استعراض عسكري
Войти التسجيل

أظهر المعهد المركزي للأبحاث "بترل" صورة للساو الجديد "مالفا".

161
أظهر المعهد المركزي للأبحاث "بترل" صورة للساو الجديد "مالفا".

ونشرت وسائل إعلام روسية صورة لبندقية ذاتية الحركة جديدة من طراز "مالفا" مثبتة على هيكل بعجلات. تم تقديم الصورة من قبل معهد Burevestnik المركزي للبحوث ، الذي يقوم بتطوير مدفع مدفعي جديد كجزء من مشروع R&D Sketch.


ظهرت الصورة الأولى لـ SAO 2S43 "Malva" (رسم) في منتصف أكتوبر من العام الماضي. في الوقت نفسه ، تم الإعلان عن أول معلومات حول بندقية مدفعية جديدة على قاعدة عجلات. كما ورد ، تم استخدام مدفع 152 ملم 2A64 المستخدم في المدافع ذاتية الدفع Msta-S كعنصر نيران في مدافع Malva ذاتية الدفع. من الممكن تثبيت نسخة مطورة من هذا السلاح ، لكن البيانات غير متوفرة بسبب سرية التطوير. أيضًا ، لم يكشف المطور بعد عن خصائص المجمع الجديد.

إن وجود عناصر أنظمة المدفعية التي يتم إنتاجها بالفعل في SAO الجديد سيقلل بشكل كبير من تكلفة الإنتاج الضخم لـ Malva ويسهل تطويرها في القوات إذا تم تبني هذا الحداثة من قبل الجيش الروسي. وتجدر الإشارة هنا إلى أن أنظمة المدفعية ذات العجلات لم تستخدم على نطاق واسع في روسيا ، بينما تحظى هذه المعدات بشعبية كبيرة في الغرب.

مركبة BAZ-6010-027 لجميع التضاريس بترتيب عجلات 8 × 8 تم تصنيعها بواسطة Bryansk Automobile Plant ، وليس جرار MZKT البيلاروسي ، المستخدم تقليديًا في الجيش الروسي كمنصة لوضع أسلحة مختلفة ، بمثابة هيكل Malva. كما هو مذكور ، فإن استخدام مركبة روسية لجميع التضاريس كهيكل ، يتمتع بقدرة وموثوقية عالية عبر البلاد ، سيسمح للجيش الروسي بالتخلص من المكونات الأجنبية في المعدات العسكرية ، مما يبسط العملية إلى حد كبير.

كما ورد سابقًا ، في إطار R & D "Sketch" ، يتم تطوير حديقة زهور كاملة ، والتي تتضمن ، بالإضافة إلى "Malva" ، مدفعًا ذاتي الحركة عيار 120 ملم "Flox" على هيكل Ural-VV ، مدفع ذاتي الحركة "قطبي" 120 ملم "ماغنوليا" على هيكل جرار ثنائي الوصلة DT-30MP ومدفع هاون 82 ملم "Drok" على هيكل "Typhoon-VDV".
الصور المستخدمة:
معهد البحوث المركزي "بترل"
استعراض عسكريفي ياندكس نيوز
استعراض عسكريفي Yandex Zen
161 تعليق
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. دوكور 18
    دوكور 18 20 يوليو 2020 15:48
    21+
    كجزء من R & D "Sketch" ، يجري تطوير "حديقة زهور" كاملة ...

    وستكون كل "حديقة الزهور" هذه في "فراش الزهرة" للجيش ، لكنها أكثر حيوية ...
    1. شريط 1
      شريط 1 20 يوليو 2020 16:49
      -34
      مالفا؟ مرة أخرى ، ماذا بحق جيش شخص آخر بحق الجحيم؟ ربما مالو أو مالفينا؟
      1. فاراجا
        فاراجا 22 يوليو 2020 14:47
        0
        لماذا لشخص غريب؟ الملوخية زهرة. مدفعيتنا مليئة بالأسماء "الوردية".
    2. متمرد
      متمرد 20 يوليو 2020 16:51
      22+
      اقتبس من doccor18
      وستكون كل "حديقة الزهور" هذه في "فراش الزهرة" للجيش ، لكنها أكثر حيوية ...

      زهرة جميلة ، "فورست مالو" ، في باقة من "قرنفل" و "أقحوان" و "توليب" و "فاوانيا" و "أكاسيا" - ستبدو رائعة نعم فعلا

      في دونباس لدينا ، ليس كثيرًا وبكثافة ، ولكن توجد في البرية ...
      1. فاراجا
        فاراجا 22 يوليو 2020 14:48
        +1
        في سيبيريا ، بدأت Malva في النمو - أصبحت أكثر دفئًا. لدي فراش زهور كامل تحت نوافذي.
    3. VO3A
      VO3A 20 يوليو 2020 17:13
      -40
      لماذا هي بحاجة؟ ستقوم ، مثل أي شخص آخر من الخندق ، بإطلاق النار مباشرة أو إطلاق النار على أهداف ثابتة أعيد فحصها والتي لا تغير موقعها في المكان والزمان!
      نحن لا نقوم بتضمين الطائرات بدون طيار في حالات مثل هذه الأنظمة و FCS الخاصة بها ... ليس لدينا أنظمة تعيين الهدف لأنظمة ART وأنظمة الصواريخ أيضًا ، في الوقت الفعلي ... كل فاصل صيني به طائرة بدون طيار عادية وطائرتا كاميكازي بدون طيار .. وليس لدينا فقط أنظمة تحديد الهدف في الوقت الفعلي دون وجود أشخاص في الواجهة الأمامية ، بما في ذلك اتفاقيات مستوى الخدمة البدائية بدوام كامل ذات الخصائص السخيفة والأشخاص فيها ، لذلك يتم جلب جميع الطائرات بدون طيار إلى الأفواج .. .. غباء قادتنا يتدحرج! إنهم لا ينتجون ما هو مطلوب ، ولكن ما يعرفون كيف يفعلونه .. ولماذا هو وكيف سيعمل وما إذا كان ضروريًا على الإطلاق هم لا يعرفون .. والجيش في شخص القادة ، مثل خروف ، اتبع الأعلى ... وهذا كل شيء ... غبي ، لكن مخلص.
      1. بيراميدون
        بيراميدون 20 يوليو 2020 19:56
        32+
        اقتباس من: VO3A
        غباء قادتنا يتدحرج ...

        والجيش في شخص القادة ، مثل الأغنام ، يتبعون العلي.

        غبي لكن مخلص

        "ذكاء" بعض خبراء الأريكة ليس له حدود بشكل عام. حسنًا ، الجميع أغبياء ، باستثناءهم.
        1. VO3A
          VO3A 20 يوليو 2020 21:50
          -18
          لكن في الواقع؟ هل أنت عالم سياسي أم مسؤول سياسي؟
          1. بيراميدون
            بيراميدون 20 يوليو 2020 22:31
            10+
            اقتباس من: VO3A
            لكن في الواقع؟

            لقد تحدثت في جوهر تعابيرك.
            1. VO3A
              VO3A 20 يوليو 2020 23:22
              -10
              كل نفس ... ضابط سياسي ... قرأت تعليقاتك ، أنت ... متكلم محظوظ ، لا أكثر ... ملاحظات فارغة لشخص فارغ ...
              \
              1. poquello
                poquello 21 يوليو 2020 00:35
                +6
                اقتباس من: VO3A
                ملاحظات فارغة لشخص فارغ ...
                \

                على وجه التحديد هنا
                اقتباس من: VO3A
                نحن لا ندرج حتى الطائرات بدون طيار في حالات مثل هذه الأنظمة واتفاقيات مستوى الخدمة الخاصة بها ... ليس لدينا أنظمة تعيين الأهداف لأنظمة ART والصواريخ أيضًا في الوقت الفعلي ...

                جي جي ، المتكلم غير المحظوظ ، عندما لم تكن هناك طائرة بدون طيار في الاسم ، كانت موجودة بالفعل
                1. VO3A
                  VO3A 21 يوليو 2020 02:52
                  -10
                  عندما لم تكن هناك طائرة بدون طيار في العنوان ، كانت موجودة بالفعل

                  تعلم أن تعبر عن أفكارك بشكل منطقي على الأقل! حتى الآن ، مجموعة كلمات بدون اتصال وفكر ... ألم تخطئ في المنتدى؟ ليس طبيبا ...
                  1. لوباتوف
                    لوباتوف 21 يوليو 2020 09:17
                    +4
                    اقتباس من: VO3A
                    تعلم أن تعبر عن أفكارك منطقيا على الأقل!

                    نصيحة عظيمة.
                    ومن الجدير أيضًا معرفة العتاد على الأقل عند الحد الأدنى ، أليس كذلك؟
                  2. poquello
                    poquello 22 يوليو 2020 21:30
                    0
                    اقتباس من: VO3A
                    عندما لم تكن هناك طائرة بدون طيار في العنوان ، كانت موجودة بالفعل

                    تعلم أن تعبر عن أفكارك منطقيا على الأقل! بينما مجموعة من الكلمات بدون اتصال وفكر .....

                    غير روسي أم ماذا؟ هل تم تطوير طائرة smerchevsky في التسعينيات ، متى بدأ استخدام اسم "UAV"؟
              2. بيراميدون
                بيراميدون 21 يوليو 2020 10:05
                0
                هنا ، هذا ما كنت أتحدث عنه. لديك الغرور المتضخم مع حصة كبيرة من الوقاحة. للشتائم ، لا تصعد في جيبك. نقلت من مشاركاتك.
            2. لك
              لك 21 يوليو 2020 05:09
              -8
              جرب نفسك في نوع مختلف. تحدث عن جوهر المادة قيد المناقشة.
              من نفسي أساسا المواد قيد المناقشة. كما هو الحال مع كل شيء ، فإن القمة في مكانها. حسنًا ، وضعوا البندقية على هيكل بعجلات ، ماذا في ذلك؟ هناك مكان ، هل تم تحسينه بطريقة ما؟ رقم. حسنًا ، ما الغرض منه؟ منشرة أخرى ومغسلة ، تطوير الميزانية.
              1. لوباتوف
                لوباتوف 21 يوليو 2020 09:26
                +7
                اقتباس: YOUR
                حسنًا ، ما الغرض منه؟ منشرة أخرى ومغسلة ، تطوير الميزانية.

                حسنًا ، نعم ، تغيير الجنود أرخص بكثير ، لأن "النساء ما زلن يلدن"

                اقتباس: YOUR
                هناك مكان ، هل تم تحسينه بطريقة ما؟ رقم.

                هذا ليس صحيحا.
                بين هذا:

                وهذا

                الفرق كبير جدًا ، وهو بالتأكيد ليس لصالح 2A65 البالغ من العمر أربعة وثلاثين عامًا ، والذي كان حتى وقت ظهوره يتخلف عن "زملائه في الفصل"
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 21 يوليو 2020 10:08
                  +3
                  الآن لاحظت أن هناك قاذفًا على البندقية. لأول مرة أراه على مسدس غير مثبت في برج.
                  1. لوباتوف
                    لوباتوف 21 يوليو 2020 10:11
                    +3
                    اقتباس من: Bad_gr
                    الآن لاحظت أن هناك قاذفًا على البندقية. لأول مرة أراه على مسدس غير مثبت في برج.

                    على ما يبدو ، فإن تطوير السلاح لم ينته بعد.
                2. العشب
                  العشب 21 يوليو 2020 23:27
                  0
                  أرجو أن تشرحوا لي ما هي ميزة هذا السلاح الذاتي على المسدس إذا لم تأخذ في الحسبان خصائص البنادق نفسها لأنها تختلف؟
                  1. الكسندر 2
                    الكسندر 2 22 يوليو 2020 00:43
                    +1
                    في سرعة جلب الاستعداد القتالي. وفي سرعة تغيير المواقف. ربما تسترشد بالقمر الصناعي. نعم ، ولا تستغرق الطائرة بدون طيار وقتًا طويلاً لتضمينها في التكوين. بعد كل شيء ، هذا مجرد نموذج أولي.
                    1. العشب
                      العشب 22 يوليو 2020 21:06
                      0
                      اقتباس: الكسندر 2
                      ربما تسترشد بالقمر الصناعي. نعم ، ولا تستغرق الطائرة بدون طيار وقتًا طويلاً لتضمينها في التكوين. بعد كل شيء ، هذا مجرد نموذج أولي.

                      يمكن أيضًا تجهيز مسدس سحب كلاسيكي بهذه الترقية. وماذا يبقى في البقايا الجافة؟ حان الوقت لإحضار الموقف القتالي والعودة؟ وحتى ذلك الحين ، ليست حقيقة. لأنه سيتعين على Malva أيضًا أن يكون مستعدًا لإطلاق النار ، مثل بندقية مقطوعة. وإذا كنت لا تزال بحاجة إلى وضع الذخيرة على الأرض ، فستكون هذه الميزة ضئيلة للغاية.
                  2. لوباتوف
                    لوباتوف 22 يوليو 2020 09:07
                    +1
                    اقتبس من Rasen
                    من فضلك اشرح لي ما هي ميزة هذا السلاح الذاتي على السحب

                    الوقت.
                    التحويل من المسيرة إلى القتال والعكس. حان وقت إطلاق النار. في حركة أعلى. وهلم جرا...

                    نتيجة لذلك ، مع "Malva" من المنطقي القيام بمناورة مضادة لإطلاق النار. للابتعاد عن الضربة الانتقامية ، ومع Msta-B هذا لا معنى له.
                    1. العشب
                      العشب 22 يوليو 2020 20:52
                      0
                      اقتباس: لوباتوف
                      نتيجة لذلك ، مع "Malva" من المنطقي القيام بمناورة مضادة لإطلاق النار. للابتعاد عن الضربة الانتقامية ، ومع Msta-B هذا لا معنى له.

                      ولكن ، مع ذلك ، فإن حساب Malva ، وكذلك حساب Msta-B ، غير محميين تمامًا ، وفي حالة السقوط تحت نيران مدفعية العدو ، لن يكون لديه فرصة للبقاء أكثر من حساب Msta-B نفسه. أو انا مخطئ؟
                      1. لوباتوف
                        لوباتوف 23 يوليو 2020 06:53
                        +1
                        اقتبس من Rasen
                        ولكن ، مع ذلك ، فإن حساب Malva ، وكذلك حساب Msta-B ، غير محمي تمامًا

                        أنا موافق.
                        لكن هذا لا يغير الاختلاف الأساسي.
      2. هانتردون
        هانتردون 20 يوليو 2020 23:29
        0
        التعليق زائدة عن الحاجة ، تحتاج إلى أن تكبر
        1. VO3A
          VO3A 21 يوليو 2020 03:09
          -15
          جلست في الماء وذهبت الفقاعات .... هكذا تقريبا يتميز تعليقك ....
          1. لوباتوف
            لوباتوف 21 يوليو 2020 09:28
            +3
            اقتباس من: VO3A
            جلست في الماء وذهبت الفقاعات .... هكذا تقريبا يتميز تعليقك ....

            حول الفقاعات ...
            قم بتسمية سلاح حديث واحد على الأقل ، يتضمن جيش تحرير السودان طائرة بدون طيار.
            يضحك يضحك يضحك
  2. باروسنيك
    باروسنيك 20 يوليو 2020 15:48
    13+
    مركبة BAZ-6010-027 لجميع التضاريس بترتيب عجلات 8 × 8 تم تصنيعها بواسطة Bryansk Automobile Plant ، وليس جرار MZKT البيلاروسي ، المستخدم تقليديًا في الجيش الروسي كمنصة لوضع أسلحة مختلفة ، بمثابة هيكل Malva. كما هو مذكور ، فإن استخدام مركبة روسية لجميع التضاريس كهيكل ، يتمتع بقدرة وموثوقية عالية عبر البلاد ، سيسمح للجيش الروسي بالتخلص من المكونات الأجنبية في المعدات العسكرية ، مما يبسط العملية إلى حد كبير.
    .... يجب أن يكون الأمر كذلك ... من ناحية أخرى ، تبين أن اتحاد روسيا وبيلاروسيا كان طفلاً خديجًا وأمر بالعيش طويلاً ...
    1. AUL
      AUL 20 يوليو 2020 18:43
      +2
      كما ورد سابقًا ، في إطار R & D "Sketch" ، يتم تطوير حديقة زهور كاملة ، والتي تتضمن ، بالإضافة إلى "Malva" ، مدفعًا ذاتي الحركة عيار 120 ملم "Flox" على هيكل Ural-VV ، مدفع ذاتي الحركة "القطب الشمالي" عيار 120 ملم "ماغنوليا"
      ما هو العيار؟ لماذا ليس 122 أو 125 ، والتي عادة ما تكون لدينا؟ 120 - هاون أعرف. أم أنا متأخر الزمان؟
      1. لوباتوف
        لوباتوف 20 يوليو 2020 19:11
        11+
        اقتباس من AUL
        أم أنا متأخر الزمان؟

        آها يضحك
        وبقوة جدا.
        ها هو أول ممثل للعائلة دخل الخدمة:

        ثم حصل الجنرال مارغيلوف على اتجاهاته في الوقت المناسب وتمكن من أن يكون الأول.
        ثم كان هناك 2B18 Nona-M ، 2B16 Nona-K ، 2S23 Nona-SVK ، 2B23 Nona-M1 ،
        2S31 "Vena" ، 2S34 "Khosta" ، 2S40 "Phlox" ، "Magnolia" و 2S42 "Lotos"
        1. AUL
          AUL 20 يوليو 2020 19:15
          +2
          حسنًا ، لقد سمعت عنهم. لكن هذا مدفع هاون ، سلاح محدد. أو فلوكس وماغنوليا من نفس السلسلة؟
          1. لوباتوف
            لوباتوف 20 يوليو 2020 19:35
            +5
            اقتباس من AUL
            لكن هذا مدفع هاون ، سلاح محدد.

            أشبه بمدافع الهاوتزر. أو "مدافع الهاون البنادق". ورسميًا يتم تمريرهم كـ "سلاح" ، باستثناء "Nona-M" و "Nona-M1"

            اقتباس من AUL
            أو فلوكس وماغنوليا من نفس السلسلة؟

            نعم.
            و "Magnolia" بشكل عام هي "Vienna" ، فقط على قاعدة مختلفة ، مركبة مفصلية بدلاً من مركبة قتال مشاة
            1. AUL
              AUL 20 يوليو 2020 19:37
              +4
              شكرا على التوضيح! hi
              1. لوباتوف
                لوباتوف 20 يوليو 2020 19:43
                +5
                بقدر ما أفهم ، تستخدم "Vienna" و "Hosta" و "Phlox" و "Magnolia" و "Lotus" تعديلات مختلفة لنفس البندقية 2A80
            2. Bad_gr
              Bad_gr 21 يوليو 2020 11:58
              +3
              اقتباس: لوباتوف
              و "Magnolia" بشكل عام هي "Vienna" ، فقط على قاعدة مختلفة ، مركبة مفصلية بدلاً من مركبة قتال مشاة

              1. Bad_gr
                Bad_gr 21 يوليو 2020 20:39
                0
                فيديو حول هذا الموضوع:
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 21 يوليو 2020 21:20
                  0
                  اقتباس من: Bad_gr
                  فيديو حول هذا الموضوع:

                  غريب ، الفيديو ليس ما رميته هنا. كان ذلك وفقًا لتصميماتنا.
                  (مفقود هذا: https://www.youtube.com/watch؟v=HRb3K28ZQl0&feature=emb_logo)
                  ماذا
  3. SVP67
    SVP67 20 يوليو 2020 15:49
    18+
    واو ، يا لها من "جمال" أنت ... أحسنت "نبتات". ويمكنك رؤية المخزون لبرميل أطول "Msta-M" أو "Coalition"
    1. اليكسماتش
      اليكسماتش 20 يوليو 2020 16:07
      +3
      ولماذا اتخذوا المستع القديم كأساس؟
      1. لوباتوف
        لوباتوف 20 يوليو 2020 16:14
        18+
        لن أسميها "عفا عليها الزمن"
        على ما يبدو ، كل شيء يتعلق بالذخيرة. والتي هي على "مستا". على عكس "التحالف"

        ويبدو أن هذه البنادق ذاتية الدفع يجب أن تحل محل 2A65. هناك العديد منها تستخدم بنشاط ، بما في ذلك. وفي سوريا والتي عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه.
        1. اليكسماتش
          اليكسماتش 20 يوليو 2020 17:06
          +5
          لن أسميها "عفا عليها الزمن"

          حاولت أن أكون أكثر ليونة.
          ويبدو أن هذه البنادق ذاتية الدفع يجب أن تحل محل 2A65

          حسنًا ، في هذه الحالة ، تعتبر البندقية ذاتية الدفع ، بالطبع ، تحسنًا.
          1. لوباتوف
            لوباتوف 20 يوليو 2020 17:08
            +5
            اقتبس من alexmach
            حاولت أن أكون أكثر ليونة.

            هذا هو البنادق ذاتية الدفع الحديثة ذات المستوى العالمي.

            اقتبس من alexmach
            حسنًا ، في هذه الحالة ، تعتبر البندقية ذاتية الدفع ، بالطبع ، تحسنًا.

            ليس دائما
            بعض البنادق المقطوعة الحديثة أفضل من البنادق ذاتية الدفع الأخرى ...
            1. Genry
              Genry 20 يوليو 2020 17:53
              +3
              اقتباس: لوباتوف
              بعض البنادق المقطوعة الحديثة أفضل من البنادق ذاتية الدفع الأخرى ...

              ميزة المدافع ذاتية الدفع هي سرعة مغادرة الموقع.
              لا تحتاج إلى الطي في وضع التخزين ، والتشبث بالجرار وسرعة الحركة على هيكل السيارة أعلى من ذلك بكثير. كما يوجد عدد أقل من الخدم.
              1. لوباتوف
                لوباتوف 20 يوليو 2020 18:51
                +6
                اقتبس من جينري.
                ميزة المدافع ذاتية الدفع هي سرعة مغادرة الموقع.

                يمكن للبنادق المقطوعة الحديثة القيام بذلك أيضًا.

                اقتبس من جينري.
                لا تحتاج إلى طيها في وضع التخزين

                من الضروري.

                اقتبس من جينري.
                ربط جرار

                يمكن للمركبات المقطوعة الحديثة الاستغناء عن الجرار ، علاوة على ذلك ، فإن قدرتها على اختراق الضاحية عند اقترانها بالجرار أعلى ، حيث يمكنها مساعدتها في محركها.

                اقتبس من جينري.
                كما يوجد عدد أقل من الخدم.

                هذه ميزة مثيرة للجدل للغاية. خاصة في الحروب المحلية.
                يصعب تنظيم الحماية من الحرائق والدفاع عن النفس ، والواجب ، والأمر أكثر صعوبة مع المعدات الهندسية ، مع صيانة البنادق والذخيرة ، وما إلى ذلك.
                1. Genry
                  Genry 20 يوليو 2020 19:16
                  +2
                  اقتباس: لوباتوف
                  اقتبس من جينري.
                  ميزة المدافع ذاتية الدفع هي سرعة مغادرة الموقع.

                  يمكن للبنادق المقطوعة الحديثة القيام بذلك أيضًا.

                  هل تقصد مثل هذه المعجزة؟ أو ماذا؟

                  اقتباس: لوباتوف
                  يمكن للمركبات المقطوعة الحديثة الاستغناء عن الجرار ، علاوة على ذلك ، فإن قدرتها على اختراق الضاحية عند اقترانها بالجرار أعلى ، حيث يمكنها مساعدتها في محركها.

                  يضحك الضحك بصوت مرتفع ثبت
                  اقتباس: لوباتوف
                  اقتبس من جينري.
                  كما يوجد عدد أقل من الخدم.

                  هذه ميزة مثيرة للجدل للغاية. خاصة في الحروب المحلية.
                  يصعب تنظيم الحماية من الحرائق والدفاع عن النفس ، والواجب ، والأمر أكثر صعوبة مع المعدات الهندسية ، مع صيانة البنادق والذخيرة ، وما إلى ذلك.

                  لماذا كل هذا مطلوب إذا ، بعد عملك ، يتم خلط الموقف بأكمله بـ ..... في الحرب الحديثة ، السؤال الأول هو: أين هو الهدف ، ولم تعد معالجته مشكلة.
                  لذلك ، هناك حاجة إلى بنادق ذاتية الدفع مع وقت هروب قصير ...
                  عندما تنتقل إلى منطقة موقعك الآمن ، ستجد نفسك تلقائيًا داخل الأمن والإمداد و ....
                  1. لوباتوف
                    لوباتوف 20 يوليو 2020 19:31
                    +4
                    اقتبس من جينري.
                    هل تقصد مثل هذه المعجزة؟ أو ماذا؟


                    سحب حديثة. كلها تقريبا ذاتية الدفع.

                    اقتبس من جينري.
                    ..... في الحرب الحديثة ، السؤال الأول هو: أين هو الهدف ، ولم تعد معالجته مشكلة.

                    السؤال ليس "معالجة الهدف". السؤال هو أن عشرات المسلحين الذين يرتدون النعال المطاطية والمدافع الرشاشة الصدئة يمكنهم بسهولة تدمير بطارية حديثة ذاتية الدفع. لذلك ، ينتج عن "عدد أقل من الخدم" مجموعة من المشاة ، والتي ستحرس منطقة مواقع إطلاق النار.
                  2. لوباتوف
                    لوباتوف 20 يوليو 2020 19:51
                    +1
                    اقتبس من جينري.
                    يضحك الضحك بصوت مرتفع ثبت

                    على سبيل المثال ، كان للبندقية السويدية FH1978 ، التي تم إنشاؤها في عام 77 ، مثل هذه الوظيفة.

                    إذا علق الجرار ، كان من الممكن بدء محطة توليد الطاقة الخاصة بالمسدس ، واستخدام المحرك الهيدروليكي على العجلات للمساعدة في سحب الجرار.
                    1. Genry
                      Genry 20 يوليو 2020 20:25
                      +3
                      اقتباس: لوباتوف
                      سحب حديثة. كلها تقريبا ذاتية الدفع.

                      في الواقع ، هم ليسوا بنادق ذاتية الدفع.
                      وهم يتحركون بشكل سيئ ويستديرون ببطء ومن الصعب / من المستحيل الاختباء في كمين ولا توجد طريقة للنجاة تحت النار.
                      اقتباس: لوباتوف
                      على سبيل المثال ، كان لمسدس سويدي تم إنشاؤه في عام 1978 مثل هذه الوظيفة.

                      لقد تم بالفعل نسيان شاحنة FH77 طراز 1978 (مثل الحلم السيئ). بدلاً من ذلك ، يوجد بالفعل "آرتشر" جديد وكيف يتم جره؟ لسان
                      اقتباس: لوباتوف
                      السؤال ليس "معالجة الهدف". السؤال هو أن عشرات المسلحين الذين يرتدون النعال المطاطية والمدافع الرشاشة الصدئة يمكنهم بسهولة تدمير بطارية حديثة ذاتية الدفع. لذلك ، ينتج عن "عدد أقل من الخدم" مجموعة من المشاة ، والتي ستحرس منطقة مواقع إطلاق النار.

                      لقد خلطت شيئًا ما. يتم استخدام هذه الأنظمة قبل الوصول إلى خط المواجهة. هناك أطلقوا النار بسرعة على المنزل أو في موقع جديد - هذا قد أصبح بالفعل هدفًا مضيئًا.
                      سيكون من الضروري حماية بنادقك ذاتية الدفع ، لأنها تستغرق وقتًا طويلاً للالتفاف والمغادرة لفترة طويلة ، لكن "الشريك" الضعيف فقط سيسمح لها ....
                      اقتباس: لوباتوف
                      إذا علق الجرار ، كان من الممكن بدء محطة توليد الطاقة الخاصة بالمسدس ، واستخدام المحرك الهيدروليكي على العجلات للمساعدة في سحب الجرار.

                      وقد أظهرت بالفعل "Bofors" الوخز بعصبية مع الهنود الراقصين ...
                      هذه الأحمق بـ "ثقبها" بالكاد تتحرك بنفسها ، وتخرج نفسها بجرار ... (لا توجد رموز تعبيرية مناسبة لك غاضب ).
                      1. لوباتوف
                        لوباتوف 21 يوليو 2020 10:07
                        +1
                        اقتبس من جينري.
                        في الواقع ، هم ليسوا بنادق ذاتية الدفع.
                        وهم يتحركون بشكل سيئ ويستديرون ببطء ومن الصعب / من المستحيل الاختباء في كمين ولا توجد طريقة للنجاة تحت النار.

                        وتتحرك بنفس طريقة البنادق ذاتية الدفع على هيكل السيارة على الطرق الوعرة ، و "تستدير" بأسرع ما
                        لكن "الاختباء في كمين" أسهل. كيفية ضمان السلامة أثناء القصف.

                        اقتبس من جينري.
                        لقد تم بالفعل نسيان شاحنة FH77 طراز 1978 (مثل الحلم السيئ). بدلاً من ذلك ، يوجد بالفعل "آرتشر" جديد وكيف يتم جره؟

                        حسنا
                        تعرف على العتاد ... تم تسليم أول ثلاث طائرات FH77 هندية الصنع إلى الجيش الهندي قبل عامين فقط. والطلب الإجمالي لـ "دانوش" هو 144 بندقية

                        حسنًا ، ماذا عن "آرتشر الجديد" يضحك كانت السويد متحمسة للغاية لكسب المال من عقد هندي فاسد لدرجة أنها ألغت كل مدفعيتها عيار 155 ملم. ولما يقرب من 10 سنوات جلست بدونها ، فقط بقذائف الهاون
                        والآن ، بعد انقطاع طويل ، بدأت الإمدادات لجيشهم. علاوة على ذلك ، تم طلب 48 بندقية فقط. هذا أقل من ثلاث فرق روسية.
                        وهذا بالصدفة. لفرحة كبيرة للجيش السويدي ، اضطرت الحكومة إلى شراء 24 بندقية مخصصة للنرويج من أجل "دعم المحلي"

                        اقتبس من جينري.
                        لقد خلطت شيئًا ما. يتم استخدام هذه الأنظمة قبل الوصول إلى خط المواجهة. هناك أطلقوا النار بسرعة على المنزل أو في موقع جديد - هذا قد أصبح بالفعل هدفًا مضيئًا.

                        لا ، أنت من "ضلل شيئًا" لأن هناك ما يسمى "تأثير استمرار إطلاق النار على العدو". لذلك ، فإن تكتيكات وحدات المدفعية تختلف اختلافًا جوهريًا عن تكتيكات المسلحين الذين يفرون بعد بضع وابل من قذائف الهاون ويقومون بالهجوم التالي في غضون أيام قليلة.
                        والموقع الجديد يقع على بعد مئات الأمتار من السابق ، مرة أخرى من أجل هذا "الاستمرارية"



                        اقتبس من جينري.
                        سيكون من الضروري حماية بنادقك ذاتية الدفع ، لأنها تستغرق وقتًا طويلاً للالتفاف والمغادرة لفترة طويلة ، لكن "الشريك" الضعيف فقط سيسمح لها ....

                        قل لي بصراحة. هل سبق لك أن رأيت مدى سرعة الشاحنة في السير على طريق ريفي؟
                        يضحك يضحك يضحك

                        اقتبس من جينري.
                        وقد أظهرت بالفعل "Bofors" الوخز بعصبية مع الهنود الراقصين ...
                        هذه الأحمق مع "ثقبها" بالكاد تتحرك بنفسها ، وتسحب نفسها بجرار ... (لا توجد رموز تعبيرية مناسبة لك غاضبًا).

                        حسنًا .... تحديد خصائص البندقية من هذا الفيديو على موقع يوتيوب ليس مستوى النقاش الجاد.
      2. 1976AG
        1976AG 20 يوليو 2020 17:12
        +1
        نظرًا لأن التطوير سري ، فهذا يعني أن ما يحتاج إلى تحديث. العيار الرئيسي جيد ، والباقي سيتبع.
    2. Bad_gr
      Bad_gr 20 يوليو 2020 18:40
      +9
      اقتباس من: svp67
      واو ، يا لها من "جمال" أنت ... أحسنت "نبتات".

      نهجان. ما مدى تناغم "Malva" ، إلى هذا الحد المثير للجدل هو الخيار مع "التحالف" ذي العجلات.
      1. لوباتوف
        لوباتوف 20 يوليو 2020 18:53
        +5
        اقتباس من: Bad_gr
        نهجان. ما مدى تناغم "Malva" ، لذا فإن الخيار مع "Koalitz" ذي العجلات مثير للجدل

        على العكس من ذلك.
        "Malva" خيار مثير للجدل ، وإن كان أبسط وأرخص
        "التحالف" أكثر ملاءمة للحروب المحلية ، لكن اختيار الهيكل محير للغاية بسبب ميل واضح للانقلاب.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 20 يوليو 2020 19:09
          +6
          اقتباس: لوباتوف
          "Malva" خيار مثير للجدل ، وإن كان أبسط وأرخص

          في رأيي ، التطور المنطقي للمدفعية المقطوعة. و "Malva" هو تنفيذ كفء لما تم تصوره (الانتقال من التركيب المقطوع إلى التركيب المحمول).
          اقتباس: لوباتوف
          "التحالف" أكثر ملاءمة للحروب المحلية ، لكن اختيار الهيكل محير للغاية بسبب ميل واضح للانقلاب.

          "التحالف" ذو العجلات - تركيب بندقية هجومية على هيكل بعجلات - أوافق على أن مثل هذا الخيار ضروري ، لكن تجسيده الحالي في المعدن لم ينجح بنسبة 100٪.
          أعتقد ذلك.
          1. لوباتوف
            لوباتوف 20 يوليو 2020 19:19
            0
            اقتباس من: Bad_gr
            في رأيي ، التطور المنطقي للمدفعية المقطوعة.

            المشكلة هي أنه من أجل تغيير قطاع الرماية ، عليها أن تتحرك.
            ومثل هذا التلاعب بالحروب المحلية الحديثة أمر شائع للغاية. "التحالف" ، على التوالي ، ليس لديه مثل هذه المشكلة
            1. Bad_gr
              Bad_gr 20 يوليو 2020 19:21
              +2
              اقتباس: لوباتوف
              المشكلة هي أنه من أجل تغيير قطاع الرماية ، عليها أن تتحرك.

              انها واضحة. شكرا للمعلومة.
            2. sanek45744
              sanek45744 20 يوليو 2020 19:58
              +2
              هل تعتقد أن العدو سيسمح لك بإطلاق النار لفترة طويلة من موقع واحد !؟
              1. لوباتوف
                لوباتوف 20 يوليو 2020 20:00
                +3
                اقتباس من: sanek45744
                هل تعتقد أن العدو سيسمح لك بإطلاق النار لفترة طويلة من موقع واحد !؟

                ماذا سيفعل؟
                في أفغانستان نفسها ، السوفيتية سابقًا ، والآن تقف مدفعية الناتو في نفس المواقف منذ سنوات.
                1. sanek45744
                  sanek45744 20 يوليو 2020 20:04
                  +3
                  أنا مهتم أكثر بتجربة دونباس.
                  1. لوباتوف
                    لوباتوف 20 يوليو 2020 20:10
                    +2
                    السؤال ليس "المصلحة" ، ولكن ذلك. أن الأدوات يجب أن تكون متعددة الاستخدامات بما فيه الكفاية.
      2. كاو
        كاو 20 يوليو 2020 19:33
        -10
        إذا كان التصميم في البندقية الثانية ذاتية الدفع فقط غير ناجح ، فسيكون كل شيء في البداية غير ناجح. سأفهم ما إذا كان قد تم تصنيعه للبيع في البلدان الأفريقية الفقيرة ، ولكن بالحكم على الهيكل الضخم والمكلف ، فقد تم صنعه لنا فقط. يبدو أنهم لم يتمكنوا من السيطرة على التحالف في الإنتاج. من المحتمل أن يظل التحالف في خططه لعام 2100.ابتسامة
        1. sanek45744
          sanek45744 20 يوليو 2020 19:56
          +2
          ولماذا الخيار الثاني غير مريح في كل شيء !؟
        2. لوباتوف
          لوباتوف 20 يوليو 2020 19:57
          +5
          اقتباس من Kaw
          إذا كان التصميم في البندقية الثانية ذاتية الدفع فقط غير ناجح ، فسيكون كل شيء في البداية غير ناجح.

          أريكة جدا.
          إلى أي مدى تعتقد دولة فقيرة وأفريقية مثل فرنسا؟
      3. Genry
        Genry 20 يوليو 2020 19:39
        +1
        اقتباس من: Bad_gr
        نهجان. ما مدى تناغم "Malva" ، إلى هذا الحد المثير للجدل هو الخيار مع "التحالف" ذي العجلات.

        نعم ، كاماز ضيق هنا. والإطارات المزدوجة ليست على الطرق الوعرة.

        يمكن الافتراض أن "التحالف" هو الأنسب لإطلاق النار لفترة أطول ، وأن "Malva" أكثر شحذًا للتشطيب التشغيلي للمكتشف حديثًا ...
        1. لوباتوف
          لوباتوف 20 يوليو 2020 19:57
          +2
          اقتبس من جينري.
          و "Malva" يركز بشكل أكبر على الإنهاء التشغيلي لما تم اكتشافه حديثًا ...

          "Malva" أبسط وأرخص بكثير.
          1. Genry
            Genry 20 يوليو 2020 20:37
            +1
            اقتباس: لوباتوف
            "Malva" أبسط وأرخص بكثير.

            Nuuuu .... ، انطلاقا من الهيكل ، لم يحفظوا عليه على الإطلاق.
            الآن يركزون أكثر على الوظائف. إنها أكثر عدوانية من ...
            1. لوباتوف
              لوباتوف 21 يوليو 2020 09:16
              0
              اقتبس من جينري.
              Nuuuu .... ، انطلاقا من الهيكل ، لم يحفظوا عليه على الإطلاق.

              ومع ذلك ، فإن مثل هذا الترتيب يوفر تكلفة أقل بكثير من تكلفة البنادق ذاتية الدفع من النوع "البرج".
              اقتبس من جينري.
              الآن يركزون أكثر على الوظائف.

              الوظيفة مع هذا الترتيب محدودة. بسبب قطاع النار المحدود. بالإضافة إلى عدم وجود حماية للحساب أثناء العمل القتالي

              اقتبس من جينري.
              إنها أكثر عدوانية من ...

              على العكس من ذلك ، فهو ممثل لامع للجيل السابق من البنادق ذاتية الدفع على هيكل السيارة. ممثلة بآلات مثل "Caesar" أو ATMOS
    3. عامل تشغيل قديم
      عامل تشغيل قديم 21 يوليو 2020 09:30
      0
      غريب ، لماذا يوجد فوهة قاذف على مسدس بدون حجرة قتال مغلقة؟ من هناك للتهوية؟
      1. NKS
        NKS 21 يوليو 2020 12:05
        0
        لذلك أخذوا 2A64 من MSTA-S (ربما مع تغييرات طفيفة في المؤخرة). ربما من المفترض أيضًا أن AZ هناك
  4. 53
    53 20 يوليو 2020 15:54
    +1
    مع طول البرميل هذا ، يجب أن "تحصل" مالفا على كم 40-45.
    1. هيرمان
      هيرمان 20 يوليو 2020 16:05
      +3
      مدفع من Msta-S ، 29 كم بقذيفة صاروخية نشطة ، كل شيء يتعلق بشحنات مدافع الهاوتزر من أوقات الحرب العالمية الثانية.
      1. لوباتوف
        لوباتوف 20 يوليو 2020 16:19
        14+
        اقتباس: الألمانية
        كل شيء عن التهم الموجهة من مدافع الهاوتزر في الحرب العالمية الثانية.

        ?
        لا ، "Msta" لها رسومها الخاصة ، ممتازة من سابقاتها.

        نحن فقط لم نطارد السجلات. وتطلق البنادق في مثل هذا النطاق الذي يتم توفيره بواسطة المعدات القياسية.
        1. هيرمان
          هيرمان 20 يوليو 2020 16:20
          +1
          وهذا يعني أن الرسوم من أكاسيا ليست مناسبة؟
          1. لوباتوف
            لوباتوف 20 يوليو 2020 16:31
            +7
            اقتباس: الألمانية
            وهذا يعني أن الرسوم من أكاسيا ليست مناسبة؟

            لا.
            المقذوفات مناسبة ومستخدمة ، لكنها تتطلب شحنتها الخاصة. بقدر ما أتذكر ، في البداية ، في ظل الاتحاد السوفياتي ، كانت هذه شحنة طويلة المدى في غلاف بلاستيكي طويل ، متغير كامل ومتغير منخفض

            1. هيرمان
              هيرمان 20 يوليو 2020 16:33
              +1
              إذا كان لدي سؤال آخر ، هل الرسوم مناسبة من ML-20 إلى D-20 / Acacia؟
              1. لوباتوف
                لوباتوف 20 يوليو 2020 16:40
                +4
                على حد علمي ، لا
        2. رواية 66
          رواية 66 20 يوليو 2020 16:23
          +2
          حسنًا ، في المظهر ، ما النطاق الذي ستحدده لها؟
          1. لوباتوف
            لوباتوف 20 يوليو 2020 16:32
            +2
            ليس لدي فكرة ، كلمة بكلمة.
            1. غاري لين
              غاري لين 20 يوليو 2020 19:09
              +4
              لكن من الناحية النظرية هناك مستاء على حاله. ويجب أن تتطابق المواصفات. اذا حكمنا من خلال وجود القاذف ، لا توجد تغييرات هناك.
  5. AlexGa
    AlexGa 20 يوليو 2020 16:05
    0
    https://topwar.ru/163694-pojavilos-izobrazhenie-rossijskoj-sao-malva.html
    يبدو أنه إعادة طبع عادية لمقال قديم من عام 2019.
  6. loki565
    loki565 20 يوليو 2020 16:07
    +6
    فقط آلية التحميل غير مفهومة ، ربما سيكون هناك شيء مثل سيزار
    1. Bad_gr
      Bad_gr 20 يوليو 2020 18:45
      0
      اقتباس من loki565
      ربما شيء مثل قيصر

      أتساءل أين يضع خراطيش مستهلكة؟
      1. loki565
        loki565 20 يوليو 2020 19:47
        +7
        أتساءل أين يضع خراطيش مستهلكة؟

        لا توجد قذائف ، هذا غطاء مسحوق ، يحترق تمامًا.
        1. Bad_gr
          Bad_gr 20 يوليو 2020 20:21
          +1
          اقتباس من loki565
          لا توجد قذائف ، هذا غطاء مسحوق ، يحترق تمامًا.

          انها واضحة. وماذا عن نظام الاشتعال لهذه الشحنة؟
  7. ليبيد
    ليبيد 20 يوليو 2020 16:10
    +9
    أعتقد أن عددًا معينًا من SAOs في القوات له ما يبرره تمامًا. على أي حال ، لن يكون الأمر غير ضروري.
    1. Alex777
      Alex777 20 يوليو 2020 17:59
      -10
      أعتقد أن عددًا معينًا من SAOs في القوات له ما يبرره تمامًا. على أي حال ، لن يكون الأمر غير ضروري.

      يبدو لي أن مكان هذا الزغب في ظروفنا هو الحرس الوطني.
      وصلت بسرعة ، وتشتت الذين احتاجوا إلى العودة إلى المنزل ، وأنقذوا الأسفلت. غمزة
      لذلك ، فإن القذائف هي كما هي ، والبراميل هو الموجود بالفعل.
      1. 1970 بلدي
        1970 بلدي 20 يوليو 2020 19:09
        +3
        فرقت لمن يلزم 20-30 كم ؟؟؟ مجنون مجنون
        من نحارب؟
        1. Alex777
          Alex777 20 يوليو 2020 19:24
          -4
          اقرأ ما ، في الشيشانية الثانية ، تم اقتحام قرية كومسومولسكوي.
          وضرب نفسك بقدر ما تريد. نعم فعلا
          1. 1970 بلدي
            1970 بلدي 20 يوليو 2020 20:48
            0
            اقتباس: Alex777
            اقرأ ما ، في الشيشانية الثانية ، تم اقتحام قرية كومسومولسكوي.
            وضرب نفسك بقدر ما تريد. نعم فعلا
            -آسف شعور - أخطأ في أنك ليبرالي صاخب ....
            1. Alex777
              Alex777 20 يوليو 2020 20:58
              0
              أنا لست هو أبدا. مشروبات
          2. Alex777
            Alex777 21 يوليو 2020 09:11
            -1
            لحقيقة أن الحرس الوطني أطلق على الحرس الوطني سلبيات مثل التقاط البراغيث ...
            فقط في الصباح اكتشفت أنني كتبته بشكل خاطئ ... حزين
      2. غريب 1985
        غريب 1985 20 يوليو 2020 20:01
        +2
        يبدو لي

        لا توجد أنظمة ذات عيار يزيد عن 120 ملم (بدون احتساب D-30) في الخدمة مع الحرس الروسي.
        1. Alex777
          Alex777 20 يوليو 2020 20:24
          0
          ما هي نسختك من الاستخدام المحتمل لنظام مدفعية بعجلات؟
          1. غريب 1985
            غريب 1985 20 يوليو 2020 20:34
            +2
            في الجيش ، تمامًا مثل البنادق المقطوعة.
            1. Alex777
              Alex777 20 يوليو 2020 20:41
              +2
              إن مزايا البندقية المسحوبة التي أعرفها هي السعر والقدرة على رميها (بما في ذلك باليد) حيث لن تذهب المدافع ذاتية الدفع. hi
              هل يمكنك تخيل هذا النظام في بيئة قتالية عالية الكثافة؟
              1. غريب 1985
                غريب 1985 20 يوليو 2020 20:58
                +2
                مزايا السلاح المقطوع الذي عرفته لي

                فقط للحروب مع البابويين الذين لا يعرفون كيفية تنظيم قتال مضاد للبطارية ، أي حيث لا يمكنك عناء المناورة المضادة للحريق.
                http://militaryarticle.ru/voennaya-mysl/1993-vm/8505-v-inostrannyh-armijah-2
                1. Alex777
                  Alex777 20 يوليو 2020 21:08
                  0
                  حسنًا ، أنت هنا تنتقل بسلاسة إلى ما ألمحت إليه ... نعم فعلا
                  أنه في حرب مع جيش محترف ، فإن هذا السلاح قليل الاستخدام.
                  باهظ الثمن (هيكل واحد يكلف المال) وعرضة للقتال المضاد للبطارية.
                  لذلك اقترحت ذلك في الحرس الروسي. أو للتصدير.
                  على الرغم من أنني قد أكون مخطئًا بالطبع. hi
                  1. غريب 1985
                    غريب 1985 20 يوليو 2020 21:43
                    +2
                    أنه في حرب مع جيش محترف ، فإن هذا السلاح قليل الاستخدام.

                    طريقتان - تجهيز المدافع المقطوعة التقليدية بمجموعات ASUNO ، يتيح لك الربط الذاتي (رخيص نسبيًا) تفريق تشكيل المعركة عن طريق وضع البنادق بالبندقية ، وليس بواسطة البطاريات - التقسيمات ، كما كان من قبل.
                    والثاني هو مدافع ذاتية الدفع ، ويسمح المحرك + المكونات الهيدروليكية للمسدس بالانتقال بشكل مستقل من موقع القتال إلى موقع المسيرة والعكس صحيح ، وكذلك لأداء POG. أولئك. تبادل لاطلاق النار في الوضع: غارة نارية قصيرة (1 دقيقة) - الحركة - غارة نارية قصيرة.
                    1. Alex777
                      Alex777 20 يوليو 2020 22:56
                      +2
                      فلاديمير!
                      أنا أفهم بشأن سحب البنادق. مع كل ما تقوله ، أنا موافق.
                      لكن هذه العربة في ساحة معركة الجيش هي فيل أبيض بالنسبة لي. hi
              2. القط الروسي
                القط الروسي 20 يوليو 2020 22:39
                +6
                الكسندر ، Msta-B 152 مم في وضع التخزين 7000 كجم - رمى بالأذرع ثبت ؟! D-30A 122 مم في وضع التخزين 3290 كجم - Mi-8 سعة الحمولة 4 كجم hi
                1. Alex777
                  Alex777 20 يوليو 2020 23:00
                  +3
                  وأنا أتفق! ابتسامة
                  يجب تحريك بنادقنا عيار 152 ملم بواسطة المحرك.
                  كما أشار بحق زميل غريب 1985 (فلاديمير):
                  تسمح المدافع ذاتية الدفع والمحرك والمكونات الهيدروليكية للمسدس بالانتقال بشكل مستقل من موقع القتال إلى وضع المسير والعكس صحيح ، بالإضافة إلى أداء POG

                  يزن هاوتزر M155 777 ملم 4218 كجم.
                  1. القط الروسي
                    القط الروسي 20 يوليو 2020 23:18
                    +2
                    777 مليون - 3،737،931 دولارًا (بيانات 2017). hi
                    1. Alex777
                      Alex777 20 يوليو 2020 23:20
                      +1
                      سيكون لنا أرخص. التيتانيوم لدينا هو الأفضل. غمزة
                      1. القط الروسي
                        القط الروسي 20 يوليو 2020 23:30
                        +2
                        بات- B - 4 كجم ، فقط مدى 350 كم ...
      3. Alex777
        Alex777 21 يوليو 2020 09:09
        0
        الخطأ هو خطأ.
  8. أليكسي 74
    أليكسي 74 20 يوليو 2020 16:14
    +1
    الاشياء القوية !!!!
  9. فيدوروف
    فيدوروف 20 يوليو 2020 16:16
    +3
    وتجدر الإشارة هنا إلى أن أنظمة المدفعية ذات العجلات لم تستخدم على نطاق واسع في روسيا ، بينما تحظى هذه المعدات بشعبية كبيرة في الغرب.

    دعونا نشرح لماذا. مطر لوبانيت أكتوبر ، وفي مساحاتنا المفتوحة والفجل الأوروبي على عجلات. فقط أوزة. لم يتم إنشاء "قرنفل" و "أكاسيا" غبية.
    1. رواية 66
      رواية 66 20 يوليو 2020 16:25
      +5
      منذ الحرب الأخيرة ، زاد عدد الطرق بشكل طفيف الضحك بصوت مرتفع
      1. فيدوروف
        فيدوروف 20 يوليو 2020 16:29
        +1
        أنا موافق. لكن لمن؟
        1. رواية 66
          رواية 66 20 يوليو 2020 16:30
          +4
          نعم للجميع طلب
          1. فيدوروف
            فيدوروف 20 يوليو 2020 16:40
            +1
            هذا إذا كنت سائحًا. ماذا لو ، لا سمح الله ، عمود T-72 90 اندفع بعدي. ها هي الطرق.
      2. غريب 1985
        غريب 1985 20 يوليو 2020 16:41
        -2
        إذا كنت تتحدث عن الحرب العالمية الثانية ، ففي تلك الحرب لم يكن لدى المركبة الفضائية مدافع ذاتية الدفع.
        1. فيدوروف
          فيدوروف 20 يوليو 2020 16:51
          -2
          ليس بيو. لا يوجد نزاع.
        2. SanichSan
          SanichSan 21 يوليو 2020 16:21
          0
          اقتباس من: strannik1985
          إذا كنت تتحدث عن الحرب العالمية الثانية ، ففي تلك الحرب لم يكن لدى المركبة الفضائية مدافع ذاتية الدفع.

          آسف ، ولكن ما هو SU122 و SU152 و ISU152؟
          1. غريب 1985
            غريب 1985 21 يوليو 2020 16:37
            0
            الاعتداء ، من الناحية الفنية يمكنهم إطلاق النار من PDO ، لكن الهدف الرئيسي هو إطلاق النار المباشر.
            1. SanichSan
              SanichSan 21 يوليو 2020 18:01
              0
              اقتباس من: strannik1985
              الاعتداء ، من الناحية الفنية يمكنهم إطلاق النار من PDO ، لكن الهدف الرئيسي هو إطلاق النار المباشر.

              وانت مش محتار؟ يبدو أن الغرض الرئيسي هو تمامًا مثل البنادق ذاتية الدفع ، ولكن مع القدرة على استخدامها كهجوم. وباسم نظام التحكم وفي جميع المصادر يتم تصنيفها على أنها ACS. طلب
              لكن SU-76 بالتأكيد ليس بندقية هجومية غمزة
              1. غريب 1985
                غريب 1985 21 يوليو 2020 18:39
                0
                وانت مش محتار؟

                http://www.teatrskazka.com/Raznoe/SbornikBoevyhDokumentov/Issue21/Issue21_27.html
                300-600 متر خلف الدبابات أو المشاة.
                1. SanichSan
                  SanichSan 21 يوليو 2020 18:47
                  0
                  اقتباس من: strannik1985
                  300-600 متر خلف الدبابات أو المشاة.

                  و؟
                  هممم ... الأسطر الأولى:
                  "حتى الآن ، غالبًا ما يستخدم قادة الدبابات والأسلحة المجمعة المدفعية ذاتية الدفع بشكل غير صحيح ، حيث يستخدمونها بدون نيران والتفاعل التكتيكي مع الدبابات والمشاة والمدفعية ، قبل التشكيلات القتالية للمشاة والدبابات ، أي باستخدام منشآت مدفعية ذاتية الدفع (ACS) مثل الدبابات ".
                  وأنت تقول أنها غير موجودة لجوء، ملاذ يرجى ملاحظة أنها حوامل مدفعية ذاتية الدفع (ACS) وليست بنادق هجومية. لم يكن لدى الاتحاد السوفياتي حقًا فئة من المعدات مثل البنادق الهجومية. نعم فعلا أعد قراءة نص المستند على الرابط الخاص بك. لا يوجد ذكر واحد لإطلاق النار.
                  1. غريب 1985
                    غريب 1985 21 يوليو 2020 18:56
                    0
                    وأنت تقول أنها غير موجودة

                    هذه هي الفروق الدقيقة في التسمية - مدافع ذاتية الدفع NPP (دعم مشاة مباشر) أو بندقية هجومية ، الجوهر هو نفسه. بدأ الحديث بذكر "الحرب الأخيرة" وقدرة المركبات عبر البلاد على قاعدة كاتربيلر.
                    1. SanichSan
                      SanichSan 21 يوليو 2020 19:23
                      0
                      اقتباس من: strannik1985
                      هذه هي الفروق الدقيقة في التسمية - مدافع ذاتية الدفع NPP (دعم مشاة مباشر) أو بندقية هجومية ، الجوهر هو نفسه.

                      صافي. لن أصر hi أرى أنك على استعداد للكتابة في البنادق الهجومية كل ما أطلق النار مباشرة طلب
                      1. غريب 1985
                        غريب 1985 21 يوليو 2020 19:28
                        +1
                        ليس أنا ، ولكن MO.
                        https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/[البريد الإلكتروني محمي]
                        هل أنت في الأساس غير مهتم ببدء محادثة؟
    2. غريب 1985
      غريب 1985 20 يوليو 2020 16:40
      +4
      دعونا نشرح لماذا.

      من الناحية النظرية ، تكون مدافع الفوج (اللواء) / البنادق أفضل على قاعدة مجنزرة من أجل المرور خلف الدبابات والمشاة ، والمستوى الأعلى ، مدافع الجيش تكون على عجلات ، والتنقل التشغيلي أفضل.
    3. لوباتوف
      لوباتوف 20 يوليو 2020 16:41
      +3
      اقتباس: فيدوروف
      دعونا نشرح لماذا.

      متعذر تعليله. من أجل سالكية العديد من المدفعية المقطوعة هو أقل.
    4. زوربك
      زوربك 20 يوليو 2020 17:09
      +6
      بادروا بالتحرك في سوريا وأفغانستان والقوقاز ... لماذا تجرون كاتربيلر هاوتزر هناك ... في سوريا ، Msta مع جرار كاماز يطلق النار بقوة وبقوة. وسوف يمر باز أكثر من ذلك.
  10. غاري لين
    غاري لين 20 يوليو 2020 16:17
    0
    المزيد من المعلومات سيكون. تفاصيل.
  11. كتيبة بناء احتياطي
    كتيبة بناء احتياطي 20 يوليو 2020 16:59
    -1
    هناك شك في أن هذه "Malva" سيتم اختبارها باستخدام 2A64 ، وستدخل في سلسلة مع 2A83 غمز
    ماذا سيكون جيدًا حقًا
    1. Genry
      Genry 20 يوليو 2020 19:49
      -1
      اقتباس: كتيبة بناء احتياطي
      يشتبه في أن هذا ...

      وسيط
      أتساءل أي طبيب يعالج الشكوك؟ الضحك بصوت مرتفع
  12. rocket757
    rocket757 20 يوليو 2020 17:01
    +1
    المدفعية هي إله الحرب !!!
    لم يخترع "خبراء" الأريكة شواب ، فالرجال العسكريون الحقيقيون لا يعتقدون أن الوقت قد حان لإلغائها!
  13. زوربك
    زوربك 20 يوليو 2020 17:05
    0
    أتساءل لماذا لم يضعوا سلاحًا جديدًا ، مثل كاماز؟ حسنًا ، إنها فكرة سليمة. وضع الفرنسيون مدفعهم 155 ملم على 6 × 6 رينو و 8 × 8 تاترا مع سيارات الأجرة المدرعة.
    1. غريب 1985
      غريب 1985 20 يوليو 2020 20:06
      +1
      أرخص ، 2A88 - شحنة معيارية ، صمامات جديدة ، وتحت 2A64 ، البنية التحتية بأكملها موجودة بالفعل ، حسناً ، للتصدير.
      1. زوربك
        زوربك 20 يوليو 2020 20:24
        +1
        لقد كتبوا أن السلاح الرئيسي سيكون سلاحًا جديدًا.
  14. Pavel57
    Pavel57 20 يوليو 2020 17:39
    0
    BAZ-6010-027 مع صيغة عجلات 8x8 المصنعة بواسطة Bryansk Automobile Plant ، وليس الجرار البيلاروسي MZKT - يجب تحميل خيار لاستبدال الواردات ، بالإضافة إلى تحميل بريانسك.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 20 يوليو 2020 17:50
      +1
      اقتباس من Pavel57
      خيار استبدال الاستيراد ، بالإضافة إلى يجب تحميل Bryansk.

      تعمل Almaz-Antey بالكامل الآن على تحميل Bryansk - يجب أن تحل BAZ محل هيكل MZKT بالكامل في الدفاع الجوي. ابتسامة
    2. زوربك
      زوربك 20 يوليو 2020 20:25
      +1
      لديهم كتلة مختلفة. سيكون MZKT 8X8 أثقل.
  15. توجارين
    توجارين 20 يوليو 2020 18:03
    14+
    هناك شيء مشابه في الدفاع الساحلي.
    1. دينيس ميدفيديف
      دينيس ميدفيديف 20 يوليو 2020 20:00
      +2
      مجمع المدفعية الساحلية "بيريج" على شاسيه MAZ-543
      1. زوربك
        زوربك 21 يوليو 2020 07:23
        0
        KZKT .... التي لم تعد موجودة.
  16. 5-9
    5-9 20 يوليو 2020 18:27
    +2
    تعجبني الأسماء الزهرية لأرتل لدينا .... لكن .. كيف تكون أفضل من مستا- ب بالإضافة إلى كاماز أو أورال؟ هل توجد ميكنة هناك؟
    1. زوربك
      زوربك 21 يوليو 2020 07:25
      0
      هل حملت مسدسًا؟ MT-12 تزن 3 أطنان ... وهنا هاوتزر 152 ملم
  17. ريارواف
    ريارواف 20 يوليو 2020 18:55
    -2
    لماذا نفس مدفع الهاوتزر وسحبها على هيكل مجنزرة (الخيار الأفضل) وعلى سيارة ، أعتقد أن هذا المال سيخصص لمزيد من تطوير أنظمة الدفاع الصاروخي بالذخيرة عالية الدقة ، ولكن على مسافة قريبة ومتوسطة من الهيكل المدرع
  18. موتورهيد
    موتورهيد 20 يوليو 2020 19:03
    +1
    منتج جميل. بناء على BAZ هو إضافة كبيرة.
  19. كاو
    كاو 20 يوليو 2020 19:17
    -1
    يبدو أنهم كانوا بصدد وضع برج التحالف (مع التحميل التلقائي والأشياء الأخرى) على هيكل بعجلات. وبدلاً من ذلك ، قاموا بصنع النسخة الأكثر بساطة حيث سيتعين على الطاقم حمل 50 كجم بأيديهم. بل ووضعت مسدسا عفا عليه الزمن من مستا
    1. كاو
      كاو 20 يوليو 2020 19:23
      -3
      هذه هي الطريقة التي تختلف بها خططنا عن الحياة الواقعية. بدأوا في بناء نجمة الموت ، لكنهم بنوا حقل ذرة.
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 21 يوليو 2020 08:55
      0
      اقتباس من Kaw
      يبدو أنهم كانوا بصدد وضع برج التحالف (مع التحميل التلقائي والأشياء الأخرى) على هيكل بعجلات. وبدلاً من ذلك ، قاموا بصنع النسخة الأكثر بساطة حيث سيتعين على الطاقم حمل 50 كجم بأيديهم. بل ووضعت مسدسا عفا عليه الزمن من مستا

      ليس بدلا من ذلك ، ولكن بالتوازي. صنعت "بترل" كلاً من "الائتلاف" على أساس "كاماز" ، و "الميزانية" بعجلات "Msta" على هيكل BAZ.
  20. لارا كروفت
    لارا كروفت 20 يوليو 2020 19:40
    +1
    كما ورد ، يتم استخدام عنصر حريق في SAO "Malva" مدفع 152 ملم 2A64 ، يستخدم في البنادق ذاتية الدفع "Msta-S". من الممكن تثبيت نسخة مطورة من هذا السلاح ، لكن لا توجد بيانات متاحة بسبب سرية التطوير.

    يبدو أن كاتب المقال يمزح ...
    2S19 "Msta-S" (S - ذاتية الدفع ، على عكس البندقية المقطوعة 2A65 "Msta-B" ، دخلت الخدمة في العام 1986 ولها جزء يتأرجح مشابه لـ 2C19).

    https://topwar.ru/4127-152-mm-samoxodnaya-gaubica-2s19-msta-s.html
  21. دينيس ميدفيديف
    دينيس ميدفيديف 20 يوليو 2020 19:57
    +1
    ليس مفهومًا سيئًا ، ولكنه ليس جديدًا ... كان لا يزال هناك مشروع في الاتحاد السوفياتي يعتمد على KrAZ ، ثم على MAZ ، على 4 محاور KAMAZ ، مكون المدفعية الفعلي هو نفسه 152 mm-Msta
    1. دينيس ميدفيديف
      دينيس ميدفيديف 20 يوليو 2020 20:01
      +1
      في جوهره ، "التحالف" هو تحديث عميق لـ "MST" المتوافق في القذائف
      1. كاو
        كاو 20 يوليو 2020 20:22
        -1
        هذه ليست ترقية. تم وضع Mstu على هيكل بعجلات وتم تبسيطه إلى حد كبير. في Msta ، على الأقل ، كانت عملية التحميل آلية جزئيًا.
        1. زوربك
          زوربك 21 يوليو 2020 07:27
          0
          لكن في الواقع ، تم تحميلهم من الأرض ... هنا ، على الأرجح هناك نوع من الدك. بالنسبة لمثل هذه الآلات ، فإن الشيء الرئيسي هو مدفع طويل المدى وقذائف كور.
  22. كاو
    كاو 20 يوليو 2020 20:19
    -3
    اقتباس: لوباتوف

    أريكة جدا.
    إلى أي مدى تعتقد دولة فقيرة وأفريقية مثل فرنسا؟

    حسنًا ، لماذا تكون مساوية للأسوأ ، وبعد ذلك ، فإن هذه البندقية ذاتية الدفع وقيصر أقل شأنا في كل شيء تقريبًا وفي نطاق إطلاق النار وضخامة الهيكل ووزنه.
    لقد حاولوا ، فعلوا ذلك مثل أسوأ ما فعلوه ، لكن أسوأ قليلاً. غمزة
  23. v1er
    v1er 20 يوليو 2020 20:40
    +4
    A-222 "Bereg" - نظام مدفعي ساحلي ذاتي الدفع سوفيتي وروسي (نظام مدفعية دفاع ساحلي) عيار 130 ملم
    1. Bad_gr
      Bad_gr 20 يوليو 2020 21:00
      +4
      اقتبس من v1er
      A-222 "شور"

      كخيار تخطيط لـ "التحالف" ذي العجلات.
      فقط بدلا من هيكل Mazovsky BAZ لوضعه.
  24. سيريل جي ...
    سيريل جي ... 20 يوليو 2020 21:53
    0
    وأنا شخصياً أحب الزهرة ......... وماذا عنها مع التوجيه الأفقي بالمناسبة. قطاع الدرجات 15-20؟ من يعرف؟
  25. مورلين
    مورلين 20 يوليو 2020 22:22
    0
    لا أفهم حقًا سبب تعليق سلاح الانتقام عليه ، إذا كان هناك سلاح أكثر كمالًا من التحالف. دعونا نأمل أن يكون هذا مجرد نموذج أولي لأنظمة التشغيل
  26. باكو سوتو
    باكو سوتو 20 يوليو 2020 23:50
    0
    رأي محايد: حاولت البحث عن الصورة على google - هذه "الملوخية" ليست في أي مكان آخر. كنت في حيرة من أمري بسبب استقرار المنصة.
    1. أنصار القرم 1974
      أنصار القرم 1974 21 يوليو 2020 09:15
      +2
      رأي محايد: ..... لكن لدي رأي سلبي ... الشيء الوحيد الذي يمكن أن تتمناه لأطقم هذه Malma بحيث تكون المجارف قوية ، احفر ، لا يوجد حفار ذاتي مثل في Msta ، لديك لحفر الكابوني لفترة طويلة وباجتهاد
  27. باكو سوتو
    باكو سوتو 20 يوليو 2020 23:53
    0

    صورة للنظير الفرنسي على المنصة وعيار أكبر قليلاً.
  28. الشر 55
    الشر 55 21 يوليو 2020 02:41
    +1
    مناسب تمامًا للصحراء ... آمل أن يسمح الحمل الرأسي وتنفيذه بواسطة محرك العجلات بالتحرك على الأقل على الطرق ذات الأسطح المحسّنة.
    1. زوربك
      زوربك 21 يوليو 2020 07:29
      +1
      https://www.youtube.com/watch?v=DOXLT-EsZss&t=492s
  29. عادي طيب
    عادي طيب 21 يوليو 2020 11:08
    -2
    أتذكر أن الكسالى فقط لم يتحدثوا بشكل سلبي عن المدافع ذاتية الحركة ذات العجلات. اتضح أن الأمر كان في غيابه.
  30. راديكال
    راديكال 21 يوليو 2020 22:47
    +1
    اقتباس من: VO3A
    لماذا هي بحاجة؟ ستقوم ، مثل أي شخص آخر من الخندق ، بإطلاق النار مباشرة أو إطلاق النار على أهداف ثابتة أعيد فحصها والتي لا تغير موقعها في المكان والزمان!
    نحن لا نقوم بتضمين الطائرات بدون طيار في حالات مثل هذه الأنظمة و FCS الخاصة بها ... ليس لدينا أنظمة تعيين الهدف لأنظمة ART وأنظمة الصواريخ أيضًا ، في الوقت الفعلي ... كل فاصل صيني به طائرة بدون طيار عادية وطائرتا كاميكازي بدون طيار .. وليس لدينا فقط أنظمة تحديد الهدف في الوقت الفعلي دون وجود أشخاص في الواجهة الأمامية ، بما في ذلك اتفاقيات مستوى الخدمة البدائية بدوام كامل ذات الخصائص السخيفة والأشخاص فيها ، لذلك يتم جلب جميع الطائرات بدون طيار إلى الأفواج .. .. غباء قادتنا يتدحرج! إنهم لا ينتجون ما هو مطلوب ، ولكن ما يعرفون كيف يفعلونه .. ولماذا هو وكيف سيعمل وما إذا كان ضروريًا على الإطلاق هم لا يعرفون .. والجيش في شخص القادة ، مثل خروف ، اتبع الأعلى ... وهذا كل شيء ... غبي ، لكن مخلص.

    خير خير خير احترام! hi