هل من الضروري بناء مثل هذه الدبابات؟

133

سأبدأ بالصور التي التقطتها في قرية أرخانجيلسكوي ، منطقة بيلغورود ، مع الأخوين ألكسندر وميخائيل شبتاييف من نادي التاريخ العسكري بروخوروفسكوي بول. لأكثر من 10 سنوات ، قام الأخوان ، بمساعدة والدهما شبتايف فاليري بانتيليمونوفيتش ، ببناء المعدات. تاريخي.

هكذا قد يبدو فناء عقار ريفي في منطقة بيلغورود:




جنبا إلى جنب مع نادي Sheptaevs العسكري التاريخي ، سنقوم الآن بصنع العديد من المواد حول موضوع المراجعات التاريخية للمعدات العسكرية و أسلحة، ولكن قبل ذلك ، كبداية ، كانت لحظة مهمة ، في رأيي ، تبدو مثيرة للاهتمام بالنسبة لي.

من حيث المبدأ ، بصفتنا أشخاصًا يفهمون ومتطورون ، فنحن بالفعل ببساطة نتجهم عندما نلتقي بمجموعة أخرى من النزوات على شاشة السينما أو التلفزيون ، والتي يجب أن تكون الدبابات. خاصة الألمانية.

كانت هذه خطيئة بشعة في العهد السوفياتي. حتى التحف الفنية مثل "الثلج الساخن" و "الكتائب تطلب النار" لم تمرر هذا الكأس ، ومجموعة متنوعة من النزوات تزحف بمرح وتطلق النار وتحترق في الإطارات.





هل من الضروري بناء مثل هذه الدبابات؟








لسبب ما ، لم يصبح القرن الحادي والعشرون استثناءً ، على الرغم من حقيقة أنه في الكمبيوتر ، بأذرع مستقيمة ، يمكنك رسم أي شيء تريده. من الواضح أن كل شيء الآن أصبح سيئًا للغاية مع الأيدي ، لأنه في نفس المسوخ "الذي لا يقهر" من تاريخ الدبابة ظهر أيضًا على الشاشة. للأسف.

وإليك تطورًا مختلفًا بعض الشيء. يقوم الناس ببناء الدبابات والمدافع ذاتية الدفع والعربات المدرعة. احكم بنفسك على مدى تشابه كل ذلك. إنه مشابه جدًا ، لأنه من أجل عمل نسخة ، ذهب الأخوان إلى كوبينكا ، لأن الإدارة القديمة سمحت لهم بالعمل مع المعروضات. لذلك - شريط قياس ومنقلة وكمبيوتر لوحي به ورق وقلم رصاص. قياسات الزوايا ، الحواف. ثم الرسومات. ثم البحث عن المتبرعين والبناء.

أود أن أقول الخلق.

نوع من الاحتلال. سيقول قائل: لماذا؟ لا يوجد الكثير من المشترين. في الواقع ، هم ، ولكن ليس بالكمية التي قد تكون مثيرة للاهتمام للمبدعين.

إعادة بناء أحداث الحرب الماضية لا تكتمل بدون التكنولوجيا. نعم ، وفي بعض الأحيان يكون لدى الممارسين أخطاء كافية ، فقد رأيت بنفسي BT-7 في إعادة بناء أحداث تحرير شبه جزيرة القرم (!) في منطقة تشيرنوزم. بدون تعليقات.

ولكن ماذا نفعل إذا كان لدينا مثل هذا الموقف تجاه التكنولوجيا في بلدنا؟

في الحقيقة ، لم يبق شيء. تم تدمير الطائرات بلا رحمة ، والزوج المتبقي من Il-2s ونفس العدد من Po-2s - وهذا كل شيء. دخلت I-16s المرتفعة والمستعادة في مجموعات مختلفة حول العالم في التسعينيات. وعلينا فقط أن ننظر إلى تسجيلات المهرجانات الأجنبية ، حيث يطير كل من Zero و Corsair جنبًا إلى جنب بسهولة ، تمامًا كما كان الحال قبل 90 عامًا.

وفي الحقيقة ، لم يبقَ أي تكنولوجيا. الجميع. متحف Vadim Zadorozhny ومتحف Dmitry Persheev في Padikovo ومتحف Kozitsyn Brothers في Verkhnyaya Pyshma هي جزر ذات تقنية أصلية.

لكن المعدات الأصلية التي تستحق وزنها ذهباً بسبب قيمتها التاريخية ، لن تقود سيارتك في المهرجانات والعروض الأخرى ، لا يمكنك التصوير في الأفلام. على الرغم من أن المتاحف توفر معداتها للتصوير ، فلا يوجد مكان تذهب إليه ، لأنك تحتاج إلى التصوير ، على الرغم من عدم وجود شيء مميز.

دبابتان ألمانيتان في "بانفيلوف" - هذا بالفعل إنجاز. اثنان على الأقل ، تم الانتهاء من الباقي.

وإذا كان بإمكانك زيارة المهرجان العسكري التاريخي "ساحة المعركة" ورؤية ما يأتون به من مرائب "موسفيلم" ... الانطباع الكامل هو أن البنائين الذين كانوا في حالة سكر منذ العام الماضي كانوا يبنون. "تعال ، ستعمل ، رمادي ، ببرج مربع" - هذا شيء من هذا القبيل. كما في الصور في الأفلام.

في غضون ذلك ، لدينا ، إذا جاز التعبير ، محمية تاريخية ووطنية للحرب الوطنية العظمى.

كتب مدرسية بائسة للغاية ، والتي بموجبها يتم "تمرير" تاريخ تلك الحرب تحت إشراف المعلمين المعاصرين ، "توفير الخدمات التعليمية" - هذا كل شيء. الشباب لا يريدون مشاهدة حالات الإجهاض في السينما الروسية. يكفي أن "الممثل الكوميدي السيئ" سيبدو ويتحول إلى قطع صغيرة.

وكيف وماذا يمكننا أن نظهر ونعلم هنا؟

مستحيل.

لا يوجد شيء يظهر لنا. لأنه بالنسبة لفيلم عادي واحد ، هناك عشرات من كوابيسنا مثل "كتيبة الجزاء" و "الأوغاد" ، وحتى هوليوود ستلقي بضع عشرات حول كيف أطلق الجندي رايان النار على هتلر.

في ظل هذه الظروف ، بغض النظر عن مدى انتقادي للسلوك الغريب في كثير من الأحيان للممثلين وميلهم لاستخدام منتجات قوية ومحصنة ومخففة قليلاً ، تكمن إحدى اللحظات التعليمية الرئيسية عليهم.

يمكنهم أن يظهروا. انه مهم. انه جميل. وهذا مفيد.


عرض النموذج. عرض الأسلحة. رتب ، وإن كان متفاخرًا ، لكن قتال. امنح الفرصة لمقاربة التكنولوجيا. في بعض المهرجانات ، تم ترتيب ميادين الرماية حيث كان من الممكن التصوير ، وإن كان فرديًا ، ولكن من DShK أو PPSh حقيقي. إنه يستحق الكثير.

لذا فإن إنشاء مثل هذه النسخ الجارية ، في رأيي ، هو أمر مفيد للغاية وجميل.









بغض النظر عن كيفية انتقادهم هؤلاء الذين يرتدون الزي العسكري الألماني ، فلا يوجد مكان بدونهم. هم ليسوا أقل إثارة للاهتمام من جنودنا. كثيرًا ما التقيت أن هذه "دعاية فاشية" ، وما إلى ذلك.

في الواقع ، هذه دعاية لغباء الإنسان. يمكنني أن أتخيل ، بالطبع ، طائرة T-34 تذهب إلى مكان ما وجنود الجيش الأحمر يركضون وراءها في الفراغ ، لكن ، في رأيي ، هذا سخيف تمامًا مثل حشو ممثلي اليونارمية في أي حدث. من لا يستطيع المشي.

كيف تقيم ما يفعله الناس بأيديهم؟ حسنًا ، ربما تكون هذه هي الطريقة الوحيدة. لذلك ، سيكون هناك العديد من القصص في المستقبل حول التكنولوجيا وخلقها ، وكمية معينة من المواد على الأسلحة الصغيرة.

بنفسي ، أجبت على السؤال عما إذا كان من الضروري بناء دبابات ألمانية اليوم. اتضح أنه ضروري. على الأقل حتى تتمكن الأجيال الشابة من رؤية Pz.Kpfw.IV أو "STUG" حقيقي تقريبًا ، قم بالتقييم والمقارنة مع T-34 و Su-100 ، على سبيل المثال. شيء حارب ضده أسلافنا حقًا ، وليس النزوات المتهالكة ، لا أفهمه وفقًا للرسومات.

هذا بالضبط ما أفهمه بروح الدستور على أنه "الحفاظ على التاريخ".

هذا هو السبب في أنني أدعوك إلى دورة صغيرة مخصصة للمعارض التاريخية لمجموعات إعادة تمثيل صغيرة. سيكون مثيرا للإهتمام.

ونظرًا لأننا ببساطة لا نملك شيئًا نعرضه ونقوله ، فأنا متأكد من أن مبتكري الكتيبات التاريخية ذاتية الدفع يحتاجون إلى كل الدعم الممكن.
قنواتنا الاخبارية

اشترك وكن على اطلاع بأحدث الأخبار وأهم أحداث اليوم.

133 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. 35
    17 أكتوبر 2020 06:42
    بنفسي ، أجبت على السؤال عما إذا كان من الضروري بناء دبابات ألمانية اليوم. اتضح أنه ضروري.

    بالطبع أنت بحاجة ... هنا أتفق مع الرومان مائة بالمائة ... ألقي نظرة على المسلسلات العسكرية الحديثة وأريد أن أقسم ، كل شيء يبدو أميًا وغير مهني للغاية من حيث حاشية الفيرماخت والجيش الأحمر ، لكن مجرد جنود وضباط .. أخطاء مستمرة وهراء جامح.
    لقد أظهروا نوعًا من المدربين السياسيين المجانين (الظلام) ، رجال قوات الأمن الخاصة شبه المتعلمين ... الخط مكتوب على المعدات ... شاهد المخرجون على الأقل السجل الوثائقي أو شيء ما لفهم ما يصورون.
    وفوق كل هذا ، قانون دوما الدولة المضحك الذي يحظر عرض الرموز النازية والفاشية في هذه الأفلام ... يبدو أن النواب غادروا للتو المؤسسة الطبية بأعداد كبيرة.
    28 رجال بانفيلوف وقلعة بريست ، التي صورها البيلاروسيون ، ربما يكون هذا استثناء للقاعدة حيث تم القيام بكل شيء في أقرب وقت ممكن من هذه الحرب ... أفلام قوية جدًا.
    1. +2
      17 أكتوبر 2020 07:18
      اقتباس: نفس LYOKHA
      ربما تكون قلعة بريست ، التي استولى عليها البيلاروسيون ، هي الاستثناء من القاعدة

      نعم ، بالنظر إلى أن الألمان لم يستخدموا الدبابات هناك ، ولكن فقط "Shtugi" ، ولكن في فيلم "الدبابة الألمانية" يركب ...
      1. 17
        17 أكتوبر 2020 07:47
        إذا كان هذا هو الفيلم السلبي الوحيد في هذا الفيلم - "دبابة ألمانية بدلاً من shtug" ، فهذا فيلم يكاد يكون مثاليًا من حيث الشكل والمحتوى. في وقت ما كنت أتطلع حقًا إلى فيلم "سيفاستوبول" ، وهو فيلم عن مدينتي الأصلية ، والمجنون التاريخي العسكري ، والمتخصصون ، والأرثراج في المدينة البطل ، وكذلك في شبه جزيرة القرم - من أجل العيون! وماذا حدث نتيجة لذلك؟
        1. -1
          17 أكتوبر 2020 07:49
          اقتبس من akarfoxhound
          إذا كان هذا هو الفيلم السلبي الوحيد في هذا الفيلم - "دبابة ألمانية بدلاً من shtug" ، فهذا فيلم يكاد يكون مثاليًا من حيث الشكل والمحتوى.

          حسنًا ، لقد تطرقنا إلى التكنولوجيا ، وبالتالي هناك الكثير من الدعاية والقليل من التاريخ
          1. 14
            17 أكتوبر 2020 13:45
            اقتباس من: svp67

            حسنًا ، لقد تطرقنا إلى التكنولوجيا ، وبالتالي هناك الكثير من الدعاية والقليل من التاريخ

            لقد كان حقًا أمرًا لا يطاق بالنسبة لي لمشاهدة الدبابات الألمانية العصامية في الأفلام التاريخية.
            تم تحويله من T-54 أو T-55. وحتى من T-34 أو T-72 ... ((
            النزوات وفرانكنشتاين.
            وهكذا - أخذ الحرفيون كل ذلك بنفس الطريقة ...
            خلع قبعتي.
            التكنولوجيا تبدو مذهلة. "Hetzer" - طازجة من المصنع ...
            "T-3" طازجة من حظائر Panzerwaffe.
            لكن في السينما لدينا ، لا يقتصر الحزن على التكنولوجيا الألمانية فقط.
            بلدنا هو أيضا مشكلة. وفقًا للمخطط ، 1941 أو 1942 - وفي الإطار قاموا بقطع T-34-85 ... (
            في الأفلام السوفيتية ، على الأقل مع الحبكة ، كان كل شيء على ما يرام.
            سيبقى إلى الأبد في ذاكرتنا و "قاتلوا من أجل الوطن الأم" و "الثلج الساخن" و "على عتبة داركم".
            وفي حماقة الأفلام الحديثة ، يُزعم أن الدمى المطلية في تونيك فيرساتشي المزودة بأظافر تعمل على إصلاح دباباتنا والقيام بغارات قنص عميقة.
            الشباب الأصغر حجمًا في الإطار من خلال الكلمات المنطوقة "zashkvar" ، "in kind" ، "awesome ..."
            المفوضون الحقيرون يطلقون النار على الجنود الروس الشرفاء.
            والجواسيس الخارقون خلف الخطوط الأمامية يدمرون حاميات كاملة وانقسامات من الفيرماخت في المسيرة ... (
            هذا حقا لا يطاق ... غاضب
            1. +8
              18 أكتوبر 2020 07:38
              لا.
              تم تحويل T-55 أو T-72 هراء.
              لكن IS-2 من MTLB ، هذه تحفة !!!
              عندما تشاهد مثل هذه "zalipons" ، يدخل الفيلم بأكمله في فئة "الناس يأكلون كل شيء" ، أي فقط d .... mo.
        2. 26
          17 أكتوبر 2020 08:37
          لا يتعلق الأمر بالتقنية التي يتم تصويرها ، ولكن يتعلق بمن يصور وماذا. هل أصبحت الأسطورة الأسطورية "الرجال المسنون فقط هم من يخوضون المعركة" لأن الوضع بعيدًا عن La-5 و Bf-109 تم تصويرهما هناك؟ نعم ، بالطبع الحاشية مدللة قليلاً ، لكن هذا كل شيء. ونفس "عتي الخفافيش كانوا جنودا" ؟! لذا فالنقطة ليست المعدات التي يتم تصويرها ، ولكن من يصورها. لم يقاتل بيكوف ، لكن ما هي الروائع التي أطلقها ، لم يقاتل بيمانوف أيضًا ، لكنه أخذ عملاً حقيقياً وضايقه ليثير الاشمئزاز من زوجته الفاسقة.

          ولكن ، في الإنصاف ، فإن النظر إلى المعدات الحقيقية هو بالتأكيد أكثر إثارة من النظر إلى T-44 في الخشب الرقائقي.
          1. +2
            17 أكتوبر 2020 13:02
            بالمناسبة ، نعم ، في طفولتي ، أخبروني أن T34 كانت أفضل دبابة في الحرب ، لكن عندما رأيت في الأفلام T44 من الألمان أو جحافل "النمور" المموهة التي تم تحويلها من T-54 ، لقد تسلل الشك قسريًا إلى أن t34 كان الأفضل))) مثل هذا shiz. كما أنني لا أفهم لماذا في الأفلام القديمة عن الحرب لا يوجد شيء على الإطلاق - فقط دبابات مقلدة ذات موثوقية متفاوتة. لقد علمت بوجود مثل هذه الدبابة من لعبة بانزر جنرال 2
            1. 0
              17 أكتوبر 2020 13:14
              النقطة هنا هي على الأرجح أن خزانات ويرماخت القابلة للصيانة إما لم تكن موجودة ، أو كانت بكميات محدودة للغاية. إذا تذكرنا أن الألمان استخدموا دباباتنا التي تم الاستيلاء عليها ، ولكن بطريقة ما لم تكن الدبابات الألمانية مستخدمة معنا ، فمن المرجح أن الاستنتاج هو أن الخردة المعدنية الألمانية تم إرسالها مباشرة إلى المصهر. كان الاستثناء الوحيد هو Tigers and Panthers ، الذي ، على الرغم من أنه في بعض الأحيان ، لا يزال يومض على الشاشة. لا يوجد ما يقال عن Sturmgeschütz ، على الرغم من وجود العديد من النمور والفهود مجتمعة.
              هذا ما كنت أنظر إليه في فيلم مثل هذا في "Fedya" الألمانية ، على الرغم من ذلك ، كان الوحش لا يزال كذلك ، على الرغم من أنه لم يظهر نفسه على أكمل وجه.
              1. BAI
                +2
                17 أكتوبر 2020 18:37
                هذا ما كنت أنظر إليه في فيلم مثل هذا في "Fedya" الألمانية ، على الرغم من ذلك ، كان الوحش لا يزال كذلك ، على الرغم من أنه لم يظهر نفسه على أكمل وجه.

                فيلم "على عتبة داركم" 1963. تكنولوجيا ألمانية حقيقية. كلا من النمر وفرديناند. لكن بالقرب من موسكو عام 1941.
              2. 0
                21 أكتوبر 2020 09:41
                اقتباس: الكسندر سوفوروف
                النقطة هنا هي على الأرجح أن خزانات ويرماخت القابلة للصيانة إما لم تكن موجودة ، أو كانت بكميات محدودة للغاية. إذا تذكرنا أن الألمان استخدموا دباباتنا التي تم الاستيلاء عليها ، ولكن بطريقة ما لم تكن الدبابات الألمانية مستخدمة معنا ، فمن المرجح أن الاستنتاج هو أن الخردة المعدنية الألمانية تم إرسالها مباشرة إلى المصهر.

                يمكنك أن تسأل البلغار - لقد تم حفر الكثير من الدبابات الألمانية على الحدود التركية ، وتحولت إلى علب حبوب. ابتسامة
          2. 0
            18 أكتوبر 2020 07:41
            الطائرات هي نفسها في الأساس. لكن مع الدبابات ، لا تعمل بشكل جيد.
            نعم ، وعلى الأقل كان الخشب الرقائقي منحوتًا بطريقة فنية أكثر.
            على الرغم من أن الناس لا يستطيعون فهم الإبداع. يرون الأشياء بشكل مختلف. يضحك
            1. -1
              18 أكتوبر 2020 12:01
              . الطائرات هي نفسها في الأساس.

              إذا كنت تقصد السينما السوفيتية ، فإن الطائرات الألمانية مختلفة تمامًا.
              1. +2
                18 أكتوبر 2020 21:06
                إنهما مختلفان بالطبع ، لكن الطائرات على الأقل تطير بسرعة. قفز من خلال الإطار وحسنا. رأى الجميع الصليب. :) الأمر أسوأ مع الدبابات ، غالبًا ما تدور دراما كاملة حولها وفحص دقيق للخشب الرقائقي يفسد الصورة كثيرًا ..
                1. 0
                  18 أكتوبر 2020 21:22
                  . الدبابات أسوأ

                  نعم)
                  لكن! التواجد في إطار الدبابات "الصحيحة" في المسلسل التلفزيوني "Tankman" ، على سبيل المثال ، لا يحفظ UG هذا. شاهدت؟
                  1. +1
                    18 أكتوبر 2020 22:03
                    اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                    شاهدت؟

                    لا. بعد قراءة التعليقات لم يضيع الوقت. طلب
      2. 0
        17 أكتوبر 2020 23:41
        بالنظر إلى أن الألمان لم يستخدموا الدبابات هناك
        - لم يستخدموا سمواهم الخاصة ، لكن يبدو أن الساموا الفرنسي كان كذلك
    2. 13
      17 أكتوبر 2020 07:34
      ... ألقي نظرة على البرامج التلفزيونية العسكرية الحديثة وأريد أن أقسم ، كل شيء يبدو أميًا جدًا وغير مهني من حيث حاشية الفيرماخت والجيش الأحمر ، ولكن فقط جنود وضباط ...

      في السينما العسكرية الحديثة
      لقد لوحت بيدي منذ فترة طويلة. غير قابل للاسترداد ..
      لكن هذا ما أدهشني حقًا ، لماذا تم تصوير الأفلام السوفيتية عن حرب الخمسينيات والستينيات بدون التكنولوجيا الألمانية. لقد انتهت الحرب الوطنية العظمى للتو. لم يتم جمع كل "العتاد" من الحقول بعد ، لكن لا توجد معدات للعدو. كان هذا دائما سؤالا بالنسبة لي. إنه أمر غير سار بشكل خاص عندما يركض مدفع رشاش ألماني في المقدمة ، وفي الخلفية السوفيتية T-50 مع صليب معقوف ...
      1. -2
        17 أكتوبر 2020 08:44
        لأن الدبابات الألمانية كانت عبارة عن مجموعة من البراز ، من الصعب للغاية تشغيلها ، في نفس الوقت بموارد منخفضة للغاية ومتقلبة للغاية. لذلك ، تم إرسالهم جميعًا ليتم صهرهم مرة أخرى في الأربعينيات ، ولم يتمكنوا ببساطة من التحرك ، ولم يكن من الممكن تصويرهم في الأفلام ، خاصةً لأنه لم يكن هناك قطع غيار لهم.
        1. +2
          17 أكتوبر 2020 14:00
          أنا لست خبيرًا في المركبات المدرعة ، منذ ذلك الحين
          كانت مجموعة من البراز ، من الصعب للغاية تشغيلها ، وفي نفس الوقت مع مورد منخفض للغاية ومتقلب للغاية.
          هل كان من المستحيل إدخال محركات سوفيتية وحشوات أخرى في علبة T-IV أو T-VI؟ نعم ، فقط المحرك والشاسيه السوفيتي "مغمد" بحيث يبدو متشابهًا قدر الإمكان ..؟ بعد كل شيء ، لا تحتاج إلى أكثر من 10 نسخ لتصوير فيلم. عندما أرى ملحمة فيلم أوزيروف ، أدركت أن الاتحاد السوفيتي لم يدخر المال لصنع الأفلام.
          1. 0
            17 أكتوبر 2020 16:25
            بالنسبة لبلد دمرته الحرب ، لم يكن هناك وقت لذلك ؛ كان يجب إعادة بناء غرب الاتحاد السوفيتي بأكمله.
            1. +1
              17 أكتوبر 2020 16:37
              بالنسبة لبلد دمرته الحرب ، لم يكن هناك وقت لذلك ؛ كان يجب إعادة بناء غرب الاتحاد السوفيتي بأكمله.

              أتفق معك.
              لكن التربية الوطنية للأجيال القادمة يجب أن تأتي دائمًا في المقام الأول. بعد كل شيء ، هل كان أطفال وشباب الأربعينيات يعرفون شكل الدبابات الألمانية؟ بالطبع كانوا يعرفون.
              لكن لا يمكنني أن ألومهم. كان لديهم الكثير ليفعلوه ...
              لكن بالنسبة لصانعي الأفلام المعاصرين حول الحرب الوطنية العظمى ، لا توجد أعذار ولن تكون هناك.
        2. BAI
          +3
          17 أكتوبر 2020 18:40
          في عام 1984 ، النمر على طريق موسكو الدائري تحت الحراسة. رأيت ذلك بنفسي. لم يذوب كل شيء. في زاغورسك ، وقف النمر في مكب النفايات حتى منتصف الستينيات. ثم باعوه مقابل خردة.
        3. 0
          17 أكتوبر 2020 23:45
          كلهم وإرسالهم إلى المصهر
          - أي نوع من الانهيار؟ حسنًا ، دخلت الدبابات الألمانية التي تم الاستيلاء عليها في القوات المسلحة لجيوش دول حلف وارسو ، وفنلندا وإسرائيل ، والجحيم يعرف مكانًا آخر ... ، خاصة أنه لم يكن هناك عدد كبير جدًا من الدبابات الألمانية ...
          1. 0
            17 أكتوبر 2020 23:53
            نعم نعم. هذا صحيح ، خاصة فيما يتعلق بإسرائيل ، التي استقبلت منذ بداية نشأتها الآلاف من شيرمان. لا يزال بإمكانك تصديق فنلندا ، الدولة صغيرة ، ولا توجد قدرات خاصة لبناء الدبابات ، وبالتالي يمكن للفنلنديين استخدام الدبابات الألمانية جيدًا لفترة طويلة ، سواء تم الاستيلاء عليها أو التبرع بها من قبل هتلر. بالنسبة لدول ATS ، أنتجت بولندا وتشيكوسلوفاكيا T-34-85 بموجب ترخيص.
            1. 0
              18 أكتوبر 2020 00:12
              أنتجت T-34-85 بموجب ترخيص
              - منذ 45 سنة؟
              لا يزال بإمكانك تصديق فنلندا ، البلد صغير ، مع قدرات خاصة لبناء الدبابات
              هل إسرائيل دولة كبيرة؟ وفي الأربعينيات كان لديهم الكثير من القدرات.
              أضف سوريا إلى مستخدمي دبابات الرايخ الثالث.
              خاصة فيما يتعلق بإسرائيل ، هذا صحيح ، التي استقبلت منذ بداية نشأتها الآلاف من شيرمان
              - سؤال من الذي فرض حظرا على توريد الأسلحة للشرق الأوسط عام 47 hi
          2. 0
            21 أكتوبر 2020 09:46
            اقتبس من faiver
            - أي نوع من الانهيار؟ حسنًا ، دخلت الدبابات الألمانية التي تم الاستيلاء عليها في القوات المسلحة لجيوش دول حلف وارسو ، وفنلندا وإسرائيل والجحيم تعرف في أي مكان آخر ...

            تم إعادة تصدير "الأربعة" إلى إسرائيل - عبر سوريا ومصر. ابتسامة
            في أواخر الأربعينيات وأوائل الخمسينيات من القرن الماضي ، تم شراء Pz.IVs بنشاط من قبل دول الشرق الأوسط ، والتي أنشأت قوات دبابات خاصة بها - سوريا (أكثر من 40 Ausf.H ، وفقًا لمصادر أخرى - 50 دبابة من مختلف التعديلات ، بما في ذلك 57 التشيكوسلوفاكية T-184/55) ، مصر (حوالي 40-75 وحدة) ، العراق (50-70 وحدة). قام الاتحاد السوفياتي ودول أخرى من حلف وارسو بتسليح قوات دباباتهم بأحدث T-70/100 ، وقاموا عن طيب خاطر بتزويد "الأصدقاء العرب" بمركبات مدرعة قديمة. وهكذا ، وجدت الدبابات الألمانية نفسها مرة أخرى في بؤرة الأعمال العدائية: حرب الاستقلال الإسرائيلية 54-55 ، أزمة السويس عام 1948 ، حرب الأيام الستة عام 49 ، إلخ. بعد أن خرجت منتصرة من هذه الصراعات ، أصبحت إسرائيل سعيدة. المالك ، وفقًا لتقديرات مختلفة ، من 1956 إلى 1967 "أربع" ، والتي تم اعتمادها من قبل وحدات الخزان الاحتياطية (تمت إزالتها من الخدمة القتالية فقط في 40-200).
            1. 0
              21 أكتوبر 2020 09:50
              تم إعادة تصدير "الأربعة" إلى إسرائيل
              - حسنًا ، أنا لا أنكر هذا أيضًا ، في ذلك الوقت كانوا يجدفون لأنفسهم كل ما كان ممكنًا ... hi
    3. +1
      17 أكتوبر 2020 08:16
      اقتباس: نفس LYOKHA
      المخرجين على الأقل وقائع وثائقي

      يجب على المصممين والدعائم القيام بذلك
  2. +5
    17 أكتوبر 2020 06:44
    أنا على يقين من أن مبتكري الكتيبات التاريخية ذاتية الدفع يجب أن يحصلوا على كل الدعم الممكن.
    حسنًا ، لا ، لن يتراجعوا ، فمن الأسهل تخصيص الأموال لجميع أنواع المخرجين و "الشخصيات الثقافية" الأخرى الذين ينشرون ماضينا من "الزاوية الصحيحة".
  3. 23
    17 أكتوبر 2020 06:57
    النازية في بلادنا لا تنتشر بالشكل والتقنية بل بما يتم تصويره ..
    1. 18
      17 أكتوبر 2020 07:17
      بالضبط. تعتبر مطابقة الشكل والأجهزة أمرًا مهمًا. لكن أولاً ، من الضروري "جلب مرشحات من الأقارب الحاليين إلى الوادي". وتجنيد طلاب جدد من المدارس المهنية. سيكون أفضل. 100٪.
  4. 11
    17 أكتوبر 2020 07:13
    وأنا أتفق مع الكاتب. ولكن الآن في السينما يتم الحصول على "قفطان Trishkin" مختلف - إذا حاولوا تقريب المعدات والأسلحة والزي الرسمي والذخيرة قدر الإمكان ، فإن السيناريوهات والتمثيل سيكونان فاشلين!
    كم مرة تومض فيها الإطارات على الشاشات لكيفية قيام رجال SS بأكمام مطوية بالركض بعد pz38 متطابق تقريبًا ولاحظت الطبيعة ، وفي اللحظة التالية ممثلة بمظهر عارضة أزياء ، في مكياج كامل ، مرتدية سترة مكواة وخطابًا رائعًا ، تشق طريقها على طول الخندق إلى الضابط السياسي الجريح ، رغم أنها قالت في الحلقة الأخيرة إنها هي نفسها من قرية نائية في سيبيريا ...
    لكن علينا البدء في ترميم السينما. دعها تكون دبابات وسيارات مصفحة ، حتى لا تزعج الخبراء على الأقل ، وهناك ، كما ترى ، سينمو كتاب السيناريو الموهوبون.
    1. +3
      17 أكتوبر 2020 07:21
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      وأنا أتفق مع الكاتب.

      أنا لا أحب أن أكون غير متسق. كيف يستعيد الناس الدبابات والمدافع ذاتية الدفع أمر جيد ، لكن كيف في نادي التجسيد أخذوا تقويمًا مع أولاد يرتدون الزي العسكري وبأسلحة الحرب الوطنية العظمى ، ثم أي نوع من السيرك؟ على الرغم من أنهم كانوا يرتدون الزي الرسمي في ذلك الوقت ، ناهيك عن الأسلحة ...
      بطريقة ما من الضروري بالفعل أن نقرر أن التاريخ يمكن نقله بطرق مختلفة لجماهير الأطفال
      1. 11
        17 أكتوبر 2020 07:52
        اقتباس من: svp67

        بطريقة ما من الضروري بالفعل أن نقرر أن التاريخ يمكن نقله بطرق مختلفة لجماهير الأطفال

        هذا كل شيء. إليكم السؤال - هل سيكون فيلم "كتيبة الجزاء" أفضل إذا قادته معدات حقيقية من زمن الحرب العالمية الثانية وأطلقوا النار فيه؟ لا أظن ذلك. هذا يعني أن الأمر ليس فقط وليس في التقنية "الحقيقية" ، ولكن في نفس أيديولوجية الفيلم ، في تمثيل الممثلين.
        حقيقة أن المتحمسين يبنون نسخًا من التكنولوجيا أمر جيد. وبالطبع ، إذا تم تصوير الدبابات "الحقيقية" في الأفلام ، فهي رائعة أيضًا ، لكن الشيء الرئيسي هو شيء آخر.
        أعتقد أن تفكير الناس يفهمون ما أعنيه.
        1. +6
          17 أكتوبر 2020 09:20
          حقيقة أن المتحمسين يبنون نسخًا من التكنولوجيا أمر جيد. وبالطبع ، إذا تم تصوير الدبابات "الحقيقية" في الأفلام ، فهي رائعة أيضًا ، لكن الشيء الرئيسي هو شيء آخر.

          صحيح تمامًا ، المعدات العسكرية في السينما ليست أكثر من مشهد. يجب أن تكونا متطابقتين مع اللحظة ، لكن الفيلم ليس من أجل إظهار المشهد. بتعبير أدق ، لا ينبغي أن يتم ذلك من أجلهم.
    2. +3
      17 أكتوبر 2020 07:38
      وهناك ، كما ترى ، سينمو كتاب السيناريو الموهوبون.
      ... إذا لم يكونوا الآن ، فمن أين سيأتون فيما بعد.؟ وبعد ذلك أي سيناريو جيد ، يمكن للمخرج أن يفسد. في ظل النظام "الشمولي" "الدموي" ، عندما كانت الرقابة "كيدية" ، كانت الأفلام تتراكم على الرفوف على دفعات ، ابتسامة كانت لا تزال هناك سينما مؤلفة في البلاد ، ولا يمكن الخلط بين عمل ألوف ونوموف وعمل المخرجين الآخرين ، على سبيل المثال. الآن ، لا يوجد مثل هذا الفيلم. ، وفيه مثل هذا "المخمور" .. يضحك
      1. +1
        17 أكتوبر 2020 07:56
        اقتبس من parusnik
        ... إذا لم يكونوا الآن ، فمن أين سيأتون فيما بعد.؟

        نعم ، أين يذهبون ...

        1. +3
          17 أكتوبر 2020 08:12
          أفضل قليلاً مما هو عليه ، لكن ليس أكثر. للأسف ، هذا رأيي الشخصي ، لكن المصور السينمائي الروسي مدين لي. يضحك دعونا نرى أي نوع من طبعة جديدة "نهر جلوم" ...
      2. فقط أن EPRST & Co هم من يقفون وراءهم ...
    3. -2
      18 أكتوبر 2020 14:12
      . وهناك ، كما ترى ، سينمو كتاب السيناريو الموهوبون.

      حسنًا ، يمكنني أن أتخيل كتاباتهم خلال 15-20 عامًا ، عندما "يكبرون". ولكن ، بالمناسبة ، بحلول ذلك الوقت سيجد هراءهم متفرجًا ممتنًا متواضعًا. هل أنت متأكد بشكل عام من أن موضوع الحرب سيكون مطلوبًا خلال 20 عامًا؟
      1. -2
        18 أكتوبر 2020 14:23
        سوف. مع حذافة التاريخ ، عندما لا يكون هناك شيء آخر تفخر به ، حتى عام 2045 ، سيتم تصوير الأفلام حول موضوع الحرب الوطنية العظمى كما لو كانت على حزام ناقل! خبث ، قمامة ، بعيد الاحتمال ، لكن فقط النجوم على الأجنحة ، والصلبان على الأبراج.
        ثم أقل.
        كما لدينا الآن عن حرب 1812.
  5. 0
    17 أكتوبر 2020 07:39
    أتفق مع المؤلف 100٪ !!!
  6. +2
    17 أكتوبر 2020 08:13
    "ما لدينا ، لا نقوم بتخزينه ، بعد أن فقدناه ، نبكي!" نظرًا لعدم وجود عينات خاصة بنا من المعدات المناسبة لتصوير الأفلام أثناء التنقل ، فلنعمل على صنع خشب رقائقي على الأقل ، ولكن على الأقل بصريًا نسخ مماثلة للتصوير!
    1. -2
      17 أكتوبر 2020 22:37
      . ثم دعهم يجعلونه أفضل من الخشب الرقائقي ، ولكن على الأقل متشابهين بصريًا

      حسنًا ، إنهم يفعلون ذلك. بالنسبة لـ "بانفيلوف" صنعوا واحدة. (بالمناسبة ، التكلفة 3 ملايين).
  7. 0
    17 أكتوبر 2020 08:21
    هنا يا رومان ، أتفق معك أكثر من أي وقت مضى ، تحتاج إلى معرفة التاريخ.
    1. -5
      17 أكتوبر 2020 22:42
      اذهب إلى Kubinka واستمتع بتاريخ BTT - من الذي يوقفك؟
      1. 0
        18 أكتوبر 2020 07:36
        بكل سرور ، لذلك من الصعب إلى حد ما التقاعد ، لم أر أقاربي لأن الله يعلم إلى متى.
        1. -4
          18 أكتوبر 2020 12:52
          ثم ما الذي نتحدث عنه؟
      2. 0
        18 أكتوبر 2020 12:27
        أيها الرفيق ، لا يمكنني الركوب. المسافة - 6700 كم. فقط الطائرة. يمكن أن يستمر سعر التذكرة (وليس إلى المتحف) لفترة طويلة.
        1. -6
          18 أكتوبر 2020 12:47
          حسنًا؟ هل تحتاج إلى متحف الدبابات الخاص بك في كامتشاتكا فيما يتعلق بهذا؟
          1. +2
            18 أكتوبر 2020 13:06
            لا ، نحن في كامتشاتكا نحتاج إلى نفس الفرصة لزيارة المتحف في كوبينكا كما تفعل أنت. شرح واضح؟
            أعتقد أن الشرق الأقصى بأكمله يفكر بنفس الطريقة. وكذلك سيبيريا وجزر الأورال.
            1. -2
              18 أكتوبر 2020 13:29
              حسنًا ، لا يسع المرء إلا أن يوافق على هذا. وأنا ، بصفتي مقيمًا في وسط روسيا ، سأطير بسرور كبير إلى كامتشاتكا وساخالين.
  8. -5
    17 أكتوبر 2020 08:36
    تذكرت قولاً من فيلم Beauty هو عندما لا يوجد شيء لا لزوم له ، عن دبابة ..

    بنفسي ، أجبت على السؤال عما إذا كان من الضروري بناء دبابات ألمانية اليوم. اتضح أنه ضروري. على الأقل حتى تتمكن الأجيال الشابة من رؤية Pz.Kpfw.IV أو "STUG" حقيقي تقريبًا ، قم بالتقييم والمقارنة مع T-34 و Su-100 ، على سبيل المثال. شيء حارب ضده أسلافنا حقًا ، وليس النزوات المتهالكة ، لا أفهمه وفقًا للرسومات.

    تحدث رومان جيدًا ، وأعتقد أيضًا hi
  9. +9
    17 أكتوبر 2020 08:40
    سأدعم المؤلف. بالأمس كنا في درس التاريخ الحي بالقرب من فيازما. أقيم هذا الحدث في ذكرى اختراق غلاية Vyazemsky للعام الثاني على التوالي. أطفال يرتدون الزي العسكري للجيش السوفيتي وساروا على طول الطريق مع دخول الوحدات السوفيتية من الحصار. هذه المرة ، بسبب القيود المفروضة ، لم يكن هناك مُجددون يصورون العدو. تحول الحدث إلى ارتفاع. مهمة ، أصلية بشكل عام ولكنها رحلة. كانت المرة الأخيرة التي تم فيها الغوص أقوى ، خاصةً عندما هاجم ممثلون يرتدون الزي العسكري الألماني معسكر الأشخاص الذين توقفوا للتو عن المسيرة لتناول الطعام. هاجموا بوضوح بكل التأثيرات الخاصة والانفجارات والنيران الفارغة. ويبدو أنه لم يبلغ من العمر 2 عامًا ، لكنني لم أر قط مثل هذا الذعر في صفوف المراهقين. يبدو أنه في تلك الدقائق العشر التي قُصفت فيها ، طارت حياة الكثير من الناس أمام أعينهم. سوف نتذكره لفترة طويلة ...
  10. +4
    17 أكتوبر 2020 10:59
    بحاجة ل. بالتأكيد ضروري. لقد لاحظت مرارًا وتكرارًا كيف يتم العمل لتعليم الشباب في العديد من بلدان العالم.
    قبل بضع سنوات ، كتبت عن هذا على VO في مقال عن متحف المركبات الأمريكية المدرعة في لونغ آيلاند ، والذي يعد ، من بين أمور أخرى ، قاعدة جيدة التجهيز للممثلين المحليين.
    https://topwar.ru/143917-muzey-amerikanskoy-bronetehniki-long-aylend.html

    يقوم المتحف أيضًا بعمل رائع في التعليم الوطني لجيل الشباب. على أساس المتحف ، يتم عقد دروس مواضيعية خاصة لأطفال المدارس. يقودهم عسكريون محترفون ومؤرخون عسكريون ومدربون ومتطوعون مدربون جيدًا.

    بالمناسبة ، أخضع الأخوان شبتاييف مؤخرًا للمادة 20.3 من قانون الجرائم الإدارية للاتحاد الروسي "الدعاية أو المظاهرة العامة للأدوات أو الرموز النازية أو أدوات أو رموز المنظمات المتطرفة أو غيرها من الأدوات أو الرموز ، الدعاية أو العرض العام الذي تحظره القوانين الفيدرالية. " لهذا السبب ، مع كل شهرة نادي Prokhorovskoye Pole العسكري التاريخي وأهميته ، لا توجد دبابة واحدة مجهزة بألوان ورموز أصلية. في الآونة الأخيرة فقط ، أدخل مجلس الدوما تعديلاً على هذا القانون ، والذي آمل أن يزيل المسؤولين المتحمسين بشكل مفرط الذين كانوا يشربون دماء التجار المتحمسين لسنوات.

    بغض النظر عن كيفية انتقادهم هؤلاء الذين يرتدون الزي العسكري الألماني ، فلا يوجد مكان بدونهم. هم ليسوا أقل إثارة للاهتمام من جنودنا. كثيرًا ما التقيت أن هذه "دعاية فاشية" ، وما إلى ذلك.

    النقد تافه. ستستمع إلى صانعي الأفلام الذين يصنعون أفلامًا عن الحرب العالمية الثانية. اتضح أنه أثناء تصوير الموقع ، عليك توظيف الكثير من حراس الأمن لحماية الإضافات التي تصور النازيين. الأبرياء في جنون وطني يأتون في حافلات كاملة "للتغلب على المحتلين الفاشيين"! الممثلون الذين لعبوا أدوار الألمان في الأفلام يتلقون رسائل تهديد لسنوات ، وتتعرض ممتلكاتهم للتخريب من قبل المخربين.
    1. 0
      17 أكتوبر 2020 13:18
      أتفق معك تماما. بالمناسبة ، المقال ، الرابط الموجود في التعليق ، هو الأول ،
      قرأت من قبلي على هذا الموقع.
    2. 0
      17 أكتوبر 2020 14:23
      اقتباس: أ. بريفالوف

      النقد تافه. ستستمع إلى صانعي الأفلام الذين يصنعون أفلامًا عن الحرب العالمية الثانية. اتضح أنه أثناء تصوير الموقع ، عليك توظيف الكثير من حراس الأمن لحماية الإضافات التي تصور النازيين. الأبرياء في جنون وطني يأتون في حافلات كاملة "للتغلب على المحتلين الفاشيين"! الممثلون الذين لعبوا أدوار الألمان في الأفلام يتلقون رسائل تهديد لسنوات ، وتتعرض ممتلكاتهم للتخريب من قبل المخربين.

      لا تضربوا الهراء ، هذا مؤلم ، لكن نعالتي مضحكة.
    3. -1
      17 أكتوبر 2020 21:27
      اقتباس: أ. بريفالوف
      الناس المخلصون في جنون وطني يأتون في حافلات كاملة "للتغلب على المحتلين الفاشيين"! الممثلون الذين لعبوا أدوار الألمان في الأفلام يتلقون رسائل تهديد لسنوات ، وتتعرض ممتلكاتهم للتخريب من قبل المخربين.
      وما علاقة الهيجان الوطني به؟ أنا لست ضد الممرضين وأنا أعرف مثل هؤلاء الرجال ، لكن عليك أن تفهم أن الزي الفاشي يختلف عن ملابس فرسان نابليون أو فرسان. ولسبب ذلك. الناس لديهم ذاكرة وراثية لذلك ، لكني أعتقد أنه إذا قرر شخص ما في تل أبيب أن يمشي في صورة ألمان ، فسوف يضرب على وجهه أيضًا. وكذلك من أجل القضية.
  11. -1
    17 أكتوبر 2020 11:27
    بالتأكيد ضروري.
    وليس فقط لبناء النماذج ، ولكن لإنشاء نسخ متماثلة كاملة للتكنولوجيا التي لم يتمكن الأجداد من إنقاذها ، بسبب عدم التفكير أو نقص الأموال أو وقوع حادث.
    هذا ، قبل كل شيء ، جزء من التراث الثقافي ، الذي يميل إلى الضياع إذا لم تكن هناك أشياء مادية متبقية.
    على نطاق معقول ، بالطبع.
    بناء سفينة حربية ، على سبيل المثال ، أمر يفوق المنطق.
    على الرغم من أنه ، على سبيل المثال ، يتم بناء البوارج الشراعية لإنشاء متاحف حتى هنا ("بولتافا").
    1. 0
      17 أكتوبر 2020 12:00
      اقتبس من Narak-zempo

      هذا ، قبل كل شيء ، جزء من التراث الثقافي ، الذي يميل إلى الضياع إذا لم تكن هناك أشياء مادية متبقية.

      نعم. المركبات المدرعة الألمانية "جزء من التراث الثقافي. يا رب ، من أين أتيت ، حماة الثقافة الروسية !!!
      نعم الشيء الاساسي هو الحاشية والمشهد وفكرة الفيلم والتمثيل .. ولكن ماذا بحق الجحيم هم بحاجة؟ !! هل فهمتك بشكل صحيح؟
      1. +2
        17 أكتوبر 2020 12:02
        أنا لا أتحدث أبدًا عن الأفلام على الإطلاق.
        هل مفهوم "الثقافة المادية" يعني لك أي شيء؟
        الخزان هو نفس موضوع الثقافة المادية مثل ، على سبيل المثال ، شظية قديمة أو جزء من سيف أو أداة حجرية.
        عندما يفقد السلاح قيمته القتالية ، فإنه يتحول إلى عنصر من التراث الثقافي لعصره ، مثل أي منتج آخر.
        1. -1
          17 أكتوبر 2020 14:21
          اقتبس من Narak-zempo
          أنا لا أتحدث أبدًا عن الأفلام على الإطلاق.

          وأنا لا أتحدث عنه.
          أنا أتحدث عن دباباتك الألمانية ، كجزء من "التراث الثقافي لروسيا"
          1. +1
            17 أكتوبر 2020 15:55
            لماذا روسيا؟
            تعتبر الدبابات الألمانية جزءًا من التراث الثقافي لألمانيا.
            على الرغم من كوننا منتصرين في الحرب التي تم إنشاؤها من أجلها ، فلدينا الحق في امتلاك جزء منها.
            1. 0
              17 أكتوبر 2020 18:50
              اقتبس من Narak-zempo
              لماذا روسيا؟

              نعم ، لأنك كتبت ذلك! أنعش ذاكرتك لما كتبته -
              اقتبس من Narak-zempo
              بالتأكيد ضروري.
              وليس فقط لبناء النماذج ، ولكن لإنشاء نسخ متماثلة كاملة للتكنولوجيا التي لم يتمكن الأجداد من إنقاذها ، بسبب عدم التفكير أو نقص الأموال أو وقوع حادث.
              هذا ، قبل كل شيء ، جزء من التراث الثقافي ، الذي يميل إلى الضياع إذا لم تكن هناك أشياء مادية متبقية.
              1. -1
                17 أكتوبر 2020 19:29
                وأين هي روسيا؟
                1. 0
                  17 أكتوبر 2020 23:02
                  اقتبس من Narak-zempo

                  وليس فقط لبناء النماذج ، ولكن لإنشاء نسخ متماثلة كاملة للتكنولوجيا التي لم يتمكن الأجداد من إنقاذها ، بسبب عدم التفكير أو نقص الأموال أو وقوع حادث.

                  كنت ستبني وتخلق كل هذا على المريخ بأي طريقة أخرى. وأسلافك - المريخيين "لم يتمكنوا من الإنقاذ بسبب عدم التفكير أو عن طريق الصدفة."
                  حسنا بما فيه الكفاية بالفعل. توافق على أنهم أطلقوا صخبًا بلا تفكير من أجل عبارات جميلة.
                  1. -1
                    18 أكتوبر 2020 08:23
                    اقتباس: كراسنويارسك
                    كنت ستبني وتخلق كل هذا على المريخ بأي طريقة أخرى. وأسلافك - المريخيين "لم يتمكنوا من الإنقاذ بسبب عدم التفكير أو عن طريق الصدفة."
                    حسنا بما فيه الكفاية بالفعل. توافق على أنهم أطلقوا صخبًا بلا تفكير من أجل عبارات جميلة.

                    بشكل عام ، كنت أعني البشرية جمعاء والتكنولوجيا في جميع البلدان.
                    ولكن إذا كان هذا يهدئك ، فأنا أتفق.
            2. 0
              17 أكتوبر 2020 22:47
              اقتبس من Narak-zempo
              تعتبر الدبابات الألمانية جزءًا من التراث الثقافي لألمانيا.
              على الرغم من كوننا منتصرين في الحرب التي تم إنشاؤها من أجلها ، فلدينا الحق في امتلاك جزء منها.


              فكر قوي. من الضروري طلب نصف معرض متحف ميونيخ. لدينا الحق. يضحك
    2. -1
      17 أكتوبر 2020 21:48
      اقتبس من Narak-zempo
      وليس فقط إنشاء المخططات ، ولكن إنشاء نسخ متماثلة كاملة من المعدات

      توقف عن اهتزاز الهواء - "إنه ضروري ، إنه ضروري" ...
  12. 0
    17 أكتوبر 2020 11:32
    هذا موضوع مهم للغاية يجب مناقشته على مستوى الدولة.
    1. -1
      17 أكتوبر 2020 21:51
      اقتباس من Alien From
      هذا موضوع مهم للغاية يجب مناقشته على مستوى الدولة.

      ماذا تناقش بالضبط؟
      1. -1
        18 أكتوبر 2020 06:22
        ألا يمكنك التخمين ؟؟؟
        1. -3
          18 أكتوبر 2020 10:10
          لا أرى الهدف من المناقشة. ماذا تعتقد أن الحكومة يجب أن تفعل؟ بناء خزانات قديمة على نطاق صناعي؟ يا لها من نزوة؟
          1. -1
            18 أكتوبر 2020 10:49
            النعيم في التعليم. لا توافق؟؟؟؟
            1. -3
              18 أكتوبر 2020 11:04
              في تربية ماذا؟ مرة أخرى حول Reichstag الخشب الرقائقي؟
              1. -1
                18 أكتوبر 2020 11:11
                في تعليم الشباب. لا تشوه.
                1. -2
                  18 أكتوبر 2020 13:43
                  اقتباس من Alien From
                  في تعليم الشباب. لا تشوه.

                  آه ، نعم ، نعم ، نعم. يريد "المعلمون" رؤية فريق عمل محسّن لأنفسهم في الجيل القادم. المتعصبون والموجهون يفرضون مصفوفة نظرتهم للعالم. هذا أمر طبيعي ، لقد كان دائمًا وسيظل كذلك.
  13. 0
    17 أكتوبر 2020 12:07
    كيف وكيف يتم تصوير "موهوبتنا" من عالم القمامة الآن ، حيث تتمثل مهمة المخرج الرئيسية في إرفاق أخرى بطريقة ما ، يتم طرحها للتداول ، وإبقاء المرأة غير مثقلة بالذكاء و "شحذ" من أجل نوع مختلف من النشاط والخدمات ، التي تتخيل نفسها فجأة على أنها "نجمة". لذا فإن هذه "الروائع" بدون حبكة ، والمعرفة الأولية بعلم النفس وموضوع القصة ، والحس العام المبتذل ، والمنطق الأولي على الأقل يجب أن يُمنع عمومًا من مشاهدة الأطفال والناس مع نفسية غير مستقرة ، يتم وضعها في 40+ للعرض الخاص. هراء كامل ، وفي كل شيء ، حتى بدون الالتفات إلى جبال الأورال و 157 بدلاً من الحافلات والطلاب ، فإن أي شخص خدم على الأقل "عاجلاً" سيبدأ في البصق من الإطارات الأولى ، قبل أن يفتح البطل فمه ، وهذا يؤكد مرة أخرى إلى أي درجة من التدهور وصل تعليمنا وإبداعنا ومجتمعنا ككل.
  14. 0
    17 أكتوبر 2020 12:10
    نعم ، لسوء الحظ ، حتى مع الاتحاد السوفيتي ، كان الموقف تجاه التكنولوجيا متجاهلاً. وفي الجيش حيث تم دفعها واهتزازها ثم شطبها. وليس أفضل في الحياة المدنية. المخربين حول. على سبيل المثال ، في قرية Mozhayskoye بالقرب من Vologda يوجد متحف في العقار المقابل. لذلك في وقت من الأوقات تم تركيب طائرة من طراز Il-14 هناك (هبطت في المطار نفسه ثم تم سحبها على طول الطريق السريع). حتى أنه كان لديه محركات صالحة للخدمة وكان الزيت يقطر قليلاً. وما رأيك ، بعد عامين ، هذه الطائرة نُهبت من أجل الأسلاك والمعدن! لم يبق شيء ... نفس المصير في نصب Il-28 في فولوغدا. لقد طار في نفسه ، والآن أصبحت الكبائن مغطاة بالجلفنة وكل شيء ملطخ بالطلاء الزيتي ... هناك مثل هذا القذارة!
    وإذا قارنت الأيام الخوالي. كم عدد مكاتب التصميم التي صنعت سيارات جيدة ، سواء في مجال الطيران أو في الصناعات الأخرى. ثم يزحف مكتب التصميم المخلص الخاص به ، وسيذهب باقي العمل إلى سلة المهملات. وداس أحد أفراد فريق Tupolev قبل الحرب وبعدها. وكم عدد العينات الفريدة الموجودة ، وحتى العينات الجماعية لم يتم الاعتزاز بها. لأنها ليست لي!
  15. 0
    17 أكتوبر 2020 12:50
    اذا مالعمل؟ لقد زرعوا قنبلة تحت التاريخ هنا أيضًا ، ولم يتركوا التكنولوجيا التاريخية.
    في قريتنا في الثمانينيات ، كان هناك 80 مقاتلين كنصب تذكاري ، لكن في العراء ، متناثرين ، بدون تأمين ... كل شيء ضاع بشكل عام.

    وفقًا لأفلام سلاح الجو - كان هناك خاص بشأن إعادة بنائها. قصير:
    1) سيارات وطائرات تاريخية بالكامل. غالي جدا. لا تطير في الواقع. لأن غالي.
    2) الجسم قديم ، الحشوة مصنوعة من مواد حديثة ولكنها أصيلة. أرخص. تطير في كثير من الأحيان.
    3) حالة العتيقة مصنوعة من مواد حديثة ، وملء حديث. حتى أرخص. الذباب في المسيرات ، تألق في الأفلام. ما يقرب من العمود الفقري ، لكنها باهظة الثمن.
    1. -3
      18 أكتوبر 2020 11:19
      في جميع التهم الثلاث - يتم رسم الطائرات في السينما. لن يهتم أحد ببناء نسخ كاملة معتمدة للطيران - هذا مكلف وغير ضروري. يتم إنشاء نسخ القطعة لهواة الجمع والمنظمات المهتمة (مثل مكاتب التصميم) بواسطة استوديوهات النماذج. سوف ينتحلون بسهولة نسخة من Yak-3 أو Il-2 لمتحف المصنع. ليست ذات الحدين لنيوتن.
      إذا كنت تريد أن ترى فرنك بلجيكي حقيقي على الشاشة. 109 (وإن كان إسبانيًا) - راجع "معركة بريطانيا" القديمة الجيدة 1969)
      1. 0
        18 أكتوبر 2020 14:21
        صحيح جزئيا. لكن:
        1) سهل الرسم الآن ، ليس قبل 30 عامًا.
        2) استعادة وبيع ليس لصانعي الأفلام ، ولكن لهواة الجمع والجماهير. ويمكن بالفعل تأجير هؤلاء لصانعي الأفلام. تمامًا مثلنا.
        3) غالبًا ما توجد ورش العمل في مستودعات تخزين الطيران والمطارات القديمة وما إلى ذلك.
        لحسن الحظ ، يوجد الكثير منهم في الولايات المتحدة الأمريكية ، وهناك عدد أكبر من الناس لدينا ، وأكثر ثراءً ، وأفضل التقنيات المصممة خصيصًا.

        في فيلم Air Force قبل 20 عامًا ، أخذوه ببساطة ، ومن ألياف الكربون (تم التأكيد ، مستوى الصيغة 1 ،) وفقًا للرسومات القديمة ، قاموا بسرعة بطلب هيكل سيارة نادرة قديمة. .
        على متن الطائرات - غالبًا ما تقوم قطع الغيار بذلك مع القديم
  16. +3
    17 أكتوبر 2020 14:33
    يمكن تصوير الأفلام حول موضوع الحرب العالمية الثانية بدون تكنولوجيا. "الفجر هنا هادئ" هو فيلم رائع حتى بدون معدات عسكرية ضخمة. يمكنك تبديل الحبكة في الفيلم بلقطات إخبارية.
    1. -1
      17 أكتوبر 2020 22:57
      اقتبس من bubalik
      يمكن تصوير الأفلام حول موضوع الحرب العالمية الثانية بدون تكنولوجيا.

      يستطيع. لكن في الآونة الأخيرة ، توسعت بشكل كبير قائمة الأشياء التي بدونها يمكنك تصوير فيلم عسكري. الآن يمكنك التصوير بدون سيناريو عاقل ، بدون اختيار دقيق ، بدون حوارات مكتوبة بشكل احترافي ، بدون إخراج موهوب. ثم قم بالترويج لهذا التوت البري على القنوات الفيدرالية وإلزام المدارس بأخذ الأطفال لمشاهدة هذا الخبث.
      كما تعلمون ، عدم وجود نماذج كاملة الطول من المعدات العسكرية ليست المشكلة الأكبر.
  17. 0
    17 أكتوبر 2020 14:57
    نعم ، في الأفلام ، تخدش T-44 في دور Tiger عيني قليلاً. نعم ، سيكون من الجيد عمل أفلام ذات طبيعة موثوقة. على الرغم من أن قيمة فيلم "In War كما في War" لا تعاني من حقيقة أن T-34s تعرضت للهجوم في المقدمة 85 و Su-100 ، وفي الخلفية - T-54. ولا تضيع قيمة فيلم "The Living and the Dead" من حقيقة أن T-44s تم تصويرها مرة أخرى في دور T-IV. على الرغم من وجود "ترويكا" ألمانية طبيعية من مخازن موسفيلم ، بالقرب من مركز قيادة سيربيلين وأمام الخنادق. والمخازن ليست أبدية وليست لانهائية ، ولكن هناك طريقة أخرى لتثقيف الشباب - نسخ النماذج الجاهزة ، وخصائص أدائها موضحة في التعليمات الخاصة بتجميعها. هنا يمكنك التجوال بسعر أرخص بكثير بالمقارنة. نعم ، لا يمكنك تصويرهم في الفيلم. لديّ T-34-85 و Panther من T-IV 1942 و IS-2 و Tiger و Su-100 و ISU-152 و Ferdinand و T-34-76 1940 و T-IV 1941 وعلى snack-T-80 وأبرامز.
  18. -1
    17 أكتوبر 2020 15:02
    "..... وإذا أمكنك زيارة المهرجان العسكري التاريخي" Battlefield "ورؤية ما يأتي من مرائب" Mosfilm "... الانطباع الكامل بأن البنائين الذين كانوا في حالة سكر منذ العام الماضي كانوا يبنون". هيا ، ستفعل ، رمادي ، ببرج مربع "- هذا شيء. كما في الصورة في الأفلام ....."
    في الواقع ، سيكون من الجيد بالنسبة لنا أن نبدأ نوعًا ما من الجسم ، مثل "معهد الذاكرة الوطنية" ، والذي سيتم تكليفه ، من بين أمور أخرى ، بإجراء فحوصات تاريخية لجميع الأعمال (الروايات ، نصوص الأفلام والمسرحيات والآثار والاقتراحات لتخصيص الأسماء التاريخية للأشياء الجغرافية وما إلى ذلك) قبل تنفيذ هذه المشاريع وطرحها للاستخدام العام.
    1. -1
      17 أكتوبر 2020 21:01
      ومن سيجري هذه الفحوصات؟ المؤرخون؟ هذا كل شيء! التاريخ مكتوب حسب الترتيب ، بدءًا من Choniates البيزنطية ، حيث يتم تمثيل المسيح بـ "الوحش" - ومن هنا جاء المفهوم الخاطئ العام حول "عدد الوحش" ، إلخ. الأفلام التي تدور حول الحرب ينصح بها متخصصون من GlavPur - ومن هنا تأتي "حقيقة الحرب" الكاملة مع "مارشال النصر الذي لا يقهر" في المقدمة ... عدم موثوقية التكنولوجيا هو المزح البريء للسينما.
      1. -1
        17 أكتوبر 2020 22:29
        اقتباس: Magog_
        ومن سيجري هذه الفحوصات؟ المؤرخون؟

        نعم أيها المؤرخون. لدينا عدد غير قليل من المتخصصين المرموقين والموثوقين في هذه الصناعة. بالضبط أولئك الذين لن يسمح لهم بالظهور على شاشات "الأوغاد" و "كتيبة العقوبات". أو على الأقل تمويل مثل هذه الافتراءات من ميزانية الدولة.
        1. -2
          18 أكتوبر 2020 00:53
          من أو ما الذي يمنع هؤلاء "العديد من المتخصصين المحترمين والموثوقين" من الانخراط في التاريخ الآن؟ بدون أي تشكيلات جديدة مثل اللجان والمؤسسات واللجان والمكاتب ، إلخ. يوافق. هناك أناس محترمون بين المؤرخين ، لكنهم يتعرضون للسخرية والتسمم حرفياً من قبل العديد من زملائهم. نتيجة لذلك: لا يُسمع ولا يُرى. علاوة على ذلك ، يحدث هذا لأي شخص يجرؤ على التحدث ، باتباع التفكير المنطقي. بل إن "القطيع" لديه مقاربة لمثل هذه التصريحات: "ليس ما قاله مهم ، لكن منظمة الصحة العالمية قالت". أي أن هناك مؤرخين في رأيهم يجب الاستماع إليهم والاستماع إليهم ، وهناك من هم "الغربان البيضاء" - أغلقوا أذنيك وأغمضوا أعينكم!
    2. -4
      17 أكتوبر 2020 21:16
      اقتبس من هاغن
      في الواقع ، سيكون من الجيد بالنسبة لنا أن نبدأ نوعًا ما من الجسم ، مثل "معهد الذاكرة الوطنية" ، والذي سيتم تكليفه ، من بين أمور أخرى ، بإجراء فحوصات تاريخية لجميع الأعمال (الروايات ، نصوص الأفلام والمسرحيات والآثار والاقتراحات لتخصيص الأسماء التاريخية للأشياء الجغرافية وما إلى ذلك) قبل تنفيذ هذه المشاريع وطرحها للاستخدام العام.

      هل أنت جاد؟
      1. -1
        17 أكتوبر 2020 22:25
        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
        هل أنت جاد؟

        هل لديك عرض أفضل؟
        1. -4
          17 أكتوبر 2020 23:19
          افضل من ماذا؟ أفكار لصياغة نوع من القطاع الأيديولوجي السوفيتي تحت إشراف اللجنة المركزية؟ حنين للماضي؟
          1. 0
            18 أكتوبر 2020 14:42
            اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
            افضل من ماذا؟

            من الواضح أن الوضع الحالي يناسبك تمامًا. لماذا تطرح الأسئلة إذن؟
            1. -3
              18 أكتوبر 2020 14:54
              . لماذا تطرح الأسئلة إذن؟

              أنا فقط مهتم بأصول هذا الشوق الذي لا مفر منه للرقابة)
              1. -1
                18 أكتوبر 2020 16:13
                اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                أنا فقط مهتم بأصول هذا الشوق الذي لا مفر منه للرقابة)

                أعتقد أنه يجب الكشف عن الكذبة المتعمدة المتحيزة قبل أن تقوم بعملها الفاسد في العقول الوليدة. في هذه الحالة ، النقد الصارم مناسب تمامًا. وسيتيح التقييم الأولي للخبراء تجنب ، على سبيل المثال ، الحالات التي تحمل فيها الشوارع المجاورة أسماء قاتل وضحيته ، أو تصريحات سخيفة من قبل كبار المسؤولين حول أحداث تاريخية معقدة.
                1. -1
                  18 أكتوبر 2020 16:36
                  الجسد الذي تقترحه ، معذرةً ، لن يكون مستقلاً. مخيط في النظام ، سيكون جرة بيروقراطية عادية بها العناكب ، الانتهازية والجيب الأعلى ماذا تريد يا سيدي؟ وأتساءل ماذا ستكون معايير الاختيار لأريوباغوس؟ الولاء والمكانة "الصحيحة" في التفسيرات التاريخية؟ لذلك ، أعتقد أن كل خبث الفيلم في العقد الماضي كان سيمر بمرشحات هذا "العضو" بأمان تام ودون خسارة. أنا أحكم من خلال العلاقات العامة المهووسة على الاحتياطي الفيدرالي. قنوات هراء مثل "Tanks" و "Crimea" و "T-34" وغيرها.
                  1. 0
                    18 أكتوبر 2020 16:51
                    اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                    لذلك ، أعتقد أن كل خبث الفيلم في العقد الماضي كان سيمر بمرشحات هذا "العضو" بأمان تام ودون خسارة.

                    هذا ما تعتقده علاوة على ذلك ، على افتراضات ظاهرة لم تحدث بعد. لكني أرى ، على سبيل المثال ، الأفلام التي اجتازت الرقابة السوفيتية يمكن مشاهدتها مرارًا وتكرارًا ، لكن إبداعات "الفنانين الأحرار" المعاصرين تجعلك مريضًا أحيانًا ويحتاج الأطفال إلى الإخفاء. والإبداعات التي ، على حساب الدولة ، تصب الأوساخ على نفس الحالة هي ظواهر ليس لها حس سليم على الإطلاق. يجب على الدولة أن تثقف مواطنيها ، وتقودهم إلى "مستقبل مشرق" ، وألا تحذو حذوهم ، وتنغمس في حماقة ملتهبة.
                    1. -1
                      18 أكتوبر 2020 17:16
                      . وأرى ، على سبيل المثال ، الأفلام التي اجتازت الرقابة السوفيتية ،

                      في المتوسط ​​، أنتج خط الأنابيب السوفيتي 100 فيلم في السنة. كان هناك الكثير من الخبث بين هذا العمود. حوالي 3٪ سقطوا على "الرف" سيئ السمعة طوال فترة وجود السينما السوفيتية. معظم - بسبب عدم وجود رقيقة. قيم. لإعادة قراءة روائع الموضوعات العسكرية ، تكفي أصابع اليدين ، لنكون صادقين. سيارة فارغة مثل "مرسيدس تغادر المطاردة" و "طاقم مركبة قتالية" وما شابه ذلك بالتأكيد ليست مدرجة هنا. تحقيق أو على الأقل الاقتراب من مستوى "لقد قاتلوا ..." ، "في الحرب ..." والكنوز المماثلة للسينما الروسية الجديدة لم يتم تقديمها لعدد من الأسباب. ولن تصلح أي "أجهزة" الوضع ". أبدا مرة أخرى ، كما قال الغراب في إدغار آلان بو.
                      . على الدولة أن تثقف مواطنيها وتقودهم إلى "مستقبل مشرق" ،

                      إنها تفعل ذلك بحكم فهمها - الاهتمام الأبدي بماضيها. يتم تشجيع المواطنين على المضي قدمًا مع إدارة رؤوسهم للخلف. انها ليست مريحة جدا ، أليس كذلك؟
                      1. 0
                        18 أكتوبر 2020 17:19
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        إنها تفعل ذلك بحكم فهمها - الاهتمام الأبدي بماضيها. يتم تشجيع المواطنين على المضي قدمًا مع إدارة رؤوسهم للخلف. انها ليست مريحة جدا ، أليس كذلك؟

                        مانكورت أسهل. ليس لديهم ذاكرة ، ولا مكان يلجؤون إليه ...
                      2. -1
                        18 أكتوبر 2020 17:36
                        . مانكورت أسهل. ليس لديهم ذاكرة ، ولا مكان يلجؤون إليه ...

                        ربما أنت على حق. هذا له ميزة - لا انعكاسات مؤلمة ومجمعات بوريدان.
                      3. 0
                        18 أكتوبر 2020 18:01
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        ربما أنت على حق. هذا له ميزة - لا انعكاسات مؤلمة ومجمعات بوريدان.

                        أنا لا أفهم تماما ما علاقة السيد جان به؟ لكن شخصيًا ، أنا أتذكر من نحن ولماذا نحن ومن أين أتينا ، حتى لو كان ذلك مؤلمًا في بعض الأحيان. إذا نظرنا إلى الوراء ، فأنت تفهم جيدًا أن "اليوم" لدينا سيتحول إلى غد. ربما لا تحتاجها. هل ستعلم هذا لأطفالك أيضًا؟
                      4. -1
                        18 أكتوبر 2020 18:39
                        . لكن شخصيًا ، أنا أتذكر من نحن ، ولماذا نحن ومن أين نحن ،

                        ومن يمنعك من تحديد هويتك؟ أم أنك بحاجة إلى التهميش حول هذا الموضوع طوال الوقت من كل مكواة؟ هل هو ممكن فقط بدون القلق ، الدستوية ، الانتقاء في الماضي بحثًا عن دليل على حصرية المرء؟
                      5. 0
                        19 أكتوبر 2020 06:39
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        أو هل تحتاج إلى التعتيم عليها طوال الوقت من كل مكواة

                        من الواضح أنك لا تتذكر كيف بدأ كل شيء. وقد بدأ كل شيء بحقيقة أن الغرب بدأ في إطعام قوات الأمن الخاصة السابقة والنازيين الجدد في أوروبا الشرقية ، وتحطيم النصب التذكارية للجنود المحررين واتهام روسيا ببدء الحروب.
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        هل هو ممكن فقط بدون القلق ، الدستوية ، الانتقاء في الماضي بحثًا عن دليل على حصرية المرء؟

                        فيما يتعلق بالحصرية ، فأنت تشير عمومًا إلى السماء .... بسبب التفرد ، لدينا متخصصون وراء بركة مياه ، حتى مع وودرو ويلسون ، إن لم يكن قبل ذلك.
                        لذلك لدينا هوية على ما يرام. نحدده على مستوى المحادثات. لكن كما تعلم ، كل شيء يمكن أن يتغير. لن يحل نافالني محل بوتين ، ولكن دعنا نقول ، ديومين (بشكل تجريدي) ، بآراء أكثر راديكالية من بوتين حول "الهوية" ، ويرسل الغرب بأكمله إلى الغابة قبل عام جديد بشأن قضايا الغاز التي يمكنهم التعامل معها بأنفسهم. ر لا يمكنهم اتخاذ قراراتهم بأنفسهم. أعتقد أنك بحاجة للوصول إلى قلب الموضوع بنفسك ، من أين تنمو ساقاه ، وعندها فقط يشتكي من "الحديد".
                      6. -1
                        19 أكتوبر 2020 07:35
                        بدأ الغرب في استدراج النازيين السابقين من قوات الأمن الخاصة والجدد في أوروبا الشرقية ، وتحطيم النصب التذكارية للجنود المحررين

                        كم هو مثير للاهتمام. وأنت إذن بروح هذا الهراء تقدمون تربية الأولاد؟
                        حسنًا ، حيث بدون
                        . على قضايا الغاز

                        الشيء الرئيسي هو الاستثمار في العقول الشابة أن الهيدروكربونات هي قيمتنا الرئيسية وتراثنا.
                        من الغريب أنه لا توجد كلمة واحدة عن ستالين. كيف ذلك؟ الأيقونات لا تمر بالوراثة؟
                        . فيما يتعلق بالحصرية ، فأنت عمومًا إصبع في السماء ..

                        لا شيء من هذا القبيل. الإعلان المستمر عن صحة المرء التاريخية ، ودور المنقذ لكل شيء وكل شخص ، وكاسح الأخطاء الواضحة والرذائل المنهجية تحت البساط ، الأساطير البدائية ، الواضحة ، الواضحة ، المثيرة للشفقة - كل هذا يهدف إلى تكوين مجمع أمة فريد بين الناس .
                      7. 0
                        19 أكتوبر 2020 10:43
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        هل تقترح تربية الأولاد بروح هذا الهراء؟

                        ماذا تقصد ب "هراء"؟ خلافي مع عروض قدامى المحاربين في Waffen-SS في دول البلطيق وأوكرانيا؟ إذن ، هل أنت من أجل الترويج لـ "مآثرهم"؟
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        من الغريب أنه لا توجد كلمة واحدة عن ستالين.

                        هذه هي عبارتك. ليس لي. لكني أفهم أن اسمه يجرؤ عليك. هذا مؤشر على مركزك.
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        الإعلان المستمر عن صحة المرء التاريخية

                        و ماذا؟ هل انت غير موافق؟ خذ المستندات وحاول دحضها. أثناء قيامك بذلك ، بعبارة ملطفة ، مدح فارغ. سامحني على السؤال غير المحتشم ، هل تعيش في الاتحاد الروسي؟
                      8. -1
                        19 أكتوبر 2020 11:03
                        اقتبس من هاغن
                        أثناء قيامك بذلك ، بعبارة ملطفة ، مدح فارغ.

                        مثلك تماما)
                        اقتبس من هاغن
                        سامحني على السؤال غير المحتشم ، هل تعيش في الاتحاد الروسي؟

                        سؤال مقدس ومتوقع) نعم ، في موسكو. أي نتائج من مكان إقامتي؟
                        اقتبس من هاغن
                        لكني أفهم أن اسمه يجرؤ عليك.

                        تعال. بالنسبة لي ، هذا هو أحد الشخصيات التاريخية في القرن العشرين على قدم المساواة مع تشرشل وهتلر وبول بوت وماو وغيرهم من أمثاله. لعنة المتعصبين. التعصب ، كما تعلمون ، أغبياء)
                      9. 0
                        19 أكتوبر 2020 12:48
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        مثلك تماما)

                        لن أحاول حتى. قال بوتين كل شيء في الاجتماع ، ثم كتبه في المقال. وأنا أتفق معه. هذا هو موقفي. لكن من الأفضل أن تجادل في خلافك مع شيء جوهري.
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        أي نتائج من مكان إقامتي؟

                        سآخذ كلامي لذلك دون أي استنتاجات. بالإضافة إلى ذلك ، من الواضح بالفعل أن هناك فئة من المواطنين الموالين للعقلية الغربية في البلاد. كما يقولون ، الله هو قاضيكم (الآن).
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        بالنسبة لي ، هذه واحدة من الشخصيات التاريخية في القرن العشرين على قدم المساواة مع تشرشل وهتلر وبول بوت وماو وغيرهم.

                        حسنًا ، أيديولوجية المواطنة العالمية موجودة ، بغض النظر عن المواقف تجاهها ... على أي حال ، أعتقد أنها لن تترك أقاربك خلال الحرب العالمية الثانية غير مبالين.
                      10. -1
                        19 أكتوبر 2020 13:07
                        اقتبس من هاغن
                        لن يترك أقاربك في فترة الحرب العالمية الثانية غير مبالين.

                        هل تفعل كل شيء مع التركيز على "أقارب فترة الحرب العالمية الثانية"؟
                        اقتبس من هاغن
                        أيديولوجية المواطنة العالمية موجودة

                        بالطبع. لكني لا أفهم ما علاقة رسالتي به.
                        اقتبس من هاغن
                        قال بوتين كل شيء في الاجتماع ، ثم كتبه في المقال.

                        نعم ، دعه يقول ويكتب ما يشاء. هو ليس مؤرخا. وكأول شخص في الدولة ، لا يمكن أن يكون موضوعياً بالتعريف. هل اختيارك أن تنظر إلى فمه وتحول كل ما يقوله إلى عقيدة؟ حسنًا ، بهذه الطريقة يمكنك الوصول إلى ما يشبه كتاب اقتباس ماو))
                        اقتبس من هاغن
                        وأنا أتفق معه.

                        من أجل الله. هذا هو عملك الخاص.
                        اقتبس من هاغن
                        لكن من الأفضل أن تجادل في خلافك مع شيء جوهري.

                        "أنا آسف ، هل تريد فتح مناقشة الآن؟" (مع)
                        اقتبس من هاغن
                        كما يقولون ، الله هو قاضيكم (الآن).

                        واو - "وداعا" يضحك
                        يا له من تهديد لطيف.
                      11. 0
                        19 أكتوبر 2020 14:37
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        هل اختيارك أن تنظر إلى فمه وتحول كل ما يقوله إلى عقيدة؟

                        أشرح ما لا أفهمه. أشار بوتين في بحثه التاريخي إلى وثائق لا يمكن لأحد أن يشكك فيها أو يدحضها. وأنا أتفق مع وجهة النظر هذه. ليس لأن بوتين هو من قال ذلك ، ولكن لأن الوثائق تقول ذلك. هل تشعر بالفرق؟ الوثيقة ليست مقولة فلسفية. أعتقد أنك تفهم هذا جيدًا ، لكن تعمد تقليل مفهومين غير متوافقين إلى مفهوم واحد.
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        "أنا آسف ، هل تريد فتح مناقشة الآن؟"

                        وإذا كنت لا تريد ذلك ، فلماذا بحق الجحيم يجب أن تسحق الحشرات على العصا؟ قراءة - انقلبت ... هل تحب القيادة فارغة؟
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        واو - "وداعا"

                        كلنا في هذا العالم "وداعا" ... يضحك
                      12. -1
                        19 أكتوبر 2020 14:56
                        اقتبس من هاغن
                        هل تحب القيادة فارغة؟

                        دعنا نعود إلى البداية: كانت فكرتك السخيفة لإنشاء نوع من هيئة التفتيش ، مخولة سلطة وضع أنفها في كل ما هو مكتوب ومصور وقيل ، كانت فارغة. كان جوابي ذلك بالضبط. ما علاقة بوتين بـ "الرتوش التاريخية" (كيف - "الرتوش"! يضحك )
                      13. 0
                        19 أكتوبر 2020 15:45
                        اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
                        دعنا نعود إلى البداية:

                        قدم مزيفة ... أشعر ، ليس حسب خوان سومبريرو ... يضحك
  19. 0
    17 أكتوبر 2020 17:01
    إنه لأمر مدهش ، الآن أنت متخصص ، تذكر نفسك كأولاد ، كنت قلقًا بشأن الهوية في السينما ، كان الفاشيون فاشيين ، بالطبع ، القبح الآن يمر عبر السقف
    1. 0
      17 أكتوبر 2020 17:39
      تذكر نفسك كأولاد ، كنت قلقًا بشأن الهوية

      نعم. في مدينة نيكوبول المجيدة ، كان هناك (وربما لا يزال) نصب تذكاري مع IS-2 ، والذي مررت به كل يوم. وفي فيلم عن الحرب ، يصور فجأة نمرًا ألمانيًا ، أو نمرًا - اختفى الانغماس في الفيلم على الفور ...
      1. 0
        17 أكتوبر 2020 22:08
        هيا ، لا تكن سخيفًا ، في عمر 5-7 سنوات ، ميزت IP عن الآخرين
  20. 0
    17 أكتوبر 2020 17:33
    مجموعة أخرى من النزوات التي ينبغي أن تكون الدبابات.

    نعم ، أخطأ "التحرير" بهذه الطريقة أيضًا. بالكاد يمكن تسمية IS-3s بالنزوات ، ولكن عندما تصور الدبابات الألمانية في الخلفية للشخصية الجماعية ... لا ألا يوجد حقاً ما يكفي من الخشب الرقائقي لمثل هذه الملحمة في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
  21. +1
    17 أكتوبر 2020 19:15
    اقتباس من ENOTE
    نعم ، لسوء الحظ ، حتى مع الاتحاد السوفيتي ، كان الموقف تجاه التكنولوجيا متجاهلاً. وفي الجيش حيث تم دفعها واهتزازها ثم شطبها. وليس أفضل في الحياة المدنية. المخربين حول. على سبيل المثال ، في قرية Mozhayskoye بالقرب من Vologda يوجد متحف في العقار المقابل. لذلك في وقت من الأوقات تم تركيب طائرة من طراز Il-14 هناك (هبطت في المطار نفسه ثم تم سحبها على طول الطريق السريع). حتى أنه كان لديه محركات صالحة للخدمة وكان الزيت يقطر قليلاً. وما رأيك ، بعد عامين ، هذه الطائرة نُهبت من أجل الأسلاك والمعدن! لم يبق شيء ... نفس المصير في نصب Il-28 في فولوغدا. لقد طار في نفسه ، والآن أصبحت الكبائن مغطاة بالجلفنة وكل شيء ملطخ بالطلاء الزيتي ... هناك مثل هذا القذارة!

    لماذا توجد آثار في المدن. منذ حوالي 10 سنوات ، كان صديقي ، الذي خدم في ذلك الوقت (FAC على AN-72) مع الطاقم في مونينو. لا أعرف كيف تمكنوا من الصعود إلى كابينة توبوليف 144 ، لكن صور قمرة القيادة كانت مروعة. لم يتم اقتلاع بعض الأجهزة فحسب ، ولكن بدلاً من الكرسي الأيسر كان هناك كرسي عادي من طراز الخمسينيات ، وهذا موجود في المتحف.
    وفي الحديقة ، لدينا كابينة MIG-21 ، مثل مقصورة IL-28 ، محمية بالتقييم ...
    فتحات T-34 ملحومة ويوجد قابس في البرميل حتى لا تنتهي زجاجات البيرة هناك ...
  22. -1
    17 أكتوبر 2020 20:53
    إذا لم أكن مخطئًا ، فإن "الأربعة" الحقيقيين ظهروا فقط في "الأحياء والموتى") حسنًا ، بالطبع ، ausfürung yot في الحادي والأربعين مستحيل ، لكن لا يزال.
    1. -1
      17 أكتوبر 2020 22:01
      على الرغم من ، لا. أربعة أخرى (حقيقية) كانت في فيلم عام 1962 عند بابك!

      1. +1
        17 أكتوبر 2020 22:28

        ،، هنا مدفع هاوتزر ، مثل حقيقي.
        من فيلم "خمسة من السماء"
        1. -3
          17 أكتوبر 2020 23:07
          أنا أتحدث عن الدبابات الألمانية الطبيعية في السينما السوفيتية. في نفس الفيلم ، بالمناسبة ، (على عتبة داركم) يعيش فرديناند ، على ما يبدو ، وميض من قبل.
  23. +4
    17 أكتوبر 2020 21:26
    أليس من الأسهل صنع خزانات دقيقة تاريخيًا في السينما بمساعدة رسومات الكمبيوتر؟
    1. -1
      17 أكتوبر 2020 22:31
      نعم ، بالطبع ، هذا أسهل وأرخص. لكنها تبدو رخيصة أيضًا. ومع ذلك ، فإن التكنولوجيا لا تقف مكتوفة الأيدي
      هنا ، على سبيل المثال ، رسموا نمرًا في Fury ، لكن بالنسبة للعلاقات العامة ، قادوا عاصفة ثلجية ، كما يقولون ، كانت تصور واحدة حقيقية ، مستأجرة في بوفينجتون.
  24. 0
    17 أكتوبر 2020 21:52
    مادة ممتازة !!! والسؤال صحيح وضروري. هذا هو من يجب أن تساعد الدولة - المتحمسون لاستعادة المعدات العسكرية القديمة. وإن كان في إصدار جديد ، لكنه على أي حال أفضل مما لدينا الآن. أشاهد بانتظام أفلام الحرب القديمة. وهناك ، مع الدعائم ، لا يسير كل شيء بسلاسة (على الرغم من قوة وتمويل تلك الدولة) ، لكن هذا أمر مقبول على خلفية حقيقة أن الأفلام كانت لديها فكرة. خذ نفس "كبار السن فقط يذهبون إلى المعركة" .... MASTERPIECE !!! وفي ظل هذه الخلفية ، فإن حقيقة أن الطائرات الموجودة في الإطار لا تشبه إلى حد ما المقاتلين تضيع بطريقة ما ، لأن المشهد على خلفية الروح (لقد بحثت عن كلمة مناسبة لفترة طويلة ، لكنني لم ألتقطها) من الفيلم إلى حد ما ثانوي. والحرف الحالية؟ لا تفكير ، لا دعائم ... من الجيد أن تتمكن من الاستغناء عن الابتذال ... مباشرة بعد قراءة المادة ، نشأت الفكرة: إذا كان فيلم عن موضوع تاريخي (على الأقل الحرب العالمية الثانية) لا يتوافق مع الموثوقية من الدعائم ، ثم شيشكم ، مواطني المبدعين ، وليس شهادة إيجار. رقابة؟ بالتأكيد!!! ولكن سيكون من أجل الخير فقط ، بحيث لا ينسكب كل أنواع الأوغاد على ماضينا المجيد. ثم فكرت: "ومن سيكون الرقيب؟" ... وسيكونون نفس المعطفين ، للأسف .... إنه أمر محزن ...
    ملاحظة ربما يكون جزء من الأموال التي يتم ضخها في حديقة باتريوت أكثر ملاءمة للإنفاق على إنشاء عمليات إعادة إنتاج للتأجير لصانعي الأفلام؟ أعتقد أن هذا سيكون تطبيقًا أفضل. ومكان للصلاة في روس يمكن العثور عليه دون صعوبة .... ستكون هناك حاجة ورغبة.
  25. 0
    17 أكتوبر 2020 23:10
    مادة ممتازة ومطلوبة بشدة. ويقوم الرجال بعمل أكثر أهمية من خلال صنع معدات عسكرية من أوقات الحرب العالمية الثانية. هذا الصيف ، عندما ذهبنا إلى شبه جزيرة القرم ، كنا فقط في معرض لهذه الدبابات. كان الأطفال سعداء.



  26. -2
    18 أكتوبر 2020 12:19
    نعم ، إنه لأمر مؤسف بالنسبة للمعدات ، كم كان عددها ، حتى أنهم وقفوا في الخدمة مثل دوريس البلطيق.
    ولكن لا يزال هناك مسار في المتحف ، ولكن فقط الأخدود والنمر كانا قادرين على استعادة هناك.
    لماذا لا تريد الدولة الاستثمار في ترميم نمر كورل ، يشديغر ، فرديناند والفأر - لدينا مصنع للدبابات! (نعم ، كانوا سيشربون البابالا))
    1. -1
      18 أكتوبر 2020 16:20
      ماذا عن
      . دوراس البلطيق.
      ?
  27. 0
    18 أكتوبر 2020 14:39
    اقتباس: بول سيبرت
    سيبقى إلى الأبد في ذاكرتنا و "قاتلوا من أجل الوطن الأم" و "الثلج الساخن" و "على عتبة داركم".

    فيلم سوفيتي رائع وصادق للغاية ، وإن كان قصيرًا "في الحرب كما في الحرب"!
    1. -1
      18 أكتوبر 2020 16:17
      . وإن كان فيلمًا سوفيتيًا قصيرًا "في الحرب كما في الحرب"!

      ماذا تعني كلمة "قصير"؟ ساعة ونصف. متر طويل.
  28. +1
    19 أكتوبر 2020 10:33
    نعم ، دع "الأجهزة" تبدو مختلفة عن الواقع ، دعهم يزيلون الخزانات من الخشب الرقائقي ... لكن اتصل بالمستشارين! دعهم يخبرونك بما يمكن أن يكون وما هو ليس كذلك! لا يوجد حتى أدنى فهم للتكتيكات والفطرة السليمة! ها هي المشكلة الرئيسية. وصحة مظهر الفني ثانوي.
  29. 0
    19 أكتوبر 2020 11:14
    تم تدمير الطائرات بلا رحمة ، والزوج المتبقي من Il-2s ونفس العدد من Po-2s - وهذا كل شيء.

    الرواية ليست عتابا بل للعلم فقط. الآن يتم استعادة Airacobra المرتفعة على أساس المتحف البحري للأسطول الشمالي.
    تتم استعادة الـ Pe-2 في قازان كجزء من مشروع Wings of Tatarstan ، ويأمل الرجال في إعادتها إلى حالة الطيران. تعمل محركات البحث التتار في جميع أنحاء البلاد على مواقع سقوط "البيادق" ، وبالإضافة إلى مساعدة محركات البحث المحلية ، فإنها تقوم أيضًا بجمع الأجزاء والأجزاء المناسبة للعمل على السيارة.
    نعم ، يعتمد هذا العمل إلى حد كبير على المتحمسين ، ولكن هذا يسمح لنا أيضًا بالأمل في النجاح.
    ملاحظة: شخصيًا ، حلمي هو استعادة SB كآلة انتصرت بالعديد من الحروب والصراعات وتحملت وطأة عام 1941 ، لكن للأسف ، كلهم ​​حتى الآن في حالة غير مناسبة للاستعادة.
  30. 0
    19 أكتوبر 2020 12:14
    اقتباس: المنطقة 41
    أعتقد أن الشرق الأقصى بأكمله يفكر بنفس الطريقة. وكذلك سيبيريا وجزر الأورال

    (همس): لدينا. في جبال الأورال ، يوجد متحف ... في Verkhnyaya Pyshma ... فقط لا تخبر أحداً ، حسنًا؟ .. دع الجميع يعتقد أننا نعتقد ذلك أيضًا ... غمز
  31. 0
    22 أكتوبر 2020 13:32
    هؤلاء المتحمسون يحتاجون إلى دعم الدولة من وزارة الدفاع ووزارة الثقافة ، لأن هذه هي الوطنية في أنقى صورها.

"القطاع الأيمن" (محظور في روسيا)، "جيش المتمردين الأوكراني" (UPA) (محظور في روسيا)، داعش (محظور في روسيا)، "جبهة فتح الشام" سابقا "جبهة النصرة" (محظورة في روسيا) ، طالبان (محظورة في روسيا)، القاعدة (محظورة في روسيا)، مؤسسة مكافحة الفساد (محظورة في روسيا)، مقر نافالني (محظور في روسيا)، فيسبوك (محظور في روسيا)، إنستغرام (محظور في روسيا)، ميتا (محظور في روسيا)، قسم الكارهين للبشر (محظور في روسيا)، آزوف (محظور في روسيا)، الإخوان المسلمون (محظور في روسيا)، أوم شينريكيو (محظور في روسيا)، AUE (محظور في روسيا)، UNA-UNSO (محظور في روسيا) روسيا)، مجلس شعب تتار القرم (محظور في روسيا)، فيلق "حرية روسيا" (تشكيل مسلح، معترف به كإرهابي في الاتحاد الروسي ومحظور)، كيريل بودانوف (مدرج في قائمة مراقبة روزفين للإرهابيين والمتطرفين)

"المنظمات غير الهادفة للربح أو الجمعيات العامة غير المسجلة أو الأفراد الذين يؤدون مهام وكيل أجنبي"، وكذلك وسائل الإعلام التي تؤدي مهام وكيل أجنبي: "ميدوسا"؛ "صوت أمريكا"؛ "الحقائق"؛ "الوقت الحاضر"؛ "حرية الراديو"؛ بونوماريف ليف؛ بونوماريف ايليا. سافيتسكايا. ماركيلوف. كمالياجين. أباخونتشيتش. ماكاريفيتش. عديم الفائدة؛ جوردون. جدانوف. ميدفيديف. فيدوروف. ميخائيل كاسيانوف؛ "بُومَة"؛ "تحالف الأطباء"؛ "RKK" "مركز ليفادا" ؛ "النصب التذكاري"؛ "صوت"؛ "الشخص والقانون"؛ "مطر"؛ "ميديا ​​زون"؛ "دويتشه فيله"؛ نظام إدارة الجودة "العقدة القوقازية"؛ "من الداخل" ؛ ""الصحيفة الجديدة""