قدرات مضادة للدبابات في حوامل المدفعية السوفيتية ذاتية الدفع 122 ملم

109
قدرات مضادة للدبابات في حوامل المدفعية السوفيتية ذاتية الدفع 122 ملم

في الفترة الأولى من الحرب ، كان من بين جوائز الجيش الأحمر عدة عشرات من البنادق ذاتية الدفع عيار 75 ملم Sturmgeschütz III (StuG III). في حالة عدم وجود مدافع ذاتية الدفع الخاصة بهم ، تم استخدام StuG IIIs التي تم الاستيلاء عليها بنشاط في الجيش الأحمر تحت تسمية SU-75. كانت "هجمات المدفعية" الألمانية تتمتع بأداء قتالي وخدمي جيد ، وكانت تتمتع بحماية جيدة في الإسقاط الأمامي ، ومجهزة ببصريات ممتازة وبندقية مرضية تمامًا.

يعود أول تقرير عن استخدام StuG III من قبل القوات السوفيتية إلى يوليو 1941. بعد ذلك ، خلال عملية كييف الدفاعية ، تمكن الجيش الأحمر من الاستيلاء على مدفعين ذاتي الحركة صالحين للخدمة.




تم الاستيلاء على بندقية ذاتية الدفع StuG III عليها نقش "المنتقم". الجبهة الغربية ، مارس ١٩٤٢

بعد ذلك ، تم تحويل بعض "هجمات المدفعية" التي تم الاستيلاء عليها والتي تتطلب إصلاحات المصنع إلى مدافع ذاتية الدفع SU-76I ، واستخدمت المركبات الصالحة للخدمة في شكلها الأصلي. بعض البنادق ذاتية الحركة من طراز StuG III Ausf. F و StuG III Ausf. G ، مسلحة ببنادق طويلة الماسورة عيار 75 ملم ومحمية بدرع أمامي 80 ملم ، تم تشغيلها في الجيش الأحمر حتى نهاية الحرب كمقاتلين الدبابات.

بحلول منتصف عام 1942 ، اكتسبت القيادة السوفيتية بعض الخبرة في استخدام المدافع ذاتية الدفع التي تم الاستيلاء عليها وكانت لديها فكرة عما يجب أن يكون عليه "هجوم المدفعية" ، المصمم لإطلاق النار على أهداف مرئية. توصل الخبراء إلى استنتاج مفاده أن قذائف تجزئة شديدة الانفجار 75-76,2 ملم مناسبة لتوفير الدعم الناري للمشاة ، ولها تأثير تجزئة جيد على القوى العاملة للعدو المكشوف ويمكن استخدامها بشكل فعال لتدمير التحصينات الميدانية الخفيفة. ولكن ضد التحصينات الرأسمالية والمباني المبنية من الطوب التي تحولت إلى نقاط إطلاق نار طويلة الأمد ، كانت هناك حاجة إلى مدافع ذاتية الدفع مزودة بمدافع من العيار الأكبر. مقارنة بالقذيفة 76,2 ملم ، كان لقذيفة هاوتزر 122 ملم شديدة الانفجار تأثير مدمر أكبر بكثير. تحتوي المقذوفة التي يبلغ قطرها 122 ملم ، والتي تزن 21,76 كجم ، على 3,67 كجم من المتفجرات مقابل 6,2 كجم من المقذوف "الثلاثة بوصات" مع 710 جم من المتفجرات. يمكن أن تؤدي طلقة واحدة من مسدس عيار 122 ملم إلى أكثر من بضع طلقات من بندقية عيار XNUMX بوصات.

منصة مدفعية ذاتية الدفع SG-122


مع الأخذ في الاعتبار حقيقة وجود عدد كبير من المدافع ذاتية الدفع StuG III التي تم الاستيلاء عليها في المستودعات السوفيتية للمركبات المدرعة التي تم الاستيلاء عليها ، فقد تقرر في المرحلة الأولى إنشاء مدافع ذاتية الدفع مسلحة بـ 122 ملم M-30 مدافع الهاوتزر على أساسها.


تم الاستيلاء على بنادق هجومية من طراز StuG III في ساحة مصنع موسكو "Podemnik" ، أبريل 1942

ومع ذلك ، لاستيعاب مدافع الهاوتزر M-122 بحجم 30 مم ، كانت مقصورة StuG III ضيقة للغاية وكان لا بد من إعادة تصميم مقصورة جديدة أكبر. أصبحت حجرة القتال السوفيتية الصنع ، التي كان يوجد فيها 4 من أفراد الطاقم ، أعلى بشكل ملحوظ ، وكان الجزء الأمامي منها مزودًا بدروع مضادة للمدافع. يبلغ سمك الدرع الأمامي للمقصورة 45 مم ، والجوانب 35 مم ، والمؤخرة 25 مم ، والسقف 20 مم. للتغيير ، بنادق هجومية StuG III Ausf. C أو Ausf. D مع درع بدن أمامي 50 مم ، وسمك الدرع الجانبي 30 مم. وبالتالي ، فإن أمان البندقية ذاتية الدفع في الإسقاط الأمامي يتوافق تقريبًا مع الدبابة المتوسطة T-34.


SG-122

تلقى المدفع ذاتية الدفع تسمية SG-122 ، كما تم العثور أحيانًا على SG-122A ("Artsturm"). بدأ الإنتاج التسلسلي للبنادق ذاتية الدفع على هيكل StuG III في أواخر خريف عام 1942 في المرافق غير المُخلى التابعة لشركة Mytishchi Carriage Works رقم 592. بين أكتوبر 1942 ويناير 1943 ، تم تسليم 21 مدفعًا ذاتي الحركة إلى القبول العسكري.


تم إرسال جزء من SG-122 إلى مراكز التدريب للمدفعية ذاتية الدفع ، وكانت إحدى الآلات مخصصة للاختبار في ملعب تدريب Gorohovets. في فبراير 1943 ، تم نقل فوج المدفعية ذاتية الدفع رقم 1435 ، والذي كان يضم 9 طائرات SU-76 و 12 طراز SG-122 ، إلى فيلق الدبابات التاسع التابع للجيش العاشر للجبهة الغربية. هناك القليل من المعلومات حول الاستخدام القتالي لـ SG-9. من المعروف أنه في الفترة من 10 مارس إلى 122 مارس ، خسر SAP 6 ، الذي شارك في المعارك ، جميع العتاد من نيران العدو والانهيارات وتم إرساله لإعادة التنظيم. خلال المعارك ، تم استخدام حوالي 15 قذيفة عيار 1435 ملم وأكثر من 400 قذيفة عيار 76,2 ملم. ساهمت أعمال SAP 700 في الاستيلاء على قرى Nizhnyaya Akimovka و Verkhnyaya Akimovka و Yasenok. في نفس الوقت ، بالإضافة إلى نقاط إطلاق النار والمدافع المضادة للدبابات ، تم تدمير العديد من دبابات العدو.

على ما يبدو ، لم يكن الظهور القتالي الأول لـ SG-122A ناجحًا للغاية. بالإضافة إلى ضعف تدريب الأفراد ، تأثرت فعالية المدافع ذاتية الدفع سلبًا بسبب عدم وجود مشاهد جيدة وأجهزة مراقبة. بسبب سوء التهوية أثناء إطلاق النار ، كان هناك تلوث غازي قوي لبرج المخروطية. بسبب القيد ، كانت ظروف عمل القائد واثنين من المدفعي ومحمل صعبة. لاحظ الخبراء أيضًا الحمل الزائد للبكرات الأمامية ، مما أثر على موثوقية الهيكل.


حتى الآن ، لم ينج أي مدفع ذاتي الحركة من طراز SG-122. المثيل المثبت في Verkhnyaya Pyshma هو نموذج بالحجم الطبيعي.

قاعدة مدفعية ذاتية الدفع SU-122


نظرًا لأوجه القصور في SG-122 والعدد المحدود من هيكل StuG III ، فقد تقرر بناء مدفعية ذاتية الدفع عيار 122 ملم على أساس دبابة T-34. لم تظهر البندقية ذاتية الدفع SU-122 من العدم. في نهاية عام 1941 ، من أجل زيادة إنتاج الدبابات ، تم تطوير مشروع T-34 بدون برج بمدفع 76,2 ملم مثبت في غرفة القيادة. بسبب رفض البرج الدوار ، كان من المفترض أن يكون هذا الخزان أسهل في التصنيع وله درع أكثر سمكًا في الإسقاط الأمامي. في المستقبل ، تم استخدام هذه التطورات لإنشاء بنادق ذاتية الدفع عيار 122 ملم.


SU-122

من حيث الأمن ، لم تختلف SU-122 عمليًا عن T-34. كان الطاقم 5 أشخاص. كان المدفع ذاتي الحركة مزودًا بتعديل "الدفع الذاتي" لمدفع هاوتزر 122 ملم. 1938 - M-30S ، مع الحفاظ على عدد من ميزات البندقية المقطوعة. وبالتالي ، فإن وضع أدوات التحكم في آليات الالتقاط على الجانبين المعاكسين للبرميل يتطلب وجود اثنين من المدفعي في الطاقم ، والذي ، بالطبع ، لم يضيف مساحة خالية داخل حجرة القتال. كان مدى زوايا الارتفاع من 3 ° إلى + 25 ° ، وكان قطاع النار الأفقي ± 10 °. أقصى مدى لاطلاق النار هو 8000 متر. معدل مكافحة إطلاق النار - ما يصل إلى 2 طلقة / دقيقة. الذخيرة من 32 إلى 40 طلقة من التحميل المنفصل الأكمام ، اعتمادًا على سلسلة الإنتاج. في الأساس ، كانت هذه قذائف شديدة الانفجار.


تم الانتهاء من الاختبار الميداني للنموذج الأولي SU-122 في ديسمبر 1942. حتى نهاية عام 1942 ، تم تصنيع 25 وحدة ذاتية الدفع. في نهاية يناير 1943 ، وصل أول فوجين من أفواج المدفعية ذاتية الدفع ذات التكوين المختلط إلى الجبهة بالقرب من لينينغراد. تضمنت SAP 4 بطاريات من مدافع SU-76 الخفيفة ذاتية الدفع (17 مركبة) وبطاريتين SU-122 (8 مركبات). في مارس 1943 ، تم تشكيل وتجهيز فوجين آخرين من المدفعية ذاتية الدفع. تم وضع هذه الأفواج تحت تصرف قادة الجيوش والجبهات واستخدمت خلال العمليات الهجومية. بعد ذلك ، بدأ تشكيل منفصل من الأفواج المجهزة بمدافع ذاتية الدفع 76,2 و 122 ملم. وفقًا لموظفي SAP ، كان لدى SU-122 16 بندقية ذاتية الدفع (4 بطاريات) وقائد واحد T-34.


في وحدات الجيش النشط ، قوبلت SU-122 بشكل أفضل من SU-76. تتمتع البندقية ذاتية الدفع ، والمسلحة بمدافع هاوتزر قوية عيار 122 ملم ، بأمان أعلى وأثبتت أنها أكثر موثوقية في التشغيل.


أثناء القتال ، تم التعرف على استخدام SU-122 لدعم تقدم المشاة والدبابات عندما كانوا خلفهم على مسافة 400-600 متر باعتباره أكثر حالات الاستخدام نجاحًا. في سياق اختراق دفاعات العدو ، قامت المدافع ذاتية الدفع بنيران بنادقهم بقمع نقاط إطلاق النار للعدو ، وتدمير العوائق والحواجز ، وكذلك صد الهجمات المضادة.

تبين أن القدرات المضادة للدبابات لـ SU-122 منخفضة. حتى وجود حمولة الذخيرة لقذيفة BP-460A HEAT مع اختراق دروع عادي يصل إلى 160 ملم لم يجعل من الممكن محاربة الدبابات على قدم المساواة. كان للقذيفة التراكمية التي تزن 13,4 كجم سرعة ابتدائية تبلغ 335 م / ث ، وبالتالي كان النطاق الفعال للرصاص المباشر يزيد قليلاً عن 300 م. بالإضافة إلى ذلك ، كان إطلاق النار على أهداف سريعة الحركة مهمة صعبة للغاية ومطلوبة جيدًا- العمل المنسق للطاقم. شارك ثلاثة أشخاص في توجيه البندقية نحو الهدف. نفذ ميكانيكي السائق التصويب التقريبي باليرقات باستخدام أبسط جهاز رؤية على شكل لوحين. علاوة على ذلك ، دخل المدفعيون العمل ، يخدمون آليات التوجيه الرأسي والأفقي. مع معدل إطلاق منخفض لمدفع هاوتزر مع تحميل منفصل الأكمام ، لكل طلقة موجهة من SU-122 ، يمكن لدبابة العدو الرد بـ 2-3 طلقات. تم اختراق الدرع الأمامي من عيار 45 ملم للمدفع الذاتي السوفيتي بسهولة بقذائف 75 و 88 ملم الخارقة للدروع ، وتم منع الاصطدامات المباشرة لطائرة SU-122 مع الدبابات الألمانية. هذا ما تؤكده تجربة العمليات القتالية: في تلك الحالات عندما شاركت SU-122 في هجمات أمامية إلى جانب الدبابات الخطية ، تكبدوا دائمًا خسائر فادحة.


في الوقت نفسه ، مع تكتيكات الاستخدام الصحيحة ، تمت الإشارة مرارًا وتكرارًا إلى الأداء الجيد لقذائف الانقسام شديدة الانفجار 122 ملم ضد المركبات المدرعة للعدو. وبحسب تقارير ناقلات ألمانية شاركت في معركة كورسك ، فإنها سجلت مرارًا حالات أضرار جسيمة لحقت بالدبابات الثقيلة Pz. 122- تايجر نتيجة قصف بقذائف هاوتزر عيار XNUMX ملم.

تم الانتهاء من إنتاج SU-122 في أغسطس 1943. تلقى الممثلون العسكريون 636 مركبة. شاركت SU-122 بنشاط في معارك النصف الثاني من عام 1943 والأشهر الأولى من عام 1944. نظرًا لانخفاض أعدادهم بسبب العدد الصغير نسبيًا في القوات ، ووقف الإنتاج الضخم والخسائر من مختلف الأنواع ، تم سحبهم من SAP ، والتي أعيد تجهيزها بـ SU-76M و SU-85. بالفعل في أبريل 1944 ، أصبحت SU-122 مركبات نادرة في الأسطول السوفيتي للمركبات المدرعة ، ونجا عدد قليل من المدافع ذاتية الدفع من هذا النوع حتى نهاية الحرب.

كان توقف الإنتاج التسلسلي لـ SU-122 يرجع أساسًا إلى حقيقة أن هذا السلاح الذاتي كان مسلحًا بمدفع هاوتزر عيار 122 ملم ، والذي لم يكن مناسبًا تمامًا لمدفع ذاتي الدفع ، وكان الغرض الأساسي منه إطلاق النار بصريًا. الأهداف المرصودة. كانت مدافع الهاوتزر M-122 ذات العيار 30 ملم عبارة عن نظام مدفعي ناجح للغاية ، ولا يزال قيد الخدمة في عدد من البلدان. ولكن في حالة تسليحها بمسدس ذاتي الحركة تم إنشاؤه على هيكل T-34 ، تم الكشف عن عدد من النقاط السلبية. كما ذكرنا سابقًا ، كان مدى الطلقة المباشرة من M-30S التي تم تكييفها مع المدافع ذاتية الدفع صغيرًا نسبيًا ، ولم تطلق SU-122 إطلاقًا من مواقع مغلقة ، حيث يمكن أن تظهر جميع مزايا مدافع الهاوتزر. نظرًا لخصائص تصميم مدفع هاوتزر عيار 122 ملم ، كان لا بد من إدخال اثنين من المدفعي في طاقم المدفع الذاتي الدفع. احتلت البندقية مساحة كبيرة في حجرة القتال ، مما تسبب في إزعاج كبير للطاقم. أدى الإسقاط الأمامي الكبير لأجهزة الارتداد وحجزها إلى صعوبة الرؤية من مقعد السائق ولم يسمح بوضع فتحة كاملة على اللوحة الأمامية. بالإضافة إلى ذلك ، كانت مدافع الهاوتزر 122 ملم للهيكل السفلي للدبابة T-34 ثقيلة جدًا ، والتي ، جنبًا إلى جنب مع إزالة البندقية للأمام ، أثقلت التحميل الزائد على البكرات الأمامية.

منصة مدفعية ذاتية الدفع ISU-122


في الوضع الحالي ، عن طريق القياس مع SU-152 ، كان من المنطقي إنشاء بنادق ثقيلة ذاتية الدفع على هيكل دبابة KV-1S ، مع تسليحها بمدفع A-122 عيار 19 ملم. ومع ذلك ، في الواقع قصص لم يحدث هذا ، وكان إنشاء المدفع الذاتي الدفع ISU-122 على هيكل الدبابة الثقيلة IS-2 يرجع إلى حد كبير إلى نقص بنادق ML-152S 20 ملم. بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك حاجة إلى مدمرات الدبابات المحمية جيدًا ، والتي ، من حيث مدى إطلاق النار الفعال ، ستكون متفوقة على الدبابات الثقيلة الألمانية المجهزة بمدافع 88 ملم. نظرًا لأن قواتنا ، التي تحولت إلى العمليات الهجومية ، كانت في حاجة ماسة إلى بنادق ثقيلة ذاتية الدفع ، فقد تقرر استخدام بنادق A-122 عيار 19 ملم ، والتي كانت متوفرة بكثرة في مستودعات المدفعية. في هذه المرحلة ، كجزء من قصة المدافع السوفيتية ذاتية الدفع عيار 122 ملم ، سنبتعد عن التسلسل الزمني لتطوير المدافع ذاتية الدفع المحلية ونلقي نظرة فاحصة على ISU-122 ، والتي ظهرت لاحقًا من 152 ملم SU-152 و ISU-152.


ISU-122

كان لمدفع بدن 122 ملم 1931/37 (A-19) خصائص جيدة جدًا في وقته. قذيفة خارقة للدروع 53-BR-471 تزن 25 كجم ، تتسارع في طول برميل من 5650 مم إلى 800 م / ث ، على مسافة 1000 م ، درع مثقوب عادة 130 مم. بزاوية مواجهة مع درع 60 درجة ، في نفس النطاق ، كان اختراق الدروع 108 ملم. أظهرت مقذوفات التجزئة شديدة الانفجار 53-OF-471 التي تزن 25 كجم ، والتي تحتوي على 3,6 كجم من مادة تي إن تي ، كفاءة جيدة عند إطلاق النار على المركبات المدرعة. كانت هناك حالات متكررة عندما أصيبت الدبابات بأضرار جسيمة نتيجة ضرب 122 ملم OFS في الجزء الأمامي من "النمور" و "الفهود" ، وتأثر الطاقم برقائق الدروع الداخلية. وهكذا ، كان حامل المدفعية ذاتية الدفع ISU-122 قادرًا على محاربة جميع الدبابات الألمانية التسلسلية على مسافات قتالية حقيقية.

للتثبيت في المدافع ذاتية الدفع ، تم تطوير تعديل "الدفع الذاتي" للطائرة A-19C. كانت الاختلافات بين هذا المتغير والمتغير المقطوع هي نقل توجيه البندقية إلى جانب واحد ، وتجهيز المؤخرة بصينية استقبال لسهولة التحميل ، وإدخال مشغل كهربائي. في النصف الثاني من عام 1944 ، بدأ الإنتاج الضخم لتعديل محسّن للبندقية ، مصمم لتسليح المدافع ذاتية الدفع. تلقت النسخة التي تمت ترقيتها تسمية "مدفع ذاتي الدفع عيار 122 ملم. 1931/44 ، وفي هذا الإصدار ، بالإضافة إلى إصدار البرميل مع أنبوب مجاني ، تم أيضًا استخدام براميل أحادية الكتلة. تم إجراء تغييرات على تصميم آليات التوجيه الرأسية والأفقية التي تهدف إلى زيادة الموثوقية وتقليل الحمل بالقصور الذاتي. كلتا البنادق بها صمام مكبس. تراوحت زوايا التوجيه الرأسي من -3 إلى + 22 درجة ، أفقيًا - في قطاع 10 درجة. كان مدى إطلاق النار المباشر على هدف بارتفاع 2,5-3 م 1000-1200 م ، وكان المدى الفعال لإطلاق النار على المركبات المدرعة 2500 م ، وكان الحد الأقصى 14300 م.كان معدل إطلاق النار 1,5-2 طلقة / دقيقة. تضمنت حمولة ذخيرة ISU-122 30 طلقة تحميل منفصلة الأكمام.

بدأ الإنتاج التسلسلي لـ ISU-122 في أبريل 1944. كان للبنادق ذاتية الدفع من السلسلة الأولى درع بدن أمامي من قطعة واحدة. ISU-122 ، التي تم إنتاجها منذ خريف عام 1944 ، كان لها درع بدن أمامي ملحوم من لوحتين مدرفلتين. تميز هذا الإصدار من البندقية ذاتية الدفع بزيادة سماكة عباءة البندقية وخزانات وقود أكثر اتساعًا.


منذ أكتوبر 1944 ، تم تركيب مدفع رشاش DShK مقاس 12,7 ملم مضاد للطائرات في منطقة الفتحة اليمنى. ثبت أن المدفع الرشاش DShK ذو العيار الكبير المضاد للطائرات كان مطلوبًا بشدة أثناء الهجمات على المدن ، عندما كان من الضروري تدمير مشاة العدو المختبئين بين الأنقاض أو في الطوابق العليا والسندرات من المباني.


كان سمك الدرع الأمامي والجانبي للبدن 90 ملم ، ومؤخرة الهيكل - 60 ملم. قناع بندقية - 100-120 ملم. كانت جبهة المقصورة مغطاة بدرع 90 ملم ، وجانب ومؤخرة المقصورة - 60 ملم. سقف - 30 مم ، أسفل - 20 مم.

كانت كتلة التركيب في موقع القتال 46 طنًا ، ومحرك ديزل بقوة 520 حصان. يمكن أن تسرع السيارة على الطريق السريع إلى 37 كم / ساعة. السرعة القصوى على الطريق 25 كم / ساعة. المبحرة على الطريق السريع - ما يصل إلى 220 كم. الطاقم - 5 أشخاص.

منذ مايو 1944 ، بدأت بعض أفواج المدفعية الثقيلة ذاتية الدفع ، المسلحة سابقًا بمدافع ذاتية الدفع الثقيلة SU-152 ، في التحول إلى ISU-122. عندما تم نقل الأفواج إلى ولايات جديدة ، تم منحهم رتبة حراس. في المجموع ، حتى نهاية الحرب ، تم تشكيل 56 من هذه الأفواج بـ 21 مدفعًا ذاتي الحركة ISU-152 أو ISU-122 في كل منها (بعض الأفواج كان لها تكوين مختلط). في مارس 1945 ، تم تشكيل لواء المدفعية الثقيلة 66 للحرس الذاتي (65 ISU-122 و 3 SU-76). تم استخدام المدافع ذاتية الدفع بنشاط في المرحلة الأخيرة من الحرب. وفقًا للوثائق الأرشيفية ، تم بناء 1944 ISU-945s في عام 122 ، فقدت 169 منها في القتال.


على عكس الدبابات والمدافع ذاتية الدفع التي تم إنتاجها في الفترة الأولى من الحرب ، كانت المدافع ذاتية الدفع ISU-122 متقدمة جدًا وموثوقة تمامًا. كان هذا يرجع إلى حد كبير إلى حقيقة أنه تم تحديد "قروح الأطفال" الرئيسية لمجموعة ناقل الحركة والهيكل المعدني على دبابات IS-2 والمدافع ذاتية الدفع ISU-152. كان المدفع الذاتي الدفع ISU-122 متوافقًا تمامًا مع الغرض منه. يمكن استخدامه بنجاح لتدمير التحصينات طويلة المدى وتدمير دبابات العدو الثقيلة. لذلك ، أثناء الاختبارات في موقع الاختبار ، تم اختراق الدرع الأمامي للدبابة الألمانية PzKpfw V Panther بقذيفة 122 ملم خارقة للدروع أطلقت من مسافة 2,5 كم. في الوقت نفسه ، كان لبندقية A-19C عيبًا كبيرًا - معدل إطلاق نار منخفض ، والذي كان يقتصر على المؤخرة من نوع المكبس المفتوح يدويًا. لم يؤد إدخال العضو الخامس من الطاقم ، القلعة ، إلى حل مشكلة انخفاض معدل إطلاق النار فحسب ، بل أدى أيضًا إلى حدوث ازدحام إضافي في حجرة القتال.

قاعدة مدفعية ذاتية الدفع ISU-122S


في أغسطس 1944 ، بدأ إنتاج البنادق ذاتية الدفع ISU-122S. تم تسليح هذا السلاح ذاتي الحركة بمدفع D-122S 25 ملم بمؤخرة إسفين شبه أوتوماتيكية وفرامل كمامة. تم إنشاء هذا السلاح على أساس مدفع D-25 ، الذي تم تثبيته في برج دبابة IS-2 الثقيلة.


ISU-122S

أدى تركيب مسدس جديد إلى تغييرات في تصميم أجهزة الارتداد والحوامل وعدد من العناصر الأخرى. تم تجهيز مدفع D-25S بفرامل كمامة من غرفتين ، والتي كانت غائبة عن مدفع A-19S. تم إنشاء قناع صب جديد بسمك 120-150 مم. ظلت مشاهد البندقية كما هي: تلسكوبي TSh-17 وبانوراما هيرتز. تم تخفيض طاقم المدافع ذاتية الدفع إلى 4 أشخاص ، باستثناء القلعة. ساهم الموقع الملائم للطاقم في حجرة القتال ومصراع البندقية شبه الأوتوماتيكي في زيادة معدل إطلاق النار حتى 3-4 طلقة / دقيقة. تمت ملاحظة الحالات التي يمكن فيها لطاقم منسق جيدًا إطلاق 5 طلقات / دقيقة. تم استخدام المساحة المحررة لاستيعاب ذخيرة إضافية. على الرغم من أن المدافع ذاتية الدفع ISU-122 لم تتجاوز دبابة IS-2 من حيث القوة ، إلا أن معدل القتال الفعلي لإطلاق النار من المدفع الذاتي كان أعلى من الناحية العملية. هذا يرجع في المقام الأول إلى حقيقة أن البندقية ذاتية الدفع بها حجرة قتال أكثر اتساعًا وظروف عمل أفضل للودر والمدفعي.


كان للزيادة في معدل إطلاق النار ، الذي تم تحقيقه على ISU-122S ، تأثير إيجابي على القدرات المضادة للدبابات للمدافع ذاتية الدفع. ومع ذلك ، لم تستطع ISU-122S استبدال ISU-122 بمدفع عيار 122 ملم. 1931/1944 ، والذي كان بسبب عدم وجود مدافع D-25 ، والتي كانت مسلحة أيضًا بدبابات IS-2.


كانت المدافع ذاتية الدفع ISU-122S ، التي استخدمت بنشاط في المرحلة الأخيرة من الحرب ، سلاحًا قويًا للغاية مضادًا للدبابات. لكنهم فشلوا في الكشف عن أنفسهم بهذه الصفة على أكمل وجه. بحلول الوقت الذي بدأ فيه الإنتاج الضخم لـ ISU-122S ، نادرًا ما كانت الدبابات الألمانية تستخدم في الهجمات المضادة وكانت تستخدم بشكل أساسي في المعارك الدفاعية كاحتياطي مضاد للدبابات ، يعمل من الكمائن.


كان استخدام ISU-122 / ISU-122S في المناطق الحرجية والمعارك الحضرية صعبًا بسبب البندقية الطويلة. اتضح أن المناورة في الشوارع الضيقة بمدفع طويل بارز قبل عدة أمتار من المدافع ذاتية الدفع مع حجرة قتال مثبتة في المقدمة أمر صعب. بالإضافة إلى ذلك ، كان على السائق أن يكون شديد الحذر عند النزول. خلاف ذلك ، كان هناك احتمال كبير "جرف" التربة باستخدام الأداة.


كانت حركة المدافع ذاتية الدفع ISU-122 / ISU-122S وقدرتها على المناورة على مستوى الدبابة الثقيلة IS-2. في الظروف الموحلة ، غالبًا ما لم يواكبوا الدبابات المتوسطة T-34 ، وكذلك مدمرات الدبابات SU-85 و SU-100.


في المجموع ، تلقى الممثلون العسكريون 1735 ISU-122 (1335 بحلول نهاية أبريل 1945) و 675 ISU-122S (425 بحلول نهاية أبريل 1945). تم الانتهاء من الإنتاج التسلسلي للبنادق ذاتية الدفع من هذا النوع في أغسطس 1945. في فترة ما بعد الحرب ، تم تحديث ISU-122 / ISU-122S وتشغيلها حتى منتصف الستينيات.

يتبع ...
109 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 18+
    18 يونيو 2020 18:34
    الاشياء العظيمة ، شكرا!
  2. +1
    18 يونيو 2020 19:15
    لم تكن دقة البندقية أدنى من 88/71 الشهير.
    1. -20
      18 يونيو 2020 20:51
      في دراسة Baratynsky حول tiger-1 ، قرأت في النهاية عن اجتماع is-2 و tiger-1 ، ناهيك عن kwk 88-71 على tiger-2 و yagdpanther ، كانت بصرياتنا أقل شأنا بكثير ، وفي الجنة وفي البحر وعلى الأرض ، لذلك فإن تصريحاتك ليس لها حقيقة تاريخية
      1. 14+
        18 يونيو 2020 21:34
        اقتبس من Ryaruav
        ليس لديهم حقيقة تاريخية

        اي حقيقة؟ أن بندقيتنا كانت دقيقة؟
      2. +8
        18 يونيو 2020 23:21
        وأنت تهتم بما أعطته تلك البصريات في وقت لم تكن فيه أجهزة كمبيوتر باليستية واتفاقيات مستوى الخدمة كما هو الحال في الدبابات الحديثة))) بدأت معارك الدبابات في منطقة 800 متر - لأنك لم تصل فقط إلى حيث الجحيم ، ولكن أيضًا من هو هل ستخترق الجحيم وهذا ينطبق على كل من الدبابات السوفيتية والألمانية.
        وتجمعات الكمائن وإطلاق النار لمسافة 2 كم أمر رائع لشكولوتا ، لأن هذه حالات منعزلة لا تؤثر على مسار المعارك بأي شكل من الأشكال. على الرغم من إطلاق النار على المشاة من مسافة OFS ذات الكوادر الكبيرة بشكل خاص ، فمن الواضح أنها كانت فعالة
        1. تم حذف التعليق.
      3. تم حذف التعليق.
        1. +5
          19 يونيو 2020 12:03
          اقتباس: فيكتور سيرجيف
          اعترف الأمريكيون ، الذين قاموا بتقييم T34 في ملعب تدريب Aberdino ، بأن رؤيتنا هي الأفضل في العالم.

          EMNIP جيد من الناحية الهيكلية ، لكنه ضعيف في الصنعة. ومع ذلك ، ليس هناك ما يدعو للدهشة - دخل مصنع إيزيوم للزجاج البصري في عملية الإخلاء في خريف عام 1941 وفقط في عام 1943 بدأ إنتاج زجاج عالي الجودة في عملية الإخلاء.
          1. +2
            19 يونيو 2020 17:36
            ألم أكتب عنها؟ منذ عام 1943 ، ذهبت المشاهد الممتازة مرة أخرى ، وكانوا هم الذين وقفوا على IS2 والمدافع ذاتية الدفع القائمة عليها.
            1. +1
              19 يونيو 2020 18:48
              اقتباس: فيكتور سيرجيف
              ألم أكتب عنها؟

              لم تحدد في أي منطقة أفضل. ثم في "تقرير أبردين" هناك تقييمان متعارضان على ما يبدو - "التصميم الجيد" و "الجودة المثيرة للاشمئزاز".
              1. 0
                19 يونيو 2020 19:10
                ما وجدته: يعتبر المشهد بشكل عام الأفضل في العالم. لا يضاهي أي موجود (معروف هنا) أو يجري تطويره في أمريكا. قلت إنه منذ عام 1943 بشكل عام ذهبت مشاهد ممتازة بعد إخلاء المصنع وتأسيس الإنتاج.
                لقد وجدت تقييمًا لمشهد T34-85 للفنلنديين: أجهزة المراقبة: يتجاوز المشهد بشكل كبير مشهد دبابة T-34 من طراز 1942-1943. وضوح الرؤية على مستوى المدفع الألماني عيار 75 ملم موديل 1940. وزاد مجال الرؤية بنسبة 15٪.
                نعم ، كان لدى النمور والفهود مشاهد أفضل ، ولكن بشكل ضئيل ، وهذا لم يمنح ميزة فائقة عند الاجتماع مع IS2 والمدافع ذاتية الدفع القائمة عليها ، حيث لم يستطع النمر اختراقها من مسافة بعيدة.
      4. +7
        19 يونيو 2020 14:07
        من الضروري أن توضح لصديق من هو Baratynsky
      5. +5
        19 يونيو 2020 21:18
        اقتبس من Ryaruav
        كنت في Baratynsky في دراسة عن النمر 1 قراءة

        هل هجأت اسمه الأخير بشكل صحيح؟
        وجد باراتينسكي يفغيني أبراموفيتش فقط.
        شاعر القرن التاسع عشر.
        ماذا يكتب عن دبابات الحرب العالمية الثانية؟
      6. +1
        19 يونيو 2020 22:36
        باراتينسكي من هو يفغيني أبراموفيتش؟
        شاعر القرن التاسع عشر
      7. +1
        21 يونيو 2020 15:00
        الشخص اللطيف ، مؤلف الكتاب الذي أشرت إليه ، لا يزال Baratinsky وفي اللغة الروسية يتم كتابة اللقب بأحرف كبيرة.
        1. +1
          23 يونيو 2020 19:38
          اقتباس: سايغون
          تمت كتابة Baratinsky وباللغة الروسية بحرف كبير من اللقب.

          hi
          المثير للاهتمام ، هل المعلق ضعيف في القواعد فقط ، أم أنه ليس أيضًا صديقًا للحقائق؟
  3. +9
    18 يونيو 2020 19:19
    الحرب فرضت شروطها وضرورتها! من الجميل أن المصممين السوفييت كانوا قادرين على الرد على معظم تحدياته!
  4. +7
    18 يونيو 2020 19:27
    مقال رائع! خير شكرا للمؤلف! منذ وقت ليس ببعيد ، قرأت عن البنادق ذاتية الدفع رقم 76 في الموقع في نفس واحد.
  5. 13+
    18 يونيو 2020 19:27
    كانت مدافع الهاوتزر M-122 ذات العيار 30 ملم عبارة عن نظام مدفعي ناجح للغاية ، ولا يزال يعمل في عدد من البلدان.

    بما في ذلك الترددات اللاسلكية. كأداة بديلة. لهذا ظهرت في الواقع في سوريا بمثل هذه الكميات - فهي في المستودعات. وكذلك جذوع لهم.
    1. +5
      18 يونيو 2020 20:22
      لا ، حسنًا ، لقد كانت ناجحة جدًا في وقتها. وحقيقة أنه بعد أكثر من نصف قرن كان هناك شخص ما في حالة حرب معها لم يعد من الحياة الجيدة.
      1. +3
        18 يونيو 2020 20:57
        في بعض الأماكن في إفريقيا ، يتم استخدام كل من MP-40 و PPSh-41 ، لكن هذا لا يتعلق بذلك
        1. 0
          20 يونيو 2020 14:28
          في أوائل التسعينيات ، شخصياً ، في مستودع وحدة RAV ، قمت بإعادة ترتيب الصناديق باستخدام PPSh .... في رأيي ، لم يتم إزالتها بعد من الخدمة ...
  6. 10+
    18 يونيو 2020 21:39
    يتبع ...
    سيرجي ، شكرًا جزيلاً لك على المواد الممتعة! نحن نتطلع إلى الاستمرار! جندي
  7. +2
    19 يونيو 2020 01:08
    سيرجي ، هناك عدد من التفاصيل المتعلقة بمراجعتك مشكوك فيها.
    وإنشاء مدفع ذاتي الحركة ISU-122 على هيكل الدبابة الثقيلة IS-2 يرجع إلى حد كبير إلى نقص بنادق ML-152S 20 ملم

    بوسهولوك
    https://warspot.ru/14162-tyazhyolyy-istrebitel-tankov
    يكتب عكس ذلك.
    كانت المشكلة الثانية ، وربما الأكثر أهمية ، هي حجم إنتاج بنادق A-19. يمكنك في كثير من الأحيان سماع النظرية القائلة بأن ISU-122 ظهرت بسبب نقص أنظمة ML-20s ، ولكن لا يبتسم المرء إلا في هذا. في شهر مايو ، أي بالفعل في الشهر الثاني من إطلاق ISU-122 ، حدثت أولى حالات الفشل مع A-19. ونتيجة لذلك ، تم تسليم 100 مركبة بدلاً من 90 مركبة ، كما تم تسليم 152 قطعة من طراز ISU-135 بدلاً من 125.


    ولا يخفى على أحد سبب أولوية ISU-122. كان الاتحاد السوفياتي البالغ 44 عامًا يعاني من نقص كبير في الأسلحة المضادة للدبابات المناسبة للمركبات المدرعة الألمانية ، وكان 122 ملم أكثر ملاءمة لهذا من 152 ملم. على الرغم من أن A-19 لا يزال بالطبع خبيراً في التعليم والتدريب المهني.
    يرجع توقف الإنتاج التسلسلي لـ SU-122 في المقام الأول إلى حقيقة أن هذا المدفع ذاتي الحركة كان مسلحًا بمدفع هاوتزر 122 ملم ، والذي لم يكن مناسبًا تمامًا لمدفع ذاتي الدفع ، وهو مصمم بشكل أساسي لإطلاق النار بصريًا. الأهداف المرصودة

    غير مصاغ بشكل جيد. وضع الألمان عمومًا مدفع هاون للمشاة يبلغ طوله 15 سم على Sturmpanzer ، لكن دولًا أخرى كان لديها أيضًا مركبات دعم للمشاة مزودة بمدافع هاوتزر. تساعد المقذوفات ذات المسار الحاد بشكل أفضل ضد المشاة الراسخين.

    مشاكل SU-122 مختلفة ، فأنت تكتب عنها جزئيًا:
    1. جرب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أي تقنية لدور مدمرة دبابة. في هذا الدور ، تعتبر مدافع الهاوتزر ، بعبارة ملطفة ، دون المستوى الأمثل.
    2. لم يكن لدى SU-122 علامة زائد مع ملاح - درع أمامي قوي. جبهة مقصورة الملاح أقوى حتى من ISU. لذلك ، لم يكن SU-122 مناسبًا للبنادق الهجومية. كما أن وحدة ISU ، بصراحة ، ليست جنديًا عاصفًا ، ولكن على الأقل هذا ما هو عليه.
    3. لم يكن الجيش الأحمر جيدًا في إطلاق النار بشكل عام ، وهذه الآلة بشكل خاص. بالإضافة إلى ذلك ، تم تشكيل SU-122s في أفواج RGK ، وليس لتعزيز فيلق الدبابات بنيران مركبة.

    في المجموع ، من المعروف على نطاق واسع أن مدافع الهاوتزر ذاتية الدفع كانت عبارة عن ثقب في الدبابة والوحدات الميكانيكية للجيش الأحمر ، لكن مدافع الهاوتزر السوفيتية الوحيدة ذاتية الدفع (لا أعتبر دبابات المدفعية و KV-2) لم تدخل.
    1. +8
      19 يونيو 2020 09:24
      مرحبًا! شكرًا على التعليق التفصيلي ، لكني أود تسليط الضوء عليه. المقال مخصص بشكل خاص للقدرات المضادة للدبابات ، وليس للاستخدام القتالي للمدافع ذاتية الدفع عيار 122 ملم بشكل عام.

      لا أفترض الحكم على وجود A-19 بعد إطلاق ISU-122 في السلسلة ، لكن عددًا من مؤلفي المصادر يزعمون أنه في بداية عام 1944 كان هناك عدد معين من 122 ملم لم يطالب بها أحد. البراميل في المستودعات.

      فيما يتعلق بالتوجيه البحت المضاد للدبابات لـ ISU-122 ، يمكن للمرء أن يجادل بأنه من غير المحتمل أن المصممين وقيادة الجيش الأحمر لم يفهموا أن المدفع الذي يعمل بمكبس لن يكون قادرًا على المنافسة بسرعة- نيران دبابة ألمانية بمدافع 75-88 ملم. في رأيي الهواة البحت ، كان الهدف من ISU-122 في الأصل هو حل أكبر مجموعة من المهام. أتاح نظام OFS القوي بدرجة كافية تدمير التحصينات طويلة المدى ، كما أن وجود أجهزة رؤية خاصة جعل من الممكن إطلاق النار من مواقع مغلقة.

      في رأيي ، بدلاً من SU-122 على هيكل T-34 ، كان من المفيد في عام 1942 إنشاء مدفع ذاتي الحركة مزود بمدفع A-122 عيار 19 ملم يعتمد على KV. سيكون لهذه السيارة حماية وقوة نيران أكثر ملاءمة. بالنسبة لإطلاق النار على متن المركبة ، على حد علمي ، لم تفكر SU-122 في مثل هذا الاحتمال في البداية. ومع ذلك ، حتى تلك المدافع ذاتية الدفع المحلية التي كانت لها مشاهد تسمح لها بإطلاق النار من مواقع مغلقة ، نادراً ما فعلت ذلك. في الجزء التالي ، سأحاول التفكير في سبب حدوث ذلك.

      Py.sy. أعتذر عن الإجابة المجعدة. أنا أكتب من هاتفي. لن تتمكن من الوصول إلى جهاز الكمبيوتر الخاص بك اليوم. hi
      1. +1
        19 يونيو 2020 11:39
        أما بالنسبة لسلوك النيران المركبة

        من الناحية الفنية ، يمكن لـ SU-122 إطلاق النار من PDO - بانوراما Hertz ، UVN حتى +25 درجة ، يُسمح بمدى يصل إلى 8 كم. في الممارسة العملية ، يطلقون كثيرًا وغالبًا باستخدام PDO ، أي b / c محمول كبير و / أو القدرة على توفير قذائف من الأرض ، ويفضل أن يكون BO شبه مفتوح (محتوى غاز) ، UVN مثل "الأب" M- 30 ، طاقم "المدفعية".
        1. +2
          19 يونيو 2020 12:20
          نعم. لذلك ، يعتبر الكاهن الأمريكي / سيكستون ، الذي يبدو وكأنه حظيرة ضخمة بمسدس صغير بحجمه ، مدافع ذاتية الدفع ناجحة للغاية. أو حظيرة ، أو إمداد من الأرض. هذه هي الطريقة الوحيدة لضمان غارة مدفعية كاملة.

          اقتباس من: strannik1985
          من الناحية النظرية ، تعتبر SU-122s جيدة مثل البنادق ذاتية الدفع في التكوينات المتحركة

          ليس جيدًا ، هذا هو الهدف. انظر إلى Sturmpanzer ، الجبهة 100 مم بزاوية ، وهذا. كانت مشكلة تصميم T-34 هي عدم القدرة على تحميل الجبهة.
          اقتباس من: strannik1985
          تعتبر قاعدة T-34 مناسبة تمامًا للبنادق ذاتية الدفع المصممة على طراز Vespe أو M7 Priest.

          أيضا ما إلى ذلك. استندت معظم المقترحات الخاصة بالمدافع ذاتية الدفع السوفيتية إلى حجم كبير جدًا ، وفقًا لمعايير الصناعة السوفيتية ، وتعمل على تعديل الهيكل المعدني. من الناحية النظرية ، يمكن أن تصبح الشبكة SU-76 ، ولكن هناك مشكلة أخرى: السوفيتي 122 ملم أثقل بكثير من الألمانية 105. لذلك ، بصرف النظر عن ZiS-3 بتنسيق ACS ، لم يكن هناك ما هو أكثر من ذلك بقليل من 10 أطنان.
          1. +1
            19 يونيو 2020 13:27
            ليس جيدًا ، هذه هي النقطة فقط.

            على مستوى T-34 وأفضل بكثير من SU-76 (كان أحد SAPs في TK / MK خفيفًا في 76s). الجبهة السميكة هي قاعدة دبابة ثقيلة.
            أيضا ما إلى ذلك.

            يمكن القول إذا تم تنفيذ العمل التجريبي في هذا الاتجاه. لا توجد مشكلة في تحويل BO إلى المتطلبات المذكورة أعلاه وفقًا لطراز SU-122 أو "النشر" مثل SU-76. في الواقع ، كان دور المدافع ذاتية الدفع محدودًا من قبل NPP ، ولإطلاق النار من PDO ، قدمت TC مدافع LAP بمدافع 76 ملم و MinP بقذائف هاون 120 ملم.
          2. +3
            19 يونيو 2020 17:22
            اقتباس: الأخطبوط
            من الناحية النظرية ، يمكن أن تصبح الشبكة SU-76 ، ولكن هناك مشكلة أخرى: السوفيتي 122 ملم أثقل بكثير من الألمان 105. لذلك ، بصرف النظر عن ZiS-3 بتنسيق ACS ، لم يكن هناك ما هو أكثر من ذلك بقليل من 10 أطنان.

            كخيار - قصير البرميل: 122 ملم آر. 1910/30 أو 152 مم أر. 1910/37.
            وللحصول على مرة أخرى SU-5، ولكن على هيكل أكثر ملاءمة. ابتسامة
            1. 0
              19 يونيو 2020 19:26
              كخيار - برميل قصير: 122 ملم طراز 1910/30 أو

              https://warspot.ru/12623-lyogkie-sau-s-bolshimi-pushkami
              في وقت متأخر ، تم اختبار تصميم تركيب مدفع هاوتزر عيار 122 ملم في هيكل SU-76M في خطة عمل القسم الثالث للولايات المتحدة الأمريكية GBTU KA في أبريل - مايو 3.
            2. +3
              19 يونيو 2020 19:43
              اقتباس: Alexey R.A.
              مرة أخرى SU-5 ، ولكن على هيكل أكثر ملاءمة

              لا أعرف ماذا أقول عن هيكل أكثر ملاءمة. كان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سلسلة كبيرة من هياكل السيارات التي تزن 10 أطنان (T-26) و 15 طنًا (خاركوف). تُرجمت إلى نقود أجنبية ، وهذا هو Hetzer ، والمشوي و Vespe marders ، وعلى سبيل المثال ، Acher. لماذا هناك Acher ، هذا هو Semovente da 75/18.

              لكن الاتحاد السوفيتي لم يكن ثريًا بما يكفي لاستخدام الأشياء الرخيصة بحكمة. يعيدنا هذا إلى حديثنا القديم حول العالم الذي عاشت فيه القوة السوفيتية.

              مرحبًا من Universal Carrier
              1. +3
                19 يونيو 2020 19:57
                اقتباس: الأخطبوط
                لا أعرف ماذا أقول عن هيكل أكثر ملاءمة. كان لدى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سلسلة كبيرة من هياكل السيارات التي تزن 10 أطنان (T-26) و 15 طنًا (خاركوف).

                T-26 هو هيكل مناسب لسيارة تزن 6 أطنان. 10 أطنان تتغلب بالفعل. تذكر العذاب مع SU-5 - لكنها صنعت على هيكل مقوى إضافي.
                هيكل خاركوف 10-11 طن. ولكن هنا تظهر مشاكل التخطيط على الفور - الشموع والدبابات والقيثارات. بالإضافة إلى محرك. BT-7A هو الحد الأقصى المناسب على هذه القاعدة. BT-42 - من الأفضل تركها للفتيات من جاتكوسوتا. ابتسامة
                اقتباس: الأخطبوط
                لكن الاتحاد السوفيتي لم يكن ثريًا بما يكفي لاستخدام الأشياء الرخيصة بحكمة. يعيدنا هذا إلى حديثنا القديم حول العالم الذي عاشت فيه القوة السوفيتية.

                كل ما في الأمر أن مصانع الاتحاد السوفياتي يمكنها أن تفعل شيئًا واحدًا فقط. أو نعيد عمل T-26 و BT - ثم ننسى أمر T-50 و T-34. أو نصنع T-50 و T-34 ، لكن في نفس الوقت نستخدم مناطق ومعدات وأشخاصًا من خطوط T-26 و T-34.
                حتى LKZ لم تستطع في نفس الوقت الاستفادة من T-28 مع التدريع وإنتاج KV: لقد حان لشطب T-28 المفكك للعاصمة بسبب استحالة إعادة تجميعها بسبب عدم وجود أجزاء جديدة لتحل محل تلك المعترف بها على أنه معيب.
                لم ينتج عن نقل إنتاج قطع غيار الخزانات القديمة إلى Glavtraktorodetal والتحديث لمحطات الإصلاح أي نتيجة: فشل مشغلو الجرارات فشلاً ذريعًا ، ولم تتمكن محطات الإصلاح بدون قطع غيار من إنتاج جرارات من طراز T-26 بكميات كبيرة.
                1. -1
                  19 يونيو 2020 22:15
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  هيكل مناسب لسيارة وزنها 6 أطنان

                  هل تعتقد أن اسم "Vickers 6-ton" يجب أن يشير إلى شيء ما؟))
                  اقتباس: Alexey R.A.
                  كل ما في الأمر أن مصانع الاتحاد السوفياتي يمكنها أن تفعل شيئًا واحدًا فقط. أو نعيد عمل T-26 و BT - ثم ننسى أمر T-50 و T-34.

                  اقتباس: Alexey R.A.
                  لم ينتج عن نقل إنتاج قطع غيار الخزانات القديمة إلى Glavtraktorodetal والتحديث لمحطات الإصلاح أي نتيجة: فشل مشغلو الجرارات فشلاً ذريعًا ، ولم تتمكن محطات الإصلاح بدون قطع غيار من إنتاج جرارات من طراز T-26 بكميات كبيرة.

                  ثم تبين فجأة أن الصناعة السوفيتية المدارة بكفاءة غير قادرة على تجهيز مثل هذه الآلية المعقدة من الناحية اللوجستية مثل قسم الدبابات. أي أنها لا تزال قادرة على برشام 100 ألف دبابة ، لكن تجهيزها جميع ضروري قسم واحد على الأقل - لا.

                  قسم الدبابات هو فيلق ميكانيكي (يجب عدم الخلط بينه وبين فيلق الدبابات) من العام 43.
                  1. +2
                    19 يونيو 2020 22:47
                    أي أنه لا يزال بإمكانها تثبيت 100 ألف دبابة ، لكنها لا تستطيع تجهيز فرقة واحدة على الأقل بكل ما هو ضروري.

                    كم عدد مصانع السيارات في الاتحاد السوفياتي؟
                    وهل بإمكانهم ، من حيث قدراتهم ، أن يزودوا جيشًا على الأقل ليس فقط بالشاحنات ، ولكن أيضًا بمركبات خاصة قائمة عليها؟
                    لكن القطاع المدني لا يحتاج للشاحنات؟
                    أوه نعم ، لقد نسيت تمامًا أنه في جمهورية إنغوشيا ، قبل ثورة أكتوبر ، تم إنتاج مئات الآلاف من السيارات لتلبية احتياجات البلاد والجيش في المصانع التي تم بناؤها في موسكو وياروسلافل ونيجني نوفغورود ومينسك وبريانسك وفي مكان ما آخر ...
                    ودمر البلاشفة الأشرار كل شيء. هيرودس!
                    وفي الحرب العالمية الأولى ، زودت الدولة الجيش بكل ما هو ضروري بنسبة 100٪.
                    من البنادق إلى الطائرات! من الأحذية إلى السيارات المدرعة!
                    1. -1
                      20 يونيو 2020 08:35
                      اقتباس من hohol95
                      أوه نعم لقد نسيت تمامًا أنه في جمهورية إنغوشيا قبل ثورة أكتوبر ، تم إنتاج مئات الآلاف من السيارات لاحتياجات البلاد والجيش

                      ما آخر ما توصلت اليه؟ لوفر نيكولاي لم يزود الجيش الأحمر بالجر والطيران?
                      اقتباس من hohol95
                      وفي الحرب العالمية الأولى ، زودت الدولة الجيش بكل ما هو ضروري بنسبة 100٪.

                      هل أنت متأكد أنك على علم بالوضع مع جيش الحرب العالمية الأولى؟ السادس عشر ، على سبيل المثال ، العام؟
                      1. +1
                        20 يونيو 2020 13:57
                        في عام 1916 ، كان هناك الكثير فقط في جيش جمهورية إنغوشيا ، وفي عام 1917 كان الجيش ببساطة قد سئم القتال ...
                        يجب ألا ننسى وجود وعدد المصانع المختلفة في الاتحاد السوفياتي بعد الحرب الأهلية ووجود المتخصصين التقنيين والعمال ذوي المهارات العالية.
                        والتي في هذه المصانع يمكن أن تنتج ما يحتاجه الجيش.
                        ومثلما هو الحال مع العمال والمهندسين ، والأهم من ذلك ، كانت حالة المصانع سيئة ، ثم لم يتلق الجيش "قائمة الرغبات" الخاصة به ، ولكن ما يمكن أن تتقنه الصناعة حقًا.
                        وتم الاختيار بين الجرار أو الخزان لصالح الخزان.
                      2. 0
                        20 يونيو 2020 14:10
                        اقتباس من hohol95
                        تم الاختيار بين الجرار أو الخزان لصالح الخزان.

                        لماذا تحتاج دبابات بدون جرارات؟ حتى يصلوا إلى العدو بدون مدفعيتهم ومشاة؟ وهذا مع المراجعة الشهيرة لـ T-34؟

                        حسنًا ، حسنًا ، تفضل.
                      3. 0
                        21 يونيو 2020 19:07
                        ولماذا احتاجت مفوضية الشعب لبناء الطائرات إلى الاستغناء عن ورشة جديدة لإنتاج المحركات من GAZ؟
                        لا توجد محركات - لا جرارات الدفع الرباعي!
                  2. 0
                    20 يونيو 2020 11:31
                    ثم فجأة اتضح

                    هذه أشياء مختلفة:
                    1. يمكن أن يكون هناك 1939 وحدات متحركة في عام 4 (ميكانيكي ، ثم فيلق دبابات) ، حتى اكتسبوا خبرة بأعداد أكبر ، لم يروا أي حاجة.
                    2. من الناحية الفنية ، كان كل ما يلزم لتجهيز اتصال المحمول وفقًا لنموذج TC 1943-1945 ، باستثناء المركبات ذات الدفع الرباعي والمدافع ذاتية الحركة. كان من الممكن أن يفعلوا ما هو أفضل ، لم يفكروا في ذلك.
                    1. +2
                      20 يونيو 2020 13:21
                      اقتباس من: strannik1985
                      اتصالات المحمول في عام 1939 كانت 4 قطع

                      على ورقة.
                      اقتباس من: strannik1985
                      حتى اكتسبوا خبرة في أعداد أكبر لم يروا حاجة.

                      هل تتحدث عن 29 فيلقًا ميكانيكيًا تابعًا للدولة من العام الواحد والأربعين؟ أولاً ، هذه ليست فرقة على الإطلاق ، لكنها لواء دبابات محموم بشكل سخيف.
                      ثانيًا ، كانت هذه الفيلات الـ 29 الآلية تخيل. كما أظهرت التجربة ، فإن محاربة الفيرماهوت بتشكيلات خيالية ليست أفضل فكرة.

                      اقتباس من: strannik1985
                      من الناحية الفنية ، كان كل ما يلزم لتجهيز الاتصال المحمول وفقًا لنموذج TK 1943-1945 ، باستثناء المركبات ذات الدفع الرباعي والمدافع ذاتية الدفع.

                      إلا.

                      لقد كتبت بالفعل أن TC السوفياتي من 43 لم يكن فرقة دبابات ، بل لواء دبابات ، قريب من تلك التي كانت موجودة قبل الحرب. أصبحت Mk 43 فرقة دبابات ، حيث كان عدد كتائب الدبابات والبنادق والمدفعية متوازنًا نسبيًا في النهاية.

                      وبالنسبة للميكرونات ، لم تستطع صناعة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تقديم المعدات. ينطبق هذا بشكل أساسي على ناقلات الجند المدرعة والمدفعية الآلية بالإضافة إلى مجموعة من المعدات المساعدة.
                      1. 0
                        20 يونيو 2020 14:49
                        على الورق

                        حقيقية ، شاركوا في المعارك في Khalkhin Gol ، الحملة البولندية و SEF.
                        هل تتحدث عن 29 فيلقًا ميكانيكيًا تابعًا للدولة من العام الواحد والأربعين؟

                        فكر في أن يقوم هتلر بتشكيل 30 AK (موت) بدلاً من 10 وسيكون لديه نفس المشاكل. هل هذا يعني أن الصناعة الألمانية كانت ضعيفة؟
                        6 أقسام آلية - 6 MK - 8 MK و 2 TDs منفصلان. كان لديهم وقت للعمل والتدريب بحلول صيف عام 1941.
                        إلا

                        ثم 1942.
                        http://tankfront.ru/ussr/doc/gko/gko_2791ss.html
                        يعتبر TC لقرار GKO الصادر في 28 يناير 1943 اتصالًا عاديًا ، فهو يختلف عن MK في نسبة TBr / MSBr.
                        وبالنسبة للميكرونات ، لم تستطع صناعة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تقديم المعدات.

                        هاجمت شركة TD الألمانية بنجاح مع سرية واحدة من المشاة الآلية على ناقلة أفراد مدرعة ، كان لدى فرق EMNIP 1 في صيف عام 2 كتيبة لكل منهما. نجح MK / TK السوفياتي ، مرة أخرى ، في الهجوم بنجاح باستخدام 1941-20 ناقلة جند مدرعة طوال الاتصال.
                        المدفعية الميكانيكية - مدافع هاون عيار 82/120 ملم ومدافع 76 ملم (حقيقية ، في سلاح TA 3 بحلول نوفمبر 1944 وفقًا لحالة 242 عيار 82 ملم ، 140 مدفع هاون 120 ملم ، 194 مدفع عيار 76 ملم) أو نوابض و ضع عجلات من F-22 لمدافع هاوتزر عيار 122 مم موديل 1910/30.
                        كانت المعدات المساعدة كافية لتوفير 6-8 أعضاء كنيست ، كما كان مطلوبًا في الأصل.
                      2. +1
                        20 يونيو 2020 15:14
                        اقتباس من: strannik1985
                        حقيقية ، شاركوا في المعارك في Khalkhin Gol ، الحملة البولندية و SEF.

                        محادثة طويلة ، حيث أظهروا أنفسهم هناك. وكيف أظهر قادة الجيش الأحمر ، بمن فيهم تيموشينكو وجوكوف ، أنفسهم فيما يتعلق باستخدام الدبابات.
                        اقتباس من: strannik1985
                        فكر في أن يقوم هتلر بتشكيل 30 AK (موت) بدلاً من 10 وسيكون لديه نفس المشاكل.

                        نعم.
                        قضايا الملاءمة.
                        اقتباس من: strannik1985
                        هل هذا يعني أن الصناعة الألمانية كانت ضعيفة؟

                        الصناعة الألمانية كانت تعاني بالتأكيد من مشاكلها ، هل هذا خبر؟
                        اقتباس من: strannik1985
                        8 MK و 2 TDs منفصلان. كان لديهم وقت للعمل والتدريب بحلول صيف عام 1941.

                        كما تعلم ، هذا تاريخ بديل.
                        اقتباس من: strannik1985
                        يختلف عن MK في نسبة TBr / MBr.

                        نعم. لذلك ، منذ السنة 43 ، أعيد دحرجتها ، فهي شديدة الصغر. قسم بانزر - تشكيل قادر على بشكل مستقل للقيام بعمليات قتالية في أعماق دفاع العدو - فهو ليس كذلك. أقل من 10 آلاف شخص مقابل 200 سيارة لواء.

                        لا يزال لواء. السنة 43.
                        اقتباس من: strannik1985
                        ثم 1942.

                        حسب الرابط وثيقة العام 43 على ما يبدو.
                        اقتباس من: strannik1985
                        نجح MK / TK السوفياتي ، مرة أخرى ، في الهجوم بنجاح باستخدام 20-30 ناقلة جند مدرعة طوال الاتصال.
                        المدفعية الميكانيكية - مدافع هاون عيار 82/120 ملم ومدافع 76 ملم (حقيقية ، في سلاح TA 3 بحلول نوفمبر 1944 وفقًا لحالة 242 عيار 82 ملم ، 140 مدفع هاون 120 ملم ، 194 مدفع عيار 76 ملم) أو نوابض و ضع عجلات من F-22 لمدافع هاوتزر عيار 122 مم موديل 1910/30.

                        هل تتخيل أو تصف أحداثًا حقيقية؟

                        في الحياة الواقعية ، في العام 43 ، عادة ما تكون حاملة الجنود المدرعة كشافة ، أو حتى شاحنة ، والجر الميكانيكي لكل شيء أثقل من ZiS-3 هو نصف أوزة. بالمناسبة ، هل لاحظت أن المدفعية التي ذكرتها ليست فيلق إلى حد ما ، وليست مقسمة وفقًا لمعايير الحرب العالمية الثانية؟ الدوبلكس السوفيتي هو A-19 / ML-20 ، دعني أذكرك.
                      3. 0
                        20 يونيو 2020 15:44
                        محادثة طويلة ، حيث أظهروا أنفسهم هناك.

                        لا تتعلق بالموضوع - كانوا.
                        الصناعة الألمانية كانت تعاني بالتأكيد من مشاكلها ، هل هذا خبر؟

                        لا ، كل شخص لديه مشاكل.
                        كما تعلم ، هذا تاريخ بديل

                        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html
                        أقل من 10 آلاف شخص مقابل 200 سيارة لواء.

                        TK mod.1945 - 11 فردًا ، 788 متوسطة ، 207 دبابة ثقيلة ، 21 مدفعًا ذاتي الحركة.
                        هل تتخيل أو تصف أحداثًا حقيقية؟

                        المدافع وقذائف الهاون 76 ملم حقيقية ، ويبلغ وزن مدافع الهاوتزر 1910/30 في موقع القتال 1460 كجم ، أي أنه سيسحب بهدوء Zis-5 المعتاد. المشكلة ليست في الصناعة ، ولكن في الدماغ.
                        بالمناسبة ، لاحظت أن المدفعية التي أدرجتها

                        بالطبع ، لا يوجد جرار مدفعي عالي السرعة من العيار المتوسط ​​في المركبة الفضائية ، لذلك تم تعويض الجودة بالكمية ، دون احتساب 20 BS-3 في LABr TA ​​(I-12 أو M2).
                        نعم ، لا تسمح لك الصناعة بنسخ Wehrmacht TD مباشرةً ، ولكن هناك طرق للخروج ، تحتاج إلى الوصول إليها.
                      4. +1
                        20 يونيو 2020 16:32
                        اقتباس من: strannik1985
                        قد كانوا.

                        كانوا ماذا؟ أعلاه ، اتصلت بلواء TK ، حيث توجد 200 دبابة لما يقرب من 10 آلاف شخص. في MK 35 ، هناك 400 سيارة ، أقل من 9 آلاف شخص.

                        لواء موسع.
                        اقتباس من: strannik1985
                        https://paul-atrydes.livejournal.com/139869.html

                        نعم. لكن في الحياة الواقعية كسروا ما كان وخططوا لنوع من الألعاب.
                        اقتباس من: strannik1985
                        TK mod.1945 - 11 فردًا ، 788 متوسطة ، 207 دبابة ثقيلة ، 21 مدفعًا ذاتي الحركة.

                        لقد كتبت عن السنة 43. بطبيعة الحال ، طوال الحرب ، كانت مراكز التسوق مليئة باللحوم. لكن بغض النظر عن المبلغ الذي تطعمه لمثل هذا اللواء ، فلن يصبح فرقا من هذا.
                        اقتباس من: strannik1985
                        المدافع وقذائف الهاون 76 ملم حقيقية ، ويبلغ وزن مدافع الهاوتزر 1910/30 في موقع القتال 1460 كجم ، أي أنه سيسحب بهدوء Zis-5 المعتاد. المشكلة ليست في الصناعة ، ولكن في الدماغ.

                        هذا هو. بدلاً من الواقعية ، تقدم نوعًا من الحلول المبتذلة التي تبدو الآن مناسبة لك.
                        اقتباس من: strannik1985
                        لا تحسب 20 BS-3

                        إذن متى كان ذلك؟ بالمناسبة ، اسمحوا لي أن أذكركم أنه في العالم الذي كانت تعيش فيه قيادة الجيش الأحمر للسنة الحادية والأربعين ، كانت الفرق من M-41 وحتى M-30 ، وليس ZiS-10 على الإطلاق. هذا هو الشكل الألماني لفن التقسيم ، الذي اتخذه الأمريكيون أيضًا. ليس الأفضل ، في رأيي.
                        اقتباس من: strannik1985
                        نعم ، لا تسمح لك الصناعة بنسخ Wehrmacht TD مباشرةً ، ولكن هناك طرق للخروج ، تحتاج إلى الوصول إليها.

                        لم يصل إلى المخارج.

                        وصلنا إلى نقطة التخلي عن الوحدات الآلية للعمليات العميقة والعودة إلى الألوية ، التي دعمت المشاة بالفعل ، ولم تتوغل في الأعماق. الدبابات NPP.

                        لإنشاء وحدات آلية حقًا ، كان من الضروري سد الثغرات في التسمية باستخدام Lend-Lease. وبعد ذلك ، لم يتم فهمه على الفور.
                      5. 0
                        20 يونيو 2020 17:06
                        كانوا ماذا؟

                        منذ أن كانت الوصلات تتكون من كتائب ، مع ما يسمى ب. الصناعة - مزودة بما يطلبه الجيش.
                        لقد كتبت عن السنة 43.

                        تم التعبير عن "اللحوم" في رفض LT ، وإضافة اثنين من برامج التكيف الهيكلي (تم استبدال أحدهما لاحقًا بـ OTTP) والآخر LAP.
                        هذا كل شيء.

                        هذا ما يمكن أن تفعله الصناعة.
                        أوه ، نعم ، فن آخر 122 ملم - مدافع ذاتية الحركة على هيكل T-34.
                        هذا عندما كان.

                        تم إدخال LABR في TA من سبتمبر 1944.
                        لم يصل إلى المخارج.

                        أي أننا نحتاج إلى خبرة (لم تكن كذلك) أو تطورات نظرية. لم تقدم L-L أي شيء جديد بشكل أساسي.
                      6. 0
                        20 يونيو 2020 17:30
                        اقتباس من: strannik1985
                        منذ أن كانت الوصلات تتكون من كتائب ، مع ما يسمى ب. الصناعة - مزودة بما يطلبه الجيش.

                        أعتقد أنك تفهم فكرتي.
                        اقتباس من: strannik1985
                        تم التعبير عن "اللحوم" في رفض LT ، وإضافة اثنين من برامج التكيف الهيكلي (تم استبدال أحدهما لاحقًا بـ OTTP) والآخر LAP.

                        نتج عن اللحوم زيادة في العدد من 9,6 إلى 11,8 ألف شخص.
                        اقتباس من: strannik1985
                        أوه ، نعم ، فن آخر 122 ملم - مدافع ذاتية الحركة على هيكل T-34.

                        في الواقع ، هذا ما يقوله النص قيد المناقشة. كانت المدافع ذاتية الحركة جزءًا من أفواج RGK. ليس في السلك.
                        اقتباس من: strannik1985
                        تم إدخال LABR في TA من سبتمبر 1944.

                        يوجومس.
                        اقتباس من: strannik1985
                        أي أننا نحتاج إلى خبرة (لم تكن كذلك) أو تطورات نظرية. لم تقدم L-L أي شيء جديد بشكل أساسي.

                        يوجومس. وقد ظهرت معدات هذه "التطورات النظرية" ، تلك الفئات التي تم إنتاجها في الاتحاد السوفيتي منذ العام الخمسين ، بناءً على طلب رمح.
                      7. 0
                        20 يونيو 2020 18:01
                        أعتقد أنك تفهم فكرتي.

                        فهمت ولم أفهم ، فأنا لا أفهم الحدود النوعية للانتقال من لواء إلى فرقة.
                        تم التعبير عن اللحوم في نمو العدد

                        ظل عدد الكتائب القتالية دون تغيير - 9/7 (بما في ذلك الدراجات النارية).
                        كانت المدافع ذاتية الحركة جزءًا من أفواج RGK.

                        أنا لا أتحدث عن هؤلاء.
                        https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                        مدفع هاوتزر ذاتية الدفع جبل SU-122.
                        يوجومس. ومعدات هذه "التطورات التقنية" ، تلك الفئات الموجودة في الاتحاد السوفياتي

                        الشاحنات 6 × 6 ، 6 × 4؟ يوجد غازا AAA و Zis-6 ، ولا يمثل صيف عام 1941 الجاف والحار مشكلة.
                      8. +1
                        20 يونيو 2020 18:38
                        اقتباس من: strannik1985
                        فهمت ولم أفهم ، فأنا لا أفهم الحدود النوعية للانتقال من لواء إلى فرقة.

                        يجب أن تحرك الفرقة الدروع والمدفعية والمشاة بطريقة منسقة. ثم هناك تشكيل أوامر قتالية ، لكن هذا لا يتعلق على الإطلاق بالجيش الأحمر.
                        اقتباس من: strannik1985
                        ظل عدد الكتائب المقاتلة دون تغيير

                        حسنًا ، لن أجادل. هذا يعني أن مركز التسوق لم يقترب من شكل التقسيم.
                        اقتباس من: strannik1985
                        https://numer140466.livejournal.com/51809.html
                        مدفع هاوتزر ذاتية الدفع جبل SU-122.

                        لذلك هي ليست كذلك. عن ماذا نتحدث؟
                        اقتباس من: strannik1985
                        الشاحنات 6 × 6 ، 6 × 4؟

                        ناقلة جند مدرعة ونصف أوز.
                      9. 0
                        20 يونيو 2020 19:09
                        يجب أن تحرك الفرقة الدروع والمدفعية والمشاة بطريقة منسقة.

                        يبدو لي أنك تخلط بين الخصائص النوعية والكمية ، يمكن لـ TC القيام بكل هذا ، ولكن على سبيل المثال ، كان لديها القليل من المدفعية الميدانية (وفقًا لبطارية من مدافع 76 ملم ومدافع هاوتزر 122 ملم) ، المشاة - أفضل ( 7 كتائب دبابات لـ 5 بنادق وبندقية - رشاش) ولكن يوجد الكثير من الدبابات (490-463) لخدمة التوريد بشاحنات بسعة حمل 1,5-2,5 طن (في مركز التسوق موديل 1945 هناك 270 مركبة مصفحة ، لكن مدفعية مختلفة 182 برميلًا).
                        حسنًا ، لن أجادل.

                        لكل فرد الحق في آرائه الشخصية.
                        لذلك هي ليست كذلك.

                        حول إمكانيات الصناعة.
                        ناقلة جند مدرعة ونصف أوز

                        ناقلات الجند المدرعة ليست مطلوبة (انظر الشركات البولندية والفرنسية في Wehrmacht) ، نحن نستبدل الجرارات نصف الأوز بـ Zis-6 / Gaz-AAA ، Zis-5.
                      10. +1
                        20 يونيو 2020 19:18
                        اقتباس من: strannik1985
                        يبدو لي أنك تخلط بين الخصائص النوعية والكمية ،

                        خذ OShS الأمريكية أو الألمانية إلخ.
                        اقتباس من: strannik1985
                        حول إمكانيات الصناعة.

                        ما هي الأطروحة؟ كانت أطروحتي هي أن الصناعة السوفيتية في الأربعينيات لم تستطع تزويد فرق الدبابات بمجموعة مناسبة من المعدات. لا استطاع، لكنها في الواقع لم تقدم.
                        اقتباس من: strannik1985
                        ناقلات الجند المدرعة ليست مطلوبة

                        كما تقول.
                        اقتباس من: strannik1985
                        نستبدل الجرارات بـ Zis-6 / Gaz-AAA ، Zis-5.

                        هل تعرف ما هي الشاحنات الموجودة في الفيرماخت 40؟
                        وهل سيكون لديك ZiS-5 ML-20 على الطرق الوعرة لسحبها؟ اوه حسناً.
                      11. 0
                        20 يونيو 2020 19:37
                        خذ OShS الأمريكية أو الألمانية إلخ.

                        للنسخ مباشرة ، يجب أن يكون لديك صناعة ألمانية أو أمريكية ، فهي غير موجودة ، ولكن يوجد تعديل TC / MK1944-1945.
                        ما هي الأطروحة؟

                        لا يمكن ذلك لأن الطلب غير ملائم لقدرات الصناعة. هذا لا يعني استحالة إنشاء اتصال محمول في الثلاثينيات.
                        كما تقول.

                        في لواء البندقية القياسي في Wehrmacht TD ، يوجد بالضبط 19 ناقلة جند مدرعة. تعديل - كان لدى فوج البنادق المدرعة في الولاية 118 ناقلة جند مدرعة ، ولكن كان هناك 3 منها بالضبط - الأول و 1 في TD الأول و 113 في TD 1.
                        وهل سيكون لديك ZiS-5 ML-20 على الطرق الوعرة لسحبها؟

                        ولماذا تحتاج إلى ML-20؟
                      12. +1
                        20 يونيو 2020 19:41
                        اقتباس من: strannik1985
                        تحتاج إلى صناعة ألمانية أو أمريكية ، فهي ليست كذلك

                        نعم فعلا.
                        اقتباس من: strannik1985
                        هناك TK / MK arr.1944-1945.

                        نعم. بعد ظهور الكتلة.
                        اقتباس من: strannik1985
                        ولماذا تحتاج إلى ML-20؟

                        وماذا يمتلك الاتحاد السوفياتي من الفن؟ ZiS-3؟
                      13. -1
                        20 يونيو 2020 19:51
                        نعم. بعد ظهور الكتلة

                        هل يمكن أن تخبرني أين ذهب Gaz-AA و Zis-5؟
                        وماذا يمتلك الاتحاد السوفياتي من الفن؟ Zis-3؟

                        SPM ، مدافع الهاون ، أثناء التحديث (أبسط - تعليق وعجلات للبطارية الرئيسية) مدفع طراز 02/30 ومدافع هاوتزر 10/30 و 09/37. والشيء المضحك هو أن هناك جرارًا ثقيلًا في الجيش الأحمر - "فوروشيلوفيتس".
                      14. +1
                        20 يونيو 2020 19:57
                        اقتباس من: strannik1985
                        والشيء المضحك هو أن هناك جرارًا ثقيلًا في الجيش الأحمر - "Voroshilovets".

                        لسوء الحظ ، لوحظت أيضًا أوجه قصور خطيرة ، أكدتها العملية اللاحقة لـ Voroshilov في الجيش. تبين أن تصميم اليرقة لم ينجح - بالإضافة إلى قدرات الجر المنخفضة ، عندما ضرب الثلج الرطب أعشاش العجلة المسننة ، غالبًا ما يسقط. يمكن أن تحدث أعطال القابض الرئيسي بعد 200 - 300 ساعة من التشغيل. لم يكن من غير المألوف ، خاصة على جرارات السلسلة الأولى ، أعطال الأعمدة المحركة والتروس للمجموعة الثانية من المضاعفات. بعد 300 - 400 ساعة من التشغيل ، لوحظ تآكل في محامل تروس الإدارة النهائية. كانت أختام الوحدات تتسرب (عيب تقليدي في آلات KhPZ) ، وانفجرت خطوط الأنابيب من الاهتزازات التي بدأها محرك ديزل قوي. عند إنشاء قوة جر كبيرة ، كانت هناك حالات لف خطاف المقطورة الخلفي ، وعند القيادة على المطبات الصلبة ، غالبًا ما يتدلى جلد الإطار السفلي ويسقط ، مما أدى إلى تفاقم الحماية الضعيفة بالفعل للجرار من الأسفل. وفقًا للسائقين ، كان استخدام الرافعة غير مريح. كانت المهمة الصعبة هي البدء البارد لمحرك الديزل V-2V عند درجات حرارة منخفضة (-20 درجة مئوية وأقل). الإجراء مع تسخينه المتكرر وانسكاب الماء والزيت غالبًا ما يستمر لمدة 3-4 ساعات. وفي الوقت نفسه ، لم تكن المشغلات الكهربائية تقريبًا "تسحب" ، وكان لاستخدام الهواء في بعض الأحيان تأثير معاكس ، حيث تم تبريد الهواء المضغوط المزود للأسطوانات أثناء التمدد (حتى هطول الصقيع) ولم يسمح بالوصول إلى درجة حرارة تتراوح بين 550-600 درجة مئوية ، وهو ما يكفي للاشتعال الذاتي للوقود. كان التآكل الحتمي والسريع لمفاصل الهيكل ، وخاصة البطانات الخاصة بمحاور التعليق ، نتيجة للتزييت غير الكافي وسوء الحماية من الأوساخ. تبين أن أختام المتاهة البدائية لمحامل الأسطوانة وبكرات الدعم ووحدات التباطؤ لا يمكن الاعتماد عليها بشكل خاص. على وجه الخصوص ، من أجل تقليل التآكل ومنع كسر محامل بكرات الجنزير عند القيادة عبر الطين السائل والعميق ، حيث يتم غمرها بالكامل في بعض الأحيان ، كان لا بد من تفكيكها وغسلها وتزييتها بسخاء كل يوم تقريبًا ، والتي لم يقتصر الأمر على زيادة تعقيد خدمة الجرار بشكل كبير في الظروف الميدانية فحسب ، بل لم يسمح أيضًا بإجراء هذه العملية نوعيًا. من المثير للدهشة أنه تم إيلاء القليل من الاهتمام بشكل غير مبرر لإغلاق مجموعات المحامل في KhPZ - وهو تقليد انتقل أيضًا إلى دبابة T-34 (وفقًا لمبدأ "ستفعل"). تفاقمت كل هذه العيوب في جرار Voroshilovets بسبب عدم إمكانية الوصول شبه الكامل لآليات الصيانة والإصلاح مباشرة في القوات ، ومع ذلك ، تعلم المشغلون بطريقة ما الخروج من الموقف. بالمناسبة ، فيما يتعلق بأوجه القصور المذكورة ، لم يتم استئناف إنتاج "Voroshilov" ، الذي توقف بسبب الإخلاء والحرب ، في المستقبل.
                        في نهاية عام 1939 ، بدأ إنتاج (تجميع مقاعد البدلاء) من Voroshilovites ، بمتوسط ​​يصل إلى سيارة ونصف في اليوم. بحلول نهاية أغسطس 1941 ، قبل إخلاء المصنع إلى نيجني تاجيل ، تم إنتاج 1123 منها (في 22 يونيو ، كان لدى الجيش 800 مركبة ، ولكن بحلول 1 يوليو ، ارتفع هذا العدد إلى 975 بسبب التعبئة) ، ومنذ ذلك الحين ارتفع معدل التجميع في شهر يوليو بشكل ملحوظ - ما يصل إلى 3-4 سيارات في اليوم.

                        اقتباس من: strannik1985
                        أين ذهب Gaz-AA و Zis-5؟

                        لا ، لا فائدة منهم. إنها ليست حتى أوبل بليتز.
                      15. 0
                        20 يونيو 2020 20:23
                        لا توجد سيارات بدون عيوب.
                        لا ، لا فائدة منهم.

                        سوف تجادل؟
                      16. +2
                        20 يونيو 2020 20:46
                        ما الحجة هنا؟ لا ، إنهم أفضل من الجر الذي يجره حصان ، لن أجادل. لكن ها هو

                        ZiS-5.

                        اعتاد الشعب السوفيتي على مثل هذه التقنية ، وكان يعتقد ذلك

                        شاحنة جيش جيد. في الواقع ، هذه ليست أكثر من آلة تجارية مبسطة.

                        أؤكد أن شاحنة عسكرية ذات بناء خاص من أوائل الأربعينيات تبدو هكذا.


                        ديزل ، دفع رباعي ، odnoskat ، تعليق مستقل.

                        هذا بعيد جدًا عما يمكن أن يتحمله الاتحاد السوفيتي.
                      17. +1
                        20 يونيو 2020 21:41
                        هذا بعيد جدًا عما يمكن أن يتحمله الاتحاد السوفيتي.

                        ما هو الجيش الذي تتخذونه الآن كمثال؟
                        على سبيل المثال ، في خدمة توريد Wehrmacht TD ، لا توجد عمليًا أي مركبات ذات دفع رباعي أو دفع ثنائي ، وتعبئة تقليدية 4x2.
                        6x4 / 6x6 هي بالفعل قاعدة لهيكل خاص. هذا 1.
                        2. لا توجد مثل هذه المشكلة في صيف عام 1941.
                      18. +2
                        20 يونيو 2020 21:59
                        على وجه التحديد ، السيارة السفلية هي السويسرية ، Saurer M8 العام 44.

                        بالنسبة إلى الفيرماخت ، بالنسبة للسنة الحادية والأربعين ، شاحنتهم العسكرية -

                        ولكن أيضًا SdKfz 251

                        أنتجت منذ العام 39.
                      19. 0
                        21 يونيو 2020 10:32
                        أنتجت منذ العام 39.

                        و؟ ستكون مشكلة في الخريف ، لكن ليس في صيف عام 1941 أو 1939.
                      20. +1
                        21 يونيو 2020 13:16
                        اقتباس من: strannik1985
                        ستكون مشكلة في الخريف ، لكن ليس في صيف عام 1941 أو 1939.

                        ما يجب القيام به ، صيف 41 قصير جدًا. الأهم من ذلك هو أن عمق الحرب الخاطفة لا يمكن أن يزيد عن 500 كم. عرف المستخدمون الواثقون من الحاكم وآلة الإضافة من مقر هالدر هذا مسبقًا ، في مرحلة التخطيط لدى Gelb و Barbarossa ، اكتشف موظفو مارشال ، الذين لم تكن لديهم مثل هذه القدرات الفكرية ، تجريبيًا خلال أزمة الخريف 44.
                      21. 0
                        21 يونيو 2020 16:01
                        ما يجب القيام به ، صيف عام 41 قصير جدًا.

                        في الحياة الواقعية ، في خريف وشتاء عام 1941 ، قاتلوا على نفس المعدات ، فقط كجزء من مجموعات مرتجلة وموحدة مختلفة.
                        الأهم من ذلك هو أن عمق الحرب الخاطفة لا يمكن أن يزيد عن 500 كم.

                        لا يتفق معك الألمان (فيستولا أودر) واليابانيون (عملية منشوريا). إنها تعتمد على العدو ، وبشكل أدق على قواته وتنظيمه.
                      22. 0
                        21 يونيو 2020 17:11
                        اقتباس من: strannik1985
                        الألمان (فيستولا أودر)

                        بالضبط كثيرا.
                        اقتباس من: strannik1985
                        عملية منشوريا

                        لم تكن هناك عملية كهذه ، هذا خيال.
                        اقتباس من: strannik1985
                        في الحياة الواقعية ، في خريف وشتاء عام 1941 ، قاتلوا على نفس المعدات ،

                        هل نسيت ما نتجادل بشأنه؟
                      23. 0
                        21 يونيو 2020 18:24
                        بالضبط كثيرا.

                        1 تا - 610 كم ، 2 تا - 705 ، 3 تا - 480 ، 4 تا - 400 كم.
                        لم يكن هناك مثل هذه العملية.

                        عمق العملية الذي لم يكن 820 كلم.
                        هل نسيت ما نتجادل بشأنه؟

                        لم أنس ، هل يمكن أن تخبرني في أي العمليات جرت في خريف وشتاء عام 1941 ، لعب عامل عدم كفاية قدرة المعدات السوفيتية دورًا حاسمًا وسلبيًا؟
                      24. 0
                        21 يونيو 2020 20:22
                        اقتباس من: strannik1985
                        عمق العملية الذي لم يكن 820 كلم.

                        على الرغم من عام 1800. في العاشر ، أعلنت اليابان اعتماد إعلان بوتسدام ، في الرابع عشر ، أصدر الإمبراطور مرسومًا.
                        اقتباس من: strannik1985
                        1 تا - 610 كم ، 2 تا - 705

                        يشير هذا إلى طول ذراع التوريد a / t.
                        اقتباس من: strannik1985
                        هل لعب عامل النفاذية غير الكافية للتكنولوجيا السوفيتية دورًا سلبيًا وحاسمًا؟

                        معنى الحجة مفقود.
                        hi
                      25. 0
                        22 يونيو 2020 11:19
                        1800 على الأقل.

                        ما لا يقل عن 10 مراسيم ، لا يزال يتعين عليه الوصول إلى القوات ، وأصدر أوتودا أمره في السادس عشر ولم يستسلم الجميع ، واستمر القتال حتى التاسع عشر ، والأهم من ذلك ، لم يكن هناك احتياطيات كبيرة تحت تصرف KvA إلى حد ما على محمل الجد تؤثر على 16 تا.
                        يشير هذا إلى طول ذراع التوريد a / t.

                        هذه المسافة في خط مستقيم ، على سبيل المثال ، كان الجزء الخلفي من 3 TA في عملية Vistula-Oder متأخر 350 كم ، لكن الجيش نفسه غير اتجاه الهجوم ثلاث مرات
                        معنى الحجة مفقود.

                        ثم تبين فجأة أن الصناعة السوفيتية المُدارة بكفاءة غير قادرة على تجهيز مثل هذه الآلية المعقدة من الناحية اللوجستية مثل قسم الدبابات.
                        من ماذا؟
                      26. 0
                        22 يونيو 2020 12:31
                        اقتباس من: strannik1985
                        من ماذا؟

                        من حقيقة أنك تجادل "ليس كثيرًا وأنت بحاجة إلى هذه الميكنة الخاصة بك."
                        اقتباس من: strannik1985
                        الجيش نفسه غير اتجاه الهجوم ثلاث مرات

                        هذا واضح. كما البقية.
                        اقتباس من: strannik1985
                        استمر القتال حتى التاسع عشر

                        معارك متفرقة.

                        إذا كنت قد قرأت Vine ، فأنت على دراية بحالة KvA من طراز 45 أغسطس ، من العتاد إلى الوضع العام. وأعني حلقة كاميكازي المضادة للدبابات.
                      27. 0
                        22 يونيو 2020 12:54
                        من حقيقة أنك تجادل "ليس كثيرًا وأنت بحاجة إلى هذه الميكنة الخاصة بك."

                        حسنا ، لماذا تهتم؟ ليس الميكنة ، ولكن المباح.
                        1. حتى الألمان في عام 1941 لم يتمكنوا من الهبوط في القتال ووحدات القيادة والسيطرة TD على مركبات لجميع التضاريس (على الأقل في الولايات المتحدة 6).
                        2. إن عامل السداد في صيف عام 1941 غير مناسب.
                        3. ليس خطئي أنك لا تستطيع الإشارة إلى مدى تأثير سالكية المعدات على مسار الطريق في خريف وشتاء عام 1941.
                        وأعني حلقة كاميكازي المضادة للدبابات.

                        كتب - هذا يعتمد على العدو.
                      28. 0
                        24 يوليو 2020 22:09
                        المرصع هو قمرة القيادة التجارية بالكامل فقط.
                      29. 0
                        25 يوليو 2020 14:03
                        في الواقع ، لقد أرفقت الصور. بالمناسبة ، بدا الرجل الإنجليزي هكذا


                        أرى حتى الصور لا تساعد.

                        في قوة السيارات N1 خلال الحرب العالمية الثانية ، لم يتم إنتاج شاحنات عسكرية كاملة. لسبب أولي: الأشخاص الذين لديهم آفاق تقنية كافية لصياغة TTZ لشاحنة عسكرية لا يمكنهم الدخول في أعمال القيادة في الجيش الأمريكي حتى عن طريق الصدفة.

                        الشاحنة الأمريكية الرئيسية ، GMC CCKW ، هي نسخة أمريكية من سيارة حل وسط ، نظير أيديولوجي لأوبل بليتز. ما هي شاحنة عسكرية حقيقية - جوجل نفس Saurer أو Einheitsdiesel.
                      30. +1
                        21 يونيو 2020 00:27
                        اقتباس من: strannik1985
                        والشيء المضحك هو أن هناك جرارًا ثقيلًا في الجيش الأحمر - "Voroshilovets".

                        نظريا.
                        من الناحية العملية:
                        احتياجات وقت السلم:
                        "Voroshilovets" ST-2 و Comintern - 16635
                        ChTZ-60 و 65 و STZ-3-5 - 28661
                        كومسوموليتس - 4256
                        المجموع: 49552

                        التوفر في 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
                        "Voroshilovets" ST-2 و Comintern - 2601

                        ChTZ-60 و 65 و STZ-3-5 - 33658
                        كومسوموليتس - 6672
                        المجموع: 42931

                        نقص زمن الحرب اعتبارًا من 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
                        "Voroshilovets" ST-2 و Comintern - 25436
                        ChTZ-60 و 65 و STZ-3-5 - 27120
                        كومسوموليتس - +903
                        المجموع: 51653

                        نقص في زمن السلم اعتبارًا من 15.06.41:
                        "Voroshilovets" ST-2 و Comintern - 14034
                        ChTZ-60 و 65 و STZ-3-5 - +4997
                        كومسوموليتس - +2416
                        المجموع: 6621
                        © Fedorenko
                        نتيجة لذلك ، كانت GABTU "Voroshilov" كافية فقط لأول 8 أعضاء كنيست. وهذا ليس متاحًا للجميع - في بعض أعضاء الكنيست في "الخريف" ، استلمتهم وحدات إصلاح البدن فقط ، وبقيت وحدات التقسيم مع شرطات في عمود "التوفر". بالإضافة إلى GABTU "Voroshilovtsy" ، كان GAU مطلوبًا أيضًا.
                      31. +2
                        21 يونيو 2020 01:59
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        نتيجة لذلك ، كانت GABTU "Voroshilov" كافية فقط لأول 8 MK

                        السيد إيزيف المعروف ، الذي ، عندما التحق في عصابة وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، سلم ما تبقى من ضمير إلى الدائرة الأولى مقابل التوقيع ، ادعى مؤخرًا أن الجيش الأحمر كان قد تم توفيره بالكامل قبل LL مع الجر. في شكل STZ-5

                        تفاصيل
                        لدينا جرارات STZ-5 في المدفعية مما يؤخر الحركة. مدفعيتنا ، المسلحة بهذه الجرارات ، لديها القليل من الحركة وتتخلف عن المركبات ذات العجلات وتشكيلات الدبابات. (من الرئاسة: 30 كم في الساعة). M.G Khatskilevich: هذا صحيح من الناحية النظرية ، لكنه في الممارسة العملية لا يعطي مثل هذه السرعة. (من هيئة الرئاسة: إنه لا يسحب هذا النظام). م. ج. خاتسكيلفيتش: "نعم ، إنه لا يسحب هذا النظام"


                        لم يتم تحميل أليكسي فاليريفيتش.
                      32. +1
                        21 يونيو 2020 12:03
                        اقتباس: الأخطبوط
                        السيد إيزيف المعروف ، الذي ، عندما التحق في عصابة وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي ، سلم ما تبقى من ضمير إلى الدائرة الأولى مقابل التوقيع ، ادعى مؤخرًا أن الجيش الأحمر كان قد تم توفيره بالكامل قبل LL مع الجر. في شكل STZ-5

                        STZ-5؟ موا هاها!
                        نائب رئيس المديرية الرئيسية للمدفعية في الجيش الأحمر
                        العقيد الرفيق المدفعية. فورونوف
                        9 1941 يونيو، وهو

                        كان من المفترض أن يكون جرار STZ-5 نوعًا عالميًا من الجرارات يلبي متطلبات الزراعة والنقل ومتطلبات جرار المدفعية.
                        في العينات الأولى من الجرار ، كان المصنع مقتنعًا بأن الماكينة التي تم إنشاؤها لا تفي بأي من المتطلبات المذكورة.
                        نظرًا لعدم وجود جرار لمدفعية الأقسام في الجيش الأحمر ، على الرغم من حقيقة أن جرار STZ-5 لم يجتاز اختبارًا ميدانيًا واحدًا ، كان من الضروري استخدام هذا الجرار في الجيش الأحمر كإجراء مؤقت ، حتى جرار جديد ظهرت تلبية كاملة للمتطلبات الجديدة لضباط الصف.
                        جرار STZ-5 ، لا من حيث الصفات الديناميكية ، ولا من حيث سهولة الصيانة ، ولا من حيث الموثوقية ، لا يفي بأي شكل من الأشكال بمتطلبات جرار مدفعي الأقسام ، ويتطلب بشكل عاجل عددًا كبيرًا من التغييرات التي تغطي التصميم الكامل للجرار ...
                        لا تحتوي مدفعية الفرق على جرار مناسب يلبي بياناتها ومتطلباتها التكتيكية والفنية.

                        © نائب الرائد إيفانوف ، رئيس قسم الجر الميكانيكي في GABTU
                        وهذه أيضًا نسخة خاضعة للرقابة لما فكر به "المستخدمون النهائيون" بشأن STZ-5.
                        تم التعبير عن نسخة بدون تخفيضات في مواجهة ممثلي STZ في اجتماع المصممين مع ممثلي الجيش في STZ في أبريل 1941:
                        ... خذ هذا الجرار وحاول العمل بمدفع: إنه لا يسحب الوزن المطلوب من المدفع ، فالقوة كآلة عسكرية منخفضة ... جرار زراعى. وإذا تركت هذه السيارة كوسيلة نقل ووسيلة لنقل البضائع ، فإنها أيضًا لا تصلح من حيث القدرة الاستيعابية ... الجيش بحاجة إلى آلات تزن ثلاثة أطنان ، وإذا كانت طناً ونصف الطن فلن يكتفي الجيش أيضاً ... كل سياراتك بها عدد فريد من النواقص ... السرعة القصوى لهذه السيارة 8 كم / س ، لكنها عادة ما تكون 6 كم / س ... السيارة لا تشد نفسها في السرعة الرابعة ... إذا حصلت إلى موقع قتالي ، وبعد ذلك أحتاج إلى تغيير الموقف على الفور ، وأحتاج إلى 4 دقيقة فقط لبدء تشغيل الجرار ...

                        أبرز - هذه هي مسألة استخدام الغاز ثلاثي المحاور. لا تحتاج جيش ونصف.
                      33. +1
                        21 يونيو 2020 13:31
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        السرعة القصوى لهذه السيارة هي 8 كم / ساعة ، لكنها عادة ما تكون 6 كم / ساعة ... السيارة لا تشد نفسها في السرعة الرابعة

                        كيف ذلك!!!؟؟

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A2%D0%97-5-%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%98

                        مكتوبة 22 كم / ساعة

                        (صرخات).


                        على محمل الجد ، تحتاج إلى العمل مع المصادر المتعلقة بالحرب العالمية الثانية بعناية شديدة ، حتى مع المصادر الأولية ، ناهيك عن المذكرات. من ناحية أخرى ، الصناعة السوفيتية وخصائصها معروفة بشكل عام لنا كبار السن. في الأربعينيات ، من الواضح أن كل شيء كان أسوأ بكثير ، الإرث الثقيل للقيصرية ، هذا كل شيء.


                        من ناحية أخرى ، هناك Rotmistrov ، أستاذ علوم الدبابات ، الذي تلقى الدبابات الخطأ بالقرب من Prokhorovka. لذا فالأمر ليس بالأمر السهل. ليس فقط كل ما ليس لنا ، أحب مانشتاين الحديث عن الانتصارات الضائعة.
                      34. +1
                        21 يونيو 2020 12:17
                        نعم ، لقد نسيت تقريبًا. جميع الاقتباسات مأخوذة من Ulanov AA ، Shein D.V. طلب ​​في قوات الدبابات.
                        ماذا سنفعل بدون kris-reid و litl-bro ... ابتسامة
                      35. 0
                        21 يونيو 2020 11:03
                        نتيجة لذلك ، كانت GABTU "Voroshilov" كافية فقط لأول 8 أعضاء كنيست.

                        على حد علمي ، لم يتم استخدام "Voroshilovtsev" (40 و 4 T-20s في TD) كجرارات مدفعية ، لذلك كانت STZ-5 (39 في الولاية ، في MD 39 "Cominterns" ، 27 T-20 و 68 STZ-5).
                        نعود إلى طلبات الجيش ، لا أحد يستطيع أن يشكل 90 وحدة متحركة في وقت قصير.
                      36. +1
                        21 يونيو 2020 12:14
                        اقتباس من: strannik1985
                        على حد علمي ، لم يتم استخدام "Voroshilovtsev" (40 و 4 T-20s في TD) كجرارات مدفعية ، لذلك كانت STZ-5 (39 في الولاية ، في MD 39 "Cominterns" ، 27 T-20 و 68 STZ-5).

                        لذلك لم أكتب عن مدفعية إم كي. كان أعضاء الكنيست في حاجة ماسة إلى "Voroshilovtsy" لسبب آخر - فقد تم استخدامها في وحدات الإصلاح للتجميع في الرسائل الاقتحامية (SPAM) وسحب الدبابات الثقيلة بطيئة الحركة إلى محطة السكة الحديد.
                        بدون "Voroshilovtsy" ، بدأ المصلحون ذوو HFs بطيئة الحركة في Kama Sutra الجهنمية - أحدهم ، على سبيل المثال ، تم جره لمدة يوم كامل بواسطة تسع قاذفات S-65 على مسافة 30 كم إلى أقرب محطة.
                        اقتباس من: strannik1985
                        نعود إلى طلبات الجيش ، لا أحد يستطيع أن يشكل 90 وحدة متحركة في وقت قصير.

                        لذلك نحن نعرف الآن عن المصطلحات القصيرة. وفي عام 1941 ، أصرت جميع المصادر على أن الرايخ سيتعامل أولاً مع بريطانيا ، وعندها فقط ينتبه إلى الاتحاد السوفيتي - لذلك فإن الاتحاد السوفيتي لديه عام أو عامين من السلام ، ومن الممكن تدريب وتنسيق عضو الكنيست ، وإشباعهم تدريجيًا. المعدات وتقليل الموظفين (تمارين سبتمبر 1941).
                      37. 0
                        21 يونيو 2020 15:27
                        لذلك لم أكتب عن مدفعية إم كي.

                        فارق بسيط هو أن KV ، و T-34 في صيف عام 1941 ، ليست مناسبة بعد للوحدات المتنقلة.
                        TD على غرار طراز TK 1944-1945 لا يحتاج ببساطة إلى الكثير من الجرارات الثقيلة.
                        لذلك نحن نعرف الآن عن المصطلحات القصيرة.

                        حتى في ذلك الوقت ، علموا بتوقيت التشكيل ، لم يكن عبثًا أن يتم تحديد موعد لتزويد الفيلق بالمعدات حتى عام 1943. في ظل وجود هيكل "خاص بنا" طويل الأمد (والذي سيظهر بشكل جيد في Khalkhin Gol وفي الحملة البولندية) ، فمن غير المرجح أن يبدأوا في نسخ الهيكل الألماني أو "ختم" 29 MK اعتبارًا من فبراير 1941.
                      38. +1
                        21 يونيو 2020 00:21
                        اقتباس من: strannik1985
                        الشاحنات 6 × 6 ، 6 × 4؟ يوجد غازا AAA و Zis-6 ، ولا يمثل صيف عام 1941 الجاف والحار مشكلة.

                        نظريا. وعندما يتعلق الأمر بالتاريخ الحقيقي ، يتضح على الفور:
                        - يمكن للصناعة أن تعطي في الغالب نصف ونصف فقط ؛
                        - لا يوجد عدد كافٍ من الشاحنات ذات المحاور الثلاثة حتى بالنسبة لـ PARMs النادرة للغاية والمركبات الخاصة الأخرى.
                        لم يكن الإفراج عن السيارات للمنظمات غير الحكومية ، ولا سيما البضائع VMS ، غير كافٍ حتى الآن. مع تطبيق NPO سنويًا لـ 93450،40785 مركبة ، منها GAZ - 43205،9550 ، ZIS - 66,5،140000 ، أخرى - XNUMX،XNUMX أو XNUMX٪ من إجمالي الإنتاج - XNUMX،XNUMX مركبة سنويًا.
                        لمدة خمسة أشهر: 27633 سيارة أي 29,5٪ من الطلب السنوي للمنظمات غير الحكومية.
                        لم يسمح النقص في المركبات بناء على طلب المنظمات غير الحكومية بتوفير المركبات للمناسبات التنظيمية التي تقام في الجيش.
                        إن إمداد الجيش الأحمر بالمركبات الخاصة محدود ، من ناحية ، بسبب نقص المعدات الخاصة (آلات ، أدوات ، إلخ) ، ومن ناحية أخرى ، بالمركبات ذات 3 محاور ، والتي يبلغ حوالي 50٪ من يتم تركيب جميع أنواع المركبات الخاصة.
                        النقل المخطط لعدد من المركبات الخاصة إلى المقطورات اليوم غير مدعوم بالإنتاج الضروري لأنواع المقطورات المقابلة.
                        المركبات عبر البلاد الموجودة في إمداد الجيش لا تفي بالمتطلبات الحديثة ، فمن الضروري:
                        1. تنظيم الإنتاج الضخم للسيارات والشاحنات على الطرق الوعرة ذات 2 و 3 محاور قيادة.
                        2. للعمل في الجزء الخلفي من الجيش لنقل البضائع ، يجب إنتاج بعض المركبات بسعة تحمل من 6 إلى 10 أطنان.
                        3. زيادة المعروض من شاحنات ZIS إلى 70-80٪ من إجمالي عدد الشاحنات التي توفرها المنظمات غير الحكومية ، حيث أن النقص في الجيش الأحمر يرجع أساسًا إلى هذا النوع من المركبات ، والتي لا يعد استبدالها بشاحنات GAZ أمرًا عمليًا بسبب زيادة في طاقم السائق والوحدات العسكرية الخلفية.
                        © رئيس المديرية الرئيسية للمدرعات في الجيش الأحمر ، فريق دبابات القوات Fedorenko. يونيو 1941

                        علاوة على ذلك ، على الرغم من الفقرة الأخيرة من الاقتباس ، لا يزال يتعين على GABTU استبدال ZIS بـ GAZ 1: 1 - لأن الصناعة لم تزيد من إنتاج ZIS. و ZIS-6 ، بعد بضعة أشهر من بدء الحرب ، تم إخراجها من الإنتاج بشكل عام.
                      39. +1
                        21 يونيو 2020 00:13
                        اقتباس من: strannik1985
                        حقيقية ، شاركوا في المعارك في Khalkhin Gol ، الحملة البولندية و SEF.

                        في الحملة البولندية ، أظهر عضو الكنيست في الثلاثينيات من القرن الماضي نفسه بكل مجده ، مما تسبب ، ربما ، في ضرر أكبر لجزء الخلفي من قواته مما يلحق بالعدو. أولاً ، ملأ السلك جميع الطرق بالمعدات ، ثم قام من دون وقود.
                        في بيلاروسيا (يعرف الرفيق كوفاليف) كان عليّ أن أنقل الوقود للطائرة الخامسة MK عن طريق الجو. من الجيد أنه لم يكن هناك من يقاتل معه. على الطرق من نوفوغرودوك إلى فولكوفيسك ، توقف 5 في المائة من الخزانات بسبب الوقود. قال القائد إنه لا يمكنه إرسال الوقود إلا بالطائرة ، ولكن من سينظمه؟
                        © بوديوني
                      40. 0
                        21 يونيو 2020 11:24
                        في الحملة البولندية ، أظهر عضو الكنيست في الثلاثينيات نفسه بكل أمجده

                        نظرًا لأن MK من الثلاثينيات يكافئ تقريبًا في القدرات لفرقة الدبابات ، وقد تم تعيين مهام الفيلق لها ، ولم يكن قد خمن منح مجموعة الجيش لواء سيارات ، فيمكن لعضو الكنيست أن يرتب النقل لمسافة 30 كيلومتر تقريبًا على موقعه. امتلكت ، ثم توقفت السيارات ، لذلك اضطررت إلى حمل الوقود ومواد التشحيم للطائرات / جمع الوقود الذي تم الاستيلاء عليه / إنشاء مجموعات قتالية مشتركة على بقايا الوقود. كان الوضع مشابهًا مع جيش دبابات الحرس السادس في عام 100 ، وكان نطاق العملية فقط مختلفًا.
                        في منطقة TA 1944-1945 لهذه الأغراض ، كان هناك ما يصل إلى 4 كتائب منفصلة للسيارات أو فوج سيارات ، في مقر خدمة التوريد AK (mot) ، وفي TGr ما يصل إلى 7-8 كتائب / شركات نقل منفصلة.
                        https://imf.forum24.ru/?1-6-0-00000009-000-20-1
          3. 0
            22 يونيو 2020 18:52
            2. لم يكن لدى SU-122 علامة زائد مع ملاح - درع أمامي قوي. جبهة مقصورة الملاح أقوى حتى من ISU. لذلك ، لم يكن SU-122 مناسبًا للبنادق الهجومية. كما أن وحدة ISU ، بصراحة ، ليست جنديًا عاصفًا ، ولكن على الأقل هذا ما هو عليه.

            ليس جيدًا ، هذا هو الهدف. انظر إلى Sturmpanzer ، الجبين 100 مم بزاوية

            أود أن أسأل ما الذي تطعن به في كل مكان مع هذا الملاح ، هل هو أحد أقاربك؟
            بادئ ذي بدء ، سيكون من اللطيف أن نقول إن المكنسة تعني العاصفة. هو الملاح الرابع. لان بجانبه كان هناك أيضًا الملاحان الأول والثاني.
            ثانيًا ، هذا الملاح ليس السيارة الأكثر شيوعًا. وحتى أكثر من ذلك ليست خالية من المشاكل.
            2. لم يكن لدى SU-122 علامة زائد مع ملاح - درع أمامي قوي. جبهة مقصورة الملاح أقوى حتى من ISU. لذلك ، لم يكن SU-122 مناسبًا للبنادق الهجومية. كما أن وحدة ISU ، بصراحة ، ليست جنديًا عاصفًا ، ولكن على الأقل هذا ما هو عليه.

            الدرع الأمامي لـ Su-122 يمكن مقارنته بدرع T-34 (تحصل على تخفيض أقل قليلاً بسبب الزاوية).
            وهو أكثر (وفقًا للقيمة المعطاة) من درع القطع قصيرة الماسورة وأقل قليلاً من قطعة الكبري والقطع ذات الماسورة الطويلة.

            تبدو حججك مثيرة للاهتمام بشكل خاص على خلفية حقيقة أن Su-76 تم استخدامها بالفعل (وبنجاح كبير) في دور سلاح هجوم ، وإن كان خفيفًا.
            1. 0
              22 يونيو 2020 19:41
              اقتبس من maximghost
              ما الذي تبحث عنه في كل مكان مع هذا الملاح ، هل هو من أقاربك؟

              والدي هو Studebaker. لا لورين ديتريش ، من فضلك لا تخلط.
              اقتبس من maximghost
              الملاح ليس السيارة الأكثر شيوعًا. وحتى أكثر من ذلك ليست خالية من المشاكل.

              بالطبع ، 28 طنًا لشاسيه 3/4 أكثر من اللازم. وأنا أزعجهم لأن هذه فكرة سلاح هجومي ، مرفوعة إلى المطلق. وعلى البندقية وعلى درع الجبهة.
              اقتبس من maximghost
              الدرع الأمامي لـ Su-122 يمكن مقارنته بدرع T-34 (تحصل على تخفيض أقل قليلاً بسبب الزاوية).

              هذا هو ، مكافحة التجزئة وفقا لوقائع العام 43.
              اقتبس من maximghost
              إنه أكثر (وفقًا للقيمة المعطاة) من درع القطع قصيرة الماسورة وأقل قليلاً من قطعة الكبري والقطع ذات الماسورة الطويلة.

              نعم فعلا.

              فقط بدلاً من هذه الصياغة الطويلة ، يكفي كتابة "البنادق الهجومية الألمانية للعام 43". سيتغير المعنى قليلاً ، أليس كذلك؟

              بالإضافة إلى ذلك ، هناك فارق بسيط. هناك ، في PTO Pak-40 و Pak 36 (r) ، وهنا في PTO ZiS-3 الأكثر صعوبة. إنه ليس نفس الشيء بالضبط.
              اقتبس من maximghost
              تم استخدام Su-76 بالفعل (وبنجاح كبير) في دور سلاح هجوم ، وإن كان خفيفًا.

              جداً NOT تم استخدامه بنجاح كسلاح هجوم. لكن أفضل من T-70 ونفس ZiS-3 المرسوم يدويًا ، بالطبع.
              1. 0
                22 يونيو 2020 20:09
                فقط بدلاً من هذه الصياغة الطويلة ، يكفي كتابة "البنادق الهجومية الألمانية للعام 43". سيتغير المعنى قليلاً ، أليس كذلك؟

                إنه ممكن وهكذا) مجرد صياغة طويلة تقطع على الفور جزءًا من الجدل ، kmk.
                هذا هو ، مكافحة التجزئة وفقا لوقائع العام 43.

                مبالغة شديدة. لماذا - انظر أدناه.
                بالإضافة إلى ذلك ، هناك فارق بسيط. هناك ، في PTO Pak-40 و Pak 36 (r) ، وهنا في PTO ZiS-3 الأكثر صعوبة. إنه ليس نفس الشيء بالضبط.

                Pak-40 ، في 42 ، تم تصنيع حوالي ألف ونصف قطعة فقط ، وهو ليس كثيرًا بالنسبة لحجم الجبهة الشرقية ، وبالتالي لم يكن موجودًا في كل مكان. بالإضافة إلى باك 40 ، بقيت الكثير من باك 36 (مطرقة) وباك 38 في المقدمة ، بالإضافة إلى كؤوس من الحملات السابقة (نفس البنادق الفرنسية السابقة). بالإضافة إلى كل هذا ، يمكن أن تعمل بنادق المشاة كأسلحة مضادة للدبابات. حسنًا ، كان لدى الفيرماخت حلفاء كانوا مسلحين أسوأ بكثير منه.
                لم يتم استخدامه بنجاح كسلاح هجوم.

                إذا حكمنا من خلال الدراسات ، فبمجرد توقف إرسال Su-76 إلى بنادق العدو في الجبهة ، قبل المشاة ، انخفض عدد الخسائر بشكل حاد وفازت المجففات بحب المشاة وعشقهم. لذا ، فإن استخدام دورهم كمسدس هجوم خفيف كان ناجحًا للغاية.

                وأنا أزعجهم لأن هذه فكرة سلاح هجومي ، مرفوعة إلى المطلق. وعلى البندقية وعلى درع الجبهة.

                ولكن ، في نفس الوقت ، KMK ، الملاح 4 أقل نجاحًا كمسدس هجوم من shtug و shtukh. على الرغم من أن دوره ، كمك ، مختلف بعض الشيء.
                1. 0
                  22 يونيو 2020 22:21
                  اقتبس من maximghost
                  مجرد صياغة طويلة تقطع على الفور بعض الجدل

                  لن تدخل قطعة مبكرة في بنادق العام 43.
                  اقتبس من maximghost
                  كان هناك العديد من pak 36 (مطرقة) و pak 38 في المقدمة. بالإضافة إلى ذلك ، كان هناك أيضًا جوائز من الحملات السابقة (نفس البنادق الفرنسية السابقة). بالإضافة إلى كل هذا ، يمكن أن تعمل بنادق المشاة كأسلحة مضادة للدبابات.

                  كل هذا الدرع "يمكن مقارنته بدرع T-34 (اتضح أنه أصغر قليلاً") ، فإنه يخترق ، باستثناء المطرقة. كما يخترق مدفع المشاة LeIG 7,5 مقاس 18 سم ، وله عراب.
                  اقتبس من maximghost
                  حسنًا ، كان لدى الفيرماخت حلفاء كانوا مسلحين أسوأ بكثير منه.

                  أنت تتحدث عن مركبة نادرة من أفواج RGK.
                  اقتبس من maximghost
                  بمجرد توقف إرسال Su-76 إلى بنادق العدو في الجبهة ،

                  أي أنهم توقفوا عن استخدامه كسلاح هجوم.
                  اقتبس من maximghost
                  لذلك ، KMK ، باستخدام دورهم كسلاح هجوم خفيف

                  كمسدس ميكانيكي. المسدس الهجومي يعمل مع الدروع أيضًا.
                  اقتبس من maximghost
                  كانت البنادق ناجحة للغاية.

                  نعم ، سيارة جيدة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، إنه لأمر مؤسف أن الوقت متأخر للغاية.
                  اقتبس من maximghost
                  الملاح 4 أقل نجاحًا كبندقية هجومية من shtug و shtukh.

                  القليل والمتأخر + زيادة الوزن.

                  بالإضافة إلى ذلك ، في هذه المرحلة من الحرب ، ليست هناك حاجة إلى بندقية هجومية محسنة ، ولكن هناك حاجة ماسة إلى بندقية هجومية. يمكن ملاحظة ذلك في حجم الإخراج.
                  1. 0
                    23 يونيو 2020 00:32
                    كل هذا الدرع "يمكن مقارنته بدرع T-34 (اتضح أنه أصغر قليلاً") ، فإنه يخترق ، باستثناء المطرقة. كما يخترق مدفع المشاة LeIG 7,5 مقاس 18 سم ، وله عراب.

                    التراكمي لـ IG-18 يخترق درع Su-122 فقط بزاوية قائمة. بالإضافة إلى ذلك ، من الصعب للغاية إطلاق النار عليهم من مسافة طويلة بسبب السرعة الأولية المنخفضة للقذيفة. يخترق Pak-97/38 الفرنسي السابق أيضًا بشكل طبيعي فقط مع تراكمي ، ولا يزال غير مريح. يخترق Pak-38 بشكل موثوق فقط بقذيفة من العيار الفرعي - اختراق بقذيفة BB قياسية - فقط على مسافة قصيرة وغير موثوقة للغاية.

                    أنت تتحدث عن مركبة نادرة من أفواج RGK.

                    تم إنتاج 640 منهم. أكثر من أول IS و KV-85 مجتمعين. بالإضافة إلى ذلك ، خلال مسيرتهم المهنية ، تألق Su-122 بالقرب من لينينغراد وفي عملية Jasko-Kishinev وفي Bagration ، شاركت القوات الفنلندية الرومانية والهنغارية ، على التوالي ، في نفس العمليات.
                    أي أنهم توقفوا عن استخدامه كسلاح هجوم.

                    لا ينبغي أن يتقدم مسدس الهجوم وجهاً لوجه للعدو ، ويصطاد كل قذائفه. مهمته هي دعم قواته وقمع / تدمير نقاط الدفاع.

                    كمسدس ميكانيكي. المسدس الهجومي يعمل مع الدروع أيضًا.

                    هذا هو التعريف ، وإن كان من الويكي (فقط كسول جدًا للبحث عنه).
                    المدفع الهجومي عبارة عن مدفع مدفعي ذاتي الدفع متخصص (ACS) على قاعدة دبابة ، من أجل الدعم المباشر للمشاة والدبابات المتقدمة.

                    خلال الحرب العالمية الثانية ، كانت في الأساس أسلحة مرافقة للمشاة من مسافة حوالي 300 متر ، على الرغم من أنه يمكن استخدامها أيضًا بخلاف الغرض المقصود منها لحل المهام التشغيلية العاجلة.

                    تم استخدامها بشكل أساسي للنيران المباشرة لقمع المدافع الرشاشة ونقاط إطلاق النار الأخرى للعدو. في الدفاع ، تم استخدام وحدات البنادق الهجومية لدعم الهجمات المضادة للمشاة ، وعادة ما تكون في اتجاه حاسم. الفرق الأساسي بين هجوم مجموعة دبابات قتالية وهجوم المشاة ببنادق هجومية هو أن اتجاه الهجوم المدعوم ببنادق هجومية يصعب تغييره.


                    إنه مثل مدمرات الدبابات - الدروع السميكة مرغوبة بالنسبة لهم ، لكن ليس ضروريًا - مثال حي هو الماردر.
                    1. -1
                      23 يونيو 2020 06:24
                      اقتبس من maximghost
                      إنه مثل مدمرات الدبابات - الدروع السميكة مرغوبة بالنسبة لهم ، لكن ليس ضروريًا - مثال حي هو الماردر.

                      نعم ما هذا.

                      هيكل 25 طن.

                      دبابة - أربعة.
                      بندقية هجومية ناقص البرج بالإضافة إلى درع ومسدس باليستي منخفض عريض - الآب برومبار.

                      مدمرة دبابة ناقص البرج بالإضافة إلى درع ومدفع نيران سريع المقذوفات العالية - Jagdpanzer

                      مدمرة دبابة ، ناقص درع ، برج ، كل الوزن على مدفع Uber AT - ناشورن (كمائن أو نطاقات طويلة).

                      فن البنادق ذاتية الدفع مطروحًا منها الدروع ، والبرج ، وكل وزنها على مدفع جاد لإطلاق نيران محمولة - هاميل.

                      ضع هذا النمط في الاعتبار ولن تميل إلى تسمية SU-76 غير المدرعة بمسدس هجوم. هذا هو ماردر السوفياتي ، وليس Shtug.
                      اقتبس من maximghost
                      لا ينبغي أن يدخل العدو في جبهته ، ويصطاد كل قذائفه.

                      ومن يجب أن يفعل ذلك؟ حشد المشاة؟
                      اقتبس من maximghost
                      تم إنتاج 640 منهم. أكثر من أول IS و KV-85 مجتمعين. بالإضافة إلى ذلك ، خلال مسيرتهم المهنية ، تألق Su-122 بالقرب من لينينغراد وفي عملية Jasko-Kishinev وفي Bagration ،

                      أنت تتحدث عن مركبة نادرة نسبيًا لأفواج RGK.
                      اقتبس من maximghost
                      فقط على مسافات قصيرة وغير موثوقة للغاية.

                      كل هذا يستبعد إمكانية استخدام هذه المعدات على وجه التحديد كسلاح هجوم.

                      شيء آخر هو أن PTO الألمانية نفسها أكثر خطورة بكثير من السوفييت. لركوب Pak40 لا تهتم ، فأنت بحاجة إلى تشرشل أو جامبو الراحل مع كمامة من 150-200 ملم أشباح.
                      1. 0
                        23 يونيو 2020 11:56

                        دبابة - أربعة.
                        بندقية هجومية ، مطروحًا منها البرج بالإضافة إلى الدروع ومسدس المقذوفات العريض المنخفض - الأب برومبار.

                        مدمرة دبابة ناقص البرج بالإضافة إلى درع ومدفع نيران سريع المقذوفات العالية - Jagdpanzer

                        مدمرة دبابة ، ناقص درع ، برج ، كل الوزن على مدفع Uber AT - ناشورن (كمائن أو نطاقات طويلة).

                        فن البنادق ذاتية الدفع مطروحًا منها الدروع ، والبرج ، وكل وزنها على مدفع جاد لإطلاق نيران محمولة - هاميل.

                        ضع هذا النمط في الاعتبار

                        هذا كله قابل للنقاش:
                        1.) التقسيم ذاته إلى مدمرات دبابات ومدمرات دبابات.
                        2.) ذهب هيكل Geschutzwagen III / IV إلى nashorn و hummel ، وليس رباعيًا بحتًا.
                        3.) لقد تحول كل شيء بنجاح إلى الأربعة فقط. لكن هناك فروقان:
                        -أ) هناك الكثير من السيارات التي لا تتوافق مع هذا التصنيف:
                        M9 Scott - هيكل من Stuart بدون تعزيز دروع ، مدفع - مدفع هاوتزر 75 ملم.
                        T30 - هيكل ناقلة جند مصفحة - أدوات مشابهة للماشية
                        كلاهما أسلحة هجومية.
                        leFH 18/3 (Sf) B2 (f) - هاوتزر الألمانية ذاتية الدفع ، لكن الدرع يشبه الدبابة الأصلية
                        M10 vulvarina - لا يتناسب مع المعايير المذكورة أعلاه لمدمرة الدبابة أو مدمرة الدبابة ، حتى دون مراعاة الفصل بينهما. يتم تقليل الدرع مقارنة بقاعدة شيرمان ، ولكن ليس بشكل كبير. أولئك. لا نرى لا "درع ناقص" لمتغير تكنولوجيا المعلومات ، ولا "درع زائد" لمتغير مدمرة الدبابة في تفسيرك.
                        10.5 سم leFH 18 (Sf.) auf Geschützwagen 39H (f) - أيضًا بندقية هجومية (تم استخدامها في هذا الدور) بدون دروع.
                        -ب) يمكن للعديد من ساو أن يسيروا من فصل إلى آخر.
                        المثال الأول هو shtug 3 ، والذي يعد في التعديلات المبكرة بندقية هجومية خالصة ، في التعديلات اللاحقة - مدمرات الدبابات وفقًا لتصنيفك. السوفياتي SG-122 ، SU-122 ، SU-152 ؛ ISU-152 ، على الرغم من البنادق الهجومية ، يمكن استخدامها كمدافع هاوتزر ذاتية الدفع وحتى في بعض الأحيان عملت في هذا الدور.
                        فجأة ، فإن Su-76 هي عمومًا مدفع رشاش متعدد - كان من الممكن أن تكون مدمرة دبابة (مرة أخرى ، أستخدم مصطلحاتك فقط) ومدفع فوج ذاتي الدفع (إطلاق نار من موقع مغلق).

                        ومن يجب أن يفعل ذلك؟ حشد المشاة؟

                        بما في ذلك نعم.
                        أنت تتحدث عن مركبة نادرة نسبيًا لأفواج RGK.

                        وماذا في ذلك؟ في مثل هذا الدور ، لا يمكنها مواجهة حلفاء ألمانيا؟ لقد كتبت بالفعل أن Su-122 تعمل على الجبهات حيث كان ذلك ممكنًا تمامًا. وكانت مثل هذه الاصطدامات على الأرجح.
                        كل هذا يستبعد إمكانية استخدام هذه المعدات على وجه التحديد كسلاح هجوم.

                        لا تستبعد. وإلا فإنه يستبعد إمكانية استخدام الدبابات.
                        لا تهتم بـ Pak40 ، فأنت بحاجة إلى تشرشل أو جامبو الراحل مع كمامة من 150-200 ملم أشباح.

                        لا ينبغي لبندقية هجومية أن تهتم بالمدفعية المضادة للدبابات. يجب أن تدعم المشاة والدبابات بنيران مباشرة وقمع نقاط إطلاق النار للعدو.
                      2. +1
                        23 يونيو 2020 13:55
                        اقتبس من maximghost
                        التقسيم ذاته إلى مدمرات الدبابات ومدمرات الدبابات

                        يمتلك Jagdpanzer كمامة من النمر ومسدس من النمر. هذا هو ، خزان من فئة أعلى. ناشورن لديه مدفع من النمر بي ، لا درع على الإطلاق. في رأيي ، الاختلاف في التوازن واضح تمامًا.
                        اقتبس من maximghost
                        Geschutzwagen III / IV ،

                        هذه هي مشاكل أحد الكيتات ، عواقب خطأ ما قبل الحرب مع 3/4 إلغاء التوحيد. القداس الرابع.
                        اقتبس من maximghost
                        لذلك تحول كل شيء بنجاح إلى أن يتحلل فقط مع الأربعة.

                        نعم. فقط على الأربعة والألمان فقط كانوا قادرين وتمكنوا من صنع مجموعة كاملة من المعدات. آخرون لم يكن لديهم عقول ، ولا فرص ، ولا وقت.
                        اقتبس من maximghost
                        M9 سكوت

                        Arttank ، التناظرية من BT-7A ، ولكن ليس الإنجليزية CS (بدون درع). على وجه التحديد لأنه لم يتم إعادة توازنه بالنسبة للدبابة الأصلية ، تم استبدال مدفع هاوتزر فقط بمدفع مضاد للدبابات. على النحو التالي ، طبق الأمريكيون فكرة وجود مدافع خفيفة ذاتية الدفع على هيكل Chaffee.
                        اقتبس من maximghost
                        T30 - هيكل من ناقلة جند مدرعة

                        مكتوب ، مركبة بمحرك لمدفع هاوتزر. وفقًا للمخطط أعلاه - Hummel.
                        اقتبس من maximghost
                        B2 (و)

                        اقتبس من maximghost
                        39 ح (و)

                        هل تمزح معي؟ هذا هو التخلص من الهيكل المجاني ، وليس السيارات المصممة خصيصًا.
                        اقتبس من maximghost
                        M10 vulvarina - لا يتناسب مع أي من معايير المقاتلة المذكورة أعلاه

                        هذا هو بالضبط المقاتل ، وهو مدفع ميكانيكي مضاد للدبابات M5. تناظرية من Marders.

                        كانت خصوصية الأمريكيين أنهم لم يكن لديهم أدمغة على الإطلاق ، ولكن كان هناك الكثير من الهيكل 30 طنًا لأي غرض. حتى بالنسبة لأولئك الذين يكفيهم 10 أطنان.
                        اقتبس من maximghost
                        shtug 3 ، الذي كان في الإصدارات القديمة سلاحًا هجومًا خالصًا ، في الإصدارات الأحدث - مدمرات الدبابات وفقًا لتصنيفك

                        بالضبط. مثل الأربعة بمدفع طويل نفسه ، تحولوا من دبابات المدفعية إلى الدبابات.
                        اقتبس من maximghost
                        السوفياتي SG-122 ، SU-122 ، SU-152 ؛ ISU-152

                        هذا السوفييتي الأسلحة الهجومية. كانوا يفتقرون إلى الدروع ، حتى ISU ، لذلك عملوا كمركبات دعم وليس في خط المواجهة. بدأ حديثنا بهذا.
                        اقتبس من maximghost
                        Su-76 ، فجأة ، بشكل عام ، أصبحت متعددة الآلات

                        SU-76 هو مزيج من Nashorn و Hummel ، والذي يظهر بوضوح المستوى الحقيقي للتكنولوجيا السوفيتية في هذا المثال.
                        اقتبس من maximghost
                        في هذا الدور ، لم تستطع

                        لم يتم صنعه من أجل ذلك.
                        اقتبس من maximghost
                        بما في ذلك نعم

                        هل تلد النساء أطفالاً جدداً؟
                        اقتبس من maximghost
                        استبعد إمكانية استخدام الدبابات.

                        بالطبع. يجب أن تحتوي مركبة NPP الكاملة على دروع. ستوج ، تشرشل ، ماتيلدا. في حالة عدم وجود مثل هذه المعدات ، يتم الحصول على دعم المشاة من السطر الثاني. مع الخسائر المقابلة للمشاة ، والتي يصيبها كل شيء ، ولن تحصل على نفس قذائف الهاون من السطر الثاني ، إلى حد كبير المدفع الرشاش أيضًا ، إذا كان للمدفع الرشاش رأس.
                        اقتبس من maximghost
                        لا ينبغي لبندقية هجومية أن تهتم بالمدفعية المضادة للدبابات

                        البندقية الهجومية هي رد الألمان المساكين على ماتيلدا. هذا هو ما ينبغي المضي قدمًا في الأسلحة ، وجمع النار على أنفسهم.
                      3. 0
                        23 يونيو 2020 17:58
                        Arttank ، التناظرية من BT-7A ، ولكن ليس الإنجليزية CS (بدون درع).

                        COPs الإنجليزية هي معيار مباشر للحجز. ولا سيما رباعي KS. لكن Cromwell KS كان ملحوظًا أيضًا بسبب جبهته السميكة.
                        يمتلك Jagdpanzer كمامة من النمر ومسدس من النمر.

                        في البداية ، كان لدى yag panzer 4 بنادق ليست من النمر. تم وضع مسدس النمر فقط على النسخة الحديثة. في الوقت نفسه ، تم إنتاج حوالي 1000 من agpanzers طويلة ، مقابل 750 قطعة من yagpanzers العادية ، بمسدس قديم.
                        T30 - هيكل من ناقلة جند مدرعة

                        مكتوب ، مركبة بمحرك لمدفع هاوتزر. وفقًا للمخطط أعلاه - Hummel.
                        اقتبس من maximghost

                        التي كثيرا ما أطلقت النار المباشر؟
                      4. -1
                        23 يونيو 2020 18:21
                        اقتبس من maximghost
                        التي كثيرا ما أطلقت النار المباشر؟

                        كنت تريد أن تعيش - وليس كما raskoryachishsya.

                        الإنجليزية COP نعم ، معيار الحجز. لا ، ليس رباعي ، هذه ليست دبابة مشاة.

                        لا يزال لديك أسئلة؟
                      5. 0
                        23 يونيو 2020 20:09
                        لا يزال لديك أسئلة؟

                        مجموعة كاملة ، لكنني لا أعتقد أن هناك أي فائدة من الجدل أكثر.
                      6. 0
                        23 يونيو 2020 21:47
                        إذا كانت الأسئلة تتعلق بنفس الخطة ، فما الذي يجب أن تنسبه إلى ما هي عليه - فهذا في الحقيقة لا يستحق كل هذا العناء. كما كتبت بالفعل ، أدرك الألمان فقط وفقط على أربعة أسطر هذه الفكرة تمامًا. نفس الأمريكيين ، على سبيل المثال ، لم يكن لديهم مهمة صنع بنادق ذاتية الدفع على الإطلاق. كانت المهمة هي أن تصنع الدبابات المضادة للدبابات مدفعًا ذاتي الحركة ، كان قد استخدموه بالفعل في النسخة المقطوعة من قبل. بطبيعة الحال ، قام المصممون بأسهل شيء - وضعوه في شيرمان ، لأن حزام الكتف سمح بذلك. حسنًا ، لقد أفسدوا كل أنواع الهراء بدروع جانبية ، لا معنى لها تمامًا.

                        لم تخطر ببالهم فكرة أنه في ظل هذا الوزن يمكن صنع نظام أكثر جدية ، على سبيل المثال ، نظير ISU-122s بمدفع بحري 5/38. على الرغم من حقيقة أن 5/38 هو سلاح أكثر ضخامة من A-19 ، إلا أنه يحتوي في البداية على كل من الترباس الوتد والدق.
            2. 0
              25 يوليو 2020 14:21
              اقتبس من maximghost
              ستورم تروبر الرابع. لان بجانبه كان هناك أيضًا الملاحان الأول والثاني.

              لم يكن لدى الألمان أي جنود عاصفة.
              من المدافع ذاتية الدفع كان هناك هجوم (Sturmgeshütz (StuG) و Sturmhaubitze (StuH 42)) و Jagdpanzer (مدمرات الدبابات).
              كانت هناك أيضًا مدافع ذاتية الحركة (وليس بنادق ذاتية الحركة). لكن هذا مختلف إلى حد ما.
              اقتبس من maximghost
              وأقل قليلا من ثقب الشيء

              هنا كان التناظرية لـ StuH 42 SU-122.
              اقتبس من maximghost
              تم استخدام Su-76 بالفعل (وبنجاح كبير) في دور سلاح هجوم ، وإن كان خفيفًا.

              لا يمكنك الجدال حول البندقية الهجومية ، هذا ما كان عليه. ولكن حول النجاح ، من المشكوك فيه للغاية. لم يكن هناك شيء للهجوم.
      2. +2
        19 يونيو 2020 12:10
        اقتبس من Bongo.
        في رأيي ، بدلاً من SU-122 على هيكل T-34 ، كان من المفيد في عام 1942 إنشاء مدفع ذاتي الحركة مزود بمدفع A-122 عيار 19 ملم يعتمد على KV.

        لن تقلع. ©
        تم اعتبار هيكل KV في عام 1942 كقاعدة للبنادق ذاتية الدفع بمدفع 152 ملم (و 203 ملم). علاوة على ذلك ، طالب فريق الجيش بمسدس من المقذوفات BR-2 - وبصرير كبير وافق على ML-20.
        والأهم من ذلك - هذه الهياكل قليلة. وكل مدفع ذاتي الحركة بمدفع 122 ملم هو مدفع ذاتي الحركة لم يتم طرحه بمدفع 152 ملم.
        اقتبس من Bongo.
        ومع ذلك ، حتى تلك المدافع ذاتية الدفع المحلية التي كانت لها مشاهد تسمح لها بإطلاق النار من مواقع مغلقة ، نادراً ما فعلت ذلك.

        دوك ... من سيعد البيانات لهم لتصويرها؟ لا يوجد مثل هؤلاء المتخصصين في tsap.
      3. 0
        19 يونيو 2020 18:57
        اقتبس من Bongo.
        بدلاً من SU-122 على هيكل T-34 ، في عام 1942 ، كان من المفيد إنشاء بندقية ذاتية الدفع مسلحة بمدفع 122 ملم A-19 على أساس KV

        لماذا "بدلا من ذلك"؟ لا تتداخل في أي شيء.
        اقتبس من Bongo.
        مدافع ذاتية الحركة مسلحة بمدفع A-122 عيار 19 ملم يرتكز على KV

        كان العمل على مثل هذه الآلة مستمراً ، بقدر ما أتذكر Svirin ، نفس التغيير في SU-152 ، لكن لم يكن لديه الوقت للتبديل إلى هيكل IS.
        اقتبس من Bongo.
        السماح بإطلاق النار من مواقع مغلقة ، نادرًا ما يحدث ذلك

        نعم. بينما العدو ، وخاصة الشركاء المزعومين ، تشارك حتى الدبابات في إعداد المدفعية.
        اقتبس من Bongo.
        من غير المحتمل أن المصممين وقيادة الجيش الأحمر لم يفهموا أن البندقية ذات الترباس المكبس لن تكون قادرة على التنافس في نيران سريعة مع مدافع دبابة ألمانية 75-88 ملم

        لقد فهموا تمامًا ، لذلك عملوا على كل من الترباس الوتدي ومدفع 100 مم بمسامير أحادية.

        فقط كل هذا الوقت. وتحتاجه أول من أمس.

        .
        اقتبس من Bongo.
        تم تصميم ISU-122 في الأصل لحل مجموعة واسعة من المهام. أتاح نظام OFS القوي بدرجة كافية تدمير التحصينات طويلة المدى ، كما أن وجود أجهزة رؤية خاصة جعل من الممكن إطلاق النار من مواقع مغلقة.

        لا.
        بعد كورسك ، كانت الحكومة السوفيتية ، بما في ذلك بتروف ، منشغلة بإيجاد وسائل ضد القطط. التجربة والاختبار ، وأظهر كورسك أنه من بين الخيارات التي يتم إنتاجها الآن ، فإن A-19 هو الأنسب.
        القدرات المتبقية لبندقية ISU-122 هي نتيجة للاختيار الذي تم إجراؤه وفقًا لهذا المعيار المحدد. بالمناسبة ، IS-2 ينطبق أيضًا.

        بالحديث عن التكنولوجيا السوفيتية ، عليك أن تتذكر أن هذه ليست إنجلترا بالنسبة لك ، حيث يمكنك إرفاق حافظة مسدس مضاد للطائرات مقاس 4,5 بوصة ببرميل مقاس 3.7 بوصة والحصول على 32pdr ، مما يؤدي إلى تسريع نصف عيار قابل للفصل منصة نقالة إلى 1500 م / ث. الناس هنا أسهل.

        الثقل جيد! الجاذبية موثوقة! حتى لو لم تخترق ، يمكن أن تسبب ضررًا حركيًا جيدًا.

        وبشكل منفصل - أنت بحاجة إلى مسدس تسلسلي ، فلا توجد طريقة في زمن الحرب لاختراع عيارات جديدة واحدة تلو الأخرى.
        1. +1
          19 يونيو 2020 19:15
          نعم. بينما العدو ، وخاصة الشركاء المزعومين ، تشارك حتى الدبابات في إعداد المدفعية.

          من أعد البيانات لمثل هذا إطلاق النار من العدو والحلفاء والجيش الأحمر؟
        2. +3
          19 يونيو 2020 19:44
          اقتباس: الأخطبوط
          لقد فهموا تمامًا ، لذلك عملوا على كل من الترباس الوتدي ومدفع 100 مم بمسامير أحادية.

          وحصلنا على النتيجة المتوقعة: إما أن نقوم بتوسيع حزام الكتف ، أو أن يكون معدل إطلاق النار مع الوحدة على مستوى التحميل المنفصل. ابتسامة
          اقتباس: الأخطبوط
          الثقل جيد! الجاذبية موثوقة! حتى لو لم تخترق ، يمكن أن تسبب ضررًا حركيًا جيدًا.

          نعم ... لأنك إذا راهنت على السرعة ، فإما أن تكون البراميل كافية لذخيرة واحدة فقط ، أو أن القذائف تطير حيث لا تصطدم ، وإذا أصابت ، فإنها تنهار على الدرع. لذلك لا يوجد سوى مخرج واحد:ونرش عليه اليوشينكا بالطباشير ..." ابتسامة
          اقتباس: الأخطبوط
          وبشكل منفصل - أنت بحاجة إلى مسدس تسلسلي ، فلا توجد طريقة في زمن الحرب لاختراع عيارات جديدة واحدة تلو الأخرى.

          نعم ، كانت هناك مشكلة في المدافع التسلسلية: هناك مسدس تبلغ سرعته الأولية للقذيفة 900 م / ث ، لكن لا توجد مقذوفات خارقة للدروع. وتنتظر مدمرات الدبابات التي تم إصدارها بالفعل لمدة شهرين حتى يدخل المسلسل BBS في السلسلة.
          1. -1
            19 يونيو 2020 20:02
            اقتباس: Alexey R.A.
            إما أن نقوم بتوسيع حزام الكتف ، أو أن معدل إطلاق النار مع الوحدة سيكون على مستوى التحميل المنفصل

            فيما يتعلق IS-2 ، كان حزام الكتف كافياً. لكن في الواقع ، ظهرت السيارات التي تحمل هذا السلاح بعد عام تقريبًا ، حتى في غرفة القيادة.
            اقتباس: Alexey R.A.
            إما أن تطير القذائف حيث لا تضرب ، وإذا أصابت ، فإنها تنهار على الدروع

            نعم ، تتمتع BB بميزة كبيرة في شكل موثوقية. ذهب ذلك الوقت ، وذهب الكوميس ، وذهب العيار الفرعي ، مشاكل بالدقة في المقام الأول ، وهذا هو الحل النهائي الجيران المسافات.

            من ناحية أخرى ، فإن الأجداد الذين يخترقون الدروع حزينون للغاية. مرة أخرى ، عادة ما ينسى عشاق IS-3 أن المركبات التي لا يمكن اختراقها لـ D-25T كانت تزحف مع شركاء منذ العام 44 في السلسلة ، هذا هو Jumbo ، وقبل كل شيء ، تشرشل 7. الاعتماد على فترات الراحة في بريطانيا وأمريكا درع هو حتى يعتقد.
            اقتباس: Alexey R.A.
            نعم ، كانت هناك مشكلة في المدافع التسلسلية: هناك مسدس تبلغ سرعته الأولية للقذيفة 900 م / ث ، لكن لا توجد مقذوفات خارقة للدروع.

            SU-100؟ مصدر إزعاج مزعج.

            أقل إزعاجًا بكثير من نفس الوضع بالضبط مع BR-350 في بداية الحرب. هناك الكثير منكم ، لكني وحدي، تحدثت الصناعة السوفيتية الأسطورية التي لا تقهر إلى الجيش الأحمر الأسطوري الذي لا يقهر.
    2. 0
      19 يونيو 2020 15:50
      كان إنشاء بندقية ذاتية الدفع ISU-122 على هيكل الدبابة الثقيلة IS-2 يرجع إلى حد كبير إلى نقص بنادق ML-152S 20 ملم
      كانت المشكلة الثانية ، وربما الأكثر أهمية ، هي حجم إنتاج بنادق A-19. يمكنك في كثير من الأحيان سماع النظرية القائلة بأن ISU-122 ظهرت بسبب نقص أنظمة ML-20s ، ولكن لا يبتسم المرء إلا في هذا. في شهر مايو ، أي بالفعل في الشهر الثاني من إطلاق ISU-122 ، حدثت أولى حالات الفشل مع A-19. ونتيجة لذلك ، تم تسليم 100 مركبة بدلاً من 90 مركبة ، كما تم تسليم 152 قطعة من طراز ISU-135 بدلاً من 125.
      لقد سبقوني ، لن أستمر أكثر ، أوافق +
  8. +2
    19 يونيو 2020 10:19
    من الناحية النظرية ، فإن SU-122s جيدة مثل البنادق ذاتية الدفع في التشكيلات المتنقلة (مع الأخذ في الاعتبار فقرها التقليدي من حيث المدفعية الميدانية) ، سيظل التصميم في الاعتبار.
    وقاعدة T-34 مناسبة تمامًا للبنادق ذاتية الدفع المصممة على طراز Vespe أو M7 Priest.
  9. +2
    20 يونيو 2020 18:04
    استخدم صانعو الدبابات في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كل شهر المخزونات المتاحة من الأنظمة الفنية لإشباع أفواج الدبابات بـ "الهجينة" الجيدة. وكانت المهام في الغالب شبه مستحيلة. سيجد "المديرون" الحاليون بالتأكيد عشرات الأسباب لعدم استكمال المهمة بحلول الموعد النهائي. وفي الأربعينيات قاموا بأعمال تجارية!
    1. 0
      22 يونيو 2020 09:29
      اقرأ فقط كيف تم تنفيذ الخطط بالفعل حتى في زمن الحرب. وفي عام 1940 ، من بين 1000 دبابة T-34 المخطط لها ، كان من الممكن تصنيع 150 فقط.
  10. -1
    22 يونيو 2020 09:27
    وإنشاء مدفع ذاتي الحركة ISU-122 على هيكل الدبابة الثقيلة IS-2 يرجع إلى حد كبير إلى نقص بنادق ML-152S 20 ملم


    الأمر ليس كذلك ، فقط بنادق 152 ملم كانت متوفرة بكثرة.