استعراض عسكري

خيانة 1941: أسرى من الجيش

229

الجنرالات السوفييت المعتقلون P.G. Ponedelin و N.K. كيريلوف يتحدث مع ضباط ألمان في منطقة أومان (أوكرانيا). أغسطس 1941 المصدر: كتاب K. Simonov "مائة يوم من الحرب".


تم محاصرة الجيش الثاني عشر. تم أسر عشرات الآلاف من المقاتلين مع قائد الجيش بونديلين. ونشر الألمان صورته على منشورات. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، أعلن الجنرال خائنًا ، حيث استسلم للعدو. لا يزال المؤرخون يتساءلون عما إذا كانت هناك خيانة أم لا.

حول الأيام والأشهر الأولى من الحرب الوطنية العظمى في الكتب المدرسية الروسية قصص صفحات حول بطولة جنودنا منقوشة إلى الأبد. نحن نكرم ذكراهم بشكل مقدس. ومع الامتنان لسماء هادئة من جيل إلى جيل ، لن نتعب من الحديث عن كيف أن آباؤنا وأجدادنا أنقذوا الوطن الأم من الفاشية. قوس منخفض لجميع الذين سقطوا في تلك المعارك ...

في هذه الأثناء ، إلى جانب المآثر ، كانت هناك خيانة في تلك الحرب. وهذه الصفحات الحزينة ، في اعتقادنا ، لا ينبغي نسيانها أيضًا. عدم وصم أي شخص أو لومه أو الحكم عليه. وللتأكد من عدم حدوث ذلك مرة أخرى.

في الآونة الأخيرة ، ليس من المعتاد التذكير بالخيانات والخيانات في تلك السنوات. مثل ، لقد كان وقد مر ، متضخمًا. لكن الأمر ليس كذلك. مرة واحدة في التاريخ ، تم تسجيل هذا في سجلات تلك الحرب ، ثم المعاصرين ، حتى بعد 80 عامًا ، لديهم أيضًا الحق في معرفة الحقيقة حول هذه الحقائق أيضًا.

بالطبع ، لا تزال هناك أسئلة أكثر من الإجابات. على الرغم من العديد من الوثائق التي رفعت عنها السرية. لكن بعد كل شيء ، الأسئلة حول الحقيقة مهمة أيضًا ويجب طرحها ، أليس كذلك؟

انسحاب جيش بونديلين


في الجزء الأخير ، توقفنا عن حقيقة أنه في نهاية يونيو 1941 ، بدأ الجيش الثاني عشر ، بناءً على أوامر القيادة الأمامية ، في التراجع إلى حدود الدولة القديمة ، متجهًا ببطء نحو الشرق ، بدءًا من البندقية الثالثة عشر. فيلق.

يكتب المؤرخون أنه من الناحية العملية ، من دون الدخول في اشتباكات مع العدو ، فإن هذا الجيش لديه فقط حوادث صغيرة وغير مهمة من الانفصال الأمامي مع مجموعات من سائقي الدراجات النارية الألمان.

لم تفقد الاتصالات الجوية للجيش الثاني عشر. على أي حال ، على الأقل حتى 12 يوليو. في حين أن جيوشنا الأخرى ، التي سقطت في الجحيم منذ الأيام الأولى للحرب الوطنية العظمى ، تمكنت في ذلك الوقت بالفعل من نسيان حقيقة أن يكون لديك حماية جوية - طائرات ذات نجوم حمراء.

أي أن هذا الجيش ، الذي لم ينهك العدو بأي حال من الأحوال ، ولكن من خلال الانسحاب العاجل ، يتحرك بخطوة متسرعة عبر غرب أوكرانيا. في الطريق من الحافة الغربية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تفقد عتاد وحدتها الميكانيكية.


اتضح أنه ، وفقًا لتعليقات بعض الخبراء ، في بداية الحرب تمامًا ، حُرِمَت القوات الآلية عمليًا من فرص التورط في مكان وزمان يمكن أن تؤثر بشكل كبير على نتيجة الاشتباكات. وكأنها قطرت عمدًا من مكان إلى آخر حتى استنفد المورد وبلى تقني كامل؟ وهذا على الرغم من الشكاوى العديدة التي قدمها رئيس قسم المدرعات في الجبهة الجنوبية الغربية اللواء خزان قوات مورغونوف ، التي تم توثيقها (ف. 229 ، المرجع السابق 3780 ، ت. 1 ، ليرة لبنانية 98-104).

أخيرًا ، وصل الجيش الثاني عشر إلى خط الحدود القديمة واستقر في هذه المواقع لمدة أسبوع تقريبًا.

لذلك ، شاهد المدفعية من الفرقة 192 من Inozemtsev ، التي ذكرناها بالفعل ، في مذكرات خطابات من المقدمة (كتاب إنوزيمتسيف "يوميات الخط الأمامي" ، 2005) كتب أنه اقترب في النهاية من حدود الدولة القديمة ويأمل أن تكون هناك معركة مع فريتز.


عن التحصين يقول:

"سنبقى هنا لعدة أسابيع."

"أنا ذاهب إلى ملجأ [قائد] الفرقة. هيلوك يبلغ ارتفاعه مترين ويقف على مشارف القرية. سماكة الخرسانة 2 متر. ثلاث رشاشات ثقيلة ، مخزون هائل من الذخيرة. منظار ممتاز ، فلتر هواء ، مصدر مياه كبير. غرفة ترفيهية للأفراد. لا يوجد أحد - التواصل.

«12 من يوليو تموز. هناك شائعات مستمرة مفادها أن الألمان قد اخترقوا خط المواجهة على يسارنا تجاه زميرينكا. في الساعة 4 بعد الظهر ، نتلقى أمرًا بإنهاء الاتصال وبدء الانسحاب. للتوضيح ، أذهب مع بوبروف إلى مخبأ قائد الفرقة. هناك ، اتضح ، لم يكن أحد هناك لفترة طويلة ، كل شيء فارغ. البطارية بالبطارية ، نبدأ في الانسحاب.

يشير بعض المؤرخين إلى أن المشاة النازيين بدأوا الآن فقط (بحلول منتصف يوليو) في الضغط بنشاط على وحدات الجيش الثاني عشر واختراق دفاعات بونديلين في ليتشيفسكي UR.

حرفيًا عشية الاختراق ، يبلغ بونيدلين القيادة عن التسلح الضئيل للمنطقة المحصنة. ووقف في هذه المنطقة ، كما يقول الخبراء ، قبل ذلك ، دون هجمات العدو ، لمدة سبعة أيام على الأقل.

أليكسي فاليريفيتش إيزيف في كتابه Antisuvorov. عشرة أساطير من الحرب العالمية الثانية "تذكر أيضًا جيش بونديلين.


على وجه الخصوص ، يقتبس من رسالة من قائد الجيش الثاني عشر ، الذي احتل جيش أوروغواي ليتشيفسكي على الحدود القديمة من 2 يوليو إلى 17 يوليو 1941.

في رسالته إلى قائد الجبهة الجنوبية في 16 يوليو 1941 ، مع طلب تخصيص بندقية واحدة وفرقة دبابات ، كتب بونيديلين:

"تعرفت على جولة ليتشيفسكي UR ، التي تهدد خسارتها بشكل مباشر الجبهة بأكملها.

UR ضعيف بشكل لا يصدق. من أصل 354 منشأة عسكرية ، 11 منها فقط بها مدفعية ، بمجموع أمامي يبلغ 122 كم.

الباقي عبارة عن مخابئ للرشاشات. 162 رشاشًا ثقيلًا لا تكفي لتسليح مخابئ المدافع الرشاشة.

تم تصميم UR لثمانية عجائن ، وهناك 8 تم تشكيلها للتو وغير مدربة.

لا توجد مقدمة ...

بين جولة أوروغواي اليمنى المجاورة يوجد قسم غير مُجهز بطول 12 كم. (TsAMO. F. 229 Op. 161. D. 131. L. 78.)

(كان هناك 363 مبنى تم بناؤها في Letichevsky UR. قد يكون الاختلاف عبارة عن خطأ إحصائي أو خطأ في التصنيف. ")
رابط

لكن المشاة الألمان اخترقوا تحصينات ليتشيفسكي.

ويقول المدفعي إينوزمتسيف:

"مخابراتنا تركت بالكامل تحت تصرف قائد الفرقة للتواصل مع الأفواج. في الواقع ، كان هؤلاء الرسل هم الوسيلة الوحيدة للتواصل.

"ذات مرة ذهبت إلى المقر الرئيسي للقسم. على بعد ستة كيلومترات منا ، وقف حوالي ثلاثة أفواج مدفعية في الميدان ، مصطفين في مربع ومشتركين في جميع الاتجاهات بالبنادق. في الغابة - أكثر من فرقة مشاة (علاوة على ذلك ، جديدة ، كاملة القوة).

لماذا لا يتم إلقاؤهم لمساعدتنا ، الذين نزفوا في المعارك السابقة؟

هذا ما يعنيه العمل المعقد للمقر وعدم التفاعل.

تم الكشف عن السبب الرئيسي في وقت لاحق ، في أغسطس ، من أمر الرفيق ستالين في 16 أغسطس: قائد الفرقة 13 (فيلق البندقية) وقائد الجيش كانا خونة. في الوقت الحالي ، كل ما تبقى هو الرؤية والاستياء ".

ردًا على اختراق الألمان ، أصدر بونديلين أمرًا ورقيًا لمهاجمة النازيين ، الذين اخترقوا دفاعات الجيش الأحمر.

وحتى في الصباح يصدر أمرًا ثانيًا بالإضراب. ويشار إلى وقت البدء على أنه صباح الساعة 7 صباحًا. مباشرة بعد انتهاء القصف الجوي للعدو ، يتم تخصيص وحدات محددة لهجوم انتقامي.

يتساءل المؤرخون عما إذا كانت هذه الأوامر مكتوبة فقط للتقرير؟

منذ ذلك الحين ، عند دراسة وثائق الجيش الثاني عشر ، سجل الخبراء تناقضات واضحة هناك. والحقيقة أنه بحسب الخبراء ، فإن نفس الوحدة المكلفة بالعملية الهجومية (المقرر إجراؤها في السابعة صباحًا) ووفقًا للأوراق الموجودة بالقرب من الحدود القديمة ، في نفس اليوم ، وفقًا للأوراق أيضًا ، الساعة الخامسة مساءً. من نفس اليوم يقع في فينيتسا بالقرب من المقر. وبالتالي ظهر سؤال المؤرخين كالتالي: ماذا لو لم تتحرك التشكيلات؟

نقرأ في مذكرات المدفعية إينوزيمتسيف:

”النظام الصباحي: نظيف سلاح والسروج ، والغسيل ، والحلاقة ، وما إلى ذلك. ساعات في 12 مبنى. يتحدث قائد الفرقة بالنيابة ويعلن: بأمر على طول الجبهة ، نشكل جميعًا كتيبة مدفعية موحدة ، تتكون من شركتين (40 فردًا لكل منهما) ، وفصيلة استطلاع محمولة (16 شخصًا بقيادة أودوفينكو) وفصيلة آلية ( 3 مركبات مع قادة دبابات مدمرة). يتم تكليف الكتيبة على الفور بمهمة قتالية: للدفاع ، ومحاربة قوات دبابات العدو وتأخيرها حتى تصبح قوافل الفرقة والجيش آمنة.

حول - حقل مفتوح ، باستثناءنا - لا توجد آثار للجيش ، أين العدو ومن أين يجب أن يظهر - لا أحد لديه أي فكرة. حسنًا ، حسنًا ، للقتال - لذا قاتل!

الجميع يدرك عدم هدف مثل هذا الأمر وهلاكهم - عند لقائهم مع الألمان ، سوف نصمد لعدة ساعات ، و- النهاية ، لأن الجميع قد رحلوا منذ فترة طويلة ، لكن الأمر هو أمر.

خلال النهار ، تظهر سيارة ، وتتجه نحونا بأقصى سرعة ، ثم تلاحظ أحدنا ، وتستدير وتعطي دواسة الوقود كاملة. من كان فيه غير معروف.

تمر بضع ساعات أخرى وأخيراً حصلنا على أمر للمضي قدمًا.

زحف إلى الحقيبة


نقرأ في كتاب المراسل العسكري كونستانتين سيمونوف "مائة يوم من الحرب":

"إذا لجأنا إلى شهادة خصومنا ، فعندئذ في الأمر التوجيهي رقم 33 للقيادة العليا الألمانية يوليو 19 كان عام 1941 مسجل على النحو التالي:

"المهمة الأكثر أهمية هي تدمير الجيشين الثاني عشر والسادس للعدو بهجوم مركزي غرب نهر الدنيبر ، ومنع التراجع عبر النهر."

علاوة على ذلك ، يقاتل الجيش الثاني عشر من أجل الجسر الواقع على نهر بوغ الجنوبي.

بسبب الخطر الناشئ المتمثل في أن تكون محاطًا بجيش Ponedelinsky ، وكذلك الجيش السادس (Muzychenko) على طول هذا الجسر بالذات اترك المنطقة المحصنة، والتي ، وفقًا لتقديرات الخبراء ، يمكن أن تستمر لمدة 30 يومًا على الأقل (على سبيل المثال: الجيش الخامس).

فقط لأن المستودعات (الملابس والأغذية والذخيرة والوقود والأسلحة والمعدات والذخيرة) كانت موجودة في هذا القطاع من حدود الدولة القديمة.

حتى فوق هذا الجسر يقود بونديلين جيشه إلى حقل مفتوح.

عندما أصيب موزيتشينكو ، تم نقل الجيش السادس تحت قيادة بونديلين. اتضح أنه هو ، بافل جريجوريفيتش بونديلين ، الذي سيقود كلا الجيشين (الثاني عشر والسادس) عبر السهل المفتوح مباشرة في حقيبة التطويق؟ وستبقى هذه الحقيبة في التاريخ تحت اسم "أومان كولدرون".


مؤرخ عسكري روسي ، متخصص في تاريخ المعدات العسكرية والفن العسكري ، مرشح للعلوم الفلسفية ، العقيد الاحتياطي إيليا بوريسوفيتش موشانسكي книге ستكتب "كارثة بالقرب من كييف":

"في الصباح يوليو 25 اقترح مارشال الاتحاد السوفيتي إس إم بوديوني ، قائد قوات الاتجاه الجنوبي الغربي ، نقل الجيشين السادس والثاني عشر إلى قائد الجبهة الجنوبية.

"نقل الجيشين السادس والثاني عشر إلى الجبهة الجنوبية كان له تأثير ضار على مصيرهم. في اليوم الثالث بعد تقديمهم رسميًا إلى تيولينيف ، أبلغ مقر الجبهة الجنوبية المقر:

"من المستحيل تحديد الموقع الدقيق لوحدات الجيشين السادس والثاني عشر بسبب نقص التواصل ..."

موقف في منطقة عمليات الجيوش المنقولة اكتشفت فقط في 29".

وهنا شهادة المدفعي إينوزيمتسيف:

«يوليو 30. يأتي الأمر بالتجميع وفي الساعة 16:00 تنتقل القوافل وجميع الأفراد غير المشمولين بالحد الأدنى من الطاقم القتالي إلى أومان. يجب أن يبدأ الباقي في الانسحاب ليلاً ، في الصباح.

وبعد ذلك:

"نحن نتحرك. ندخل أومان. حرق المطار ومحطة السكك الحديدية. العمال المتخلفون واليهود والحزب وعمال كومسومول يغادرون المدينة ؛ السلطات المحلية ومعظم أولئك الذين يجب إجلاؤهم غادروا في وقت سابق. يطلق سراح السجناء من السجون ، وتغادر الحامية المحلية. المتاجر مفتوحة بالفعل ، الجميع يأخذ ما يحتاج.

"في الأجزاء السيئة من الطريق ، هناك تراكم هائل للأشخاص والسيارات والمعدات ، وأنت متفاجئ حرفيًا لعدم وجود طائرات ألمانية. من المحتمل أن القيادة الألمانية اعتبرتنا محكوم عليها بالفشل بالفعل ، وكانت واثقة من تطويق هذه المجموعة بأكملها ، وبالتالي ، باستثناء الطائرات الفردية ، لم يتم جذب قوات الطيران إلينا.

ومع ذلك ، سقطت معظم القوافل والخدمات الخلفية ومقرات الجيش الثاني عشر ، إلى جانب مجموعات أخرى من القوات ، في أيدي الألمان ، وقد حدث هذا أساسًا بسبب خطأ القائد الذي استسلم طواعية.

جيوش في حقيبة


"لا نعرف ما هو المستقبل ، لكننا نمضي قدمًا ، لأننا نعرف بالتأكيد أن الألمان قريبون من الخلف ، وهذا نحن في كيس عميق ولا يمكنك الانتظار ".
(كان مرة أخرى إينوزيمتسيف).

عن جيش الاثنين книге المفوض العسكري كونستانتين سيمونوف "مائة يوم من الحرب" هو مقتطف من ملخص يوليو 31:


"أثناء الليل ، كان الجيش يعيد تجميع صفوفه ... بهدف الاستمرار في صباح الهجوم الحادي والثلاثين في الاتجاهين الشرقي والشمالي الشرقي.

يسعى العدو لاستكمال تطويق الجيشين السادس والثاني عشر بهجوم متزامن من الشمال والجنوب ...

شن الفيلق الثالث عشر هجوماً ، وواجه مقاومة نيران قوية من منطقة كامينيتشي ، في الساعة 13:10 استولى على الضواحي الجنوبية الغربية ...

لا يوجد جيران على اليمين واليسار ... "

في "مجلة العمليات القتالية لقوات الجبهة الجنوبية" أ 5 أغسطس يقال (مقتبس من كتاب ك.سيمونوف):

واصلت مجموعة بونديلين خوض معارك عنيدة وغير متكافئة بمهاجمة قوات العدو المتفوقة طوال اليوم.

كانت تستعد لهجوم ليلي باتجاه الجنوب من أجل الخروج من الحصار ...

ولم ترد بيانات عن نتائج الهجوم الليلي ... "

على ما يبدو ، كان هذا هو الإدخال الأخير في "مجلة العمليات القتالية لقوات الجبهة الجنوبية" ، والتي استندت إلى أي بيانات موثوقة وردت من مجموعة Ponedelin.

والمؤرخ العسكري الروسي إيليا بوريسوفيتش موشانسكي في книге كتبت "كارثة بالقرب من كييف":

عام P.G. وأبلغ بونيدلين ، الذي قاد عملية قطع القوات ، المجلس العسكري للجبهة:

”المكان مذهل ...

قوات الجيش في حالة صعبة للغاية وعلى وشك فقدان القدرة القتالية بالكامل.
(TsAMO RF، f. 228، op. 701، d. 58، l. 52).

ويقول نفس المؤلف ذلك

«2 أغسطس حلقة العدو مغلقة.

يشير هذا المؤرخ العسكري إلى:

في الوقت نفسه ، في الجنوب الشرقي ، عند تقاطع مع الجيش الثامن عشر للجبهة الجنوبية ، كان هناك ما يقرب من 18 كم مساحة لم يحتلها العدو بعد.

يمكن استخدامه لسحب الجيشين السادس والثاني عشر.

لكن قيادة الاتجاه الجنوبي الغربي ، مثل القيادة ، لم تستغل هذا الظرف ولا تزال تطالب بالاختراق إلى الشرق.

А 7 أغسطس 1941 - هذان جيشان تم أسرهما بالفعل.

خيانة 1941: أسرى من الجيش
المصدر: gazetavesti.ru

والجنرال ب. بونديلين وقائد الفيلق الثالث عشر الجنرال ن. كيريلوف سجناء أيضًا.

صورة من كتاب كونستانتين سيمونوف "مائة يوم من الحرب".

يولي المؤرخون اهتمامًا خاصًا لحقيقة أنه لم يتم بعد ذلك أسر كل جندي من الجيش الثاني عشر. نفس نيكولاي إينوزيمتسيف ، الذي نقلنا كتابه (اليوميات والخطابات) ، لم يستسلم. في تلك الأيام كان على الضفة اليسرى لنهر دنيبر. من قيادة الجيش الثاني عشر ، لم يستسلموا ولم يتم أسرهم من قبل رئيس الأركان والقادة.

لكن ما يفاجئ المؤرخين هو أن عشرات الآلاف من الجنود تم "اقتيادهم" حرفياً مباشرة إلى حفرة أومان ، مما منعهم من الانخراط في معركة مع النازيين. في الواقع ، تم التعبير عن هذا في حقيقة أن الجنود تم دفعهم إلى موقف بالمعنى الحرفي - لا يمكن إصلاحه.

اتضح أن الجيش الثاني عشر لم يقاتل عمليا؟ على الرغم من أن الجنود والضباط كانوا حريصين على القتال. ولم يسمح لهم بأمر الجيش. يشير بعض المؤرخين إلى أن الخيانة حقيقة ثابتة تاريخيا.

لكن هناك وجهة نظر أخرى.

على سبيل المثال ، ملازم متقاعد ، مشارك في الحرب الوطنية العظمى ، يفغيني إيفانوفيتش مالاشينكو يكتب على VO ذلك

"الأسباب الرئيسية لهزيمة الجيش الأحمر في عام 1941 كانت

جلب قوات المناطق العسكرية الحدودية إلى الاستعداد القتالي في وقت غير مناسب ،
عدم كفاية التحضير و
ضعف الروح المعنوية والصفات القتالية للأفراد ،
سوء القيادة والسيطرة على القوات.

لم تستطع هذه القوات وقف تقدم المجموعات الألمانية واضطرت إلى التراجع.

نظرة العدو


لكن رأي النازيين أنفسهم.

المؤرخ كتب فيلق المشاة الجبلي الألماني التاسع والأربعين ، الذي تعرضت فرقه لهجمات شرسة لجنود الجيش الأحمر المحاصرين بالقرب من أومان ، أن العدو ،

"على الرغم من الوضع اليائس ، لم يفكر في الأسر".
(Steets H. Gebirgsjaeger bei Uman، s. 91).

آخر محاولة كانت ليلة 7 أغسطس ...

على الرغم من أنه حتى قبل 13 أغسطس في الغابة شرق Kopenkovatoe ، وفقا ل شهادة واصل الألمان ومجموعة من القادة وجنود الجيش الأحمر القتال.

صدفة غريبة 6 أغسطس 1941 العام هتلر يصل إلى الغرب أوكرانيا в город بيرديشيف (قصر هتلر في أوكرانيا: "بالذئب").


هتلر في بيرديشيف. أوكرانيا. 6 أغسطس 1941.

وبالفعل في 28 أغسطس 1941 هتلر يطير مرة أخرى أوكرانيا в город Умань (قصر هتلر في أوكرانيا: رحلات سرية). هناك ، وفقًا للمؤرخين ، سوف يزور المكان الذي يحتفظ فيه بجيش بونيدلين الذي تم أسره - حفرة أومان.


هتلر النزول من الطائرة في مطار أومان ، أوكرانيا. 28 أغسطس 1941 المصدر: televignole.it

100 ألف سجين دفعة واحدة؟


لسوء الحظ ، من الصعب للغاية استعادة الحجم الحقيقي لخسائر القوات السوفيتية في المعركة بالقرب من أومان بسبب نقص الوثائق.

معروف فقط في 20 يوليو ، بلغ عدد الجيشين السادس والثاني عشر 6 ألف فرد [TsAMO RF ، ص. 12 ، مرجع سابق. 129,5 ، د .228 ، ل. 701 ، 47 ، 55 ، 56]. ووفقًا لمقر الجبهة الجنوبية ، فإنه اعتبارًا من 74 آب / أغسطس ، تمكن 75 ألف شخص من الفرار من الحصار ، معظمهم من الوحدات الخلفية [TsAMO RF، f. 11 ، مرجع سابق. 11 ، د. 228 ، ل. 701].

اذا حكمنا من خلال مصادر ألمانية ، كان هناك بالقرب من أومان 103 آلاف أسير السوفييتي красноармейцев والقادة [Das Deutshe Reich und der Zweit Weltkrieg، Bd. 4 ، ق. 485 ؛ Haupt W. Kiew - die groesste kesselschacht der Geschichte. باد ناوهايم ، 1964 ، س. 15] ، وبلغ عدد القتلى الروس ، وفقًا للتقارير اليومية للقيادة العليا في الفيرماخت ، 200 ألف قتيل.

من كتاب المؤرخ العسكري أ. ب. موشانسكي "كارثة بالقرب من كييف":

إن مصير أولئك الذين تم أسرهم بالقرب من أومان مأساوي. في البداية تم وضعهم خلف أسلاك شائكة في الهواء الطلق.


وفقط مع بداية الشتاء تم نقلهم إلى ثكنات غير مدفأة.

ثم سجل الألمان أنفسهم في فيلم كيف وضعوا جيوشنا المأسورة في حفرة أومان (لمزيد من التفاصيل ، انظر المقال قصر هتلر في أوكرانيا: رحلات سرية).


أرادوا أن ينقذوا ، لكن بونديلين استسلم


مشير الاتحاد السوفياتي الكسندر ميخائيلوفيتش فاسيليفسكي في بلده книге نقرأ "عمل كل الحياة" (1978) عن الجيش الثاني عشر:


أفاد كيربونوس وخروتشوف ... أن القائد العام لاتجاه الجنوب الغربي أمرهم بمساعدة قوات الجيشين السادس والثاني عشر وفي الصباح 6 أغسطس إضراب من منطقة كورسون في اتجاه زفينيجورودكا وأومان.

وأرادوا توضيح ما إذا كان لدى المقر الرئيسي أي اعتراض على ذلك ، حيث كانوا يستعدون بشكل مكثف لهذه المهمة.

أجاب ستالين أن المقر لن يعترض فحسب ، بل على العكس ، رحب بالهجوم ، الذي كان هدفه هو الاتحاد مع الجبهة الجنوبية وفتح جيشينا.

У Симонова هناك أيضًا نوايا القادة لإنقاذ جيوشنا المحاصرة.

في إحدى الوثائق المرسلة "للخدمة الفورية. موسكو. وقال القائد العام للقوات المسلحة الرفيق ستالين "ان مقر الجبهة خصص مجموعتين من الاشخاص المدربين تدريبا خاصا ليتم نقلهم جوا الى منطقة التطويق.

"المجموعات مجهزة بأجهزة راديو على الموجات القصيرة. يرتدي الناس ملابس مدنية. تتمثل مهمة المجموعات في اختراق المناطق التي تحتلها وحدات الجيشين السادس والثاني عشر ، والإبلاغ الفوري عن حالتها عبر الراديو باستخدام الكود المعمول به ... "

حقيقة الخيانة


حديث وسائل الاعلام اقتبس من بونديلين نفسه.

على السؤال

"بماذا تقر بالذنب؟"

يجيب Ponedelin بوضوح:

"أنا مذنب فقط بالاستسلام للعدو".


نقرأ في كتاب فلاديمير دميتريفيتش إغناتوف "الجلادون والإعدامات في تاريخ روسيا والاتحاد السوفياتي" (2013):

"خلال فترة أسره ، صادر الألمان يوميات من Ponedelin ، أعرب فيها عن آرائه المعادية للسوفييت حول سياسة الحزب الشيوعي (ب) والحكومة السوفيتية."

في 29 أبريل 1945 ، تم تحريره من قبل القوات الأمريكية وتسليمه لممثلي السوفييت. اعتقل في 30 ديسمبر 1945 وسجن في سجن ليفورتوفو. اتهم

"كقائد للجيش الثاني عشر ومحاطة بقوات العدو ، لم تظهر المثابرة اللازمة والإرادة للفوز ، واستسلمت للذعر و 7 أغسطس خيانة عام 1941 ، بانتهاك القسم العسكري ، للوطن الأم, استسلم دون مقاومة استولى عليها الألمان و أثناء الاستجوابات сообщил لهم معلومات عن تكوين الجيشين الثاني عشر والسادس".

في بداية عام 1950 ، كتب P.G. كتب Ponedelin رسالة إلى ستالين يطلب منه مراجعة القضية. في 25 أغسطس 1950 ، حكمت عليه الكلية العسكرية بالمحكمة العليا بالإعدام رميا بالرصاص مع التنفيذ الفوري للحكم. ودفع ببراءته من التعاون مع الألمان.

أعيد تأهيله بعد وفاته.


معلومات حول إعادة تأهيل P.G. الاثنين. المصدر: volga37.ru

رماد الجنرال P.G. Ponedelina يرقد في قبر مشترك رقم 2 في مقبرة Donskoy الجديدة في موسكو.

يتبع ...
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
https://topwar.ru/180659-predatelstvo-1941-prikaz-ne-oboronjat-granicu.html
خيانة 1941: أكان ذلك أم لا
خيانة 1941: اضطرابات الأيام الأولى
229 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ليش من Android.
    ليش من Android. 14 مارس 2021 04:41 م
    16+
    حفرة أومان مكان رهيب ، من الأفضل أن تموت في معركة على أن ينتهي بك الأمر وتموت من الجوع والبرد هناك.
    بالطبع ، لم يتوافق بونيدلين مع منصبه كقائد للجيش من حيث صفاته الشخصية ، فسيتعين عليه أن يكون مدير مستودع ، وليس جنرالاً عسكريًا.
    وفقًا لشخصياتهم ، ينقسم الضباط أيضًا إلى أولئك الذين يمكن أن يكونوا مقاتلاً ، وضابط أركان ، وحارس خلفي. وضعت الحرب كل شيء في مكانها وأظهرت بوضوح من هو من الداخل.
    1. سترة روسية
      سترة روسية 14 مارس 2021 05:06 م
      24+
      أنت على حق. وبعد ذلك ، والآن ، حتى وصل الأمر إلى هذه النقطة ، قاد هؤلاء الكوادر الجيوش ، والآن هم يترأسون الشركات والمناطق والشركات. بصفته حاكم منطقة إيركوتسك سيئة الذاكرة - السيد كوبزيف. ألقى قبعته أمام الرئيس .... لكن بدا وكأنه أحد الأقنان ينحني أمام سيده. بالطبع ، هناك أمل أنه عندما يصبح الجو حارًا ، سيبدأون في نقل المهنيين إلى مناصب قيادية ... لكن هناك القليل من الثقة في هذا بالفعل. عاجلاً أم آجلاً ، ستركل شخصًا لا يعرف التاريخ في عظم الذنب. hi
      1. متشائم 22
        متشائم 22 14 مارس 2021 05:27 م
        +7
        مثل Shoigu بدون تعليم عسكري ، ويأمر بالميداليات ، وكأنه خاض حربين.
        1. كارستور 11
          كارستور 11 14 مارس 2021 05:37 م
          14+
          تشمل معظم جوائزه نجمة وزارة حالات الطوارئ. لا تحتاج هذه الأوساخ هاه؟
          1. aiguillette
            aiguillette 15 مارس 2021 19:57 م
            +5
            "لا تحتاج هذه الأوساخ آه؟"
            وماذا فعل بطوليًا شخصيًا في وزارة حالات الطوارئ لدرجة أنه انجذب إلى نجم؟
        2. أندريه
          أندريه 14 مارس 2021 05:38 م
          -1
          شيء مثل الارتعاش .. كما لو كان صحيحًا ، وكأن هناك خطأ ما ... هنا يجب دراسة الحالة بشكل أعمق ، ومع الشهود ، الذين يكادون يكونون غائبين ... ويتم إزالتهم بعناية.
        3. إيغور كوبرنيك
          إيغور كوبرنيك 14 مارس 2021 21:45 م
          +4
          يتم منح الطلبات والميداليات ليس فقط للخدمة العسكرية.
          1. يوري شالنوف
            يوري شالنوف 22 مارس 2021 20:59 م
            0
            من اخبرك بهذا؟ في الاتحاد السوفياتي وروسيا ، قبل سيرديوكوف ، كان رجال الجيش المحترفين يقودون مناجم الدفاع! روسيا بلد ضخم وقوي بجيش حديث ، وهو ملزم ببساطة بقيادة رجل عسكري محترف ، وليس صانعي الأثاث والبنائين الذين سرقوا الجيش وأحاطوا أنفسهم بالفاسقات بالزي العام! يمكنك الاستماع إلى ما يقوله الضباط في الوحدات على الأطراف حول هذا ...
        4. أنديكوم
          أنديكوم 20 مارس 2021 22:00 م
          0
          لحقيقة أن Kazhugetych تمكن من إخراجه من "جيش" ما بعد البراز (وقبل ذلك - ما بعد البيريسترويكا) بحلول العام الرابع عشر ، ليس فقط الذكرى السنوية - يمكن رش النجوم البطولية. وهذا لن يكون كافيا.
        5. vovan089
          vovan089 21 مارس 2021 18:31 م
          0
          مربي الغزلان الإيمائيل ....
      2. الرياح الحرة
        الرياح الحرة 14 مارس 2021 05:46 م
        +6
        بعد 4 سنوات من معسكرات الاعتقال ، لم يبد الألمان منزعجين.
      3. عيار
        عيار 14 مارس 2021 12:26 م
        +8
        استسلم المشير الملازم ماك لنابليون في منطقة أولم. نابليون ، الذي عرفه من باريس ، تحدث عنه باعتباره متوسط ​​الأداء الكامل. حوكم وحرم من الجوائز والتكريم ، ووضع في حصن ، ثم أعيد تأهيله. والسؤال هو: كيف وصلت هذه الرداءة إلى رتب عالية وبدأت في قيادة الجيش. ومن هو الخائن ... وإذا كان النمساويون مثل هذا ، فلماذا نحن أفضل؟ لا شئ!
        1. BAI
          BAI 14 مارس 2021 18:36 م
          -6
          صعد فلاسوف أيضًا إلى أعلى التل ، حتى تم محاصرته. وليس من خلال خطأهم. تم دفعه (الجيش والوحدات الملحقة) إلى هناك ، ثم تم التخلي عنها. وقد أُلقي عليه اللوم في كل شيء.
          1. Елена Шевченко
            Елена Шевченко 30 مارس 2021 21:56 م
            0
            نعم ، قبل فلاسوف جيش الصدمة الثاني عندما كان مصيرها بالفعل أمرًا مفروغًا منه. ولكن مع ذلك ، فإن مرؤوسيه ، الذين كانوا محاصرين تمامًا لأشهر ، يأكلون العشب والخنافس من الجوع في مستنقعاتهم ، لسبب ما لم يستسلموا ، ولكن في حتى أن اللحظة الأخيرة ذهبت لتحقيق اختراق! وتوفي جميعهم تقريبًا هناك - في وادي الموت ، وفي هذه الأثناء ، حاول قائدهم ، بعد أن تخلى عن جنوده وارتدى ملابس شخص آخر ، مع حفنة من المقربين وعشيقته ، الاختباء في بعض القرى ، حيث تم التعرف عليه من قبل الزعيم. ثم أصبح هذا الموضوع الأب المؤسس لـ ROA سيئ السمعة.
    2. مارس تيرا
      مارس تيرا 14 مارس 2021 08:06 م
      24+
      اقتباس: ليش من Android.
      خير أن تموت في معركة على أن تموت من الجوع والبرد هناك.

      أخبرني والدي الراحل قبل 40 عامًا كيف التقى بجندي من هذا الجيش في كوليما. أدين كخائن وخائن للوطن الأم. وكنا نبني للذهاب إلى نقطة التجمع في القرية. هكذا كانوا تم إحضارهم مباشرة تحت بنادق النازيين. وقد أُعطي لهم خيار إما الموت تحت رشاشات بدون سلاح أو رفع يديك. بعد هزيمة ألمانيا والتحرر من معسكر الاعتقال. تم تصحيح البطولة المذهلة للجنود العاديين بخيانة القيادة العليا للجيش
      1. مم ماكس
        مم ماكس 15 مارس 2021 16:54 م
        +1
        في مجلة "الوطن الأم" لبعض السنوات القديمة كانت هناك العديد من الذكريات لهؤلاء السجناء. من هو الخلاص. لكن البعض ذهب فقط لخدمة الألمان في خيوة. جلس لاحقًا.
        القليل من الأشياء كانت أسوأ. يجب أن تكون ملايين النساء الألمانيات في غاية الامتنان.
      2. البير
        البير 11 مايو 2021 ، الساعة 22:56 مساءً
        -1
        сказочная история
    3. ما هو
      ما هو 14 مارس 2021 11:01 م
      18+
      اقتباس: ليش من Android.
      حفرة أومان مكان رهيب

      مذكرات A.Kolesnikov ، جندي من فوج الفرسان الحادي والعشرين من NKVD:
      "هنا أومان. تم دفعنا إلى حفرة عميقة ، أخذ منها مصنع الطوب الطين. كان عمق الحفرة 7 أمتار وعرضها 300 متر وطولها حوالي كيلومتر واحد. لم نتغذى ، ولم يتم تزويدهم بالمياه. ثم هذا تكتل الطين في المعدة في كتلة ، وتوفي الشخص بألم شديد.
      كل صباح كان النازيون يلقون الموتى بالسجناء على حافة الحفرة ويمارسون إطلاق النار بالرشاشات والمسدسات حتى تعبوا منها.


      ما هي البوابة الخضراء؟
      بين تلال الأرض الأوكرانية
      هناك مسلك أو غابة بلوط
      بعيد عن الطرق الرئيسية.

      إنه مكان الأحداث القاسية
      لم يسجل في كتاب الانتصارات
      غير معروف ، أو ربما منسي ...
      كيف تجد المسار المفقود؟

      نحن لا نجرؤ على الخضوع للنسيان
      تلك الصفحات التي حرقتها الحرب:
      كيف قاتلت القوات في الحصار ،
      ترتفع حتى الموت على حافة الغابة ،

      وعلى حساب حياتهم تمكنوا من ذلك
      على تلك الحدود المشتعلة
      ما يقرب من أسبوعين
      أوقف تقدم العدو.

      ... دع الحرب تصبح أحفاد سلميين
      من الأساطير المعروفة فقط ، من الكتب ،
      دع الأغاني تتعلم كيف
      دخلت قنبلة يدوية وحربة المعركة ،

      ولكن يجب أن يصبح حيا إلى الأبد
      إخواننا من المقابر الجماعية ،
      بحيث يكون اللقب ، اسم الأب ، الاسم
      يمكننا الرسم على اللوحات.

      من الغموض البوابة الخضراء
      يجب أن تظهر أخيرًا:
      السر يحترق مثل الجرح المفتوح
      الوضوح ندبة ملتئمة.

      يتم إجراء بحث طويل مع الحساب ،
      وذلك تحت ضغط الحقائق والتواريخ
      أعطها بينما ارتفاعات غير معروفة
      أسماء جنود مجهولين.

      Евгений Долматовский
      البوابة الخضراء
      يونيو 1983
    4. كاوبرا
      كاوبرا 14 مارس 2021 11:21 م
      10+
      ما هو أكثر ما يلفت الانتباه. عاملت القوات السوفيتية الألمان بطريقة إنسانية ... لكن مراتب إنسانية ...

      لماذا لا حفرة أومان؟ لا توجد حتى مراحيض في الهيكل ، ناهيك عن مكان للاغتسال ، لأن عدد القتلى في المخيمات أكثر منهم في معارك الفرش.

      يتذكر مايكل بريبكي جندي الفيرماخت السابق ، الذي كان محتجزًا في معسكر بالقرب من كوبلينز: "كنا في حراسة فقط". - كل الأسرى ينامون تحت المطر وفي الريح يرقدون في الوحل مثل الخنازير. صحيح ، على الأقل هم يطعمون الخنازير! في بعض الأحيان كانوا يجلبون الطعام - كانوا يعطون البطاطس في اليوم. لاحقًا قابلت عمي ، فقال: كما تعلم ، في برلين ، قام الروس بإطعام الألمان بالثريد من مطابخهم الميدانية! لقد فاجأني حقا ".
      1. كراسنودار
        كراسنودار 14 مارس 2021 17:50 م
        +2
        لذلك تعامل الألمان أيضًا مع أسرى الحرب السوفييت. بدأ الأمريكيون يتصرفون بهذه الطريقة مع النازيين فقط بعد أن رأوا معسكرات الاعتقال ، قبل أن يتم احترام فريتز (جنود جيدون) ، كانوا يكرهون اليابانيين.
        1. كاوبرا
          كاوبرا 14 مارس 2021 18:27 م
          +2
          الجيش السوفياتي لم يستسلم. لكن الأمريكيين موجودون هناك. "الأبطال" قذرون
          1. كراسنودار
            كراسنودار 14 مارس 2021 20:10 م
            -1
            اقتبس من Cowbra.
            الجيش السوفياتي لم يستسلم. لكن الأمريكيين موجودون هناك. "الأبطال" قذرون

            ماذا يعني أوسكاتينيل وليس أوسكاتينيل؟ كل شيء يعتمد على الأوامر والتعليمات.
            تم إعطاء الأمريكيين على الأرجح تعليمات لمعاملة النازيين كما يستحقون. هناك حالة معروفة عندما أطلق آمرس ، بمبادرتهم الخاصة ، النار على حراس معسكر الاعتقال ، وكذلك الحالة عندما سمحوا للسجناء بالتعامل مع حراس قوات الأمن الخاصة في معسكر الاعتقال.
            1. كاوبرا
              كاوبرا 14 مارس 2021 20:26 م
              +1
              هذا هو ما يعنيه. عمليات الإعدام خارج نطاق القضاء ، والإبادة الجماعية لأسرى الحرب ، وعلى أعلى المستويات. ما تم تصويره هو نتيجة لأمر أيزنهاور بأن يعتبر الألمان ليسوا أسرى حرب ، ولكن "قوات معادية منزوعة السلاح" ، أي أنهم لا يحتاجون إلى إطعامهم أو معاملتهم - لا تنطبق عليهم أية أعراف. والأميركيون ليسوا أفضل من النازيين في هذا الأمر ، لأن هذه إبادة جماعية
              1. كراسنودار
                كراسنودار 14 مارس 2021 21:39 م
                -4
                حسنًا ، كيف عامل الألمان الروس؟ وماذا عن جندي حفظ السلام؟ ما اعتقده ستالين في المستقبل ، بما في ذلك. حول ألمانيا الشرقية ، هذا شيء واحد. حقيقة أن الألمان يستحقون بالفعل مثل هذا الموقف هو أمر آخر.
                لكن بعد ذلك تركهم الأمريكيون يعملون بسلام ، ودمرنا كل شيء بالاشتراكية. نتيجة لذلك ، هرب كل من استطاع إلى ألمانيا
                1. كاوبرا
                  كاوبرا 14 مارس 2021 21:48 م
                  +5
                  كل شيء واضح مع الفاشيين ، فقط لدينا الحق الأخلاقي - والقانوني - لتقديمهم ، ولكن ليس الأمريكيين. كل شيء آخر عن "الدمار" هو هراء بشكل عام ، فقط لأن FRG لا تزال محتلة من قبل الولايات المتحدة. نعم ، وقضية الإبادة الجماعية - لا تنطبق. الإبادة الجماعية لا تبررها الأسطورية "معطى - غير معطى"
                  1. كراسنودار
                    كراسنودار 15 مارس 2021 03:19 م
                    -7
                    الحق الأخلاقي - أوافق. الاحتفاظ بسجناء التين ليس إبادة جماعية.
                    هل كانت جمهورية ألمانيا الديمقراطية تحت الاحتلال؟
                  2. بيلات 2009
                    بيلات 2009 15 مارس 2021 11:39 م
                    -1
                    اقتبس من Cowbra.
                    كل شيء واضح مع الفاشيين ، فقط لدينا الحق الأخلاقي - والقانوني - لتقديمهم ، ولكن ليس الأمريكيين. كل شيء آخر عن "الدمار" هو هراء بشكل عام ، فقط لأن FRG لا تزال محتلة من قبل الولايات المتحدة. نعم ، وقضية الإبادة الجماعية - لا تنطبق. الإبادة الجماعية لا تبررها الأسطورية "معطى - غير معطى"

                    تحتلهم الولايات المتحدة ، أليس لديهم حكومتهم الخاصة ، ألا يعيشون وفقًا لقوانينهم؟
                    1. كاوبرا
                      كاوبرا 15 مارس 2021 11:42 م
                      +2
                      أولئك. على سبيل المثال ، يتم التحكم في الحكومة الألمانية ، على سبيل المثال ، من قبل أجهزة المخابرات الأمريكية. والولاء مكفول من قبل جيش الاحتلال. نفس "عدم الاحتلال" مثل الألمان "ليسوا أسرى حرب"
                      1. بيلات 2009
                        بيلات 2009 15 مارس 2021 12:12 م
                        -2
                        اقتبس من Cowbra.
                        أولئك. على سبيل المثال ، يتم التحكم في الحكومة الألمانية ، على سبيل المثال ، من قبل أجهزة المخابرات الأمريكية. والولاء مكفول من قبل جيش الاحتلال. نفس "عدم الاحتلال" مثل الألمان "ليسوا أسرى حرب"

                        هراء .. لقد تم استغلال الخطوط الحكومية والعسكرية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية لسنوات ، وماذا كان الاتحاد السوفياتي تحت الاحتلال ، أما بالنسبة لوجود القوات ، فهم يتوافقون مع الاتفاقية. قارن بين أعدادهم وأعداد البوندسفير. هل تعتقد حقًا أن الولايات المتحدة تستطيع التأثير على ألمانيا بالقوة؟
    5. أليكسيف
      أليكسيف 14 مارس 2021 14:56 م
      17+
      اقتباس: ليش من Android.
      بالطبع الاثنين لم يتطابق

      ربما تكون جيدة جدا...
      هل توافق موزيتشينكو ، قائد الجيش السادس؟ وكونيف ، بوديوني ، إريمينكو (محاصرة بالقرب من فيازما وشرق بريانسك في بداية الهجوم الألماني على موسكو) وتيموشينكو وكيربونوس ، إلخ. أيضا مرشحين للخونة؟ وكوزلوف وميليس في القرم؟ ومن رشحهم وعينهم لهذه المناصب؟ الجواسيس الألمان واليابانيون ، على الأرجح.
      كانت الخيانة خلال الحرب الوطنية العظمى بالطبع. سواء بين الجنرالات الأفراد وبين العسكريين (ما يصل إلى مليون من مواطنينا السابقين خدموا في قوات SS وقوات الشرطة ، إلخ)
      لكن لم تكن الخيانة هي التي تسببت في كوارث عام 1941 ، 42. هذا هو نهج الهواة مع تصريحات مأخوذة من سياقها. قام نفس K.M. Simonov في الكتاب المذكور بتقييم دور الجنرال Ponedelin و Kirillov بطريقة مختلفة تمامًا ، ولكن ليس في عام 1941 ، ولكن بعد ذلك ، تم تبريده إلى حد ما. هذا هو السبب في الحالة العامة للقوات المسلحة ، من جودة الإدارة إلى تدريب الجندي.
      والأشخاص الذين هم على دراية بالتاريخ العسكري إلى حد ما ، يدركون جيدًا أنه لم يقم أحد بقيادة الجيشين السادس والثاني عشر في مرجل أومان. تم دفعهم هناك من قبل الألمان ، وخاصة قوات مجموعة الدبابات الأولى ، الذين هزموا قوات الجبهة الجنوبية الغربية في المعركة الحدودية ، ودمروا بالفعل تشكيلاتها المتحركة ، وتمكنوا من التقدم على طول نهر دنيبر إلى الجناح. ومؤخرة جيوشنا المذكورة أعلاه. هل اتخذت قيادتنا إجراءات؟ نعم.
      2 MK ، صلبة جدًا عدديًا ، 400 دبابة ، تلقت مهمة شن هجوم مضاد ، وعدم السماح للألمان بتطويق قواتنا ، لكن ... لم ينجح.
      أود أن يكون المؤلفون الذين يصفون ، من بين أشياء أخرى ، الصفحات الحزينة من تاريخنا ، أكفاء وألا يبتكروا تبسيطات ، كما يقولون ، كل الأشياء السيئة قام بها أعداء مختبئون.
  2. زعيم الهنود الحمر
    زعيم الهنود الحمر 14 مارس 2021 05:18 م
    -18
    هذا هو العدد التالي من "agitprop" على VO من I. Frolova. اليوم لا يوجد ذكر لقصور هتلر ، لكن هناك مقال خفيف "عن الكتب المقروءة" ، مليء بالشعارات والشعارات.
    أنا شخصياً لاحظت نوعًا من الاهتمام غير الصحي ببلدة أومان الأوكرانية الصغيرة. هل قضى المؤلف طفولته هناك؟
    1. كارستور 11
      كارستور 11 14 مارس 2021 05:40 م
      11+
      هل يمكنك أن تسأل عن أومان الذين قادوا السجناء إلى هناك؟ من الواضح أن هذه ليست نية المؤلف. أحيانًا لا يرغب الناس في فهم ما يكتبونه ...
    2. بووبر 1982
      بووبر 1982 14 مارس 2021 08:31 م
      -3
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      هذا هو العدد التالي من "agitprop" على VO من I. Frolova

      اليوم هو يوم الأحد ، دعنا نسامح كتابات إيرينا فرولوفا ، على الرغم من أن بعض الرجال قد يكون مؤلفًا لكل هذه المؤلفات ، فمن الممكن تمامًا ألا يكون روسيًا (ق) أو أجنبيًا (أجانب)
      ودعونا نسامحه أيضًا.
    3. فقرة Epitafievich Y.
      فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 09:02 م
      +9
      اقتباس: زعيم الهنود الحمر
      اليوم لا يوجد ذكر لقصور هتلر ،

      كيف لا؟ يوجد ارتباط لهذا السماد في النص.
  3. تاشا
    تاشا 14 مارس 2021 05:21 م
    +4
    بالمناسبة كتاب ممتع جدا

    وهذا أيضًا

    أوصي:



    اين المقال؟ اين المقال؟ غمزة
    1. أولجوفيتش
      أولجوفيتش 14 مارس 2021 10:14 م
      +8
      اقتباس: تاشا
      اين المقال؟ اين المقال؟

      وهنا "اختراع" المؤلف البحت:
      وصلات الهواء الجيش الثاني عشر لم يخسر حتى الآن
      .

      لا أحد يعرف ...
  4. تاشا
    تاشا 14 مارس 2021 05:37 م
    -3
    انا اسف اخوان ...

    لقد نسيت كتابا آخر.
    1. ليش من Android.
      ليش من Android. 14 مارس 2021 05:58 م
      16+
      لقد نسيت كتابا آخر.
      نعم نسيت ابتسامة لا حاجة للكذب.
      تبدأ الآن في الحديث عن مليارات الأطفال الذين أكلهم ستالين ...
      أول صورة معروفة بالفعل على الغلاف ، حيث يوجد جنديان يحملان مسدسات في ميدان الرماية ، تثير سؤالًا للمؤلف ... ما علاقتهما بها؟
      1. تاشا
        تاشا 14 مارس 2021 06:03 م
        12+
        كما ترى ، في المقالة التي كتبت تعليقًا عليها ، فإن أول شخص قرأ بعناية (هيه) هو ذكر لهذا الكتاب. وليس هناك توضيح. اضطراب! يضحك
        نقرأ في كتاب فلاديمير دميتريفيتش إغناتوف "الجلادون والإعدامات في تاريخ روسيا والاتحاد السوفياتي" (2013):
        hi
        1. ليش من Android.
          ليش من Android. 14 مارس 2021 06:10 م
          10+
          ابتسامة حقًا فوضى ... حسنًا ، إذا كنت أعتذر فقط. hi
          رغم أنه ، في رأيي ، كان بونديلين يستحق أن يُطلق عليه الرصاص بسبب قيادته المتواضعة للجيش واستسلامه للعدو. على خلفية مقتل الآلاف والآلاف من جنودنا وضباطنا في معسكرات الاعتقال النازية ، حيث انتهى بهم الأمر ، بما في ذلك بسبب خطأه.
          1. سيرجي فالوف
            سيرجي فالوف 14 مارس 2021 12:47 م
            -1
            "لقد استحق أن يُطلق عليه الرصاص بسبب قيادته المتواضعة للجيش واستسلامه للعدو" - سيكون من اللطيف معاقبة أولئك الذين روجوا له بنفس الطريقة. وهكذا إلى القمة.
          2. بيلات 2009
            بيلات 2009 15 مارس 2021 13:00 م
            0
            اقتباس: ليش من Android.
            ابتسامة حقًا فوضى ... حسنًا ، إذا كنت أعتذر فقط. hi
            رغم أنه ، في رأيي ، كان بونديلين يستحق أن يُطلق عليه الرصاص بسبب قيادته المتواضعة للجيش واستسلامه للعدو. على خلفية مقتل الآلاف والآلاف من جنودنا وضباطنا في معسكرات الاعتقال النازية ، حيث انتهى بهم الأمر ، بما في ذلك بسبب خطأه.

            أنت تضع اللوم على أدنى مستوى في القيادة ، فلنكن ثابتين ونطلق النار على قيادة الجبهة وقيادة هيئة الأركان العامة.
        2. فقرة Epitafievich Y.
          فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 09:06 م
          +6
          اقتباس: تاشا
          التعليق الذي كتبت عليه أول من قرأ بعناية (الكالينجيون)

          هذه الهواية لها هذا - ضعها في جميع النعال أولاً. وأبهاء قدر الإمكان. أظن أنه لا يقرأ ما يعلق عليه.
  5. كونيك
    كونيك 14 مارس 2021 05:45 م
    +7
    الموضوع ممتع ولا يمكنك الكشف عنه في عدة مقالات. يمكنك قراءة مذكرات Poppel ، قائد الفيلق الميكانيكي الثامن ، الذي شارك في المعركة بالقرب من Dubno ، يوجد سجل قتالي على موقع Memory of the People. لسبب ما ، لم يقدر جوكوف بشكل خاص مزايا Poppel ، لأفعاله الماهرة ، لكن لسبب ما امتدح Muzychenko و Kirponos. والمؤرخون لم يكتشفوا بعد Kirponos ، ويعتقد البعض أن ضابط أمن أطلق عليه النار أثناء محاولته الاستسلام.
    1. كارتالون
      كارتالون 14 مارس 2021 08:57 م
      +3
      حسنًا ، ربما لأن مزايا Popel لم تكن كبيرة جدًا ، كما وصفها في مذكراته؟
      1. كونيك
        كونيك 14 مارس 2021 09:43 م
        12+
        يقرأ
        https://topwar.ru/25642-komissar-popel-i-podvig-sovetskih-voinov-pod-dubno.html

        "المفوض بوبل وإنجاز الجنود السوفييت بالقرب من دوبنو "

        بينما انخرط بعض القادة "المحترفين" في إعادة انتشار غير مفهومة ، أوقف هذا الضابط السياسي عمليًا مجموعة دبابات كلايست ، وبعد ذلك ، لم يستسلم مثل بوتابوف وموزيتشينكو وبونيديلين وآخرين ، ولكنه تمكن من اختراق 200 كم بمهارة. غارة مع المعارك وتركت من البيئة
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 15 مارس 2021 12:23 م
          +2
          تحتوي مذكرات بوبل على مشكلة صغيرة ولكنها نموذجية بالنسبة للمذكرات - فهي عمليًا لا تتنافس مع الوثائق التي وقعها الرفيق بوبل.
          أول ما يلفت انتباهك هو عدم وجود أي ذكر لأي تعارض مع المفوض. بحلول وقت كتابة التقرير ، كان قد مات بالفعل (أطلق النار على نفسه في 30 يونيو 1941) ويمكن إلقاء اللوم عليه في أي شيء كما لو كان ميتًا. ومع ذلك ، ينسب Popel إلى Vashugin فقط الأمر لقيادة المجموعة ، والاستيلاء على الضواحي الجنوبية (انظر أدناه) لدوبنو وشرط غريب إلى حد ما بعدم عبور النهر. على عكس مذكراته ، لم يستطع أن يرى في عيون كيربونوس أن فاشوجين هو الذي أصر على الانتقال الفوري للهجوم ، مع إدخال المعركة في أجزاء. لا تزال هناك أدلة كافية على أن الأوامر بإحداث تقدم فوري في دوبنو قد صدرت بالفعل من قبل قيادة الفيلق في الوقت الذي وصل فيه أحد أعضاء المجلس العسكري للجبهة. لذلك ، أيها الرفيق كذبة وقحة للغاية. لم يستطع Kirponos فهم ذلك. ظهرت في مذكرات بوبل صورة قوية ليد الحزب.

          أكثر اللحظات إثارة للاهتمام وإثارة للجدل هي الاستيلاء على دوبنو من قبل مجموعة بوبل ، والتي وصفها Penezhko لأول مرة ، ثم كررها بوبل. يصف نيكولاي كيريلوفيتش العملية بشكل واضح وملون.
          (...)
          في التقرير ، كتب بلباقة فقط: "بحلول الساعة 23.00 ، تم الاستيلاء على الضواحي الجنوبية لدوبنو". هنا كان مضلعًا قليلاً ، في حدود المعقول. أمر فاشوجين بأخذ الضواحي الجنوبية ، فأخذها ، نعم. ومع ذلك ، وفقا للتقرير وسجل القتال للفرقة 34 بانزر ، فإن فوج الدبابات 67 ، الذي وصل إلى دوبنو ، "يتعرض لنيران كثيفة مضادة للدبابات والمدفعية من الضواحي الجنوبية لدوبنو وزابرامي". Zabramye هي إحدى ضواحي دوبنو الغربية. وعليه ، إذا أطلقوا النار من الضواحي الجنوبية ، فإن الألمان كانوا هناك. في الليل ، تجتمع الفرقة 34 في قرية بودلوجيا الواقعة جنوب غرب المدينة. لم يخاطروا ويهاجموا دوبنو ليلا من أجل دخول "شوارع الليل". كان لهذا القرار عواقب وخيمة. في الليل ، وصلت وحدات من 111 فرقة مشاة إلى المدينة ، في الساعة 7.00 كانوا بالفعل في دوبنو وبسبب الهجوم على المدينة ، الذي بدأ بوبل في الساعة 9.00 ، لم يعد لديه أي فرصة للاستيلاء عليها.

          علاوة على ذلك ، لا يعود بوبل إلى مسألة الاستيلاء على جزء من دوبنو على الأقل ، ويكتب بصدق أن العدو نظم دفاعاته على الأطراف الشمالية والغربية للمدينة. حاولت مجموعة بوبل صدم هذا الدفاع لمدة يومين ، لكن دون جدوى. دعونا نترك قصص المذكرات حول الانتقال إلى الدفاع على ضمير الرفيق. بوبل. في الواقع (وفي التقرير) ، دافعت مؤخرة الفرقة 34 بانزر عن نفسها في منطقة Ptycha. أفرغت القوى الرئيسية من صفحات مذكرات دوبنو "مأخوذة".


          هناك بالطبع حلقات تتزامن مع الواقع. تم تأكيد الاستيلاء على الدبابات الألمانية من قبل مجموعة Popel واستخدامها ليس فقط من خلال تقرير Popel ، ولكن أيضًا من خلال تقرير فرقة Panzer 34. علاوة على ذلك ، تم القبض عليهم من قبل المؤخرة المتبقية في منطقة Ptycha ، الذين قاتلوا بـ 16 TD.
          © إيزيف
  6. غورينينا 91
    غورينينا 91 14 مارس 2021 06:38 م
    11+
    - خلال الحرب العالمية الأولى في الجيش الروسي كان هناك مثل هذا "الجنرال الزائف" الخائن N.P. Bobyr ؛ الذين استسلموا للألمان منطقة محصنة بالكامل (مجهزة جيدًا ولديها موارد عسكرية كبيرة لمقاومة جيش القيصر) ... - علاوة على ذلك ، كانت القوات الألمانية التي استولت على هذا الاستيلاء ... - أقل شأنا بمقدار مرة ونصف في العدد للحامية العسكرية الروسية ، التي كانت في ظروف مواتية أكثر بكثير من الألمان ، الذين استسلمت لهم هذه المنطقة المحصنة ...
    في الحادي والعشرين من أغسطس عام 21 ، وقع الحدث الأكثر شناعة ، إن لم يكن الأكثر حدة ، في تاريخ الجيش الروسي. بعيدًا عن استنفاد إمكانيات المقاومة ، استسلمت أكبر قلعة روسية نوفوجورجيفسك تقريبًا دون قتال. بتعبير أدق ، لا يوجد حتى قلعة ، بل منطقة محصنة بالكامل تبلغ مساحتها أكثر من 1915 كيلومتر مربع ، والتي تضم ، بالإضافة إلى القلعة ، 200 حصنًا خرسانيًا قويًا مع العديد من المدفعية.

    استسلم 23 جنرالا و 1200 ضابط وأكثر من 83 جندي - وهي حالة لم يسبق لها مثيل في روسيا. علاوة على ذلك ، تم تسليم جميع التحصينات والأسلحة والذخيرة للألمان سالمين.

    - هذه هي الأشياء ... - من يدري ... - ربما كان هذا الأمر مهمًا للغاية وأثر على نتيجة النهاية الحزينة للجيش الإمبراطوري الروسي في الحرب العالمية الأولى بأكملها ...
    - ثم أطلق البلاشفة النار على بوبير نفسه ؛ وبالفعل في عام 1920 ...
    - من الغريب أنه من بين العدد الهائل من الذين استسلموا عام 1915 (وهو 23 جنرالا و 1200 ضابط) لم يكن هناك ضابط واحد كان سيطلق النار على هذا الخائن بوبير ...
  7. nikvic46
    nikvic46 14 مارس 2021 06:41 م
    +1
    انتصار واحد لا يمكن أن يقلل من شأن الآخرين. بالحديث عن المعركة بالقرب من رزيف ، توصل مقدمو البرامج التلفزيونية إلى نتيجة غير متوقعة بالنسبة لي. مثل ، نزفت هذه المعركة الألمان ، وبالتالي كانت هناك انتصارات في ستالينجراد وكورسك ، وهذا الموقف مثير للدهشة إلى حد ما.
    1. سمك السلور
      سمك السلور 14 مارس 2021 07:15 م
      16+
      لهذا السبب هم مقدمو برامج تلفزيونية ، ما هو الطلب منهم. عملهم هو نفسه في جميع الأوقات - بوجه ذكي للتحدث عما لا يعرفونه وما لا يفهمونه على الإطلاق. طلب
    2. كونيك
      كونيك 14 مارس 2021 07:34 م
      12+
      مثل ، نزفت هذه المعركة الألمان ، وبالتالي كانت هناك انتصارات في ستالينجراد وكورسك ، وهذا الموقف مثير للدهشة إلى حد ما.


      و لماذا؟ كانت مجموعة الجيوش الأكثر استعدادًا للقتال ، المركز ، مقيدة بالأيدي والأقدام بالقرب من موسكو ، غارقة في المعارك التمركزية.
      لم يسمح ستالين ، باستخدام الموقع المؤسف لهذه القوات الألمانية في رزيف البارز ، باستخدام الاحتياطيات الاستراتيجية الألمانية لشن هجوم في القوقاز ، للمرور إلى نهر الفولغا ، للاستيلاء على لينينغراد ، لمنع هجومنا المضاد بالقرب من ستالينجراد. إذا أرسل الألمان 3 دبابات و 2 فرق مشاة ليس تحت Rzhev ، ولكن تحت Stalingrad ، فسيكون هناك هزيمة بالقرب من Rzhev ، وليس بالقرب من Stalingrad ، وأكثر من ذلك بكثير. لقد فهم الألمان ذلك ، وفي مارس / آذار من القرن الثالث والأربعين ، تم إجلاء القوات على عجل من رزيف. والجيش التاسع من النموذج ، الذي تعرض للضرب بالقرب من رزيف ، لم يستطع فعل أي شيء عند الهجوم من الجبهة الشمالية البارزة في كورسك.
      1. متشائم 22
        متشائم 22 14 مارس 2021 07:54 م
        -17
        ستالين استراتيجي أم ماذا؟ لم يقتصر الأمر على أنه لم يكن لديه تعليم عسكري ولم يكن لديه مثل هذا التعليم ، بل تحدث الروسية بلهجة ، لأنه كان يفكر بلغته الأم.
        1. المطارد
          المطارد 14 مارس 2021 09:47 م
          -1
          اقتباس: متشائم 22
          ستالين استراتيجي أم ماذا؟ لم يقتصر الأمر على أنه لم يكن حاصلاً على تعليم عسكري ولم يحصل على مثل هذا التعليم ، بل تحدث الروسية بلهجة ، لأنه كان يفكر بلغته الأم

          يبدو أن مريض برلين هو الأكثر استراتيجيًا وقائدًا ، إذا كان يتحدث ويفكر باللغة الروسية؟
        2. com.ccsr
          com.ccsr 14 مارس 2021 11:25 م
          16+
          اقتباس: متشائم 22
          ستالين استراتيجي أم ماذا؟

          ولم يكن من الضروري أن يكون استراتيجيًا - لقد كانوا تابعين له بشكل مباشر. مهمة القائد في هذا المستوى هي اختيار الأفضل منهم ، وتكليفه بالتخطيط الاستراتيجي لجميع العمليات المهمة ، وإلا ستكون هناك فوضى ، وعندها لن يكون هناك من يسأل متى تهزم الدولة في الحرب. بالمناسبة ، كانت كارثتا القرم وخاركوف مجرد نتيجة ليس للتخطيط الاستراتيجي بقدر ما كانت الأخطاء الشخصية للمسؤولين المسؤولين عن ذلك.
          حسنًا ، لا تقلل من شأن القدرات العقلية لستالين نفسه - حتى أن خصومه لاحظوا ذلك. هذا يعني أنه خلال الأشهر القليلة الأولى ، واستمع باستمرار لتقارير الجنرالات المتعددين وإتقان المعلومات العملياتية ، فهم بسرعة الاستراتيجية التي يجب أن نختارها في المرحلة الأولى من الحرب. لذلك كان كل شيء متوافقًا مع استراتيجية ستالين ، وإلا لما انتصرنا في تلك الحرب.
          1. سيرجي فالوف
            سيرجي فالوف 14 مارس 2021 12:51 م
            -7
            إذا كان ستالين لديه كل شيء بالترتيب مع الاستراتيجية ، لما كنا لنتراجع إلى موسكو وستالينجراد والقوقاز.
            1. com.ccsr
              com.ccsr 14 مارس 2021 12:59 م
              10+
              اقتباس: سيرجي فالوف
              إذا كان ستالين لديه كل شيء بالترتيب مع الاستراتيجية ، لما كنا لنتراجع إلى موسكو وستالينجراد والقوقاز.

              إذا كان هتلر وقادته لديهم كل شيء وفقًا للاستراتيجية ، فلن يكونوا قد هاجموا الاتحاد السوفيتي على الإطلاق ، وكان الرايخ الثالث موجودًا حتى يومنا هذا وكان من الممكن تمديد معاهدة عام 1939. أعتقد أنهم كانوا سينجحون ، لا أعرف بأي شكل ، لكن الأوروبيين سيكونون ممتنين لهم ، لأنه لن يكون هناك سود أو مسلمون في أوروبا حينها.
              لذلك كان ستالين أفضل استراتيجي في العالم - لقد جعل نصف أوروبا اشتراكيًا ، وهذا يعني شيئًا ما.
              1. سيرجي فالوف
                سيرجي فالوف 14 مارس 2021 13:14 م
                -9
                وأين هذه أوروبا الاشتراكية الآن؟ فقط لا تتحدث عن الخونة والطلاب السيئين. كانت هناك انتفاضات مناهضة للشيوعية في جمهورية ألمانيا الديمقراطية ، والمجر ، وتشيكوسلوفاكيا ، وبولندا ، ورومانيا. يبدو أنه جلب حياة طيبة لهذه الشعوب.
                1. com.ccsr
                  com.ccsr 14 مارس 2021 13:25 م
                  +8
                  اقتباس: سيرجي فالوف
                  وأين هذه أوروبا الاشتراكية الآن؟

                  وما علاقة ستالين بهذا؟ أين هي الإمبراطورية الرومانية أو البريطانية الآن - سؤال مضاد لك. لماذا حدث تمرد في الهند وطرد الملوك النبلاء من بريطانيا العظمى؟
                  1. سيرجي فالوف
                    سيرجي فالوف 14 مارس 2021 13:29 م
                    -13
                    "ما علاقة ستالين بهذا؟" - كان ستالين هو الذي فرض نظامًا على هذه الشعوب لا تريد هذه الشعوب أن تعيش في ظله.
                2. كاتب ملفات
                  كاتب ملفات 15 مارس 2021 09:56 م
                  +3
                  . وأين هذه أوروبا الاشتراكية الآن؟ فقط لا تتحدث عن الخونة والطلاب السيئين. كانت هناك انتفاضات مناهضة للشيوعية في جمهورية ألمانيا الديمقراطية ، والمجر ، وتشيكوسلوفاكيا ، وبولندا ، ورومانيا. يبدو أنه جلب حياة طيبة لهذه الشعوب.
                  لم يكن هدفه هو الحياة الجيدة لأوروبا الشرقية ، ولكن الأمن العسكري لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. وهذا ما حققه حتى ظهور B-47.
                  1. سيرجي فالوف
                    سيرجي فالوف 15 مارس 2021 10:26 م
                    -3
                    في البداية ، أوافق على جزء من أطروحتك ، فيما يتعلق بأهمية ظهور B-47 ، لا أوافق. بحلول منتصف عام 1945 ، كان الاتحاد السوفيتي أضعف بعدة مرات من التحالف بين الولايات المتحدة وإنجلترا. استنفد احتياطي القوى العاملة بالكامل تقريبًا ، وكانت الصناعة في آخر مراحلها وتعتمد بشكل كبير على توريد أنواع معينة من المواد الخام والمعدات من قبل الحلفاء ، وكانت الزراعة بالكاد تتنفس ، وكان الجيش أيضًا يعتمد بشكل كبير على توريد أنواع معينة من معدات. كان الأسطول عاجزًا تمامًا ، ولم يكن هناك طيران استراتيجي. وحقيقة أن الولايات المتحدة تمتلك قنبلة ذرية جعلت تفوق الحلفاء ساحقًا. بلدنا ببساطة بحاجة إلى السلام لاستعادته. بالمناسبة لم يكن الحلفاء بحاجة إلى الحرب أيضًا ، وهنا تزامنت مصالح الجميع.
                    1. كاتب ملفات
                      كاتب ملفات 15 مارس 2021 11:37 م
                      +2
                      . بحلول منتصف عام 1945 ، كان الاتحاد السوفيتي أضعف بعدة مرات من التحالف بين الولايات المتحدة وإنجلترا.
                      اختلف معك جنرالات اللغة الإنجليزية عام 1945 بشكل قاطع اليوم. أعد قراءة خطة "لا يمكن تصوره" - النص موجود على الشبكة.
                      1. سيرجي فالوف
                        سيرجي فالوف 15 مارس 2021 16:36 م
                        -1
                        أولاً ، هؤلاء جنرالات ، وثانيًا ، اللغة الإنجليزية. ليس لدي شك في أنهم اعتقدوا ذلك ، لكنني متأكد من أنهم ليس لديهم فكرة عن حالة الاقتصاد السوفيتي.
                      2. كاتب ملفات
                        كاتب ملفات 15 مارس 2021 19:36 م
                        +1
                        . أولاً ، هؤلاء جنرالات ، وثانيًا ، اللغة الإنجليزية. ليس لدي شك في أنهم اعتقدوا ذلك ، لكنني متأكد من أنهم ليس لديهم فكرة عن حالة الاقتصاد السوفيتي.
                        اقرأ كل نفس الخطة "لا يمكن تصوره" - العديد من تخيلاتك ستختفي من تلقاء نفسها.
                      3. سيرجي فالوف
                        سيرجي فالوف 15 مارس 2021 23:12 م
                        0
                        أنا لا أتحدث عن أفكار الجنرالات البريطانيين ، ولكن عن الوضع الحقيقي للأمور. بالنسبة لقراءة كتاب ، أحب أن أقرأه ، لكني لم أشاهده للبيع ، ولا أقرأ النصوص الإلكترونية.
                      4. كاتب ملفات
                        كاتب ملفات 17 مارس 2021 08:29 م
                        0
                        . أنا لا أتحدث عن أفكار الجنرالات البريطانيين ، ولكن عن الوضع الحقيقي للأمور.
                        لماذا تعتقد أنك تعرف الوضع الحقيقي للأمور أفضل من المحللين العسكريين البريطانيين في عام 1945؟
                      5. سيرجي فالوف
                        سيرجي فالوف 17 مارس 2021 09:56 م
                        0
                        لأنني أعيش الآن في الاتحاد الروسي ، وليس في عام 1945 في إنجلترا. بالإضافة إلى ذلك ، أتيحت لي الفرصة للحصول على معلومات من المصادر الأولية ، وليس من الإنترنت.
                      6. كاتب ملفات
                        كاتب ملفات 17 مارس 2021 10:42 م
                        0
                        . لأنني أعيش الآن في الاتحاد الروسي ، وليس في عام 1945 في إنجلترا. بالإضافة إلى ذلك ، أتيحت لي الفرصة للحصول على معلومات من المصادر الأولية ، وليس من الإنترنت.
                        أي أن الأشخاص الذين عرفوا بالضبط ما يحتاجه الاتحاد السوفيتي أثناء الحرب فهموا الوضع أسوأ منك ، من قرأ بضع مذكرات ذاتية للغاية؟
                      7. سيرجي فالوف
                        سيرجي فالوف 17 مارس 2021 14:26 م
                        0
                        "بعد قراءة بضع مذكرات ذاتية للغاية" - هل نعرف بعضنا البعض بشكل شخصي؟ هل تعرف مستوى معرفتي؟ هل تعرف مصادر معلوماتي؟ لا يمكنك الإجابة ، أنهيت المناقشة.
                      8. كاتب ملفات
                        كاتب ملفات 17 مارس 2021 18:33 م
                        0
                        . أتيحت لي الفرصة لتلقي معلومات من المصدر
                        . من قرأ بضع مذكرات ذاتية للغاية ”- هل نعرف بعضنا البعض بشكل شخصي؟ هل تعرف مستوى معرفتي؟ هل تعرف مصادر معلوماتي؟ لا يمكنك الإجابة ، أنهيت المناقشة.
                        . هذا مثير للشفقة. وأردت حقًا أن أعرف - ما هو هذا المصدر الأساسي الغامض للمعلومات عن الاقتصاد السوفيتي في عام 1945 يضحك
            2. فقرة Epitafievich Y.
              فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 13:52 م
              +1
              اقتباس: سيرجي فالوف
              إذا كان ستالين لديه كل شيء بالترتيب مع الاستراتيجية ، لما كنا لنتراجع إلى موسكو وستالينجراد والقوقاز.

              حسنًا ، ما أنت - الرفيق ستالين - والد كل الانتصارات ، والمراجل وقبور الجنديين في ضمير الجنرالات العاديين ، الذين لم يفعلهم القائد تمامًا في 37-38. يضحك
              1. كاتب ملفات
                كاتب ملفات 15 مارس 2021 11:34 م
                +2
                . حسنًا ، ما أنت - الرفيق ستالين - والد كل الانتصارات ، والمراجل ومقابر الجنديين في ضمير الجنرالات العاديين ، الذين لم يفعلهم القائد تمامًا في 37-38
                غباء ممتاز. مع الاستراتيجية الخاطئة ، لا يمكن كسب الحرب من حيث المبدأ.
            3. حصيرة vey
              حصيرة vey 14 مارس 2021 14:36 م
              +5
              اقتباس: سيرجي فالوف
              إذا كان ستالين لديه كل شيء بالترتيب مع الاستراتيجية ، لما كنا لنتراجع إلى موسكو وستالينجراد والقوقاز.

              حسنًا ، يجب أن تكون استراتيجيًا رائعًا جدًا ويمكنك معرفة ما كان يجب فعله بناءً على حقائق ذلك الوقت؟
              1. سيرجي فالوف
                سيرجي فالوف 14 مارس 2021 15:04 م
                -4
                لا حاجة لترجمة الأسهم والحصول على الشخصية - نحن نتحدث عن شخص معين ونتائج أنشطته.
                1. حصيرة vey
                  حصيرة vey 14 مارس 2021 15:07 م
                  +4
                  اقتباس: سيرجي فالوف
                  لا حاجة لترجمة الأسهم والحصول على الشخصية - نحن نتحدث عن شخص معين ونتائج أنشطته.

                  حسنًا ، إذا حكمت عليه فأنت تمتلك المؤهلات المناسبة أم ...؟
                  1. سيرجي فالوف
                    سيرجي فالوف 14 مارس 2021 15:22 م
                    -2
                    هل فهمت بشكل صحيح أنك رث؟
                    1. حصيرة vey
                      حصيرة vey 14 مارس 2021 15:23 م
                      +3
                      اقتباس: سيرجي فالوف
                      هل فهمت بشكل صحيح أنك رث؟

                      هل فهمت بشكل صحيح أنك لم تكن أبدًا استراتيجيًا؟
            4. بيلات 2009
              بيلات 2009 15 مارس 2021 13:07 م
              +1
              اقتباس: سيرجي فالوف
              إذا كان ستالين لديه كل شيء بالترتيب مع الاستراتيجية ، لما كنا لنتراجع إلى موسكو وستالينجراد والقوقاز.

              سنخسر الجيوش في الغلايات
              1. سيرجي فالوف
                سيرجي فالوف 15 مارس 2021 16:37 م
                -2
                أو أوقفوا الألمان بالقرب من الحدود. بالمناسبة ، انتبه ، لا يتم اعتبار احتمال هذا الخيار لسبب ما.
                1. البير
                  البير 12 مايو 2021 ، الساعة 08:46 مساءً
                  0
                  اقتباس: سيرجي فالوف
                  أو أوقفوا الألمان قرب الحدود ...
                  ... مثل البولنديين في التاسع والثلاثين والفرنسيين مع البريطانيين في الأربعين.
          2. فقرة Epitafievich Y.
            فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 12:58 م
            -8
            اقتباس من ccsr
            ولم يكن من الضروري أن يكون استراتيجيًا - لقد كانوا تابعين له بشكل مباشر. مهمة القائد في هذا المستوى هي اختيار الأفضل منهم ، وتكليفه بالتخطيط الاستراتيجي لجميع العمليات المهمة.

            حسنًا ، نعم ، حسنًا ، نعم ... حقيقة أن هذا العبقرية في جميع الأوقات والشعوب تصور نفسه استراتيجيًا هي أمر لا شك فيه. وغالبًا بدون سبب. إلى Rzhev المذكور هنا ، والذي تم تقديمه من قبل مشجعي القائد كحركة متعددة عبقرية ، والتي يُزعم أنها حولت القوات من ستالينجراد وما إلى ذلك. - هل هو مثل الهجوم الأحمق الذي شنته كالينين والجبهات الغربية في آذار (مارس) وأبريل (نيسان) 1942 "قيّد" شيئًا هناك و "أخر" من مكان ما؟ طُلب من "زعيم هذا المستوى" جوكوف وكونيف (الذي كان يجب أن "يثق" به في رأيك) مرارًا وتكرارًا لوقف الهجوم الانتحاري ... والذي ، بشكل عام ، لا يمكن تسميته كذلك - خلال بداية معدل استهلاك الذخيرة - 1-2 طلقة لكل بندقية في اليوم (جوكوف) - إذا لم يكن كذلك
            اقتباس من ccsr
            فوضى

            ثم ماذا؟
            1. com.ccsr
              com.ccsr 14 مارس 2021 13:21 م
              +5
              اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
              حقيقة أن هذا العبقرية في كل العصور والشعوب تصور نفسه استراتيجيًا

              لم يتخيل نفسه أبدًا - لقد كان بعض متملقينا هم من ألهمه ، وكان يعرف ذلك جيدًا ، لأنه في مأدبة النصر ، شكر الشعب الروسي ، الذي لم يتخلص منه في عام 1941.
              اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
              إلى Rzhev المذكور هنا ، الذي كشفه محبو الزعيم على أنه حركات متعددة بارعة ،

              لا تنخرط في هراء ، وتذكر أن معركة ستالينجراد بأكملها تم التخطيط لها من قبل عقيدين من GOU ، الذين لم يغادروا المبنى لمدة شهر ، حيث لم يدخل أحد باستثناء رئيسهم ، وحيث تلقوا جميع المعلومات المطلوبة لذلك. هذه. وبعد ذلك تم اكتشاف العديد من المبدعين لهذه المعركة أن أسماء هؤلاء الأشخاص ما زالت غير معروفة ، على الرغم من أنني متأكد من أن دفاترهم وموادهم الحسابية قد تم حفظها في أرشيف هيئة الأركان العامة.
              اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
              طُلب مرارًا وتكرارًا من "زعيم من هذا المستوى" جوكوف وكونيف (الذي كان ينبغي أن "يثق" به في رأيك) لوقف الهجوم الانتحاري ..

              أقل ثقة في المذكرات ، أراد الكثيرون تبرير أنفسهم للتاريخ ، لذلك كتبوا ما هو مفيد لهم.
              اقتباس: فقرة Epitafievich Y.
              خلال فترة الهجوم ، كان معدل استهلاك الذخيرة 1-2 طلقة لكل بندقية في اليوم (جوكوف)

              إذا كان في قطاع ثانوي من الجبهة ، حيث لم يتم التخطيط لتحقيق اختراق ، فربما لم يكن هذا هو الخيار الأسوأ لإعادة توزيع الذخيرة في حالة النقص.
              1. فقرة Epitafievich Y.
                فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 14:41 م
                -4
                اقتباس من ccsr
                أقل ثقة في المذكرات

                نعم ، أنا لا أثق بهم ، لكن الوطنيين لديهم ذكريات وتأملات - كتاب مرجعي (على الرغم من أنني لا أعرف في أي إصدار).
                اقتباس من ccsr
                أراد الكثيرون تبرير أنفسهم قبل التاريخ ، لذلك كتبوا ما هو مفيد لهم.

                فلفل نقي. هذا هو جوهر المذكرات. والرفيق جوكوف لديه وصمة عار في مدفع قوي. إلى أي مدى هزموا الفيرماخت مع بولجانين في تقريرهم إلى المقر في 31 ديسمبر 1941؟ "هزمت بالكامل" 14 فرقة مشاة ، والتي بطريقة غريبة استمرت في القتال بعد الإعصار؟ التاسع عشر TD؟ غريب - أنهت الحرب في جيب مورافيا في 19 مايو. اللواء الثاني SS؟ بشكل عام ، إنها مزحة - لواء المشاة 45.SS لم يكن قريبًا حتى من موسكو. ربما ألهمت هذه التقارير خطاب التوجيه الشهير لستافكا رقم 2 في 2 يناير؟ الحرب ، لا أكثر ولا أقل ، كانت ستنتهي ببسالة في عام 03 بهزيمة الألمان.
                اقتباس من ccsr
                إذا كان في قطاع ثانوي من الجبهة

                لن أسمي هذه المنطقة ثانوية.
                1. كونيك
                  كونيك 14 مارس 2021 16:15 م
                  +1
                  هزمت تمامًا "14 فرقة مشاة ، والتي بطريقة غريبة استمرت في القتال بعد الإعصار 19 TD غريب - أنهت الحرب في جيب مورافيا في 45 مايو.

                  كما شارك في الحرب فوج "دير الفوهرر" من القوات الخاصة ، وبقي 35 فردًا منهم بعد المعارك مع رزيف ، وفي الرابع والأربعين "اشتهر" في قرية أورادور الفرنسية ، حيث قام بلعق جروحه بعد الجبهة الشرقية. . هذا الفوج دمر جميع سكان هذه القرية وحرقها. لم تقم السلطات الفرنسية باستعادة خاتين الفرنسية هذه ، لكنها تركت كل شيء كما كان ، وهو الآن نصب تذكاري


                  1. فقرة Epitafievich Y.
                    فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 17:44 م
                    +2
                    اقتبس من كونيك
                    فوج "دير الفوهرر" وبقي منه 35 فرداً بعد معارك رزيف

                    من أصل 650 شخصًا. 150 قتيلا والباقي صحي. نعم ، لقد شوهوه بشكل مجيد) إنه لأمر مدهش أن أحدًا ترك على الإطلاق. وصل الأمر إلى حد أن النموذج أرسل شركة موحدة من الحراس لسد فجوة السرية العاشرة من الفوج - 10 شخصًا فروا في أول هجوم لنا. لولا كتيبة المشاة الآلية Das Reich وفرقة Stug ، لكانوا قد دفنوا الجميع. وهكذا ... عندما وصل النموذج إلى sht.b.f. وسأل كومو ، قائد الفوج ، عن الخسائر ، فقال - اصطف جميع الناس في فناء المقر. نظر النموذج إلى 120 شخصًا وشاخر.
                    يبدو أن الفوج تقرر أولاً أن يتم حله ، emnip ، لكن Kumm انتهى شخصيًا في مقر الفوهرر وضرب بجبهته. حسنًا ، تم إعادة تشكيله في فرنسا ، وفي يناير من الثالث والأربعين تم إرسالهم إلى الشرق.
                    1. كونيك
                      كونيك 14 مارس 2021 18:00 م
                      +3
                      أصبح أوتو كوم بعد الحرب مدير إمداد في مجلة بوردا ، لكنني لا أتحدث عن ذلك. لقد اقتبست من ليون ديجلر أو بول كاريل ، لكن هذا لا يهم ، كلاهما خيال. لكن في الواقع ، هناك الآن وثائق رقمية حول هذه المعارك ، لكن كل شيء مختلف هناك ، لم يكن هناك 30 دبابة خفيفة ، ولم تكن هذه الدبابات هي التي دمرت السرية العاشرة من دير الفوهرر. حاولنا أيضًا ، كما أبلغ كونيف عن هزيمة كتيبة SS.
                      احتلت السرية العاشرة الدفاع في ذروة كوكوش. هذا مقتطف من تعليقي:

                      توفي الملازم Smyk في نفس اليوم الذي توفي فيه Gorobets الأسطوري ، الذي نصب طاقمه نصبًا تذكاريًا في Tver لشن غارة على المدينة التي تم الاستيلاء عليها. أخذت دبابتان من TBR 21 ، تحت قيادة Smyk و Gorobets ، جنبًا إلى جنب مع فوج الدراجات النارية المنفصل 46 ، ارتفاع Kokosh المهم للغاية بالقرب من Rzhev ، والذي تم الدفاع عنه من قبل الفرقة العاشرة من فوج SS "Der Fuhrer". مات كل من Gorobets و Smyk ، وحصل Gorobets بعد وفاته على البطل لهذه المعركة ، وحصل الطاقم الناجي على وسام لينين ، وحصل Smyk على Red Banner ، ونسب هذه العبارة "موجود في الوحدة" في الجائزة. توفي Smyk قبل وقت قصير من الهجوم ، مما أدى إلى تحويل النار مثل دبابة Gorobets ، التي توجهت بعد ذلك ، في الصباح ، في الظلام ، إلى هذا الارتفاع من اتجاه غير متوقع للألمان ، على طول منحدر جليدي ، غمرته سابقًا قوات الأمن الخاصة ، إلى مركز المعقل وتولى بالفعل السيطرة على جميع النيران من أجل صرف الانتباه عن شركتين من MCP 10 ، والتي اقتربت بشكل غير محسوس من عاصفة ثلجية من الجانب الآخر من النقطة القوية ، بحيث يمكن أن يقتحموا الخنادق بشكل غير متوقع بدون أطلقوا النار ودمروا شركة SS العاشرة في القتال اليدوي ، والذي اكتمل بنجاح بأقل قدر من الخسائر. كان الاستيلاء على هذا الارتفاع تحت سيطرة ستالين ، وكان هناك أمر من المقر ، وكان Konev و Lelyushenko حاضرين مباشرة هناك. توفي ستيبان جوروبيتس في عيد ميلاده. كان عمره 2 سنة. وحصل قائد حزب MCP 46 ، المقدم بوليفوي ، على وسام الشجاعة والمقدم والشجاعة ، أي عن الشجاعة الشخصية.

                      لقد ارتكبت خطأ ، لقد حصل Smyk Alexei Gordeevich أيضًا على وسام لينين. إذا كان شخص ما مهتمًا بالجائزة ، فهناك جائزة مؤرخة 29.09.42/03.02.42/08.02.42 مع تذييل بالحبر الآخر على موقع الأعمال الفذ للناس. وبحسب ذاكرة الناس ، توفي في XNUMX/XNUMX/XNUMX ، وتم رفع القامة في XNUMX/XNUMX/XNUMX.
                      1. فقرة Epitafievich Y.
                        فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 18:29 م
                        0
                        اقتبس من كونيك
                        لقد نقلت عن ليون ديجلر أو بول كاريل

                        بالأحرى Weidinger.
                        اقتبس من كونيك
                        احتلت السرية العاشرة الدفاع في ذروة كوكوش.

                        ما هو ارتفاع كوكوش؟ إذا كانت قرية كوكوشكينو مقصودة ، فهي في مؤخرة الفوج ، على الجانب الآخر من نهر الفولغا. احتلت الشركة العاشرة الدفاع بالقرب من Optyahino ، ولا يوجد ارتفاع هناك.
                      2. كونيك
                        كونيك 14 مارس 2021 20:43 م
                        +2
                        Optyahino عبارة عن ثلاثة منازل عند سفح ارتفاع كوكوش


                      3. كونيك
                        كونيك 14 مارس 2021 20:50 م
                        +2
                        حتى الآن ، في هذا الارتفاع ، توجد خنادق وحفر صلبة من المخبأ


                        مرئي حتى على صور الأقمار الصناعية
                      4. فقرة Epitafievich Y.
                        فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 21:14 م
                        +1
                        مقتنع جيد.
                2. فلادكوب
                  فلادكوب 14 مارس 2021 17:34 م
                  +2
                  "في أي إصدار" لدي الطبعة الأولى ، ورأيت نسخة عام 1985 مع الأصدقاء. بدا لي أكثر موثوقية ، لكن كلمات مولوتوف معروفة: "ثق بجوكوف أقل"
                3. كاتب ملفات
                  كاتب ملفات 15 مارس 2021 19:31 م
                  0
                  . والرفيق جوكوف لديه وصمة عار في مدفع قوي. إلى أي مدى هزموا الفيرماخت مع بولجانين في تقريرهم إلى المقر في 31 ديسمبر 1941؟ "هزمت بالكامل" 14 فرقة مشاة ، والتي بطريقة غريبة استمرت في القتال بعد الإعصار؟
                  كسر لا يعني تدمير. وخسر الفيرماخت 103 آلاف قتيل وجريح في ديسمبر كانون الأول. هذا هو نصف l / s من 14 قسمًا. التي تصنف بكل الشرائع على أنها هزيمة.
              2. الصين
                الصين 14 مارس 2021 17:31 م
                +1
                اقتباس من ccsr

                لم يتخيل نفسه قط


                ماذا؟ استراتيجي ممتاز ، وفقًا لأي شخص ، في نهاية عام 1941 كنا بالفعل أقوى من الألمان. لا يقع اللوم على الإستراتيجي ستالين في حقيقة أن جنرالاتنا أدخلوا فوضى تنظيمية وعطلوا شركة بريتيش بتروليوم (التي حددت الخسائر الفادحة لعام 1941). ولكن بعد تجهيز الصناعة والاحتياطيات ، وبحلول عام 1942 كنا أقوى من الألمان. لكن خسائر عام 1941 حددت المسار غير الناجح للقتال حتى أكتوبر 1942.
                لم تكن ستالينجراد لتحدث لو كان من الممكن إزالة حافة Rzhevsky (وكان من الممكن أن يتم ذلك نتيجة لهجوم ديسمبر) ودفع الألمان إلى الوراء 300 كيلومتر على الأقل .. وهكذا كان التهديد لموسكو. وكان الاتجاه الرئيسي الذي كان لدينا هو موسكو. وتتركز القوى والوسائل الرئيسية هناك. واضطر تيموشينكو للتقدم (كضربة تحويل لربط المناورة باحتياطيات الألمان).
                لذلك اتضح أن الألمان يتقدمون على القوقاز وستالينجراد ، ونحن على رزيف.
                بشكل عام ، الاستراتيجية صحيحة. لكن المؤدين (على المستوى التشغيلي) لا قيمة لهم (جوكوف. تيموشينكو).

                اقتباس من ccsr
                تم تخطيط معركة ستالينجراد بأكملها بواسطة عقيدين من GOU ،


                لا أعرف التفاصيل الدقيقة. أن اثنين من مشغلي GOU فعلوا ذلك ، ولكن في منتصف أكتوبر ، أراد بعض قادة جيشنا ضرب (شعروا بالضعف) على أجنحة الألمان. وقد صدرت لهم تعليمات بعدم الاستفزاز من تلقاء أنفسهم ، مما يعني أنه كانت هناك بالفعل خطة ، وبدأت الاستعدادات.

                اقتباس من ccsr
                إذا كان في قطاع ثانوي من الأمام ، حيث لم يتم التخطيط لتحقيق اختراق ،


                الشخص الذي تحاول أن تشرح له لا يدرك أن هناك اختراقًا ، لكن هناك هجومًا يضلل العدو أو يعيق إعادة تجميع أو مناورة احتياطيه.
            2. كونيك
              كونيك 14 مارس 2021 15:56 م
              +3
              هل أدى الهجوم الأحمق الذي شنته كالينين والجبهات الغربية في آذار (مارس) - نيسان (أبريل) 1942 إلى "تقييد" شيء ما هناك و "تأخير" شيء ما من مكان ما؟ طُلب من "زعيم هذا المستوى" جوكوف وكونيف (الذي ، في رأيك ، أنه كان يجب أن "يثق" به) مرارًا وتكرارًا لوقف الهجوم الانتحاري ... والذي ، بشكل عام ، لا يمكن تسميته بهذا الشكل - أثناء الهجوم ، معدل استهلاك الذخيرة هو 1-2 طلقة لكل بندقية في اليوم (جوكوف) -


              لا معنى له من وجهة نظرك ...
              كان من المستحيل الجلوس في موقف دفاعي ، ثم استولى الألمان على زمام المبادرة مرة أخرى ، وكانت موسكو على بعد 200 كيلومتر. نعم ، كان هناك نقص في القذائف ، فقط المدفعية لم تكن كافية في هذه المعارك. ولا يمكن تسمية هذا الهجوم بالانتحار. توفي جدي ، قائد الفوج 46 المنفصل للدراجات النارية ، بالقرب من رزيف ، بالقرب من قرية بوجوريلكي ، على وجه التحديد في بداية 42 مارس ، ولا أعتبر موته بلا معنى. عادة ما يهاجم هذا الفوج في الليل ، حيث لم يكن هناك دعم مدفعي ، اقتحام الخنادق الألمانية دون إطلاق نار وكانت الهجمات ناجحة. كان هذا الفوج ، الذي حصل على لقب الأفضل في الجيش من قبل قائد الجيش الثلاثين ليليوشينكو ،
              شارك في تدمير فرقة النخبة SS der Fuhrer ، والتي بقي منها 35 شخصًا من 10 شركات بحلول مارس. وخسر 46 MCP بحلول يونيو 42 حوالي 700 شخص من أصل 1500 ، وهذه خسائر منذ خريف 41. وكان الهجوم بالقرب من رزيف من يناير إلى مارس وليس حتى أبريل. وفقًا لنتائج المعارك بالقرب من Rzhev ، أصبح 46 MCP في 42 أبريل ، الحرس الثاني MCP.
              1. فقرة Epitafievich Y.
                فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 16:26 م
                +2
                اقتبس من كونيك
                وكان الهجوم بالقرب من رزيف من يناير إلى مارس وليس حتى أبريل.

                نعم؟ توجيه SVGK رقم 153589 مؤرخ في 20 مارس.
                Пункт №1:
                اهزم مجموعة العدو Rzhev-Vyazma-Gzhatskaya ، وفي موعد لا يتجاوز 20 أبريل ، اخرج واحصل على موطئ قدم في خط دفاعنا السابق على طول خط Bely و Bulashevo و Dorogobuzh و Yelnya و Snopot و Krasnoe.


                أمر الجيشان 43 و 49 بالارتباط مع إفريموف في موعد لا يتجاوز 1 أبريل القبض على Gzhatsk والمزيد ، تطوير الهجوم ، Bryansk. أوقفت هذه الجيوش العمليات الهجومية في 14 أبريل.
                1. كونيك
                  كونيك 14 مارس 2021 16:48 م
                  0
                  أنا أتحدث عن جبهة كالينين ، وهي جيوش الجبهة الغربية.
                  1. فقرة Epitafievich Y.
                    فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 16:59 م
                    +1
                    اقتبس من كونيك
                    أنا أتحدث عن جبهة كالينين ، وهي جيوش الجبهة الغربية.

                    يتعلق توجيه ستافكا بكلتا الجبهتين. أمرت قوات 3 جيوش كالينينسكي بأخذ رزيف في موعد لا يتجاوز 5 أبريل.
            3. كاتب ملفات
              كاتب ملفات 15 مارس 2021 09:02 م
              0
              . آخر - هل هو مثل الهجوم الأحمق الذي شنته كالينين والجبهات الغربية في آذار (مارس) وأبريل (نيسان) 1942 "قيّد" شيئًا هناك و "أخر" من مكان ما؟ طُلب من "زعيم هذا المستوى" جوكوف وكونيف (الذي ، في رأيك ، أنه كان يجب أن "يثق" به) مرارًا وتكرارًا لوقف الهجوم الانتحاري ... والذي ، بشكل عام ، لا يمكن تسميته بهذا الشكل - أثناء الهجوم ، معدل استهلاك الذخيرة هو 1-2 طلقة لكل بندقية في اليوم (جوكوف) - إذا لم يكن كذلك
              لمدة عام (!!!) من القتال بالقرب من رزيف ، بلغت الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجيش الأحمر 360 ألف شخص. هل ترغب في المقارنة مع غلايات كييف أو فيازيمسكي؟
              1. فقرة Epitafievich Y.
                فقرة Epitafievich Y. 15 مارس 2021 09:06 م
                -1
                اقتباس: كاتب
                لمدة عام (!!!) من القتال بالقرب من رزيف ، بلغت الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجيش الأحمر 360 ألف شخص. هل ترغب في المقارنة مع غلايات كييف أو فيازيمسكي؟

                ماذا تريد أن تقول؟ ما علاقة الغلايات بها ، وما هو الرهبة التي يجب مقارنتها بها؟
                1. كاتب ملفات
                  كاتب ملفات 15 مارس 2021 09:54 م
                  +2
                  . ماذا تريد أن تقول؟ ما علاقة الغلايات بها ، وما هو الرهبة التي يجب مقارنتها بها؟
                  من هذا المنطلق ، تمكن الألمان في 1941-42 من اختراق الدفاعات السوفيتية بسهولة وتدمير جبهات كاملة. ما يقرب من ضعف إجمالي الخسائر التي لا يمكن تعويضها للجيش الأحمر في عام القتال بالقرب من رزيف. كانت مفرمة اللحم هذه هي التي لم تسمح للألمان بتنظيم هجوم جديد في تلك المنطقة. حول مسألة انعدام الهدف المزعوم للهجمات السوفيتية بالقرب من رزيف.
                  1. ديمتري
                    ديمتري 15 مارس 2021 12:57 م
                    -1
                    اقتباس: كاتب
                    كانت مفرمة اللحم هذه هي التي لم تسمح للألمان بتنظيم هجوم جديد في تلك المنطقة. حول مسألة انعدام الهدف المزعوم للهجمات السوفيتية بالقرب من رزيف.


                    هجوم على دفاع منظم جيدًا (والذي كان عبارة عن حافة رزيف) ، هذه خسائر لا معنى لها.
                    ميخين ب. (المدفعيون ، أعطى ستالين الأمر) عضو المعارك من أجل رزيف:
                    في أغسطس ، كان جيشنا يفتقر قليلاً إلى القوة والدعم الجوي للاستيلاء على رزيف. كما منعتنا الأمطار الغزيرة. وعندما توقفت الأمطار [73] ، هدأ الماء وجف الوحل ، أزيلت جميع وسائل الاختراق من مواقعنا القتالية وتم نقلها إلى جبهات أخرى: مدفعية الفيلق - آلاف المدافع والطائرات ومئات الدبابات وفي المستقبل ، نحن الذين بقينا هنا ، كما لو أن "القوات المحلية" منهكة تمامًا ، وجدنا أنفسنا على بعد ستة كيلومترات من رزيف أمام دفاعات النازيين شديدة التحصين ، مجبرين على مهاجمة التحصينات الألمانية بالفعل دون إعداد مدفعي. ، تحديد الوقت والنزيف. وهجوم جديد مؤلم ، ميؤوس منه ، محكوم عليه بالفشل عن طريق فرق البنادق المنهكة المتبقية ، بينما لحق الألمان على وجه السرعة بالكثير من المدفعية والدبابات والطائرات بالقرب من رزيف وطاردنا طوال الوقت بالهجوم المضاد قوى متفوقة جديدة. من ناحية ، كان جوكوف وكونيف خائفين من تبرير ستالين لاستحالة أخذ رزيف مع القوات المتبقية ؛ من ناحية أخرى ، خلقوا عن عمد وهمًا لستالين بأن الهجوم كان مستمرًا ويمضي بنجاح. في الواقع ، تحول هذا الهجوم إلى "مفرمة لحم رزيف". دفعت قيادتنا بشكل منهجي ، يومًا بعد يوم ، الآلاف والآلاف من الجنود فيها. وكانت النتيجة هي نفسها: حقول كورس ، "ينمو الموت" ، "وديان الموت" ، التي زحفنا على طولها دون جدوى وهربنا من المستنقعات إلى المرتفعات التي حصنها الألمان. عانى الألمان أيضًا من خسائر ، لأننا قاتلنا بإيثار ، لكن خسائرهم كانت لا تُضاهى بخسارتنا.
                    1. كاتب ملفات
                      كاتب ملفات 15 مارس 2021 14:57 م
                      -1
                      .
                      كانت مفرمة اللحم هذه هي التي لم تسمح للألمان بتنظيم هجوم جديد في تلك المنطقة. بالنسبة لمسألة انعدام الهدف المزعوم للهجمات السوفيتية بالقرب من رزيف. خسائر لا معنى لها.
                      ميخين ب. (المدفعيون ، أعطى ستالين الأمر) عضو المعارك من أجل رزيف:
                      اذن "تسوشيما" لم تكتبه كتيبة بل كتبها كاتب .. - ماذا ؟! هل قرأت هذه الرواية؟ .. لم يكتبها كاتب بل كتيبة! كما كان ، نوفيكوف ، كتيبة ، ظل كتيبة ، وروايته مثيرة للاهتمام فقط لأنه يمكن للمرء أن يفهم منها كيف ينظر الكتيبة إلى الأحداث العظيمة والمصير البشري ... كيف يبدو دو يوراك!
                      1. ديمتري
                        ديمتري 15 مارس 2021 16:07 م
                        0
                        اقتباس: كاتب
                        كيف يبدو doo-u-urak! "(C)


                        هذا رأيكم أنا لا أشاركه إطلاقا.
                        كشاهد على الأحداث المباشرة ، يبدو كشخص أساءت إليه الدولة ، كشخص لا يريد أن يموت عبثًا - إنه مستعد للدفاع عن وطنه ، ولكن ليس بعلف مدفع غبي عديم الفائدة.
                      2. كاتب ملفات
                        كاتب ملفات 15 مارس 2021 19:34 م
                        0
                        . هذا رأيكم أنا لا أشاركه إطلاقا.
                        كشاهد على الأحداث المباشرة ، يبدو كشخص أساءت إليه الدولة ، كشخص لا يريد أن يموت عبثًا - إنه مستعد للدفاع عن وطنه ، ولكن ليس بعلف مدفع غبي عديم الفائدة.
                        هذا منظر من الخندق. وما يبدو عديم الفائدة من الخندق ، في المقر يبدو مختلفًا تمامًا ، وحتى بعد سنوات عديدة وفتح الأرشيف - أكثر من ذلك.
                      3. ديمتري
                        ديمتري 17 مارس 2021 12:15 م
                        0
                        اقتباس: كاتب
                        هذا منظر من الخندق. وما يبدو عديم الفائدة من الخندق ، في المقر يبدو مختلفًا تمامًا ، وحتى بعد سنوات عديدة وفتح الأرشيف - أكثر من ذلك.


                        حسنًا ، حاول الإجابة على السؤال لماذا كانت خسائر الأمريكيين في أوروبا أقل من خسائر الجيش الأحمر في المعارك بالقرب من رزيف ، وخسائر الألمان أكبر بشكل لا يُقاس. اسأل ، على سبيل المثال ، كيف تم تنفيذ عملية كوبرا ، معركة شيربورج ، معركة بريست (بالطبع ، الفرنسية) ، فاليز ساك (15 فرقة فيرماخت المهزومة). إختراق الحائط الغربي.
                        وليس فقط المعدات التقنية والتفوق الناري للأمريكيين - ولكن تنظيم دعم المشاة والتكتيكات الأكثر كفاءة سمحت للحلفاء.
                        في الوقت نفسه ، اعتقد الأمريكيون أنفسهم أن:
                        في هذه المعركة الأولى في شمال غرب أوروبا ، كان لدى الجيش الأمريكي ندم معقول لأنه منذ بدء التعبئة الكبيرة للقوى البشرية الأمريكية في عام 1940 ، لم يعطي الأولوية لتجنيد المشاة.

                        فلماذا تكون نتيجة الأمريكيين ، بمشاةهم عديمة الجدوى ، أحيانًا مختلفة في الخسائر والنتائج؟
                      4. كاتب ملفات
                        كاتب ملفات 17 مارس 2021 14:12 م
                        0
                        . حسنًا ، حاول الإجابة على السؤال لماذا كانت خسائر الأمريكيين في أوروبا أقل من خسائر الجيش الأحمر في المعارك بالقرب من رزيف ، وخسائر الألمان أكبر بشكل لا يُقاس.
                        للسبب نفسه ، كانت نسبة الخسائر السوفيتية والألمانية التي لا يمكن تعويضها بالقرب من رزيف 7: 1 ، وبعد عامين في بيلاروسيا كانت 2: 1
                      5. ديمتري
                        ديمتري 18 مارس 2021 14:22 م
                        0
                        اقتباس: كاتب
                        للسبب نفسه ، كانت نسبة الخسائر السوفيتية والألمانية التي لا يمكن تعويضها بالقرب من رزيف 7: 1 ، وبعد عامين في بيلاروسيا كانت 2: 1

                        كان تجاوز حافة Rzhevsky على طول قوس الجبهة 530 كيلومترًا. في العمق ، تجاوز فيازما حتى 160 كيلومترًا. ومن موسكو دافع عن 150 كيلومترًا فقط. .... لم يستطع ستالين ، الذي لم يذهب إلى الجبهة أبدًا ، مقاومة زيارة رزيف في 4 أغسطس 1943 ، بعد ستة أشهر من القتال. كان هناك وقع على أمر التحية الأولى تكريما لتحرير Orel و Belgorod.

                        قادت المعارك بالقرب من رزيف من جانبنا جنرالات بارزون في وقت لاحق: المارشالات ستالين وجوكوف وكونيف وفاسيليفسكي وسوكولوفسكي. [102]

                        لكن رزيف لم يؤخذ قط.

                        كانت مأساتنا برمتها تتمثل في أننا تقدمنا ​​، وذهبنا حول غابات المستنقعات ، على طول السهول الفيضية للعديد من الأنهار والجداول ، على طول شواطئ عدد لا يحصى من البحيرات ، على طول التلال والتلال في مرتفعات فالداي وسمولينسك ، تحت القصف اللامتناهي طائرات العدو ، غالبًا ما نجد أنفسنا بدون طعام وذخيرة في مستنقعات مهجورة وبدون أي أمل في مساعدتهم الخاصة ، وقام الألمان بإغلاق اتصالاتنا بالخلف واحتفظوا بدفاعاتهم في أماكن جافة فوق مواقعنا ، في مخابئ مجهزة جيدًا و مخابئ. قاتل جنودنا وضباطنا بإيثار وبطولة بالقرب من Rzhev و Vyazma و Sychevka و Pogorely Gorodishche بالقرب من Olenin و Bely. الشيء الأكثر هجومًا بالنسبة للجندي في الحرب هو عندما ، بكل شجاعته ، وتحمله ، وبراعته ، وتفانيه ، وإيثاره ، لا يستطيع هزيمة عدو جيد التغذية ، ومتغطرس ، ومسلح جيدًا ، ويحتل موقعًا أكثر فائدة - لأسباب تتجاوز سيطرته: بسبب نقص الأسلحة والذخيرة والغذاء ودعم الطيران وبعد الظهر. لم يقع اللوم على جنودنا وضباطنا في حقيقة أن القادة ، الذين حث عليهم ستالين ، نفذوا عمليات عسكرية لم تكن مدعومة مالياً ، وبشكل أساسي من الجو ، رغم أنهم كانوا جريئين ورائعين في التصميم.
                      6. كاتب ملفات
                        كاتب ملفات 18 مارس 2021 15:45 م
                        0
                        . لم يقع اللوم على جنودنا وضباطنا في حقيقة أن القادة ، الذين حث عليهم ستالين ، نفذوا عمليات عسكرية لم تكن مدعومة مالياً ، وبشكل أساسي من الجو ، رغم أنهم كانوا جريئين ورائعين في التصميم.
                        من هو مؤلف هذا الهراء؟
                      7. ديمتري
                        ديمتري 19 مارس 2021 09:09 م
                        0
                        اقتباس: كاتب
                        من هو مؤلف هذا الهراء؟


                        مشارك مباشر في المعارك ، حامل أوامر - لكنك تعرف أفضل من الأريكة ...
                      8. كاتب ملفات
                        كاتب ملفات 19 مارس 2021 10:20 م
                        0
                        . اقتباس: كاتب
                        من هو مؤلف هذا الهراء؟
                        / / / / / / / / / /
                        مشارك مباشر في المعارك ، حامل أوامر - لكنك تعرف أفضل من الأريكة ...
                        حسنًا ، إذا كان المؤلف ملازمًا خلال المعارك بالقرب من رزيف ، فقد ارتقى إلى رتبة مقدم في المدفعية ثم قام بتدريس الرياضيات لأطفال المدارس لمدة نصف قرن ، فهذه وجهة نظر من الخندق وهي غير مؤهلة لتقييم تصرفات المدفعية. القيادة العليا. بالمناسبة ، يقول إيزييف نفسه في مقطع الفيديو الخاص به حول معركة رزيف مباشرة أن الدعم الجوي القوي كان متصورًا في الأصل ، لكن الطقس خيبته.
                      9. يوري كاباييف
                        يوري كاباييف 21 مارس 2021 18:59 م
                        0
                        "كيف يبدو doo-u-urak!" (ج) "
                        ===
                        آها!
                        حصلت هذه الكتيبة على نصر نظيف مقابل هزيمة نظيفة. لكن في الواقع ، كان الأسطول الروسي هو الذي هزم اليابانيين بالقرب من تسوشيما.
                        وبمجرد أن نشأ قادة البحرية لاحقًا من الكتائب - هذا غير واضح! كان بيتر الأول مجرد هداف. ولم يكن لديه أي تعليم بحري على الإطلاق.
            4. يوري كاباييف
              يوري كاباييف 21 مارس 2021 18:48 م
              0
              طُلب مرارًا وتكرارًا من "قائد من هذا المستوى" جوكوف وكونيف (الذي كان يجب أن "يثق به" في رأيك) لوقف الهجوم الانتحاري.
              ==
              وهذا الهراء مدعوم بالوثائق؟
        3. الشاهد 45
          الشاهد 45 14 مارس 2021 13:21 م
          11+
          يمكنك الحصول على عشر شهادات وتبقى شخصًا عاديًا ، فرونزي ، مثل ستالين ، لم يكن لديه تعليم عسكري ، لكنه خلال الحرب الأهلية تغلب على جنرالات الجيش الأبيض المتعلمين وذوي التعليم الزائد على جميع الجبهات ، حيث ظهر ، إذا كان هناك الذكاء ، عندها ستظهر المعرفة والتعليم ، وإذا لم يكن هناك أي قدر من التعليم سيساعد. الموهبة الطبيعية ، هبة من الله ، لم تُلغَ.
          1. كونيك
            كونيك 14 مارس 2021 16:22 م
            +3
            الموهبة الطبيعية ، هبة من الله ، لم تُلغَ.

            كان ستالين هو الذي اتخذ القرار في 42 يناير بشأن موجة "الدوخة مع النجاح" لبناء نهر الفولجا روكادا "، والتي بفضلها تمكنا من نقل الكثير من القوات للهجوم المضاد بالقرب من ستالينجراد. ومن غير المعروف ما إذا كنا يمكن أن تهزم 28 فرقة من الفيرماخت وتوابعهم هناك بدون هذه السكة الحديدية.
          2. بيلات 2009
            بيلات 2009 15 مارس 2021 13:17 م
            0
            اقتباس: Svidetel 45
            يمكنك الحصول على عشر شهادات وتبقى شخصًا عاديًا ، فرونزي ، مثل ستالين ، لم يكن لديه تعليم عسكري ، لكنه خلال الحرب الأهلية تغلب على جنرالات الجيش الأبيض المتعلمين وذوي التعليم الزائد على جميع الجبهات ، حيث ظهر ، إذا كان هناك الذكاء ، عندها ستظهر المعرفة والتعليم ، وإذا لم يكن هناك أي قدر من التعليم سيساعد. الموهبة الطبيعية ، هبة من الله ، لم تُلغَ.

            حسنًا ، تغلب توخاتشيفسكي أيضًا على البيض مع بوديوني ، وفي البولندي حصل عليها. كانت الموهبة موهبة ولم يلغ أحد التخطيط. وبالتحديد لأن الألمان خططوا لعملياتهم بعناية ، فقد هزموا الجميع في الحرب العالمية الثانية وبداية الحرب العالمية الثانية. قتلهم في كلتا الحالتين فقط حرب على جبهتين
        4. كاتب ملفات
          كاتب ملفات 15 مارس 2021 08:58 م
          +2
          . ستالين استراتيجي أم ماذا؟ لم يقتصر الأمر على أنه لم يكن لديه تعليم عسكري ولم يكن لديه مثل هذا التعليم ، بل تحدث الروسية بلهجة ، لأنه كان يفكر بلغته الأم.
          في الواقع ، ستالين هو الاستراتيجي ، رأسان أطول من هتلر وجنرالاته. أعد ستالين البلاد ببراعة لخوض حرب طويلة ، ولهذا تم الانتصار فيها. بينما كان الألمان يتفوقون على الجيش الأحمر على المستوى العملياتي ، كانوا ينتصرون. بمجرد أن تعلم الجيش الأحمر القتال في غضون عامين ، توقف الألمان عن الفوز.
      2. nikvic46
        nikvic46 14 مارس 2021 15:12 م
        +1
        نيكولاس. أنا أتفق معك. لكننا كنا مقيدين أيضًا. يمكننا نقل القوات تحت نفس ستالينجراد.
        1. كونيك
          كونيك 14 مارس 2021 16:30 م
          +3
          يمكننا نقل القوات تحت نفس ستالينجراد.

          نعم ، يمكنهم ذلك. لكن الألمان كانوا سينقلون هذه القوات أيضًا ، وبالقرب من ستالينجراد لم يعد الرومانيون والإيطاليون في مناطق الاختراق على الأجنحة ، بل أكثر وحدات الجيش الألماني استعدادًا للقتال ، ولا أحد يعرف كيف سينتهي الأمر. . كان من المفيد لنا أن نوسع خط المواجهة ، ومع رحيل الألمان عن رزيف ، كان من الممكن تقليص خط المواجهة بشكل كبير. حتى حقيقة السماح للألمان بالدخول إلى القوقاز كان لها دور في مصلحة الجيش الأحمر ، فقد أصبحت الإمدادات في السهوب العارية للألمان صعبة للغاية ، حتى أن دبابات مانشتاين اضطرت إلى نقل الوقود إلى الجمال.
          1. الصين
            الصين 14 مارس 2021 20:14 م
            0
            اقتبس من كونيك
            . كان من المفيد لنا أن نوسع خط المواجهة ، ومع رحيل الألمان عن رزيف ، كان من الممكن تقليص خط المواجهة بشكل كبير.


            أوه لا. ! 50 كيلومترا من العاصمة. على العكس من ذلك ، فقد أجهدنا بشكل كبير. في نهاية عام 1941 ، من حيث القوة والوسائل ، كنا أقوى من الألمان (تم تغطية الهجوم الخاطف ، وبعد ذلك كان سيأخذ مثل منحنى). كان بإمكان الألمان التقدم من منتصف الخريف. فقط في اتجاه استراتيجي واحد. نعم ، وهاجم تيموشينكو من أجل توجيه الضربة إلى رزيف (وإذا لم يهاجم؟ حسنًا ، لن تكون هناك حاجة). طرد الألمان لمسافة 300 كم. كان من الممكن "اللعب" مع الاحتياط (وكان لدينا المزيد منهم). وهم يركزون بشكل أساسي على اتجاه "موسكو". كان الألمان ، بطريقة أو بأخرى ، ليتقدموا في الجنوب. تيموشينكو في موقف دفاعي. كان من الممكن أن يتسبب في هزيمة أكبر للألمان (كان من الممكن استخدام اثنين من أبرز المساهمين لضربة مضادة). لا يزال الألمان يخترقون جبهته.
            وتلقوا ضربة من الجناح من جوكوف. باختصار ، ما حدث في أواخر الخريف في الحياة الواقعية كان سيحدث في بدايته ، أو حتى في نهاية الصيف.
            1. كونيك
              كونيك 14 مارس 2021 21:14 م
              +1
              أدى هذا إلى إجهاد جوكوف ، ولكن ليس ستالين. قام تيموشينكو بمهمة مختلفة تمامًا بالقرب من خاركوف ، لكن الأسراب الجوية الألمانية المنقولة ، والتي هزمت جبهة القرم ، هزمت أيضًا فيلق دبابات تيموشينكو. استخدم الألمان الطيران بمهارة ، وتركيزه في المكان المناسب وفي الوقت المناسب. بالقرب من رزيف ، كانت أقوى مجموعة جوية لدينا تعمل وتغطي موسكو. لذلك كان هناك فرق كبير في قدرات القوات الألمانية في الجنوب وبالقرب من موسكو. واستنتج ستالين استراتيجيا أكثر من جوكوف. كان ستالين يقدر الطيران أكثر بكثير من جوكوف ، وكان على يقين من أنه بدون التفوق الجوي لن يجرؤ الألمان على الهجوم. لقد كان غاضبًا جدًا من هزيمة جبهة القرم ، فقد انتهك ذلك كل خططه ، لذلك كان رد فعله أكثر هدوءًا على كارثة خاركوف. كان ستالين يقيد جوكوف باستمرار في رغبته في هزيمة مجموعة رزيف ، وعندما أرسل جوكوف في خريف 42 من ستالينجراد لقيادة قوات الاتجاه الغربي ، كان يعلم بالفعل أنه تم نقل الاحتياطيات من فرنسا هناك وأن جوكوف سيكون قادرًا لهزيمة النموذج فقط إذا كان محظوظًا. والألمان ، بعد أن علموا أن جوكوف كان بالفعل بالقرب من رزيف ، قرروا أين سيكون جوكوف هو الضربة الرئيسية ، وبفضل هذا ، ظل الرومانيون والإيطاليون على جانبي باولوس.
              1. الصين
                الصين 15 مارس 2021 11:22 م
                0
                اقتبس من كونيك
                أدى هذا إلى إجهاد جوكوف ، ولكن ليس ستالين.


                لم يكن Nemchura قريبًا جدًا من العاصمة. فيما يتعلق بالقوى والوسائل المخصصة ، فإن هذا الاتجاه هو الاتجاه الرئيسي (ستصبح ستالينجراد بعد ذلك أولوية). كان لابد من حل المشكلة - فهم كل من ستالين وجوكوف ذلك.

                اقتبس من كونيك
                قام تيموشينكو بالقرب من خاركوف بمهمة مختلفة تمامًا ،

                بطبيعة الحال ، لا تُنفَّذ عمليات الخط الأمامي كمشتتات فقط. لكن Stavka ينسق تسلسل إجراءات الجبهات. وكان من المفترض أن يجعل هجوم تيموشينكو من الصعب المناورة مع الاحتياط.

                اقتبس من كونيك
                كان غاضبًا جدًا من هزيمة جبهة القرم ، فقد انتهكت كل مخططاته ،


                إيه. سيكون من الأفضل وضع مانشتاين على "امتداد" سيفاستوبول كيرتش. لبناء دفاع في شبه جزيرة كيرتش (سيكون ثلث القوات كافياً لذلك) وسيتم حظر 11 من السلطة الفلسطينية في شبه جزيرة القرم. القرم ليست بنفس قيمة سانت بطرسبرغ (حيث ستضيف 2 UA القوات والموارد.).

                اقتبس من كونيك
                осенью 42-го

                وهذه فترة أخرى ، ثم أضاءت أعيننا. بالقرب من ستالينجراد ، كان كل شيء يطلب بالفعل إنشاء "مصيدة فئران" وإغلاقها.
        2. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 15 مارس 2021 12:29 م
          +1
          اقتباس من: nikvic46
          يمكننا نقل القوات تحت نفس ستالينجراد.

          لا ، لم يستطيعوا. بتعبير أدق ، يمكنهم النقل ، لكن العرض - لم يعد. EMNIP ، كتب إيزيف أن القوات المتجمعة من أجل أورانوس كانت الحد الأقصى الذي يمكن للجزء الخلفي أن ينسحب منه على هذا القطاع من الجبهة.
    3. QQQQ
      QQQQ 14 مارس 2021 09:35 م
      +9
      اقتباس من: nikvic46
      مثل ، نزفت هذه المعركة الألمان ، وبالتالي كانت هناك انتصارات في ستالينجراد وكورسك ، وهذا الموقف مثير للدهشة إلى حد ما.

      لا ينبغي أن تتفاجأ ، بيان صحيح للغاية. لم تكن هناك عملية واحدة معزولة عن العمليات الأخرى في الحرب العالمية الثانية. كل واحد منهم سمح أو لم يسمح بشيء أو لشخص ما باستخدامه. كان الأمر مجرد أن Rzhev في ذلك الوقت كان لا يزال صعبًا للغاية بالنسبة للمركبة الفضائية (التضاريس الصعبة ، ومستوى القيادة ، والإمدادات ، وما إلى ذلك) ، ولكن حقيقة أنه حوّل جزءًا كبيرًا من الجيوش الألمانية من القطاعات الأخرى هي حقيقة طبية.
    4. آرزت
      آرزت 14 مارس 2021 09:51 م
      -1
      انتصار واحد لا يمكن أن يقلل من شأن الآخرين. بالحديث عن المعركة بالقرب من رزيف ، توصل مقدمو البرامج التلفزيونية إلى نتيجة غير متوقعة بالنسبة لي. مثل ، نزفت هذه المعركة الألمان ، وبالتالي كانت هناك انتصارات في ستالينجراد وكورسك ، وهذا الموقف مثير للدهشة إلى حد ما.

      نسخة قديمة. بعد كل شيء ، قاد جوكوف هناك.
  8. كونيك
    كونيك 14 مارس 2021 07:40 م
    +3
    صدفة غريبة ، في 6 أغسطس 1941 ، وصل هتلر إلى غرب أوكرانيا في مدينة بيرديتشيف (قصر هتلر في أوكرانيا: "المذؤوب").


    ومنذ متى أصبح بيرديتشيف بيرديتشيف؟
    1. QQQQ
      QQQQ 14 مارس 2021 09:37 م
      +5
      اقتبس من كونيك
      ومنذ متى أصبح بيرديتشيف بيرديتشيف؟

      منذ ذلك الحين ، عندما توقفوا عن الاهتمام بالجغرافيا وحاولوا فقط الترجمة من الأوكرانية.
  9. كونيك
    كونيك 14 مارس 2021 08:17 م
    14+
    اقتباس: متشائم 22
    ستالين استراتيجي أم ماذا؟ لم يقتصر الأمر على أنه لم يكن لديه تعليم عسكري ولم يكن لديه مثل هذا التعليم ، بل تحدث الروسية بلهجة ، لأنه كان يفكر بلغته الأم.


    حسنًا ، هذه إحدى أساطير خروتشوف. وأحب ستالين ببساطة التحقق من تهجئة مرؤوسيه ، ولكن كانت هناك لهجة ، لكنه كان يعرف اللغة الروسية أفضل منك ، استنادًا إلى معرفة القراءة والكتابة في التعليق. ولن أناقش استراتيجية ستالين معك ، فأنت ما زلت لا تفهم.
    1. متشائم 22
      متشائم 22 14 مارس 2021 08:47 م
      -21
      ما هي الإستراتيجية التي يمكن أن يمتلكها شخص لديه مدرسة لاهوتية غير مكتملة ، حيث تخلى عن الجميع ، ثم أصبح لصوصًا وكانت أساليب إدارته مجرد قطاع طرق وحشي.
      1. طيار_
        طيار_ 14 مارس 2021 12:17 م
        11+
        متشائم ، غير الصورة الرمزية الخاصة بك. ليس من الجيد لمثل هذا القزم أن يحمل راية النصر عليه.
        1. متشائم 22
          متشائم 22 14 مارس 2021 14:12 م
          -11
          هل تعتقد أنه إذا كان رأيي يختلف عن رأيك ، فأنا قزم؟ من الجيد أن أمثالك ليسوا في السلطة ، ولكن كيف سيتم سجن غير الإخوة وحظرهم بسبب آرائهم.
          1. طيار_
            طيار_ 14 مارس 2021 16:34 م
            +5
            ما هي الإستراتيجية التي يمكن أن يمتلكها شخص لديه مدرسة لاهوتية غير مكتملة ، حيث تخلى عن الجميع ، ثم أصبح لصوصًا وكانت أساليب إدارته مجرد قطاع طرق وحشي.

            ما هي الصورة الرمزية التي يمكن أن يمتلكها كائن حي والتي تتحدث كثيرًا عن زعيم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، الذي تم إنشاء الدولة العظمى تحت قيادته والذي قاد الاتحاد السوفياتي إلى النصر؟
            1. متشائم 22
              متشائم 22 14 مارس 2021 18:25 م
              -9
              أيها الحي ، أين بلدك العظيم؟
              1. كونيك
                كونيك 15 مارس 2021 05:35 م
                +2
                سوف أجيب. لقد بقي بلدنا العظيم في التاريخ ، وبلدك الآن في مكان واحد تحت الظهر ، أخشى أنه سيبقى هناك ...
                1. متشائم 22
                  متشائم 22 21 مارس 2021 08:07 م
                  0
                  مثل مزحة عن سمكة ذهبية ابتسامة : أريد أن أحصل على كل شيء! كان لديك كل شيء ... يضحك
      2. الشاهد 45
        الشاهد 45 14 مارس 2021 13:27 م
        +4
        هنا مثال آخر على معرفة تاريخ البلد ، أحداث ذلك الوقت والأشخاص على مستوى طباخ مع 3 فصول غير مكتملة من مدرسة خاصة للمتخلفين عقلياً ، لكنه يحاول الحكم برأيه.
      3. بييكانيك
        بييكانيك 14 مارس 2021 14:19 م
        +5
        عزيزي لماذا لم يتصفح دجوغاشفيلي أكثر من مقال جنائي ، بل مقال سياسي فقط. لذلك ، مع السفاح الذي طرت به
      4. مم ماكس
        مم ماكس 14 مارس 2021 15:11 م
        +5
        المدرسة في جميع الأوقات تعطي تعليما مريضا. وكم قرأ ستالين ، قلة من الناس الآن يستطيعون فعل ذلك. الأدب غير مطلوب.
        وفعل جنكيز خان الأمي شيئًا ما. وميشا جورباتشوف ، برصيد 2 أعلى ، قام أيضًا بالعديد من الأشياء. قارن؟
        خسر دينيكينز ، ورانجلز ، ويودنيتش ، وما إلى ذلك الحرب أمام البلاشفة المدنيين تمامًا - تروتسكي ، لينين ، ستالين ، فرونزي ، إلخ. هناك الكثير مما يمكن قوله عن تعليم نيكولاس الثاني. لكن قائمة أساتذته ستدهش أي شخص.
        لا يقول التعليم شيئًا عن الشخص ، إلا أنه حصل عليه.
        1. آرزت
          آرزت 14 مارس 2021 17:07 م
          -5
          وفعل جنكيز خان الأمي شيئًا ما. وميشا جورباتشوف ، برصيد 2 أعلى ، قام أيضًا بالعديد من الأشياء. قارن؟
          خسر دينيكينز ، ورانجلز ، ويودنيتش ، وما إلى ذلك الحرب أمام البلاشفة المدنيين تمامًا - تروتسكي ، لينين ، ستالين ، فرونزي ، إلخ.

          في زمن جنكيز ، كان الجميع أميين ، ولم يقاتل جورباش مع أحد ، وكان لينين في خنادق الأفعى حكاية في حد ذاتها. يضحك
          1. يوري كاباييف
            يوري كاباييف 21 مارس 2021 19:01 م
            0
            "لينين في خنادق الأفعى حكاية في حد ذاتها"
            ===
            القادة العسكريون لا يجلسون في الخنادق.
            1. آرزت
              آرزت 21 مارس 2021 22:35 م
              0
              القادة العسكريون لا يجلسون في الخنادق.

              لم يكن لينين القائد الأعلى للقوات المسلحة.

              كان القادة العامون للقوات المسلحة للجمهورية على التوالي:
              يواكيم فاتسيتيس و
              سيرجي كامينيف.

              كلاهما كولونيل سابق في RIA.

              لذلك خسر الضابطان القيصريان دينيكين ورانجل أمام الضباط القيصريين فاتسيتيس وكامينيف.

              وليس بعض البلاشفة المدنيين. غمزة
      5. BAI
        BAI 14 مارس 2021 18:46 م
        +4
        ما هو تعليم هتلر؟ أولئك. هاو واحد غزا كل أوروبا ، والثاني هزمه بعد ذلك؟ بعض المتعطلين غريبة. لقد شنوا مثل هذه الحرب التي لم تبد كافية لاحقا لاحقا.
      6. كاتب ملفات
        كاتب ملفات 15 مارس 2021 15:26 م
        0
        . ما هي الإستراتيجية التي يمكن أن يمتلكها شخص لديه مدرسة لاهوتية غير مكتملة
        نفس البكالوريوس الحالي. أم أنك لا تميز مدرسة دينية عن مدرسة ضيقة الأفق؟ يضحك
        . ثم أصبح لصوصًا وكانت أساليب إدارته مجرد عصابات وحشية.
        هل يمكنك سرد هذه الطرق؟
  10. evgen1221
    evgen1221 14 مارس 2021 08:28 م
    +1
    إنه فقط الاتصال ، على الرغم من أنه تم اختراعه منذ فترة طويلة ، ووفقًا للعادات الروسية ، لا يمكن للجميع ولا في كل مكان استخدامه. بالإضافة إلى ذلك ، حتى إذا كانت المخابرات المتقدمة تراقب تحركات العدو ، فعندئذٍ بحلول الوقت الذي يصل فيه إلى موسكو ، بحلول الوقت الذي يعود فيه بأمر ، يكون العدو قد استولى بالفعل وتجاوزه. لم يتعلموا كيفية استخدام الاتصالات بشكل شامل على طول الجبهات والرد على أنفسهم ، لذلك دفعوا الجيوش في أكياس ، دون معرفة الوضع على طول حدود الجبهات. هناك عدد قليل من الإشارات ومحطات الراديو للأقسام. من هنا ورمي في العراء.
    1. شيدن
      شيدن 14 مارس 2021 10:09 م
      0
      أنت على حق ، وإلا فهناك العديد من الاستراتيجيين هنا الذين لم يكونوا حتى في الجيش ولكنهم يجادلون مثل نابليون.
      1. متشائم 22
        متشائم 22 14 مارس 2021 10:19 م
        -4
        يبدو أنك لم تكن في الجيش أو في المدرسة ، إذا تحدثت هكذا يضحك
        1. شيدن
          شيدن 14 مارس 2021 10:55 م
          +1
          الاختلاف عن بعض الذين خدموا 25 عامًا لكنهم يكتبون مثل هذا الفكر العسكري لا يتناسب مع أي بوابة. ربما سيكون اكتشافًا لك ، لكن في الحرب كل المعرفة التكتيكية والاستراتيجية التي تم تطويرها في وقت السلم تتحول إلى واقع.
      2. كونيك
        كونيك 15 مارس 2021 05:38 م
        0
        أتساءل من الذي علم نابليون أو سوفوروف؟ أو كانوا منخرطين في البرنامج التعليمي المقدوني يضحك
        1. شيدن
          شيدن 15 مارس 2021 08:51 م
          +3
          وفقًا للتاريخ ، لم يصبحوا على الفور جنرالات. أنا أكتب قصة سمعتها من راية قديمة. في الثمانينيات كانت هناك تدريبات كبيرة في جنوب أوكرانيا ، كانوا يسيرون ، متخلفين وراء العمود ، رأوا عمودًا مع مركبات القيادة ، وقرر الراية أن يسأل العقيد عما إذا كانوا قد اجتازوا الأوتوبات. أنت تعرف الإجابة التي تلقاها من العقيد "ما هو أوتوبات لا أستطيع أن أجد قسمًا لليوم الثاني" وهذا ملحوظ في وقت السلم. وهنا يبحث الجميع عن خونة.
          1. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 15 مارس 2021 12:33 م
            +1
            اقتباس: Shiden
            أنت تعرف الإجابة التي تلقاها من العقيد "ما أوتوبات لا أستطيع أن أجد قسمة لليوم الثاني" وهذا ملحوظ في وقت السلم.

            إنها مثل النكتة القديمة:
            أمي ، الجيش حصل على خريطة! الآن سوف يسأل عن الاتجاهات!
            © ابتسامة
  11. مجرب 65
    مجرب 65 14 مارس 2021 08:30 م
    +2
    ... تمكنت جيوشنا في ذلك الوقت بالفعل من أن تنسى تمامًا ما كان عليه أن يكون لديك حماية جوية - طائرات ذات نجوم حمراء.
    ولكن ماذا لو تمكنت قواتنا من تغطية الطائرات بعلامات تعريف أخرى؟
    لم تفقد الاتصالات الجوية للجيش الثاني عشر.
    كان اثنان من المقاتلين وفوج قاذفة واحد تابعين عمليًا للجيش الثاني عشر ، وكانوا تابعين ، لكنهم لم يكونوا جزءًا من التكوين. هذا يعني أنه ، بتوجيه من نفس مقر القوة الجوية ، يمكن إعادة توجيه هذه الأفواج إلى قطاعات أخرى والعمل لصالح الوحدات والتشكيلات العسكرية الأخرى ... علاوة على ذلك ، لم يتم الإشارة إليهم (على الأقل لم أفعل أجدها ، لكن لأكون صادقًا ، لم أنظر بجدية) ما هي الأفواج الجوية التي كانت التشكيلات الجوية التابعة لها عمليًا تابعة للجيش الثاني عشر ، في أي مهابط كانت تقع هذه الوحدات؟
    1. تاشا
      تاشا 14 مارس 2021 09:23 م
      0
      حتى 15 يوليو 1941 ، تضمنت القوات الجوية للجيش الثاني عشر 12 IADs. في 64 يوليو ، أصبحت الفرقة جزءًا من القوات الجوية للجبهة الجنوبية الغربية ، وفي 15.07 يوليو أصبحت جزءًا من سلاح الجو 17.7A ، لكنها ما زالت تتفاعل مع وحدات 6A.
      1. مجرب 65
        مجرب 65 14 مارس 2021 09:36 م
        +3
        تم تشكيل فرقة الطيران رقم 64 في مارس 1941 في مطار مدينة ستانيسلاف (إيفانو فرانكيفسك) كجزء من القوات الجوية لمنطقة كييف العسكرية الخاصة. عام 22.06.1941 كجزء من سلاح الجو YuF ، اعتبارًا من 30.07. 1941 كجزء من القوات الجوية للجبهة الجنوبية الغربية ... نحن لا نخلط بين التبعية العملياتية وكوننا جزءًا من ...
        1. تاشا
          تاشا 14 مارس 2021 09:49 م
          +1
          السؤال قابل للنقاش ، لكن توافق على أنه ليس مهمًا وأساسيًا. hi قمنا بتفكيكها مع الفاسدة المحترمة في التعليقات على "المقالة" السابقة ...
          مجلة ديسيبل للقوات الجوية للجبهة الجنوبية الغربية. "" 22.06.1941/12/12. تفاعلوا مع أجزاء من سلاح الجو XNUMXA ، كونهم جزءًا من سلاح الجو XNUMXA "
        2. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 15 مارس 2021 12:48 م
          0
          اقتباس من Fitter65
          تم تشكيل فرقة الطيران رقم 64 في مارس 1941 في مطار مدينة ستانيسلاف (إيفانو فرانكيفسك) كجزء من سلاح الجو في منطقة كييف العسكرية الخاصة.

          انطلاقًا من rkka.ru ، في الدورة الرابعة والستين من IAD ، كان هناك ثلاثة IAPs جاهزة للقتال رسميًا (64 و 12 و 149) واثنان ناشئان (166 و 246).
          في الوقت نفسه ، عانت 149 IAP من المشكلة النموذجية لعام 1941 - مجموعة مزدوجة من الطائرات وعدم وجود أطقم مدربة على المعدات الجديدة (MiG-3). لذلك ، في الواقع ، كان لدى القسم 215 طيارًا صالحًا للخدمة من طراز I-16 و I-153 - و 167 طاقمًا لهم (بينما كان بإمكان 114 طاقمًا فقط الطيران في نفس الوقت).
  12. الحماية من الفيروسات
    الحماية من الفيروسات 14 مارس 2021 08:35 م
    -2
    وفي أي خيط من البنك السويسري هم موجودون في الأرشيف: التقى وكلاءنا المضادون: X من الاتحاد السوفيتي و Y من دويتشلاند ، تحدثوا عن خط الترسيم كما في Brest Peace لعام 1918. كيفية إعادة القوات في بيلاروسيا إلى الغرب والانسحاب إلى الشرق في أوكرانيا.
    ليس أرشيف دولة ونشر (؟). هل دعمت العواصم خططهم؟ من تم إطلاق النار عليه من أجل مفاوضات منفصلة؟
  13. مجرب 65
    مجرب 65 14 مارس 2021 08:46 م
    0
    .. ويشار إلى وقت الهجوم بالصباح الساعة 7 صباحا. مباشرة بعد انتهاء القصف الجوي للعدو ، يتم تخصيص وحدات محددة لهجوم انتقامي.
    خير خير خير صف دراسي! لأكون صريحًا ، لم أفهم ، إذًا بعد كل شيء ، كان من المقرر الهجوم في السابعة صباحًا ، أو بعد الغارة الجوية للعدو؟ وماذا تفعل إذا كانت الغارة الجوية ستكون بعد الساعة 7:7 دقائق. قل الساعة 00:7.30. أو أسوأ في الساعة 8.00؟ يضحك hi
  14. تشارلي
    تشارلي 14 مارس 2021 09:08 م
    -2
    اقتبس من كونيك
    الموضوع ممتع ولا يمكنك الكشف عنه في عدة مقالات. يمكنك قراءة مذكرات Poppel ، قائد الفيلق الميكانيكي الثامن ، الذي شارك في المعركة بالقرب من Dubno ، يوجد سجل قتالي على موقع Memory of the People. لسبب ما ، لم يقدر جوكوف بشكل خاص مزايا Poppel ، لأفعاله الماهرة ، لكن لسبب ما امتدح Muzychenko و Kirponos. والمؤرخون لم يكتشفوا بعد Kirponos ، ويعتقد البعض أن ضابط أمن أطلق عليه النار أثناء محاولته الاستسلام.

    لم يكن للجنرالات السوفييت حماية شخصية
    1. كونيك
      كونيك 14 مارس 2021 10:00 م
      +2
      ربما لم يكن هناك فوج شخصي ، لكن كانت هناك أفواج حدودية لحماية مؤخرة الجيش. مع شركة NKVD حراسة مقر الجبهة في وقت مبكر. غادر قسم العمليات باغراميان الحصار في منطقة سينشي ، على عكس كيربونوس ، الذي أمر مجموعته بالذهاب إلى لوكفيتسي.
    2. com.ccsr
      com.ccsr 14 مارس 2021 11:45 م
      +3
      اقتبس من تشارلي
      لم يكن للجنرالات السوفييت حماية شخصية

      تم تعيين الضامن لقادة التشكيلات وما فوقها على الأقل ، ويمكنه بشكل غير مباشر أداء واجبات الحماية الشخصية. أما ضابط "الحماية الشخصية" ، فلم يتم توفيره من قبل الولايات. على حد علمي ، كانت هناك فصائل وسرايا وكتائب أمنية لمقار التشكيلات وما فوقها ، ومن تشكيلاتها تم تعيين مجموعات لحراسة أفراد القيادة المتحركين في منطقة الجيش النشط. على الرغم من أنه ، في حالة تشغيلية صعبة ، ظل الحق في اختيار الحراس بيد المسؤول الذي كان له الحق في التخلص منه ، وأحيانًا كان يخرج إلينا بشكل جانبي عندما قللنا من أهمية تصرفات مجموعات التخريب المعادية. قصة الهجوم على فاتوتين مثال حي على ذلك.
    3. كارستور 11
      كارستور 11 14 مارس 2021 14:12 م
      0
      ومن الذي يتحدث عن الشخصية؟ تم توفير الأمن محليا. لا يتوقفون عن كونهم ضباط أمن من هذا ، أليس كذلك؟)
    4. الصين
      الصين 14 مارس 2021 17:41 م
      0
      اقتبس من تشارلي
      لم يكن للجنرالات السوفييت حماية شخصية


      مساعد (ضامن) ، أو ضابط الوحدة القائد.
  15. تاشا
    تاشا 14 مارس 2021 10:38 م
    +7
    صفعة! لا شفقة ، كما هو مكتوب بالفعل في التعليقات.
    - إنها تسير للأسف ، مؤخرة العاهرة ضيقة.


    المؤلفون! نحن ، القراء ، يمكننا تحمل السخرية لك "الإبداع" ، لكنك غطيت نفسك بكلمات الشفقة:
    نحن نكرم ذكراهم بشكل مقدس. ومع الامتنان للسماء الهادئة من جيل إلى جيل ، لن نتعب نتحدث عن كيفية آبائنا وأجدادنا أنقذ الوطن الأم من الفاشية.
    هل سئمت من قول هذه الكلمات؟
    "على الطريق من الغرب кромки اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هي "
    "عمليا لا يدخل في اشتباكات مع العدو ، هذا الجيش لديه فقط صغير وغير مهم الحوادث مفارز أمامية مع مجموعات من سائقي الدراجات النارية الألمان ".
    "تتحول ببطء إلى الشرق ، بدء من فيلق البندقية الثالث عشر ".

    يكفي بالفعل؟ ماذا تفعل؟ نحن نتحدث عن الموت المأساوي لجيشين. في قرية Podvysokoye ، تم القبض على العديد من المستشفيات والكتائب الطبية للجيشين السادس والثاني عشر مع جميع الجرحى. الكتيبة الطبية 6 - 12 جريح. لا تريد أن أفكر في مصيرهم؟
    1. مم ماكس
      مم ماكس 15 مارس 2021 03:42 م
      0
      لذلك ، من الواضح أن هذه ترجمة من اللغة الإنجليزية. أو بالفعل أفسد الأدمغة الإنجليزية.
  16. بوباليك
    بوباليك 14 مارس 2021 11:30 م
    +4
    عندما أصيب موزيتشينكو ، تم نقل الجيش السادس تحت قيادة بونديلين.

    ،،، أصيب موزيتشينكو بعد (6 أغسطس) ولم يصب بونيدلين وأراد قيادة الجيش السادس ، على الرغم من أنه ضمن الانسحاب من الحصار.



    اتضح أنه هو ، بافل جريجوريفيتش بونديلين ، الذي سيقود كلا الجيشين (الثاني عشر والسادس) عبر السهل المفتوح مباشرة في حقيبة التطويق؟

    أنجز ترتيب مقر الجبهة الجنوبية.

    التوجيه رقم 0024 / OP المقر الرئيسي للجبهة الجنوبية الأمامية
    25.7.41 18
    البطاقات 500،000 و 200،000
    أولاً. بقرار من قيادة القيادة العليا ، تم نقل الجيشين السادس والثاني عشر إلى الجبهة الجنوبية. انا اطلب:
    ثانيا. اسحب الجيش الثاني عشر من المعركة وركز في منطقة Rassokhovatka ، Potash ، Pavlovka ، حيث تتخذ خطًا فنيًا. Zvenigorodka ، Sokolovochka ، (دعوى) الفن. بوتاس ، زيلينكوف ، بافلوفكا وموقع مقطوع مُعد مسبقًا على طول الضفة الشرقية للنهر. زرقة.
    العاصفة 12 - نيفادا. أرخانجيلسك.
    الحدود على اليسار هي (ادعاء) دير البوتاس (ادعاء) نيفادا. أرخانجيلسك ، نيفادا. ميرغورود.
    ثالث. اسحب الجيش السادس إلى منطقة أومان ، خريستينوفكا ، حيث ستحتل خط (مطالبة) بوتاس ودوبرا وخريستينوفكا وأومان للدفاع ، لتحل محل أجزاء من نوفوسيلسكي.
    شتارم 6 - أومان.
    الحدود على اليسار هي (الدعوى) كيتاي جورود ، إيفانجورود ، كراسنوبولي ، نوفو-أوكراينكا.
    الرابعة. 2 ميكرون ، بعد استبداله بأجزاء من الجيش السادس ، يتم تركيز مساحة Nv. أرخانجيلسك ، بودفايسوكوي ، تيشكوفكا ، أين تدخل المحمية الأمامية.
    الخامس. أبلغني عن استلام هذا التوجيه والتقدم المحرز في تنفيذه.

    قائد الجنوب أمامي
    جنرال الجيش تيولينيف

    عضو المجلس العسكري
    مفوض الجيش المرتبة الأولى
    Zaporozhets

    ناشتايوزفرونت
    رومانوف
    1. عامل
      عامل 14 مارس 2021 14:10 م
      +3
      تم تلخيص قائد الجيش الثاني عشر ليس فقط من خلال المستوى المهني المنخفض ، ولكن أيضًا من خلال التنفيذ الأعمى لأوامر رؤسائه (والذي يرتبط أيضًا بالمستوى المهني).

      يتسم أسلوب تقارير بونيدلين بالخطاب السياسي ، وتشهد مذكرات الجنود العاديين في جيشه (الواردة في المقال) بوضوح على تدريبه العسكري - على مستوى القائد ، غير القادر على تشكيل القوات تكتيكيًا. على خط المواجهة حتى في غياب عمل العدو والاعتماد على الهياكل الميدانية طويلة المدى.

      شيء آخر هو أن I.V. Stalin مسؤول بالكامل عن عمل الأفراد قبل الحرب مع هيئة قيادة الجيش الأحمر على مستوى الجيش وما فوق ، ومنه طلب تعيين ضباط سياسيين في منصب القادة.

      ملاحظة: السؤال هو - على أساس ما تم إعادة تأهيل بونديلين ، من خالف الأنظمة العسكرية وتعاون مع العدو بعد أسره؟
      1. يوري كاباييف
        يوري كاباييف 14 مارس 2021 18:05 م
        +1
        "بالنسبة لأفراد ما قبل الحرب الذين يعملون مع أركان قيادة الجيش الأحمر على مستوى الجيش وما فوق ، يتحمل و.ف. ستالين المسؤولية الكاملة ، ويتحمل منه طلب تعيين ضباط سياسيين في مناصب القادة"
        ===
        ستالين مسؤول عما أشرف عليه بشكل مباشر. قبل عام 1937 ، كان الجيش بقيادة مجموعتين أو ثلاث مجموعات من كبار الجنرالات مثل توخاتشيفسكي وأوبوريفيتش وما شابه ذلك. كانوا هم من "نشأوا" هيئة القيادة التي كان ستالين يعمل بها في الوقت الذي تولى فيه كل السلطات ، من الجيش إلى الدولة. لا عجب في أن ستالين قال "ليس لدينا هيندنبورغ في المحمية". هناك دائما القليل منهم. وكان هناك منظرين عسكريين مثل Tukhachevsky ، الملازم الذي قاد أكاديمية هيئة الأركان العامة للجيش الأحمر. الإنجاز النظري الرئيسي الذي كان عبارة عن أن "جيوش خصومنا المحتملين لها تركيبة طبقية غير متجانسة ، وبالتالي فهي ضعيفة مقارنة بالجيش الأحمر!"
        بشكل أكثر تفصيلاً: تستند "الإستراتيجية الطبقية" إلى التأكيد على أن الحروب التي يخوضها الجيش الأحمر هي حروب من نوع جديد تمامًا ، كما أن الجيش الأحمر نفسه هو نوع جديد من الجيش لأنه متجانسة طبقي. والقوات المسلحة لعدو محتمل لها تركيبة طبقية مختلطة ، وبالتالي فهي ليست قوية ... هناك العديد من البروليتاريين في صفوفهم ، وهناك عدد أكبر منهم في المؤخرة ، وهم بطبيعة الحال لا ينجذبون إلى حكوماتهم البرجوازية ، ولكن لروسيا السوفياتية الشبيهة بالطبقة. لذلك ، يجب أن يوجه الجيش الأحمر فقط أول ضربة قوية كافية ضد بلد رأسمالي ، وسوف تثور فيه الطبقة العاملة على الفور ، وتطيح بسلطة الظالمين ، والبرجوازية. سيقع النظام تحت هجوم مزدوج. مؤخرة العدو ". (Prudnikova، Kolpakidi)
        "من عمله" الكلاسيكي "" أسئلة الحرب الجديدة "الذي نُشر عام 1932:
        "في حرب الإمبرياليين ضد الاتحاد السوفيتي ، فإن عمال البلدان الرأسمالية ، الذين يقاتلون لتحويل الحرب الإمبريالية إلى حرب أهلية ، سيخلقون جيوشهم الحمراء الخاصة بهم ، تمامًا كما فعل العمال البولنديون في عام 1920 (في أي خلل هل رآه ؟! - أ ب.) وسينضم إلى صفوف جيشنا الأحمر من أجل دعم وضمان انتصاره على برجوازيةهم وعلى برجوازية العالم بأسره.
        حسنًا ، عندما نظر إلى الماء! بالمناسبة ، بفضل هذه الكتابات المجنونة ، توقع بعض المتفائلين في بلادنا عام XNUMX بجدية أن "البروليتاريا الألمانية" كانت على وشك توجيه حرابها ضد هتلر. والبعض ، بناءً على التقارير الباقية من الضباط السياسيين و NKVD ، رفضوا إطلاق النار على "البروليتاري الألماني بالزي الفاشي". تبين أن السم طويل المفعول ... "
        هكذا استعد الجيش الأحمر للحرب حتى نهاية عام 1937.
        1. عامل
          عامل 14 مارس 2021 18:29 م
          -1
          Tukhachevsky وآخرون مسؤولون فقط عن تطوير تكتيكات الجيش الأحمر ، وستالين - لاختيار الأفراد ، بدءًا من القائد وما فوق. إذا لم يتم تكييف الشخص في البداية مع النشاط العسكري ، ولكن فقط للدعاية ، كان ستالين ملزمًا بالسماح له بقيادة التشكيلات العسكرية.

          بدون عمل الأفراد ، كان ستالين ، اللجنة المركزية للحزب الشيوعي البلشفي لعموم الاتحاد ، والأمانة العامة والإدارة التنظيمية مجرد ثقل في النظام السياسي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
          1. يوري كاباييف
            يوري كاباييف 14 مارس 2021 19:41 م
            +2
            "وستالين - لاختيار الأفراد ، بدءًا من القائد وما فوق".
            ===
            ومن تختار؟ لم يكن هناك هيندنبورغ.
            كتب E. Prudnikova و A. Kolpakidi بشكل جيد عن أخلاق الجيش وحالته: "مؤامرة مزدوجة. أسرار قمع ستالين".
            حتى عام 1937 ، كان الجيش في حد ذاته شيئًا مستقلًا عمليًا ، يمنع الحكومة المحلية من حل مشاكل الجيش بشكل حقيقي. في عام 1927 ، سمح الجيش لنفسه بتهديد الحكومة بانقلاب عسكري إذا أخذته الحكومة على رأسها لإرساء نظام الدولة في هذا الجيش. نعم ، لقد وصل الأمر إلى هذا الحد.
            في ذلك الوقت ، قبل عام 1937 ، كان لابد من تدريب أعلى كوادر الجيش بأعداد كافية.
            لكن ثلاث مجموعات من الجيش (الضباط السابقون ورجال الفرسان و Primakov / Uborevichites) كانت تعمل بشكل رئيسي في فرز العلاقات مع بعضها البعض ، والسكر ، والجلوس وغيرها من وسائل الترفيه العسكرية.
            لذلك حصل ستالين على اللقطات التي حصل عليها.
            ومن الجيد أنه تمكن في عام 1937 من تحييد أكثر أنصار تروتسكي وعشاق الألمان نشاطا. أعلن تروتسكي بشكل عام أنه عندما هاجم الألمان ، يجب على أنصاره الترتيب على الفور لانقلاب والاستيلاء على السلطة. وبعد ذلك ، بالتعاون مع ألمانيا ، رتبوا الأمور في أوروبا.
            بالإضافة إلى ذلك ، ارتكب هؤلاء الرجال أكبر خطأ استراتيجي في التخطيط العسكري في عام 1931: كان حجم الجيش بحلول عام 1940 مخططا ليكون 1,8 مليون شخص. في الواقع ، كان هناك 1941 مليون عام 5,4. ومن هنا جاء النقص الرهيب في عدد الموظفين. حسنًا ، تطهير الجيش في 1937-38. متأثر. صحيح أنه ليس من الواضح في أي اتجاه. يميل المؤرخون الحاليون إلى الموقف القائل بأن التطهير كان ضروريًا للغاية ، وإلا لكان عدد الخونة في القيادة العليا للجيش أكبر بعشرات المرات.
          2. مم ماكس
            مم ماكس 15 مارس 2021 03:50 م
            +1
            تظهر أي حرب أن 30 في المائة من القادة لا يصلحون من أجل لا شيء. فقط قم بمعادلة الأسرة. فقط قمامة. 30 أخرى - أكثر أو أقل ، لكن بدون أي موهبة.
            لذلك فهي في كل مكان. إذا لم يكن الجيش في حالة حرب ، فلا يمكن التعرف على رتبة القائد بأي شكل من الأشكال. أرسله إلى 10 أكاديميات على الأقل.
            ويؤكد قادته وقاحة سياسة الأفراد الستالين. أولئك الذين حققوا النصر. من منهم ومن كان في الحادي والأربعين؟ لم يكن كل شخص رئيسًا كبيرًا.
            1. يوري كاباييف
              يوري كاباييف 15 مارس 2021 15:57 م
              0
              "ويؤكد قادته فظاظة سياسة الأفراد الستالين".
              ==
              أتمنى أن تكون مكتوبة "صحيحة"!
              1. مم ماكس
                مم ماكس 15 مارس 2021 16:51 م
                0
                بالطبع. أكتب 99٪ من هاتفي. أتحقق وأتحقق ، لكن الأخطاء المطبعية لا مفر منها. غالبًا ما يكون هناك خطأ ما في لوحة مفاتيح Honor أكثر من Samsung.
          3. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 15 مارس 2021 12:54 م
            0
            اقتباس: عامل
            Tukhachevsky وآخرون مسؤولون فقط عن تطوير تكتيكات الجيش الأحمر ، وستالين - لاختيار الأفراد ، بدءًا من القائد وما فوق.

            ... في عام 1929 ، تم قبول 81,6 في المائة (وفي مدارس المشاة - 90,8 في المائة) من القوات البرية في المدارس العسكرية لم يتلقوا سوى تعليم ابتدائي أو لم يتلقوا أي تعليم على الإطلاق! في كانون الثاني (يناير) 1932 ، حصل 79,1 في المائة من طلاب المدارس العسكرية على تعليم ابتدائي ، وفي كانون الثاني (يناير) 1936 - 68,5 في المائة (لكن في المدرعات - 85 في المائة)

            ... في 15 فبراير 1936 ، في الفرقة 24 من التعليم الثانوي ، 68,6 في المائة من القادة المتوسطين ، أي الملازمين والملازمين الكبار (كانوا يقودون الفصائل والشركات بشكل أساسي) ، وفي الفرقة 96 - 71 في المائة لم يكن لديهم تعليم ثانوي. بين كبار القادة (بما في ذلك النقباء ، الذين يشكلون الجزء الأكبر من قادة الكتائب) ، كان هناك 64,6 و 59 في المائة على التوالي
            © سيمونوف. مناورات كبيرة.
            ما رأيك - هل يستحق انتظار الظهور الجماعي لهيندنبورغ على مثل هذه القاعدة؟ غمزة
            1. عامل
              عامل 15 مارس 2021 12:59 م
              +1
              لا يتعلق الأمر بآل هيندنبورغ ، بل يتعلق فقط بالمواطنين السوفييت المولودين في 1910-20 الذين لديهم المهارات الطبيعية لذلك ، والموجهون مهنيًا نحو مهنة عسكرية (نشأوا بالفعل في الأيديولوجية السوفيتية) ، وليس عن المدربين السياسيين الموالين لستالين في الحياة بلا موهبة ومناصب مستقلة في المهنة العسكرية ، يعينون في مناصب القادة وما فوقها ، وفق مبدأ مهما حدث.

              وصل العدد المطلوب من هؤلاء بحلول عام 1941 ، لا سمح الله ، إلى المئات ، وهو ما يمكن العثور عليه جيدًا بين خريجي الجامعات السوفيتية في الثلاثينيات - بين الروس والأوكرانيين والبيلاروسيين بالطبع. بالإضافة إلى حوالي ألف قائد فرقة وحوالي 1930 آلاف قائد فوج.

              أخبرنا الآن أن هذه كانت مهمة شائنة لبلد يبلغ عدد سكانه 100 مليون نسمة. شاب وعسكر من طلاب مقاعد البدلاء من هذه الجنسيات يضحك
              1. أليكسي ر.
                أليكسي ر. 15 مارس 2021 13:36 م
                0
                اقتباس: عامل
                لا يتعلق الأمر بهيندنبورغ ، بل يتعلق فقط بالتوجه المهني إلى مهنة عسكرية وامتلاك مهارات طبيعية لهذا المواطن السوفيتي المولود في 1910-20 (نشأ بالفعل في الأيديولوجية السوفيتية)

                إحصاءات حول مواطني الخدمة العسكرية ذات التوجه المهني المولودين في 1910-1915 قدمها سيمونوف - 80-90 ٪ من الأميين وأشباه الأميين. هؤلاء هم بالتحديد أولئك الموجّهون نحو الخدمة العسكرية ، لأن موقف طلاب الجيش الأحمر في أواخر العشرينات وأوائل الثلاثينيات كان أسوأ من وضع العمال ذوي المهارات المتدنية - تقريبًا كما في "التسعينيات المقدسة".
                وسيصل المواطنون المولودون في 1916-1920 بحلول عام 1941 إلى عدد من التخصصات كحد أقصى.

                المشكلة الرئيسية لقادة الجيش الأحمر في الثلاثينيات هي المستوى المنخفض للغاية للمعرفة الأساسية. جذور الافتقار إلى المبادرة أو القرارات غير المدروسة تكمن بالضبط في ذلك: هذا ليس "ولاء المسؤولين السياسيين" ، بل جهل بسيط - وما يمكن عمله بشكل عام في هذه الحالة. وقد قام حراس النصر المستقبليون في عام 30 بالقص على قدم المساواة مع الآخرين.
                اقتباس: عامل
                أخبرنا الآن أن هذه كانت مهمة شائنة لبلد يبلغ عدد سكانه 100 مليون نسمة. السكان الشباب من الجنسيات المشار إليها

                في 1939 العام من بين طلاب المدارس ، شكل خريجو المدارس العمالية والمدارس الفنية 14,5 ٪ من المجموع ، 10 فصول - 17 ٪ ، 9 فصول - 9,9 ٪ ، 8 فصول - 12,6 ٪ ، 7 فصول - 43,9 ٪ ، وطلاب الجامعة 1,5٪.
                © ف. كومال. العسكريون عشية الحرب.
                واعتبر هذا زيادة كبيرة في مستوى التعليم.
                1. عامل
                  عامل 15 مارس 2021 18:37 م
                  +1
                  أنا لا أتحدث عن المستوى التعليمي لطلاب المدارس العسكرية السوفيتية ، ولكن عن عدد خريجي الجامعات السوفيتية ، التي كان لكل منها قسم عسكري في تكوينها ، وجميع الخريجين دون استثناء لديهم تخصص عسكري.

                  من عام 1921 إلى عام 1941 ، كان عدد هؤلاء الخريجين الحاصلين على التعليم العالي لا يقل عن مليون شخص - وهو ترتيب أكبر من عدد القادة والقادة وقادة الفرق وقادة الفوج وقادة الكتائب في الجيش الأحمر اعتبارًا من يونيو 1 ، 22.
                  1. يوري كاباييف
                    يوري كاباييف 16 مارس 2021 19:20 م
                    0
                    لقد فقد هؤلاء الخريجون منذ فترة طويلة كل المعارف العسكرية. إذا فقد خريجو المدارس العسكرية ، والانخراط في الكادر ، والأهم من ذلك ، الانقسامات الإقليمية ، معرفتهم ومهاراتهم القيادية ، فماذا يمكن أن نقول عن المدنيين ، الذين تم استدعاؤهم للتدريب كل ثلاث سنوات لمدة ثلاثة أشهر. ثم حتى سن معينة. في بلدنا وفي SA ، حاولوا أيضًا تدريب وإعادة تدريب الضباط في الأقسام العسكرية للجامعات. وما هو الهدف؟
                2. يوري كاباييف
                  يوري كاباييف 21 مارس 2021 19:05 م
                  0
                  "إحصاءات حول المواطنين ذوي التوجه المهني في الخدمة العسكرية المولودين في 1910-1915 قدمها سيمونوف - 80-90٪ من الأميين وأشباه المتعلمين."
                  ===
                  حسنًا ، سيمونوف لجذب الخبراء هو عدم احترام نفسك على الإطلاق.
                  لقد كذب كثيرا.
            2. يوري كاباييف
              يوري كاباييف 15 مارس 2021 16:09 م
              +1
              "ما رأيك - هل يستحق انتظار ظهور جماهيري لهيندنبورغ على مثل هذه القاعدة؟"
              ==
              حسنًا ، هكذا ظهروا. كان ذلك عندما أخذ ستالين كل شيء في يديه!
              على سبيل المثال ، كان لدى جوكوف فصلين من التعليم العام. ولم يكن معظم الجنرالات السوفييت مختلفين عنه كثيرًا. لكن تم سحق الألمان.
              وفي روسيا القيصرية ، يبدو أن الجميع أو كل شخص تقريبًا حصل على تعليم عسكري أعلى. وانتهى كل ذلك بالفشل والهزيمة العسكرية.
              وقرأ تشيرنافين ، "حول مسألة ضباط الجيش الروسي القديم قرب نهاية وجوده" ، صوفيا ، 1924.
              وليس بدون سبب ، في خضم الحرب ، تم بالفعل الإعلان عن شعار "الطريق إلى المواهب الشابة".
              "التدريب العسكري - النظري الضعيف للغاية للجنرالات ، والذي تجلى خلال الحرب ، والذي أدى لاحقًا (في عام 1917) إلى استبداله الجماعي بسلاح ضباط أقدم: تمت إزالة ما يصل إلى 500 جنرال تحت شعار" الطريق إلى المواهب. "
              وفقًا لذلك ، كان الأداء المتواضع للأعمال العدائية ، والذي بدا أنه تلقى تدريبًا عسكريًا نظريًا عاليًا من قبل الجنرالات ، برئاسة نيكولاي نيكولايفيتش.
              في الاتحاد السوفياتي ، حتى في أصعب الأوقات 1941-42. تم استدعاء ما يصل إلى 1000 شخص من الجبهة في نفس الوقت ، ودرسوا في الأكاديميات والدورات الأكاديمية ، ودورات تحسين ضباط الصف الأمامي. لذلك ، تم استبدال الجنرالات الفاشلين وكبار الضباط في الجيش الأحمر بـ "الأكاديميين" ، الشباب ، المتعلمين ، النشطين والحازمين ، الذين سبق لهم أن شهدوا الحرب ولديهم تجربة عسكرية حزينة في الفترة الأولى ، يكرهون الغزاة. الذي ربح حربهم ، كل شخص تقريبًا في مستواه ، مما أدى إلى فوز عام! لقد ربحوا بالمؤهلات العسكرية ، والأسلحة الجيدة ، ومعرفة الأسلحة ، والقدرة على القتال بهذه الأسلحة ، وليس عن طريق "ملء الجثث" ، على الرغم من وجود مثل هذه الفترة في النصف الأول من الحرب ، في الدفاع المضاد. فترة الهجوم. لكنهم بعد ذلك "امتلأوا بجثث" الجنود الألمان في المقام الأول.
              1. أليكسي ر.
                أليكسي ر. 15 مارس 2021 16:50 م
                0
                اقتباس: يوري كاباييف
                حسنًا ، هكذا ظهروا. كان ذلك عندما أخذ ستالين كل شيء في يديه!
                على سبيل المثال ، كان لدى جوكوف فصلين من التعليم العام. ولم يكن معظم الجنرالات السوفييت مختلفين عنه كثيرًا. لكن تم سحق الألمان.

                نعم ، تدريب الانتقاء الطبيعي فعال للغاية. فقط تذكر ثمن هذا التدريب العسكري؟
                بالإضافة إلى ذلك ، كانت هناك تغييرات قليلة على المستوى الشعبي حتى عام 1944 - بدأ القادة الذين ينموون في البرية ، بعد ترقيتهم ، في القص بنفس الطريقة. في عام 1943 ، كان على EMNIP ، على جبهة Lenfront ، إصدار أمر على المستوى الأمامي بشأن الحاجة إلى التخطيط الدقيق للعمليات على مستوى الكتيبة ، مع أمثلة مثل "في الكتيبة كذا وكذا نسي قائد الكتيبة أن لديه قذائف هاون ولم يشاركوا في دعم الهجوم.""نسوا في بعض الكتيبة نقل النيران - وغطت قذائف الهاون المواقع الألمانية السابقة التي احتلتها الكتيبة بالفعل.".
                1. يوري كاباييف
                  يوري كاباييف 16 مارس 2021 19:09 م
                  0
                  "فقط تذكر ثمن هذا التدريب العسكري؟"
                  ===
                  بالطبع! فوز!
                  أتذكر! وكيف حارب نفس Brusilov هو أيضا في المعرفة.
                  في مايو ويونيو 1916 - اختراق منظم ببراعة. وعندما سحب الألمان أنفسهم ، دفعوا الجنود بعناد لمدة نصف عام إلى المواقع الألمانية ، وهم مجهزون تمامًا بالمدفعية والمدافع الرشاشة. وهناك ، في ستوكود ، قضوا أخيرًا على ضباطهم وحراسهم النظاميين. وبلغت الخسائر الإجمالية أكثر من مليون جريح ونحو 200 ألف قتيل. أنا فقط لا أعتقد أنه بالنسبة لأكثر من مليون جريح كان هناك 200 ألف قتيل فقط. وبحسب الإحصائيات العسكرية ، فإنه عندما يكون هناك 1 جريح لكل 2,7 قتيل ، فإن ما لا يقل عن 350 ألف قتيل.
                  كان على مثال بروسيلوف أن جوكوف تصرف. وكونيف أيضًا. والنتائج هي نفسها تقريبا.
                  نيليبوفيتش: "... حتى نهاية العام ، وفقًا لمقر الجبهة ، المرسل يوميًا إلى المقر ، بلغت الخسائر نتيجة هجوم أ.أ.بروسيلوف: قتل - 2930 ضابطًا و 199 جنديًا ، جرحى - 836 ضابط و 14932 جندي مفقود بدون رصاص - 1075959 ضابطا و 928 جندي بإجمالي 151749 ضابط و 18 جنديًا {006} ... وهكذا كانت نسبة خسائر القوات الروسية إلى خسائر العدو 1436134: 50. صحيح ، استولت القوات الروسية على عدد كبير من الأسرى والجوائز - 2 ألف أسير ، و 1 رشاشًا ، و 417 قذيفة هاون وقاذفات قنابل ، و 1 مدفعًا وممتلكات عسكرية أخرى {745} ، لكن الخسائر كانت أثقل بكثير - 448 أضعاف خسائر العدو وبالنظر إلى أنه من بين مليون جريح في مايو - أكتوبر 581 "عاد 52 آلاف شخص فقط إلى الخدمة {5} ، تجدر الإشارة إلى أن الجيش الروسي قد نزف بالكامل. وفي الخريف ، كان المراهقون الذين تتراوح أعمارهم بين 1916 و 204 عامًا شكلت النواة الأساسية لأفواج الاحتياط في عام 53 ، وبدأ استدعاؤها للخدمة ".
                  لكن تم الاعتراف بالجنرال بروسيلوف كقائد ممتاز ومتميز. تحسس شيئًا ما.
                  وبعد الحرب الأهلية ، كان بروسيلوف ورفاقه هم من درب القادة الحمر المستقبليين ، وهم نفس جنرالات الجيش الأحمر.
                  الذي قاد في الفترة الأولى من الحرب.
                  كان على شخص ما أن يعلم الجنرالات السوفييت المستقبليين.
                  تم تعلم هذا خلال الحرب.
                  1. يوري كاباييف
                    يوري كاباييف 16 مارس 2021 19:14 م
                    0
                    "أكاديمية فوروشيلوف للأركان العامة ، التي أصبحت أكاديمية فوروشيلوف العسكرية في أوائل عام 1942 ، كان مقرها في موسكو وأوفا أثناء الحرب. وخلال سنوات الحرب ، تخرج 1178 ضابطًا من مسارها الرئيسي و 176 من الدورات التدريبية المتقدمة لكبار الضباط {353}. بالإضافة إلى دورها الحاسم في تدريب كبار الضباط ، عملت هذه الأكاديمية أيضًا كـ "مركز تفكير" مسؤول عن التحليل الشامل للعمليات القتالية وتطوير أساليب تشغيلية وتكتيكية جديدة. بالإضافة إلى الإعداد المنقح كتيبات القتال لجميع أنواع القوات ، كما أنتجت الأكاديمية العديد من الدراسات المتعمقة لجميع أنواع العمليات العسكرية خلال الحرب ، وخاصة على المستوى الاستراتيجي والتشغيلي ، على سبيل المثال ، أعدت أكثر من 1700 دراسة عسكرية وعلمية وتاريخية مفصلة خلال الحرب. الحرب ، بما في ذلك تحليلات تحليلية مكثفة لعمليات موسكو وستالينجراد وكورسك وبيلاروسيا وبرلين {354}.
                    أرسلت أكاديمية فرونزي العسكرية ، التي يُطلق عليها بشكل صحيح اسم أكاديمية إم في فرونزي العسكرية والتي كانت موجودة أثناء الحرب في موسكو وطشقند ، أكثر من 1943 خريج إلى الجبهة بحلول ديسمبر 6000 و 11 آخر قبل نهاية الحرب {000} . مثل أكاديمية فوروشيلوف العسكرية ، عملت أيضًا على تعميم الخبرة القتالية ودمج الدروس المستفادة من تلك التجربة في مناهجها الدراسية.
                    (د. غلانتز) "
                    كان هذا النوع من العمل العسكري النظري بالتحديد هو الذي أثبت الجيش القيصري أنه غير قادر على القيام به. لذلك ، فقدوا الجزء الخاص بهم من الحرب العالمية الأولى. على الرغم من أنهم قاتلوا بشكل أساسي ضد النمساويين مع وجود محدود للألمان.
  17. بوباليك
    بوباليك 14 مارس 2021 14:09 م
    +1
    التي احتلت جولة ليتشيفسكي على الحدود القديمة مع 2 يوليو إلى 17 يوليو سنوات 1941.

    قائد الجيش الثاني عشر
    أمر معركة خاصة رقم 0050. المقرات الجنوبية الغربية
    FRONT SVYATOSHYNO 7.7.41 تحديث


    1. يواصل العدو التقدم بنشاط مع مجموعة آلية في اتجاهي Shepetovsky و Proskurovsky.

    تتمثل المهمة الفورية لجيوش الجبهة الجنوبية الغربية في الانسحاب إلى خط المناطق المحصنة القديمة وترسيخ نفسها عليها.

    2. الجيش الثاني عشر صباح 12/9.7.41/XNUMX. الانسحاب إلى الجناح الشمالي لمنطقة Letichevsky المحصنة واحتلالها من أجل دفاع قوي. مع الوصول إلى الخط المحصن ، اسحب فرقة بندقية واحدة - Litin - إلى الاحتياطي الأمامي.

    لضمان الانسحاب وكسب الوقت ، يتم استخدامه على نطاق واسع أثناء سحب الحواجز.

    خذ الخطوط الوسيطة: Proskurov ، Podlesny ، Tynna - بنهاية 7.7.41 و Medzhybizh ، Mikhalpol ، Pokutintsy - بنهاية 8.7.41.

    مقر الجيش الثاني عشر - حتى 12 12.00 - Solobkovtsy ، حتى نهاية 7.7.41 - Derazhnya وبعد ذلك - Litin.

    الحدود: على اليمين - (مطالبة) كازاتين ، (مطالبة) يوزيفوفكا ، (مطالبة) تريمبوفليا ؛ على اليسار - فينيتسا ، سموتريتش ، بيرخوميت.
    قائد الجبهة الجنوبية الغربية
    العقيد الجنرال كيربونوس
    رئيس أركان الجبهة الجنوبية الغربية
    اللفتنانت جنرال بوركايف
  18. بوباليك
    بوباليك 14 مارس 2021 14:48 م
    +1
    نظرًا لخطر التطويق الناشئ ، غادر جيش Ponedelinsky ، وكذلك الجيش السادس (Muzychenko) ، المنطقة المحصنة على طول هذا الجسر بالذات ، والتي ، وفقًا لتقديرات الخبراء ، يمكن الاحتفاظ بها لمدة 6 يومًا على الأقل (أمثلة كانوا: الجيش الخامس).

    فقط لأن المستودعات (الملابس والأغذية والذخيرة والوقود والأسلحة والمعدات والذخيرة) كانت موجودة في هذا القطاع من حدود الدولة القديمة.

    ،،، وكيف سيدافعون عن أنفسهم؟

    لم تكن جولة أوروغواي الناقصة من الناحية الفنية جاهزة للدفاع ، ولم يكن بها حامية مجهزة ومدربة. من الواضح أن القوات لاحتجازه لم تكن كافية. كانت تشكيلات الجيش الثاني عشر ، التي احتلت جمهورية أوروغواي ، ممتدة بشكل مفرط على جبهة ضخمة. بالإضافة إلى ذلك ، كان استعدادهم القتالي بسبب الخسائر والإرهاق ونقص الإمدادات الفعلي منخفضًا جدًا.
    في يوم الهجوم الألماني ، كانت مدفعيتنا صامتة طوال الوقت تقريبًا. على وجه الخصوص ، بحلول وقت الهجوم الألماني في 15.07.41/192/XNUMX. كانت حالة المدفعية من طراز XNUMX GSD كما يلي:

    579 خسرت GAP 14 بندقية ، ولم يكن هناك سوى 10 بندقية متبقية قذيفة واحدة!!! على الجذع

    لم يكن لدى الكتيبة 298 LAP أكثر من 6 بنادق جبلية مع عدد ضئيل من القذائف ، وكانت بطاريتها من قذائف الهاون الثقيلة فقط 3 طلقة على الجذع

    فقدت بطارية الفوج 618 GSP 3 بنادق من أصل 4 ، ولم يكن للبطارية المتبقية سوى عدد قليل من الطلقات ؛
    لم يكن هناك أكثر من عشرة قذائف هاون خفيفة مع كمية ضئيلة من الذخيرة بالنسبة لهم.
    1. بوباليك
      بوباليك 14 مارس 2021 14:50 م
      0
      لقد تعرفت على جولة ليتشيفسكي ، التي يهدد فقدانها بشكل مباشر الجبهة بأكملها. UR ضعيف بشكل لا يصدق. من أصل 354 منشأة عسكرية ، 11 منها فقط بها مدفعية ، بمجموع أمامي يبلغ 122 كم. والباقي مخابئ للرشاشات. 162 رشاشًا ثقيلًا لا تكفي لتسليح مخابئ المدافع الرشاشة. تم تصميم UR لثمانية عجائن ، وهناك 8 تم تشكيلها للتو وغير مدربة. لا توجد مقدمة. كما لا توجد متفجرات ولا ألغام ولا أسلاك. الحد الأدنى من حامية القوات الميدانية مطلوب في عدد 4 بنادق بدم كامل وفرقة دبابة واحدة ، لدي 4 فرق جبلية ذات تكوين ضعيف ، علاوة على ذلك ، منزعج. بين SD الأيمن المجاور يوجد قسم غير مُجهز بطول 3 كم.
      لمصلحة القضية المشتركة وخاصة الجبهة ، أطلب منكم تخصيص بندقية واحدة وفرقة دبابة 39 على حساب جيوش الجبهة. هذه القوات هي جزء من الجيش الثامن عشر ، والذي سيبقى عاطلاً عن العمل لفترة طويلة. جنوب غرب الجبهة لا يمكنها التقاط أي شيء.
      يرجى إعلامي بقرارك. من ناحيتي ، أتخذ جميع التدابير لتطويق SD بالخنادق المضادة للدبابات في اليومين المقبلين وتطوير دفاعات بعمق حتى تشمل فينيتسا.
      أفيد بأنني تلقيت الآن إخطارًا بأن ما يصل إلى 100 دبابة معادية قد اخترقت بروسكوروف وفرقت الوحدات الضعيفة من الجيش السادس والعشرين. يجب افتراض أن رميًا إضافيًا لهذه الدبابات سيتبع في اتجاه زميرينكا ، فينيتسا.

      1. يوري كاباييف
        يوري كاباييف 14 مارس 2021 17:40 م
        +2
        واتضح أنه ، في رأي بونديلين ، كان من الأفضل سحب الجيش إلى ساحة مفتوحة ، دون أي علامات على خطوط دفاع محددة مسبقًا. وهناك ، بشكل غير كفؤ وعمليًا دون قتال ، استسلموا جيشًا كاملاً. وبعد ذلك قاموا بتمزيق طلاب بودولسك من المدرسة وسدوا ثغرات في الدفاع معهم.
      2. ريتشارد
        ريتشارد 14 مارس 2021 18:17 م
        +3
        تحياتي سيرجي hi
        شكرًا على المستندات المقدمة ، والتي تسمح على الأقل بطريقة ما بإلقاء الضوء على الموقف.
        لسوء الحظ ، فإن المؤلف ، باستثناء أغلفة الكتب ، ليس لديه شيء من هذا القبيل
        هذه وثيقة أخرى من تلك الفترة الدرامية
    2. يوري كاباييف
      يوري كاباييف 15 مارس 2021 17:03 م
      0
      "579 GAP فقدت 14 بندقية ، وبالنسبة للعشرة المتبقية ، لم يكن هناك سوى قذيفة واحدة !!! لكل برميل" ؛
      ===
      اين خسرت شيئا؟ إسقاط المدفعية الثقيلة؟ وأين ذهبت القذائف؟ لم يكن هناك قتال تقريبا. هل ابتعدت عن المكان الذي كان فيه كل شيء ، وهجرت كل شيء تقريبًا وغطت؟
      1. بوباليك
        بوباليك 15 مارس 2021 17:41 م
        0
        اين خسرت شيئا؟ إسقاط المدفعية الثقيلة؟ وأين ذهبت القذائف؟ لم يكن هناك قتال تقريبا. هل ابتعدت عن المكان الذي كان فيه كل شيء ، وهجرت كل شيء تقريبًا وغطت؟

        ،، هكذا كان.
        1. يوري كاباييف
          يوري كاباييف 16 مارس 2021 18:35 م
          0
          هذه خيانة لك.
  19. السنيما 56
    السنيما 56 14 مارس 2021 17:16 م
    -4
    "في غضون ذلك ، إلى جانب الأعمال البطولية ، كانت هناك خيانة في تلك الحرب". لسوء الحظ ، كانت هناك "خيانات" أكثر بكثير من "مآثر" ، لأن الألمان وصلوا إلى موسكو!
  20. يوري كاباييف
    يوري كاباييف 14 مارس 2021 17:34 م
    0
    بشكل عام ، تم تأكيد تحقيق يوري موخين الذي حدده في كتاب "لولا الجنرالات"!
    لقد فعل جنرالاتنا الكثير من الأشياء الأخرى خلال العام الأول وحتى العام الثاني من الحرب.
    للأسف ، إذا لم يدرسوا حقًا أحدث النظريات العسكرية ، واللوائح القتالية لقوات العدو ، ومسار الحملات العسكرية المنتصرة السابقة لألمانيا ، فقد قاتلوا تمامًا كما عرفوا كيفية القتال: أي - متواضع وغادر.
    يوضح هذا مسار قتال الجيش الثاني عشر.
    بحلول عام 1941 فشل ستالين في عكس وعي وتخلف ما يقرب من نصف كبار الضباط والجنرالات. عندما نشأهما تروتسكي وتوخاتشيفسكي ، قاتلوا.
    1. فقرة Epitafievich Y.
      فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 19:28 م
      +1
      كفى بالفعل جنرالات المظليين منتشي! لم يكن هناك شيء آخر. هواية مفضلة ، اللعنة - ستالين هو كل شيء لدينا ، والجنرالات هم الأوغاد والجهلاء والجبناء والخونة. وما علاقة تروتسكي بها بحق الجحيم ؟؟ هل فرض الجيش الأحمر من طراز 1939. نوع من العقيدة؟ هل أرسلت نسختك من الميثاق من المكسيك؟
      1. يوري كاباييف
        يوري كاباييف 14 مارس 2021 19:45 م
        +3
        "كفى بالفعل جنرالات الببغاوات المخمورين! لم تكن هناك طريقة أخرى."
        ===
        وأنا أتحدث عن نفس الشيء: لم يكن هناك شيء آخر. لكن الجنرالات هم من أفسدوا الفترة الأولى للحرب. هذا هو بالضبط ما تحتاج أن تتذكره.
        تجلى هذا بطريقة رهيبة بشكل خاص بالقرب من Vyazma و Bryansk في أوائل أكتوبر 1941. ثلاثة أشهر من الاستعداد ، أنشأوا خط دفاع قوي ، واحتياطيات جاهزة ، وخلقوا ميزة عددية في جميع أنواع الأسلحة - وقاوموا خمسة أيام! ثم بدأوا في الثنى وألقوا أسلحتهم. هربت مليون مجموعة ، تعتمد على أقوى منطقة محصنة ، بمخزون ضخم من الأسلحة والمعدات.
        يمكن للمرء أيضًا أن يتذكر دفاع ستالينجراد ، عندما اخترق الألمان في يوليو أكثر من 200 كيلومتر في ثلاثة أيام ووصلوا إلى ضواحي ستالينجراد. على طول الطريق ، سحق / تشتيت فرقة في المسيرة ، سارت من دون رأس وجانب ، وسارت بؤر استيطانية ، بدون استطلاع ، بشكل عام ، وليس كما في الحرب. قاد الجنرال جوردوف وقتها.
        ثم اتهموا ستالين بأنه قضى على سكان مدينة يبلغ عدد سكانها نصف مليون نسمة بالدمار. ولا كلمة واحدة عن جوردوف ودوره في هذه المعركة.
        1. فقرة Epitafievich Y.
          فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 20:17 م
          -1
          حسنًا ، ابحث عن الرذائل في النظام ، وليس في الأشخاص.
          1. يوري كاباييف
            يوري كاباييف 15 مارس 2021 16:35 م
            +1
            "حسنًا ، ابحث عن الرذائل في النظام ، وليس في الأشخاص"
            ===
            وهذا يعني أن النظام السوفيتي كان قادرًا ، في ظل أصعب الظروف ، على إعادة تدريب أعلى الضباط والجنرالات ، لتدريب أركان القيادة الوسطى. اقرأ جلانز.
            والنظام القيصري لا يستطيع!
            وهذا على الرغم من حقيقة أن الاتحاد السوفياتي تعرض للهجوم! نعم ، من حيث المبدأ - فجأة. قبل النشر. عدم وجود المبادرة هو عيب كبير. لقد قاتلوا من أجل المبادرة لمدة عام تقريبًا ، بل أكثر من ذلك. لكن الاتحاد السوفياتي لم يكن في أي مكان ولم يتم الاعتراف به كمعتدي لمدة 60 عامًا.
            والإمبراطورية الروسية نفسها هاجمت ألمانيا! أولئك. كانت مبادرة الحرب! لم يساعد! هل هذا عيب في النظام الإمبراطوري أم ماذا؟
            وبالتحديد ، كان النظام السوفيتي قادرًا على إعداد طاقم القيادة بسرعة حتى يتمكنوا من هزيمة أفضل جيش في العالم.
            و كذلك!
            فرنسا عام 1940.
            لم يكن لدي:
            القمع ضد الجيش ("تم القضاء على" الأفضل "، آها!) ؛
            الحرب الأهلية والهجرة الجماعية (مرة أخرى "الأفضل") ؛
            تفكيك المناطق المحصنة (تقريبا لم يكن لدينا) ؛
            لا هجوم مفاجئ: 8 أشهر من حالة الحرب.
            كانوا:
            ضباط وضباط صف الذين تم الحفاظ عليهم بالكامل في الحرب العالمية الأولى
            الاستعداد الكامل للتعبئة: 8 أشهر من حالة الحرب ؛
            صناعة متطورة
            الميزة العددية للقوات ؛
            قوة جوية ممتازة ، ليس أسوأ من القوات الألمانية من حيث الكمية والنوعية ؛
            التفوق الكمي والنوعي الكبير في الدبابات على ألمانيا ؛
            أسطول جيد
            نظام دفاعي راسخ للمناطق المحصنة بمجموعة كاملة من الأسلحة والذخيرة ؛
            وجود الحلفاء العسكريين ؛
            اتصالات لاسلكية قذرة ، ليست أفضل مما كانت عليه في الجيش الأحمر ؛
            عدم استعداد واضح للقتال على الإطلاق ، بدءًا من 3 سبتمبر 1939.
            النتيجة: 46 يومًا - وهزيمة عسكرية. مع الاستسلام.
        2. فقرة Epitafievich Y.
          فقرة Epitafievich Y. 14 مارس 2021 20:57 م
          +1
          اقتباس: يوري كاباييف
          خلق خط دفاع قوي ،

          أين تم إنشاؤه؟ أيها "أقوى"؟ من أين يأتي هذا الإيمان بمعجزة التحصين؟ هل ساعدت الفرنسيين كثيرا؟ وفقًا لـ NKVD و NPO ، كان هناك حاجة إلى 42000 عامل يوميًا لبناء المطارات و URs و PZ. حتى الثلث لم يتكاتف معًا ، على الرغم من العمل والخدمة التي تجرها الخيول والسجناء وكتائب البناء. حتى الوحدات النظامية جذبت. ما ، نافق ، "أقوى التحصينات"؟
          1. يوري كاباييف
            يوري كاباييف 15 مارس 2021 16:27 م
            0
            "من أين صنعوه؟ أيهم" الأقوى "؟ من أين أتى هذا الإيمان بمعجزة التحصين؟"
            ===
            استغرق البناء ثلاثة أشهر. مخلوق. تحت فيازما.
            في بلدنا ، من المألوف الصراخ قائلاً "لو سمح ستالين فقط بوضع القوات في حالة تأهب!". لذا هنا لديك استعداد قتالي وليس مفاجأة ، أكثر من ثلاثة أشهر من الحرب ، ومخزون ضخم من الذخيرة والطعام. وخمسة أيام من المقاومة! المجموع!
            على نفس المنوال تقريبًا ، استخدم الألمان هذه الخطوط الدفاعية إلى حد كبير ، ودافعوا عنها لمدة عام تقريبًا. نفس عملية Rzhev-Sychev. لذلك ، كان التحصين على قدم المساواة. كان لدى الألمان فقط النموذج العام.
            ماذا عن جنرالاتنا؟
        3. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 15 مارس 2021 16:53 م
          0
          اقتباس: يوري كاباييف
          يمكن للمرء أيضًا أن يتذكر دفاع ستالينجراد ، عندما اخترق الألمان في يوليو أكثر من 200 كيلومتر في ثلاثة أيام ووصلوا إلى ضواحي ستالينجراد. على طول الطريق ، سحق / تشتيت فرقة في المسيرة ، سارت من دون رأس وجانب ، وسارت بؤر استيطانية ، بدون استطلاع ، بشكل عام ، وليس كما في الحرب.

          كانت الفرقة تسير في المؤخرة. والسؤال هنا ليس حول تنظيم المسيرة ، بل عن الإخطار المبكر بحدوث انفراج في المقدمة.
          1. يوري كاباييف
            يوري كاباييف 16 مارس 2021 18:38 م
            +1
            مارس بمسيرة ، والرأس الذي يسير في البؤر الاستيطانية يتطلب الميثاق طرحه. على أي حال. لتعتاد على فعل الشيء الصحيح.
  21. BAI
    BAI 14 مارس 2021 18:26 م
    +2
    1.

    ما علاقة مناورات المنطقة العسكرية في كييف عام 1935 بالأحداث الموصوفة؟ صور من المناورات.
    2.
    أرادوا أن ينقذوا ، لكن بونديلين استسلم

    الرغبة في الادخار والادخار شيئان مختلفان. لم ينقذ أحد الجيوش المحاصرة. لا توجد قضية واحدة لإطلاق سراح والانسحاب من محاصرة تشكيلات عسكرية كبيرة (عدد كبير من الناس). كالعادة ، الأمر هو "الوقوف حتى الموت" ، وحقيقة أن الألمان استخدموا عددًا أقل من الأشخاص للحصار مما كانوا محاصرين ، فإن المؤرخين والمذكرات لدينا صامتون.
  22. فلادكوب
    فلادكوب 14 مارس 2021 18:42 م
    +2
    أيها الرفاق ، كما يحلو لك ، ولكن يبدو لي أن هناك الكثير من الثمالة مع Ponedelin.
    الجيش الثاني عشر لم يبق في أي مكان ، وتوجه نحو أومان
    كان الألمان سادة الاستفزاز ، هذا صحيح ، لكن بالحكم من الصورة: إنه يتحدث مع الألمان بسهولة.
    بونديلين أو كيريلوف ، لم يتم أسر الجنرالات فقط. على سبيل المثال ، الجنرال لوكين ، لكن لا توجد مثل هذه الصور معه.
    PS
    سيمونوف موهبة بالتأكيد ، لكن لا يمكنني الوثوق بحياده .. ولهذا السبب
    تمت إعادة تأهيل Ponedelin في عام 1956 ، وتبين أن ستالين رجل سيء. خمن من مرة كيف سيكتب سيمونوف. آمل: "الأحياء والموتى" تقرأ وتتذكر تقييم ستالين؟
    1. Bobrowski
      Bobrowski 17 مارس 2021 19:10 م
      0
      كتب الألمان أن لوكين أصيب في ساقه على يد جندي من الجيش الأحمر ، لذلك لم يستطع الوقوف. ثم قطعوا ساقه. وهكذا ، كان من الممكن أن يقف ويصور.
      1. فلادكوب
        فلادكوب 17 مارس 2021 19:59 م
        0
        ومع ذلك ، لم يكن لدى ستالين شك بشأن لوكين
  23. الترخيص
    الترخيص 14 مارس 2021 19:14 م
    +2
    هل يجب أن يكون قد أعيد تأهيله؟ مذنب ، بغض النظر عن الخيانة أو التقاعس ، زمن الحرب ، على التوالي ، والعقاب.
  24. كوشكا
    كوشكا 14 مارس 2021 19:47 م
    +3
    اقتبس من كونيك
    صدفة غريبة ، في 6 أغسطس 1941 ، وصل هتلر إلى غرب أوكرانيا في مدينة بيرديتشيف (قصر هتلر في أوكرانيا: "المذؤوب").


    ومنذ متى أصبح بيرديتشيف بيرديتشيف؟


    - سيما ، وأين خيطت مثل هذه البدلة الأنيقة؟
    - في باريس!
    - هل هي بعيدة عن بيرديشيف؟
    - ألفي ميل!
    - واو ، هذه البرية ، لكنهم يخيطون بذكاء!
  25. أورسينوس
    أورسينوس 14 مارس 2021 21:12 م
    +2
    في الآونة الأخيرة ، كنت أولي الكثير من الاهتمام لموضوع ما يسمى. "أسباب هزائم 1941" رأيي الشخصي هو أنه لا يمكن أن تكون هناك عناصر خيانة في تصرفات القادة العسكريين الأفراد. مثال مبتذل: في قصة "Vanka the Company" تم وصف كيف تم القبض على قائد الفرقة من قبل سرية استطلاع عندما سار في تلك الليلة متنكراً من الحافة الأمامية للعدو ، قائلاً إنه "ذهب للاستطلاع". بعد استسلام مدينة بيلي ، والتطويق بالقرب من رزيف ، اختفى قائد الفرقة والدكتورة من الكتيبة الطبية في اتجاه مجهول. ومع ذلك ، يوجد في المدينة نفسها نصب تذكاري لهذا الرجل. فيما يلي مثال على التناقض بين الرواية الرسمية وشهادة الشهود الأحياء. لماذا ، مع وجود عدد متساو من الموظفين والموظفين ، تمسك بعض الوحدات بثقة في المقدمة ، بينما علقت أخرى بشكل ميؤوس منه في الغلايات؟ من السهل جدًا شرح كل شيء بعدم الكفاءة. لكن ضع في اعتبارك أنه قد مرت 20 عامًا فقط على الثورة ، وهناك عدد كافٍ من الناس الذين لم يروا أنفسهم في شكل هيكل الدولة في الاتحاد السوفيتي. هنا ، بعد انهيار هذا الاتحاد السوفييتي بالذات ، مرت 30 عامًا ، وحتى على صفحات مواردنا ، هناك الكثير من الأشخاص الذين يندمون على "ذلك" الوقت والذين يرغبون ، بما في ذلك. "نشط" ، التغيير. أكتب باستمرار في التعليقات أنه وفقًا لتقديري القيم ، لم يكن الجنرال بافلوف أيضًا مجرد "قائد غير كفء". في بيلاروسيا ، حيث يمكن حتى اليوم حساب الطرق الصالحة للمركبات المدرعة على الأصابع ، كان من المريب جدًا عدم تقييم الاتجاهات الرئيسية للضربات.
    1. Bobrowski
      Bobrowski 17 مارس 2021 18:59 م
      0
      صحيح تماما. قبل 12 يومًا من بدء الحرب ، حذر ستالين شخصيًا بافلوف من تمركز القوات الألمانية في المنطقة ، وأجاب أنه لا يوجد تركيز ، وأن ذكائه يعمل بشكل جيد. وفي ليلة 17-18 يونيو ، تم تلقي توجيه بشأن الهجوم الألماني المرتقب ، في غضون الأيام الخمسة المقبلة ، على الاتحاد السوفيتي وإحضار قوات المقاطعات إلى الاستعداد القتالي. لم يتحرك بافلوف حتى.
  26. xomaNN
    xomaNN 14 مارس 2021 21:53 م
    +2
    كان بونديلين خائنًا أو قائدًا غير كفء ، فقد قتل عشرات الآلاف من الجنود بسلوكه. وحقيقة أنه عند الانسحاب لم يمسك الجيش الأحمر بالخط القديم للمناطق المحصنة ، ولم يذهب إلى الحقول غير المجهزة تمامًا؟ لكن صدمة 22 حزيران (يونيو) كان يجب أن تمر خلال شهر ونصف. حانت ايام الحرب
  27. إيغور كوبرنيك
    إيغور كوبرنيك 14 مارس 2021 22:00 م
    +1
    لقد "تخلى" بونديلين عن عمد عن جيشين ، وليس من الواضح سبب "إعادة تأهيله" في السنوات "المجيدة" لذوبان الجليد. في الواقع ، وكتب العديد من المؤرخين العسكريين عن هذا ، لم يخوض كلا الجيشين معارك جادة عمليًا وابتعدا عن الحدود في حالة لائقة إلى حد ما. في الواقع ، إذا كانت القيادة والاستخبارات لكلا الجيشين قد نجحت ، لكان الأمر واعدًا أكثر بالاختراق إلى الجنوب الشرقي (لم تكن هناك مجموعات ألمانية جادة هناك ، بل وحتى أقرب) ، حتى الخرائط الواردة في المصادر الألمانية تتحدث عن هذا. وعدم "اقتحام" إلى "الشرق والشمال الشرقي" حيث كانت مجموعات دبابات معادية تعمل. وحقيقة أخرى ، أن العديد من وحدات الجيش الأحمر ، التي يُزعم أنها هزمت من قبل الألمان في المعارك الحدودية ، لم يتم "إحيائها" في المعارك بالقرب من موسكو فحسب ، بل قاتلت أيضًا بنجاح حتى نهاية الحرب ...
  28. تشارلي
    تشارلي 14 مارس 2021 23:22 م
    -1
    اقتباس من ccsr
    اقتبس من تشارلي
    لم يكن للجنرالات السوفييت حماية شخصية

    تم تعيين الضامن لقادة التشكيلات وما فوقها على الأقل ، ويمكنه بشكل غير مباشر أداء واجبات الحماية الشخصية. أما ضابط "الحماية الشخصية" ، فلم يتم توفيره من قبل الولايات. على حد علمي ، كانت هناك فصائل وسرايا وكتائب أمنية لمقار التشكيلات وما فوقها ، ومن تشكيلاتها تم تعيين مجموعات لحراسة أفراد القيادة المتحركين في منطقة الجيش النشط. على الرغم من أنه ، في حالة تشغيلية صعبة ، ظل الحق في اختيار الحراس بيد المسؤول الذي كان له الحق في التخلص منه ، وأحيانًا كان يخرج إلينا بشكل جانبي عندما قللنا من أهمية تصرفات مجموعات التخريب المعادية. قصة الهجوم على فاتوتين مثال حي على ذلك.

    تم تقديم الضامنين إلى الولايات ، إن لم أكن مخطئًا ، من خريف عام 41. وليس من "قادة التشكيلات فما فوق" بل من قادة السرايا فما فوق. كان الضامنون يؤدون دور الرسل بشكل رئيسي. من قائد سرية إلى قائد فصيلة ومن قائد كتيبة إلى قائد سرية وهكذا. في المعركة ، بالطبع ، سيكون الرسول حارسك الشخصي ، وستكون أنت. لا توجد مساعدة متبادلة هنا. حسنًا ، ما زلت تتصل بالسائق العام حارسه
  29. امتلك ملكًا لشخص آخر
    امتلك ملكًا لشخص آخر 15 مارس 2021 08:57 م
    -7
    دعونا لا ننسى أنه بالنسبة للعديد من ضباط الحرب العالمية الثانية ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو الشخص الذي خان إيمان القيصر والوطن في عام 2!
    1. مجرب 65
      مجرب 65 15 مارس 2021 13:01 م
      +3
      اقتباس: تملك أجنبي
      دعونا لا ننسى أنه بالنسبة للعديد من ضباط الحرب العالمية الثانية ، كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية هو الشخص الذي خان إيمان القيصر والوطن في عام 2!

      دعونا لا ننسى أن الإيمان والوطن قد خانهما القيصر-الإمبراطور ، الذي تنازل عن العرش ، أي أنه تخلى عن الدولة الموكلة إليه في زمن الحرب. لقد تخلى عن هؤلاء الجنود والضباط ، وأهل البلد العظيم خلال الحرب التي جر البلاد إليها ... لذلك لم يخونهم أي من الضباط ، بل خانوهم. علاوة على ذلك ، فإن القائد الأعلى للقوات المسلحة ، ووالدهم القيصر ، وخادم الشعب ، الذي كان الحاكم الرئيسي ، قد تعرض للخيانة ... ينهار المتدخلون ، وطُردوا ، وعاد الكثير مما أفسده كوليا رومانوف في عام 1945
  30. يوري كاباييف
    يوري كاباييف 15 مارس 2021 16:14 م
    +2
    اقتباس: Alexey R.A.
    وقد قام حراس النصر المستقبليون في عام 1941 بالقص على قدم المساواة مع الآخرين.

    جز. مثلما كان الجنرالات القيصريون ذوو التعليم العالي وأكاديميات هيئة الأركان العامة يغمضون عينيه. 30-40 سنة تدريب. لم يتم تقديم التدريب الإجباري للضباط إلا في بداية القرن العشرين ، ولا أتذكر عدد السنوات التي تلت ذلك. هذا فقط لم ينطبق على الجنرالات الذين تلقوا تعليمهم في القرن التاسع عشر. وكانوا هم المسؤولون.
  31. أوليج كييفليانين
    أوليج كييفليانين 15 مارس 2021 20:13 م
    0
    الوقت والمكان رهيبة حفرة أومان ، لكن استسلام القادة. ، ، لا أعرف ، لا أستطيع الحكم ، لكن لا يمكنني تبرير
  32. نوفيتشيك
    نوفيتشيك 15 مارس 2021 23:36 م
    0
    لسبب ما ، لم يتذكر أحد كتابًا مثيرًا للاهتمام للغاية لفالنتين رانوف ، "1941. استعراض انتصار هتلر. الحقيقة حول معركة أومان" https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov -1941-pobednyy-parad- gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html
    31 يوليو 1941 في مثل هذا اليوم كتب قائد الجبهة الجنوبية في تقريره إلى هيئة الأركان العامة:
    "واصلت مجموعة Ponedelin تنفيذ التوجيه رقم 31 خلال نهار 0027 يوليو ، مع إجراءات نشطة
    صد العدو من الشمال والشمال الغربي والغرب ، وبفضل الهجمات المضادة القصيرة في الشرق ، أتاح الوصول إلى خط نهر سينيوخا.
    هبطت آخر طائرة اتصالات تابعة للجبهة الجنوبية U-2 في مطار أومان. على ذلك ، قدم ضابط الاتصالات أمرًا آخر من قائد الجبهة - "مجموعة Ponedelin ، بضربة في اتجاه Zvenigorodka ، تطهير Novoarkhangelsk ، Talnoye من العدو". وأمر الجيشان السادس والثامن عشر "باحتفاظهما بقوة بالخطوط المحتلة لتدمير وحدات العدو في منطقة ترنوفكا وليديجين وتيبليك بضربة متحدة المركز في اتجاه تيرنوفكا".
    كما يتضح من هذه المهام ، فإن مقرات الجبهة الجنوبية ما زالت تجهل الوضع الحقيقي بالقرب من أومان.

    2 أغسطس
    Shteets في كتاب “Mountain Rangers بالقرب من أومان” يقول: “في 2 أغسطس ، أمطرت في تيارات مستمرة. تم تنفيذ أوامر التقدم بصعوبة ، لكن على الرغم من ذلك ، كانت الحلقة المحيطة بالعدو لا تزال مغلقة. كانت نية قيادة فرقة البندقية الجبلية الأولى هي إقامة اتصال مع وحدات الدبابات الموجودة على الضفة اليسرى لنهر سينيوكا. فقط 1 كيلومترا تفصل بين المجموعة
    لانجا من دوبريانكا ، حيث كان من المفترض أن تكون وحدات فرقة الدبابات التاسعة ....
    .

    ....... بحلول مساء 2 أغسطس ، قامت قيادة الفيلق بتحليل موقع العدو وقررت
    أن القوات السوفيتية المحاصرة سوف تشق طريقها عبر تيرنوفكا. في منطقة Novoarkhangelsk - Oksanino - Dubovaya - Ternovka ، أنشأ الاستطلاع الجوي مجموعة من حوالي 1400 عربة.
    تشهد المصادر السوفيتية أنه في هذا اليوم ذهب النازيون إلى بيرفومايسك واتحدوا مع قوات الجيش الميداني السابع عشر. نتيجة لذلك ، حول P.G. شكلت الاثنين
    حلقة تطويق مزدوجة.
    في هذا اليوم ، يصل تصوير إشعاعي من مقر الجبهة الجنوبية إلى مقر الجنرال بونديلين بأمر باحتلال الخط وإحكامه: زفينيجورودكا ، نوفورخانجيلسك ، تيرنوفكا والقضاء على العدو الذي سرب شرق الخط المشار إليه. لا يوجد إذن لتحقيق اختراق ، ولكن هناك أيضًا قوة لاختراق ... قوات P.G. استمر يوم الاثنين في التراجع بشكل مطرد إلى منطقة نوفورخانجيلسك ، الموجودة بالفعل في الحصار ....
    .


    لذلك اتضح أن الأمر لم يمنح الإذن باختراق ، كما أنهم لم يقدموا المساعدة ، أي - في البداية ألقوا بها بعيدًا ، ثم ألقوا اللوم عليك ...
    1. يوري كاباييف
      يوري كاباييف 16 مارس 2021 18:48 م
      0
      إذن لماذا كان من الضروري الانسحاب من المواقع المجهزة على الإطلاق ، للانفصال عن قواعد الإمداد؟ بعد كل شيء ، قاتلت بعض الجيوش الأخرى ، وحاصرتها ، على أساس URs ، وإن لم تنته بعد.
  33. نوفيتشيك
    نوفيتشيك 15 مارس 2021 23:49 م
    0
    والمثير للاهتمام أن رونوف يدعي أنه حتى جيشان ، لكن ثلاثة منهم ماتوا بالقرب من أومان !!!
    تشير جميع المصادر التي تعكس الأحداث المأساوية بالقرب من أومان في صيف عام 1941 إلى قوات الجيشين السادس والثاني عشر. لكن أين ذهبت قوات الجيش السادس والعشرين للجبهة الجنوبية الغربية ، والتي كانت في بداية الحرب تقع بين هذه الجيوش؟ من المعروف أنه في يوليو تم نقل قيادة الجيش السادس والعشرين إلى المنطقة الواقعة جنوب كييف ، حيث بدأ تشكيل اتحاد جديد. أين ذهبت البندقية رقم 6 و 12 و 26 من بنادق الجبل وأجزاء من الفيلق وخضوع الجيش ، والتي كانت جزءًا من الجيش 26 من التشكيل الأول؟
    الجواب ليس في أي مكان! تراجعت هذه القوات أيضًا مع قوات الجيشين السادس والثاني عشر ووجدوا موتهم بالقرب من أومان.

    المزيد عن شخصية Ponedelin نفسه - بالنسبة لي ، من الواضح أنه لم يكن جبانًا:
    من مذكرات Kolisnichenko. "أنا على دراية بمقال أروشانيان ، الذي كتب فيه أن معظم جنود الجيشين الثاني عشر والسادس غادروا المحاصرة ، وهذا ليس صحيحًا تمامًا. ومن ملأ حفرة أومان؟ إنه يحاول ببساطة تسوية الأمور في مقالته من أجل تبرير أنشطته بطريقة ما كرئيس أركان للجيش. في نفس المقال ، كتب أنه في إحدى المجموعات التي شارك فيها في اختراق خط المواجهة ، فإن هذا أيضًا موضع شك. عندما كنا في مستودع مع حبوب عباد الشمس ، نستعد لاختراق الخط الأمامي ، سأل أحد القادة Grulenko أو Averin عن خطط المقر. كان الجواب أن مصير وثائق الموظفين قد حُسم الليلة الماضية. في الليل ، حلقت طائرتان ، وحُملت عليهما وثائق الموظفين ، وبالنظر إلى حقيقة ذلك ورفض بونديلين الطيران ، قائلاً إن القائد يجب أن يشارك مصيره مع جيشهلمرافقة الوثائق ، تم وضع أروشانيان على متن الطائرة. ويبدو أن هذا صحيح.
    في عام 1945 ، عند عودتي من سوخومي على متن السفينة "أوكرانيا" ، التقيت بالرئيس السابق للدائرة الطبوغرافية لمقر قيادة الجيش الثاني عشر ، الكابتن بلينيكوف ، الذي أخبرني كيف قاد مجموعة كبيرة من العمال والجنود من تطويق ، وأكدت أيضًا نسخة رحيل أروشانيان بالطائرة.
    1. نوفيتشيك
      نوفيتشيك 15 مارس 2021 23:52 م
      0
      نسيت الرابط: https://libking.ru/books/nonf-/nonfiction/302371-valentin-runov-1941-pobednyy-parad-gitlera-pravda-ob-umanskom-poboishche.html#book Valentin Runov - 1941. النصر موكب هتلر. حقيقة معركة أومان
  34. AlexFly
    AlexFly 16 مارس 2021 15:24 م
    0
    المشكلة القديمة هي الافتقار إلى التواصل والتفاعل ، فضلاً عن المسؤولية الشخصية ، فنحن وراء كل قرار ننظر إلى "الرئيس".
  35. يوري كاباييف
    يوري كاباييف 16 مارس 2021 19:33 م
    0
    فولكسستورم: عذاب الرايخ الثالث
    المؤلف: ميخائيل سوسنوفسكي.

    كجزء من توسع "حرب الشعب" في النصف الثاني من عام 1944 ، تم تمديد التجنيد إلى الفيرماخت ليشمل الشباب المولودين في عام 1927 ، في فبراير 1945 - حتى عام 1928 ، وفي مارس - للشباب المولودين في عام 1929. أيضًا ، منذ النصف الثاني من عام 1944 ، بدأ تجنيد النساء في الخدمات المساعدة للقوات المسلحة - بحلول نهاية وجود الرايخ ، خدمت 470 ألف امرأة في الفيرماخت. منذ فبراير 1945 ، خضعت النساء فوق سن 18 للخدمة العسكرية في فولكسستورم.
    في الأشهر الأخيرة من الحرب ، تم وضع حتى المراهقين من Jungvolk ، وهي فرقة من شباب هتلر للأطفال الذين تتراوح أعمارهم بين 10 و 14 عامًا ، تحت السلاح. لم تكن هناك أوامر رسمية لتعبئة "pimpfs" (لقب عام لأعضاء Jungvolk) ، ومع ذلك ، استخدم قادة الحزب وقوات الأمن الخاصة في الميدان على نطاق واسع ممارسة أخذ الأطفال بالقوة من العائلات. يستشهد ألتنر هيلموث ، مؤلف كتاب "رقصة الموت في برلين" ، والذي كان جنديًا من الفيرماخت يبلغ من العمر 1945 عامًا في عام 17 ، بالقصة التالية لرجل من قوات الأمن الخاصة يبلغ من العمر 13 عامًا من الفرقة 32 إس إس "30 يناير" : "تم أخذنا من المنزل من قبل الشرطة وفقًا لأمر SS Hauptsturmführer Frichi. أجبرنا على السير في ثكنات القوات الخاصة وفي ساحة القلعة. ثم تم تقسيمنا إلى وحدات شباب هتلر وضمنا إلى مفرزات SS و Volkssturm. تم إرسال مفارزنا إلى المعركة في الأجزاء الشمالية والشرقية من المدينة. قُتل معظمنا تحت نيران مشاة العدو أثناء فرارنا عبر الحقول المفتوحة. عندما أردنا حزم أمتعتنا والعودة إلى المنزل ، تم إيقافنا وإجبارنا على الدفاع عن القناة المؤدية إلى عدن. رفض قائد فصيلتي ، ثم علقه رجلان من القوات الخاصة وجندي آخر على شجرة ، لكنه كان في الخامسة عشرة من عمره بالفعل.
  36. Bobrowski
    Bobrowski 17 مارس 2021 18:56 م
    +1
    تعهد شخص ما Ponedelin بصنع عجلة لعربة ، وأفسد المادة ولم يفعل شيئًا. سخروا منه ولم يعدوا يثقون به في مثل هذه الأمور. تعهد الجنرال بونيديلين بالقيام بالمهمة وقام بها بطريقة تم فيها أسر كتلة ضخمة من جنوده وماتوا موتًا رهيبًا هناك. ولم يهتموا على الإطلاق بما إذا كان خائنًا أم أكثر الخرقاء العاديين. أطلقوا النار عليه بشكل صحيح تمامًا ، ولم يكن هناك ما يصعد إلى الجنرالات. كان لدي صديق قال - إنهم يعرضونني ، أوافق ، يعرضونني ، أوافق. وعندما أدركوا أنني كنت كذلك ، وكنت بالفعل برتبة مقدم. هناك العديد من هؤلاء الأشخاص الذين يوافقون على القفز أعلى ، وبونيديلين واحد منهم.
    1. Bobrowski
      Bobrowski 17 مارس 2021 19:04 م
      0
      وعندما أدركوا أنني كنت كذلك ، وكنت بالفعل برتبة مقدم.
  37. snku
    snku 17 مارس 2021 21:10 م
    0
    بالنسبة للأخطاء الإجرامية التي ارتكبتها القيادة السوفيتية في عام 1941 والسنوات اللاحقة ، والتي أدت إلى مقتل أو أسر ملايين الجنود والضباط ، ناهيك عن المدنيين ، لم يرد أحد بعد. من أجل كارثة الجبهة الغربية في بيلاروسيا ، تم إطلاق النار على الجنرال بافلوف فقط. تم شطب الباقي من قبل النصر ، ودفع ثمنه بحياة ما يقرب من 30 مليون شخص سوفيتي. فقدت ألمانيا النازية 10 ملايين في تلك الحرب.
    1. يوري كاباييف
      يوري كاباييف 21 مارس 2021 19:10 م
      0
      "ألمانيا هتلر خسرت 10 ملايين في تلك الحرب."
      ==
      وماذا كان علينا أيضًا أن نبدأ في تدمير النساء الألمانيات وكبار السن والأطفال والمعاقين؟
  38. يوري شالنوف
    يوري شالنوف 22 مارس 2021 20:51 م
    0
    استسلم بونديلين طواعية للعدو واستسلم جيشه! فلماذا إذن أعيد تأهيله عام 1956؟
  39. الكسندر كوشكين
    الكسندر كوشكين 19 أبريل 2021 20:24
    0
    لم يكن لستالين جنرالات آخرون! ALL ، دون استثناء ، عانى قادة الجبهات والجيوش والأساطيل من أكثر الهزائم تدميراً حتى بداية عام 43!
  40. V a d i m
    V a d i m 4 مايو 2021 ، الساعة 22:54 مساءً
    0
    رئيس قسم الموارد البشرية أمام المحكمة!

    بعد كل شيء ، قام شخص ما بنقل هذا المحارب إلى الرؤساء. عرف اللقيط ما كان يفعله.
  41. أليكسي جورشكوف
    أليكسي جورشكوف 10 مايو 2021 ، الساعة 11:47 مساءً
    0
    لا شك أن جيشنا قبل الحرب لم يقطع رأسه بل برى! سكورزيني ، على الرغم من كونه لقيطًا ، محق في الاستشهاد كمثال بتطهير الجيش قبل الحرب - ألمانيا ، حيث شن الجيش أعمال شغب في ذروة الحرب - في عام 1944! بعد أن تخلصنا من Tukhachevsky وحزمته ، فزنا! لقد كلفتنا انتكاسات "Tukhachevism" ثمناً باهظاً في عام 1941.
    في رأيي ، بعد كل شيء ، كان هناك نوع من "المؤامرة العسكرية" في بداية الحرب! في سنوات دراستي ، كنت عضوًا في المنظمة العسكرية التاريخية "الهبوط على الجليد". من بين أمور أخرى ، أجرينا مقابلات مع قدامى المحاربين وشهود عيان على تلك الأحداث. اعتقد معظمهم أنه في بداية الحرب كان هناك نوع من "مؤامرة الجيش" - أليس هذا هو أصل الإهمال الغريب الذي كان قائماً قبل الحرب والأعمال غير المفهومة في بداية الحرب من قبل القيادة العسكرية المحلية ؟ علاوة على ذلك ، لم يكن الأمر كذلك في كل مكان - في مكان ما عانينا من خسائر فادحة بشكل غير معقول ، وحيث في القيادة العسكرية ، على ما يبدو ، لم يكن هناك مشاركين في هذه المؤامرة - لم نتكبد أي خسائر خاصة ، وحتى متقدم! لم يرد في أي مكان تقريبًا أي ذكر لحقيقة أننا احتلنا جسورًا على أراضي رومانيا في ... يونيو 1941! حيث كان المشاركون في المؤامرة في السلطة ، كما أفهمها ، كان الأمر غير مفهوم بشكل عام. على سبيل المثال: قبل بدء الحرب كان لدينا تفوق على العدو في عدد الدبابات. وهكذا - بدأت الحرب وبدأت الدبابات تتقدم ... خلف ، على طول الخط الأمامي ، تعمل على تطوير مواردها الحركية دون الاتصال بالعدو !!! نتيجة لذلك ، فقدنا جميع الدبابات تقريبًا ، ثم عدنا إلى موسكو! أفضل مثال معروف لنا هو قيادة الجبهة الغربية! في رأيي ، لم يتم إطلاق النار على الجنرال بافلوف وشركائه عبثًا - ففي النهاية ، كانت جبهتهم الغربية هي التي هُزمت تمامًا في بداية الحرب ، على عكس الآخرين. حتى الألمان يعتقدون الأمر نفسه! كتب جنرال ألماني (على ما أعتقد - رئيس هيئة الأركان العامة الألمانية هالدر) (أنا أكتب من الذاكرة ، ربما ليس حرفيا): "فقط في الاتجاه المركزي هُزم العدو ، وفي الجنوب والشمال دفعناه ببساطة إلى الداخل أمامنا." صحيح - كان من الضروري الإدانة ليس بسبب الأفعال غير المقصودة ، مثل الجبن والسخونة ، ولكن من أجل الخيانة المتعمدة! كم من الأبرياء - العسكريين والمدنيين - يموتون بسببهم! ما لاحظته: كيف تغيرت قيادة هذه الجبهة - انتهت الهزائم - كانت هناك عمليات غير ناجحة ، لكن لم تكن هناك هزائم بارزة لقواتنا قبل تطويق فيازيمسكي !!! التأكيد غير المباشر لـ "مؤامرة الجيش" هو أكبر ، مقارنة بـ "الغربيين" ، القدرة القتالية للخلف (اليوم أكثر شيوعًا ، بعد الألمان ، تسميتهم "سيبيريا") القوات! كانت احترافية الجيش على نفس المستوى مع الآخرين - لقد درسوا مع سكان موسكو ، على سبيل المثال ، في نفس المدارس! لكن القيادة العسكرية - وهي أعلى أركان قيادة هذه القوات ، وبسبب بعدها ، لم تكن أو كادت أن تشارك في "مؤامرة الجيش" ، على عكس نظرائهم الغربيين والوسطيين! ومع توازن القوى غير المواتي تمامًا مع العدو ، فقد انتصروا بالقرب من موسكو ، بينما خسرت مجموعة ضخمة من قواتنا المعارك الحدودية!
    في رأيي ، يجب إعادة النظر في إعادة تأهيل سنوات خروتشوف وغورباتشوف! يبدو لي أنهم نُفّذوا "chokh" ، لم يفهموا حقًا ، لكن تم إعادة تأهيلهم فقط على أساس الإدانة في زمن ستالين! هذا لا يعني إطلاقا أن كل الجنرالات ما زالوا مذنبين بشيء ما ، لكن من الضروري إعادة النظر في عمليات إعادة التأهيل هذه! في وقت من الأوقات ، غفروا العديد من الخلجان ، على سبيل المثال - بانديرا - انظروا ماذا يفعلون هم ورثتهم الروحيون الآن في دولة مجاورة! أتذكر أيضًا "التسعينيات المقدسة" ، كيف ظهر الجنرال فلاسوف في المنام لرئيس بلدية موسكو ج. بالإضافة إلى ذلك ، يجب إعادة النظر في بعض أساطير حقبة خروتشوف - مثل "هجوم الجنرال بحربة" ، والذي توفي خلاله الجنرال كيربونوس. هناك نسخة أن كيربونوس ، عندما حاول الذهاب إلى الألمان ، أطلق النار على ضابطه الخاص ...
  42. سيميون ميخائيلوف
    سيميون ميخائيلوف 1 يونيو 2021 12:50
    0
    نعم .. أخطاء وحسابات قيادة الدولة قبل الحرب وفي مرحلتها الأولى كانت مكلفة .. أصبحت أحد أسباب وصول العدو إلى نهر الفولجا وموسكو ، حيث خسرت البلاد 27 مليون نسمة ...