؤلف. مقال مشوق جدا.
  7. +5
    16 يونيو 2020 19:28
    حتى مؤلف هذا المقال سئم من وصف كل هذه الصراعات الصغيرة نسبيًا مع التغيير المستمر في تخطيط التحالفات مع تركيبة غير متغيرة تقريبًا للجهات الفاعلة الرئيسية.

    ممر ممتاز! ما هو صحيح هو الصحيح
  8. +5
    16 يونيو 2020 19:37
    شكرا لك!
  9. +1
    16 يونيو 2020 19:49
    ليس عن المغول. سؤال للمؤرخين المحترمين - أين دفنت الأميرة أولغا (هيلجا)؟ أجب رجاء.
    1. +1
      16 يونيو 2020 22:05
      سكان تشرنيغوف (ليسوا سكان تشرنيغوف ، كما تدعونا أمهاتنا مازحين) يزعمون أنه في تشرنيغوف ، في بولدينا غورا (إيليا موروميتس هناك أيضًا). هذه ليست مزحة
  10. +1
    16 يونيو 2020 20:08
    أنا حقًا أحب هؤلاء المغول القدماء. حسنًا ، من الضروري أن يتجولوا لأنفسهم ، يرعون حيوانات مختلفة هناك ، وبعد ذلك مرة واحدة ، وخطأ في رأسي - ولا ينبغي لنا أن نغزو العالم كله ، حتى البحر الأخير. و ماذا؟ انه شيء جيد. حسنًا ، إنه ضروري ، إنه ضروري ، لا يمكنك المجادلة مع الخان ، سوف يخلع رأسه. قررنا ثني الصين للاحماء. لقد أخذوا خيامًا ، وأخذوا سيوفًا مصنوعة من شيء غير معروف ، (حيث توجد في منغوليا رواسب من خام الحديد ، حتى يتمكن المتوحشون الذين لا يستطيعون إضافة "اثنين إلى اثنين" من صهرها؟ الأقدم ، كما تؤكد لنا الدولة ، حيث يوجد بارود ، وانتظر ، صواريخ ، علماء مختلفون ، بشكل عام ، حضارة متطورة.
    وبعد ذلك ، قرروا بناء أسطول ، والإبحار إلى شواطئ اليابان. حسنًا ، ماذا لو لم نكن متوحشين - بدو؟ هم الأكثر. كم يكلفنا بناء أسطول.
    وبعد ذلك ، "على طول التندرا ، على طول الطريق الواسع" لغزو العالم. آلاف الكيلومترات ، هذا صحيح ، مثل هذا الهراء. أمر خان أنه لا داعي للشرب حتى البحر الأخير ، وهو ما يعني "البحر الأخير". خلاف ذلك ، "الفأس".
    يركبون ، يركبون لأنفسهم ، على ظهور الخيل ولا ينفخون في الشارب. صحيح أنهم امتدوا لمسافة d..tsat كيلومترات ، أكلت الخيول الأمامية كل شيء ، لكن البقية لا تحتاج إليها ، خان يساعدهم. وخان يعطي الحروب نفس الطعام ، وفي كل يوم. لقد أحسنت خان ، فهو يطعم مثل هذا الحشد. من أين تأتي الحقيقة ، حسنًا ، من الضروري هنا أن نسأل المؤرخين ، فهم لم يتقنوا الاقتصاد ، إنهم يفعلون كل شيء بالسحر. ذات مرة - وهنا جيش من مائة ألف. اثنان - وهؤلاء مئات الآلاف مسلحون ومغذون بشكل مثالي. ومن أين أتت الأموال - أمر خان. و هذا كل شيء. لا استطيع مناقشة هذا. يا له من خان رائع ، فقط هوديني.
    1. +1
      16 يونيو 2020 21:56
      نموذج رائع للتفكير ... لكنك وأنا ، زميلي ، سنكون دائمًا في حالة من السلبيات مع هذا - غزو المغول مقيد جدًا في التعليم المدرسي .. هؤلاء الرحل نفسهم
      1. +1
        17 يوليو 2020 19:09
        من ايضا. لقد طوروا وطوروا أفضل الأقواس في العالم تم إنشاؤها بواسطة LONG-TERM))) ومع القوس المنغولي الحديث ، يمكنك فقط إيذاء عصفور.
  11. +5
    16 يونيو 2020 20:11
    شكرا لك أرتيم !!! نفس آخر من الهواء ، بين haraluzhnichestvo المحموم.
  12. -7
    16 يونيو 2020 20:53
    من كل خريطة تاريخية للضواحي و Litvins ، فإن مجمعات النقص الخاصة بهم شائعة جدًا - إذا قام أي أمير shtetl بضم إمارة مجاورة ليوم واحد خلال فترة الانقسام الإقطاعي لروسيا ، فإن هذا ينعكس على الفور على خريطة العظمى والرهيب. ضواحي / ليتفينيا (ومع تسجيل النقاط على التسلسل الزمني - تمكنت بعض الإمارات المجاورة من الانسحاب من الدولة التي تم سحبها من الإصبع عندما تمكنت من ضم الآخرين للحظة).

    على أية حال ، فإن تشكيلات الجاليكية ، وفولين ، ومينسك ، وغيرها من التشكيلات الإقطاعية ، غرقت في غياهب النسيان تقريبًا فور ولادتها ، عندما قادها المنغوليون ، ثم حلبة التزلج الليتوانية والبولندية. كان السبب بسيطًا مثل مسمار - عدم الرغبة المطلقة للأمراء المحليين في أداء دورهم الاجتماعي - لحماية سكان الإمارات. الأمراء في الخطر الأول ، مثل الصراصير ، المنتشرة في الشقوق ، فقدوا سلطتهم وتم استبدالهم بسهولة بالدوق الأكبر لليتوانيا أو الملك البولندي.

    ملاحظة: في اللغة اللاتينية ، تعني كلمة rex زعيم قبلي ، وفي ظروف روسيا هي نظير كامل لكلمة "أمير". لذلك ، يحتاج الأوكرانيون إلى إرجاع شفاههم إلى الوراء - كان التنازل عن لقب ريكس للأمير الجاليكي مجرد خدعة من قبل البابا يضحك
    1. +7
      16 يونيو 2020 21:07
      اقتباس: عامل
      على أية حال ، فإن تشكيلات الجاليكية ، وفولين ، ومينسك ، وغيرها من التشكيلات الإقطاعية ، غرقت في غياهب النسيان تقريبًا فور ولادتها ، عندما قادها المنغوليون ، ثم حلبة التزلج الليتوانية والبولندية. كان السبب بسيطًا مثل مسمار - عدم الرغبة المطلقة للأمراء المحليين في أداء دورهم الاجتماعي - لحماية سكان الإمارات.

      اقتباس: عامل
      في اللاتينية ، كلمة ريكس تعني زعيم قبلي ، في ظروف روسيا هي نظير كامل لكلمة "أمير". لذلك ، يحتاج الأوكرانيون إلى إرجاع شفاههم إلى الوراء - كان التنازل عن لقب ريكس للأمير الجاليكي مجرد خدعة من قبل البابا

      لا ، بمثل هذه المعرفة والبيانات ، من الواضح أنك ستذهب إلى نفس المكان مثل Lannan Shi ، أي. تتجاهل. لأن محاولة شرح شيء ما لأوهام هو أمر لا طائل منه ، وبدأت أقدر وقتي كثيرًا.
      1. -2
        16 يونيو 2020 21:46
        استرخ - لم يكن منشوري مخصصًا للمترجمين.
        1. +5
          16 يونيو 2020 21:49
          لم أفكر على الفور في لقبك عندما كتبت الإجابة. لذا أعتذر عن إزعاجك. أنت هنا حتى الآن الفخري الأول الذي استحق أن يتم تجاهلك قبل وقت طويل من كتابة هذا المقال hi
          1. -5
            16 يونيو 2020 21:57
            فيما يتعلق ببلدك الجديد على موقع VO على الويب ، لا يمكنك حتى تخيل ما كان عليه التجاهل قبل عام - يمكنك تحديد مشارك ، والنقر عليه بالمؤشر وفويلا - لا يمكنك رؤية تعليقاتك بشكل متبادل.

            عبثًا ، ألغت الإدارة هذه الوظيفة - كنت من أكبر المعجبين بها ، وكان جميع الذين يعانون من رهاب الروس والرسومات والمجمعين ومحبي كلمة "هراء" وما إلى ذلك في قائمة التجاهل الخاصة بي. إلخ. كان وقتا رائعا ، مع ذلك.
  13. -1
    16 يونيو 2020 20:56
    لدي حملة ، عفوا للكلمة ، تنافر معرفي. في الشتاء يكون الجو باردًا بشكل عام. في تلك الأيام ، كان الجو باردًا جدًا. أين وكيف قام المغول بتدفئة أنفسهم؟ أم أنهم لم يكونوا في حاجة إليها ، فهم مُنهونون؟ يوما بعد يوم ، في صقيع رهيب ، كيف يعفون عن الابتذال ، "لا يرمون حوافرهم"؟ هنا الآلاف. وحتى على ما يبدو لم يمرضوا ، ولم يصابوا بقضمة الصقيع. يبدو أن الأطباء الصينيين ساعدوا. ربي. ارتدِ ملابسك الآن ، بملابسها الداخلية الحرارية ، وأحذية صنعت بمساعدة المواد الحديثة ، وإلى الأمام ، في رحلة عبر الغابة في صقيع XNUMX درجة. نعم ، "أعط بلوط" في غضون يومين. والمغول ليسوا أي شيء ، وصلبوا. حسنا بدعة.
    1. -1
      17 يونيو 2020 09:17
      اقتبس من Ezoterik
      أين وكيف قام المغول بتدفئة أنفسهم

      سأجيب على هذا السؤال بسهولة من أجلك.
      ولكن هنا ، أيضًا ، هناك أسئلة تبرز في هذه النسخة من التاريخ ، والحقيقة هي أن Yurts ليست مجرد عربات محسوسة ، بل مناطق إدارية لشعب القوزاق ، وخيام القوزاق التي كانت موجودة ، على سبيل المثال ، في Wild Field.
  14. +9
    16 يونيو 2020 21:26
    عندما انتهيت من قراءة المقال ، قبل قراءة التعليقات ، عبرت نفسي ذهنيًا: ليس عن المغول! لا أريد عن "المغول الذين لم يكونوا موجودين"!
    لأولئك الذين يشكون في وجود الإمبراطورية المغولية وفتوحاتها على أساس أن رائحة المغول في عصرنا كريهة ، وجميع خيول نابليون ماتت ، يمكنني أن أقول شيئًا واحدًا بمسؤولية كاملة.
    يا رفاق ، لديك خياران لحل شكوكك.
    الأول هو دراسة بعض الدراسات العلمية الجيدة عن المغول ، والتي تتضمن إشارات إلى الأدبيات العلمية ، وصور للاكتشافات الأثرية ، واقتباسات من سجلات قديمة ، وما إلى ذلك. تجول في المتاحف ، شاهد المعروضات ، اقرأ المصادر الأولية ، في الترجمات بالطبع.
    والثاني هو الاستمرار في قصر نفسك على قراءة عدد قليل من المقالات العلمية الزائفة "من الإنترنت" ، والحد الأدنى من المعرفة من المناهج الدراسية و "الفطرة السليمة" الخاصة بك. "عام" بين علامات الاقتباس ، لأن الفطرة السليمة حقًا ستخبرك بالذهاب للخيار الأول.
    لقد سئمت من أن أصف لكل "متشكك" أمي كيف وماذا.
    سوف أسخر فقط وأتصيد وفقًا لمزاجي.
    1. +6
      16 يونيو 2020 21:46
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      عندما انتهيت من قراءة المقال ، قبل قراءة التعليقات ، عبرت نفسي ذهنيًا: ليس عن المغول! لا أريد عن "المغول الذين لم يكونوا موجودين"!

      لقد كتبت هذا المقال بنفس الشعور. يضحك ولكن بعد دورة GVKshny ، سيكون لدي مقال واحد أو أكثر مخصص بشكل خاص لكيفية "عمل" البدو ودولهم - حيث سيكون هناك هوليفار ...
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      لمن يشكك في وجود الإمبراطورية المغولية وفتوحاتها على أساس أن رائحة المغول في عصرنا كريهة وماتت جميع خيول نابليون ، يمكنني أن أقول شيئًا واحدًا بمسؤولية كاملة

      لدي فقط سؤال في هذه الحالة لأولئك الذين يشكون ، والذين هم متأكدون تمامًا من أنهم على حق - هل كنت تقف هناك مع شمعة؟ وسيط لأنه من أجل استخلاص الحقائق الحديثة والمعروفة عن الأحداث التي وقعت منذ قرون ، من الضروري إما أن تكون شاهدًا بنفسك ، أو أن يكون لديك عقلية بديلة. وفي هذه الحالة ، "البديل" ليس جيدًا.
      اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
      الأول هو دراسة بعض الدراسات العلمية الجيدة عن المغول ، والتي تتضمن إشارات إلى الأدبيات العلمية ، وصور للاكتشافات الأثرية ، واقتباسات من سجلات قديمة ، وما إلى ذلك. تجول في المتاحف ، شاهد المعروضات ، اقرأ المصادر الأولية ، في الترجمات بالطبع.

      الأمر المضحك - لقد توصلت إلى إدراك هذا الموضوع بشكل أساسي دون بحث عميق. لأنه يكفي أن تكون مهتمًا بالسياسة الاجتماعية والاقتصاد الاجتماعي ، وأن تنظر لبعض الوقت من حيث المبدأ في كيفية عمل البدو الرحل في العصور الوسطى ، بحيث يتضح كيف يمكن للإمبراطورية المغولية أن تعمل حقًا وتحقق النجاح. وفقط لاحقًا ، بعد أن نظرت في قراءة جادة حول موضوع المغول تحديدًا ، وجدت أن هذا هو بالضبط ما يتحدث عنه الباحثون الجادون.

      صحيح ، هنا يجب أن نحاول التخلص من الصور النمطية حول السهوب بشكل عام والمغول بشكل خاص ، وإلا فقد يتضح أنه في القرن الثالث عشر ، غزت الزواحف الأرض بالفعل.
      1. -1
        16 يونيو 2020 22:11
        مؤيد للنظرية القائلة بأن غزو روسيا لم يكن المغول ، بل الأتراك الذين جاءوا من الجوار ، من ضفاف نهر الفولغا. لا أنكر أن الغزو كان ، وكان قاسياً ، بعد كل شيء ، أنا من ريازان ، ولكن هذه ليست المدينة ولم يبق منها شيء. لقد مات ، لكنه لم يستسلم ، لكنني لا أستطيع أن أؤمن بالمغول ، ربما أكون مخطئًا. أوه ، إنه هذا الحس السليم غمزة
        1. +5
          16 يونيو 2020 22:30
          IMHO ، خطأك هو أنك ، مثل كثيرين آخرين ، تعمم وتبسط. لأنني ، بعد أن درست هذه المسألة "بصعوبة" ، فهمت جيدًا أن المغول في كل تلك الحركة كانوا فقط مبادرين وقادة وجزءًا من العملية العامة. وفي هذه العملية ، تمكنوا من إخضاع واستيعاب عدد كبير من قبائل السهوب ، بما في ذلك القبائل التركية. لكن حقيقة أن جزءًا كبيرًا من حشد باتو خان ​​يمكن أن يتكون من أتراك لا يعني أن الحشد لم يعد جزءًا من إمبراطورية المغول من هذا. وهذا يعني المغول. يشبه الأمر مع بريطانيا العظمى نفسها - نقول البريطانيين والبريطانيين ، على الرغم من أنه في الواقع قد يكون هناك أيضًا ويلز والاسكتلنديون والأيرلنديون الشماليون.
          1. -1
            17 يونيو 2020 09:30
            اقتباس من Arturpraetor
            خطأك هو أنك ، مثل كثيرين غيرك ، تعمم وتبسط.

            ليس الأمر كذلك ، فالتعميم والتبسيط هو بالضبط النهج العلمي ، مقارنة بتقسيمه إلى مكونات وتعقيده ، لأن الكبير يُرى عن بعد.
            إن تحطيم أمة واحدة في مجموعة من الدول المختلفة ، وحتى فصلها على نطاق زمني ، ليس علميًا ، وليس إجراميًا منطقيًا في العلم.
            في الماضي ، لم يكن من الممكن أن يكون هناك عدد كبير جدًا من الناس ، كان ينبغي أن يكون هناك عدد قليل جدًا من الناس ، وربما القليل منهم ، وفي نفس الوقت لغاتهم. يظهر الروس ، العديد من الشعوب المختلفة الذين يخترعون تاريخًا لأنفسهم ويبتكرون لغات وثقافة لأنفسهم.
            لذلك ، منذ البداية كان هناك بالضبط شعبان أو ثلاثة تشكلت منها بقية الشعوب فيما بعد ، وهذا النهج في العلم صحيح.
            1. +1
              17 يونيو 2020 15:47
              اقتباس: Bar1
              لذلك ، منذ البداية كان هناك بالضبط شعبان أو ثلاثة تشكلت منها بقية الشعوب فيما بعد ، وهذا النهج في العلم صحيح.

              هذا النهج ، على حد ما أتذكر ، هو مناهض للعلم. ابتسامة ومع ذلك ، وفقًا لتصريحاتك بأن إمبراطورية الهون سلافية بالكامل ، فقد فهمت بالفعل كل ما هو علمي بالنسبة لك وما هو غير ذلك.
              1. -2
                17 يونيو 2020 16:21
                اقتباس من Arturpraetor
                هذا النهج ، على حد ما أتذكر ، هو مناهض للعلم.

                أنت لا تعرف العلم جيدًا.
                التوحيد والتبسيط هو ما استخدمه منديليف العظيم عندما أنشأ قانونه الدوري. من كتلة الحقائق غير المتجانسة حول خصائص العناصر ، أنشأها في قانون عام واحد.

                وتفتت ، لنقل ، المادة إلى ذرات ، ثم إلى إلكترونات / بروتونات ، ثم إلى كواركات ، قاد علم الفيزياء إلى طريق مسدود.هذه النماذج لا تجيب على الأسئلة التي تطرأ.
                1. +2
                  17 يونيو 2020 16:28
                  اقتباس: Bar1
                  التوحيد والتبسيط

                  يكون الدمج والتبسيط منطقيًا عندما تكون هناك أسباب محددة لذلك ، فهناك ميزات وأنماط متشابهة. إذا كان الأساس هو "ودعونا نبسطه" ، فقد اتضح أن التاريخ الشعبي - ربما يكون بسيطًا ومفهومًا ، ولكنه خاطئ بشكل أساسي. لم أر قط نسخة مبسطة من القصة التي قدمت بشكل صحيح فرضيات محتملة حول الموضوع قيد الدراسة. خاصة عندما يكون الموضوع واسع النطاق جدًا ، يمكن ضغطه في منهج مدرسي (أي فقرتين) ، لكن القارئ سيعرف فقط أنه "كان هناك شيء ما في مكان ما".

                  باختصار ، التاريخ لا يحب التبسيط. وإذا كان الأمر كذلك ، فليس لدينا ما نتحدث عنه ، لأننا نتمسك بوجهات نظر متعارضة تمامًا.
                  اقتباس: Bar1
                  وتفتت ، لنقل ، المادة إلى ذرات ، ثم إلى إلكترونات / بروتونات ، ثم إلى كواركات ، قاد علم الفيزياء إلى طريق مسدود.هذه النماذج لا تجيب على الأسئلة التي تطرأ.

                  حسنًا ، صحيح! إلى الجحيم مع تطور الفيزياء يضحك
                  1. -3
                    17 يونيو 2020 16:51
                    اقتباس من Arturpraetor
                    إذا كان الأساس هو "ودعونا نبسطه" ، فقد اتضح أن التاريخ الشعبي - ربما يكون بسيطًا ومفهومًا ، ولكنه خاطئ بشكل أساسي.

                    حسنًا ، بصرف النظر عن كذا وكذا ، من الأفضل الانتقال إلى حقائق محددة.
                    هنا ، على سبيل المثال ، d.h.s. بمجرد أن ابتعد بيزيكوف عن دراسة التاريخ ، باعتباره تاريخ الحروب وتاريخ السلالات ، وبدأ في دراسة تاريخ الشعب ، اتضح أن تاريخ شعبنا الروسي الوارد في الملاحم يتناقض بشكل أساسي مع المسؤول. التاريخ ، على سبيل المثال ، مثل هذه الحقيقة في الملاحم لا تقول شيئًا عن معمودية روسيا.
                    تتعارض الطقوس الشعبية التقليدية مع الثقافة المسيحية والكنسية ، واستمر هذا حتى القرن العشرين ، قبل الثورة ، وهذا ما يقوله الأكاديمي بيزيكوف.
                    بدءًا من أليكسي ميخائيلوفيتش ، قاتل الأشخاص في شخص رازين والرماة وبوغاتشيف والقوزاق من أجل هويتهم وثقافتهم ، ومن القرن السابع عشر إلى القرن العشرين كانت حربًا ضخمة واحدة لم يخبرنا بها أحد من الألعاب الأولمبية.
                    هكذا تحول "تاريخك الشعبي" المتغطرس فجأة إلى عداء مع علمك ، لكن جانبنا وصل.
          2. +3
            17 يونيو 2020 10:13
            أرتيم ، مرحبا. ابتسامة
            مع كل هذه "المعارك المنغولية" التي مللتني أسوأ من الفجل المر ، لم يكن هناك وقت لمناقشة المقال نفسه ومحتواه.
            ولكن كانت هناك لحظة واحدة مثيرة للاهتمام للغاية ، وربما حتى فريدة من نوعها ، غير معهود على الإطلاق من الصراع الأميري.
            بعد إحباط الحملة المشتركة بين كييف (إيزلاف مستيسلافيتش) وتشرنيغوف وغاليتش وبولز (كونراد مازوفيتسكي) وبولوفتسي ضد فولهينيا عام 1236 (على الأرجح ، هذا هو الفضل لفلاديمير روريكوفيتش ، الذي "أعاد تجنيد" بولوفتسي وعاد لنفسه في نفس السنة من جدول كييف ، وليس دانيال نفسه) zugzwang المتبادل التي تلت ذلك في الصراع. اتخذ البولنديون والهنغاريون موقفًا محايدًا ، ولم يعد لدى بقية المشاركين في الصراع القوة لمواصلة ذلك ، على الرغم من أن الوضع الحالي لا يناسب أحد الائتلافين (تشرنيغوف-غاليتش وكييف-فولين).
            أنا شخصياً فوجئت بشدة بالخطوة التي لجأ إليها دانييل وفلاديمير في هذا الموقف. لكي تتنازل طواعية عن عرشك الأميري لأمير أجنبي تمامًا ، من أرض أخرى ، من عائلة أخرى ، أعني وصول ياروسلاف فسيفولودوفيتش إلى كييف - لم يكن من الضروري التفكير في ذلك فحسب ، ولكن أيضًا التحلي بالشجاعة للقيام به. على ما يبدو ، كان الوضع مع دانيال وفلاديمير يائسًا حقًا.
            يتضح مدى استنفاد الأطراف المتحاربة من خلال حقيقة أن ياروسلاف ، مع فرقة صغيرة ومئة من نوفغوروديين ، مروا بأرض تشرنيغوف بأكملها ، ونهبوا المدن ولم يتمكن أحد من معارضته.
            في الوقت نفسه ، من المثير للاهتمام كيف شعر فلاديمير روريكوفيتش. سيرة حياته في ضوء العلاقات مع ياروسلاف ودانيال بشكل عام رائعة للغاية.
            في عام 1204 ، شارك مع والده رومان غاليسيا وياروسلاف البالغ من العمر أربعة عشر عامًا في حملة ضد البولوفتسيين. شهد المحاكمة وأجبر والده ، وعاش لبعض الوقت في غاليتش كرهينة ، وحكم مع والده في تشرنيغوف ، حيث غادر منها بعد وفاته ، وشارك بنشاط في معركة ليبيكا إلى جانب ابن عمه مستيسلاف. أوداتني ضد ياروسلاف ويوري فسيفولودوفيتش ، في حملة كييف ، أمراء سمولينسك ، عندما هزم مستسلاف أوداتني فسيفولود تشيرنيجوف والد ميخائيل تشرنيغوف وطرده من كييف ، ثم ساعد مستيسلاف على تأسيس نفسه في غاليتش ، وكان في كالكا ، وأصبح أمير كييف ، جنبا إلى جنب مع ميخائيل قاتل ضد دانيال ، وحاصر كامينيتس ، ثم مع دانيال ضد ميخائيل ، وحاصر تشرنيغوف ، ونجا من الهزيمة بالقرب من تورتشسكي عام 1235 من بولوفتسي ، وتم أسره ، واسترداده ، واستعادته كييف ... من أجل التنازل عنها طواعية إلى ياروسلاف .
            هنا ، ربما ، حول من يستحق كتابة مقال.
      2. +4
        17 يونيو 2020 06:15
        شكرًا لك Artyom على استمرار الدورة!
        جلست بحماقة عند آلة حاسبة العلف. حصلت على أرقام مجنونة من قرية 200 روح مشروط! وفقط في بداية الشتاء!
        يوم جيد!
      3. 0
        17 يونيو 2020 19:47
        لدي فقط سؤال في هذه الحالة لأولئك الذين يشكون ، والذين هم متأكدون تمامًا من أنهم على حق - هل كنت تقف هناك مع شمعة؟ wassat لأنه من أجل استخلاص الحقائق الحديثة المعروفة من أحداث قرون مضت ، من الضروري إما أن تكون شاهدًا بنفسك ، أو أن يكون لديك عقلية بديلة. وفي هذه الحالة ، "البديل" ليس جيدًا.

        مساء الخير عزيزي!
        لدي سؤال مضاد لك. هل أنت متأكد من أن "المصادر الأولية" التي تشير إليها كانت تحمل أيضًا شمعة وقت الأحداث التي وصفوها؟
        مع خالص التقدير، hi
        1. +1
          17 يونيو 2020 21:04
          اقتبس من تامبا
          لدي سؤال مضاد لك. هل أنت متأكد من أن "المصادر الأولية" التي تشير إليها كانت تحمل أيضًا شمعة وقت الأحداث التي وصفوها؟

          بالطبع لا. خلاف ذلك ، وفقًا للسجلات ، كم عدد القوات التي سيكون لدى باتو خان ​​هناك ، أو مليون جندي ، أو ما زال أقل قليلاً؟ لكن من الأمور التي يجب أن تكون متشككًا بشأن فحص المصادر وتحليلها ومحاولة اكتشاف كيف يمكن أن تكون. وهو شيء آخر تمامًا أن نتجاهل جميع المصادر تمامًا وبشكل كامل لمجرد أن رأس شخص ما لا يتناسب مع المواد المستخدمة في السهوب. الأول هو البحث. والثاني هو IMHA تقريبي وهو بالفعل مسألة إيمان. ومن الأفضل عدم المجادلة مع المؤمنين ، لأنه لا فائدة منه طلب
          1. 0
            18 يونيو 2020 15:45
            arturpraetor (Artem) أمس ، 21:04 جديد
            +1
            اقتبس من تامبا
            لدي سؤال مضاد لك. هل أنت متأكد من أن "المصادر الأولية" التي تشير إليها كانت تحمل أيضًا شمعة وقت الأحداث التي وصفوها؟

            بالطبع لا. خلاف ذلك ، وفقًا للسجلات ، كم عدد القوات التي سيكون لدى باتو خان ​​هناك ، أو مليون جندي ، أو ما زال أقل قليلاً؟ لكن من الأمور التي يجب أن تكون متشككًا بشأن فحص المصادر وتحليلها ومحاولة اكتشاف كيف يمكن أن تكون. وهو شيء آخر تمامًا أن تتجاهل جميع المصادر تمامًا وبشكل كامل لمجرد أن رأس شخص ما لا يتناسب مع المواد المستخدمة في السهوب. الأول هو البحث. والثاني هو IMHA تقريبي وهو بالفعل مسألة إيمان. ومن الأفضل عدم المجادلة مع المؤمنين ، لأنه طلب عديم الفائدة

            ها هي ذرة الحقيقة التي عبرت عنها !!!!
            تحليل شامل !!!!!!
            فقط هذا التحليل يجب أن يتم ليس فقط على مستوى التاريخ! من الضروري هنا مراعاة الجانب الجيولوجي ، وجوانب التأثير المحتمل / المستحيل للمناخ (ما هو المناخ في ذلك الوقت في منطقة معينة ، هل تعلم؟) ، والجوانب الجيوفيزيائية ، والجوانب التكنولوجية ، وما إلى ذلك. .. وعندها فقط بحذر ماذا- ثم ادعى !!!!
            مع خالص التقدير، hi
            1. 0
              18 يونيو 2020 16:17
              اقتبس من تامبا
              فقط هذا التحليل يجب أن يتم ليس فقط على مستوى التاريخ! من الضروري هنا مراعاة الجانب الجيولوجي ، وجوانب التأثير المحتمل / المستحيل للمناخ (ما هو المناخ في ذلك الوقت في منطقة معينة ، هل تعلم؟) ، والجوانب الجيوفيزيائية ، والجوانب التكنولوجية ، وما إلى ذلك. .. وعندها فقط بحذر ماذا- ثم ادعى !!!!

              المشكلة هي أن منتقدي بعض "التاريخ الرسمي" لا يهتمون بمثل هذه الأشياء. بتعبير أدق ، هم بحاجة إليهم فقط لإثبات وجهة نظرهم ، وبالتالي يتم تغيير الفيزياء والجغرافيا وما إلى ذلك بالطريقة التي يريدونها. هنا ، في مكان ما من التعليقات ، يحاول شخص مطلع على اقتصاد البدو من تجربته الشخصية أن يفرك ما يمكنه وما لا يمكنه فعله أثناء الجلوس على الأريكة طلب ما الذي يمكن أن نتحدث عنه هنا؟

              أستطيع أن أخمن أين تميل إلي ، لكن لا - لن أصبح أبدًا مؤيدًا لعلماء الكرونولوجيا الجدد ومنظري المؤامرة والشخصيات الموهوبة الأخرى ، لأنني أقدر المنطق السليم كثيرًا. ومع ذلك ، فإن هؤلاء المؤيدين أنفسهم ، على الأرجح ، يعتقدون أنهم هم المثل الأعلى للعقل والمعرفة والمنطق والتحليل. المشكلة هي أنني ، على سبيل المثال ، أعترف أن بعض النقاط قد تكون مثيرة للجدل ، لكنهم يعتقدون اعتقادًا راسخًا أنها على صواب. الصواب هو أنه من غير الواقعي التحقق مرة أخرى في عصرنا. أي نفس السؤال عن الإيمان.

              لن أطور الموضوع أكثر ، لأنه لا توجد رغبة ووقت ، والمحرر معلق من عدد التعليقات تحت المقال ، من غير المناسب طباعة أي شيء.
      4. 0
        18 يوليو 2020 00:03
        أرتيم ، لا نعرف ما حدث قبل 30 عامًا ، وأنت ، بكل ثقة من عدم قبول الاعتراضات ، تصف بالتفصيل الأحداث التي وقعت قبل 800 عام. لقد كتبت بالفعل إلى زميلك لفهم هذه المشكلة. يتطلب مثل هذا العمل مثل غزو العالم عدة آلاف من عناصر مكوناته ، والتي بدونها محكوم عليه بالفشل. وهنا حكايات "المعاصرين" ، شظايا السهام ، رؤوس الحربة ، الجماجم المكسورة ، دراسات السلطات العظيمة ، لا توضح ، بل تخلط بين صورة تلك الأيام الماضية. وحجج الفتاة التي لا تتفق معها بشكل أساسي تبدو مرتبة من حيث الحجم أكثر منطقية وأكثر منطقية من كل هذه الدراسات للمؤرخين المحترمين.
        1. كيف تمكن Temujin من جمع 2000 محارب على الأقل لشن غاراته الأولية؟ السهوب الكبيرة ،
        بين العشائر البدوية المنفصلة يومين أو ثلاثة أيام من السفر. يوجد في المخيم المنفصل حوالي 100 شخص ، من بينهم نساء وأطفال وكبار السن. لا يجلسون مكتوفي الأيدي ، يتجولون وراء قطعانهم. كم عدد الأشخاص الذين يحتاجهم تيموشين للتشتت عبر السهوب وجمع عصابة من 2000 روح على الأقل؟ ما هي الحجج التي يجب أن يقدمها الرسول حتى تعطي الأسرة أقوى الرجال لتيموجين ، ولا ترسل هذا الرسول إلى الجحيم ، أو في أسوأ الأحوال ، لا تخنقه؟
        2. من غير المحتمل أن يكون معسكر تيموجين من حيث عدد السكان أكبر من بقية العشيرة. حسنا ، حسنا تمكنت من جمع. لم يصلوا جميعًا إلى مقر القائد في نفس الوقت. دع شهرين يمر من أول وصول إلى آخر. Temujin هذين الشهرين تغذي هذه السنونو من احتياطياتها الخاصة؟ ومسلحين بماذا؟ أو هل جاء الجميع بمفردهم؟ بعصا حفر وقوس أطفال برؤوس سهام مدببة ومحترقة في النار؟ وهذه فقط مائة ألف من المشاكل. لا يمكن إلا لدولة متطورة أن تتحمل تسليح وتدريب وصيانة جيش. يحتاج الجيش الغازي إلى جنود محترفين. من أجل الحماية يصبحون في الخدمة ، صغارًا وكبارًا. وهم لا يذهبون إلى المخيم للاستيلاء على بلدان أخرى.
    2. -1
      16 يونيو 2020 21:51
      حسنًا ، عن العلم .. ذات مرة أنكرت الأكاديمية الفرنسية للعلوم وجود النيازك ، أليس كذلك؟ لم يكن أحد يعلم أن هناك مساحة خارج الغلاف الجوي ، حيث يطيرون. مجرد مثال كتاب مدرسي. من الضروري أن تكون متشككًا في العلم. أعلم أني لا أعلم شيئا.
    3. -1
      17 يونيو 2020 08:48
      يجيب المعجبون بـ mz كيف انتهى المطاف برجال الدين المجريين والروس في مقر إمبراطور التتار في عام 1216. ما القوة التي أجبرتهم على مساعدة الفاتحين في المستقبل. كيف عرفوا أن عليهم الذهاب إلى هناك؟ لقد تلقوا مكالمة هاتفية أو شيء من هذا القبيل.
      كتب هذا كاربيني على أساس التقرير الذي تقف عليه جميع الدراسات العلمية. والكتب من تأليف "المؤرخين" ومنهم جورسكي. دكتور في العلوم التاريخية لم يستطع الإجابة على السؤال. أنا هنا للمرة الثانية وأسأل "المتخصصين" لا يزال بإمكانهم الإجابة. ثم يكتبون أي هراء ويبررونه فقط بـ "المخاط".
      حسنًا ، عندما لا يستطيع "المؤرخون" الإجابة وينهار هراءهم الرقيق ، فإنهم يتحولون إلى السخرية والتصيد. لأنهم لا يستطيعون فعل أي شيء آخر.
      1 لغة الدولة والتداول الوثائقي عليها. هنا كانت الإمبراطورية الرومانية قبل ذلك بكثير ، ويبدو أنه تم الحفاظ على الوثائق. وهنا يبدو أن الإمبراطورية نشأت بعد ذلك بكثير ، وتوثيق وداعًا. عن القليل من الوقت ليس ضروريا.
      2 تجهيز الخيول بالعلف. ليست هناك حاجة إلى حكايات خيالية حول المراعي. في الرومان ، الذين بدا أنهم ليسوا حمقى ، كانت الخيول تتلقى 6 لترات من الحبوب يوميًا بالإضافة إلى نخالة - التبن والرعي.
      ماتت خيول الفاتح الحقيقي نابليون في الصيف من الجوع.
      3 عدد الحدادين في الجيش لإعادة التشكيل المنتظم للخيول. من أين حصلت على الفحم وكم تكلفته؟ بينما البدو يستخدمون Kizyak بشكل أساسي (أتمنى أن تعرف ما هو)
      للحصول على معلومات - قام أحد مساعدي نابليون بإخفاء كيس من الفحم حتى لا يتسرع ويبحث عنه ، لإعادة تشكيل الخيول. وقد لاحظ هذه الحقيقة في مذكراته.
      4 من اين ياتون بالحديد على الاقل من حدوات. لا توجد رواسب خام الحديد في منغوليا لهذا المستوى من التنمية. لا تقدم الصين.
      يكفي حاليا.
      1. +2
        17 يونيو 2020 09:15
        اقتباس: فلاد مير
        آى إم زد المعجبين يجيبون

        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        لقد سئمت من أن أصف لكل "متشكك" أمي كيف وماذا.

        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
        لديك خياران لحل شكوكك.

        فيما يتعلق بـ "رجال الدين" في كاربيني ، كان هناك مؤخرًا مقال لي عن المخابرات المنغولية. ذلك هو.
        فيما يتعلق باللغة والمستندات - فهي ممتلئة ، ما عليك سوى أن تسأل.
        لقد أجبت بالفعل مئات المرات حول العرض. باختصار - بسبب الاحتياطيات الشتوية للبلد المنهوب. احسب كمية العلف التي تم تخزينها في كل ساحة لإطعام الماشية.
        حول نابليون - ابحث عن تشابه واحد على الأقل بين باتو ونابليون للمقارنة.
        فيما يتعلق بالحرفة والتعدين عند المغول ، هناك العديد من الدراسات القائمة على علم الآثار مع اكتشافات موثقة. كن مهتمًا.
        لقد تم تقديم إجابات شاملة لجميع أسئلتك منذ فترة طويلة ، لكنك لست أنت ، وليس كل من Kungurovs الآخرين وغيرهم ممن لم يكلفوا أنفسهم عناء محاولة اكتشاف ذلك.
        من الغريب أنك لم تسأل عن علم الوراثة بعد ، كما يقولون ، أين هو الأثر الجيني المنغولي. الجواب - هناك ، ادرس الأدب ، لا أنوي تكرار نفس الشيء لمائة مرة.
        1. -2
          17 يونيو 2020 09:35
          أين الأجوبة.
          ما هي اللغة الرسمية في الإمبراطورية المغولية --- أويغور أو شيء من هذا القبيل. أو المنغولية. أو لا تعرف.
          ونعم ، أين هو الأثر الجيني المنغولي. أو كانوا جميعًا بلوز في الأراضي المحتلة.
          أنت تحاول حقًا الإجابة على علي بشدة. إجاباتك طويلة وليست في صلب الموضوع.
          أجوبة قصيرة - لغة ..........
          1. +2
            17 يونيو 2020 10:33
            اقتباس: فلاد مير
            أين الأجوبة.

            بلا وقاحة. أنا لا أدين لك بأي شيء. بدلاً من الشكر على العلم ، فأنت تطلب شيئًا آخر هنا.
            آخر مرة.
            اللغة الرسمية هي المنغولية. الكتابة هي الأويغورية أو الصينية.
            اقتباس: فلاد مير
            أين هو الأثر الجيني المنغولي.

            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            الجواب - هناك ، ادرس الأدب ، لا أنوي تكرار نفس الشيء لمائة مرة.

            اقتباس: فلاد مير
            أنت تحاول حقًا الإجابة على علي بشدة.

            من الصعب تكرار نفس الشيء. أنت تحاول حقًا العثور على هذه الإجابات في تعليقاتي السابقة. في العامين الماضيين ، شرحت هذا بالفعل ثلاث مرات لشخص مثلك ، أو ربما لا أتذكره. كان هناك حتى مقال عن الأثر الجيني المنغولي - هنا على الموقع ، ولا حتى مقال واحد. تعليقاتي هناك.
            انا ايضا لدي سؤال لك لا أفهم: أنتم "المتشككون" كسولون جدًا لدرجة أنك لا تستطيع البحث عن إجابات لأسئلتك أو أنك غبي جدًا لدرجة أنك لا تستطيع فهمها وتطالب (ليس معروفًا بمدى الخوف) الذي يشرحه الأشخاص الأكثر ذكاءً كل شيء لك مضغه و ضعه في فمك؟
            1. 0
              17 يونيو 2020 12:38
              أخيراً
              إذن فاللغة منغولية والكتابة هي الأويغورية أو الصينية. بالفعل أفضل
              لكن يا لها من محنة - في جميع الإمبراطوريات الموجودة بالفعل ، كانت اللغة والكتابة الرسمية واحدة واحدة. اللغة الإنجليزية - اللغة الإنجليزية والكتابة. روماني أو لاتيني - لغة وكتابة لاتينية. اللغة الفرنسية الفرنسية والكتابة. اللغة والكتابة الروسية الروسية ، وما إلى ذلك. لم يأخذ الناس الذين خلقوا الإمبراطورية في أي مكان كتابة الشعوب التي تم فتحها. وعلى الرغم من أن الناس لم يخلقوا لغتهم المكتوبة الخاصة بهم ، إلا أنهم لم يخلقوا الإمبراطورية. فكر في الأمر إذا استطعت. للمساعدة - في أيام السبت التاريخية في المتحف التاريخي كانت هناك محاضرة عن الإمبراطوريات. جيد. استمع وقد يساعد.
              2 ولهذا ، هناك أشخاص أذكياء يشرحون ويمضغون. إذا كانوا أذكياء حقًا. وعدم التنازل عن هذا اللقب لأنفسهم.
              3 حسنًا ، هل تؤمن المعجبين حقًا بديانتك أو أي شيء آخر.
              4 أتعامل مع هذه القضية منذ أكثر من 10 سنوات. الصيد أسوأ من العبودية ، كما تعلم.
              1. +5
                17 يونيو 2020 13:09
                اقتباس: فلاد مير
                كانت الإمبراطوريات القائمة بالفعل واللغة الرسمية والكتابة واحدة واحدة.

                كلام فارغ. فكر في الإمبراطورية المقدونية ، أو إمبراطورية الفرنجة ، على سبيل المثال ، أو الإمبراطورية العثمانية وفكر في الأمر إذا استطعت. غمزة
                اقتباس: فلاد مير
                ولهذا ، هناك أشخاص أذكياء يشرحون ويمضغون.

                حسنًا ، اسألهم عنها دون استهزاء أو سخرية. لكن في نفس الوقت ، تذكر أن هؤلاء الأشخاص الأذكياء لا يدينون لك بأي شيء ، بما في ذلك الإجابة دون إخفاق. إنها فقط إرادتهم الحسنة. وبشكل عام ، قبل إزعاج شخص ذكي بأسئلتك ، سيكون من الجيد محاولة اكتشاف المشكلة بنفسك. وإذا تلقيت كإجابة قائمة بالمراجع التي تم تحديد هذه الإجابات فيها ، فقل شكرًا لك وقل وداعًا بأدب.
                اقتباس: فلاد مير
                لقد كنت أتعامل مع هذه القضية منذ أكثر من 10 سنوات.

                أنا لا أفهم ما تقصد. التاريخ الزائف؟ بيتوخوف وفومينكو وكونغوروف؟
                حسنًا ، ها أنت ذا ، جربه ، أتقن ذلك:
                http://gumilevica.kulichki.net/HD/index.html
                https://ekniga.org/reader/222878/
                https://www.bookol.ru/starinnoe/mifyi_legendyi_epos/65782/fulltext.htm
                إذا كانت لا تزال لديك أسئلة بعد القراءة - فنحن نرحب بك ، فسنناقش ذلك.
                1. -2
                  17 يونيو 2020 20:02
                  لكن في نفس الوقت ، تذكر أن هؤلاء الأشخاص الأذكياء لا يدينون لك بأي شيء ، بما في ذلك الإجابة دون إخفاق. إنها فقط إرادتهم الحسنة. وبشكل عام ، قبل إزعاج شخص ذكي بأسئلتك ، سيكون من الجيد محاولة اكتشاف المشكلة بنفسك. وإذا تلقيت كإجابة قائمة بالمراجع التي تم تحديد هذه الإجابات فيها ، فقل شكرًا لك وقل وداعًا بأدب.

                  مساء الخير عزيزي...
                  هل حقًا تعتبر نفسك ذكيًا بعد أن لم تكن أول تعليق من هذا القبيل؟
                  أنا آسف ، لم أقصد الإساءة إليك ، اقرأ ما تكتبه ...
                  للأسف أشك في حكمتك ، وعلاوة على ذلك ، في علمك ..
                  مع خالص التقدير، hi
                  1. +2
                    17 يونيو 2020 20:38
                    اقتبس من تامبا
                    هل حقًا تعتبر نفسك ذكيًا بعد أن لم تكن أول تعليق من هذا القبيل؟

                    في هذه الحالة ، لم أقصد نفسي على وجه التحديد ، لذلك استخدمت صيغة الجمع في التعليق. على الرغم من أنني نفسي أيضًا. في الجزء أنه غير ملزم بالإجابة على أحد ، خاصة إذا كانت الأسئلة مصاغة بطريقة قام بها محادثتي.
                    حسنًا ، بالنسبة لشكوكك - في سبيل الله. يعتبرني البعض هنا عمومًا مؤرخًا بريطانيًا من التتارًا ، لكل منهم. لا يمكنك إرضاء الجميع. hi
                2. -3
                  17 يونيو 2020 21:48
                  الإمبراطورية المقدونية نعم حقًا. إمبراطورية الفرنجة - أو ربما مملكة.
                  الامبراطورية العثمانية. يمكن وضع أي شيء تحت هذه الحالة.
                  2 بيتوخوف هو مؤرخ عادي. يُعد Poor Fomenko مثالاً على فكرة جيدة مفادها أنه في التسلسل الزمني المعتاد لدينا ، يمكن جعل 300-500 عام من الحماقة في حالة البلاهة. والشيء الجيد هو وضع الطوابع. في حالة الأسئلة غير المريحة - تدمير التخيلات المعتادة. مثل ، على سبيل المثال ، mz أو إدخال الدولة إلى روسيا من قبل النورمان.
                  3 أحاول قراءة المصادر. أنت تدري ما هو ذاك.
                  لا يوجد مغول في السجلات. الكاربيني لديهم المغول. أنت تعلم أن المغول ليسوا المغول. في الهند ، يبدو أن سلالة المغول الحاكمة كانت ، إذا كنت لا تعرف. وبالتأكيد لم يكن المغول كذلك.
                  في المصادر العربية ، مرة أخرى ، التتار. هراء الصينية من فضلك لا تشير.
                  تُرجمت رسالة البابا الذي حمل كاربيني إلى الروسية والعربية والتترية.
                  أين الأويغور المنغولي والصيني
                  1. +2
                    18 يونيو 2020 11:23
                    دعني أعرف لماذا لم تعجبك أمثلة الإمبراطوريات التي ذكرتها. إمبراطورية الإسكندر الأكبر ، حيث كتبوا بالحروف اليونانية أو الفارسية ، إمبراطورية شارلمان حيث كتبوا باللاتينية ، أو الإمبراطورية العثمانية التي اعتمدت النص العربي. لم يكن لديهم ، مثل المغول. إذن - على هذا الأساس هم ليسوا إمبراطوريات؟ يضحك
                    بيتوخوف ليس مؤرخا. إنه كاتب خيالي. لماذا بعض الناس مغرمون جدًا برفع المهرجين إلى مرتبة العلماء؟ ليس من الواضح بالنسبة لي لماذا يعتبر البعض فومينكو وكليسوف وتشودينوف مؤرخين ، لكن لديهم أو لديهم على الأقل علاقة ما بالعلم ، على الرغم من أن الهراء الذي يبثونه على الهواء لا يصبح أقل هراء.
                    لكن بيتوخوف ، زادورنوف ، من هو الآخر ، بوشكوف ، في رأيي ، عبر عن شيء ما حول هذا الموضوع - لا أفهم كيف يمكن أن يؤخذوا على محمل الجد. حسنًا ، الأمر متروك لك. صدق بيتوخوف - سافر على vimanas ، فقط كن حذرًا ، يمكنك السفر إلى السجن. للتطرف.
                    لقراءة المصادر ، عليك أن تكون قادرًا على القيام بذلك. ليس من السهل قراءة مستند قديم وفهم محتوياته بشكل صحيح. هناك تخصص تاريخي خاص - دراسة المصدر. أوصي بأن تتعرف على العديد من دراسات المصادر ، فالكثير سيتغير في عينيك.
                    كاربيني ... هل قرأته بالفعل؟ على الأقل عنوان عمله؟ بالمناسبة ، يُدعى "تاريخ المغول ، الذي نسميه التتار" ، باللاتينية - "Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus" وفي النص هو "المغول" وليس "المغول" في كل مكان. بالطبع ، أنا أعلم عن المغول العظماء. ليس لديهم أي شيء مع المغول ، باستثناء التشابه الصوتي بين اسم السلالة واسم الشعب.
                    أما بالنسبة لـ "الهراء الصيني" - فهذه المصادر تجتاز جميع الفحوصات اللازمة ، سواء من حيث التأريخ بالطرق الفيزيائية واللغوية ، من حيث المحتوى فهي تتنافس بشكل جيد مع العربية والأوروبية ، بما في ذلك السجلات والحوليات الروسية ، فلماذا لا تصدق هم؟ هناك ، على أي حال ، أسباب أكثر بكثير من الاعتقاد بنفس بيتوخوف.
                    أما بالنسبة لترجمات رسائل البابا ... تحتوي مقالي عن المخابرات المنغولية على هذا أيضًا. كيف حاولوا ترجمة رسالة باتو إلى الملك المجري بيلا.
                    وهذه هي الرسالة المحفوظة للمغول إيلخان إلى الملك الفرنسي.

                    اهتم بمن هو Buscarello Ghisolfi ، من أجل الاهتمام ، سوف تتعلم الكثير من الأشياء الجديدة. ومنها "أين المنغولية والأويغورية والصينية".
                    يمكنك أيضًا ، فقط لجعل الأمر ممتعًا ، البحث في محرك بحث Google عن "الكتابة المنغولية القديمة".
                    وبصفة عامة ، إذا كنت لا تعرف شيئًا ، فعندئذٍ:
                    أ) هذا لا يعني أنه غير موجود
                    ب) هذا لا يعني أن الفجوات في المعرفة يمكن استبدالها بأوهام المرء أو تخيلات شخص آخر
                    أخيرًا وليس آخرًا ، لم يفت الأوان بعد للتعلم.
                    حظا سعيدا. hi
                    1. -2
                      18 يونيو 2020 11:55
                      اوه حسناً. وأنت لا تتذكر المقدونية من أين - مثل شبه الجزيرة اليونانية. وكان هناك اليونانية قيد الاستخدام.
                      وأراضي تشارلز ليست جزءًا من الإمبراطورية الرومانية السابقة التي انتزعها لنفسه.
                      أليس العرب بكتاباتهم ودينهم هو الذي بدأ توسعهم في الشمال. ولم يثبتوا هيمنة دينهم وكتابتهم على كامل الأراضي المحتلة. عندما بدأ (العرب) ، لم يكن العثمانيون موجودين بعد كاسم.
                      نعم ، يتم انتزاع بعض القمم بدون جذور.
                      وفي أي عام قرأت كاربيني. ثم تنخفض بطريقة مثيرة للاهتمام بمرور الوقت. ثم قرأت كل ما هو متاح في لينينكا وأكثر من مرة.
                      لماذا تنزلق لي مزيفة من القرن مثل 18-19. كنت قد أزلت صورة لجنكيز خان من القرن الخامس عشر من بلاد فارس. كان ذلك ضحكًا.
                      1. +2
                        18 يونيو 2020 12:50
                        المقدونيون واليونانيون شعوب مختلفة. تمامًا مثل الفرنجة (الألمان) والرومان. تمامًا مثل الأتراك والعرب. عندما استولى الأول على أراضي الأخير ، تبنوا خطهم ، وتكييفه مع لغتهم الخاصة. تمامًا مثل المغول. ولم يتدخلوا في إنشاء الإمبراطوريات بالكتابة المستعارة.
                        اقتباس: فلاد مير
                        قرأت كل ما هو متاح في Leninka وأكثر من مرة.

                        حسنا ماذا قرأت؟ عن المغول؟ تعال ، لا تخجل ، أخبرنا. لا تثق في الترجمات - دعنا نلقي نظرة على النص الأصلي - هل تغيرت أيضًا بمرور الوقت؟ يمكن قراءة كلمة "mongol" في اللاتينية.
                        اقتباس: فلاد مير
                        قرن مزيف لذا زلة 18-19

                        إثبات أنها مزيفة. أنت تدلي بمثل هذا البيان فقط على أساس أن هذه الوثيقة (وغيرها الكثير) تشبه لك المنجل في اللوزتين. يضحك من قام بالبحث عنها؟ بأي طرق؟ ما هي النتائج التي توصلوا إليها؟ لكنهم قاموا بالبحث ، ونتائج البحث متاحة ، يمكنك التعرف عليها بنفسك. ما يكفي من الشجاعة؟ هل يمكنك التعامل مع الأمر بنفسك أم ستطالب مرة أخرى بنقل المضغ من فم إلى فم؟ يضحك
                      2. -2
                        18 يونيو 2020 13:23
                        اوه حسناً. شعوب مختلفة تعيش في منطقة واحدة صغيرة نوعا ما. يبدو الأمر كما لو أن الصرب والكروات هم نفس الشعوب المختلفة.
                        حسنًا ، نعم ، فقط vershoks. أنت تسأل حقًا من كان مدرس الإسكندر. وما هي اللغة التي تم تدريسها؟
                        في بداية توسع العرب - لم يكن الاسم التركي موجودًا.
                        الدين والكتابة المقبولان اللذان انتشر عليهما هذا الدين. هل من الصعب حقا التفكير في هذا؟
                        ولست بحاجة إلى التحقيق - التزوير الصيني ، تم الاعتراف به كظاهرة بالفعل في منتصف القرن السابع عشر.
                        في مصدر القرن الثالث عشر ، تمت كتابته - الروسية والعربية والتترية. كل المحاولات اللاحقة لإدخال لغات أخرى هي محاولات للجمع بين الأوهام المتداعية للدين حول mz مع المخاط.
                        بالمناسبة ، كان التتار من دول مختلفة. كان هناك حتى الصينيون التتار.
                      3. +2
                        18 يونيو 2020 14:03
                        نعم ، لا تحتاج حقًا إلى أي شيء. بعد كل شيء ، كل شيء بسيط معك - حد أدنى من المعرفة بالعصر ، أقصى قدر من الاستقراء مع الحداثة ، الثقة المطلقة في تفوقك الفكري على "المؤرخين" الذين ، بخلافك ، لا يفهمون الأشياء الواضحة ... حسنًا ، كل ما لا يتفق مع رأيك ويكون بمثابة دليل على زيف معتقداتك - بالطبع ، مزيف ، كيف يمكن أن يكون غير ذلك؟ وسيط
                        في النهاية ... ماذا ينتهي بك الأمر؟ ألم يكن هناك غزو على الإطلاق؟ أو ما شابه ذلك ، قاتل الروس قليلاً مع الروس وهذا كل شيء؟ أو هل قام السكيثيون-الروس السيبيريون بضرب إخوانهم الضالين بمحبة لمحاولتهم مغادرة السوبرثينوس؟
                        في سبيل الله ، ابق في مكانك إذا كنت تحب ذلك هناك. في حوض دافئ من تخيلاتك الرطبة والدافئة ، من الممتع بالطبع أن تكون أكثر من المسودات القاسية للحقائق التاريخية. لماذا تحتاج إلى معرفة جديدة ، لماذا تفكر في شيء ما ، إذا كنت بالفعل جيدًا جدًا ...
                        أنا آسف للشريحة. لن يسعدني تواصلنا ، لذلك سأحتفظ بمسبحاتي لمناسبة أخرى. hi يضحك
                      4. -1
                        18 يونيو 2020 14:40
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        نعم ، لا تحتاج حقًا إلى أي شيء. بعد كل شيء ، كل شيء بسيط معك - حد أدنى من المعرفة بالعصر ، أقصى قدر من الاستقراء مع الحداثة ، الثقة المطلقة في تفوقك الفكري على "المؤرخين" الذين ، بخلافك ، لا يفهمون الأشياء الواضحة ... حسنًا ، كل ما لا يتفق مع رأيك ويكون بمثابة دليل على زيف معتقداتك - بالطبع ، مزيف ، كيف يمكن أن يكون غير ذلك؟ وسيط
                        في النهاية ... ماذا ينتهي بك الأمر؟ ألم يكن هناك غزو على الإطلاق؟ أو ما شابه ذلك ، قاتل الروس قليلاً مع الروس وهذا كل شيء؟ أو هل قام السكيثيون-الروس السيبيريون بضرب إخوانهم الضالين بمحبة لمحاولتهم مغادرة السوبرثينوس؟
                        في سبيل الله ، ابق في مكانك إذا كنت تحب ذلك هناك. في حوض دافئ من تخيلاتك الرطبة والدافئة ، من الممتع بالطبع أن تكون أكثر من المسودات القاسية للحقائق التاريخية. لماذا تحتاج إلى معرفة جديدة ، لماذا تفكر في شيء ما ، إذا كنت بالفعل جيدًا جدًا ...
                        أنا آسف للشريحة. لن يسعدني تواصلنا ، لذلك سأحتفظ بمسبحاتي لمناسبة أخرى. hi يضحك



                        حسنًا ، نعم ، بالطبع ، لا توجد معرفة بمن كان ألكساندر مدرسًا ، وكيف ولغة التدريس التي تم إجراؤها. إنه شيء تافه. والطموح.
                        نعم ، يا لها من متعة للجلوس باستمرار في بركة ماء. أنا أفهمك.
    4. +1
      17 يوليو 2020 19:43
      /// الرجال ، لديك خياران لحل شكوكك.
      الأول هو دراسة بعض الدراسات العلمية الجيدة عن المغول ، والتي تتضمن إشارات إلى الأدبيات العلمية ، وصور للاكتشافات الأثرية ، واقتباسات من سجلات قديمة ، وما إلى ذلك. تجول في المتاحف ، شاهد المعروضات ، اقرأ المصادر الأولية ، في الترجمات ، بالطبع.
      مشكلة مايكل ، مشكلة! عبثا أنت تسيء إلى الفتاة. إنها فقط نفس العقلانية للغاية ، ولديها تفكير نقدي ومنطق مطور. الآن لديك أداة إنترنت ممتازة بين يديك. وبدلاً من الذهاب إلى المتاحف للتحديق في المعروضات ، ودراسة المصادر الأولية ، والحكايات الخيالية للمعاصرين ، وما إلى ذلك ، من الحكمة اللجوء إلى الفطرة السليمة. يتكون حدث واسع النطاق مثل غزو العالم من عدة آلاف من العناصر ، والتي بدونها يكون هذا الفعل محكوم عليه بالفشل.
  15. -2
    16 يونيو 2020 21:40
    حسنًا ، لا ، حول هذه الصين بالذات. حسنًا ، اشرح لـ Noob (Nub ، في مصطلحات الألعاب الحديثة ، هذا هو الشخص الذي دخل اللعبة للتو ، ولا يفهم أي شيء ، لكنه لا يتظاهر بأنه يعرف كل شيء ، وقادر ، ويريد التعلم ) ، إذا كان هناك أي شيء ، فأنا لا ألعب ، فالسنوات ليست هي نفسها ، حسنًا ، باستثناء Total War ، هناك خطيئة غمزة لذا. لماذا لم تثري مثل هذه الحضارة القديمة البشرية بالاكتشافات العلمية؟ حسنًا ، لا أحد منهم.
    مينديليف ، نيوتن ، بوبوف ، لومونوسوف ، رذرفورد ، باستير ، ماكسويل ، ديكارت ، كافنديش ، لكن لا يوجد عدد منهم ، أعرف ، لكني لا أعرف الصينيين. كيف يمكن أن يكون؟ الحضارة القديمة.
    جامعة موسكو ، أكسفورد ، السوربون ، لكن لا يوجد عدد منهم - أعرف ، لكن لا يوجد صينيون. ما الأمر إذن؟ أين اكتشافات واختراعات أقدم حضارة على كوكبنا؟ حسنًا ، على الأقل محرك واط البخاري؟
    1. +8
      16 يونيو 2020 21:53
      اقتبس من Ezoterik
      لماذا لم تثري مثل هذه الحضارة القديمة البشرية بالاكتشافات العلمية؟

      ألم يقم الصينيون باكتشاف علمي واحد؟ ثبت أشعر بالحرج من السؤال - من اخترع البارود إذن؟ وهذا مجرد مثال واحد.
      اقتبس من Ezoterik
      جامعة موسكو ، أكسفورد ، السوربون ، لكن لا يوجد عدد منهم - أعرف ، لكن لا يوجد صينيون. ما الأمر إذن؟

      الحقيقة هي أنك تعيش في دولة أوروبية ، وتدرك كل شيء من وجهة نظر المركزية الأوروبية ابتسامة لهذا السبب تعرف الجامعات الأوروبية في المقام الأول - الجامعات الصينية ببساطة ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لك ، وكذلك لمجتمعنا من حيث المبدأ. لهذا السبب لم يتم التحدث عنها بنفس الطريقة التي يتحدث بها الأوروبيون. وحقيقة أن الصينيين كانوا من بين أول من أنشأ بيروقراطية متطورة بشكل رهيب ، والتي تتطلب نظامًا تعليميًا متطورًا ، هي أمور تافهة بشكل عام ...

      بالإضافة إلى ذلك ، تعمل الفكرة اللاحقة. نحن نعلم أنه في القرون الأخيرة لم تكن الصين شيئًا مميزًا ، هذه حقيقة. لكن الكثيرين يسحبون هذه المعرفة تلقائيًا عبر تاريخها بأكمله ، وكانت أكبر الانتفاضات في التاريخ الصيني في حقبة ما قبل منغوليا.
      1. -1
        16 يونيو 2020 22:04
        أشك في البارود. هنا أوروبا. يقوم بيرتولد شوارتز ، أو أيًا كان ، بخلط المكونات في ملاط. يسقط مدقة هناك ، تطير وتكسر السقف. يوريكا. التجربة تعيد نفسها بشكل طبيعي ، على نطاق واسع. وتكرر المدافع الأولى ملامح الهاون. ولكن بالنسبة للبندقية ، فإن مثل هذا الشكل ببساطة غير مطلوب ، بل إنه بطلان مباشر. من الواضح لماذا كانت البنادق الأولى في أوروبا على هذا النحو. لكن الأمر نفسه في الصين. شخص ما يكذب.
        1. +6
          16 يونيو 2020 22:11
          اقتبس من Ezoterik
          أشك في البارود.

          على أي أساس؟ لأنك تعتقد ذلك؟ ابتسامة آسف ، أحاول عدم التعامل مع مسائل الإيمان الشخصي. أنا أفضل المنطق البارد والأدلة. وليس لدي تحيز وطني أيضًا.
          1. -1
            16 يونيو 2020 22:19
            لذلك نفس الشيء. إنه فقط في الآونة الأخيرة ، منذ خمسين عامًا بالفعل ، تم الإشادة بالصين. إنها أقدم حالة في العصور القديمة وأكثرها تقدمًا ، وما إلى ذلك. لقد اخترعوا كل شيء بينما كانوا يسيرون في جلود الحيوانات. يجب أن أشك.
            1. +7
              16 يونيو 2020 22:34
              اقتبس من Ezoterik
              إنه فقط في الآونة الأخيرة ، منذ خمسين عامًا بالفعل ، تم الإشادة بالصين.

              الأمر مجرد أن الصين في صعود مرة أخرى ، وتعمل بنشاط على دفع رباطة جأشها من خلال الدعاية. هذا جيد. لكن هذا لا يعني أن الصين كانت دائمًا رائعة. هذا لا يعني أنه لم يكن لطيفًا أبدًا ، لأن الدعاية كانت ضرورية الآن لتقوية رباطة جأشه. هذا هو بالضبط سبب الحاجة إليه لأنه لفترة طويلة قبل ذلك كانت الصين في حالة تدهور ولم تمثل أي شيء ، لكننا الآن بحاجة إلى محاربة الجمود في الإدراك البشري.

              باختصار ، من المستحيل في التاريخ نقل الحقائق الحالية إلى الماضي ، ولا سيما الواقع البعيد. خلاف ذلك ، لا يمكنك الانزلاق حتى في التسلسل الزمني ، لكنني لا أعرف حتى ماذا. مثل "بما أن الإغريق ليسوا أقوياء الآن ، فإن الإغريق لم يكونوا أقوياء الآن" ، "نظرًا لأن الإيطاليين أصبحوا كذلك الآن ، لم تكن هناك روما القديمة" ، وهكذا. تمامًا مثل حرمان الصين لعدة آلاف من السنين في أوجها.
      2. -4
        17 يونيو 2020 09:41
        اقتباس من Arturpraetor
        ألم يقم الصينيون باكتشاف علمي واحد؟ أشعر بالحرج من السؤال - من اخترع البارود إذن؟ وهذا مجرد مثال واحد.

        Berthold Schwartz أو في العالم Bartholomew Chernets ، هو أيضًا Sergei Radonezh وفقًا لـ Fomenko و Nosovsky.
        Berthold Schwarz ، الذي يقوله الكرونوغراف اللوثرية باسم Berthold Koloniensky ، ومن المعروف أن مدينتي برلين وكولونيا كانت تسمى المستعمرات.
        وإلى جانب ذلك ، كان بارود بيرتهولد شوارتز ، وفقًا لهذا التأريخ ، أول من استخدم الونديين ضد الجنوة. حسنًا ، الونديون هم السلاف.
    2. +6
      16 يونيو 2020 21:56
      أتذكر النكتة "لماذا تخيفني مع عصابتك؟".

      إذا أعطت الحضارة لاو تزو ، فسوف يلاحظ صن تزو وكونفوشيوس ذلك.
    3. +7
      16 يونيو 2020 22:10
      المخصب أولاً (البارود ، الحرير ، التكنولوجيا الزراعية ، التكنولوجيا البحرية). ثانيًا ، كان هناك الكثير من العلماء. لم يتعلموا ذلك. تعلم الكونفوشيوسية أن المعلم وحده (مؤسس المدرسة) هو من يمكنه ابتكار شيء جديد ، ويجب على الباقين إعادة إنتاج الشريعة بأكبر قدر ممكن من الدقة. والمدارس الجديدة لم تكن موضع ترحيب كبير. مرة أخرى ، يجب ألا ننسى دورات "الازدهار - الانهيار - الازدهار" الصينية. لا تتجاوز الصين بشكل أساسي الحدود التي يمكن للإمبراطور السيطرة عليها ، ونما السكان ، وبدأت الموارد شحيحة ، والمجاعة ، واللصوص ، والانتفاضات ، والتراجع السكاني ، وتغيير السلالة ، والازدهار ، والنمو السكاني ، ونشأ مرة أخرى. هنا ، حتى الهجمات الخارجية لم تلعب دورًا خاصًا: لقد استوعبت الصين ببساطة الفائزين ، وأصبحوا صينيين. بالإضافة إلى ذلك ، في العصور الوسطى ، رأى الصينيون أنهم كانوا متقدمين على العالم كله في التطور بقرنين من الزمان ، وقرروا ، من أجل الحفاظ على التفوق ، والتلخيص ، والتوقف عن تغيير أي شيء. لكن أوروبا كانت تتغير ، وعندما جاء الأوروبيون إلى الصين ، لم يستطع مقاومتهم. ليس كما هو الحال في الهند ، حيث تم غزو الهنود الآخرين على أيدي بعض الهنود لحملة الهند الشرقية ، ولكن أيضًا بشكل رأسمالي: مع خسارة حروب الأفيون وإنشاء طابور خامس من الميبان الذين استفادوا من مثل هذه الحالة الصين. وحده ماو يمكنه كسر الدورة الصينية.
      1. +1
        16 يونيو 2020 22:27
        شكرا على التوضيح! قرأت أيضًا أن علماء الصين ، في العصور القديمة ، بالطبع ، هم أولئك الذين يتعلمون ويحفظون القواعد. لن يحاول إنشاء شيء جديد ، ولكن بشكل أعمى ، حرفيًا ، يتبع تعليمات أسلافه القديمة. والشخص الذي يحفظها جيدًا ، دون حتى فهم الجوهر ، والذي يمكنه اجتياز الامتحان ، إن أمكن ، دون انحراف حرف واحد عن تلك النصوص ، يمكن اعتباره عالمًا.
        1. -2
          16 يونيو 2020 22:51
          ليس من المعتاد الإجابة على أسئلة محددة ، وقراءة أسئلة غير مريحة هنا. هناك الكثير ضد المنطق السليم في التاريخ الرسمي ، لكن هذا لا يزعج المؤرخين المحترفين. يرسلون للدراسة ، حيث يتم تقديم كل شيء على أنه الحقيقة المطلقة.
          تعد الأسئلة المتعلقة بكيفية تنظيم الخدمات اللوجستية للحملات العسكرية ، وكم عدد الخيول التي يحتاجها المحارب ، وكم يستهلك الحصان ، وكم يستهلك المحارب ، وأسئلة الحياة اليومية من المحرمات عمومًا. ربما يعرف المؤرخون ذلك ، لكن لسبب ما لا يكتبون أنه لا يمكنك إعطاء الماء البارد للخيول في الشتاء.
          في أحسن الأحوال ، أعدك بالتفكير.
          1. -2
            17 يونيو 2020 06:10
            أي الماء ، لا يزال بحاجة إلى أن يؤخذ في مكان ما.
            1. -2
              17 يونيو 2020 07:48
              ليس فقط. يجب أن يكون لديك حطب لتسخينه بالكامل ووقتًا لكل هذا الإجراء. المؤرخون ، إذا طرحت هذا السؤال ، سوف يتحدثون عن روث الخيل في أحسن الأحوال.
          2. -3
            17 يونيو 2020 09:07
            أما عن "الصين القديمة القوية" ، فيقرأ موروزوف. نارودوفوليتس. هو جالسًا بمفرده وبدون منح ، درس هذه المسألة جيدًا.
            يتم التحقق من السجلات القديمة بشكل جيد للغاية من خلال خسوف الشمس وخسوف القمر. لذلك في العصور القديمة ، كان للصين خسوف واحد لواحد مع أوروبا. لوحظ خسوف صيني قديم في أوروبا ولم يكن ببساطة موجودًا جسديًا في الصين. تاريخ الصين القديمة هو نسخة من تاريخ أوروبا مع إضافة اللون المحلي.
            للحصول على معلومات ، خلال أعمال التنقيب في الجيش الخزفي ، تم العثور على حلقة ساعة سويسرية الصنع. أخبار علم الآثار لعام 2012.
            إذا كنت مهتمًا ، يمكنني تقديم مصدر من منتصف القرن السابع عشر وفقًا لوصف الصين. مثيرة جدا للاهتمام هناك وحول الجدار هناك.
            1. +6
              17 يونيو 2020 09:46
              اقتباس: فلاد مير
              أما عن "الصين القديمة القوية" ، فيقرأ موروزوف. نارودوفوليتس. هو جالسًا بمفرده وبدون منح ، درس هذه المسألة جيدًا.
              حسنًا ، نعم: تم إحضار الوثائق والتحف إليه وحده ، كما أجرى الحفريات هناك ... الشخص الوحيد هو المكان المثالي لعمل المؤرخ!
              1. -3
                17 يونيو 2020 11:03
                اقتباس من: bk0010
                اقتباس: فلاد مير
                أما عن "الصين القديمة القوية" ، فيقرأ موروزوف. نارودوفوليتس. هو جالسًا بمفرده وبدون منح ، درس هذه المسألة جيدًا.
                حسنًا ، نعم: تم إحضار الوثائق والتحف إليه وحده ، كما أجرى الحفريات هناك ... الشخص الوحيد هو المكان المثالي لعمل المؤرخ!

                هذا هو الجواب الصحيح المستدام أيديولوجيا. "ماذا يمكن أن يكتب موروزوف الخاص بك؟"
                1. +3
                  17 يونيو 2020 13:39
                  السخرية الخاصة بك لا تحمل أي معلومات. هل يمكنك الاعتراض على القضية؟ هل تعتقد حقًا أن شاراشكا الملكية للمؤرخين تم تنظيمها في الحبس الانفرادي؟
                  1. -4
                    17 يونيو 2020 14:02
                    من أجل المجادلة بأن موروزوف معينًا لا يستطيع كتابة أي شيء ذي قيمة عن الصين ، سيكون من الجيد بداية التعرف على أعماله ، وأنت تستبعد كل شيء من "العتبة". لم أقرأ موروزوف ، وبالتالي ليس لدي رأيي الخاص حول عمله ، وربما تقرأه بمجرد الحصول عليه.
                    1. +4
                      17 يونيو 2020 14:11
                      عندما يدعي شخص ما أنه كتب شيئًا علميًا في السجن ليس في مجال الفلسفة أو اللاهوت أو الرياضيات (أي شيء يتطلب نوعًا من الدعم المادي للبحث) ، فهو يكذب بالفعل. لماذا يضيع الوقت في كتاباته؟
                      1. -3
                        17 يونيو 2020 14:31
                        لا يهمني ما إذا كان موروزوف قد كتب شيئًا يستحق العناء أم لا ، لكنني حقًا لا أحب الموقف السلبي تجاه رأي المعارضين (الزملاء في الموقع الفرعي) الذين يلومون بشكل عشوائي هذا كل شيء لدينا. يدعي فلاد مير أن موروزوف كان لديه وصول إلى الأدبيات المختلفة. أظهر الاحترام الأساسي. إذا كنت لا توافق ، يمكنك التحفيز ، لكن من الأفضل عدم الكتابة. والكتابة: "إنه يكذب بالفعل" ليس حجة.
                        في السجون ، بالإضافة إلى التخصصات التي ذكرتها ، يمكنك كتابة الكثير من الأشياء العلمية. نعم ، والتاريخ
                      2. +3
                        17 يونيو 2020 14:45
                        اقتباس من ee2100
                        الأنين العشوائي هو كل شيء لدينا
                        ربما يكون كل شيء لك ، لكن ليس ملكي.
                        اقتباس من ee2100
                        إذا كنت لا توافق ، يمكنك التحفيز ، لكن من الأفضل عدم الكتابة.
                        في الحبس الانفرادي ، في العهد القيصري ، لا يمكن أن يكون هناك سوى إنجيل (إذا كان السجين متعلمًا جدًا ومن طبقة النبلاء). يمكنهم إعطاء ورقة (مثل كيبالتشيش) ، على أمل الحصول على شهادة جديدة. لكن لا يمكن أن يكون هناك أي وثائق صينية هناك. لا يمكنهم حتى أن يكونوا في مكتبة السجن: من سيتحقق من هذه الهيروغليفية للتأكد من مصداقيتها؟
                        من أجل كتابة عمل علمي عن التاريخ ، ستحتاج إلى نتائج الحفريات و / أو مجموعة من الوثائق ، بالإضافة إلى أعمال أسلافهم حول نفس الموضوع (إن وجد). بدون كل هذا ، لن يكون عملاً علميًا ، بل كتابًا فنيًا. ربما مثيرة للاهتمام ، لكنها لا تستند إلى الحقائق. الطريقة الوحيدة لتنفيذ السيناريو الخاص بك هي أن العمل قد تم بالفعل ، ويبقى تدوينه. لكن في هذه الحالة ، يفقد ذكر الشخص المنعزل معناه: تم إنجاز العمل في وقت سابق.
                      3. -3
                        17 يونيو 2020 14:53
                        غير مقتنع. نعم شفقة على الحافة. وعلى حساب "الأنين العشوائي" مرة أخرى سأكرر كلماتك بأن موروزوف يكذب.
                        لا توجد رغبة في أن تصب من فارغة إلى فارغة. أتمنى لك النجاح!
                      4. -2
                        17 يونيو 2020 18:53
                        لك شخصيا. قام موروزوف في السجن بحساب الخسوف الشمسي والقمري رياضيًا ، حيث يمكن ملاحظتهما في السنوات المشار إليها في السجلات الصينية (مترجمة إلى الروسية). لذلك تمت ملاحظتهم في ذلك الوقت في أوروبا ولا شيء أكثر من ذلك.
                        إذاً هذا ثقب كبير جداً لليسوعيين الذين كتبوا التاريخ الصيني. التواجد في المحكمة وعمل الأبراج والأشياء.
                        اقرأ كتابه.
                      5. -3
                        17 يونيو 2020 21:42
                        مساء الخير. قرأت عنها منذ وقت طويل جدا. لم يأخذ الأمر على محمل الجد ، وحتى الآن ، لأخذ هذا الأمر بجدية ، تحتاج إلى التحقق من بيانات موروزوف.
                        حقيقة أنه لم يكن كل شيء في التاريخ معروفًا تمامًا لفترة طويلة جدًا وأن المؤرخين المحترفين يعرفون ذلك أيضًا ، لكن لا أحد يريد أن يفهم هذا ، فهم جميعًا يتقاضون راتباً.
                      6. 0
                        17 يونيو 2020 22:11
                        اقتباس من ee2100
                        مساء الخير. قرأت عنها منذ وقت طويل جدا. لم يأخذ الأمر على محمل الجد ، وحتى الآن ، لأخذ هذا الأمر بجدية ، تحتاج إلى التحقق من بيانات موروزوف.
                        حقيقة أنه لم يكن كل شيء في التاريخ معروفًا تمامًا لفترة طويلة جدًا وأن المؤرخين المحترفين يعرفون ذلك أيضًا ، لكن لا أحد يريد أن يفهم هذا ، فهم جميعًا يتقاضون راتباً.


                        حسنًا ، وفقًا لبعض التقارير ، كما هو الحال في 70 ، فحص البريطانيون ، تم تأكيد ذلك. لكن الصمت. المنح المقدمة من CCP جيدة جدًا. يبدو أن لدينا معهدًا يحمل اسم فيلسوفهم. لذلك سوف يندفعون مثل العناق.
                        وهكذا يوجد شعر فارسي ويوجد شاعر واحد وقصيدته وفيه الأسطر التي تغطي GSR بحوض نحاسي. واختراع الحرير من قبل الصينيين.
                        وأكثر بكثير.
                      7. -1
                        17 يونيو 2020 22:26
                        سيء للغاية لا يوجد منتدى على هذا الموقع. العديد من الحاضرين هنا لديهم أيضًا آراء مختلفة عن الآراء الرسمية ، ولكن من المستحيل مناقشتها هنا ، وعادة ما يناقشون موضوعًا معينًا وليس أكثر من يوم واحد. حظا طيبا وفقك الله!
                      8. 0
                        18 يونيو 2020 12:05
                        اقتباس من ee2100
                        سيء للغاية لا يوجد منتدى على هذا الموقع. العديد من الحاضرين هنا لديهم أيضًا آراء مختلفة عن الآراء الرسمية ، ولكن من المستحيل مناقشتها هنا ، وعادة ما يناقشون موضوعًا معينًا وليس أكثر من يوم واحد. حظا طيبا وفقك الله!


                        إذا كنت مهتمًا بالتاريخ ويمكنك الانتقال إلى مواقع الويب المحظورة من قبل المحكمة ، فاكتب - Historical Noodles on the Ears. اذهب إلى موقع DPNI واقرأ مواد المؤلف عن التاريخ. هناك مواضيع مختلفة.
                        كما أخبرتني إحدى الفتيات ، نصحتها المعلمة.
                      9. 0
                        18 يونيو 2020 12:17
                        حاولت ، لا يعمل. لماذا هذا أكثر إثارة للاهتمام؟ هنا الناس غير مرتبطين. البدائل ، إذا كانوا مؤرخين ، فهذا مثير للاهتمام ، فهناك الكثير من المستجوبين في كل مكان ، لكنهم يفتقرون إلى المعرفة.
                      10. 0
                        18 يونيو 2020 13:31
                        اقتباس من ee2100
                        حاولت ، لا يعمل. لماذا هذا أكثر إثارة للاهتمام؟ هنا الناس غير مرتبطين. البدائل ، إذا كانوا مؤرخين ، فهذا مثير للاهتمام ، فهناك الكثير من المستجوبين في كل مكان ، لكنهم يفتقرون إلى المعرفة.


                        تحتاج إلى وضع خاص برنامج. أنا لست جيدًا في هذا.
                        نعم الهلاك غير متحيز. يتم أيضًا حمل هذا الهراء بالرغوة على الشفاه.
                        لقد قرأوا بضع بوصات في أعمال المنبوذين ودعونا نؤكد وجهة نظرهم - أو بالأحرى الدين.
                      11. 0
                        18 يونيو 2020 13:57
                        أتفق معك ، هذا العمى في التفكير مثير للدهشة ، مثل الجميع عاقل. يبدو الأمر وكأنهم تولى الدفاع الشامل وحماية التاريخ الرسمي في آخر نقرة على لوحة المفاتيح. أنا أفهم أن الشخص لديه معتقدات حول العديد من القضايا ، ولكن عندما لا يتناسب شيء ما مع الأخدود ، فإن قلة من الناس يرغبون في تطوير السبب ، كقاعدة عامة ، سيتم اتهامك بجميع البشر الفانين ، ويتم تصنيفك وتحريمك على هذا الموقع. هناك ، بين المعارضين ، أناس عاديون ، ويعترفون أحيانًا بـ "هذا مقبول" أو "يوافق عليه المؤرخون".
                      12. 0
                        18 يونيو 2020 14:34
                        اقتباس من ee2100
                        أتفق معك ، هذا العمى في التفكير مثير للدهشة ، مثل الجميع عاقل. يبدو الأمر وكأنهم تولى الدفاع الشامل وحماية التاريخ الرسمي في آخر نقرة على لوحة المفاتيح. أنا أفهم أن الشخص لديه معتقدات حول العديد من القضايا ، ولكن عندما لا يتناسب شيء ما مع الأخدود ، فإن قلة من الناس يرغبون في تطوير السبب ، كقاعدة عامة ، سيتم اتهامك بجميع البشر الفانين ، ويتم تصنيفك وتحريمك على هذا الموقع. هناك ، بين المعارضين ، أناس عاديون ، ويعترفون أحيانًا بـ "هذا مقبول" أو "يوافق عليه المؤرخون".


                        لذلك اتخذوا حقًا دفاعًا شاملاً .. فالناس بحر من المعلومات المتعلم ، وهناك العديد من المؤرخين. لا يمكن الاتفاق على جميع الفروق الدقيقة. والزحف خارج الالتحام ، مختومًا باللعاب على عجل.
                        يكتب أحدهم أن نهر تان ليس موضعيًا ، والآخر أن الإغريق القدماء كانوا يعرفون بالفعل تان أو تانيس أو دون.
                        وأخبروني شخصيًا - بينما نكتب ، سيكون الأمر كذلك. بعد محاضرة في المتحف التاريخي في دائرة الأستاذ. المؤرخون.
                        وهم لا يجيبون على الأسئلة من حيث المبدأ - يتخطون الإجابة عن مواضيع أخرى. يتم تعليق التسميات على الفور للإهانات الخفية ، طالما أن الخصم ينكسر. ثم قل فاي واترك.
                      13. 0
                        18 يونيو 2020 14:38
                        حول التسميات والشتائم. ربما يتم تدريس هذا في قسم التاريخ. أنا سعيد لأن وجهات نظرنا حول التاريخ تتطابق
              2. -2
                17 يونيو 2020 12:10
                لا تمرر تخيلاتك على أنها كتاباتي. حيث كتب عن الحفريات التي قام بها موروزوف ، أنت بالفعل تكبح خيالك الجامح.
                وفي روسيا القيصرية ، سُمح للسجناء بالاشتراك وقراءة الكتب. بما في ذلك السجلات التاريخية مثل السجلات الصينية.
                هنا في التاريخ ، ليس هناك طفرة ازدهار ، ولكن هناك ، فقط للانفجار. وما هو غير مهم. ضع علامة على نفسك لتظهر.
                1. 0
                  17 يونيو 2020 13:02
                  المؤرخون لا يقدمون إجابات للأسئلة غير المريحة - فهم يرسلون لتعلم "العتاد" ، أو بالأحرى عقائد "كاريفات" التاريخ ، يبدأون في تصنيف الجميع أو ، في أحسن الأحوال ، يتظاهرون بأنهم لا يلاحظون ذلك. وفقًا لأفكارهم ، عاش الأجداد وفقًا لقوانين مختلفة تمامًا.
                2. +2
                  17 يونيو 2020 13:37
                  السجلات الصينية في مكتبة السجن. نعم. ثم سكاكين السجن الفائقة أيضًا - تبين الحقيقة.
    4. -2
      17 يونيو 2020 09:52
      اقتبس من Ezoterik
      حسنًا ، لا ، حول هذه الصين بالذات.


      حول الصين. أولاً ، الصين كلمة روسية ، والصينيون أنفسهم يسمون أنفسهم هان ، أي شعب خان.
      هناك صورة السفراء الروس في الصين عند توقيع اتفاق نيرشينسك للسلام ،

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Нерчинский_договор

      إذاً هناك الصينيون ليسوا صينيين وليسوا منغوليين وهذا يجيب على جميع الأسئلة ، من هم التتار / التتار ومن هم المغول.


      1. 0
        22 يوليو 2020 13:26
        اقتباس: Bar1
        لذلك هناك الصينيون ليسوا صينيين ، وليسوا منغوليين.

        هناك ملصقات فيتنامية تصور لينين. اتضح أن فلاديمير إيليتش كان منغوليًا ويرتدي ملابس وطنية فيتنامية.
  16. 0
    16 يونيو 2020 23:14
    ما نوع الصورة التي رسمتها تحت عنوان "المغول التتار"؟ أي شخص تجرأ على الاستحمام أو غسل حصان في بركة ، وفقًا لقانون ياسا جنكيز خان ، تم إعدامه فورًا بسبب كسر في العمود الفقري.
  17. -5
    17 يونيو 2020 00:33
    هل من الممكن للأم؟ حفر الأوكرانيون القدماء في البحر الأسود ، وزرع بولبان القدماء بوليسيا وأفسدوا مستنقعات بوليسيا!
  18. +1
    17 يونيو 2020 10:51
    الفتنة المستمرة والغزوات الأجنبية
    هذا ، باستثناء صغير ، هو التاريخ الكامل للشعوب المحلية ، ثم تم التعاقد مع روريك ، وعندما أصبح نسله ينالون الجنسية الروسية ، ذهب كل شيء من جديد. الآن نفس الشيء ، تجمع البويار عام 91 وقرروا الإمبراطورية إلى إمارات ، أصبحوا أمراء ، وقسموا الأقدار ، وبدأت ، حربًا أهلية ، غارات ، حروب ...
  19. -3
    17 يونيو 2020 19:08
    اقتباس من ee2100
    المؤرخون لا يقدمون إجابات للأسئلة غير المريحة - فهم يرسلون لتعلم "العتاد" ، أو بالأحرى عقائد "كاريفات" التاريخ ، يبدأون في تصنيف الجميع أو ، في أحسن الأحوال ، يتظاهرون بأنهم لا يلاحظون ذلك. وفقًا لأفكارهم ، عاش الأجداد وفقًا لقوانين مختلفة تمامًا.


    للأسف ، الجواب هو أنني لا أعرف ، لست خبيرًا.
    صحيح ، أجاب أحد المرشحين على سؤالي ببساطة - لقد كان مفلسًا.
    ومن الأسئلة غير المريحة ينهار عالمهم. ها هم ينظرون إلى أعداء الشعب.
    اقرأ موروزوف ، هناك كتب أخرى مثيرة للاهتمام.
    وفي سجلات الأحداث المرعبة حول استيلاء التتار على المدن ، كل شيء ليس بهذه البساطة. إنهم يكررون الأخبار المبكرة لنفس سجلات الأيام كلمة بكلمة. وفي إحداها حُذف النص ونُقش في هذا المكان النص المتعلق بالقبض.
  20. -2
    17 يونيو 2020 22:05
    بدأت التعاريف تطبع مثيرة للاهتمام - أولوس جوتشا!
    ثم نقوم بتعقيد مهمة المؤلفين:
    1. قام الجيش التتار المنغولي بمناورة ضد قوات الهون. لذا فإن الهون هم جيش التتار المنغولي. هل يمكنك توضيح ما إذا كان هناك فرق بينهما.
    2. اتضح أن الهون هم الإيفاليون ، وقد عاشوا في بلد باكتريا وسوغديانا. استولى الإسكندر المقدوني على هذه البلدان. الكسندر نيفسكي أيضا له اسم يوناني. هل هناك شيء مشترك بينهما؟ من حيث الحرب الأيديولوجية. ! أو هكذا حدث.
    3. من أين أتت مومياوات تاريم؟
    4. أخبرنا عن حروب إيليون وبابل.
  21. 0
    18 يونيو 2020 14:48
    عشية العاصفة وما حدث قبل عشية العاصفة. اتضح أنه كانت هناك حرب مجرية بيزنطية. 1151-1156 ثم ظهرت الأميرات البيزنطيات الهنغاريات. وما كان الهدف سوى زلة بسيطة من أميرته البيزنطية لأمير دولة أخرى. تبين أن الدولة المجرية كانت المعتدي بالاتحاد مع صقلية. لكن لسبب ما ، لم تتحرك الحرب باتجاه بيزنطة ، بل وصلت إلينا في الشمال بعد 60 عامًا.
    لذا من فضلك ، إذا كتبت نوعًا من الأمير المجري ، أو أميرًا روسيًا ، فاذكر نوع الأقارب لديه.
  22. 0
    23 يونيو 2020 16:35
    مقالة رائعة. شكرا للمؤلف

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""