القدرات المضادة للدبابات من المدفعية السوفيتية ذاتية الدفع جبل SU-85

77

خلال الفترة الأولى من الحرب السوفياتية الدبابات الأنواع الجديدة لها ميزة في الأمن والقوة النارية. ومع ذلك ، فإن الصفات الإيجابية لكل من KV و T-34 تم إهمالها إلى حد كبير بسبب جزء ناقل الحركة غير الموثوق به ، والمشاهد السيئة وأجهزة المراقبة. ومع ذلك ، على الرغم من عيوب التصميم والتصنيع الخطيرة ، مع التدريب المناسب ، غالبًا ما كانت ناقلاتنا منتصرة في المعارك مع Pz.Kpfw.III و PzKpfw.IV و Pz.Kpfw.38 (t).

ومع ذلك ، في النصف الأول من عام 1943 ، بدأت التقارير تصل من الجبهة ، والتي تحدثت عن فقدان التفوق النوعي للدبابات السوفيتية على المركبات المدرعة للعدو. لم يكن الأمر يتعلق حتى بالنمور الثقيلة ، التي ، بسبب أعدادها الصغيرة ، لم يكن لها تأثير حاسم على مسار الأعمال العدائية. مرة أخرى في مارس 1942 ، بدأ إنتاج الدبابة المتوسطة Pz.KpfW.IV Ausf.F2 ، مسلحة بمدفع 75 ملم 7,5 سم Kw.K.40 L / 43 ومحمي في الإسقاط الأمامي بدرع 50 ملم. قذيفة خارقة للدروع برأس حادة Pzgr 39 تزن 6,8 كجم ، تاركة البرميل بسرعة أولية 750 م / ث ، على مسافة 1000 متر عادي يمكن أن تخترق 78 ملم دروع.



القدرات المضادة للدبابات من المدفعية السوفيتية ذاتية الدفع جبل SU-85

دبابة ألمانية متوسطة Pz.KpfW.IV Ausf.F2

تم تسليح الدبابة المتوسطة Pz.KpfW.IV Ausf.G ، التي كان لديها درع أمامي 80 ملم ، بمدفع Kw.K.1943 L / 40 في ربيع عام 48. كان للقذيفة الخارقة للدروع عيار 75 ملم من طراز Kw.K.40 L / 48 سرعة أولية تبلغ 790 م / ث وكانت قادرة على اختراق 1000 ملم درع على ارتفاع 85 متر. بالإضافة إلى الدبابات ، تلقت المدافع ذاتية الدفع StuG.III و StuG.IV بنادق طويلة الماسورة عيار 75 ملم. المدافع السوفيتية 76,2 ملم F-32 و F-34 و ZIS-5 المثبتة على دبابات KV و T-34 ، عند إطلاقها بقذيفة برأس حادة خارقة للدروع BR-350B ، يمكن أن تخترق الدروع الأمامية الألمانية "أربعة" صدر عام 1943 ، على مسافة 300 م.


مدمرة دبابة ألمانية StuG.IV

وهكذا ، بحلول منتصف عام 1943 ، كان للدبابات الألمانية المتوسطة الحديثة Pz.KpfW.IV ومدمرات الدبابات القائمة عليها تفوقًا كبيرًا على الدبابات السوفيتية من حيث اختراق دروع مدافعها ، واقتربت الدبابات الثقيلة من مستوى الحماية في الإسقاط الأمامي. في النصف الثاني من عام 1942 ، بدأت وحدات الفيرماخت المضادة للدبابات في تلقي بنادق قطرها 75 سم من طراز باك 7,5 ملم بأحجام ملحوظة ، و 40 سم باك في حمولة ذخيرة من بنادق 50 ملم. قدم 5 قذيفة من العيار PzGr 38. بدأت الدبابات السوفيتية الثقيلة والمتوسطة تكبد خسائر فادحة.

للتعويض عن التفوق النوعي الناشئ للعدو في الدبابات ، إلى جانب تدابير أخرى ، في أغسطس 1943 ، تم وضع المدفعية ذاتية الدفع SU-85 المضادة للدبابات قيد الإنتاج. نظرًا للحاجة الماسة إلى مدمرات الدبابات ، حلت هذه السيارة محل SAU SU-122 في منشآت الإنتاج في مصنع Ural لبناء الآلات الثقيلة (UZTM) في سفيردلوفسك. نظرًا لوجود الكثير من القواسم المشتركة مع SU-122 ، المسلحة بمدفع هاوتزر 122 ملم M-30S ، فإن المدفع الذاتي الدفع SU-85 يحمل اتجاهًا واضحًا مضادًا للدبابات.

يتكون طاقم البنادق ذاتية الدفع من 4 أشخاص. في الوقت نفسه ، تم الجمع بين مقصورة التحكم وحجرة القتال. بناءً على تجربة الاستخدام القتالي للدبابات السوفيتية والمدافع ذاتية الدفع ، عند إنشاء SU-85 ، تم إيلاء اهتمام خاص لضمان المستوى المناسب للرؤية وإمكانية التحكم في القيادة. على اليمين ، على سطح المقصورة ، كان هناك برج قائد بدون فتحة وصول ، والذي استخدمه قائد البندقية ذاتية الدفع لمراقبة التضاريس وضبط النار.


SU-85

تم تجهيز مدمرة الدبابة SU-85 بمدفع D-85S بحجم 5 ملم مع مقذوفات مدفع مضاد للطائرات من طراز 53 K. كان طول برميل مدفع D-5S 48,8 عيارًا ، ووصل مدى إطلاق النار المباشر إلى 3,8 كم. أقصى مدى لإطلاق قنبلة تجزئة هو 12,7 كم. زوايا الارتفاع من -5 درجة إلى + 25 درجة ، وكان قطاع إطلاق النار الأفقي ± 10 درجة. معدل مكافحة إطلاق النار - 5-6 طلقة / دقيقة ، الحد الأقصى - ما يصل إلى 8 طلقة / دقيقة. بالإضافة إلى قذائف التشرذم ، تضمنت حمولة الذخيرة المكونة من 48 طلقة أحادية العيار الخارق للدروع: 53-BR-365 (غير حاد الرأس) و BR-365K (رأس مدبب) بكتلة 9,2 كجم ، بالإضافة إلى غواصة. - بكرة عيار نوع 53-BR-365P تزن 5 كجم. وفقًا للبيانات المرجعية ، يمكن للقذيفة الخارقة للدروع 53-BR-365 بسرعة أولية 792 م / ث على مسافة 1000 متر أن تخترق ألواح المدرعات مقاس 102 مم. المقذوف من عيار 53-BR-365P بسرعة ابتدائية 1050 م / ث على مسافة 500 م ، عندما ضرب بزاوية قائمة ، درع مثقوب بسمك 140 ملم. كانت القذائف شبه العيار ، التي كانت على حساب خاص ، فعالة على مسافات قصيرة نسبيًا ، مع زيادة في المدى ، وانخفضت خصائص اختراق الدروع بشكل حاد. وهكذا ، تمكنت SU-85 من التعامل بفعالية مع دبابات العدو المتوسطة على مسافات تزيد عن كيلومتر ، وعلى مسافات أقصر تخترق الدروع الأمامية للدبابات الثقيلة.


في عملية الإنتاج التسلسلي ، تم تجهيز البندقية ذاتية الدفع بنوعين غير قابلين للتبديل من مدافع 85 ملم: D-5S-85 و D-5S-85A. اختلفت هذه الخيارات في طريقة تصنيع البرميل وتصميم المصراع ، وكذلك كتلة أجزائها المتأرجحة: 1230 كجم لـ D-5S-85 و 1370 كجم لـ D-5S-85A. تلقت المدافع ذاتية الدفع المسلحة بمدافع D-5S-85A تسمية SU-85A.

من حيث التنقل والخصائص الأمنية ، ظلت SU-85 ، التي تزن 29,6 طنًا في موقع قتالي ، عند مستوى SU-122. السرعة القصوى على الطريق السريع 47 كم / ساعة. المبحرة على الطريق السريع - 400 كم. كان سمك الدرع الأمامي ، المائل بزاوية 50 درجة ، 45 ملم. سمك درع عباءة البندقية 60 مم. مقارنة بالمدافع ذاتية الدفع SU-122 ، المسلحة بمدفع هاوتزر قصير الماسورة ، تطلبت الطاولة الطويلة للمدفع 85 ملم اهتمامًا خاصًا من سائق SU-85 عند القيادة في المدينة والمناطق المشجرة. مثل المدافع ذاتية الدفع الأخرى المضادة للدبابات والمزودة بحجرة قتال مثبتة في المقدمة ، كان لطائرة SU-85 مخاطرة كبيرة في اختراق الأرض ببرميل في منحدر حاد.


نظرًا لأن المكونات والتجمعات المستخدمة SU-85 تم تطويرها جيدًا على دبابات T-34 والمدافع ذاتية الدفع SU-122 ، كانت موثوقية السيارة مرضية تمامًا. كان للبنادق ذاتية الدفع من الدفعة الأولى عدد من عيوب التصنيع ، ولكن بعد بدء التجميع الشامل ، لم تكن هناك شكاوى خاصة حول جودة الصنعة. في عام 1944 ، تم تعزيز البكرات الأمامية وبالتالي كان من الممكن القضاء على "القرحة" الموروثة من SU-122.

تم إرسال SU-85s لتشكيل أفواج مدفعية ذاتية الدفع متوسطة. وفقًا لحالة عام 1943 ، كان لدى SAP 4 بطاريات ، كل منها 4 SU-85s. كان لدى فصيلة التحكم دبابة T-1 و 34 عربة مصفحة خفيفة من طراز BA-1. في فبراير 64 ، تم نقل جميع الأفواج إلى الدولة الجديدة. وفقًا للموظفين الجدد ، تألفت SAP من 1944 مركبة: 21 بطاريات من 4 منشآت و 5 مركبة قائد فوج. بالإضافة إلى ذلك ، استقبل الفوج شركة من مدفع رشاش وفصيلة من خبراء المتفجرات. تم إدخال SAPs في الخزان ، وسلاح الفرسان الميكانيكي وعملت كتعزيز للحريق للتشكيل. كما تم استخدام المدافع ذاتية الدفع كجزء من ألوية المدفعية المضادة للدبابات كاحتياطي متنقل.


تلقت المدفعية ذاتية الدفع SU-85 تقييمًا إيجابيًا في القوات. دخلوا المعركة في خريف عام 1943 وأظهروا أنفسهم بشكل جيد في المعارك من أجل الضفة اليسرى لأوكرانيا. لكن من الإنصاف القول إن مدمرة الدبابة SU-85 تأخرت ستة أشهر على الأقل. قد يكون لاستخدام هذه الآلات في معركة كورسك تأثير خطير على مسار الأعمال العدائية.

أما بالنسبة للقدرات المضادة للدبابات للبندقية ذاتية الدفع ، فقد اعتمد الكثير على المؤهلات والإجراءات المنسقة للطاقم. كان قطاع التصويب الأفقي للمسدس صغيرًا ، وكان السائق مشاركًا بشكل مباشر في عملية توجيه التثبيت إلى الهدف. كانت ظروف العمل في حجرة القتال في SU-85 أفضل مما كانت عليه في برج دبابة T-34-85 ، والتي كانت مسلحة أيضًا بمدفع 85 ملم. كان لوجود مقصورة أكثر اتساعًا وسهولة الوصول إلى حامل الذخيرة تأثير إيجابي على معدل إطلاق النار العملي ودقة إطلاق النار. في الوقت نفسه ، اشتكى أطقم البنادق ذاتية الدفع من صعوبة إطلاق النار على المدى الطويل بأقصى معدل بسبب التلوث المفرط بالغاز في حجرة القتال.

وفقًا لمعايير النصف الثاني من عام 1943 ، لم يعد الهيكل ودروع غرفة القيادة لـ SU-45 مقاس 85 ملم يوفران حماية كافية ضد مدافع دبابات العدو 75 ملم. في موقف مبارزة مع Pz.KpfW.IV Ausf.G الألماني على مسافة تصل إلى 1500 متر ، اخترق الخصوم بثقة الدرع الأمامي لبدن العدو. ومع ذلك ، في ظل ظروف متساوية ، كان الدخول في بندقية ذاتية الدفع أكثر صعوبة من الدخول في دبابة. أما بالنسبة للمواجهة مع "النمور" و "الفهود" ، ففي هذه الحالة كان لطاقم المدفع السوفيتي ذاتية الدفع عيار 85 ملم فرصة للنجاح عند العمل من كمين. في سياق اشتباكات حقيقية مع الدبابات الألمانية الثقيلة ، تبين أن المدفع 85 ملم اخترق الدرع الأمامي لدبابة النمر من مسافة 600-800 م ، وجانبها من 1000-1200 م. -85 المدفعية ذاتية الدفع كانت قادرة على محاربة الدبابات الألمانية المتوسطة Pz.KpfW.IV بنجاح من جميع التعديلات والمدافع ذاتية الدفع القائمة عليها. كان تدمير دبابات PzKpfw.V و Pz.Kpfw.VI ممكنًا أيضًا ، ولكن بالتكتيكات الصحيحة.

يعتمد مستوى الخسائر في SAP المجهز بـ SU-85 بشكل مباشر على معرفة القراءة والكتابة التكتيكية للقيادة. في كثير من الأحيان ، استخدم قادة المشاة المدافع ذاتية الدفع المرفقة بوحدات البنادق لتعزيز القدرات المضادة للدبابات كدبابات خطية ، مما دفعهم إلى شن هجمات أمامية على الدفاعات الألمانية المحصنة جيدًا.


بعد أن تكبدت SAPs المجهزة بـ SU-1944 خسائر فادحة في أواخر خريف عام 85 ، أعدت Stavka أوامر تحظر استخدام المدافع ذاتية الدفع كدبابات. بالإضافة إلى ذلك ، تم منع استخدام أفواج مدفعية ذاتية الدفع ، والتي كانت جزءًا من الألوية المضادة للدبابات ، لمرافقة الدبابات والمشاة بمعزل عن بقية اللواء. كان من المفترض أن تعمل هذه الأفواج كاحتياطي مضاد للدبابات في حالة اختراق دبابات العدو.

مثال نموذجي على الاستخدام الناجح للمدافع ذاتية الدفع كجزء من هذا الاحتياطي هو تصرفات SAP 1021 من اللواء الرابع عشر المضاد للدبابات أثناء عملية هجوم Siauliai في يوليو 14 في منطقة Siauliai مستوطنة Devindoni. بقرار من قائد الجيش ، تركز الفوج في اتجاه خطير للدبابات خلف التشكيلات القتالية لفوج المدفعية المضاد للدبابات 1944 (بنادق من عيار 747 ملم ZIS-57). شنت مجموعة كبيرة من الدبابات الألمانية التي يصل عددها إلى 2 مركبة ، برفقة مشاة آلية في ناقلات جند مدرعة ، هجومًا مضادًا. بعد معركة عنيدة ، اخترقت دبابات العدو تشكيلات القتال لوحداتنا الأمامية. من أجل منع المزيد من تقدم الألمان ، اتخذت المدافع ذاتية الدفع SU-100 مواقع إطلاق النار في كمائن في مسار دبابات العدو. بعد أن سمحت للدبابات بالوصول إلى مسافة تصل إلى 85 متر ، سقطت عليها المدافع ذاتية الدفع ومدافع المدفعية الميدانية بنيران مفاجئة ودمرت ودمرت 500 مركبة وأجبرت الباقي على التوقف والعودة إلى أصالتها الأصلية. موقع.

إلى جانب ردود الفعل الإيجابية من الجيش النشط ، تلقى المصممون أيضًا معلومات حول الحاجة إلى تحسين البنادق ذاتية الدفع. لذلك ، قال قائد الفيلق السابع الميكانيكي ، العقيد كاتكوف ، في تقييم السيارة:

يعد المدفع ذاتية الدفع SU-85 حاليًا أكثر الوسائل فعالية لمحاربة دبابات العدو الثقيلة. مع قدرة اختراق الضاحية والقدرة على المناورة التي لا تقل شأناً عن دبابة T-34 ، وبمدفع 85 ملم ، أظهر المدفع ذاتية الدفع نفسه جيدًا في العمليات القتالية. ولكن ، باستخدام نيران ودروع دباباتهم من طراز Tiger و Panther وبندقية Ferdinand ذاتية الدفع ، يفرض العدو معركة حديثة على مسافات طويلة - 1500-2000 متر. في ظل هذه الظروف ، قوة النار وحماية الجبهة من SU-85 لم تعد كافية. مطلوب تقوية الدرع الأمامي للبندقية ذاتية الدفع ، والأهم من ذلك ، تجهيزه بمدفع بقوة خارقة للدروع ، قادرة على ضرب الدبابات الثقيلة من نوع النمر من مسافة لا تقل عن 1500 متر.

أصبح من الواضح أنه من أجل محاربة جميع دبابات العدو بثقة على مسافة تزيد عن 1000 متر ، كانت هناك حاجة إلى بندقية ذاتية الدفع جديدة ، ومجهزة بمدفع أكثر قوة ، مع حماية أفضل في الإسقاط الأمامي.

في المرحلة الأخيرة من الحرب ، تم استخدام الدبابات الألمانية بشكل أساسي في دور احتياطي متنقل مضاد للدبابات ، ونادرًا ما تعرضت الجبهة السوفيتية للهجوم. في هذا الصدد ، بدأ استخدام SU-85 لتوفير دعم مدفعي مباشر للدبابات المتقدمة والمشاة. إذا كان عمل قذيفة تجزئة 85 ملم 53-O-365 تزن 9,54 كجم مرضية من حيث الهياكل الهندسية الميدانية والقوى العاملة للعدو ، فإن قوتها لم تكن كافية في كثير من الأحيان لتدمير نقاط إطلاق النار على المدى الطويل. كان تأثير استخدام SU-85 في مجموعات الهجوم أقل بشكل ملحوظ من تأثير SU-122 أو البنادق الثقيلة ذاتية الحركة. لذلك ، في أكتوبر 1944 ، عندما اخترقت قوات الجبهة البيلاروسية الثالثة الخط الدفاعي للألمان على النهر. نارفا ، بعض المجموعات الهجومية ، التي لم يكن لديها سوى SU-3s في تكوينها ، لم تتمكن من إكمال مهام تدمير علب الحبوب ، لأن العمل شديد الانفجار لقذائف 85 ملم لم يكن كافياً. تم حل هذه المشكلة نتيجة لزيادة إنتاج البنادق الثقيلة ذاتية الدفع بمدافع 85-122 ملم ، وكذلك بعد وصول تركيب SU-152 الجديد بقذيفة تجزئة شديدة الانفجار أكثر قوة من المدافع. SU-100.

كانت المدافع ذاتية الدفع SU-85 قيد الإنتاج التسلسلي لمدة عام واحد بالضبط. خلال هذه الفترة ، استقبل الممثلون العسكريون 2335 مركبة. وحدات ذاتية الدفع من هذا النوع قاتلت بنشاط حتى نهاية الأعمال العدائية. في عقد ما بعد الحرب مباشرة ، تم إيقاف تشغيل جميع SU-85s أو تحويلها إلى جرارات. كان هذا بسبب حقيقة وجود عدد كبير من دبابات T-34-85 ومدافع ذاتية الدفع SU-100.

تنتهي لتكون ...
77 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 38+
    27 يونيو 2020 05:26
    تذكرت على الفور فيلم "في الحرب كما في الحرب".
    شكرا لهذه المادة مثيرة للاهتمام.
    1. 25+
      27 يونيو 2020 05:49
      صباح الخير بالضبط ، والفيلم رائع ، وكتاب كوروشكين ممتاز ، والكاتب نفسه حارب بنادق ذاتية الدفع ، فعرف ما يكتب عنه. hi
      1. +4
        30 يونيو 2020 11:07
        اقتباس: Phil77
        صباح الخير بالضبط ، والفيلم رائع ، وكتاب كوروشكين ممتاز ، والكاتب نفسه حارب بنادق ذاتية الدفع ، فعرف ما يكتب عنه. hi

        لم يقاتل فقط - أي في الأماكن التي تتواجد فيها الشخصية الرئيسية في كتابه. في الواقع ، تعد NVKNV سيرة ذاتية إلى حد كبير - بما في ذلك معركة SU-85 مع "النمور".
        يقود T. Kurochkin طاقمه بمهارة وبلا خوف. في المعركة مع الغزاة الألمان من أجل تحرير مستوطنة أنتوبول بوياركا ، حارب مع اثنين من "النمور" الألمان. بمناورة ماهرة قادمة من الجناح دمر دبابة ألمانية واحدة من نوع "النمر" بحسابها وحتى فصيلة من القوى العاملة المعادية. بفضل قدرته على قيادة الطاقم في المعركة ، حافظ على الإنجاز الذي حققه وحافظ على سيارته على الرغم من نيران العدو القوية. طوال فترة القتال في العملية الجارية ، لم تتعرض سيارة الملازم كوروشكين للتوقف القسري والأعطال.
        وسام الراية الحمراء يستحق جائزة حكومية.
        قائد فوج المدفعية ذاتية الدفع Fastovsky عام 1893
        المقدم باسوف 8 يناير 1943

        بالمناسبة ، في كتاب كوروشكين جعل باسوف عقيدًا.
        في 3 ديسمبر 6 ، شنت الجبهة الأوكرانية الأولى هجومها. في قطاع Radomyshl-Brusilov ، تم اختراق الدفاع الألماني من قبل جيش دبابات الحرس الثالث. في الأيام الثلاثة الأولى ، كان فوج الكولونيل باسوف ذاتية الدفع في احتياطي قائد مدفعية فيلق الحرس السادس للدبابات.
        © NVKNV
    2. 14+
      27 يونيو 2020 06:41
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      تذكرت على الفور فيلم "في الحرب كما في الحرب".
      شكرا لهذه المادة مثيرة للاهتمام.

      الفيلم رائع! ثم قرأت الكتاب أثناء سفري في القطار. حتى أنني شعرت بالحزن قليلاً ، ففي النهاية ماتت الشخصية الرئيسية. بكاء
    3. 30+
      27 يونيو 2020 07:10
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      تذكرت على الفور فيلم "في الحرب كما في الحرب".

      ولكن هناك ، تم تصوير SU-100 في "الدور الرائد" ، في أواخر الستينيات ، لم تعد SU-60s التي ظلت في حالة حركة موجودة هناك.
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      شكرا لهذه المادة مثيرة للاهتمام.

      مشروبات
      1. +7
        27 يونيو 2020 08:05
        تتمتع SU-100 عمومًا باتصال جيد بالسينما ، حتى الفرنسيين في * معركة الجزائر * أضاءوا! hi
        1. 16+
          27 يونيو 2020 08:12
          اقتباس: Phil77
          تتمتع SU-100 عمومًا باتصال جيد بالسينما ، حتى الفرنسيين في * معركة الجزائر * أضاءوا! hi

          في الشرق الأقصى ، كانت SU-100s "مخزنة" منذ عام 1993. لكن المدافع ذاتية الدفع تفوقت على IS-3 في طول العمر. من المنطقة المحصنة الواقعة على الجزر الممنوحة للصين ، تم إخراج هذه الدبابات في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. ذهب البعض بمفردهم.
          1. +7
            27 يونيو 2020 08:17
            وما زالوا يقاتلون في اليمن! ابتداء من عام 2014.
            1. 11+
              27 يونيو 2020 08:27
              اقتباس: Phil77
              وما زالوا يقاتلون في اليمن! ابتداء من عام 2014.

              آها! نعم فعلا ولكن هناك واجتمع T-34-85 حتى وقت قريب.
          2. +4
            27 يونيو 2020 08:26
            سيرجي هل لديك أي خطط لمقال عن SU-152؟ hi
            1. 18+
              27 يونيو 2020 08:32
              اقتباس: Phil77
              سيرجي هل لديك أي خطط لمقال عن SU-152؟ hi

              في الوقت الحالي ، أعمل على مقال مخصص لنوع بنادقنا ذاتية الدفع التي كانت "نبتة سانت جون" حقيقية. بطبيعة الحال ، سيتم النظر في SU-152 و ISU-152. hi
              1. +5
                27 يونيو 2020 08:34
                آها عظيم! نحن نقدر ذلك! خير
                1. +9
                  27 يونيو 2020 08:36
                  اقتباس: Phil77
                  آها عظيم! نحن نقدر ذلك!

                  أتمنى أن يخرج الأسبوع المقبل. خطط ضخمة ، لكن لا يوجد وقت كافٍ على الإطلاق لكل شيء! طلب
              2. +5
                27 يونيو 2020 08:40
                قرأت أنه تم استخدام ISU-152 في أعقاب الحادث الذي وقع في محطة تشيرنوبيل للطاقة النووية.
              3. +2
                28 يونيو 2020 16:58
                نحن نتطلع إلى أن يكون عرضك للمادة أمرًا ممتعًا للغاية.
      2. +3
        27 يونيو 2020 14:30
        اقتبس من Bongo.
        ولكن هناك تم تصوير SU-100 في "الدور الرائد" ،

        في الفيلم ، نعم ، لكن في الكتاب ، حارب على Su-85 ... hi
        1. +2
          28 يونيو 2020 00:24
          اقتباس من: svp67
          اقتبس من Bongo.
          ولكن هناك تم تصوير SU-100 في "الدور الرائد" ،

          في الفيلم ، نعم ، لكن في الكتاب ، حارب على Su-85 ... hi

          لكننا نتذكر الفيلم أكثر! لا أتذكر عدد المرات التي شاهدتها فيها ، وسأشاهدها مرة أخرى بكل سرور!
  2. 15+
    27 يونيو 2020 05:57
    كانت براميل البنادق الألمانية أطول ، لكن هذا ليس هو الشيء الرئيسي. صُنعت القذائف الألمانية من قبلنا - تصنيع أفضل وأهمها - وجود طرف مقذوف (وقائي) خارق للدروع (في لحظة الالتقاء بالدرع ، ينهار ، ولكنه أيضًا يدمر الطبقة العليا من الدرع ، " تحضيره للاختراق بواسطة القذيفة الرئيسية). نجحنا في صنع مثل هذه القذائف فقط بعد الحرب على أساس القذائف الألمانية التي تم الاستيلاء عليها. على الرغم من أن الطرف الخارق للدروع اقترحه الأدميرال الروسي الشهير S.O. ماكاروف.

    1. +6
      27 يونيو 2020 09:55
      اقتبس من ريواس
      على الرغم من أن الطرف الخارق للدروع اقترحه الأدميرال الروسي الشهير S.O. ماكاروف

      كان كل شيء يعتمد على تقنية التثبيت الموثوق به لغطاء المقذوف "ماكاروف".
    2. +6
      27 يونيو 2020 10:41
      في الواقع ، اعتقدت أن كل شيء كان خطأ. في نهاية القرن التاسع عشر ، ظهرت تقنية تدعيم الدروع ، أي تصلب السطح. طبقة رقيقة من المعدن الصلب على ركيزة ناعمة ، وتنقسم الأصداف على هذه الطبقة الصلبة. وبحسب الأسطورة ، أثناء اختبارات إحدى هذه الألواح ، تم تثبيتها بشكل غير صحيح ، مع جانب ناعم للقصف ، وثقبها المقذوف بشكل طبيعي. الفكرة: نصنع وسادة من المعدن اللين على المقذوف ، وهي مشوهة ، لا تسمح للقذيفة بالانقسام عند التغلب على الطبقة الأسمنتية. هذا هو "غطاء ماكاروف".
      1. 0
        28 يونيو 2020 16:45
        قد يحتاج المرء إلى مقال يشرح لماذا اخترقت قذيفة مدفع Panther مقاس 75 ملم كل شيء وكل شيء ، وكان على بناة الدبابات لدينا زيادة عيار البندقية باستمرار لنفس الأغراض
        1. +2
          29 يونيو 2020 09:31
          ربما لأنه من الممكن صنع مدفع 75-76 ملم في واقع الحرب العالمية الثانية ، قادرًا على اختراق أي شيء وكل شيء ، نفس المدفع البريطاني الذي يبلغ وزنه 17 رطلاً ، فإن الأسئلة الوحيدة هي مقدار وزن هذا السلاح (17 رطلاً مقابل 3 أطنان) ، ما مدى صعوبة صنع مثل هذا البرميل الطويل والقوي ، وكيف سيكون العمل شديد الانفجار لمقذوف بهذه الكتلة الصغيرة والجدران السميكة مثيرًا للاشمئزاز. حسنًا ، في ظل وجود مدافع مضادة للطائرات موجودة بالفعل يمكن تكييفها مع الدبابة. وفي الوقت نفسه لم يقم الألمان بتركيب مدفع اختراق عيار 75 ملم من "النمر" على "تايجر" ، لأن 88 ملم أكثر فاعلية ضد علب الأقراص. إذا أتيحت لهم الفرصة ، لكانوا قد وضعوا 100 ملم.

          نفس "شيرمان" IMHO ، الخطأ الرئيسي هو أنه حتى نهاية الحرب ظل إما على مستوى T-34-76 في التسلح ، أو وضعوا مدفعًا قويًا عيار 76 ملم عليه ، وحصلوا على مضاد مدفع دبابة ذاتية الدفع ، أقل بكثير من T-34-85 في القدرة على محاربة أهداف أخرى. كما لو أن كتل الأصداف مرتبطة تقريبًا مثل مكعبات العيار ، والفرق في الكتلة بين 75/76 و 85 كبير جدًا.
          1. +3
            29 يونيو 2020 10:52
            اقتبس من EvilLion
            ما مدى صعوبة صنع مثل هذا البرميل الطويل والقوي ، وكيف سيكون العمل شديد الانفجار لمقذوف بهذه الكتلة الصغيرة والجدران السميكة مثيرًا للاشمئزاز

            بالوزن أنت على حق ، والباقي ليس كذلك. يتوافق مدفع HE و panther البالغ وزنه 17 رطلاً تقريبًا مع قذيفة ZiS-3 نظرًا لانخفاض سرعة الكمامة.
            17 رطلاً ، بالمناسبة ، ليس طويلاً ، لقد أخذت شحنة مسحوق ضخمة.
            اقتبس من EvilLion
            في نفس الوقت لم يقم الألمان بتركيب مدفع نفاذي عيار 75 ملم من النمر على "تايجر" ، لأن 88 ملم أكثر فاعلية ضد علب الأقراص.

            تم تصميم المدفع المضاد للطائرات في الأصل للنمر ، ولم تكن هناك مدافع أرضية في ذلك الوقت.
            اقتبس من EvilLion
            إذا أتيحت لهم الفرصة ، لكانوا قد وضعوا 100 ملم.

            أتيحت لهم الفرصة ، لكن لم تكن هناك حاجة. 105 وحتى 150 ملم قاموا بوضع بنادق هجومية. تصبح اللقطة الأحادية من هذا العيار ثقيلة جدًا ، وينخفض ​​معدل إطلاق النار بشكل كبير.
            اقتبس من EvilLion
            من نفس "شيرمان" IMHO ، الخطأ الرئيسي هو أنه حتى نهاية الحرب بقيت إما على مستوى T-34-76 في التسلح ، أو تم وضع مدفع عيار 76 ملم عليها ، - دبابة ذاتية الدفع ، وهي أقل شأنا بكثير من T-34-85 في قدرتها على محاربة أهداف أخرى

            أنت على حق ، لقد أفسد الأمريكيون تحديث العام الرابع والأربعين. كان شيرمان 44 أسوأ بكثير من شيرمان 76 ، ويرجع ذلك أساسًا إلى البندقية غير الناجحة.
            اقتبس من EvilLion
            كما لو أن كتل الأصداف مرتبطة تقريبًا مثل مكعبات العيار ، والفرق في الكتلة بين 75/76 و 85 كبير جدًا.

            كتلة القذائف لا علاقة لها بها ، 85 ملم HE لا تختلف في الوزن عن Panther HE و 34-76. تتطلب المقذوفات الأكثر قوة للمدافع المضادة للطائرات ورفض الجيش الأحمر فكرة وجود لغم متعدد السرعات مزيدًا من الحديد في القذيفة ، على التوالي ، أقل من المتفجرات.

            لكن تم تصميم البندقية 76 ملم على أنها مدفع متخصص مضاد للدبابات ، ولم تكن هناك حاجة إلى لغم أرضي لها. كان هناك ما يكفي من مدافع الهاوتزر العادية في القسم الأمريكي. لذلك ، تم صنع مثل هذه القذيفة للتخلص منها ، والتي عند تثبيتها على الخزان ، خرجت بشكل جانبي.

            ومع ذلك ، عمل الأمريكيون على البق. لقد وضعوا كيلوغرامًا من مادة الهكسوجين في منجم بيرشينج ، والذي كان متفجرًا مرتين مثل T-34/85 OFS مع أماتول الخاص به. من الجيد أن تكون ثريًا.
            1. +2
              29 يونيو 2020 11:19
              يتوافق مدفع HE و panther البالغ وزنه 17 رطلاً تقريبًا مع قذيفة ZiS-3 نظرًا لانخفاض سرعة الكمامة.
              17 رطلاً ، بالمناسبة ، ليس طويلاً ، لقد أخذت شحنة مسحوق ضخمة.


              ZiS-3 هو بندقية أخف وزنا وأرخص بكثير. مع ذلك ، إذا لزم الأمر ، يمكنك ضرب الخزان على الأقل على الجانب. والبارود ، للحظة ، أحد الموارد الثلاثة أو الأربعة التي كان توفيرها بموجب Lend-Lease أمرًا بالغ الأهمية ، إلى جانب الطائرات وبنزين الطائرات والشاحنات ، من أجل زيادة استهلاكه بمقدار 3 مرات لتسليم نفس 4- 4 غرام من المتفجرات.

              كتلة القذائف لا علاقة لها بها ، 85 ملم HE لا تختلف في الوزن عن Panther HE و 34-76. تتطلب المقذوفات الأكثر قوة للمدافع المضادة للطائرات ورفض الجيش الأحمر فكرة وجود لغم متعدد السرعات مزيدًا من الحديد في القذيفة ، على التوالي ، أقل من المتفجرات.


              في الواقع ، قنبلة يدوية شديدة الانفجار مع شحنة أصغر مدرجة في الذخيرة. سؤال آخر هو أنه بالنسبة لنفس بندقية النمر ، يعطي الويكي كتلة شحنة 1.9 كجم ، مقارنة بـ PAK-40 ، فهي ليست مثيرة للإعجاب. حسنًا ، سوف يصنعون سلاحًا أكثر اختراقًا ، ما مقدار المتفجرات المتبقية؟ ومن هنا كان الإحجام الأمريكي عن وضع مدافع 76 ملم على شيرمان. لذلك كان لا مفر من التحول إلى 85-100 مم. ظهر "بيرشينج" في وقت متأخر بالفعل.

              أتيحت لهم الفرصة ، لكن لم تكن هناك حاجة. 105 وحتى 150 ملم قاموا بوضع بنادق هجومية.


              عدد 2 نموذجين 105 مم لكل منهما ، إنه لأمر مؤسف أنه تم صهر نموذجنا. نعم ، مضحك جدا. لن أقول أي شيء عن "Brummber" ، لأنني لا أفهم حقًا ما إذا كان نظيرًا وظيفيًا لـ SU-152 أم مجرد فن ، ولكن كما لو أن الجيش الأحمر لم يكن لديه أسئلة بخصوص فائدة 122 و 152 بنادق ملم. علاوة على ذلك ، بالنسبة للجزء الأكبر ، بغض النظر عن الدبابات الألمانية ، والتي تم تدميرها ببساطة على طول الطريق مع هذه الوحدات. إنه مجرد حلم لشخص روسي أن يفجر منزلًا من طابقين مع كل الألمان فيه بطلقة واحدة.

              ولكن تم تصميم المدفع عيار 76 ملم باعتباره مدفعًا متخصصًا مضادًا للدبابات ، ولم تكن هناك حاجة إلى لغم أرضي من أجله.


              حتى بندقية 45 ملم كان لديها 2/3 HEs في BC ، حتى لو كان وزنها أقل من 1.5 كجم. وإذا كانت الدبابة تستدعي المدفعية باستمرار ، فلماذا تحتاجها على الإطلاق؟

              حسنًا ، كان للجيش الأحمر تكافؤ كمي تقريبي من حيث الدبابات مع الألمان في مكان ما من نهاية 41 ، بداية العام 42 ، وعندما ظهرت أختام حديدية مختلفة بشكل كبير ، بدأ الألمان بالفعل في دمج كل هذه الأسلحة الثقيلة. تحميل عالميا. كتائب دبابات لم تتطلب أي وسيلة خاصة لتدميرها في شكل خاص. وحدات مضادة للدبابات بمدافع خارقة للدروع.
              1. +2
                29 يونيو 2020 12:18
                اقتبس من EvilLion
                حتى بندقية 45 ملم كان لديها 2/3 HEs في BC ، حتى لو كان وزنها أقل من 1.5 كجم. وإذا كانت الدبابة تستدعي المدفعية باستمرار ، فلماذا تحتاجها على الإطلاق؟

                ثانية. مدفع 76 ملم M5 هو سلاح من سلاح الانقسامات PT. لم يكن الأمريكيون بحاجة إلى الاهتمام بقدراته كسلاح عالمي ، لأن لديهم الكثير ، الكثير من المدفعية العادية.

                لكن تركيب هذا السلاح على الخزان خرج بشكل جانبي.
                اقتبس من EvilLion
                إذا كانت الدبابة تستدعي المدفعية باستمرار ، فلماذا تحتاجها أصلاً؟

                هذه ليست بندقية دبابة. أعتقد أنك على دراية بالمركبات الإنجليزية لبداية الحرب بدون ألغام أرضية على الإطلاق.
                اقتبس من EvilLion
                حسنًا ، كان للجيش الأحمر تكافؤ كمي تقريبي من حيث الدبابات مع الألمان في مكان ما من نهاية 41 ، بداية العام 42 ،

                لم يكن هناك تكافؤ مطلقًا من حيث الدبابات ؛ في الدبابات ، كان للجيش الأحمر ميزة متعددة. ضخمة بشكل خاص في صيف عام 41.
                اقتبس من EvilLion
                بعض الوسائل الخاصة لتدميرها في شكل خاص. وحدات مضادة للدبابات بمدافع خارقة للدروع.

                نعم نعم. هذا هو السبب في أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بأي ثمن ، قد أفسد بقدر مسدس السلك بمكبس المؤخرة والتحميل المنفصل.
                اقتبس من EvilLion
                إنه مجرد حلم لشخص روسي أن يفجر منزلاً من طابقين بكل الألمان فيه بطلقة واحدة.

                أنتج الألمان حوالي 6 ألف مركبة بها 1.5 بنادق ، اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - حوالي 3.5 ألف. على عكس الاتحاد السوفياتي ، كان المدفع 15 سم في طاقم الفرقة ، وحتى المدفعية الفيرماختية. لذلك أتيحت الفرصة للألمان تحقيق مثل هذه الأحلام في كثير من الأحيان.
                اقتبس من EvilLion
                عدد 2 نموذج 105 مم لكل منهما

                لم تكن هناك نماذج أولية ، هذا لا يعني شيئًا.
                اقتبس من EvilLion
                يعطي wiki كتلة شحنة 1.9 كجم ،

                أنت تخلط بين كمية المتفجرات في القذيفة وكمية البارود. المتفجرات في قذيفة من أجل 600 جرام للذاكرة.
                اقتبس من EvilLion
                ومن هنا كان الإحجام الأمريكي عن وضع مدافع 76 ملم على شيرمان.

                يفسر الإحجام الأمريكي عن وضع هذا السلاح على شيرمان بحقيقة أن هذا ليس مدفع دبابة ، ولكنه مدفع مضاد للدبابات. 17lb و Panther كان لديهم ألغام أرضية كاملة.
                اقتبس من EvilLion
                لذلك كان لا مفر من التحول إلى 85-100 مم. ظهر "بيرشينج" في وقت متأخر بالفعل.

                في بيرشينج ، كان هناك مدفع من طراز العام الأربعين. رفض الأمريكيون وضعها على الدبابة ، لأنها ستفعل على أي حال ، فقد وضعوا 40 ملم من 75 و 1897 ملم من عام 76.
                تغلغل قذائف الحرب لهذا السلاح أعلى بكثير من D-10 ، ولدى OFS نفس القوة بسبب استخدام مزيج من مادة الهكسوجين / تي إن تي بدلاً من الأماتول.
                اقتبس من EvilLion
                البارود ، للحظة ، كان أحد موارد التوريد 3-4 التي بموجب Lend-Lease أمرًا بالغ الأهمية ، إلى جانب الطائرات وبنزين الطائرات والشاحنات ، من أجل زيادة استهلاكه بمقدار 4 مرات لتسليم نفس 600- 700 غرام من المتفجرات.

                هل ترى. الحرب ليست رخيصة.
                1. +1
                  29 يونيو 2020 13:48
                  أنت تخلط بين كمية المتفجرات في القذيفة وكمية البارود. المتفجرات في قذيفة من أجل 600 جرام للذاكرة.


                  رمي تهمة. حيث يبلغ وزن ZiS-3 1 كجم ، و PAK-40 عمومًا 3.4. لا أعرف شيئًا عن 17 مدقة ، لكن من المحتمل أن يكون قريبًا. قارنا تكلفة توصيل 600-700 جرام من المتفجرات. في الوقت نفسه ، فإن كونك غنيًا وصحيًا أمر جيد بالطبع ، ولكن لا يمكن نشر PAK-40 ، لـ 17 مدقة بدون جرار.

                  رفض الأمريكيون وضعها على الدبابة ، لأنها ستفعل على أي حال ، فقد وضعوا 75 ملم من 1897 و 76 ملم من عام 1918.


                  هناك فرق كبير جدًا بين "اعتقدوا أنه سيفعل" وما تبين أنه سيكون في الحياة الواقعية. لكن في الحياة الواقعية ، اتضح أن الألمان كان لديهم دبابات أكثر قوة.

                  أنتج الألمان حوالي 6 ألف مركبة بستة بنادق


                  ال Hummel هو مدفع هاوتزر ذاتي الدفع ، وليس بندقية هجومية. أما بالنسبة للبنادق التي يتم سحبها ، فلم يتم إلغاء ML-20. إن حل كل مشكلة عن طريق استدعاء المدفعية الفوجية ، أو حتى الانقسامات ، هو ببساطة أمر سخيف. ناهيك عن ضرورة ضبط نيرانها.

                  نعم نعم. هذا هو السبب في أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، بأي ثمن ، قد أفسد بقدر مسدس السلك بمكبس المؤخرة والتحميل المنفصل.


                  أنا أفهم أنه لا يصل ، لكن الاتحاد السوفياتي ببساطة لم يعاني من الحماقة ، وصنع دبابة يمكنها تدمير التحصينات تمامًا دون انتظار مدافع الهاوتزر الخاصة بهم ، وهبوط طاقم أي دبابة معادية من خلال لوحة الدروع الخلفية جنبًا إلى جنب مع المحرك من كيلومتر ونصف. إن حقيقة أن الأمريكيين مع مدرستهم الهندسية لا يستطيعون إنتاج أي شيء آخر غير شيرمان والبنادق السيئة هي مشكلتهم. حسنًا ، الآن يصنعون أفلامًا مثل Fury ، حيث يتحول فيلم "Tiger" لفصيلة من Shermans إلى تنين لا يُقتل.

                  الجدل حول مشاهد المعجزة الألمانية الأسطورية والانحراف الأسطوري للمدمر السوفيتي عيار 122 مم ، فضلاً عن المعدل المرتفع نظريًا لإطلاق "النمور" ليس له علاقة بالواقع وتكتيكات استخدام الدبابات.

                  على الرغم من أن "المجارف غبية" بالنسبة لك ، وعندما يقومون بحل المشكلة بشكل جذري ، ربما حتى مع المبالغة في القتل ، يعد هذا "تدبيرًا إجباريًا" ، وعندما حصل الأمريكيون على دبابة عادية في شهر مارس فقط في الخامس والأربعين من شهر مارس ، فإنهم " لا يحتاجون إليها ، لديهم فيلق هناك مدفعية.

                  حسنًا ، كانت A-19 موجودة بالفعل ، لكن S-34 لم يتم تصنيعها أبدًا. وبشكل عام ، لم يُظهر تنظيم الدولة بمسدس 100 ملم زيادة في الذخيرة ، باستثناء قذيفة +1 على هذا النحو.

                  بالمناسبة ، بعد أن استقبل الفرنسيون "الفهود" بعد الحرب العالمية الثانية ، تقيأوا منهم بسرعة كبيرة.

                  أعتقد أنك على دراية بالمركبات الإنجليزية لبداية الحرب بدون ألغام أرضية على الإطلاق.


                  وماذا أظهروا بهذه المقلاع عيار 47 ملم؟ ما هو "لا تفعل ذلك"؟ فعلنا العكس ، فقد حفروا مدفعًا من عيار 37 ملم يصل ارتفاعه إلى 45 ملم ، بحيث يلائمه نوع من الألغام الأرضية على الأقل.
                  1. +1
                    29 يونيو 2020 15:01
                    اقتبس من EvilLion
                    وماذا أظهروا بهذه المقلاع عيار 47 ملم

                    57 ملم.
                    أظهروا أن الدبابة لم تكن مجهزة بمدفع دبابة عالمي ، ولكن بسلاح مضاد للدبابات خالص بدون OFS. لسوء الحظ ، إذا أصبح البريطانيون أكثر حكمة بين سن 41 و 44 ، فإن الأمريكيين أصبحوا أكثر غباءً.
                    اقتبس من EvilLion
                    أنا أفهم أنه لا يصل ، لكن الاتحاد السوفياتي ببساطة لم يعاني من الحماقة ، وصنع دبابة يمكنها تدمير التحصينات تمامًا

                    كما ترى ، لا تصل إليك في الغالب هنا. بعد نتائج كورسك ، أطلق الاتحاد السوفياتي النار على المعدات الألمانية الجديدة وبدأ في ربط اليرقات بتلك البنادق التي تبين أنها الأكثر فاعلية. لقد كان قرارًا معقولًا تمامًا.
                    اقتبس من EvilLion
                    الأمريكان بمدرستهم الهندسية لا يستطيعون إنتاج أي شيء غير "شيرمان" والبنادق السيئة لها ، هذه هي مشاكلهم.

                    يمكن للأمريكيين ، بمدرستهم الهندسية وإمكانية الوصول إلى تطورات اللغة الإنجليزية ، إنتاج أي شيء. لسوء الحظ ، لم يأخذوا مشكلة الفيرماخت على محمل الجد ، فقد سار كل شيء بسهولة في العام 43 بالنسبة لهم.

                    وشيرمان ليس أميركيًا من طراز T-34 ، ولكنه من طراز T-70 ، أعمى مما كان. نعم ، من الجيد أن تكون أمريكيًا وأن تصنع T-70 تزن 30 طنًا.
                    اقتبس من EvilLion
                    الآن يصنعون أفلامًا مثل Fury ، حيث يتحول "Tiger" لفصيلة من Shermans إلى تنين لا يُقتل.

                    كان من الضروري إظهار التغلب. فقط النمر 76 ملم اخترق بثقة ، كانت المشكلة مع النمر.
                    اقتبس من EvilLion
                    من الناحية النظرية ، لا علاقة لارتفاع معدل إطلاق "النمور" بواقع وتكتيكات استخدام الدبابات.

                    يمكن رؤية الناقلة البيلاروسية على الفور.
                    اقتبس من EvilLion
                    على الرغم من لك

                    لك.

                    الأمريكيون أغبياء بالنسبة لي ، والمجارف فقيرة بالدرجة الأولى. لذلك ، لم تتح لهم الفرصة للدخول في أسلحة بسرعة عالية للقذيفة ، وكان عليهم تثبيت أنظمة أثقل.

                    اقتبس من EvilLion
                    ظهرت الدبابة فقط في الخامس والأربعين من شهر مارس ، "إنهم لا يحتاجون إليها ، لديهم سلاح مدفعي".

                    مدفعية الفرق. إنه لا يحل محل الدبابات بالطبع ، على الرغم من أنه يعوض جزئيا عن عيوبها.

                    كنت أنا من تحدثت بشكل أكثر حدة منك في الدبابات الأمريكية عندما بدأ الحديث حول هذا الموضوع. وليس لأن الأمريكيين لم يتمكنوا من ذلك ، ولكن لأنهم استطاعوا ولم يفعلوا ، فهذا مخجل أكثر بكثير.

                    اقتبس من EvilLion
                    S-34 لم تفعل ذلك أبدًا

                    صنع D-10.
                    ولكن بعد ذلك كنت في 43 من عمري ، كان اختيار A-19 الواقعي بدلاً من السلاح البحري المحول المحتمل هو الخيار الصحيح بالتأكيد. كما أظهرت التجربة ، استمر التغيير حتى نهاية عام 44 ، وخاصة تطوير قذيفة AP ، والتي لم يكن من المفترض أن تكون مدفعًا بحريًا.
                    اقتبس من EvilLion
                    بعد أن استقبل الفرنسيون "الفهود" بعد الحرب العالمية الثانية ، سرعان ما تقيأوا منهم.

                    الفرنسيون هم سادة الدبابات بالطبع.
                    اقتبس من EvilLion
                    Hummel هو مدفع هاوتزر ذاتي الدفع ، وليس بندقية هجومية

                    منزلك المكون من طابقين لا يهم.
                    اقتبس من EvilLion
                    إن حل كل مشكلة عن طريق استدعاء المدفعية الفوجية ، أو حتى الانقسامات ، هو ببساطة أمر سخيف. ناهيك عن ضرورة ضبط نيرانها.

                    يبدو هذا سخيفًا إلى حد ما ، نظرًا لحقيقة أن الوحدة / وحدة دعم التنفيذ تنتمي إلى أجزاء من RGC. إنه لأمر مؤسف حقًا لمدفعية الفوج.
                    اقتبس من EvilLion
                    لم يتم إلغاء ML-20

                    انقسامات ML-20 لا تعتمد.
                    بالمناسبة ، هم أيضًا قليلون.
                    اقتبس من EvilLion
                    لكن في الحياة الواقعية ، اتضح أن الألمان لديهم دبابات أكثر قوة

                    نعم. لكن الأمريكيين احتقروا المعلومات الإستراتيجية. يمكن أن يكون الغباء مكلفًا للغاية. لو اقتصر الأمر على الدبابات!
                    اقتبس من EvilLion
                    حيث يبلغ وزن ZiS-3 1 كجم ، و PAK-40 عمومًا 3.4. لا أعرف عن الـ 17 باوندًا ، لكن ربما يكون قريبًا

                    شحن باك 40 2.7 كجم. 17 رطلاً 3.7 كجم هو رقم قياسي لهذا العيار.
                    اقتبس من EvilLion
                    قارن تكلفة توصيل 600-700 جرام من المتفجرات

                    لم يتم استخدام هذا البارود في نقل المتفجرات ، ولكن لاختراق الدروع. في S-53 مع نفس 660 جرامًا من الأماتول في OFS ، فإن شحنة البارود هي نفسها 2.6 كجم
              2. 0
                30 يونيو 2020 19:56
                لكن ماذا عن ماتيلدا بمدفع 40 ملم مع ذخيرة بدون ألغام أرضية ؟؟
        2. 5-9
          0
          29 يونيو 2020 13:46
          لأنه لم يكن بإمكانه فعل أي شيء سوى اختراق الدروع (وقد فعل ذلك بشكل أفضل من النمر الذي يبلغ قطره 88 ملم) ... كان التأثير شديد الانفجار ضئيلًا.
          إذا كان لديك مجمعات ، فاعلم أن لدينا مدفعًا مشابهًا عيار 57 ملم (ZiS-2) ، وكان اختراق الدروع أعلى من 85 ملم ... لكنها تكلف فقط أكثر بكثير من 76 ملم ZiS- 3 ولا شيء سوى كيف لم تستطع اختراق الدروع ، وبالتالي لم يضعوها في T-34 ... الدبابة سلاح عالمي ، وبين الألمان تحولوا إلى مضاد للدبابات تمامًا في مواجهة نفس النمر ...
      2. 0
        28 يونيو 2020 17:50
        نعم ، لقد قرأت مثل هذا التفسير في مرحلة الطفولة ، سواء في "كتاب أمير المستقبل" أو في TM ، كان هناك أيضًا أن ستيبان أوسيبوفيتش ، من منطلق بساطة روحه وبسبب وضوح الحل ، لم يفعل حتى براءة هذا الحل.
  3. تم العثور على R. نارفا

    ربما تعني R. Narew في شرق بولندا.
  4. -1
    27 يونيو 2020 06:11
    )))
    لكن من الإنصاف القول إن مدمرة الدبابة SU-85 تأخرت ستة أشهر على الأقل. يمكن أن يكون لاستخدام هذه الآلات في معركة كورسك تأثير خطير على مسار الأعمال العدائية.

    شيء ما حملك أيضًا إلى الهيستوريا يا سيرجي.

    كان من الصعب جدًا على هذه السيارة الظهور أمام كورسك ، لأنها كانت كورسك (وتم القبض عليها قبل ذلك بقليل حفرة مستنقع النمر) أجبر الجيش الأحمر على الاهتمام بالدفاع المضاد للدبابات. قبل كورسك ، تم تطوير المعدات وفقًا لأنماط ما قبل الحرب (بالمناسبة ، معقولة جدًا) ، والتي بموجبها كان من المفترض أن يتم توصيل شيء ما بالدبابة هاوتزرالمدفعية - BT-7A ، KV-2 ، SU-122 ، SU-152.

    علاوة على ذلك ، تكتب عن حق أن هذه الآلة لم تكن بعيدة جدًا عن Jagdpanther السوفيتية ، لا من حيث المدفع ، ولا من حيث الدروع بشكل خاص. لذلك ، من المحتمل جدًا أن يكون هذا خطأ - كان من الممكن بناء مدمرة دبابة على قاعدة أخف ، نفس طراز SU-76 مع ZiS-4.
    1. 13+
      27 يونيو 2020 07:15
      اقتباس: الأخطبوط
      شيء ما حملك أيضًا إلى الهيستوريا يا سيرجي.

      مرحبًا! لا أرى أي شيء مستحيلًا في حقيقة أن SU-85 يمكن أن تظهر قبل ستة أشهر ، ويتم إنتاجها بالتوازي مع SU-122. واجهت قواتنا مع قوات "النمر" EMNIP لأول مرة في سبتمبر 1942.
      1. -1
        27 يونيو 2020 07:35
        اقتبس من Bongo.
        واجهت قواتنا مع قوات "النمر" EMNIP لأول مرة في سبتمبر 1942.

        نعم.
        لكن من المستحيل صنع سيارة جديدة في مثل هذه الفترة الزمنية ، بدءًا من TTZ. كما آمل ، أعلم أن TTZ لـ Panther ظهرت قبل عام تقريبًا ، على الرغم من حقيقة أنه حتى من Kursk كان هناك ضرر أكثر من نفع.

        لمثل هذا التطور للأحداث ، من الضروري بدلاً من ذلك تغيير رأس شخص ما ، وبالفعل في العام 42 ، بغض النظر عن Tiger ، وهو مدفع ثقيل مضاد للدبابات ونسخته الآلية. لكن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان يُعتبر ZiS-2 ، وليس حوالي 17 رطلاً ، مدفعًا ثقيلًا مضادًا للدبابات ، لذا فإن SU-85 لا يظهر بأي شكل من الأشكال. مع ZiS-2 ، ستحصل على Marder السوفياتي ، والذي ، من حيث المبدأ ، كمدفع مضاد للدبابات هو أكثر ملاءمة من SU-85 ، وغير مناسب للقتال القادم بنفس الطريقة.

        أي أنك تحتاج أولاً إلى تبديل مدفع مضاد للطائرات جديد: إما مدفع مضاد للطائرات عيار 85 ملم على مدفع PT ، أو مدفع سوفيتي Pak36 (r) على علبة خرطوشة قديمة مضادة للطائرات ، أو حتى مضاد للطائرات قديم. بندقية ، السوفياتي M5. ثم قم بميكنة السلاح الناتج ، مثل الألمان والأمريكيين. كما تعلم ، فإن مثل هذا التطور لم يتوافق على الإطلاق مع حقائق العام 42.

        لكي يتحول T-34 إلى مدفع ذاتي الحركة مناسب ، يجب "قلبه" للخلف إلى مخطط القطع الخلفي. كما نعلم ، لم تكن الصناعة السوفيتية قادرة على القيام بذلك.
        1. +2
          27 يونيو 2020 10:31
          اقتباس: الأخطبوط
          لكن من المستحيل صنع سيارة جديدة في مثل هذه الفترة الزمنية ، بدءًا من TTZ. كما آمل ، أعلم أن TTZ لـ Panther ظهرت قبل عام تقريبًا ، على الرغم من حقيقة أنه حتى من Kursk كان هناك ضرر أكثر من نفع.

          الأساس موجود بالفعل - su122 ، البندقية أيضًا. يحتاجون إلى أن يكونوا متصلين. في زمن الحرب ، لم يتم تنفيذ مثل هذه المشاريع بسرعة. ما لم تكن ، بالطبع ، مشتتًا بكل أنواع الهراء مثل مربع تجريبي به ثلاث بنادق في برج واحد. وهذا أثناء الحرب! لكنك أيضًا على حق - ما الذي منع إنشاء مقاتلة خفيفة استنادًا إلى ، على سبيل المثال ، T70 بمسدس عيار 57 ملم؟ ها هي الحقيقة ، لست متأكدًا مما إذا كانت "أمراض" البندقية نفسها قد تغلبت بحلول هذا الوقت. وبعد كل شيء ، في أقل من ستة أشهر ، تم إنشاء t60 ، t70.
          1. -1
            27 يونيو 2020 10:38
            اقتبس من آندي
            الأساس موجود بالفعل - su122

            42 ديسمبر.
            اقتبس من آندي
            مدفع أيضا

            للقيام بذلك ، من الضروري إدراك الحاجة إلى تقوية PT ، أولاً وقبل كل شيء. لن يقوم نمر واحد بإجراء مثل هذه التغييرات في الرأس.
            اقتبس من آندي
            لكنك محق - ما الذي حال دون إنشاء مقاتلة خفيفة على أساس ، على سبيل المثال ، T70 بمسدس عيار 57 ملم

            لا أتذكر ما إذا كان المؤلف قد كتب عن هذا في مقالات سابقة ، لكن هيكل T-26 و T-60 لم يكن مناسبًا لهذه البندقية ، والحمد لله ، ليس كل شيء مع البندقية نفسها. إذا كان هناك قرار حتى قبل الحرب بجعلها ذاتية الدفع ، فقد كان ذلك ممكنًا ، لكن في اليوم الثاني والأربعين لم يكن ذلك واضحًا.
            1. +2
              27 يونيو 2020 10:40
              T60 أعطيت مثالاً على سرعة الخلق. بدأ في أغسطس ، صدر في سبتمبر. وذلك أثناء الإخلاء والارتباك.
              1. 0
                27 يونيو 2020 17:10
                سامحني ، لكن تبسيط ما تم إتقانه في اتجاه معين ، وإنشاء اتجاه جديد على أساس اتجاه موجود لا يزال مختلفًا قليلاً.
                إنه شيء - شاحنة عسكرية مبسطة ، وآخر - سيارة مصفحة كاملة على شاسيه هذه الشاحنة.
        2. +1
          27 يونيو 2020 14:39
          اقتبس من Bongo.
          واجهت قواتنا مع قوات "النمر" EMNIP لأول مرة في سبتمبر 1942.

          اقتباس: الأخطبوط
          كما آمل ، أعلم أن TTZ لـ Panther ظهرت قبل عام تقريبًا ، على الرغم من حقيقة أنه حتى من ذلك إلى كورسك كان هناك ضرر أكثر من نفعه.

          تفتقدون جميعًا النقطة الرئيسية ، على الرغم من أن المؤلف ذكرها في بداية المقال ، أي أنه في السنة الثانية والأربعين ، زاد "العمود الفقري" لـ "Panzerwaffe" Pz-IV كلاً من قوته النارية وحماية دروعه ، مما عادي 42 ، 76,2 مم TP KV و T-34 مثقوب فقط على مسافات قصيرة. لذلك ، كان ظهور مثل هذا السلاح الذاتي تمليه بالفعل في ذلك الوقت.
          اقتباس: الأخطبوط
          لكي يتحول T-34 إلى مدفع ذاتي الحركة مناسب ، يجب "قلبه" للخلف إلى مخطط القطع الخلفي. كما نعلم ، لم تكن الصناعة السوفيتية قادرة على القيام بذلك.

          لماذا ا؟ تم إنشاء مدمرات الدبابات "Uralmash" بمدافع 100 و 122 ملم وإحضارها إلى حالة الإطلاق في سلسلة ، فقط في تلك اللحظة كان يُنظر إلى أن مثل هذه المدافع ذاتية الدفع لا ينبغي أن يكون لها غرفة قيادة ثابتة ، ولكن برج دوار كامل. لكن خاركوفيت لم يستطع إحضار مثل هذا السلاح الذاتي إلى أذهانهم ، فقد كان هناك الكثير من الجديد فيه. ولكن في أمور أخرى ، كان هناك مؤخرًا مقال عنها على موقع "VO" hi
          1. -1
            27 يونيو 2020 15:09
            اقتباس من: svp67
            جميعكم تفتقدون النقطة الرئيسية

            أنا لا أفتقد.

            لقد كتب المؤلف بالفعل عن هذا الأمر ، لكنني لست على علم بأن نمو الدرع الرباعي تسبب في حدوث نوع من عدم المشاركة. لكن وفقًا لنتائج كورسك ، نعم ، كان هناك استخلاص كبير للمعلومات ، ولحسن الحظ ، فهم الجميع ذلك بشكل صحيح.

            أما بالنسبة للقطع الأربع وخاصة القطع المتأخرة 3 ، فقد ظهرت أيضًا بشكل جماعي في العام 43 ، لذلك نشأت المشكلة في المجمع.

            بالاشتراك مع Pak40.
            اقتباس من: svp67
            لماذا ا؟ مدمرة دبابة "اورالماش" 100 و 122 ملم

            لم يكن هناك أي شيء. ومن خلال الآلات السوفيتية "على وشك الانتهاء" ، يمكنك تجميع نجمة الموت. ومع ذلك ، ليس فقط السوفياتي.
            1. +2
              27 يونيو 2020 17:58
              اقتباس: الأخطبوط
              أما بالنسبة للقطع الأربع وخاصة القطع المتأخرة 3 ، فقد ظهرت أيضًا بشكل جماعي في العام 43 ، لذلك نشأت المشكلة في المجمع.

              للأسف لا. بفضل هذه الدبابات ، التي ذهبت إلى القوات من 42 مارس و Pz-III المسلحة بـ 50 ملم TP ، تمكن الألمان من الفوز بالقرب من كيرتش ، عندما تمكنوا من تدمير KV الخاصة بنا ، والتي أعاقت لفترة طويلة تم كسب الاندفاع الهجومي للألمان ، وكذلك الانتصارات بالقرب من خاركوف وفي المرحلة الأولى من معركة ستالينجراد ومعركة القوقاز بفضلهم
              1. 0
                27 يونيو 2020 20:50
                اقتباس من: svp67
                وبفضل هذه الدبابات التي دخلت القوات من 42 مارس و Pz-III مسلحة بـ 50 ملم TP

                كتبت عن أربع وأشياء ذات كمامة 80. عززت الثلاثة ، نعم ، السنة 42. لكنني لم أر أي مؤشرات في أي مكان على أن الثلاثة المعززين كان لهم تأثير على إعادة التسلح عند 85.
                1. +3
                  27 يونيو 2020 22:12
                  اقتباس: الأخطبوط
                  لكنني لم أر أي مؤشرات في أي مكان على أن الثلاثة المعززين كان لهم تأثير على إعادة التسلح عند 85.

                  لم أرَ نفس الشيء ، علاوة على ذلك ، قرأت تقرير معهد أبحاثنا الخاص بـ BTV ، حيث توقع متخصصونا في نهاية 42nd ، بداية العام 43 ، ظهور دبابات ألمانية جديدة ذات دروع معتدلة ، لكن مع تحسين الصفات من حيث القدرة عبر البلاد والسرعة.
                  بسبب ظهور بنادق ذاتية الدفع بمدافع مضادة للدبابات عيار 85 ملم ، أعربت عن رأيي الخالص.
        3. 0
          29 يونيو 2020 09:44
          يبدو SU-100 بمفاجأة في عدم جدواها.
      2. 0
        29 يونيو 2020 09:50
        حتى أن "نمورنا" قُطعت ولم تُلاحظ. تم تسجيل حقيقة وجود "النمر" فقط في يناير من 43 ، عندما تم القبض على السيارة. وما يمكن أن يظهر أو لا يمكن أن يظهر هناك سؤال منفصل. كان هناك حوالي مائة "نمور" من طراز EMNIP بالقرب من كورسك ، على الرغم من أنها جذبت الانتباه ، على عكس ما يقرب من 200 "النمر" ، والتي ، إلى حد كبير ، تم إفسادها هناك بسبب الاستخدام الملتوي ، ولم يحترمها محللو الجيش الأحمر باهتمام خاص.
    2. 0
      29 يونيو 2020 09:39
      "Jagdpanther" فئة مختلفة جوهريًا ، بما في ذلك من حيث السعر. SU-76 ، مهما كانت ، بالنسبة لسعرها ، أعطت المشاة مدفع 76 ملم على حامل متنقل. إذا علقوا ZiS-4 باهظ الثمن ونادرًا ، فسيحصلون على سيارة مناسبة فقط لإطلاق الدبابات من الكمائن. كان لدى الألمان "ناشورن" هنا ، ولكن لم يتم بناء الكثير منهم ، وهو ما يتحدث بالفعل عن الطبيعة المتخصصة لمثل هذه الأسلحة. لم تكن SU-85 مدمرة دبابة ، مهمتها هي متابعة المهاجمين في المستوى الثاني وإطلاق النار على كل ما يتدخل ، والمضي قدمًا ، من الواضح أن المتفجرات شديدة الانفجار 85 ملم أكثر فاعلية من الألعاب النارية 57 ملم.
      1. 0
        29 يونيو 2020 11:04
        اقتبس من EvilLion
        SU-76 ، مهما كانت ، بالنسبة لسعرها ، أعطت المشاة مدفع 76 ملم على حامل متنقل. إذا وضعوا ZiS-4 باهظ الثمن ونادرًا ، فسيحصلون على سيارة

        واحد لا يتدخل.
        اقتبس من EvilLion
        لم تكن SU-85 مدمرة دبابة ، مهمتها تتبع المهاجمين في المستوى الثاني وإطلاق النار على كل ما يتدخل ، المضي قدمًا ،

        هذه هي مهمة SU-122 ، التي تم التخلي عنها من أجل SU-85.
        اقتبس من EvilLion
        يبدو SU-100 بمفاجأة في عدم جدواها

        أولاً ، مشاكل SU-100 مع الأسطوانة الأمامية معروفة جيدًا. ثانيًا ، من حيث الدمج بين اختراق الدروع والدروع ، تتوافق هذه الآلة مع Hetzer. يتمتع Jagdpanzer بالفعل بفرص جيدة ضده بسبب أداء النار ، وحتى أكثر من ذلك بالنسبة لـ jagdpanther.
  5. +1
    27 يونيو 2020 10:27
    قد يكون لاستخدام هذه الآلات في معركة كورسك تأثير خطير على مسار الأعمال العدائية.

    وفقًا لأوصاف المعارك ، كان للمدفعية المقطوعة تأثير أكبر على الجانب الألماني ، على وجه الخصوص ، فقد كتبوا أن قائد المدفعية TA يحتاج إلى بطارية سيطرته الخاصة ، لأن. خلال Prokhorovka ، لم يتمكن فن الرأس ببساطة من التحكم في حريق ADD (66 ~ 76 برميلًا بعيار 122 مم أو أكثر ، بما في ذلك 12 B-4 و 18 ML-20 و 36 A-19).
  6. -2
    27 يونيو 2020 14:47
    يذكرني بـ "قدرة المقاتلة" أو "قدرة الغطس تحت الماء".
  7. +3
    27 يونيو 2020 15:00
    عظيم ، سيرجي ، لقد كتبت: "مستوى الخسائر في SAP المجهز بـ SU-85 يعتمد بشكل مباشر على المعرفة التكتيكية للقيادة." في ربيع عام 1944 ، تم إبعاد الألمان عن لينينغراد عبر الغابات والمستنقعات ، بما في ذلك العديد من أفواج البنادق ذاتية الدفع مع Su-85s. وكل آباؤهم قادتهم استخدموا بطرق مختلفة.
    401 حراس SAP في الجيش 67: 21 فبراير في صفوف 9 SU-85 ؛ في 9-12 مارس ، معركة بالقرب من قرية POGOSTISCHE ، قرية ZUEVO ، قرية LEKHINO فقدت 8 SU-85s ، قتل 6 أشخاص ، وأصيب 5. 15 مارس في صفوف 3 SU-85 ؛ في 28 مارس ، كانت 8 طائرات SU-85 في الخدمة ، وتم استلام 5 طائرات SU-122 (على الأرجح معدات من 1434 saps) ؛ 31 مارس في رتب 9 SU-85 و 3 SU-122 بالقرب من قرية STREMUTK ؛ في 1-3 أبريل ، معركة بالقرب من قرية YAVANOVO ، خسارة 3 SU-85 و 2 SU-122 ، في الرتب 6 SU-85 ، 1 SU-122 ؛ 5-7 أبريل ، المعركة بالقرب من قرية PODBOROVIE ، قرية TOROZHENKA ؛ في 8 أبريل ، كانت 6 طائرات من طراز SU-85s و 3 طائرات من طراز SU-122 في الخدمة ؛ 11 أبريل ، استلمت طائرات SU-6s و 85 من طراز SU-4s من 122 جنديًا من حراس الدبابات 31 SU-4s ؛ تم استلام 152 أبريل من إصلاح 13 T-1 ؛ من 34 إلى 14 أبريل ، خسرت المعركة بالقرب من قرية YAVANOVO 15 SU-4 و 85 SU-4 و 122 SU-4 ؛ 152 أبريل في الخدمة 16 SU-2 ، 85 T-1 ؛ في 34 أبريل ، كانت 29 طائرات SU-3 و 85 T-1 في الخدمة ، وتم نقل جميع العتاد إلى فوج دبابات الحرس الثالث والثلاثين ؛ في مايو 34 ، تم سحب الفوج من جبهة لينينغراد وإرساله إلى المؤخرة لاستعادته.
    في مارس ، كجزء من الجيش 42 ، اندفع فوجان من الجيش العربي من الشمال إلى بسكوف:
    750 SAP: 16 مارس تم إدخاله في الجيش 42 ؛ في صفوف 9 Su-85s في 17 مارس ، لم تسفر المعركة بالقرب من قرية BOGDANOVO عن خسائر في العتاد. حتى 01.06.1944/XNUMX/XNUMX لم يقم بعمليات عسكرية.
    1294 SAP: في 7 مارس ، كانت 12 SU-85 ، 1 T-34 ، معركة نارية بالقرب من قرية SOMRY BOR والارتفاع 55,6 في الخدمة (كان لدى الألمان 4 مخابئ للمدافع الرشاشة ذات فتحتين في الارتفاع ، مر الارتفاع من يدا بيد) ؛ في 2-8 مارس و 12 مارس ، لم تسفر المعركة بالقرب من قرية بوغدانوفو عن خسائر في العتاد. حتى 17/01.06.1944/XNUMX لم يقم بأي عمليات عسكرية.
    في ذلك الوقت ، كانت 42 طائرة من طراز T-13 و 26 من طراز Ba-45 في الاحتياط في الجيش 10 ، على ما يبدو ، بحلول بداية عام 1944 ، كانت المعدات عديمة الفائدة تمامًا ، لكنها قاتلت. حاولت الخفيفة T-60 و T-70 الالتفاف حول الألمان على الجليد ، لكن جليد بحيرة بسكوف كان رقيقًا (كانت المسافة بين الدبابات أثناء الاستطلاع 100-200 م) ، ومنعت الرواسب مرور الدبابات بالقرب من دعم ...
    1495 SAP: وفقًا لقائمة 16 SU-85 و 1 T-34 في 1 فبراير ، مدرجة في جيش الصدمة الثاني ؛ في 2 فبراير ، عبر إلى الجسر جنوب مدينة نارفا. 17-17 فبراير ، معركة قرية SURRESOR وقرية AUVERE ؛ في 22 فبراير ، تم سحبها من رأس الجسر إلى احتياطي الجيش. 23-9 مارس ، المعركة بالقرب من قرية LILIENBAHI وقرية POPOVKA ؛ من 11 إلى 19 مارس ، تبادل لإطلاق النار بالقرب من قريتي LILIENBAHI وقرية POPOVKA ؛ فقدت في فبراير ومارس ما لا يقل عن 26 SU-12 و 85 T-1 ؛ حتى 34/01.06.1944/XNUMX لم يقم بعمليات عسكرية.
    في أوكرانيا ، مع وجود بصريات ألمانية على دبابات جديدة ، كان بإمكان Su-85 في عام 1944 ، بالطبع ، العمل فقط من الكمائن. وفي مناطق المستنقعات والغابات في لينينغراد ونوفغورود ، وبعد ذلك مناطق بسكوف ، في جمهوريات البلطيق السوفيتية ، في شرق بروسيا ، مع الاستخدام المناسب ، أثبتت SU-85 أنها ليست سيئة.
  8. +1
    27 يونيو 2020 17:46
    اقتبس من Bongo.
    اقتباس: الأخطبوط
    شيء ما حملك أيضًا إلى الهيستوريا يا سيرجي.

    مرحبًا! لا أرى أي شيء مستحيلًا في حقيقة أن SU-85 يمكن أن تظهر قبل ستة أشهر ، ويتم إنتاجها بالتوازي مع SU-122. واجهت قواتنا مع قوات "النمر" EMNIP لأول مرة في سبتمبر 1942.

    .. وحتى قبل ذلك ، خرجت KV-1 الثقيلة بمسدس مثل T-34 المتوسط ​​.. ولكن كان من الممكن (الذي تم تنفيذه أثناء الحرب) أن يكون لها نفس المدفع المضاد للطائرات عيار 85 ملم ... لكن قام المنطق الغريب لينينغرادتسيف بتسليح ثقيل 76.5 ملم ..
  9. +4
    27 يونيو 2020 19:56
    تقرير عن استخدام واستخدام مدفعية ذاتية الدفع SU-85




    1. +5
      27 يونيو 2020 20:07
      حسنًا ، العدو استخدمه أيضًا.



  10. -1
    28 يونيو 2020 15:08
    في عقد ما بعد الحرب مباشرة ، تم إيقاف تشغيل جميع SU-85s أو تحويلها إلى جرارات.


    حسنًا ، ليس تمامًا في المستقبل القريب - قامت NNA بتحويل 46 SU-85s إلى ARVs فقط في عام 1961
    1. +3
      29 يونيو 2020 04:26
      اقتباس: د
      في عقد ما بعد الحرب مباشرة ، تم إيقاف تشغيل جميع SU-85s أو تحويلها إلى جرارات.


      حسنًا ، ليس تمامًا في المستقبل القريب - قامت NNA بتحويل 46 SU-85s إلى ARVs فقط في عام 1961

      كان الأمر يتعلق بالجيش السوفيتي. في أواخر الخمسينيات من القرن الماضي ، لم يعد لدينا SU-50. لا
      1. +1
        29 يونيو 2020 12:18
        اقتبس من Bongo.
        كان الأمر يتعلق بالجيش السوفيتي.


        يفهم ، آسف.
  11. +1
    29 يونيو 2020 12:03
    أجهزة المراقبة سيئة ، نعم ، لكن هذا هو بالضبط المعالم الموجودة على خزاناتنا كانت دائمًا جيدة
  12. +1
    29 يونيو 2020 13:47
    اقتبس من ريواس
    كانت براميل البنادق الألمانية أطول ، لكن هذا ليس هو الشيء الرئيسي. صُنعت القذائف الألمانية من قبلنا - تصنيع أفضل وأهمها - وجود طرف مقذوف (وقائي) خارق للدروع (في لحظة الالتقاء بالدرع ، ينهار ، ولكنه أيضًا يدمر الطبقة العليا من الدرع ، " تحضيره للاختراق بواسطة القذيفة الرئيسية). نجحنا في صنع مثل هذه القذائف فقط بعد الحرب على أساس القذائف الألمانية التي تم الاستيلاء عليها. على الرغم من أن الطرف الخارق للدروع اقترحه الأدميرال الروسي الشهير S.O. ماكاروف.

    في روسيا واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان بإمكانهم بالفعل صنع قذائف بنصائح خارقة للدروع لمدفعية الأسطول حتى قبل الحرب العالمية الأولى.
    بالنسبة للمدفعية الميدانية في الحرب العالمية الثانية ، لم يفعلوا مثل هذه الأشياء ، ليس لأنهم لم "يديروها" ، ولكن لأنها كانت باهظة الثمن وقذائف بدون نصائح.
    و SU-85 هو دليل على أنه حتى بدون برج دوار ، يتم الحصول على مركبة مدرعة رخيصة وفعالة للغاية.
    1. +2
      30 يونيو 2020 14:51
      اقتباس: كوستدينوف
      بالنسبة للمدفعية الميدانية في الحرب العالمية الثانية ، لم يفعلوا مثل هذه الأشياء ، ليس لأنهم لم "يديروها" ، ولكن لأنها كانت باهظة الثمن وقذائف بدون نصائح.

      رقم. بالنسبة للمدفعية الميدانية ، كانت هناك حاجة إلى BBS العاديمثل الهواء ، مثل الخبز ©. لكن في الاتحاد السوفياتي ، صنعوا لها قذائف AP مع تصلب غير متساو للجسم وطرف على شكل عيش الغراب
      أي أننا نأخذ صبًا صلبًا ، ونطحن رأسًا على شكل فطر ونخضع الجسم لتصلب غير متساوٍ بحيث يكون الرأس صلبًا ويخترق الدرع (يدمر في نفس الوقت) ، والأقل صلابة ، ولكن أيضًا أقل هشاشة جزء يضمن مرور عبوة ناسفة خلف الدرع. هذه هي السعادة الصعبة للتكنولوجي ، والتي ، في حالة الحرب ، سوف تتطلب ملايين النسخ.

      وكل هذا فقط لأن صناعة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم تكن قادرة على استخدام تقنيات أخرى. لم نتمكن من صنع رأس ملحوم قبل الحرب - كان الحل الوحيد المتاح لنا هو لحام النحاس ، الذي يحد من إطلاق القذائف بأعداد كبيرة. كانت الطريقة الأمريكية للتلوين الفائق لهيكل قذائف AP (ونتيجة لذلك مرت BBS الأمريكية مقاس 75 ملم عبر الدرع الجانبي لـ "Tiger" دون تشوهات خطيرة في الهيكل أثناء الاختبارات المحلية) كانت مستحيلة بالنسبة لنا - نحن لم يكن لديها الكثير من المواد المضافة.
      1. +1
        30 يونيو 2020 20:13
        إنها معجزة أنه بعد أن فقد الصناعة بأكملها في الاتحاد السوفيتي ، يمكن أن ينتج شيئًا على الإطلاق.
        1. +2
          30 يونيو 2020 20:57
          اقتبس من جايجر
          إنها معجزة أنه بعد أن فقد الصناعة بأكملها في الاتحاد السوفيتي ، يمكن أن ينتج شيئًا على الإطلاق.

          نعم ولكن لا.

          شظايا تصيب بدلاً من BB ، بما في ذلك مدافع الدبابات - هذه هي حقائق صيف 41. بادئ ذي بدء ، هذه ليست سوى 3 "مخاوف.
        2. 0
          2 يوليو 2020 10:02
          اقتبس من جايجر
          إنها معجزة أنه بعد أن فقد الصناعة بأكملها في الاتحاد السوفيتي ، يمكن أن ينتج شيئًا على الإطلاق.

          لم يكن بإمكان الاتحاد السوفياتي إنتاج قذائف AP من النوع "الألماني" و "الأمريكي" حتى قبل الحرب ، بصناعة كاملة.
          قذائف AP عيار 76,2 مم مع صلابة غير متساوية لعلبة NKBP لعام 1939-1941. أنتج فقط 149300 قطعة بدلاً من 550000،1939 طلب. تم إحباط خطة عام 3300 تمامًا - 200000 BBS بدلاً من 1940. تم إحباط خطة 28000 تمامًا: 150000 BBS بدلاً من 1941. تم إحباط خطة 118000: 1941 BBS لشهر يونيو 200000 بدلاً من 400000 BBS على الأقل (1941 لكامل عام XNUMX).
          وما زال من غير الممكن اللحاق بالخطة حتى بدون حرب:
          المصنع رقم 73 التابع لمكتب التصميم الوطني - مدير الرفيق KAKUNIN ، كان مهمته لشهر مايو 21 قذيفة وفي يونيو 000. لم يسلم المصنع قذيفة واحدة في مايو كما أنه أحبط المهمة لشهر يونيو. في الوقت نفسه ، يتم تزويد هذا المصنع بكل من المعدن والمعدات ، ولديه خبرة في إنتاج قذائف 47 ملم خارقة للدروع منذ عام 000 وهو في أفضل الظروف من حيث الإنتاج ، مقارنة بجميع المصانع الأخرى.
          © كوليك
          النتيجة:
          عضو الكنيست السادس بتاريخ 6/30.04.1941/XNUMX:
          بيان الوحدة العسكرية 9090 بتاريخ 30 أبريل 1941 ، في العمود "76 ملم تتبع خارقة للدروع" - 33084 مفترض ، 33084 مفقود ، نسبة الأمان صفر.

          عضو الكنيست السادس بتاريخ 3/25.04.1941/XNUMX:
          دبابة KV 79 ، دبابة T-34 - 50 ، وفقًا لبطاقة التقرير 17948 قذيفة خارقة للدروع 76 ملم ، لا يوجد صفر.

          اثنان "خريف" عضو الكنيست كوفو:
          تقارير عن توفير الأسلحة والذخيرة اعتبارًا من 1 مايو 1941 ، الفيلق الميكانيكي الرابع للواء أندريه أندرييفيتش فلاسوف (نفس القائد المستقبلي لجيوش الصدمة 4 و 37 و 20 وجيوش التحرير الروسية): الفيلق لديه 2 دبابات KV ، 72 دبابة T-34 ، من المفترض أن تحتوي على 242 طلقة مدفعية لبنادق دبابات 76 ملم ، لا يتوفر منها أي شيء. جميع الأنواع - حتى خارقة للدروع ، وحتى التفتت شديد الانفجار - لا تزال صفرية. لكن في الفيلق الميكانيكي الثامن ، اللفتنانت جنرال ديمتري إيفانوفيتش ريابشيف ، هناك بعض القذائف الخارقة للدروع لبنادق الدبابات من أحدث أنواع الدبابات: اعتبارًا من 66964 يونيو ، كان لدى الفيلق 8 دبابة كيلو فولت ، 10 دبابة T-71 ، وفقًا لـ بطاقة تقرير ، من المفترض أن تحتوي على 100 قذيفة خارقة للدروع مقاس 34 ملم ، وهناك 8163 متوفرة.
          © أولانوف / شين
  13. 0
    30 يونيو 2020 09:39
    يبدو أن D5S يبلغ طول برميل 55 عيارًا؟
  14. -1
    30 يونيو 2020 17:08
    اقتباس: Alexey R.A.
    وكل هذا فقط لأن صناعة اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم تكن قادرة على استخدام تقنيات أخرى. لم نتمكن من صنع رأس ملحوم قبل الحرب - كان الحل الوحيد المتاح لنا هو لحام النحاس ، الذي يحد من إطلاق القذائف بأعداد كبيرة. كانت الطريقة الأمريكية للتلوين الفائق لهيكل قذائف AP (ونتيجة لذلك مرت BBS الأمريكية مقاس 75 ملم عبر الدرع الجانبي لـ "Tiger" دون تشوهات خطيرة في الهيكل أثناء الاختبارات المحلية) كانت مستحيلة بالنسبة لنا - نحن لم يكن لديها الكثير من المواد المضافة.

    شكرا لتأكيد كلامي. أنتج اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (روسيا سابقًا) قذائف ذات أطراف خارقة للدروع للأسطول لمدافع 305 و 254 و 203 و 180 و 152 ملم. أعتقد أن البنادق التي يبلغ قطرها 130 ملم تحتوي أيضًا على مثل هذه المقذوف (شبه خارقة للدروع ولكن مع طرف). لذلك استطاعوا صنعها ولم يصنعوها لمجرد أن هذه القذائف كانت باهظة الثمن. أثناء الكتابة ، تحتاج إلى ضربة لحام وقامت بتقطيع الإخراج بأوامر من الحجم. في الوقت نفسه ، أدت الحدة والفتور للقذائف الخارقة للدروع بدون رأس مدرع وحتى قذائف HE إلى تدمير المركبات المدرعة الألمانية من جميع الأنواع بشكل جيد للغاية ، لذلك لم تكن هناك حاجة إلى قذائف ملحوم باهظة الثمن. بعبارة أخرى ، ضربت المدفعية السوفيتية الدبابات الألمانية من دون "هواء وخبز".
    مسألة الكفاءة الاقتصادية ، وليس الإمكانيات التكنولوجية.
    1. +2
      30 يونيو 2020 21:00
      اقتباس: كوستدينوف
      قذائف خارقة للدروع بدون رأس مدرع وحتى قذائف HE تغلبت على المركبات المدرعة الألمانية من جميع الأنواع بشكل جيد للغاية ، لذلك لم تكن هناك حاجة لقذائف ملحوم باهظة الثمن.

      لديك نوع من الواقع البديل. لا ، لم يخترق OFS من ZiS-3 المراكز الثلاثة الأولى ، فهذه حكايات خرافية. الأسوأ من ذلك ، ومع BB لم يكن كل شيء واضحًا.
    2. +1
      2 يوليو 2020 10:19
      اقتباس: كوستدينوف
      في الوقت نفسه ، تفوقت حدة القذائف الخارقة للدروع بدون رأس مدرع وحتى قذائف HE على المركبات المدرعة الألمانية من جميع الأنواع بشكل جيد للغاية.

      ظهر BBS العادي إلى 3 "فقط في عام 1943. وقبل ذلك ، تنقسم BR-350A القياسي (نفس النوع ذو الصلابة غير المتساوية) بانتظام على الدرع -" الفطريات "الخارقة للدروع بدلاً من تدمير الطبقة الصلبة السطحية من انكسر الدرع ببساطة ، وبعد ذلك انشق قذيفة القذيفة على الدرع دون أن تنكسر.
      بالمناسبة ، حتى قبل الحرب ، نفذت GAU إطلاق النار على الدروع بمعامل K مختلف مع جميع القذائف الخارقة للدروع والخرسانة الموجودة في الجيش الأحمر. كانت النتيجة محبطة:
      دبابة 45 ملم ومدفع مضاد للدبابات و 76 ملم مدفع رشاش. 02/30 و L-11 و F-32 و F-34 لا يمكنها محاربة الدبابات المتوسطة والثقيلة بنجاح بأكثر من 50 ملم من الدروع.

      أما بالنسبة لـ OFS ... المشكلة هنا هي أن المشكلة الوحيدة التي كانت فعالة على الإطلاق عند إطلاق النار على دبابات OFS كانت قنبلة يدوية بعلبة فولاذية قبل الحرب.
      2. قنبلة فولاذية شديدة الانفجار. يمكن استخدامه عند إطلاق النار على الدبابات الخفيفة (في بعض الحالات ، المتوسطة) أثناء حركتها المادية على طول الجوانب ، أو في حلقة البرج ، مما يؤدي إلى تدمير الصفائح الجانبية ، أو انهيارها من الحوامل ، وكذلك تشويش البرج وإلحاق الضرر بآليات البرج ، بما في ذلك المشاهد البصرية وأجهزة المراقبة ... في عدد من الحالات ، كان هناك توقف للقدرة على تدوير البرج ، وفي حالة إطلاق النار بمدافع الهاوتزر ، كان هناك تمزق خزان خفيف من حوامله ...
      (...)
      5. تكون القنبلة الفولاذية شديدة الانفجار أكثر فاعلية في حالة إطلاق النار على جوانب الخزان أثناء حركته المائلة ...

      ولكن مع اندلاع الحرب ، بدأت هياكل OFS تصنع من الحديد الزهر الفولاذي.
      6. لا يمكن استخدام قنبلة تجزئة مصنوعة من الحديد الزهر إلا عند إطلاقها على برج الخزان "للتعمية" ...
      © من تقرير "هزيمة دروع الدبابات الألمانية". يوليو 1942 NII-48.
  15. 0
    30 يونيو 2020 20:11
    سوف أصحح المؤلف. تظهر الصورة من المدافع ذاتية الدفع Stug. الثالث Ausf. جي
  16. 0
    1 يوليو 2020 09:57
    اقتباس: الأخطبوط
    اقتباس: كوستدينوف
    قذائف خارقة للدروع بدون رأس مدرع وحتى قذائف HE تغلبت على المركبات المدرعة الألمانية من جميع الأنواع بشكل جيد للغاية ، لذلك لم تكن هناك حاجة لقذائف ملحوم باهظة الثمن.

    لديك نوع من الواقع البديل. لا ، لم يخترق OFS من ZiS-3 المراكز الثلاثة الأولى ، فهذه حكايات خرافية. الأسوأ من ذلك ، ومع BB لم يكن كل شيء واضحًا.

    لا ، لدي الحقيقة الحقيقية للحرب العالمية الثانية. على الرغم من أن OFS من Zis-3 لم تخترق درع T-3 ، إلا أنها أحدثت في كثير من الأحيان مثل هذا الضرر لدرجة أن الدبابة خرجت عن العمل.
    1. 0
      2 يوليو 2020 10:20
      اقتباس: كوستدينوف
      على الرغم من أن OFS من Zis-3 لم تخترق درع T-3 ، إلا أنها تسببت في كثير من الأحيان في مثل هذا الضرر لدرجة أن الدبابة خرجت عن العمل.

      إذا كان في ZIS-3 قبل الميلاد ، من خلال بعض المعجزة ، اتضح أن OFS بهيكل فولاذي من إنتاج ما قبل الحرب.
      وإذا كانت قنبلة في زمن الحرب ، فعندما ضربت ، دمرت إلى أقصى حد الأجزاء المدرعة من أجهزة المراقبة.
  17. 0
    2 يوليو 2020 10:03
    اقتباس: الأخطبوط
    لديك نوع من الواقع البديل. لا ، لم يخترق OFS من ZiS-3 المراكز الثلاثة الأولى ، فهذه حكايات خرافية. الأسوأ من ذلك ، ومع BB لم يكن كل شيء واضحًا.

    وصلت إلى تقرير الاختبار في أكتوبر 1942 "نتائج قصف دبابة ألمانية من طراز T-3 من مدفع 76 ملم من طراز F-34 وقنبلة فولاذية 76 ملم:
    !. ضرب على الجانب الأيسر من برج الهيكل ، سمك الدرع 30 مم ، ورقة مكسورة بطول متر واحد ، على طول الارتفاع بالكامل ويتم سحقها إلى قطع. تضرر كل شيء داخل الخزان من الشظايا.
    2. اضرب على الجانب الأيمن من البرج ، بسمك 30 مم ، واقطع أبواب الفتحة في البرج. كسر أحزمة الكتف العلوية والسفلية للبرج ، كل شيء في البرج يتضرر من شظايا القذائف والدروع.
    هكذا لم يخترق الـ 76 ملم OFS "المراكز الثلاثة الأولى" ، لكنه سهّل الأمر على الناقلات الألمانية.
  18. 0
    2 يوليو 2020 10:39
    بالمناسبة ، حتى قبل الحرب ، نفذت GAU إطلاق النار على الدروع بمعامل K مختلف مع جميع القذائف الخارقة للدروع والخرسانة الموجودة في الجيش الأحمر. كانت النتيجة محبطة:
    دبابة 45 ملم ومدفع مضاد للدبابات و 76 ملم مدفع رشاش. 02/30 و L-11 و F-32 و F-34 لا يمكنها محاربة الدبابات المتوسطة والثقيلة بنجاح بأكثر من 50 ملم من الدروع.

    أقتبس من الاختبار في أكتوبر 1942 "نتائج قصف دبابة T-3 الألمانية من مدفع 76 ملم F-34" ، عيار 76 ملم خارقة للدروع:
    مسافة 900 متر لوحة بدن أمامية مع شاشة 60 مم (30 + 30) ، ثقب من خلال لوحات الدروع الأولى والثانية ، علبة تروس تالفة داخل الخزان.
    أما بالنسبة لـ OFS ... المشكلة هنا هي أن المشكلة الوحيدة التي كانت فعالة على الإطلاق عند إطلاق النار على دبابات OFS كانت قنبلة يدوية بعلبة فولاذية قبل الحرب.

    أصاب مخزون هذه القنابل اليدوية (مع هيكل فولاذي لإصدار ما قبل الحرب) قنبلة كبيرة (كانت كافية حتى نهاية عام 1942) وليس لدي أي معلومات تفيد بأن OFS توقفت عن الإنتاج على الإطلاق أثناء الحرب. إن القنبلة المصنوعة من الحديد الزهر هي فقط تفتيت وليست HE. هل تدعي أنهم توقفوا عن إنتاج قنابل يدوية من الصلب على الإطلاق بعد بدء الحرب؟
  19. 0
    6 يوليو 2020 13:05
    بفضل المؤلف ، قرأت دائمًا باهتمام)!
  20. 0
    3 سبتمبر 2020 13:52
    في عام 1944 ، لم يسمح مستوى المعرفة التكتيكية للقادة بالاستخدام الصحيح للبنادق ذاتية الدفع. بعد ذلك ، قيل لنا أن الجنرالات علموا ستالين القتال
  21. +1
    14 سبتمبر 2020 01:25
    في الوقت الذي دخلت فيه Su-85 الخدمة (43g) ، اخترقت بهدوء جميع الدبابات الألمانية وجهاً لوجه على مسافات تصل إلى 700 متر. ولكن بعد مرور عام ، كان لدى الألمان الفهود بكميات كبيرة وعدد من المركبات الأخرى ، والتي كانت هناك بالفعل صعوبات على مسافات 800+ (Stuh42 ، Jagdpanzer4 ، tiger ، Shtug-3g ، إلى حد ما Pz4h ، brumbar ، إلخ. ) كانت Su-85 لا تزال جاهزة للقتال ، لكن فعاليتها بدأت في الانخفاض بشكل كبير ، واعتاد الألمان على وجودها. ومع ذلك ، على عكس su-122 ، كان لزوايا التوجيه الأفقية تأثير قوي ، لأن. كان من الضروري أن تضرب بالضبط ، ولا تتخبط بجانب لغم أرضي.
    مع ظهور Su-100 ، لم يكن هناك تغيير جذري ، لقد كان فقط أن البندقية ذاتية الدفع بدأت في إصابة الهدف بشكل أسهل - وزاد التسطيح ، وتضاعفت مسافة إطلاق النار ، مما قلل بشكل كبير من الخسائر.
  22. 0
    23 سبتمبر 2020 10:29
    اقتبس من yehat2
    في الوقت الذي دخلت فيه Su-85 الخدمة (43g) ، اخترقت بهدوء جميع الدبابات الألمانية وجهاً لوجه على مسافات تصل إلى 700 متر.

    مرة أخرى ، تقاتل هذه الدبابات الأسطورية حيث تمر دبابة (مدفع ذاتي الحركة) عبر الميدان ضد دبابة ، كما هو الحال في بطولة الفارس.
    كل هذه الدبابات الألمانية والمدافع ذاتية الدفع في الدفاع أو في المنطقة الأولية للهجوم سيتم تحطيمها بمدفعية 76-152 ملم وقذائف الهاون من ذخيرة HE ، بما في ذلك ضرب الإسقاط الأفقي العلوي.
    إذا كانوا في حالة هجوم ، يفتح الدرع الجانبي دائمًا أو يتوقف المشاة أو يضرب لغمًا أو يعلق بسبب التلف.
    عند التراجع ، يتم التخلي عنهم بسبب نقص الوقود أو حدوث أضرار طفيفة (خاصة المركبات الثقيلة نفسها).
    هناك إحصائيات في الحرب العالمية الثانية وإحصائيات مفصلة للغاية عن خسائر المدرعات الأمريكية في الحرب الكورية.