إنها تطير ، لكن ما أجمل هذا؟

162
لذلك ، تم إطلاق Angara الثقيلة بنجاح ، بناءً على تغريدات روجوزين ، على الرغم من أي طريقة أخرى. لكن - من المؤكد أنه يستحق الابتهاج مرة واحدة لعدة أسباب ، والتي سننظر فيها الآن.


المصدر: roscosmos.ru

تم استقبال الإطلاق الثاني والناجح للصاروخ بحماس مفرط ، لكن هذا ليس من حياة جيدة.



بادئ ذي بدء ، دعنا نعطي أنفسنا إجابة على السؤال: ما هي مركبة الإطلاق الثقيلة ، وهل هناك حاجة إليها حقًا.

في عصر التصغير السريع لكل شيء ، تتضاءل الأقمار الصناعية أيضًا. في هذا الصدد ، يقوم كل من الأمريكيين والصينيين بالفعل بوضعهم في المدار على دفعات. الاتصالات والإنترنت ومراقبة الطقس - كل هذا شائع ودنيوي.

وبسبب صغر حجم الأقمار الصناعية بالتحديد ، هناك طلب كبير في العالم على الصواريخ الخفيفة والصواريخ فائقة الخفة القادرة على إطلاق المركبات في مدار منخفض. ولأن هناك طلبًا كبيرًا على قاذفات الضوء في القطاع التجاري ، فمن يريد الانتظار حتى يحصلوا على ما يكفي لصاروخ كبير؟

ماذا عن صاروخ ثقيل؟

لكن الوضع مختلف تمامًا مع الصواريخ الثقيلة.

من ناحية أخرى ، يعني الصاروخ الكبير مشاكل كبيرة والمزيد من المال ، لكن مركبة الإطلاق الثقيلة هي أساسًا الفضاء العميق والمركبات في المدار الثابت بالنسبة للأرض. لذلك ، إذا احتاج شخص ما إلى أقمار صناعية في المدار فقط - مرحبًا بك في قطاع الناقلات الخفيفة ، ومن يريد الطيران بعيدًا أو تجهيز محطة فضائية في المدار - فلا سبيل بدون معدات ثقيلة.

والنقطة الثالثة. المعدات العسكرية. الأقمار الصناعية العسكرية هي مجموعة مختلفة تمامًا من المركبات الفضائية ، وهي مصممة لفترات تشغيل ووظائف مختلفة قليلاً. لذلك ، إذا نظرت إلى عمليات الإطلاق ، فلن يتم وضع الأقمار الصناعية العسكرية في المدار على دفعات. غالبًا واحدًا تلو الآخر ، وغالبًا ما يكون في أزواج. هم ضخمة جدا.

ولإطلاق مثل هذه الأقمار الصناعية الكبيرة أو عناصر المحطات الفضائية في مدار ثابت ، هناك حاجة إلى حاملات ثقيلة. خاصة للرحلات الجوية إلى كائنات أخرى في النظام الشمسي.

كتل التسريع ، إمداد كبير بالوقود للتسريع والمناورات - هذا هو المكون الرئيسي للنجاح. تمثل المرحلة العليا والمركبة الفضائية نفسها ما يصل إلى 30 ٪ من الكتلة ، والباقي هو الوقود.

إليكم الاستنتاج: هناك حاجة إلى الصواريخ الثقيلة لتعمل في مدار ثابت بأجسام كبيرة وتطير لمسافات طويلة في الفضاء السحيق.

صحيح ، هناك الكثير من الحديث اليوم عن حقيقة أنه من الواقعي وضع المعدات اللازمة في المدار بمساعدة العديد من عمليات الإطلاق بمركبات الإطلاق الخفيفة ، وتجميعها في المدار ثم الاستمرار في الإطلاق على طول الطريق المقصود.

كل هذا ، بشكل عام ، يذكرنا أكثر بخيال "المدى القريب" ، لأن "متجر التجميع" في المدار جميل ، بالطبع ، ولكن كما تظهر الممارسة اليوم ، لا يستطيع رواد الفضاء دائمًا استبدال بطارية شمسية في ISS ، ماذا يمكنني أن أقول عن التجميع المعياري لطائرة مصممة للفضاء السحيق؟

لا يقتصر الأمر على صعوبة وصعوبة العمل في الفضاء فحسب ، بل تتطلب أيضًا المناورات ووحدات الإرساء نفسها اختراقًا للوقود. بالإضافة إلى ذلك ، فإن موثوقية مثل هذا النظام ستنخفض أيضًا بشكل مباشر مع عدد عمليات الإطلاق. والعياذ بالله إذا تبين أن إحدى عمليات الإطلاق في السلسلة فاشلة. من الواضح أن كل إنشاءات الفضاء ستتوقف حتى يتم تصنيع وحدات مكررة.

لذلك لا تزال أنظمة الإطلاق المتعددة في عصرنا ومع مستوى التكنولوجيا لدينا محفوفة بالمخاطر. وهنا يكمن كل الأمل على وجه التحديد في مركبات الإطلاق الثقيلة ، التي لا تزال تحمل مستقبل الرحلات الطويلة.

من الطبيعي أن تمتلك جميع القوى الفضائية (أو جميعها تقريبًا) مركبات إطلاق ثقيلة في ترسانتها. والبعض لديه حتى الثقل الفائق.

تمتلك الولايات المتحدة طائرة Falcon-9 بالكامل (يصل وزنها إلى 22,9 طنًا في المدار) و Delta-IV Heavy (حتى 28,7 طنًا) ، وفي عام 2021 ، تم الإطلاق الأول لطائرة فولكان (27,2 طنًا) ونيوجلين ، وهي مركبة ثقيلة للغاية الصاروخ ، قادر على إطلاق ما يصل إلى 45 طنًا في المدار.

تستخدم الصين منذ فترة طويلة Long March 5 ، والتي يمكن أن تحمل ما يصل إلى 25 طناً ، وفي المستقبل ، Long March 9 ، والتي ، وفقًا لبعض التقارير ، ستبلغ طاقتها الاستيعابية من 30 إلى 32 طنًا.

ويعمل الأوروبيون على تشغيل "آريان 5 إي إس" (21 طنًا).

وفقط لدينا بالفعل فجوة كبيرة في هذا الصدد. ظلت مركبة الإطلاق الثقيلة الرئيسية في روسيا هي البروتون الذي طورته في الستينيات من القرن الماضي. نعم ، تمت ترقية البروتون مرارًا وتكرارًا ، لكن حقيقة أنه طار على السم الأكثر مثالية جعلته هدفًا دائمًا لهجمات من دعاة حماية البيئة.

بحق ، بالمناسبة ، منذ فترة طويلة تم التخلي عن خليط ثنائي ميثيل هيدرازين غير المتماثل ورباعي أكسيد النيتروجين في جميع أنحاء العالم.

نتيجة لذلك ، "فقط" بعد 55 عامًا من الاستخدام ، تم التخلي عن البروتون. لكن الرفض رفض ، وماذا يمكن استبداله؟ حسنًا ، أنجارا. ليس رقمًا قياسيًا للأس الهيدروجيني ، ولكنه موجود ، وهو يطير.

أود بشدة أن أطير ليس على الرغم من ، ولكن بسبب. وإطلاق أنجارا ليس عملاً منفردًا ، لكن الصاروخ سيكون قادرًا على الإطلاق بانتظام ، والأهم من ذلك أنه سيكون هناك عمل من أجله. وهذا هو ، الأقمار الصناعية العسكرية ، والسفن ، والمحطات بين الكواكب.

ولكن حتى بعد انتهاء جميع الرحلات التجريبية الست الناجحة لطائرة Angara-A5 ، لا يزال هناك الكثير مما يتعين القيام به للتشغيل العادي.

بالنسبة للمبتدئين ، يحتاج Angara الثقيل إلى منفذ فضائي عادي. بليسيتسك ليس سيئًا ، ولكن بالنسبة للأقمار الصناعية التي يتم إطلاقها في مدارات قطبية ، عندما لا تكون هناك حاجة لمحاربة دوران الأرض. ولكن للانطلاق في مدار ثابت بالنسبة للأرض ، على العكس من ذلك ، كلما اقتربنا من خط الاستواء ، يساعد الكوكب نفسه في دورانه.

حسنًا ، لقد فهم الجميع بالفعل - فوستوشني ... لا أريد التعليق على الشؤون في هذا الفضاء بعد.

المشكلة الثانية. سفينة. حقيقة أن سويوز ليس لديها ما تفعله على مسافات طويلة (نحن نتحدث عن نفس البرنامج القمري) أمر مفهوم. يبدو أن هناك "النسر" ، المعروف أيضًا باسم "الاتحاد" ، والذي لا توجد له مركبة إطلاق على الإطلاق. تحت الإطلاق إلى الفضاء من "النسر" كان مخططًا لـ "روس" ، والذي توقف العمل فيه. من الضروري "شحذ" "Angara" خصيصًا لـ "Eagle" ، الأمر الذي سيتطلب الكثير من الوقت.

لذا فإن وجود شرطة عمان السلطانية شديدة ليس حتى نصف المعركة. لا يبدو عدم وجود منصة إطلاق عند خطوط العرض المناسبة وغياب مركبة فضائية مأهولة متفائلين.

نعم ، تتضمن الخطط المعلنة لـ Roskosmos إطلاقًا تجريبيًا لـ Orel في Angara-A5 في نهاية عام 2023 ، بالفعل من منصة إطلاق جديدة في فوستوشني كوزمودروم. ورحلة بدون طيار إلى محطة الفضاء الدولية عام 2024 ورحلة مأهولة عام 2025 ...

كل هذا جيد ، وسيبدو جيدًا ، إن لم يكن فارقًا بسيطًا واحدًا: هذه هي وعود روسكوزموس. شركة تعمل بشكل جيد مع الوعود ، ولكن مع عمليات الإعدام ...

بشكل عام ، كما قال الكثير منا عن مشاريع Elon Musk: عندما تطير ، سنتحدث.

علاوة على ذلك ، مع البرنامج القمري ، كل شيء ليس سلسًا كما نرغب. برنامج الرحلة ، الذي تم الإعلان عنه مرة أخرى من قبل Roskosmos ، هو برنامج متعدد الإطلاق ، يستخدم أربعة صواريخ Angara-A5V ذات المرحلة العليا المبردة وثلاثة ملتقى: اثنان في بالقرب من الأرض وواحد في المدارات القريبة من القمر.

المخططات المرهقة مع العديد من عمليات الإرساء والتجميع في المدار ، كما ذكر أعلاه ، ليست موثوقة. بالإضافة إلى تكاليف الوقود.

من بين أمور أخرى ، أهم شيء مفقود: المرحلة العليا المبردة المذكورة أعلاه. لا يزال بحاجة إلى التطوير والبناء والاختبار ...

ومع ذلك ، فإن الصينيين يسلكون نفس المسار. لديهم أيضًا نظام من أربع عمليات إطلاق "Changzheeng-5" ، حيث تكون القدرة الاستيعابية مماثلة تمامًا لتلك الخاصة بـ Angara. لكن الصينيين يعملون على عجل في Long March 9 ، والتي سيتعين عليها حل جميع المشاكل المرتبطة بالرحلات طويلة المدى.

حسنًا ، إذا نجحوا في الطيران في الولايات المتحدة حول مركبة الإطلاق SLS الخاصة بهم ، فلن يواجهوا أي مشاكل بشكل عام ، حيث ستدخل SLS في المدار من 95 إلى 130 طنًا في إطلاق واحد.

علاوة على ذلك ، ليس لدينا وقت طويل لانتظار اللحظة التي يبدأ فيها SLS. 2021-1 قاب قوسين أو أدنى ...

بشكل عام ، كل الأمل هو المرحلة شديدة البرودة التي لم يتم تطويرها بعد.

كل شيء خام للغاية وغير مؤكد. ومع ذلك ، كالعادة معنا. لكن يمكن اعتبار الإطلاق الناجح لـ Angara كنوع من الشعاع في الظلام. على الأقل ، على الرغم من عدم وجود مكان في السوق للإطلاقات التجارية لمركبات الإطلاق الثقيلة ، ولكن في عام 2025 ، عندما دخلت البروتونات أخيرًا القصة، يتم استبدالهم بصاروخ حقيقي وطائر.

هذا جيد جدا.

ما لا يقل عن 24,5 طنًا ، والتي يمكن أن تحملها Angara-5A إلى مدار أرضي منخفض ، كافية تمامًا لروسيا حتى لا تواجه مشاكل في إطلاق أي أقمار صناعية ، من أي حجم ووزن ، إلى مدار حول الأرض. هذا متفائل جدا.

من الممكن إطلاق محطات أوتوماتيكية بنفس الصاروخ لتطير إلى القمر والأجرام السماوية الأخرى.
أكرر حقيقة أن أنجارا طارت بنجاح هي شعاع من الضوء في ظلام الفضاء الخارجي. لكن لكي يتحول الشعاع إلى شعاع يبدد الظلام ، فأنت بحاجة إلى العمل والعمل. دون أن يصرف انتباهك بهراء مختلف.

يقول منافسونا الصينيون أن رحلة الألف ميل تبدأ بخطوة واحدة. حسنًا ، دع الإطلاق الناجح الثاني لـ Angara هو نفس الخطوة للفضاء الروسي.
162 تعليقات
معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. +2
    17 ديسمبر 2020 05:37
    نعم. لم يتبق لنا سوى
    "أمل وانتظر".
    1. +5
      17 ديسمبر 2020 06:54
      ومع ذلك ، طار الصاروخ! روسيا بلد به ميناءان فضائيان ، بغض النظر عن كيفية سير الأمور إلى هناك ، وواحد تاريخي صديق! ليس من الصحيح المقارنة مع الصين - لم يكن لديها بيريسترويكا ، برنامج مدته 500 يوم ، خصخصة ، اثنتان من أصعب الشركات العسكرية الشيشانية ، التسعينيات ، بوريس نيكولايفيتش يلتسين مع شركائه وأكثر من ذلك بكثير ... إذا كنت تفكر في ذلك إنه من المدهش عمومًا أن تحلق أنجارا! لذلك ، مع الأخذ في الاعتبار كل شيء ، فإن هذا بلا شك نجاح صناعة الفضاء لدينا - إنشاء مركبة إطلاق من الدرجة الثقيلة ، وجميع عناصرها مصنوعة من أجزائنا ، في مصانعنا ، ويمكن تنفيذ عمليات الإطلاق من موانئنا الفضائية!
      1. 11+
        17 ديسمبر 2020 07:12
        نظرًا لأن المقالة تتضمن مراجعة بالفعل ، فمن الغريب أنها لم تذكر Falcon Heavy مع حمولة LEO. > 63 طن، والتي طارت بالفعل مرتين (مرة واحدة مع قمر صناعي تجاري) وتم تضمينها في برنامج Artemis. وقدمت لنا أيضًا مقطع فيديو رائعًا بهبوط متزامن للمرحلتين الأوليين.

        1. 12+
          17 ديسمبر 2020 07:54
          طار Falcon-Heavy ثلاث مرات.
          حسنًا ، لم يتم ذكر Starship أيضًا. الآن ، إذا طار إلى الفضاء ، نعم ، بالكمية والأسعار المعلنة. هنا ، بشكل عام ، سيكون كل شيء فقرة كاملة
          1. 0
            17 ديسمبر 2020 10:26
            المخططات المرهقة مع العديد من عمليات الإرساء والتجميع في المدار ، كما ذكر أعلاه ، ليست موثوقة.


            جميع الرحلات المأهولة إلى الفضاء هي مخططات للالتحام في المدار.
            إنه موثوق.

            أكرر لكتابة "العباقرة":

            - جميع الرحلات المأهولة إلى الفضاء هي مخططات للالتحام في المدار.
            - إنها موثوقة.

            أنجارا ليست مجرد صاروخ.
            Angara عبارة عن مجموعة من الإجراءات لإعادة إنشاء سير في الفضاء مستقل ومضمون.
            الشرقية جزء من هذا البرنامج.
            ويعمل عدد كبير من المهندسين والعمال على إعادة إنتاج هذا المجمع بأكمله من المعدن والخرسانة.

            وشخص ما يتذمر باستمرار أن كل شيء سيء معنا.

            كما يقولون ، من درس ماذا.

            طحن اللسان وعدم رمي الأكياس.
            1. +1
              27 فبراير 2021 01:54 م
              كلما زاد تكلفة البرنامج ، كلما استغرق إتقانه وقتًا أطول لسرقة المزيد. حان الوقت لكي تكبر ولا تنبعث منها فرحة صبيانية حول إنجازاتنا الخيالية. سنوات عديدة من العبث مع هذا الشرق. في سنوات الاتحاد السوفيتي ، كانوا سيبنونه في غضون ثلاث سنوات ، لأنهم بنوه للعمل ، وليس للربح.
          2. SID
            +4
            17 ديسمبر 2020 12:55
            حسنا ماذا سيحدث ...؟ سوف يطيرون بمفردهم ، نحن بمفردنا. ما هي "الفقرة"؟
            1. AVM
              +1
              17 ديسمبر 2020 23:45
              اقتباس من S.I.D.
              حسنا ماذا سيحدث ...؟ سوف يطيرون بمفردهم ، نحن بمفردنا. ما هي "الفقرة"؟


              حقيقة أن قدراتهم على إطلاق PNs في الفضاء يمكن أن تتجاوز قدرتنا بمقدار أو اثنين.
          3. 0
            17 ديسمبر 2020 20:50
            كنظام شحن غير مأهول ، ستنزل Starship في شكلها الحالي ، ولكن كمركبة فضائية مأهولة ، لا يوجد نظام هبوط شديد للغاية ، ولا يوجد نظام SAS للطاقم ، وأكثر من ذلك بكثير.
            1. 0
              6 فبراير 2021 04:17 م
              في شكلهم الحالي ، ليس لديهم حتى المرحلة الأولى حتى الآن. والثانية قبلت وجهها مرتين على الأسفلت. لا يزال هناك وقت طويل قبل المنتج الحقيقي.
          4. AVM
            +5
            17 ديسمبر 2020 23:42
            اقتبس من BlackMokona
            طار Falcon-Heavy ثلاث مرات.
            حسنًا ، لم يتم ذكر Starship أيضًا. الآن ، إذا طار إلى الفضاء ، نعم ، بالكمية والأسعار المعلنة. هنا ، بشكل عام ، سيكون كل شيء فقرة كاملة


            إذا أصبحت Starship هي ما تعد به ، فسيكون ذلك إنجازًا مشابهًا للرحلة الأولى إلى الفضاء أو إلى مفاعل نووي. لا تزال العواقب صعبة التقييم.
        2. -31
          17 ديسمبر 2020 10:01
          اقتباس من Military_cat
          نظرًا لأن المقالة تتضمن مراجعة بالفعل ، فمن الغريب أنها لم تذكر Falcon Heavy مع حمولة LEO. > 63 طن، والتي طارت بالفعل مرتين (مرة واحدة مع قمر صناعي تجاري) وتم تضمينها في برنامج Artemis. وقدمت لنا أيضًا مقطع فيديو رائعًا بهبوط متزامن للمرحلتين الأوليين.

          لا يوجد مكان لعشاق الذكورة في VO.
        3. -1
          30 ديسمبر 2020 21:16
          انت تجيبني. أين أطلقت دلهي الأمريكية مركبة الإطلاق Saturn-5 بحمولة تصل إلى 140 طنًا الضحك بصوت مرتفع في الوقت نفسه ، في روسيا ، تحت حكم بوريسك يلتسين ، كان رواد الفضاء مضطربين مشروبات ، لكن النقابات الآن ما زالت تطير؟
      2. 17+
        17 ديسمبر 2020 07:32
        ليس من الصحيح المقارنة مع الصين - لم يكن لديها البيريسترويكا ، برنامج 500 يوم ، الخصخصة ، اثنتان من أصعب الشركات العسكرية الشيشانية ، التسعينيات ، بوريس نيكولايفيتش يلتسين مع شركائه وأكثر من ذلك بكثير

        هذا كل شيء ، بعد 20 عامًا (من 1945 إلى 1965) بعد الحرب الوطنية العظمى ، أي ، مر الكثير منذ عهد يلتسين:
        1. أعاد الاتحاد السوفياتي بناء ما دمرته حرب مروعة بالكامل.
        2. كان لديه سلاح نووي.
        3. كان رقم 1 في الفضاء.
        4. أصبح الاقتصاد الرائد في العالم.
        5. أعجب العالم كله بالمعسكر الاشتراكي وانضم إليه.
        6. شن حروباً ناجحة بالوكالة مع الغرب في مناطق نفوذه.

        ونعم ، جميع شركاء EBN في السلطة. على سبيل المثال Chubais.
        1. -36
          17 ديسمبر 2020 08:11
          ما هي سلطة تشوبايس .. الوزير .. رئيس الوزراء .. من؟
          ومع ذلك ، فإن الخلاف لا طائل منه - هذه هي صفحة كل المراوح! يضحك
        2. 0
          17 ديسمبر 2020 10:04
          اقتباس: مدني
          1. أعاد الاتحاد السوفياتي بناء ما دمرته حرب مروعة بالكامل.

          على حماس الناس ، وهو أمر ممكن مرة في التاريخ. هذا لن يحدث أبدا مرة أخرى.

          اقتباس: مدني
          أصبح الاقتصاد الرائد في العالم.

          أي نوع من القتال؟
          اقتباس: مدني
          العالم كله أعجب وانضم إلى المعسكر الاشتراكي.

          في آسيا وكمبوديا مع الخمير الحمر وكوريا الديمقراطية. في إفريقيا ، أنظمة آكلي لحوم البشر أو حركات تمرد إرهابية لم ترغب الولايات المتحدة في التعامل معها. ليست هناك حاجة للحديث عن أوروبا ، حتى نهاية التاريخ ، ستتذكر أوروبا الشرقية روسيا في الاتحاد السوفيتي.
          1. +5
            17 ديسمبر 2020 10:25
            على حماس الناس ، وهو أمر ممكن مرة في التاريخ. هذا لن يحدث أبدا مرة أخرى.


            في حالة إنفاق 90٪ من الأموال في الدولة على اليخوت والفيلات فوق التل ، لن يتكرر حماس الناس .. ها أنت على حق ..
            علاوة على ذلك ، سأخبرك سرا أننا لم نكن لننتصر في الحرب العالمية الثانية الآن .. لأنه لا يوجد الكثير من الأشرار للذهاب للقتال من أجل سيتشين مع ميلر خارج هذا الموقع ..

            لكن هذا لا يجعل الناس مذنبين بأي شكل من الأشكال ، ولا ينتقص من مزاياهم ..
            ليس ذنب الناس أنهم جُلبوا إلى مثل هذه الحالة عندما لا يكون هناك حماس ..
            فالشخص أطول ، مشيرًا إلى الحجج حول تلك السنوات العشرين ، والحجج الحالية - صحيح تمامًا .. الحكومة الحالية نفسها لا تحاول حتى التفكير في نوع من الحماس .. وبالتالي ، فإن النتائج ..

            اقتباس: مدني
            أصبح الاقتصاد الرائد في العالم.


            أي نوع من القتال؟

            لماذا هذا الهراء .. هذا صحيح .. لا داعي للمكان الأول. والثانية..
            1. -5
              17 ديسمبر 2020 15:09
              ولم يكن أبدًا في المرتبة الثانية ، فمن الصعب جدًا إجراء تقييم دقيق للناتج المحلي الإجمالي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية (التقارب والتخطيط) ، ولكن يبدو أنه وصل إلى 5 أماكن (لا يتم احتسابه وفقًا لـ PPP ، لم يكن هناك حقيقي إمكانية حسابها ، وكان سعر صرف الروبل قيمة افتراضية)
              1. +1
                17 ديسمبر 2020 22:55
                اقتبس من zlin
                وهي لم تكن أبدًا في الثانية

                ===
                يكتبون هنا بشكل مختلف: / كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في المرتبة الأولى في العالم في إنتاج جميع أنواع منتجات الصناعات الأساسية تقريبًا [35]: النفط ، والصلب ، والحديد الزهر ، والأدوات الآلية ، وقاطرات الديزل ، والقاطرات الكهربائية ، والجرارات ، الهياكل الخرسانية سابقة الصب ، خام الحديد ، فحم الكوك ، الثلاجات ، الأقمشة الصوفية ، الأحذية الجلدية ، الزبدة ، إنتاج الغاز الطبيعي ، إنتاج الأسمدة المعدنية ، الخشب المنشور ، مفاعل اليورانيوم (50٪ من الإنتاج العالمي) ، شحن السكك الحديدية وحركة الركاب ، إنتاج أنواع عديدة من المعدات العسكرية [15] ، وفقًا للعدد الإجمالي لإطلاق أجهزة الطائرات الفضائية (50٪ من إجمالي عدد عمليات الإطلاق في العالم) ، والحصاد الإجمالي للبطاطس ، وبنجر السكر ؛ في المرتبة الثانية في العالم من حيث صيد الأسماك والمأكولات البحرية الأخرى ، وعدد الأغنام ، وعدد الخنازير ، وإنتاج الكهرباء ، وتعدين الذهب ، وإنتاج الأسمنت ، وتعدين الفحم ، وإجمالي طول السكك الحديدية ، وحركة الشحن البري ، والجو. حركة البضائع والركاب [36] [37].

                ظل الاتحاد السوفيتي ثاني أكبر اقتصاد في العالم من حيث الناتج المحلي الإجمالي الاسمي والناتج المحلي الإجمالي (PPP) طوال معظم فترة الحرب الباردة حتى عام 1988 ، عندما أصبح الناتج المحلي الإجمالي الياباني الاسمي ثاني أكبر اقتصاد في العالم. /
                1. +2
                  18 ديسمبر 2020 01:58
                  هنا ، هذا فقط هو كل الأكاذيب ، والتعليقات ، والمحاسبة والتقارير الماكرة للغاية ، حيث تم تسجيل تدريبات منزلية عادية في آلات قطع المعادن ، حيث انتهى الأمر بمؤسسات النقل ، ولم يتم بيع البنزين الإضافي إلى اليسار ، ولكن ببساطة تدفقت في حفرة حيث تم الحفاظ على سعر الصرف عند حوالي 68 كوبيل ، وذلك ببساطة بسبب زيادة المؤشرات الاقتصادية عدة مرات ، وليس لها علاقة بسعر الصرف الحقيقي ، وبالتالي تم المبالغة في تقدير الناتج المحلي الإجمالي الاسمي بنحو 5 أضعاف ، وإذا قمنا بتحليل الناتج المحلي الإجمالي المعلن من حيث نصيب الفرد من تعادل القوة الشرائية ، فقد اتضح أن الشعب السوفيتي عاش بشكل أفضل من الفرنسيين والألمان الغربيين ، كل هذا تم القيام به للتفاخر ، كل تعليمنا كلي القدرة ، لأنه صحيح
                  1. 0
                    18 ديسمبر 2020 10:51
                    اقتبس من zlin
                    هذا تيفقط كل الأكاذيب تقريبًا ، التسجيل ، والمحاسبة والتقارير الماكرة للغاية ، حيث تم تسجيل تدريبات منزلية عادية في آلات تقطيع المعادن ، حيث خدعت شركات النقل بالأميال ، ولم تبيع حتى البنزين الزائد إلى اليسار ، ولكنهم قاموا ببساطة بسكبها في حفرة ، حيث تم الحفاظ على سعر الصرف عند حوالي 68 كوبيل ، وذلك ببساطة لزيادة المؤشرات الاقتصادية عدة مرات ، وليس له علاقة بسعر الصرف الحقيقي ، وبالتالي تم المبالغة في تقدير الناتج المحلي الإجمالي الاسمي بنحو 5 أضعاف ، وإذا قمنا بتحليل الناتج المحلي الإجمالي المعلن من حيث تعادل القوة الشرائية للفرد ، اتضح أن الشعب السوفيتي عاش بشكل أفضل من الفرنسيين والألمان الغربيين ، كل هذا تم لإلقاء الغبار في العيون ، تعاليمنا كلي القدرة ، لأنها صحيحة

                    ===
                    حسنًا ، نعم ، أنت تعرف كل شيء ، كل ما قمت بحسابه وعرضه. لذلك شارك معرفتك
          2. 0
            17 ديسمبر 2020 10:43
            اقتباس: طبيبي
            في آسيا وكمبوديا مع الخمير الحمر وكوريا الديمقراطية. في إفريقيا ، أنظمة آكلي لحوم البشر أو حركات تمرد إرهابية لم ترغب الولايات المتحدة في التعامل معها. ليست هناك حاجة للحديث عن أوروبا ، حتى نهاية التاريخ ، ستتذكر أوروبا الشرقية روسيا في الاتحاد السوفيتي.

            اقتباس: مدني
            5. أعجب العالم كله بالمعسكر الاشتراكي وانضم إليه.

            نعم ، أنت تتحدث عن نفس الشيء. ما لم أذكر أن بول بوت هو بالفعل في منتصف السبعينيات ، لذا فإن نشاطه لا يزال غير على ضمير الاتحاد السوفيتي. هذا يساري جامعي فرنسي ، تمت تغطيته من قبل رجل رفيع المستوى جيمي كارتر ، لصالح شركة الديمقراطية في إيران. فقد تجسدت في الحياة مُثُل عام 70 ، إذا جاز التعبير.
            بالنسبة إلى أكلة لحوم البشر الأفارقة ، فهذه نتيجة مباشرة لميثاق الأطلسي ، لذلك لم يشم الاتحاد السوفيتي هنا أيضًا ، أولاد استنشق حزب العمل والحزب الديمقراطي ، ووقف في مكان قريب.
            اقتباس: طبيبي
            أصبح الاقتصاد الرائد في العالم.

            أي نوع من القتال؟

            حسنًا ، لقد تحمس الرجل قليلاً.
            اقتباس: طبيبي
            أعاد الاتحاد السوفياتي بناء ما دمرته الحرب الرهيبة بالكامل.

            على حماس الناس ، وهو أمر ممكن مرة في التاريخ. هذا لن يحدث أبدا مرة أخرى.

            لذلك لم يتم إعادة البناء حقًا. إذا كنا نتحدث عن العالم الأول بالطبع.
          3. 0
            2 فبراير 2021 11:35 م
            على العكس. فقط الولايات المتحدة الأمريكية وأوروبا ذات الأنظمة الأكثر تأكلًا لحوم البشر كانت لها أعمال أكثر من الاتحاد السوفيتي.
            وقبل كل شيء يتعلق الأمر بكمبوتشيا.
        3. -4
          17 ديسمبر 2020 12:24
          اقتباس: مدني
          وبالتحديد ، لقد مر الكثير منذ عهد يلتسين:
          وقبل ذلك ، مرت 23 عامًا على الثورة ، وبعد 18 عامًا على الثورة المدنية. وقبل ذلك كانت هناك برجوازية لم تدم حتى سنة واحدة على شظايا الحكم المطلق.
          نحن أيضا نجني ثمار الثورة البرجوازية (النهضة البرجوازية؟).
          1 - هل أنت مستعد شخصيًا للعمل بنفس طريقة عمل شعب الاتحاد السوفيتي من عام 1945 إلى عام 1965؟ لا أعتقد أنك ولا الغالبية العظمى من الناس: بعد كل شيء ، وفقًا للدستور ، الأيديولوجية محظورة في بلدنا ، وبالتالي يمكن دفع أي شخص ، لذا فهم يمضون قدمًا في اللعبة.
          2 - ما هو التشبيه اليوم؟ يمكنني أن أتخيل تقريبًا ، لكن التخفيضات في الوظائف هذه هي الأكثر جموحًا.
          3 - حسنًا ، بعد أن بدأ غاغارين يتخلف بسرعة عن الركب.
          4 - قيادة؟ مهم ، لكن ...
          5 - لماذا هربوا الآن وابتعدوا عن أفكار الشيوعية؟
          6 - واليوم نبدأ من جديد.
          1. +6
            17 ديسمبر 2020 12:37
            هل أنت مستعد شخصيًا للعمل بنفس طريقة عمل شعب الاتحاد السوفيتي من عام 1945 إلى عام 1965؟

            أتساءل ما إذا كان هناك شيء خاطئ مع هؤلاء الناس ؟؟
            كان كوروليف جاهزا للعمل ..
            ربما كان أحمق ، مغرم بالآيديولوجيا ؟؟ أم أنه عمل تحت التهديد بالإعدام ؟؟
            أو ربما كان أقل سعادة من معاصرينا ؟؟
            لماذا كان يعتقد في البداية أن أبنائه / أحفاده المشروطون ليسوا قادرين على نفس الاستمرار ؟؟
            أو ربما الآن مراهق ، مستلقي في الجينز مع علبة بيرة أمام جهاز لوحي ، ويبصق في السقف ، يشعر وكأنه في الجنة ، وفي الجنة السابعة بالسعادة مقارنة بأطفال السبعينيات والثمانينيات. سنوات ، من عاد إلى المنزل من التل مغطى بالثلج ، اندفع للحصول على قطعة خبز مع السكر ، وهرب عائداً ؟؟

            السؤال عن هذا الاستعداد يشبه الدير ، حيث يعيش الرهبان بهدوء وديكور لعقود من الزمان ، ويزرعون طعامهم ، ويحضرون فجأة البغايا ، ويرتبون ملهى ليلي ، ويبدؤون بإطعام وشرب الخمر .. وعندما لا يزالون غير قادرين على المقاومة ، ويؤدي إلى "الجينز والعلكة" ، ثم بعد بضعة أشهر اسأل عما إذا كانوا يريدون العودة إلى حياتهم القديمة ..
            لا يريدون !! مثل الهنود الذين خدرهم الأوروبيون ، لم يرغبوا في التخلي عن "مياه النار" ..
            1. +7
              17 ديسمبر 2020 14:17
              اقتباس: Roman070280
              كان كوروليف جاهزا للعمل ..

              افصل الشرحات عن الذباب.
              "عمل" كوروليف لأنه كان مهووسًا بفكرته. بمعنى جيد للكلمة ، مهووس. كان معنى حياته. وضعته قيادة البلاد أولاً في السجن بسبب هذا.
              ومن ثم أعطوه الفرصة لتحقيق حلمه.

              أُجبر سيكورسكي على الذهاب إلى حيث أعطوه لتحقيق حلمه.

              وهكذا كل عالم أو مهندس.

              لا توجد هنا شيوعية أو رأسمالية.

              هناك علماء ومهندسون موهوبون.

              والقوة فقط تجعل من الممكن لهؤلاء الناس أن يدركوا أنفسهم ، وقمع بمحبة مثل هؤلاء الناس ..

              يحتاج المهندسون لمحاربة الشيوعية والرأسمالية. إنهم يعيشون بشكل مختلف. مثل الغالبية العظمى من الناس.
            2. +2
              17 ديسمبر 2020 19:44
              اقتباس: Roman070280
              أتساءل ما إذا كان هناك شيء خاطئ مع هؤلاء الناس ؟؟
              ليس لدي أي أسئلة حول "هؤلاء" الأشخاص. ومع ذلك ، فأنت تقرأ غافلًا جدًا أو بفهم نص المشكلة:
              اقتباس: Simargl
              هل أنت مستعد شخصيًا للعمل بنفس طريقة عمل شعب الاتحاد السوفيتي من عام 1945 إلى عام 1965؟ أعتقد أنه لا أنت ولا معظم الناس
              ألا تعتقد أنك وسعت إجابتي للتو؟ لا؟ عجيب. بعد كل شيء ، هذا هو بالضبط ما كتبت عنه: الغالبية العظمى من الناس في بلدنا ليسوا مستعدين للعمل من أجل الفكرة ، والغالبية العظمى لم تعد تؤمن بمستقبل مشرق! إذا كانوا يعتقدون في وقت سابق أن الأطفال سيعيشون بشكل أفضل ، فإنهم الآن "يعرفون" أن السواد فقط هو أبعد من ذلك.
          2. 0
            2 فبراير 2021 12:03 م
            "1 - هل أنت مستعد شخصيًا للعمل بنفس الطريقة التي يعمل بها شعب الاتحاد السوفيتي من عام 1945 إلى عام 1965؟ أعتقد أنه لا أنت ولا غالبية الناس: بعد كل شيء ، وفقًا للدستور ، فإن الأيديولوجية محظورة في بلدنا ، لذلك يمكنك الدفع من خلال أي منها ، لذا فهم يدفعون باللعبة ".

            - ما هو السؤال عن أي أيديولوجية. عندما - كما هو الحال في 45 مترًا - لا يوجد مكان يذهبون إليه - يعمل الناس. والأيديولوجيا لا علاقة لها بها. شيء آخر ، إذا كان يعلم. أن الغد سيكون أفضل من الأمس ، وأن عملك لا يتحول إلى قصور ويخوت ، بل إلى حياتك الأفضل غدًا - يعمل بشكل أفضل.
            1. 0
              2 فبراير 2021 18:55 م
              اقتبس من krizis
              بعد كل شيء ، وفقًا للدستور ، الأيديولوجيا محظورة في بلدنا ، وبالتالي يمكن دفع أي شخص ، لذا فهم يدفعون باللعبة.
              ما الهدف من هذا؟ الأيديولوجيا ليست ممنوعة!
              اقتباس: المادة 13 من دستور الاتحاد الروسي
              1. في الاتحاد الروسي التنوع الأيديولوجي معترف به. 2. لا يمكن إنشاء أيديولوجية على هذا النحو الدولة أو الإجباري.
              ادفع أيًا ، ضمن القانون وستكون سعيدًا!
              وكيف يرتبط هذا بالتحفيز على العمل؟

              اقتبس من krizis
              شيء آخر ، إذا كان يعلم. أن الغد سيكون أفضل من الأمس ، وأن عملك لا يتحول إلى قصور ويخوت ، بل إلى حياتك الأفضل غدًا - يعمل بشكل أفضل.
              لذا لا يبدو أن الحياة تزداد سوءًا الآن: بالأمس هاتف يعمل بضغطة زر - واليوم لا يوجد سوى ثلاثة منهم. وإذا لم تثرثر ، يمكنك أيضًا الحصول على رصيد لشراء سيارة ...
              المشكلة هي أنه الآن ، لا تجهد حقًا للحصول على أكثر من ذي قبل - الراحة بكل قوتك. دفع أي "محتج" إلى حذاء المواطن العادي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية حتى الستينيات - عواء!
              1. 0
                5 فبراير 2021 08:46 م
                "لذلك لا يبدو أن الحياة تزداد سوءًا الآن: بالأمس كان هناك هاتف يعمل بضغطة زر - واليوم يوجد ثلاثة منهم فقط. وإذا كنت لا تشرب ، يمكنك أيضًا الحصول على رصيد لشراء سيارة .."
                - هذا تحسن في التكنولوجيا في الخارج ، وليس الحياة في البلاد.
                "المشكلة هي أنه الآن ، ليس عليك بذل الكثير من الجهد من أجل الحصول على أكثر من ذي قبل - التراجع بكل قوتك."
                - نعم؟ ماذا عن تربية طفل آخر؟ إنها ليست حقيقة على الإطلاق أن الأمر أصبح أسهل ، وليس أصعب ، حتى على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية.
                بعد عامين من الحرب ، تحسنت الحياة أمام أعيننا. من الصعب تخيل انتقال آخر من هذا القبيل.
                "دفع أي" محتج "إلى حذاء المواطن العادي في الاتحاد السوفيتي قبل الستينيات - سوف يعويون!"
                - وماذا سيحدث عند الزرع في مواطن من جمهورية إنغوشيا من القرن التاسع عشر أو الثامن عشر :) أو حتى ليس من جمهورية إنغوشيا ، ولكن من أي دولة أخرى :)
                لكن الأهم من ذلك أنك غيرت الموضوع ، وتحدثت عن تأثير الأيديولوجيا على نمو ما بعد الحرب.
                1. 0
                  5 فبراير 2021 19:15 م
                  اقتبس من krizis
                  - هذا تحسن في التكنولوجيا في الخارج ، وليس الحياة في البلاد.
                  ربما هذا تحسن في التكنولوجيا الأجنبية ، لكني لا أشعر بتدهور في الحياة. دعنا نقول ، لفترات مدتها 10 سنوات ، لا أود أن أكون على هذا المستوى - ليس 10 ، وليس 20 ، وليس 30 عامًا. حسنًا ، باستثناء أن الذبيحة لا تنفر من إعادة تلك السنوات. الفرق هو أنه قبل 30 عامًا ، كانت الواردات حلمًا طال انتظاره ، وهي الآن في المتجر. وعلى هذه الخلفية ، فإن بضائعنا لم تتسرب بشكل ضعيف.

                  اقتبس من krizis
                  - نعم؟ ماذا عن تربية طفل آخر؟ إنها ليست حقيقة على الإطلاق أن الأمر أصبح أسهل ، وليس أصعب ، حتى على مدار الخمسة عشر عامًا الماضية.
                  90٪ من أسباب ذلك - نحن كسالى. كما كان من قبل ، تحتاج إلى استثمار روحك ووقتك في "الشتلات". هل تعرف حقيقة واحدة مثيرة للاهتمام؟ وُلدت نسبة كبيرة جدًا من الأشخاص العظماء في عمر سبعة أشهر. في أيام ظهور الطب على هذا النحو ، لم يكن هؤلاء الأطفال قادرين على البقاء دون استثمار من والديهم ، وخاصة الأم. وحدث أن هؤلاء الأطفال تطوروا بشكل أفضل من الأطفال في سن تسعة أشهر.
                  يمكنك توفير الحد الأدنى والحصول على الحد الأدنى ، يمكنك استثمار روحك ووقتك ، والحصول على شخص.

                  اقتبس من krizis
                  بعد عامين من الحرب ، تحسنت الحياة أمام أعيننا.
                  حتى عام 98 لم يكن هناك ضوء في نهاية النفق. عمومًا. ثم انقطع إشعاع Cherenkov أيضًا. بعد حوالي عام 2002 ، ظهر الضوء. هل أنت متأكد من أننا لسنا في سنوات ما بعد الحرب؟
                  خلال الحرب ، تم تدمير نصف المخيمات ، وفي التسعينيات - الكل! هل تريد مقارنة الخسائر؟

                  اقتبس من krizis
                  - وماذا سيحدث عند الزرع في مواطن من جمهورية إنغوشيا في القرن التاسع عشر أو الثامن عشر :)
                  هل نتحدث عن "المتوسط"؟ حول مجتمع زراعي في كل مكان؟ سيموت الجميع تقريبًا ، دون تفكير مرتين ، وهم معذبون.

                  اقتبس من krizis
                  أو حتى لا RI ، ولكن أي بلد آخر :)
                  في سن التاسعة عشر ، كان الفارق كبيرًا بالفعل ، في سن 19 - لا أعتقد أنه كان ملحوظًا للغاية.

                  اقتبس من krizis
                  لكن الأهم من ذلك أنك غيرت الموضوع ، وتحدثت عن تأثير الأيديولوجيا على نمو ما بعد الحرب.
                  لا ، لم أفعل. أقول إن الناس ليسوا مستعدين لتكرار تلك المفاخر ، بغض النظر عن أي أيديولوجية مخترعة. نحن بحاجة إلى خطة واضحة بأجر عادل.
                  1. 0
                    24 أبريل 2021 18:17
                    "ربما يكون هذا تحسنا في التكنولوجيا الأجنبية ، لكني لا أشعر بتدهور في الحياة".
                    - حتى لو تركت مشاعرك الشخصية - فالأمر لا يتعلق بذلك. مرة أخرى ، تظهر الهواتف ، ليس بسبب. نجعلها أفضل ، ولكن لأنها تجعلها أكثر ، وأرخص. الهواتف متاحة الآن لأي "بابوان" في أكثر البلدان فقراً.
                    "الفرق هو أنه قبل 30 عامًا ، كان الاستيراد حلماً طال انتظاره ، وهو الآن في المتجر."
                    - اعتاد أن يكون في المتجر أيضًا. :) عندما لم أزور - كان السبب ببساطة هو الأسعار الثابتة .. ولكن مرة أخرى ، لا يتعلق الأمر بذلك ، ولا يتعلق الأمر بـ "ما قبل" ، فالنقطة هي أن هذا ليس ميزة لدينا مرة أخرى. الصينيون يفعلون كل شيء مقابل فلس واحد ، التجارة الدولية ارتفعت بشكل كبير ، والقدرة على النقل - حتى المنتجات ، لذا فإن نفس الاختلاف موجود في كل مكان.
                    "حتى عام 98 ، لم يكن هناك ضوء في نهاية النفق. بشكل عام. ثم انطفأ إشعاع شيرينكوف. بعد عام 2002 تقريبًا ، ظهر الضوء. هل أنت متأكد من أننا لسنا في سنوات ما بعد الحرب؟"
                    - بالتأكيد. ماذا تنشر على تلك الصفحة؟ ): المجال العسكري من 45. وحتى نهاية الثمانينيات ، كانت التحسينات ملحوظة كل عام ، مع كل التقلبات
                    إذا أخذنا آخر 15 سنة. عندما ينتهي نمو الزيت ، فإن إجابتك أيضًا لا تذهب إلى أي مكان. لم يعترضوا. غير مضافة.
                    وأنه بدون أي حرب حصلنا على فشل قبل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين - هذه محادثة مختلفة تمامًا.
                    "خلال الحرب ، تم تدمير نصف المخيمات ، وفي التسعينيات - الكل! هل تريد مقارنة الخسائر؟"
                    - هل كانت هناك حرب؟ رقم. كان هناك سرقة الأصول بسبب الانتقال إلى الرأسمالية.
                    "هل نتحدث" في المتوسط ​​"؟ عن مجتمع زراعي في كل مكان؟ سيموت الجميع تقريبًا في معاناة.
                    - CTD.
                    "لا ، لم أفعل. أنا أقول إن الناس ليسوا مستعدين لتكرار تلك الأعمال البطولية ، بغض النظر عن أي أيديولوجية مخترعة. نحن بحاجة إلى خطة واضحة بأجر عادل."
                    - بدلاً من تكرار الأطروحة - القليل من الحجج هو الأفضل :) حتى الآن لا يمكن رؤيتها على الإطلاق. أن النمو بعد الحرب كان مدفوعًا بالأيديولوجية. بل العكس.
                    1. 0
                      27 أبريل 2021 19:39
                      اقتبس من krizis
                      الهواتف متاحة الآن لأي "بابوان" في أكثر البلدان فقراً.
                      لذا فإن بعض الأشياء التي كانت شائعة في البلدان ذات الحد الأقصى ، إما أننا نقص في المعروض أو غير معروف.

                      اقتبس من krizis
                      اعتاد أن يكون في المتجر أيضًا. :) عندما لم أكن هناك ، كان السبب ببساطة هو الأسعار الثابتة.
                      لقد قررت بالفعل!
                      كانت الواردات عالية الجودة (أعلى من المحلية) قليلة العرض: إما على الفور "تحت العداد" (هذا عندما تم توزيعها "بالسحب" قبل وصولها تقريبًا) ، أو أنها انتهت بسرعة ... فكر؟

                      اقتبس من krizis
                      ارتفعت التجارة الدولية بشكل حاد ، والقدرة على النقل - حتى المنتجات
                      لا! مع الصينيين ، يتم تداول CMEA. لكن الجودة ... المشكلة هي أن سوقنا (بما في ذلك) أصبح متاحًا للبرجوازية.

                      اقتبس من krizis
                      بالتأكيد. ماذا تنشر على تلك الصفحة؟
                      أولئك. ألا تلاحظ أن هناك حربًا باردة مستمرة؟ هل أنت غير مدرك أننا تم قطعنا عن الوصول إلى العديد من التقنيات والأسواق؟ حسنا ثم اسأل.
                      هذا استمرار لحرب "تلك" (أواخر الثمانينيات والتسعينيات): لقد أدركوا ذلك.

                      اقتبس من krizis
                      هل كانت هناك حرب؟ رقم.
                      في الواقع ، كانت هناك حرب أهلية لإعادة توزيع الممتلكات. الآن للمتابعة.

                      اقتبس من krizis
                      حتى الآن لم يكن مرئيًا. أن النمو بعد الحرب كان مدفوعًا بالأيديولوجية. بل العكس.
                      قف قف! هل هذا ما قلته ؟!
                      هذه كلماتك!
                      1. 0
                        29 أبريل 2021 18:50
                        "لذا فإن بعض الأشياء التي كانت شائعة في البلدان ذات الحد الأقصى ، إما أننا نقص في المعروض أو غير معروف."
                        - في الدول المتقدمة. كان لدينا ، ولكن في وقت لاحق ، مرة أخرى ، كل شيء قد فاتك ، نحن نتحدث عن جوهر التغييرات الحالية ، لدينا ظهور "كل شيء". كما هو الحال في أي "بابوان". هذا ليس على الإطلاق ميزة "البابويين"
                        حسنًا ، "أو عجز" - فهذا يعني باهظ الثمن.
                        "انت صاحب القرار!
                        كان هناك نقص في الواردات عالية الجودة (فوق المحلية): سواء كان ذلك أو فورًا "
                        - ما هو التناقض؟ اجتاحت الأموال الزائدة البضائع. هذا لا يعني أنهم لم يكونوا موجودين. إن الانتقال من الثمانينيات النادرة ولكن جيدة التغذية إلى التسعينيات الوفرة ولكن الجائعة هو مثال جيد.
                        "لا! مع الصينيين ، تم تداول CMEA. لكن الجودة ... المشكلة هي أن سوقنا (بما في ذلك) أصبح متاحًا للبرجوازية."
                        وليس كذلك. وليس عن ذلك. وسمح لهم بالدخول إلى السوق المحلية ، وخرجوا هم أنفسهم. لكن ليس عن ذلك. نحن نتحدث عن الوضع الحالي ، وهو ببساطة استمرار للوضع العالمي ، ولا يعتمد على وجود الاتحاد السوفيتي.
                        "في الواقع ، كانت هناك حرب أهلية لإعادة توزيع الممتلكات. الآن استمرار."
                        - بعيد المنال إلى مستوى الديماغوجية. هذه "الحرب" مستمرة على الدوام ، ولا تؤدي بالضرورة إلى الدمار. لكن الشيء الرئيسي هو أنها نتيجة مباشرة للرأسمالية ، أي نتاج العمليات الداخلية ، على عكس الحرب العالمية الثانية ، على سبيل المثال.
                        "توقف ، توقف! هل قلت ذلك ؟!
                        هذه كلماتك!
                        - ما زلت تقول إننا نثبت نفس الشيء :)
                        هنا. حيث بدأ كل شيء.
                        1- هل أنت مستعد شخصيًا للعمل بنفس طريقة عمل شعب الاتحاد السوفيتي من عام 1945 إلى عام 1965؟ لا أظن أنك ولا الغالبية العظمى من الناس: فبعد كل شيء ، وفقًا للدستور ، الأيديولوجيا محظورة في بلدنا ، وبالتالي يمكنك المضي قدمًا في أي شخص ، لذا فهم يمضون قدمًا في اللعبة.
                        - هنا. أنت تفترض ضمنيًا. كانت تلك الأيديولوجية هي كل شيء.

                        وأقول إنه ليس مهمًا في حد ذاته:
                        "
                        - ما هو السؤال عن أي أيديولوجية. عندما - كما هو الحال في 45 مترًا - لا يوجد مكان يذهبون إليه - يعمل الناس. والأيديولوجيا لا علاقة لها بها. شيء آخر ، إذا كان يعلم. أن الغد سيكون أفضل من الأمس ، وأن عملك لا يتحول إلى قصور ويخوت ، بل إلى حياتك الأفضل غدًا - يعمل بشكل أفضل.
                      2. 0
                        1 مايو 2021 ، الساعة 20:07 مساءً
                        اقتبس من krizis
                        - في الدول المتقدمة. لقد ظهرنا ، لكن لاحقًا
                        المتقدمة. لقد لاحظت بشكل صحيح. اتضح أن الاتحاد السوفياتي يتطور؟
                        لقد طورنا المبادئ الفيزيائية للتصوير بالرنين المغناطيسي ، هل تم إنتاج العديد من الأجهزة؟
                        اخترعنا المصابيح. الآن نشتري كل شيء تقريبًا.
                        إن سرد تطوراتنا التي نشتريها في دول أجنبية أمر مزعج.

                        اقتبس من krizis
                        - ما هو التناقض؟ اجتاحت الأموال الزائدة البضائع
                        إيه لا !!! كانت البضائع وفيرة! الجودة فقط ... دراسة "الفتيل" (النشرة الإخبارية).
                        خذ "اللحوم": على الرفوف - الحوافر والأذنين (لقد سخروا علانية من هذا: "في هذه العملية ، يتم تفجير الأبقار").
                        العثور على حذاء لائق صعب. أتذكر أنهم اشتروا لي "للنمو" ، في بعض الأحيان. وفقط هذا تم ارتداؤه بشكل طبيعي.
                        الملابس .. لا .. لا الجينز الذي يطالب به الناس!

                        اقتبس من krizis
                        إن الانتقال من الثمانينيات النادرة ولكن جيدة التغذية إلى التسعينيات الوفرة ولكن الجائعة هو مثال جيد.
                        هذا هو التوضيح الأكثر سخافة على الإطلاق! في التسعينيات كان هناك إعادة توزيع للممتلكات. لنكون أكثر دقة ، تم تشكيل فئة من كبار الملاك (بتعبير أدق ، تم تقنين رأس المال الكبير جدًا). لماذا لا تقارن اليوم؟

                        اقتبس من krizis
                        وليس كذلك. وليس عن ذلك.
                        وهكذا ، وحول ذلك. الآن نأتي إلى نفس الشيء.

                        اقتبس من krizis
                        - بعيد المنال إلى مستوى الديماغوجية.
                        كم عمرك؟ أم أن كل شيء سيء نسي؟

                        اقتبس من krizis
                        هذه "الحرب" مستمرة على الدوام ، ولا تؤدي بالضرورة إلى الدمار.
                        الحرب تعني التضحية والدمار. في الواقع ، لدينا حرب أهلية.

                        اقتبس من krizis
                        - ما زلت تقول إننا نثبت نفس الشيء :)
                        رقم. أنت فقط لن تفهم.
                        سأحاول ... في البداية قلت إن الأيديولوجيا ممنوعة في بلدنا ، لذا لا يمكنك استخدامها ، عليك تحفيزها بالمال.

                        اقتبس من krizis
                        - هنا. أنت تفترض ضمنيًا. كانت تلك الأيديولوجية هي كل شيء.
                        بوضوح.
                        لكن الآن ممنوع.

                        اقتبس من krizis
                        عندما - كما هو الحال في 45 مترًا - لا يوجد مكان يذهبون إليه - يعمل الناس.
                        هراء برية! في بعض بلدان إفريقيا ، أيضًا ، لا مكان يذهبون إليه ، لكن بدون أيديولوجية ، لا يعملون.

                        اقتبس من krizis
                        شيء آخر ، إذا كان يعلم. أن الغد سيكون أفضل من الأمس ، وأن عملك لا يتحول إلى قصور ويخوت ، بل إلى حياتك الأفضل غدًا - يعمل بشكل أفضل.
                        أنت لا تفهم ما هي الأيديولوجية. إذا كنت مقتنعًا بأن بناء يخت من أجلي سيؤدي إلى حياة أفضل لك ، فستعمل بجد أكبر.
                        لقد كان هذا يعمل منذ الأهرامات (بالأحرى ، حتى قبل ذلك).
                      3. 0
                        12 مايو 2021 ، الساعة 00:29 مساءً
                        "تم تطويره. هل لاحظت بشكل صحيح. اتضح أن الاتحاد السوفياتي يتطور؟"
                        - بدأ من مستوى الخلف. تطوير. ولكن بشكل عام ، فإن غالبية دول الحد الأقصى هي التي بقيت خلال الحقبة السوفيتية دون المزايا التي وصفتها.
                        "إيه ، لا! كان هناك الكثير من السلع! الجودة فقط ... دراسة" الفتيل "(النشرة الإخبارية).
                        - لم يكن. ثم الكثير ، أنت تقرر بالفعل ، إذا لم تكن هناك حاجة إليها ، فلماذا لم تكن هناك ، تم حملها ، ثم أي نوع من العجز؟ وحتى اليوم ليس من الصعب العثور على مواضيع للفتيل.
                        "هذا هو التوضيح الأكثر سخافة! في التسعينيات كان هناك إعادة توزيع للممتلكات."
                        - الرسم التوضيحي دقيق للغاية ، والنداء لإعادة توزيع الممتلكات هو مجرد سخافة. مرة أخرى ، يوضح الانخفاض في التسعينيات عدم وجود علاقة مباشرة بين وجود البضائع على الرفوف واستهلاكها.
                        "كم عمرك؟ أو كل شيء سيء نسي؟"
                        - لماذا تحتاج شخصيتي. ماذا يمكنك ان تقول حقا؟ :) فقط لا تضيع في الموضوع ، فالأمر لا يتعلق "بالسوء". و "جيد" ولكن حول آلية النمو في الاتحاد السوفياتي. هل هو حقًا يعتمد على نوع من "الأيديولوجيا"؟
                        "سأحاول ... في البداية قلت إن الأيديولوجية ممنوعة هنا ، لذا لا يمكنك استخدامها ، عليك تحفيزها بالمال".
                        - ليس صحيحا. أنا أفهم تماما أين كنت مخطئا. هنا ، من بين أمور أخرى. لديك أيضًا خطأ في الوقائع ، وليس محظورًا. واستخدام الحوافز المعنوية على أكمل وجه. الدعاية آخذة في الارتفاع.
                        ولكن منذ البداية ، قيل إن الاتحاد السوفياتي يضمن النمو ليس بالأيديولوجية. الواقع بالمعنى المجازي. أي أن الناس حصلوا ببساطة على نتيجة عملهم. - تحسن سريع في مستوى المعيشة ، وعمل على تحسينه.
                        "بوضوح.
                        لكنها الآن ممنوعة ".
                        - لا تخترع :) من أين جئت بها؟ ):
                        "هراء جامح! بعض البلدان الأفريقية ليس لديها مكان تذهب إليه ، لكن بدون أيديولوجية لا تعمل."
                        - تحصل على هراء. عندما تقطع نصف كلامي.
                        "لذا فأنت لا تفهم ما هي الأيديولوجية. إذا كنت مقتنعًا بأن بناء يخت من أجلي سيؤدي إلى حياة أفضل لك"
                        - ماذا تقصد بهذا هو بالفعل سؤال لك. ولكن حتى في هذا الوصف ، الذي تقدمه بدلاً من التعريف ، فإن هذا لا يضيف شيئًا إلى كلماتي أو كلماتك ، بل مجرد ملاحظة حول دور الدعاية ، حقًا. في بعض الأحيان فقط يعمل. وأحيانًا لا. إنه لا يعمل - عندما يختلف بقوة بما فيه الكفاية مع الواقع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الستينيات - لم يكن الأمر مختلفًا ، لقد حصل الناس حقًا على النتيجة - تحسن في مستوى المعيشة بشكل عام. الجميع وليس المالك.
                        وكان من الطبيعي بالنسبة لبلد شيوعي. لأن شيوعية ماركس تقوم على المادية.
        4. -1
          17 ديسمبر 2020 19:07
          اقتباس: مدني
          أصبح الاقتصاد الرائد في العالم

          اقتباس: مدني
          العالم كله أعجب وانضم إلى المعسكر الاشتراكي.

          حقا؟
          اقتباس: مدني
          أعاد الاتحاد السوفياتي بناء ما دمرته الحرب الرهيبة بالكامل.

          لكن في الوقت نفسه ، كان عليهم العمل بجد ، لأن عمال اليوم (أي أنهم) لم يحلموا أبدًا.
        5. -1
          30 ديسمبر 2020 23:42
          هنا ، احسب ما لا يقل عن اثنين من الحرب العالمية الثانية جندي نجا.
          قبل الانهيار ، كان عدد سكان الاتحاد السوفياتي 293 مليون نسمة.
          يوجد بالفعل في الاتحاد الروسي (2002) 145 مليون.
          خصخصة القسيمة (1992-1994)
          الخصخصة النقدية (1994-1999)
          وكذلك حكم المصرفيين السبعة حتى عام 2003
          المجموع: تم خصخصة حوالي 90٪ من المؤسسات خلال الفترة المذكورة.
          "لذلك ، تم التقليل من قيمة ممتلكات الدولة والممتلكات الوطنية التي بيعت تحت المطرقة عشرات المرات. ونتيجة لذلك ، فقد الخزانة 1,5 تريليون دولار المستحقة من الخصخصة".
          بعبارة أخرى ، تم إخراجهم من الطوق. بلطجي
          ناهيك عن حقيقة أن الإمكانات الصناعية والاقتصادية للبلاد تراجعت إلى مستوى الستينيات.
          للمقارنة: في الحرب مع النازيين ، انخفض عدد سكان الاتحاد السوفيتي بأكثر من 13٪.

          للإشارة إلى 5 و 6 فقط مجنون
          لقد كانوا ناجحين للغاية لدرجة أنه لم يكن هناك أي أثر لهم باستثناء الديون والتخويف للغرب في شكل كوريا الديمقراطية والشيوعيين الزائفين الصينيين.
          لا مزيد من الكراهية وكل التوفيق في العام الجديد
      3. +9
        17 ديسمبر 2020 09:48
        اقتباس: Zyablitsev
        ليس من الصحيح المقارنة مع الصين - لم يكن لديها البيريسترويكا ، برنامج 500 يوم ، الخصخصة ، اثنتان من أصعب الشركات العسكرية الشيشانية ، التسعينيات ، بوريس نيكولايفيتش يلتسين مع شركائه وأكثر من ذلك بكثير ...

        إذا بدأت من منتصف الثمانينيات ، فعندئذ كان لدى الصين واحدة بندقية وعاء أرز لشخصين ، لذا فإن العذر هو كذا.
        1. -9
          17 ديسمبر 2020 10:22
          إنهم يحرزون تقدمًا الآن.
          ما يقرب من نصف الصينيين لديهم الآن وعاء واحد من الأرز لكل منهما.
          وبالطبع الرأسمالية مطلية باللون الأحمر من الخارج.
          1. 0
            2 فبراير 2021 11:09 م
            وقت طويل من الصين؟
        2. +1
          17 ديسمبر 2020 20:23
          إذا كانت ذاكرتي تخدمني بشكل صحيح ، فإن إصلاحاتهم بدأت في عام 1978 ، ولكن تمشيا مع مفهوم الحزب الشيوعي الواحد ، وفي عام 1989 ، على عكس سياسة جورباتشوف الفاسدة ، كان هناك رجل في الصين لم يذهب للخيانة وأجبر لتشويه أحشاء الطلاب والصفارات على حجارة الرصف في الساحة ... الذين اشتروا في طعم الغرب الحلو! هذه القصة كلها!
          1. -1
            17 ديسمبر 2020 20:31
            ربما تحتاج روسيا العظمى إلى MAO عظيم؟ هل تريد شخصيا؟ am
            1. -1
              17 ديسمبر 2020 20:57
              MAO ليس هو نفس الزعيم الذي قال إن السكان يجب أن يكونوا فقراء لأنه كلما كانوا أفقر ، كلما كان أكثر ثورية.
              1. +4
                17 ديسمبر 2020 21:05
                لا أستطيع أن أتحدث عن الثورة ، لكن طلب أنا أعلم على وجه اليقين أن هذا هو الذي ، بدلاً من الكتب ، يضع المعاول في أيدي كل "مغرور" ويرسلهم إلى الحقول لاصطياد العصافير
            2. -4
              18 ديسمبر 2020 08:03
              ازدهرت روسيا في كل العصور تحت حكم قوي وانهارت تحت الخرق ....
          2. -1
            18 ديسمبر 2020 00:40
            اقتباس: Zyablitsev
            بدأت الإصلاحات في عام 1978 ،

            نعم.
            اقتباس: Zyablitsev
            ولكن تمشيا مع مفهوم الحزب الواحد الشيوعي

            الرأسمالية + مفهوم الحزب الواحد + الشجاعة في الميدان هي فاشية أكثر من الشيوعية ، لكنهم لم يغيروا الاسم حتى لا يعقدوا الأمر.
            اقتباس: Zyablitsev
            الذين لم يذهبوا للخيانة وأجبرهم على تشويه أحشاء الطلاب والطنانين على حجارة الرصف بالساحة ... الذين اشتروا طعم الغرب الحلو!

            الآراء السياسية للمحتجين في الصين في عام 1989 هي سؤال غامض إلى حد ما ، من يقول - الديموقراطيون ، من يقول - الماويين الحقيقيين. لكن حقيقة أن الناس كانوا في صرامة هي أنك على حق بالطبع.

            في روسيا ، بالمناسبة ، توصلوا إلى نفس الشيء تقريبًا ، كما في بيلاروسيا ، على سبيل المثال. فقط مع الاقتصاد شيء لا يتراكم مع كل نفس.
            اقتباس: Zyablitsev
            على عكس سياسة جورباتشوف الفاسدة


            يقولون "الملك - ليس حقيقي !!!"
      4. +8
        17 ديسمبر 2020 10:16
        المقارنة مع الصين غير صحيحة - لم يكن لديه البيريسترويكا ، برنامج الـ500 يوم ، الخصخصة ، اثنتان من أصعب الشركات العسكرية الشيشانية ، التسعينيات ، بوريس نيكولايفيتش يلتسين مع شركائه وأكثر من ذلك بكثير ..


        لمدة 20 عامًا حتى الآن ، لم يكن لدينا ولا الصين أي شيء مما سبق ..
        في الوقت نفسه ، قبل 20 عامًا ، كانت الصين لا تزال متخلفة عن الركب .. ومهما قال المرء ، لا يزال لدينا تراكم ضخم ..
        فراقبوا وقارنوا واستخلصوا النتائج التي أمرها الله بنفسه !!

        بوريس نيكولايفيتش يلتسين مع المتواطئين وأكثر من ذلك بكثير..

        بالمقارنة مع نجاحات الصين ، فإن السبب يلوح في الأفق بوضوح .. وهو لا يكذب على الإطلاق منذ 20 عامًا ..
        1. -10
          17 ديسمبر 2020 10:23
          اسأل عن مدة عمل الصينيين في المصانع ، وكيف يعيشون بعد ذلك ، وما نوع المعاشات التقاعدية التي لديهم ، وكيف هي البيئة ، وما إلى ذلك.
          هل أنت على استعداد لتعيش مثل هذا؟
          1. +7
            17 ديسمبر 2020 10:30
            لماذا كمان ..
            كتب Zyablintsev أنه من الخطأ مقارنة الإنجازات والنجاحات على مدار العشرين عامًا الماضية ، على حد قولهم.
            تم رسمه بالروسية - أن هناك أسباب للمقارنة !!
            الآن دعنا نتحدث عن موافق أو غير موافق.
            سؤال متأخر .. الآن لا يهم ما إذا كنا سنوافق على العيش على هذا النحو ، وما يمكن أن نحققه في مثل هذا الوقت - لأننا لا نستطيع العودة إلى الوراء .. الآن يمكننا فقط أن ننظر ، ونقارن ، ونعض الكوع ..
          2. 10+
            17 ديسمبر 2020 10:49
            اقتباس: كارت
            إلى متى يعمل الصينيون في المصانع ،

            40-48 ساعة في الأسبوع.
            اقتباس: كارت
            كيف يعيشون بعد ذلك

            في كل طريقة يعيشون فيها ، من هو الأفضل ، من هو الأسوأ ، كما في أي مكان آخر. متوسط ​​العمر المتوقع أعلى بكثير مما هو عليه في روسيا.
            اقتباس: كارت
            ما هي معاشاتهم التقاعدية؟

            في شنغهاي ، بكين - على مستوى موسكو ، في جميع أنحاء البلاد - على المستوى الروسي المتوسط.
            اقتباس: كارت
            كيف هي البيئة

            كيف هي البيئة في تشيليابينسك؟
            اقتباس: كارت
            وهلم جرا.

            ماذا بعد؟
            اقتباس: كارت
            هل أنت على استعداد لتعيش مثل هذا؟

            هناك إيجابيات ، وهناك سلبيات.
            وبالطبع الرأسمالية مطلية باللون الأحمر من الخارج.

            نعم. في منتصف الثمانينيات ، تحولت الصين إلى فاشية ، كنموذج اقتصادي أكثر فاعلية فيما يتعلق بالاشتراكية ، وتحولت روسيا إلى ديمقراطية وفقًا للنسخة الهندية ، والتي جاءت علاوة على ذلك من حيث الحريات السياسية. ونتيجة لذلك ، فإن الديمقراطية وحقوق الإنسان تشبه في الصين ، لكن الفوضى والسرقة شبيهة بالفوضى في الهند.
            1. -14
              17 ديسمبر 2020 11:01
              لذا فإن النقطة ليست كما هي في تشيليابينسك.
              إنهم هنا مغرمون جدًا بمقارنة الرأسمالية ، كما هو الحال في روسيا ، والاشتراكية المزعومة ، كما في الصين.
              لكن في الممارسة العملية ، اتضح فجأة أن هناك وهناك - بطرق مختلفة.
              والاشتراكية موجودة فقط في دعاية الاسم والصحف ، ولكن في الواقع لا توجد الرأسمالية أيضًا.
              هل فعل الصينيون ذلك بشكل أفضل؟ على الرغم من أنها ليست حقيقة ، ولكن ما زلت أوافق ، وأقول - إذن فالأمر لا يتعلق به ، ولا يتعلق بالاشتراكية؟
              وإليك الاستنتاج التالي - مهما كان ما تقدمه لنا ، فإن كل شيء بطريقة ما يتحول إلى معوج.
              لم يتم بناء النظام الملكي - انهيار كامل وثورة.
              الاشتراكية لم تبن - انهيار كامل وثورة.
              الآن نحن نبني الرأسمالية - مرة أخرى ، لا نشكر الله. تحطيم كل شيء مرة أخرى؟
              1. +2
                17 ديسمبر 2020 11:11
                اقتباس: كارت
                والاشتراكية موجودة فقط في دعاية الاسم والصحف ، ولكن في الواقع لا توجد الرأسمالية أيضًا.

                ماذا ايضا. دعنا نقول ما قبل روزفلت.
                اقتباس: كارت
                دعنا نقول - هذا يعني أن الأمر لا يتعلق به ، ولا يتعلق بالاشتراكية؟

                حسنًا ، يتم الحصول على الاشتراكية بنفس الطريقة تقريبًا في كل مكان ، لكن الرأسمالية ، نعم ، بطرق مختلفة تمامًا.
                اقتباس: كارت
                مهما كان ما تقدمه لنا ، كل شيء بطريقة ما يتحول إلى معوج.

                مكان ملعون. ومع ذلك ، يجب أن أشير إلى أن المسافة بين روسيا والحالة الطبيعية كانت ضئيلة للغاية في ظل القياصرة الملعونين وليس أقل من كلينتون بوش الابن اللعين.
                1. -5
                  17 ديسمبر 2020 11:46
                  مرة أخرى ، ألاحظ أنه إذا كان كل شيء على هذا النحو ، فلن تنهار الإمبراطورية الروسية بشكل مخجل. الأمر نفسه ينطبق على الاتحاد السوفياتي.
                  1. +5
                    17 ديسمبر 2020 12:06
                    اقتباس: كارت
                    الأمر نفسه ينطبق على الاتحاد السوفياتي.

                    حسنًا ، لم أقل شيئًا جيدًا عن الاتحاد السوفيتي. من ناحية أخرى ، فإن تلك البلدان التي لم تتنازل فيها عن مبادئها - كوبا ، جمهورية كوريا الشعبية الديمقراطية - تزدهر وتشم رائحتها. سؤال آخر هو كيف تشبه رائحتهم.
                    اقتباس: كارت
                    لم تكن الإمبراطورية الروسية لتنهار بهذا الشكل المخزي.

                    أجد نفسي مضطرًا إلى ملاحظة أنه في هذه المشكلة ، انهارت 4 إمبراطوريتين ، وتعرضت اثنتان آخرتان لضربات شديدة. لذا ، مرة أخرى ، إذا تحدثنا عن المسافة إلى الحياة الطبيعية - فالعام السابع عشر ليس حجة.
      5. +2
        17 ديسمبر 2020 11:03
        إذا فكرت في الأمر ، فمن المدهش عمومًا أن تحلق أنجارا! لذلك ، مع الأخذ في الاعتبار كل شيء ، فإن هذا بلا شك نجاح صناعة الفضاء لدينا - إنشاء مركبة إطلاق من الدرجة الثقيلة ، وجميع عناصرها مصنوعة من أجزائنا ، في مصانعنا ، ويمكن تنفيذ عمليات الإطلاق من موانئنا الفضائية!
        حسنًا ، ليس إبداعًا ، بل مجرد مبنى. مشروع أنجارا متجذر بعمق في "الاتحاد السوفيتي الشمولي". لم يكن متفائلا جدا. هذا إطلاق إرشادي ، والإطلاق التالي ببساطة قد لا يحدث على الإطلاق. سيقولون - لا يوجد هدف إطلاق للناقل وهذا كل شيء. يتم قطع الأموال ، لا يوجد أفراد وقاعدة عنصرية. في رأيي ، إطلاق Angara هو أغنية بجعة روسكوزموس. هناك الكثير من التفاصيل الصغيرة حول هذا الموضوع. الأهم هو عدم وجود برنامج استكشاف الفضاء. حتى المدارات المنخفضة. دعونا نلتزم الصمت بشأن "غزو القمر".
      6. +7
        17 ديسمبر 2020 11:10
        نعم ، لقد طارت. ومع ذلك ، بينما عمليا بدون PN. لكن لا مشكلة.
        لكن هل هناك سبب كبير للفرح؟ السؤال محل نقاش.
        لنبدأ بالمفهوم. لقد قلتها من قبل ، إنها بالأمس مقارنة باليوم. لأنه لا يوجد بديل لإعادة استخدام المرحلة الأولى. إن حرق كل شيء في الرحلة الأولى والأخيرة هو ذروة البذخ. في Mask ، حتى Falcon Heavy يمكن إعادة استخدامه بشكل أساسي ، لأنه بدلاً من URM ، يتم استخدام خطوات التسعة هناك.
        إضافي. تم إطلاقه بعد 6 سنوات من البداية الأولى. ما الجديد في التصميم؟ لا شئ. قطعاً. لقد حاولوا لمدة 6 سنوات فقط ضبط الخصائص وفقًا لمتطلبات منطقة موسكو. ما إذا كان من الممكن القيام بذلك غير معروف ، لأن RN غادر مرة أخرى ، في الواقع ، بدون PN.
        إضافي. محركات. لا جديد. ما هو محرك الصاروخ RD-191؟ فقط نصف RD-180 (ربع RD-170). تترك نسبة الدفع إلى الوزن الكثير مما هو مرغوب فيه - 89: 1. مقابل 190: 1 لنفس Merlin-1D +. لذلك كان علي أن أنحت 5 قطع. بالنسبة إلى كفاءة وزن Angara فهي 3,234٪ فقط مقابل 4,15٪ لـ Falcon 9. على سبيل المثال ، مع نفس الوقود والحمولة الصافية المماثلة عمليًا.
        والآن كل هذه الثروة ، كل هذه المحركات الخمسة باهظة الثمن ، جنبًا إلى جنب مع الاتصالات ، تحترق بشكل لا رجعة فيه فور البدء. ومن ثم - القدرة التنافسية للمنتج في السوق العالمية هي صفر. لسعره باهظ (ليس فقط بالمقارنة مع البروتون). لا يوجد أمل في الإنتاج الضخم ، لأنه لا يوجد في منطقة موسكو ولا جمهورية كازاخستان العديد من الطلبات لخفض السعر ، على الأقل بالنسبة للسوق المحلي ، من خلال الإنتاج الضخم. بالإضافة إلى ذلك ، تتميز مركبة الإطلاق بهيكل معقد ، مما يزيد من تكلفة المنتج.
        بعد كل شيء ، Angara A5 في الواقع عبارة عن أربع مراحل (3 مراحل قياسية + مرحلة عليا). Nine Mask عبارة عن مرحلتين فقط ، علاوة على ذلك ، مع مرحلة أولى قابلة لإعادة الاستخدام (بدأت اثنتان منها بالفعل وهبطتا 7 مرات).
        نعم ، منذ 28 عامًا ، كان المخطط المعياري مع URM يبدو وكأنه هبة من السماء. لكنها اليوم مفارقة تاريخية.
        لذلك ليس لدى Angara ما تفعله في السوق العالمية ، ومستقبلها في أيدي وزارة الدفاع RF فقط. هل ستكون الشركة المصنعة قادرة على توفير حد أدنى للحمل على الأقل؟
        1. 15+
          17 ديسمبر 2020 18:07
          hi لدي سؤال: إذا كانت هناك عائلة أنجارا ، فليس من الواضح لماذا يتم إحياء سويوز 5 بسعة تحميل 17 طنًا؟ يوجد أنجارا A3 قريبة (14,5 طن).
          1. +1
            17 ديسمبر 2020 21:02
            سيكون Soyuz 5 أرخص من حيث تكلفة الإطلاق من Angara A3 - وتعديله ، ستكون المرحلة الأولى القابلة لإعادة الاستخدام على غاز Amur LNG الميثان ، والتي وعد بإطلاقها في عام 2025 ، أرخص من حيث عمليات الإطلاق التي تبلغ 30 مليون دولار أو أقل. لكل إطلاق.
      7. +1
        17 ديسمبر 2020 11:24
        شكرا للمؤلف على مقال مثير للاهتمام. إذا أزلنا كل السلبية من Angara ، فماذا لدينا من التفاؤل؟ ولدينا بديل حقيقي لـ "البروتون" ، وهو غير صديق للبيئة على الإطلاق ، ولكن كل شيء في حالة ممتازة مع الكيروسين Angara. علاوة على ذلك ، في Angara يمكننا تطوير رواد فضاء مأهول ، على عكس البروتون سباعي الخطير. وهذا يعني إطلاق المركبات الفضائية المأهولة الثقيلة والوحدات المدارية في المدار. بالإضافة إلى ذلك ، فإن Angara هو صاروخ معياري ، وهو صاروخ تحويل يمكنه التكيف مع أي جزء من الحمولة تقريبًا - من الصواريخ الصغيرة والمتوسطة إلى الصواريخ الثقيلة. الاحتمالات ببساطة هائلة! شيء واحد فقط محبط - إن وتيرة تطوير هذا الصاروخ هي ببساطة بطيئة للغاية !!!!سلبي اسمحوا لي أن أذكركم أنه في 14th Angara تم إطلاقه في متغير A1 ، ثم في نفس العام تم إطلاقه في متغير A5. ثم كان هناك فشل لمدة ست سنوات. لماذا ا؟ - غير واضح! ولكن في عام 2017 ، كان من المفترض أن تتم رحلة مأهولة من Angara من قاعدة فوستوشني الفضائية! آه هذا روسكوزموس بوعوده الذي ثمنه لا قيمة له !!
      8. +5
        17 ديسمبر 2020 16:25
        زيابليتسيف (يفغيني). كانت الصين محظوظة لكونهم أذكياء ولم يُسمح لشبه بولس بالسلطة. ما حدث في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لم يكن يجب أن يحدث على الإطلاق ، لكن الناس علقوا نغمات من الخرسانة على آذانهم وأصبح الناس أغبياء للغاية واعتقدوا أن صانعي البلد من أجل الشعب لن يقتلوا أو يسرقوا هذا البلد أبدًا. بالإضافة إلى ذلك ، فهم الأشخاص الأذكياء على الفور من سيتعين عليهم العيش معه الآن ، واندفعوا للخروج من روسيا. وإذا قال الصينيون إننا في انتظارك ، لكنا في الصين ، وليس في الولايات المتحدة الأمريكية. وتم إنشاء Angara من أجل سحب مصدره إلى القمر ثم إتقان تصنيع المنتجات المطاطية. ننسى أن الصاروخ مصنوع من مكونات روسية. جزء من الاتحاد السوفيتي ، وبقية الشرف اشترى في الغرب في السوق السوداء ، كقطع غيار للطائرات.
      9. +8
        17 ديسمبر 2020 17:02
        نعم ... لم يكن لدى الصين مطر ذهبي من دولارات النفط ... ولم يتم سحب تريليونات الدولارات من الصين ... في الصين ، تعتني السلطات بالبلد. أبسط مثال على ذلك هو أن طلب تقديم العروض في الصين أعلى منه في روسيا. وماذا في ذلك؟ يكفي بالفعل على شخص ما إيماءة. إيماءة إلى Vovochka وأصدقائه!
      10. +1
        19 ديسمبر 2020 22:55
        حسنًا ، يا له من ميناء فضائي شرقي. أنت تنظر إلى قائمة البدايات من لحظة الافتتاح. وقارن مع نفس بايكونور.
    2. 10+
      17 ديسمبر 2020 07:22
      حسنًا ، الخلاصة هي:
      1. رمي المركبات والسفن التي لا نهاية لها ، ثم روس ، ثم إيجل ، ثم الاتحاد ، ثم أنجارا ، ثم سويوز -5 ، لكن لا ، لنعد إلى سويوز القديمة ، إلخ.
      2. دعونا نبني محطة قمرية ، ولكن ليس مع الأمريكيين حول القمر ، ولكن لا ، لنذهب إلى المريخ بدون الأمريكيين ، ولكن لا ، لنحصل على قاطرة نووية ، ولكن لا ، لنحصل على محطة جديدة قريبة من الأرض.
      3. دعنا نمنح قاعدة فوستوشني الفضائية الجديدة ، ولكن لا ، من الأفضل أن نحدّث بليسيتسك ، أو بايكونور الأفضل ، وبعض الشخصيات الأخرى جلبت Sea Launch.
      4. من الضروري نقل الإنتاج إلى الشرق الأقصى ، ولكن لا يوجد مكان أفضل في غرب سيبيريا ، ولكن إذا لم يكن الأمر كذلك ، فليكن مكانه.

      في الوقت نفسه ، يتم تلطيخ التدفق المالي ، كما هو ، على جميع أجهزة العرض هذه بطبقة رقيقة ، إذا تم توسيعها في جدول زمني. أنا أتحدث عن صحفي بشكل عام.

      حسنًا ، في النهاية ، أنت بحاجة إلى استراتيجية متماسكة ومباشرة. وليس تغييرًا سنويًا ، أو حتى في كثير من الأحيان ، في الخطط واستراتيجيات التنمية. هذه ليست شركة ذات مسؤولية محدودة تتاجر في الجوارب ، والتي ، من أجل العملاء ، تغير النطاق إلى ما لا نهاية.
      1. +1
        17 ديسمبر 2020 07:54
        بالمناسبة ، ها هي الأخبار:

        موسكو ، 16 ديسمبر - ريا نوفوستي. قال مصدر في صناعة الصواريخ والفضاء لوكالة RIA Novosti إن مشروع صاروخ روسي جديد ثقيل للغاية مصمم لاستكشاف واستكشاف الفضاء السحيق سيعتمد على تقنيات الميثان.
        في وقت سابق ، من نشر رئيس Roscosmos Dmitry Rogozin على Facebook ، أصبح معروفًا أنه سيتم مراجعة مشروع الصاروخ الروسي فائق الثقل Yenisei. بدلاً من التقنيات الحالية ، سيتم استخدام حلول تقنية جديدة في الصاروخ. لهذا السبب ، سيتم تنفيذ أولى المهمات الروسية المأهولة إلى القمر باستخدام صواريخ عائلة أنجارا.
        (لن يعودوا ، إنطلاقًا بنسبة 100٪ ، كل شيء سيعود إلى عام 2050 مرة أخرى)
      2. -6
        17 ديسمبر 2020 10:05
        أعتقد أنك شديد الإرضاء. في الأربعينيات والستينيات من القرن الماضي ، لم يكن الناس العاديون يعرفون شيئًا على الإطلاق عن برامج الصواريخ في الاتحاد السوفيتي. والآن تتم مناقشة كل شيء في مرحلة ليس حتى تصميمات المسودة ، ولكن الأفكار فقط. وربما ، وخاصة الضباب يسمح بالدخول. هذه هي إجاباتي على نقطتي 40 و 60. فيما يتعلق بالنقطة 1: "فوستوشني" مطلوبة ، و "بليسيتسك" عسكرية وتقع في الشمال ، و "بايكونور" ليست ملكنا ، وليس من الواضح ما الذي سيحدث لكازاخستان فى المستقبل. "Sea Launch" هو ، كما كان ، خاص ، وأعتقد أنه سيجد مكانته في الإطلاق التجاري للصواريخ الخفيفة ، علاوة على ذلك ، من خط الاستواء. نستخدم أيضًا Kuru للإطلاق التجاري - على ما يبدو ، إنه مربح. 2. يصعب أحيانًا على أي شخص الانتقال إلى مكان جديد ، ولكن هنا الصناعات الأكثر تعقيدًا ، يتم نقل آلاف المتخصصين آلاف الكيلومترات .. من المحتمل أن يتم نقل شيء ما في وقت سابق ، شيء ما لاحقًا ، شيء ما سيترك في مكانه. لذلك - لا داعي للذعر ، لم نفقد كل شيء.
        1. +6
          17 ديسمبر 2020 10:35
          أعتقد أنك صعب الإرضاء أكثر من اللازم. في الأربعينيات والستينيات من القرن الماضي ، لم يكن الناس العاديون يعرفون شيئًا على الإطلاق عن برامج الصواريخ في الاتحاد السوفيتي.

          لكن الآن لا شيء يمنعنا من التعرف على ما حدث في الأربعينيات والستينيات .. وكيف حدث كل ذلك ..
          ومثل هذا الرمي لمدة عشر سنوات ، كما هو موضح أعلاه ، لم يكن قريبًا ..
          1. -3
            17 ديسمبر 2020 11:03
            ليس كل ما حدث في تلك السنوات مفتوحًا الآن: تنافست مكاتب التصميم مع بعضها البعض ، وربما ليس دائمًا بشكل عادل. وأخذ مكاتب تصميم الطيران - ما هي نسبة إنتاج الطائرات من إجمالي عدد الطائرات المطورة؟ دائمًا ما يرتبط البحث عن بحث جديد بالفشل. لذا ، هذا ليس رميًا - هذا بحث.
            1. +5
              17 ديسمبر 2020 11:14
              "الصواريخ والناس" ب
              كل شيء أكثر من مفتوح !! وحول المنافسة بين مكاتب التصميم وقيادتها ، وحول الحزب ، وحول التطورات التي لم تجد لها مكانا في الحياة .. ثم كان هناك بحث .. والمضي قدما ..
              الآن ، مرت 20 عامًا بالضبط من رمي الوقت وتسجيله ..
              1. -6
                17 ديسمبر 2020 14:23
                رومان 70280.
                لتقول شيئًا مؤكدًا ، عليك أن تعرفه ، لتكون داخل هذه العملية. في المصادر المفتوحة ، والشبكات الاجتماعية ، على الأرجح ، ليس كل شيء مذكورًا ومتحيزًا تمامًا؟ أريد أيضًا أن يرفع رواد الفضاء علمًا على القمر وعلى المريخ أيضًا. آمل ألا يكون الوقت هو "وقت الرمي والتأشير" ، بل هو إحماء قبل القفز.
      3. +4
        17 ديسمبر 2020 11:22
        لن يكون هناك أي ترتيب في الصناعة طالما يتم إدارتها من قبل جميع أنواع الصحفيين وغيرهم من المديرين الفعالين. يجب أن يقود هذه الصناعات الجادة التي تتطلب معرفة مكثفة من قبل محترفين لديهم التعليم والخبرة اللازمين في هذه المجالات ، وليس أشخاصًا من الشارع. لقد حققنا أكبر نجاح في الفضاء عندما كان كوروليف ، المهندس ، مسؤولاً عن برنامج الفضاء. وانتظر الكثير من الأموال المخصصة ، لكن النتائج مرجحة أكثر من عدمها. يتحدث عن قضايا الإدارة. حسنًا ، إنفاق صندوق الرواتب بشكل أساسي على موظفي الإدارة ، وكل الباقي يعمل مقابل فلس واحد - لا يمكن تحقيق أي شيء باستخدام هذا النهج.
      4. -6
        17 ديسمبر 2020 12:07
        تم بالفعل تخصيص حوالي 4 روبل شحم الخنزير لقاطرة نووية
      5. 0
        17 ديسمبر 2020 12:39
        لا يوجد صحفيون سابقون)))) لا يزال الطباخ لا يستطيع أن يحكم الدولة
      6. 22+
        17 ديسمبر 2020 14:57
        اقتباس: مدني
        في الوقت نفسه ، يتم تلطيخ التدفق المالي ، كما هو ، على جميع أجهزة العرض هذه بطبقة رقيقة ، إذا تم توسيعها في جدول زمني

        هل يمكنك أن تتخيل إلى أي مدى ينتهي المطاف بالطفيليات التي طُعِمَت؟ وكل ذلك من الإفلات من العقاب.
      7. +5
        17 ديسمبر 2020 16:31
        مدني (فاديم). هذا من أجل التسرع في ذلك ، بحيث من المكان الذي تتدفق فيه الأموال لإرباك المسارات. يذكرني بالنكتة الأمريكية عن الأب والابن في الأوبرا. يسأل الابن والده عن سبب تأرجح عمه واندفاعه باستمرار عندما يغني. من الأب إلى الابن - كما تعلم ، يا بني ، من الصعب إصابة هدف متحرك. هذه هي الطريقة التي يندفعون بها في روسيا ، حتى لا يكتشفوا أين يتدحرج الحبل. والحبل لا يتدحرج إلى الكرة ، بل من الكرة إلى اليخوت والقصور والممتلكات الخاصة بشخص ما. بحيث يكون كل شيء بشكل عام ، كما هو الحال في عهد القيصر البازلاء.
    3. +3
      17 ديسمبر 2020 10:23
      بالنسبة إلى سكوموروخوف أن يكون له رأيه الخاص هو الاعتماد على آراء الآخرين ، وليس آراءه: "في جميع أنحاء العالم ، الصينيون يسيرون في هذا الاتجاه ، إلخ." لا نحتاج إلى إعادة النظر في آراء الآخرين الذين لا يستطيعون حتى جعل محركهم يبدو مثل RD170 / 180/190 ، NK33 ، لدينا طريقتنا الخاصة. لا ينبغي لنا قبول المصطلحات الغربية أيضًا ، لأن "الثقيل الصاروخ "هو الصاروخ السوفيتي Energia-100-150 طن في مدار منخفض ، وليس 20-25 طنًا مؤسفًا: من الواضح أن هنا" صاروخ ثقيل "في فهم الغرب ، الذي لا يستطيع صنع مثل هذا الصاروخ. نتحدث عن يمكن أن تحتوي Angara على شيء إيجابي واحد فقط - هذا هو أن الكيروسين أكثر أمانًا من السبعة وكل شيء ، ليس لدى Angara أي مزايا أخرى ، لقد تمت مناقشة هذا بالفعل هنا مائة مرة. ولماذا يحمل هذا الحظيرة مثل هذا الاسم ، لقد قلت بالفعل .
      بالمناسبة ، كل الصواريخ وكل مراحل الصواريخ بها "وحدة مبردة" ، لأن الوقود يتم تبريده وتسييله في البداية.
      1. +8
        17 ديسمبر 2020 10:45
        اقتباس: Bar1
        لا يجب أن تقبلوا المصطلحات الغربية أيضاً ، لأن "الصاروخ الثقيل" سوفيتي Energia-100-150 طن ..

        يعتبر الصاروخ الثقيل جهازًا قادرًا على إطلاق حمولة تتراوح من 22 إلى 50 طنًا ، أي أكثر من 50 طنًا ، في المدار الأرضي المنخفض - إنه بالفعل صاروخ ثقيل للغاية ، والذي كان مصدر طاقتنا.
        1. -3
          17 ديسمبر 2020 11:08
          اقتباس: Proxima
          يُعتبر الصاروخ الثقيل جهازًا قادرًا على إطلاق حمولة تتراوح بين 22 و 50 طنًا إلى المدار الأرضي المنخفض ، أي أكثر من 50 - وهذا بالفعل صاروخ ثقيل للغاية ، والذي كان مصدر طاقتنا.

          أقول ، هذا هو المصطلح الغربي ، وليس لدينا.
        2. -1
          17 ديسمبر 2020 16:33
          أظهر الفرد المسمى الطاقة وقتل الطاقة.
  2. +6
    17 ديسمبر 2020 05:38
    لاحظنا بشكل صحيح تمامًا ، سننظر في المزيد من الرحلات الجوية ... وأنا سعيد جدًا بكوننا روسكوزموس ... لكن فرحتي لا علاقة لها بالصحفي ... متى سيرسلونه إلى صحيفة لبناء فعال إدارة؟
    1. -2
      17 ديسمبر 2020 05:49
      رومان ، يجب التوضيح أن ...
      مركز خرونيتشيف هو المشروع الأكثر إشكالية وغير المربح في روسكوزموس. أحد المشاريع الفاشلة للمؤسسة هو تطوير عائلة Angara الحاملة ، والتي يجب أن تحل محل Proton-M في الإصدار الثقيل. استمر إنشاء الصواريخ منذ أكثر من ربع قرن وتطلب أكثر من ثلاثة مليارات دولار (وفقًا لتقديرات أخرى - أكثر من خمسة). حاليًا ، تتجاوز ديون مركز خرونشيف 80 مليار روبل ، أي ما يعادل نصف الميزانية السنوية لمؤسسة الدولة.
      هذا من أجل الوضوح. https://lenta.ru/news/2020/12/14/angaraa51/
      1. +1
        17 ديسمبر 2020 07:10
        ربما تكون مخطئا .... أنا نيكولاي وكيف ترتبط إجابتك بمنشورى؟
  3. +3
    17 ديسمبر 2020 05:49
    تختلف المدارات ووزن الأجهزة المعروضة عليها ، وبالتالي يتم تقسيم الناقلات إلى فئات. لنفترض أن قدرات Angara-A5B ليست كافية لإحضار تلسكوب من نوع هابل إلى إحدى نقاط الاهتزاز. بالنسبة إلى الفضاء السحيق ، للعمل مع الأحمال التي تطلقها ناقلات ثقيلة في مدارات منخفضة ، هناك حاجة إلى مدارات فائقة الثقل. لن يكون نادي أصحابها كبيرًا أبدًا. هذا هو امتياز القوى العظمى. الآن أعلنا للتو عن برنامج لإنشاء بنية تحتية متنوعة ، لكن لا توجد أموال وأدوات. الأموال المخصصة للعلم لا تكاد تذكر ومن غير المرجح أن يتغير أي شيء. في أوروبا ، الوضع أفضل قليلاً ، لكن ليس كثيرًا. لا توجد قاعدة أدوات وأجهزة إلكترونية مناسبة لنفس السبب - باستثناء صناعة الدفاع ، لا يوجد عميل ، وما يفعلونه هو أشياء فريدة ، حسنًا ، بسعر باهظ جدًا. بشكل عام ، لا تتعلق أبحاث الفضاء بنا لفترة طويلة ، حسنًا ، إذا كان الزملاء الأجانب فقط يساعدون ، ويدفعون. نعم ، ستتطلب المهمات المأهولة إلى القمر أوزانًا فائقة الثقل ، لكنها بحكم التعريف لن تكون دائمة. لا يوجد شيء هناك من شأنه أن يجلب الربح ، والتكاليف لا يمكن أن يسحبها الاقتصاد الضعيف. من المؤكد أن Angara ستغطي احتياجات صناعة الدفاع ، لكن هذا مشابه للعقد القادم وهذا كل شيء.
    1. +4
      17 ديسمبر 2020 11:42
      "الصاروخ الثقيل" ... حتى الآن ، وضع هذا "الصاروخ الثقيل" في المدار (صامتة على أي واحد) ... 2,4 طن من الحمولة. الإطلاق السابق كان .... قبل 6 سنوات - 2,04 طن من الحمولة ... تقدم ، لكن 400 كجم من الحمولة في ... 6 سنوات ... "ثقيل" ، نعم .. 24 طن من الحمولة - نعم. . فقط بالنظر إلى التقدم البالغ -5 كجم في 400 سنوات ، إلى متى يجب أن تنتظر هذه 6 طنًا ... لا أعرف كيف يمكن لأحد ، لكن الوضع مع هذا "اللعنة ، إنها تطير!" أمثال نصر الدين عن "الحمير والبديشة" ....
      1. -2
        17 ديسمبر 2020 22:26
        اقتباس: الحلزون N9
        "الصاروخ الثقيل" ... حتى الآن ، وضع هذا "الصاروخ الثقيل" في المدار (صامتة على أي واحد) ... 2,4 طن من الحمولة. الإطلاق السابق كان .... قبل 6 سنوات - 2,04 طن من الحمولة ... تقدم ، لكن 400 كجم من الحمولة في ... 6 سنوات ... "ثقيل" ، نعم .. 24 طن من الحمولة - نعم. . فقط بالنظر إلى التقدم البالغ -5 كجم في 400 سنوات ، إلى متى يجب أن تنتظر هذه 6 طنًا ... لا أعرف كيف يمكن لأحد ، لكن الوضع مع هذا "اللعنة ، إنها تطير!" أمثال نصر الدين عن "الحمير والبديشة" ....

        عزيزي ، إذا ألقى صاروخ ثقيل 2,5 طن في المدار ، فهذا طبيعي. أنت بحاجة لمعرفة المدار الذي وضعت فيه القمر الصناعي. فمثلا، الفرق بين المدار المرجعي والمدار الثابت بالنسبة للأرض هو ترتيب! زميل افهم الموضوع أولاً.
  4. +3
    17 ديسمبر 2020 06:25
    عانى رواد الفضاء ، بالإضافة إلى أحد مجالات علوم الصواريخ ، من نفس الخسائر في "السنوات الانهوائية" مثل جميع العلوم والإنتاج والاقتصاد. لذلك ، ليس هناك ما يدعو للدهشة. نحن نعمل على استعادة صناعة الطائرات تدريجيًا ، وسنقوم أيضًا باستعادة الملاحة الفضائية.
    الشيء الوحيد المقلق هو الوضع الذي لا يمكن إصلاحه مع السرقة على نطاق واسع ، والتي ترتبط ارتباطًا وثيقًا باختيار الموظفين وتنسيبهم ، فضلاً عن الكراهية والقليل من الرمي المبرر من مشروع إلى آخر ، والذي غالبًا ما يرتبط أيضًا بإجراءات فاسدة للمديرين.
  5. +2
    17 ديسمبر 2020 06:27
    ما هو جيد في Angara هو أنها معيارية ، ومن هذه "الوحدات" يمكنك تجميع صواريخ من فئات مختلفة من Angara-1.2 إلى Angara-A7 الثقيلة.
    1. +9
      17 ديسمبر 2020 06:57
      النموذجية لا قيمة لها إلا إذا أدت إلى ناقل غير فعال. حظيرة الطائرات ، المزودة بوقود ومحركات أكثر كفاءة ، تنتج بقدر بروتون محسوب بشكل صحيح ، ويزن 50 طنًا. أكثر ، ناهيك عن التكلفة. كان من المفترض أن تنتج Angara "الصحيحة" (غير المعيارية) إلى 6 أطنان. وهذا بالرغم من أن كل جرام محسوب لأنه لا يوجد مال ولكن "عليك أن تتمسك". للتعويض عن تأثير النموذجية ، يضطرون إلى إنشاء المتغيرات M و B باستثمارات مناسبة في تعديلات المحرك.
      1. +1
        17 ديسمبر 2020 07:00
        اقتباس من: ont65
        ناهيك عن التكلفة

        تعتمد تكلفة مركبة الإطلاق على عدد الوحدات المنتجة. وبمجرد دخول مركبة الإطلاق هذه إلى السلسلة ، في إصدارات مختلفة ، سينخفض ​​السعر على الفور. وعلى حساب وقود "لا شيء" ، من الأفضل تركه كما هو على "البروتون" ، الذي يسمم كل شيء في الدائرة لسنوات عديدة.
        1. +3
          17 ديسمبر 2020 10:11
          حسنًا ، نعم ، لقد قيل نفس الشيء عن المكوكات ، يقولون إننا سنطلق مقابل سنت / كيلوغرام ، فقط اطلب عمليات الإطلاق على دفعات. ما حدث - حدث ، وهذا العام طار البروتون مرة واحدة فقط. الشيء المضحك هو أن هناك الآن خطط لنقل البرامج المأهولة إلى Angara ، وهذا بوزن النسر 22,5 طن! اين ارخص من الاتحاد؟ - انها حقيقة؟ أخشى مع هذا التمويل ، ستصبح عمليات الإطلاق المأهولة مرة كل عامين.
        2. +7
          17 ديسمبر 2020 12:04
          ما "المسلسل" الذي تتحدث عنه؟
          حول سلسلة من خرافات السيد روجوزين حول قواعد القمر؟
          هل تعلم أن وزارة الدفاع ركزت في البداية على 4-6 عمليات إطلاق في السنة كحد أقصى ، مع أخذ Angara تحت جناحها؟ هذه سلسلة ؟؟؟ !!!
          دعونا لا نجعل الناس يضحكون.
          وسنعتمد فقط على الحقائق. و هم.
          1. لا شيء يضيء في سوق Angara العالمي بسبب سعر المساحة.
          2. في السوق المدنية المحلية للاتحاد الروسي - بالمثل. لسبب مماثل.
          3. وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي فقط هي التي يمكنها إعطاء بعض العبء للشركة المصنعة ، مع أخذ أموال من ميزانية الدولة فعليًا. لا ربح هنا ولا رائحة قريبة.
          4. كل شيء! بقية أحلام مانيلوف ، مثل نظام التشغيل الخاص بنا (هذا على الرغم من حقيقة أنه حتى الفجوة المؤسفة في وحدة Zvezda الروسية لم يتم إصلاحها لعدة أشهر) سنترك جمهورية كازاخستان للترفيه.
        3. +1
          19 ديسمبر 2020 22:57
          لن يدخل المسلسل. لا يوجد شيء لإطلاقه ، وقد أدت عمليات الإطلاق التجارية إلى بلمرة كل شيء.
      2. +7
        17 ديسمبر 2020 08:17
        اقتباس من: ont65
        أنجارا بوقود أكثر كفاءة

        هذا ليس بيانا صحيحا.
        البروتون أكثر كفاءة من حيث الطاقة.
        أنجارا صديقة للبيئة بدرجة أكبر.
        إذا كنت لا توافق ، تعامل مع هذه المشكلة بنفسك على الإنترنت. hi
        1. 0
          17 ديسمبر 2020 10:02
          إنه أكثر كفاءة في عدد قليل من المعلمات ، باستثناء تكلفة الوقود ، والتكلفة الإجمالية للمحركات ، وعدد المراحل ، وعلى وجه الخصوص من حيث كتلة الخرج. لا يختلف زوج UDMH-AT بالقرب من السطح كثيرًا في الكفاءة عن الكيروسين والأكسجين ، وبشكل عام ، طاقته أقل. مستوى سطح البحر: RD-275 Proton - 288s ، RD-191 Angara - 311s. إذا كنت تريد ، تحقق من ذلك بنفسك.
    2. +4
      17 ديسمبر 2020 07:57
      تم دحض وجود مشروع Angara-3 المشار إليه في صورتك الآن بشكل مباشر بواسطة Rogozin.
      تم إغلاق مشروع Angara-7. بقي صاروخان ، من بينها أنجارا 1.2 مهددة.
    3. +2
      17 ديسمبر 2020 08:56
      "النمطية" ... أنا مقتنع بأنه حيثما يتم تطبيق الوحدات النمطية ، فهي سيئة في كل مكان. في البحرية ، في الفضاء ، في كل مكان. تم إعادة تصميم Hangar 1.2. المفهوم الأولي لم يرضي العميل ولم يستوف مواصفات المتطلبات. والآن لا يقتصر الأمر على قطعة واحدة من URM. A1 و A3 - لا توجد في أي مكان باستثناء الصور.
    4. +8
      17 ديسمبر 2020 12:46
      ثانية. هذا المخطط معيب ، أعد قراءة تعليقي أعلاه. هي - من اليأس ، لأنه لم يكن هناك شيء آخر في متناول اليد ، ولكن كان يجب القيام بشيء ما. نعم ، بدت URMs منذ 28 عامًا وكأنها فكرة رائعة (حتى طار القناع التسعة ، الذي دفن هذا المفهوم).
      الآن على وجه التحديد. تم استخدام RD-170 بشكل عقلاني إلى حد ما في Zenith. RD-180 - على Atlas V 401. إذا كانت روسيا قد سارت على هذا الطريق في الوقت المناسب ، فربما يكون هناك شيء معقول.
      وماذا حدث بالفعل؟
      من الناحية المجازية ، قاموا بتقطيع RD-180 إلى 4 أجزاء. حصلت على 4 أرباع. تمت تسمية جزء واحد من RD -1 (URM). الآن خمسة أرباع أعمى مرة أخرى إلى كومة ، كل منها كان مع مخاطره الخاصة واحتمال الفشل. علاوة على ذلك ، فإن الربع الخامس هو العجلة الخامسة في العربة ، لأنه مطلوب فقط كمعوض للوزن الزائد لهذا النظام المعياري الضخم بأكمله.
      كل هذه العمارة هي مثال على التخلف.
      انظر إلى تسعة مسك. هذا هو المكان الذي يوجد فيه المفهوم الجيد. هندسة معمارية ناجحة. ومن ثم - إمكانية إعادة استخدام المرحلة الأولى ، ونتيجة لذلك ، سعر إطلاق رخيص.
      في جمهورية كازاخستان ، بدأوا بالفعل الحديث عن التحول إلى إعادة الاستخدام ويفكرون في محرك الميثان. على الرغم من أنه يرضي.
      ولكن من سيعيد الوقت الضائع؟
      1. -5
        17 ديسمبر 2020 22:38
        اقتباس: Cosm22
        من الناحية المجازية ، قاموا بتقطيع RD-180 إلى 4 أجزاء. حصلت على 4 أرباع. سموا الجزء 1 من RD -191 (URM) .................... كل هذه الهندسة المعمارية هي مثال على التخلف.
        انظر إلى تسعة مسك. هذا هو المكان الذي يوجد فيه المفهوم الجيد.

        الجهل التام بالموضوع! مجنون محرك من غرفتين RD-180 وكيف يمكن تقطيعه إلى أربعة أرباع؟طلب
        1. +4
          17 ديسمبر 2020 23:30
          هل لاحظت خطأ مطبعي؟
          برافو!
          الذكية ، بالطبع ، ستفهم أن الأمر يتعلق بـ RD-170. تحقق من تعليقي الآخر أعلاه.
          لكن تنغمس في احترامك لذاتك. ابحث عن فاصلة أخرى مفقودة. أوه ، إنه أسهل. لا توجد حجج أخرى كما أفهمها؟ بسبب الجهل الجوفاء بموضوع السؤال.
    5. +2
      17 ديسمبر 2020 20:35
      الأمر الأكثر إثارة للدهشة هو أنه مع كل تأكيدات "نمطية" ، فإن كل الجدران الجانبية ، على الرغم من تشابهها ، تختلف عن بعضها البعض.
    6. 0
      17 ديسمبر 2020 21:09
      في الواقع ، تم إنشاء Angara فقط في ثلاثة تعديلات A5 ، A5P ، A5V
  6. 10+
    17 ديسمبر 2020 06:31
    رحلة الألف سنة تبدأ بخطوة واحدة. وهذه الخطوة هي استعادة النظام (في الدولة ، روسكوزموس ، إلخ).
  7. +5
    17 ديسمبر 2020 07:21
    "النسر" جاهز بالفعل في المخزون؟ هيا! !! عرض بعض الصور له! وفيما يتعلق بالأقمار الصناعية الخفيفة ، حتى نستعيد إنتاج المعالجات الدقيقة في بلدنا ، وكلها من الدرجة العسكرية الأكثر حماية ، ومع الحماية من الإشعاع ، فمن الأفضل لنا أن نلتزم الصمت بشأن الأقمار الصناعية الخفيفة إلى الأبد! !!
    1. -5
      17 ديسمبر 2020 09:11
      فقط إنتاج مثل هذه المعالجات.
  8. +1
    17 ديسمبر 2020 07:27
    لم أتابع محاولات الفضاء الروسية منذ فترة طويلة. لا معنى له. اليوم ، بعد 30 عامًا من الرأسمالية الصحيحة ، لم يتم تطوير برنامج فضاء طويل المدى. وليس من الواضح ما تريده روسيا في الفضاء. و رمي الظرفية مستمر.
    1. +3
      17 ديسمبر 2020 10:02
      اقتباس: apro
      لم يتم تطوير برنامج فضائي طويل المدى ، وليس من الواضح ما يريده الاتحاد الروسي في الفضاء


      ومن هنا تأتي المشكلة برمتها ، فنحن لا نعرف كيف نبني أهدافًا طويلة الأجل ونحقق تنفيذها ، لكن ربما لا نحتاجها فقط ... نبدأ في التحرك عندما يطور المنافسون (الولايات المتحدة والصين) برامجهم ونحن ، مع التركيز عليهم ، ابدأ في تصوير شيء ما ، والفجوة من الولايات المتحدة والصين في الفضاء تزداد وتزداد كل عام ، خاصة فيما يتعلق بالمركبات الفضائية وأبحاث النظام الشمسي بأسلحة آلية ، ولا يزال الكمبيوتر يتنفس ، ولكن إذا تمكن القناع من إكمال المركبة الفضائية ، فسيكون مجرد مستوى مختلف من رواد الفضاء المأهول ، أو على الأقل SLS ، سوف يكمل وينفذ Artemis ... والرجل على القمر هو أيضًا مستوى بعد كل شيء ، ولكن فيما يتعلق روسكوزموس ، أنا بصراحة لست متأكدًا من أنه بمساعدة Angara سنكون قادرين على تنفيذ تصريحات Rogozin على مخطط إطلاق 4 إلى القمر ، حقًا هناك الكثير من المزالق + لا يوجد حظيرة A5V حتى الآن ... و إنه لأمر جيد أن يظهر مع KVTK بحلول عام 2030 ، لذا فإن الاحتمالات لا بأس بها ، وبقية المنافسين ليسوا نائمين ، خذ الهند نفسها ، بحلول 2030-2040 كيف لا مزدحم في (لوحة المتصدرين المشروطة) + يتطور التجار من القطاع الخاص بنشاط كبير ....
      1. +3
        17 ديسمبر 2020 10:16
        كان لدى روجوزين خطة مثيرة للاهتمام لإرسال سياح سويوز حول القمر. KVTK مناسب لهذه المهمة. ومع ذلك ، فإن هذا الرفيق لديه عربة كاملة وعربة بها خطط. :) و ماذا؟ رخيصة ومبهجة ، والأهم من ذلك أنها مربحة.
  9. -3
    17 ديسمبر 2020 07:59
    إنها تطير ، لكن ما أجمل هذا؟

    الكثير من الأسئلة التي أود أن أسمع إجابات صادقة عليها!
    في هذه الأثناء .... افرحوا طبعا لكن ......
  10. 0
    17 ديسمبر 2020 08:43
    لا يزال هناك واحد ، ولكن السؤال الرئيسي.
    لماذا
    ما يريد قائدنا.
    من الفضاء ، من الصواريخ ، من الأقمار الصناعية ...
    1. +1
      17 ديسمبر 2020 21:20
      إنهم ، مثل الولايات المتحدة والصين والهند واليابان ، يريدون الاستيلاء على موارد الفضاء من نفس المعادن الأرضية النادرة على القمر والنيازك والكويكبات - لأن الجميع يفهم من هو الأول والأرباح التي تصل إلى تريليونات.
  11. +1
    17 ديسمبر 2020 08:47
    شكرا لك على إطلاق مركبة الإطلاق ، بالطبع. ولكن مرة أخرى ، كما في عام 2011 ، تم عرض مخطط الحمولة فقط. هل هو بسبب عدم وجود قمر صناعي بعد ، أم أنه يوجد قمر صناعي ، ولكن لم تكن هناك ثقة في التشغيل العادي لمركبة الإطلاق؟
    1. +1
      17 ديسمبر 2020 09:51
      شكرا لك على إطلاق مركبة الإطلاق ، بالطبع. ولكن مرة أخرى ، كما في عام 2011 ، تم عرض مخطط الحمولة فقط. هذا بسبب عدم وجود قمر صناعي بعد أو أنه موجود ، لكن لم تكن هناك ثقة في التشغيل العادي لمركبة الإطلاق


      هناك حاجة إلى إطلاق آخر للحصول على الشهادة وبعد ذلك سيتم الوثوق بالحمولة.
  12. 0
    17 ديسمبر 2020 10:11
    أود بشدة أن أطير ليس على الرغم من ، ولكن بسبب. وإطلاق أنجارا ليس عملاً منفردًا ، لكن الصاروخ سيكون قادرًا على الإطلاق بانتظام ، والأهم من ذلك أنه سيكون هناك عمل من أجله. وهذا هو ، الأقمار الصناعية العسكرية ، والسفن ، والمحطات بين الكواكب.

    لسبب ما ، لا يتبادر إلى الذهن سوى شيء واحد "إنهم يغذون آمال الشباب" (ج)


    ولكن حتى بعد انتهاء جميع الرحلات التجريبية الست الناجحة لطائرة Angara-A5 ، لا يزال هناك الكثير مما يتعين القيام به للتشغيل العادي.

    بالنسبة للمبتدئين ، يحتاج Angara الثقيل إلى منفذ فضائي عادي.

    المشكلة الثانية. سفينة. حقيقة أن سويوز ليس لديها ما تفعله على مسافات طويلة (نحن نتحدث عن نفس البرنامج القمري) أمر مفهوم. يبدو أن هناك "النسر" ، المعروف أيضًا باسم "الاتحاد" ، والذي لا توجد له مركبة إطلاق على الإطلاق. تحت الإطلاق إلى الفضاء من "النسر" كان مخططًا لـ "روس" ، والذي توقف العمل فيه. من الضروري "شحذ" "Angara" خصيصًا لـ "Eagle" ، الأمر الذي سيتطلب الكثير من الوقت.

    حسنًا ، أريد أن أقول هنا - من المرجح أن يطلق صفير السرطان على الجبل أكثر من كل ما سبق في بلدنا !!
    ما لا يقل عن 5 سنوات على Angara .. ثم الفضاء ، ثم السفينة ، ثم "المشروع عفا عليه الزمن" ، "هناك حاجة إلى أموال جديدة لتطوير صاروخ جديد" ، إلخ. بلا نهاية..
  13. +1
    17 ديسمبر 2020 10:13
    رواية! هذه:
    كل شيء خام للغاية وغير مؤكد. ومع ذلك ، كالعادة معنا. لكن يمكن اعتبار الإطلاق الناجح لـ Angara كنوع من الشعاع في الظلام. على الأقل ، على الرغم من عدم وجود مكان في السوق للإطلاقات التجارية لمركبات الإطلاق الثقيلة ، ولكن في عام 2025 ، عندما تدخل البروتونات أخيرًا في التاريخ ، سيتم استبدالها بصاروخ حقيقي وطائر.

    - أنين تافه. الحقيقة موجودة. طار الصاروخ على وقود صديق للبيئة و:
    هذا جيد جدا.

    شيء آخر هو أنه لا أنت ولا أنا ولا كثير من الناس يرون كوروليف الثاني في روجوزين. هذا مدير عرضي ، عينته الحكومة الجديدة في مناصب ودعوته إلى تصوير أنشطة لرواتب تقدر بملايين الدولارات. سأقول لكم بصراحة ، لا في خطابات روجوزين ولا في أفعاله ولا في ترتيب ابنه ، أرى تقدمًا في الفضاء الروسي. بالنسبة لي ، هذا هو أحد أكثر الأشخاص غير السارين ، الذين يتم تحديد ازدواجهم بالتبجح وعدم الكفاءة.
    1. 0
      17 ديسمبر 2020 21:23
      نأمل في ظهور Elon Musk في المستقبل والحفاظ على قبضتنا حتى يظهر.
  14. 0
    17 ديسمبر 2020 10:37
    إطلاق ناجح ... هذا جيد ... هذا بالتأكيد انتصار
    ... عندها فقط تطوير وفهم ما لدينا ... وهنا السؤال الأكثر أهمية هو ما نريده من استكشاف الفضاء ... هذا مهم لأنه من الواضح ما يجب إنشاؤه ومتى ... في كان الاتحاد السوفياتي هناك إجابات محددة تمامًا ... نعم ، نعم ، نريد أن نرى ونستكشف ، وأطلقوا إلى القمر إلى كل من المريخ والزهرة ... وتم إتقان الفضاء القريب من الأرض وفقًا للبرنامج ... الآن بطريقة ما كل شيء غير واضح ...
    1. 0
      19 ديسمبر 2020 04:17
      المعنى المستثمر في مفهوم "التنمية" ، كل فرد يستثمر ما يخصه. على سبيل المثال ، بالنسبة لترامب ، هذه موارد ، وليس من المؤسف الحصول على المال. على الرغم من أن الكثيرين وليس عبثا شك في ذلك. في الاتحاد السوفياتي ، تم استثمار آخر في هذا. روسيا مع مدراء فعالين ميدفيديف ، في الواقع ، لا المنطق العلمي ولا التجاري مهم. لا يوجد مال ، لكنهم سيجلسون على مقاعدهم على أي حال ولن يضعوا فيها أي شخص آخر.
  15. +4
    17 ديسمبر 2020 10:38
    حقيقة أن سويوز ليس لديها ما تفعله على مسافات طويلة (نحن نتحدث عن نفس البرنامج القمري) أمر مفهوم.

    تم إنشاء "الاتحاد" خصيصًا للبرنامج القمري (الذي "لم يذهب"). يتم التلميح إلى هذا من خلال مقصورة منزلية إضافية ، وهو ليس ضروريًا جدًا للصعود قصير المدى إلى مدار منخفض ويتم إرجاعه أثناء الهبوط في الغلاف الجوي.
  16. +2
    17 ديسمبر 2020 10:42
    "Angara" في رحلة جيدة ، دعونا نأمل أن تكون لطيفة وطويلة.
    الآن حول برنامج القمر ؛
    بصفتي متخصصًا رائعًا في مجال الاتصالات بين الكواكب ، يمكنني القول إن لدينا كل الفرص لبدء الرحلات المأهولة إلى القمر حتى "غدًا". "الاتحاد" ليس أكثر من سفينة قمرية معدلة ، هناك وحدة "علوم". نطلق مركبة Soyuz ، ونطلق Nauka إلى المدار ، ونطلق المرحلة العليا ، ثم نرسو و ... في رحلة طويلة (بطبيعة الحال ، كل شيء تم تعديله يتم تكييفه ولا يتم إزالته من "الرف"). نطير حول نجمنا الليلي المضيء ، ونفكك "نوكا" ونتركه في المدار كمحطة مدارية ، ونعود نحن "العبارة الصغيرة". ها هي المهمة الأولى - بداية برنامج قمري كبير. RN-Soyuz ، Proton كلها متوفرة.
    يمكن تحسين التفاصيل ، لكن "الهيكل العظمي" هكذا.
    تأنيب الآن.
    1. +4
      17 ديسمبر 2020 11:07
      دوك ، ماذا أقسم.
      لا تكفي وحدة العلوم للعمل المستقل للوحدة نفسها ، فهناك حاجة إلى المزيد من الوحدات.
      لكنهم ليسوا كذلك ، ويبدو أنه لا توجد خطط.
      1. 0
        17 ديسمبر 2020 11:16
        يمكن إنهاء كل شيء إذا كان هناك برميل ، ومن قال أن كل شيء سينتهي بوحدة واحدة
        المهمة الأولى هي بداية برنامج قمري كبير.
        1. 0
          17 ديسمبر 2020 11:23
          لدينا NEM و "Prichal" - ابتكر ، اخترع ، جرب ... (مقابل أموال ليست كبيرة جدًا)
          1. +5
            17 ديسمبر 2020 11:44
            ماذا عن المنزل؟ الأكثر أهمية.
            على الرغم من من يدري. روجوزين مفهومة ، مجرد رأس ناطق.
            1. -1
              17 ديسمبر 2020 11:52
              كنا سنعيش مع أسرة واحدة (أو قمنا بتكييف شيء ما ، لدينا خبرة غنية ، سنقوم بإرفاق بعض أكياس النوم والمرحاض في مكان ما) على أي حال ، في المرحلة الأولى ، اتضح أنها ليست محطة تشغيل دائمة ، ولكن زار واحدة
              لكن الأمريكيين مع معاهداتهم سوف يدخنون بعصبية.
              1. 0
                17 ديسمبر 2020 19:41
                [mark1] كنا سنعيش مع أسرة واحدة (أو قمنا بتكييف شيء ما ، لدينا خبرة غنية ، سنقوم بتركيب كيسين للنوم ومرحاض في مكان ما) على أي حال ، في المرحلة الأولى ، اتضح أنها ليست محطة تشغيل دائمة ، ولكن تمت زيارتها
                لكن الأمريكيين مع معاهداتهم سوف يدخنون بعصبية.


                عندما تطير في السحب ، على الأقل لا تغيب عن بصرك الأرض تمامًا. ثم تطير بعيدًا إلى الطائرة النجمية. حسنًا ، أو فكر في الأرقام الموجودة في هذه الصورة قبل إجبار الأمريكيين على التدخين بعصبية على الهامش. (على الرغم من أن الحالم يحتاج إلى أرقام؟)

                1. -1
                  17 ديسمبر 2020 19:57
                  حسنًا ، أنا أرتفع وأرتفع ، لكنني لست متوترًا. لماذا تريني صورًا - مهام مختلفة ، استهلاك طاقة مختلف ، خاصة وأننا نتحدث حصريًا عن المرحلة الأولى في النسخة التي تمت زيارتها ، كل شيء يتطور (مثل محطة الفضاء الدولية في وقت واحد) ولا أحد يستثني وحدة الطاقة للمستقبل
                  1. 0
                    18 ديسمبر 2020 12:20
                    لذا فهي ليست هذه الصورة فقط.
                    لا تحب استهلاك الطاقة؟ حسنًا ، خذ الأشياء الأساسية الأخرى إلى محطة الفضاء الدولية. سيكون الاختلاف عدة مرات.
                    لا تحب محطة الفضاء الدولية على الإطلاق؟ حسنًا ، خذ تكلفة البروتون وقارنها مع Angara. سيكون الاختلاف عدة مرات.
                    لا تحب السعر على الإطلاق؟ حسنًا ، خذ الإطار الزمني من بداية التطوير إلى بداية تشغيل Angara وقارنه بنفس SpaceX. سيكون الاختلاف عدة مرات. يجري تطوير الحظيرة قريباً كما كان الحال في العقد الرابع. لقد عفا عليها الزمن بالفعل. ولم يتم تطويرها بعد ، على الرغم من أنها حاولت الطيران بالفعل. أكثر من عام سيذهب إلى التطوير.
                    لا تحب المواعيد النهائية على الإطلاق؟ حسنًا ، خذ شيئًا آخر. حسنًا ، على الأقل شيء ما. حسنًا ، لا يمكنك الجلوس والحلم بشأن كيفية قيام الأمريكيين بالتدخين بعصبية ، في وقت يبدو أن هؤلاء الأمريكيين الملعونين قد أقلعوا عن التدخين تمامًا ، وشخص آخر مهدد بسرطان الرئة بسبب التدخين.
                    على الرغم من نعم ، أوافق ، إذا أغمضت عينيك ، ولم ترَ شيئًا ، أو تسمع أو تلاحظ أي شيء ، فعندئذ يمكنك أن تحلم بأي شيء. لما لا؟ يمكنك حتى الجلوس في منزل مجنون مربوط بسرير وتحلم بأنك أعظم إمبراطور لإمبراطورية المجرة. لا علاقة له بالواقع. من كلمة عامة.
                    1. 0
                      18 ديسمبر 2020 12:34
                      لا تكن متوترا جدا ، اعتن بصحتك مع سن التقاعد ، أوه ، كيف سيؤثر ذلك ...
                      لقد كتبت ببساطة أن العظيم والقدير أعطانا الفرصة للظهور على القمر في وقت أبكر من الأمريكيين (بعد المجيء الثاني) وبأموال أقل. أنا لا أجادل في تفوقهم التكنولوجي ، ولا أجادل في عظمة محطة الفضاء الدولية ودورنا الضئيل فيها (على الرغم من أنه ليس ضئيلاً للغاية) ، فأنا ببساطة أشير إلى أننا حافظنا على ما خسروه وأجبرنا على خلقه من جديد ، وكيف سيكون من الرائع استخدام هذه الميزة (المؤقتة). ولسنا بحاجة إلى أي "نسر" أو "نسر" لهذا الغرض.
                2. -1
                  18 ديسمبر 2020 09:33
                  اقتباس: الفتى
                  حسنًا ، أو فكر في الأرقام الموجودة في هذه الصورة

                  )))
                  هنا هو روسوفوبيا الشرير كاره للروس بشراسة.
                  https://smoliarm.livejournal.com/461154.html
    2. +1
      17 ديسمبر 2020 12:27
      "أين هو المال" حيث سيكسب الأشخاص ذوو الوجوه الصادقة في خطتك. بينما لا توجد مقترحات ، لن يكون هناك تنفيذ. على الرغم من أن الحلم بالتفاح (الأشجار وليس السياسيين ..... رغم ذلك ...) أن يزهر على كوكب المريخ يستحق التحقيق.
      1. +2
        17 ديسمبر 2020 12:38
        سيجد الأشخاص ذوو الوجوه الصادقة دائمًا شيئًا يكسبونه. كتلميح - المحطة المدارية (الموجودة بالطبع في الوقت المناسب) هي دبوس كبير في مكان سببي للأمريكيين مع خططهم للسيطرة على القمر. سوف يتفاوضون. وكيف سيكسب الأشخاص ذوو الوجوه الصادقة المال من البرامج المشتركة ، لا يمكنني إلا أن أخمن (بصعوبة) ، ولكن نظرًا لرغبتهم شبه المجنونة في العمل مع الأمريكيين ، فإنهم سيكسبون شيئًا ما.
  17. +1
    17 ديسمبر 2020 11:23
    يبدو أن Roskosmos ستحيي Sea Launch
    1. +5
      17 ديسمبر 2020 11:44
      اجتمعت روساتوم معًا.
  18. +1
    17 ديسمبر 2020 12:57
    اشرح لي الناس كهاو .. لماذا يستحيل استعادة الطاقة كصاروخ ثقيل؟
    1. +2
      17 ديسمبر 2020 15:32
      وفقًا للشائعات ، فقدوا "غير ضرورية" البنية التحتية والمهارات للعمل مع الهيدروجين السائل. الآن ابدأ كل شيء من الصفر.
      1. -1
        17 ديسمبر 2020 16:14
        بوضوح .. ثم يتساءلون لماذا لا يستطيع الأمريكيون إطلاق أبولو ........... hi
      2. +3
        18 ديسمبر 2020 12:21
        اقتباس: grandfather_Kostya
        وفقًا للشائعات ، فقدوا "غير ضرورية" البنية التحتية والمهارات للعمل مع الهيدروجين السائل. الآن ابدأ كل شيء من الصفر.

        وحدة التسارع على الهيدروجين فقط. يعمل ، لا يضيع شيء.
        كل ما في الأمر أنك إذا أعلنت الآن عن تكلفة إنتاج الطاقة وإطلاقها ، فإن عقول المقاتلين ضد النظام سوف تنفجر.
        1. 0
          18 ديسمبر 2020 12:37
          الاختلاف في حجم العملية: وحدات ملء بالمتر المكعب ومئات الأمتار المكعبة تتطلب بنية تحتية مختلفة.
          1. +2
            18 ديسمبر 2020 14:16
            هذا يشير إلى كفاءة المحركات.
    2. 0
      17 ديسمبر 2020 21:25
      لأن الطاقة عفا عليها الزمن - معقدة للغاية ومكلفة للغاية لإطلاقها.
  19. SID
    -2
    17 ديسمبر 2020 13:00
    تمتلك روسيا RKK العالمي الخاص بها لإطلاق مجموعة واسعة من الحمولات في أي مدارات. هذا هو المكان الذي يكمن فيه الفرح.
    أولئك الذين يرون معنى الحياة في حقيقة أنهم سيقيسون الهرة في كل مكان - الحزن الكبير هو أن الأمريكيين لم يتم التغلب عليهم.
    من الممكن تمامًا ومن الممكن تمامًا صنع صاروخ ثقيل للغاية لروسيا. يبقى السؤال: "لماذا؟".
    1. -1
      17 ديسمبر 2020 14:54
      من الممكن تمامًا ومن الممكن تمامًا صنع صاروخ ثقيل للغاية لروسيا. يبقى السؤال: "لماذا؟"

      منشار شورى ... تبلغ تكلفة إنتاج مركبة الإطلاق الثقيلة Angara-A5 7 مليارات روبل ، أي أكثر بثلاث مرات من تكلفة صاروخ Proton-M الذي سيتعين عليها استبداله. تأتي البيانات من التقرير المالي لمركز خرونيتشيف لعام 2019. بالنظر إلى أن بروتون تصدر 23 طنًا ، وروجوزينسكايا أنجارا - 24,5 طنًا.
  20. -1
    17 ديسمبر 2020 13:53
    سيتم تخفيض ميزانية روسكوزموس بشكل خطير في السنوات القادمة ، سيكون من الضروري فقط الكتابة عن الفضاء
  21. 0
    17 ديسمبر 2020 19:37
    في الواقع ، أنجارا هي بديل لبروتون.
    لن يتم استخدام أي نمطية بعد.
    ولن تطير على الأرجح لفترة طويلة: باهظة الثمن ويمكن التخلص منها.
    1. 0
      17 ديسمبر 2020 21:29
      سوف تطير لفترة طويلة ، حيث لن يكون هناك بديل لها في الثلاثين سنة القادمة ، ولها عمل لنفس 30 قمرا صناعيا من المجال من 620-4 عمليات إطلاق في السنة ابتداء من عام 6.
      1. 0
        18 ديسمبر 2020 08:28
        اقتباس: فاديم 237
        سوف تطير لفترة طويلة حيث لن يكون هناك بديل لها في الثلاثين سنة القادمة
        لذلك ليست هذه هي المشكلة. المشكلة هي أنه يمكن أن يصبح أغلى بكثير من نظائرها. ماذا لو أطلق نفس القناع النار على شيء ما مرة أخرى؟ وهناك الكثير من الآخرين. تم بالفعل رسم الإطلاق الجوي في نسختين ، على الرغم من أن كل شيء غائم حتى الآن.
        يتقدم الصينيون في أعقابهم ، وفي بعض الأماكن استطاعوا اللحاق بهم.
        إذا وقفنا مكتوفي الأيدي ، فسوف نتخلف كثيرًا عن الركب.
        1. 0
          19 ديسمبر 2020 01:25
          تم إنشاء هذا الصاروخ في المقام الأول لتلبية احتياجات روسيا ومنطقة موسكو ، ولن يطلق القناع أي شيء حقًا بعد ، باستثناء نسخة الشحن غير المأهولة من Starship - مع الإصدار المأهول ، على ما يبدو ، سيكون مشكلة. لن تكون قادرًا على الاستغناء عن الثقيل الفائقة ، نظرًا لأن الجاذبية هناك تقريبًا مماثلة لتلك الموجودة على الأرض ، وقد اعترف المكتب نفسه بأنهم مجبرون الآن على إعادة تزويد Starship بالوقود بحلول 1/3 ، نظرًا لأن ثلاثة طيور جارحة بدوام كامل غير قادرة لرفع أكثر من 600 طن إلى المدار تحت جاذبية الأرض - مما يعني أنه سيكون من الضروري على المريخ بناء ميناء فضائي كامل وإرسال صواريخ فائقة الثقل بطريقة ما إلى المريخ أو تجميعها على المريخ نفسه ، وهو أمر غير واقعي ، وكذلك بناء مصنع هناك لإنتاج الميثان والأكسجين السائل ، رحلة العودة إلى الأرض - بغض النظر عما يقوله ماسك ، ولكن لا توجد رحلة مأهولة للأشخاص إلى المريخ لمدة 15 لترًا على الأقل لن يكون em في مفهوم Starship بالتأكيد.
          1. 0
            19 ديسمبر 2020 20:41
            اقتباس: فاديم 237
            تم إنشاء هذا الصاروخ في المقام الأول لتلبية احتياجات روسيا ومنطقة موسكو
            إنه مثل الأصدقاء المحلفين أكل الصبار استخدم Delta-5 ، ولكن في كثير من الأحيان قوارير. حتى الجيش لا يتردد.

            اقتباس: فاديم 237
            لن يطلق القناع أي شيء حقًا بعد ، حسنًا ، باستثناء نسخة الشحن غير المأهولة من Starship
            المسك لديه بالفعل التنين رقم 2 ، ولدينا غير в مشروع "النسر" (الذي يمكن أن يكون بديلاً عن النقابات).

            اقتباس: فاديم 237
            اعترف المكتب بأنهم مجبرون الآن على إعادة التزود بالوقود في Starship بنسبة 1/3 ، نظرًا لأن ثلاثة من الطيور الجارحة بدوام كامل غير قادرة على رفع أكثر من 600 طن إلى المدار في ظروف جاذبية الأرض
            نوع من العصيدة. يمتلك رابتور قوة دفع تبلغ 200 طن ، ويريدون لصق 20 منهم ، وهذا ، لمدة دقيقة ، 4 طن من الدفع (+/-). لقد علقوا ثلاثة في الاختبارات. وهناك لا يتم ملء 000/1 ، ولكن حتى أقل (المحركات ليست 3 بل 20).

            اقتباس: فاديم 237
            منذ الجاذبية هناك تقريبا نفس جاذبية الأرض
            أقل من 2,6 مرة ، عمليا لا يوجد جو.

            اقتباس: فاديم 237
            هذا يعني أنه سيكون من الضروري على كوكب المريخ بناء ميناء فضائي متكامل وإرسال صواريخ فائقة الثقل بطريقة ما إلى المريخ.
            هذه هي النقطة ، ليست كذلك. من الضروري أيضًا هبوط مرحلة مركبة فضائية نصف ممتلئة على "الرأس".

            اقتباس: فاديم 237
            بغض النظر عما يقوله ماسك ، لن يكون هناك بالتأكيد رحلة مأهولة للأشخاص إلى المريخ لمدة 15 عامًا أخرى على الأقل في مفهوم المركبة الفضائية.
            هدفها إثارة مصلحة المجتمع من أجل التبرع بالمال. لقد فاته المواعيد النهائية ، لكنه أنجز المهمة.
            ولمدة 15 عامًا ، يكفي البقاء في مدار مع حشد من الناس (2-3 أشخاص). علاوة على ذلك - سيتبين.

            بشكل عام ، من المربح اقتصاديًا هدم كويكب.
  22. +1
    17 ديسمبر 2020 20:41
    اقتباس من Quaric
    منشار شورى ... تبلغ تكلفة إنتاج مركبة الإطلاق الثقيلة Angara-A5 7 مليارات روبل ، أي أكثر بثلاث مرات من تكلفة صاروخ Proton-M الذي سيتعين عليها استبداله.

    هذه هي تكلفة البحث والتطوير لتطوير الصاروخ وتصنيع نموذج أولي. تكلفة حتى أول صاروخ يتم إنتاجه بكميات كبيرة ، على الأرجح ، لم يره أحد هنا. ويجب أن يكون أقل بكثير من سعر ROC.
    1. 0
      19 ديسمبر 2020 11:13
      سعر العقد لـ MO Angara A5 هو 4.7 مليار بسعر الصرف الحالي (65 مليار دولار). لم تعد مثيرة بعد الآن. أبرم العقد لأربع مركبات إطلاق. بداية التسليم - 4.
      وبالتوازي مع ذلك ، سيتوقف إنتاج الهبتيل. آمل ألا يعودوا إلى هذا الوقود مرة أخرى. في كازاخستان ، كانت عواقب استخدام البروتون إرشادية - بلغت مساحة الاستبعاد 1500 كيلومتر مربع. أولئك الذين يدافعون عن الاستخدام المستمر للبروتون ربما يريدون شيئًا مشابهًا في منطقة أمور. أثناء استخدام صواريخ هيبتيل ، عانت صحة أفراد الخدمة في كل من بلدنا وبين الأمريكيين والصين. من قام بحساب تكاليف إنتاج هذا "الوقود"؟ يجب إغلاق موضوع هيبتيل منذ فترة طويلة
      كما ذكرت وزارة الدفاع ، هم فقط على استعداد لشراء ما يصل إلى 20 قطعة. في العام. ستتطلب برامج العلوم أيضًا مركبة إطلاق ثقيلة. أنجارا لديها مخزون كبير من الترقيات. على سبيل المثال ، فإن استخدام مرحلة الهيدروجين سيجعل من الممكن سحب 37 طنًا بالفعل.
  23. +2
    17 ديسمبر 2020 21:03
    آريان 6 هو نفس عمر Angara A5. بدأوا في الإنشاء في نفس الوقت ولديهم خصائص متشابهة. لكن آريان 6 "تباً" لا تطير أبداً. لكن العلامة التجارية الجديدة Vega تطير. لكن المزيد والمزيد على شكل رماد على رؤوس قيادة EKA ... إذن لدينا أسباب لمزاج جيد ، وأنت؟
    1. +5
      18 ديسمبر 2020 12:19
      لديهم العكس. كلما طار Angara أكثر - زاد اليأس في التعليقات.
      هناك حاجة إلى حظيرة الطائرات كناقل لمشروع آخر ، حيث يكون المعلقون صامتين بشكل عام مثل الأسماك - قاطرة نووية. وبمساعدتها سوف يعرضون عناصر للتجميع.
      من الغريب أن أحد أهم أخبار الفضاء في العالم ظل خارج بؤرة اهتمام الجمهور. وفي الوقت نفسه ، لديها ، دون أي مبالغة ، أهمية كوكبية - في 11 ديسمبر ، وقعت روسكوزموس عقدًا بقيمة 4,2 مليار روبل لتطوير تصميم متقدم لقاطرة نوكلون النووية الفضائية للرحلات الجوية إلى القمر والمشتري والزهرة.

      https://svpressa.ru/society/article/284692/
  24. -5
    17 ديسمبر 2020 21:05
    المؤلف محذوف نوعًا ما.
    قرأت السطور الأولى - gamnet مملة كذلك.
    لا أكثر إثارة للاهتمام
  25. SID
    +1
    23 ديسمبر 2020 12:20
    إنها تطير ، لكن ما أجمل هذا؟

    كلام مألوف ...
    إذا كان الشخص بالغًا:
    أولا، تم تطوير RSC "Angara" في الاتحاد السوفياتي وبالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، كان من المفترض أن تطير قبل 20 عامًا.
    ثانيا، بعد انهيار الاتحاد السوفياتي وفي واقع الاتحاد الروسي وروسيا ، وفقًا لجميع الاصطفافات الأيديولوجية ، لا ينبغي أن يكون موجودًا على الإطلاق.
    ثالثانعم هي "ليست كعكة". نعم ، إنها ليست مثالية وليست "أحدث صيحات الموضة" ، لكن Angara لا تزال تطير ، وروسيا لديها RKK عالمي يمنح روسيا الفرصة بشكل مستقل استخدام الفضاء ، وتطوير صناعته الفضائية بشكل تدريجي ، وضمان الأمن العسكري ، وتطوير العلوم والبنية التحتية للدولة ذات السيادة في مجال المعلومات ، والاتصالات ، واللوجستيات ، وما إلى ذلك ، إلخ.
    رابعا، لا أحد يتدخل في تحديث وتحسين Angara RSC ، والتي لديها إمكانات كبيرة.
    ملاحظة .... المشاعر ويشتكي من الحلقات إلى الأبد قياس الهرة مع أمريكا في الواقع لا تحل شيئا.
    pss ... لا تزال تطير وتطير بشكل كافي رائع.
  26. 0
    29 ديسمبر 2020 19:59
    بالنسبة لي ، هذه محاولة لأظهر للعالم ولشعبنا ما يمكننا القيام به في الفضاء ، وكيف اختفت هيمنة الاتحاد الروسي في السنوات الأخيرة.
  27. -2
    1 يناير 2021 19:29
    تأملات مثل هذه الخطة غير علمية على الإطلاق ، ولكنها تعكس ما يسمى "قائمة الرغبات" للمؤلف. :) على سبيل المثال ، لماذا قرر أن الكثير من الوقود يتم إنفاقه على المناورات في الفضاء؟ ليس كثيرًا على الإطلاق. يتم إجراء التصحيح الفلكي باستمرار وبطريقة ما لا شيء :) هذا ، على الأرجح ، لا يبدو التغلب على جاذبية الأرض عائقًا للمؤلف ولا يؤثر على الحمولة؟ في الفضاء ، بالإضافة إلى أي شيء يمكن استخدامه كوقود ، ماذا يقصد المؤلف بالتجميع المعياري؟ الهوائي في بعض الأحيان لا يفتح كما ينبغي ، ولكن هذا تزاوج أو عدم تناسق بين هياكل التثبيت من الأرض (من "سخان الكلاب" الحامل للخطأ :) ولا شيء معقد على الكواكب الأخرى في المجموعة الشمسية؟ وما الكواكب التي تطير إليها! فقط للمريخ ، والشيء المضحك هو ، ما هذا المال؟ لا ، حسنًا ، إذا ، بالطبع ، إذا كان بوتين وروجوزين مسافرين ، فإن العالم بأسره سوف يشارك لإرسالهما بأمان "بعيدًا إلى عوالم أخرى"!
  28. +1
    8 يناير 2021 21:54
    بحق ، بالمناسبة ، منذ فترة طويلة تم التخلي عن خليط ثنائي ميثيل هيدرازين غير المتماثل ورباعي أكسيد النيتروجين في جميع أنحاء العالم.

    عفوا .. الكاتب اما ليس على علم او انه كان يمزح كثيرا ..
    SGT100 Starliner ، Crew Dragon هو مثل مشروعين متطرفين يستخدمان ثنائي ميثيل هيدرازين + أميل .. لذلك رفضوا بالتأكيد وهم في جميع أنحاء العالم؟ \

    من أين لك فكرة أن محركات ماسك سوبر دراكو ليست على الهيدرازين ..
    هل رأيت كيف هبط مرة واحدة ، هل رأيت الأولاد في حماية كيميائية كاملة؟
    وكيف رأيت اختبار SGT100 Starliner؟ - هناك تسقط التنورة بشكل ساحر على الأرض وتتبخر منها سحابة برتقالية من هذه القمامة ..

    حسنًا ، إذا نجحوا في الطيران في الولايات المتحدة حول مركبة الإطلاق SLS الخاصة بهم ، فلن يواجهوا أي مشاكل بشكل عام ، حيث ستدخل SLS في المدار من 95 إلى 130 طنًا في إطلاق واحد.

    وستكلف هذه الكمامة 2 ياردة لإطلاق 1n ، لذا اهدأ ، فمن غير المرجح أن تطير SLS على الإطلاق ، مثل الأمريكيين على طول Artemis Ave. إلى القمر.



    تعلم العتاد
  29. 0
    27 يناير 2021 15:28
    هل ستطير SLS قريبًا ... هذا هو السؤال

    النظر في أحدث الفحوصات لمحركاته وإيقاف تشغيلها الاضطراري.
    1. 0
      27 يناير 2021 15:54
      أعتقد أن الوزن الثقيل هو طريق مسدود. التجميع من وحدات في المدار هو المستقبل. لا يوجد حد لكتلة الحمولة وكمية الوقود.
      في هذه الحالة ، ستكون الموثوقية أعلى ، لأن. في حالة تعطل مركبة الإطلاق ، سيتم فقد جزء فقط من الحمولة وليس كلها. بالإضافة إلى إمكانية إعادة استخدام المركبة الفضائية بين الكواكب. أولئك. بالنسبة لـ 12 رحلة استكشافية إلى القمر ، فأنت بحاجة إلى سفينة واحدة بين الكواكب ، وليس 12.
  30. 0
    17 فبراير 2021 13:12 م
    إنه أمر مضحك ، لقد قتل القناع تنينًا آخر ، والجميع يصرخون ببهجة ، لا شيء ، قريبًا سيظل القناع الثقيل يطير! طار صاروخنا بنجاح عبر أسنانه ، فماذا يفعل ، من يحتاج إلى هذا الثقيل للغاية؟ المعايير المزدوجة كما هي.