يمكن أن تحصل فنلندا على كاريليا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي

98

منذ نهاية الثمانينيات وحتى بداية التسعينيات من القرن الماضي ، كان لدى فنلندا فرصة حقيقية للحصول على كاريليا. لكن رئيس هذا البلد ، ماونو كويفيستو ، لم يستغل هذه الفرصة لعدد من الأسباب.

دكتوراه في العلوم السياسية والخبير السابق في وزارة الشؤون الخارجية الفنلندية يوكا سيبينن في الكتاب المنشور مؤخرًا "لأن الرئيس كويفيستو كان ضد عودة كاريليا" يحلل قضية كاريليا من وجهة نظر القيادة الفنلندية.



أصبحت احتمالات نقل كاريليا من روسيا إلى فنلندا حقيقية فور انهيار الاتحاد السوفيتي ، خاصة وأن بوريس يلتسين لم يعترض على المفاوضات. بالإضافة إلى ذلك ، في عام 1990 ، أدانت القيادة السوفيتية البروتوكول السري لاتفاقية مولوتوف-ريبنتروب ، حيث تم ، من بين أمور أخرى ، نقل فنلندا تحت "وصاية" الاتحاد السوفيتي. وخطط ستالين ، بالطبع ، لعودة الأراضي الفنلندية إلى "الميناء الأصلي" ، لأنه لم يكن عبثًا ظهور الجمهورية السادسة عشرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - كاريليان - فنلندية.

نتيجة للصراع السوفيتي الفنلندي ، ظلت كاريليا جزءًا من الاتحاد السوفيتي ، بينما احتفظت فنلندا باستقلالها.

والغريب أنه عندما أتيحت الفرصة لفنلندا لانتزاع كاريليا من روسيا "بموافقة الرئيس الروسي بوريس يلتسين" ، كان المعارض الرئيسي لهذه الفكرة هو الرئيس الفنلندي ماونو كويفيستو. هذا بالضبط ما يكتبه المؤلف الفنلندي. بعد تقاعده قدم سبب توليه هذا المنصب:

ليست هناك حاجة إلى مناطق جديدة في فنلندا. حتى الآن لا يمكننا أن نعيش في فنلندا بأكملها.

على الرغم من أن الباحثين الفنلنديين قاموا أيضًا بتسمية إصدارات أخرى. يعتقد البعض ، على سبيل المثال ، أن كويفيستو كان ببساطة "خائفًا من المخابرات السوفيتية" ، والتي ، مع ذلك ، لم تعد موجودة في ذلك الوقت.

لكن ليس كل فرد في فنلندا لديه نفس الموقف تجاه قضية كاريلي مثل كويفيستو. على سبيل المثال ، القائد السابق للقوات الجوية للبلاد ، اللفتنانت جنرال رونو ميريو ، مؤيد قوي لعودة كاريليا. في حديث مع صحفي روسي ، قال إن هذا سيحدث عاجلاً أم آجلاً:

أنا متأكد من شيئين: في يوم من الأيام سنموت جميعًا ، وفي يوم من الأيام ستصبح كاريليا مرة أخرى جزءًا من فنلندا.
98 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 38
    16 يونيو 2020 12:33
    أنا متأكد من شيئين: في يوم من الأيام سنموت جميعًا ، وفي يوم من الأيام ستصبح كاريليا مرة أخرى جزءًا من فنلندا.
    هل هذا جزء من جمهورية كارليان الفنلندية الاشتراكية السوفياتية.
    1. 11
      16 يونيو 2020 12:43
      إنهم يفضلون الموت على كاريليا!
      1. +6
        16 يونيو 2020 13:00
        اللفتنانت جنرال راونو ميريو هو مؤيد قوي لعودة كاريليا. في محادثة مع صحفي روسي ، قال إن هذا سيحدث عاجلاً أم آجلاً:

        أنا متأكد من شيئين: ذلك يوما ما سنموت جميعا، وذلك ذات يوم ستصبح كاريليا جزءًا من فنلندا مرة أخرى.

        طوبى لمن آمن قبل الموت! من يؤمن بالمعجزات!

      2. 14
        16 يونيو 2020 13:04
        أتفق مع عمي من فنلندا
        في أمر واحد: سنموت جميعًا ، ولا شك في ذلك
        وفيما يتعلق بالخلافات الكريلية:
        مص ... سأقول شيئًا واحدًا ردًا ...
        hi مشروبات
        1. +5
          16 يونيو 2020 13:13
          حسنًا ، حسنًا ، أنت هكذا تمامًا ، بدون توضيح ...
          بعد كل شيء ، قد لا يفهمون ماذا ولماذا؟
          لنتركهم بلا شك ...
          مص بوي ... حسنًا ، أي تعويم متصل بالقاع!
          يضحك يضحك hi
        2. +3
          16 يونيو 2020 13:26
          ... الغريب ، عندما أتيحت الفرصة لفنلندا للانتقال من روسيا .......
          بعض الهراء! سلبي - إذا ، نعم ، إذا فقط !!!!!! هذه هي تخيلاتهم!
          ينخفض ​​عدد السياح لدينا بشكل طفيف ، ويشتكون على الفور من أن لديهم خسائر بسبب هذا.
    2. +3
      16 يونيو 2020 13:17
      اقتباس: ليسوفيك
      أنا متأكد من شيئين: في يوم من الأيام سنموت جميعًا ، وفي يوم من الأيام ستصبح كاريليا مرة أخرى جزءًا من فنلندا.

      شيء لم أسمعه من قبل عن مفاوضات يلتسين مع الفنلنديين حول نقل كاريليا. ليس من الواضح ما إذا كانت هذه بطة فنلندية ، أو ما إذا كان هذا صحيحًا ، وتمتم يلتسين ، في ذهول مخمور ، بشيء من هذا القبيل - "ماذا لو قدمنا ​​لك كاريليا مقابل ساحل بحر البلطيق؟"
    3. +3
      16 يونيو 2020 13:22
      كما أنه لم يفهم القول المأثور "هو مؤيد قوي لعودة كاريليا". العودة إلى أين؟ هل كانت كاريليا تنتمي إلى شخص آخر غير روسيا؟ إذا كنا نتحدث عن العودة ، فعندئذ فقط عن عودة فنلندا - ربما السويد ، أو ربما روسيا.
    4. 0
      16 يونيو 2020 15:23
      ليست هناك حاجة إلى مناطق جديدة في فنلندا. حتى الآن لا يمكننا أن نعيش في فنلندا بأكملها.

      بمعنى آخر ، إذا كان من المفترض أن يتم طرد السكان الموجودين هناك أو ... تدمير شيء ما؟
      كان يمكن للسكر أن يستسلم ، لقد فعل ذلك بكل سرور ولصالح حبيبه ، لو كان الكرسي الرئاسي فقط تحت مؤخرته.
      الحمد لله ، لقد أخذ المصارع المخمور في الوقت المناسب للهجوم.
  2. +7
    16 يونيو 2020 12:34
    ".... عارض الرئيس الفنلندي ماونو كويفيستو هذه الفكرة."

    لقد فعل الشيء الصحيح ، فالروس يعودون دائمًا لأنفسهم.
    1. +3
      16 يونيو 2020 12:38
      اقتبس من الصين
      ".... عارض الرئيس الفنلندي ماونو كويفيستو هذه الفكرة."

      لقد فعل الشيء الصحيح ، فالروس يعودون دائمًا لأنفسهم.

      وكم بقي كاريليا بشكل عام؟
      1. +2
        16 يونيو 2020 12:56
        اقتباس: آرون زعوي
        اقتبس من الصين
        ".... عارض الرئيس الفنلندي ماونو كويفيستو هذه الفكرة."

        لقد فعل الشيء الصحيح ، فالروس يعودون دائمًا لأنفسهم.

        وكم بقي كاريليا بشكل عام؟

        في كاريليا 7٪ كاريليون ، روس 82٪
        1. +4
          16 يونيو 2020 13:17
          اقتباس: روس
          اقتباس: آرون زعوي
          اقتبس من الصين
          ".... عارض الرئيس الفنلندي ماونو كويفيستو هذه الفكرة."

          لقد فعل الشيء الصحيح ، فالروس يعودون دائمًا لأنفسهم.

          وكم بقي كاريليا بشكل عام؟

          في كاريليا 7٪ كاريليون ، روس 82٪

          حسنًا ، إليك شرحك. لماذا احتاج الفنلنديون إلى مشاكل وطنية؟ كاريليان هم شعب مرتبط بالفنلنديين ، واعتبر الفنلنديون أنه من غير المنطقي استقبال مجموعة عرقية غريبة كبيرة ، حتى مع الأرض.
          1. -7
            16 يونيو 2020 14:13
            معظم الروس هناك كاريليون سابقون ، الاستيعاب هو كل شيء. لذلك ، إذا دخلت إلى فنلندا ، أو أصبحت قديمة منفصلة ، فإن الكريليين سوف ينمون.
            1. +1
              17 يونيو 2020 09:21
              هذا ليس صحيحا. بالفعل في وقت إنشاء القصر ، ساد الروس هناك. مدينة بتروزافودسك الروسية. خلال سنوات التصنيع ، نما عدد سكان الجمهورية عدة مرات.
              1. -1
                17 يونيو 2020 13:50
                نعم؟ كما أفهمها ، هل درست هذه العملية جيدًا أم من هناك؟ أكثر من النصف ، ثم الأغلبية - الروس - هؤلاء هم كاريليون سابقون ، فيبسيون وما إلى ذلك. ما مدى معرفتي بهذه الجمهورية والناس من هناك.
                1. 0
                  18 يونيو 2020 03:08
                  نعم ، لقد درست تاريخ الشعوب الفنلندية الأوغرية في روسيا ، بنفسي ، من أجل التنمية العامة. الآن هناك ثلاثة أضعاف ونصف عدد الروس أكثر مما كانوا عليه في منتصف العشرينيات ، وانخفض عدد كاريليين إلى النصف على مدار القرن. لكن حتى في منتصف العشرينات. كان هناك أكثر من 20 ألف روسي لكل 100 ألف كاريلي. جزء من مناطق كاريليا آنذاك والآن هي روسية بحتة. مدينة بتروزافودسك الروسية.
      2. +3
        16 يونيو 2020 12:56
        اقتباس: آرون زعوي
        وكم بقي كاريليا بشكل عام؟

        لكن الله يعلمهم ، لم أتتبع التركيبة السكانية الخاصة بهم فيما يتعلق بهم ، لكنني أعتقد أن الأمر ليس بالقليل. لكن يمكن للكثيرين تعريف أنفسهم الروس. الاستيعاب نعم فعلا ولكن ليس الاستئصال كأمة ...
        من الملاحظات الشخصية ، سأشارك أنه في أوائل التسعينيات ، خدمت مع ممثل من الجنسية الصغيرة "Veps" ، يسكن أيضًا كاريليا ...
        1. +1
          16 يونيو 2020 13:37
          اقتباس: متمرد
          من الملاحظات الشخصية ، سأشارك أنه في أوائل التسعينيات ، خدمت مع ممثل من الجنسية الصغيرة "Veps" ، يسكن أيضًا كاريليا ...

          في شبابه ، التقى بفتاة جميلة كاريلكا ... ح ، نعم .... أتذكر منذ فترة طويلة ... قمل العانة شيء لا يُنسى ... والفتاة كانت متواضعة ، اعتقدت ذلك .. ..
          1. +1
            16 يونيو 2020 16:39
            اسمحوا لي أن أعبر
            اقتباس: 30 vis
            اقتباس: متمرد
            من الملاحظات الشخصية ، سأشارك أنه في أوائل التسعينيات ، خدمت مع ممثل من الجنسية الصغيرة "Veps" ، يسكن أيضًا كاريليا ...

            في شبابه ، التقى بفتاة جميلة كاريلكا ... ح ، نعم .... أتذكر منذ فترة طويلة ... قمل العانة شيء لا يُنسى ... والفتاة كانت متواضعة ، اعتقدت ذلك .. ..

            اسمحوا لي أن أعرب عن تعاطفي مع المعاناة التي تحملتها. يشاع أن قمل العانة شيء رائع حقًا.
        2. -9
          16 يونيو 2020 14:14
          كان الاستيعاب صعبًا في ظل الاتحاد السوفيتي. لذلك كان عنيفًا جزئيًا.
          1. +1
            17 يونيو 2020 08:05
            اقتبس من أنطونيو ماريارتي
            كان الاستيعاب صعبًا في ظل الاتحاد السوفيتي.

            اشرح كيف عملية طبيعية الاستيعاب، بسبب عدد من العوامل الناشئة يمكن أن تكون "قاسٍثبت
            1. -2
              17 يونيو 2020 13:47
              حظر حروف العلة الخارجية في كاريليان ، وضخ المزيد والمزيد من الروس في المنطقة. كان هذا صحيحًا بشكل خاص بعد الحرب الفنلندية السوفيتية. يمكن العثور على الباقي على الإنترنت ، والكثير من البيانات المفتوحة على الويب.
            2. 0
              17 يونيو 2020 19:01
              بسبب تمركز الجولاج هناك ، كان هناك عدد أقل بكثير من السكان المحليين ... في الدراسات السياسية ، في الجيش ، أخبرونا بذلك!
        3. 0
          17 يونيو 2020 09:22
          عدد قليل. 7-8٪ من السكان ، بالإضافة إلى عدد قليل من Veps والفنلنديين.
    2. +1
      16 يونيو 2020 13:12
      اقتبس من الصين
      لقد فعل الشيء الصحيح ، فالروس يعودون دائمًا لأنفسهم.

      خليفة جدير لخط Paasikivi-Kekkonen.
  3. +5
    16 يونيو 2020 12:35
    متلقي آخر .... figwam (الكوخ الهندي القومي) (ج).
    أنا فقط أتساءل ، هل لروسيا جار واحد على الأقل - لا يريد أن يتلقى منا أي شيء؟
    1. +8
      16 يونيو 2020 12:48
      اقتباس: نبتة سانت جون
      أنا فقط أتساءل ، هل لروسيا جار واحد على الأقل - لا يريد أن يتلقى منا أي شيء؟

      من حيث المناطق؟
      إرضاء كوريا الشمالية. حتى أنهم اعترفوا رسميًا بشبه جزيرة القرم على أنها روسية. نعم فعلا
      1. +8
        16 يونيو 2020 12:56
        تحياتي الودية لكيم جونغ أون ولكل كوريا الشمالية! زميل
      2. 0
        16 يونيو 2020 13:21
        اقتباس من: ROSS 42
        إرضاء كوريا الشمالية.

        حسنًا ، ليس لديهم روسيا ، ولكن هناك جزر متنازع عليها بين كوريا الشمالية والجنوبية ، وكذلك خط التقسيم الشمالي مع كوريا الجنوبية ، غير المعترف به من قبل كوريا الشمالية. تحتوي الحدود الصينية الكورية على جزء متنازع عليه من المقطع البالغ طوله 33 كيلومترًا من الحدود مع جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية في جبال بايكتوسان.
    2. 0
      16 يونيو 2020 13:14
      اقتباس: نبتة سانت جون
      أنا فقط أتساءل ، هل لروسيا جار واحد على الأقل - لا يريد أن يتلقى منا أي شيء؟

      نعم ، ليس فقط من روسيا ، يريد العالم بأسره أن يمزق شيئًا ما من شخص ما.
    3. +1
      16 يونيو 2020 13:56
      روسيا لديها جار واحد على الأقل - من لا يريد أن يتلقى منا أي شيء؟

      الكل يريد أن يتلقى. وربما سيفعلون. السؤال هو من وماذا؟
  4. +2
    16 يونيو 2020 12:36
    حصل الفنلنديون للتو على تطعيم جيد ضد التوسع خلال الحرب العالمية الثانية. منذ ذلك الحين ، أصبحوا مناسبين للغاية ، لكن هنا المواطن على ما يبدو أنهى التطعيم.
  5. 0
    16 يونيو 2020 12:36
    أرى أن العديد من "الخالدين" قد طلقوا على هذا الكوكب ، فأين يتم تطعيمهم بهذا "اللقاح"؟
  6. +6
    16 يونيو 2020 12:37
    لا يمكن ، لا يمكن ... التاريخ لا يتسامح مع مزاج الشرط .....
    قاطرة بخارية Tu! الذي - التي!
  7. +1
    16 يونيو 2020 12:44
    سكان كاريليا ، على الأرجح ، سيكونون سعداء بهذا.
    1. -3
      16 يونيو 2020 12:57
      اقتباس من Bersaglieri
      سكان كاريليا ، على الأرجح ، سيكونون سعداء بهذا.

      نعم جزئيًا ، على سبيل المثال ، منذ انهيار الاتحاد السوفيتي ، غادر 100000 روسي دول البلطيق فقط ، والباقي ليسوا في عجلة من أمرهم
      1. +1
        16 يونيو 2020 13:36
        اقتباس: روس
        نعم جزئيًا ، على سبيل المثال ، منذ انهيار الاتحاد السوفيتي ، غادر 100000 روسي دول البلطيق فقط ، والباقي ليسوا في عجلة من أمرهم

        شيء تحسبه قليلاً ، فقط 140 شخص غادروا إستونيا وحدها. غادر حوالي 000 شخص تالين وحدها.
        1. 0
          16 يونيو 2020 13:51
          اقتبس من tihonmarine
          اقتباس: روس
          نعم جزئيًا ، على سبيل المثال ، منذ انهيار الاتحاد السوفيتي ، غادر 100000 روسي دول البلطيق فقط ، والباقي ليسوا في عجلة من أمرهم

          شيء تحسبه قليلاً ، فقط 140 شخص غادروا إستونيا وحدها. غادر حوالي 000 شخص تالين وحدها.

          لا تقلق ، فبحلول عام 2030 ، سيترك جميع السكان في سن العمل نفس لاتفيا ، بشكل أساسي إلى دول الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأمريكية ، وسيبقى المتحدثون بالروسية فقط.
          1. -5
            16 يونيو 2020 14:19
            هذا ليس صحيحًا ، وكذلك حقيقة أنه بحلول عام 2050 سيكون هناك أقل من نصف الروس في الاتحاد الروسي.
          2. 0
            16 يونيو 2020 14:28
            اقتباس: روس
            لا تقلق ، فبحلول عام 2030 ، سيترك جميع السكان في سن العمل نفس لاتفيا ، بشكل أساسي إلى دول الاتحاد الأوروبي والولايات المتحدة الأمريكية ، وسيبقى المتحدثون بالروسية فقط.

            نعم ، يذهب الجميع إلى العمل ، سواء من السكان الأصليين أو الناطقين بالروسية ، ولكنهم يعودون بعد ذلك ، ولكن هناك من يعيشون بشكل جيد ، وهناك من يعيشون بشكل جيد في دول البلطيق. وبطريقة ما لا ألاحظ أولئك القلقين ، بطريقة ما استقر كل شيء.
      2. +3
        16 يونيو 2020 14:00
        فقط 100000 روسي غادروا دول البلطيق ، والبقية ليسوا في عجلة من أمرهم

        يوجد العديد من الأقارب في دول البلطيق (لاتفيا). فقط كبار السن وكبار السن لم يغادروا. جميع الشباب تقريبًا (باستثناء أولئك الذين يمكنهم العثور على بعض العمل على الأقل) موجودون في أوروبا. ابنان عم في ألمانيا.
    2. +1
      16 يونيو 2020 13:23
      اقتباس من Bersaglieri
      سكان كاريليا ، على الأرجح ، سيكونون سعداء بهذا.

      حسنًا ، لماذا لا تسألهم؟
      1. +1
        16 يونيو 2020 13:34
        اقتبس من tihonmarine
        اقتباس من Bersaglieri
        سكان كاريليا ، على الأرجح ، سيكونون سعداء بهذا.

        حسنًا ، لماذا لا تسألهم؟

        كاريليون هم شعب منفصل ومستقل تمامًا ، وليس تابعًا أو مجموعة متنوعة من الشعوب الأخرى ، على سبيل المثال ، الفنلنديون أو الإستونيون. مع كل أوجه التشابه مع الفنلنديين ، يتمتع سكان كاريليا بثقافتهم وعاداتهم وتقاليدهم الفريدة. الغالبية العظمى من سكان كاريلي لديهم دين مختلف عن الفنلنديين والإستونيين. يمتلك كاريليون عقلية مختلفة ، وسمات شخصية مختلفة وحتى علامات خارجية ، والتي يتم بموجبها إنشاء صور مميزة لممثلي شعوب مختلفة.
        ولكن! يتقدم حوالي ألف من سكان كاريليا بطلب للحصول على تصريح إقامة فنلندي سنويًا: في عام 2013 ، تلقت القنصلية 1300 من هذه الطلبات ، في عام 2014 - 800. مارك. ومن المثير للاهتمام ، أن معظم الطلبات مُرضية ، ونسبة الرفض منخفضة.
        1. +2
          16 يونيو 2020 14:06
          يتقدم حوالي ألف من سكان كاريليا بطلب للحصول على تصريح إقامة فنلندي سنويًا

          لسوء الحظ ، يسعى الأشخاص من مناطق أخرى من روسيا أيضًا إلى السفر إلى الخارج بحثًا عن حياة أفضل. السؤال هو ماذا سيجدون هناك وهل يناسبهم؟ لم يتم إخبارنا بالكثير عن إحصائيات العائدين من هناك.
          1. 0
            16 يونيو 2020 14:19
            اقتبس من souchastnik
            لسوء الحظ ، يسعى الأشخاص من مناطق أخرى من روسيا أيضًا إلى السفر إلى الخارج بحثًا عن حياة أفضل.

            شخص ما يبحث في الخارج بحثًا عن حياة كريمة ، ويرسل أحد أبناءه للخارج ، ليمنحهم حياة كريمة على حساب روسيا.
        2. -4
          16 يونيو 2020 14:21
          لا يوجد فرق معين بين الفنلنديين والإستونيين والكاريليين. ظاهريا - كلها متشابهة. ثقافيًا ، هناك بالفعل اختلافات ، وكذلك في اللغة. ولكن يمكن تفسير ذلك بسهولة لأن الكارليين تأثروا بشكل كبير بالروس. منذ زمن بعيد ، حتى تحت حكم الملك ، كنت أرغب في معارضة الفنلنديين. باختصار ، هذا هو.
        3. 0
          17 يونيو 2020 09:27
          هناك كاريليون الأرثوذكس لدينا ، الشعب الفنلندي الأوغري. لكن في فنلندا يوجد تفسير آخر لمفهوم "كاريل". هذا جزء من السكان الفنلنديين ، اللوثريين.
      2. -3
        16 يونيو 2020 14:19
        أنا مثل كاريل العرقي ، أقول لك - نعم.
  8. +1
    16 يونيو 2020 12:44
    قال اللفتنانت جنرال راونو ميريو ، حسنا ، بطة "تعال وخذها!" غمزة
  9. +2
    16 يونيو 2020 12:49
    عندما أتيحت الفرصة لفنلندا لأخذ كاريليا من روسيا "بموافقة الرئيس الروسي بوريس يلتسين"
    .... EBN ، روح روسية كريمة! لقد أعطى الملكات يمينًا ويسارًا. أراد أن يعطي كاريليا للفنلنديين ، الكوريلس لليابانيين ، عندما كان يسافر إلى اليابان للقاء ، توقف في فلاديك ، حيث سُئل الكوريل مباشرة ، هل ستبيعون؟ وفقًا لكرافتشوك ، لم يأخذ شبه جزيرة القرم .. (من الصعب تصديق مثل هذا الاقتراح ، لكنه غير مستبعد) ....
    1. +4
      16 يونيو 2020 13:06
      اقتبس من parusnik
      وفقا لكرافتشوك ، لم يأخذ القرم ..

      إن مجرد ذكر اسم "كرافتشوك" يوضح أن هذه كذبة بانديرا منافقة ...
      1. +3
        16 يونيو 2020 13:49
        نعم ، باركه الله مع كرافتشوك ، لكن EBN ، كان بإمكانه أن يأخذ شبه جزيرة القرم ، لكنه أعطى سيفاستوبول ، مدينة ذات أهمية اتحاد ، خاصة وأن روسيا اعترفت بنفسها كخليفة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وسيفاستوبول بمكانتها ، حسنًا ، لم تستطع تنتمي إلى أوكرانيا ... لأنه في أوقات الاتحاد ، لم تكن أوكرانيا تنتمي إلى سيفاستوبول ...
    2. +2
      16 يونيو 2020 13:35
      اقتبس من parusnik
      ... إي بي إن ، روح روسية كريمة! سلمت ........
      نعم! كنت هنا مؤخرًا ، في الليل في برنامج تلفزيوني ، في حوالي التسعينيات ، كيف غادرنا ألمانيا ... وهناك غنى ورقص أمام الجمهور ....
    3. 0
      16 يونيو 2020 14:08
      وفقا لكرافتشوك ، لم يأخذ القرم ..

      هل تذكره؟ أو ربما استبدلها بزجاجة مياه معدنية في الصباح؟
  10. -5
    16 يونيو 2020 12:53
    إن قائد سلاح الجو الفنلندي محق تمامًا: في يوم من الأيام سيموت الفنلنديون جميعًا ، وستصبح كاريليا جزءًا من فنلندا - أحد رعايا الاتحاد الروسي بلطجي
    1. -4
      16 يونيو 2020 14:22
      معدل المواليد لدى الفنلنديين أعلى من معدل المواليد في روسيا. ثم لا)
      1. -2
        16 يونيو 2020 16:19
        سنقوم بتصحيح معدل وفياتهم إلى 100٪ بالطبع.
  11. +1
    16 يونيو 2020 12:56
    أنا متأكد من شيئين: في يوم من الأيام سنموت جميعًا ، وفي يوم من الأيام ستصبح كاريليا مرة أخرى جزءًا من فنلندا.
    الجميع على يقين من الأول ، ولكن مع الثاني ، يعتز الفنلنديون بهذا الحلم عبثًا.
  12. +3
    16 يونيو 2020 13:01
    كل عام ، تنمو كل هذه الصلصال الأوروبية "قائمة الأمنيات" أكثر فأكثر .. وكلما كان حجم "الصلصال" أصغر ، زادت قائمة الرغبات
  13. +2
    16 يونيو 2020 13:04
    أعطى يلتسين شبه جزيرة القرم لأوكرانيا ، لكن هذا لا يعني على الإطلاق أنه كان سينقل كاريليا إلى فنلندا.
  14. +1
    16 يونيو 2020 13:07
    إذا كانت الإجابة بنعم ، إلا إذا ... والمزيد عن الفطر.
    لا يوجد موضوع إدانة ، على الرغم من وجود تلميح إلى ضرورة إصلاحه في القانون ، شواب لا يمكن أن يحدث هذا على الإطلاق !!! فقط القوانين هي القادرة على عدم الامتثال والتجاوز والتغيير !!! هذه أيضًا حقيقة!
    1. +3
      16 يونيو 2020 13:38
      اقتباس من صاروخ 757
      ...... القوانين تنجح في عدم الامتثال والالتفاف والتغيير !!! هذه أيضًا حقيقة!
      تذكر تدمير الاتحاد السوفياتي.
      1. +2
        16 يونيو 2020 13:42
        أعرب الناس بشكل لا لبس فيه عن أن الاتحاد يجب أن يكون !!! استمع لصوت الشعب نعم مرتين بالفعل ...
        1. +2
          16 يونيو 2020 14:36
          اقتباس من صاروخ 757
          أعرب الناس بشكل لا لبس فيه عن أن الاتحاد يجب أن يكون !!! استمع لصوت الشعب نعم مرتين بالفعل ...

          قرأت عنها عدة مرات ومن الصعب فهم كل ما حدث في ذلك الوقت.
          1. +2
            16 يونيو 2020 14:38
            لقد تم القيام به بمكر ، ولكن حتى ذلك الحين لم ينجح معهم ... لقد حصلنا على النتيجة في كل مكان. هؤلاء هم خدم ... ليسوا من الشعب ، وليس من البلاد ، هذا أمر مؤكد.
    2. +1
      16 يونيو 2020 14:12
      ينبغي تشريعها

      هل تتحدث عن تعديلات؟
      يمكنك ربط بقدر ما تريد. لكن لا يوجد شيء يمكن الاعتماد عليه أكثر من جيش قوي.
      على الرغم من أنه تم بناء أكثر الحصون مناعة ، إلا أن فتح البوابات من الداخل.
      1. +1
        16 يونيو 2020 14:34
        عندما يحكم "خدام الشعب" والسياسيون ، يبقى الجيش على الهامش ... عادة.
      2. 0
        16 يونيو 2020 14:38
        اقتبس من souchastnik
        ينبغي تشريعها

        هل تتحدث عن تعديلات؟
        يمكنك ربط بقدر ما تريد. لكن لا يوجد شيء يمكن الاعتماد عليه أكثر من جيش قوي.
        على الرغم من أنه تم بناء أكثر الحصون مناعة ، إلا أن فتح البوابات من الداخل.

        نعم! فتحوا عليه من الداخل ليلتقيوا بحمار محمّل بالذهب.
  15. +8
    16 يونيو 2020 13:09
    منذ نهاية الثمانينيات وحتى بداية التسعينيات من القرن الماضي ، كان لدى فنلندا فرصة حقيقية للحصول على كاريليا.

    لم أفعل. لم يستطع السيد إلتسين من الكوريل إعادتهم ، رغم أنه حاول. وهناك على الأقل بعض أسباب المطالبات. وجزرة على شكل سلام وقروض / استثمارات محتملة. وحجم المتنافسين لا يضاهى. أين اليابان وما هي فنلندا على خلفيتها. بالإضافة إلى أن الكوريليس "في مكان ما هناك" ، وكاريليا على بعد ساعة طيران من العاصمة.
    ماذا عن كاريليا؟ لم تكن أبدًا جزءًا من فنلندا ، باستثناء قطعة صغيرة. ليس لدى الفنلنديين أي مطالبات ، باستثناء - حسنًا ، هوتز ، افتراضيًا. من حيث المبدأ ، لم تتمكن فنلندا من تقديم أي مكافآت. وبنفس النجاح ، يمكن القول أن فنلندا لديها احتمالية حقيقية للحصول على أرض على طول خط أرخانجيلسك-تفير-سمولينسك. حسنًا ، مثل إلتسين لم يكن ضده ، لكن الباقي ليس مهمًا. التفكير هو نفس المستوى تقريبا.
  16. 0
    16 يونيو 2020 13:15
    لن يُغفر يلتسين وشبه جزيرة القرم لتركه إلى أوكرانيا ، وإذا كان قد تخلص منه ، لكان قد تم استبداله على الفور بمضاعفة وكان بوتين قد جاء في وقت سابق. وبدلاً من هلسنكي ستكون هناك صحراء مشعة. تصرف الفنلنديون بحكمة.
  17. -1
    16 يونيو 2020 13:17
    بوركا ، على الرغم من أنه كان ثملًا وطاغية صغيرًا ، لم يوزع مناطق مثل الموسومة أو الضامن الحالي. عليك أن تمنحه الفضل. اللقيط بالطبع مناهض للسوفييت.
  18. 0
    16 يونيو 2020 13:22
    ماذا عن المضافات؟ Pechenga-Petsamo مع نصف Rybachy؟ صحن مع حافة للطهي؟
  19. 0
    16 يونيو 2020 13:26
    طوبى لمن يؤمن فالأمر يسير عليه في الدنيا. لكن من الأفضل لجنرال محترم أن يخلع "نظارته الوردية" بعد كل شيء.
  20. 0
    16 يونيو 2020 13:45
    أنا متأكد من شيئين: في يوم من الأيام سنموت جميعًا ، وفي يوم من الأيام ستصبح كاريليا مرة أخرى جزءًا من فنلندا.


    نعم ، بالطبع ، يمكن أن يحدث ذلك. إذا وقعت فنلندا في غرام استفزاز الغرب ، فسيكون لدى روسيا إقليم كاريلي ، حيث ستكون فنلندا وكاريليا واحدة كاملة))).
  21. 0
    16 يونيو 2020 14:02
    Ospodi وهذه هناك أيضًا ثبت يضحك
  22. +2
    16 يونيو 2020 14:12
    من المقال:
    ... عودة الأراضي الفنلندية إلى "المرفأ الأصلي" لستالين ، بالطبع ، مخطط لها ، لأنه لم يكن عبثًا ظهور الجمهورية السادسة عشرة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - جمهورية كاريليا الفنلندية.
    نتيجة للصراع السوفيتي الفنلندي ، ظلت كاريليا جزءًا من الاتحاد السوفيتي ، بينما احتفظت فنلندا باستقلالها.
    فقط للرجوع اليها:
    ... لجأت حكومة فنلندا إلى الاتحاد السوفيتي باقتراح لبدء مفاوضات السلام. في 7 مارس ، وصل وفد فنلندي إلى موسكو ، وفي 12 مارس تم التوقيع على معاهدة سلام ، بموجبها توقفت الأعمال العدائية في الساعة 12:13 يوم 1940 مارس XNUMX.
    تم إرضاء جميع المطالبات الإقليمية المعلنة رسميًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    جمهورية كاريلو فيينسكايا الاشتراكية السوفياتية (زعنفة Karjalais-suomalainen sosialistinen neuvostotasavalta) - جمهورية اتحادية داخل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية منذ 31 مارس 1940 إلى 16 يوليو 1956 ...
    كل ما سبق مأخوذ من Wiki ، وفي المقالة المعنية ، كل هذا عكس ذلك تمامًا. في الواقع ، كانت هناك في البداية حرب سوفيتية فنلندية ، وبعد اكتمالها فقط تشكلت جمهورية كارليان الفنلندية الاشتراكية السوفياتية. لماذا تجر التاريخ الحقيقي من الأذنين إلى "رؤيتك" لها؟ تم تشكيل جمهورية كارليان الفنلندية الاشتراكية السوفياتية بسرعة فقط من أجل التبرير السياسي لضم أراضي فنلندا المثيرة للإعجاب ، وليس للاحتلال الكامل اللاحق للأخيرة. بعد إقامة علاقات ودية بين اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وجمهورية فنلندا ، اختفت الحاجة إلى كاريليا الفيدرالية وأصبحت تتمتع بالحكم الذاتي داخل روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، على الرغم من نقل جزء كبير من الأراضي التي تم الحصول عليها نتيجة الحكم السوفياتي الفنلندي. الحرب على المناطق المجاورة. مع قائمة الرغبات التاريخية ، سيكون من الضروري توخي المزيد من الحذر. الضحك بصوت مرتفع
    1. -1
      16 يونيو 2020 15:29
      أنا أتفق معك. اضطررت لزيارة فنلندا عدة مرات في 1992-1993. سمعت أنه في ذلك الوقت كانت القيادة الفنلندية أكثر قلقًا من تدفق حشود من المواطنين الروس الجياع إلى فنلندا التي تتغذى جيدًا ، بل وخلق وابلًا خاصًا من المفارز التي يمكن أن تمنع هذه الحشود من اختراق الحدود.
      لكن بعد ذلك لم أسمع أي شيء عن الرغبة في ضم كاريليا إلى فنلندا. نعم ، وليس قبل ذلك الحين كان الفنلنديون كذلك. إلى جانب الاتحاد السوفيتي ، انهار السوق السوفياتي ، الأمر الذي غذى العديد من الشركات الفنلندية ، وكان الفنلنديون أكثر قلقًا بشأن كيفية استعادة هذا السوق ، لأن. مع الاقتصاد في فنلندا ، كانت الأمور مؤسفة للغاية.
      أي أن الفنلنديين لا يستطيعون تفاقم العلاقات مع روسيا وجمهوريات الاتحاد السابقة الأخرى. حتى أنهم كانوا مترددين للغاية في قبول المواطنين الروس من الجنسية الفنلندية للحصول على الإقامة الدائمة ، على الرغم من أن لديهم مثل هذا الحق بموجب القانون الفنلندي. وبشكل عام ، منذ عام 1917 ، تراكمت جبال من المعلومات غير الصحيحة حول فنلندا وعلاقاتها مع الاتحاد السوفيتي. بعد كل شيء ، حتى حكومة روسيا ، برئاسة لينين ، أعطتها استقلالها فقط من أجل إقامة السلطة السوفيتية هناك. وتم إرسال الحرس الأحمر إلى هناك "لمساعدة الفنلنديين المتمردين". ثم قمع الفنلنديون بقيادة مانرهايم الانتفاضة. ومنذ ذلك الحين ، نما الحزب البلشفي وقادته ضغينة كبيرة ضد فنلندا ، الأمر الذي جعل نفسه محسوسًا خلال حرب الشتاء عام 1939. لكن الفنلنديين ، حتى اللحظة الأخيرة ، حاولوا بعد ذلك حل جميع القضايا الخلافية مع الحكومة السوفيتية سلميًا. لم ينجح في مبتغاه. ليس من أجل هذا ، فقد تقاسم ستالين ومولوتوف مجالات النفوذ في أوروبا مع هتلر من أجل مواجهة "نوع من الفنلنديين"
      1. -1
        16 يونيو 2020 21:47
        هراء كامل ، أحب البلاشفة فنلندا ، الجميع يتسكعون هناك ، يفرون من الدرك ، فنلندا في الإمبراطورية تتمتع بدرجة عالية جدًا من الاستقلالية
        هذا هو السبب في أنه بعد حرب الشتاء ، وخاصة في عام 1944 ، كانت شروط اتفاقيات السلام لينة نسبيًا بالنسبة للفنلنديين (العديد من القواعد العسكرية ، والتنازل عن جزء من الأراضي ، وتسليم المهاجرين والولاء الكامل.
        طوال فترة ما بعد الحرب ، كانت فنلندا شريكًا متميزًا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية
        ولم يطلبوا كاريليا في عام 1991.
        وهكذا يوجد في روسيا الكثير من الروس من أصول فنلندية ، حتى موسكو تقف على أراضي القبائل الفنلندية ، وكذلك في وسط وشمال غرب الأورال وشمال الأورال ، وما إلى ذلك ، لذلك هناك عدد أكبر من الأشخاص من أصول فنلندية في روسيا أكثر من الفنلنديين. في فنلندا ، يقولون أن الألقاب تنتهي بـ "-in" من أصل فنلندي ، بالمناسبة ....
        لذلك من الأسهل إعادة فنلندا إلى موطنها الأصلي ، خاصة وأن لا النرويجيين ولا السويديين يعتبرونهم اسكندنافيين.
      2. 0
        17 يونيو 2020 09:46
        تم نقل معظم الأراضي التي كانت تابعة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من فنلندا من KFSSR إلى منطقة لينينغراد في عام 1944. ودخل جزء من الأراضي منطقة لينينغراد على الفور.
  23. -8
    16 يونيو 2020 14:17
    إذا لم يكن خروتشوف قد ألغى جمهورية كاريليا الفنلندية الاشتراكية السوفياتية. ولم يقودها إلى جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. ثم في عام 91 ، انفصلت ودخلت فنلندا كشعب واحد. صحيح ، في تاريخ اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم استيعاب العديد من أهل كاريلي وبدأوا يعتبرون أنفسهم روسيين ، لقد نسوا اللغة. أعتقد أنه إذا كانوا جزءًا من فنلندا ، فسيتم إنقاذ كاريليان من الانقراض. وهكذا ، إذا لم يتغير شيء ، فلن يكون كاريليون في كاريليا في نهاية القرن. ذهب الكثيرون بالطبع للعيش في فنلندا ، كيف يمكنك الحصول على الجنسية الفنلندية بسهولة.
    1. 0
      18 يونيو 2020 03:20
      نيكيتا. ما هي لغتك الأم؟ لدي شعور. ما تكتبه باستخدام مترجم الكتروني.
      1. 0
        21 يونيو 2020 19:51
        اللغة الروسية.
  24. +1
    16 يونيو 2020 15:55
    وفي سفيردلوفسك السابق يوجد مركز يلتسين ...
  25. +1
    16 يونيو 2020 15:58
    ومن الجميل أنني لم أفهم ذلك
  26. +1
    16 يونيو 2020 17:22
    حتى الآن يمكنهم الاستيلاء بهدوء على كاريليا. أولاً ، المطر النووي ثم الدخول وامتلاك كاريليا .. السؤال مختلف ، أن مقاتلي الناتو يطيرون من إقليم فينمارك ، وقد حولوا جزرهم في فينكا بشكل عام إلى واجب منطقة لقوات الناتو فرقاطة تحرس الاتصالات كرونستادت - بالتييسك 3 أم 1؟ ليس من المعتاد الحديث عن هذا ، لكنني سأقول إنه يمكننا الوصول إلى أي وسيلة نقل عمليًا للقوات الجوية لحلف الناتو. وفي حالة الأهداف الخاصة ، فإنهم ، كالعادة ، يتخذون التوجيه بمساعدة تاليس واندفاعهم من القواعد الجوية. "ادفع" إلى أعماق روسيا. أبولو من "إسكندرز" و "فرق أورينبورغ" ، سأجيب لكم على الضربة التي سيتم توجيهها خلال الحرب الأهلية. اعتبار حلف الناتو شر - هو حياتنا ، لكن بالنظر إلى حلف الناتو ... غبي - هو الجهل المحموم بالتاريخ. يمكن أن تحدث الضربة بسرعة وبسرعة ، فهم ينتظرون الاضطرابات في روسيا ، والسلطات في روسيا ، كما لو كانت عن قصد / ولكن في الواقع وفقًا لـ الخوارزمية الموكلة ، كل السلطة غير قابلة للإزالة لأنفسهم ، المحكمة هي أعلى سلطة. ها هم أعداء روسيا ويفرحون وينتظرون الوقت "ح" .. لو كان هناك طرف منافس ومحكمة مستقلة --- ستطلب المنطقة العازلة نفسها يدنا ، وستعترف جمهورية الصين الشعبية بالأقدمية في أخوتنا. ولكن بينما يتجاوز الخير الطوق ، لا تنتظر الخير!
    1. 0
      17 يونيو 2020 09:53
      كيف يمكن أن تعترف الصين بالأقدمية إذا كان عدد سكانها 10 أضعاف سكاننا؟ لقد كانوا أضعف مما كنا عليه خلال فترة الصداقة مع الاتحاد السوفيتي في زمن ستالين وخروتشوف المبكر ، ومع ذلك لم يعترفوا بالأقدمية بشكل خاص. وتصرف قادة الاتحاد السوفياتي وقيادة جمهورية الصين الشعبية بشكل مختلف مقارنة بحلفائنا في أوروبا الشرقية. لأنهم فهموا حجم الصين.
  27. 0
    16 يونيو 2020 17:34
    يمكن أن تحصل فنلندا على كاريليا بعد انهيار الاتحاد السوفيتي

    تمامًا مثل اليابان ، استقبل الكوريل ...
  28. +2
    16 يونيو 2020 17:52
    اقتبس من أنطونيو ماريارتي
    أنا مثل كاريل العرقي ، أقول لك - نعم.

    ابنة أخرى لضابط القرم الضحك بصوت مرتفع
  29. +1
    16 يونيو 2020 18:31
    اقتباس: هالبات
    ليست هناك حاجة إلى مناطق جديدة في فنلندا. حتى الآن لا يمكننا أن نعيش في فنلندا بأكملها.

    بمعنى آخر ، إذا كان من المفترض أن يتم طرد السكان الموجودين هناك أو ... تدمير شيء ما؟
    كان يمكن للسكر أن يستسلم ، لقد فعل ذلك بكل سرور ولصالح حبيبه ، لو كان الكرسي الرئاسي فقط تحت مؤخرته.
    الحمد لله ، لقد أخذ المصارع المخمور في الوقت المناسب للهجوم.

    افرحوا باكرا. عندما يتم قطع الغابة بأكملها هناك ، فربما يعيدونها. حزين
  30. 0
    16 يونيو 2020 21:22
    حسنًا ، أنتم ، أيها السادة "الصقور" الفنلنديون ، سمينون ...
  31. 0
    16 يونيو 2020 22:23
    ما هي "عودة" كاريليا الأخرى إلى فنلندا التي يمكن أن نتحدث عنها؟ متى كانت كاريليا الفنلندية على الإطلاق؟ حصلت فنلندا نفسها على وضع دولة قبل 100 عام فقط. ولكي نكسر هذه اللعبة تمامًا ، لنبدأ بحقيقة أنه منذ القرن الحادي عشر على الأقل كانت منطقة كاريليا جزءًا من أراضي إمارة نوفغورود.
  32. تم حذف التعليق.
  33. 0
    17 يونيو 2020 08:42
    بقدر ما يقع اللوم على بوريس في انهيار البلاد ، لا يزال المرء لا يؤمن بمبادرته لتسليم الكوريليس وكاريليا. لم يخسر الحرب عام 05. على الرغم من من يدري. هنا باع الملوك ألاسكا ، ما الذي يمكن أن نأخذه من هذا المقاتل مع النظام.
    1. 0
      17 يونيو 2020 09:55
      في وقت نقل ألاسكا ، ضمت روسيا مناطق شاسعة من آسيا الوسطى.
  34. 0
    17 يونيو 2020 10:53
    أنا متأكد من شيئين: في يوم من الأيام سنموت جميعًا ، وفي يوم من الأيام ستصبح كاريليا مرة أخرى جزءًا من فنلندا.

    قال التتار المغول: إنني متأكد من شيئين: في يوم من الأيام سنموت جميعًا ، وأن أوراسيا ستصبح يومًا ما جزءًا من منغوليا :)
  35. 0
    17 يونيو 2020 11:33
    يتخيل كل خروف مسيج نفسه على أنه نابليون ... وهذا أيضًا عن النبلاء الفنلنديين. صحيح أنهم نسوا ما حدث لنابليون عندما هرع إلى روسيا.
    لم يعد ستالين فنلندا إلى حضن روسيا بعد هزيمتها الكاملة خلال الحرب العالمية الثانية. ولم يبدأ حتى باحتلال فنلندا. لقد كان خطأ. الآن تنبح الطفرات. وحتى المسلسل تم تصويره وهم يحتلون جزءًا من كاريليا الروسية خلال الحرب العالمية الثانية. هذه ركلة لتابوت ستالين.
  36. 0
    17 يونيو 2020 15:09
    أنا متأكد من شيئين: في يوم من الأيام سنموت جميعًا ، وفي يوم من الأيام ستصبح كاريليا مرة أخرى جزءًا من فنلندا.

    أنا متأكد من أن فنلندا ستصبح ذات يوم الأوكروغ الفنلندية المتمتعة بالحكم الذاتي.
  37. 0
    18 يونيو 2020 12:19
    مع كل الاحتمالية لمثل هذا السيناريو اليوم ، في "الموحلة" التسعينيات "ebn" مع burbulis وما إلى ذلك. كانت العبوة جاهزة لبيع كل ما وقع في أيدي اللصوص. أتذكر كم كان يشعر بالخجل في تلك الأيام لقمة الاتحاد السوفياتي السابق في الجمهوريات التي ظهرت حديثًا.

    بطريقة ما ، قام لوكاشينكا ونزارباييف بتدمير معتدل لإرث الاتحاد في أراضيهم