ماذا سيكون نظام الدفاع الجوي للسفينة "تور"؟

أرض SAM "Tor-M2". صورة من قبل وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي

في عام 1986 ، دخل أحدث نظام صاروخي قصير المدى مضاد للطائرات 9K330 "تور" الخدمة مع الدفاع الجوي العسكري للجيش السوفيتي. في المستقبل ، تم إجراء العديد من التحسينات الرئيسية ، ولا تتوقف عملية تحسين نظام الدفاع الجوي هذا. يُقترح زيادة جميع الخصائص الرئيسية وتوسيع نطاق التطبيق. بناءً على التعديل الحديث لـ "Tor-M2" ، يُقترح إنشاء نظام دفاع جوي لسفن البحرية سريع.

قضايا بين الأنواع

نشر عدد يناير من مجلة الدفاع الوطني مقابلة مع فانيل زياتدينوف ، المدير العام لمصنع إيجيفسك الكهروميكانيكي كوبول (جزء من شركة ألماز أنتي للدفاع الفضائي). تحدث رئيس المؤسسة عن الأعمال والخطط الحالية ، بما في ذلك. تؤثر على التطوير الإضافي لنظام الدفاع الجوي Tor.

يتم تحسين هذه المجمعات عن طريق التبديل إلى قاعدة عنصر جديدة. بالإضافة إلى ذلك ، يجري العمل على توسيع نطاق ما يسمى ب. قاعدة الناقل. على وجه الخصوص ، من المتوقع ظهور نموذج أولي على شاسيه بعجلات عائمة.

قاذفة SAM "Dagger" على متن BOD "Admiral Vinogradov". صور البحرية الأمريكية

كما تدرس IEMZ "Kupol" قضايا تحويل مجمع الأرض "Tor-M2" إلى مجمع متعدد الأنواع. بدأ بالفعل العمل على إنشاء نظام دفاع جوي محمول على متن السفن. في الوقت نفسه ، لم يكشف F.Ziyatdinov حتى عن الخصائص والإمكانيات التقريبية لمثل هذا التعديل للمجمع. كما ظل توقيت ظهوره وشركاته المحتملة غير معروف.

توحيد الصواريخ

في سياق التعديل البحري لمنتج Tor-M2 ، من الضروري استدعاء مجمع 3K95 Dagger. تم تطويره في منتصف الثمانينيات من قبل قوات NPO Altair و MKB Fakel و Design Bureau Start ومؤسسات أخرى. بعد اختبارات طويلة وصعبة ، في عام 1989 ، تم اعتماد مجمع Kinzhal من قبل البحرية السوفيتية وأوصى بتركيبه على سفن من أنواع مختلفة.

تضمن هيكل نظام الدفاع الجوي "Dagger" هوائيًا مصممًا بشكل خاص 3P95 مع مجموعة هوائي مرحلي ووحدة إلكترونية ضوئية. كما تم إنشاء أنظمة معالجة البيانات وأنظمة التحكم في الحرائق الجديدة عالية السرعة. كان Post 3R95 مسؤولاً عن اكتشاف الأهداف الجوية على مسافات تصل إلى 45 كم ، كما قدم صواريخ إطلاق أو بنادق AK-630.

آخر هوائي 3P95 من "خنجر". الصورة من ويكيميديا ​​كومنز

بالنسبة لنظام الدفاع الجوي Kinzhal ، قام Fakel Design Bureau بتطوير صاروخ موجه مضاد للطائرات 9M330-2 ، وهو نسخة معدلة من نظام الدفاع الجوي 9M330 من نظام الدفاع الجوي Tor. بقيت خصائص الصاروخ ككل على نفس المستوى - مدى يصل إلى 12 كم وارتفاع يصل إلى 6 كم. مع الصواريخ ، يتم استخدام قاذفة من نوع الأسطوانة تحت سطح السفينة مع 8 خلايا لحاويات الصواريخ.

تم تثبيت نظام الدفاع الجوي 3K95 على سفن من عدة أنواع من التطور السوفياتي المتأخر. أبرز حاملة "خنجر" هي الطراد الحاملة للطائرات "الأدميرال كوزنتسوف". لديها 24 قاذفة بحمولة ذخيرة إجمالية تبلغ 192 صاروخًا. كان من الممكن تركيب 1144 منشأة في أبعاد مقصورات طراد الصواريخ النووية الثقيلة pr.16. تحمل السفن الكبيرة المضادة للغواصات من المشروع 1155 ثمانية من هذه المنتجات ، وتم وضع أربعة على متن سفن دورية للمشروع 11540.

ثور على السفينة

والسفينة "Dagger" متحدة مع اليابسة "Thor" فقط من حيث الصواريخ المستخدمة. لم يتم إجراء أي محاولات لتوسيع توحيد و / أو تكييف مجمع الجيش المضاد للطائرات مع احتياجات الأسطول لعدة عقود. ومع ذلك ، في أكتوبر 2016 ، تم إجراء تجربة مثيرة للاهتمام ، والتي أظهرت الإمكانية الأساسية لاستخدام منتج Tor-M2 ليس فقط على الأرض.

التحضير لاختبار "Tora-M2KM" على متن الباخرة "Admiral Grigorovich". صور IEMZ "قبة"

أثناء الاختبارات ، تم تحميل نظام الدفاع الجوي Tor-M2KM في تصميم حاوية على فرقاطة Admiral Grigorovich التابعة لأسطول البحر الأسود وتم تثبيته على مهبط طائرات الهليكوبتر. لم يتم دمج المجمع في أنظمة التحكم في السفينة ، وعملت "ثور" كوحدة قتالية مستقلة في الموقع.

ذهبت السفينة التي كانت على متنها نظام دفاع جوي إلى أحد سلاسل البحر ، وبعد ذلك بدأ إطلاق النار. بمساعدة صاروخ مستهدف ، تمت محاكاة هجوم على فرقاطة. اكتشف Tor-M2KM التهديد بنجاح واستجاب له. أصيب صاروخ مشروط مضاد للسفن بأول إطلاق لنظام دفاع صاروخي. لم يتدخل الناقل غير العادي والنصب والعوامل المميزة الأخرى في تنفيذ مهمة التدريب القتالي.

سفينة حقيقية

التجارب مع "Thor-M2KM" في إصدار الحاوية ذات أهمية كبيرة. لقد أظهروا أن نظام الدفاع الجوي هذا يمكن تثبيته على منصة بحرية واستخدامه بنجاح من خلال تعزيز دفاعه الجوي. تمكنا أيضًا من جمع الكثير من المعلومات المختلفة لمزيد من العمل. ومع ذلك ، فإن الخيار الذي تم اختباره لوضع المجمع له قيمة عملية محدودة للغاية ، لأنه يستبعد تشغيل طائرة هليكوبتر قائمة على الناقل.

وحدة SAM على مهبط طائرات الهليكوبتر. صور IEMZ "قبة"

من الواضح ، لاستخدامه على السفن ، يحتاج نظام الدفاع الجوي Tor-M2 إلى معالجة جادة. بادئ ذي بدء ، سيكون من الضروري التخلي عن الهيكل الحالي مع وضع جميع الوحدات على قاعدة مشتركة. مع الأخذ في الاعتبار خصوصيات السفينة ، والقاذفة ، ووظائف الحساب ، ومرافق الرادار ، وما إلى ذلك. يجب تقسيمها وربما وضعها في أحجام مختلفة من الهيكل والبنية الفوقية.

تعتبر محددات المواقع الخاصة بالمجمع المضاد للطائرات من حيث الخصائص الأساسية أدنى من الأنظمة المماثلة لأي سفينة. لذلك ، يجب أن يكون "Thor" قادرًا على تلقي البيانات من وسائل الكشف بالسفينة. في الوقت نفسه ، سيكون من الضروري الحفاظ على محطة توجيه تتعقب الأهداف وتنقل الأوامر إلى الصواريخ.

على عكس Kinzhal القديم ، يمكن لـ Tor-M2 الحديث استخدام النطاق الكامل للصواريخ الحالية 9M330 / 331/332. سيؤدي هذا بطريقة معروفة إلى توسيع قدرات نظام دفاع جوي واعد محمول على متن السفن مقارنةً بالنظام الحالي.

معقدة تحسبا لهدف التدريب. صور IEMZ "قبة"

وجهات النظر البحرية

سيكون نظام الدفاع الجوي البحري الافتراضي القائم على الأرض "Tora-M2" قادرًا على حل المهام المعينة بفعالية وزيادة إمكانات الدفاع الجوي للسفينة الحاملة وتشكيل السفينة. بالإضافة إلى ذلك ، سيكون لمثل هذا المجمع مزايا واضحة على "خنجر" الموجود باستخدام نفس الصواريخ.

قد يكون نظام الدفاع الجوي هذا ذا أهمية كبيرة للبحرية. إذا كانت البحرية مهتمة بمثل هذا التطور ، فعندئذ في المستقبل البعيد ، سيكون للسفن الجديدة والحديثة وسائل دفاع جديدة عن المنطقة القريبة. من غير المعروف متى ستبدأ إعادة تسليح أسطولنا ، وأي السفن سيتعين عليها حمل Thor المحدث.

العديد من الأسئلة الهامة الأخرى لا تزال دون إجابة كذلك. لذلك ، من غير المعروف ما إذا كان من الممكن إنشاء نظام دفاع جوي كامل قائم على السفن يلبي جميع المتطلبات البحرية. أظهرت الاختبارات في عام 2016 التوافق الأساسي للسفينة و Tora-M2KM ، لكنها لم تكشف عن بعض المشكلات الأخرى.

إطلاق الصاروخ. صور IEMZ "قبة"

بالإضافة إلى ذلك ، فإن مكان نظام الدفاع الجوي الجديد في تسمية أسلحة البحرية غير واضح. هناك عدد من الأنظمة قصيرة المدى قيد الخدمة بالفعل ، مثل 3M87 Kortik أو 3M89 Broadsword أو 3M47 Gibka. يتم إنشاء نسخة بحرية من "شل". ربما سيتعين على الإصدار الجديد من Thor التنافس مع التطورات المحلية الأخرى.

الفائدة الكبيرة

يبدو أن شركة IEMZ "Kupol" قد بدأت في تطوير أحد أكثر المشاريع الحديثة إثارة للاهتمام في مجال الدفاع الجوي. لطالما أصبح تحديث أنظمة الدفاع الجوي الحالية مع زيادة بعض الخصائص أمرًا شائعًا ، وهو أمر لا يمكن قوله عن نقل المجمعات من الهياكل الأرضية إلى المنصات البحرية.

وهكذا ، سيكون هناك في المستقبل المنظور عدة رؤساء وزراء رفيعي المستوى. يتم إنشاء العديد من التعديلات الجديدة لنظام الدفاع الجوي Tor في وقت واحد مع ميزات معينة ، بما في ذلك ميزة بحرية جديدة بشكل أساسي. كما تظهر تجربة السنوات الماضية ، فإن إمكانات التحديث لمثل هذا المجمع لم تستنفد بعد - وتطوير اتجاه آخر في شكل دفاع جوي محمول على متن السفن لن يؤدي إلا إلى زيادته.

Comments

[التعريف]

قد يكون نظام الدفاع الجوي هذا ذا أهمية كبيرة للبحرية. إذا كانت البحرية مهتمة بمثل هذا التطور ، فعندئذ في المستقبل البعيد ، سيكون للسفن الجديدة والحديثة وسائل دفاع جديدة عن المنطقة القريبة.

يجب الافتراض أنه بعد تجربة ناجحة تمامًا مع "عبور" الوحدة الأرضية TOR والسفينة ، ستظهر نسختها الكاملة "المبللة" بالرغم من ذلك. علاوة على ذلك (آمل) ، مع إمكانية إعادة التحميل الآلي السريع للمجمع بعد استخدام الصواريخ.

[com.pmkemcity]

اقتباس: منشئ ملفات التعريف

يجب الافتراض أنه بعد تجربة ناجحة تمامًا مع "عبور" الوحدة الأرضية TOR والسفينة ، ستظهر نسختها الكاملة "المبللة" بالرغم من ذلك. علاوة على ذلك (آمل) ، مع إمكانية إعادة التحميل الآلي السريع للمجمع بعد استخدام الصواريخ.

هذا الخيار موجود منذ فترة طويلة. إنهم يدفعون بكل أنواع الهراء "قذائف الخناجر" ، فمن الواضح أن "الخنجر" ، كنظام سفينة متكامل ، لا يمكن إنتاجه. متغير "Tora" مثير للاهتمام فقط لتسليح السفن المدنية أو لتعزيز الدفاع الجوي لـ BDK-SDK ، وهذا كل شيء. حسنًا ، وكالعادة ، للبيع للأقزام.

[اشتعال]

اقتبس من pmkemcity

اقتباس: منشئ ملفات التعريف

يجب الافتراض أنه بعد تجربة ناجحة تمامًا مع "عبور" الوحدة الأرضية TOR والسفينة ، ستظهر نسختها الكاملة "المبللة" بالرغم من ذلك. علاوة على ذلك (آمل) ، مع إمكانية إعادة التحميل الآلي السريع للمجمع بعد استخدام الصواريخ.

هذا الخيار موجود منذ فترة طويلة. إنهم يدفعون بكل أنواع الهراء "قذائف الخناجر" ، فمن الواضح أن "الخنجر" ، كنظام سفينة متكامل ، لا يمكن إنتاجه. متغير "Tora" مثير للاهتمام فقط لتسليح السفن المدنية أو لتعزيز الدفاع الجوي لـ BDK-SDK ، وهذا كل شيء. حسنًا ، وكالعادة ، للبيع للأقزام.

لماذا التطبيق محدود للغاية؟ لماذا يعتبر Thor سيئًا بشكل أساسي للطرادات ، على سبيل المثال؟

[com.pmkemcity]

اقتبس من نقطة الاشتعال

لماذا التطبيق محدود للغاية؟ لماذا يعتبر Thor سيئًا بشكل أساسي للطرادات ، على سبيل المثال؟

تعتبر السفينة ، حسب فهم مهندسي سوفيت ، معقدة ، وفي أواخر الحقبة السوفيتية ، كانت مجموعة السفن معقدة بالفعل. كل الأشياء الأجنبية التي لم يتم دمجها في هذا المجمع ستبقى صابورة وسيكون لها قيمة صفرية. إذا تم دمج "ثور" من خلال المؤخرة ، فلن يكون سوى "خنجر" سيئ ولا شيء أكثر من ذلك.

[سترة في المخزون]

اقتبس من pmkemcity

إذا تم دمج "ثور" من خلال المؤخرة ، فلن يكون سوى "خنجر" سيئ ولا شيء أكثر من ذلك

لماذا يجب أن يكون من خلال المؤخرة؟
الخنجر هو ثور المتكامل ، فقط قديم. لماذا تعتقد أنه لا يمكن دمج Thor الجديد في Dome الآن؟

[com.pmkemcity]

اقتباس: سترة في المخزون

لماذا تعتقد أنه لا يمكن دمج Thor الجديد في Dome الآن؟

من خلال حقيقة أن دفع منشأة أرضية إلى "كورفيت" لا معنى له - فهي تحتوي على عدد قليل من الصواريخ ، ويمكن صنع قاذفة عادية بنفس الوزن ، ولا يمكن وضعها في منطقة أسفل السطح ، مما ينتهك الاستقرار ، الهوائيات منخفضة وأكثر من ذلك بكثير.

[سترة في المخزون]

اقتبس من pmkemcity

من خلال حقيقة أن دفع منشأة أرضية إلى "كورفيت" لا معنى له

ومن أين أتيت بفكرة أن شخصًا ما سيدفع بتركيب أرضي إلى كورفيت؟
أظهرت الاختبارات التي تم إجراؤها قابلية التشغيل فقط على متن السفينة حتى النسخة البرية ، لكن هذا لا يلزم الأسطول والمطورين على الإطلاق باستخدام مثل هذا الترتيب للسفن فقط.
عند تطوير الخنجر ، لم يفعلوا هذا.

[com.pmkemcity]

اقتباس: سترة في المخزون

أظهرت الاختبارات التي تم إجراؤها قابلية التشغيل فقط على متن الطائرة حتى الإصدار الأرضي

كان من الملائم التنقل حول سطح مينسك على دراجة ، لكن لم يفعل ذلك أحد ، على الرغم من أن الدراجة كانت تعمل بشكل مثالي.

[ضفدع]

عند تطوير الخنجر ، لم يفعلوا هذا.

لم يفعلوا. بشكل عام ، لم يفعلوا الكثير من الأشياء ، لكنهم فعلوا الكثير من الأشياء. وبدأ يزن أكثر من ذلك بقليل ، دعنا نقول ذلك ..... وكم تم إنجازه ... وكنتيجة للمجموعة ، لم يتبق سوى الصاروخ. في الواقع ، يجب إنشاء مجمع جديد. مع كل العواقب .. والسؤال الذي يطرح نفسه - هل هو ضروري؟ وإذا لزم الأمر ، لماذا ومتى؟ ولكن مع هذه الأسئلة ، كل شيء بطريقة ما ...... جديد وغير عادي .....

[نيكولايفيتش الأول]

اقتبس من pmkemcity

دفع منشأة على الأرض إلى "كورفيت" لا معنى له

ومتى "حشر" "التركيب البري" في السفينة؟ أساسا "التوحيد" يعود إلى استخدام الصواريخ! والباقي تم تطويره "لدينا" ... سفينة! يمكنهم ، بالطبع ، أيضًا استخدام جزء من المعدات الإلكترونية اللاسلكية ، التي لا يمكن الاستغناء عنها ؛ ولكن ، مرة أخرى ، في كثير من الأحيان في شكل "معاد التدوير"! ليس من قبيل الصدفة أن أنظمة الدفاع الجوي للسفينة كانت تسمى أسماء مختلفة عن "الإخوة" على الأرض!

[com.pmkemcity]

اقتباس: نيكولايفيتش الأول

ومتى "حشر" "التركيب البري" في السفينة؟

أنا آسف هل قرأت المقال؟ نحن نناقش ذلك.

[بايارد]

تم اختبار إمكانية العمل "ثور" في ظروف البحر. لكنها بالضبط "ثور" المنقوعة بالخلايا ، بدلاً من الطبول والصواريخ "الأرضية" الجديدة.
إنه نظام دفاع جوي قصير المدى على وجه التحديد هو الأمثل لطرادات ، لأن أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى زائدة عن الحاجة وغير منطقية بالنسبة لهم. على أي حال ، فهو أفضل وأرخص من نظام الدفاع الجوي Redut مع رادار Zaslon.
دعونا نأمل أن يكون هذا عائقًا جيدًا للمستقبل.

[D16]

لكنها بالضبط "ثور" المنقوعة بالخلايا ، بدلاً من الطبول والصواريخ "الأرضية" الجديدة.

بيانك يتعارض مع مبدأ تشغيل كل من TOR و Dagger. لا يمكن لصواريخهم الاستغناء عن قاذفات دوارة. يوجهون الصاروخ في البداية ، وبعد رفضه يدخل قطاع الرادار الذي يسيطر عليه.

إنه بالضبط نظام دفاع جوي قصير المدى هو الأمثل لطائرة كورفيت ، لأن أنظمة الدفاع الجوي متوسطة المدى زائدة عن الحاجة وغير منطقية بالنسبة لهم.

حسنًا ، سيضعون شل إم على الطرادات عمليًا ، نظير للخنجر ، فقط بخصائص أفضل. لكن لا. إنهم يريدون دفاعًا جويًا للمنطقة وينفقون الأموال على Redoubt-Barrier. ربما يعرفون شيئًا أو يخمنون .

[بايارد]

اقتباس: D16

بيانك يتعارض مع مبدأ تشغيل كل من TOR و Dagger. لا يمكن لصواريخهم الاستغناء عن قاذفات دوارة. يوجهون الصاروخ في البداية ، وبعد رفضه يدخل قطاع الرادار الذي يسيطر عليه.

حسنًا ، إذا لم يكن لدى "Thor" أي شيء لإمالة الصاروخ في الاتجاه الصحيح عند الخروج ... ، أستميحك عذرا. مثل هذا المركب ليس من أجل لا شيء.
انظر ، "Redoubt" العادي يميل تمامًا حيث يكون ضروريًا ، ولا يضر. أم أن أساتذة الأخلاق الحميدة اختفوا تمامًا ليعلموا الصاروخ الانحراف الصحيح؟
دون أن تدير السفينة كلها في الاتجاه الصحيح؟ ...
حتى "Onyx" مع "Calibre" لا يناسب مثل هذه الأهواء - فهم يتكئون حيثما يحتاجون إلى ذلك. لكن ليس الدفاع الجوي على الإطلاق.
لقد جعلتني مستاء جدا ...
لقد خرجت الصواريخ عن السيطرة تمامًا ، أسوأ من الشابات المتقلبات.

اقتباس: D16

حسنًا ، كانوا يرتدون طرادات Shell M.

دعه يتعلم كيف يقاتل من خلال RTOs في الوقت الحالي ، ويظهر نفسه على الجانب الإيجابي ، ثم الترقية.
يمكن .
ولكن بعد ذلك ، من أجل رؤية جيدة وفي جميع الأحوال الجوية ، يجب نقل RLC من ملليمترات إلى سنتيمترات ، حتى لا يصاب بالعمى في الضباب والسحب المنخفضة. إذن ، أنت مرحب بك.
وحتى مع ذلك ، بالنسبة لواعدة - كورفيت خفيف.
ولن يقوم أحد بإعادة تصميم المشروع 20380 \ 85.
"شل" البحري ، بالطبع ، شيء ضروري ، لكنه خام بشكل مؤلم ، ويتطلب ضبطًا دقيقًا. وعلى الرغم من أن زميلي يعمل في مكتب التصميم هذا - فهو يتدلى عبر جميع الأساطيل ، وأتمنى لهذا المنتج خدمة طويلة ومثمرة ... الحقيقة أغلى من التمنيات.

اقتباس: D16

إنهم يريدون دفاعًا جويًا للمنطقة وينفقون الأموال على Redoubt-Barrier. ربما يعرفون شيئًا أو يخمنون.

إنهم يريدون التخلص من الحركية المعقدة ، المتقلبة للغاية وقصيرة العمر في ظروف البحر ، لصالح الصواريخ في UKKS مع انحراف شامل.

... ولكن مع "ثور" أنت تضايقني اليوم. كان لدي رأي أفضل عنه.

[D16]

لكن مع "ثور" أنت تضايقني اليوم. كان لدي رأي أفضل عنه.

وفي نسخة الأرض ، من حيث المبدأ ، لا يحتاج إلى الانحناء في أي اتجاه آخر. هناك ، تدور الصواريخ جنبًا إلى جنب مع البرج بحيث ينظر رادار تصحيح الراديو دائمًا إلى الهدف. اتضح أنه عند دخول الرادار ، يطير الصاروخ نحو الهدف. خلاف ذلك ، سيكون صاروخًا مختلفًا تمامًا ، غير موحد مع الصاروخ الأرضي.

دون أن تدير السفينة كلها في الاتجاه الصحيح؟ ...

في Kinzhal ، يتزامن دوران وحدة الصاروخ مع دوران عمود الهوائي.

سيتم تحويل محطة الرادار من ملليمترات إلى سنتيمترات ، حتى لا تعمى في الضباب والسحب المنخفضة.

إذا كان أعمى ، فلن يستخدم أحد نطاق المليمتر. لا تعتقد أن مينا تفهم القضية بشكل أفضل من مبتكري شل إم.

وحتى مع ذلك ، بالنسبة لواعدة - كورفيت خفيف.

حتى الآن ، خنجر بشكل متسلسل مع عمود هوائي واحد لم يوضع على متن سفينة أصغر من ياروسلاف الحكيم. ما هو ضوء كورفيت الذي نتحدث عنه؟

[بايارد]

اقتباس: D16

وفي نسخة الأرض ، من حيث المبدأ ، لا يحتاج إلى الانحناء في أي اتجاه آخر. هناك ، الصواريخ تدور مع البرج

لقد فهمت هذا من مشاركتك الأولى ، لم أكن أعرف عن ميزة "Thor" من قبل.

اقتباس: D16

في Kinzhal ، يتزامن دوران وحدة الصاروخ مع دوران عمود الهوائي.

لقد فهمت هذا أيضًا على الفور ، لم أكن أعرف أن طبلة الخنجر كانت تدور. سيكون من المهم إذا كان الصاروخ قادرًا على الإطلاق بحرية من خلية قياسية ، فلا داعي لمزيد من الميكنة على السفن الصغيرة.

اقتباس: D16

إذا كان أعمى ، فلن يستخدم أحد نطاق المليمتر. لا تعتقد أن مينا تفهم القضية بشكل أفضل من مبتكري شل إم.

هل تعلم لماذا تخلوا عن نطاق "mm" في رادارات الطيران؟
درجة عالية من توهين الإشارة ، خاصة في بيئة قطرات الهباء الجوي (الغيوم والضباب والدخان) ، وفي الواقع ، في منتصف الثمانينيات ، ما فعلته الآمال ... كانت الولايات المتحدة بالتأكيد. لذلك ، فإن هذا النطاق فعال على مسافة عدة عشرات من الكيلومترات في الطقس الجاف الصافي. الضباب والمطر والرش والغطاء السحابي - ينخفض ​​النطاق والكفاءة بشكل حاد.
حدثت مشكلة مماثلة بطريقة ما مع الرادار الخاص بالرادار المعترض بعيد المدى الجديد Tu-128 - النطاق المختار له (حوالي 3 سم) كان جيدًا للجميع في خط العرض الأوسط ، ولكن في أقصى الشمال والقطب الشمالي ... اتضح أنه غير مستقر للغاية ... بسبب الرطوبة العالية والضباب ... انخفض النطاق في بعض الأحيان. لذلك ، كان علينا تغيير النطاق بشكل عاجل وإيقاف الإنتاج المنتشر بالفعل. وبعد ذلك كان كل شيء على المصابيح ... المصممة خصيصًا لهذا النطاق.
وبعد كل شيء ، قبل بدء الاختبار في القطب الشمالي ، لم ينذر أي شيء بفشل ذريع - فقد عمل الرادار بشكل مثالي.
لقد غيروا النطاق وعمل الرادار كالساعة.
هنا ، يبدو أن شيئًا مشابهًا يحدث مع "شل" البحرية.
لذلك لا داعي للإسراع.
علينا أن نحضره.

اقتباس: D16

ما هو كورفيت خفيف نتحدث عنه

تبين أن المشروع 20380 و 20385 ليسا رخيصين بأي حال من الأحوال ، وبالنسبة لمنظمة التحرير الفلسطينية في المنطقة القريبة ، هناك حاجة إلى عدد كافٍ من IPCs ، لذلك كانت هناك طلبات وعروض لطراجة أرخص وأخف وزناً لمنظمة التحرير الفلسطينية في BMZ.
أحد الخيارات المقترحة هو "Karakurt" VI 1300 - 1500 طن ممدود مع GAK و BUGAS و "Packet-NK" و PLUR في UKSK. لمثل هذا IPC ، هناك حاجة إلى نظام دفاع جوي مبسط - إما "Pantsir-M" أو "Tor" محروق.
إذا عرف "ثور" كيف ينحني بشكل صحيح ، فمن المحتمل أن يكون أكثر إثارة للاهتمام.
ولكن يبدو أنه سيظل هناك "Pantsir-M" ، بما في ذلك. من أجل التوحيد ... إذا أمر بهذه السفينة على الإطلاق.

[D16]

هل تعلم لماذا تخلوا عن نطاق "mm" في رادارات الطيران؟

مقارنة سيئة. يجب أن يبحث الرادار المحمول جواً عن هدف في وضع المراجعة. يعمل المليمتر SSC للقذيفة من AFAR الموجود في BMK pr.22800. هناك ، على كل طائرة ، هناك نوعان من اللوحات القماشية من نطاق مختلف ، تعملان في البحث عن هدف. تقوم محطة مع تتبع AFAR وتصحيح الراديو بإشعاع الأهداف بشعاع ضيق من الطاقة العالية. لا يمكن مقارنة قدرات الطاقة لمحطة توليد الطاقة للسفن وصواريخ كروز. بالإضافة إلى ذلك ، لا تلعب الأحوال الجوية السيئة هدفًا واحدًا. ASP مع ضعفها البصري والرادار يعني "رؤية" بالتعريف أسوأ من الوسائل المحمولة على متن السفن. بالإضافة إلى SSC ، يوجد OES في Mantsir M ، والذي لا يبحث أيضًا عن هدف بمفرده ، ولكنه يعمل جنبًا إلى جنب مع محطة مسح Pantsir S-band.

بالنسبة لمنظمة التحرير الفلسطينية في المنطقة القريبة ، هناك حاجة إلى عدد كافٍ من IPCs ، لذلك كانت هناك طلبات وعروض لطرادات أرخص وأخف وزنًا لمنظمة التحرير الفلسطينية في BMZ.

طرادات منظمة التحرير الفلسطينية الخفيفة مفيدة في البحر الأسود أو بحر البلطيق في الطقس الجيد ، ولكن لا توجد محطة طاقة مناسبة لها. في الشمال والشرق الأقصى ، هناك حاجة إلى سفن سطحية ذات نزوح أكبر لضمان استخدام الأسلحة والسونار. هذا هو السبب في أنهم يبنون 20380-20385. يتم تنفيذ وظائف MPK BMZ بشكل أكثر فاعلية بواسطة قرض سياسات التنمية. خاصة إذا تفاعلوا مع كورفيت به نظام دفاع جوي مناطقي.

إذا عرف "ثور" كيف ينحني بشكل صحيح ، فمن المحتمل أن يكون أكثر إثارة للاهتمام.

- الجورجيون أفضل طوال الوقت.
- ما الأفضل؟
- من الأرمن. (ج) نكتة قديمة.
أنا شخصياً أرى بعض العيوب الخطيرة في M Pantsir ، أولاً وقبل كل شيء ، هذه هي وحدة المدفعية الخاصة بها ، المصممة لإطلاق صواريخ كروز. بالنسبة للأشياء الصغيرة الحالية ، يفضل OFS.

[بايارد]

اقتباس: D16

بالنسبة للأشياء الصغيرة الحالية ، يفضل OFS.

مع التفجير عن بعد. لكن هذا لم يتم تنفيذه إلا في العيار 57 حتى الآن.

[D16]

مع التفجير عن بعد. لكن هذا لم يتم تنفيذه إلا في العيار 57 حتى الآن.

نعم. وسيكون من الرائع تحطيم الصواريخ ووحدات المدفعية ، وترك OLS والرادار على قاذفة الصواريخ. خلاف ذلك ، أثناء إعادة تحميل الصواريخ ، يتم سحب البراميل ولا يمكن استخدامها للغرض المقصود منها.

[بايارد]

ثم 57 ملم. عربة المحطة على المقدمة وقاذفة صواريخ بحتة على مؤخرتها من أجل RTOs وطرادات منظمة التحرير الفلسطينية الصغيرة.
صحيح ، بدون قاطع معدني ، سيكون الأمر غير عادي.

[D16]

ثم 57 ملم. عربة المحطة على الأنف

ليس لدينا تقليد لوضع بنادق أصغر من AK-176 على الدبابة . علاوة على ذلك ، لديهم تفجير عن بعد ، والقذيفة أثقل مرتين أو أكثر. على سطح حظيرة MPK ، يمكنك وضع قاذفة Pantsir لـ 2 صاروخًا بدون قبو إعادة تحميل. إذا لم يكن هناك حظيرة ، فمن الممكن مع قبو.

[بايارد]

وترك السفينة بدون مدفعية صغيرة؟
هذا أيضًا ليس في تقاليدنا.
"القشرة مثيرة للاهتمام لأنها اثنان في واحد.

[D16]

القشرة مثيرة للاهتمام من حيث أنها تتكون من اثنين في واحد

هناك واحد يضر بالآخر ، والثالث ، والثالث للأول ، والجميع معًا السفينة . لا تسمح البنادق بإعادة تحميل القاذفة أثناء المعركة ، وتتداخل مع تشغيل OLS والرادار ، كما أن الرادار و OLS ، بدوره ، أجبر المدافع على التحطيم ، مما قلل من دقة إطلاق النار ، وزاد من وزن التثبيت و EPR الخاص به. على عكس الثنائي ، من غير المحتمل أن يتمكن Pantsir M من إطلاق المدفع الأيمن والأيسر بدوره ، مما يزيد من طول الانفجار المستمر. وهذا يعني أن كل شيء يشير إلى أنه من الأفضل تحطيم قاذفة ومسدس ، أو في حالة حدوث إزاحة صغيرة ، اختر أحدهما.

[بايارد]

يريدون تدميرهم لفترة طويلة. حتى نسخة الأرض.

[D16]

يريدون تدميرهم لفترة طويلة. حتى نسخة الأرض.

لقد تم بالفعل تربية الجيش Tunguska في الاشتقاق والصنوبر. ومن المرجح أن يتم ترك الكائن على هذا النحو. لن يحدث أبدًا لأي شخص أن يعيد تحميله خلال معركة دون غطاء أو تغيير في الموقف.

[لوكول]

إذا تم دمج "ثور" من خلال المؤخرة

وإذا لم يكن كذلك؟ ))))

[com.pmkemcity]

اقتباس من lucul

إذا تم دمج "ثور" من خلال المؤخرة

وإذا لم يكن كذلك؟ ))))

هل هناك خيارات؟

[لوكول]

هل هناك خيارات؟

لقد أثبت Thor بالفعل أن أدمغته الإلكترونية ليست أسوأ من تلك الموجودة على السفن ، والشيء الآخر هو أن الهوائي أضعف.
الآن أصبحت رؤوس الصواريخ الموجهة "ذكية" لدرجة أنها لا تحتاج إلى أن يقودها المقبض إلى الهدف - ألقوا بها في مربع معين ووجدوا الهدف في المربع.
وهذا يعني أنه ليس من الضروري أن تؤخذ في الاعتبار إما خوارزميات "التلاشي" أو غيرها من خوارزميات "التلاشي". طالب الصاروخ يقرر بالفعل - كلما كان ذلك أكثر ذكاءً ، كان ذلك أفضل.

[com.pmkemcity]

اقتباس من lucul

الآن أصبحت رؤوس الصواريخ الموجهة "ذكية" لدرجة أنها لا تحتاج إلى أن يقودها المقبض إلى الهدف

هذه خرافات من فئة "المديرين الأذكياء" ، الذين لا يحتاجون أيضًا إلى التحكم اليدوي من المركز.

[لوكول]

هذه خرافات من فئة "المديرين الأذكياء" ، الذين لا يحتاجون أيضًا إلى التحكم اليدوي من المركز.

إذن لماذا ، برأيك ، ضرب ثور الهدف بهذه السهولة في المرة الأولى؟ عندما يصرخ كليموف بأن الدفاع الجوي على سفننا عديم الفائدة ويفتقده باستمرار.

[com.pmkemcity]

اقتباس من lucul

إذن لماذا ، برأيك ، ضرب ثور الهدف بهذه السهولة في المرة الأولى؟ عندما يصرخ كليموف بأن الدفاع الجوي على سفننا عديم الفائدة ويفتقده باستمرار

لم يفوت ثور ولا داغر أبدًا. مجمعات ممتازة. أخبروا عن الخناجر ، وتم تبنيهم فقط في حياتي الماضية. أنهم أطلقوا النار تلقائيًا على طيور النورس وعلى أجزاء من الأهداف ، على الرغم من إطلاقهم النار باستمرار على أسطول المحيط الهادئ من قبل أعاصير 956 (وهي بوكي على الأرض).

[غاضب]

فكرت في ذلك أيضا. هناك فئة أخرى من السفن يجب تركيب أنظمة الدفاع الجوي عليها خلال فترة التهديد. هذه سفن مساعدة كبيرة للأسطول ، مثل ناقلة البحر الكبيرة "إيفان بوبنوف". حسنًا ، سفن إمداد السرب العالمية المساعدة التي يجب أن يتم البدء في بنائها بالفعل ، يجب تصميمها على الفور مع تركيب واحد أو اثنين من أنظمة الدفاع الجوي للمقطورة Tor M2.

[com.pmkemcity]

اقتباس: غاضب

فكرت في ذلك أيضا. هناك فئة أخرى من السفن يجب تركيب أنظمة الدفاع الجوي عليها خلال فترة التهديد. هذه سفن مساعدة كبيرة للأسطول ، مثل ناقلة البحر الكبيرة "إيفان بوبنوف". حسنًا ، سفن إمداد السرب العالمية المساعدة التي يجب أن يتم البدء في بنائها بالفعل ، يجب تصميمها على الفور مع تركيب واحد أو اثنين من أنظمة الدفاع الجوي للمقطورة Tor M2.

هذا من الفقر. يجب أن يكون هناك مجمع "حاويات" بحري متخصص. السطح ليس خندقًا. تحت الحاويات ، على الأقل ما هو نوع السحابات الموجودة ، وآليات الرفع.

[سيفوتش]

لماذا يعتبر Thor سيئًا بشكل أساسي للطرادات ، على سبيل المثال؟
حسنًا ، على سبيل المثال ، حقيقة أن Thor عبارة عن 4 قنوات ، ولكن بزاوية صلبة ضيقة إلى حد ما من 30 إلى 30 درجة.
كان الخنجر أفضل بكثير. (تلميح - النقطة هي تكلفة SSC ، كانت هناك حاجة لمئات من BM للحصول على رسوم الأرض)

[D16]

لماذا يعتبر Thor سيئًا بشكل أساسي للطرادات ، على سبيل المثال؟

حقيقة أنه بغض النظر عن كيفية دمجها ، ستحصل على خنجر ، والذي لم يتم تثبيته بشكل متسلسل على السفن الأصغر من TFR pr. 11540.

[التعريف]

اقتبس من pmkemcity

إنهم يدفعون بكل أنواع الهراء "قذائف الخناجر" ، فمن الواضح أن "الخنجر" ، كنظام سفينة متكامل ، لا يمكن إنتاجه.

ولن أكون مخطئا إذا كتبت ذلك أي هل يجب دمج الدفاع الجوي للسفينة بشكل كامل في أنظمة السفينة؟
وابدأ ، هذا التناقض - "البعض في الغابة ، والبعض للحطب" ، لا يمكن أن يؤدي إلى أي شيء جيد.

ويرجى شرح الملاحظة حول عدم القدرة على إخراج "خنجر" السفينة. ما الذي يعبر عنه؟

[com.pmkemcity]

اقتباس: منشئ ملفات التعريف

لكنني لن أكون مخطئًا إذا كتبت أن أي دفاع جوي لأي سفينة يجب أن يتم دمجه بالكامل في أنظمة السفينة؟
وابدأ ، هذا التناقض - "البعض في الغابة ، والبعض للحطب" ، لا يمكن أن يؤدي إلى أي شيء جيد.

وليس فقط من حيث التوافق الإلكتروني على سبيل المثال (التداخل ، القطاعات ، نقل البيانات ، إلخ). من الأهمية بمكان الموقع ، الأساسات ، أحمال الوزن ، الاستقرار ، مصدر الطاقة ، وأخيراً ، النضال من أجل البقاء. ما هو ارتفاع الهوائي؟ نعم لا شيء!

اقتباس: منشئ ملفات التعريف

ويرجى شرح الملاحظة حول عدم القدرة على إخراج "خنجر" السفينة. ما الذي يعبر عنه؟

لماذا لا ينتجون؟ من وجهة نظر مهندس ، سأقول إنه ببساطة لا توجد رغبة أو "فريق".

[التعريف]

اقتبس من pmkemcity

ما هو ارتفاع الهوائي؟ نعم لا شيء!

لماذا هذا ؟ ما زلت لا تفترض (لا تصدق) أن MOR-TOR سيتم دمجها بالكامل مع السفينة الحاملة؟

[com.pmkemcity]

اقتباس: منشئ ملفات التعريف

ما زلت لا تفترض (لا تصدق) أن MOR-TOR سيتم دمجها بالكامل مع السفينة الحاملة؟

بحقيقة أنه لن يكون TOR ، خنجر جديد.

[التعريف]

اقتبس من pmkemcity

بحقيقة أنه لن يكون TOR ، خنجر جديد.

مقارنة - برج السرطان والزرقاء

[com.pmkemcity]

اقتباس: منشئ ملفات التعريف

مقارنة - برج السرطان والزرقاء

آسف! تحدث معي! بالطبع ، خنجر!

[سترة في المخزون]

اقتبس من pmkemcity

بحقيقة أنه لن يكون TOR ، خنجر جديد.

ماذا في ذلك؟
كل ما في الأمر هو أن عناصر Thor الجديدة ستُستخدم في Dagger الجديد ، والذي تم بالفعل تأكيد مدى ملاءمته من خلال الاختبارات.

[com.pmkemcity]

اقتباس: سترة في المخزون

كل ما في الأمر هو أن عناصر Thor الجديدة ستُستخدم في Dagger الجديد ، والذي تم بالفعل تأكيد مدى ملاءمته من خلال الاختبارات.

"العناصر" في المجمع الجديد ("Dagger") ، هذا ليس "Thor" على الإطلاق على سطح السفينة. ما هي الفائدة إذن من سياج الحديقة؟ قم بقيادة السيارة على متن مروحية ، بالإضافة إلى داخل حظيرة TZM. وسيموت الأمريكيون من الضحك.

[أليكسي ر.]

اقتبس من pmkemcity

لماذا لا ينتجون؟ من وجهة نظر مهندس ، سأقول إنه ببساطة لا توجد رغبة أو "فريق".

أو الفرص. تم إعطاء "خنجر" في العهد السوفياتي بصعوبة كبيرة - أول 1155 ذهب إما بدون أنظمة دفاع جوي على الإطلاق ، أو بنصف مجموعة. وحتى الآن ، تم تحديث Kulakov وتحديثه ، ولكن لم يتم وضع القوس "Dagger" عليه - تم تعليق "Gibka" المزيف SAM في مكان عمود الهوائي (يشبه الأمر لصق مدفع رشاش براوننج 0,5 بوصة بدلاً من "Bofors" الرباعية ).

[com.pmkemcity]

اقتباس: Alexey R.A.

تم إعطاء "خنجر" في العهد السوفياتي بصعوبة كبيرة - أول 1155 ذهب إما بدون أنظمة دفاع جوي على الإطلاق ، أو بنصف مجموعة.

هذا ما يتحدث عن تعقيد المجمع البحري. نعم ، فقدت التكنولوجيا.

[فينيك]

اقتبس من pmkemcity

هذا الخيار موجود منذ فترة طويلة.

=======
؟
---------

اقتبس من pmkemcity

من الواضح أن "الخنجر" ، كنظام سفينة متكامل ، لا يمكن إنتاجه.

=======
بالطبع لا يمكنهم - هو بالفعل عفا عليها الزمن بشكل ميؤوس منه، والقاعدة الأولية لها لم يتم إنتاجها منذ 25 عامًا!
--------

اقتبس من pmkemcity

متغير "Tora" مثير للاهتمام فقط لتسليح السفن المدنية أو لتعزيز الدفاع الجوي لـ BDK-SDK ، وهذا كل شيء.

=======
في الشكل كما تم اختباره ("Tor-M2KM" ، تم تكييفه لظروف الملعب) - نعم!
لكن الذي يجري تطويره (مع "تصميم منفصل") مقصود ومثير للاهتمام لأي شيء ، من كاسحات الألغام و RTOs إلى الصواريخ والطرادات الحاملة للطائرات!

[سفيتلانا]

قد يكون نظام الدفاع الجوي هذا ذا أهمية كبيرة للبحرية.

يعد نظام الدفاع الجوي هذا مناسبًا لحماية المجال الجوي فوق خليج Avacha من طائرات Harpoons الجديدة المخطط تركيبها على الغواصات النووية الأمريكية.

[فينيك]

اقتباس: منشئ ملفات التعريف

علاوة على ذلك (آمل) ، مع إمكانية إعادة التحميل الآلي السريع للمجمع بعد استخدام الصواريخ.

=======
هل من الضروري؟ في وحدتين (مماثلة في الحجم للوحدات القياسية إطلاق عمودي 9M334 - 444x1223x3005 مم) تستوعب 16 (!) SAM 9M338.
ضع 8-10 من هذه الوحدات ، حتى على متن سفينة إزاحة صغيرة - لا مشكلة! وهذا من 64 إلى 80 صواريخ مضادة للطائرات !!! اين اكثر اذا؟ ويتم استبدالها (وحدات الإطلاق) بكل بساطة (حتى في البحر - من نقل الإمداد) .....

[سترة في المخزون]

مكان نظام الدفاع الجوي الجديد في تسمية أسلحة البحرية غير واضح. هناك عدد من الأنظمة قصيرة المدى قيد الخدمة بالفعل ، مثل 3M87 Kortik أو 3M89 Broadsword أو 3M47 Gibka. يتم إنشاء نسخة بحرية من "شل"

الخنجر ، كما أفهمه ، هو قذيفة قديمة.
سيف واسع - خنجر مخصي.
المرونة ، حسنًا ، من الغريب عمومًا المقارنة هنا. على الرغم من أن لها مزايا - الاستقلال المطلق عن بقية السفينة ، يمكنك حتى أن تأخذها معك إلى الشاطئ.
إذا تم صنع خنجر جديد على أساس المعدات من Thor الجديد ، فستكون هناك خطوة واضحة إلى الأمام. لا أعرف كيف كان الأمر مع شل المحترقة ، لكن يبدو أن ثور أظهر نتائج أفضل على الأرض.

وخيار تحميل سفينة Thor الأرضية ببساطة على أي سفينة يفتح آفاقًا جديدة. من غير المعروف كيف ستتحول في الحياة. انتهت الحرب الوطنية العظمى ، حتى قوارب الصيد كانت مسلحة وأرسلت إلى المعركة.

[com.pmkemcity]

اقتباس: سترة في المخزون

وخيار تحميل سفينة Thor الأرضية ببساطة على أي سفينة يفتح آفاقًا جديدة.

لكن فقط.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: سترة في المخزون

الخنجر ، كما أفهمه ، هو قذيفة قديمة.

"Dagger" هو "Tunguska" ... "Broadsword" - "Pine-R" ... على الرغم من أن كلمة "Dagger" المبسطة صحيحة إلى حد ما ...

[أليكسي ر.]

اقتباس: سترة في المخزون

الخنجر ، كما أفهمه ، هو قذيفة قديمة.
سيف واسع - خنجر مخصي.

ناه ، "Broadsword" هي شركة منافسة: قررت KBTM الدخول في مكانة KBP.

[يوري ف]

ربما يكون من الصعب إنشاء وتجهيز السفن الكبيرة والمتوسطة بمجمع واحد كامل من منطقة الدفاع الجوي القريبة ، والسفن الصغيرة - نسختها خفيفة الوزن ، وجميع أنواع كاسحات الجليد الدورية - حاويات. من الأسهل أخذ مثال من الأرض: Thor-Shell-Pine-Birdcatcher-Derivation -... وهكذا. وحتى يعمل كل اتصال أيضًا في دائرة دفاع واحدة ...

[روس 56]

حظا موفقا للمصممين في عبور الثعبان والقنفذ. سيكون هناك حقًا لاستخدام تقنية تصميم مختلفة. تفاصيل الشحن ، كما تعلم.

[نفسي 117]

اقتباس: روز 56

تفاصيل الشحن ، كما تعلم

عذرًا ، تم الكشف بوضوح عن هذه الخصوصية بشكل خاص في مسائل الضغط والألعاب السرية. كانت هناك مشاكل مؤلمة للغاية مع هذا في ظل الاتحاد السوفيتي ، والآن أصبحت الأمور أكثر متعة.
كل شخص يسحب غطاء أمر الدولة على نفسه ، بغض النظر عن أي مبادئ.

[روس 56]

الأمر كذلك في جميع أنحاء العالم ، المنافسة ، كما تعلم.

[نفسي 117]

... حالمة ...
لكن الصينيين ، منذ عام 2000 ، أطلقوا النار على 10 مختلس ومختلس رشوة ... حتى ملياردير واحد - وهذا أيضًا.

... حتى أكثر حالمة ...
لو تمكنا فقط من الحصول على جزء من العدالة الصينية ...

[روس 56]

أنا لست بيدي فقط ، بكل أطرافي. على الرغم من أنه لا يساعد كثيرًا ، إلا أنه لا يزال يوقف الكثيرين.

[قبل]

Thor on land هي وحدة منفصلة ملحقة بوحدة أخرى.
لماذا لا يتكرر هذا المبدأ في البحر؟
ضع TOR على قارب منفصل صالح للإبحار وامنحه حتى سفينة حربية ، أو حتى سفينة إنزال ، أو حتى ناقلة ، إما على النهر أو على البحر.
وضع الهوائي أعلى ، وزيادة عدد قاذفات هو مسألة تقنية.

[سترة في المخزون]

اقتباس من قبل

لماذا لا يتكرر هذا المبدأ في البحر؟
ضع TOR على قارب منفصل صالح للإبحار وامنحه حتى سفينة حربية ، أو حتى سفينة إنزال ، أو حتى ناقلة ، إما على النهر أو على البحر.
ضع الهوائي أعلى

لأن الهوائي لن يصلح أعلى في القارب. ولا يمكنك الخروج إلى البحر على أي قارب.
من أجل الإبحار في البحر على قدم المساواة مع كورفيت ، يجب أن تصنع "قاربًا" بحجم كورفيت.

[قبل]

بمعنى ، هل من الممكن إنشاء وحدة دفاع جوي متخصصة مستقلة على الأرض ، ولكن ليس في البحر؟
هل الهوائي مناسب لهيكل كاتربيلر ، لكن ليس على سفينة بحرية؟

[سترة في المخزون]

اقتباس من قبل

هل الهوائي مناسب لهيكل كاتربيلر ، لكن ليس على سفينة بحرية؟

وما هي المهمة؟
يمكنك تحميل سفينة Thor الأرضية على أي بارجة ، لكن هذا لا يجعلها وحدة مستقلة في الأسطول.
على الأرض ، لا يوجد أي انحدار أو عاصفة أو تيارات ... ولكن هناك عمل كجزء من تشكيل مع تعيين الهدف من "هوائي أعلى". في البحر ، لهذا ، سيكون عليك وضع طراد / فرقاطة / طراد بجانب البارجة ، فلماذا هذا البارجة ، إذا كانت السفينة الكبيرة لديها بالفعل نظام دفاع جوي؟

[قبل]

ولكن بعد كل شيء ، تم اختبار TOR بهذه الطريقة بالضبط - عن طريق "تحميله على بارجة" ، وتثبيته على مهبط طائرات الهليكوبتر. وكما فهمت من المقال ، فقد حصلوا على نتائج ممتازة.
ما هي الوظيفة السيئة؟ يجب تضمين أي سفينة تم ضبطها بالكامل من أجل الدفاع الجوي الأكثر تقدمًا في أي ترتيب ، سواء كانت حاملة طائرات هليكوبتر أو سفينة هبوط أو أي سفينة أخرى ليس لديها دفاع جوي قوي بما يكفي.

[سترة في المخزون]

اقتباس من قبل

ولكن بعد كل شيء ، تم اختبار TOR بهذه الطريقة بالضبط - عن طريق "تحميله على بارجة" ، وتثبيته على مهبط طائرات الهليكوبتر. وكما فهمت من المقال ، فقد حصلوا على نتائج ممتازة.
,

أظهرت الاختبارات أنه حتى المعدات الأرضية (محطة توجيه الصواريخ والصاروخ نفسه) يمكنها التعامل مع ظروف البحر (نفس الانعكاسات ، والانعكاسات من الماء ، وما إلى ذلك) ويمكن استخدامها في مجمع بحري بأقل قدر من التعديلات.

ما هي الوظيفة السيئة؟ يجب تضمين أي سفينة مصممة بالكامل للدفاع الجوي الأكثر تقدمًا في أي ترتيب

لن يتم تضمين أي قارب أو بارجة بأي ترتيب ، لأنه يجب أن يكون هناك مراسلات من حيث الصلاحية للإبحار والسرعة والمدى وما إلى ذلك. إلخ....
نعم ، يوفر Thor مهمة دفاع جوي ضيقة جدًا للمنطقة القريبة ، وهي ليست كافية على الإطلاق لسفينة منفصلة ، متساوية في صلاحيتها للإبحار حتى بالنسبة للطرادات. لأن مثل هذا المركب موجود بالفعل في كورفيت ، وفي حاملة طائرات الهليكوبتر يكون من الأسهل ربط سفينة ثور الأرضية بالسطح بدلاً من ربط بارجة على خيط.

[نفسي 117]

اقتباس من قبل

ضع TOR على قارب منفصل

هناك كلمة - الصلاحية للإبحار. القارب لا يوجد لديه.

[قبل]

لماذا تقرأ فقط كلمة قارب؟ ويلي ذلك عبارة "صلاحية الإبحار المناسبة".
تخيل سفينة دفاع جوي متخصصة منفصلة ، مع مجمعات من نطاقات مختلفة ، مع قذائف بحرية ، محترقة بأجهزة TOPs و / أو S-300s. فليكن أبعاد غريغوروفيتش ، أنا لا أمانع. حتى يتمكن بشكل مستقل من الصمود أمام الهجوم الجماعي المتزامن للأهداف الجوية المختلفة. دفاع جوي كامل ، وليس مقطوعًا ببضعة صواريخ موضوعة على فرقاطة مع كاليبر وخناجر.
في مجال الطيران ، لا يتم تسليح TU-160 بصواريخ جو - جو قصيرة ومتوسطة وطويلة المدى ، لذلك هناك طائرات خاصة بها.

[سترة في المخزون]

اقتباس من قبل

تخيل سفينة دفاع جوي متخصصة منفصلة ، مع مجمعات من نطاقات مختلفة ، مع قذائف بحرية ، محترقة بأجهزة TOPs و / أو S-300s. فليكن أبعاد غريغوروفيتش ،

حسنًا ، لن يتناسب C300 مع Grigorovich.
للدفاع الجوي الكامل ، سيتعين عليك جعل الهوائي أعلى ، والذي لم يعد Tor وليس Pantsir على الرادار ، وليس بحجم Grigorovich.
سفينة بحجم سفينة حقيقية ، ولكن مع ميزات مجردة ، نظرًا لأن الصناعة يمكن أن تجعل عددًا محدودًا منها - خيارًا غريبًا. لن تكون هذه المعجزة بالإضافة إلى غريغوروفيتش ، ولكن بدلاً منه.

[نفسي 117]

اقتباس من قبل

لماذا تقرأ فقط كلمة قارب؟ ويلي ذلك عبارة "صلاحية الإبحار المناسبة".

القارب و "الصلاحية المناسبة للإبحار" مفهومان غير متوافقين.

تخيل سفينة دفاع جوي متخصصة منفصلة ، بمجمعات من نطاقات مختلفة

ماذا هناك لتمثيله؟ سفينة دفاع جوي ، هي سفينة دفاع جوي.
"الجرأة" كمثال.

[أليكسي ر.]

بالإضافة إلى ذلك ، فإن مكان نظام الدفاع الجوي الجديد في تسمية أسلحة البحرية غير واضح. هناك عدد من الأنظمة قصيرة المدى قيد الخدمة بالفعل ، مثل 3M87 Kortik أو 3M89 Broadsword أو 3M47 Gibka.

لم يعد يتم إنتاج "الخناجر" - انتهى العمل المتراكم. يتم استبدالهم و "Broadsword" بـ "Pantsir-M".
و "Gibka" هي منظومات الدفاع الجوي المحمولة على قاعدة. "مجمع الحدود الأخيرة" - نظير صاروخ مضاد للطائرات لمدفع رشاش مضاد للطائرات للسفينة.

[نيكولايفيتش الأول]

اقتباس: Alexey R.A.

و "Gibka" هي منظومات الدفاع الجوي المحمولة على قاعدة. "مجمع الحدود الأخيرة" - صاروخ مضاد للطائرات "تناظري" من مدفع رشاش مضاد للطائرات على متن السفينة

قال حسنا!

[خالق الكون المادي]

يجب أن يضرب نظام الدفاع الجوي للدفاع عن النفس لقارب كورفيت / صاروخ أهدافًا في أقصى مدى لخط الرؤية. 30-40 كم. سيعطي هذا فرصة لإحداث إطلاق ضخم إلى حد ما.
نظام Thor جيد كنظام دفاع جوي عسكري ، لكن لا يوجد شيء يمكن اصطياده في البحر بمدى 12. على الأرض ، يمكن أن تعمل التوراة كبطارية ، تتكرر بواسطة الأسهم العاشرة والزان. وعلى متن كورفيت / قارب ، عادة ما يكون هناك نظام دفاع جوي واحد فقط.

[شارنهورست]

[اقتباس] ديميورج (فاليرا)
يجب أن يضرب نظام الدفاع الجوي للدفاع عن النفس لقارب كورفيت / صاروخ أهدافًا في أقصى مدى لخط الرؤية. 30-40 كم [/ quote
أنت لست على حق تماما. بالنسبة إلى كورفيت / RKA ، 30-40 كم هو مدى الأفق الراديوي الذي ، من حيث المبدأ ، من المستحيل النظر إليه. لذلك ، حتى نطاق الكشف الآلي لـ Kinzhal SOC يقتصر على 45 كم. المجمع لديه وقت رد الفعل على الهدف المكتشف وزمن طيران الصاروخ إلى الحدود البعيدة للمنطقة المتضررة 12 كم. في رأيي ، كل شيء في وئام تام. نظام الدفاع الجوي Kinzhal هو نظام دفاع عن النفس قصير المدى لسفينة معينة. ولا تشمل مهمتها محاولات اعتراض الصواريخ المضادة للسفن والطائرات التي تحلق فوق السفينة. والرغبة في إسقاط أهداف على مدى أكبر تؤدي إلى زيادة وزن وحجم خصائص الصواريخ ومعدات المجمع. يحتوي "Tor M2" بالفعل على 16 صاروخًا من طراز 9M338 في حمولة ذخيرة السيارة بمدى طيران يبلغ 15 كم ويصل ارتفاعه إلى 12 كم. كل ما في البحرية هو أن كل شيء يصل إلى حد العبثية. إذا كانت مركبة القتال Thor تزن 37 طنًا ، فإن قاذفة واحدة على متن 32 صاروخًا (لا يزيد وزنها عن 5,5 طن) تسحب 41,5 طنًا (بدون ذخيرة).

[ملازم القوات الجوية الاحتياطية]

وليس من الأسهل استخدام صواريخ 9M100 على السفن. الآن الشيء الرئيسي هو أن الصاروخ يجب أن يكون له رأس صاروخ موجه نشط.

[خالق الكون المادي]

رقم. بادئ ذي بدء ، إنه مكلف لجميع المناسبات. ثانيًا ، من الجيد جدًا امتلاك صواريخ مزودة بطالب الأشعة تحت الحمراء والرادار. وبتوجيه من الجانب. وأيضا رخيصة ، مع طالب شبه نشط. إن إنفاق صاروخ باهظ الثمن ليس دائمًا فعالاً من حيث التكلفة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن التشويش على صواريخ GOS أسهل من التشويش على رادار السفينة.
لكن الآن ، في غياب الكونتيسات ، يجب أن نكتفي بالطهاة. و 9 M100 مناسب تمامًا لهذا المنصب.
من الناحية المثالية ، في وقت ما بالنسبة للقذيفة (على الأقل البحر واحد) ، ستسقط صاروخًا يتراوح مداها بين 30 و 40 كم. والآن سيكون نبيذًا شرسًا. سيكون من الممكن صنع طرادات حقيقية ، بإزاحة حوالي ألف طن ودفاع جوي كامل ، من قذيفة واحدة أو اثنتين. قذائف ، هذه أربع قنوات على متن الطائرة. بشكل عام رائع.

[ملازم القوات الجوية الاحتياطية]

اقتبس من demiurge

رقم. بادئ ذي بدء ، إنه مكلف لجميع المناسبات. ثانيًا ، من الجيد جدًا امتلاك صواريخ مزودة بطالب الأشعة تحت الحمراء والرادار. وبتوجيه من الجانب. وأيضا رخيصة ، مع طالب شبه نشط. إن إنفاق صاروخ باهظ الثمن ليس دائمًا فعالاً من حيث التكلفة. بالإضافة إلى ذلك ، فإن التشويش على صواريخ GOS أسهل من التشويش على رادار السفينة.
لكن الآن ، في غياب الكونتيسات ، يجب أن نكتفي بالطهاة. و 9 M100 مناسب تمامًا لهذا المنصب.
من الناحية المثالية ، في وقت ما بالنسبة للقذيفة (على الأقل البحر واحد) ، ستسقط صاروخًا يتراوح مداها بين 30 و 40 كم. والآن سيكون نبيذًا شرسًا. سيكون من الممكن صنع طرادات حقيقية ، بإزاحة حوالي ألف طن ودفاع جوي كامل ، من قذيفة واحدة أو اثنتين. قذائف ، هذه أربع قنوات على متن الطائرة. بشكل عام رائع.

على السفن الصغيرة ، كقاعدة عامة ، لا يوجد مكان لتسييج نظام الدفاع الجوي بعدة أنواع من الصواريخ. لذلك ، عليك أن تضع الأفضل. لا يتعلق الأمر بالربحية ، بل يتعلق بالكفاءة. الشيء الرئيسي هو وقف الصواريخ المضادة للسفن.

[D16]

[اقتباس] لا. بادئ ذي بدء ، إنه مكلف لجميع المناسبات. [/ Quote]
أي أنه ليس من المكلف وضع سياج للقاذفات الدوارة المستخدمة فقط لصواريخ TOR ، وأعمدة الهوائي الدوارة بأقصى ارتفاع ، كما أن استخدام قاذفات Redoubt تحت 9M100 المتاحة في كل فرقاطة كورفيت جديدة أو TARK المحدثة أمر مكلف. .
[اقتباس] من الجيد جدًا أن يكون لديك صواريخ مع باحث الأشعة تحت الحمراء والرادار [اقتباس]
ليس لدى TOR أي GOS على الإطلاق. في هذا الصدد ، إنه نظير مباشر لـ Shell مع توجيه أوامر الراديو.
[اقتباس] بالإضافة إلى ذلك ، فإن الباحث عن الصواريخ أسهل في التشويش مع التداخل من رادار السفينة. [/ quote]
نحن نتحدث عن مجمع نصف القطر القريب. من سيدفع؟ حارب مكسورة أم قنابل مخططة؟
[اقتباس] من الناحية المثالية ، يومًا ما بالنسبة لشركة شل (البحر على الأقل) ستسقط صاروخًا بمدى 30-40 كم. [/ quote]
لذلك هو بالفعل. Carapace SM بمدى 40 كم. ليس من المنطقي إنتاج كيانات بمجمع قصير المدى ثانٍ إذا كانت الفرقاطات تمتلك شل إم ، فإنها ستجعله وحدة مدفعية ببرميل واحد من طراز 57 مم من الاشتقاق لإطلاق كل شيء صغير ، وسوف يعوي الجمال بشكل عام.

[كاسترو رويز]

Modernizirovat Kinzhal s ispolzovanim narabotok (elektronika i novie raketi) فكرة Tor-2M khoroshaya ، no omoriachivat Tor-2M v zamenu Kinzhala؟
Nu neznayu kak poluchitsa. مشكلة Kinzhalom bili proizvodstvenie.

[نيكولايفيتش الأول]

على عكس Kinzhal القديم ، يمكن لـ Tor-M2 الحديث استخدام النطاق الكامل للصواريخ الحالية 9M330 / 331/332. ZUR 9M332 لـ "Thor"؟ متى كان لديك وقت؟ لماذا لا تعرف؟ وإليكم كيفية تعليم الشباب بعد ذلك؟ لذلك يمكنك أن تشعر بالخزي عند "واحد أو اثنين"!

[انطون 17]

محاولة غريبة لعبور البحر والبر. قم بتطبيق تصميم أرضي بحد أقصى تصميم أفقي لسفينة بحرية ذات هندسة عمودية. يمكن أن تكون مكونات المجمع هي نفسها ، لكن يجب أن يكون الهيكل العام حتمًا شيئًا رأسيًا. كل ما هو ممكن هو أقرب إلى خط الماء ، وفي الأعلى يوجد مخرج الترسانة ورادار السفينة المتكامل بمصفوفة مرحلية.

[شارنهورست]

المقالة ذات صلة بالموضوع وموضوعية ، إنها فقط أن المؤلف ليس في موضوع الدفاع الجوي والدفاع الجوي البحري على وجه الخصوص ، لكن هذا ليس فسادًا وليس جملة.

سيكون نظام الدفاع الجوي البحري الافتراضي القائم على الأرض "Tora-M2" قادرًا على حل المهام المعينة بفعالية وزيادة إمكانات الدفاع الجوي للسفينة الحاملة وتشكيل السفينة.

كان العيب الرئيسي للسفن من الدرجة الأولى ، المشروع 1155 ، المشروع 1155.1 ، هو ضعف الدفاع الجوي ، وكان العنصر الرئيسي في هذه السفن هو نظامي الدفاع الجوي قصير المدى "Dagger". كان على وجه التحديد بسبب ضعف الدفاع الجوي أن هذه السفن اضطرت إلى تغطية نفسها من التهديد الجوي من قبل السفن الحاملة لأنظمة الدفاع الجوي المتوسطة والطويلة المدى.

هناك عدد من الأنظمة قصيرة المدى قيد الخدمة بالفعل ، مثل 3M87 Kortik أو 3M89 Broadsword أو 3M47 Gibka. يتم إنشاء نسخة بحرية من "شل". ربما سيتعين على الإصدار الجديد من Thor التنافس مع التطورات المحلية الأخرى.

ليس من المناسب التحدث عن المنافسة بين أسلحة السفن المضادة للطائرات المدرجة ، فلكل مجمع مكانه المستهدف الخاص به ويجب أن يتم دمجهما بشكل متناغم. في المشروع 1155.1 ، حل Kortik ZRAK محل AK-630 المستخدم في المشروع السابق ، ولكن تم استخدامه مع Dagger. كما يوجد كلا المجمعين في TARK "Peter the Great" و TAVKR "Kuznetsov" وسيارات الدورية رقم 11540.

تعتبر محددات المواقع الخاصة بالمجمع المضاد للطائرات من حيث الخصائص الأساسية أدنى من الأنظمة المماثلة لأي سفينة. لذلك ، يجب أن يكون "Thor" قادرًا على تلقي البيانات من وسائل الكشف بالسفينة.

في نظام الدفاع الجوي العسكري ، تعالج البنادق ذاتية الدفع "Rangier" بيانات الرادار من كل من محركات الإطفاء المختلفة الخاضعة للرقابة ورادارات الاستطلاع. يعد وضع التشغيل في ACS هو الوضع الرئيسي للبطارية ومستوى الأقسام.

[الأعمال]

اقتباس: شارنهورست

في نظام الدفاع الجوي العسكري ، تعالج البنادق ذاتية الدفع "Rangier" بيانات الرادار من كل من آلات إطلاق النار المتباينة الخاضعة للرقابة ورادارات الاستطلاع.

شكرا لك على المعلومات الكاملة والمختصة إلى حد ما ، زميل!

[d1975]

لطالما كان دفاعنا الجوي في أفضل حالاته في ظل الاتحاد ، إذا كان هذا هو الحل الأفضل حقًا ، فلماذا لا. هنا ، يمكن وينبغي صنع كورفيت للدفاع الجوي ، وليس مطعونًا في أي مكان دون إصابة AK-630 ، نفس BDK فارغ حقًا. ذهب أسطولنا بطريقته الخاصة ولم يضطر إلى إيقاف تشغيله. نعم ، والمنافسة مطلوبة أيضًا ، نفس Pantsir-M. طالما أننا نستخدم التطورات والأدمغة السوفيتية ، فنحن بحاجة إلى القيام بذلك ، فهو يعمل دائمًا بنسبة 100 ٪ تقريبًا.

[أركادييسك]

لماذا قررت أن الدفاع الجوي كان في أفضل حالاته في الاتحاد السوفياتي؟ هل قالوا على التلفاز؟ الاتحاد السوفياتي يبلغ من العمر 89 عامًا وهذا كل شيء ... وفي عام 82 كان هناك وادي البقاع المدمر ، حيث قام اليهود على القمامة العملاقة بتدوير الدفاع الجوي السوفيتي المتبجح إلى قطع صغيرة. في رأيي ، بدأ إنشاء كل الأشياء الجيدة في وقت لاحق - بالفعل في روسيا.

[أليكسي ر.]

اقتباس من: Arkadiyssk

وفي عام 82 ، كان هناك وادي البقاع المدمر ، حيث قام اليهود على قمامة الماموث بتدوير الدفاع الجوي السوفيتي المتبجح إلى قطع صغيرة.

الآن أصبح عارًا على الأمريكيين - لطائراتهم القديمة من طراز F-15 و F-16. وبالنسبة لليهود - لطائراتهم بدون طيار القديمة ، والشراك الخداعية PRR و TALD التي يتم إطلاقها من الأرض.

إذا تحدثنا عن الأنظمة القديمة ، فهذا يتعلق بالدفاع الجوي السوري. S-75 ، S-125 ، "Cube" - وأيضًا في إصدار التصدير. SAM DD - غائب كفئة. أواكس - حسنًا ، كان كل شيء سيئًا مع الراعي.

[سيفوتش]

أواكس - حسنًا ، كان كل شيء سيئًا مع الراعي.
هل تتحدث عن الاتحاد السوفياتي؟ من حيث المبدأ ، نعم ، لكن طراز Tu-128 لا يزال موجودًا وكان يستعد بالفعل لإيقاف التشغيل. لكن لم يكن هناك شك في منحها للأسد. وما زالوا يرون أهدافًا على خلفية المياه.

[سيفوتش]

في رأيي ، بدأ إنشاء كل الأشياء الجيدة في وقت لاحق - بالفعل في روسيا.
وفي رأيي ، لديك معرفة قليلة بالعتاد. إحجام للمرة 101 عن سرد الأشياء المعروفة.

[سيفوتش]

أركادي ، هل أغلقت ناقصًا لوادي البقاع؟ بعد كل شيء ، يمكنني إثبات كل ما كتبته.
إذا كنت مهتمًا حقًا بما حدث هناك ، والأهم من ذلك ، لماذا ، فإن أفضل استخلاص المعلومات ، في رأيي ، موجود هنا
https://imtw.ru/topic/50391-boinya-v-doline-bekaa-vozdushnoe-srazhenie-9-11-iyunya-1982/page__st__10
مجزرة في سهل البقاع: معركة جوية في 9-11 حزيران 1982
عملية Medvedka-19: تفكيك الأساطير وإثبات الحقيقة
بالمناسبة ، السيد باجوت هو مؤرخ طيران من الجانب الإسرائيلي (كان هو الذي أجرى مقابلة مع يتسحاق موستوف)

[Pavel57]

سيكون من المفيد إضافة مسرع إلى الإصدار البحري ، سيصبح الصاروخ أطول ، لكن النطاق أيضًا زاد. على السفينة ، على عكس النسخة البرية ، فإن قيود الطول ليست صارمة للغاية (ضمن نطاق معين. ، بالطبع.)

[كازارينوفسيرجين]

لماذا بحق الجحيم دفع أنظمة الدفاع الجوي الأرضية إلى السفن؟ ضع في اعتبارك Redoubt ، دعها تظل موحدة لجميع منصات السفن. شكّل تنوع أنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن صداعًا حقيقيًا منذ الحقبة السوفيتية.

[باساريف]

ألن يكون من الأسهل فقط تكييف صاروخه مع UKKS؟