أسطورة "الفرسان الغبي" فوروشيلوف

المارشال كيه إي فوروشيلوف يأخذ العرض في كويبيشيف في 7 نوفمبر 1941

قبل 140 عامًا ولد كليمنت إفريموفيتش فوروشيلوف ، رجل دولة وشخصية عسكرية ، مارشال الاتحاد السوفيتي. رجل قطع شوطًا طويلاً من مجرد عامل بسيط إلى مفوض الشعب للدفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، المكرس دائمًا لوطنه الأم.

ثوري

من مواليد 4 فبراير 1881 بالقرب من لوغانسك في عائلة عامل فقير. عانى كليمان من الجوع عندما كان طفلاً وتوسل الصدقة مع أخته الصغرى. منذ صغره ، كان يعمل راعياً وعامل منجم. لم تتح له الفرصة للحصول على تعليم جيد - سنتان في مدرسة زيمستفو. أصبح عاملا. منذ عام 1903 في الحزب البلشفي. زعيم لجنة لوغانسك البلشفية ولوغانسك السوفياتي.

المهنة المعتادة للثوري آنذاك: منظم الإضرابات ، والسجن ، وتدريب فرق القتال (خلال الثورة الأولى) ، والأنشطة السرية ، والاعتقالات المتعددة والنفي. أمضى عدة سنوات في المنفى في مقاطعتي أرخانجيلسك وبيرم. خلال الحرب العالمية الأولى ، عمل في مصنع تساريتسينو للمدفعية ، وتم إعفاؤه من التجنيد في الجيش. بعد ثورة فبراير ، عاد إلى لوغانسك.

عضو ثورة أكتوبر ، أحد منظمي اللجنة الاستثنائية لعموم روسيا (VChK). في عام 1918 ، على رأس المفارز الحمراء ، دافع عن دونباس من الألمان ، ثم أصبح قائدًا للجيش الخامس للجيش الأحمر. بعد ذلك ، قاد مجموعة Tsaritsyn من القوات ، جنبا إلى جنب مع Stalin تميز في الدفاع عن Tsaritsyn. هنا ، صد فوروشيلوف وستالين "هجوم" تروتسكي الذي حاول إبعادهما. ثم كان كليمنت فوروشيلوف عضوًا في المجلس العسكري لمنطقة شمال القوقاز العسكرية ، ومساعدًا للقائد وعضوًا في RVS للجبهة الجنوبية ، وقائد الجيش العاشر.

في عام 1919 ، مفوض الشعب للشؤون الداخلية لأوكرانيا ، وقائد قوات منطقة خاركوف ، والجيش الرابع عشر والجبهة الأوكرانية الداخلية. من نوفمبر 14 إلى مارس 1919 كان عضوا في RVS من جيش الفرسان الأول. خلال الحرب الأهلية ، تلقى ثوريًا اسميًا لأول مرة سلاح - مدقق ذهبي بشعار الجمهورية. في 1921-1924 - عضو المكتب الجنوبي الشرقي للجنة المركزية للحزب الشيوعي الثوري (ب) وقائد قوات منطقة شمال القوقاز. في عام 1924 - قائد منطقة موسكو العسكرية ، وعضو المجلس العسكري الثوري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

لينين و KE Voroshilov من بين مندوبي المؤتمر العاشر للحزب الشيوعي الثوري (ب) - المشاركين في تصفية التمرد المضاد للثورة في كرونشتاد. 1921

مفوض الدفاع الشعبي ومارشال الاتحاد

من 1925 إلى 1934 - مفوض الشعب للشؤون العسكرية والبحرية ، رئيس المجلس العسكري الثوري للجمهورية. من عام 1934 إلى مايو 1940 - مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. منذ عام 1935 - مشير اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. منذ عام 1938 ، رئيس المجلس العسكري الرئيسي. في أغسطس 1939 ترأس الوفد السوفيتي في المفاوضات بين الاتحاد السوفيتي وإنجلترا وفرنسا.

تحت قيادة كليمنت إفريموفيتش ، تم تنفيذ قدر كبير من العمل لإعادة تنظيم وبناء القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. قام بعمل في إعادة المعدات التقنية ، وتطوير وتوسيع نظام التعليم العسكري ، وتدريب وتعليم القوات. شارك في "تطهير" الجيش قبل الحرب.

في السنوات التي هيمنت فيها الأساطير الليبرالية ، تم تقييم القمع في القوات المسلحة بالسلب فقط. ومع ذلك ، ظهرت بعد ذلك مواد مفصلة غنية بالحقائق تظهر أن "تطهير" الجيش أدى إلى تحسين القوات المسلحة للاتحاد السوفيتي وتقويتها. تم تصفية المعارضة العسكرية (جزء من "الطابور الخامس") ، والتي كان من المفترض خلال هجوم هتلر أن تثير تمردًا ضد ستالين ، وتم استعادة كوادرها.

ارتكبت القيادة السوفيتية عددًا من الأخطاء في إعداد القوات ، بما في ذلك استعدادها الفني. أثر هذا على مسار الحملة الفنلندية 1939-1940.

بسبب أوجه القصور التي حدثت في مايو 1940 ، تمت إزالته من منصب مفوض الدفاع الشعبي. لكنه لم يقع في الخزي ، فقد قدر ستالين إخلاص فوروشيلوف. عين نائبا لرئيس مجلس مفوضي الشعب (SNK) لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ورئيس لجنة الدفاع تحت SNK.

خلال الحرب الوطنية العظمى ، كان عضوًا في القيادة العليا: عضو لجنة دفاع الدولة (GKO) ، المقر ، قاد القوات في الاتجاه الشمالي الغربي ، الحركة الحزبية.

لقد فعل الكثير من أجل تطوير الحركة الحزبية ، وتحسين نظام التحكم في الثوار. أصبح المقر المركزي للحركة الحزبية ، من خلال جهود كليمنت فوروشيلوف ، هيئة حاكمة قوية. لقد حل العديد من مشاكل التوريد ، طيران النقل وتدريب الثوار.

من أبريل 1943 ترأس لجنة الكأس. لعبت خدمة الكأس دورًا كبيرًا في جمع المعدات والأسلحة والذخيرة والوقود والخردة المعدنية وغيرها من الأشياء الثمينة التي تم الاستيلاء عليها ، وكذلك في مساعدة السكان المحررين من النازيين.

بعد الحرب ، استمر فوروشيلوف في أن يكون عضوًا في القيادة العليا لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

توفي في 2 ديسمبر 1969.

ودفن في الميدان الأحمر في موسكو بالقرب من جدار الكرملين.

حتى خلال حياة المارشال ، تم تسمية Lugansk - Voroshilovgrad باسمه ، ظهر اثنان من Voroshilovsk و Voroshilov (Ussuriysk).

حصل بطل الاتحاد السوفيتي مرتين ، بطل العمل الاشتراكي ، على 8 أوامر لينين ، و 6 أوامر من الراية الحمراء ، وسام سوفوروف من الدرجة الأولى ، إلخ.

الأمين العام للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد أي.في ستالين مع مشير الاتحاد السوفيتي ك.إي فوروشيلوف في عام 1935

آراء المعاصرين حول المارشال

التقى لينين بفوروشيلوف عام 1906.

زعيم الثورة كان لديه رأي منخفض

"رئيس قرية"

فوروشيلوف بالالايكين.

من الواضح أن الاختلاف في الأصل الاجتماعي والظروف المعيشية للثوار قد تأثر. كان كليمنت في طفولته يتوسل ، ثم يتوسل ، ثم بروليتاريًا ، لم يتلق تعليمًا جيدًا. ومع ذلك ، فقد قدر لينين فوروشيلوف لولائه البروليتاري الذي لا يتزعزع للحزب والمثل الشيوعية والشعب. لم يكن لها "قاع مزدوج" ، مثل العديد من الثوار الذين وصلوا من الخارج. في الأحذية ، كان القبعة و kosovorotka تحت معطف رخيص رجلاً مخلصًا ومفضلًا للعمال وخطيبًا لامعًا من الناس.

لم يكن وزير خارجية ستالين مولوتوف صديقًا لفوروشيلوف ، لكنه أشار أيضًا إلى ولاء مفوض الشعب في الحزب وشخصيًا لستالين. على الرغم من أن كليمنت إفريموفيتش كان بإمكانه التعبير عن رأيه الشخصي ، كما كان الحال عام 1927 بشأن السياسة في الصين. وقد تميز في خطاباته بالبساطة المشرقة والساحقة الفلاحية البروليتارية.

اعتبر المارشال جوكوف فوروشيلوف

"هواة في الشؤون العسكرية".

إن اختيار ستالين لصالح فوروشيلوف عندما تم تعيينه رئيسًا للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أمر مفهوم تمامًا.

لقد اتبع منطق لينين. كان جوزيف فيساريونوفيتش يعرف كليمان جيدًا ، وكان يتجه نحوه. على عكس نفس فرونزي ، لم يكن لدى فوروشيلوف الحدس السياسي ، وموهبة القائد وسعة الاطلاع العسكرية. لكن على عكس تروتسكي ، كان مخلصًا لستالين والحزب والشعب. ساعد في هزيمة "الطابور الخامس" في البلاد ، والذي أصبح أحد الأسباب الرئيسية للنصر العظيم.

وقد عوض عن عيوبه بتصميم كبير وطاقة وكفاءة واجتهاد. بعد أن شق طريقه من عامل بسيط إلى مفوض دفاع الشعب ، احتفظ ببساطته وإخلاصه ، بينما كان ينمو فكريا. أنشأ قوات مسلحة جديدة للبلاد ، وسافر إلى القوات ، وأجرى التدريبات والاجتماعات. بكل الوسائل ، زادت قوة الجيش الأحمر بشكل مستمر ومنهجي. احترمته القوات وأحبته.

عضو مجلس دفاع الاتحاد السوفياتي كليمنت فوروشيلوف يحمل سيف ستالينجراد بعد حفل توزيع الجوائز في قاعة المؤتمرات بالسفارة السوفيتية خلال مؤتمر طهران

أسطورة سلاح الفرسان

في البيريسترويكا وروسيا الديمقراطية ، تم إنشاء أسطورة

"الفرسان الأغبياء"

فوروشيلوف وبوديوني ، اللذان زُعم أنهما تشبثوا بالتجربة التي عفا عليها الزمن للحرب الأهلية ، أعاقوا تطور القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وتدخلوا في ميكنتهم ووضعوا سلاح الفرسان "المتقادم" في المقام الأول. وهو أحد أسباب أعنف هزائم الجيش الأحمر في الفترة الأولى من الحرب.

على وجه الخصوص ، نُقل عن فوروشيلوف في المؤتمر السابع عشر للحزب في يناير 1934:

"من الضروري ... بشكل نهائي وضع حد" للنظريات "المدمرة حول استبدال الحصان بآلة."

ومع ذلك ، فهذه عبارة مأخوذة من سياقها.

بالإضافة إلى ذلك ، تحدث مفوض الشعب عن مخزون الخيول في الزراعة وليس عن الجيش. كان الأمر يتعلق بحقيقة أنه على الرغم من ميكنة الزراعة ، التي لا ينكر أحد الحاجة إليها ، لا تزال القرية بحاجة إلى حصان.

وفي القسم الخاص بالجيش الأحمر ، قال كليمنت إفريموفيتش شيئًا آخر: لا كلمة واحدة عن سلاح الفرسان. والكثير عنها

"حرب المحركات".

أشار مفوض الشعب إلى الحاجة إلى تسريع الميكنة ، وإتقان إنتاج محركات جديدة.

في عام 1940 ، كان هناك انخفاض كبير في سلاح الفرسان في الجيش: في عام 1937 كان هناك 7 أقسام لسلاح الفرسان ، و 32 فرقة سلاح فرسان (منها 5 سلاح فرسان جبلي و 3 فرق إقليمية) ، ولواءان فرسان منفصلان ، و 2 أفواج منفصلة و 1 أفواج سلاح فرسان احتياطي .

بلغ عدد سلاح الفرسان الأحمر في دول زمن السلم 195 ألف فرد. في عام 1940 ، خططوا لمغادرة 5 أقسام من سلاح الفرسان ، و 15 فرقة سلاح الفرسان ، و 5 فرق سلاح الفرسان الجبلية ، و 1 لواء فرسان منفصل و 5 أفواج احتياطي من الفرسان بإجمالي 122 ألف سيف.

بدلا من حل فرق سلاح الفرسان ، قاموا بإنشاءها دبابة وآلية.

في بداية عام 1941 ، قدم مفوض الشعب للدفاع تيموشينكو ورئيس الأركان العامة جوكوف إلى ستالين مذكرة توضح مخطط تعبئة الجيش الأحمر. على أساسها ، في 12 فبراير 1941 ، تم إعداد مسودة خطة التعبئة. وبحسب البيان ، كان للجيش 3 مديريات لسلاح الفرسان ، و 10 فرق سلاح فرسان ، و 4 فرق سلاح فرسان جبلية ، بالإضافة إلى 6 أفواج احتياطية.

تم تخفيض العدد الإجمالي لسلاح الفرسان إلى 116 ألف شخص.

تم تجاوز هذه الخطة حتى. وبحلول بداية هجوم الرايخ الثالث ، بقيت 13 فرقة فرسان فقط في الجيش الأحمر.

وأظهرت الحرب أنه مع تقليص الفرسان تسارعت.

تم التقليل من قيمة سلاح الفرسان في "حرب المحركات" الحديثة.

في روسيا ، مع مساحاتها الشاسعة ، وعدم وجود طرق جيدة ومناطق غابات كبيرة ، كان سلاح الفرسان هو الذي أثبت أنه فرع فعال للغاية من الجيش.

تم نقل الخيول (رسمها) ، والتي كانت مناسبة تمامًا للظروف الروسية. كانت لديهم قدرة أفضل عبر البلاد من السيارات الألمانية وناقلات الجند المدرعة ، ولم تكن بحاجة إلى وقود. يمكن أن تتصرف في الطين والثلوج.

تم استخدام سلاح الفرسان للاستطلاع ، والغارات خلف خطوط العدو ، وتعطيل الاتصالات من أجل تعطيل السيطرة على العدو وإمداداته ، وتقوية القوات الحزبية.

أيضًا ، في ظروف ضعف القوات المدرعة في الفترة الأولى من الحرب (خسائر فادحة) ، كانت هناك حاجة إلى تشكيلات متحركة من أجل تطوير النجاح الأول للعمليات الهجومية ، والاختراق في مؤخرة العدو ، وخلق "غلايات".

بالفعل في 15 يوليو 1941 ، اقترح جوكوف تشكيل فرق سلاح الفرسان الخفيفة (3 آلاف سيف).

بحلول نهاية العام ، كان هناك بالفعل 82 فرقة سلاح فرسان خفيفة (بدون دبابات ومدفعية الفرق والدفاع المضاد للطائرات والدفاع المضاد للطائرات وخبراء المتفجرات والخلفيات).

في عام 1942 ، تم تحويل فرق سلاح الفرسان إلى فيالق ، والتي لعبت (جنبًا إلى جنب مع فيلق الدبابات والجيوش) دورًا كبيرًا في هزيمة الفيرماخت.

تكمل الدبابات والفرسان بعضهم البعض بشكل مثالي.

بالإضافة إلى ذلك ، يمكن لسلاح الفرسان ، الذي لم يتطلب الكثير من الذخيرة والوقود ، التقدم بشكل أعمق من التشكيلات الآلية.

حسنًا ، وأخيرًا ، يمكنهم فعل شيء جيدًا بدون طرق جيدة. علاوة على ذلك ، عرفوا حتى كيف يقاتلون بدونهم على الإطلاق.

Comments

[ثيودور]

حسنًا ، لقد كان مطلق النار! فوروشيلوفسكي.

[GTYCBJYTH2021]

اقتباس: ثيودور

حسنًا ، لقد كان مطلق النار! فوروشيلوفسكي.

قلت ذلك صحيح ....... هنا خيول مع الناس على ظهورهم - استطلاع قاد العدو في العمق .... تخريب .... قوزاق لافاس على النازيين في الثلج ..... أ الإنسان ليس خيلاً ليطعم بانتظام فهو ضروري ... وليس قش شوفان وقش ...... كاتب الموضوع !!!! أخبرنا في أي سنة تُركت وحدات سلاح الفرسان بدون عربات دارجة .... تم سحبها من القوات المسلحة وتم نقلها إلى مفارز الحدود .... خدم العم فلاديمير تروفيموفيتش على الحدود في طاجيكستان في عام 1955 ، ولم يكن هناك أي معدات ، ركوب فقط ....

[العم لي]

نحن سلاح الفرسان الأحمر
ومن نحن
الملاحم كلامية
قيادة قصة:
حول مدى صفاء الليل
حول كيف في الأيام الممطرة
نحن فخورون
نذهب بجرأة إلى المعركة

جوقة:

قدنا إلى معركة أكثر جرأة ، بوديوني!
دع الرعد يتدحرج
دع النار تدور
نحن جميعاً أبطال نكران الذات
وحياتنا كلها صراع!

بوديوني هو شقيقنا ،
كل الناس معنا.
المطلوب: "لا تعلق الرؤوس
وانظر قدما!
بعد كل شيء ، فوروشيلوف معنا ،
أول ضابط أحمر
دعونا نسفك الدماء
بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

[العم لي]

نعم ، لم يستنفد بوديوني وفوروشيلوف كل الحرس الأبيض! العيوب العقلية المتبقية. القوة السوفيتية مثل عظم في حلقهم ....

[هاغن]

اقتبس من العم لي

العيوب العقلية المتبقية. القوة السوفيتية مثل عظم في حلقهم ....

قل لي ، هل يمكنك أيضًا تصنيف تيموشينكو ، الذي وقع على قانون قبول مفوضية الشعب للدفاع في الاتحاد السوفياتي في مايو 1940 ، إلى "قصور عقلي"؟

[مثبط]

ها هي بداية هذا القانون الذي تتحدث عنه عزيزي هاغن.

"1 - اللائحة التي تمت الموافقة عليها بشأن مفوضية الدفاع الشعبية ، والتي أقرتها الحكومة في عام 1934 ، عفا عليها الزمن ولا تتوافق مع الهيكل الحالي ولا تعكس المهام الحديثة المنوطة بمفوضية الدفاع الشعبية. الإدارات المنشأة حديثًا:
المديرية الرئيسية للجيش الأحمر ،
قسم التموين العسكري الفني ،
قسم الإمداد ، ... "
وما إلى ذلك وهلم جرا...
الزميل هاغن ، هذه الوثيقة تقول فقط أنه في تلك الأيام ، تعلم الناس بسرعة كبيرة من أوجه القصور التي تم تحديدها في أنشطة الجهاز الإداري وقاموا على الفور بتصحيحها إلى أفضل ما في فهمهم لكيفية وما يجب القيام به. ها نحن نقول: انتهت الحرب الأهلية عام 1919. هذا إذا لم أكن مخطئًا بشأن تاريخ الانتهاء. لكنها لم تنته! أولئك الذين يعتقدون أنها انتهت مخطئون ، فهي ببساطة مرت بمرحلة كامنة ، وتتخذ شكلاً سلميًا ظاهريًا وتتجلى فقط في القمع. وفي ظروف المرحلة الكامنة للحرب الأهلية ، تعلم شخص ما بشكل أسرع ، والآخر أبطأ. لكن الوقت لم يدم! لقد تحركت بلا هوادة نحو التاريخ الذي سيطلق فيه الغرب الموحد علينا الرعب الذي نسميه الحرب الوطنية العظمى.
لأنه كان على هذا النحو: ليس لديك الوقت لفهم كيفية القيام بذلك هنا ، الآن ، في هذه اللحظة التاريخية ، لذلك سأحل محلك ، ولا أشك في أنك ستفهم قريبًا أنني كنت على حق. هذه هي الطريقة التي كان يعمل بها رجال الدولة في ذلك الوقت. لذلك ، دخل كل عام من ذلك الوقت في تاريخ بلدنا كمساهمة كبيرة في انتصاره في المستقبل.

[هاغن]

اقتباس: اكتئاب

تشير هذه الوثيقة فقط إلى أنه في تلك الأيام تعلم الناس بسرعة كبيرة من أوجه القصور التي تم تحديدها في أنشطة الجهاز الإداري وقاموا على الفور بتصحيحها على أفضل وجه في فهمهم لكيفية وما يجب القيام به.

أنت لست رجلاً عسكريًا ، لقد غفرت لك. قبلت وسلمت مناصب (ليس بهذه الأفعال بالطبع - مفوض الشعب هو إله المستوى الأخير ) ، وبالتالي سأخبرك أن هذا الفعل يمكن أن يسمى مدمرًا ومهلكًا. لكن الوقت كان مثل هذا الوقت الذي احتاج فيه ستالين إلى شخص في هذا المنصب كان مخلصًا له شخصيًا. لأن جزءًا كبيرًا من الجنرالات وكبار الضباط كانوا في السابق مرتبطين بشكل خطير بشخصية تروتسكي. ومسألة المؤامرة في صفوف الجيش والبحرية ليست حكاية بل الحقائق القاسية في تلك الأيام. لكن حرب الشتاء أظهرت لستالين قدرة الجيش الأحمر في العمل وأرعبته ، وألهمت هتلر أيضًا. لذلك ، تم اتخاذ تدابير استثنائية. هذا إذا كان لفترة وجيزة جدا.

[مثبط]

زميلي العزيز ، أنا أتفق معك! أعلم عن هذه المؤامرة - كانت كذلك. طار الرؤوس في 37. هنا ، في VO ، ناقشنا هذا الموضوع قبل عامين فيما يتعلق بـ Tukhachevsky. ولم يكن هناك وقت لتصحيح الثقوب من قبل قوى الشخص الذي صنعها أو لم يراها. لا يمكنك ، أن تفعل ما هو متاح لك ، وإفساح المجال لأبعد نظر. وهو مذنب ، لذلك سوف تجيب ، كما هو ضروري. كم يبعد هذا النهج عن واقعنا!
وما زلت أفكر في مدى صعوبة ذلك ، في عصر المرحلة السرية للحرب الأهلية.

[هاغن]

اقتباس: اكتئاب

كم كانت صعبة في ذلك الوقت ، في عصر المرحلة السرية للحرب الأهلية.

أتفق معك تمامًا. بالإضافة إلى ذلك ، من الضروري مراعاة حتمية الحرب بين ألمانيا والاتحاد السوفيتي. لذلك ، فإنني مندهش للغاية من خفة التقييم السلبي لعمل ستالين من قبل كل من ميدفيديف وبوتين.

[مثبط]

حسنًا ، كما ترى ، يميل بعض الأشخاص إلى زيادة أهميتهم ليس من خلال الإنجازات الشخصية ، ولكن عن طريق تقليل احترام الذات لدى الآخرين. لكن هذا يحدث في الحياة اليومية. رجال الدولة لا يفعلون هذا لماضي بلادهم. من هذا المنطلق ، لن تؤذي صناعة روسيا اليوم. إن لعن ماضي دولة ما لن يرفع من مكانتها في أعين بقية العالم. يبدو لي أن هذه هي سياسة الاندماج في الرأسمالية العالمية. إن الإشارة التي بعث بها بوتين وميدفيديف إلى الخارج ، يقولون لا تترددوا ، نحن معكم. عليهم أن يفعلوا ذلك في ظروف لا يزال فيها المجتمع والسكان سوفياتيين للغاية في عقليةهم. في الخارج يرون هذا ، ويصبح أساس عدم الثقة في قيادتنا. بعد كل شيء ، هناك فهم أن العقلية هي مثل هذه الحالة من الناس ، والتي من خلالها لا يمكنك الانتقال إلى عقلية أخرى إلا بعد قرون. أو حتى البقاء على حاله. وهذا الفهم يمتد إلى بوتين وميدفيديف ...
قرأت مقالاً طويلاً بقلم بوتين عن الحرب العالمية الثانية. كل شيء يقال هناك بشكل صحيح ، لكنه تجول حول ستالين. مثل القمع. لم يفهم أن البلد لم يخرج بعد من المواجهة مع الماضي ، والتي كان لا بد من تقييدها في أقرب وقت ممكن عشية حرب كبيرة. أو ربما يفهم كل شيء ، لكن يجب القيام بالالتواءات.
لا يبدو أنه يساعده.
و أبعد من ذلك. قبل وقت قصير من نشر مقال بوتين عن VO ، دار نقاش كبير حول الحرب الوطنية العظمى. و ماذا؟ بدأت في قراءة مقال الرئيس ، واتضح أنه يعيد إنتاج المناقشة حرفيًا من التعليقات. لم يتوتر كتاب الخطابات الرئاسية بشكل خاص))))

[كيش]

اقتباس: اكتئاب

لم تخرج البلاد بعد من مواجهة الماضي

ها هي النتيجة المنطقية بالنسبة لك - فصلين من التعليم أو مانشتاين
16 من أسلافهم كانوا جنرالات بروسيين مع أسافين الدبابات هذه في بداية الحرب. إعادة تعيين الضباط المدنيين ثم عند 37 مترًا مرة أخرى ... الاحتراف ضد الولاء لا يزال ساريًا

[مم ماكس]

الذين كانوا مع هؤلاء ودخلوا برلين.
انظر إلى السير الذاتية لجيشنا. أي. من الحضيض الى القمة. هيلبيلي. حسنًا ، ما الذي يجب أخذه منهم. ضد Mansteins و Kleists.
والنتيجة غير منطقية نوعًا ما.

[اندريه نيكولايفيتش]

سأدعمك. أنا موافق. أنا شخصياً أتفاجأ بشكل عام كيف أن بلدًا مقسمًا بسبب الثورة والحرب الأهلية ، شبه مدمر ، كان قادرًا اقتصاديًا على التصنيع والانضمام إلى الحرب العالمية الثانية ، والفوز في هذه الحرب. من منا لن يقول أي شيء ولن يقارن روسيا القيصرية مع روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية والاتحاد ، لكن الاختراق الاقتصادي كان هائلاً. للإشارة: العديد من الأسلحة طلبها الملك في الخارج. حتى الطراد الأسطوري "Varyag" تم بناؤه في الولايات المتحدة الأمريكية. فيما يتعلق بالمارشال توخاتشيفسكي ، مع كل الاحترام الواجب ، لكن كان يجب على النبيل توخاتشيفسكي أن يفهم أنه في جيش العمال والفلاحين ، لا مكان للنبلاء. حول "مواهبه" العسكرية ، أنا شخصياً أعرف فقط "النجاحات" في قمع ثورات الفلاحين.

[الكسندر جرين]

تم وضع هذا القانون من قبل فوروشيلوف نفسه ، وكان يعلم أنه ذاهب إلى منصب آخر وأعدت مفوضية الشعب للدفاع هذا العمل لمدة أسبوعين ، حيث وصفوا جميع المشكلات القائمة حتى تدخل تيموشينكو في العمل بسرعة .. وهذا يشير فوروشيلوف الصدق والحزبية العالية.

[مثبط]

هذا كل شيء ، هذا يعني. هكذا كان الناس! جبابرة الروح! لهذا ربحوا الحرب.

"همنا
اهتمامنا بسيط -
سيكون بلدًا أصليًا ،
ولا مخاوف أخرى.
وفي الثلج وفي الريح
وفي رحلة النجوم الليلية
انا قلبي
يدعو إلى مسافة مزعجة ... "

ليس تماما من ذلك الوقت ، لكنه يعكس!

[حصيرة vey]

اقتباس: الكسندر جرين

قام فوروشيلوف بتجميع هذا العمل

أن ننظر إلى "الفعل" الذي بموجبه تولى فوروشيلوف نفسه زمام الأمور ... ثم صرخات صاخبة مثل "آه ، آه .. وهناك ، وهنا" ، لكنها كانت "وهناك ، وهنا". .. ولكن من ماذا نخلقها ونقدمها؟ ومن الذي أدخل التربية العسكرية إلى النظام الحديث؟ ومن تلك الدولة شبه الإقليمية وشبه البوليسية غير المفهومة التي بدأت في بناء الجيش بالشكل المطلوب للحرب؟ لكل هذا ، كانت الإرادة السياسية بالتحديد هي المطلوبة. حسنًا ، بناءً على هذا الأساس ، في في الواقع ، بدأ جيش الاتحاد السوفياتي في البناء ، هنا لم يعد سياسيًا ، ولكن كان هناك حاجة إلى رجل عسكري.

[حصيرة vey]

اقتبس من هاغن

اقتبس من العم لي

العيوب العقلية المتبقية. القوة السوفيتية مثل عظم في حلقهم ....

قل لي ، هل يمكنك أيضًا تصنيف تيموشينكو ، الذي وقع على قانون قبول مفوضية الشعب للدفاع في الاتحاد السوفياتي في مايو 1940 ، إلى "قصور عقلي"؟

عند مناقشة "العيوب العقلية" لدي السؤال التالي - كم عدد الأشهر التي عملت فيها تيموشينكو في مفوضية الشعب للدفاع في اللجان لدراسة حالة الجيش ومن هم الأعضاء الآخرون في هذه اللجان؟

[فلاديمير_2 يو]

ليس عبقريًا ، ولكن ليس حتى ، على الرغم من أنه لم يقود القوات خلال الحرب الوطنية العظمى ، مما يُظهر تقييمًا رصينًا لقدراته من قبل I.V. ستالين.
وقد خدعوه أقل بكثير من بوديوني ، الذي كانت أسطورة "الفرسان الغبي" ضده أكثر من المبالغة.

[أولجوفيتش]

اقتباس: Vladimir_2U

على الرغم من أنه لم يقود القوات خلال الحرب الوطنية العظمى ،

أمر ولكن فشلت تماما في المكتب قائد الاتجاه الشمالي الغربي.

كان على ضميره أن حصار لينينغراد وقع بسرعة وبشكل كارثي.

17 أغسطس 1941. - احتلت نارفا. هذا هو 134 كم في خط مستقيم من لينينغراد. ستالين إلى فوروشيلوف:

"من الممكن القضاء على هذا الخطر ، لأن الألمان لديهم القليل من القوات هنا، وثلاث فرق جديدة تم إلقاؤها للمساعدة ، مع قيادة ماهرة ، يمكن أن تقضي على الخطر. منلا يمكن للمقر أن يتسامح مع مزاج الهلاك والاستحالة لاتخاذ خطوات حاسمة ، مع الحديث عن أن كل شيء قد تم بالفعل ولا يمكن فعل أي شيء آخر.

يستجيب فوروشيلوف ... من خلال إنشاء كتائب عمالية تطوعية بأسلحة ما قبل الطوفان. تم تزويد المليشيات ببنادق قديمة ،ikami و الخناجر. ، يدخل في انتخاب القادة.
يؤدي إلى ... الهجوم

لا يتم استخدام الإمكانات الهائلة لمدفعية الأسطول على الإطلاق ، والدفاع المدفعي غير منظم.
ستالين إلى فوروشيلوف ، 22 أغسطس:

مثل هذا الدفاع لا يمكن اعتباره مرضياً ... نعتقد أن الدفاع عن لينينغراد يجب أن يكون كذلك الدفاع المدفعي في المقام الأول. . إذا لم يكن هناك ما يكفي من مدفعية الجيش ، يمكنك إزالة المدفعية من السفن وتثبيتها في تطويق لينينغراد بالكامل.
الإشارة إلى الازدحام الخاص بك سخيفة. نحن مشغولون مثلك تمامًا. أنت ببساطة أشخاص غير منظمين ولا تشعر بالمسؤولية عن أفعالك ، ولهذا السبب تتصرف كما لو كنت في جزيرة منعزلة ، بغض النظر عن أي شخص.

يستمر الانسحاب السريع غير المنظم ، لكن المدينة تعيش ، كما في وقت السلم ، لا توجد تقريبًا أي تدابير لإجلاء الناس ، ولا توجد تقريبًا أي مؤسسات ، وقد أرسل ستالين على وجه السرعة لجنة لتنظيمه: بسبب تقاعس القيادة المحلية ، يضطر للقيادة في الوضع اليدوي
ستالين ، 29 أغسطس:

"إذا استمر هذا ، أخشى أن يتم تسليم لينينغراد غبيًا ، وجميع فرق لينينغراد معرضة لخطر القبض عليها. ماذا يفعل بوبوف وفوروشيلوف؟ إنهم لا يبلغون حتى عن الإجراءات التي يفكرون في اتخاذها ضد مثل هذا الخطر. إنهم مشغولون بالبحث عن خطوط جديدة للتراجع ، وفي هذا يرون مهمتهم. من أين حصلوا هذه الهاوية من السلبية وطاعة الريف البحت للقدر؟

ستالين لفوروشيلوف وزدانوف:

"هناك قسمان جويين 2 و 39 في تيخفين ، وكلاهما تحت تصرفك ، لكنهم لم يتلقوا التعيينات منك"

.

هاتان الفرقتان ، مقاتلة وقاذفة - فوروشيلوف وزدانوف "نسيت" عن وجودهم
9 سبتمبر ، ستالين إلى فوروشيلوف:

"نحن غاضبون من سلوكك ، والذي يتم التعبير عنه في حقيقة أنك تخبرنا فقط عن فقدان هذه المنطقة أو تلك من قبلنا، ولكن عادة لا تقول كلمة واحدة عن الإجراءات التي اتخذتها من أجل وقف خسارة المدن والمحطات. .. ما الذي تفعله طائرتكم ، لماذا لا تدعم تحركات قواتنا في الميدان؟

تم استدعاء فوروشيلوف في عار وتم إرسال جوكوف إلى لينينغراد لإنقاذ الموقف.

في 22 أبريل 1942 ، تبنى المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة قرارًا بشأن عمل غير مرض ك. فوروشيلوف خلال الفترة من الحرب الفنلندية إلى الحرب العالمية الثانية.

"... الرفيق فوروشيلوف فشل في التعامل مع المهمة الموكلة إليه وفشل في تنظيم دفاع لينينغراد. في ضوء ما سبق ، قررت اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد:

1. الاعتراف بأن الرفيق فوروشيلوف لم يبرر نفسه في العمل الموكول إليه في الجبهة.

2 - إرسال الرفيق فوروشيلوف لدعم العمل العسكري "

هذا من يستحق ما حصل عليه بافلوف

[فلاديمير_2 يو]

اقتباس: أولجوفيتش

كما كان يقود اتجاهًا مسؤولًا للغاية ، لكنه فشل تمامًا في منصب قائد الاتجاه الشمالي الغربي

شكرا لم اكن اعرف.

[حصيرة vey]

/goodlec.com/a-isaev-heroes-civilian-in-1941-1945-to/
أ. إيزايف ربما لا يزال يلهم المزيد من الثقة.

[فلاديمير_2 يو]

لم أكن على علم بأمر فوروشيلوف من حيث المبدأ.

[حصيرة vey]

اقتباس: Vladimir_2U

لم أكن على علم بأمر فوروشيلوف من حيث المبدأ.

آه ... حسنًا ، على أي حال ، أعتقد أنه لن يكون من غير الضروري التعرف على رأي إيزايف - فالشخص دون دراسة الأرشيفات لا يصدر أبدًا أحكامًا قيمية.

[أولجوفيتش]

اقتباس: Vladimir_2U

شكرا لم اكن اعرف.

انه من دواعى سرورى.

بالقرب من لينينغراد ، العديد من "سجل الوصول": اقرأ هنا: https://rg.ru/2020/05/09/rodina-desiat-perelomnyh-dnej-v-otnosheniiah-stalina-i-voroshilova.html

[الصين]

اقتباس: أولجوفيتش

لكنها فشلت تماما في منصب قائد الاتجاه الشمالي الغربي.

إلى حد كبير ، يتحمل قادة الأسطول الشمالي و NWF المسؤولية عن كل شيء.
ينسق القائد العام أعمال الجبهات ، ومن أجل "النجاحات" في عام 1941 ، أولاً وقبل كل شيء ، "مزايا" قادة الجبهة.

في جنوب غرب بوديوني طالب بإصرار بالانسحاب من كييف ، أقنع كيربونوس المقر بأنه سيحتفظ به. في القيادة والسيطرة على القوات ، كان لقادة القوات استقلالية كافية.

[حصيرة vey]

اقتبس من الصين

لكنها فشلت تماما في منصب قائد الاتجاه الشمالي الغربي.

"نظم" فوروشيلوف أول غلاية خلال الحرب العالمية الثانية.

[icant007]

اقتبس من الصين

لكنها فشلت تماما في منصب قائد الاتجاه الشمالي الغربي.


إلى حد كبير ، يتحمل قادة الأسطول الشمالي و NWF المسؤولية عن كل شيء.

كما قاد جبهة لينينغراد ، وإن كان لمدة 9 أيام فقط ، ولكن خلال الفترة الأكثر ضغوطًا من 5 سبتمبر إلى 14 سبتمبر 1941.

[حصيرة vey]

الهجوم المضاد بالقرب من سولتسي (14-18 يوليو 1941) هو واحد من أولى الهجمات المضادة الناجحة ضد القوات الألمانية ، التي شنتها القوات السوفيتية في منطقة مدينة سولتسي. نتيجة للهجوم المضاد ، تم إرجاع الجيش الألماني 40 كيلومترًا. أدى هذا الهجوم المضاد ، بالإضافة إلى الدفاع اللاحق للجيش الأحمر بالقرب من لوغا ، إلى تأخير هجوم العدو على لينينغراد لمدة شهر تقريبًا ، مما أتاح للقيادة السوفيتية كسب الوقت لإعداد المدينة للدفاع القادم.
هناك ، تم الاستيلاء على مجموعة من الوثائق السرية ، بما في ذلك استخدام الدبابات من قبل الألمان.

[العم لي]

حسنًا ، فشل فوروشيلوف في دفاع لينينغراد ... وفي 41 نوفمبر ، كان الألمان بالقرب من موسكو ، فهل هذا أيضًا خطأ فوروشيلوف؟

[أولجوفيتش]

اقتبس من العم لي

حسنًا ، فشل فوروشيلوف في دفاع لينينغراد ... وفي عام 41 نوفمبر ، كان الألمان بالقرب من موسكو ، فهل هذا أيضًا خطأ فوروشيلوف؟

بالطبع ، كمفوض الشعب للدفاع 1925 إلى 1940 العام.

في التفكك الذي تركه للجيش عام 1940 مذكور بوضوح فيه "قانون نقل وزارة الدفاع من فوروشيلوف تيموشينكو" بتاريخ 8 مايو 1940.

تقرأ وترى كل أسباب كارثة 41 عامًا

[أليكسي ر.]

اقتبس من العم لي

حسنًا ، فشل فوروشيلوف في دفاع لينينغراد ... وفي 41 نوفمبر ، كان الألمان بالقرب من موسكو ، فهل هذا أيضًا خطأ فوروشيلوف؟

حسنًا ، من الذي قام بتسليم NPO إلى من يحل محله دون وجود بيانات دقيقة عن عدد مرؤوسيه؟ من ناحية أخرى ، وجود 1080 عنوانًا من المواثيق والكتيبات والأدلة النشطة (في حين أن العناوين الرئيسية ، بما في ذلك المواثيق القتالية ، قديمة جدًا) و 1400 ولاية وجدول ، وفقًا لها تعيش القوات وتم توفيرها والتي لم تتم الموافقة عليها من قبل أي شخص وصدرت للقيادة بصفة مؤقتة.
تم حشد ثعلب قطبي خاص: لا توجد مخططات موبوءة ، آخر إعادة تسجيل للمسئولين عن الخدمة العسكرية يعود تاريخها إلى عام 1927 (نعم ، نعم ، نعم ، لم يقم أحد بذلك منذ ثلاثة عشر عامًا) ، من بين الاحتياط العسكري هناك 3،155،000 شخص غير مدربين ، الذين لا تملك المنظمات غير الحكومية خطة تدريبهم أيضًا. علاوة على ذلك ، ليس لدى المنظمات غير الحكومية أي خطط على الإطلاق لإعادة تدريب المتخصصين وإعادة تدريب الموظفين غير المدربين تدريباً جيداً.

[العم لي]

إذا كان مثل هذه الآفة ، فلماذا لم يضعه ستالين في مواجهة الحائط؟ هنا ، الإخلاص وحده لن يؤتي ثماره! وبالنسبة للخطايا الصغيرة فقد حصلوا على برج .... على ما يبدو ، ليس كل شيء بهذه البساطة.

[فلاد مالكين]

العم لي (فلاديمير)

من الممكن ألا يكون كل شيء بهذا الوضوح! لكن بشكل عام ، كان فوروشيلوف لا يمكن المساس به ، لأنه بالقرب من تساريتسين أنقذ حياة ستالين. وقال ذات مرة لبيريا: "لا تلمس فوروشيلوف"!

[مم ماكس]

أعتقد أنه حتى الآن ، مع الاقتراب من وزارة الدفاع بنفس الموضوعية كما في العام الأربعين ، سيكون التقرير مدمرًا بنفس القدر.
الآن فقط تعلمت كتابة التقارير. لذلك ، هذا لن يلاحظ أي شيء ولا يفعل شيئًا.

[كراسنويارسك]

اقتباس: أولجوفيتش

ستالين إلى فوروشيلوف ، 22 أغسطس:

ما الرواية هي الاقتباسات من؟
بحلول الوقت الذي ظهر فيه جوكوف في لينينغراد ، كانت الجبهة قد استقرت بالفعل من قبل فوروشيلوف.

[أولجوفيتش]

اقتباس: كراسنويارسك

ما الرواية هي الاقتباسات من؟

روايات فني ، وفقًا لتعليمك التاريخ ، بقيت في الماضي البعيد ، والآن ، أخيرًا ، المستندات الحقيقية مفتوحة حقيقي القصص:

الدفاع عن لينينغراد. 1941-1945. الوثائق والمواد . م: الموسوعة السياسية ، 2019.

هذه برقيات ، قرارات ، إلخ.

هل تعتبر ، على سبيل المثال ، المرسوم الصادر في 1 أبريل 1942 اختراعًا:

يتبنى المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة قرارًا بشأن العمل غير المرضي لـ K.E. فوروشيلوف خلال الفترة من الحرب الفنلندية إلى الحرب العالمية الثانية.

"... الرفيق فوروشيلوف فشل في التعامل مع المهمة الموكلة إليه وفشل في تنظيم دفاع لينينغراد. في ضوء ما سبق ، قررت اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد:

1. الاعتراف بأن الرفيق فوروشيلوف لم يبرر نفسه في العمل الموكول إليه في الجبهة.

?

دحض ذلك ، نعم!

اقتباس: كراسنويارسك

بحلول الوقت الذي ظهر فيه جوكوف في لينينغراد ، كانت الجبهة قد استقرت بالفعل من قبل فوروشيلوف.

أنظر فوق.

[كراسنويارسك]

اقتباس: أولجوفيتش

هل تعتبر ، على سبيل المثال ، المرسوم الصادر في 1 أبريل 1942 اختراعًا:
يتبنى المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة قرارًا بشأن العمل غير المرضي لـ K.E. فوروشيلوف خلال الفترة من الحرب الفنلندية إلى الحرب العالمية الثانية.

وكيف نفهمها؟ يقدر عمل فوروشيلوف في الفترة من 30 نوفمبر 1939 إلى 22 يونيو 1941 في 1 أبريل 1942؟

اقتباس: أولجوفيتش

1. الاعتراف بأن الرفيق فوروشيلوف لم يبرر نفسه في العمل الموكول إليه في الجبهة.

الآن قل لي ، الإجراءات التي كوم. الجبهة في 42 تم تقييمها بشكل إيجابي؟
ربما تم تصنيف قيادة جوكوف للجبهة الغربية بدرجة عالية؟

[أولجوفيتش]

اقتباس: كراسنويارسك

وكيف نفهمها؟ يقدر عمل فوروشيلوف في الفترة من 30 نوفمبر 1939 إلى 22 يونيو 1941 في 1 أبريل 1942؟

نعم.
ماذا في ذلك؟

اقتباس: كراسنويارسك

الآن قل لي ، الإجراءات التي كوم. الجبهة في 42 تم تقييمها بشكل إيجابي؟

لكن مرسوم المكتب السياسي بشأن فوروشيلوف

[كراسنويارسك]

اقتباس: أولجوفيتش

اقتباس: كراسنويارسك
وكيف نفهمها؟ يقدر عمل فوروشيلوف في الفترة من 30 نوفمبر 1939 إلى 22 يونيو 1941 في 1 أبريل 1942؟
نعم.
ماذا في ذلك؟

مع التوتر الذي عمل به جميع أعضاء المكتب السياسي خلال الحرب العالمية الثانية ، هل تجد الوقت لتحليل عمل فوروشيلوف في الفترة التي سبقت ذلك بعام؟ هذه رمية واضحة. وقمت بشرائه فيه.

[أولجوفيتش]

اقتباس: كراسنويارسك

مع التوتر الذي عمل به جميع أعضاء المكتب السياسي خلال الحرب العالمية الثانية ، هل تجد الوقت لتحليل عمل فوروشيلوف في الفترة التي سبقت ذلك بعام؟

هذا مستند - بتاريخ محدد وموضوع على ثلاث أوراق مطبوعة - انظر. مجموعة

الدفاع عن لينينغراد. 1941-1945. الوثائق والمواد . م: الموسوعة السياسية ، 2019

ستالين في ذلك المكتب السياسي:

1. كشفت الحرب مع فنلندا في 1939-1940 عن مشاكل كبيرة وتخلف في قيادة مفوضية الدفاع الشعبية. خلال هذه الحرب ، أصبح عدم استعداد مفوضية الدفاع الشعبية لضمان التطوير الناجح للعمليات العسكرية واضحًا. لم تكن هناك قذائف هاون ومدافع رشاشة في الجيش الأحمر ، ولم يكن هناك حساب صحيح للطائرات والدبابات ، ولم تكن هناك ملابس شتوية ضرورية للقوات ، ولم يكن لدى القوات مركزات غذائية. تم الكشف عن إهمال كبير في عمل الإدارات المهمة لمفوضية الدفاع الشعبية مثل GAU (مديرية المدفعية الرئيسية) ، مديرية التدريب القتالي. إدارة القوات الجوية ، تدني مستوى تنظيم العمل في المؤسسات التعليمية العسكرية ، إلخ. كل هذا انعكس في إطالة أمد الحرب وأدى إلى وقوع إصابات لا داعي لها.

الرفيق فوروشيلوف ، الذي كان آنذاك مفوض الدفاع الشعبي ، في الجلسة المكتملة للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد في نهاية مارس 1940 ، أُجبر على الاعتراف بتضارب قيادته.

مع الأخذ في الاعتبار الوضع في مفوضية الدفاع الشعبية ورؤية أنه من الصعب على الرفيق فوروشيلوف تغطية أسئلة كبيرة مثل مفوضية الشعب للدفاع ، اعتبرت اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد أن ذلك ضروريًا. إطلاق سراح الرفيق فوروشيلوف من منصب مفوض الدفاع الشعبي.

2. في بداية الحرب مع ألمانيا ، تم تعيين الرفيق فوروشيلوف قائداً أعلى للاتجاه الشمالي الغربي ، الذي تتمثل مهمته الرئيسية في الدفاع عن لينينغراد. كما اتضح لاحقًا ، لم يتعامل الرفيق فوروشيلوف مع المهمة الموكلة إليه وفشل في تنظيم دفاع لينينغراد. في ضوء كل هذا ، استدعت لجنة الدفاع الحكومية الرفيق فوروشيلوف من لينينغراد وأعطته العمل على تشكيلات عسكرية جديدة في العمق.
ستالين إي. الأشغال: المجلد 1-18.

م ؛ تفير ، 1946-2006.

وليس لديك أي رد سوى ... اللغة.

[كراسنويارسك]

اقتباس: أولجوفيتش

ستالين إي. الأشغال: المجلد 1-18.

ماذا يعني هذا؟ هل يمكنك ان تعطي تفسيرا؟ ما الحجم؟ اي صفحة؟ المجلد 1؟ لا يمكن أن يكون هناك بالتعريف. تم نشر 13 مجلدا فقط رسميا. المجلد 18 ، الذي حرره R. Kosolapov؟ لكنها ليست هناك أيضًا!

[أولجوفيتش]

اقتباس: كراسنويارسك

ماذا يعني هذا؟ هل يمكنك ان تعطي تفسيرا؟ ما الحجم؟ اي صفحة؟ المجلد 1؟ لا يمكن أن يكون هناك بالتعريف. تم نشر 13 مجلدا فقط رسميا. المجلد 18 ، الذي حرره R. Kosolapov؟ لكنها ليست هناك أيضًا!

جراشيف.

ومرة أخرى يمكنك دحض مجموعة المستندات المحددة ، باستثناء اللغة؟ لا شئ؟

اذا مالذي نتحدث عنه؟

[كراسنويارسك]

اقتباس: أولجوفيتش

ومرة أخرى يمكنك دحض مجموعة المستندات المحددة ، باستثناء اللغة؟ لا شئ؟

كيف يفترض بي أن أدحضها؟ بفأس؟ تحتوي الوثيقة على إشارات إلى ستالين ، ولكن هذا ليس في العنوان المشار إليه. إذا لم يكن كذلك ، فهذه كذبة. ماذا وكيف أدحض؟

[أولجوفيتش]

[quote = Krasnoyarsk] وكيف أفند ذلك؟ بفأس؟ [/يقتبس]
اللغة ، نعم [quote = Krasnoyarsk] تحتوي الوثيقة على إشارات إلى ستالين ، ولكن هذا ليس في العنوان المشار إليه. وإذا لم يكن الأمر كذلك ، فهذه كذبة. [/ Quote] كلمات ستالين - هذه هي الوثيقة الثانية من Grachev's SS.

هناك قرار من المكتب السياسي في مجموعة من المستندات ، انظر أعلاه: ما الذي لا تفهمه؟ كيف يمكنك دحضها؟

لا شئ؟ فلماذا حديثك الفارغ؟

[كراسنويارسك]

اقتباس: أولجوفيتش

قرار المكتب السياسي هو في مجموعة الوثائق ،

ومن قال لك أن هذه وثيقة أصلية؟ إن الإشارة إلى ستالين ، غير الموجودة في الطبيعة ، مشبوهة.

[أولجوفيتش]

اقتباس: كراسنويارسك

ومن قال لك أن هذه وثيقة أصلية؟

قرار المكتب السياسي في 1 أبريل 1942 ز في جمع الوثائق

الدفاع عن لينينغراد. 1941-1945. الوثائق والمواد. م: الموسوعة السياسية ، 2019

ما هو غير واضح؟

اذهب إلى المكتبة وادرس!

[فلادكوب]

"ربما كانت قيادة جوكوف للجبهة الغربية ذات قيمة عالية؟" لماذا تعتقد أن ستالين عين جوكوف نائبا له؟ ربما ، أخذ ستالين في الاعتبار القدرات الحقيقية أو يقول إنه خلط فوروشيلوف مع جوكوف؟

[كراسنويارسك]

اقتبس من فلادكوب

لماذا تعتقد أن ستالين عين جوكوف نائبا له؟ ربما ، أخذ ستالين بعين الاعتبار الواقع

كان جوكوف مؤديًا جيدًا ، بإرادة حديدية. يمكنه أن يطلب المستحيل ويحققه. لكن ستالين ، بمعرفة جوكوف ، لم يمنحه الفرصة لاتخاذ القرارات بشكل مستقل. على الأقل في بداية الحرب. لذلك ، عهد ستالين بالجنوب والجنوب الغربي إلى تيموشينكو ، بعيدًا عن نفسه ، لأنه كان على علم بقدرة تيموشينكو على اتخاذ قرارات مستقلة. وأبقى جوكوف في متناول اليد ، ومن خلال رأسه اتصل بشخص ما. الجيوش وحتى الانقسامات الفردية ووضحت الوضع وأعطت الأوامر. وفهم الوضع في زاب. في المقدمة أفضل من جوكوف ، لم يمنح جوكوف الاحتياطيات التي يحتاجها ، لكنه أنقذهم لهجوم مضاد. وإذا كان ستالين قد اتبع خطى جوكاف وبدد احتياطياته ، فمن غير المعروف كيف كانت المعركة بالقرب من موسكو ستنتهي.
لذلك ، كان جوكوف ، الذي يتمتع بهذه الشخصية ، غالبًا ممثل المقر على جبهات جادة. كان "قبضة ستالين". في وقت لاحق ، عندما اكتسب جوكوف خبرة كافية ، عهد إليه ستالين بالجبهة.

[فلادكوب]

الآن رأيت تعليقك. : "علمت بقدرة تيموشينكو على اتخاذ قرارات مستقلة" نعم ، احتاج ستالين إلى قائد ذو تفكير مستقل فقط في يوليو 1941 ، وأثناء الحرب احتاج إلى فنانين أغبياء؟
ما لم يكن ستالين ذكيًا ، لكنه لم يستطع جسديًا التفكير فيه للجميع.
أدرك ستالين ببساطة أن بوديوني وفوروشيلوف وتيموشينكو لا يتوافقان مع الحرب الحديثة. وإلا كيف نفسر أنهم لم يعودوا يضعون حتى في القطاعات الثانوية للجبهة.

[كراسنويارسك]

اقتبس من فلادكوب

الآن رأيت تعليقك. : "علمت بقدرة تيموشينكو على اتخاذ قرارات مستقلة" نعم ، احتاج ستالين إلى قائد ذو تفكير مستقل فقط في يوليو 1941 ، وأثناء الحرب احتاج إلى فنانين أغبياء؟

أنت شوهت عمدا جوهر رسالتي؟
عندما احتاج ستالين إلى الاختيار - من سيوكل إلى الجنوب والجنوب الغربي ، اختار تيموشينكو ، مدركًا أنه ، على عكس جوكوف آنذاك ، لن يكسر الحطب. وغادر جوكوف "معه" ، في مكان قريب ، حتى يتمكن من الاستجابة بسرعة لقرارات جوكوف.
بالمناسبة ، أشك في أنه بدلاً من تيموشينكو ، يمكن لأي شخص إدارة الاتجاه بشكل أفضل. مع كل ما حدث هناك.

اقتبس من فلادكوب

أدرك ستالين ببساطة أن بوديوني وفوروشيلوف وتيموشينكو لا يتوافقان مع الحرب الحديثة.

سبب "وصمة عار" تيموشينكو ليس في هذا على الإطلاق. كل شيء هناك أكثر تعقيدًا.
فقط اثنان من الجنرالات السوفيتية تخرجوا من أكاديمية هيئة الأركان العامة للجيش الألماني. ومن هو؟ هل تعرف؟

[فلادكوب]

أعترف: لا أعرف السير الذاتية لـ S.K جيدًا.
لكنني أعلم جيدًا أن ستالين كان يحترمه ويقدره: جوفوروف ، أنتونوف ، روكوسوفسكي.
مع التقييم الستاليني لجوكوف ، أصبح الأمر أكثر صعوبة: نحن شخصياً لم نسمع ، وجوكوف نفسه يمتدح بشكل طبيعي "نفسه الحبيب". بالإضافة إلى ذلك ، تختلف الطبعة الأولى من جوكوف والأخيرة. كان لدى كونيف "بشر" مع جوكوف. روكوسوفسكي لا يقرأ

[كراسنويارسك]

اقتبس من فلادكوب

لكنني أعلم جيدًا أن ستالين كان يحترمه ويقدره: جوفوروف ، أنتونوف ، روكوسوفسكي.

إذا لم يكن من أجل "ذيل" روكوسوفسكي البولندي ، فمن المرجح أنه سيكون "حشدًا للنصر". "اكتسب جوكوف ذكاءه" بحلول نهاية عام 43 ولم يكن هناك نظير له ، باستثناء روكوسوفسكي. لذلك ، أصبح "قائد النصر"

اقتبس من فلادكوب

الأمر أكثر صعوبة مع تقييم ستالين لجوكوف: نحن شخصياً لم نسمع

كانت هناك عبارة ستالين - "جوكوف يحارب أفضل من كونيف ، وليس أسوأ من روكوسوفسكي"
تخرج تيموشينكو وميرتسكوف من أكاديمية الأركان العامة الألمانية. نفس ميريتسكوف الذي أجرى "محادثات انهزامية" مع بافلوف.
لنفترض ، إذا هاجم الألمان وانتصروا ، فسيظلون يشكلون جيشًا روسيًا ولا يمكنهم الاستغناء عنا. شيء من هذا القبيل. لكن ستالين غفر لميرتسكوف.

[فلادكوب]

في الواقع ، وفقًا لكتاب جوكوف ، إنه مهتم بالطبع بالتمسك بنفسه ، لكن ستالين أخذ في الاعتبار القدرات الحقيقية وفوروشيلوف وجوكوف

[أليكسي ر.]

اقتباس: كراسنويارسك

بحلول الوقت الذي ظهر فيه جوكوف في لينينغراد ، كانت الجبهة قد استقرت بالفعل من قبل فوروشيلوف.

تمت إبعاد فوروشيلوف في 11 سبتمبر 1941. في 13 سبتمبر ، وصل جوكوف إلى لينينغراد.
بحلول الوقت الذي ظهر فيه جوكوف في لينينغراد ، كان فون ليب قد عض الجزء ، وأرسل التوجيه رقم 35 إلى الجحيم ، وبدلاً من إجبار Neva والتواصل مع الفنلنديين ، ألقى TGr الرابع في ضواحي لينينغراد لقطع الدفاع عن التشكيلات المنتظمة للجيش الأحمر من المدينة (أراد فون ليب الحصول على وقت لأخذ لينينغراد من نوع برلين 4).
في 13 سبتمبر ، انضم المشاة الألمان إلى الهجوم. في 16 سبتمبر ، شق الألمان طريقهم إلى خليج فنلندا وعزلوا Oranienbaum Piglet. في 17 سبتمبر ، تم القبض على بوشكين.

[الكسندر جرين]

اقتباس: Alexey R.A.

تمت إزالة فوروشيلوف في 11 سبتمبر 1941. 1

لم يقم أحد بتصوير فوروشيلوف ، فقد تم استدعاؤه للعمل في المفاوضات الدولية حول إعداد عقد الإيجار. لا أحد يعرف أفضل من فوروشيلوف ثم كل مشاكل الجيش الأحمر ، علاوة على ذلك ، كان دبلوماسيًا.

[أليكسي ر.]

اقتباس: الكسندر جرين

لم يصور أحد فوروشيلوف ، فقد تم استدعاؤه للعمل في اللجنة الدولية لإعداد عقد الإيجار.

نعم ، نعم ، نعم ... في ذروة الهجوم الألماني ، عندما يكون العدو على بعد عشرات الكيلومترات من مهد الثورة ، يتم استدعاء قائد الجبهة للعمل في لجنة دولية. وعين مكانه مدير الأزمات فارياج من موسكو ... الذي قال خالخين جول مرة أخرى?
أنت تقول أيضًا أنه في عام 1940 تمت ترقية فوروشيلوف لخدماته في بناء الجيش الأحمر ، مما جعله نائب رئيس مجلس مفوضي الشعب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

اقتباس: الكسندر جرين

لا أحد يعرف أفضل من فوروشيلوف ثم كل مشاكل الجيش الأحمر ، علاوة على ذلك ، كان دبلوماسيًا.

عرف تيموشينكو مشاكل الجيش الأحمر بشكل أفضل - بعد كل شيء ، كان عليه أن يدقق في الجيش الأحمر بعد قبوله من فوروشيلوف. خلال ذلك ، على سبيل المثال ، لم يكن من الممكن العثور على حوالي ألف ونصف دبابة وأسافين. لقد مرت صناعة جيشهم ، ولم تكن هناك عمليات إيقاف تشغيل - والمركبات المدرعة نفسها غير متوفرة أيضًا.

[الكسندر جرين]

اقتباس: Alexey R.A.

... استدعى قائد الجبهة للعمل في لجنة دولية

لكن المشاركة في المفاوضات مع ممثلي الولايات المتحدة وإنجلترا في تلك اللحظة كانت أكثر أهمية من قيادة الجبهة ، وإدراكًا لذلك ، دعا ستالين فوروشيلوف ، وليس جوكوف ، إلى المفاوضات.

اقتباس: Alexey R.A.

تمت ترقية فوروشيلوف لخدماته في بناء الجيش الأحمر ، مما جعله نائب رئيس مجلس مفوضي الشعب في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.

هذه في الحقيقة زيادة ، بصفته نائب الرئيس ، فقد أشرف على مجموعة من المجالات ، بما في ذلك المجالات العسكرية البحتة. أطاعه تيموشينكو.

أما بالنسبة للدبابات المفقودة ، فيجب أن يطلب ذلك من الجنرال بافلوف ، فقد تولى قيادة السيطرة المدرعة.

[أليكسي ر.]

اقتباس: الكسندر جرين

لكن المشاركة في المفاوضات مع ممثلي الولايات المتحدة وإنجلترا في تلك اللحظة كانت أكثر أهمية من قيادة الجبهة

إذا لم تصمد الجبهة بالقرب من لينينغراد ، فلن يكون للمفاوضات معنى كبير: مع سقوط لينينغراد ، سيتم إغلاق الطريق الشمالي ، وسيحرر الألمان جيشين آخرين لمهاجمة موسكو.

اقتباس: الكسندر جرين

أما بالنسبة للدبابات المفقودة ، فيجب أن يطلب ذلك من الجنرال بافلوف ، فقد تولى قيادة السيطرة المدرعة.

وبشأن حظر التدريب القتالي في الميدان في درجات حرارة أقل من عشرة تحت الصفر ، من أسأل؟ أم لغياب ميثاق الانضباط الذي بدونه تحولت بعض تشكيلات الجيش الأحمر إلى نوع من الفصائل الحزبية؟ بالنسبة لمناورات التفاخر التي جرت في عامي 1935 و 1936 ، والتي لم تتمكن فيها تشكيلات الجيش الأحمر حتى من لعب الباليه وفقًا للسيناريو - هل كان على الوسطاء رسم الموقف؟

[الكسندر جرين]

اقتباس: Alexey R.A.

إذا لم تصمد الجبهة القريبة من لينينغراد ، فلن تكون المفاوضات منطقية.

استقر فوروشيلوف في المقدمة ، والتي تراجعت إليه بشكل عشوائي. تحت قيادته ، تم بناء خط دفاع جديد.

اقتباس: Alexey R.A.

مناورات التفاخر في عامي 1935 و 1936

المناورات المبهرجة ليست مبادرته ، لكن مجموعة توخاتشيفسكي ، المتواطئون معه لم يعلموا القوات جيدًا.

[الكسندر جرين]

اقتباس: أولجوفيتش

في 22 أبريل 1942 ، تبنى المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي لعموم الاتحاد للبلاشفة قرارًا بشأن العمل غير المرضي لـ K.E. فوروشيلوف خلال الفترة من الحرب الفنلندية إلى الحرب العالمية الثانية.

عالم أساطير آخر.

[أولجوفيتش]

اقتباس: الكسندر جرين

عالم أساطير آخر.

لا يمكن للمتحدث دحض المستندات بالثرثرة.

[الكسندر جرين]

اقتباس: أولجوفيتش

لا يمكن للمتحدث دحض المستندات بالثرثرة.

تم إعداد هذه "المستندات" من قبل شخص معين في.جوخراي ، الذي قام بقتل الابن غير الشرعي لستالين ، وقام ابنه - المدير السابق المعروف لأرشيف الدولة في الاتحاد الروسي S.V. Mironenko - بسحب هذه المستندات المزيفة إلى ضوء النهار. هنا عقد الأسرة. يمكن رؤيتك في المشاركة ، لأنك تغني معهم.

[أولجوفيتش]

اقتباس: الكسندر جرين

تم إعداد هذه "المستندات" من قبل شخص معين في.جوخراي ، الذي قضى على الابن غير الشرعي لستالين ، وكان ابنه مديرًا سابقًا معروفًا لأرشيف الدولة

هذا جمع الوثائق (برقيات ، قرارات ، أوامر ، إلخ.

الدفاع عن لينينغراد. 1941-1945. الوثائق والمواد. م: الموسوعة السياسية ، 2019

وليس الحكايات الغبية لدعاة الماضي.

هل وصلت أخيرًا؟

[الكسندر جرين]

اقتباس: أولجوفيتش

الدفاع عن لينينغراد. 1941-1945. الوثائق والمواد. م: الموسوعة السياسية ، 2019

أرسل هذه الموسوعة الخاصة بك لإشعال Leningraders. محتال. قام Zhukhrai بتأليف هذه الوثيقة حول Voroshilov ، وأخذه ابنه من خلال الأرشيف ، وقام R. Kosolapov ، دون فهم ، بإدراجه في مجلدات إضافية من الأعمال المجمعة لـ I.V. ستالين. ليس كل ما تم وضعه في مجلدات T-14-15-16-17-18 مستندات حقيقية.

[أولجوفيتش]

اقتباس: الكسندر جرين

يُقدِّم لتأجيج شعب لينينغراد هذه الموسوعة الخاصة بك. محتال. قام Zhukhrai بتأليف هذه الوثيقة عن Voroshilov

قرار المكتب السياسي في 1 أبريل 42 ، لا يمكن لأحد تنفيذه وتأليفه.

نعم ولماذا؟

لتشويه سمعة بعض "فوروشيلوف"؟ لمن استسلم هذا الجاهل؟

2. من أعطاك الحق في التحدث نيابة عن Leningraders؟
لا أحد؟
لذا خذ الأمور ببساطة ، نعم.

[الكسندر جرين]

اقتباس: أولجوفيتش

لتشويه سمعة بعض "فوروشيلوف"؟ لمن استسلم هذا الجاهل؟

احتاج خروتشوف إلى هذا بعد المؤتمر الثاني والعشرين للحزب الشيوعي ، ثم بدأوا في الصمت والافتراء على فوروشيلوف. اختلق تودا وزوكراي هذه الوثائق.

[أولجوفيتش]

اقتباس: الكسندر جرين

احتاج خروتشوف إلى هذا بعد المؤتمر الثاني والعشرين للحزب الشيوعي ، ثم بدأوا في الصمت والافتراء على فوروشيلوف.

من كان هناك "للتشهير" بالفعل؟

لقد افتراء على نفسه وعرّض نفسه للسخرية العامة ، بينما لا يحتاج الآخرون حتى إلى بذل جهد:

فوروشيوف: جيعلى علم عميق بالضرر الكبير ، التي يمكن لمجموعة مولوتوف وكاغانوفيتش ومالينكوف وآخرين المناهضة للحزب إلحاق الضرر بحزبنا وبلدنا ، إنني أدين بشدة أنشطته الحزبية الهادفة إلى تحويل الحزب عن المسار اللينيني. أنا أتفهم تمامًا خطورة خطئي ،عندما أيدت الخطب المؤذية لأعضاء الجماعة المناهضة للحزب.

وكيف غيَّر حذائه في الرحلة حتى قبل ذلك ، في عام 1953 ، فهو عمومًا يأخذها في عجلة من أمره:

فوروشيلوف: تقرير الرفيق مالينكوف وخطابات أعضاء هيئة الرئاسة واللجنة المركزية كافية كشف بالكامل عن كل الفظائع الإجرامية للخائن بيريا ، وقدم وصفًا شاملاً وحيويًا لهذا المغامر الإجرامي.

بادئ ذي بدء ، أيها الرفاق ، في الإجابة على هذا السؤال ، يجب أن أؤكد ، نيابة عني ، سأقول - بيريا هو نوع من الأعداء المخادعين الماكرين ، وهو نوع من المغامر الكامل ، ومفتن يعرف كيف يكتسب ثقة القائد ببراعة ، والذي عرف كيف يخفي خططه الدنيئة لفترة طويلة وينتظر لحظة مناسبة لنفسه . كل هذا الحقير و اندلعت الضجة الإجرامية للخائن ، مفهومة جيدًا وقمعها في الوقت المناسب.

خلال حياة ستالين العظيم ، كانت بيريا وقحة ، وقحة ، ومتغطرسة ، ووقحة ، لقد سعى في كل مكان وفي كل مكان لإظهار "تفوقه" على الآخرين ، ولم يأخذ في الاعتبار الكرامة الإنسانية للأشخاص من حوله وخاصة أولئك التابعين له ، سواء كانوا وزراء أو علماء ، أو رفاقه في العمل - كان يتنمر على الجميع. . تي

حسنًا ، وبعد ذلك ، من يشوه السمعة وماذا أيضًا؟ قال كل شيء عن نفسه.

حسنًا ، لديك آيدولز ، نعم ...

مرسوم المكتب السياسي المدمر في فوروشيلوف - حقيقة

[الكسندر جرين]

اقتباس: أولجوفيتش

حسنًا ، وبعد ذلك ، من يشوه السمعة وماذا أيضًا؟ قال كل شيء عن نفسه.

وفي تلك اللحظة كان من المستحيل التحدث بصراحة ، أظهرت عصابة خروتشوف ، بقتل بيريا واعتقال (تدمير) شعبه ، تصميمهم على تدمير كل من وقف في طريقهم. لذلك لم يكن هناك خيار.

[أولجوفيتش]

اقتباس: الكسندر جرين

وفي تلك اللحظة كان من المستحيل التحدث بصراحة ،

أولئك. لقد تحولوا إلى جبناء سيئي السمعة ومنافقين وكذابين ، ولم يبقوا صامتين حتى ينقذوا جلودهم ، ولكن بأقذر الكلمات داسوا الرفيق بيريا في الوحل.

اعتراف مبدع

اقتباس: الكسندر جرين

أظهرت عصابة خروتشوف بقتل بيريا واعتقال (تدمير) شعبه تصميمهم على تدمير كل من يقف في طريقهم. لذلك لم يكن هناك خيار.

هناك دائما خيار. فعلوها. ومن هم بعد ذلك؟

حسنًا ، لديك أصنام ....

[الكسندر جرين]

اقتباس: أولجوفيتش

هناك دائما خيار. فعلوها. ومن هم بعد ذلك؟
حسنًا ، لديك أصنام ...

لا تدينوا لئلا تحاكموا. وصلت عصابة خروتشوف القاسية غير المبدئية إلى السلطة ، والتي لم تتوقف عند أي شيء. ما الهدف من النوم؟ ألا تعرف عددهم في 1953-1956. أطلقوا النار على أنصار ستالين وبيريا ؟. كان فوروشيلوف من بين هؤلاء. كل من حاول إزاحة خروتشوف من السلطة بعد فترة فشل ، لكن خروتشوف لم يعد يخاطر بتدميرهم جسديًا ، لكنه دمرهم تاريخيًا - فقد افتراء على الجميع. تحت قيادته ، تم إنشاء لجنة كاملة لاستبدال وتنظيف الأرشيف.

[أولجوفيتش]

اقتباس: الكسندر جرين

وصلت عصابة خروتشوف القاسية غير المبدئية إلى السلطة ، والتي لم تتوقف عند أي شيء. ما الهدف من النوم؟

مع هذه "العصابة" مات عدد قليل فقط.

المعنى هو حماية "حقيقتك".

وعصابتك من خروتشوف دعم نكران الذاتاقرأ كتابك في 1953 Plenum في بيريا - من الصعب التفكير في المزيد من الأوساخ.

الجبناء ، الكذابون ، المنافقون عديمي المبادئ ، الانتهازيون - هؤلاء هم أصنامكم. لم يذهب أحد تحت الأرض أو إلى المتاريس ، لكنهم جلسوا بقوة في الأكواخ وحصص الإعاشة.

عار...

[الكسندر جرين]

اقتباس: أولجوفيتش

لم يذهب أحد تحت الأرض ولا إلى المتاريس ،

قام خروتشوف ، بجمع المحتالين والأوغاد من حوله ، بشن هجوم دعائي قوي لتشويه سمعة الكوادر الستالينية ، باستخدام أسلحة جميع المتآمرين. تم إعلان جميع الحكومات السابقة وأفعالها جنائية. أنا لا أتحدث عن التسميات التي يؤمن بها الأميون سياسياً.
ماذا تفعل في مثل هذه البيئة؟ انضموا إلى الثوار ضد المضللين؟ - كلام فارغ! لم أتوقع منك حتى أن تفكر بشكل بدائي. .
تصرفت الكوادر الستالينية بشكل أكثر ذكاءً ، وأعطوا خروتشوف ومصوريه الفرصة لفضح أنفسهم ، الأمر الذي لم يستغرق وقتًا طويلاً للانتظار ..

[أولجوفيتش]

اقتباس: الكسندر جرين

قام خروتشوف ، بجمع المحتالين والأوغاد من حوله ، بشن هجوم دعائي قوي لتشويه سمعة كوادر ستالين.

أولئك. اتضح أن كوادركم كانت جيدة مقابل لا شيء ، وغير قادرة على أي شيء ، فقد صبوا الأوساخ على بيريا وكانوا منحنين من قبل الجميع ، وحتى التروتسكيين البغيضين.

ما الذي أتحدث عنه؟

اقتباس: الكسندر جرين

ماذا تفعل في مثل هذه البيئة؟ انضموا إلى الثوار ضد المضللين؟ - كلام فارغ!

نعم ، هذا ما فعلوه قبل VOR

اقتباس: الكسندر جرين

تصرفت الكوادر الستالينية بشكل أكثر ذكاءً ، وأعطوا خروتشوف ومصوريه الفرصة لفضح أنفسهم ، الأمر الذي لم يستغرق وقتًا طويلاً للانتظار ..

لقد تركوا شعبهم "المحبوب" ممزقًا إربًا ، وجلسوا هم أنفسهم على منازل خاصة وحصص غذائية خاصة وعرق ... "حزبي" في أرواحهم.
البيع مقابل المال ، تعرف ما يسمى ، نعم ...

حسنًا ، لديك أصنام ، نعم ....

[الكسندر جرين]

اقتباس: أولجوفيتش

.. اتضح أن كوادرك جيدة من أجل لا شيء ، وغير قادرة على أي شيء ، ..

تعليقك التالي أكد فقط على بدائية تفكيرك ، فأنت ترى فقط الشكل الخارجي ، ومشوهًا ، لكن لا يمكنك البحث في المحتوى.

الحقيقة هي أنه بعد الحرب كان هناك الكثير من العمال الذين لم ينتهوا من العمل ، والمقاتلون الذين كانوا متعلمين ومخلصين للحزب والشيوعية ماتوا ، وجلس الرعاع التروتسكيون في المؤخرة وفي المعسكرات. طالما كانت هناك سلطة ستالين التي آمن بها الناس ، فقد جلسوا بهدوء ، وبعد وفاته صعدوا وخدعوا الناس.

لم يستطع الكثيرون فهم الوضع ودعموا خروتشوف بحكم المنصب ، لذلك فهم ما يسمى بالمجموعة "المناهضة للحزب" أنه لا يمكن فعل أي شيء بدون دعم الشعب ، وكان القتال مع شعبهم جريمة ، واختاروا القرار الصحيح - لقد منحوا نيكيتا الفرصة للقيام بذلك.

في عام 1957 ، حاولوا الإطاحة به ، لكن جوكوف قصير النظر سياسيًا ساعد خروتشوف على البقاء في السلطة حتى أفسد نفسه تمامًا.فقط بعد ذلك تمت إزالة خروتشوف.

ملاحظة: أنا لم أكتب لك هذا ، ولا جدوى من شرح كل هذا لك. لقد كتبت هذا لمن يستطيع التفكير.

[فلادكوب]

ألكساندر ، أنا لا أتفق معك: "لقد بدأوا في الصمت والافتراء على فوروشيلوف" كان لدى نيكيتا خروتشوف أشياء أكثر من "القتال" مع فوروشيلوف. كان عليه أن يواصل القتال مع الموتى

[aiguillette]

الموسوعة السياسية 2019
أهم رقم هنا هو عام 2019. أخيرًا حصلت عليه؟

[أولجوفيتش]

اقتباس: aiguillette

الموسوعة السياسية 2019

هذا توثيق والمواد - البرقيات والأوامر والقرارات.

الذي اعتاد السابقون على إخفائه بشكل مخجل عن الناس ، وإطعامهم بالأكاذيب والحكايات.

لقد وصلت ، أليس كذلك؟

[aiguillette]

"فهمت ، أليس كذلك؟"
نعم ، لقد حان وقت طويل ، لكن الاختلاف عنك. كل هذه الاكتشافات الحديثة للحقائق القديمة تم امتصاصها من فراغ.

[بوباليك]

هاتان الفرقتان ، المقاتلة والقاذفة - "نسي" فوروشيلوف وزدانوف وجودهما

، ، حسنًا ، إنه بالتأكيد شيء ما

، فوروشيلوف. بالنسبة لنا غير متوقع وممتع الإخبارية.

ستالين: أنت لم تفهمنا. كلا هذين الفرعين الهوائيين هما القديمان.
الانقسامات.

[فلادكوب]

في مرحلة الطفولة والمراهقة ، تحدثت كثيرًا مع قدامى المحاربين في الحرب العالمية الثانية ، وأمي مشاركة في الحرب العالمية الثانية ، وسأقول أنني سمعت منهم.
.. فوروشيلوف فعل الكثير لتحسين تدريب الرماية للجيش الأحمر. دخل: "المفوض".
بخصوص: "لقد حل العديد من مشاكل الإمداد" أيها الرفاق ، هل تعتقدون أنه من الصعب جدًا على عضو المكتب السياسي المساعدة في السفر الجوي؟ أعتقد كثيرا. لسبب ما ، أشاد كل من Kovpak و Saburov و Vershigora ب Ponamorenko ، لكنني لا أتذكر عن Voroshilov. من قرأ Starinov؟ _يجب أن يكون لديه تفاصيل حول TsSHPD ، لقد قرأت منذ وقت طويل
كانت هناك مواد حول بوديوني في الموقع كان ضعيفًا كقائد. كان جدي ، من قبل والدتي ، في سلاح مشاة البحرية ، ودافع عن سيفاستوبول. تحدث بفظاظة عن S. M.
لماذا هذا؟ بالمناسبة ، "نسي" المؤلف أن ستالين انتقد بوديوني قبل الحرب ، وكان ستالين ضليعًا تمامًا بالناس. إذا كان على يقين من أن S.M سيكون قادرًا على الدفاع عن موسكو ، فلماذا وضع جوكوف في القيادة؟

[aiguillette]

"كان جدي ، من قبل والدتي ، في سلاح مشاة البحرية ، ودافع عن سيفاستوبول. تحدث بفظاظة عن س. م."
وما هو موقف س. كان على سيفاستوبول في ذلك الوقت؟

[كونيك]

ولم يذكر المؤلف مهارة واحدة للمارشال وهي القدرة على التصويب بدقة. بفضل حركة Voroshilovsky Shooter ، تعلم الكثير من الشباب كيفية إطلاق النار جيدًا ، وعندما اجتازوا معايير الدرجة الثانية ، كان عليهم إطلاق النار من بندقية قتالية.

[حصيرة vey]

اقتبس من كونيك

ولم يذكر المؤلف مهارة واحدة للمارشال وهي القدرة على التصويب بدقة. بفضل حركة Voroshilovsky Shooter ، تعلم الكثير من الشباب إطلاق النار جيدًا ،

لكن إيسايف يلاحظ أنه في الوثائق الألمانية للسنة الأولى من الحرب ، هناك سجلات لعدد كبير من القتلى في الرأس - نتيجة للعدد الكبير من المقاتلين من مطلق النار فوروشيلوفسكي.

[تاشا]

بليمى! لم أكن أعرف وفوجئت بشكل لا يصدق
اتضح أنه في تركيا ، في ساحة تقسيم الشهيرة في اسطنبول ، بجانب تمثال مؤسس تركيا الحديثة ، كمال أتاتورك ، هناك شخصان يرتديان الزي العسكري - كليمنت فوروشيلوف وميخائيل فرونزي. تم نحت منحوتاتهم بناءً على التعليمات الشخصية لأتاتورك وتم تضمينها في تكوين نصب الجمهورية.

[ستيربجورن]

اقتباس: تاشا

وميخائيل فرونزي

في الواقع سيميون ارالوف

[تاشا]

شكرا سأعرف. العيش والتعلم..
إليكم آخر - اتضح أن Cheburashka كان له ذيل .. أوه ، كيف! اليوم هو يوم افتتاحي.

[nikvic46]

عندما كنت طفلاً ، قرأت أنا وصديقي مآثر فوروشيلوف أثناء الحرب الأهلية. وكل شيء عنه. وقليلًا جدًا عن بوديوني. بمرور الوقت ، أدركت أن القادة يتحملون المسؤولية الرئيسية عن الجيش والإنتاج. أساطير حلوة عن الآخرين.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: nikvic46

عندما كنت طفلة ، قرأت أنا وصديقي مآثر فوروشيلوف أثناء الحرب الأهلية ، وكل شيء عنه ، وقليلًا عن بوديوني.

وفقًا لقادة الحرب الأهلية ، الذين علقوا في تلك الأيام ، تذكروا ، لقد سرت جيدًا القائد والمعلم في اجتماع المتابعة.

إذن ، ما الذي منع قيادتنا من شن حرب على الفور في فنلندا بطريقة جديدة ، ليس كحرب أهلية ، ولكن بطريقة جديدة؟ تدخلت برأيي في عبادة التقاليد وتجربة الحرب الأهلية. كيف ننظر إلى هيئة القيادة: هل شاركت في الحرب الأهلية؟ لا ، لم أشارك. يبتعد. هل شارك؟ شارك. أعطه هنا ، لديه الكثير من الخبرة والأشياء.
يجب أن أقول ، بالطبع ، إن تجربة الحرب الأهلية قيمة للغاية ، وتقاليد الحرب الأهلية قيمة أيضًا ، لكنها غير كافية تمامًا. إنه على وجه التحديد عبادة التقاليد وتجربة الحرب الأهلية التي يجب أن تضع حداً لها ، وقد منعت طاقمنا القيادي من إعادة التنظيم فوراً بطريقة جديدة ، على قضبان الحرب الحديثة.
رفيقنا القائد ليس آخر شخص ، الأول ، إذا أردت ، من حيث الحرب الأهلية ، لديه الكثير من الخبرة ، إنه شخص محترم وصادق ، لكنه لا يزال غير قادر على إعادة التنظيم بطريقة حديثة جديدة. إنه لا يفهم أنه من المستحيل الهجوم على الفور دون معالجة المدفعية. في بعض الأحيان يقود الرفوف بضجة. إن شن الحرب بهذه الطريقة يعني إفساد القضية ، لا يهم ما إذا كانت كوادر أم لا ، فالطبقة الأولى ستظل تخربها. إذا كان العدو جالسًا في الخنادق ، ولديه مدفعية ودبابات ، فإنه سيهزم بلا شك.

تقاليد الحرب الأهلية وخبراتها غير كافية على الإطلاق ، ومن يعتبرها كافية سيهلك بالتأكيد. القائد الذي يعتقد أنه يستطيع القتال والفوز ، معتمدا فقط على تجربة الحرب الأهلية ، سيموت كقائد.

[بووبر 1982]

يميز لينين فوروشيلوف بطريقة غريبة ، وبطريقته الفظيعة المعتادة ، فإن ثقافة خطاب زعيم البروليتاريا العالمية ، بالطبع ، تركت الكثير مما هو مرغوب فيه.
حسنًا ، على الأقل لم أقم بتسميته ، شيء مثل (من معجم إيليتش) - تاجر خيول ، أو أرتشدريان وما شابه.

[الكسندر جرين]

اقتبس من سمور 1982

يصف لينين فوروشيلوف بطريقة غريبة

هل تعتقد أن هذا هو لينين؟ هذه هي اختراعات المصلحين.

[بووبر 1982]

اقتباس: الكسندر جرين

هل تصدق أنه لينين؟ هذه هي اختراعات المصلحين

لا ، هذا ليس خيالا. يمكن قراءة هذا حتى في PSS لفي لينين
لم يكن لينين مقيدًا في لغة مهينة ، حتى فيما يتعلق بأعوانه.

[الكسندر جرين]

اقتبس من سمور 1982

يمكن قراءة هذا حتى في PSS لفي لينين

ومن الضعيف عمل رابط محدد لذلك والصفحة؟

[بووبر 1982]

- ويذهبون ويتحدثون لمدة أسبوعين! ..... لهذا تحتاج أن تتعفن في السجن ....... سكان موسكو لمدة ست ساعات من البق ..... التجار الأجانب لمدة 36 ساعة من البق
PSS Lenin، v.44 ص 429
- كم عدد الشيوعيين الذين سجنتهم ثلاث مرات أكثر من غير الحزبيين ...... كم عدد البيروقراطيين الذين سجنتهم .....
PSS Lenin t44 ص 396-400
- من المستحسن أن يتخذ القسم قرارا مشاجرا ضد كاوتسكي ..... يثير مسألة الشجار لكاوتسكي ...
- في الحقيقة ، هذا ليس الدماغ ، لكن السيد.
PSS Lenin t51 ص 47-49

[بووبر 1982]

اقتباس: الكسندر جرين

ضعيف أن تفعل؟

لماذا تفعل هذا إنه عار شيطانية!
لينين الخاص بك
PSS Lenin ، المجلد 48 ، ص 226-228

[الكسندر جرين]

اقتبس من سمور 1982

لينين الخاص بك
PSS Lenin ، المجلد 48 ، ص 226-228

لقد طلبت ارتباطًا من PSS ، حيث

اقتبس من سمور 1982

يصف لينين فوروشيلوف بطريقة غريبة ،

[بووبر 1982]

اقتباس: الكسندر جرين

لقد طلبت ارتباطًا من PSS ، حيث

اسأل مؤلف المقال ، أنا مهتم ، سأرى بنفسي.

[الكسندر جرين]

اقتبس من سمور 1982

اقتباس: الكسندر جرين

لقد طلبت ارتباطًا من PSS ، حيث

اسأل مؤلف المقال ، أنا مهتم ، سأرى بنفسي.

ما الذي تم تقييد المؤلف به إذن؟ لقد كتب هراء البيريسترويكا عن فوروشيلوف ، وأنت هناك أيضًا.

[بووبر 1982]

اقتباس: الكسندر جرين

لقد كتب هراء البيريسترويكا عن فوروشيلوف ، وتذهب إلى هناك

إنه ليس هراءً ، على حد تعبيرك.
الحقيقة هي أن لينين دعا فوروشيلوف حقًا - وفقًا لتذكرات رفاقه في حزبه ، لكن هذا لا يمكن أن يكون في PSS ، لأن فوروشيلوف كان رجل دولة بارزًا حتى أيامه الأخيرة ، وما إلى ذلك. وترك مثل هذه الخصائص في PSS سيكون من الغباء.
لينين الذي كره الروس وروسيا ، انظر PSS Lenin المجلد 36 - لا يهمني بشأن روسيا، كان لديه ذوق موسيقي وأدبي لا تشوبه شائبة ، وسافر كثيرًا في جميع أنحاء أوروبا ، وعرف الكثير عن الطعام الجيد ، وقراءة الكثير من جميع أنواع الكتب الفلسفية ، وما إلى ذلك.
كان كليمنت إفريموفيتش فلاحًا روسيًا نموذجيًا ، يتضور جوعًا ويتسول في طفولته ، وثلاث فئات من التعليم ، كل ما يمكنه فعله هو العزف على البلياليكا جيدًا ، ومن غير المرجح أنه كان ضليعًا في الماركسية اللينينية ، حيث ليس من الصعب تخمينها.
وبالتالي ، عامل لينين فوروشيلوف بمثل هذا الازدراء ، نظرًا لاشمئزاز لينين من كل شيء روسي.

[الكسندر جرين]

اقتبس من سمور 1982

وبالتالي ، عامل لينين فوروشيلوف بمثل هذا الازدراء ، نظرًا لاشمئزاز لينين من كل شيء روسي.

هذا افتراء بدائي ضد كل من لينين وفوروشيلوف. في و. قدر لينين بشكل كبير كوادر الحزب ، وخاصة من العمال. وعن كراهية الروس ، اقرأ مقالته "في الفخر القومي للروس العظمى".

[أولجوفيتش]

المهنة المعتادة للثوري آنذاك: منظم الإضرابات ، والسجن ، وتدريب فرق القتال (خلال الثورة الأولى) ، والأنشطة السرية ، والاعتقالات المتعددة والنفي. أمضى عدة سنوات في المنفى في مقاطعتي أرخانجيلسك وبيرم.

لماذا يأكل هذا الرجل الذي لم يعمل في أي مكان بشهية وينام بهدوء؟

В

خلال الحرب العالمية الأولى ، عمل في مصنع تساريتسينو للمدفعية ، وتم إعفاؤه من التجنيد في الجيش.

خلال الحرب ، تهرب من التجنيد ، وانسحب من الجيش ، لكنه أجرى دعاية وخطبًا مناهضة للدولة.

ماذا سيحدث له بسبب هذا في عام 1941؟

مفوض الدفاع الشعبي ومارشال الاتحاد

ليس يوم لم يدرس في أكاديمية الأركان العامة ، بل تولى أعلى منصب عسكري ورتبة في الجيش ولم يشعر بالحرج على الإطلاق من ذلك تم تسمية أكاديمية هيئة الأركان ... من بعده، مثل ... الأكاديمية البحرية

تحت قيادة كليمنت إفريموفيتش ، تم تنفيذ قدر كبير من العمل لإعادة تنظيم وبناء القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. قام بعمل في إعادة المعدات التقنية ، وتطوير وتوسيع نظام التعليم العسكري ، وتدريب وتعليم القوات.

تم وصف العمل الضخم بشأن انهيار القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بوضوح شديد في "قانون استقبال مفوضية الدفاع الشعبية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية Timoshenko S.K. من Voroshilov K.E "بتاريخ 8 مايو 1940

من المستحيل عمومًا قراءته بدون شتائم ، وعند قراءته ، تفهم بوضوح أنه تم إطلاق النار عليهما على الإطلاق في 1937-40.

بالمناسبة ، يوضح هذا القانون بوضوح جميع أسباب كارثة عام 1941

قاد القوات في الاتجاه الشمالي الغربي

تقريبا لم يمر لينينغراد.

إن اختيار ستالين لصالح فوروشيلوف عندما تم تعيينه رئيسًا للقوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أمر مفهوم تمامًا.

فوروشيلوف عن الستالينيين:

وإذ ندرك بشدة الضرر الهائل الذي يمكن أن تلحقه مجموعة مولوتوف وكاغانوفيتش ومالينكوف وآخرين المناهضين للحزب بحزبنا وبلدنا ، إنني أدين بشدة أنشطتها الحزبية الهادفة إلى تحويل الحزب عن المسار اللينيني.

قلة من الناس يعرفون ، ولكن ليس خروتشوف (ليس لديه حق) ، أي فوروشيلوف ، كرئيس للمجلس الأعلى لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، نقل شبه جزيرة القرم من روسيا إلى ما يسمى. أوكرانيا.

حيث تبين أن هذا الشخص "قادر" كان في قمع رفاقه في السلاح ، وأكرنة الخدمة المخلصة لكبار القادة ، ولا يهم أي شخص ، ستالين ، خروتشوف ، أو بريجنيف.

لينين عنه: "فوروشيلوف بالالايكين"

إذن ليست أسطورة الفرسان ، لا.

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

خلال الحرب العالمية الأولى ، عمل في مصنع تساريتسينو للمدفعية ، وتم إعفاؤه من التجنيد في الجيش.
خلال الحرب ، تهرب من التجنيد ، وانسحب من الجيش ، لكنه أجرى دعاية وخطبًا مناهضة للدولة.

هل لديك مطالبات لتشريعات جمهورية إنغوشيا؟ أو هل تعتقد أن فوروشيلوف كان على دراية بخطط هيئة الأركان العامة لألمانيا وانزعج مقدمًا وحصل على وظيفة في مصنع حساس؟
على الرغم من إرسال مثل هذا المقاتل النشط ضد النظام إلى الجيش المتحارب .... نو نو. سيكون من الحكمة جدا.

[عيار]

أي أن "كرامته" الرئيسية كانت تكريسه لمن هم في القمة ...

[سموغ 78]

صانع الأساطير سامسونوف ...

[سيرجو 1914]

هذا الغبي ، ذلك البائس ... كيف تمكنوا حتى من بناء مثل هذه الدولة القوية على الأطلال القديمة ، والدفاع عنها ونقلها إلى أحفادهم؟ ربما الحقيقة ، كالعادة ، في مكان ما ليس هناك؟

[أولجوفيتش]

اقتباس من: sergo1914

هذا الغبي ، ذلك البائس ... كيف تمكنوا حتى من ذلكلبناء مثل هذه الدولة القوية

والأمر بسيط للغاية: يمكن لأي فرشال ، نظريًا ، أن يصبح جراح قلب جيدًا: أولاً ذبح بضع عشرات من المرضى ، ثم تعلموا ، نعم ...

[سيرجو 1914]

اقتباس: أولجوفيتش

اقتباس من: sergo1914

هذا الغبي ، ذلك البائس ... كيف تمكنوا حتى من ذلكلبناء مثل هذه الدولة القوية

والأمر بسيط للغاية: يمكن لأي فرشال ، نظريًا ، أن يصبح جراح قلب جيدًا: أولاً ذبح بضع عشرات من المرضى ، ثم تعلموا ، نعم ...

حسنًا ، لماذا تشتمون الآن على فلاديمير فلاديميروفيتش؟

[أولجوفيتش]

اقتباس من: sergo1914

حسنًا ، لماذا تشتمون الآن على فلاديمير فلاديميروفيتش؟

1. لا يوجد ملايين ماتوا من الجوع ، مئات الآلاف بالرصاص ، الملايين في المنفى.

2. ومن تدرب ، انظر. البند 1

[غير معروف]

ليست هناك حاجة لاختزال كل شيء إلى التفاني الشخصي للرفيق ستالين. أظهر فوروشيلوف نفسه جيدًا خلال الحرب الأهلية ، وكان عضوًا في RVS 1-Konnoy ، ولم يكن منظمًا سيئًا. عند إنشاء الجيش الأحمر ، اعتمد على آراء الخبراء العسكريين ، وخاصة ب. شابوشنيكوف ، الذي قاتلوا معه بشكل مشترك ضد مراوغات توخاتشيفسكي. لا أحد محصن من الأخطاء والعيوب ، ولا داعي لشطب كل إخفاقات الحرب الفنلندية عليه. هناك ، تبين أن القيادة ، على مستوى الجيش والفيلق والفرقة ، ليست بالمستوى المناسب ، قيادة ج. لم يستمع إلى توصيات ب. شابوشنيكوف. لذلك لا أحد ك. يقع اللوم على فوروشيلوف في إخفاقات الفترة الأولية. بالمناسبة ، في الاجتماع حول نتائج الحرب السوفيتية الفنلندية ، لم يوبخ إ.ف. ستالين مفوض الشعب السابق شخصيًا. رأي جوكوف شخصي ، بدأ K.E. Voroshilov في قيادة الجبهة الشمالية الغربية في وقت صعب عام 1941. ومع ذلك ، كان على هذه الجبهة ، وتحت قيادة فوروشيلوف ، شن الهجوم المضاد الأول والحساس ضد مجموعة جيش الشمال في منطقة جبال سولتسي ، والتي يتذكرها مانشتاين على مضض في انتصاراته الضائعة ، مانشتاين. تم نسيان هذا الهجوم المضاد الناجح للعام الحادي والأربعين من أجل هجوم جوكوف المتضخم بالتأكيد تحت الجبال. يلني. نعم ، وطوال الحرب العالمية الثانية K.E. كان فوروشيلوف في الأفق. عرف JV STALIN ما كان هذا أو ذاك العامل الرئيسي مفيدًا ، وكان يعرف كيفية اختيار الموظفين.

[أولجوفيتش]

اقتبس من مجهول

عند إنشاء الجيش الأحمر ،

مع فصلين من التعليم ، يمكن إنشاء الكثير ، نعم ...

اقتبس من مجهول

بدأ إي فوروشيلوف في قيادة الجبهة الشمالية الغربية في وقت صعب عام 1941. ومع ذلك ، كان على هذه الجبهة ، وتحت قيادة فوروشيلوف ، شن الهجوم المضاد الأول والحساس ضد مجموعة جيش الشمال في منطقة جبال سولتسي ، وهو ما يتذكره مانشتاين على مضض في انتصاراته الخاسرة ، مانشتاين. هذا الهجوم المضاد الناجح لـ السنة الحادية والأربعون ، منسية من أجل هجوم جوكوف المتضخم بالتأكيد تحت الجبال. يلني.

فقط فوروشيلوف لا علاقة له به: كل شيء تم تصوره وتخطيطه وتجميعه للهجوم قبله.

إنه عنصر إضافي كان حاضرًا في وقت التأثير.

لم يأمر بأي شيء ، وعندما بدأ ، أدى إلى حصار سريع وكارثي على لينينغراد ، والذي تمت ملاحظته: في 22 أبريل 1942 ، وافق المكتب السياسي للجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد. قرار بشأن العمل غير المرضي لـ K.E. فوروشيلوف خلال الفترة من الحرب الفنلندية إلى الحرب العالمية الثانية.

"... تاوف. لم يتعامل فوروشيلوف مع المهمة المسندة وفشل في تنظيم دفاع لينينغراد. في ضوء ما سبق ، قررت اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد:

1. ندرك أن الرفيق فوروشيلوف لم يبرر نفسه في الأعمال الموكلة إليه في الجبهة.

كل شيء واضح ونقي

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

إنه عنصر إضافي كان حاضرًا في وقت التأثير.

كم هو مثير للاهتمام - كنجاح ، لذا فإن الإضافات ، وما أمر به خاطئ .. أنت مرن كالعادة.

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

كم هو مثير للاهتمام - مثل النجاح ، بالإضافة إلى الإضافات

مرة أخرى: الإضراب مخطّط له ومعدّ له قبله ، ليس له جانب معه

اقتباس من: matvey

وما لم يأمر بذلك

وهو الاتجاه تحت الإشراف مباشرة. وقاد.

لم يتذكر قط أنه لم يقود القوات في أي مكان (في الحرب الأهلية كان عضوًا في المجلس العسكري) ، ولم يكن لديه أي تعليم عسكري أو عادي.

اقتباس من: matvey

أنت مرن كالعادة.

ليس الجوز مثل البعض ، نعم ...

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

مرة أخرى: الإضراب مخطّط له ومعدّ له قبله ، ليس له جانب معه

في الوقت نفسه ، تم إرسال فرقة المشاة 237 من احتياطي الجبهة الشمالية إلى خط لوغا: من اتجاه بتروزافودسك - فرقة المشاة 70 ، ومن فرقة المشاة كاريليان - فرقة المشاة السبعين. من هنا ، تم أيضًا نقل السيطرة على الفيلق الميكانيكي العاشر مع فرق الدبابات 10 و 21. ومع ذلك ، يمكن لجميع هذه القوات التركيز بشكل كامل على خط لوغا فقط بحلول منتصف يوليو. بالإضافة إلى ذلك ، فوروشيلوف ، بعد أن تولى منصب القائد العام للاتجاه ، قرر على الفور نقل هذه القوات من الجبهة الشمالية إلى الجيش الحادي عشر للجبهة الشمالية الغربية. وفقًا لرئيس الخدمة الهندسية للجبهة الشمالية آنذاك ، بي في بيشيفسكي ، "عندما علم اللواء دي إن نيكيجيف [رئيس أركان الجبهة] بهذا الأمر ، كاد أن يصاب بسكتة دماغية. مرة أخرى ، لم تكن القوات الضرورية متوفرة لمنطقة دفاع لوغا ، وفي نفس الوقت أضعفنا أنفسنا في الشمال. [24]

يمكن للمرء أن يتفهم الاستياء من القيادة الأمامية ، والتي ، بضربة واحدة من القلم ، تم أخذ القوات الممزقة من كاريليا بالدم - ولكن للإنصاف يجب أن يقال أنه بفضل قرار فوروشيلوف هذا كان صدمة قبضة ، والذي تم استخدامه لاحقًا في هجوم مضاد بالقرب من Soltsy. يمكن الافتراض بدرجة عالية من الاحتمال أن هذه القوات كانت ستشارك دون تأثير كبير في الدفاع عن لوغا وطريق لينينغراد السريع ، بينما لن تكون هناك عقبات أمام اختراق مانشتاين لنوفغورود.
لم أطبخ على الإطلاق - لقد وزعت القوات فقط .. أوه ، نعم ، هذا ما هو "وقد قاد الاتجاه مباشرة"
أنت محق - هذا لا يسمى "المرونة".

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

في الوقت نفسه ، تم إرسال فرقة المشاة 237 من احتياطي الجبهة الشمالية إلى خط لوغا: من اتجاه بتروزافودسك - فرقة المشاة 70 ، ومن فرقة المشاة كاريليان - فرقة المشاة السبعين. من هنا ، تم نقل السيطرة على الفيلق الميكانيكي العاشر مع فرق الدبابات 10 و 21.

لا تتحدث عن هراء: BET المنقولة السلطة:

يوليو 9 - احتلت القوات الفاشية بسكوف وبدأت تنتشر بحرية شمال وشرق هذه المدينة. كان هناك تهديد حقيقي من وصولهم إلى مساحة العمليات على الاقتراب القريب من لينينغراد. مع وضع هذا في الاعتبار ، في نفس اليوم في 16 ، وضع مقر القانون المدني تحت تصرف قائد الجبهة الشمالية الغربية (اللواء ب. انقسامات البندقية (sd). الحادي والعشرون وما إلى ذلك. انطلقوا على الفور من لوجا إلى بورخوف.

توجيه الدولة N00260 9 يوليو 1941

وأي نوع من "فوروشيلوف" لم تشم رائحة هناك.
أصدر كقائد الجبهة الشمالية الغربية ، اللواء ب. سوبينيكوف - قوات الجيش الحادي عشر للفتنانت جنرال في.موروزوف ، معززة بتشكيلات من الجبهة الشمالية (دبابة 11 ، فرق بندقية 21 و 70) ، لشن هجوم مضاد واستعادة الوضع في منطقة سولتسي.
كان فروشيلوف قد وصل للتو ، ولم يفهم أي شيء ولم يفكر - لقد كان لا أحد عسكريا. لم أقم بأي شيء ولم أتلق أي تعليم على الإطلاق.

وهذا ما قاله له ستالين بالفعل في أغسطس:

ستالين: إن وجود منطقة محصنة بالقرب من لينينغراد معروف لنا. ليس منك بالطبع ، ولكن من مصادر أخرى. ... لكن يبدو أن هذه المنطقة المحصنة قد تم اختراقها بالفعل من قبل الألمان في منطقة كراسنوجفارديسك ، ولهذا السبب يثير المقر مسألة الدفاع عن لينينغراد بحدة ...

فيما يتعلق بتسليمهاx me أسئلة ، فأنت لم تجب على أحد بوضوح ... ليس لدينا ما يضمن أنك لن تتوصل إلى شيء لا يتناسب مع إطار العمل مرة أخرى ... لم نكن نعرف أبدًا عن خططك وتعهداتك ، ودائمًا ما اكتشفنا بالصدفة أننا خططنا لشيء ما ، وخططنا لشيء ما ، ثم تحولت فجوة. لا يمكننا تحمل هذا أيضًا. أنتم لستم أطفالاً وأنتم تعلمون جيداً أنكم لستم بحاجة إلى المغفرة ... أنت شخص غير منظم ولا تشعر بالمسؤولية عن أفعالك ، ولهذا تتصرف وكأنك في جزيرة منعزلة ، بغض النظر عن أي شخص ...

وقد ألقى هذه الدرجتين الخرقاء في المؤخرة ، إنه لأمر مؤسف ، كما هو الحال مع بافلوف ، لم يقم بتسديدة ...

[حصيرة vey]

"من ناحية أخرى ، وصلت سيطرة الجيش الحادي عشر إلى قواته الجديدة فقط في 11 يوليو / تموز. بدون رقابة ، والتي لعبت أيضًا دورًا سلبيًا في التطور الأصلي ".
"في الوقت نفسه ، من احتياطي الجبهة الشمالية ، تم إرسال فرقة البندقية 237 إلى خط لوغا من اتجاه بتروزافودسك ، وفرقة البندقية السبعين من برزخ كاريليان." التركيز بشكل كامل على خط لوغا فقط بحلول منتصف يوليو. بالإضافة إلى ذلك ، بعد أن تولى فوروشيلوف منصب القائد العام للاتجاه ، قرر على الفور نقل هذه القوات من الجبهة الشمالية إلى الجيش الحادي عشر للشمال الغربي. أمامي."

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

بالإضافة إلى ذلك ، فوروشيلوف

هو لا شيء صفر عسكريًا: لا تعليم أو خبرة.

"أمره" هو كارثة حصار لينينغراد - اقرأ ستالين.

9 غرامات مكافأة له. نعم بما في ذلك. عن "إدمان المخدرات" البالغ من العمر 15 عامًا - اقرأ ACT الصادر في 8 مايو 1940 لبث NPO.
لا يمكنك قراءتها بدون الشتائم

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

لا يمكنك قراءتها بدون الشتائم

لا يمكن قراءة أساطيرك التي ضربها الزمن دون التثاؤب.

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

لا يمكن قراءة أساطيرك التي ضربها الزمن دون التثاؤب.

أنت "قانون 8 مايو 1940" بالنسبة للمبتدئين ، اقرأه.

وبعد ذلك ، إذا كان لديك ضمير ، أخبرني إذا كانت هذه أسطورة ، نعم ...

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

وبعد ذلك ، إذا كان لديك ضمير ، أخبرني إذا كانت هذه أسطورة ، نعم ...

إذا كنت بالفعل حياديًا وعادلاً للغاية ، فابحث عن نوع من العمل "من عام 1934" حتى تتمكن من مقارنة ما انهار بالفعل ودمر هناك. وبعد ذلك سيكون من الممكن التكهن حول "الضمير" ...

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

إذا كنت بالفعل حياديًا وعادلاً للغاية ، فابحث عن نوع من العمل "من عام 1934" حتى تتمكن من مقارنة ما انهار بالفعل ودمر هناك. وبعد ذلك سيكون من الممكن التكهن حول "الضمير" ...

لم أفهم: فوروشيلوف - من 6 نوفمبر 1925 إلى 20 يونيو 1934 - مفوض الشعب للشؤون العسكرية والبحرية ورئيس المجلس العسكري الثوري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ؛ في 1934-1940 مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. مجموع بأمضى أوروشيلوف 15 عامًا في منصب رئيس الدائرة العسكرية ، أطول من أي شخص آخر في الفترة السوفيتية.

ما علاقة ذلك بـ ... 34 عامًا؟

قراءة قانون عام 1940 (قائمة الجرائم) ، أليس كذلك؟

ما الذي يجب مناقشته أيضًا؟

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

قراءة قانون عام 1940 (قائمة الجرائم) ، أليس كذلك؟

ويمكنك مناقشة شيء معك ، فدوغمائية لديك أقوى من الجرانيت. [media = https: //www.youtube.com/؟ gl = RU & hl = ru]

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

ويمكنك مناقشة شيء معك ، فدوغمائية لديك أقوى من الجرانيت. [media = https: //www.youtube.com/؟ gl = RU & hl = ru]

قراءة ACT ، أليس كذلك؟

وماذا نتحدث معك؟

اقتباس من: matvey

هل تغير الهيكل؟

ناركوم هو نفسه. نفسه في ... استضافت المنظمات غير الربحية؟

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

قراءة ACT ، أليس كذلك؟

وطرح السؤال - من "النشط" ... متى تمكنوا من تحليل كل شيء بدقة؟
ونعم ، يبدو أن تيموشينكو هو نفسه من "الفرسان". وعوقب فوروشيلوف نفسه بترقية - على الرغم من أن هؤلاء هم كوميس ، فماذا يمكنك أن تأخذ منهم ..

اقتباس: أولجوفيتش

ناركوم هو نفسه. نفسه في ... استضافت المنظمات غير الربحية؟

وتغيرت مفوضية الشعب وتغيرت البلاد وتغيرت مهام وطرق البناء ..
مرحلة التحول ..

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

وطرح السؤال - من "النشط" ... متى تمكنوا من تحليل كل شيء بدقة؟
ونعم ، يبدو أن تيموشينكو هو نفسه من "الفرسان".

السؤال ليس في الموضوع: الفعل كان وما زال في الواقع لائحة اتهام.

اقتباس من: matvey

. وعوقب فوروشيلوف نفسه بترقية - على الرغم من أن هذه عمولات ، فما الذي يمكنك أن تأخذه منهم ..

ليس في الحاجب بل في العين.

لذلك حصلنا على أسوأ كارثة عسكرية في تاريخ العالم.

ونعم - الرئيس ليس ترقية.

اقتباس من: matvey

وقد تغيرت مفوضية الشعب وتغيرت البلاد ، و تغيرت مهام وأساليب البناء..
مرحلة التحول ..

راجع التصرف -حول .... "التغييرات"

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

السؤال ليس في الموضوع: الفعل كان وما زال في الواقع لائحة اتهام.

هذا هو الجوهر بالضبط - الشخص نفسه كتب ما يجب القيام به وأين يذهب حتى لا يضيع المتلقي الوقت. لكنك لن تفهم هذا أبدًا - أنت محاط بالمجانين والساديين والوسطاء .. على الرغم من كل شيء تحكم بنفسك ..

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

هذا هو الجوهر بالضبط - الشخص نفسه كتب ما يجب القيام به وأين يذهب حتى لا يضيع المتلقي الوقت. لكنك لن تفهم هذا أبدًا - أنت محاط بالمجانين والساديين والوسطاء .. على الرغم من كل شيء تحكم بنفسك.

كان الجهل يغرق بأنفه في ما تم إنشاؤه وقد فعلوا ذلك بشكل صحيح ، وإلا لكان شخص آخر قد علق على تيموشينكو.

لم تصل إلى هناك ، أليس كذلك؟ بالطبع لا.

ولن تفهم هذا أبدًا (تمامًا ، نعم) ، لديك قادة ناجحون وأشخاص صادقون من حولك ، لكن ليس من الواضح أين إذن ... مثل هذه الخسائر والكوارث إذن!

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

كان الجهل يغرق بأنفه في ما تم إنشاؤه وقد فعلوا ذلك بشكل صحيح ، وإلا لكان شخص آخر قد علق على تيموشينكو.

هل تحكم مرة أخرى؟

اقتباس: أولجوفيتش

ليس من الواضح من أين منذ ذلك الحين .... مثل هذه الخسائر والكوارث إذن!

لذلك لن تفهم كم لا تشرح ... ترى المجانين في كل مكان مرة أخرى ..

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

هل تحكم مرة أخرى؟

ما زلت لم تصل .... موضوع المقال (عن من) هو؟

اقتباس من: matvey

لذلك لن تفهم كم لا تشرح ... ترى المجانين في كل مكان مرة أخرى ..

لذلك أنا فقط أفهم السبب: لم يكن القادة متخصصين ناجحين ، لكنهم جاهلون أميون وجهلة غير موهوبين ..

لديك مشاكل.

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

لذلك أنا فقط أفهم السبب: لم يكن القادة متخصصين ناجحين ، لكنهم جاهلون أميون وجهلة غير موهوبين ..

حسنًا ، كان هذا هو المطلوب ... ولكن لطهي الدروع ، وتعدين التنجستن ، لم يفعلوا ذلك بسبب القادة ، ولكن كان ذلك ممكنًا في غضون عامين ، خاصة المهندسين والتقنيين الذين يستخدمون أدوات تقليب ، كان هناك ببساطة لا شيء تفعله في ضوء الغياب العملي لها ، ومن أين أتت كلها ...

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

. لكن لطهي الدروع ، لتعدين التنغستن ، لم تفعل دبابات السكك الحديدية ذلك بسبب القادة ، ولكن كان ذلك ممكنًا في غضون عامين ، وخاصة المهندسين والتقنيين الذين لديهم خراطة ، لم يكن هناك شيء يمكن القيام به في ضوء الغياب العملي لـ منهم. وعندها فقط جاء كل شيء من ...

ما هو هذا التيار الموحل غير المترابط من اللاوعي؟
إما أن تكتب باللغة الروسية أو تنقذ الناس منها.

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

ما هو هذا التيار الموحل غير المترابط من اللاوعي؟
إما أن تكتب باللغة الروسية أو تنقذ الناس منها.

حسنًا ، حسنًا ، تتدفق على الفور ....
هل وعيك قادر على فهم أنه من أجل إنشاء جيش ، أولاً وقبل كل شيء ، هناك حاجة إلى الإرادة السياسية والصناعة (والتي تتطلب أيضًا إرادة سياسية) ، وليس رغبات السعادة والحب العالمي؟ أظهر الإرادة وبناء المصانع بغباء ، تدريب المتخصصين ، في وقت واحد محاربة جميع أنواع بوخارين وتروتسكي وتوخاتشيفسكي؟

اقتباس: أولجوفيتش

لذلك أنا فقط أفهم السبب: لم يكن القادة متخصصين ناجحين ، لكنهم جاهلون أميون وجهلة غير موهوبين ..

وهذا يعني أن الجهلاء فعلوا بالبلد أنها كانت قادرة على الصمود في وجه مثل هذه الحرب ... رغم ..

اقتباس من: matvey

ليس من الواضح من أين منذ ذلك الحين .... مثل هذه الخسائر والكوارث إذن!

ربما لأن أشخاصًا مثلك اضطروا إلى إثبات أشياء واضحة ، وليس تحضير البلاد للحرب؟ لذلك تم قضاء الوقت في جميع أنواع "المواجهات" و "الإجازات".

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

وبغض النظر عن مدى حلمك بمستقبل مشرق ، من أجل أن يأتي ، تحتاج إلى إظهار الإرادة وبناء المصانع بغباء ، وتدريب المتخصصين ،؟

لا أحد سمح لأولئك الجهلة والأغبياء "ببناء أي شيء ، وحتى مثل هذه" الأساليب "- لم يسمحوا بذلك.

هذا واضح؟

اقتباس من: matvey

وهذا يعني أن الجهلاء فعلوا بالبلد أنها كانت قادرة على الصمود في وجه مثل هذه الحرب ... رغم ..

السعر - هل تتذكر؟ لا؟

وكان هناك بلد قبلهم ، ولألف عام تمكنت من دونهم ، نعم

اقتباس من: matvey

ربما لأن أشخاصًا مثلك اضطروا إلى إثبات أشياء واضحة ، وليس تحضير البلاد للحرب؟ لذلك تم قضاء الوقت في جميع أنواع "المواجهات" و "الإجازات".

لا يمكنك ، لا تعذب: الأشخاص الأذكياء الآخرون سيفعلون ويبنون ويطورون (كما حدث في جميع أنحاء العالم ، بدونهم) ،

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

لا يمكنك ، لا تعذب: الأشخاص الأذكياء الآخرون سيفعلون ويبنون ويطورون (كما حدث في جميع أنحاء العالم ، بدونهم) ،

نعم ، نعم ... على الحطام ، كان من الممكن أن يبني شخص ما شيئًا ...

اقتباس: أولجوفيتش

السعر - هل تتذكر؟ لا؟

أقل بكثير من الاختفاء التام للبلاد.

اقتباس: أولجوفيتش

لا أحد سمح لأولئك الجهلة والأغبياء "ببناء أي شيء ، وحتى مثل هذه" الأساليب "- لم يسمحوا بذلك.

أي نوع من ... أ-أ .. إعدام وجلد للعمال والفلاحين من قبل المعاقبين هو شيء آخر؟

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

نعم ، نعم ... على الحطام ، كان من الممكن أن يبني شخص ما شيئًا

مفككات GV الخاصة بك مكسورة.

اقتباس من: matvey

أقل بكثير من الاختفاء التام للبلاد.

لم تختفِ ألف سنة - وتعاملت مع حماقاتك.

وب "إنجازاتك" وصلت إلى حدود القرن السابع عشر والانقراض.
إنها حقيقة

اقتباس من: matvey

أي نوع من ... أ-أ .. إعدام وجلد للعمال والفلاحين من قبل المعاقبين هو شيء آخر؟

لقد عدت القنانة بالسخرة والمستحقات ، وفرضت 90٪ من سكان البلاد الذين هزمهم بلدكم بالشفقة (قال ستالين نفسه) ، وسحقتم العمال وأطلقوا النار على مدى عقود.

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

مفككات GV الخاصة بك مكسورة.

أعودكم أيها البيض التشيكيون البيض ثم البيض ..

اقتباس: أولجوفيتش

وب "إنجازاتك" وصلت إلى حدود القرن السابع عشر والانقراض.

كم هو مثير للاهتمام .. ولكن ما الذي تمتلكه "نفسها" في الحساب؟

اقتباس: أولجوفيتش

لقد عدت القنانة بالسخرة والمستحقات

هل نظرت خارج النافذة لفترة طويلة؟

[أولجوفيتش]

اقتباس من: matvey

أعودكم أيها البيض التشيكيون البيض ثم البيض ..

إنه أنا كراسنيوكوف: قبل اللصوص ، لم تكن هناك حافلات عامة.

إنها حقيقة.

اقتباس من: matvey

كم هو مثير للاهتمام .. ولكن ما الذي تمتلكه "نفسها" في الحساب؟

لا أعرف ماذا يوجد في شهادتك

اقتباس من: matvey

هل نظرت خارج النافذة لفترة طويلة؟

نعم ، تمت تصفيتها جزئياً عام 1974

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

إنه أنا كراسنيوكوف: قبل اللصوص ، لم تكن هناك حافلات عامة.

حسنًا ، نعم ، تجول المعاقبون في جميع أنحاء البلاد ...

اقتباس: أولجوفيتش

لا أعرف ماذا يوجد في شهادتك

أنت تنظر إلى أرقامك - فهي تتيح لك مقارنة الأرقام بأكثر أو أقل ..

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

ما علاقة ذلك بـ ... 34 عامًا؟

هل تغير الهيكل؟

[غير معروف]

اقتباس: أولجوفيتش

مع فصلين من التعليم ، يمكن عمل الكثير ، نعم.

لا يلعب الافتقار إلى التعليم دورًا خاصًا ، أي التعليم الذاتي ، فكلما كان لدى K.E. Voroshilov جامعات أخرى ، ونفس العمل الحزبي تحت الأرض ، ونفي السجن - هذه الدراسة هي ممارسة ، وسوف يتعلم العمل مع مختلف منها. الناس ، مما يساعد كثيرًا في العمل التنظيمي ، وبشكل عام ، لم يكن الثوار في ذلك الوقت ، مع استثناءات نادرة ، لديهم تعليم رائع. في و. فضل لينين أيضًا اجتياز امتحاناته كطالب خارجي ، وعدم الجلوس في سرواله لسنوات في الجامعة. بشكل عام ، أعطى القرن العشرين القادة الذين حصلوا على تعليم عالٍ في فهمنا ، ولم يزعجوا أنفسهم. درس تشرشل أيضًا بشكل متوسط ​​، ولم يكن معقدًا من هذا. حسنًا ، لقد حصل جورباتشوف على تعليمين عاليين ودمر البلاد ، وقادتنا الحاليون ، جميعهم حاصلون على تعليم عالٍ ، وبعضهم حاصل على درجتي دكتوراه ، والبلد في أعمق بئر ......

اقتباس: أولجوفيتش

فقط فوروشيلوف لا علاقة له به: كل شيء تم تصوره وتخطيطه وتجميعه للهجوم قبله.

إنه شخص إضافي كان حاضرًا في التأثير.

نعم ، لقد طوروا وخططوا للمقر ، لكن فوروشيلوف اتخذ قرارًا وتولى المسؤولية عن نفسه ، سواء في حالات النجاح أو في فشل الهجوم المضاد ، يجب أن تكون لديك الإرادة والتصميم على ذلك ، كان لديه ذلك.

اقتباس: أولجوفيتش

لم يأمر بأي شيء ، وعندما بدأ ، أدى إلى حصار سريع وكارثي على لينينغراد

الشؤون العسكرية بسيطة ويمكن الوصول إليها تمامًا لعقل الشخص السليم. لكن من الصعب القتال ، كما كان يقول كلاوزفيتز ، لا علاقة لكليمنت إفيميتش بالحصار المفروض على لينينغراد ، ثم تطور مثل هذا الوضع في المقدمة. وبشكل عام ، يجب على المرء أن يتعلم حقيقة بسيطة ، في عام 1941 ، كان الفيرماخت أقوى جيش في العالم ، ولم يكن من الضروري ابتكار جميع أنواع الإصدارات مثل هذه ، أو ربما مثل هذه. عندما طرحت بروسيا فرنسا في عام 1870 -71 مع سرعة البرق ، فهمت كل أوروبا شيئًا واحدًا ، والآن أصبحت ألمانيا مختلفة. أنه في الحرب العالمية الأولى ، وفي الحرب العالمية الثانية ، لم يكن هناك أشخاص يريدون التنافس واحدًا على واحد مع الرايخ الألماني ، من الكلمة على الإطلاق. بدأت جميع دول أوروبا في عقد تحالفات ، وتحديداً ضد ألمانيا. وحتى التحالف الأنجلو-فرنسي لم يستطع تحمل قوة الفيرماخت. كان على الاتحاد السوفياتي وحده الوقوف بمفرده ضد قوة الرايخ الألماني ، لمدة ثلاث سنوات طويلة. للاعتقاد بأن هيئة الأركان العامة وجنرالات الجيش الأحمر يمكن أن يتفوقوا على هيئة الأركان العامة والجنرالات الألمان في العام الحادي والأربعين ، حيث يكونون أقوياء ، حلّق في السحاب. ستمر 41 سنة بعده 41 سنة ، وسيأتي الوقت الذي نتغلب فيه على الألمان. سيكون هناك جنرالات آخرون ، أسماء أخرى سيجد K.E. Voroshilov أشياء أخرى ليفعلها. لكن من المستحيل أن ننسى من أوقف الألمان في الأوقات الصعبة.

[أولجوفيتش]

اقتبس من مجهول

نقص التربية الخاصة لا يلعب أي دور، هذا هو ، التعليم الذاتي ، أكثر من K.E. Voroshilova جامعات أخرى ، نفس العمل الحزبي تحت الأرض ، رابط السجن

وبالفعل ولماذا المدارس العسكرية وأكاديمية الأركان العامة؟

"التوراكي" كل شيء ، الكثير من المال والأموال التي أنفقت عليهم

اقتبس من مجهول

نعم ، لقد طوروا وخططوا للمقر ، لكن فوروشيلوف اتخذ قرارًا وتولى المسؤولية

لم يأخذ أو يأخذ أي شيء.

اقتبس من مجهول

الجيش انه سهل и عاقل جدا شخص.

ما أنت....

[حصيرة vey]

اقتباس: أولجوفيتش

وبالفعل ولماذا المدارس العسكرية وأكاديمية الأركان العامة؟

تحت فوروشيلوف أيضًا ، تم الانتهاء من إعادة تنظيم تدريب الأفراد العسكريين. في سياق الإصلاح ، تم تقسيم التعليم العسكري إلى نوعين رئيسيين: ثانوي (بعد التخرج من مدرسة عسكرية عادية) وأعلى (بعد التخرج من الأكاديمية). - هذا أعده الآخرون مرة أخرى ، وأمر الاتجاه فقط ..

[غير معروف]

اقتباس: أولجوفيتش

وبالفعل ولماذا المدارس العسكرية وأكاديمية الأركان العامة؟

"التوراكي" كل شيء ، الكثير من المال والأموال التي أنفقت عليهم

لذلك لم ينته جوكوف من الأكاديميات ، لكن المارشال كوليك درس في أكاديمية فرونزي ، وبطريقة ما لم يتألق. لم ينه جنرالات الفيرماخت أي أكاديميات على الإطلاق ، مثل Keitel و Model و Schörner وغيرهم ، والتي لم تمنعهم من قيادة الجيوش. موضوع أكاديميات القوات المسلحة ، موضوع منفصل ، سبب إنشائها وما إذا كانت هناك حاجة إليها في الوقت الحالي ، من المحتمل أن يكون هناك مقال عن V.O.

اقتباس: أولجوفيتش

لم يأخذ أو يأخذ أي شيء.

كان قائد هذه القاعدة مسؤولاً عن القرار المتخذ. إذا كنت لا تعرف ، فلا تجادل.

اقتباس: أولجوفيتش

اقتبس من مجهول
الشؤون العسكرية بسيطة ويمكن الوصول إليها تمامًا لعقل الشخص السليم.

ما أنت...

إنه ليس أنا ، إنه كلاوزفيتز.

[أولجوفيتش]

اقتبس من مجهول

لذلك لم ينته جوكوف من الأكاديميات

خاض جوكوف الحرب والجيش من القطاع الخاص ودرس طوال الوقت ، لا تكذب ، بما في ذلك. وفي دورات القيادة العليا.

فوروشيلوف - بقي مع فصلين في مدرسة ريفية لبقية حياته.

اقتبس من مجهول

لم يتخرج جنرالات الفيرماخت من أي أكاديميات على الإطلاق

مضحك.

اقتبس من مجهول

كان قائد هذه القاعدة مسؤولاً عن القرار المتخذ. إذا كنت لا تعرف ، فلا تجادل.

للأسف ، لم يعانِ: بسبب هزيمة لينينغراد وحصارها ، استحق رصاصة.

أنت لا تعرف ، لكنك تتحدث.

[غير معروف]

اقتباس: أولجوفيتش

خاض جوكوف الحرب والجيش من القطاع الخاص ودرس طوال الوقت ، لا تكذب ، بما في ذلك. وفي دورات القيادة العليا.

لكن كن حذرًا في الكلمات حول الأكاذيب ، فقد ركزت دورات قادة 1921-24 في البداية على إعادة تدريب قادة الحرب الأهلية ، وتسوية المستوى العام لمعرفتهم ، ومنحهم تدريبًا نظريًا. لذلك ، مدرسة الفرسان العليا في لينينغراد (بالمناسبة ، والتي أعطت الجيش الأحمر قادة عسكريين مثل GK Zhukov (1923) ، A.I. Eremenko (1923) ، KK Rokossovsky ، IKh Bagramyan (1923-25) ، D.G. Pavlov (1922) ، أعيد تنظيم Y.T. Cherevichenko (1924)) في دورات الفرسان المتقدمة للقادة (KKUKS) ، وتم تقليل وقت التدريب من عامين إلى عام. كان فوروشيلوف في ذلك الوقت في عمل الحفلة ، وكان هناك ما يكفي من الأشياء للقيام بها.

اقتباس: أولجوفيتش

اقتبس من مجهول
لم يتخرج جنرالات الفيرماخت من أي أكاديميات على الإطلاق

مضحك.

نعم ، في وقت فراغك ، اهتم بسيرة جنرالات الفيرماخت ، مسار حياتهم المهنية ، من أجل أن تكون في هذا الموضوع.

[أولجوفيتش]

اقتبس من مجهول

لكن كن حذرًا في الكلمات حول الأكاذيب ، فقد ركزت دورات قادة 1921-24 في البداية على إعادة تدريب قادة الحرب الأهلية ، وتسوية المستوى العام لمعرفتهم ، ومنحهم تدريبًا نظريًا. لذلك ، مدرسة الفرسان العليا في لينينغراد (بالمناسبة ، والتي أعطت الجيش الأحمر قادة عسكريين مثل GK Zhukov (1923) ، A.I. Eremenko (1923) ، K. (1923) ، أعيد تنظيم Y.T. Cherevichenko (25)) في دورات الفرسان المتقدمة للقادة (KKUKS) ، وتم تقليل وقت التدريب من عامين إلى عام.

درس جوكوف طوال الوقت ، على عكس فوروشيلوف وعلى عكس أكاذيبك.

اقتبس من مجهول

نعم ، في وقت فراغك ، اهتم بسيرة جنرالات الفيرماخت ، مسار حياتهم المهنية ، من أجل أن تكون في هذا الموضوع.

اقرأ هذا: http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

ربما ستفهم بعد ذلك شيئًا.

[غير معروف]

اقتباس: أولجوفيتش

جوكوف - درس طوال الوقت ، على عكس فوروشيلوف وعلى عكس أكاذيبك

اتبع الكلمات ، لقد حذرتك بالفعل ، فأنت لا تبيع البذور في البازار في كيشيناو ، وتتهمني بالكذب. كان على فوروشيلوف ، بالإضافة إلى الشؤون العسكرية البحتة ، التعامل مع شؤون الحزب ، ولم يكن الوقت سهلاً ، كما درس التعليم الذاتي ، وتحدث في العمل مع أشخاص مختلفين ، على سبيل المثال ، بي إم شابوشنيكوف ، مع عدد من المصممين الجدد. أسلحة. كان التواصل مع هؤلاء الأشخاص يعني فهم جوهر الأمر ، ولكن كيف يمكنك الدخول في المشكلة إذا لم تفهمها؟ كان علي أن أتعلم كل شيء على طول الطريق. لم يكن هناك وقت على الإطلاق للدراسة. من الضروري فهم إيقاع ذلك الوقت.

اقتباس: أولجوفيتش

اقرأ هذا: http://militera.lib.ru/research/corum_js/04.html.

ربما ستفهم بعد ذلك شيئًا.

لا حاجة للمراجع ، بدونها كان معروفًا بالفعل عن تدريب ضباط الفيرماخت خلال الحقبة السوفيتية طبعة: Vinzer B. Soldier of the Three Armies. - م: بروجرس ، 1971.
الاصلي: Winzer Bruno. جندي في دري ارمين. - برلين ، Verlag Der Nation ، 1969. كان عن جنرالات مشهورين من الفيرماخت وسيرهم الذاتية.

[أولجوفيتش]

اقتبس من مجهول

اتبع الكلمات ، لقد حذرتك بالفعل ، فأنت لا تبيع البذور في البازار في كيشيناو ، وتتهمني بالكذب. كان على فوروشيلوف ، بالإضافة إلى الشؤون العسكرية البحتة ، التعامل مع شؤون الحزب ، ولم يكن الوقت سهلاً ، كما أنه درس التعليم الذاتي ، وتحدث في العمل مع أشخاص مختلفين ، على سبيل المثال ، B.M. Shaposhnikov ، مع عدد من المصممين الجدد أسلحة. كان التواصل مع هؤلاء الأشخاص يعني فهم جوهر الأمر ، ولكن كيف يمكنك الدخول في المشكلة إذا لم تفهمها؟ كان علي أن أتعلم كل شيء على طول الطريق. لم يكن هناك وقت على الإطلاق للدراسة. فهم الإيقاع هذا الوقت ضروري.

1. اترك تحذيراتك غير الضرورية.

2. نعم ، وتطور حصان نابليون بعد ساعات طويلة من وجوده بتعليماته الرائعة.

لمساعدتك على "قانون قبول المنظمات غير الحكومية من فوروشيلوف تيموشينكو بتاريخ 8 مايو 1940."

هناك يظهر مستوى "المعرفة" و "الإيقاعات" بشكل جيد.

اقتبس من مجهول

ليست هناك حاجة للروابط ، فبدونها كان معروفًا بالفعل عن تدريب ضباط الفيرماخت خلال الحقبة السوفيتية

اقرأ عن هيئة الأركان العامة الألمانية هناك

[غير معروف]

اقتباس: أولجوفيتش

1. اترك تحذيراتك غير الضرورية.

2. نعم ، وتطور حصان نابليون بعد ساعات طويلة من وجوده بتعليماته الرائعة.

لمساعدتك على "قانون قبول المنظمات غير الحكومية من فوروشيلوف تيموشينكو بتاريخ 8 مايو 1940."

هناك يظهر مستوى "المعرفة" و "الإيقاعات" بشكل جيد

لا حاجة لعبور الحدود ولن تكون هناك تحذيرات. بصفتك ممثلاً للقوميين ، الذين تم الضغط على أقاربهم من قبل الحكومة السوفيتية ، فإنك تطالب تلك الحكومة بمطالب مفرطة. خلال الفترة التي كان فيها فوروشيلوف في منصب مفوض الشعب ، تم إنجاز الكثير ، لكن لا يمكنك إعادة كل شيء ، لن تقفز فوق العارضة. وكان من الصعب دائمًا إصلاح الفوضى في الجيش ، من يعلم. لا داعي للإشارة إلى قانون القبول ، لم يسقط تيموشينكو من القمر ، فقد كان يدرك جيدًا أوجه القصور في الجيش الأحمر ، لأنه كان في مناصب قيادية. من الأسهل دائمًا التحدث عن أوجه القصور ، وعندما أصبح هو نفسه مفوضًا للشعب ، أدرك أنه لا يوجد حد للعمل. الشيء الرئيسي هو أنه لم يكن بإمكان جيش واحد في العالم الوصول إلى مستوى الفيرماخت في ذلك الوقت ، ولم يكن الجيش الأحمر استثناءً. إن توجيه اتهامات ضد ضباط الجيش الأحمر بأنهم ليسوا مثل الألمان هو غباء طبيعي. كان هناك من كانوا ، ومع ذلك واجهوا الحرب.

اقتباس: أولجوفيتش

اقرأ عن هيئة الأركان العامة الألمانية هناك

كانت هيئة الأركان العامة الألمانية هي الأفضل حقًا في فترة ما بين الحربين. وبطبيعة الحال ، كان تدريب ضباط هيئة الأركان العامة على مستوى عالٍ. علاوة على ذلك ، فإن التقاليد والقواعد الطبقية لسلك ضباط هيئة الأركان العامة لبروسيا منذ ذلك الحين 1816. لم يكن هذا في بلد واحد في أوروبا. لماذا يجب أن يكون اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية استثناء؟

[أولجوفيتش]

اقتبس من مجهول

لا حاجة لعبور الحدود ولن تكون هناك تحذيرات.

أنت لم تفهم: أنت لا أحد يفعلها.

من الواضح الآن؟

اقتبس من مجهول

كيف ممثل الجنسيات ،

أي نوع من الحيوانات غير هذا؟

اقتبس من مجهول

الأقارب الذي ضغطت عليه الحكومة السوفيتية ، جعل مطالب مفرطة على تلك السلطة

حسنًا ، أي نوع من الهراء اخترع؟
ومن هناك لأطلب من طالب في الصف الثاني؟ .

اقتبس من مجهول

Z ، لا يمكنك القفز فوق الشريط.

نعم ، الجهلة لا يقفزون (لا يعرفون كيف)

اقتبس من مجهول

ليس من الضروري الرجوع إلى قانون القبول

من الضروري ، من الضروري وخزه في وجه المبررين: يسرد أسباب الكارثة العسكرية لعام 1941 ، التي لم يسبق لها مثيل في تاريخ العالم.

اقتبس من مجهول

الشيء الرئيسي هو أن تصل إلى المستوى فيرماخت في ذلك الوقت ، لم يكن بإمكان جيش واحد في العالم الوصول إليه ، ولم يكن الجيش الأحمر استثناءً.

هذا الفيرماخت يبلغ من العمر 5 (خمس سنوات!) ، وفي بلد تم فرض العقوبات عليه واستنزافه من الدماء.

ألا نستطيع رؤية الفرق؟

اقتبس من مجهول

إن توجيه اتهامات ضد ضباط الجيش الأحمر بأنهم ليسوا مثل الألمان هو غباء طبيعي. كان هناك من كانوا ، ومع ذلك واجهوا الحرب.

من الغباء الحديث عن ... "ضابط "فيلق من الجيش الأحمر والاستعداد القادة الجيش الأحمر بالطريقة التي تم تدريبهم بها قبل الحرب العالمية الثانية: انظر في العمل المذكور حول كيفية تدريب الضباط في ألمانيا المهينة والسرقة والمحدودة

[غير معروف]

اقتباس: أولجوفيتش

أي نوع من الحيوانات غير هذا؟

لا تتظاهر

اقتباس: أولجوفيتش

حسنًا ، أي نوع من الهراء اخترع؟
ومن هناك ليطلب من طالب بالصف الثاني

مواطنك ، S.K. كما أن تيموشينكو لم يتخرج من معاهد التعليم العالي العلمانية ، وتلقى تعليمه في مدرسة ضيقة الأفق.

اقتباس: أولجوفيتش

من الضروري ، من الضروري وخزه في وجه المبررين: يسرد أسباب الكارثة العسكرية لعام 1941 ، التي لم يسبق لها مثيل في تاريخ العالم.

الأسباب هي نفسها دائمًا. لم يتم الاستماع إلى ديغول أيضًا ، مما أدى بفرنسا ، الفائز في الحرب العالمية الأولى ، إلى كارثة غير مسبوقة في عام 1940. حسنًا ، شيء من هذا القبيل ... في هذا الصدد ، يجب التأكيد على أن كل هذا لم يحدث لأنهم كانوا خائفين من مناقشة أو إعادة تنظيم الجيش كشف للعالم أجمع ضعف فرنسا ، ولكن فقط نتيجة ثقة هيئة الأركان في القدرة القتالية للجيش الفرنسي. على الرغم من كثرة النواقص التي ظهرت أثناء التعبئة عام 1938 ، لم تُتخذ أي إجراءات في فرنسا للقضاء عليها. أكد النقاد القلائل في البرلمان أن العالم بخير. عشية الحرب أصدرت قيادة الجيش نشرة متفائلة أخرى.

اقتباس: أولجوفيتش

من الغباء الحديث عن "الضباط" في الجيش الأحمر وتدريب قادة الجيش الأحمر على الطريقة التي تم تدريبهم بها قبل الحرب العالمية الثانية: انظر في العمل المذكور حول كيفية تدريب الضباط على الإذلال والسرقة والمحدودة. ألمانيا

لقد قيل بالفعل حول كيفية استعداد ضباط الفيرماخت ، ليست هناك حاجة لمقارنة ألمانيا مع الاتحاد السوفيتي ، فقد كنا في مواقع انطلاق أخرى. كان علي أن أكون طلابًا ومعلمين في نفس الوقت.

[أولجوفيتش]

اقتبس من مجهول

لا تتظاهر

هل أنت ممثل وطني للبلشفية؟ لذلك لا تتظاهر بل تشرح

اقتبس من مجهول

مواطنك ، S.K. كما أن تيموشينكو لم يتخرج من معاهد التعليم العالي العلمانية ، وتلقى تعليمه في مدرسة ضيقة الأفق.

ولكن تمت كتابة قانون 8 مايو 1949 ، نعم.

اقتبس من مجهول

الأسباب هي نفسها دائمًا. كما لم يتم الاستماع إلى ديغول ، مما أدى إلى فوز فرنسا في الحرب العالمية الأولى ، إلى كارثة لا يمكن تصورها 1940. حسنًا ، شيء من هذا القبيل.

احتلت فرنسا في غضون شهر.

في الشهر الذي انقضى منذ 22 يونيو ، استولى الألمان على اثنين من فرنسا ، وحتى الموتى لا يمكن مقارنتهم.

والأسباب مبينة في قانون 8 مايو ، في قانون الفوضى الكاملة ، وعدم الكفاءة ، والغباء ، والكسل ، والغطرسة في بناء الجيش والدفاع.

تم إطلاق النار على الخطأ الخطأ في 37-38 ، نعم ...

اقتبس من مجهول

لقد قيل بالفعل حول كيفية استعداد ضباط الفيرماخت ، ليست هناك حاجة لمقارنة ألمانيا مع الاتحاد السوفياتي ، نحن كانوا في مواقع انطلاق مختلفة. كان علي أن أكون طلابًا ومعلمين في نفس الوقت.

بالطبع ، في دول مختلفة: ألمانيا - بدون جيش ، بدون معدات ، في ظروف العقوبات والقيود الوحشية للبلاد ، لم يكن هذا هو الحال في الاتحاد السوفيتي ، ولكن كان هناك ضابط مدمر وعجز كامل عن فوروشيلوف.

[غير معروف]

اقتباس: أولجوفيتش

هل أنت ممثل وطني للبلشفية؟ لذلك لا تتظاهر بل تشرح

كما قلت من قبل ، من الصعب شرح ما لا يريدون فهمه بسبب عقليتهم.

اقتباس: أولجوفيتش

احتلت فرنسا في غضون شهر.

في الشهر الذي انقضى منذ 22 يونيو ، استولى الألمان على اثنين من فرنسا ، وحتى الموتى لا يمكن مقارنتهم.

والأسباب مبينة في قانون 8 مايو ، في قانون الفوضى الكاملة ، وعدم الكفاءة ، والغباء ، والكسل ، والغطرسة في بناء الجيش والدفاع.

تم تدحرج الفرنسيين مع البريطانيين ، الذين ضربوا القناة بسرعة وبدأوا في انتظار أوقات أفضل ، حسنًا ، لم يكن لدى البقية مكان يركضون فيه ، حتى لو كان ذلك في المستعمرة. كانت خسائرنا أقل بكثير لو لم يهرب فلاحو المناطق الغربية المضمومة ، أوكرانيا ، بيسارابيا ، دول البلطيق ، إلى منازلهم وأطلقوا النار في الخلف ، لكنهم قاتلوا مع الجميع.

اقتباس: أولجوفيتش

بالطبع ، في دول مختلفة: ألمانيا - بدون جيش ، بدون معدات ، في ظروف العقوبات والقيود الوحشية للبلاد ، لم يكن هذا هو الحال في الاتحاد السوفيتي ، ولكن كان هناك ضابط مدمر وعجز كامل عن فوروشيلوف.

لم يكن بوسع الضباط القيصريين القتال في صفوف القوات الروسية اليابانية ، ثم في الحرب العالمية الأولى ، ثم دخلوا أخيرًا في الجيش المدني ، ولم يتركوا أي علامة ملحوظة في الشؤون العسكرية ، مثل نفس الألماني. لم يكن هناك من نتعلم منه.

[aiguillette]

"لم يأخذ أو يأخذ أي شيء."
هل كنت حاضرا أم أنك أخذت كل شيء وقبلته؟

[aiguillette]

"من خلال فصلين من التعليم ، يمكن عمل الكثير ، نعم."
وكم عدد الفصول التي كان لدى جوكوف؟ مبتدئ الفراء ، شيء من هذا القبيل

[أولجوفيتش]

اقتباس: aiguillette

"من خلال فصلين من التعليم ، يمكن عمل الكثير ، نعم."
وكم عدد الفصول التي كان لدى جوكوف؟ مبتدئ الفراء ، شيء من هذا القبيل

خدم جوكوف في الجيش ، بدءا بجندي ، مر بجميع مراحل الخدمة العسكرية ، حارب ودرس.

لم يخدم فوروشيلوف في الجيش على الإطلاق ، ولم يدرس في أي مكان ، لكنه أصبح ... مشيرًا.

نتيجة "عمله: الفنلندية الفاشلة ، فشل بناء الجيش (قانون نقل المنظمات غير الحكومية لعام 1940) ، فشل الدفاع عن لينينغراد (انظر المرسوم PB).

[aiguillette]

"خدم جوكوف في الجيش ، بدءًا من جندي ، ومر بجميع مراحل الخدمة العسكرية ، وقاتل ودرس".
هل هذا يكفي لتصبح حراس؟ أي بالأقدمية؟ وحول دراسات جوكوف ، بمزيد من التفصيل ، من فضلك

[أليكسي ر.]

اقتبس من مجهول

بالمناسبة ، في الاجتماع حول نتائج الحرب السوفيتية الفنلندية ، لم يوبخ إ.ف. ستالين مفوض الشعب السابق شخصيًا.

شخصي - لا.
لكن بالنسبة لقادة الحرب الأهلية ، الذين لم يتعلموا شيئًا وحاربوا كما لو كانوا لا يزالون في تلك الحرب ، سار ستالين بحدة.

[تيموفي شاروتا]

الليبراليون القذرون موجودون هناك ...

يقولون له - "في أسرة عامل فقير. عرف كليمنت في طفولته الجوع وتوسل الصدقة مع أخته الصغرى. منذ صغره كان يعمل راعًا وعامل منجم ..." ، وأجاب - " الرجل الذي لم يعمل في أي مكان ، يأكل بلذة وينام بلطف .. "وهكذا دواليك في جميع أنحاء النص. يحكمون على أنفسهم ...

الشيء الوحيد الذي أتفق معه مع الليبراليين هو مشاركة كليمنت إفريموفيتش في القمع. لطخة في السيرة الذاتية ، لا يوجد شيء تغطيه هنا ...

باختصار ، بطل عادي في زمانه!

[كراسنويارسك]

اقتباس: تيموفي شاروتا

الشيء الوحيد الذي أتفق معه مع الليبراليين هو مشاركة كليمنت إفريموفيتش في القمع. لطخة في السيرة الذاتية ، لا يوجد شيء تغطيه هنا ...

ماذا تعني "المشاركة"؟ ماذا يعني ذلك؟ هل أطلق النار على نفسه؟ أم صدرت أحكام تجاوزت المحكمة؟

[evgen1221]

تحت قيادة ستالين ، لم يكن من الممكن إطلاق اسم أفضل دبابة 40 جرامًا في العالم على اسم (الفرسان الغبي) KV! هذا وحده يكسر أسطورة البيريسترويكا حول فوروشيلوف. سيتم تشغيل مثل هذه المقالات في المدارس والتلفزيون ، وهو ما يكفي لدفع الشباب إلى اتحاد متخلف. الاتحاد السوفياتي هو شيء لم تحلم به روسيا اليوم.

[عيار]

ج. أطلق كوتين على الدبابة اسم KV لأنه كان متزوجًا من ابنة فوروشيلوف بالتبني. حسنًا ، كيف لا يمكنك أن تفعل الخير مع والد زوجك هذا. وكان لابد من تخليد ذكرى القتيل كيروف - ومن هنا جاء SMK.

[عيار]

اقتباس من: evgen1221

بما يكفي لدفع الشباب نحو اتحاد متخلف.

وإذا كان الأمر سابقًا على البقية ، فإننا لا نزال نعيش هناك اليوم!

[evgen1221]

لكنها الآن ليست حياة بل قصة خرافية!)))

[حصيرة vey]

اقتباس من: evgen1221

لكنها الآن ليست حياة بل قصة خرافية!)))

وقبل باقي الكوكب .. تقدمنا ​​للأمام بشكل ملحوظ ..

[عيار]

اقتباس من: evgen1221

لكنها الآن ليست حياة بل قصة خرافية!

ليست حكاية خرافية ، ولكن الآن بصراحة: أنت الرئيس ، أنا ... وبعد ذلك كان هناك مدير شيوعي إيفانوف ومحمل شيوعي سيدوروف ، وأعضاء في نفس المنظمة الحزبية و ... كانوا متساوين في اجتماعات الحزب! بكلمات!

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

و ... في اجتماعات الحزب كانوا متساوين! بكلمات!

لماذا "بالكلمات"؟ فيما يتعلق بصياغة قرار (مرسوم) اجتماع (مؤتمر ، إلخ) ، كانا متساويين بالفعل. على قدم المساواة في مسألة تنفيذ قرار (مرسوم) الاجتماع (مؤتمر ، إلخ).
أولئك الذين يريدون أن يروا سيرون. أولئك الذين يريدون الغش سوف يغشون.

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

الاجتماعات (المؤتمرات ، إلخ) كانت متساوية حقًا.

ثم أظهر المدير مكانه وأظهر للمُحمل مكانه. لست بحاجة إلى سرد حكايات عن ماضٍ مشرق. كنت هناك ، ورأيت كيف حدث كل هذا بأم عيني.

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

ثم أظهر المدير مكانه وأظهر للمُحمل مكانه.

اللودر ، حتى بدون تعليمات من المدير ، يعرف مكانه منذ اللحظة التي حصل فيها على وظيفة في الشركة كمحمل. كيف تتحدث هذه الحقيقة عن وحشية النظام السوفياتي؟ ماذا يدور في رأسك؟ أنا أكره لأنني أكره؟

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

اللودر ، حتى بدون تعليمات من المدير ، يعرف مكانه منذ اللحظة التي حصل فيها على وظيفة في الشركة كمحمل. كيف تتحدث هذه الحقيقة عن وحشية النظام السوفياتي؟ ماذا يدور في رأسك؟

نعم كنت مخطئا! كان كل شيء على ما يرام وجيد ... الجنون الخرف. آسف...

[mrfox]

لا تحكي القصص. دائما ما تأتي القرارات من أعلى ودائما يتم التصويت عليها بالإجماع

[evgen1221]

ثم يمكن للشيوعي سيدوروف أن يشتكي من طاغية المدير الشيوعي إيفانوف وسُمع صوته ، الآن ، كما في إحدى القصص الخيالية ، النتيجة هي صفر ، حسنًا ، إذا لم يكن لديك أموال أكثر من رئيسك ، بالطبع.

[دوليفا 63]

اقتباس من: evgen1221

ثم يمكن للشيوعي سيدوروف أن يشتكي من طاغية المدير الشيوعي إيفانوف وسُمع صوته ، الآن ، كما في إحدى القصص الخيالية ، النتيجة هي صفر ، حسنًا ، إذا لم يكن لديك أموال أكثر من رئيسك ، بالطبع.

هذا كان قبل زمن طويل في عام "الاستبدال" في منطقة أخرى ، تعرض أحد شيوخنا للصفع بـ 6 "رجال صارمين" من قبل المدرسة الوطنية - حسنًا ، هذا هراء في حد ذاته ، ولكن ما هو المنصب الذي سيتم "استبداله" بمثل هذه المسألة الشخصية ؟ قرر رفاق الحزب المساعدة. لقد عقدوا اجتماعًا حزبيًا ، حيث قاموا ، بالإضافة إلى NSH ، بدعوة رفاق من منظمة حزبية أعلى. استخلاص المعلومات: يتميز هذا الضابط من قبل الزملاء والقادة بأنه شيوعي مبدئي ومتخصص على درجة عالية من الاحتراف. المشكلة برمتها هي أن NS لديه كراهية شخصية له. تقرر: مطالبة الهيئات الحزبية العليا بمراجعة الأنشطة المهنية للمدرسة الوطنية التي تسيء إلى سلوك الحزب. حسنا ، شيء من هذا القبيل. نتيجة لذلك ، تم رفع التوبيخ ، وغادر ستارلي لمنصب رائد ، وحصلت NSh على "صرامة" واستعيض عنها بمنصب مكافئ. كان هناك فائدة من الحفلة ، كان هناك!

[عيار]

اقتباس من Doliva63

كان هناك فائدة من الحفلة ، كان هناك!

ولا أحد يجادل في هذا. طالما يلتزم الناس بمبادئ وقواعد معينة. هذا فقط لسبب ما ، وضع الحزب بأكمله تقريبًا في الحادي والتسعين هذه القواعد والمبادئ ...

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

هذا فقط لسبب ما ، وضع الحزب بأكمله تقريبًا في الحادي والتسعين هذه القواعد والمبادئ ...

هذا ليس ضروريًا لتحويل خيانتك إلى جميع أعضاء الحزب. كنت أنت من "فوق" ، وأنت خانته. كيف يعرف طاقم السفينة إلى أين تتجه السفينة؟ إذا كان هناك قبطان وملاح وواحد على رأس الفريق ، يثق به الفريق. وعندما جاء التفاهم ، لم يعد هناك أي قبطان أو ملاح ، وتم تحديد المسار الخطأ لمن يقف على رأس القيادة. وأنت ، من بينهم ، بعد أن غيرت حذائك ، حددت المسار الخطأ. والآن تشويه الحفلة بأكملها بالطين. عار!

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

كنت أنت من "فوق" ، وأنت خانته. كيف يعرف طاقم السفينة إلى أين تتجه السفينة؟ إذا كان هناك قبطان وملاح وواحد على رأس الفريق ، يثق به الفريق.

ولم أكن أعرف أنني كنت مساعد جورباتشوف ، ولست مدرسًا عاديًا لتاريخ CPSU. هل هذا يعني "أعلى" بالنسبة لك؟ بالاضافة الى ان بارد! ما خطب رأسك؟

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

ولم أكن أعرف أنني كنت مساعد جورباتشوف ، ولست مدرسًا عاديًا لتاريخ CPSU. هل هذا يعني "أعلى" بالنسبة لك؟

حسنًا ، نظرًا لأنك كنت مدرسًا لتاريخ CPSU ، فهذا يعني أنك قرأت ماركس وعرفت أعمال لينين عن ظهر قلب ولم يسعك إلا أن تلاحظ التغيير المحدب بالطبع. بعكسي ، فني مشارك في تنفيذ الخطة. وتلاحظ أنك لم تبدأ بدق كل الأجراس؟ والآن أنت تجعلني أشعر بالذنب. يجب على الجميع القيام بعملهم. أنتم تتابعون تحقيق برنامج الحزب وأنا مع تحقيق الخطط الاقتصادية الوطنية. أنا لم أفسد عملي ، على عكسك. لذا ، فإن رأسي بخير. وليس لديك فقط مشاكل في رأسك ، ولكن أيضًا مع ضميرك.

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

وأنا مع تحقيق الخطط الاقتصادية الوطنية.

وقد فعلوا ، أليس كذلك؟ الأساس - الأساس - الاقتصاد. وقد تعفنت في المقام الأول. لقد ألقينا محاضرات عن مزايا الاشتراكية حتى في صيف عام 1991! "بدأ الحزب بنفسه ،" درس الحقيقة "..." اشتراكية بوجه إنساني. "وفي ذلك الوقت ، كان" غير الحاملين "يجرون ..." أنت المضيف ، ولست ضيفًا ، خذ مسمارًا على الأقل! "وخسائر روبل من - للشرب ...

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

وأنا مع تحقيق الخطط الاقتصادية الوطنية.
وقد فعلوا ، أليس كذلك؟

بجميع الطرق. في أسوأ الأحوال ، بسبب الإخفاق في توريد المواد والمكونات ، في الأيام الأولى من الشهر التالي.

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

أنا لم أفسد عملي ، على عكسك.

حقا كذلك؟

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

وأنت ، من بينهم ، بعد أن غيرت حذائك ، حددت المسار الخطأ.

إذا كانت الدورة التدريبية خاطئة ، فقد قمت بتعيينها وفقًا للتوجيهات أعلاه. ما نوع التجديد الذي تتحدث عنه؟ في عام 91 كنا لا نزال نرتدي أحذية لينين البالية. لكنك على حق جزئيا. لقد جعلنا هذا اليوم أقرب ما أمكننا! والمفارقة هي أنه كلما زاد "غرق" معلمي الماركسية اللينينية ، كلما اقترب انهياره. لكن مثل هذا الانقسام ، كما هو مفهوم ، لا يمكن الوصول إليه ببساطة من قبل عقلك.

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

لقد جعلنا هذا اليوم أقرب ما أمكننا!

لا ، آسف ، ليس كل شيء. أنا ، مثل ملايين الأشخاص مثلي ، لا أشارك في هذا. لا داعي لإلقاء اللوم على رأس مريض على رأس صحي.
لقد أطعمناكم "المثقفين" ولبسناهم ولبسنا أحذية ، لكن ماذا فعلت؟ بدأوا في فرض حالة الطوارئ ، ونفذوا شعار الثراء؟ بدلاً من قيادتنا الأميين في الكفاح لإنقاذ البوم. سلطات. اسكت. لا تخجل.

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

لقيادتنا أميين ،

لقد فعلنا هذا لسنوات عديدة لدرجة أننا سئمنا منه. لكن تغذت ... النهج الخاطئ. لقد تمت معاملتك وتعليمك ، حتى تم هيمنتهم وهذا يكفي - أخيرًا أصبح الأمر كما ينبغي: قيصر هو لقيصر ، وصانع الأقفال هو صانع الأقفال!

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

وتم علاجك وتعليمك ،

ما نوع التعليم الذي قدمته إذا كانت النتيجة سلبية؟ هل صدقت بنفسك ما تعلمته؟ الانتهازي؟

اقتبس من العيار

أخيرًا ، أصبح كما ينبغي أن يكون: قيصر هو لقيصر ، وصانع الأقفال هو صانع الأقفال!

كان الأمر نفسه في ظل النظام السوفياتي. كان القيصر فقط حقيقيًا - لقد اعتنى بصانع الأقفال ، حتى يتلقى التعليم ، ولن يمرض ، وسيحصل على سكن ، وما إلى ذلك ، وما إلى ذلك ، إلخ.
والآن أصبح القيصر مزيفًا ، فهو يهتم فقط بـ "قيصره" ، ولا يهتم بصانع الأقفال ، ولا يهتم بشخص آخر (!).

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

ما نوع التعليم الذي قدمته إذا كانت النتيجة سلبية؟

ما طلبوه - أعطوه. كانت الكتب المدرسية واحدة بالنسبة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بأسرها ولم يشارك أحد في هفوة. إذا كانت النتيجة سلبية ، فإنهم أعطوا تعليمًا ضعيفًا. لا يهم المعلمين هنا حقًا. البذر الذي يوضع فيه ثم يبذر! ولا يمكنك أن تأمل أنه إذا زرعت البطاطس ، فإن الموز سينمو!

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

ما طلبوه - أعطوه.

لكن ماذا عن الإبداع؟ أم أنها ليست عنك؟ ها نحن ، "الأقفال" اقترب بشكل خلاق من حل المهمة - قدمت مقترحات عقلانية. لتنفيذه ، اتصلنا بكبير المصممين ، بدون تأشيرته لا يمكن تغيير أي شيء ، أظهرنا له اقتراحنا ، ودرسه بعناية ، ولم يكن هناك أي حالة أنه لم يمنح موافقته. يمكنك أيضًا تقديم اقتراحات لتغيير البرنامج أو الكتاب المدرسي. بعد كل شيء ، ما هو التركيز في دراسة تاريخ CPSU؟ في مواعيد المؤتمرات ، المكان ، موقف لينين ، إلخ. لكن هذا ليس ممتعًا جدًا للطالب. من المثير للاهتمام التفكير في المؤتمر نفسه. ما هي القضايا المطروحة على جدول الأعمال ، ومن قدم أي مقترحات ، وما هي جوهرها ، ومن كان مع أو ضد. أولئك. تعيش معركة الآراء. هذا ما قد يثير اهتمام الطالب. وأجبرت على تحديد المصادر الأولية بغباء. هذا أيضا كان لا بد من دراسته ، وأنا لا أجادل. لكن ليس من المثير للاهتمام كيف كان رد فعل نواب المؤتمرات على ذلك. نعم ، بشكل عام ، ما الذي أتحدث عنه ولمن ... ستظل تجد عذرًا - هناك شيء خاطئ في رأسي. اسمحوا لي أن أنحني لهذا.

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

يمكنك أيضًا تقديم اقتراحات لتغيير البرنامج أو الكتاب المدرسي.

على ماذا تضحك؟ مدرس أقدم في جامعة غير موظفين من محوس ... كا؟ متى يوجد معهد ماركسي-لينيني تابع للجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني؟ هل يشير الملازم إلى الجنرال؟ فيقولون لك: لو سمحت افعلها!

اقتباس: كراسنويارسك

من المثير للاهتمام التفكير في المؤتمر نفسه. ما هي القضايا المطروحة على جدول الأعمال ، ومن قدم أي مقترحات ، وما هي جوهرها ، ومن كان مع أو ضد. أولئك. تعيش معركة الآراء. هذا ما قد يثير اهتمام الطالب.

وكان هذا كل شيء ، بالمناسبة. تم إرفاق قارئ بالكتاب المدرسي ... لكن ... كتب تروتسكي ، أورويل ، بيرنايز مُنعت من التعرف على نفسها ... "الكفاح الحي من الآراء" لم يكن كذلك! كيف يقف الحزب؟ يا لها من صخرة! وكيف كان رد فعل المندوبين .. كانت هناك مجموعات من وثائق المؤتمر. كل شيء مكتوب هناك ، حسب موافقتهم. لم تكن هناك معلومات أخرى. لذلك لا تخلط بين التعلم اليوم والتعلم في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي. كانت تلك هي المشكلة - المعرفة غير الكاملة. لو كانت ممتلئة ، لكان الاتحاد السوفياتي قد غطى نفسه بحوض نحاسي قبل ذلك بكثير!

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

على ماذا تضحك؟ مدرس أقدم في جامعة غير موظفين من محوس ... كا؟ متى يوجد معهد ماركسي لينيني تابع للجنة المركزية للحزب الشيوعي الصيني؟ هل يشير الملازم إلى الجنرال؟

أنا لا أبتسم حتى. لكننا لم نخجل ، حيث كنا في "القط الطائر" للاتصال من موسكو (!) ، حتى من مكتب التصميم (!) كبير المصممين نفسه. و "لم يشر الملازم للجنرال" ، لكنه قدم اقتراحا.

اقتبس من العيار

وكان هذا كل شيء ، بالمناسبة. تم إرفاق قارئ بالكتاب المدرسي ...

نعم ، مرفق. هل قرأها الطلاب؟ لا! بالكاد كان لديهم الوقت لتوضيح المصادر الأولية. ولكن كان من المفترض أن تشرح للعقول غير الناضجة للطلاب جوهر الخلافات في المؤتمر ، ما الذي يمكن أن يحدث إذا وافق المؤتمر على اقتراح آخر ، وليس اقتراح لينين. ولو كان الطلاب قد فهموا سبب الخلافات في المؤتمرات ، وما هو الهدف من الاقتراحات غير اللينينية ، لما حدث غورباتشوف.
إذا تعامل الميكانيكيون مع عملهم كما تفعل أنت ، فلن يكون لدى الاتحاد السوفيتي أي شيء. إذا ذهبنا إلى العمل لقضاء إجازة ، كما فعلت أنت. لم نخسر اقتصاديًا ولا تقنيًا ، بل خسرنا أيديولوجيًا أمام "الغرب". ومن كان منخرطا في الفكر؟ - أنت! كنت أنت من خسر أمام "الغرب"

اقتبس من العيار

المعرفه. لو كانت ممتلئة ، لكان الاتحاد السوفياتي قد غطى نفسه بحوض نحاسي قبل ذلك بكثير!

انت مخطئ. إذا فهم الطالب ، بفضل جهودك ، ما هو جوهر خلافات لينين مع خصومه ، إذن ، أكرر ، ما كانت لتحدث غورباتشوف. وهذا يعني أن الاتحاد السوفياتي لم يكن ليغطي نفسه بأي شيء.
بالمناسبة ، من السهل تفسير الحظر المفروض على كتب تروتسكي. لقد فهم المكتب السياسي أنك ، أيها المدرسون ، لم تكن قادرًا على شرح ما سيحدث لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للطلاب إذا اتبعت المسار الذي اقترحه تروتسكي.

[عيار]

منطقك كارثة. إذا لم نتمكن من شرح جوهر كتب تروتسكي للطلاب ، فما هو نوع التوضيح الذي تطلبه منا لشرح الخلافات؟ لذلك كان يجب أن تعلمنا كيفية التوضيح ، أليس كذلك؟ أليس من الغباء الحظر؟ بعد كل شيء ، تم إرسالهم إلى دورات الترقية كل خمس سنوات ... أي ، وفقًا لدورتك ، كان علينا أن نشرح ما لم نعرفه ولم نفهمه؟ ما الوحشية. لذلك أكتب - كل المشاكل من المعرفة غير المكتملة. لكن لسبب ما لا يتوفر لك. من المحتمل أن يكون لديك إنتاج ضار. بعض أجزاء الدماغ تحتضر. إنه واضح...

[كراسنويارسك]

[اقتباس = عيار
منطقك كارثة. إذا لم نتمكن من شرح جوهر كتب تروتسكي للطلاب ، فما [/ اقتباس]
لا ، لا يمكنك القراءة. ليس جوهر كتب تروتسكي ، بل جوهر الاختلافات بين تروتسكي ولينين وتروتسكي وستالين.

اقتبس من العيار

هل تطلب منا توضيح الخلافات؟ لذلك كان يجب أن تعلمنا كيفية التوضيح ، أليس كذلك؟

لماذا حصلت على تعليم عالي؟ أليس من أجل أن تتعلم أنت نفسك أن تفكر وتفهم ما تقرأ ، ولا تنتظر منك ، أيها المثقف ، أن تمضغ مرارًا وتكرارًا كطالب جديد الفرق بين "خطة تروتسكي" و "خطة ستالين" لبناء الاشتراكية في الاتحاد السوفياتي؟

اقتبس من العيار

بعد كل شيء ، كل خمس سنوات كانوا يرسلون إلى دورات الترويج ...

لذلك فهو ليس علفًا للخيول ، لأنك أنت نفسك لم تكن قادرًا على التعامل مع أفكار تروتسكي. لذلك لم تسلك هذا الطريق. كان علي أن أذهب إلى صانع الأقفال. ربما يمكنك أن تكون ذات فائدة هنا.

[عيار]

[quote = Krasnoyarsk] ليس جوهر كتب تروتسكي ، بل جوهر الخلافات بين تروتسكي ولينين ، وتروتسكي وستالين.
كان هناك كتاب مدرسي يذكر فيه كل شيء ، ولا يمكنك التعرف عليه بنفسك. هل يمكنني الشرح بوضوح؟
[quote = Krasnoyarsk] [quote = kalibr

لا ، لا يمكنك القراءة. ليس جوهر كتب تروتسكي ، بل جوهر الاختلافات بين تروتسكي ولينين وتروتسكي وستالين.
[اقتباس = عيار]
إذن كيف لي أن أعرفهم إذا لم نكن قد قرأنا كتبه باللغة الأصلية؟
لماذا حصلت على تعليم عالي؟ أليس من أجل أن تتعلم بنفسك أن تفكر وتفهم ما تقرأ ،

نعم ، اقرأ ... لكننا لم نقم بقراءتها. يمكنك أن تفهم ما تقرأ. وكيف نفهم غير مقروء ، عندما كانت كتب تروتسكي محظورة ، وهيلفردينغ ، وبيرنيز ، وباريتو - نظرية النخب ، وأورويل - كان كل شيء ممنوعًا. وهل من الممكن اعتبار شخص مثقف لديه معرفة غير كاملة؟
بعد كل شيء ، كل خمس سنوات كانوا يرسلون إلى دورات الترويج ... [/ quote]
لذا فهو ليس علفًا للخيول ، لأنك أنت نفسك لم تكن قادرًا على التعامل مع أفكار تروتسكي.
هذه هي الطريقة التي اكتشفوها بأنفسهم - فتحوا الكتاب المدرسي ، الوحيد من كالينينغراد إلى تشوكوتكا وقرأوا ...
عن ماذا أكتب إليكم؟ جميع المشاكل من المعرفة غير المكتملة.

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

جميع المشاكل من المعرفة غير المكتملة.

ألف مرة الحق.

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

ألف مرة الحق.

هنا ترى ...

[كراسنويارسك]

اقتبس من العيار

هنا ترى ...

ماذا ترى؟ ماذا او ما

اقتبس من العيار

جميع المشاكل من المعرفة غير المكتملة

?
تاكي نعم. أنك لا تريد توسيع معرفتك ، لا تريد الانخراط في التعليم الذاتي في هذا المجال المحدد من المعرفة؟ تاكي نعم.
لقد انجرفت بعيدًا عن شيء مختلف تمامًا ووضعت الجهاز في نشاطك الرئيسي. التي حصلوا عليها المال.
هذه هي القصة كلها.

[عيار]

اقتباس: كراسنويارسك

هل صدقت بنفسك ما تعلمته؟

أنت بعض ... على الرأس. كم مرة نكتب أنه لا يهم ما كنا نعتقد. ما يهم هو ما يعطى وكيف. ماذا - كان هناك كتاب مدرسي واحد ، وبرنامج واحد وجيش من آلاف المساعدين ، فن. المعلمين والأساتذة المشاركين والأساتذة الذين لم يتمكنوا من التنحي عن البرنامج. ولم يدفعوا لنا مقابل الإيمان ، بل دفعوا لنا كيف وما قدمناه للشعب. كما تعلم ، من الجيد أن تعلق المعكرونة على أذنيك وترى كم هو لطيف للناس. لكن كيف عرفنا أنها كانت معكرونة؟ لذلك جميع المطالبات إلى اللجنة المركزية للحزب الشيوعي. لقد فعلنا ما قيل لنا. وقد أداؤوا بشكل جيد! أولئك الذين لم يحسنوا الأداء تم طردهم بسرعة. لماذا تدفع لغير الموهوبين؟ ولا أحد رأى الغصن الذي يجلس عليه ولا يقطع الإوزة التي تبيض ذهباً. قم بتصفية رغوة الدماغ وافهم أن هذا صحيح!

[aiguillette]

"أنت نوع من ... على رأسك. كم مرة تكتب أنه لا يهم ما نؤمن به."
صحيح تمامًا ، الشيء الرئيسي هو المبلغ الذي دفعناه مقابل ذلك
"كما تعلم ، من الجيد تعليق المعكرونة على أذنيك"
هنا وهناك ، وأنا أتحدث عنها أيضًا

[aiguillette]

"هذا فقط لسبب ما ، وضع الحزب بأكمله تقريبًا في الحادي والتسعين هذه القواعد والمبادئ."
ولكن لأنه بحلول ذلك الوقت ، نشأ أشخاص مثلك ، أبناء وأحفاد الحزب ، على مستوى القيادة

[عيار]

اقتباس: aiguillette

الأبناء والأحفاد من تسمية الحزب

حسنًا ، ابن مدرس في جامعة إقليمية بعيد عن التسمية. ها هو مدرب OK CPSU - نعم ، لكنني كنت قبله ... أوه ، أوه ، إلى أي مدى. وماذا تريد أن تقول إن الـ 18 مليونًا كانوا من أبناء حزب نومنكلاتورا؟ استيقظ!

[aiguillette]

"وماذا تريد أن تقول إن الـ 18 مليونًا جميعهم كانوا من أطفال حزب نومنكلاتورا؟ استيقظوا!"
لا ، بالطبع ، لكنهم ليسوا هم الذين وصلوا إلى السلطة ، ولا حتى أطفالهم ، ولكن أبناء وأحفاد الحزب.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: evgen1221

تحت قيادة ستالين ، لم يكن من الممكن إطلاق اسم أفضل دبابة 40 جرامًا في العالم على اسم (الفرسان الغبي) KV!

أوصي بقراءة خطاب الممثل العسكري كاليفودا بخصوص دبابة KV. يتبادر إلى الذهن على الفور بيان تشرشل حول الخزان الذي يحمل نفس الاسم.
علاوة على ذلك ، لم يتخذ المصنع أي إجراءات لإزالة أوجه القصور في الخزان حتى بعد زيارة لجنة ميليس. وهكذا استمر في قيادة دبابة 47 طنًا مع تعليق وناقل حركة مصمم ل 40 طنًا ، مع أعمدة ملتوية وتروس علبة تروس "صلعاء" ، مع نظام تبريد المحرك الذي كان يغلي بالفعل بسرعة 20 كم / ساعة ، مع مرشح هواء يحتاج إلى التنظيف كل ساعة ونصف الساعة ، مع مكابح إسفينية ، مع برج يدور بالكاد (تم أخذ محرك برج KV غير المتوازن 7 أطنان من برج T-3 الذي يبلغ وزنه 28 أطنان) ، إلخ.

[كراسنويارسك]

اقتباس: Alexey R.A.

ابتسامة
علاوة على ذلك ، لم يتخذ المصنع أي إجراءات لإزالة أوجه القصور في الخزان حتى بعد زيارة لجنة ميليس. وهكذا استمر في قيادة القوات البالغ وزنها 47 طناً

لذلك كانت هناك أسباب. لكن هذا ليس هو الشيء الرئيسي بالنسبة لك ، فالشيء الرئيسي بالنسبة لك هو رشها على المروحة. بالمناسبة ، الألمان ، بنمرهم ونمرهم ، لم يكن لديهم كل شيء يسير بسلاسة. ولا شيء ، استمروا في الإفراج. ولا يلوم الألمان اليوم على ذلك.

[أليكسي ر.]

اقتباس: كراسنويارسك

لذلك كانت هناك أسباب.

كان هناك سبب واحد فقط - كان المصنع يأمل في تصحيح جميع أوجه القصور في KV-3 الجديدة (بحلول عام 1942 ، إن أمكن ، لأنه في عام 1941 لم يكن الخزان قادراً على القيادة بشكل طبيعي). وعليه ، اعتبر دبابة KV "سالكة" ومؤقتة ، دون اتخاذ أي إجراءات لإزالة النواقص التي تحدث عنها فريق الجيش مرارًا.
باختصار ، في عامي 1940 و 1941 ، قاد LKZ الزواج ، وحصل على المال مقابل ذلك. علاوة على ذلك ، كانت هناك مشاكل حتى مع الزواج - من أجل الوفاء بالخطة ، كان لا بد من تزوير شهادات القبول (وحتى هذا فشل عمال المصنع ، نسوا إعادة تواريخ الاستمارات).

اقتباس: كراسنويارسك

بالمناسبة ، الألمان ، بنمرهم ونمرهم ، لم يكن لديهم كل شيء يسير بسلاسة. ولا شيء ، استمروا في الإفراج.

إذا تصرف الألمان مثل سالزمان ، فحينئذٍ حتى عام 1945 كانوا سيصنعون نفس التعديل على النمر الذي احترق في المسيرات على كورسك بولج - دون أي تغييرات.

[كراسنويارسك]

اقتباس: Alexey R.A.

كان هناك سبب واحد فقط - كان المصنع يأمل في تصحيح جميع أوجه القصور في KV-3 الجديد

"النبات يأمل ..." عندما تقرأ مثل هذا الهراء ، تفاجأ فقط ...
مع هذا ، من فضلك ، ليس لي.
هل تعرف ما هي الشكوى؟ هل هناك شكوى من المستهلك ، قائد فوج دبابات (فرقة ، فيلق ، إلخ) عن منتجات مصنعها المصنع؟ هل هناك رد فعل من مدير المصنع (كبير المصممين)؟ هل هناك خطط معتمدة لمعالجة عيوب التصميم؟ ليس لديك أي شيء. بعض الكلمات العارية.

[أليكسي ر.]

اقتباس: كراسنويارسك

هل هناك شكوى من المستهلك ، قائد فوج دبابات (فرقة ، فيلق ، إلخ) عن منتجات مصنعها المصنع؟

هناك أفضل من ذلك - رسالة من ميليس إلى ستالين وفوروشيلوف بناءً على نتائج العمل في LKZ للجنة الخاصة لمفوضية الشعب لمراقبة الدولة:

فيما يتعلق برسالة أرسلها إليَّ المهندس العسكري الرفيق كاليفودا (الممثل العسكري السابق لـ ABTU KA في مصنع كيروف) قال فيها إن دبابات KV بها عيوب تصميمية خطيرة ، مفوضية الشعب لمراقبة الدولة ، بالاتفاق مع الرفيق فوروشيلوف ، فحص إنتاج الخزانات في Kirov Plant KV.
نتيجة لذلك ، تم إنشاء ما يلي.
لا يتم الحفاظ على أميال الضمان المحددة للسيرة الذاتية البالغة 2000 كم للمكونات والتجمعات الفردية ، وهو ما يتم تأكيده من خلال عدد من الاختبارات التي أجراها المصنع.
لا تتمتع علبة التروس KV بالقوة الكافية ... تم طرحها في أغسطس من هذا العام. في تصميم علبة التروس ، يقلل القفل الذي يثبت موضع التروس من احتمال حدوث أعطال طارئة ، ومع ذلك ، فإن قوة علبة التروس نفسها لا تزال غير مرضية. في أكتوبر ، تلقى المصنع عملية استصلاح من الوحدة العسكرية ، والتي أشارت إلى أنه في الخزان رقم 3622 (الذي وافق عليه الممثل العسكري في 3 سبتمبر) ، تم التواء العمود المتوسط ​​لعلبة التروس وتدمير المحمل المخروطي.
لا يضمن نظام التبريد KV التشغيل العادي للمحرك بسبب درجات الحرارة المرتفعة والزيت في الرادياتير. تعطل القوابض الجانبية بسبب ارتفاع درجة الحرارة بسبب ضعف تزييت محامل القابض. ختم المتاهة الذي أدخله المصنع لا يحتوي على شحم.
في الدبابات KV رقم 3652 ، 3653 ، التي اجتازت اختبارات التحكم وقبلها الممثل العسكري في سبتمبر ، عند التحضير لشحنها إلى الوحدة العسكرية ، تم العثور على تسرب من خلال أختام مجموعات الإدارة النهائية.
لا يوفر فلتر هواء المحرك تنظيفًا عاديًا للهواء من الغبار ، ونتيجة لذلك ، عند القيادة على طول طريق ريفي مليء بالغبار ، يفشل المحرك في العمل.
الرسومات والمواصفات (TS) لتصنيع وقبول خزانات KV من قبل المصنع لم يتم تطويرها بالكامل بعد ولم تتم الموافقة على ABTU KA. يؤدي عدم وجود الرسومات والمواصفات الفنية المعتمدة إلى تعقيد عمل القبول العسكري وإبطاء نشر الإنتاج الضخم.
من الضروري بشكل خاص ملاحظة وجود عيوب التصميم الرئيسية في HF ، والتي يجب إزالتها في أقرب وقت ممكن.
1) وقت تشغيل المحرك غير الكافي دون إصلاح (80-100 ساعة) ، مما يقلل من القدرة القتالية للخزان ؛
2) ضعف الرؤية من الخزان ، أدنى من الدبابات الألمانية المتوسطة.
3) صعوبة السيطرة على دبابة في المعركة.

استجابة المصنع؟ كما هو الحال مع KPZ فيما يتعلق بـ T-34: سيتم القضاء على جميع أوجه القصور في النموذج التالي للدبابة ، وسيؤدي تحسين تصميم المركبات التسلسلية إلى تقليل وتيرة إنتاج دبابات الجيش وتسليمها.
ومع ذلك ، يصبح رد فعل المصنع واضحًا تمامًا إذا كنت تعرف فارقًا بسيطًا واحدًا: من أجل القضاء على معظم مشاكل HF ، كان عليه استبدال الهيكل والتعليق تمامًا. لقد تم حسابها في الأصل من قبل مكتب تصميم المصنع لخزان يبلغ وزنه 40 طنًا (والذي ، بالمناسبة ، كان GABTU على علم به).

[كراسنويارسك]

اقتباس: Alexey R.A.

هناك أفضل من ذلك - رسالة من ميليس إلى ستالين وفوروشيلوف بناءً على نتائج العمل في LKZ للجنة الخاصة لمفوضية الشعب لمراقبة الدولة:

في الواقع ، كان ينبغي أن تكون هناك مذكرة على الأقل ، وليس "خطاب". وكحد أقصى - استنتاجات اللجنة الخاصة ، الوثيقة النهائية.
وأود أن أتلقى منك رابطًا لهذه "الرسالة".

اقتباس: Alexey R.A.

استجابة المصنع؟ نفس KhPZ بخصوص T-34

لم افهم ماذا تقصد بذلك؟
بعد كل شيء ، ليس سرا أن الاتحاد السوفياتي واجه مشاكل مع المحركات. وللطيران أيضًا. وماذا في ذلك؟ ألم يكن من الضروري إطلاق KV و T-34 حتى ينتهوا من ذلك بشكل صحيح؟ هل كان هناك وقت لهذا؟ هل سيكون من الأسهل بالنسبة لك لو لم تكن هذه الدبابات في الجيش بحلول عام 41؟ لا يزال لديهم على أرض الاختبار؟

[BAI]

لينين و KE Voroshilov من بين مندوبي المؤتمر العاشر للحزب الشيوعي الثوري (ب) - المشاركين في تصفية التمرد المضاد للثورة في كرونشتاد. 1921

ومن هو هذا بجانب لينين الذي حصل على أمرين من الراية الحمراء؟ كان هناك عدد قليل جدا من هؤلاء.

[أليكسي ر.]

اقتباس من B.A.I.

ومن هو هذا بجانب لينين مع أمرين من الراية الحمراء؟

هناك سؤال آخر - من ليس بجانب لينين (على اليسار) ، رغم أنه كان في الصورة الأصلية؟

[بووبر 1982]

اقتباس: Alexey R.A.

هناك سؤال آخر - من ليس بجانب لينين (على اليسار) ، رغم أنه كان في الصورة الأصلية؟

لا يوجد برونشتاين ، ولا يظهر على وجه التحديد في الصورة ، وفي بعض الصور توجد مساحة فارغة بدلاً منه ، حرفيًا ، اتضح أنه في ذلك الوقت كان هناك سادة فوتوشوب.
بالمناسبة ، بدا التعليق على الصورة هكذا - لينين وتروتسكي في اجتماع ..... ، ثم غادرا فقط - لينين في اجتماع .....

[أليكسي ر.]

اقتبس من سمور 1982

لا يوجد برونشتاين ، ولا يظهر على وجه التحديد في الصورة ، وفي بعض الصور توجد مساحة فارغة بدلاً منه ، حرفيًا ، اتضح أنه في ذلك الوقت كان هناك سادة فوتوشوب.

نعم ، التنقيحات محترفون.
هناك ، على سبيل المثال ، يزور والد الشعوب قناة فولغا - موسكو (البوابة رقم 3): كان هناك يزوف - ولا يوجد يزوف. بقي فوروشيلوف ومولوتوف فقط.

[بوباليك]

ليس بجانب لينين (يسار) رغم أنه كان في الصورة الأصلية؟

[BAI]

في الصورة ، المؤلف ليس لديه الكثير.

[بوباليك]

بجانب لينين مع أمرين للراية الحمراء

اللفتنانت جنرال "بطل" الحرب الأهلية ، سكرتير فوروشيلوف ، رافائيل خميلنيتسكي (1898-1964)

[BAI]

من أين تأتي هذه الثقة؟
خميلنيتسكي:

في الجيش الأحمر منذ يناير 1919. في يناير 1919 ، تم تعيينه سكرتيرًا لمكتب التسجيل والتجنيد العسكري في منطقة كريمنشوك ، اعتبارًا من أبريل - رئيسًا لمفاصل الخيول والقدم في شرطة كريمنشوك ، ثم قائدًا لمحطة زنامينكا. منذ يونيو 1919 - ممثل Cheka لإيواء قوات الجيش الأحمر. في كانون الأول (ديسمبر) 1919 - كانون الثاني (يناير) 1920 ، كان يعمل تحت الأرض ، ثم كان عاملاً سياسيًا في قسم التحريض في مكتب التسجيل والتجنيد العسكري في مقاطعة خاركوف ، اعتبارًا من مايو 1920 - سكرتيرًا لعضو المجلس العسكري الثوري لجيش الفرسان الأول. شارك في معارك مع البولنديين ، وقوات الجنرالات أ.دينيكين وبي.ن.رانجيل على الجبهتين الجنوبية الغربية والجنوبية ، وكذلك ضد المتمردين في أوكرانيا. منذ يونيو 1 ، كان يعمل مساعدًا لقائد القوات في منطقة شمال القوقاز العسكرية (كان كاي إي فوروشيلوف قائد المنطقة.

ولا كلمة واحدة عن مصير قمع تمرد كرونشتاد. لكن الرجل الذي في الصورة الذي حصل على أمرين جريح ، وكان الجرح جديدًا. أولئك. شارك بشكل مباشر في المعارك.

[بوباليك]

انظر مرة أخرى إلى الصورة.

بجانب إيليتش ، هناك جندي شاب من الجيش الأحمر يرتدي خوذة بوديونوفسك. على الصندوق - أمران من الراية الحمراء. الذراع في حبال. يتم وضع ضمادات على الرأس والرقبة. وتتألق عيون الشاب ووجهه كله بابتسامة ، بفرح فخور - إيليتش بجانبه.

قال المصور الصحفي ل. يا ليونيدوف في وقت لاحق:

- بعد ست دقائق (بعد المكالمة الهاتفية: "تعال لإطلاق النار") كنت في الكرملين ، على درج مبنى اللجنة التنفيذية المركزية لعموم روسيا. أرى: فلاديمير إيليتش يقف بين الناس مرتديًا معاطفًا وينظر بمودة في وجه بعض الجنود الشباب ، المربوط بالكامل بالضمادات. أول ما فكرت به: الجروح الحديثة. من أين هو؟

أنا شخصياً أدرك جيداً البطل الشاب ، الذي لاحظه لينين من بين المشاركين الآخرين في قمع تمرد كرونشتاد. في الصورة ، هو مقاتل متطوع عادي. بعد ثلاث سنوات ، التقينا به في نفس القاعة بأكاديمية هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر (لاحقًا - الأكاديمية التي سميت على اسم إم في فرونزي).

أصبح رافايل بافلوفيتش خميلنيتسكي - وكان هذا هو - ، بناءً على توصية من ك.إي فوروشيلوف ، طالبًا [366] في الأكاديمية قبل وصولي بسنة وكان يعتبر بالفعل من كبار السن. لقد ساعدني على الشعور بالراحة في مكان جديد ، لترتيب الأمور الشخصية العاجلة.

لقد التقينا كثيرًا من عام 1924 إلى عام 1927. كما التقيا في شؤون الحزب ، في لجنة الحزب ، في الاجتماعات والمؤتمرات. في السنة الثانية من دراستي ، تم انتخابي سكرتيرًا للجنة الحزب المشتركة المكونة من أربع أكاديميات (أكاديمية إم في فرونزي ، والدورات الأكاديمية العليا ، وأكاديمية بليخانوف للاقتصاد ، وكلية الشرق).

فاسيلييف فاسيلي إفيموفيتش

وروحنا شابة

ملخص الناشر: مؤلف الكتاب هو بلشفي قديم ، عضو في حزب الشيوعي منذ عام 1918 ، مشارك في اقتحام قصر الشتاء ، رجل يعرف في.أ. لينين ، يتحدث عن اجتماعاته مع إيليتش ، حول تلك الاجتماعات المهمة.

[BAI]

وأعتقد أنه كذلك
ميخائيل بتروفيتش جاروسكي (1894-1962) - اللواء في الجيش السوفيتي ، مشارك في الحرب الأهلية ، حائز ثلاث مرات على وسام الراية الحمراء لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية (1919 ، 1921 ، 1922).

تميز خلال انعكاس هجوم قطار مصفح للعدو في منطقة قرية بوروفسكايا ، مقاطعة بتروغراد [1]. بأمر من المجلس العسكري الثوري للجمهورية رقم 288 في عام 1919 ، مُنح قائد الفصيل ميخائيل جاروسكي أول وسام من الراية الحمراء لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية [2].

في المرة الثانية تميز خلال المعركة بالقرب من قرية نيستيروفيتشي ، والتي أصيب خلالها ، لكنه واصل القتال [1]. بأمر من المجلس العسكري الثوري للجمهورية رقم 57 في عام 1921 ، حصل قائد الكتيبة ميخائيل جاروسكي على وسام الراية الحمراء لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية للمرة الثانية [2].

تميز للمرة الثالثة خلال قمع انتفاضة كرونشتاد[واحد]. بأمر من المجلس العسكري الثوري للجمهورية رقم 1 في عام 65 ، حصل مساعد قائد الفوج ميخائيل جاروسكي على وسام الراية الحمراء الثالث لجمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية [1922].

أي أنه شارك في قمع تمرد كرونشتاد الذي كان بالفعل متعجرفًا مرتين. وميز نفسه في المعركة. وأصيب. لذلك ، فهو يقع بجوار لينين.
وتبدو مثل الصورة.

علاوة على ذلك ، حصل على المرتبة الثانية عدد ٥٧ بتاريخ ١٧ فبراير ١٩٢١ - في الوقت المناسب تمامًا للأحداث ، يمكن أن يتلقى أمرًا ويتم انتخابه كمندوب في المؤتمر.
وفي سيرة خميلنيتسكي ، لا توجد مشاركة في قمع التمرد وأصبح رجلاً نبيلًا مرتين في نهاية مارس 1921 - الأمر رقم 93 بتاريخ 23.03.1921/XNUMX/XNUMX. لم يستطع جسديًا استلام الأمر وقت التصوير.
خميلنيتسكي:

في كانون الأول (ديسمبر) 1919 - كانون الثاني (يناير) 1920 ، كان يعمل تحت الأرض ، ثم كان عاملاً سياسيًا في قسم التحريض في مكتب التسجيل والتجنيد العسكري في مقاطعة خاركوف ، اعتبارًا من مايو 1920 - سكرتيرًا لعضو المجلس العسكري الثوري لجيش الفرسان الأول. شارك في معارك مع البولنديين ، وقوات الجنرالات أ.دينيكين وبي.ن.رانجيل على الجبهتين الجنوبية الغربية والجنوبية ، وكذلك ضد المتمردين في أوكرانيا. منذ يونيو 1 ، كان يعمل مساعدًا لقائد القوات في منطقة شمال القوقاز العسكرية (كان كاي إي فوروشيلوف قائد المنطقة.

أمضى كل الوقت في الجنوب.

[بوباليك]

تذكرنا أكثر من مرة تصوير جليد كرونشتاد ، يوم مارس في الكرملين.

قال خميلنيتسكي: "كنت أقف على حافة المجموعة المتجمعة. كنت أرغب في الاقتراب من لينين ، لكن هل يمكنك تجاوز ذلك مع ضمادات اليد؟ من الواضح أن الضمادات الجديدة لفتت انتباه فلاديمير إيليتش. وسأل كليمنت إفريموفيتش: "من هذا المجروح؟" أجاب فوروشيلوف: "سكرتيرتي خميلنيتسكي".

جاء فلاديمير إيليتش إلي. بعناية ، حتى لا أزعج يدي ، عانقت كتفي الأيمن وسألت عن عمري عندما انضممت إلى الحفلة التي قاتلت فيها. أين وتحت أي ظروف أصيبت. سأل عما إذا كان الهجوم مخيفًا.

وتابع خميلنيتسكي: "أنا" قلت ، فلاديمير إيليتش ، كنت خائفًا حقًا قبل أن أبدأ التحرك على الجليد في بركة ماركيز. من غير المحتمل أن يتقدم أي شخص في مثل هذه الظروف ، عندما يكون أمامك حقل جليدي أملس ، حيث لا يمكنك الحفر أو الاستلقاء. قال إننا جميعًا فهمنا أنه لا عودة إلى الوراء. فكرنا فقط في الفوز. ابتسم إيليتش: "لقد فكرت بشكل صحيح". بطريقة ما في المنزل ، مثل الأب لمست الأمر لافتة حمراء. متجهًا إلى نفس المكان ، دعاني للوقوف بجانبه.

[BAI]

أين التأكيد الرسمي ، ليس فقط لمشاركة خميلنيتسكي في قمع التمرد ، ولكن على الأقل. أنه كان يغادر الجنوب إلى بتروغراد في ذلك الوقت؟

[بوباليك]

أين التأكيد الرسمي ، ليس فقط مشاركة خميلنيتسكي في قمع التمرد

وسام RVSR بشأن منح وسام الراية الحمراء لقادة ومقاتلي المجموعة الجنوبية الذين تميزوا أثناء الهجوم على الحصون وحصن كرونشتاد. 23 مارس // RTSKHIDNI ، ص. 17 ، مرجع سابق. 65 ، د .557 ، ل. 78 و v. مرجع سابق 112 ، د .139 ، ل. 5 والمجلد. أصول.

[بوباليك]

ميخائيل بتروفيتش جاروسكي

،، لا يتناسب.
جُرح مرتين خلال الحرب الأهلية:
تعرضت لصدمة قرب قرية نيزي بمحافظة بتروغراد في ديسمبر 1919
أصيب في قرية نيستيروفيتشي في يونيو 1920

[BAI]

سكرتير فوروشيلوف ، رافيل خميلنيتسكي (1898-1964)

غير مناسب.
حصل على الترتيب الثاني ، حسب الترتيب أعلاه - مسيرة 23 1921.
والتقطت الصورة 22 مارس 1921. لم يكن لديه طلب ثان وقت إطلاق النار.

في 22 مارس في موسكو ، استقبل ف. آي. لينين مندوبي المؤتمر العاشرالذي عاد بعد القتال بالقرب من كرونشتاد. وأخبرهم بنتائج أعمال المؤتمر ، وتحدث معهم عن المعارك مع المتمردين {637}. بناءً على طلب المندوبين ، تم تصوير لينين معهم - هذه الصورة الآن هي واحدة من أكثر الصور شهرة في اللينينية.

http://militera.lib.ru/research/semanov_sn/08.html
صحيح ، الخيار الثالث ممكن ، لأن لم يكن غاروسكي ولا خميلنيتسكي مندوبين في المؤتمر.

[بوباليك]

،،، يجب رؤيته.
لكن الحصان الاسود لم يرد ذكره في السيرة الرسمية ، لكنه في جائزة الاعتداء على كرونشاد ، ويشار إلى أن هذه هي رتبته الثانية.

انتهى - 22 مارس 1921.

،،، أفترض أنهم حصلوا على جوائز بعد الاعتداء. تم تنفيذ الأمر رسمياً في وقت لاحق ، وهناك فرق يوم واحد.

[أليكسي ر.]

تحت قيادة كليمنت إفريموفيتش ، تم تنفيذ قدر كبير من العمل لإعادة تنظيم وبناء القوات المسلحة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. قام بعمل في إعادة المعدات التقنية ، وتطوير وتوسيع نظام التعليم العسكري ، وتدريب وتعليم القوات.

1. في الوقت الذي استلمت فيه مفوضية الدفاع الشعبية وسلمت خطة عملياتية للحرب ، لم تكن هناك خطط عملياتية ، عامة وخاصة.
هيئة الأركان العامة ليس لديها بيانات عن حالة الغطاء الحدودي. وقرارات المجالس العسكرية للمقاطعات والجيوش والجبهة في هذا الشأن غير معروفة لهيئة الأركان.

1. لم يكن لدى مفوضية الشعب قوة فعلية محددة بدقة للجيش الأحمر وقت قبولها. بسبب خطأ المديرية الرئيسية للجيش الأحمر ، فإن محاسبة الأفراد في حالة إهمال استثنائي.

3. هناك 3،155،000 شخص غير مدربين في المحمية. ليس لدى مفوضية الدفاع الشعبية خطة تدريب لهم. من بين الكوادر المدربة الاحتياطية العسكرية المسجلة مع عدم كفاية التدريب وفي عدد من التخصصات ، لا يتم تغطية الحاجة للتعبئة للمتخصصين. كما أن مفوضية الدفاع الشعبية ليس لديها خطة لإعادة تدريب المتخصصين وإعادة تدريب الأفراد ذوي التدريب السيئ.

إن تدريب القادة في المدارس العسكرية غير مرضٍ بسبب رداءة جودة البرامج ، وقلة تنظيم الفصول الدراسية ، وعدم كفاية وقت الدراسة ، وخاصة ضعف التدريب العملي الميداني. لم يتم تنظيم تحسين هيئة قيادة الكادر بشكل صحيح. تتمثل أوجه القصور في البرامج التدريبية للقادة في المؤسسات التعليمية العسكرية في: إجراء الفصول الدراسية بشكل رئيسي في الفصل ، وعدم كفاية الدراسات الميدانية ، وتشبع البرامج بالمواد العامة على حساب الجيش.

1 - المشاة:
أ) عدم إيلاء الاهتمام الواجب لقضايا تنظيم وتسليح وتدريب المشاة ؛
ب) المشاة أضعف من جميع فروع القوات المسلحة الأخرى.
ج) لا يكفي تكديس احتياطي مشاة مدرب ؛
د) ضعف تدريب قادة المشاة ونقصهم الكبير ؛
هـ) تخلف أسلحة المشاة عن متطلبات القتال الحديثة ولا يتم تزويدها بمدافع الهاون والمدافع الرشاشة.

© قانون استقبال مفوضية الشعب للدفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية Timoshenko S.K from Voroshilov K. E.
إلخ.
بشكل عام ، تجلت نتائج قيادة فوروشيلوف لمنظمة NPO بشكل أفضل في الحرب السوفيتية الفنلندية. وفقا للنتائج انتصارات فيه غير قابل للغرق أول ضابط أحمر طار من منصبه ، ووقع العمل المدمر بقبول المنظمات غير الحكومية ، والذي بدا أشبه بلائحة اتهام.

[دانيال كونوفالينكو]

ها .. حسنًا ، والمقال .. أعزائي المعلقين ، لقد رسمت لكم خطة هنا ، وقمتم بإضافتها في تعليقاتكم ..

[أليكسي ر.]

اقتباس: دانييل كونوفالينكو

ها .. حسنًا ، والمقال .. أعزائي المعلقين ، لقد رسمت لكم خطة هنا ، وقمتم بإضافتها في تعليقاتكم ..

لذلك ، هذا تقليد طويل - المقالة مكتوبة في التعليقات.

[فلادكوب]

"من الواضح أن الاختلاف في الأصل الاجتماعي قد تأثر"
سامسونوف ، وهذا كثير جدًا. منذ متى أصبح ف. ولينين رجلاً مهجورًا؟
لسبب ما: "الأصل الاجتماعي" لم ينجح فيما يتعلق بـ: كالين وستالين.
آه ، لقد نسيت: كان ستالين الابن غير الشرعي لأمير ، وكالين ، في هذه الحالة ، كان مالكًا للأرض؟ أعتقد أنك بحاجة إلى التفكير قبل أن تقول شيئًا كهذا.

[يهات2]

1 يمكن توقع الدعم من Voroshilov ، على سبيل المثال ، الإمدادات الجيدة
لكن أشياء مثل اختراق Brusilovsky أو ​​التحضير للمعارك الحضرية أو القواعد الجديدة لمخزون قذائف المدفعية (التي أخرجها جوكوف) لا ينبغي توقعها منه.
أطلق فوروشيلوف النار بشكل جيد ، لكن القائد احتاج إلى مهارات أخرى.

[الكسندر جرين]

لم يفضح سامسونوف كل الأساطير. اقرأ كتاب ب. بالاييف "كليم فوروشيلوف. أول مشير لبلد السوفييت "
http://loveread.ec/view_global.php?id=72733

[EUG]

وقوات الجيش الأحمر ، تحت قيادة فوروشيلوف ، وضعت فيلق مانشتاين تحت قيادة سولتسي للطيران عام 1941 ...

[حصيرة vey]

اقتبس من Eug

وقوات الجيش الأحمر ، تحت قيادة فوروشيلوف ، وضعت فيلق مانشتاين تحت قيادة سولتسي للطيران عام 1941 ...

ولحقيقة أن فرقة الدبابات الألمانية بالقرب من سولتسي دخلت المرجل الأول في الحرب العالمية الثانية ، فقد فرضوا سلبيات ...

[دا فينشي]

"عوض عن نواقصه بعزم كبير وطاقة وكفاءة واجتهاد". يقولون إنها أسوأ من الأحمق - بالمبادرة.

[ivan2022]

اقتبس من دافنشي

"يقولون إن الأمر أسوأ من الأحمق - بالمبادرة.

ولماذا "لا يقولون" من هو الأفضل؟ لأنه من أجل هذا يجب أن يكون لديك تلافيف في دماغك. لكن في ممارستنا الخاصة "للتاريخ الحديث" لدينا شيء آخر.
أسوأ من الأحمق بمبادرة ، فقط العصابات الذين فجروا بلادهم في وقت السلم (!!) في عامي 1991 و 1993 بدلاً من ترتيب الأمور. حسنًا ، ثم بدأوا في الحكم ، للحكم على من كان "أسوأ منهم" خلال الحروب الماضية. أن تجلس وتبقى صامتًا و "تشمّ بينكما ..." ، لكن لا ، كل شيء يسبب الحكة.
مثل هذا العار "في بلد واحد" ، على الأرجح ، لم يكن بعد من خلق العالم ...

[ivan2022]

أسطورة الفرسان الغبي مبنية على أسطورة أكثر عمومية وعظمة يتردد صداها في أرواح أحفاد الأقنان الذين تقبلوا فكرة دونيتهم ​​"حسب جوبلز".

يعترفون ويؤمنون بشكل أعمى بأن بلدهم الذي يزيد عدد سكانه عن 100 مليون شخص "استعبدهم الجماعات اليهودية" ، وأن هناك "ملايين محكوم عليهم بالمنطقة - ليس من الواضح لماذا ولماذا" ، على الرغم من أن مثل هذه اللعبة مستحيلة في مجتمع عادي . يعترفون بأنهم "ملأوا الألمان بجثثهم" ، وهو ما لا يمكن أن يكون في أي حرب. يمكنك أن تكون في نفس الوقت "نصف ذكاء - فارس فرسان" وفي نفس الوقت تهزم خصمًا قويًا.

[إنجفارد شيجوف]

سحب الحصان على نفسه أصعب جزء من الحرب ، حيث كانت التقنية غير مجدية.

[روس]

اقتباس: إنجفارد شيجوف

سحب الحصان على نفسه أصعب جزء من الحرب ، حيث كانت التقنية غير مجدية.

نعم الحصان ، لا سلاح الفرسان.
بالمناسبة ، استخدم الألمان أيضًا الخيول الثقيلة ، خاصة أثناء الهجوم عند 41.

[إنجفارد شيجوف]

أنا لا أتحدث عن سلاح الفرسان بالطبع. استخدم الألمان الخيول في كل مكان وفي كل مكان ولم يكن لديهم وقت للشاحنات الثقيلة ، أي منها كانت جيدة.

[روس]

تقييم فوروشيلوف من قبل المارشال جوكوف: "ظل فوروشيلوف هاوًا في الشؤون العسكرية حتى النهاية: لم يواكب تطورها ، ولم يستطع التقاط كل تنوعها ، والأهم من ذلك ، أنه لم يستوعب آفاق التنمية." في الواقع ، فإن خطاب فوروشيلوف في عام 1938 معروف ، حيث أكد بجدية ، وهو عاشق شغوف لسلاح الفرسان ، ومحافظ من الشؤون العسكرية ، أن: "سلاح الفرسان الأحمر لا يزال قوة مسلحة منتصرة وساحقة ويمكنه حل المهام الكبيرة للجميع. جبهات القتال ". على هذه الخلفية ، تبدو حقيقة أن إحدى الدبابات الأسطورية في الحرب الوطنية العظمى - KV - تحمل اسمه تبدو مثيرة للسخرية. بالمناسبة ، تم تعيين هذا الاسم للدبابة من قبل جوزيف فيساريونوفيتش ، الذي كان يحترم مفوض الشعب كثيرًا.

[aiguillette]

"تقييم المارشال جوكوف لفوروشيلوف"
لكن هل تعرف ما هو تقييم جوكوف من قبل مختلف القادة العسكريين في تلك الأوقات ، وشخصيا من قبل الرفيق ستالين؟

[حصيرة vey]

اقتباس: aiguillette

"تقييم المارشال جوكوف لفوروشيلوف"
لكن هل تعرف ما هو تقييم جوكوف من قبل مختلف القادة العسكريين في تلك الأوقات ، وشخصيا من قبل الرفيق ستالين؟

وسوف يسحبون هذا عندما يكون من الضروري دعم نوع من القصص الخيالية من أوقات "Ogonyok" "الموثقة".

[روس]

اقتباس: aiguillette

"تقييم المارشال جوكوف لفوروشيلوف"
لكن هل تعرف ما هو تقييم جوكوف من قبل مختلف القادة العسكريين في تلك الأوقات ، وشخصيا من قبل الرفيق ستالين؟

غفر ستالين لفوروشيلوف مثل هذه الإخفاقات التي من شأنها أن تكلف أي شخص آخر حياته. كونه مفوض الشعب ، لم يكن فوروشيلوف قادرًا على إعداد القوات للحرب مع فنلندا. في بداية الحرب الوطنية العظمى ، سمح القائد العام لاتجاه الشمال الغربي بفرض حصار على لينينغراد. في فوروشيلوف ، قدر ستالين الولاء الشخصي. والسبب هو أن الديكتاتوريين يحتاجون إلى شخصيات زخرفية من شأنها ، مع عدم أهميتها ، أن تطلق الشخصية المهيبة للزعيم. في الواقع ، كان فوروشيلوف الشخص الوحيد الذي كان الأمين العام معه ، سمح باستخدام ألقاب للحزب - " سمح كوبا "و" فولودين "بضرب قبضته على المنضدة في مكتبه وانفجرا في الإساءة.

[بورر]

وأين ، في الواقع ، فضح "الأسطورة"؟

[فلادكوب]

اقتباس: aiguillette

"كان جدي ، من قبل والدتي ، في سلاح مشاة البحرية ، ودافع عن سيفاستوبول. تحدث بفظاظة عن س. م."
وما هو موقف س. كان على سيفاستوبول في ذلك الوقت؟

كان إس إم بوديوني القائد العام لجبهة شمال القوقاز ، ولم يكن سيفاستوبول واجهة فندقية

[aiguillette]

"كان إس إم بوديوني القائد العام لجبهة شمال القوقاز ، ولم تكن سيفاستوبول واجهة فندقية"
خلال الهجوم على سيفاستوبول ، تولى بوديوني قيادة جبهة الاحتياط ، وهي بعيدة جدًا عن شبه جزيرة القرم. جدك كان تحت قيادة رقيب على حافة الشركة. لم يستطع رؤية الصديق إلا في صورة في الجريدة ، ولم يكن يعرف أي شيء عن خططه وأوامره ، لأن الصديق لم يأمره. كيف يمكن أن يحكم على تصرفات صديقه في مكان آخر ، حتى لو كان بحارًا؟ وأين يتعلق الأمر بالحياة اليومية ، إذا كان المقال عن فوروشيلوف؟