أسطورة الاحتلال السوفياتي لدول البلطيق

220

القوات السوفيتية تدخل ريغا

قبل 80 عامًا ، في يونيو 1940 ، دخلت وحدات من الجيش الأحمر دول البلطيق واحتلت الأراضي الروسية الأصلية التي فقدتها أثناء انهيار الإمبراطورية الروسية وتدخل القوى العظمى في الغرب. أصبحت ضواحي البلطيق روسية مرة أخرى. كان لهذا الحدث أهمية عسكرية واستراتيجية: عشية حرب كبرى ، قام الاتحاد السوفيتي بتحصين حدوده الشمالية الغربية.

الاستعداد للحرب


في سياق حرب كبرى في أوروبا ، كانت دول البلطيق ذات أهمية استراتيجية. لقد كانت نقطة انطلاق يمكن للرايخ الثالث من خلالها توجيه ضربة سريعة وساحقة إلى لينينغراد. منذ عهد الإمبراطورية الروسية ، اعتمد أمن لينينغراد بتروغراد على الوضع في فنلندا ودول البلطيق. أراق الجيش الروسي الكثير من الدماء لجعل هذه الأراضي جزءًا من الدولة الروسية. حلت موسكو المشكلة الفنلندية في شتاء 1939-1940. حان الوقت لدول البلطيق.



وتجدر الإشارة إلى الطبيعة غير المستقلة والحدودية والعازلة لتشكيلات دولة البلطيق: إستونيا ولاتفيا وليتوانيا. بعد انهيار الإمبراطورية الروسية ، اتبعت الأنظمة الليبرالية البرجوازية القومية التي استولت على السلطة فيها سياسة معادية لروسيا. كانت هذه الدول في سياستها الخارجية والعسكرية تسترشد بالقوى الغربية: ألمانيا وإنجلترا وفرنسا وفنلندا. مع اقتراب مواجهة صعبة مع الغرب ، لم يعد بإمكان الاتحاد السوفيتي تحمل سياساته العدائية. كان لابد من تصفية رأس جسر العدو المحتمل بطريقة أو بأخرى.

من أجل منع تهديد النازيين بالاستيلاء على دول البلطيق ومهاجمة الاتحاد السوفيتي عبر أراضيهم ، قادت الحكومة السوفيتية في خريف عام 1939 مفاوضات مع حكومات هذه الجمهوريات حول مسألة الأمن المتبادل. انتهت المفاوضات بنجاح. تم التوقيع على معاهدات المساعدة المتبادلة: 28 سبتمبر - مع إستونيا ، 5 أكتوبر - مع لاتفيا و 10 أكتوبر - مع ليتوانيا. تعهدت موسكو بتقديم المساعدة لدول البلطيق ، بما في ذلك المساعدة العسكرية ، في حالة وقوع هجوم أو تهديد بشن هجوم من قبل أي دولة أوروبية. في المقابل ، وعدت دول البلطيق بمساعدة الاتحاد السوفيتي إذا تعرض للهجوم عبر أراضيها أو من اتجاه البلطيق. تضمنت المعاهدات التزامات بعدم الدخول في أي تحالفات وعدم المشاركة في تحالفات موجهة ضد أحد أطراف الاتفاقية.

مباشرة بعد إبرام معاهدات الأمن المتبادل ، تم إدخال وحدات من القوات السوفيتية إلى دول البلطيق. بدأ فيلق البندقية الخاص رقم 65 في إستونيا ، والفيلق الخاص الثاني للبنادق في لاتفيا ، والفيلق السادس عشر للبنادق في ليتوانيا. ظهرت القواعد السوفيتية في بحر البلطيق طيران وقواعد بحر البلطيق سريع.

أسطورة الاحتلال السوفياتي لدول البلطيق

السوفياتي الدبابات BT-7 في شارع كاوناس. يونيو 1940


أجزاء من الجيش السوفيتي في فيلنيوس

انضمام دول البلطيق


تصرف ستالين بحذر شديد ، مفضلاً التصرف بيقين. ومع ذلك ، كان الوضع في العالم وأوروبا الغربية ودول البلطيق صعبًا. انتهكت سلطات البلطيق مرارًا الاتفاقيات الموقعة حديثًا مع موسكو. العديد من السلطات المحلية ، التي تتخذ مواقف قومية في كثير من الأحيان ، كانت معادية للروس. عندما بدأ تجهيز القواعد العسكرية السوفيتية في إستونيا ولاتفيا وليتوانيا ، تم ارتكاب استفزازات مختلفة. بين حكومات جمهوريات البلطيق الثلاث ، التي اتحدت في تحالف في إطار تحالف البلطيق ، كانت هناك مشاورات سرية. لم تتوقف محاولات الاستلقاء تحت حكم الرايخ الثالث. علمت موسكو بهذا (بما في ذلك من الألمان ، الذين استفادوا حتى الآن من التحالف مع الروس) ، لكن في الوقت الحالي كانوا يتسامحون مع هذه التصرفات الغريبة.

جاءت اللحظة المناسبة لحل قضية البلطيق في صيف عام 1940. في سياق تفاقم الوضع العسكري السياسي في أوروبا الغربية ، كانت الدوائر الحاكمة في دول البلطيق تبحث بنشاط عن فرصة للانضمام إلى ألمانيا القوية ، أي ألمانيا النازية. لم تستطع فرنسا وإنجلترا التدخل. احتاجت ألمانيا إلى دعم روسيا في الظروف التي كانت فيها جميع الانقسامات تقريبًا على الجبهة الفرنسية. مباشرة بعد سقوط باريس ، تم تزويد أنظمة البلطيق بقوائم رسمية لانتهاكات المعاهدات من جانبها ، مصحوبة بإنذارات. أثارت موسكو مسألة إبعاد الأشخاص المعادين لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية من الحكومة ، ورفع الحظر على أنشطة الأحزاب الشيوعية ووصولهم إلى البرلمانات والحكومات. كان على الجمهوريات الثلاث استيعاب وحدات إضافية من الجيش الأحمر. في الوقت نفسه ، قامت الحكومة السوفيتية ، تحت ستار التدريبات ، بإحضار قوات مناطق لينينغراد وكالينين وبيلاروسيا العسكرية الخاصة إلى حالة تأهب تام. بدأت القوات السوفيتية بالتقدم إلى حدود دول البلطيق.

أصيب سكان البلطيق بالذعر ، واندفعوا لطلب المساعدة من النازيين. ومع ذلك ، لم تكن برلين متروكة لهم. لم يقبل ريبنتروب حتى سفراء دول البلطيق ودعوتهم إلى ألمانيا. أراد الرئيس الليتواني سميتونا المقاومة ، لكنه عارضه معظم الحكومة والبرلمان. هرب إلى ألمانيا ثم إلى الولايات المتحدة. في إستونيا ولاتفيا ، تم قبول الإنذار دون قيد أو شرط. في 15-17 يونيو 1940 ، دخلت القوات السوفيتية الإضافية دول البلطيق.

سرعان ما تم تحويل الجمهوريات إلى السوفيات. كان ممثلو الحكومة السوفيتية مسؤولين عن هذه العملية: زدانوف (إستونيا) ، فيشينسكي (لاتفيا) وديكانوزوف (ليتوانيا). في الانتخابات البرلمانية الجديدة في 14 يوليو 1940 ، فازت النقابات الموالية للشيوعية للعمال. لقد حصلوا على أغلبية ساحقة من الأصوات - أكثر من 90٪. في 21 و 22 يوليو ، أعلنت البرلمانات الجديدة عن إنشاء جمهورية إستونيا ، ولاتفيا ، وليتوانية ، وتبنت الإعلانات الخاصة بالانضمام إلى الاتحاد السوفيتي. أصبحت جمهوريات البلطيق جزءًا من الاتحاد السوفيتي في الفترة من 3 إلى 6 أغسطس 1940.

كانت برلين تدرك جيدًا الضم الوشيك لإستونيا ولاتفيا وليتوانيا إلى الاتحاد السوفيتي. وتراسل ريبنتروب والسفير الألماني في موسكو شولنبرج حول هذا الموضوع. بالاتفاق مع الرايخ ، في خريف عام 1939 ، تم إعادة الألمان البلطيق إلى وطنهم تاريخي البلد الام. وفي الربيع في ألمانيا سارعوا قليلاً ونشروا خرائط ، حيث عُرضت دول البلطيق كجزء من روسيا. لاحظ رئيس البحرية البريطانية تشرشل في أكتوبر 1939 ، بعد سقوط بولندا وقبل دخول الجيش الأحمر إلى دول البلطيق ، أن تصرفات الروس كانت بسبب منع روسيا للتهديد النازي. تضطر موسكو إلى وقف الخطط الحالية للرايخ فيما يتعلق بدول البلطيق وأوكرانيا.

وهكذا ، في ظروف اقتراب الحرب ، استخدمت موسكو بمهارة التحالف المؤقت مع ألمانيا. بينما كان هتلر مقيدًا في الغرب ، وهُزمت فرنسا وإنجلترا ، تمكن ستالين من إعادة الضواحي الروسية ، التي كانت ممزقة عن روسيا خلال الاضطرابات. لم تتمتع إستونيا ولاتفيا وليتوانيا بالحكم الذاتي حتى الثورة الروسية. بالمناسبة ، عزز الفرنسيون والبريطانيون والأمريكيون هذا الرفض في مؤتمر فرساي. لقد حلت موسكو أهم مهمة وطنية باستعادة وحدة الدولة. أعادت روسيا الأراضي التي كانت تنتمي إليها تاريخياً ، والتي دفع الروس من أجلها أرواح مئات الآلاف من الأرواح على مدى قرون عديدة. تم تعزيز الإمكانات العسكرية والاقتصادية للبلاد.

من الجدير بالذكر أنه على المدى الطويل ، استفاد معظم سكان دول البلطيق فقط من هذا. فقط مجموعات صغيرة من القوميين والبرجوازية خسرت. أصبحت المنطقة من المحيط الزراعي المتخلف لأوروبا جزءًا متطورًا صناعيًا من الدولة السوفيتية ، "عرضًا" لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وبعد انهيار الاتحاد السوفياتي ، عادت دول البلطيق إلى الماضي: فقد أصبحت ضواحي متخلفة وغير ضرورية لأوروبا الغربية. لا صناعة ولا مستقبل وسكان يموتون بسرعة.


مظاهرة شيوعية في شوارع ريجا


عطلة في ريغا بمناسبة اعتماد جمهورية لاتفيا في الاتحاد السوفياتي. 6 أغسطس 1940
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

220 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +8
    18 يونيو 2020 05:50
    طبعا لم نشغلهم. يكتب مؤلف المقال:
    مع اقتراب مواجهة صعبة مع الغرب ، لم يعد بإمكان الاتحاد السوفيتي تحمل سياساته العدائية. كان لابد من تصفية رأس جسر العدو المحتمل بطريقة أو بأخرى.

    صفيناهم وديًا ، بترحيب دولي وطلباتهم العديدة.
    1. +1
      18 يونيو 2020 05:55
      انظر خط كرزون
      1. +9
        18 يونيو 2020 06:45
        اقتبس من بشيك
        انظر خط كرزون

        وما علاقة خط كرزون ، الحدود الشرقية لبولندا مع الأمم المتحدة ، بدول البلطيق وروسيا السوفيتية؟
        1. +7
          18 يونيو 2020 06:54
          لا شيء ولكن يبدو جيدًا
        2. +2
          18 يونيو 2020 10:55
          كنت كسولًا جدًا لدرجة أنني لم أكتب لنفسي ، على سبيل الاقتباس: في مؤتمر طهران لقادة التحالف المناهض لهتلر (نوفمبر - ديسمبر 1943) ، تم تبني اقتراح تشرشل بأن الأراضي التي احتلها الاتحاد السوفيتي في عام 1939 سيتم تعويضها على حساب. من ألمانيا ، وكحد في الشرق يجب أن يكون خط كرزون.
          شعار ويكي مصدر يحتوي موقع ويكي مصدر على نصوص حول الموضوع: "اجتماع المائدة المستديرة في الأول من ديسمبر عام 1. تقطيع أوصال ألمانيا."
          في 11 يناير 1944 ، أعلنت الحكومة السوفيتية عن استعدادها لوضع الحدود السوفيتية البولندية بعد الحرب على خط كرزون ، الخيار أ. في مؤتمر القرم لعام 1945 ، تم حل إحدى النقاط في قضية بولندا وحدودها - بناءً على اقتراح الاتحاد السوفيتي ، تقرر أن تسير الحدود الشرقية لبولندا على طول "خط كرزون" (مع تراجع في عدد من المناطق المحيطية لصالح بولندا ، وفي منطقة مدينة لفوف - لصالح اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم إنشاء خيار تشرشل وتوحيده (انظر أعلاه).

          في 16 أغسطس 1945، تم التوقيع على اتفاقية في موسكو بين الاتحاد السوفييتي وبولندا بشأن التعريف النهائي للحدود السوفيتية البولندية (التي تقابل بشكل عام "خط كرزون"، مع بعض الانحرافات لصالح بولندا).

          خط كرزون هو خط فاصل بين بولندا وروسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ، اقترحه وزير الخارجية البريطاني اللورد كرزون في عام 1920. وقد أوصى به المجلس الأعلى للوفاق باعتباره الحدود الشرقية لبولندا.
          ولم يُسأل القبائل منذ وقت شرائها من قبل بطرس الأول. من هؤلاء؟ ماهي أسماؤهم؟ الحدود الشرقية لبولندا هي الحدود مع روسيا و FSE!
          1. -1
            18 يونيو 2020 11:18
            اقتبس من بشيك
            تم قبول اقتراح تشرشل بأن الأراضي التي احتلها الاتحاد السوفياتي في عام 1939 سيتم تعويضها على حساب ألمانيا ، ويجب أن يكون خط كرزون هو الحدود في الشرق.

            أنت محق ، لكن هاتين الصفحتين المخجلتين من التاريخ الدبلوماسي البريطاني لا صلة لهما بالموضوع.
            اقتبس من بشيك
            خط ترسيم الحدود بين بولندا وروسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية

            بين بولندا والأمم المتحدة ، دولة أخرى موالية للوفاق.
            اقتبس من بشيك
            لم يتم سؤال القبائل منذ وقت شرائها من قبل بطرس الأول. من هؤلاء؟ ماهي أسماؤهم؟

            نعم نعم شكرا لك

            إنه أمر لا يصدق ، لكن كان هناك وقت بدت فيه سياسة دول البلطيق تجاه غير المواطنين الروس نوعًا من الوحشية.

            من الواضح الآن أنها لينة للغاية. حقيبة ، محطة ، هكتار من الشرق الأقصى.
            1. +4
              18 يونيو 2020 11:32
              من الواضح الآن أنها لينة للغاية. حقيبة ، محطة ، هكتار في الشرق الأقصى. [/ اقتباس]
              هل تقترح إرسال القبائل لحرث سيبيريا؟ ليست فكرة سيئة! يضحك
            2. +2
              18 يونيو 2020 11:39
              بين بولندا والأمم المتحدة ، دولة أخرى موالية للوفاق.
              هذه أجزاء من جمهورية إنغوشيا ، إن وجدت ... وحقيقة أن الغرب قد اعترف بها لا يعني أن هذا صحيح. أم أن الغرب له حق أعلى في الاعتراف أو عدم الاعتراف؟ هنا لم يوافق الاتحاد السوفياتي. وبحق القوي (عندما كانت جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية ضعيفة ، خسرت) أعيدوا. ما هو الخطأ وما هو التناقض؟ خط كرزون هو خط الحدود الغربية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والاتحاد الروسي المعترف به فعليًا من قبل الغرب. ما هو مكتوب بقلم لا يمكن قطعه بفأس.
              1. -2
                18 يونيو 2020 15:10
                اقتبس من بشيك
                خط كرزون هو خط الحدود الغربية المعترف به فعليًا من قبل الغرب


                ما هي العلاقة بين خط كرزون ودول البلطيق بحق الجحيم؟
            3. +1
              18 يونيو 2020 17:26
              خاطئ - ظلم - يظلم! في العام الماضي فقط ، وصل حوالي 8 آلاف روسي وبيلاروسي للإقامة الدائمة في ليتوانيا فقط! بالإضافة إلى أن الأوكرانيين عمال مهاجرون! لكن في الأساس ، كل شيء موجود في فيلنيوس.
              1. -4
                18 يونيو 2020 20:28
                اقتباس: ثيودور
                في العام الماضي فقط ، وصل حوالي 8 آلاف روسي وبيلاروسي للإقامة الدائمة في ليتوانيا فقط! بالإضافة إلى أن الأوكرانيين عمال مهاجرون!

                لا يتعلق الأمر بالعاملين الضيوف. أما بالنسبة للأشخاص الذين يأتون للحصول على إقامة دائمة ، فهؤلاء ليسوا من مؤيدي اللغة الروسية الذين كلفوا بلدًا آخر كثيرًا منذ وقت ليس ببعيد.
              2. 0
                19 يونيو 2020 14:14
                إنه ليس مؤشرا على الإطلاق.
                8 آلاف هو خطأ إحصائي أقل ، خاصة بالنسبة لروسيا.
                بالإضافة إلى ذلك ، فهي بعيدة كل البعد عن حقيقة ذلك لفترة طويلة.
                أنا شخصياً أعرف الكثير من المعجنات التي تعيش وتعمل فوق التل ، لكنهم يحتفظون بجنسيتهم ، والإعلان على MF ، إنهم ماكرون ، في وطنهم ، بغض النظر عن كيفية حدوث شيء ما ، نعم ، ماذا لو؟
                بماذا يذكرني هذا بـ (404 ، نعم)
                ولكن من لاتفيا بلدي 35-40 ألف سنويًا. ملقاة ، وهذا في 95٪ من الحالات للأبد (عند السؤال عن إمكانية العودة ، يمكنهم إرسالها إلى الإيروتيكية) والتي تبلغ 1,5 مليون. عدد السكان (حسنًا ، وفقًا للمسؤولين ، يبلغ عددهم حوالي 1,2 مليون) بالفعل أكثر خطورة.
                والمفاجأة ، بما في ذلك الاتحاد الروسي وبيلاروسيا ، وليس فقط لأوروبا.
              3. 0
                21 يونيو 2020 22:21
                اقتباس: ثيودور
                خاطئ - ظلم - يظلم! في العام الماضي فقط ، وصل حوالي 8 آلاف روسي وبيلاروسي للإقامة الدائمة في ليتوانيا فقط! بالإضافة إلى أن الأوكرانيين عمال مهاجرون! لكن في الأساس ، كل شيء موجود في فيلنيوس.

                أنت تخلط بين الإقامة الدائمة وأولئك الذين ، من خلال شراء العقارات ، يشرعون الممتلكات المسروقة. حسنًا ، العمال الضيوف ، هم عمال ضيوف.
        3. 0
          20 يونيو 2020 10:07
          اقتباس: الأخطبوط
          خط كرزون ، الحدود الشرقية لبولندا مع الأمم المتحدة

          خط كرزون .... الحدود ..UNR؟ ثبت مجنون الضحك بصوت مرتفع

          خط كرزون هو أساس الحدود بين بولندا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ،
          1. -2
            20 يونيو 2020 10:41
            اقتباس: أولجوفيتش
            أساس الحدود بين بولندا والاتحاد السوفيتي ،

            إذا كنت مهتمًا بالتاريخ الحقيقي ، وليس فقط عالمك الداخلي المعقد ، فيمكنك أن تكتشف أن خط Curzon ظهر قبل عامين من ظهور الاتحاد السوفيتي. والأسوأ من ذلك ، من وجهة نظر كرزون ، أن رانجل كان يمثل روسيا في ذلك الوقت.
            1. 0
              20 يونيو 2020 11:18
              اقتباس: الأخطبوط
              إذا كنت مهتمًا بالتاريخ الحقيقي ، وليس فقط عالمك الداخلي المعقد ، فيمكنك أن تكتشف أن خط Curzon ظهر قبل عامين من ظهور الاتحاد السوفيتي.

              إذا كنت لا تفعل الخاص بك مهدئ، وعلى الأقل التعليم الذاتي الابتدائي ، سيعرفون ذلك لذكر خط كرزون بالتزامن مع الحدود بولندا و....الأمم المتحدة الضحك بصوت مرتفع هي القمة الغباء.

              واقطع على جبهتك ما هو بالضبط بين بولندا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أصبح هذا الخط أساسًا لإنشاء الحدود ، كما تم تعليمك أعلاه.

              هل أتت من المرة الثانية؟ لا
    2. 13
      18 يونيو 2020 05:55
      الاحتلال؟ نعم ، لأنهم كانوا يعيشون في جمهوريات البلطيق ، لم يكن بمقدور سكان روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية إلا أن يحلموا بذلك. مثل هذا الاحتلال ليس ضعيفًا - فقد تم إنشاء البلدان الصناعية من مزارع البلدات الصغيرة الزراعية.
      1. +6
        18 يونيو 2020 05:58
        مثل الجبن ملفوفة في الزبدة. لكن يمكن أن يُطلب منهم ، مثل الفنلنديين من برزخ كاريليان ، إخلاء المنطقة
        1. -6
          18 يونيو 2020 06:42
          الكاتب كذب. المعتاد.
          بدأ الألمان ، بعد أن احتلوا بولندا ودول البلطيق ، في إنشاء مستعمرات لأنفسهم ، وكان أول شيء فعلوه هناك هو تدمير الشعب الروسي. بالمناسبة ، شاركت الجاليات اليهودية أيضًا في سرقة وقتل الشعب الروسي.
          بعد ذلك ، بعد هزيمة الألمان ، بدأ الألمان أنفسهم في طردهم من بولندا ودول البلطيق.
          بدأ البلطيون في طلب الانضمام إلى اتحاد سوفيت لأنهم رأوا بأم عينهم أن مستوى المعيشة في روسيا أعلى من ذلك بكثير.
          بمجرد أن سحقته الحكومات الفاشية في دول البلطيق ، طالب الناس في انسجام تام (دون أي سخرية) بالانضمام إلى اتحاد سوفيت من خلال رعاية صحية مجانية وتعليم مجاني وعمل مضمون. بالكاد يمكننا أن نؤمن بفقر البلطيين ، لكنه كان كذلك. في دول البلطيق ، فقط أولئك الذين استقروا في السلطة كان لديهم شيء ما على الأقل.
          واليوم في دول البلطيق كان أسلافهم إما ضعفاء الذهن أو جبناء تمامًا. لكن كيف يعرفون كيف يكذبون في أوروبا ، نحن مقتنعون كل يوم.
          1. -2
            18 يونيو 2020 09:32
            اقتباس: Vasily50
            بدأ الألمان ، بعد أن احتلوا بولندا ودول البلطيق ، في إنشاء مستعمرات لأنفسهم ، وكان أول شيء فعلوه هناك هو تدمير الشعب الروسي. بالمناسبة ، شاركت الجاليات اليهودية أيضًا في سرقة وقتل الشعب الروسي.


            علامة مؤكدة على الخرف الوطني هي كتابة "الروس" في قبعات. يضحك

            اقتباس: Vasily50
            بدأ البلطيون في طلب الانضمام إلى اتحاد سوفيت لأنهم رأوا بأم عينهم أن مستوى المعيشة في روسيا أعلى من ذلك بكثير.


            الإقلاع عن التدخين "رفيق المحرض" عزيزتي.
            1. +2
              18 يونيو 2020 11:02
              لا ... علامة أكيدة على الخرف من عدم القدرة على القراءة ، ما هو مكتوب بأحرف كبيرة (هناك أيضًا كلمة "LYING" - هذا عنك ، أنت غير كريم لدينا (أو ليس لنا؟)). والإقلاع عن التدخين "ليبرال دايجست" يضحك ومن ثم تتعثر ، وتدوس ونقانق.
              1. -5
                18 يونيو 2020 15:53
                اقتبس من بشيك
                كلمة أخرى "LYING" هي عنك ، أنت فاحشنا (أو ليس لنا؟)).


                أشر إلى أين كذبت. قدم اقتباس.
                وبالنظر إلى نوباتك الشوفانية ، يجب أن أقول بثقة - لا ، ليس لك.
            2. 0
              24 يونيو 2020 14:44
              لكنه على حق 100٪.
        2. -1
          18 يونيو 2020 06:49
          اقتبس من سطح السفينة
          مثل الجبن ملفوفة في الزبدة.

          في ذلك اليوم ، نشر ريكستينش ، سفير لاتفيا لدى الاتحاد الروسي ، معلومة صغيرة على أحد مواقع العدو على الإنترنت. من بين سفراء لاتفيا السبعة قبل الحرب ، تم إطلاق النار على 7 منهم ، وتوفي 3 في سجن سوفيتي ، وتمكن 2 من الفرار إلى الغرب.

          بفضل السلطات السوفيتية الأصلية ، بالطبع.
          1. +3
            18 يونيو 2020 08:00
            حسنًا ، لم يتم إطلاق النار على الجميع. لأن الإنسانيين كانوا كذلك
            1. 0
              18 يونيو 2020 08:25
              والأمميون.
          2. +1
            18 يونيو 2020 09:11
            حسنًا ، ربما ليس فقط لأنهم عوقبوا؟
          3. -2
            18 يونيو 2020 11:03
            ثالثا؟ ماذا يقول؟ أن جميع الأوغاد السبعة؟ أو بالتأكيد الأوغاد؟
            1. -2
              18 يونيو 2020 11:22
              يشير هذا إلى أن السيد لافروف مدين لخمسة سفراء للاتفيا وحدها.
              1. +2
                18 يونيو 2020 11:42
                إرسال سفراء لاتفيا أو إطلاق النار عليهم؟ وسيط صقل
                1. -1
                  18 يونيو 2020 12:09
                  اقتبس من بشيك
                  إرسال سفراء لاتفيا أو إطلاق النار عليهم؟

                  أولاً ، أتحدث عن السفراء الروس.

                  ثانيًا ، يجب مناقشة مثل هذه القضايا على وجه التحديد وبالكاد معي. حتى الآن ، رأينا نهجًا جديدًا للدبلوماسية مرة واحدة فقط ، على غرار السفير الروسي في قطر ، تيتورينكو. لا تزال قضية السفير التركي كارلوف يصعب عزوها إلى مظهر من مظاهر السياسة الخارجية التركية ، فقد كانت هناك مبادرة من أسفل.

                  من جانبها ، أثبتت وزارة الخارجية الروسية نفسها منذ فترة طويلة بشكل لا لبس فيه. بما في ذلك على وجه التحديد في الدوحة ، حيث شن موظفو وزارة الخارجية الروسية هجومًا إرهابيًا ، فجروا يانداربييف بالحراس وابن صغير.
                  1. 0
                    24 يونيو 2020 14:48
                    لماذا لا تحب تصفية الإرهابي الوغد؟ وماذا عن منتسبي وزارة الخارجية؟ هذه هي تكهنات فال الشخصية. وجميع الخدمات الخاصة بالعالم منخرطة في القضاء على الأعداء ، ولا سيما الموساد الذي يتميز بهذا.
                    1. 0
                      24 يونيو 2020 15:38
                      اقتباس: أندريه كوزنتسوف_2
                      ماذا عن موظفي وزارة الخارجية؟ هذه هي تكهنات فال الشخصية.

                      هذا هو حكم المحكمة. اقرأ السؤال قبل التحدث.
                      اقتباس: أندريه كوزنتسوف_2
                      لماذا لا تحب تصفية الإرهابي الوغد؟

                      كما علمت للتو ، هناك محكمة في قطر. لذلك إذا كان ياندربييف مجرمًا ، فإن هذه الحالة هي التي يجب معالجتها.
          4. +4
            18 يونيو 2020 14:17
            بالنظر إلى الدور الذي لعبه اللاتفيون ، والإستونيون بدرجة أقل ، في انتصار البلاشفة في الحرب الأهلية ، هناك مفارقة خبيثة في كل هذا. حتى أول قائد للفيل كان أه لاتفيا.
            ومع ذلك ، لاحظ المجريون أيضًا بنشاط ، بعد ذلك ، بدأوا في الشعور بالتوتر.
          5. +3
            18 يونيو 2020 17:36
            ولم يخبر ريكستينش عن مقدار تناقص عدد سكان لاتفيا ، وكيف يُجبر الشباب على الفرار إلى الغرب من أجل الحصول على نوع من الدخل على الأقل ، ويموت كبار السن وهم يتقاضون معاشًا متسولًا. لأن الناس مثله نهب أولاً كل ما تبقى بعد الاتحاد السوفيتي ، ثم بيع في جميع أنحاء البلاد.
            1. 0
              18 يونيو 2020 20:31
              على الأقل بعض. أرباح.

              أفهمك بشكل صحيح أن المغادرة إلى ألمانيا والمغادرة إلى حفرة إعدام الرفيق. يبدو لك Vyshinsky نفس الخيارات تقريبًا؟
        3. -1
          18 يونيو 2020 11:32
          لكن يمكن أن يُطلب منهم ، مثل الفنلنديين من برزخ كاريليان ، إخلاء المنطقة

          كيف ، في هذه الحالة ، تختلف الدولة التي هزمت الفاشية عن الرايخ الثالث؟

          بالمناسبة ، أعطى اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية كاريليا بقوة تامة ، حتى بعد نتائج الفنلندية والحرب العالمية الثانية ، لهذا البرزخ.
          1. -1
            18 يونيو 2020 11:53
            اقتباس من IrbenWolf
            كيف ، في هذه الحالة ، تختلف الدولة التي هزمت الفاشية عن الرايخ الثالث؟

            كانت الدولة التي هزمت الفاشية بعيدة جدًا عن الرايخ الثالث. بعد كل شيء ، كان الرايخ الثالث موجودًا لمدة 12 عامًا فقط ، على عكس.

            اقتبس من سطح السفينة
            يمكن أن يُطلب منهم ، مثل الفنلنديين من برزخ كاريليان ، إخلاء المنطقة

            توف. استولى ستالين عن طيب خاطر على الأراضي مع الناس. لكن الفنلنديين تمكنوا من الانسحاب من بلادهم.
            1. -2
              18 يونيو 2020 12:20
              أنت مخطئ ، فقد بدأ الفنلنديون ، مثل الألمان ، في الترحيل حتى قبل الحرب مع حظر العيش في مناطق معينة. كان الحظر ساري المفعول حتى السبعينيات ، لذلك لم يتبق فنلنديون في برزخ كاريليان ولا ألمان في منطقة كالينينجراد.
              1. -1
                18 يونيو 2020 13:45
                اقتبس من سطح السفينة
                أنت مخطئ ، فقد بدأ الفنلنديون ، مثل الألمان ، في الترحيل حتى قبل الحرب مع حظر العيش في مناطق معينة.


                في الواقع ، أعتقد أن الزميل الأخطبوط يقول
                اقتباس: الأخطبوط
                لكن الفنلنديين تمكنوا من الانسحاب من بلادهم.


                لم يكن يقصد ترحيل الفنلنديين من قبل السوفييت 30-38 ، ولكن إجلاء سكان كاريليا الفنلندية من قبل السلطات الفنلندية خلال حرب الشتاء ، عندما تم نقل 400 ألف شخص إلى الداخل.
            2. +2
              18 يونيو 2020 12:22
              كانت الدولة التي هزمت الفاشية بعيدة جدًا عن الرايخ الثالث. بعد كل شيء ، كان الرايخ الثالث موجودًا لمدة 12 عامًا فقط ، على عكس.

              على وجه التحديد لأن الدولة التي هزمت الفاشية لم تنخرط في تطهير كامل للأراضي على غرار نموذج "الديمقراطيات" الغربية وخاصة ألمانيا الفاشية ، فقد عاشت لفترة أطول.
              1. -1
                18 يونيو 2020 12:43
                اقتباس من IrbenWolf
                على وجه التحديد لأن الدولة التي هزمت الفاشية لم تكن منخرطة في تطهير شامل للأراضي

                على وجه التحديد لأنها فعلت هذا ، عاشت لفترة أطول.
                1. +5
                  18 يونيو 2020 13:25
                  اقتباس: الأخطبوط
                  على وجه التحديد لأنها فعلت هذا ، عاشت لفترة أطول.

                  ستقرر أخيرًا: سيبيريا جيدة أم سيئة. أو كالعادة عندما أكون سيئًا ، لكن عندما يكون الجار رائعًا !؟
              2. -3
                18 يونيو 2020 13:49
                اقتباس من IrbenWolf
                على وجه التحديد لأن الدولة التي هزمت الفاشية لم تكن منخرطة في تطهير شامل للأراضي


                هل تعتبر عمليات الترحيل "تطهير الأراضي"؟ أو "حسنًا ، هذا مختلف!"؟
          2. 0
            18 يونيو 2020 12:15
            [quote كيف ، في هذه الحالة ، تختلف الدولة التي هزمت الفاشية عن الرايخ الثالث؟] [/ quote]

            ليس من الواضح لماذا في مزاج الشرط. لقد فعل الاتحاد السوفياتي ذلك بالضبط.
            1. +1
              18 يونيو 2020 12:27
              في الآونة الأخيرة ، ناقشوا مع أحد الحاضرين ، Gakha ، رئيس تشيكوسلوفاكيا ، الذي أُجبر على قبول إنذار هتلر ، وآخر رؤساء البلطيق.

              وهلك البلطيق الثلاثة جميعًا في هياكل NKVD. كان غاخ رئيسًا للمحمية حتى النهاية ، وانتهى به الأمر في السجن ، حيث توفي ... بعد تحرير تشيكوسلوفاكيا من قبل الجيش الأحمر (بطبيعة الحال ، تم اتخاذ تدابير الحماية الاجتماعية له دون علم حكومة بينيس المعترف بها من قبل الاتحاد السوفياتي).

              لذا فإن الأشخاص الذين يقولون إن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والرايخ لا مثيل لهما هم على حق تمامًا.
              1. +3
                18 يونيو 2020 13:18
                اقتباس: الأخطبوط
                وهلك البلطيق الثلاثة جميعًا في هياكل NKVD.


                أشعر بالحرج لأن أسأل - هل اختفت سميتونا ، إذن ، في زنزانات كليفلاند إن كيه في دي في أوهايو؟
                ))
                1. +1
                  18 يونيو 2020 13:52
                  اقتباس: د
                  أشعر بالحرج من السؤال - لكن سميتونا

                  ولا تخجل.

                  كتبت آخر. في حالة ليتوانيا ، هذا هو أنتاناس ميركسيس. خدم بعناية حتى سن 54 وأطلق سراحه ليموت دون حق العودة إلى ليتوانيا.

                  على فكرة. تم قمع عائلته أيضا.
                  1. -1
                    18 يونيو 2020 14:26
                    آه ، حسنًا ، I.O.
              2. 0
                20 يونيو 2020 10:26
                اقتباس: الأخطبوط
                في الآونة الأخيرة ، ناقشوا مع أحد الحاضرين ، Gakha ، رئيس تشيكوسلوفاكيا ، الذي أُجبر على قبول إنذار هتلر ، وآخر رؤساء البلطيق.

                وهلك البلطيق الثلاثة جميعًا في هياكل NKVD. كان Gakha رئيسًا للمحمية حتى النهاية

                إلى النهاية خدم هتلر، أقسم له نازي ولقيط ، الذي استسلم بوليسافاكيا لألمانيا دون قتال ، ووقع على قوانين عنصرية ، وسلم رفاقه في السلاح وزملائه للنازيين ، ونفذ جميع أوامر النازيين.

                اقتباس: الأخطبوط
                ذهب إلى السجن

                و .... أين يجب أن تكون الشريك المتحمّس وأتباع النازيين?

                يا لها من وحدة مؤثرة للرخويات من نبيات والنازيين نعم فعلا
                1. 0
                  20 يونيو 2020 10:49
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  أين يجب أن يكون شريكا متحمسا وخادما للنازيين؟

                  لقد سجلوا بالفعل غاخ في المتحمسين ، عزيزي. مجرد ديميتروف ألماني.

                  يجب أن يكون موقع Gakh في المكان الذي تقرر فيه المحكمة التشيكوسلوفاكية (إذا لزم الأمر) وحكومة Benes في لندن ، المعترف بها من قبل الاتحاد السوفياتي. تقييم أنشطته هو شأن داخلي لتشيكوسلوفاكيا. في رأيي ، كان يستحق نصبًا تذكاريًا.

                  بالمناسبة ، أصبح المكان شاغرًا مؤخرًا.

                  لكنني أعتقد أنه لا يمكنك قبول فكرة أن تشيكوسلوفاكيا يمكن أن يكون لها شؤون داخلية.
                  1. 0
                    20 يونيو 2020 11:41
                    اقتباس: الأخطبوط
                    يجب أن يكون موقع Gakh في المكان الذي تقرر فيه المحكمة التشيكوسلوفاكية (إذا لزم الأمر) وحكومة Benes في لندن ، المعترف بها من قبل الاتحاد السوفياتي. تقييم أنشطته هو شأن داخلي لتشيكوسلوفاكيا. في رأيي ، كان يستحق نصبًا تذكاريًا.

                    مسؤول رفيع المستوى في النظام النازي الألماني ، يشتبه بارتكابه مجموعة من جرائم الحرب ، يخضع لسلطة الدولة / الدول التي شن هذا النظام عليها حربًا عدوانية

                    وكانت محكمة نورمبرغ للحلفاء ، وليس "حكومة" ألمانيا ، هي التي قيمت "أنشطة" غورينغ وهيملر ومجرمي الحرب الآخرين.

                    كان جاخ محظوظًا - فقد توفي خوفًا في وقت سابق ، دون انتظار المحاكمة المناسبة.
                    1. -1
                      20 يونيو 2020 13:25
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      وكانت محكمة نورمبرغ للحلفاء ، وليس "حكومة" ألمانيا ، هي التي قيمت

                      نعم نعم. الرفيق لم يحصل. Vyshinsky et al. Rudenko لرئيس أجنبي آخر.

                      وماذا ، كانت ألمانيا دولة من دول التحالف المناهض لهتلر مع حكومة في المنفى معترف بها من قبل الاتحاد السوفياتي؟ لم أكن أعرف عن ذلك.
            2. +1
              18 يونيو 2020 13:26
              ليس من الواضح لماذا يجب أن يكون مختلفًا.
      2. +8
        18 يونيو 2020 06:44
        بالضبط .. لقد احتلوها كثيرًا لدرجة أنه بعد تصفية جميع الشركات المحتملة ، التي تم بناؤها أثناء الاحتلال ، تم تصفية آخر مصنع العام الماضي. الآن لا توجد مصانع ومؤسسات إطلاقا .. لقد أتت سعادة عظيمة - تحرر من الاحتلال ...
        1. +1
          18 يونيو 2020 22:19
          أتردد في السؤال ، كيف يعيشون هناك؟ ربما كان هناك 3000 جندي من الناتو هناك ، غير مكتمل لجميع الجمهوريات الثلاث ، ويبلغ عدد السكان 3 ملايين.
      3. -2
        18 يونيو 2020 06:46
        اقتباس من: ROSS 42
        تم إنشاء البلدان الصناعية من مزارع المدن الصغيرة الزراعية.

        في الثلاثينيات من القرن الماضي ، تطورت اقتصادات دول البلطيق وفنلندا بالمثل ، ونما الاقتصاد الإستوني بشكل أفضل. الآن هناك بعض الاختلاف مع أي دولة في أوروبا الغربية.
        1. 0
          18 يونيو 2020 10:20
          بعض "الاختلاف"! في الأساس ، الراتب هو 4,5-5,5 يورو / ساعة بدلاً من 7 معلن. لا تصل حتى إلى 800 يورو. هناك فئات يدفعون فيها بشكل لائق ، ومعظمهم من المسؤولين. أسعار المواد الغذائية أعلى مما هي عليه في بولندا وألمانيا. إلخ.
      4. +3
        18 يونيو 2020 09:26
        اقتباس من: ROSS 42
        الاحتلال؟

        خاصة في ليتوانيا ، التي تم إعادتها إلى فيلنيوس ومنطقة فيلنا ، ثم تم التبرع أيضًا بـ Memel (Klaipeda) وجزء من شرق بروسيا ، ليتوانيا ، بفضل ستالين ، تم استلامها على خطوتين من بولندا قبل الحرب ، أول 6909 مترًا مربعًا. كم من الأراضي يبلغ عدد سكانها ما يقرب من نصف مليون نسمة ، ثم 2637 كيلومترًا مربعًا أخرى. وأيضًا في 1 أكتوبر 1940 ، تم نقل منتجع Druskininkai مع القرى المحيطة إلى ليتوانيا.
        هنا الاحتلال!
    3. +2
      18 يونيو 2020 08:16
      حتى الآن يريدون الانضمام إلى روسيا ، ويحلمون بمعاشاتنا التقاعدية ، ويصوتون على تعديلات الدستور ، ولا يمكنهم حتى البكاء بشأن دائرة الضرائب الفيدرالية لمنطقة ريغا بدونها.
      كما في ذلك الحين أرادوا سيبيريا وأمر NKVD. باليتس هم.
      1. +1
        18 يونيو 2020 09:17
        لن أتطرق إلى ما وصفته أعلاه. سأقول من خلال "الحياة اليومية". هناك قناتان للتدوين على قناة YouTube ، Frozen Time and Abandoned World. يبحث أحد المدونين عن قرى مهجورة في روسيا وإيجارات المنازل من الداخل والخارج. تجول آخر في قرى البلطيق. والآن ، تفضل بمشاهدة مقطعين من مقاطع الفيديو وقارن بين مقاطع الفيديو الروسية والبلطيق المهجورة. تركت جميع الأثاث والأجهزة والسيارات ومجوهرات العنبر والتلفزيونات والثلاجات وآلات الخياطة والعديد من الأشياء الثمينة القديمة. تم صنع الأسرة وتصنيعها. وغادروا دون أخذ أي شيء. علاوة على ذلك ، جميع المنازل في الواقع هي بريك. بطة ، الفرق بين القرى المهجورة للروس والبلتس هائل! الساعات ، مكبرات الصوت ، مكبرات الصوت ، العنبر ، الأثاث العتيق ، تم تسمينهم في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - دروزك.
        1. +1
          18 يونيو 2020 09:38
          بطة ، الفرق بين القرى المهجورة للروس ودول البلطيق هائل!

          بالطبع ، لقد تم تسمينهم ، وحتى عام 1940 كانوا يعيشون في الكهوف بشكل عام ، كيف يمكن للمرء ألا يتذكر ما إذا كان من شأننا ، فالقرى لا تزال مزدهرة ، مليئة بالأبقار والجرارات والشباب. وأنا صامت بشكل عام بشأن المدن ، كلايبيدا الفاسدة وسيروف الفائق الحداثة لدينا أو سيباي ، حسنًا ، على حافة أورسك. أتفق معك تمامًا.
          1. 0
            18 يونيو 2020 09:39
            الآن ... ما هو "هناك" ما لدينا ... عالم مهجور ...
      2. +3
        18 يونيو 2020 09:43
        في الثلاثينيات من القرن الماضي ، قدم الاتحاد السوفيتي فكرة اجتماعية ، والآن يمكن لروسيا أن تقدم فقط حكم القلة الخاص بها. يتمتع البلطيان أنفسهم بترتيب كامل مع هذه المخلوقات - فهم لا يحتاجون إلى شخص آخر.

        سن التقاعد هو "جامح" للغاية بالنسبة لروسيا أدخلت قبل 15 عاما. وفيما يتعلق بالمعاشات التقاعدية في شكل البقاء على قيد الحياة في دول البلطيق ، فإنها لم تذهب بعيدًا - يكفي للبقاء على قيد الحياة إذا لم تمرض.
        1. 0
          18 يونيو 2020 12:12
          اقتباس من IrbenWolf
          في الثلاثينيات ، اقترح الاتحاد السوفياتي فكرة اجتماعية


          كانت الفكرة ، بالطبع ، أنيقة - في يوليو / تموز ، نفذت السيما اللاتفية التأميم (ومع ذلك ، في ديسمبر بالفعل ، بعد أن فهمت حماقة "التأميم القوي" ، تم تجريد شيء من الجنسية) ، في نوفمبر - إصلاح نقدي ، وإسقاط الدروع وإثارة نقص سلعي. في فبراير 41 ، قتل الأعمال الخاصة ، عند شراء السلع المصنوعة من الجلد والصوف والقطن ، تم وضع علامة في جواز السفر ، وكان شرائها محدودًا. في مارس 41 ، تم دفن اللاتين ، ولم يتبق أكثر من 1000 روبل في الحسابات ، وتمت مصادرة الباقي. أدت أساليب الإدارة السوفيتية ، وتدفق الألمان البلطيق إلى الخارج ، ونقص الموظفين الأذكياء ، وغباء الإصلاحات ، كما هو متوقع ، إلى تقنين المنتجات الغذائية في مايو 41 - مباشرة في اليوم التالي لقرار إنشاء مزارع الدولة.
          أوه ، والترحيل طبعا.

          إذن ما نوع "الفكرة الاجتماعية" التي نتحدث عنها ، على وجه الخصوص ، إلى لاتفيا في الفترة 1940-1941؟
          1. 0
            18 يونيو 2020 12:19
            قل لي ، هل عدت إلى الرأسمالية بأساليب أكثر إنسانية؟ أم أن الأشخاص الأكثر ذكاء فعلوا ذلك؟ كان لسيم موطنه الأصلي بشكل مؤلم - لاتفيا.

            حسنًا ، الحديث عن نتائج تنفيذ الفكرة في شكل عامين هو نفسه الحديث عن سن البلوغ في الأسبوع الأول من الحمل.
            1. 0
              18 يونيو 2020 12:46
              اقتباس من IrbenWolf
              قل لي ، هل عدت إلى الرأسمالية بأساليب أكثر إنسانية؟ أم أن الأشخاص الأكثر ذكاء فعلوا ذلك؟

              بالطبع. لم يتم إرسالهم إلى سيبيريا. بالمناسبة ، عبثا.
              اقتباس من IrbenWolf
              أم أن الأشخاص الأكثر ذكاء فعلوا ذلك؟

              بالتأكيد.
              اقتباس من IrbenWolf
              كان لسيم موطنه الأصلي بشكل مؤلم - لاتفيا.

              في التسعينيات ، نعم ، في الأربعينيات لا. كان السيم بلشفيًا وليس لاتفيًا ، ولم يكن للبلاشفة وطن. تم تنظيف بقية الحكومة السوفيتية مسبقًا. انظر أعلاه حول مصير سفراء لاتفيا.
              1. +2
                18 يونيو 2020 13:19
                بالطبع. لم يتم إرسالهم إلى سيبيريا. بالمناسبة ، عبثا.

                ليس لدي جيبي الخاص في سيبيريا في لاتفيا ، لم أحصل عليه. لا يمكنني إرسال Latgale إلى أبعد من ذلك. لكن حقوق التصويت يمكن أن تُحرم تمامًا (بالمناسبة ، هذا أيضًا قمع ، إن وجد)
                بالمناسبة ، ظهرت في عام 1940 ... ولكن المزيد عن ذلك أدناه.
                مدى السرعة التي تنتقل بها من الحريات الديمقراطية إلى "من المؤسف أنه لا توجد سيبيريا".
                بالتأكيد.

                عززت حجة ملموسة. إنه لأمر ذكي للغاية إخراج الناس من المصانع إلى حقل مفتوح ورش الأرض بأولئك الذين "لا يتناسبون مع السوق". على الأقل تم أخذ السوفييت إلى مكان ما وتم إعطاؤهم فأسًا حتى لا يموتوا. ولإجراء إصلاح نقدي من 1 إلى 200 على أساس الكعب الأيسر لـ "المريخ" ، لا أتذكر بأي معدل استبدلوا الممثلين بالدروع ، ولكن ليس أيضًا زائدًا. هل تتذكر "أغاني" أوائل التسعينيات عن الجنة الزراعية وانسداد أوروبا بلحم الخنزير المقدد - فهي لا تذكر أحداً الآن ، فقط في الجنوب؟
                في التسعينيات ، نعم ، في الأربعينيات لا. كان السيم بلشفيًا وليس لاتفيًا ، ولم يكن للبلاشفة وطن.
                فهؤلاء هم سكان لاتفيا الأصليون! أم أنك تحكم على شخص من خلال قناعاته؟ بطريقة ما هذه ليست ديمقراطية وليست أوروبية ، ناهيك عن تفاهات مثل حقوق الإنسان.

                في النظام الغذائي المكون من 40 شخصًا ، لم يكن الروس يجلسون (حتى لو كان البلاشفة) ، ولكن لاتفيا المحليين. وعاد اللاتفيون أيضًا من الشرق. ذهبنا إلى الشرق وأعدنا إلى الوطن كل ما حققناه على الأراضي الروسية.

                بالمناسبة ، في عام 18 ، استولى الألمان على جمهورية لاتفيا السوفيتية ، التي أنشأها اللاتفيون أنفسهم.

                ومع ذلك ، منذ حوالي 10 سنوات ، أعلن أحد القادة اللاتفيين. كمتخصصين في الثورات (في روسيا) ، أي ثورتا 1905 و 1917.
                1. -1
                  18 يونيو 2020 14:12
                  اقتباس من IrbenWolf
                  لا يوجد جيب سيبيريا في لاتفيا ، لم أحصل عليه

                  أحضره إلى الحدود ، ثم أبعد كما يحلو لهم.
                  اقتباس من IrbenWolf
                  لكن حقوق التصويت يمكن أن تُحرم تمامًا (بالمناسبة ، هذا أيضًا قمع ، إن وجد)

                  هذا لا يكفي.
                  اقتباس من IrbenWolf
                  مدى السرعة التي تنتقل بها من الحريات الديمقراطية إلى "من المؤسف أنه لا توجد سيبيريا".

                  لاتفيا هي دولة لاتفيا. الأشخاص الذين ليسوا سعداء باللاتفيين ليس لديهم ما يفعلونه هناك.
                  اقتباس من IrbenWolf
                  تذكر "الأغاني" في أوائل التسعينيات عن الجنة الزراعية وانسداد أوروبا بلحم الخنزير المقدد - ألا تذكر أحداً الآن ، فقط في الجنوب؟

                  متوسط ​​800 يورو لليدين بدون زيت. الحد الأدنى 430. اللاتفيون الفقراء.
                  اقتباس من IrbenWolf
                  فهؤلاء هم سكان لاتفيا الأصليون!

                  البلاشفة هم أعداء أي شعب. أنا بين كالينين الروسي ، والكون المجري ، واليهودي تروتسكي ، والبول دزيرجينسكي ، وستالين الجورجي ، وما إلى ذلك. أنا لا أميز أي شيء.
                  اقتباس من IrbenWolf
                  أم أنك تحكم على شخص من خلال قناعاته؟

                  بالتأكيد.
                  اقتباس من IrbenWolf
                  ناهيك عن تفاهات مثل حقوق الإنسان.

                  أنا لا أطرح كلمة "رجل" على البلاشفة.
                  اقتباس من IrbenWolf
                  ذهبنا إلى الشرق وأعدنا إلى الوطن كل ما حققناه على الأراضي الروسية.

                  لقد كانوا أعداء لشعبهم الروسي والألماني على قدم المساواة.
                  اقتباس من IrbenWolf
                  جمهورية لاتفيا السوفيتية ، التي أنشأها اللاتفيون أنفسهم.

                  أي جمهورية سوفييتية تذهب هناك والطريق.
            2. -2
              18 يونيو 2020 16:01
              اقتباس من IrbenWolf
              حسنًا ، الحديث عن نتائج تنفيذ الفكرة في شكل عامين هو نفسه

              طبعا طبعا.
              بمعنى ، الاقتراب من نظام عمل للإدارة باستخدام مقص الإخصاء وترتيب العلاج بالصدمة ، والذي يؤدي بوضوح إلى طريق مسدود مأساوي - هل هذا هو المعيار للتجارب السوفيتية؟
              1. +1
                19 يونيو 2020 12:41
                أكرر مرة أخرى: لكن العودة إلى الرأسمالية تمت بوسائل أخرى. أم أن الصين لم تدفع ثمن معجزة تيانانمين الاقتصادية؟

                أتفق معك بلا شك ، هذه ليست طريقة. لكن الحياة تظهر أن لا أحد يستخدمها.
                1. -1
                  19 يونيو 2020 12:52
                  أكرر نفسي: في حالة لاتفيا ، هناك محاولة لفرض نظام اقتصادي رجعي (بالمقارنة مع النظام الحالي) مع كل سمات السوفييت. هذا ليس مشابهًا تمامًا لحادثة "العودة إلى الرأسمالية" في التسعينيات.
      3. +1
        18 يونيو 2020 11:06
        يجب كسب الاحتلال الروسي بلطجي
        1. +3
          18 يونيو 2020 11:31
          اقتبس من بشيك
          يجب كسب الاحتلال الروسي بلطجي

          بدون أي إهانة ، سألت معارفي الوطنيين الروس المعلقين بأدوات روسية من الرأس إلى أخمص القدمين: "هل ترغب في أن تصبح لاتفيا جزءًا روسيًا؟" لن تصدق ، لكن 10 من كل 10 وطنيين أجابوا: "لا".

          اقترح فكرة - سوف يأتون إليك. ببطء ، على مضض ، لكنهم سيفعلون. لكن مجرد إعادة توزيع المسروقات ليس ضروريًا. سرق السكان المحليون أنفسهم المسروقات بصعوبة كبيرة ، والآن ماذا نعطي؟
          1. +1
            18 يونيو 2020 13:02
            بشكل عام ، لا إهانة - لم يدخلنا القبائل في أي مكان ، لأكون صادقًا. حسنًا ، هذا ليس مثيرًا للاهتمام. يجب أن تكون الفكرة الآن بالنسبة للاتحاد الروسي هي بناء بلدهم بدون مستقلين. لقد تم القيام بذلك بالفعل ومرتين على نفس أشعل النار من الغباء. يمكنك الاحتفاظ بهذا الأمر جيدًا لنفسك ... خاصةً بدون العبور الروسي. الموانئ لديها الآن الخاصة بها ، سبراتس أيضا ، ليس لديك أكثر من ذلك. ليس عليك حتى أن تثير اهتمامنا بأي شيء لجعله ممتعًا ، من الكلمة على الإطلاق. ليس من المنطقي محاربة الناتو بسببك ، حتى بسبب المنطقة. تحت الاتحاد السوفياتي ، نعم ، كان ذلك منطقيًا في منطقتك. ليس الان.
    4. -1
      18 يونيو 2020 08:26
      من أجل منع تهديد النازيين بالاستيلاء على دول البلطيق ومهاجمة الاتحاد السوفيتي عبر أراضيهم ، قادت الحكومة السوفيتية في خريف عام 1939 مفاوضات مع حكومات هذه الجمهوريات حول مسألة الأمن المتبادل.

      - المؤلف على حق. نكتب أيضًا عن Bandera. ليكن
      1. -3
        18 يونيو 2020 16:03
        اقتباس: مكافحة الفيروسات
        ليكن


        ماذا سيكون بالضبط؟
    5. +2
      18 يونيو 2020 13:59
      اقتبس من سطح السفينة
      طبعا لم نشغلهم

      بالطبع لا! لقد عادوا للتو لهم وجميع الأعمال
    6. 0
      19 يونيو 2020 07:45
      موطئ قدم عدو محتمل. بتواضع لم تلاحظ هذه العبارة في الجملة
    7. 0
      20 يونيو 2020 11:47
      وبعد ذلك بدأت.


    8. -1
      23 يونيو 2020 18:22
      إذا كنت تريد أن تعيش - تعرف على كيفية الدوران. إنها مثل الحرب - إما نحن أو هم. إذا لم يتم إلحاق القبائل ، فإن الألمان سيكونون الآن مسؤولين في روسيا. أم تريد أن تعيش في الاحتلال؟
  2. 0
    18 يونيو 2020 06:20
    بعد انهيار الإمبراطورية الروسية ، استولت الأنظمة الليبرالية البرجوازية القومية على السلطة فيها.


    لماذا تشوه التاريخ وتعديله ليناسب رؤيتك؟

    في الجزء المحتل من روسيا ، أنشأ المحتلون الألمان أنظمة عميلة معادية ، واعترف بها البلاشفة وأشادوا بها بالذهب ، ودمروا البلاد. هذه مجرد حقائق.

    تم إرجاع Balika بشكل صحيح ، بشكل قانوني تمامًا.

    ربما لم تكن الأنظمة التي اتخذت قرارات بشأن دخول الجمهوريات إلى الاتحاد السوفيتي ديمقراطية تمامًا ، ولكن أين كانت تلك الأنظمة في العالم حينها ... أنظمة ديمقراطية جدًا؟ نعم في أي مكان!

    وبالفعل لم يقف نظام أولمانيس الفاشي في الرتب على الإطلاق ...
    1. +5
      18 يونيو 2020 06:26
      حسنًا ، كما هو الحال دائمًا مع أعداء الشيوعيين البلاشفة. جنباً إلى جنب مع غزاة روسيا ، أطلق المتدخلون الحرب الأهلية ، واستولوا على أجزاء من أراضي روسيا ، وأنشأوا ليتوانيا ، ولاتفيا ، وإستونيا ، وجمهورية أوكرانيا الشعبية ، و ZUNR ، ودول منفصلة أخرى عليهم ، ولكن على الشيوعيين أن يفعلوا ذلك. اللوم لك. وفي هذه الحالة ، يقع اللوم عليك على الشيوعيين ، وفي الحالة التي أعاد فيها الشيوعيون في 1939-1940 أراضي روسيا التي استولت عليها إلى البلاد.
      1. -3
        18 يونيو 2020 07:24
        اقتبس من تاترا
        حسنًا ، كما هو الحال دائمًا مع أعداء الشيوعيين البلاشفة.

        الشيوعيون .. أعداء البلاشفة ؟!
        يا له من عالم غريب يمتلكه أعداء أعداء الشيوعيين! الضحك بصوت مرتفع
        اقتبس من تاترا
        جنبا إلى جنب مع غزاة روسيا ، أطلق المتدخلون الحرب الأهلية

        في 26 أكتوبر 1917 ، عندما بدأت الحرب الأهلية نتيجة استيلاء حفنة من العصابات على السلطة ، لم تكن هناك تدخلات في روسيا على الإطلاق ، قطعوها على جبينكم!
        اقتبس من تاترا
        ، أنشأت كل من ليتوانيا ، ولاتفيا ، وإستونيا ، وجمهورية أوكرانيا الشعبية ، و ZUNR ، ودول منفصلة أخرى عليها ، لكن الشيوعيين هم المسؤولون عنك.

        أقول ، الشيوعيون (الخونة) اعترفوا باستقلال كل الأجزاء المذكورة أعلاه من البلاد ، مزقوها
        اقتبس من تاترا
        يقع اللوم على الشيوعيين ، وفي الحالة التي أعاد فيها الشيوعيون في 1939-1940 أراضي روسيا التي استولت عليها إلى البلاد.

        لقد أعادوها بشكل صحيح ، ومن الخطأ أنهم لم يعودوا إلى روسيا
        1. +3
          18 يونيو 2020 08:53
          اقتباس: أولجوفيتش
          يا له من عالم غريب يمتلكه أعداء أعداء الشيوعيين!

          يا أولجوفيتش ، لا تلعب دور الغبي.
          اقتباس: أولجوفيتش
          26 أكتوبر 1917 ، عندما بدأت الحرب الأهلية

          أطلق البلاشفة سراح جميع أعضاء الحكومة المؤقتة الموقوفين ، على الرغم من أنهم كانوا هم الذين نفذوا مظاهرة سلمية في بتروغراد في 3 يوليو 1917.
          = بخصوص "كلمة الشرف" بعدم محاربة الثورة ، أطلق الحمر سراح الجنرالات القيصريين وأعدائهم المتحمسين الآخرين من الأطراف الأربعة. وبالطبع ، انضموا على الفور إلى النضال ضد الثورة. =

          = الباقي معروف جيدًا ... قريبًا ، في سبتمبر 1918 ، بعد أن أصبح أحد قادة الحرس الأبيض ، كان كراسنوف نفسه يخربش بالفعل مثل هذه الرسائل ، على سبيل المثال ، إلى سكان تساريتسين: "لقد جئت إلى هنا ، و معي مئتا ألف جندي ، ومئات البنادق ، أحضروا ثلاثة آلاف اسطوانة من الغاز الخانق ، سأخنق منطقتك بأكملها ، وبعد ذلك تموت جميع الكائنات الحية.
          هكذا "رتب" البلاشفة حرب أهلية.
          أولغوفيتش ، لقد أخبرتك بالفعل - إن نزعتك الكهفية ضد السوفييت تغمض عينيك.
          اقتباس: أولجوفيتش

          أقول إن الشيوعيين (الخونة) اعترفوا باستقلال كل الأجزاء المذكورة أعلاه من البلاد ،

          حسنًا ، لن يعترف البلاشفة باستقلال دول البلطيق ، وماذا سيحدث؟ هل سيتخلون عنها على الفور؟
          1. -6
            18 يونيو 2020 11:42
            اقتباس: كراسنويارسك

            يا أولجوفيتش ، لا تلعب دور الغبي.

            إذن فهو مكتوب من قبل أعداء أعداء الشيوعيين ، فماذا أفعل به؟ طلب
            اقتباس: كراسنويارسك
            أطلق البلاشفة سراح جميع أعضاء الحكومة المؤقتة الموقوفين ، على الرغم من أنهم كانوا هم الذين نفذوا مظاهرة سلمية في بتروغراد في 3 يوليو 1917.

            ما هو عمل البلاشفة ، ومن هم لكي يحكموا على أي شخص؟

            مظاهرة "سلمية" - في الأنبوب و- هناك ، هناك! كان يجب قتل البلاشفة من أجلها. لكن القوة كانت ناعمة

            اقتباس: كراسنويارسك
            = بخصوص "كلمة الشرف" بعدم محاربة الثورة ، أطلق الحمر سراح الجنرالات القيصريين وأعدائهم المتحمسين الآخرين من الأطراف الأربعة. وبالطبع ، انضموا على الفور إلى النضال ضد الثورة. =

            تمت دعوة كراسنوف ، بموجب كلمة صادقة ألا يتم القبض عليه ، إلى بتروغراد لإجراء مفاوضات ، حيث تم ... اعتقاله.

            من سمح لقطاع الطرق باعتقال الجنرالات؟
            اقتباس: كراسنويارسك
            ما يلي معروف جيدا.

            بالطبع: المذبحة البرية التي أطلقها البلاشفة ، الذين لم تقبلهم البلاد في الانتخابات مع ملايين الضحايا ، الدمار الوحشي والفقر ، والتي بسببها لم يكن من الممكن اللحاق بروسيا إلا من حيث الطعام والملابس ، إلخ. . ، فقط بعد أربعين عامًا تقريبًا!
            اقتباس: كراسنويارسك
            أولغوفيتش ، لقد أخبرتك بالفعل - إن نزعتك الكهفية ضد السوفييت تغمض عينيك.

            وأنا أقول لك: إن البلشفية الجاهلة الكهفية على خلفية انهيارها الكامل تجعلك ببساطة سخيفًا.
            اقتباس: كراسنويارسك
            حسنًا ، لن يعترف البلاشفة باستقلال دول البلطيق ، وماذا سيحدث؟ هل سيتخلون عنها على الفور؟

            إذا لم يتعرفوا عليهم ، فإنهم سيعيدونهم بهدوء إلى روسيا ، مثل بسارابيا ، دون الاستهزاء بالمقدمة ، والانتخابات ، وما إلى ذلك.

            من يجادل في عودة بيسارابيا اليوم؟ لا أحد! ودول البلطيق تدخل في كل صف.
            1. +2
              18 يونيو 2020 12:44
              اقتباس: أولجوفيتش
              يتم دفع دول البلطيق في كل سطر.

              المنشور برمته هو هراء من التخصيب الرمادي.
              1. 0
                19 يونيو 2020 06:46
                اقتباس: كراسنويارسك
                المنشور برمته هو هراء من التخصيب الرمادي.

                هذا المنطق
                اقتباس: كراسنويارسك
                مخصي رمادي.
                1. 0
                  19 يونيو 2020 09:26
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  هذا المنطق

                  لقد أوضحت لك في الموضوع الأخير ما تستحقه "حججك".
                  لأنهم يقفون على العواطف وتفسير الحقائق.
                  لم يستطع البلاشفة إلا الاعتراف باستقلال حتى الفنلنديين ، حتى البلطيين. لأن أيديولوجيتهم تحتوي على حق الأمة في تقرير المصير.
                  هل تنكر هذا الحق؟
                  1. -4
                    19 يونيو 2020 09:37
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    لقد أوضحت لك في الموضوع الأخير ما تستحقه "حججك".
                    لأنهم يقفون على العواطف وتفسير الحقائق

                    ثبت الضحك بصوت مرتفع حتى الآن ، لم تتمكن من "إظهار" أي شيء لي في أي مكان ، بسبب جهلك.
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    لم يستطع البلاشفة إلا الاعتراف باستقلال حتى الفنلنديين ، حتى البلطيين. لأن أيديولوجيتهم تحتوي على حق الأمة في تقرير المصير.

                    الأمة الروسية لها الحق أيضا.

                    هذا لإجراء استفتاء في جميع أنحاء روسيا على ملكية شيء لأي شخص.

                    كل شيء عادل.

                    وما تسجله بعض الأنبوبة شيء يبصقhi
          2. +3
            18 يونيو 2020 13:40
            اقتباس: كراسنويارسك
            حسنًا ، لن يعترف البلاشفة باستقلال دول البلطيق ، وماذا سيحدث؟ هل سيتخلون عنها على الفور؟

            سيكون نفس ما حدث لبيسارابيا. لم يعترف البلاشفة باحتلالها ، وفي عام 1940 عرضوا على الرومانيين أن يخرجوا بأفضل ما في وسعهم ، وهو ما فعلوه بالضبط.
            1. -1
              18 يونيو 2020 18:07
              اقتبس من fuxila
              احصل على الأفضل ، مرحبًا ، وهو ما فعلوه بالضبط.

              لماذا لم يتم عرضها في عام 1920؟
              1. 0
                18 يونيو 2020 19:17
                اقتباس: سحر ميدوفيتش
                لماذا لم يتم عرضها في عام 1920؟

                وفي عام 1920 ، هل كانت روسيا السوفيتية تمتلك القوة للحرب مع رومانيا؟
                1. 0
                  19 يونيو 2020 16:46
                  هنا هو أكثر دفئا! وحتى لو لم يكن للاتحاد السوفيتي قوة في عام 1940 ، لما ذهب الرومانيون إلى أي مكان. وهكذا دخلوا مرة أخرى عام 1941. لقد حصلوا على القوة! وجميع أنواع "المعترف بها ، غير المعترف بها" هنا بقدر ما. طلب
            2. -1
              18 يونيو 2020 18:10
              اقتبس من fuxila
              سيكون نفس ما حدث مع بيسارابيا

              هذا هو ما؟ هل سيطالب البلاشفة بالانضمام وستمتثل تلك الحكومات بالضبط؟
              من ناحية أخرى ، حاول البيض (في اللغة الحديثة: "السلطة الشرعية") عدم التعرف على كل هذه الاستقلالية - ولم يساعد ذلك قليلاً ...
              1. 0
                18 يونيو 2020 19:16
                هذا هو ما؟ هل سيطالب البلاشفة بالانضمام وستمتثل تلك الحكومات بالضبط؟

                تمت الإجابة بالفعل على هذا السؤال أعلاه - الاعتراف في الواقع (كما في حالة بيسارابيا) ، ولكن عدم الاعتراف رسميًا. وماذا يمكن أن يفعله اللاتفيون و Chukhons؟ هل ترسل جيوشك الجبارة إلى موسكو وتجبرها على التوقيع على اعتراف باستقلالها؟ لذا فإن نصف هؤلاء البلطيين في ذلك الوقت خدموا في الجيش الأحمر.
                يذكرني البلاشفة هنا أكثر ببونش: "كيمسك فولوست؟ وفكرت! خذها!" علاوة على ذلك ، دفعوا جزية مخزية قدرها 44 مليون روبل. الذهب لللاتفيين و 15 مليون روبل. الإستونيون ، دون احتساب جميع أنواع بيتشورا وإيزبورسك ، البواخر وامتيازات الغابات. لا يزال اللاتفيون يتذكرون منطقة بيتالوفسكي ...
                1. +1
                  18 يونيو 2020 22:03
                  اقتبس من fuxila
                  يذكرني البلاشفة هنا أكثر ببونش: "كيمسك فولوست؟ وفكرت! خذها!"

                  أراد البلاشفة وبسارابيا الاعتراف. فقد طالبوا ، في المقابل ، أن تتخلى رومانيا عن مطالبتها بإعادة احتياطي الذهب الروماني ، الذي كان مخزَّنًا في روسيا وخصصه البلاشفة بعد الثورة. لا شيء شخصي ، كما يقولون ، عمل فقط )
                2. -1
                  19 يونيو 2020 16:53
                  اقتبس من fuxila
                  الاعتراف في الواقع (كما في حالة بيسارابيا) ،

                  التي من شأنها أن تحدث فرقا؟ لن ينتقلوا إلى موسكو ، لكنهم سيبصقون على احتجاجاتها من أعماق قلوبهم.
        2. +5
          18 يونيو 2020 09:23
          بدأت الحرب الأهلية بانتفاضة في العام الثامن عشر للفيلق التشيكوسلوفاكي ، وكان لعدد قليل من قطاع الطرق نفس الحقوق التي تتمتع بها الحكومة المؤقتة ، وليس أقل من ذلك. ولم يكن البلاشفة مرئيًا حتى في الأفق. ولم يكن عليهم أن يشنوا حربًا أهلية. لماذا؟ لقد وصلوا بالفعل إلى السلطة. أنت تحمل بدعة. لقد بدأ التدخل والحرب الأهلية بشكل أساسي في عام 18. كراسنوف؟ بشروط ، أطلقوا سراح الضابط حتى لا يحمل السلاح. فماذا؟ حسب كلام الضابط
          1. -6
            18 يونيو 2020 11:53
            اقتبس من Zug
            بدأت الحرب الأهلية بانتفاضة في العام الثامن عشر للفيلق التشيكوسلوفاكي

            بدأت في 26 أكتوبر 1917 وتوفي الآلاف على الفور. في تشرين الثاني (نوفمبر) 1917 ، أدرك أورشي الخاص بك أنها قادمة
            اقتبس من Zug
            كان لحفنة من قطاع الطرق نفس الحقوق في السلطة مثل الحكومة المؤقتة ، وليس أقل من ذلك.

            أنت جاهل: VP متفق عليه من قبل ALL-monarchy و Duma و SOVIETS.

            مجموعة من قطاع الطرق لم يتعرف عليها أي شخص ،
            اقتبس من Zug
            في الفترة من فبراير إلى 17 أكتوبر ، "قضى" العمال المؤقتون على الدولة التي كانت تتنفس آخر مرة.

            لقد قاتلت هذه الدولة "المنتهية" لمدة 4 سنوات أخرى بضراوة مع قطاع الطرق الذين استولوا على السلطة
            اقتبس من Zug
            ولم يكن عليهم شن حرب أهلية. لماذا؟ لقد وصلوا بالفعل إلى السلطة على أي حال. لماذا يرتبون الحروب عندما يكون كل شيء مناسبًا لك على أي حال؟

            ثبت مجنون الضحك بصوت مرتفع
            حقيقة الأمر أنهم لم ينجحوا في أي شيء: فالبلاد لم تقبل اللصوص واندفعت معهم للحرب.

            لماذا بحق السماء عشرات الملايين من المواطنين الروس الذين لم يختاروا البلاشفة في الانتخابات الأمريكية يجب أن يطيعوا ....؟

            بماذا؟!
            هنا يأتي المدني
            اقتبس من Zug
            أنت تحمل بدعة. لقد بدأ التدخل والحرب الأهلية بشكل أساسي في عام 18. كراسنوف؟ بشروط ، أطلقوا سراح الضابط حتى لا يحمل السلاح. فماذا؟ حسب كلام الضابط

            أنت أمي: تمت دعوة كراسنوف للمفاوضات وتعهد بعدم إلقاء القبض عليه. و .... اعتقلوا!

            ومن هم ، نعم ، ليطلبوا كلمات من شخص ما؟

            لا أحد واتصل بـ NO!
            1. +5
              18 يونيو 2020 12:05
              ومن هم الدوما والنظام الملكي؟ هل هم وجه القانون؟ من أطاح بالقيصر؟ من وضع ملكهم في المجالس؟ هل خرب الحمر الإمبراطورية؟ مطاردوك. من قام هناك؟ إذا قامت الدولة كلها ، إذن لم يكن أمام البلاشفة أي فرصة ، والبيض و 17 دولة أخرى - المتدخلون تعرضوا للتخلص من خرق التبول. هل تعرف ما يقوله هذا؟ حول حقيقة أن معظم الناس اتبعوا البلاشفة. وصل البلاشفة إلى السلطة عندما لم يتبق من الإمبراطورية شظايا فقط. ولم يكونوا هم من فعلوا ذلك ، بل الملك الأغبياء وجنرالاته. وحتى قبل أكتوبر ، لم يشارك البلاشفة في الانتخابات. في البداية عام 14 ، لم يكونوا حتى في الأفق ، وسميت ثورة فبراير ثورة معطف المنك ، لأن البرجوازية أطاحت بالإمبراطورية ودمرت.
              1. -3
                18 يونيو 2020 12:51
                اقتبس من Zug
                ومن هم الدوما والنظام الملكي؟

                قوة الشعب وسلطة البلد. حان الوقت لمعرفة هذه الأشياء.

                كما اعترفت المجالس بخطة الشراكة الأوروبية ووافقت عليها وشاركت فيها ودعمتها
                اقتبس من Zug
                هل دمر الحمر الإمبراطورية؟

                ظلت البلاد في مكانها. او ماذا حصلت؟
                وأنقذها مطاردوها من عام 1991 والصليب الروسي الذي بناه أنت
                اقتبس من Zug
                وأوصلوا إلى 17 أكتوبر إلى النقطة.

                لقد حددت النقطة ، ودمرت كل الصناعة وجلبت البلاد إلى أكل لحوم البشر في عام 1921.

                في عام 1917 ، لم يكن هذا حتى في بومينا.
                اقتبس من Zug
                ومن قام هناك ، لو نهضت البلاد كلها ، لما كانت أمام البلاشفة فرصة.

                أولئك الذين لم يصوتوا للبلاشفة.

                أنتم كباقي الجبناء لم تجيبوا على سؤال بسيط: لماذا بحق السماء عشرات الملايين من المواطنين الروس الذين لم يختاروا البلاشفة ، ولكن الناس العاديين في الانتخابات الأمريكية ، كان عليهم أن يطيعوا ....؟
                اقتبس من Zug
                ومن البيض و 14 دولة أخرى - لوح المتدخلون بخرق التبول.

                لم يكن Interentes بحاجة إليك ، لقد غادروا هم أنفسهم.

                . أو هل ستخبرنا عن "الجبهة" الفرنسية السوفيتية ، و "المعارك" الأمريكية السوفيتية ، والخرافة؟ الضحك بصوت مرتفع
                اقتبس من Zug
                هل تعرف ماذا يقول هذا عن حقيقة أن معظم الناس اتبعوا البلاشفة

                يكذب. في غرام. شارك في الحرب 5٪ من السكان على الجانبين.
                فهمتها؟
                اقتبس من Zug
                وصل البلاشفة إلى السلطة عندما لم يتبق من الإمبراطورية شظايا فقط ، ولم يكونوا هم من فعلوا ذلك ، بل الملك الأغبياء وجنرالاته.

                أنت جاهل: اقرأ ستالين في الدورة القصيرة: في فبراير ، أحدث فصل العمل ثورة ، وقادهم البولشفيكس
                اقتبس من Zug
                ومع ذلك ، حتى أكتوبر ، لم يشارك البلاشفة في الانتخابات

                العودة إلى المدرسة ، أيها الجاهل!
                عار....
                1. +3
                  18 يونيو 2020 13:21
                  حسنًا ، لقد فجرنا ودمرنا جميع المصانع في سن 21 عامًا؟ ربما نحن BDSM. سرق الأنجلو ساكسون المستعمرات. لم تكن مستعمرات القيصر موجودة ، لقد سرق الفلاحين. وكان هناك إنتاج بالفعل! ولماذا؟ هل يمكنك أن تتذكر المجاعة التي حدثت في أواخر القرن التاسع عشر أو عام 19؟ نعم ، لا ، ليست مثيرة للاهتمام بالنسبة لك. ليس البلاشفة هم المسؤولون عن المجاعة. حول "المعارك"؟ هل كنت مع البريطانيين؟ يجب أن تكون في كوخك كما يعيش الفنلنديون م مع العائلة لتحترق حتى يعمل الفهم. حوالي 1905 في المائة؟ و 5 ملايين قتيل؟ كان لدينا مليار نسمة؟ أو ألا تعرف ما الذي فعلته الفرق معنا؟ لقد تعلمت التاريخ جيدًا. ومرة ​​أخرى إذا تمردت البلاد على البلاشفة - لم يكن هناك المزيد من البلاشفة. ومنذ ذلك الحين ذهب الناس مع البلاشفة وانتصروا في كتلة حرجة أكبر ، وسألتم جميعًا عما إذا كان. . لقد جلدتم الجيل المُجلد من الفلاحين.
                  1. 0
                    18 يونيو 2020 15:17
                    عاطفي ، لكن صحيح!
                  2. -2
                    19 يونيو 2020 06:40
                    اقتبس من Zug
                    نعم ، صحيح ، في سن الـ 21 ، فجرنا ودمرنا جميع المصانع ، ربما نحن BDSM.

                    هذا صحيح!
                    تحت قوتك ، تم إيقاف المصانع وتدميرها. مثل النظام المالي للدولة ، والنظام القضائي ، والبنوك ، وما إلى ذلك.

                    لم تكن أدمغة LOBOTRYAS المتضخمة التي لم تعمل أبدًا مع أي شخص كافية لشخص آخر
                    اقتبس من Zug
                    مطاردوك أطلق العنان لحرب غرام.

                    قبل الحرب الأهلية - اللص - لا

                    لقد وصلت ، أليس كذلك؟

                    للمرة الثالثة أطرح سؤالاً بسيطًا: لماذا بحق السماء عشرات الملايين من المواطنين الروس الذين لم يختاروا البلاشفة ، ولكن الناس العاديين في الانتخابات الأمريكية ، كان عليهم أن يطيعوا ....؟
                    هل انت خائف من الرد؟ لا يزال!
                    اقتبس من Zug
                    قم بإحضار الفلاحين إلى النقطة التي بدأوا فيها يشربون الكثير.

                    أنت الذي جلبت البلد إلى المرتبة الأولى في العالم في إنتاج الكحول لكل شخص وفي مدمني الكحول.

                    أمامك ، روسيا هي المركز الأول / الثاني في أوروبا من حيث الرصانة.

                    اقتبس من Zug
                    لم يكن للقيصر مستعمرات - لقد سرق الفلاحين.

                    أصبح الفلاحون عبيدًا في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، حيث دفعوا الجزية (وفقًا لبيان ستالين)
                    اقتبس من Zug
                    ليس الأمر كما لو لم يكن هناك ما يكفي من القذائف وخراطيش البنادق!

                    تذكر 41,42 سنة. في حي قريب بالقرب من موسكو ، حاربوا بالبنادق بشكل عام...1878!
                    اقتبس من Zug
                    سلطتك الملكية لم تدفع الناس إلى أكل لحوم البشر وأنت ساخر يا صديقي ومنافق!

                    كزة زوجتك ، نعم ، الجاهل والجهل.

                    في روسيا ، لم يحدث أكل لحوم البشر منذ القرن السابع عشر ، ولكن في بلد "شعبك" كان يحدث كثيرًا منذ ذلك الحين في منتصف القرن العشرين: من تقرير NKVD، 33
                    Stanitsa Dolzhanskaya gr.G **** أكلت جثة أختها الميتة.

                    في نفس القرية ، ثبت أن الكونت د *** ، غادر بعد وفاة والده ووالدته مع شقيقاته وإخوته الصغار. أكل لحم الإخوة والأخوات الذين ماتوا جوعا.

                    سانت نوفو شربينوفسكايا. في اللواء الثالث للمزرعة الجماعية ، اخترقت الزوجة E *** و مع "أكلت طفلك البالغ من العمر 3 سنوات,

                    هذا - فقط معك ، فرم على جبينك!
                    اقتبس من Zug
                    عن طريق "المعارك"؟ ما الذي تتحدث عنه؟

                    أي أنه وفقا لما يسمى ب. "المعارك" - حقائق مطروحة على الطاولة أيها الكاذب!
                    اقتبس من Zug
                    لو كانت البلاد قد ثارت ضد البلاشفة ، لما كان هناك المزيد من البلاشفة.

                    أربع سنوات قاتلت البلاد ، وفي الواقع ، طوال 70 عامًا من هذه القوة المناهضة للشعب ، من أجل لا شيء كنت تخشى الانتخابات الشعبية إلى حد سلس البول ، كل شيء ، نعم ، ولم تجرِهم أبدًا.

                    وفازت بالبلد: شاهد العلم فوق الكرملين.
                    قوتك prsrla كل البلاد ، الناس ، الجيش ، الصناعة ، التمويل ، كل شيء!
                    اقتبس من Zug
                    لقد جلدتم الجيل المُجلد من الفلاحين.

                    لقد جلدتهم ، قضيت تمامًا على الفلاحين الروس ، وهذا هو العمود الفقري لروسيا ، شربتها وسرقتها وقضيتها.
                    قلب روسيا ، منطقة الأرض غير السوداء ، كان يموت تحتك: أقل من 60 ألف قرية ، ملايين الهكتارات من الأراضي الصالحة للزراعة والمراعي المهجورة ، ملايين المنازل الخالية بحلول عام 1985.
                    القتلة ..
                    1. 0
                      20 يونيو 2020 08:44
                      كل الانتخابات لدوما الفلاحين والشعب هي نبوءة. لم يكن لديها أي كتلة حرجة من الأصوات - لقد غرسوا الإيماءات ، لا أكثر. لا تجعلني أضحك. تحت القيصر كانت هناك احتياطيات من الحبوب؟ وحتى العمل من أجل رجل نبيل ويدفع إيجارًا ، حتى تتمكن من تناول ما يكفي من اللفائف الفرنسية وجلد الفلاحين. وفشل إصلاح ستوليبين معنا. دفعات من الأنجلو ساكسون وبمساعدتهم ودعمهم بشكل عام. كان بلدك في حالة حرب. لقد نسيت كيف أخذ دينيكين الحبوب من الأراضي التي احتلها إلى الغرب بواسطة الزوارق البخارية .. من الوقاحة. ومن الجوع؟ تحت حكم البلاشفة ، كان هناك اثنان منهم بالفعل. لا شيء يمكن أن يعيش.
                      إنه يفركني بشأن VP هنا ... Scream ، الذي أخذ في الاعتبار أصواتهم الثلاثة المتسولة هناك؟ كانت الكنيسة هي الأولى في سينود التي تتخلى عن القيصر ، لقد كتبت بالفعل مجموعة من الدعوات وحملت كرسيه خارج القاعة.
                      لا طائرات ولا محركات ، ملكك لا يستطيع بناء أي شيء ، فقط لسرقة الفلاحين وإطلاق النار على الغربان ، أطلق النار.
                      أمس الساعة السادسة
                      ذهبت إلى سنايا.
                      يضربون امرأة بالسوط ،
                      امرأة قروية شابة.

                      ليس صوت من صدرها
                      فقط السوط صفير ، يلعب ...
                      وقلت للموسى: "انظروا!
                      أختك العزيزة!
                      https://stihi-russkih-poetov.ru/poems/nikolay-alekseevich-nekrasov-%22vcherashniy-den%2C-chasu-v-shestom...%22
                      هنا سيدك يأكل لفائف مقرمشة
                      1. -2
                        20 يونيو 2020 09:32
                        اقتبس من Zug
                        كل انتخابات مجلس الدوما للفلاحين والشعب هي نبوءة ، لم يكن لديها أي كتلة حرجة من الأصوات ، لقد وضعوا إيماءة ، لا أكثر ، لا تجعلوني أضحك.

                        التدنيس والاستهزاء بالانتخابات والمواطنين "انتخابات" معك.
                        كنت خائفًا منهم بسبب صرير الخنزير وسلس البول.

                        وفي ظل روسيا ، كان هناك العديد من الأحزاب المرشحة ، بما في ذلك. وكان البلاشفة يجلسون في دوما الدوما ، تذكروا أيها الجهل!
                        اقتبس من Zug
                        تحت القيصر ، هل كانت هناك احتياطيات من الحبوب؟

                        وبعض الحكومات الأخرى (Food Imperial Capital ، سواء كانت Zemstvo أو عامة. تعلم هذا ، أيها الجاهل!

                        في وجودك ، حتى أنهم أخذوا صندوق SEED ، ناهيك عن الاحتياطيات:

                        عهدك هو ضربة جائعة طوال الوقت - المجاعة وأكل لحوم البشر وأكل الجثث 1921,22,24,25,28،32,33,37,39,46,47،XNUMX،XNUMX،XNUMX ، XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX سنة - لم يكن هناك مثل هذا الرعب من الموت جوعا في أفريقيا ، ولم تكن في روسيا.
                        احصل عليه على جبهتك
                        اقتبس من Zug
                        لا طائرات ولا محركات ، ملكك لم يستطع بناء أي شيء.

                        روسيا هي العلم والتكنولوجيا المتقدم في العالم - أول برنامج تلفزيوني في العالم ، اختراع الراديو ، أول سفينة كهربائية في العالم ، 70 ٪ من سفن العالم روسية ، أول غواصة ديزل في العالم بمحركات ديزل روسية ، ديزل روسي ، ريادة العالم في الطيران البحري ، ثاني أسطول حاملة طائرات في العالم ، أسطول من البوارج ، أطول طريق / طريق في العالم ، إلخ ، إلخ.

                        لم تقم ببناء سفينة حربية واحدة على الإطلاق (لم يكن هناك ما يكفي من العقول) ، ولم تقم ببناء مثل هذا الطريق ، ولم تتمكن حتى من السيطرة على جسر أطول من أليكسيفسكي في 70 عامًا (على الرغم من أنك تنفخ). وما إلى ذلك إلخ.

                        ونعم ، بصرف النظر عن الملابس الداخلية الممزقة ، لم يجلب حذاءك السويسري أي شيء - لا مئات الآلاف من المعلمين ، ولا الجامعات (حيث درس جميع علماء البومة) ، ولا مئات الآلاف من المدارس ، ولا العلماء ، ولا الأشخاص المجتهدين. ولا يعني -كان كل شيء أمامك.
                        ويمكن للمرء أن يتخيل فقط كم خسر جاجارين وكورتشاتوف روسيا بسبب قتلك للعلوم والعلماء الروس في 1917-1922
                        اقتبس من Zug
                        هنا سيدك يأكل لفائف مقرمشة

                        اقتبس من Zug
                        ضربوا امرأة بالسوط

                        كيف اقتلعوا عيونهم ، وكسروا مفاصلهم ، وأحرقوا بالنار ، وما إلى ذلك ، أيها الناس والفلاحون ، أراك يا شولوخوف ودوباروسي NKVD
                        اقتبس من Zug
                        هنا سيدك يأكل لفائف مقرمشة

                        إليكم البلاشفة "الشعبيون" في بلوكد لينينغراد: يلتهمون نشطاء الحزب في منظمة لينينغراد (يوميات مدرب لجنة المنطقة ريبكوفسكي: "
                        الطعام هنا يشبه وقت السلم في منزل استراحة جيد. اللحوم كل يوم: لحم الضأن ولحم الخنزير والدجاج والأوز والديك الرومي والنقانق. أم السمك: الدنيس ، والرنجة ، والرائحة ، والمقلية ، والمسلوقة ، والقليلة. كافيار ، باليك ، جبن ، فطائر ، كاكاو ، قهوة ، شاي ، ثلاثمائة جرام أبيض ونفس الكمية من الخبز الأسود يوميًا ، ثلاثون جرامًا من الزبدة ، بالإضافة إلى كل هذا خمسون جرامًا من نبيذ العنب ، ونبيذ بورت لتناول طعام الغداء والعشاء ...

                        .
                        ما أبشع...

                        إيدا ، تذكر نتيجتك ، rneuch: حدود روسيا في القرن السابع عشر والصليب الروسي هو عملك
                      2. 0
                        20 يونيو 2020 09:48
                        مجرد أنك أحد أولئك الذين حرموا من فرصة سرقة الناس لقرون ، واستغلال العمال 14 ساعة في اليوم ودفع أجر ضئيل. أراك تقرأ الأدب الصحيح. السفن. أو أعطيك عدد الإضرابات انتفاضات واعمال شغب او عدد الاعدامات في اعمال الشغب هذه استرخوا لقد سلبتم الناس وفسدتموه لقرون.
                      3. -2
                        20 يونيو 2020 10:46
                        اقتبس من Zug
                        أنت مجرد واحد من أولئك الذين حُرموا من فرصة سرقة الناس لقرون ، واستغلال العمال 14 ساعة في اليوم ودفع أجر ضئيل لهم.

                        كزة زوجتك إذا سمحت لي الضحك بصوت مرتفع

                        اقرأ كيف عمل الأطفال من أجلك لمدة 10-14 ساعة يوميًا في وظائف البالغين ، وهم معاقون ومجانيًا (ليس الحرب العالمية الثانية) في Vyshinsky ، ودفع الفلاحون TRIBUTE (وفقًا لستالين)

                        عار....
                        اقتبس من Zug
                        أراك تقرأ الأدبيات الصحيحة ، فإن نقل العلم إلى العالم لن يشتري بنادق من الغرب ، ولن يبني سفنًا حربية في أحواض بناء السفن الأمريكية.

                        واشترت إنجلترا من الولايات المتحدة وفرنسا.
                        الجميع فعل ذلك.

                        لقد تم بناء السفن الحربية بواسطة WE ، لكنك تعرضت للعار في القمامة ، وتمكنت السفن من حجمنا من البناء بالفعل بعد ... 50 عامًا.
                        عار....
                        اقتبس من Zug
                        لن تخسر الحرب العالمية الأولى

                        فازت روسيا بالحرب العالمية الأولى (انظر معاهدة فرساي) ، خسرت الحكومة البلشفية الحرب ، والتي لا علاقة لها بروسيا
                        اقتبس من Zug
                        وقمنا ببناء الكثير من المصانع والمصانع التي لم تحلم بها من قبل

                        وقد تم بناؤه أمامك وتم بناؤه بوتيرة تسمح ببناء المزيد. من معك
                        لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                        اقتبس من Zug
                        وأدخل التعليم والراحة البشرية ، وإن لم يكن على الفور

                        بدونك ، كان التعليم سيأتي في وقت مبكر: قبلك ، تم بناء 4 مدرسة سنويًا ، معك ، لم يتم بناء أي شيء لمدة 10 سنوات. لقد وصلت ، أليس كذلك؟
                        اقتبس من Zug
                        هل سلبوا الكولاك وأخذوا المسروقات؟ لم ينشر كل الناس العفن

                        قم بإحضار قرارات المحاكم ، حول ". منهوب. لا؟ إذًا ، يكون السارق أنت ، مثل اللصوص. وهو ما تعترف به الدولة
                        اقتبس من Zug
                        أم يعطيكم عدد إضرابات الانتفاضات وأعمال الشغب ، أم بعدد الإعدامات من هذه الشغب؟

                        أحضر ، بالطبع ، سوف تشعر بالخزي على خلفية آلاف الخطب ضد سلطات "الضمير" والملايين من ضحاياه
                        اقتبس من Zug
                        استرح ، لقد كنت تسرق وتنشر العفن على الناس لقرون. وإذا فعل البلاشفة هذا على مدار الثلاثين عامًا الأولى ، فهذه قطرة في محيط كنت تفعلها منذ قرون

                        نتيجتنا هي أكبر دولة في العالم والأسرع نموًا ، مليئة بالقوة والطاقة والمبادرة ، رصينًا ومجتهدًا.

                        نتيجتك: هذا كارثة حدود روسيا في القرن السابع عشر ويموتون ، ممزقون ، سكران بواسطتكم ، غير مؤمنين بغير مبادرة.

                        هذه مجرد حقائق.
                      4. 0
                        20 يونيو 2020 10:33
                        حول الحدود والصليب ، يا عزيزي. هذه هي وظيفتك. إذا كان الفلاحون ، الذين كان عددهم أقل من 85 في المائة من إجمالي السكان ، سيعيشون في سعادة دائمة. لما قاموا بأية أعمال شغب أو انتفاضات. في السابع عشر في العام كان هناك حوالي 17 ألفًا منهم. هل كانوا سيخنقونهم. هل تكتب إلي عن قائمة Smolny؟ هل رأيت ما يكفي من Pravdyuk؟ كان لديه أيضًا فنلندا بيضاء ورقيقة لمدة 30 عامًا. كان ذلك طبيعيًا. وأنت في القرم جميع الممرات والبحر الأسود غاب عن اليابانية أيضا ، فضلا عن الحرب العالمية الأولى.
                2. -1
                  19 يونيو 2020 17:51
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  الذين اختاروا ليس البلاشفة في الانتخابات الأمريكية ، بل الناس العاديين

                  الناس العاديون هم SRs؟ يضحك الضحك بصوت مرتفع
                  اقتباس: أولجوفيتش
                  كان يجب أن يطيعوا ....؟

                  وكان عليهم الاختيار من بينهم. وبعد الكثير من التردد ، اختاروا ... أنت تعرف من. لماذا - يمكنك محاولة فهم هذا المثال: دعنا نقول الآن أن البلاشفة عادوا للظهور وأطاحوا بالرئيس المنتخب مع الحكومة بأكملها وقاموا بتفريق الدوما المنتخب. كيف سيكون رد فعل الروس على هذا؟ لا شك أن البعض سوف يسمي البلاشفة قطاع الطرق. حسنًا ، في ... الأغلبية؟ السؤال مثير للاهتمام بالتأكيد! الضحك بصوت مرتفع خير
                  1. -1
                    20 يونيو 2020 07:26
                    اقتباس: سحر ميدوفيتش
                    الناس العاديون هم SRs؟

                    بالمقارنة مع غيلانك ، كل شيء أفضل!
                    اقتباس: سحر ميدوفيتش
                    وكان عليهم الاختيار من بينهم.

                    مجنون هل أنت روسي بالكامل أم بوم بوم؟
                    مرة أخرى أكرر السؤال: لماذا بحق السماء عشرات الملايين من المواطنين الروس الذين لم يختاروا البلاشفة ، ولكن الأشخاص العاديين في الانتخابات الأمريكية ، كان عليهم أن يطيعوا .... ولا يقاتلوا معهم؟
                    اقتباس: سحر ميدوفيتش
                    عاد البلاشفة إلى الظهور وأطاحوا بالرئيس المنتخب مع الحكومة بأكملها وقاموا بتفريق الدوما المنتخب. كيف سيكون رد فعل الروس على هذا؟ لا شك أن البعض سوف يسمي البلاشفة قطاع الطرق. حسنًا ، في ... الأغلبية؟ السؤال مثير للاهتمام بالتأكيد!

                    ستظهر الزومبي من العالم السفلي ، وتستعيد رعايتها إلى الأبد؟ لا
                    1. -1
                      20 يونيو 2020 09:03
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      بالمقارنة مع غيلانك ، كل شيء أفضل!

                      يبدو أن معاصرينا يشبهون الملائكة ... مقارنة بالآخرين. نعم فعلا
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      كان يجب أن يطيعوا .... ولا يقاتلوا معهم؟

                      بسيطة إلى حد ما. كان البلاشفة أفضل من هؤلاء المجانين - ليس بالكلمات بل بالأفعال.
                      اقتباس: أولجوفيتش
                      ستظهر الزومبي من العالم السفلي ، وتستعيد رعايتها إلى الأبد؟

                      الجواب مرة أخرى ليس في صلب الموضوع. مجنون
                      1. 0
                        20 يونيو 2020 11:47
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        يبدو أن معاصرينا يشبهون الملائكة ... مقارنة بالآخرين

                        انظر نتائج الانتخابات.
                        المذبحة ، باعتبارها "انتخابات" لا يعترف بها إلا مثيري الشغب
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        بسيطة إلى حد ما. كان البلاشفة أفضل من هؤلاء المجانين - ليس بالكلمات بل بالأفعال.

                        السؤال الخامس: لماذا على الأرض عشرات الملايين من مواطني روسيا ، من اختار الولايات المتحدة وليس البلاشفة في الانتخاباتج ، ولكن كان على الناس العاديين أن يطيعوا .... لهم و لا تقاتلهم؟
                        لا اجابة....

                        عار...
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        الجواب مرة أخرى ليس في صلب الموضوع.

                        الكل في الجوهر: الروسبصق على الزومبي التي ظهرت من العالم السفلي والتي أنجبتهم وسوف يغرقون ببساطة hi
                      2. 0
                        20 يونيو 2020 14:29
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        انظر نتائج الانتخابات.

                        عنهم والكلام. وإن لم يكن ذلك فقط.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        المذبحة ، باعتبارها "انتخابات" لا يعترف بها إلا مثيري الشغب

                        هذا ليس صحيح
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        السؤال الخامس

                        الجواب معين. اقرأ قبل الكتابة.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        سوف يبصق الروس

                        أو دعمهم مرة أخرى في الأغلبية غمزة
                      3. -1
                        21 يونيو 2020 06:52
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        عنهم والكلام. وإن لم يكن ذلك فقط.

                        فقط عنهم. هذا اختيار مجاني لأشخاص أحرار.

                        ما كنت تخافه من سلس البول والبارانويا طوال حياتك.
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        مسلخكيف يتم التعرف على "الانتخابات" فقط من قبل مثيري الشغب

                        غير صحيح.

                        هذا هو منطق الجزار.
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        الجواب معين. اقرأ قبل الكتابة.

                        لم يتم تقديمه: اقرأ نفسك والسؤال هو: لقد اختار الناس. وقد تعرض اختيارهم للإهانة الشديدة والإساءة من قبل بعض قطاع الطرق. لماذا لا يحق لهم التحدث ضدهم؟
                        جاء ، لا ، الأخدود الخامس أسأل ؟!
                        اقتباس: سحر ميدوفيتش
                        أو دعمهم مرة أخرى في الأغلبية

                        أحب الموت الجوع الجماعي وأكل لحوم البشر 1921,22,24,25,28,32,33,37,46,47،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX،XNUMX؟

                        لكن الناس لا.

                        وعليك أن تخبرهم بذلك. مقدما. الى الثوم

                        وانظر ماذا يفعلون.
                      4. 0
                        21 يونيو 2020 16:22
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        ما كنت تخافه من سلس البول والبارانويا طوال حياتك.

                        هل أنتم ملكيون؟ تمت ترقية رومانوف وحده في Zemsky Sobor ، وهل هذا يكفي؟ إذن فأنت لا تجرؤ على رفع دعاوى ضد البلاشفة لأسباب أخلاقية.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        هذا هو منطق الجزار.

                        تاريخ.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        غير معطى:

                        دان.
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        لماذا لا يحق لهم التحدث ضدهم؟

                        أداؤوا ... جزئيا. ولكن في النهاية خرجت لهم. اختار أي جانبهم. أنا أشرحها للمرة الخامسة ، فهمت ، أليس كذلك؟
                        اقتباس: أولجوفيتش
                        أحب الموت الجماعي الجياع وأكل لحوم البشر

                        مثل كل الناس العاديين ، لا. هذا هو السبب في أنهم يعارضون "النظام القديم" ومستعدون على الأقل للتصويت لصالح البلاشفة ، على الأقل لدعمهم بطريقة أخرى.
                    2. -1
                      20 يونيو 2020 11:08
                      لقد أفسدت كل شيء يمكن أن تدمره ووقعت على الحكم الخاص بك. لقد استقرت في معسكرات الفاوانيا ، وركبت سفينة في كيوم ، ودرست مجانًا (لا أقف على الجهاز لأنه كان علي معرفة الأرقام والقياسات) لقد أعطيت 3 شقق مجانًا. كان للجد شرف ومجد. إنه ضابط NKVD)))) تقريبًا جميع أقاربي حصلوا على تعليم عالٍ. وتحت القيصر ، سيكون لديهم جميعًا 16 ساعة عمل فقط ومحراث
                  2. 0
                    20 يونيو 2020 08:47
                    هناك ، حسب الولايات المتحدة ، لم يكن هناك أي شخص من الفلاحين ، هزوا رأسهم. وبالمناسبة ، صرخ آل إيسر: الأرض للفلاحين ، كان من الممكن أن ينتصروا ، لكن في اللحظة المناسبة قاموا بالضغط على الأرض .. الخصم يكتب عن الناس هناك ، لم يكن هناك أناس.
            2. 0
              18 يونيو 2020 18:12
              اقتباس: أولجوفيتش
              ذهب للحرب معهم.

              ولمن؟ الضحك بصوت مرتفع
            3. 0
              19 يونيو 2020 18:05
              اقتباس: أولجوفيتش
              لم تقبل البلاد قطاع الطرق واندفعت معهم للحرب.

              ما لا يقل عن 1٪ ممن انتفضوا (في ضوء حقيقة أن 5٪ شاركوا في كلا الجانبين)؟ يضحك يضحك يضحك
        3. +1
          18 يونيو 2020 09:31
          اقتباس: أولجوفيتش
          لقد أعادوها بشكل صحيح ، ومن الخطأ أنهم لم يعودوا إلى روسيا

          هنا خطأ كبير.
      2. -1
        18 يونيو 2020 10:12
        اقتبس من تاترا
        أعاد أراضي روسيا التي استولت عليها إلى البلاد.


        جغرافيا مضحكة.
        وإلى من تتحدث على أي حال؟
    2. -2
      18 يونيو 2020 06:56
      اقتباس: أولجوفيتش
      في الجزء المحتل من روسيا ، أنشأ المحتلون الألمان أنظمة عميلة معادية ، واعترف بها البلاشفة وأشادوا بها بالذهب ، ودمروا البلاد. هذه مجرد حقائق.

      تم إرجاع Balika بشكل صحيح ، بشكل قانوني تمامًا.

      )))

      مرة أخرى أنت مع عالمك الداخلي الغريب))). أعطى العملاء الألمان دول البلطيق للألمان ، ثم أعاد نفس العملاء الألمان دول البلطيق. لم تكن روسيا في العام الأربعين على الخريطة ، لكن روسيا في العام الأربعين "أعادت بلدها" بشكل قانوني تمامًا.

      اوه حسناً.
      اقتباس: أولجوفيتش
      لم يقف نظام أولمانيس الفاشي في صف واحد على الإطلاق ...

      كان أولمانيس الفاشي ، على الرغم من كل نقائصه ، أقرب إلى الحياة الطبيعية من الرفيق. Vyshinsky ، الذي جعله السوفيتية. بالمناسبة ، توفي أولمانيس في سجن سوفيتي في عام 42 ، وهو أمر لا يثير الدهشة ، بمعرفة الرفيق فيشينسكي ، وهو دبلوماسي سوفيتي.
      1. -2
        18 يونيو 2020 07:30
        براد والكذب.
        1. تم حذف التعليق.
      2. -1
        18 يونيو 2020 10:31
        اقتباس: الأخطبوط
        كان الفاشي Ulmanis ، على الرغم من كل عيوبه ، أقرب بكثير إلى الحياة الطبيعية ،


        كان أولمانيس حصانًا أسود. ومع ذلك ، نظرًا للخصائص العقلية لـ "الدول الصغيرة ولكن الفخورة" ، فقد كان لديه انعكاسات التبعية المعتادة - قنفذ ، آسف ، كان من الواضح أن كل مسيرات الاستقلال هذه خلال فترة ما بين الحربين ستنتهي بـ "فرساي" و "سوء تفاهم" آخر يتم ربطه بإحدى الإمبراطوريتين.
        1. +1
          18 يونيو 2020 11:28
          اقتباس: د
          كل مسيرات الاستقلال هذه خلال فترة ما بين الحربين ستنتهي بربط "فرساي" و "سوء تفاهم" آخر بإحدى الإمبراطوريتين.

          أنت على حق ، فالدول الواقعة بين ألمانيا والاتحاد السوفيتي محكومة بالجغرافيا.

          ما هي الأطروحة؟
      3. 0
        18 يونيو 2020 12:09
        اقتباس: الأخطبوط
        مرة أخرى مع عالمك الداخلي الغريب)))

        إنه يبدو هكذا فقط من Nespot: بسبب عدم تلوثك ، زاد شعورك بالأشعث (ج).
        اقتباس: الأخطبوط
        أعطى العملاء الألمان دول البلطيق للألمان ، ثم أعاد نفس العملاء الألمان دول البلطيق.

        إذا بنى هتلر طرقًا سريعة ، فأنت تكرهها؟
        أو دعهم يبقون؟
        اقتباس: الأخطبوط
        لم تكن روسيا في العام الأربعين على الخريطة ، لكن روسيا في العام الأربعين "أعادت بلدها" بشكل قانوني تمامًا.

        كانت روسيا على الخريطة ، ولم تكن على الخريطة عالم. في المدرسة ، في 2m سوف يشرح لك الفصل نعم فعلا
        اقتباس: الأخطبوط
        كان أولمانيس الفاشي ، على الرغم من كل نقائصه ، أقرب إلى الحياة الطبيعية من الرفيق. Vyshinsky ، الذي جعله السوفيتية.

        اثنان من نفس النوع. نعم فعلا
    3. +4
      18 يونيو 2020 14:09
      اقتباس: أولجوفيتش
      واعترف بها البلاشفة ودفعوا لهم جزية بالذهب ودمروا البلاد.

      ولماذا اعترف الجنرالات القيصرون الرائعون بأن ألمانيا احتلت دول البلطيق. وبالمناسبة ، كيف كانت حالة الجيش الروسي بعد وصول الحكومة البرجوازية الديمقراطية لكرينسكي إلى السلطة؟ آسف ، ولكن عندما انهارت جميع مؤسسات الدولة تمامًا ، لم يكن من السهل بطريقة ما استعادة كل شيء مرة واحدة ، وبالتالي اضطرت الدولة الفتية إلى إنقاذ تلك الفتات التي بقيت على الأقل من بقايا الإمبراطورية السابقة بكل الوسائل. بالمناسبة ، أذكر أن هناك وعد كولتشاك القيمين عليه من فرنسا وبريطانيا العظمى وآخرين ... مثل هذا النهج غريب.
  3. 0
    18 يونيو 2020 06:21
    لا تفعل الخير للناس ولن يؤذوك في المقابل!
    1. 0
      18 يونيو 2020 07:33
      شذوذ الإنسانية - لا يشعر أعداء الشيوعيين على أراضي الاتحاد السوفيتي بأي شعور بالامتنان على الإطلاق. لقد كانوا دائمًا ، سواء في ظل الاتحاد السوفييتي أو بعد استيلائهم على الاتحاد السوفييتي ، تطفلوا ويتطفلوا على حساب عمل الآخرين ، لكن ليس لديهم أدنى شعور بالامتنان لأولئك الذين تطفلوا على عملهم ، وللسلطة السوفيتية ، وللقوة السوفيتية. قوتهم المعادية للسوفييت.
      1. +1
        18 يونيو 2020 08:06
        ايرينا! إذا قبلنا بيانك كبديهية ، فقد يتبين أن سكان جميع بلدان الكتلة الاشتراكية السابقة في الغالبية العظمى يتكونون من طفيليات عمل الآخرين وأن الشذوذ البشري يشكل أيضًا الغالبية. لكن هذا لا يمكن أن يكون. يمكن أن يكون العكس ، أليس كذلك؟
        1. +1
          18 يونيو 2020 08:22
          نعود إلى الواقع. ينقسم الناس على أراضي الاتحاد السوفياتي ، وفي بلدان أوروبا الشرقية ، إلى سوفياتية ومناهضة للسوفييت. مثلما خلق الشعب السوفييتي في البداية أيديولوجيته الخاصة ، لكن الشعب المناهض للسوفييت على أراضي روسيا السوفيتية / الاتحاد السوفيتي وأوروبا الشرقية لم يختف ، لذلك ابتكر الشعب المناهض للسوفييت أيديولوجيته بعد أن استولى على الجمهوريات. لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ودول أوروبا الشرقية ، لكن الشعب السوفيتي أيضًا لم يرحل.
          1. 0
            18 يونيو 2020 08:24
            أي نوع من الناس أكثر؟
            1. -2
              18 يونيو 2020 08:36
              بالطبع السوفياتي. هنا ، من بين 100 مليون من السكان البالغين في روسيا ، فإن الشعب المناهض للسوفيات هم أولئك الذين أثروا أنفسهم على حساب روسيا وشعبها ، الذين دمروا جميع فروع روسيا ، الذين لا يريدون بشكل قاطع تحمل المسؤولية عن روسيا وشعبها. الناس ، على كل ما فعله لروسيا وشعبها ، زرع الغضب والكراهية ، والافتراء على تاريخ بلدنا. كانت لحظة كاشفة للغاية عندما نوقشت نتائج استطلاع ليفادا حول موقف الناس تجاه السوفييت وسلطات يلتسين بوتين على شبكة الإنترنت. واندفع ممثلو الشعب السوفياتي في تصريحاتهم للسلطة السوفييتية ، واندفع ممثلو الشعب المناهض للسوفييت بإيثار لنكاية القوة السوفييتية ، أي في تعليقات السلطة ، انتصر الشعب السوفيتي.
              1. +3
                18 يونيو 2020 08:51
                اقتبس من تاترا
                أي ، في التعليقات من أجل السلطة ، انتصر الشعب السوفيتي.

                لكننا لا نعيش في التعليقات. وقد اتضح أنه غريب: هناك الكثير من السوفييت ، وشعبهم المناهض للسوفييت ... (كلمة ممنوعة في VO ، لا تدل على الجماع التقليدي تمامًا) في كل من الذيل والبدة. أي أنه قوي وقوي وماهر. والسوفيتي ... نوع من الصبر ، مما يسمح لك بإثراء نفسك على نفقتك الخاصة والفوز فقط في التعليقات. فقط البعض منهم لديك. غريب أليس كذلك؟
                1. 0
                  18 يونيو 2020 10:25
                  وماذا تريد من الشعب السوفيتي بعد أن استولى المناهضون على الاتحاد السوفيتي على البلاد وفرضوا سلطتهم والنظام وأنشأوا هيئات قمعية وجيشًا لحماية أنفسهم؟ حتى أنه ، مثل الشعب المناهض للسوفييت تحت الحكم السوفيتي ، سيطلق العنان للحروب وينظم أعمال شغب؟ وعلى عكس هراء الشعب المناهض للسوفييت حول "الزعيم والقطيع" ، هناك حاجة إلى قادة ومنظمين في أي عمل ، وبالتالي ، حيث قام الشعب المناهض للسوفييت باضطهاد واسع النطاق لغرودينين ، في أقرب وقت. لقد رأوا شعبيته المتزايدة بسرعة بين الشعب السوفيتي ، وأثبت الشعب المناهض للسوفييت مدى خوفهم الشديد من أنهم حتى "ظل شاحب"
                  لينين.
              2. 0
                18 يونيو 2020 10:00
                اقتبس من تاترا
                وأعرب ممثلو الشعب السوفياتي في تصريحاتهم عن القوة السوفيتية

                من ناحية ، يبدو كل هذا صحيحًا ، فقد تحدث الشعب السوفيتي لصالح القوة السوفيتية. لكن الجانب الثاني ، كما لم يتم تعريفه. وماذا يمكن أن تكون القوة السوفيتية الآن؟ فالذي فقدناه عام 1991 لن يعود مرة أخرى ، أو بالأحرى لن يُعاد في تلك الحالة. وما يمكن أن تكون عليه قوة سوفياتية جديدة ، لا يمكننا تخيل ذلك ، لأن عقلية الناس مختلفة بالفعل ، والناس أنفسهم مختلفون. لقد انخفض هذا الشعب السوفيتي بشكل ملحوظ على مدى 29 عامًا ، لكن الأشخاص الذين ولدوا في عام 1991 نما ، والآن هذه هي القوة الرئيسية للدولة. لذلك يمكن بناء الدولة السوفيتية ، لكنها ستكون مختلفة تمامًا عما كانت عليه قبل عام 1991. ولكن من أجل بناء مثل هذه الدولة ، هناك حاجة إلى "قوة دافعة" ، وبدونها سيكون هناك إما ميدان أو مذابح كما هو الحال في الولايات المتحدة. وهذا حزب ثوري قادر على تولي السلطة بنفسه والاحتفاظ بالسلطة. لكن حتى الآن لا توجد مثل هذه القوة ، ومن خلال أساليب الضغط من الأعلى (سيأتي ملك جيد) ، لا يمكن بناء سوى خزانة القرية.
            2. 0
              18 يونيو 2020 09:39
              اقتبس من العيار
              أي نوع من الناس أكثر؟

              تراقب أين؟ في روسيا ، في جمهوريات الاتحاد السوفياتي السابق أو دول أوروبا الشرقية؟ دون أن ننسى أن الاتحاد السوفياتي قد ذهب منذ 29 عامًا.
          2. 0
            18 يونيو 2020 08:43
            اقتبس من تاترا
            ينقسم الناس على أراضي الاتحاد السوفياتي ، وفي بلدان أوروبا الشرقية ، إلى سوفياتية ومناهضة للسوفييت

            تاترا .. مع احترامي .. لا توجد كلمات.
            انقسام غير مناسب على الإطلاق ، نحن نتحكم في الشعب بطريقة سوفياتية ، ونحصل على سكان موالين للسوفييت ... نتراجع عن الاشتراكية ، وتتجلى علامات تفكير البرجوازية الصغيرة بين السكان.
            1. -2
              18 يونيو 2020 08:53
              حسنًا ، أي نوع من الغباء؟ في أكتوبر 1917 ، استولى الشعب السوفيتي على البلاد وفرض قوتهم ونظامهم واقتصادهم وأيديولوجيتهم على البلاد. في البيريسترويكا المناهضة للسوفييت ، استولى الشعب المناهض للسوفييت على البلاد وفرض قوتهم ونظامهم واقتصادهم وأيديولوجيتهم على البلاد. الشعب السوفيتي والمعادين للسوفييت هما شعبان معاديان ، يختلفان اختلافًا جذريًا في العمل والعقلية والذكاء والأولويات والموقف تجاه بلدهم وتاريخ بلدهم. وأنا أتواصل على هذا النحو منذ عام 2008 ، عندما تم افتتاح منتدى مشروع "اسم روسيا" ، وخلال كل هذا الوقت التقيت بممثلين اثنين فقط من الشعب المناهض للسوفييت قادرين على مناقشة تاريخ بلدنا ، و حتى في ذلك الوقت كانوا ملكيين.
              1. +4
                18 يونيو 2020 09:29
                في 17 لم "نسيطر" على أي شيء ، كان للجادة المؤقتة العديد من الحقوق في السلطة مثل البلاشفة ، لكن المطاردون أطاحوا بالملكية في 17.
          3. +2
            18 يونيو 2020 11:04
            اقتبس من تاترا
            نعود إلى الواقع.


            العيش في مصفوفته الخاصة بالأبيض والأسود ، حيث توجد شعوب "سوفيتية" و "معادية للسوفييت" ، من الغريب الحديث عن الواقع. على الأقل.
            لم يكن هناك اتحاد منذ 30 عامًا ، والإنعاش غير متوقع ، فقد نشأ جيل يتمتع بحصانة من الانتكاس ، وأنت تتحدث عن نوع من المستشارين والشعب المناهض للسوفييت. يجب أن نتطلع إلى الأمام ، ولا ننخرط في يوتوبيا رجعية.
        2. -1
          18 يونيو 2020 09:21
          اقتبس من العيار
          يمكن أن يكون العكس ، أليس كذلك؟

          وفقًا لنظرية الطفيليات المفضلة لديك يجب أن يكون هناك 20٪ غمزة
          اقتبس من تاترا
          ... لقد تطفلوا ويتطفلوا بسبب عمل الآخرين ...

          يعرف البلطيون كيف ... عرفوا كيف ( غمزة ) للعمل الجاد والجيد حتى يكون لهم نصيبهم في تحقيق نجاح دول البلطيق السوفياتية. هم مختلفون. كان هناك رماة من لاتفيا وكان هناك رجال من قوات الأمن الخاصة ، وكانوا من أجل الانضمام إلى الاتحاد السوفياتي وكان هناك "أعداء للشيوعيين" ....
          هناك شيء آخر ، لقد أمضيت عامين في إعادة التدريب في ريغا. حتى بدأوا يفهمون القليل باللغة اللاتفية. لذلك عندما كان يتجول في ريغا ، في الوسط ، أظهر منزل والده المسكن ، والذي تم تأميمه بالطبع. عاشت جميع أجيالهم في ظل الرأسمالية والاشتراكية. لذلك كان سؤال الفصل دائمًا أكثر حدة بالنسبة لهم.
          1. -2
            18 يونيو 2020 11:28
            اقتباس: كان هناك عملاق
            اقتبس من العيار
            يمكن أن يكون العكس ، أليس كذلك؟
            وفقًا لنظرية الطفيليات المفضلة لديك يجب أن يكون هناك 20٪

            هذا هو المكان الذي أتفق معك فيه تمامًا. لكن وفقًا لـ Tatra / Irina ، اتضح أن هناك 80٪ منهم ، لكن هذا لا يمكن بأي حال من الأحوال!
      2. +2
        18 يونيو 2020 10:36
        اقتبس من تاترا
        تطفل على حساب عمل شخص آخر


        اليس لك

        هل الجميع حول أعداء وطفيليات جاحرة ومناهضة للشيوعية ورعايا غير سارة؟ هل تخشى العيش في مثل هذه البيئة؟ هل تنام مع ضوء وحصة أسبن تحت وسادتك؟
        1. -2
          18 يونيو 2020 10:41
          ها ، وهذا هو الاختلاف الأساسي بين الشعب السوفيتي والشعب المناهض للسوفييت. عندما ينفخ الشعب المناهض للسوفييت بغرور متضخم ، يندفع لانتقاد كيفية عمل الشعب السوفيتي ، يدافع الشعب السوفيتي عن نفسه ، ويتحدث عن كيفية قيامهم بالكثير من الأشياء المفيدة لبلدهم من خلال عملهم. وعندما يتم انتقاد عمل الشعب المناهض للسوفييت ، فإنهم غير قادرين على الدفاع عن أنفسهم ، وكالعادة يندفعون إلى نكاية الشعب السوفييتي.
          1. -2
            18 يونيو 2020 10:45
            أوه والعصيدة ...
            "الشعب المعادي للسوفييت" قوي ، نعم سيدي ....
            1. -3
              18 يونيو 2020 10:48
              حسنًا ، دحضني ، إذا كنت لا تستطيع ، فلا تعذب كلوديا ، لكنني لست بحاجة إلى وقاحتك.
              1. +2
                18 يونيو 2020 11:10
                لذلك لا يوجد أي شخص وقح بالنسبة لك إيرينا. الجميع متفاجئ بوجود الكثير من "الشعب السوفيتي" ، لكن لسبب ما يكون "الشعب المعادي للسوفييت" مزعجين ... حسنًا ، كما تفهم. لا معنى له ، أليس كذلك؟ ربما يكون "شعبك السوفيتي" هذا مجرد غبي وهذا هو الشيء بالنسبة له ...
          2. 0
            18 يونيو 2020 11:08
            اقتبس من تاترا
            الشعب السوفيتي يدافع عن نفسه ، ويتحدث عن مقدار ما فعلوه من أجل بلدهم من خلال عملهم. وعندما يتم انتقاد عمل الشعب المناهض للسوفييت ، فإنهم غير قادرين على الدفاع عن أنفسهم ، وكالعادة يندفعون إلى نكاية الشعب السوفيتي.

            لماذا لم يدافع عن نفسه عام 91 والآن لا يستطيع فعل أي شيء. هل هناك المزيد منه؟ وأقليته كلها ... و ....! ربما عليك تاترا إعادة قراءة مسرحية أوستروفسكي "الذئاب والأغنام". يتعلق الأمر بالأغلبية والأقلية ...
          3. -1
            18 يونيو 2020 11:30
            اقتبس من تاترا
            الشعب السوفيتي يدافع عن نفسه ، ويتحدث عن كيفية قيامهم بالكثير من الأشياء المفيدة لبلدهم من خلال عملهم

            كل ما في الأمر أنه لم يستطع الدفاع عن نفسه أو عن الدولة ... لقد كان جيدًا بما يكفي للطعن!
  4. +7
    18 يونيو 2020 06:25
    "الاحتلال هو احتلال مؤقت من قبل القوات المسلحة لدولة ما لجزء من أو كل أراضي دولة أخرى في سياق الحرب بينهما مع إنشاء إدارة عسكرية على الأراضي المحتلة دون نقل السيادة على الأراضي المحتلة إلى دولة الاحتلال ".
    وأي فقرة تتوافق مع القواعد القانونية لقانون الاحتلال الدولي؟
    1. -2
      18 يونيو 2020 06:59
      اقتباس من knn54
      وأي فقرة تتوافق مع القواعد القانونية لقانون الاحتلال الدولي؟

      ما هي المشكلة؟ احتل الاتحاد السوفياتي دول البلطيق من عام 40 إلى عام 90 ، في نفس إستونيا ، على سبيل المثال ، عملت الحكومة في المنفى طوال هذا الوقت.
      1. +1
        18 يونيو 2020 07:42
        أعداء الشيوعيين لديهم معايير مزدوجة في كل شيء ودائمًا. إن حقيقة أن أعداء الشيوعيين الروس استولوا على شبه جزيرة القرم من أعداء الشيوعيين الأوكرانيين تسمى "عودة" ، لكن حقيقة أن الشيوعيين السوفييت أعادوا إلى البلاد أولئك الذين أسرهم أعداؤهم في الأراضي الروسية المدنية ، أنت تسمي " إشغال".
        1. +1
          18 يونيو 2020 08:28
          اقتبس من تاترا
          استولى الشيوعيون على القرم من الأوكرانيين أعداء الشيوعيين - ما يسمى "العودة" ،

          معذرةً ، من أطلق عليها العام الرابع عشر "العودة"؟ انه لى؟
      2. +3
        18 يونيو 2020 09:43
        روسيا اشترت هذه الأراضي من السويديين ، أي نوع من الاحتلال؟ عادوا لهم.
        1. 0
          18 يونيو 2020 10:02
          هل اشتريت ليتوانيا أيضًا؟ البولنديون خلال الفواصل يضحك
          1. -1
            18 يونيو 2020 14:50
            وكانت ليتوانيا عمومًا الدولة الروسية الثانية (مثل بروسيا وساكسونيا بين الألمان). ولماذا أخذت زمود اسمها المجيد أمر غير مفهوم على الإطلاق.
        2. +3
          18 يونيو 2020 10:15
          اقتباس من: bk0010
          اشترت روسيا هذه الأراضي من السويديين

          1. مع السكان أم ماذا؟
          2. وما علاقة الاتحاد السوفياتي بالعلاقة بين الرومانوف والسويديين؟

          بالمناسبة ، عن السويديين.

          كانت أول جامعة في روسيا مغلقة تحت حكم أليكسي التشيش عام 1656. كانت جامعة دوربات ، التي تأسست عام 1632 وأصبحت روسية مع دوربات (الآن تارتو). بعد تحرير دوربات من الروس ، استأنفت الجامعة عملها ، لكنها أغلقت مرة أخرى بسبب ظهور الروس هناك مرة أخرى في عام 1710.

          تم ترميمه عام 1802.
          1. +1
            18 يونيو 2020 14:03
            اقتباس: الأخطبوط
            1. مع السكان أم ماذا؟
            2. وما علاقة الاتحاد السوفياتي بالعلاقة بين الرومانوف والسويديين؟

            بالطبع مع السكان ، تمامًا مثل الولايات المتحدة التي اشترت لويزيانا وفلوريدا وألاسكا. أما بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية وآل رومانوف ، وفي الولايات المتحدة ، فإن هؤلاء الرؤساء الذين وقعوا على صفقة الشراء منذ فترة طويلة في نعش ولا علاقة لترامب بهم. بالمناسبة ، كانت تسمى دولة الولايات المتحدة في ذلك الوقت أيضًا بشكل مختلف - الولايات المتحدة الأمريكية الشمالية (الولايات المتحدة الأمريكية).
            1. +1
              18 يونيو 2020 14:17
              الولايات المتحدة كانت تسمى ذلك. كيف تم استدعاؤهم باللغة الروسية هو أمر خاص للروس.

              وماذا تتذكر هنا الولايات المتحدة؟ الولايات المتحدة دولة واحدة ، كما كانت ولا تزال. هل لديك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية دولة واحدة مع الإمبراطورية الروسية أم ماذا؟
              1. 0
                18 يونيو 2020 18:48
                وماذا تتذكر هنا الولايات المتحدة؟

                ما هو غير مفهوم؟ لقد طرحت سؤالاً على السكان عما إذا كانوا قد اشتروه أم لا ، وأجبت عليك ، على الرغم من أنك ربما تعرف هذا بنفسك ... وباستخدام مثال الولايات المتحدة ، أظهر أنه في ذلك الوقت تم بيع الأراضي وهذا هو ليس نوعا من الدراية الروسية السويدية. دولتان (كما في حالة ألاسكا) باعتا واشترتا الأراضي مع سكانها (السويد وروسيا والولايات المتحدة الأمريكية) دون أي استفتاءات.
                الولايات المتحدة دولة واحدة ، كما كانت ولا تزال. هل لديك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية دولة واحدة مع الإمبراطورية الروسية أم ماذا؟

                الأنظمة السياسية مختلفة ، لكن البلد واحد. لديك المملكة الفرنسية ، الجمهورية الفرنسية ، ثم الإمبراطورية ، ثم المملكة مرة أخرى ، مرة أخرى الإمبراطورية والجمهورية ، هل هي دولة واحدة أم لا؟
          2. +1
            18 يونيو 2020 14:56
            اقتباس: الأخطبوط

            1. مع السكان أم ماذا؟
            2. وما علاقة الاتحاد السوفياتي بالعلاقة بين الرومانوف والسويديين؟
            1. والسكان مثير جدا للاهتمام. كان يسكن هذه الأراضي الألمان البلطيقيون ، الذين لعبوا دورًا مهمًا في تاريخ روسيا. وأولئك الذين تقصدهم الآن بالسكان ، لم يسمح لهم الألمان بالاقتراب من العتبة. في المدن على الإطلاق وفي القرى - مع استثناءات نادرة. ومع ذلك ، قبلت روسيا القبائل المحلية في الإمبراطورية على قدم المساواة ، وبدأت في تطويرها. سقطت ذروة ثقافة Balts في أوقات الاتحاد السوفياتي (Churlionis ، Budraitis ، جميع أنواع لاعبي كرة السلة).
            2. إذا لم تكن قد لاحظت ، فإن الاتحاد السوفيتي كان يقع على أراضي الإمبراطورية الروسية. ضاعت بولندا وفنلندا ، لكن تم جمع الباقي.
            1. 0
              18 يونيو 2020 21:18
              اقتباس من: bk0010
              إذا لم تكن قد لاحظت ، فإن الاتحاد السوفيتي كان يقع على أراضي الإمبراطورية الروسية

              كانت مملكة الفاندال واقعة على أراضي قرطاج. هذا لم يجعل الفاندال القرطاجيين.
              اقتباس من: bk0010
              كان يسكن هذه الأراضي الألمان البلطيقيون ، الذين لعبوا دورًا مهمًا في تاريخ روسيا. وأولئك الذين تقصدهم الآن بالسكان ، لم يسمح لهم الألمان بالاقتراب من العتبة

              يا لها من حجة مثيرة للاهتمام. لذلك ، فإن دول البلطيق هي أرض بروسية. بدون روسيا ، كانوا دائمًا على ما يرام هناك.
              1. 0
                18 يونيو 2020 21:20
                اقتباس: الأخطبوط
                كانت مملكة الفاندال واقعة على أراضي قرطاج. هذا لم يجعل الفاندال القرطاجيين.
                هذه هي مشكلة المخربين.
                اقتباس: الأخطبوط
                يا لها من حجة مثيرة للاهتمام. لذلك ، فإن دول البلطيق هي أرض بروسية. بدون روسيا ، كانوا دائمًا على ما يرام هناك.
                لا ، دول البلطيق أرض روسية: اشتريناها.
                1. -1
                  18 يونيو 2020 23:40
                  اقتباس من: bk0010
                  اشتريناه.

                  الالمان؟

                  ليس من الجيد المتاجرة في البضائع المسروقة.
                  1. 0
                    19 يونيو 2020 00:49
                    تعلم العتاد من السويديين.
                    1. 0
                      19 يونيو 2020 01:02
                      ))) ومتى اشتراها السويديون ومن من؟
                      1. 0
                        19 يونيو 2020 08:56
                        وطرد السويديون الألمان من هناك.
                    2. 0
                      19 يونيو 2020 01:51
                      اقتباس من: bk0010
                      تعلم العتاد من السويديين.

                      اقتباس من: bk0010
                      كان يسكن هذه الأراضي الألمان البلطيقيون ، الذين لعبوا دورًا مهمًا في تاريخ روسيا.

                      بطريقة ما حدث خطأ.

                      ونعم.
                      اقتباس من: bk0010
                      ومع ذلك ، قبلت روسيا القبائل المحلية في الإمبراطورية على قدم المساواة ، وبدأت في تطويرها. سقطت ذروة ثقافة البلطيين في أوقات الاتحاد السوفيتي


                      جامعة ديربت - افتتحها السويديون عام 1632 ، وأغلقها الروس عام 1656 ، وأعيد افتتاحها عام 1802 باسم جامعة ديربت الإمبراطورية.

                      جامعة فيلنيوس - تأسست عام 1579 ، ولم يصل الروس إلى هذه الأماكن إلا في عام 1796 ، لذلك لم يتوقفوا عن عملهم ، وأعاد الروس افتتاحها عام 1803 باسم جامعة إمبريال فيلنيوس (الإمبراطورية ، يا لها من رحمة).

                      جامعة ريغا التقنية - افتتحت عام 1896.

                      لاعبي كرة السلة ، كما تقول ، كل الأنواع.
                      1. +1
                        19 يونيو 2020 08:55
                        اقتباس: الأخطبوط
                        بطريقة ما حدث خطأ.
                        طبيعي تمامًا: لقد كان في ظل الإقطاع (شيء مثل أنا من تفير ، لذلك أنت ، كمامة ريازان ، تتخبط الآن) ، والدول هي نتاج للرأسمالية. هناك ، كان الدور المحدد هو من كان سيدك وما هو دينك. لذلك ، فإن حقيقة أن بارونات البلطيق الألمان عاشوا في السويد أولاً ، ثم في روسيا ، لم تحلق أحداً ، ولم يخطر ببال أي شخص أنه لا يزال بإمكان المرء أن يتغاضى في مثل هذه المناسبة.
                        اقتباس: الأخطبوط
                        جامعة ديربت - افتتحها السويديون عام 1632 ، وأغلقها الروس عام 1656 ، وأعيد افتتاحها عام 1802 باسم جامعة ديربت الإمبراطورية.

                        جامعة فيلنيوس - تأسست عام 1579 ، ولم يصل الروس إلى هذه الأماكن إلا في عام 1796 ، لذلك لم يتوقفوا عن عملهم ، وأعاد الروس افتتاحها عام 1803 باسم جامعة إمبريال فيلنيوس (الإمبراطورية ، يا لها من رحمة).

                        جامعة ريغا التقنية - افتتحت عام 1896.
                        نعم ، كان السويديون والألمان شعوبًا متقدمة. ما الذي يحيرك؟
      3. +4
        18 يونيو 2020 09:48
        قل لي ، ولكن إذا غادر 50 شخصًا روسيا ووصفوا أنفسهم "حكومة في المنفى" - هل ستصبح روسيا محتلة؟
        1. +2
          18 يونيو 2020 10:21
          كيف ستقرر الدول والاتحاد الأوروبي. إذا اعترفوا بالحكومة في المنفى ، فعندئذ نعم بالطبع. كيف استولى المتمردون على البر الرئيسي للصين لفترة طويلة ، وكانت الحكومة الصينية موجودة في تايوان.

          بالمناسبة ، من أجل الاحماء. ستكون حكومة روسيا في المنفى قادرة على التخلص من جميع الأموال المسروقة في روسيا والمصدرة إلى الخارج ، سواء كانت دولة زائفة ، مثل أموال البنك المركزي ، أو خاصة زائفة ، مثل الصناديق ، على سبيل المثال ، بنك سبيربنك. من الناحية النظرية على الأقل ، يمكن للدول المصدرة للعملات أن توفر له مثل هذه الفرصة.

          صحيح أنه من غير المرجح أن يصاحب نهوض روسيا من ركبتيها مثل هذا النجاح الباهر.
          1. +2
            18 يونيو 2020 11:23
            اقتباس: الأخطبوط
            كيف ستقرر الدول والاتحاد الأوروبي.

            منذ متى يهتم السكان الذين يعيشون داخل روسيا بمن تعترف به الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي؟ تم الاعتراف بالنظم الشيوعية في الاتحاد السوفيتي والصين الشيوعية تمامًا في الثلاثينيات والسبعينيات من القرن الماضي ، بمجرد أن أصبحت الحاجة إلى الموارد (بما في ذلك الموارد السياسية) لهذه المناطق ، للمستهلكين ، الذين تمثلهم الولايات المتحدة الأمريكية والاتحاد الأوروبي ، مهمة.

            كل ما تم أخذه من روسيا ضاع لروسيا ، ولم يتم إخراج أي شيء يخص الشعب الروسي من بين هؤلاء ، لذلك فإن البكاء بأن الشعب الروسي قد يفقد شيئًا هو أمر جيد ... ليس عقلانيًا ، ولكن يجب تقييد شروط التصدير. تم التعامل معها بالفعل أول من أمس. بفضل "الشركاء" ، أصبح تخزين البضائع المسروقة في روسيا أكثر ربحية. على الأقل يمكنك إعادة شرائه مقابل رشوة ، وليس "لدخل الكازينو" كما هو الحال في الغرب.
            1. +1
              18 يونيو 2020 14:56
              اقتباس من IrbenWolf
              كل ما تم أخذه من روسيا ضاع لروسيا ولم يتم إخراج أي شيء يخص الشعب الروسي من بين هؤلاء ، وبالتالي فإن البكاء على أن الشعب الروسي قد يفقد شيئًا ما هو أمر جيد ... ليس عقلانيًا

              هذا جيّد. إذا كان هذا المنطق يناسبك ، فكل شيء على ما يرام.
    2. 0
      18 يونيو 2020 09:30
      أثناء القتال ...
  5. +1
    18 يونيو 2020 06:36
    في هذه المحادثات كان من الضروري وضع CROSS لفترة طويلة! لقد فروا من "جنتنا" لديهم الآن "جنة" مثلي الجنس ... لذلك في غضون XNUMX عامًا ، عندما يهربون / يموتون هناك تمامًا ، ربما سنذهب كمخزن لشيء ما هناك ... ولكن من أجل الآن PF-E. ربما سينجون ، سوف يبقون على قيد الحياة ...
    1. +1
      18 يونيو 2020 06:42
      اقتباس من صاروخ 757
      عندما يتفرقون / يموتون هناك كل شيء تمامًا ، ربما سنذهب كما لو كان هناك احتياطي لشيء ما هناك

      الشيء الرئيسي هو عدم استعادتها ، حتى لو طلبوا منك حقًا احتلالهم مرة أخرى.
      1. +2
        18 يونيو 2020 07:24
        اقتباس: إيجوزا
        الشيء الرئيسي هو عدم استعادتها ، حتى لو طلبوا منك حقًا احتلالهم مرة أخرى.

        ها ، الهروب من "جنة المثليين الأوروبيين" ليس بهذه السهولة وأنت بحاجة إلى الكثير من "بابوسيك" .... بعد ذلك ، يحكم السياسيون والمسؤولون ، ولديهم كل شيء في الشوكولاتة!
  6. +7
    18 يونيو 2020 06:48
    جاء المحتل من الشرق وقام ببناء الموانئ والمؤسسات الصناعية والطاقة المتطورة والبنية التحتية ونظام التعليم ، وحولت دول البلطيق إلى منطقة متطورة ، لكن القذارة المحلية الفخورة ، التي اعتادت على القذارة حيث يتم القبض عليها وتمسحها مع الأرقطيون ، فعلوا ذلك. لا تقدر مزايا المحتل وبعد رحيله تعود الحياة بسرعة إلى المستوى السابق!
    1. -6
      18 يونيو 2020 07:08
      نعم. لم يصل المحتل من الشرق إلى هلسنكي ، كما عانى الفقراء الفنلنديون. غمزة نظرنا عبر خليج فنلندا وبكينا ، حسنًا ، متى ستأخذنا إلى عائلة كبيرة من الشعوب الشقيقة. غمزة
      1. +4
        18 يونيو 2020 09:32
        ظل الفنلنديون يراقبون ويبكون منذ سن 18 ، ويحلمون بشرق كاريليا وشبه جزيرة كولا وفنلندا إلى سفير. الأحلام "لا تتحقق"
      2. +1
        18 يونيو 2020 09:33
        وما الذي حصل عليه Chukhna بعد مغادرة روسيا - هل بنى المزارعون القساة أنفسهم واشتروا جلود السنجاب على جلودهم؟
        1. +2
          18 يونيو 2020 10:10
          كما تقول ، "Chukhna" حصلت على Vyborg. ولكن تم تصحيح سوء التفاهم هذا ، وتم تحرير "Chukhnya" بالكامل من Vyborg باستخدام مكنسة في المؤخرة. غمزة
          1. 0
            18 يونيو 2020 10:25
            ذهب Chukhna من فراغ إلى Chukhonka.
  7. -2
    18 يونيو 2020 07:02
    بالتأكيد أسطورة. غمزة إذا قاوموا ، مثل الفنلنديين ، لكانت هناك فرصة للخروج من العناق الأخوي. وإذا لم يبدأوا في الاندلاع ، فإنهم هم أنفسهم يريدون ذلك. يضحك
    1. +1
      18 يونيو 2020 09:16
      اقتباس من RedDragon
      إذا قاوموا ، مثل الفنلنديين ، لكانت هناك فرصة للخروج من العناق الأخوي.

      لا توجد فرصة. على عكس فنلندا ، التي احتاج الاتحاد السوفياتي منها إلى برزخ كاريليان وقاعدة على الساحل الشمالي لخليج فنلندا ، كانت دول البلطيق مطلوبة تمامًا. على الأقل من أجل "تسوية خط المواجهة" ، لأنه من الناحية النظرية من الأسهل الدفاع عن خط غرودنو - فيلنيوس - كلايبيدا من غرودنو - بولوتسك - بسكوف - إيفانغورود. كما أن الضربة المحتملة لوحدات العدو الميكانيكية في بداية الحرب من الخط ، الذي كان على بعد 140 كم فقط من لينينغراد ، لم ترضي هيئة الأركان بشكل خاص.
      حسنًا ، حقيقة أن الدفاع في PribVO لم ينجح عمليًا هي قصة أخرى.
      1. 0
        18 يونيو 2020 09:34
        هنا أنت على حق تماما. لكن إذا حاولوا المقاومة قليلاً على الأقل ، فربما يمكنهم أن يظلوا مستقلين رسميًا ، مع وجود حكومات موالية للسوفييت وقواعد عسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على الأرض. إذن لن يكون من الضروري تسوية الخط الأمامي ، كيف يعجبك هذا الخيار؟ شعور
        1. +2
          18 يونيو 2020 11:32
          اقتباس من RedDragon
          لكن إذا حاولوا المقاومة قليلاً على الأقل ، فربما يمكنهم أن يظلوا مستقلين رسميًا ، مع وجود حكومات موالية للسوفييت وقواعد عسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية على الأرض.

          رقم. فقط لديك الوقت للاستلقاء تحت هتلر قبل الميثاق ، ثم الركض في الوقت المناسب ، مثل الفنلنديين. لكن قوة هتلر في تلك اللحظة كانت موجهة في الاتجاه الآخر.
  8. -1
    18 يونيو 2020 07:53
    إذا كان البلاشفة الشيوعيون وأنصارهم ، بعد أن استولوا على البلاد ، قد خلقوا أيديولوجية إيجابية وخلاقة ووطنية حقًا لأنفسهم ، لما فعلوه ، فإن أعداءهم ، بعد أن استولوا على جمهوريات الاتحاد السوفيتي ، لديهم أيديولوجية شريرة وافتراء ضد ذلك ، يتذمر الجبان من أنهم لا علاقة لهم دائمًا بكل شيء ، "رحيم" "نعم ، نحن جميعًا مكبوتون ببراءة ، مُرحلون ، جائعون ، مشغولون من أجل لا شيء." ولم يخلقوا دولة طبيعية من أي من جمهوريات الاتحاد السوفياتي التي استولوا عليها ، في كل مكان ، مقارنة بالفترة السوفيتية ، التدهور التام ، بدءًا من الأخلاق والأخلاق ، والفقر ، والانقراض. لذلك فهم بحاجة إلى الافتراء على من انتزعوا منهم البلاد - لتبرير الاستيلاء على البلاد.
  9. -4
    18 يونيو 2020 08:10
    اقرأ المقال.
    ويؤمنون بشكل متزايد بالاحتلال. (حول كيفية توقيعهم معاهدات السلام مع دول البلطيق - تقول العديد من الكتب عن التاريخ بشكل لا لبس فيه أن هذا لم يكن سوى إنذار غير مقنع للتهديد. لم تستطع القوات المسلحة لهذه الدول تقديم أي أهمية. حسنًا ، لم تهتم الدول الغربية ببساطة - العالم بالفعل في البداية ، قبلت شعوب هذه البلدان الصديق لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، لكن الاتحاد السوفياتي بدأ في تغيير الأسس الاقتصادية والممتلكات القائمة ، إلى جانب الإرهاب ضد الجزء النشط من السكان - أدى إلى حقيقة أنه في الحرب ضد الفاشية ، كان معظم السكان نشطًا ضد الاتحاد السوفيتي ولم يكن هناك أي تحرك على أراضي هذه الجمهوريات أيضًا ، ولكن بعد الحرب ، كان اقتصاد جميع الجمهوريات أولوية ، حتى على حساب روسيا. لا داعي لتفاجأ.)
  10. 0
    18 يونيو 2020 08:10
    حتى نفكر ، لماذا كان كل هذا ضروريًا؟ اجتاز الألمان مواقع الجيش الأحمر في دول البلطيق مثل سكين من خلال الزبدة ، وبالقرب من بسكوف ولوغا ولينينغراد ، كان لا بد من مواجهتهم في مواقع مجهزة على عجل بوحدات "من غابة الصنوبر" ، بما في ذلك الميليشيات. وهكذا ، إذا كانت الحدود القصوى مستقلة رسميًا ، فحتى وقت مرور الدبابات الألمانية عبرها بكامل دواسة الوقود سيكون كافيًا للوحدات العادية لإصدار إنذار واحتلال خطوط دفاع محصنة طويلة المدى. ولن يضطر الأسطول إلى ترتيب انتقال مأساوي إلى كرونشتاد تحت القنابل عبر الألغام. وبعد الحرب ، أخذ البلطيون من الجيب المشترك أكثر مما وضعوه هناك.
    1. +4
      18 يونيو 2020 09:29
      اقتباس: ناجانت
      اجتاز الألمان مواقع الجيش الأحمر في دول البلطيق مثل سكين من خلال الزبدة ، وبالقرب من بسكوف ولوغا ولينينغراد ، كان لا بد من مواجهتهم في مواقع مجهزة على عجل بوحدات "من غابة الصنوبر" ، بما في ذلك الميليشيات.

      لن يكون هناك محايدون على الحدود بين الاتحاد السوفياتي وألمانيا. المجريون هم مثال على ذلك. إذا لم تكن دول البلطيق خاضعة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فهي تحت سيطرة الألمان.
      لذلك ، مع البلطيق "المستقل" ، يبدأ الألمان من خط نارفا-دوغافبيلس-فيلنيوس. 140 كم إلى لينينغراد + هجوم الجناح على قوات ZOVO. وأين سنبني في مثل هذه الحالة انشاء المواقف على عجلمتى يهزم كادر الجيش؟
      بالإضافة إلى ذلك ، لن يكون لدى الألمان اتصالات ممتدة ، مما يعقد حياتهم بشكل كبير في الحياة الواقعية (حتى "سحب البدل" لمشاة GA "الشمال" ونقل جميع القدرات الخلفية لتزويد TGr الرابع) - سوف يأخذون مستودعاتهم إلى Tribaltika.
      اقتباس: ناجانت
      وهكذا ، إذا كانت الحدود القصوى مستقلة رسميًا ، فحتى وقت مرور الدبابات الألمانية عبرها بكامل دواسة الوقود سيكون كافيًا للوحدات العادية لإصدار إنذار واحتلال خطوط دفاع محصنة طويلة المدى.

      بالحكم على نتائج الدفاع عن خط ستالين في الاتجاه الجنوبي ، فإن هذا لن ينجح. الدفاع عن SD مع حشوة المشاة. مدعومة بالمدفعية حتى عيار 8 بوصات ، تم اختراقها في 3-4 أيام.
      وبحسب سينو ليبل ، لا تستطيع القوات المحشودة للجيش الأحمر مهاجمة هي الأخرى.
      اقتباس: ناجانت
      ولن يضطر الأسطول إلى ترتيب انتقال مأساوي إلى كرونشتاد تحت القنابل عبر الألغام.

      آه ... لأنه لم يكن ليذهب أبعد من لوكسا وكوتكا. لن تحتاج نفس المنطقة العسكرية الألمانية إلى المخاطرة من خلال دخول مياهنا الإرهابية - فسيقومون بتثبيت MZs الخاصة بهم حتى في وقت السلم ، في المياه الإستونية ، وكثير من الشرق الحقيقي - في مكان ما بالقرب من Gogland.
      1. 0
        18 يونيو 2020 18:56
        لنفترض أننا تركنا حدود الاستقلال الرسمي. اتفاق مولوتوف - ريبنتروب عدم الاعتداء لا يزال ساري المفعول ، والفيلق لا يزال مقيمًا. وعليه ، على عكس المجر ، لا يوجد ألمان هناك ، و "الجيوش" المحلية ليست المجر ، ولا رومانيا ، ولا حتى "الفرقة الزرقاء". حتى لو دعموا الألمان ، فلن يحدثوا فرقًا. خطة بربروسا لا تزال سارية المفعول. وفقًا لذلك ، هناك خياران.
        1. الهجوم على طول الجبهة بأكملها 22/6 ، بما في ذلك. لينينغراد. للقيام بذلك ، يجب أن يبدأ الفيرماخت في دخول القوات إلى دول البلطيق 20/6 أخرى على الأقل. يعمل وكلاء GRU والمكاتب القنصلية السوفيتية ، لذا فإن Schulenburg على السجادة في Molotov بعد ساعتين من بدء الدخول. يتم إرسال أمر إلى القوات حول ... أنت ، كرجل عسكري ومحترف ، لديك فكرة أفضل مني ، أنا هاو حاصل على تعليم عسكري في حجم قسم عسكري. لذلك ، في طريق الألمان من دول البلطيق إلى لينينغراد ، هناك خط دفاعي مجهز بالكامل ، والأهم من ذلك ، خط دفاعي مأهول. في الحياة الواقعية ، بعد هزيمة PribVO ، مر الألمان عبر هذا الخط عمليًا دون أن يلاحظوا ذلك ، حيث لم تكن هناك أسلحة ثقيلة ولا أفراد كافون لحمايته. حتى قائد ZOVO Pavlov لن يكون قادرًا على تجاهل أمر مباشر لا لبس فيه وسحب القوات على الأقل من الثكنات والمعدات من المرائب. حسنًا ، الجبهة بأكملها من البحر الأبيض إلى البحر الأسود ستواجه الحرب في حالة استعداد أفضل قليلاً على الأقل. يتم التضحية بفيلق الجيش الأحمر في دول البلطيق ، لكنه لا يزال أقل من مينسك كولدرون ، الذي كان في الواقع.
        2. بما أن الألمان يفهمون كل ما سبق ولا يريدون أن يفقدوا عامل المفاجأة من أجل هجوم لينينغراد المتزامن ، فقد بدأوا دخول ليتوانيا من شرق بروسيا في 22/6 الساعة 04:00. على الحدود السوفيتية 400 كم. الوحدات الميكانيكية في Wehrmacht ، حتى تتحرك بسرعة قصوى للدبابات تبلغ حوالي 50 كم / ساعة ، ولا تتوقف للتزود بالوقود ، تصل في وقت الظهيرة تقريبًا إلى ، إن لم يكن خط Maginot ، ولكن ليس على عجل حفر خلايا المشاة ومخابئ المدافع الرشاشة في 3 لفات. وحدات الأفراد ، مواقع محصنة مسبقًا وفقًا لجميع القواعد ، وحتى في أماكن المخابئ الخرسانية بالرشاشات والمدفعية. ومع الأخذ في الاعتبار فرق المشاة الثلاثة في دول البلطيق ، فإنهم سيصلون قريبًا في صباح يوم 23/6 ، أي قبل ذلك بقليل. نتيجة لذلك ، لم يحدث مثل هذا الفشل لجبهة لينينغراد ، والذي كان في الواقع ، وربما لم يتم إنشاء حصار.

        ولكن إذا كنت تخطط لشن حرب "بالقليل من الدم ، ضربة قوية" على أرض أجنبية ، فعندئذ نعم ، من الصواب مهاجمة كوينيجسبيرج بالضبط من ليتوانيا ، دون إضاعة الوقت في مسيرة عبر أراضي ليمتروفيس.
        1. 0
          18 يونيو 2020 19:50
          اقتباس: ناجانت
          يعمل وكلاء GRU والمكاتب القنصلية السوفيتية ، لذا فإن Schulenburg على السجادة في Molotov بعد ساعتين من بدء الدخول.

          هل تتحدث عن GRU و NKVD التي لم تكشف عن تركيز القوات على Barbarossa؟ وغذت القيادة معلومات مضللة عن عدم تركيز القوات وأسبقية الرايخ في إنهاء الحرب مع بريطانيا؟
          اقتباس: ناجانت
          لذلك ، في طريق الألمان من دول البلطيق إلى لينينغراد ، هناك خط دفاعي مجهز بالكامل ، والأهم من ذلك ، خط دفاعي مأهول.

          2-3 أيام. ليس أكثر.
          لا يمكنك الاعتماد على UR. جنوب غرب. اقتبس م. سفيرين من تقارير NKVD عن "LS" - عيوب في التخطيط ، مضروبة بعيوب في البناء ، تفاقمت بسبب سوء تجهيز المصابيح والتقادم العام للأسلحة وتصميم DOS. باختصار ، يمكن احتجاز الفنلنديين والرومانيين ، لكن ليس الألمان - بل إنهم مروا عبر خط ماجينو.
          اقتباس: ناجانت
          حسنًا ، الجبهة بأكملها من البحر الأبيض إلى البحر الأسود ستواجه الحرب في حالة استعداد أفضل على الأقل.

          بدون تعبئة مسبقة - بالكاد.
          اقتباس: ناجانت
          وحدات الأفراد ، مواقع محصنة مسبقًا وفقًا لجميع القواعد ، وحتى في أماكن المخابئ الخرسانية بالرشاشات والمدفعية.

          اتجاه الجنوب. تم اختراق خطوط UR Stalin المعاد تنشيطها بالمصابيح وحشو المشاة والمدفعية في 3-4 أيام.
          اقتباس: ناجانت
          ومع الأخذ في الاعتبار فرق المشاة الثلاثة في دول البلطيق ، فإنهم سيصلون قريبًا في صباح يوم 23/6 ، أي قبل ذلك بقليل.

          في غضون يومين ، لن يكون لدى الجيش الأحمر الوقت حتى لتجميع المعدات المعبأة. لكنها لا تزال بحاجة إلى الإصلاح - جاءت السيارات الميتة تمامًا إلى BUS-39 من n / x.
          اقتباس: ناجانت
          ولكن إذا كنت تخطط لشن حرب "بالقليل من الدم ، ضربة قوية" على أرض أجنبية ، فعندئذ نعم ، من الصواب مهاجمة كوينيجسبيرج بالضبط من ليتوانيا ، دون إضاعة الوقت في مسيرة عبر أراضي ليمتروفيس.

          وإذا كنت تخطط لشن حرب "من الدفاع" ، فاحتفظ بخط ليدا-كلايبيدا 335 كم نظريا أسهل بكثير من خط Lida-Polotsk-Pskov-Ivangorod 730 كم. ابتسامة
          1. 0
            18 يونيو 2020 20:00
            اقتباس: Alexey R.A.
            اتجاه الجنوب. تم اختراق خطوط UR Stalin المعاد تنشيطها بالمصابيح وحشو المشاة والمدفعية في 3-4 أيام.

            ماذا لو لم يتم حفظها في المقام الأول؟ إذا كان لا يزال هناك قصف مدفعي في المخابئ الخرسانية وليس الرصاص؟
            اقتباس: Alexey R.A.
            لا الألمان - لقد مروا عبر خط ماجينو.

            نعم ، لقد ذهبوا. تجاوز آردن وبلجيكا. في جبهته لم يحاول حتى. اجتاز الجيش الأحمر أيضًا خط مانرهايم ، ولكن - على الجبهة ، لم يكن هناك آردين حتى تتمكن الدبابات من الالتفاف. وفي الشتاء ، في الصقيع 40 درجة ، عندما تجمد ليس فقط الماء في المشعات - الفودكا في القوارير.
            1. 0
              19 يونيو 2020 09:00
              اقتباس: ناجانت
              ماذا لو لم يتم حفظها في المقام الأول؟ إذا كان لا يزال هناك قصف مدفعي في المخابئ الخرسانية وليس الرصاص؟

              ما حصن المدفعية؟ فقط في Zvyagintsev قاموا بدفع البحر 8 إلى صندوق حبوب مصنوع من الخرسانة من أعلى درجة. في الحياة الواقعية ، كان كل شيء أكثر واقعية:
              كان الطول على طول مقدمة كل SD في المتوسط ​​80-90 كم ، على الرغم من وجود عمالقة فردية احتلت ما يصل إلى 200 كم على طول الجبهة ، لكن لم يمتد أي منها بعمق 50 كم ، ولكن فقط 1-3 ، حتى خمسة كم. تم بناء معظم الهياكل طويلة الأجل في جمهورية أوروغواي في 1931-37. تم تشييدها من الخرسانة غير الصفية ، وغالبًا حتى بدون حديد التسليح.

              كان من المفترض أن يكون تسليح 90 ٪ من المخابئ المبنية و DOS واحدًا ، وأقل من مدفعين رشاشين من طراز Maxim. فقط ما يصل إلى 10 ٪ من نقاط إطلاق النار (بتعبير أدق ، 9,3 ٪) كان بها مدفع شبه كابوني صممه الجنرال Durlyakhov mod. 1904 لبنادق عيار 76 ملم mod. 1900 و 1902 ، ولكن بحلول 1 يناير 1939 ، تم تركيب ثلث العدد المطلوب من البنادق ، وتم سحبها من مستودعات التخزين طويلة الأجل وكانت في الغالب غير مكتملة.

              ونعم - ها هي Pskov UR اعتبارًا من بداية عام 1939.
              على الرغم من البناء الطويل وإعادة تجهيز URs Pskov و Ostrov ، إلا أنه لا يمكن اعتبارها جاهزة للقتال في الوقت الحالي. نظرًا للمعدات الداخلية المصممة والمبنية بشكل غير صحيح لمعظم علب الحبوب ، لا يمكن للقوات أن تحتلها ... ما يصل إلى نصف الهياكل تتراوح من 20 إلى 40 سم مملوءة بالمياه ، والتي ظهرت بسبب تقييم غير صحيح لعمق المياه الجوفية. في نفس الوقت ، إمدادات المياه لا تعمل ... لا توجد معدات كهربائية في المناطق المحصنة ... في أماكن المعيشة في UR هناك رطوبة عالية وهواء قديم ...
              (...)
              نظرًا للتخطيط الأمي لـ SD ، لا يمكن أن تطلق هياكل إطلاق النار الخاصة بهم على مسافة تزيد عن 50-100 متر ، نظرًا لأن التضاريس بها تلال ووديان وغابات غير مقطوعة. يتم تثبيت DOS No. 3 على منحدر واد ولا يمكن تمويهه بسبب الانهيارات الأرضية المستمرة ، كما أن البندقية شبه الكابونية المتوفرة فيه غير مجدية ، حيث تقع تحت مستوى المنطقة المحيطة ... لتوسيع قطاعات النار ، فمن الضروري إزالة حوالي 120 ألف متر مكعب من الأراضي ، وكذلك قطع ما يصل إلى 000 هكتار من الغابات والشجيرات ...
              تم تصميم حواجز المخابئ لاستخدام مدافع رشاشة Maxim ، ولكنها مجهزة بأدوات آلية ذات تصميم غير معروف ، ... على الأرجح مخصصة لمدفع رشاش Hotchkiss ، الذي تم سحبه من الخدمة منذ فترة طويلة. لا يتم تجهيز شبه كابوني المدفعجية بمصاريع مدرعة وتعمل كمصدر لاختراق المياه الذائبة وهطول الأمطار في القبو ...
              يتكون التسلح المدفعي لجولة أوروغواي من 6 مدافع ميدانية عفا عليها الزمن من عام 1877 ، والتي لا توجد قذائف لها ...
              © إم سفيرين
            2. 0
              19 يونيو 2020 09:25
              اقتباس: ناجانت
              نعم ، لقد ذهبوا. تجاوز آردن وبلجيكا. في جبهته لم يحاول حتى.

              "النمر" و "الدب". بالإضافة إلى اختراق الحصون الثانوية في اتجاه آردين.
              اقتباس: ناجانت
              اجتاز الجيش الأحمر أيضًا خط مانرهايم ، ولكن - على الجبهة ، لم يكن هناك آردين حتى تتمكن الدبابات من الالتفاف.

              كانوا. لكن الجيش الأحمر فشل في تجاوز خط مانرهايم شمال لادوجا ، بينما كان لا يزال يتمكن من السقوط بانتظام في الغلايات. علاوة على ذلك ، فقد فشلت في كثير من النواحي على وجه التحديد بسبب خطأها الخاص: في البداية ، شاهدت الانقسامات بشكل سلبي كيف قام الفنلنديون بتقسيمهم إلى غلايات ، ثم حاولوا بطوليًا التغلب على عواقب فشلهم.
              اقتباس: ناجانت
              وفي الشتاء ، في الصقيع 40 درجة ، عندما تجمد ليس فقط الماء في المشعات - الفودكا في القوارير.

              في الصقيع 40 درجة لا شيء يخترق. كان ذلك في يناير 1940 ، عندما كان الجيش الأحمر في موقف دفاعي ويستعد لهجوم عادي. خلال الاختراق الأول ، كانت درجة حرارة الهواء ناقص 2 درجة ، خلال الثانية - ناقص 25 درجة.
              ونعم ، "اختراق خط مانرهايم" عبارة عن هجومين على SD واحد ، والذي لم يكن به سوى عدد قليل من مخابئ المدافع الرشاشة الحديثة (للهجوم الثاني ، تم تركيب مدفع Bofors المضاد للدبابات بدلاً من مدفع رشاش واحد) بواسطة قوات فرقة بنادق مدعومة بلواء دبابات ثقيل.
    2. 0
      18 يونيو 2020 09:40
      هذه هي خطة الغرب ضد الاتحاد السوفيتي: لطمس عيون ستالين باتفاق عدم اعتداء ، سمح الخونة في قيادة المركبة الفضائية بهدم وإبطال التحصينات القديمة دون بناء وإدخال تحصينات جديدة ، مع تركيز تجمعات كبيرة من القوات والمستودعات القريبة. الحدود على مناطق دفاع غير متجانسة.
      1. 0
        18 يونيو 2020 14:52
        اقتباس: رافعة
        سمح الخونة في إدارة المركبة الفضائية بهدم وإبطال التحصينات القديمة دون بناء وإدخال تحصينات جديدة ،

        هل تعرف طريقة لتكليف مخبأ بدون أسلحة؟ تم نزع سلاح مخابئ خط ستالين من أجل التسليح السريع لوحدات SD الجديدة - حتى لا تنتظر الإمدادات من الصناعة ، التي تم تلطيخها في 1941-1942.
        اقتباس: رافعة
        تمركز تجمعات كبيرة من القوات والمخازن بالقرب من الحدود في قطاعات الدفاع غير المصنفة.

        لم تكن هناك مستودعات كبيرة بالقرب من الحدود.
        كانت مخازن المدفعية في المناطق الحدودية منتشرة على طول الجبهة ومصطف في العمق. كان الخط الأول من المستودعات ، على بعد 50-75 كم من حدود الدولة ، عبارة عن مستودعات متقدمة ، وعادة ما تكون منخفضة السعة (الفئة الرابعة). في السطر الثاني ، على بعد 4-300 كم من حدود الدولة ، كانت هناك مستودعات من الفئة الثالثة وجزئيًا من الفئة الثانية ، وعلى الخط الثالث (الخلفي) - أقوى المستودعات (من الفئتين الأولى والثانية). بلغ العمق الإجمالي للفصل بين المستودعات 400-3 كم.
        © "تجهيزات المدفعية في الحرب الوطنية العظمى 1941-45" ، موسكو-تولا ، دار نشر GAU ، 1977
        كان الأمر مجرد أن الألمان كانوا يتقدمون بسرعة كبيرة لدرجة أنهم وصلوا إلى المستودعات الخلفية في وقت أبكر مما يمكن حتى إجلاؤهم نظريًا.
        1. -1
          18 يونيو 2020 14:58
          كان هجوم الألمان بسبب خيانة السلطات العليا للمركبة الفضائية في المنطقة الغربية - تم اقتراحه على طبق من الفضة ، أي بدون وقود ، قذائف ، بطاريات ، مشاهد على معدات وأسلحة ، مع التركيز على أعقاب الطيران والأوامر بعدم الذعر.
          1. 0
            18 يونيو 2020 15:43
            اقتباس: رافعة
            كان هجوم الألمان بسبب خيانة السلطات العليا للمركبة الفضائية في المنطقة الغربية - تم اقتراحه على طبق من الفضة ، أي بدون وقود

            سلطات الجيش لا تسيطر على الصناعة. ووعود الصناعة بخزانات الوقود في عام 1942. في غضون ذلك ، قم بتخزين الوقود في مايكوب.
            لفهم حجم النقص في كل شيء وكل شيء في الجيش: في المواد الموجودة على السلك الميكانيكي ، كان هناك صرخة من قلب قائد إحدى الفرق بأنهم لا يستطيعون ضرب غلايات المطبخ من المنطقة لمدة نصف عام من أجل إنشاء إمداد مركزي بالمقاتلين - لأنهم ليسوا في المستودعات ولا في الإمدادات.
            اقتباس: رافعة
            التركيز على أعقاب الطيران

            وأين يجب التركيز عليها ، إذا كان بإمكان مكاتب BAOs غير المعبأة توفير رحلات جوية من المطارات الثابتة فقط؟
            بالإضافة إلى هذه المشكلة ، تم فرض ثلاثة آخرين:
            - إصلاح سلاح الجو 1941-1942 مع إعادة تدريب الوحدات الهوائية القديمة على معدات جديدة وتشكيل وحدات جديدة (تضاعف عدد الأفواج الجوية) ؛
            - إصلاح الجزء الخلفي من سلاح الجو في عام 1941 بإعادة هيكلة نظام الخدمة واللوجستيات بأكمله ؛
            - تحديث شبكة المطارات ، فشل مهندس سلاح الجو رسميًا في عام 1940 وتم نقله إلى NKVD في عام 1941. ونتيجة لذلك ، كان على NKVD أن تدوس عامين من العمل في واحدة - لأن الطائرات الجديدة والوحدات الجوية تتطلب مدارج جديدة وقواعد جديدة.
        2. 0
          18 يونيو 2020 19:11
          اقتباس: Alexey R.A.
          تم نزع سلاح خطوط DOT Stalin من أجل التسليح السريع للصواريخ الجديدة

          نعم ، ولكن لماذا نسف المخبأ أو يملأه بالخرسانة؟ على الرغم من أنهم سيعطون البطاطس للمزارع الجماعية المحلية للتخزين ، إلا أن ذلك سيحدث ضررًا أقل ، ويفرغون البطاطس بأي طريقة أسرع من حفر الخنادق.
          لذلك كان هناك من هم على رأس الجيش الأحمر الذين عملوا ليس لستالين ، ولكن لهتلر. ولم يتم إطلاق النار على بافلوف سدى. في عام 1942 ، تمكن خروش وإريمينكو بالقرب من خاركوف من تحقيق نتائج لا تقل عن تلك التي حققها بافلوف في عام 1941 ، ولم يتم إطلاق النار عليهم فحسب ، بل لم يتم تخفيض رتبتهم.
          1. 0
            18 يونيو 2020 20:00
            اقتباس: ناجانت
            نعم ، ولكن لماذا نسف المخبأ أو يملأه بالخرسانة؟

            أين كانت؟
            "تم تفجير" من قبل جريجوروفيتش ، قاتل جيش أوروغواي كييف في الحياة الواقعية لفترة طويلة.
            علاوة على ذلك ، في أبريل ومايو ، قامت المنظمات غير الربحية واللجنة المركزية بتفتيش خط جولة أوروغواي القديم. الاستنتاجات. من المؤكد. مخيب للآمال - لكنه يدحض تمامًا نظرية "تدمير الخط":
            1. لم يتم حتى الآن تنفيذ الأنشطة المخططة لإكمال وتحديث تحصينات حدود الدولة القديمة بسبب الحاجة إلى استكمال أعمال البناء في تحصينات حدود الدولة الجديدة بحلول 1 يوليو 1941 ، ولكنها ستستمر. بعد الفترة المحددة ...

            أي أنه تم التخطيط لتقوية LS - لكنهم لم يتمكنوا من القيام بذلك بالتوازي مع بناء LM.
            2 - لا يتم تزويد حاميات جولة أوروغواي حاليا بأفراد. متوسط ​​حجم الحامية حاليًا لا يزيد عن 30٪ من النظام العادي (في الواقع - 13-20٪) ولا يمكن زيادته بسبب نقص الإسكان والخدمات اللوجستية ...

            اتضح أن الخط "المدمر" كان به حاميات - وإن كان تكوينه أقل.
            3. على الرغم من أنه من أجل تعزيز أسلحة SD في 1938-40. تم نقل عدد كبير من أصول المدفعية إلى تصرفهم ، معظمهم من البنادق الميدانية الخفيفة التي عفا عليها الزمن. 1877-1895 بدون آلات وذخيرة خاصة. من بين أسلحة المدفعية الحديثة نسبيًا ، تم تعديل 26 مدفعًا عيار 76 ملم فقط. 1902 و 8 مدافع ميدانية عيار 76 ملم. 1902/30 من بين 200 مدفع L-17 caponier التي تم طلبها ، لم يتم استلامها على الإطلاق ...

            كما تلقى الخط "المدمر" نيران المدفعية. ومع البنادق الكابونية - نعم ، كانت هناك مشكلة. عطلت LKZ إنتاج L-17 ، ولم يكن هناك ما يكفي منها حتى بالنسبة للهياكل الجديدة.
            5. كتائب الدبابات وسرايا الدبابات الداعمة لجولة أوروغواي موجودة فقط في التقارير ، حيث أنها تمتلك عتادًا قديمًا من إصدار 1929-33. بموارد مستنفدة بالكامل ، لا تمتلك أسلحة رشاشة ولا يمكن استخدامها إلا على نطاق محدود كنقاط إطلاق نار ثابتة. لا يوجد وقود لشركات دعم الخزانات في أي مكان.

            كما قاموا بتسليم الدبابات ...
            يعود تاريخ آخر الوثائق التي تم العثور عليها بشأن تعزيز تسليح تحصينات حدود الدولة القديمة إلى 11 يونيو 1941. وفقًا للوثيقة ، تم شحن ما يلي إلى Letichevsky UR من مستودعات NZ Artupravlenie: مدافع مكسيم الآلية على آلة Sokolov - 4 قطع ؛ مدافع رشاشة "فيكرز" على حامل ثلاثي القوائم - 2 قطعة ؛ مدافع رشاشة ثقيلة كولت - 6 قطع ؛ مدافع كتيبة روزنبرغ 37 ملم على عربة حديدية - 4 قطع ، مدافع دبابات 45 ملم. 1932 بدون أبراج - 13 قطعة ؛ قذائف مدفعية من عيار 45 ملم - 320 ؛ شظايا قذائف عيار 76,2 ملم - 800 ؛ 7,62 ملم خرطوشة بندقية - 27.
            © إم سفيرين
    3. +2
      18 يونيو 2020 09:57
      حسنًا ، ربما 400 كيلومتر من الغرب إلى الشرق (لاتفيا) مع التنقل في تلك السنوات - هذا من 5-7 أيام من المسيرة (بدون مقاومة). وهذه الأيام الخمسة إلى السبعة كانت تعني الاستيلاء شبه القاطع على لينينغراد وكتلة قوات مجموعة الجيش الشمالية المعلقة فوق موسكو بكل قوتها ، ولم تكبلها معارك لا حصر لها على خط دفاع لينينغراد. تقع Dubosekovo في الشرق مع منحدر إلى الشمال. لم تكن هناك قوات ، ولولا الدفاع عن لينينغراد ، لكان من المستحيل إرسال القوات المعدة للدفاع عن موسكو (ترك GA Sever يتنقع عند بوابات المدينة على نهر نيفا) .

      موسكو ليست العاصمة فحسب ، بل هي أقوى مركز لوجستي في روسيا.
  11. -2
    18 يونيو 2020 09:34
    في الشمال لدينا جمهوريات البلطيق "في شكل هدية تطوعية من الرفيق ريبنتروب".
  12. +2
    18 يونيو 2020 09:35
    اقتباس: الأخطبوط
    اقتباس من: ROSS 42
    تم إنشاء البلدان الصناعية من مزارع المدن الصغيرة الزراعية.

    في الثلاثينيات من القرن الماضي ، تطورت اقتصادات دول البلطيق وفنلندا بالمثل ، ونما الاقتصاد الإستوني بشكل أفضل. الآن هناك بعض الاختلاف مع أي دولة في أوروبا الغربية.

    اسمحوا لي أن أذكركم بأن الاقتصاد الفنلندي كان ينمو بنشاط على مدار الخمسين عامًا الماضية بسبب توظيف العمال الفنلنديين الذين عملوا في المصانع بفضل ... أوامر من الاتحاد السوفيتي تم وضعها بشكل كبير في المصانع الفنلندية (في الخمسينيات من القرن الماضي) بالضرر من الإجراءات الفنلندية خلال الحرب العالمية الثانية).
  13. +3
    18 يونيو 2020 10:44
    الكاتب لديه هياج آخر. في فترة ما قبل الحرب ، كان كل شيء أكثر تعقيدًا ، لأنهم يحاولون إخبارنا. حقيقة أن الغرب قرر التضحية بدول البلطيق لصالح الاتحاد السوفيتي ، لا أحد يشك في ذلك. أوضحت إنجلترا على وجه التحديد لدول البلطيق حيث يتعين عليهم الانتقال ، فلا داعي للحديث عن ألمانيا. باختصار ، قاموا بتسريبها والآن ليس من الصحيح تمامًا تقديم مطالبات إلى روسيا فقط.
    في عام 2002 ، نُشرت تقارير سرية من مخابرات مقيم في تالين. أجاب على السؤال "كيف سيكون رد فعل سكان إستونيا للانضمام إلى الاتحاد السوفياتي". على وجه التحديد ، قيل إن جزءًا من سكان المدن (تالين وبارنو وتارتو) سيعارضونها بشكل قاطع ، في حين أن البقية ، وخاصة سكان الريف ، سيكونون مؤيدين. والجواب بسيط جدا. بعد عام 1918 ، تم إجراء إصلاح زراعي في إستونيا ومنح الفلاحون الأرض ، قبل أن تكون أرض ملاك الأراضي الألمان. وفهم الجميع أنه إذا جاء الألمان ، فسيتم نزع الأرض ، وهنا ، عند الانضمام إلى الاتحاد السوفيتي ، كانت هناك فرصة على الأقل.
    الموضوع معقد ، لكنه مفيد للسياسيين من كلا الجانبين.
  14. 0
    18 يونيو 2020 11:45
    في المقابل ، وعدت دول البلطيق بمساعدة الاتحاد السوفيتي إذا تعرض للهجوم عبر أراضيها أو من اتجاه البلطيق. تضمنت المعاهدات التزامات بعدم الدخول في أي تحالفات وعدم المشاركة في تحالفات موجهة ضد أحد أطراف الاتفاقية.

  15. +1
    18 يونيو 2020 11:58
    الأشعة فوق البنفسجية. المؤلف متوهّم. في عام 1920 ، كان هناك اتفاق بين ليتوانيا وروسيا السوفياتية بشأن الصداقة والتعاون والحدود. تم الاعتراف بسيادة ليتوانيا واستقلالها ، حيث تنص على أن فيلنيوس هي عاصمة ليتوانيا. ودعما لليتوانيا ، دفعت روسيا مبلغًا كبيرًا من الروبلات الذهبية ، والتي أصبحت الأساس. للليتاس الليتواني. في 1923-27 دعمت ليتوانيا بنشاط في قضية كلايبيدا واعترفت بكلابيدا على أنها ليتوانيا. في جميع النزاعات حول فيلنيوس وليتوانيا وبولندا تصرفت دائمًا إلى جانب ليتوانيا ، حتى الإنذار العسكري لبولندا.في تلك السنوات ، كان لدينا تعاون اقتصادي نشط وعلاقات ودية. في عام 1938 ، أعلنت ليتوانيا الحياد. ورفضت المشاركة مع ألمانيا في الهجوم على بولندا من أجل إعادة فيلنيوس. من الجيش الأحمر في ليتوانيا ، وضع خططًا عسكرية لمواجهة النازيين. موافقة uv. المؤلف عن خيانة ليتوانيا والرغبة في الانزلاق تحت حكم ألمانيا لا يصمد أمام النقد ، كما يدعي المؤلف نفسه ، كانت جميع القوات الألمانية تقريبًا في فرنسا عام 1939. في ليتوانيا منذ عام 1940 كانت هناك قوات من الاتحاد السوفياتي وكان لدينا عدد أكبر من الجيش الليتواني بأكمله. واحد . مليون. من الجيش الأحمر. انتهك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في عام 1939 اتفاقًا مع ليتوانيا ، تعهد فيه بعدم التدخل في السياسة الداخلية لليتوانيا. وكان هناك إنذار نهائي ، وعلى الفور ، في اليوم التالي ، دخلت قوات الجيش الأحمر ليتوانيا السياسيين والشخصيات العامة ورجال الدولة الموظفين وكبار ضباط الجيش وما إلى ذلك. لم تكن ليتوانيا بعد جزءًا من الاتحاد السوفيتي ، ولكن تم اعتقالهم بالفعل ويتم التحقيق معهم وفقًا لقوانين الاتحاد السوفيتي ، وكانت الانتخابات ، كما هو الحال في الاتحاد السوفياتي ، لحزب واحد وفي انسجامًا مع أحد المرشحين في مركز الاقتراع ، تم بالفعل اعتقال المعارضة.
    1. 0
      18 يونيو 2020 14:30
      ما هو سبب هذا التغيير الجذري في السياسة؟ الرغبة في صد حدود غزو ألمانيا أم كان هناك شيء آخر؟
  16. +1
    19 يونيو 2020 12:42
    اقتباس: الأخطبوط
    متوسط ​​800 يورو لليدين بدون زيت. الحد الأدنى 430. اللاتفيون الفقراء.

    هل عشت في لاتفيا؟ مع الطموح ، فقط الشخص الذي لم يعش في واقع لاتفيا الحديثة يمكنه التحدث عن هذه الأرقام.
  17. -1
    19 يونيو 2020 14:23
    اقتباس: الأخطبوط
    اقتبس من سطح السفينة
    مثل الجبن ملفوفة في الزبدة.

    في ذلك اليوم ، نشر ريكستينش ، سفير لاتفيا لدى الاتحاد الروسي ، معلومة صغيرة على أحد مواقع العدو على الإنترنت. من بين سفراء لاتفيا السبعة قبل الحرب ، تم إطلاق النار على 7 منهم ، وتوفي 3 في سجن سوفيتي ، وتمكن 2 من الفرار إلى الغرب.

    بفضل السلطات السوفيتية الأصلية ، بالطبع.

    من المستحسن أن ينشروا قضاياهم الجنائية.
    ومن ثم نعرف هؤلاء الملايين "مكبوتين ببراءة" ، أينما تحفر أنفها في مدفع.
  18. 0
    19 يونيو 2020 14:26
    اقتباس: الأخطبوط
    اقتباس من: ROSS 42
    تم إنشاء البلدان الصناعية من مزارع المدن الصغيرة الزراعية.

    في الثلاثينيات من القرن الماضي ، تطورت اقتصادات دول البلطيق وفنلندا بالمثل ، ونما الاقتصاد الإستوني بشكل أفضل. الآن هناك بعض الاختلاف مع أي دولة في أوروبا الغربية.

    فقط فنلندا تنتج الكثير من الأشياء التي تنتجها مؤسسة النقد العربي السعودي ، وهي دولة مستقلة تمامًا ، إلى جانب أنها منذ الحقبة السوفيتية تتماشى جيدًا مع الغرب وتتعاون جيدًا مع الاتحاد السوفيتي / الاتحاد السوفيتي (google لبناء السفن في الاتحاد السوفيتي).
    باعت دول البلطيق كل شيء وكل شيء ، و "اقتصادها" هو قطاع الخدمات.
    تطوير رائع ، هاه.
  19. +1
    19 يونيو 2020 14:35
    اقتباس من IrbenWolf
    اقتباس: الأخطبوط
    متوسط ​​800 يورو لليدين بدون زيت. الحد الأدنى 430. اللاتفيون الفقراء.

    هل عشت في لاتفيا؟ مع الطموح ، فقط الشخص الذي لم يعش في واقع لاتفيا الحديثة يمكنه التحدث عن هذه الأرقام.

    عشت.
    الآن في مكان ما في المنطقة من 700-800 في المتوسط.
    بالنسبة للاتفيا ، هذا هو ما يضحك عليه الدجاج ، بالكاد يكسبون قوت يومهم.
    مع مثل هذا الراتب ، يمكن للمقيم العادي أن ينسى سيارة شخصية على الفور ، ما لم يهرب من الاتحاد الروسي (الفودكا والسكر والسجائر والوقود وغيرها من الأشياء الجيدة).
    أنا لا أتحدث عن إعالة الأسرة.
    تدور على الخارقة بعد الوظيفة الرئيسية؟
    آسف ، ولكن هذه ليست أوروبا في ذلك الوقت ، ولكن نوعًا من اليورو دوبا.
    بشكل عام ، يشعر خبراء الأريكة بالدهشة لأنهم يقيسون مستوى المعيشة من خلال الأجور الفراغية الكروية ، وليس بمؤشر أكثر موضوعية ، وهو القوة الشرائية.
    إذا كان راتبي لا يقل عن 10 يهودي ، فما الفائدة إذا ذهب ثلثاها إلى شقة مشتركة والباقي للطعام ؟؟
  20. 0
    20 يونيو 2020 16:05
    يا له من جمال. نص مثل الستينيات. في أسلوب Krylov "أنت المسؤول عن حقيقة أنني أريد أن آكل." إنه لأمر محزن كيف انتهى الأمر.
  21. 0
    17 أغسطس 2020 21:51
    في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كانت جمهوريات البلطيق هي "الوجه الغربي للبلاد" ، وفي الاتحاد الأوروبي ، أصبحت جمهوريات البلطيق "الحمار الشرقي لأوروبا" !!!

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""