استعراض عسكري

سفن حربية. طرادات. كانوا سيبنون سفينة شحن جافة على الفور ...

120

استمرارًا لموضوع المواجهة الإيطالية الفرنسية في البحر الأبيض المتوسط ​​، دعنا نحلل السلسلة التالية من الطرادات الخفيفة الإيطالية. "كوندوتييري ب".


من الواضح أن الإيطاليين ، بعد أن أحرقوا أنفسهم في السلسلة "أ" ، أدركوا أن أول بيتزا خرجت ليس فقط متكتلة ، ولكن شيئًا فظيعًا. ويجب القيام بشيء ما. ويفضل أن يكون غير مكلف وعاجل.

هكذا ظهر مشروع "العمل على الأخطاء" مع "Condottieri A". هذه هي السلسلة ب.




لقد عملوا بجد في المشروع. قمنا بزيادة قوة الهيكل ، وخفضنا الوزن العلوي للسفينة ، وإزالة حظيرة الطائرات المائية. أدى ذلك إلى تخفيف وزن السفينة وتقليل ارتفاع البنية الفوقية ، مما كان له تأثير إيجابي على الاستقرار. تم نقل المنجنيق من المنجنيق إلى المؤخرة.

تلقت الطرادات ، من بين أمور أخرى ، بنادق جديدة عيار 152 ملم من العيار الرئيسي لنموذج 1929 في أبراج أكثر اتساعًا.

سفن حربية. طرادات. كانوا سيبنون سفينة شحن جافة على الفور ...

حسب برنامج 1929-1930. تم بناء طرادات "كوندوتييري" من السلسلة B ، ولم تكن المتعة رخيصة جدًا.

سميت الطرادات على اسم حراس الحرب العالمية الأولى الإيطاليين: "لويجي كادورنا" و "أرماندو دياز".

دعونا لا ندخل تاريخ التفاصيل ، كما في المقال السابق ، كيف كان هؤلاء كبار السن موهوبين وناجحين ، لكن بما أنه تم تسمية غير الملاجئ بعدهم ، فربما كانوا يستحقون شيئًا.

والسفن ، كما هو الحال دائمًا ، كانت جميلة جدًا.


طرادات الفئة B ، كما ترى ، كان لها صورة ظلية سريعة للغاية. إذا كان فقط سيحسن الأداء القتالي ولو قليلاً ...

كانت الخصائص التقنية للسفن على النحو التالي.

الإزاحة: 5 طنًا قياسيًا ، 323 طنًا ممتلئًا.

طول: 169,3 م.
Ширина: 15,5 м.
مشروع: 5,2 م.

حجز:
- حزام - 24 مم ؛
- سطح السفينة والعبور - 20 مم ؛
- قطع - 70 ملم.

المحركات: 6 غلايات يارو - أنسالدو ، 2 توربين بارسونز ، 95 حصان

سرعة السير: 37 عقدة.

نطاق الانطلاق: 2 ميلا بحريا بسرعة 930 عقدة.

مثل سفن السلسلة الأولى ، كانت هذه الطرادات أيضًا أبطالًا بشكل طفيف. في الاختبارات ، "كادورنا" - 38,1 عقدة (قوة تقدر بـ 112 حصان) ، و "دياس" - 930 عقدة (بقوة 39,7 حصان). ولكن في الخدمة العادية ، نادراً ما تتجاوز السفن 121-407 عقدة.

الطاقم: 507-544 أشخاص.

التسليح:
العيار الرئيسي: بنادق 4 × 2-152 ملم.
المدفعية المضادة للطائرات 3 × 2 - 100 ملم مدافع عالمية ، 4 × 2 - 37 ملم مدافع مضادة للطائرات ، 4 × 2 - 13,2 ملم رشاشات.
تسليح طوربيد الألغام: 2 × 2 ملم أنابيب طوربيد ، ومناجم تصل إلى 533 قطعة.
طيران المجموعة: 2 × CANT 25 أو IMAM Ro.43 ، 1 منجنيق.

نظرًا لعدم تصنيع مدافع رشاشة مقاس 37 ملم ، تم تركيب مدفع رشاش Vickers بحجم 2 ملم على السفن ، على غرار Condottieri A. في عام 40 ، تم استبدال Vickers بمدافع رشاشة 1938 × 4 2 ملم من بريدا.

في عام 1943 ، تم تفكيك المنجنيق في Luigi Cadorna ، وتم استبدال المدافع الرشاشة مقاس 13,2 ملم بمدافع رشاشة 4 × 1 20 ملم. في عام 1944 ، تمت إزالة أنابيب الطوربيد من السفينة.

على الرغم من تعزيز الهيكل في حزمة الطاقة ، فقد تم ترك حماية الطرادات على مستوى السلسلة A. وهذا ، في الواقع ، لم يكن موجودًا. كان وزن الحجز 8 ٪ فقط من الإزاحة ، وفي الواقع ، كان يتألف فقط من حزام مدرع بسمك 18 إلى 24 ملم.

كان هناك حاجز مضاد للتشظي خلف الحزام يقع على مسافة 1,8-3,5 متر من الحزام. كان سطح السفينة بسمك 20 مم ، على الإطارات 25 و 173 كانت هناك عبور مدرعة بألواح 20 مم.

كان للبرج المخروطي درع أمامي 70 ملم ، ودرع جانبي 25 ملم ، و 20 ملم سقف ودرع سطح. كان للأبراج ذات العيار الرئيسي درع أمامي يبلغ 30 ملم ، ودروع جانبية ، وسقوف وشرائط - 22 ملم.

يعتقد المهندسون الإيطاليون أن مثل هذه الدروع يمكن أن تصمد أمام قذائف 120-130 ملم. أي قادة ومدمرو العدو. ومن عدو أقوى ، ستتمكن الطرادات من الهروب بسبب السرعة. في الواقع ، أظهرت الممارسة أن قذائف 127 ملم اخترقت "الحجز" بسهولة ، لكن لم تكن القذائف هي التي أصبحت كابوسًا للطرادات الإيطالية.


حول العيار الرئيسي. بشكل عام ، القول بأن الأدوات كانت جديدة هو إثم قليلاً ضد الحق. بشكل عام ، كانت هذه كلها نفس البنادق من Ansaldo ، ولكن تم تحديثها بواسطة OTO. في الواقع ، أثرت جميع الترقيات على آلية التحميل ، مما جعل من الممكن تسريع إعادة التحميل. إذا كانت مدافع Ansaldo مدتها 14 ثانية ، فقد كانت 9 ثوانٍ بالنسبة للأسلحة الحديثة. كان معدل إطلاق النار 7 جولات في الدقيقة. كان معدل القتال العملي لإطلاق النار 4-5 جولات في الدقيقة.

بلغت كمية الذخيرة من العيار الرئيسي في وقت السلم 210 قذيفة شديدة الانفجار وخارقة للدروع لكل بندقية. خلال الحرب ، زادت الذخيرة.

في موقع المدفعية المركزي (CAP) كان هناك سيطرة آلية مركزية على إطلاق النار من البنادق. على Cadorna ، DAC لنظام Galileo ، في Diaz ، سان جورجيو. تم توفير البيانات إلى DAC من قبل اثنين من KDP ، وعلى أجنحة الجسر كانت هناك أعمدة خاصة للتحكم في الحريق ليلاً.

كان هناك ابتكار مثير للاهتمام مثل البريد الهوائي ، والذي ربط مراكز التحكم الرئيسية للسفينة ، وبرج المخادع بمنصب كبير مهندسي الطاقة أو بوظيفة التحكم في الأضرار. بطبيعة الحال ، لم يقم أحد بإلغاء الهاتف الداخلي وأنابيب الكلام.

حتى في تصنيف المنتجات الجديدة ، يمكن إضافة ثلاثة محركات توجيه: هيدروليكية وكهربائية ويدوية. أي أنه كان من الصعب للغاية تعطيل السيطرة على السفينة.

تتألف المدفعية العالمية من ستة مدافع 100 ملم في منشآت من نفس نظام Minizini. الذخيرة 560 شديدة الانفجار و 560 قذيفة مضادة للطائرات و 240 قذيفة إنارة. خلال الحرب زادت الذخيرة إلى 2000 قذيفة. يتكون نظام مكافحة الحرائق من اثنين من KDP على جانبي البنية الفوقية. تم تطوير بيانات إطلاق النار في موقع مدفعي منفصل.

مع المدفعية المضادة للطائرات ، كان كل شيء حزينًا للغاية. نفس مشاكل سفن السلسلة A: لم تكن هناك مدافع رشاشة متوسطة المدى. تم التخطيط لتجهيز طرادات الفئة B بأربعة مدافع رشاشة من طراز Breda مقاس 37 ملم وأربعة مدافع رشاشة مزدوجة مقاس 13,2 ملم.

وهكذا ، بعبارة ملطفة ، قامت بريدا بتأطير الأسطول. اضطررت إلى الخروج عندما اتضح أنه لا يمكن إنتاج مدافع رشاشة 37 ملم. وبالتالي ، تم تثبيت مدفعين رشاشين أحادي الماسورة عيار 2 ملم من نظام Vickers-Terni من طراز 40 مؤقتًا ...

نعم ، قامت شركة Terni بالتحديث في عام 1930 ، لكن الماكينة في الواقع لم تعد ترضي الأسطول من حيث خصائصه: نظرًا لانخفاض السرعة الأولية - نطاق إطلاق نار صغير فعال ، ومعدل إطلاق عملي منخفض ، وإزعاج إعادة التحميل - أدى تغيير صندوق بشريط وزنه أقل من 100 كجم في المعركة إلى مشكلة مستعصية وتطلب جهودًا من 4-5 أشخاص.

لذا فإن مدفعين رشاشين قديمين بدلاً من ثمانية - من الواضح أن تقييم الدفاع الجوي غير مرضٍ.

في عام 1938 ، تمت إزالة بوم بوم واستبدالها بأربع منشآت من مدفع رشاش بريدا من عيار 4 ملم. بدا بالفعل وكأنه شيء. تتكون حمولة الذخيرة من رشاشات 20 ملم من 20 قذيفة.

في عام 1943 ، تمت إزالة المدافع الرشاشة التي كانت عديمة الفائدة في ذلك الوقت من Luigi Cadorna. بدلاً من المدافع الرشاشة ، قاموا بتركيب مدفعين رشاشين بريدا 2 ملم و 20 مدافع رشاشة أحادية الماسورة 4 ملم صنعها مصنع إيسوتا فراتشيني ، موديل 20.

بمثل هذه الأسلحة ، يمكن للمرء أن يحاول محاربة الطائرات التي هاجمت السفينة.


كان تسليح طوربيد الألغام مشابهًا للنوع A ويتألف من أنبوبين طوربيد يقعان على السطح بالقرب من المدخنة الأولى. تتكون الذخيرة من 8 طوربيدات ، تم تخزين طوربيدات احتياطية في حاويات بجوار المركبات.

كان هناك أسلحة جيدة جدا مضادة للغواصات. 32 شحنة عميقة موديل 1934 تزن 128 كجم وكتلة متفجرة 100 كجم قادرة على لغز أي غواصة.

يمكن ضبط عمق الانفجار على 20 و 40 و 70 و 100 م ، ويمكن إسقاط القنابل من قاذفات قنابل من نوع 432/302 من طراز 1934. كانت هذه قاذفات تعمل بالهواء المضغوط تعمل على ضغط هواء مضغوط عالي. تم وضع القاذفات على أنبوب على طول الجانبين.

خلال الحرب ، زاد عدد شحنات العمق إلى 72 ، لكنها كانت قنابل أصغر ، طراز 1936 ، علامة 50T. كان وزن هذه الشحنة العميقة 64 كجم ، وكان وزن المتفجرات 50 كجم.

بطبيعة الحال ، مثل كل الطرادات الخفيفة الإيطالية سريع، تم تجهيز السفن من النوع B بقضبان لتثبيت المناجم. اعتمادًا على النوع ، يمكن تحميل من 84 إلى 138 لغماً على متن الطائرة.


يتكون التسلح المضاد للألغام من ثلاث طائرات بارافانات ، والتي توفر شريطًا آمنًا بطول 100 متر وعمق 9 أمتار. في وضع التخزين ، تم وضعهم على البنية الفوقية بالقرب من البرج رقم 2.

باستخدام الوسائل الإلكترونية ، كان الأمر مشابهًا للدفاع الجوي ، إن لم يكن أكثر حزنًا. على الرغم من حقيقة أن العلماء الإيطاليين مشهورون بعدد من الاكتشافات في مجال الراديو والسونار ، إلا أنه لا يمكن إنشاء مثل هذه الأدوات المهمة في إيطاليا. لذلك ، بالإضافة إلى محطة الراديو ، تم تركيب محطة استقبال صوتية مائية فقط على الطرادات.


الخدمة القتالية للطرادات.

"لويجي كادورنا"



وضعت في 19 سبتمبر 1930 ، وبدأت في 30 سبتمبر 1931. في 11 أغسطس 1933 ، تم الانتهاء من العمل على السفينة ، وبدأت الاختبارات. في 22 أبريل 1934 ، على طريق البندقية ، أقيم حفل لتقديم "شعار المعركة" للسفينة.

"Luigi Cadorna" تلقت "Battle Banner" من نساء مدينة Pallazza - الموطن الأصلي للفخر بالجنرال Luigi Cadorna. تم تطريز اللافتة بالذهب بالنص التالي:

"تخليدا لذكرى الرجل العظيم ، تم تسمية السفينة كادورنا. علم هذه السفينة سوف يرفرف فوق الأمواج. سيراه العالم كله ، وطوال الوقت سيكون مصيره مرتبطًا بالأسطول الإيطالي.

بشكل عام ، نجح تقريبا.

بدأت خدمة الطراد فعليًا في 4 أغسطس 1934 بمناورات بحرية كبيرة لاحظها ب. موسوليني. ثم بدأ الروتين في البحر الأبيض المتوسط. ترنحت السفينة في جميع أنحاء منطقة المياه ، وكان من الصعب العثور على ميناء لم يزره.

1 يناير 1937 وصول "لويجي كادورنا" إلى طنجة. طالبت الحرب الأهلية التي بدأت في إسبانيا وما تلاها من مساعدة إيطاليا للجنرال فرانكو بحماية القوافل سلاح والتكنولوجيا في إسبانيا.


بدأت صفحة مضحكة للغاية في تاريخ الطراد: في البداية ، قامت السفينة بحراسة القوافل من طنجة إلى جوتا ، ثم بدأت المتعة. خلال النصف الثاني من عام 1937 ، قام الطراد بمطاردة السفن التي تحمل مهربة عسكرية إلى إسبانيا وفي نفس الوقت ... قادها بنفسه!

ومع ذلك ، هذا هو عدد المحاكم من البلدان المشاركة في "لجنة عدم التدخل" "عملت". لقد ساعدوا الجنرال فرانكو بكل قوتهم وقادوه في النهاية إلى النصر وهزيمة الاتحاد السوفيتي ، الأمر الذي ساعد الجمهوريين.

في هذه الأثناء ، كانت الحرب العالمية الثانية تقترب ، لكن إيطاليا بدأتها قبل ذلك بقليل ، في أبريل 1939 ، باحتلال ألبانيا. "لويجي كادورنا" يشارك في عملية الاستيلاء على ألبانيا.

بشكل عام ، كانت البحرية قد فهمت بالفعل بحلول ذلك الوقت أن النوع B لم يكن مختلفًا كثيرًا عن النوع A من Condottieri للأفضل. وفي أول فرصة ظهرت ، تم إخراج الطراد من الخدمة في مفرزة تدريب. ومع ذلك ، في عام 1940 أصبحت سفينة التدريب سفينة حربية مرة أخرى.

في 10 يونيو ، دخلت إيطاليا الحرب العالمية الثانية. لكن بالنسبة لـ "كادورنا" بدأت الحرب في اليوم السابق. كانت الحيلة العسكرية للإيطاليين هي أنه في 9 يونيو ، دخلت مفرزة سرية للغاية ، تتكون من الطرادين دي باربيانو ولويجي كادورنا والمدمرين كوراسميري ولانزيري ، في خليج صقلية ونشأت أكثر من 400 لغم هناك. على ما يبدو ، فقط في حالة.


7 يوليو 1940 يذهب "كادورنا" إلى البحر مرة أخرى. ثم شارك الأسطول الإيطالي الجاهز بالكامل تقريبًا في العملية لتغطية قافلة أفريقية ضخمة. كل ذلك أدى إلى وصمة عار ، دعا البعض لخوضها بالقرب من كالابريا ، والبعض الآخر إلى معركة في بونتو ستيلو ، لكن من الصعب وصف المعركة التي سادت في البحر بالفوضى. الشخص الوحيد الذي كان يعمل بشكل أو بآخر في العمل هو طاقم البارجة وارسبيتي.

فحصت كادورنا بنادقها ودفاعاتها الجوية. لم يتحقق أي نجاح ، لكن تم تجنب "تحيات" القاذفات البريطانية وقاذفات الطوربيد.


في عام 1941 ، استقل الطراد مرة أخرى سفن الإمداد المرافقة المتجهة إلى إفريقيا.

بشكل عام ، كان الأسطول الإيطالي في البحر الأبيض المتوسط ​​ناجحًا للغاية لدرجة أن موقع الوحدات في إفريقيا أصبح كارثيًا من حيث الإمداد.

من الصعب اليوم أن نقول من هو الذي تولى قيادة الأسطول بفكرة استخدام كوندوتييري كوسائل نقل. لكن تم إجراء مثل هذه التجربة. وحمل "لويجي كادورنا" 330 طنا من زيت الوقود و 210 أطنان من البنزين و 360 صندوقا من الذخيرة. بالإضافة إلى ذلك ، تجديد حوالي 100 شخص ومصطافين.

في 22 نوفمبر 1941 ، غادر الطراد إلى برينديزي مع وجود مدمرة واحدة "أوغوستو ريبوتي". في الطريق ، تعرضت الطراد لهجوم من قبل غواصة بريطانية ، وأطلقت طوربيدًا عليها ، لكنها أفلتت بأمان.

في 23 نوفمبر ، وصلت السفينة بأمان إلى برينديزي. على متن السفينة ، نقلت السفينة 103 إيطاليًا و 106 جنود ألمان و 82 أسير حرب بريطاني. في مساء نفس اليوم ، عاد الطراد إلى مساره وعاد إلى تارانتو في 25 نوفمبر دون وقوع حوادث.

في النصف الأول من ديسمبر ، كررت الطراد الغارة ، حيث سلمت 10 عبوة بنزين و 000 طن من زيت الوقود و 100 صندوقًا من الذخيرة إلى بنغازي وأرجوستولي.

تقدر القيادة البرية تقديراً عالياً الشحنة التي سلمها الطاقم. ولكن بينما لعبت Luigi Cadorna دور نقل الإمدادات ، تم تحديد مصيرها في مقر الأسطول.


بعد وفاة الطرادين "دا باربيانو" و "دي جيوسانو" في 13 ديسمبر 1941 في معركة قرب كيب بون ، تقرر استخدام الطراد كسفينة تدريب لتدريب التجديد للبحارة.

ومنذ تلك اللحظة وحتى عام 1943 ، قام "لويجي كادورنا" بعمل إعداد طلاب المدارس البحرية ، وأداء الحملات ، وإطلاق النار وغيرها من المهام.

بينما كانت كادورنا تقوم بمهام تدريب الأفراد ، فقد الأسطول الإيطالي عددًا كبيرًا من السفن. في نهاية مايو 1943 ، لم يكن هناك سوى 6 طرادات خفيفة في الأسطول. لذلك ، تقرر إعادة الطراد إلى صفوف السفن الحربية واستخدامه بطريقة ما على الأقل.

حدث. بعد تدريب الطاقم ، سلم الطراد جنودًا إلى ألبانيا ، لكنهم زرعوا الألغام في الغالب. حتى استسلام ايطاليا.

في 9 سبتمبر ، غادر سرب الأدميرال دا زارا الإيطالي غارة تارانتو وتوجه إلى قاعدة الأسطول البريطاني في لا فاليتا في مالطا. تحت قيادة دا زارا كانت البوارج أندريا دوريا ، كايو دويليو والطرادات لويجي كادورنا ، ماجنا بومبيو ، والمدمرة دا ريكو.

في 10 سبتمبر ، جاءت السفن إلى مالطا واستسلمت للبريطانيين. في 16 سبتمبر ، تم نقل السرب الإيطالي إلى الإسكندرية ، حيث ينتظر قرارًا بشأن مصيره.


في 23 سبتمبر ، أبرم الأدميرال البريطاني كننغهام ووزير البحرية الإيطالي الأدميرال دي كورتين اتفاقية بشأن استخدام الحلفاء للسفن الحربية والسفن التجارية الإيطالية.

وهكذا ، أصبح "Luigi Cadorna" مرة أخرى وسيلة نقل. غير مسلحة ، لأنه ، في حالة حدوث ذلك ، تم تفريغ الذخيرة بشكل طبيعي من السفينة. هو الوحيد الذي قاد الجنود البريطانيين ليس كأسرى حرب ، بل بالعكس. نقلت السفينة المعدات والأفراد من شمال إفريقيا إلى تارانتو ونابولي. تم إجراء 7 غارات ، وبعد ذلك انتهت الحرب على لويجي كادورنا.

علاوة على ذلك ، تم وضع الطراد في الاحتياط ووقف حتى عام 1947. علاوة على ذلك ، بقيت "لويجي كادورنا" في الأسطول الإيطالي كسفينة تدريب مرة أخرى. ومن عام 1947 إلى عام 1951 ، تم تدريب طلاب الأسطول الإيطالي مرة أخرى عليه.

في عام 1951 ، تم أخيرًا إخراج السفينة من الخدمة وتفكيكها من أجل المعدن.

"أرماندو دياز"



تم وضع الطراد في 28 يوليو 1930 ، وتم إطلاقه في 17 يوليو 1932 ، وتم تسليمه إلى الأسطول في 29 أبريل 1933. ودخلت السفينة الخدمة في وقت أبكر من Luigi Cadorna ، على الرغم من أن السلسلة سميت باسم Cadorna.

22 أبريل 1934 على طريق نابولي ، أقيم حفل تقديم "راية المعركة". تم نقش صندوق تخزين اللافتة بنقش ذهبي: "فالور. انتصار في فينيتو. روما تتذكر. العدو محطم ". أبهى ، لكنه لم يؤثر على القدر بأي شكل من الأشكال.

ثم بدأت الخدمة الروتينية للتدريب والتنسيق القتالي للطاقم. فارق بسيط مثير للاهتمام: كان القائد الأول لأرماندو دياز هو النقيب الأول أنجيلو ياكوينو ، المشهور بحقيقة أن جميع السفن التي قادها حتى أصبح أميرالًا ماتت بعد ذلك.

في النصف الأول من عام 1936 ، كان "أرماندو دياز" منخرطًا في مرافقة السفن المتجهة إلى إسبانيا مع البضائع وتجديدها للجنرال فرانكو. وفي النصف الثاني كنت أبحث بالفعل عن سفن بها "مهربة عسكرية".

مر النصف الثاني من عام 1938 والنصف الأول من عام 1939 للطراد في الخدمة العادية في وقت السلم. في ديسمبر 1939 ، تم تنفيذ العمل لاستبدال المدفعية المضادة للطائرات.

كانت أول عملية لـ "أرماندو دياز" في الحرب العالمية الثانية هي الخروج في 7 يوليو 1940 ، مما أدى إلى معركة بونتا ستيلو.

في الطريق إلى ساحة المعركة على متن أرماندو دياز ، وقع حادث في الآليات. أمره قائد السرب بالذهاب إلى القاعدة مع لويجي كادورنا. بدأت المعركة لكن السفن لم يكن لديها وقت للمغادرة. وعلى متن "أرماندو دياز" لاحظوا قذائف تصيب "جوليو سيزار" بل وأطلقت قذيفتين من العيار الأساسي على مدمرات العدو. عند العودة إلى "لويجي كادورنا" ، كان هناك أيضًا حادث في آلية التوجيه ، ولكن بطريقة ما شق الطرادات طريقهما إلى ميسينا.

بعد أن تم إصلاحه ، شارك "أرماندو دياز" مع "دي جيوسانو" في الغزو الإيطالي لليونان ، والاستيلاء على جزيرة كورفو المخطط لها. خرجت ثلاث مرات لدوريات في الساحل الألباني.

في أواخر عام 1940 - أوائل عام 1941 ، تم تضمينه في مفرزة السفن العاملة في حراسة قوافل الإمداد للوحدات في شمال إفريقيا.


في 23 و 24 فبراير ، انطلقت 3 قوافل محملة بشحنات للقوات إلى شمال إفريقيا. في صباح يوم 24 فبراير ، خرج باندي نيري وأرماندو دياز ، بالإضافة إلى المدمرتين أفنيري وكاراتزيري ، إلى البحر كغطاء في البحر صباح يوم 25 فبراير. دخل التشكيل حماية قافلة ماربورغ في XNUMX فبراير قبل منتصف الليل بقليل.

اتبعت سفن مرافقة القافلة: طرادات في متعرج مضاد للغواصات ، وحملت مدمرات مرافقة ومراقبة صوتية مائية.

في الساعة 3 و 43 دقيقة صدم "أرماندو دياز" بانفجارات طوربيدتين أصابت مقدمة السفينة. في الساعة 3:49 غرقت الطراد. بعد انفجار الطوربيدات ، انفجرت أقبية الأبراج القوسية من العيار الرئيسي والغلايات رقم 3 ورقم 4. ارتفعت البنية الفوقية الأمامية والخلفية في الهواء وتحطمت في الماء.

قُتل قائد السفينة ، الكابتن فرانشيسكو مازولا من الرتبة الأولى ، وكبير مساعدي المدفعية ، وجميع الضباط الذين كانوا في برج المخادع تقريبًا. ما حدث على الجوانب ، في غرف الغلايات والغرف الأخرى ، يمكن للمرء أن يخمن ، لكن حقيقة وجود جحيم أمر مفهوم.

وأنقذت المدمرة العسكرية 144 شخصا بينهم 14 ضابطا. في المجموع ، ذهب 464 شخصًا إلى القاع مع أرماندو دياز ، بما في ذلك 13 ضابطًا و 62 مراقبًا و 3 جنودًا من القوات الجوية و 7 ضباط بالجيش.

غرقت الغواصة البريطانية أرماندو دياز بقيادة الملازم نورمان. تم تنفيذ الهجوم بشكل لا تشوبه شائبة ، بالإضافة إلى مساعدة المدمرات الإيطالية ، بصراحة فقد الغواصة.

ماذا يمكن أن يقال في النهاية؟


سفن جميلة. جميل للغايه. لكن ليس الجمال هو الذي يقاتل ، لكن الصفات القتالية. وهنا بكامل الحزن والكآبة. كانت القيمة القتالية لـ "Condottieri B" ضئيلة. كان هذا مفهوماً في البحرية ، وبالتالي حاولوا في أول فرصة لإلقائهم في التدريب أو في الاحتياط.

نعم ، تم تنفيذ أعمال التحسين ، لكن تلك العيوب التي كانت كوندوتييري من السلسلة الأولى غنية جدًا ، بشكل عام ، لا يمكن التغلب عليها في العمل على الأخطاء.

ظلت الطرادات "من الورق المقوى" وليست سريعة جدًا. أنتجت نفس السفن البريطانية والفرنسية نفس 30-32 عقدة ، لكن كان لديها دروع أكثر سمكًا وبراميل أكثر.

بشكل عام ، لم يتم استخدام الطرادات في البحر الأبيض المتوسط. كانت القوافل التي كان من المفترض أن تهاجمها تحت حراسة السفن الثقيلة والطائرات التي لم يكن لدى الطرادات الإيطالية أي شيء للقتال.

بالإضافة إلى ذلك ، كان لدى البريطانيين وسائل أكثر تقدمًا لاكتشافك في شكل رادارات ، والتي لم يستطع الإيطاليون معارضتها.

لذا فإن الشيء الوحيد الذي تبين أن الطرادات مناسبة له هو دور عمال المناجم وتدريب السفن ووسائل النقل.

موافق ، إنه بطريقة ما إهانة للطراد.
المؤلف:
120 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. زعيم الهنود الحمر
    زعيم الهنود الحمر 20 يونيو 2020 06:17
    0
    شكرًا لك. مثير للاهتمام ، مثل المقال السابق عن الطرادات.
    1. فوياكا اه
      فوياكا اه 21 يونيو 2020 23:13
      +5
      مقال بنفس الأسلوب الساخر. سلبي
      ها ها ، فقدت طرادات هنا ، هيه هي ، فقدت ثلاث طرادات هنا.
      ووقعت معارك بحرية كبيرة وثقيلة أسفرت عن خسائر وخسائر فادحة.
      سيحاول المؤلف وصف موت السفن بنفس الأسلوب الساخر
      البحر الأسود أو أسطول البلطيق في نفس الحرب!
      1. زعيم الهنود الحمر
        زعيم الهنود الحمر 22 يونيو 2020 07:53
        -3
        أوافق ، يصعب عدم التعرف على أسلوب المؤلف هذا. لكني ألاحظ بطريقة إيجابية تلك الموجودة في مقالاته التي ليست قاطعة. بعد كل شيء ، غالبًا ما يحدث معه - فقد أطلق على شخصية و "... هذه حقيقة!"
        لكن العارفين يرون تناقضًا ويبدأون في الجدال: "... لا ، ليس حقيقة"!
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 18:58
          +1
          اقتباس: زعيم الهنود الحمر

          لكن العارفين يرون تناقضًا ويبدأون في الجدال: "... لا ، ليس حقيقة"!

          لكن هذا لا معنى له ، لأن المؤلف لا يعود إلى أعماله ...
  2. سيرجي ميخائيلوفيتش كاراسيف
    +4
    خلال النصف الثاني من عام 1937 ، قام الطراد بمطاردة السفن التي تحمل مهربة عسكرية إلى إسبانيا وفي نفس الوقت ... قادها بنفسه!

    ومع ذلك ، هذا هو عدد المحاكم من البلدان المشاركة في "لجنة عدم التدخل" "عملت". لقد ساعدوا الجنرال فرانكو بكل قوتهم وقادوه في النهاية إلى النصر وهزيمة الاتحاد السوفيتي ، الأمر الذي ساعد الجمهوريين.

    "ليس هناك ما هو جديد تحت الشمس ..." (ج) كانت سياسة المعايير المزدوجة في ذلك الوقت ، هي الآن ، ولن تذهب إلى أي مكان في المستقبل المنظور. الضحك بصوت مرتفع
  3. غير معروف
    غير معروف 20 يونيو 2020 08:13
    +3
    إن العودة إلى مخطط درع الطراد المدرع ، أي استبدال حاجزين عموديين رقيقين وسطح رفيع بسطح درع ، بالإضافة إلى حمولة إضافية صغيرة من حيث كتلة الدروع ، ستجعل من الممكن تقوية درع الطرادات هذا النوع بالإضافة إلى النوع السابق.
  4. مارك كالينداروف
    مارك كالينداروف 20 يونيو 2020 09:19
    +1
    [/ quote] كانت القيمة القتالية لـ "Condotieri B" ضئيلة. كان هذا مفهوماً في الأسطول ، وبالتالي حاولوا في أول فرصة لإلقائهم في التدريب أو في الاحتياطي.

    أين المنطق؟
    لماذا نبني سفن قيمتها ضئيلة ؟؟؟
    1. عسير 477
      عسير 477 20 يونيو 2020 09:50
      +1
      ربما يكون الشيء السيئ أفضل من لا شيء. غمز
    2. سيمارجل
      سيمارجل 21 يونيو 2020 05:40
      +2
      اقتباس: مارك كالينداروف
      لماذا نبني سفن قيمتها ضئيلة ؟؟؟
      القيمة طبيعية ، ولكن لخداع الفيزياء والقدر ، فإن الاعتماد على السرعة واحتمال الهزيمة هو حل كاذب.
  5. فلاديمير ماشكوف
    فلاديمير ماشكوف 20 يونيو 2020 10:03
    +3
    أنا موافق. شكرا لك رومان على مقال تاريخي رائع آخر. عندما لا يكون موضوعك هو السياسة الحديثة - ستحصل على روائع صغيرة!
    السفن هي شغفي الأول والثاني في الحياة. هو نفسه عمل لسنوات عديدة في الصيادين والبحارة. نعم ، ومرت الطفولة على لوغوفايا مقابل دالزافود والقرن الذهبي ...
    1. أخطبوط
      أخطبوط 20 يونيو 2020 11:11
      +9
      اقتباس: فلاديمير مشكوف
      تحصل على روائع صغيرة!

      هم.

      ذات مرة ، كان لدى VO عمل أشخاص يفهمون الأسطول حقًا ، على الأقل على مستوى الهواة. من خلال الهواة ، أعني مستوى تسوشيما والمتخصص LJ.

      والآن يغطي أسطول Skomorokhov. روائع ، نعم.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 20 يونيو 2020 12:01
        +4
        اقتباس: الأخطبوط
        والآن يغطي أسطول Skomorokhov. روائع ، نعم.

        لا أطيق الانتظار حتى يتعامل المؤلف مع الألمان ...
        هنا نقرأ الوحي. :)
      2. فلاديمير ماشكوف
        فلاديمير ماشكوف 20 يونيو 2020 13:12
        +2
        أخطبوط.
        أنا لا أجادل. أفترض أن هوايتك (وربما مهنتك) هي البحرية ، فأنت تعرف الموضوع بشكل أفضل. لكني أحد الهواة. وأحب مقالات رومان عن تاريخ الطيران والأسطول. على الرغم من أنه في بعض الأحيان يرتكب أخطاء واستنتاجات غير صحيحة فيها.
        1. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 20 يونيو 2020 13:50
          +7
          اقتباس: فلاديمير مشكوف
          وأحب مقالات رومان عن تاريخ الطيران والأسطول. على الرغم من أنه في بعض الأحيان يرتكب أخطاء واستنتاجات غير صحيحة فيها.

          معذرةً ، لكن لماذا تقرأ Patyanin في رواية Skomorokhov ، إذا كنت تستطيع قراءة Patyanin بنفسه؟
          إنه مثل الاستماع إلى فرقة البيتلز التي يؤديها رابينوفيتش ... :)
          1. فلاديمير ماشكوف
            فلاديمير ماشكوف 20 يونيو 2020 14:25
            +4
            أتفق معك تمامًا في أن باتيانين موسوعي. لكن ، لسوء الحظ ، ببساطة لن يكون لدي الوقت لقراءتها كلها: عملية الإدراك لا نهاية لها ، والحياة محدودة ، ولست بعيدًا عن نهايتها. قرأ باتيانين شيئًا ، أريد أن أقرأ شيئًا (إذا كان لدي وقت). لذلك ، فإن مقالات رومان أكثر ملاءمة لي.
            لدي صديق (رجل عجوز أيضًا) تخلى عن كل شيء ولا يقرأ سوى هذه الكتب بشغف. ولا يرى أي شيء آخر!
          2. غير معروف
            غير معروف 21 يونيو 2020 06:29
            +1
            وكذلك بالكين ، كوفمان ، سوليجا ...
            1. Macsen_Wledig
              Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 10:42
              0
              اقتبس من ignoto
              وكذلك بالكين ، كوفمان ، سوليجا ...

              وهم أيضا ...
              إنه فقط أن باتيانين هو من كتب عن "كوندوتييري".
              1. غير معروف
                غير معروف 21 يونيو 2020 15:13
                0
                وكذلك تروبيتسين.
                1. Macsen_Wledig
                  Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 16:11
                  0
                  اقتبس من ignoto
                  وكذلك تروبيتسين.

                  لا تعليق ... (ج)
                  1. غير معروف
                    غير معروف 21 يونيو 2020 16:36
                    0
                    S.B. Trubitsin "طرادات إيطاليا الخفيفة".
                    مسلسل "سفن حربية العالم".
                    "إيست فلوت" 2008
                    جزئين.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 18:07
                      0
                      اقتبس من ignoto
                      S.B. Trubitsin "طرادات إيطاليا الخفيفة".
                      مسلسل "سفن حربية العالم".
                      "إيست فلوت" 2008
                      جزئين.

                      أنا أعرف...:)
                      أنا أتحدث عن شيء آخر.
  6. Macsen_Wledig
    Macsen_Wledig 20 يونيو 2020 12:00
    0
    كانوا سيبنون سفينة شحن جافة على الفور ...

    هل كان على البريطانيين بناء ناقلات سائبة بدلاً من "العابدين"؟ نو نو ...

    ولكن في الخدمة العادية ، نادراً ما تتجاوز السفن 30-31 عقدة.

    تتحدث المصادر الإيطالية عن 30 ... 32 عقدة إلى بداية الحرب العالمية الثانيةدون تحديد حالة الآلات.
    بشكل عام ، كالعادة: أفضل طريقة للكذب هي قول الحقيقة ، ولكن ليس الحقيقة كاملة. :)

    حتى في تصنيف المنتجات الجديدة ، يمكن إضافة ثلاثة محركات توجيه: هيدروليكية وكهربائية ويدوية.

    تم تنفيذ هذه "الحداثة" بالفعل على سلسلة "أ" ... :)

    أي أنه كان من الصعب للغاية تعطيل السيطرة على السفينة.

    المؤلف كالعادة لم يكلف نفسه عناء البحث ولم ينظر الى الرسومات ... :)
    1. غير معروف
      غير معروف 21 يونيو 2020 06:40
      +2
      المعجزات لا تحدث.
      عليك دائما أن تضحي بشيء.
      خاصة إذا كانت الإزاحة محدودة.
      أثبت البريطانيون ذلك.
      عندما صممت الطرادات المدرعة من قبلهم لليابان ، في الحياة الواقعية لم يتفوقوا على البوارج الحديثة في السرعة. وكانت مباني ألمانيا وفرنسا أقل شأنا.
      وقد خطى الإيطاليون بالفعل على نفس أشعل النار.
      طرادات من نوع "Garibaldi" من نفس السلسلة. "سريع الحركة" بطيء الحركة.
      لكن من الواضح أنها لا تفعل ذلك.
      بدون اختراق في إنشاء KTU ، والذي تم تنفيذه فقط من قبل فرنسا والولايات المتحدة ، لا شيء معقول ينجح.
      1. Macsen_Wledig
        Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 11:31
        0
        اقتبس من ignoto
        طرادات من نوع "Garibaldi" من نفس السلسلة. "سريع الحركة" بطيء الحركة.

        هنا سؤال مثير للاهتمام ...
        من المصادر المتاحة ، ليس من الواضح تمامًا ما الذي يريدونه ، من أجل فهم مدى تطابق المستلم مع "قائمة الرغبات" ...

        اقتبس من ignoto
        بدون اختراق في إنشاء KTU ، والذي تم تنفيذه فقط من قبل فرنسا والولايات المتحدة ، لا شيء معقول ينجح.

        حسنًا ... تم إنقاذ "Syuraly" من "العار" فقط من خلال الهزيمة السريعة لفرنسا ، وإلا (وفقًا للمراجعات) يمكن أن يصبحوا نفس الحديث عن المدينة مثل Wagners ...
        هناك سؤال مثير للاهتمام للأمريكيين: لا توجد عربات سكك حديدية في المجال العام لتحديد كيفية استمرار عمل محطة الطاقة.
        1. غير معروف
          غير معروف 21 يونيو 2020 15:24
          0
          ربما ، في البداية ، أراد الإيطاليون الحصول على طراد مدرع عالي السرعة.
          ومع السفن الأولى من السلسلة ، تدحرجت.
          سرعة ثابتة تبلغ 17 عقدة مقارنة بـ 15 - 16 عقدة من المدافع الحديدية.
          على الرغم من أنه ليس دائمًا.
          لم يستطع الأسباني "كريستوبال كولون" الابتعاد عن البوارج الأمريكية التي تسير ببطء.
          كانت آخر سفن السلسلة ، التي ذهبت إلى اليابانيين ، هي الأثقل.
          قاموا بنقل CMU التي عفا عليها الزمن ، وتحسنت سرعة البوارج.
        2. غير معروف
          غير معروف 21 يونيو 2020 15:28
          0
          ومع ذلك ، كان هناك اختراق.
          بدونه ما كانت "الجزائر" لتظهر.
          لم تكن هناك موثوقية كافية ، ولكن مع مرور الوقت سيتم سحبها.
          على عكس الألمان الذين اختاروا طريقًا مسدودًا.
  7. خنزير
    خنزير 20 يونيو 2020 13:33
    -1
    والسفن ، كما هو الحال دائمًا ، كانت جميلة جدًا.

    لا أعرف ، لم أفكر أبدًا في السفن الإيطالية الجميلة ، حسنًا ، البوارج مثل ليتوريو ليست شيئًا.
  8. bk0010
    bk0010 20 يونيو 2020 14:04
    +3
    هل يمكنك كتابة مقال عن دي موين؟ لا يزال ، آخر الطرادات الثقيلة. ومعدل إطلاق النار في البطارية الرئيسية يساوي 6 ".
    1. روريكوفيتش
      روريكوفيتش 20 يونيو 2020 21:46
      +2
      إذا أخذنا في تطوير فئة الطرادات بعد الحرب العالمية الأولى ، فعندئذٍ بالنسبة لجميع البلدان والأنواع ، يحتاج المؤلف إلى عامين إضافيين للانتقال بشكل عرضي غمزة لذا انتظر مع شعور
  9. روريكوفيتش
    روريكوفيتش 20 يونيو 2020 22:05
    +2
    ماذا استطيع قوله...
    إذا قمت برسم أوجه تشابه مع الحياة ، فإن الإيطاليين ركزوا على بيانات السرعة ، بحيث في حالة وجود أسئلة شائعة ، سيكون من المبتذل الهروب. لكن مرة أخرى ، إذا قمت بتشغيل الدماغ والتحليل ، ففي الاشتباكات في البحر ، قد يتبين أنه تم القبض عليك أو اكتشافك قبل أن تتمكن من الهروب ، ثم يلعب الاستقرار القتالي ونوعية المدفعية دورًا. وبهذا ، يعاني الإيطاليون من مشاكل مطلقة. لذلك اتضح أن Condottieri A و B كانتا صفرا من حيث القيمة القتالية. إذا كان لدى الإيطاليين أميرالات عاقلون مع قباطنة سفن يمكنهم استخدام بيانات سرعة طراداتهم تكتيكيًا وتسوية الجودة البشعة للمدفعية بالحماية ، فأينما ذهبت. لكن هذا في عالم الخيال ...
    لذلك أكرر مرة أخرى أن اتفاقيات واشنطن ولدت طرادات منحرفة غير متوازنة ... طلب
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 20 يونيو 2020 23:09
      +3
      اقتباس: روريكوفيتش
      لذلك أكرر مرة أخرى أن اتفاقيات واشنطن ولدت طرادات منحرفة غير متوازنة ...

      يبدو ، ما علاقة لوجكوف به؟ .. (ج)
      معذرة معاهدة واشنطن ...
      لم يتم تقييد "كوندوتيريس" أبدًا بموجب معاهدة واشنطن. كانت مقيدة برغبات الأدميرالات وتوافر المال.

      إذا لم يكن لدى الأدميرالات "مشاكل فرويدية" (أكبر عيار مسموح به هو الحد الأقصى المسموح به للإزاحة) ، فمن المحتمل جدًا ، في الفترة من 22 فبراير إلى 30 أبريل ، أن جميع أنواع "المدن" و "بروكلين" وغيرها "موغامي" ...
      1. روريكوفيتش
        روريكوفيتش 20 يونيو 2020 23:24
        +2
        اقتباس من: Macsen_Wledig
        إذا لم يكن لدى الأدميرالات "مشاكل فرويدية" (العيار الأكبر المسموح به هو الحد الأقصى للإزاحة المسموح بها)

        إذن ما الذي أتحدث عنه؟ ... غمزة
        أن اتفاقيات واشنطن أنجبت طرادات منحرفة غير متوازنة ...
        hi ابتسامة
        كل شيء تم بناؤه في إيطاليا وفرنسا واليابان وبريطانيا العظمى والولايات المتحدة الأمريكية بعد عام 1922 بفئة فوق المدمرات تم تنظيمه من خلال القيود والحمولة الإجمالية من قبل الدول المشاركة. لذلك ، انحرف المصممون في بلدانهم ضمن إطار محدود بناءً على تفضيلاتهم نعم فعلا طلب
        1. غير معروف
          غير معروف 21 يونيو 2020 06:45
          +1
          ولم تكن هناك حاجة للشذوذ.
          عد إلى الدرع وستزيد دفاعات الطرادات.
          وليس خفيفًا فحسب ، بل ثقيلًا أيضًا.
        2. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 11:33
          0
          اقتباس: روريكوفيتش
          كل شيء تم بناؤه في إيطاليا وفرنسا واليابان وبريطانيا العظمى والولايات المتحدة الأمريكية بعد عام 1922 بفئة فوق المدمرات تم تنظيمه من خلال القيود والحمولة الإجمالية من قبل الدول المشاركة.

          تم تنظيم القيود من خلال إيقاف تشغيل السفن المتقادمة. :)
      2. تم حذف التعليق.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 يونيو 2020 00:00
      +2
      اقتباس: روريكوفيتش
      إذا قمت برسم أوجه تشابه مع الحياة ، فإن الإيطاليين ركزوا على بيانات السرعة ، بحيث في حالة وجود أسئلة شائعة ، سيكون من المبتذل الهروب.

      أو لمجرد اللحاق بالركب. أو على الأقل تمسك بالهدف لفترة من الوقت. بالنسبة لجارهم ومنافسهم الرئيسي في البحر الأبيض المتوسط ​​، فإن بناء قوتهم الخفيفة ، ركض أيضًا بسرعة.
  10. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 20 يونيو 2020 23:51
    +2
    بشكل عام ، لم يتم استخدام الطرادات في البحر الأبيض المتوسط. كانت القوافل التي كان من المفترض أن تهاجمها تحت حراسة السفن الثقيلة والطائرات التي لم يكن لدى الطرادات الإيطالية أي شيء للقتال.

    كان لدى KOs المالطية غطاء قوي فقط على جزء من الطريق. في القسم الأخير ، تمت تغطيتها فقط من قبل KR و EM.
    ومع ذلك ، فإن هذا لم يساعد Supermarine - حتى مع وجود 1 LK ("Littorio") و 2 KRT و 1 KRL ، فقد تمكنوا من دمج معركة الخمسة البحرية الملكية KRL. ولا حتى "المستعمرات" ، بل المستعمرات قصيرة العمر - تم تحويل ثلاثة "ديدو" ، واحدة "أريتوزا" و PMV-shny "كارلايل" ، إلى نظام صواريخ دفاع جوي (تم استبدال البطارية الرئيسية بثمانية 4 ").
    1. غير معروف
      غير معروف 21 يونيو 2020 06:50
      +1
      الإيطاليون لم يحالفهم الحظ مع العدو.
      الحيوان الطوطم في إيطاليا هو التنين. العلامة ليست بحرية. هواء.
      الحيوان الطوطم لبريطانيا العظمى هو الجرذ. ماء.
      الفرنسيون أيضًا لم يحالفهم الحظ مع المملكة المتحدة.
      حيوان الطوطم في فرنسا هو الماعز.
      سيقول أي منجم أن الأشخاص الذين ولدوا في عام الماعز لا ينصحون بشكل قاطع بالانخراط في السياسة والتجارة والعسكرية.
  11. Aleksandr72
    Aleksandr72 21 يونيو 2020 09:24
    +1
    سميت الطرادات على اسم حراس الحرب العالمية الأولى الإيطاليين: "لويجي كادورنا" و "أرماندو دياز".
    لن ندخل في التفاصيل التاريخية ، كما في المقال السابق ، كيف كان هؤلاء كبار السن موهوبين وناجحين ، لكن بما أنه تم تسمية غير المخابئ على اسمهم ، فربما كانوا يستحقون شيئًا.

    لويجي كادورنا - المشير الإيطالي. خلال الحرب العالمية الأولى ، كان في الواقع القائد العام للجيش الملكي الإيطالي. بالنظر إلى كيف "ميزت نفسها" في تلك الحرب ، أعتقد أنه ليست هناك حاجة للحديث عن أي مواهب قيادية عسكرية بارزة للمارشال. ونتيجة لذلك ، تمت إقالة لويجي كادورنا من منصبه بعد هزيمة مدمرة في المعركة بالقرب من قرية غير معروفة حتى الآن ، والتي كان اسمها الإيطاليون ، بمساعدة نشطة من النمساويين المجريين ، منقوشة بأحرف ذهبية في الجيش. التاريخ - كابوريتو. في المعركة بالقرب من هذه القرية خسر الإيطاليون 10 آلاف قتيل ،
    30 ألف جريح و 256 ألف أسير وعدد غير معروف من الهاربين. وهذا من 400 ألف شاركوا في المعركة (ضد 350 ألف نمساوي-مجري)!
    أرماندو دياز - جنرال إيطالي (منذ عام 1924 - مشير) يستحق أكثر أن يكون له اسم سفينة حربية باسمه. كرئيس للأركان العامة ، تمكن من تنظيم المقاومة ووقف تقدم النمساويين تحت حكم كابوريتو المشؤوم ، بفضله تمكن من منع الهزيمة النهائية للجيش الإيطالي. ثم قاد هجومًا منتصرًا على الجبهة الإيطالية في نهاية عام 1918 - في معركة فيتوريو فينيتو ، عندما تمكن الإيطاليون وحلفاؤهم أخيرًا من هزيمة الجيش النمساوي المجري. نتيجة لذلك ، في نهاية الحرب العالمية الأولى ، حصل على اللقب الفخري لدوق النصر.
    1. ليام
      ليام 21 يونيو 2020 09:26
      +3
      اقتباس: الكسندر 72
      إذ تضع في اعتبارها كيف "ميزت نفسها" في تلك الحرب ،

      وكيف ميزت نفسها في تلك الحرب؟ كسبت الحرب ، على عكس الجيش الروسي على سبيل المثال
      1. الحلزون N9
        الحلزون N9 21 يونيو 2020 19:54
        0
        في رأيي ، قال بعض الأدميرال الإنجليز: "لطالما بنى الإيطاليون سفنًا أفضل مما عرفوا كيف يقاتلون عليها" ...
        1. ليام
          ليام 21 يونيو 2020 20:28
          -1
          )))
          وماذا قال هذا الأدميرال الإنجليزي المجهول ، على سبيل المثال ، عن القدرة على محاربة الأسطول الفرنسي أو الألماني؟) حتى أنه من غير المناسب السؤال عن القدرة على محاربة الأسطول الروسي.
          1. Macsen_Wledig
            Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 20:47
            +1
            اقتبس من ليام
            أو الأسطول الألماني؟)

            سيظل الأمر أكثر صعوبة مع الألمان: تجربة الحرب العالمية الأولى ، ثم بسمارك ، أظهرت أنه من الضروري أن تحسب ، إن لم يكن مع البحارة الألمان ، على الأقل مع سفنهم التي يصعب قتلها.
            1. ليام
              ليام 21 يونيو 2020 21:00
              0
              اقتباس من: Macsen_Wledig
              مع سفنهم التي يصعب قتلها.

              اسمحوا لي أن أذكركم أن بسمارك كان لديه ما يكفي من طوربيد منخفض الطاقة لطائرة قديمة ذات سطحين.
              إن 90٪ فقط هنا يتشاركون ميمات الإنترنت الفارغة دون معرفة التاريخ وعدم الرغبة في معرفة التاريخ. بدءًا من المؤلف)
              وأغرق الإيطاليون بارجتين حربيتين للعدو في الحرب العالمية الأولى واثنتين في الحرب العالمية الثانية ، هل يمكن أن تتباهى أساطيل كثيرة بمثل هذه النتائج؟
              1. Macsen_Wledig
                Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 21:19
                +1
                اقتبس من ليام
                اسمحوا لي أن أذكركم أن بسمارك كان لديه ما يكفي من طوربيد منخفض الطاقة لطائرة قديمة ذات سطحين.

                "أمير ويلز" أيضا ... :)
                ولكن حتى بعد الطوربيد ، كان على البريطانيين أن يكملوا العملية.

                اقتبس من ليام
                وأغرق الإيطاليون بارجتين حربيتين للعدو في الحرب العالمية الأولى واثنتين في الحرب العالمية الثانية ، هل يمكن أن تتباهى أساطيل كثيرة بمثل هذه النتائج؟

                لا نتحدث عن وحدات التخريب بعد ... :)
                1. ليام
                  ليام 21 يونيو 2020 21:35
                  0
                  اقتباس من: Macsen_Wledig
                  يجب أن يعاني

                  لقد أطلقوا النار كما لو كانوا في ميدان رماية. هل أنا مخطئ ، أم أنه لم يكن هناك حتى إصابة واحدة من بسمارك؟)
                  اقتباس من: Macsen_Wledig
                  أمير ويلز

                  لكنك قرأت المؤلف وغرق طراد خفيف إيطالي بطوربيدان يتحدث بوضوح عن عدم القدرة على بناء السفن
                  اقتباس من: Macsen_Wledig

                  لا نتحدث عن وحدات التخريب بعد ... :)

                  نحن نتحدث عن الأسطول. في الحرب العالمية الثانية ، خسر الإيطاليون الحرب لصالح أسطول كان أقوى بكثير من حيث التكنولوجيا - الرادارات وفك شفرة إنجما والرموز البحرية. وفي الوقت نفسه ، قاتلوا بكرامة وألحقوا الكثير من الضرر.
                  في ذلك الوقت ، كان أي أسطول آخر باستثناء الأسطول الأمريكي سيخسر أمام الأسطول الإنجليزي ، ولن يجادل أحد في عقله السليم في ذلك. لكنك تقرأ الأرقام المحلية ، باستثناء الحكايات والحكايات ، فهم لا يعرفون شيئًا )
                  1. Macsen_Wledig
                    Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 22:01
                    +1
                    اقتبس من ليام
                    هل أنا مخطئ ، أم أنه لم يكن هناك حتى ضربة انتقامية واحدة من بسمارك؟)

                    يبدو أن بضع شظايا طارت في "رودني" ... :)
                    لكن بشكل عام ، من الصعب التصوير باستخدام SUAO لا يعمل.

                    اقتبس من ليام
                    لكنك قرأت المؤلف وغرق طراد خفيف إيطالي بطوربيدان يتحدث بوضوح عن عدم القدرة على بناء السفن

                    IMHO ، عمل المؤلف هو رسم بياني خالص. :)

                    اقتبس من ليام
                    في الحرب العالمية الثانية ، خسر الإيطاليون الحرب لصالح أسطول كان أقوى بكثير من حيث التكنولوجيا - الرادارات وفك تشفير إنجما والرموز البحرية.

                    "Ultra" - ربما ... لكن الرادارات - لا: ظهرت بشكل جماعي فقط بحلول نهاية العام الثاني والأربعين.
                    ماذا فعل الإيطاليون لمدة 2,5 سنة؟

                    اقتبس من ليام
                    لكنك تقرأ الشخصيات المحلية ، باستثناء النوادر والحكايات ، لا يعرفون شيئًا)

                    الفكر المتأخر هو ما هو ... :)
                    1. ليام
                      ليام 21 يونيو 2020 22:27
                      0
                      اقتباس من: Macsen_Wledig
                      ماذا فعل الإيطاليون لمدة 2,5 سنة؟

                      في الأساس نقل وإمداد التجمع الألماني الإيطالي في شمال إفريقيا. هذا أقل من مليون شخص ، إن وجد ، آلاف الدبابات ، وعشرات الآلاف من المدفعية ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، ومحاربة القوافل الإنجليزية
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 21 يونيو 2020 22:34
                        +1
                        وكانت هناك أيضًا العديد من المعارك التي خاضها الإيطاليون بشكل غير واضح لدرجة أنه لا يمكن قولها في قصة خيالية أو وصفها بقلم ...
                      2. ليام
                        ليام 21 يونيو 2020 22:35
                        -1
                        ماذا بالضبط؟
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 19:03
                        0
                        تيولادا
                        ركود
                        2 سرت
                        محاولات مهاجمة القوافل
                      4. راكوفور
                        راكوفور 22 يونيو 2020 12:46
                        0
                        ما هي "آلاف الدبابات" ، ما الذي تتحدث عنه؟ ويوبخ الآخرين بالحكايات.))
                    2. ليام
                      ليام 21 يونيو 2020 22:40
                      +1
                      اقتباس من: Macsen_Wledig
                      لكن الرادارات ليست:

                      في الساعة 20:32 ، اكتشف الطراد Ajax ، باستخدام الرادار ، شبه ثابت
                      هذا ماتابان يبلغ من العمر 41 عامًا
                      1. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 19:14
                        +1
                        اقتبس من ليام
                        هذا ماتابان يبلغ من العمر 41 عامًا

                        يوفر رادار من النوع 279 OVC الكشف عن الأهداف البحرية على مسافات تصل إلى 12000 ياردة. لم يقدم الرادار التعيين المستهدف.
                      2. ليام
                        ليام 22 يونيو 2020 19:25
                        -1
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        لم يقدم الرادار التعيين المستهدف.

                        ))).
                        اسمع ، لدي أكوادك ، ودائمًا ما أعرف خططك ، وقواتك ، ومنطقة عملياتك ، ولدي ميزة في البوارج ، ولدي حاملات طائرات ، ولدي رادارات والقدرة على اكتشافك ليلًا ونهارًا أولاً. ليس لديك أي من هذا. كم عدد الفرص التي لديك ضدي وكيف يمكن لشجاعة البحارة أو خصائص أداء السفن أن تغير هذا الوضع. مع هذه الميزة ، من المدهش كيف نجا الأسطول الإيطالي من أجل تمكن معظمهم وما زالوا من إمداد المجموعة في شمال إفريقيا لمدة 3 سنوات
                      3. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 20:04
                        0
                        اقتبس من ليام
                        مع هذه الميزة ، إنه لأمر مدهش كيف نجا الأسطول الإيطالي في معظم الأحيان وما زال قادرًا على إمداد المجموعة في شمال إفريقيا لمدة 3 سنوات

                        من المدهش إلى حد ما أنه مع هذه الميزة ، كان البريطانيون ينتظرون اللحظة التي سيأتي فيها الأسطول الإيطالي إلى مالطا للاستسلام. :)))
                  2. مهندس
                    مهندس 22 يونيو 2020 12:10
                    0
                    في ذلك الوقت ، كان أي أسطول آخر باستثناء الأسطول الأمريكي سيخسر أمام الأسطول الإنجليزي ، ولن يجادل أي شخص في عقله السليم في ذلك.

                    اليابانيون هم المفضل لدي. البريطانيون لم يخلقوا أبدًا نظيرًا لكيدو بوتاي ، مما يعني أنه ستكون هناك مذبحة.
                    1. ليام
                      ليام 22 يونيو 2020 13:08
                      -1
                      اقتبس من المهندس
                      اليابانيون هم المفضلون بالنسبة لي

                      من غير المحتمل أن اليابانيين أقوى من الإيطاليين ، لكنهم سيخسرون أمام الأسطول الإنجليزي.
                      1. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 22 يونيو 2020 15:18
                        +1
                        اقتبس من ليام
                        من غير المحتمل أن اليابانيين أقوى من الإيطاليين ، لكنهم سيخسرون أمام الأسطول الإنجليزي.

                        هذا يعتمد على السنة التي تأخذها. لمدة 41-42 سنة. مجموعات الهواء البريطانية AB هي طعام لـ Zero. نعم ، وفي سن 43 أيضًا. يكون أفوسكي جيدًا عندما تكون القوات البحرية والجوية للعدو في حالة حرب باردة. بمجرد التصالح - واتضح "سيربيروس".
                        واستبدالهم ...تصميم مثير للاهتمام ، لكنني لا أعتقد أنه يمكن أن يحل محل الطائرات ". (يانكيز عن "باراكودا"). ابتسامة
                        وبدون الطيران القائم على الناقل من الصعب محاربة اليابانيين. خاصة وجود دفاع جوي على "بوم بومس" و 5,25،XNUMX ".
                      2. مهندس
                        مهندس 22 يونيو 2020 18:46
                        0
                        نعم ، و 43 أيضًا

                        كنت سأرتدي يابوف في الرابع والأربعين. 44 طائرة حاملة قبالة جزر ماريانا هي قوة.
                        بالإضافة إلى ذلك ، مرة أخرى ، ياماتو وموساشي ضد ملوك كاليشني.
                        نسبة إزالة جثة العشيقة السابقة تقارب 100٪
                      3. ليام
                        ليام 22 يونيو 2020 19:38
                        -1
                        مع الأكياس الخيطية ، حارب البريطانيون ضد من كان هذا كافياً - الألمان والإيطاليون ، الذين لم يكن لديهم أسطول حاملة طائرات ، وكانوا سيستخدمون شيئًا آخر ضد اليابانيين ، فلا تعتبرهم أغبياء ، لأنهم كانوا سيخلقون شيئًا بأنفسهم. كانوا سيأخذون شيئًا من الأمريكيين
                      4. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 23 يونيو 2020 09:58
                        0
                        اقتبس من ليام
                        مع الأكياس الخيطية ، حارب البريطانيون ضد من كان يكفي - الألمان والإيطاليون ، الذين لم يكن لديهم أسطول حاملة طائرات ، كانوا سيستخدمون شيئًا آخر ضد اليابانيين ، فلا تعتبرهم أغبياء.

                        فماذا آخر كانت على ظهر هرمس في عام 1942؟ غمزة
                        ونعم ، حتى في الحرب ضد الألمان والإيطاليين ، تبدو الطائرة رائعة لا يمكنها اللحاق بالعدو أو الدخول في مواقع هجومية بسبب الرياح المعاكسة. أحبطت الرياح مرتين على الأقل الهجمات البريطانية.
                        اقتبس من ليام
                        شيء تصنعه بنفسك.

                        نعم - "فولمار" و "باراكودا". يضحك
                        اقتبس من ليام
                        ماذا سيأخذون من الأمريكيين

                        القط الوحشي والمنتقم غير المسلح. لأن مارك 13 لا يعمل ، ولا شيء غير غرفة الطوربيد. حسنًا ، SBD.
                        ولم يكن لدى الأمريكيين أي شيء آخر قبل عام 1943.
                      5. فيدور ديميدوفيتش
                        فيدور ديميدوفيتش 1 أغسطس 2020 00:49
                        0
                        اقتباس: Alexey R.A.

                        القط الوحشي والمنتقم غير المسلح. لأن مارك 13 لا يعمل ، ولا شيء غير غرفة الطوربيد. حسنًا ، SBD.
                        ولم يكن لدى الأمريكيين أي شيء آخر قبل عام 1943.


                        لاحظ أن هذا لم يمنع الأمريكيين من خوض 4 معارك ضد اليابانيين ، ولا ينطبق أي منها على مفهوم "الهزيمة الساحقة".

                        اليابانيون ، بشكل عام ، كجزء من المجموعات الجوية (باستثناء مقاتلتهم الحاملة الجيدة جدًا) كان لديهم قاذفة طوربيد ذات أداء ضعيف وقاذفة غوص - حاملة فخورة لقنبلة وزنها 250 كيلوغرامًا ، وفعاليتها ضد البريطانيين الجدد لا ينبغي أن تكون حاملات الطائرات عالية جدًا.
                      6. فيدور ديميدوفيتش
                        فيدور ديميدوفيتش 1 أغسطس 2020 00:37
                        0
                        اقتباس: Alexey R.A.

                        هذا يعتمد على السنة التي تأخذها. لمدة 41-42 سنة. مجموعات الهواء البريطانية AB هي طعام لـ Zero. نعم ، وفي سن 43 أيضًا.


                        بيان شائع) هناك آراء مختلفة فيما يتعلق بالخصائص المقارنة للطائرة A6M2 والإعصار
                        https://ww2aircraft.net/forum/threads/hurricane-mk-iic-vs-a6m2-zero.18853/
                        بالنسبة إلى Martlets و Zeros ، هناك إحصائيات غنية ؛ وفقًا لنتائج معارك حاملات الطائرات ، لا توجد ميزة ساحقة للطائرات اليابانية.



                        اقتباس: Alexey R.A.
                        وبدون الطيران القائم على الناقل من الصعب محاربة اليابانيين. خاصة وجود دفاع جوي على "بوم بومس" و 5,25،XNUMX ".


                        أنت تتحدث وكأنها أسوأ من بندقية هجومية من نوع Hotchkiss عيار 25 ملم وبندقية عيار 127 ملم من النوع 89)
                  3. أليكسي ر.
                    أليكسي ر. 22 يونيو 2020 15:12
                    0
                    اقتبس من ليام
                    في ذلك الوقت ، كان أي أسطول آخر باستثناء الأسطول الأمريكي سيخسر أمام الأسطول الإنجليزي ، ولن يجادل أي شخص في عقله السليم في ذلك.

                    سوف يجادل IJN مع ذلك. غمزة
            2. مهندس
              مهندس 22 يونيو 2020 12:08
              0
              هزم الألمان البريطانيين في البحر في الحرب العالمية الثانية أكثر من مرة أو مرتين. عادة في الأقلية. هذا حتى دون مراعاة الغواصات.
              الشيء المضحك هو أنه بين الهواة الغربيين Moremans ، هناك نظرية شائعة جدًا مفادها أن الألمان في الحرب العالمية الثانية نسوا كيفية بناء السفن. لا يعني ذلك أنني أدعمها ، لكن هناك قدرًا معقولاً من المعنى في هذا الأمر.
              1. ليام
                ليام 22 يونيو 2020 13:12
                0
                اقتبس من المهندس
                هزم الألمان البريطانيين في البحر في الحرب العالمية الثانية أكثر من مرة أو مرتين

                موضوعيا ، أذاب البريطانيون كل ما تجرأ على مغادرة الموانئ الألمانية
                اقتبس من المهندس
                هذا حتى دون مراعاة الغواصات.

                بدءًا من تحقيق التفوق التكنولوجي (بما في ذلك الرادارات على الطائرات ، ومرة ​​أخرى ، فك تشفير Enigma) ، تحول أولاد Doenitz من نهاية 42 / ربيع 43 من صيادين إلى صبيان يجلدون
                1. مهندس
                  مهندس 22 يونيو 2020 14:08
                  +1
                  موضوعيا ، أذاب البريطانيون كل ما تجرأ على مغادرة الموانئ الألمانية

                  ناقشنا الأساطيل ، وأنت تستشهد بالنتائج التي حققتها آلة الحرب البريطانية بأكملها المسجونة في البحر ، بالإضافة إلى المساعدة الأمريكية في المقام الأول.
                  كان الأسطول البريطاني فعالًا وناجحًا بشكل خاص في غرق مدينة تيربيتز.
                  نفذ الألمان عملية إنزال في النرويج ، على الرغم من أن ذلك كان يعتبر مستحيلًا بسبب هيمنة العدو في البحر.
                  نفذ الأسطول الألماني عمليات الإجلاء حتى عام 1945 على نطاق غير مسبوق.
                  وجه الألمان العديد من الضربات الحساسة إلى الأسطول البريطاني بقوات أقل بكثير.
                  اليابانيون أقوى من الإيطاليين ، لكنهم سيخسرون أمام الأسطول الإنجليزي

                  حملة عام 1942 كاشفة للغاية. هرب الأسطول البريطاني. لقد قام بتراجع استراتيجي ، إذا جاز التعبير. حتى "الملاحين المستنيرين" أدركوا أنه لا توجد فرصة.
                  1. ليام
                    ليام 22 يونيو 2020 19:55
                    -1
                    اقتبس من المهندس
                    ناقشنا الأساطيل

                    ومن الذي أذاب جميع البوارج الألمانية تقريبًا ، طرادات ثقيلة الجيب وغير الجيب ، ونفذ إبادة جماعية للغواصات والمدمرات الألمانية؟)
                    اقتبس من المهندس
                    نفذ الأسطول الألماني عمليات الإجلاء حتى عام 1945 على نطاق غير مسبوق.

                    هل هو في بحر البلطيق أم ماذا؟ ما هي القوة البحرية التي كانت موجودة لمحاربة الألمان؟)
                    اقتبس من المهندس
                    نفذ الألمان عملية إنزال في النرويج ، على الرغم من أن ذلك كان يعتبر مستحيلًا بسبب هيمنة العدو في البحر.

                    أي عدو؟ محايدة في ذلك الوقت النرويج؟). ذكرني بما حدث لهبر ، كارلسروه ، كوينيجسبيرج ، لوتزيف ، بلوتشر بمحرقة المدمرات الألمانية بالقرب من نارفيك؟
                    اقتبس من المهندس
                    حملة 1942

                    ما هي النسبة المئوية للأسطول البريطاني الذي كان في آسيا عام 1942؟
                    اقتبس من المهندس
                    لا توجد فرصة.

                    لم يكن لدى الأمريكيين فرصة بعد PX ، لكن لا أحد يستطيع أن ينكر أن الأمريكيين كانوا أقوى رغم هذه الهزيمة.
                    ولن يتألق الأسطول الياباني كثيرًا بعد التأثير الأولي للمفاجأة ، لكنه انتقل بلا هوادة من كارثة إلى كارثة في جميع السنوات اللاحقة.
                    1. Macsen_Wledig
                      Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 20:02
                      0
                      اقتبس من ليام
                      أي عدو؟ محايدة في ذلك الوقت النرويج؟). ذكرني بما حدث لهبر ، كارلسروه ، كوينيجسبيرج ، لوتزيف ، بلوتشر بمحرقة المدمرات الألمانية بالقرب من نارفيك؟

                      يمكن تسجيل Blucher والأضرار التي لحقت Lutzow فقط كأصل للنرويجيين ...
                      البقية كلهم ​​بريطانيون.
                      ماذا حدث للهيبر؟
                      إذا كنت تتحدث عن Gloworm ، فهذه مرة أخرى سفينة بريطانية.
                      1. ليام
                        ليام 22 يونيو 2020 21:02
                        0
                        هذا صحيح. هزم البريطانيون أسطول الغزو الألماني في النرويج. ولولا العملية في فرنسا ، لكان الألمان قد طُردوا من النرويج
                      2. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 21:12
                        0
                        اقتبس من ليام
                        ولولا العملية في فرنسا ، لكان الألمان قد طُردوا من النرويج

                        الحرب قرار معقد ...
                        في تلك المرحلة ، لم يستطع الحلفاء مقاومته وخسروا.
                      3. ليام
                        ليام 22 يونيو 2020 21:54
                        -1
                        نحن نتحدث عن الأساطيل في هذه الحالة. العملية النرويجية لـ Kriegsmarine ليست سببًا خاصًا للفخر. العملية ضد بلد محايد ، قليل السكان ، مع مساحة كبيرة غير محمية عمليًا ، مع عدم وجود أسطول أو طيران عمليًا. كل هذه الظروف البداية ، خسائر فادحة
                      4. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 22:00
                        0
                        اقتبس من ليام
                        ومع كل هذه الظروف الانطلاق ، خسائر فادحة

                        لننظر من الجانب الآخر.
                        النرويجيون أغرقوا بلوتشر.
                        أغرقت السفن المتبقية أو تضررت من قبل الأجانب ، أم أن البريطانيين هم من "يناسب" النرويجيين؟
                        في البداية قاموا بإعداد لي ، مما سمح بالتقاط Altmark ، ثم قاموا بتلائم ...
                      5. ليام
                        ليام 22 يونيو 2020 22:08
                        -1
                        البريطانيون بالطبع. أنا أتحدث عن الشيء نفسه. لقد بدأ ذلك ضد البريطانيين في البحر ، لم يتألق كل من الإيطاليين والألمان حقًا. ببساطة لأن البريطانيين كانوا من الطبقة العليا. ولكن لسبب ما ، حياة فقط الإيطاليين)
                      6. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 22:20
                        0
                        اقتبس من ليام
                        ولا توجد نجاحات خاصة للألمان في الحرب البحرية مقارنة بالإيطاليين.

                        هل يرى الإيطاليون أي نجاحات خاصة؟
                        تقع معظم الخسائر البريطانية الكبرى التي لا يمكن تعويضها على حساب الطائرات أو الغواصات الألمانية.
                        مرة أخرى ، سأترك أفعال القافلة العاشرة IAS وراء الكواليس.
                      7. ليام
                        ليام 22 يونيو 2020 22:42
                        0
                        هذا يعتمد على ما تقصده بأفعال الأسطول. لا يمكنك أن تفهم إلا من خلال هذا "إطلاق النار" (لسبب ما ، استبعاد الوحدة الإيطالية الأكثر نجاحًا وتطورًا تقنيًا منهم ، ولكن ترك الطيران الألماني لسبب ما .. على الرغم من المخربين تحت الماء بالتأكيد أقرب إلى الأسطول من Luftwaffe) ، لكن لا يمكنك النظر إلى ألعاب الرماية ، ولكن إلى الأهداف الحقيقية للأسطول - حماية الاتصالات. قدم الأسطول الإيطالي ، على الأقل ، لمدة 3 سنوات - مسرح العمليات حيث كانت تدور حرب حقيقية يمر من خلالها مليون جندي وعشرات الآلاف من قطع المعدات والأسلحة. كل هذا كان لابد من إيصاله إلى شمال إفريقيا وتزويده بالمستلزمات الضرورية. وهذا أمر مستمر سلسلة من القوافل ذهابا وإيابا.
                        لا يمكنها التباهي بأي شيء مثل Kriegsmarine. العملية النرويجية هي تسليم فرقتين مع خسائر فادحة في المرحلة الأولية. وبعد ذلك لم تقاتل هذه الانقسامات على الإطلاق ولم تتطلب إمدادات حتى قريبة من المسرح الأفريقي العمليات ، دون احتساب الحاميات الإيطالية التي لا حصر لها في الجزر اليونانية وبشكل عام في البلقان
                      8. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23 يونيو 2020 17:50
                        0
                        اقتبس من ليام
                        وهذه سلسلة متواصلة من القوافل ذهابًا وإيابًا.
                        لا شيء مثل Kriegsmarine يمكنه التباهي به.

                        أنت تخلط بين كيانات مختلفة: عملية الاستيلاء على الأراضي ، التي تحولت إلى معركة وجهاً لوجه ، و "ناقل" الإمدادات.
                        حقيقة أن الناقل عمل لفترة طويلة ليست ميزة من الإيطاليين ، ولكن عيب البريطانيين.
                      9. ليام
                        ليام 23 يونيو 2020 18:37
                        0
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        عيب بريطاني

                        قائمة غير كاملة بخسائر البريطانيين في البحر الأبيض المتوسط ​​في الفترة 1940-1942. بين قوسين ، من غرق)

                        1940

                        كروزر إتش إم إس كاليبسو (it.)

                        8 غواصات أولها HMS Odin (it)

                        المدمر HMS Hostle (it)

                        الطراد الثقيل HMS Kent (IT)

                        1941

                        حاملة الطائرات Illustrius (الألمانية)

                        كروزر إتش إم إس ساوثهامبتون

                        الطراد الثقيل HMS York (IT)

                        كروزر إتش إم إس بونافنتورا (IT)

                        المدمرات HMS Aukland
                        HMS Wertrum
                        سفينتى المدافع
                        HMS Vendetta (غرقت جميعها بشكل مشترك بواسطة تكنولوجيا المعلومات والطائرات الألمانية)
                        في مايو ، تم غرق 3 طرادات و 6 مدمرات.
                        10 غواصات لكامل عام 1941
                        الغواصات الألمانية - حاملة الطائرات Arc Royal ، البارجة HMS Barham ، الطراد HMS Galatea.
                        الطراد الإيطالي HMS Neptune ، المدمرة HMS Kandahar ، الطرادات التالفة HMS Aurora و HMS Penelope
                        سفينة حربية إيطالية HMS Valiant
                        سفينة حربية HMS الملكة إليزابيت
                        1942

                        من بداية العام حتى يونيو الألمانية + الإيطالية.

                        المدمرة HMS Maori + 3 مدمرات مايو + من 12 إلى 16 يونيو - 1 طراد + 5 مدمرات.
                        أغرقت هزيمة القافلة الإنجليزية (عملية الركيزة) في الفترة من 11 إلى 15 أغسطس بسبب الإجراءات المشتركة لغواصات الطيران لقوارب الطوربيد والأسطول السطحي:
                        حاملة الطائرات EAGLE
                        طرادات HMS Manchester، HMS Cairo، 1 مدمرة، 10 نقل من 15. حاملة طائرات تالفة 1 ، بارجة HMS Rodney ، 2 طرادات ، 3 مدمرات.
                        لم يكن ماتابان قريبًا من خسائر البريطانيين في هذه العملية.

                        إيطالي Cruiser HMS Coventry +2 مدمرات - HMS Sikh و HMS Zulu

                        مدمرتان ألمانيتان من طراز HMS Martin و HMS Isaac Sweers.

                        حتى نوفمبر 1942 ، حافظ الإيطاليون ، بمساعدة الألمان ، على البحر الأبيض المتوسط ​​واثقًا تمامًا من أي شيء. جاءت نقطة التحول في عام 1943 مع دخول اللعبة والأمريكيين
                      10. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23 يونيو 2020 18:40
                        0
                        اقتبس من ليام
                        الطراد الثقيل HMS Kent (IT)

                        هل يمكنني معرفة تاريخ غرق السفينة "كنت"؟
                      11. ليام
                        ليام 23 يونيو 2020 19:06
                        -1
                        لم تغرق. تضررت بشدة في ليلة 17-18 سبتمبر بسبب طوربيد من قاذفة طوربيد إيطالية
                        SM79. الطيار - كارلو ايمانويل Buscaglia. تم تحطيم المؤخرة بالكامل ، وسُحبت المدمرات بالقطر ثم لإصلاحها لمدة عام في إنجلترا.
                      12. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 23 يونيو 2020 19:07
                        0
                        اقتبس من ليام
                        لم تغرق. تضررت بشدة في ليلة 17-18 سبتمبر بسبب طوربيد من قاذفة طوربيد إيطالية

                        ثم تحتاج إلى فصل الذباب عن شرحات ... :)
                      13. ليام
                        ليام 23 يونيو 2020 19:10
                        -1
                        لقد ترجمت نوعًا ما وكتبت بخط اليد ، وبعض الأخطاء ممكنة تمامًا.
                        حقيقة أن كينت لم يكن غارقًا تمامًا ، ولكنه مزق مؤخرته فقط ، يغير بشكل جذري الوضع برمته في البحر الأبيض المتوسط)
                      14. ليام
                        ليام 23 يونيو 2020 00:58
                        0
                        اقتباس من: Macsen_Wledig
                        هل يرى الإيطاليون أي نجاحات خاصة؟

                        بدافع الاهتمام الرياضي ، سأحاول حساب خسائر السفن الحربية البريطانية في البحر الأبيض المتوسط ​​في 1940-42 ومنهم. هناك العشرات والعشرات من كل شيء وكل شيء. من حاملات الطائرات والبوارج إلى الطرادات والمدمرات. كان المحيط الأطلسي جنة هادئة مقارنة بالبحر الأبيض المتوسط ​​خلال تلك الفترة
                      15. فيدور ديميدوفيتش
                        فيدور ديميدوفيتش 1 أغسطس 2020 01:51
                        0
                        اقتباس من: Macsen_Wledig

                        يمكن تسجيل Blucher والأضرار التي لحقت Lutzow فقط كأصل للنرويجيين ...
                        البقية كلهم ​​بريطانيون.


                        لن أشطب الأضرار التي لحقت بالمدفعية الساحلية النرويجية لكوينيجسبيرج.
                      16. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 1 أغسطس 2020 10:26
                        +1
                        اقتباس: فيدور ديميدوفيتش

                        لن أشطب الأضرار التي لحقت بالمدفعية الساحلية النرويجية لكوينيجسبيرج.

                        لن أفعل أيضًا ، لكنني نسيت ... :)
                    2. مهندس
                      مهندس 22 يونيو 2020 20:20
                      0
                      ومن الذي أذاب جميع البوارج الألمانية تقريبًا ، طرادات ثقيلة الجيب وغير الجيب ، ونفذ إبادة جماعية للغواصات والمدمرات الألمانية؟)

                      لذا أعتقد من الذي أغرق غنيسناو ، تيربيتز ، شير ، لوتسو ، يوجين وهيبر ، بلوتشر. هل هي حقا البحرية الملكية العظيمة والرهيبة؟
                      ومجموعة من المدمرات والمدمرات التي قاتلت بالفعل في عام 1944 ، ليس من دون نجاح.
                      محرقة المدمرات الألمانية قبالة نارفيك؟

                      هيه ، سيكون من الأفضل تذكر التوازن الإجمالي للخسائر في البحر في العملية النرويجية
                      ما هي النسبة المئوية للأسطول البريطاني الذي كان في آسيا عام 1942؟

                      4 حاملات طائرات منها 3 كبيرة جديدة و 6 بوارج بالقرب من سومرفيل في ربيع 42
                      لم يكن لدى الأمريكيين أي فرصة بعد PX

                      ؟؟؟؟ بعد PX ، أوقف الأسطول الأمريكي في النسخة الخفيفة حلبة التزلج على الجليد اليابانية في عام واحد.
                      ولن يتألق الأسطول الياباني كثيرًا بعد التأثير الأولي للمفاجأة ، لكنه انتقل بلا هوادة من كارثة إلى كارثة في جميع السنوات اللاحقة.

                      إذن من يتجادل. لكن في منافسيهم ، كان لديهم رقم 1 قادر على بناء ليس فقط حاملات الطائرات ، ولكن أيضًا الطائرات لها. والهبوط يضحك

                      بالطبع. هذه التحفة التيوتونية اختبأت في "جحور" مختلفة طوال الحرب) حتى أن السفن الإيطالية قاتلت

                      لذلك بالنسبة للإيطاليين ، لم يقوموا بتشغيل مثل هذه الحزمة كما في هذه البداية.
                      1. ليام
                        ليام 22 يونيو 2020 21:25
                        -1
                        اقتبس من المهندس
                        هذا ما اعتقده

                        بعد تقريع من البريطانيين ، أصبح الأسطول السطحي للألمان بأكمله قيد الإقامة الجبرية ، وقاموا بحرق الوقود دون جدوى في فترات قصيرة من حفرة إلى أخرى. مصير يوجين مؤشّر. أكبر زورق حربي في بحر البلطيق). كان الطراد أو المدمرة الإيطالية الأسوأ أكثر فائدة وقاتل أكثر
                        اقتبس من المهندس
                        4 حاملات طائرات منها 3 كبيرة جديدة و 6 بوارج بالقرب من سومرفيل في ربيع 42

                        وكم سعر هذا من الأسطول الإنجليزي بأكمله؟ نحن نقارن الأساطيل على مستوى العالم وليس جزءًا منفصلًا منها ضد الأسطول الياباني بأكمله. كان اليابانيون بعيدين عن البريطانيين مثلهم مثل البحارة. وأظهرت الكارثة في ميدواي وما تلاها من مشاكل كبيرة في استراتيجية وتكتيكات الحرب في البحر. الهجوم على قاعدة للنوم دون إعلان الحرب هو نجاح لمرة واحدة وليس مهارة أساسية. وقد تبين أن قوتهم الضاربة الرئيسية ، حاملات الطائرات ، كانت براميل بارود قابلة للاشتعال وتحتاج إلى قنبلتين منخفضتي الطاقة على سطح السفينة لتتحول إلى حرائق رائدة ، وهذا يشير إلى مشاكل خطيرة في مدرسة التصميم أيضًا. المصير المحزن للسفن الحربية اليابانية الخارقة هو أيضا مؤشرا ، ما كان اليابانيون أقوى فيه كطيران وطيارين ، وبعد ذلك فقط في الفترة الأولى من الحرب ، لن يكون هذا كافيا لهزيمة البريطانيين.
                        يجب ألا ننسى أن الأسطول الياباني في ذروة قوته كان كافياً لهزيمة بقايا أسطول المحيط الهادئ الأمريكي في ميدواي دون أي خبرة قتالية ، بعد 6 أشهر فقط من PX.
                        دعنا نتحدث عن فشل خدمة المرافقة الكاملة وحماية وسائل النقل الخاصة بهم من قبل اليابانيين؟ رأى الأمريكيون كل شيء أبحر يابانيًا تحت الصفر. وهذه واحدة من المهام الرئيسية للأسطول ، البريطانيون في هذا من كوكب آخر بالمقارنة.
                        قضايا أخرى ، مثل الموارد ، لا يوجد شيء للمقارنة على الإطلاق.
                        اقتبس من المهندس
                        مثل هذه العبوة خلف هذا بريما

                        لذلك لم يكن هناك أحد ليغرق)
                      2. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 23 يونيو 2020 11:53
                        0
                        اقتبس من ليام
                        واتضح أن قوتهم الضاربة الرئيسية ، حاملات الطائرات ، عبارة عن براميل بارود قابلة للاشتعال وتحتاج إلى قنبلتين من القنابل منخفضة الطاقة على سطح السفينة لتتحول إلى نيران رائدة. وهذا يشير إلى مشاكل خطيرة في مدرسة التصميم أيضًا.

                        أي حاملة طائرات هو برميل مليء بالوقود والذخيرة. في حالة مماثلة ، احتاجت Essex فقط إلى إصابة واحدة أو اثنتين لتذهب بشكل نهائي تقريبًا (تم وضعها قيد الإصلاح رسميًا ، وبعد ذلك تم إزالتها من الأسطول النشط إلى المحمية).
                        اقتبس من ليام
                        يجب ألا ننسى أن الأسطول الياباني في ذروة قوته كان كافياً لهزيمة بقايا أسطول المحيط الهادئ الأمريكي في ميدواي دون أي خبرة قتالية ، بعد 6 أشهر فقط من PX.

                        بدون خبرة - هذا هو الدبور. لقد كان لدى Big E وخاصة يوركتاون خبرة بالفعل.
                        اقتبس من ليام
                        دعنا نتحدث عن فشل خدمة المرافقة الكاملة وحماية وسائل النقل الخاصة بهم من قبل اليابانيين؟

                        وهذا نتيجة لاستراتيجية تم اختيارها بشكل غير صحيح. بتعبير أدق - تقييم غير صحيح للعدو. كان اليابانيون يعتمدون على الاستسلام السريع لـ "اليانكي المدلل" بعد سلسلة من الهزائم. في حرب سريعة ، ليست هناك حاجة لقوات المرافقة - فالعدو ، الذي يخسر القواعد الأمامية ، لن يتمكن ببساطة من نشر الغواصات بشكل طبيعي ولن يكون لديه الوقت لإلحاق أضرار كافية بأسطول النقل.
                        وبسبب التخلي عن سفن الحراسة ، يمكن بناء سفن الأسطول من أجل زيادة تعزيز الأسطول وإلحاق هزيمة أكبر بالعدو ، والتي سيطلب منها السلام بشكل أسرع. ابتسامة
                      3. ليام
                        ليام 23 يونيو 2020 14:01
                        0
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        أي حاملة طائرات هو برميل مليء بالوقود والذخيرة

                        في 7 مايو ، غرقت حاملة الطائرات الخفيفة Shoho. في اليوم التالي ، ضربت قاذفات الغوص يوركتاون حاملة الطائرات شوكاكو. لكن قاذفات طوربيد يابانية من طراز B5N من طراز "كيت" وقاذفات غطس من طراز "فال" اخترقت حاملة الطائرات الأمريكية ، على الرغم من التكوينات الكثيفة للمقاتلات والنيران المضادة للطائرات. أصابت إحدى القنابل سطح الطائرة ، مما تسبب في أضرار جسيمة. اخترقت القنبلة ثلاثة طوابق قبل أن تنفجر. اندلعت حرائق عديدة ، تم إخمادها ، وتمكنت السفينة من العودة إلى بيرل هاربور لإصلاحها.
                        ثم ميدواي
                        . بعد هجوم من قبل قاذفات القنابل من Hiryu ، اندلع حريق في يوركتاون وفقد مساره. تم إخماد الحريق وبدأت حاملة الطائرات في التحرك بسرعة 18 عقدة. فقط بعد اصطدام طوربيد من الطائرة اليابانية لحاملة الطائرات Hiryu ، فشلت السفينة أخيرًا. تعرضت حاملة الطائرات لأضرار بالغة (فقدت مسارها وأدرجت 27 درجة) ، تخلى عنها الطاقم ، لكنها ظلت واقفة على قدميها. بحلول فجر يوم 6 يونيو ، أخمدت فرق الطوارئ الحرائق وبدأت في ضخ المياه من المقصورات التي غمرتها المياه. كانت السفينة قيد السحب من أجل بيرل هاربور برفقة سبع مدمرات ، لكن المذكرة تعرضت لهجوم من قبل الغواصة اليابانية I-168 ، التي أطلقت أربعة طوربيدات. اصطدم أحدهما بمنتصف المدمرة "هامان" ، مما أدى إلى تحطمها وغرقها على الفور تقريبًا ، وضرب الاثنان الآخران "يوركتاون". غرقت يوركتاون في صباح اليوم التالي.
                        اقتباس: Alexey R.A.
                        وهذا نتيجة لاستراتيجية تم اختيارها بشكل غير صحيح

                        بالضبط.
                      4. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 23 يونيو 2020 16:00
                        0
                        اقتبس من ليام
                        في 7 مايو ، غرقت حاملة الطائرات الخفيفة Shoho. في اليوم التالي ، ضربت قاذفات الغوص يوركتاون حاملة الطائرات شوكاكو. لكن قاذفات طوربيد يابانية من طراز B5N من طراز "كيت" وقاذفات غطس من طراز "فال" اخترقت حاملة الطائرات الأمريكية ، على الرغم من التكوينات الكثيفة للمقاتلات والنيران المضادة للطائرات. أصابت إحدى القنابل سطح الطائرة ، مما تسبب في أضرار جسيمة. اخترقت القنبلة ثلاثة طوابق قبل أن تنفجر. اندلعت حرائق عديدة ، تم إخمادها ، وتمكنت السفينة من العودة إلى بيرل هاربور لإصلاحها.

                        أصيب بنكر هيل بواسطة كاميكازي - "زيرو" بقنابل وزنها 250 كجم. نجت السفينة ، لكنها لم تعد تستخدم باعتبارها AB ، وفي عام 1947 تم سحبها من الأسطول النشط.
                        أصيب فرانكلين بقنبلتين وزنهما 250 كجم. مع عواقب مماثلة.
                        لذلك كل هذا يتوقف على المكان الذي تذهب إليه. في حالة Akagi و Kaga و Soryu ، تفاقم الوضع بسبب حقيقة أنهم كانوا يستكملون إعادة التسلح والاستعدادات لمغادرة موجة الصدمة الثانية ، وحتى "الناقل" كان يعمل على التزود بالوقود وتجديد BC "Zero "وحدات الدفاع الجوي. إذا كان إسكس في مكانهم ، لكان مصيره هو نفسه.
                      5. ليام
                        ليام 23 يونيو 2020 17:46
                        0
                        اسمحوا لي أن أذكرك بتواضع أن قنبلة وزنها 250 كجم وطائرة كاميكازي بقنبلة تزن 250 كجم أشياء مختلفة قليلاً من حيث القوة).
                        في المحصلة النهائية ، لم تغرق أي طائرة من طراز Essex ، على الرغم من حقيقة أن بعضها قد تعرض لأضرار جسيمة للغاية. وإذا لخصت كل شيء وصل إلى يوركتاون في معركتين ، فهذا يكفي لإغراق أسطول حاملة الطائرات الياباني بالكامل). ذهب إلى القاع تقريبًا في المحاولة الأولى ، وسلسلة الفرص عبارة عن نمط
                      6. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 23 يونيو 2020 18:19
                        0
                        اقتبس من ليام
                        اسمحوا لي أن أذكرك بتواضع أن قنبلة وزنها 250 كجم وطائرة كاميكازي بقنبلة تزن 250 كجم أشياء مختلفة قليلاً من حيث القوة).

                        كان لدى فرانكلين قنابل "نظيفة" بالضبط. نوع AB "Essex" كان كافياً 2 × 250 كجم.
                        اقتبس من ليام
                        وإذا لخصت كل شيء دخل إلى يوركتاون في معركتين ، فهذا يكفي لإغراق أسطول حاملة الطائرات الياباني بالكامل) ، والتي وصلت إلى القاع تقريبًا في المحاولة الأولى.

                        لن يتفق DAV السادس معك. ابتسامة
                        وثلاثة ABs من الأول والثاني DAV كانوا ببساطة غير محظوظين. يمكن تقييم القدرة على البقاء الحقيقية من خلال "Khiryu" - 1-2 1 كجم و 2-454 2 كجم في قوس AB (الحظيرة العلوية عبارة عن حظيرة بها 3 "صفر"). بعد ساعة ونصف ، وجد ديك بيست سيئ السمعة ، الذي عاد للسيطرة على الهدف ، أن AB كان مشتعلًا ، لكنه استمر في التحرك (227 عقدة).
                      7. فيدور ديميدوفيتش
                        فيدور ديميدوفيتش 1 أغسطس 2020 01:37
                        0
                        اقتباس: Alexey R.A.

                        أي حاملة طائرات هو برميل مليء بالوقود والذخيرة. في حالة مماثلة ، احتاجت Essex فقط إلى إصابة واحدة أو اثنتين لتذهب بشكل نهائي تقريبًا (تم وضعها قيد الإصلاح رسميًا ، وبعد ذلك تم إزالتها من الأسطول النشط إلى المحمية).


                        هناك بعض الاختلاف بين "بالطريقة نفسها ، كانت ضربة واحدة أو اثنتين كافية للذهاب دون عودة" و "مرة واحدة من أكثر من عشر سفن من هذا النوع تلقت أضرارًا قتالية من القنابل أو الطوربيدات أو الكاميكاز بعد إصابتها بقنبلتين عيار 250 كيلوغراماً تم إصلاحه ، لكنهم قرروا تركه في الاحتياط لأن الحرب انتهت ، والآخر اتخذ هذا القرار بعد أن أصابته قنبلتان كاميكاز بقنابل 250 كيلوغراماً ")
                      8. Macsen_Wledig
                        Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 21:27
                        0
                        اقتبس من المهندس
                        يوجين

                        هل غرق "يوجين"؟
                      9. أليكسي ر.
                        أليكسي ر. 23 يونيو 2020 10:39
                        0
                        اقتبس من المهندس
                        لذا أعتقد من غرق غنيسناو ،

                        البحرية الملكية. لم يتعاف "Gnei" أبدًا من عواقب "Cerberus" - فقد تم إصلاحه ، ولم يغادر منها أبدًا.
                        اقتبس من المهندس
                        تيربيتز

                        بشكل مشترك RN و RAF. لكن النقطة الأخيرة تم وضعها من قبل Dambusters.
                      10. مهندس
                        مهندس 23 يونيو 2020 10:54
                        0
                        أنا آسف ، لكن هذا هراء. كلاهما غرقت بواسطة Bomber Command. حتى المنجم الذي اصطادته Gnei خلال سيربيروس كان من الطائرات. لم تغرق Gnei بحكم الأمر الواقع ، لكنها كانت معطلة حتى نهاية الحرب.
                        لا يريد عشاق GF بعناد أن يروا كيف قامت القاذفات مرارًا وتكرارًا بما لم يستطع الأسطول القيام به.
                      11. فيدور ديميدوفيتش
                        فيدور ديميدوفيتش 3 أغسطس 2020 01:38
                        0
                        اقتبس من المهندس

                        4 حاملات طائرات منها 3 كبيرة جديدة و 6 بوارج بالقرب من سومرفيل في ربيع 42


                        في وقت المشاركة الوحيدة مع اليابانيين ، كان سومرفيل:
                        حاملتا طائرات كبيرتان جديدتان
                        النقل الجوي بدون مجموعة جوية
                        4 من أقدم وأضعف البوارج البريطانية
                        1 بارجة بريطانية قديمة

                        والمهمة الدفاعية التي تعامل معها.
                  2. ليام
                    ليام 22 يونيو 2020 19:56
                    -1
                    اقتبس من المهندس
                    كان الأسطول البريطاني فعالاً وناجحًا بشكل خاص في غرق مدينة تيربيتز.

                    بالطبع. هذه التحفة التيوتونية اختبأت في "جحور" مختلفة طوال الحرب) حتى أن السفن الإيطالية قاتلت
  12. تم حذف التعليق.
  13. فيكتور لينينغراديتس
    فيكتور لينينغراديتس 22 يونيو 2020 13:53
    0
    شكرا لك رومان!
    المقال ، كما قالوا في وقتي ، "صحيح أيديولوجيًا" والتقييمات موضوعية تمامًا ، ومع ذلك:
    من الخطأ بالنسبة لي أن أقول إن "condottieri B" يختلف عن "condottieri A" للأفضل. كسفن من حيث القدرة على المناورة والاستقرار ووسائل الراحة للطاقم - نعم (وحتى ذلك الحين - بشكل ضئيل). ومثل السفن الحربية في حالة جنون تسمى الطرادات - كلا السلسلتين لفئتهم لا شيء.
    لم يكن من الممكن إنقاذهم سواء من خلال شبه رائعة ، من وجهة نظر التنفيذ ، أو التحديث في طرادات الدفاع الجوي ، أو من خلال محاولات بدائل لإعادة التسليح بالمدفعية الحديثة.
    استخدامها الوحيد الممكن هو مسرح عمليات لا يوجد فيه عمليا أسطول للعدو. يمكن أن تكون سرعتها الجيدة وعيارها الرئيسي في متناول اليد هناك.
    أعني البحر الأسود ، عمليات 1941-1942 ، من سمات أسطول البحر الأسود. نعم ، على طول الطريق ، سيتعين علينا تعزيز الدفاع الجوي ومعدات مكافحة الألغام ، لكن فوائد هذه السفن بدلاً من القادة والطرادات القديمة لا يمكن إنكارها.
    1. Macsen_Wledig
      Macsen_Wledig 22 يونيو 2020 19:22
      0
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      يمكن أن تكون سرعتها الجيدة وعيارها الرئيسي في متناول اليد هناك.

      هل تتحدث عن شرائها مرة أخرى؟
      1. فيكتور لينينغراديتس
        فيكتور لينينغراديتس 23 يونيو 2020 10:58
        0
        لا ، ليس عن ذلك.
        إنها مجرد فرصة للشراء والبيع. ربما يكون الجواب.
        من الممتع أكثر أن تلعب مع الأربعة "Condottieri A" في أسطول البحر الأسود. فيما يلي عمليات الإغارة والإمداد + دعم المدفعية لسيفاستوبول وعملية كيرتش فيودوسيا. أتساءل عما إذا كان بإمكانهم ، بأمر مختص ، تغيير الوضع في المسرح؟
        وإذا كان العكس هو الصحيح: بيع وهمي لأربعة "كوندوتييري إيه" و "جوليو سيزار" إلى رومانيا مقابل رادارات ألمانية ودعم جوي كامل في البحر الأبيض المتوسط؟
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 23 يونيو 2020 12:04
          +1
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          من الممتع أكثر أن تلعب مع الأربعة "Condottieri A" في أسطول البحر الأسود. هنا عمليات مداهمة ،

          وبنفس النتيجة - إما أن يصطادوا طوربيدًا ، أو يسقطون على مرأى من "قطع" من الفيلق الجوي الثامن. لا يحتوي الأسطول على مقاتلات بعيدة المدى بأعداد كافية (يتطلب سرب فوق السفن فوجًا على الشاطئ) ، ولا دفاعًا جويًا قائمًا على السفن.
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          وتوريد + دعم مدفعي من سيفاستوبول

          مرة أخرى ، كل هذا سيستمر حتى وصول الفيلق الجوي الثامن.
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          أتساءل عما إذا كان بإمكانهم ، بأمر مختص ، تغيير الوضع في المسرح؟

          يتحدد الوضع في المسرح من خلال تصرفات الجيش. يعتمد أسطول البحر الداخلي في أعماله اعتمادًا كليًا على الجيش. إذا لم يستطع الجيش السيطرة على Perekop وشبه جزيرة Kerch ، فإن الأسطول هنا لا حول له ولا قوة.
          1. فيكتور لينينغراديتس
            فيكتور لينينغراديتس 25 يونيو 2020 09:52
            0
            كن حذرا!
            كتبت: بأمر مختص.
            وظهور أربعة قادة عظماء في عملية القرم يسمح بنقل تعزيزات كبيرة ، مما يلقي بظلال من الشك على نجاح مانشتاين (بعد كل شيء ، لم يكن الرئيس الأول في يونيو 1942).
            إن اصطياد القنابل والطوربيدات هو نتيجة جمود الهدف وبؤس الدفاع الجوي. "رجل إطفاء شرارة واحدة بقطر 76 ملم وتمكن حتى من الرد!
            لذا فإن الخيارات ممكنة.
        2. غريب 1985
          غريب 1985 23 يونيو 2020 13:21
          0
          نعم ، ليس عن ذلك.

          للقيام بذلك ، تحتاج إلى الفوز أو تحقيق التعادل في معركة الحدود. الاحتياطيات الألمانية (بما في ذلك Luftwaffe) عالقة في روسيا البيضاء / أوكرانيا ، وهي أكثر حرية في كأس العالم.
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 23 يونيو 2020 16:04
            0
            اقتباس من: strannik1985
            للقيام بذلك ، تحتاج إلى الفوز أو تحقيق التعادل في معركة الحدود.

            أخشى أن مثل هذا الاتحاد السوفياتي ، الذي يمكنه أن يرسم معركة حدودية مع الألمان ، لا يحتاج إلى سفن إيطالية - لقد بنى بالفعل عددًا خاصًا به من العلاقات العامة 47 و 68 ... أو حتى العلاقات العامة 69. ابتسامة
            1. غريب 1985
              غريب 1985 23 يونيو 2020 17:13
              0
              أخشى أن مثل هذا الاتحاد السوفياتي

              سهل - تجاوز الأسطول الميزانية مرة أخرى يضحك
              1. أليكسي ر.
                أليكسي ر. 23 يونيو 2020 17:37
                0
                اقتباس من: strannik1985
                سهل - تجاوز الأسطول الميزانية مرة أخرى

                ومن ثم من أين يحصل على المال لشراء السفن في إيطاليا؟ وليس المال فقط ، بل العملات الأجنبية.
                لذلك في هذه الحالة ، يظل الإيطاليون في منازلهم. ابتسامة
                1. غريب 1985
                  غريب 1985 23 يونيو 2020 18:47
                  0
                  لذلك في هذه الحالة ، يظل الإيطاليون في منازلهم.

                  يبدو لي أنهم لن يبيعوا سلسلة الطرادات بأكملها مقابل المال غمزة من الأفضل تركها خارجا.
                2. فيكتور لينينغراديتس
                  فيكتور لينينغراديتس 25 يونيو 2020 09:41
                  0
                  لم يشارك الإيطاليون في الحصار الذهبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
        3. Macsen_Wledig
          Macsen_Wledig 23 يونيو 2020 17:53
          0
          اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
          وإذا كان العكس هو الصحيح: بيع وهمي لأربعة "كوندوتييري إيه" و "جوليو سيزار" إلى رومانيا مقابل رادارات ألمانية ودعم جوي كامل في البحر الأبيض المتوسط؟

          ضع علامة على التاريخ ... :)
          1. فيكتور لينينغراديتس
            فيكتور لينينغراديتس 25 يونيو 2020 09:44
            0
            صيف 1940 بعد ضم بيسارابيا وبوكوفينا الشمالية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 25 يونيو 2020 14:36
              0
              اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
              صيف 1940 بعد ضم بيسارابيا وبوكوفينا الشمالية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

              بالنسبة لإيطاليا ، هذه بداية الحملة الأفريقية ومعركة بونتو ستيل. وبطريقة ما أشك في أنه بعد اصطدام سوبر مارين في البحر الأبيض المتوسط ​​بالبحرية الملكية ، سيبيع الإيطاليون سفن أسطولهم لشخص ما.
              1. فيكتور لينينغراديتس
                فيكتور لينينغراديتس 26 يونيو 2020 09:42
                0
                سيطلب الأستاذ المساعد - سيبيعون.
                ومع ذلك ، هذا بالطبع خيال. إذا بيع في 1938 - 1939. أربعة Condottieri A متبادلة المنفعة ، ومن ثم فإن البيع الوهمي (أي بدون إيصالات مالية ، وحتى مع إرسال أطقم مدربة إلى البحر الأسود) في عام 1940 إلى رومانيا ليس مفيدًا لأي شخص. وبالنسبة لهتلر ، هذه لفتة تكشف عن تحضير "باراباروسا".
  14. تم حذف التعليق.