استعراض عسكري

ما هو أكثر فائدة "الأدميرال ناخيموف" أم عشرة "بويانز"؟

373
منذ وقت ليس ببعيد ، جمهورنا ، الذي هو منتبه ل البحرية الموضوع ، أعرب عن سعادته بأن الطراد الثقيل الثاني لمشروع أورلان ، الأدميرال ناخيموف ، يخضع لإصلاحات كبيرة. وممثل آخر للمشروع ، "الأدميرال لازاريف" يخضع لسكين الإبر. وهذا أخباربطبيعة الحال ، كان الجميع حزينين.



لكنني الآن أريد أن أفكر في مدى نجاح هذا المسار بشكل عام. بتعبير أدق ، سنحسب أولاً بالروبل ، ثم بالصواريخ.

المشكلة برمتها هي أن التكلفة الإجمالية الحقيقية لترقية ناخيموف غير معروفة. حسنًا ، لقد حدث ذلك في بلدنا ، فقط ما لا يستحق كل هذا العناء يتم تصنيفه. لكن من الواضح أن المبلغ ضخم جدًا ، لأن الطراد ظل خاملاً لفترة طويلة جدًا. كل ما عندي ، إذا جاز التعبير ، الحياة الواعية.

في عام 2012 ، قدر أناتولي شليموف ، في ذلك الوقت ، رئيس إدارة أمر دفاع الدولة في الشركة المتحدة لبناء السفن ، استعادة الطراد بـ 30 مليار روبل ، مع مراعاة تركيب أسلحة جديدة ، تصل إلى 50 مليار روبل.

في الوقت نفسه ، كانت التكلفة المخططة للمشروع 20380 كورفيت 10 مليار روبل ، وفرقاطة 11356 للمشروع - 13 مليارًا ، والمشروع 22350 فرقاطة - 18 مليارًا.

نعم ، يجدر هنا شرح مثل هذا الفارق البسيط: هذه الأرقام الخاصة بناكيموف ليست نهائية. هذه أرقام تقديرية ، للخطة الأولى ، إذا جاز التعبير. تم تسميتهم قبل إبرام العقد وقبل القيام بالكشف الكامل عن الخطأ. أي بدون معرفة حالة بدن السفينة وأنظمة السفن العامة وطرق الكابلات.


وبعد ذلك ، مرت ما يقرب من 10 سنوات على التقدير التقريبي. خلال هذا الوقت ، كان هناك انهيار للروبل ، وزيادة في الأسعار. حوالي 70-80٪. لذلك يمكننا اليوم أن نقول أن إصلاح وإعادة تجهيز ناخيموف سيكلف على الأقل 90 مليار روبل. وإذا أخذنا في الحسبان أيضًا الفساد المستشري في بلدنا ، فإن رقم 100 مليار روبل لا يبدو مبالغًا في تقديره.

دعنا نقول فقط: قرار مثير للجدل للغاية ومتعة باهظة الثمن إلى حد ما. وهنا يجدر التفكير ، لأننا سنتحدث عن أشياء معقدة للغاية.

مشروع 1144 طراد Orlan النووي الثقيل. الجوهر القاتل لبناء السفن السوفياتية. فقط حاملات الطائرات النووية الأمريكية والغواصات الاستراتيجية الروسية يمكن أن تكون أكثر وحشية من هذا الوحش.


يبدو أنها سفينة حربية ضخمة قادرة على حل مهام متفاوتة التعقيد في مناطق مختلفة من المحيطات. قادرة نظريًا على مواجهة قوة حاملة طائرات تابعة للبحرية الأمريكية.

في الممارسة العملية ، بالطبع ، لم يتحقق أحد. وربما هذا جيد ، لأنه على الأرجح ، ستكون النتيجة خيبة أمل. ومع ذلك ، سنتحدث عن هذا بشكل منفصل في المستقبل القريب جدًا.

والآن حان الوقت لتذكر الكلمات المقتبسة مؤخرًا من القائد العام للبحرية الروسية ، الأدميرال نيكولاي إيفمينوف ، حول حقيقة أن أسطولنا سينفذ بعض المهام في جنوب المحيط الأطلسي والمحيط الهندي ومناطق غريبة أخرى في التي يبدو أن لدينا مصالح.


المصالح جيدة. والعياذ بالله أن يكون لدينا أولاً أسطول يمكنه حل مشاكل حماية هذه المصالح. عندها ستكون هناك نقطة في ظهور هذه المصالح. وبما أننا لا نملك أسطولًا قادرًا على الدفاع عن مصالح روسيا على الجانب الآخر من الكرة الأرضية ، فربما لا يستحق الأمر اكتساب المشاكل هناك.

"بطرس الأكبر" ، بالطبع ، سفينة مهمة. لكن حتى هذه السفينة ليست قادرة على القيام برحلات طويلة لأشهر بأسلوب طرادات صواريخ الغواصات. استقلالية السفينة 60 يومًا فقط. ثم يحتاج إلى الماء والطعام ومخبأ (آسف على التفاصيل الحميمة) وغير ذلك الكثير. بما في ذلك سفينة إمداد بنفس الصواريخ والقذائف. نحن نؤدي مهمة قتالية اذا حكمنا من كلمات الاميرال؟

وفقًا لذلك ، حتى سفينة فريدة ومتعددة الاستخدامات مثل بطرس الأكبر ستحتاج إلى مرافقة. مدمرتان (على الأقل) ، وسفينة مضادة للغواصات ، وناقلة وقود للحاشية ، وسفن إمداد بالمياه والمؤن ، سيكون من الجيد أيضًا أن يكون لديك سفينة استخبارات لاسلكية. بشكل عام ، يمكن مقارنتها بالأوامر الأمريكية. الأمريكيون فقط هم من يمتلكونها ، لكننا لا نملكها. فقط الخطط والطموحات لا أكثر.

لكني أود أن ألقي نظرة على المشاكل التي لا تكمن في مكان ما على الجانب الآخر من الكرة الأرضية ، ولكنها أقرب إلى حد ما ، بالقرب من شواطئنا.

ما مدى فائدة المستودون مثل "بطرس الأكبر" في البحر الأبيض أو "الأدميرال ناخيموف" في بحر أوخوتسك؟

عموما مشكوك فيه جدا. العالم كله يتجه نحو التخفي والتصغير ، تكنولوجيا التخفي ، التخفي ، يرتقي إلى مرتبة أهم مهمة ... وها هي سفينة يمكن رؤيتها من الفضاء بدون بصريات قوية ...

هدف ممتاز لرادارات سفن العدو وللصواريخ. وإذا كان القارب الصاروخي لديه فرص ضئيلة للذهاب دون أن يلاحظه أحد من قبل رادارات العدو ، فسوف يتوهج Orlan على جميع الشاشات مثل شجرة عيد الميلاد. لأن سفينة عمرها 20 أو 30 عامًا كانت لا تزال تُبنى دون مراعاة كل هذه الابتكارات الدقيقة.

وماذا لو كان العدو على سواحلنا لن يقابله طرادات ضخمة ، ولكن بسفن أصغر حجمًا ، ولكن ليس أقل كفاءة في الأداء؟

لنلق نظرة على Orlan.


هل تستطيع محاربة الغواصات؟ من الناحية النظرية ، نعم ، لكن الجزء الأكبر من السفينة لا يختلف في القدرة على التحكم ، والقصور الذاتي هو نفسه بشكل عام ، 25 طن ليس قليلاً. لذا فإن الطوربيد هو أسوأ شيء يمكن أن تفكر فيه بالنسبة للطراد ، وأفضل شيء يمكن للعدو استخدامه.

يوجد شلال. هناك 10 أنابيب طوربيد يمكنها إطلاق 10 طوربيدات صاروخ Waterfall. نظام جيد ، نعم ، لكن 10 طوربيدات هي 10 طوربيدات. يوجد 10 المزيد في المخزون ، لكن إعادة التحميل تستغرق وقتًا طويلاً.

الطائرات. يبدو أن كل شيء على ما يرام مع الطراد. هورنتس 48 لأي حاملة طائرات أمريكية يجب أن تعمل بجد للوصول إلى موقع الإضراب. 48 صاروخ S-300FM بعيد المدى يمكن أن يعقد بشكل كبير حياة الطائرات. لكن لا يوجد سوى 12 صاروخًا في براميل Fort-M ، وسيتعين إعادة تحميل الباقي. زمن…

المدى المتوسط ​​- SAM "خنجر". 16 قاذفة لثمانية صواريخ. 8 صاروخا خطيرة.

قصير المدى - ZRAK "Kortik" ، 6 وحدات من 24 صاروخًا ، ما مجموعه 144 صاروخًا. أيضا مثير للإعجاب. بشكل عام ، من حسابات نظام الدفاع الجوي Peter the Great والجناح الجوي لأي حاملة طائرات أمريكية ، ربما أضع الطراد الروسي في حسابات نظام الدفاع الجوي.

الشيء السيئ الوحيد هو أن لدينا طرادات فقط ، والولايات المتحدة لديها عشر حاملات طائرات ...


وإن لم تكن طرادات ضخمة بل سفن صواريخ صغيرة؟ كيف حال حراس الأمن لدينا؟

على سبيل المثال ، سفن الصواريخ الصغيرة من المشروع 21631 "Buyan-M".


نعم ، 950 طنًا فقط من الإزاحة الكاملة. نعم ، الطاقم يتألف من 36 شخصًا فقط (بحد أقصى 50 شخصًا) وليس 750 شخصًا كما هو الحال في الطراد. نعم ، لن تكون هذه السفينة قادرة على أداء مهام "حماية المصالح" في مكان ما بالقرب من ساحل أمريكا الجنوبية ، ولكن بالقرب من ساحلها - بسهولة.

8 صواريخ من نوع عيار أو أونيكس. نعم ، هم أدنى بمرتين من الجرانيت من حيث وزن الإطلاق وكتلة الشحنة المسلمة. إنها حقيقة.

لكن واحد Buyan-M يكلف 9 مليارات روبل. اصلاح "الاميرال ناخيموف" قد يكلف 90 مليار دولار. أي من 1 إلى 10. حسنًا ، فليكن هناك 8 سفن. فقط في حالة ارتفاع الأسعار والمختلسون وحقائقنا الأخرى.

8 سفن صواريخ صغيرة بدلاً من طراد واحد. 8 سفن صواريخ صغيرة جديدة بدلاً من طراد قديم.

ما هي 8 سفن من نوع Buyan-M؟ هذا ، كما يسهل حسابه ، هو 64 Onyx و Calibre. لنلق نظرة على الأرقام.

كتلة الرأس الحربي "جرانيت" - 500-600 كجم. أونيكس 300 كجم. عيار 400 كجم. يبدو أن "الجرانيت" تبدو أكثر إثارة للإعجاب ، ولكن ... دعنا نستخدم الآلة الحاسبة.

حصلنا على ذلك في وابل من 20 "جرانيت" للطراد - 12 كجم من المتفجرات.
في وابل من 8 RTOs "Buyan-M" في حالة "Onyx" سيكون 19 كجم من المتفجرات "Caliber" سيعطي 200 كجم.

وهذا يعني ، في الواقع ، أن "أونيكس" و "عيار" يحملان ضعف كمية المتفجرات لسفن العدو. دعنا نترك مسألة السرعة والدقة جانبًا في الوقت الحالي ، فهذه محادثة منفصلة. وكذلك إبطال مفعول الصواريخ من قبل العدو. على الرغم من أنه يبدو لي أن الضلال "كاليبر" سيكون أكثر صعوبة إلى حد ما من الضلال "جرانيت". لا يزال ، منتج أكثر حداثة.

بالإضافة إلى ذلك ، لا يزال Buyans أقل وضوحًا من النسور. قوارب خفية ، مسلحة بشكل لا يقل فعالية عن طراد ضخم. بالإضافة إلى ذلك ، إذا كنت تستخدم آلة حاسبة ، فسيحمل 8 أو 288 من أفراد الطاقم 416 كائنات RTOs. هذا إلى حد ما أقل من 750 شخصًا على متن طراد. ولا تزال فرص فقدان الأخصائيين المدربين أقل في حالة منظمات RTOs.

وضع افتراضي: البحرية الأمريكية AUG تقترب ، على سبيل المثال ، الكوريلس. خرجت مفرزة من 8 منظمات RTOs لمواجهتهم وأطلقت وابلًا وقائيًا ، مختبئين وراء الجزر. 64 صاروخا. او 20 صاروخا من الاميرال ناخيموف.

سيتم إسقاط بعضها بواسطة أنظمة الدفاع الجوي والحرب الإلكترونية ، وسيصيب بعضها بالتأكيد. بطبيعة الحال ، سترد سفن الحراسة النار. عليك فقط أن تعطي. ربما تكون طائرة الخدمة قادرة على اكتشاف السفن والقيام بالهجوم.

ومع ذلك ، فإن الطائرات ، حتى لو كانت قادرة على إلحاق الضرر ، لن تكون ضخمة. هنا ، بالأحرى ، صواريخ المدمرة. ومع ذلك ، أيهما أسهل للوصول؟ في RTOs التي ستحاول الاختباء باستخدام التخفي ، أو في طراد يمكنك إخفاءه ، لا تخفي ، ولكن لا يزال الرائد في أسطول المحيط الهادئ هدفًا أكثر فخامة من RTOs؟

نعم ، بالطبع ، كما ذكر أعلاه ، لدى أورلان فرص أكبر لمحاربة طائرات حاملة الطائرات. ودعونا نواجه الأمر ، فهذه المقاتلات F / A-18 ليست أفظع الخصوم.


نعم ، صواريخ Harpoon الجوية المضادة للسفن (وهي AGM-84E) مع 225 كجم من الشحنات القتالية هي ، بالطبع ، أكثر خطورة على RTOs من صواريخ Orlan.

القنابل GBU-32 JDAM (450 كجم) و GBU-31 JDAM (907 كجم) ، على الرغم من أنها قابلة للتصحيح ، ولكن ... الحصول على قنبلة تسقط بحرية في RTO الصغيرة والمناورة سيكون أكثر صعوبة من الطراد. على الرغم من أن الطراد سيقاوم بنشاط التعرض للضرب من قبل جميع أنظمة الدفاع الجوي الخاصة به ...

لكن الصواريخ التكتيكية والمضادة للسفن من مدمرات الحراسة ، أخشى أن تصبح مصدر إزعاج كبير للطراد الروسي. نعم ، سوف يحتاجون إلى الكثير. لكن ما لا تواجه المدمرات والطرادات الأمريكية مشكلة فيه هو خلايا الإطلاق. ابحث عن شيء لتصويره. السؤال الوحيد هو الدقة والقدرة على الضرب.

أفكار معقدة. هناك فرصة لإنفاق الأموال على ترميم طراد ضخم ، والذي يمكن أن يصبح الرائد في أحد الأساطيل. يمكن "إظهار العلم" في مكان ما هناك ، على الشواطئ البعيدة.

بشكل عام ، لكي نكون صادقين ، كل هذه "المظاهرات" هي مجرد تحويل غير مجدي للأموال. لا معنى لها ، والمال يحترق في الأفران والمفاعلات بالشاحنات. وما الفائدة الحقيقية من حقيقة أنه في مكان ما في بلد متقدم بشكل رهيب مثل فنزويلا سيرون هذا الطراد ... أو في بوليفيا.

عذرًا ، حتى تكلفة الطعام لا يمكن التغلب عليها من خلال قيادة سفينة قديمة ضخمة في مهام غير واضحة تمامًا تتمثل في "التظاهر" لبلدان العالم الثالث أو حتى العالم الرابع.

أو بناء عشر سفن صغيرة ولكنها حديثة وفعالة للغاية بأحدث أسلحة الصواريخ ، والتي ، بالطبع ، لن تكون قادرة على التجول في جميع أنواع "المظاهرات" ، ولكنها ستنضم بشكل فعال إلى صفوف المدافعين الحقيقيين عن البلاد حدود المياه؟

حسنًا ، منذ أن قررنا إبقاء أورلان الثاني واقفاً على قدميه - فليكن. إذا كنت حقًا بحاجة إلى سفينة رئيسية ، فإن مظهرها سيرتجف في أوتار الركبة لكل شخص في بابوا غينيا الجديدة أو جزر ماركيساس - بلا شك. حسنًا ، الأمر فقط هو أن الأسطول الأمريكي بالكاد يمكن أن يخاف من مشهد واحد (وحتى اثنين من أورليان) في البحر بالقرب من الخطوط الأمريكية. هناك ، في المحيط الهادئ ، في المحيط الأطلسي ، تجمع بهدوء مجموعة من 2-4 حاملات طائرات ، وعشرات من Ticonderogs وعشرات من Arly Burks. وهذا هو المكان الذي ينتهي فيه استعراض الطراد ، وإن كان ثقيلًا للغاية.

وعلى الأرجح ، لم تبدأ حتى.

من الصعب تحديد ما الذي وجه أعلى الرتب في بلدنا ، بالموافقة على مثل هذا المشروع ، ولكن بمجرد أن قرروا أن الطراد الثاني كان ضروريًا ، لم تكن هناك أسئلة. علاوة على ذلك ، على الرغم من حقيقة أن "ناخيموف" أكبر من "بطرس الأكبر" بعشر سنوات ، إلا أن مورده لم يتم تطويره. كانت السفينة في حالة إصلاح إلى الأبد وصدأ.

لكن حقيقة أنهم قرروا عدم استعادة لازاريف هي موضع ترحيب حار. لا يوجد معنى. هناك ، بقي هيكل واحد بالضبط من السفينة ، التي بنيت في عام 1981.

والمال ، الذي من المعروف أنه ليس لدينا ما يكفي منه ، يستحق حقًا إنفاقه على شيء أكثر فائدة وذات مغزى. على حراس الأمن الحقيقيين. "Buyanov" ، "Karakurtov" ، "Gepards".

هذه السفن أقل تكلفة من جميع النواحي ، ولها ميزة كبيرة واحدة على أورلان - يمكن بناؤها في روسيا الحديثة.

من الواضح أننا اليوم لن نكون قادرين على بناء أي شيء مثل أورلينز. لا أحد ولا مكان. لكن ليست هناك حاجة إليها ، فهذه سفن ضخمة. حسنًا ، باستثناء تدمير أموال الميزانية لعمليات باهظة الثمن وعديمة القيمة من أجل "إظهار علم وعظمة روسيا" ، والتي يحتاجها كثيرًا الجزء الوطني المفرط من سكان بلدنا.

على الرغم من لماذا لا يمكن أن يتسبب مشهد أحدث السفن ، وإن لم يكن بهذه الضخامة ، في هجوم من البهجة والفرح على البلاد؟

بشكل عام ، آمل أن يتلقى أسطولنا سفنًا جديدة أكثر فائدة ، والأهم من ذلك ، بدلاً من الأدميرال لازاريف ، الذي قلنا معه وداعًا. على الرغم من المبالغ الضخمة التي سيتم إنفاقها على ترتيب "الأدميرال ناخيموف" ، حتى نكون صادقين ، إنه لأمر مؤسف. سيكون من الأفضل لو تم بناء عشرة "بويانز". الحماس هو نشوة الطرب ، ولكن الحماية لا تزال حماية. هناك نوع من الاختلاف.
المؤلف:
373 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. كارستور 11
    كارستور 11 15 مارس 2021 05:01 م
    95+
    لا يجب أن تدخل رومان في مواضيع لا تفهم فيها شيئًا ... حتى أنا في البر من الرأس إلى أخمص القدمين ، وأدرك هذا ....
    1. روس 42
      روس 42 15 مارس 2021 05:20 م
      -29
      شكرا لك رومان!
      المعذرة يا سادة هيئة المحلفين. من منكم لديه سوء فهم للموضوع؟ من الذي لم يستوعب الرسالة؟ من الذي لم يفهم التحليل المقارن والخصائص والفروق الدقيقة الأخرى؟
      يوجد بالفعل انطباع قوي هنا بأن مصالح البحرية مثيرة للاهتمام فقط في جانب تخصيص الكثير من الأموال لإنشاء "حتى شيء وبقدر ما تريد" ...
      اقتبس من العم لي
      رواية لـ "أسطول البعوض" .... فلننتقل إلى القوارب المطاطية ذات العيار الواحد.

      أفهم أن رومان هو الاستخدام الحكيم لأموال الميزانية ومراعاة القدرات القتالية للأسطول مع تكتيكات مواجهة عدو محتمل (حقيقي) في ظروف حقيقية. لا خيال. بدون مخاط وتخفيف اليدين. لا زخرفة غير واقعية. دون ترهيب من قبل "الأب أو الأخ الأكبر".
      وأفكاره واضحة ومفهومة.
      1. لوكول
        لوكول 15 مارس 2021 06:41 م
        33+
        المعذرة يا سادة هيئة المحلفين. من منكم لديه سوء فهم للموضوع؟ من الذي لم يستوعب الرسالة؟ من الذي لم يفهم التحليل المقارن والخصائص والفروق الدقيقة الأخرى؟

        إلي )))
        ووصفت الرواية الوضع مع تسليح الطراد القديم. ولكن ، عند تركيبها على هذا الطراد ، أثناء تحديث الزركون ، وبدء بايون في المدار هذا العام (لا قدر الله) ، انقلب كل شيء بشكل حاد رأسًا على عقب. سيصدر بيون بهدوء التعيين المستهدف للطراد لمسافة تزيد عن 1000 كم أو أكثر. وفي هذه الحالة ، يظل أورلان ، التهديد الرئيسي ، مجرد غواصات معادية ، لأنه سيتعامل مع AUG للعدو وحده.
        لكن غطاء الطراد 2-3 بغواصاتنا ، بالإضافة إلى زوج من BODs ، يوقف التهديد من هذا الجانب أيضًا.
        لذا ، فإن أقوى سفينة متوقعة على هذا الكوكب ، الطراد الأدميرال ناخيموف ، مناسبة تمامًا لنفسها ، وبالتأكيد أفضل من 10 Buyans))).
        1. ألكساندر متروسوف
          ألكساندر متروسوف 15 مارس 2021 08:39 م
          +4
          تحتاج نباتات الفاونيا إلى 12. حد أدنى 6.
          1. لوكول
            لوكول 15 مارس 2021 11:03 م
            +6
            تحتاج نباتات الفاونيا إلى 12. حد أدنى 6.

            بقدر ما أتذكر ، تحتاج الفاونيا إلى 5.
            سوف تطير في مدار 900 كم ، وفي هذه الحالة سيكون لها أفق راديوي ضخم.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 15 مارس 2021 13:23 م
            +5
            اقتباس: الكسندر ماتروسوف
            تحتاج نباتات الفاونيا إلى 12. حد أدنى 6.

            ".... وفقًا للمعلومات التي تم تداولها في وسائل الإعلام ، يجب أن تتضمن Liana اثنين من طراز Lotus-S واثنين من Pion-NKS. وفي محادثة مع RT ، الطيار الفخري للاتحاد الروسي ، قال اللواء فلاديمير بوبوف إن مثل هذا العدد من الأقمار الصناعية كافية تمامًا لأداء المهام الحالية لصالح القوات المسلحة RF ..... "
            https://russian.rt.com/russia/article/724540-sputniki-pion-nks-sistema-liana
            1. أندري من تشيليابينسك
              أندري من تشيليابينسك 15 مارس 2021 16:17 م
              14+
              اقتباس من: Bad_gr
              في محادثة مع RT ، قال الطيار الفخري للاتحاد الروسي ، اللواء فلاديمير بوبوف ، إن مثل هذا العدد من الأقمار الصناعية يكفي اليوم تمامًا لتنفيذ المهام الحالية لصالح القوات المسلحة RF ..... "

              فقط ، للأسف ، لم يشر إلى ما يعنيه بالمهام الحالية وسيط
              لكن الأهم من ذلك كله أنني أحببت كلمات بوبوف هذه
              على الأرجح، فهذه الأجهزة مزودة بأنواع مختلفة من أجهزة الاستخبارات الإلكترونية

              أي أن الشخص لا يعرف حتى ما يمكن أن تفعله هذه الأقمار الصناعية بالضبط ، لكنه يقول بثقة أن هناك ما يكفي منها.
          3. bk316
            bk316 15 مارس 2021 14:00 م
            +4
            تحتاج الفاونيا إلى 12.

            اللعنة؟ وفقًا لجميع الحسابات ، 5 ، في حين أن 2 أو 3 منهم في الاحتياط.
            1. AC130 حربية
              AC130 حربية 17 مارس 2021 16:45 م
              0
              لتحمل الدقة عزيزي. قبل 35 عامًا ، عندما كنت في الجيش ، أعطت ثلاثة أشعة عند التقاطع مثلثًا. تحتاج المزيد من الأشعة. ثم هناك غيوم. وبعد ذلك تجد كل هذه الأقمار الصناعية نفسها في بئر عميق.
              1. bk316
                bk316 18 مارس 2021 15:51 م
                -1
                ثم هناك غيوم.

                كل من اللوتس والفاوانيا أقمار صناعية للاستخبارات المشعة ، أين الغيوم؟
                لتحمل الدقة عزيزي.

                ما تحمل الجحيم ، يغفر لي الله. هل تعتقد أن رسم الخرائط الذي تستخدمه في Yandex (وهناك ربط دقيق حتى 5 أمتار) تم تصويره بثلاث كاميرات؟
                من الأفضل حقًا التزام الصمت أحيانًا. am
                1. VladGTN
                  VladGTN 20 مارس 2021 21:16 م
                  0
                  قد تكون هناك كاميرا واحدة فقط. لكن الأقمار الصناعية GLONASS أو GPS في وقت استخدام خرائط I تحتاج إلى عدة. يستخدم هاتفي 5 إلى 12 ...
                  1. bk316
                    bk316 22 مارس 2021 13:31 م
                    0
                    لكن الأقمار الصناعية GLONASS أو GPS

                    كيف ترتبط تقنية استشعار الأرض عن بعد بتقنية تحديد المواقع العالمية؟
                    من الأفضل أن تصمت إذا كنت خارج الموضوع تمامًا. بالمناسبة ، أنت تحاول الآن أن تقول شيئًا هناك لشخص ما تكون برامجه على الأرجح "تستخدم هاتفك"
                    1. VladGTN
                      VladGTN 25 مارس 2021 22:12 م
                      0
                      أنت ثم أنظر في الموضوع. هل ستقوم برسم الخرائط الطبوغرافية بالعين؟ أم أنك تستخدم الأقمار الصناعية؟
                      حسب البرامج. بالمناسبة ، أحدث إصدار من خرائط Yandex ملتوية للغاية.
        2. آرزت
          آرزت 15 مارس 2021 08:50 م
          +4
          لذا ، فإن أقوى سفينة متوقعة على هذا الكوكب ، الطراد الأدميرال ناخيموف ، مناسبة تمامًا لنفسها ، وبالتأكيد أفضل من 10 Buyans))).

          هنا معركة أورلان مع الغرب. am

          1. لوكول
            لوكول 15 مارس 2021 11:02 م
            10+
            هنا معركة أورلان مع الغرب.

            هذا ليس خيالًا عسكريًا على الإطلاق - كل شيء يعتمد على الفاوانيا. يعد Zircons 2.0 بمضاعفة النطاق ، ولكن بدون استهداف الأقمار الصناعية ، فإن هذا النطاق عديم الفائدة.
            لذلك ، فإن إطلاق Pion هو الأولوية رقم واحد.
            1. آرزت
              آرزت 15 مارس 2021 11:59 م
              -9
              هذا ليس خيالًا عسكريًا على الإطلاق - كل شيء يعتمد على الفاوانيا. يعد Zircons 2.0 بمضاعفة النطاق ، ولكن بدون استهداف الأقمار الصناعية ، فإن هذا النطاق عديم الفائدة.
              لذلك ، فإن إطلاق Pion هو الأولوية رقم واحد.

              في رأيي ، لست متخصصًا - حسن الكتابة.
              على الأقل يعطي فكرة عامة عما يمكن أن يفعله هذا الطراد.
              1. زلويبوند
                زلويبوند 15 مارس 2021 14:37 م
                0
                لقد حان الوقت لتصنيف جميع العقود العسكرية. الكثير من الجلبة حول مواضيع الإنتاج والإصلاح. والتصنيف بحيث تنتهي أي محاولة للشم باختيار في المنجم.
            2. bk316
              bk316 15 مارس 2021 14:04 م
              +7
              لذلك ، فإن إطلاق Pion هو الأولوية رقم واحد.

              لقد كنت أكتب عن هذا منذ 5 سنوات حتى الآن ، لكن القادة البحريين يريدون الحصول على aviks ، على الرغم من أن الفاوانيا أرخص بعشر مرات وهذا دون مراعاة أمر التوقيف والجناح الجوي. في أمور أخرى ، بينما كان الجمهور يكسر الرماح حول الحاجة إلى AUG ، قاموا بتطوير الزركون بهدوء وأطلقوا اللوتس. يضحك
          2. وايتيدول
            وايتيدول 15 مارس 2021 13:21 م
            +4
            سلسلة كتب مثيرة. (مذكور في "Pulp". ليس إعلانًا للمؤلف) هناك استمرار. الكتاب الثاني هو النار. الباقي مملة قليلاً ، لكنها لا تزال جيدة. المؤلف يستعد لتكملة.
          3. maks702
            maks702 17 مارس 2021 14:49 م
            0
            قرأته ، قرأته ، وأوصيت به على هذا المصدر .. بالمناسبة ، كل شيء مكتوب بشكل لائق للغاية هناك ، لا سيما حول كيف سيكون كل شيء بدون أسلحة نووية .. فقط الهجوم على صعود مشاة البحرية مسلي .. المؤلف أحسنت أن بطرس تركه كما هو دون أن يتشبث به نشتياكوف الحديث ..
          4. ستاروفر_ز
            ستاروفر_ز 24 مارس 2021 11:24 م
            0
            اقتبس من Arzt
            هنا معركة أورلان مع الغرب.

            قرأته وأقرأ التكملة. أحببت ذلك بدون زخرفة وأنه لا أحد يستطيع التعامل مع المجموعة بأكملها بمفرده. والقبعات لا تساعد!
        3. الرجل الملتحي
          الرجل الملتحي 15 مارس 2021 12:40 م
          17+
          اقتباس من lucul
          المعذرة يا سادة هيئة المحلفين. من منكم لديه سوء فهم للموضوع؟ من الذي لم يستوعب الرسالة؟ من الذي لم يفهم التحليل المقارن والخصائص والفروق الدقيقة الأخرى؟

          إلي )))
          ووصفت الرواية الوضع مع تسليح الطراد القديم. ولكن ، عند تركيبها على هذا الطراد ، أثناء تحديث الزركون ، وبدء بايون في المدار هذا العام (لا قدر الله) ، انقلب كل شيء بشكل حاد رأسًا على عقب. سيصدر بيون بهدوء التعيين المستهدف للطراد لمسافة تزيد عن 1000 كم أو أكثر. وفي هذه الحالة ، يظل أورلان ، التهديد الرئيسي ، مجرد غواصات معادية ، لأنه سيتعامل مع AUG للعدو وحده.
          لكن غطاء الطراد 2-3 بغواصاتنا ، بالإضافة إلى زوج من BODs ، يوقف التهديد من هذا الجانب أيضًا.
          لذا ، فإن أقوى سفينة متوقعة على هذا الكوكب ، الطراد الأدميرال ناخيموف ، مناسبة تمامًا لنفسها ، وبالتأكيد أفضل من 10 Buyans))).

          من نص المقال ، فهمت على الفور ما كتبه رومان سكوموروخوف. المقال ميزة لاستفزاز كليموف وتيموخين للحصول على إجابة مفصلة.
          بوليفيا لن ترى الطراد الأدميرال ناخيموف ، ليس لديها منفذ إلى البحر.
          بعد التحديث ، لن يكون لدى الأدميرال ناخيموف جرانيت ، سيكون هناك كوادر ، أونيكس ، زركون.
          المقارنة بين أورلان وبويانز لا معنى لها ، لأن هذه سفن للقيام بمهام مختلفة. يشبه مقارنة غراد مع T-90.
          الميزة الرئيسية للبويان هي أنها سفن نهرية ويمكن نقلها من البحر الأسود إلى المحيط الشمالي وبحر البلطيق على طول طرق النهر الداخلية. من الممكن المناورة بنشر صواريخ كروز دون انتهاك معاهدة القوات النووية متوسطة المدى الميتة.
          1. بوا المضيقة KAA
            بوا المضيقة KAA 15 مارس 2021 18:16 م
            +4
            اقتباس: رجل ملتح
            المقارنة بين أورلان وبويانز لا معنى لها ، لأن هذه سفن للقيام بمهام مختلفة.

            وهذا كل شيء !!!

            زائد! خير
            بالإضافة إلى ذلك ، سرقوا مني "أخطاء" السيد سكوموروخوف ... الآن لا تمزح .... الحزن. بلطجي
            1. الرجل الملتحي
              الرجل الملتحي 15 مارس 2021 19:06 م
              +2
              ذات مرة قبل الحرب مع تشيلي ، كان لبوليفيا ساحلها الخاص ، لكن ذلك كان منذ وقت طويل.
          2. vladimir1155
            vladimir1155 15 مارس 2021 22:09 م
            -1
            اقتباس: رجل ملتح
            بوليفيا لن ترى الطراد الأدميرال ناخيموف ، ليس لديها منفذ إلى البحر.

            هل يهم إذا كان لدى بوليفيا منفذ إلى البحر إذا لم يتجاوز ناخيموف بحر بارنتس؟ لذلك ليس بوليفيا فقط ولكن أيضًا تشيلي والأرجنتين واليابان وترينيداد وبابوا غينيا الجديدة وموزمبيق يمكنهم النوم بسلام ......
        4. ساخر
          ساخر 15 مارس 2021 19:50 م
          -11
          مع AUG هو بنفسه التأقلم في حلم من؟ نعم ، حتى لو كانت أقوى مرتين ... فقط أتساءل عما تحتاج أن تأخذه قبل الذهاب إلى الفراش لتجعل الأمر يبدو هكذا؟ حسنًا ، لنفترض أن القمر الصناعي أعطى نصيحة تفيد بأن AUG تم اكتشافه على مدى 1000 كيلومتر. لكن نوع AUG لا يعرف حتى أن طراد صاروخ بإزاحة 1000 كيلوطن يتدلى منه على بعد 25 كيلومتر؟ تنتظر حتى ترتفع جميع الصواريخ المضادة للسفن في الهواء عليها؟ طائرات أواكس لا تطير وأقمارها تنام؟ لم يعد يتم إنتاج LRASM ونسيت الأبراج العملاقة كيفية ارتدائها؟ وواحد ، اثنتان من فيرجينيا تدور حول كل AUG فقدت محاورها ، والتي في نسخة Block 5 أصابت أي شيء بنفس الشغف؟ لكن هذه الكتلة دخلت في سلسلة هذا العام. والأسوأ من ذلك ، أنه يتم أيضًا ترقية الكتلة الرابعة إلى نفس القدرة في الإصدار الأول ، بحيث لا يفسد أولئك الموجودون بالفعل في الخدمة. وأنا ، كما كانت ، لم أضع في الحسبان طائرة F-4C على الإطلاق ، والتي لم تكن جاهزة تمامًا للقتال بعد ، ولكن نظريًا يمكن أن تصل إلى مسافة إطلاق صواريخ مضادة للرادار وكاتب رادار ، وخلفها في سعيه وراء هورنات ...

          كان لا بد من تحويل هذه السفينة إلى متحف للمجد العسكري. لكنني متأكد من أنك قمت أيضًا بترقية بيتر في إطار البرنامج الكامل لـ Nakhimov. هنا سترى.
          1. لوكول
            لوكول 15 مارس 2021 20:56 م
            +2
            مع AUG ، هو وحده من يتأقلم مع من يحلم؟ نعم ، حتى لو كانت أقوى مرتين ... فقط أتساءل عما تحتاج أن تأخذه قبل الذهاب إلى الفراش لتجعل الأمر يبدو هكذا؟

            استيقظ - لقد تغير الزمن
            حسنًا ، لنفترض أن القمر الصناعي أعطى نصيحة تفيد بأن AUG تم اكتشافه على مدى 1000 كيلومتر.

            وفي غضون 10 دقائق ، سيطير الزركون بالفعل إلى أفيك.
            لكن نوع AUG لا يعرف حتى أن طراد صاروخ بإزاحة 1000 كيلوطن يتدلى منه على بعد 25 كيلومتر؟

            وماذا لو دخلت الطراد 25Kt في صمت لاسلكي؟ ))))
            تنتظر حتى ترتفع جميع الصواريخ المضادة للسفن في الهواء عليها؟

            هنا الشيء - على سبيل المثال ، أعطت الأقمار الصناعية تعيينًا مستهدفًا لكل من الشخص وحقيقة أن العدو يبعد 1500 كم عنه. يكفي أن يقترب ناخيموف من 1 كم ويطلق الزركون (وليس واحدًا) ، ويتغلب الزركون على مسافة 000 كم في 1 دقائق. لنفترض أن أفيك ترفع طائراتها من طراز F-000 ، بنصف قطر قتالي يبلغ 10 كم ، وتحمل LRASM بمدى 18 كم. سيغطي LRASM مسافة 750 كم في ساعة واحدة على الأقل ، تمامًا مثل Tomahawks Block 900 الذي سيطير أكثر من ساعة واحدة إلى الهدف. يحتاج الزركون إلى 1 دقائق فقط لهذه المسافة.
            وانظر - AUG Zircon ، المضمون بعدم الاستيلاء عليه عن طريق الدفاع الجوي ، هو ضد صواريخ العدو التي يمكنها ضرب أهداف بنسبة نجاح تصل إلى 50٪. لكن الزركون مع ضعف النطاق في الطريق.
            كيف تحب هذا الترتيب؟ ))))
            1. ساخر
              ساخر 15 مارس 2021 21:23 م
              -4
              تغير الزمن ، لكن الأورياك يظلون يورياك.

              نعم ، في المنام ، سيطير المرء مع ساحر في طائرة هليكوبتر زرقاء. لا يزال من غير الواضح على الإطلاق ماهية هذا الزركون ولماذا ومتى سيتم تسليحهم به.

              إذا ذهب إلى مكان ما على الإطلاق بمبلغ قطعة واحدة ، فسيتم اقتياده من الرصيف نفسه ، حتى لو كان خفيًا أكبر من Zumvolt.

              لن تقدم الأقمار الصناعية أي تعيينات مستهدفة. سيعطون إحداثيات الاتصال المكتشف. في الوقت نفسه ، حتى طيور البطريق في القطب ستعرف اقتراب ناخيموف ، وستظل مجموعة الدوريات من الجناح الجوي في الهواء لفترة طويلة ، وستستهدف زوارق الحراسة لفترة طويلة ساحة اكتشاف ناخيموف. وحتى لو ذهب جميع الأمريكيين إلى الفراش ، بدءًا من نظام التتبع بالأقمار الصناعية إلى طاقم طائرات أواكس المناوب ، فإن البداية الأولى ستوقظهم ، ولن تطير الزركون لمدة 10 دقائق على الإطلاق. فقط في الأحلام بطائرة هليكوبتر زرقاء تصل الصواريخ إلى 8-9 أمتار في الغلاف الجوي وعلى الفور. لذلك ، في الواقع ، سوف يطير لمدة 20 دقيقة ، لأن متوسط ​​سرعة طيرانه يبلغ حوالي نصف الحد الأقصى الذي يمكن تحقيقه خارج الغلاف الجوي. في غضون بضع دقائق ، ستقوم AUG بإيقاف مسارها والبدء في زيادة سرعتها إلى الحد الأقصى وتغطية نفسها بكل الحروب الإلكترونية الممكنة ، وستطير صواريخ من 3-4 Berks وزوج من Ticonderog إلى الزركون وتعرف على أي شيء آخر ، وهذا كثير من الصواريخ. وفي هذا الوقت ، ستطير الدبابير من LRASM و Axes من الغواصات إلى ناخيموف. ما إذا كان الزركون الذي لم يتم استخدامه بعد ولا يعرف أي من الزركون سيتغلب على حواجز الصواريخ من 6-8 سفن مرافقة هو سؤال مفتوح ، لكن حقيقة أن ناخيموف لن يعود إلى الوطن ليست حتى سؤالًا. نعم فعلا
              1. لوكول
                لوكول 15 مارس 2021 21:30 م
                +5
                تغير الزمن ، لكن الأورياك يظلون يورياك.

                بنفس الطريقة تم رفض كاليبر)))
                والصواريخ ذات 3-4 Berks وزوج من Ticonderog ستطير في الزركون ، وتذهب لتعرف في أي مكان آخر ، وهذا كثير من الصواريخ.

                إنها عديمة الفائدة بشكل عام ، على الأقل قم بتجميع الدفاع الجوي لكل 10 AUGs مجتمعة)))
                لن تقدم الأقمار الصناعية أي تعيينات مستهدفة.

                هذا هو الوقت الذي يمكن أن يفعله الفاوانيا)))
                1. ساخر
                  ساخر 15 مارس 2021 21:34 م
                  -3
                  هل أنكروا؟ هل هذا أيضًا من الأحلام بطائرة هليكوبتر زرقاء؟ لقد ضحكوا على رقمهم في الخدمة ، نعم. حسنًا ، حتى اليوم ، بعد سنوات عديدة ، لا توجد حدائق. طلب
                  انظروا كم عدد الاورياك للخنجر؟ وبما أنه افترض على الفور أن هذا لم يكن شيئًا متساميًا ، فقد اتضح أنه كذلك. مقياس استثنائي لليأس ، مع الأخذ في الاعتبار تغيير MiG-31.
                  1. لوكول
                    لوكول 15 مارس 2021 21:38 م
                    0
                    هل أنكروا؟

                    بالطبع ، لدرجة أن جميع المراقبين بصقوا - فقط قم بطرح هذه المواضيع)))
                    1. ساخر
                      ساخر 15 مارس 2021 21:57 م
                      -5
                      نعم ، القمامة ، لا أحد ينكرها بشكل كافٍ ، باستثناء أعدادها الصغيرة ، على عكس ما هو غير مفهوم أي نوع من فرط الأصوات. للتكنولوجيا ككل مفهوم ومثبت. وما هو أول CR طويل المدى في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية؟ لم يكن هناك مشاة البحرية ، لكنهم كانوا في سلاح الجو. ليست هناك حاجة لاختراع طائرات هليكوبتر زرقاء وكل شيء يقع في مكانه على الفور.
                      1. لوكول
                        لوكول 15 مارس 2021 22:00 م
                        +1
                        نعم ، أيها القمامة ، لم ينكرها أحد بشكل كافٍ باستثناء عدد قليل ،

                        حسنًا ، لم ينكر الروس ذلك - لكن الأوبس ، كلهم ​​كواحد.
                        للتكنولوجيا ككل مفهوم ومثبت

                        هنا يمكن لروسيا بالفعل أن تقول ذلك عن فرط الصوت - إنها في الاختبارات النهائية.
                      2. ساخر
                        ساخر 15 مارس 2021 22:04 م
                        -3
                        منذ أن أصبح من الواضح أن أين وكيف ، حتى على المستوى التعليمي العام ، سوف نطحن من أجل هذا ، لكن في الوقت الحالي لم نشهد بعد فرط الصوت في الغلاف الجوي ، وما زلنا نعرف كيفية القيام بالباقي.
                      3. لوكول
                        لوكول 15 مارس 2021 22:06 م
                        +1
                        من حين يتضح لنا أين وكيف ، حتى على مستوى التعليم العام ، فإننا نطمح إلى هذا ،

                        أدركت الكلمة ، عندما تظهر في القوات - عندها سنطحنها ، وعندها فقط لا تقل أنك لم تنكرها.)))
                      4. ساخر
                        ساخر 15 مارس 2021 22:10 م
                        -2
                        ماذا أنكرت؟ قلت وأقول إنه لم يتضح بعد ما هو عليه على الإطلاق. لن تجد منشورًا واحدًا له معنى مختلف في أي موضوع. غمزة
                2. MVG
                  MVG 15 مارس 2021 22:42 م
                  +1
                  بنفس الطريقة تم رفض كاليبر)))

                  ما هو نوع العيار الذي تم رفضه إذا طار 3M10 Garnet منذ فترة طويلة ، فقط برؤوس حربية خاصة. وكان في شكل قطعة ، على عكس 6000 محور.
              2. عقيلة
                عقيلة 16 مارس 2021 18:38 م
                0
                حسنًا ، فليكن ذلك - في رأيك ، يطير الزركون 1000 كم لمدة 20 دقيقة. ، بينما يخدش القارب بيضه ، ويضع حذائه ، ويربطها ، ويضرب ويدخن غليونه ، وينفخ في الأنبوب ، ويفتح أيضًا الغطاء الصدئ لقذيفة الصاروخ مع المخل - سوف تمر 10 دقائق. ولكن في غضون 20 دقيقة ، لن يذهب AUG إلى أي مكان من الميدان ، وسوف تكتشفه الزركون المتطايرة في قطيع بسهولة. كل شىء. لن ينقذك أي دفاع صاروخي من ارتفاع الصوت. يمكنك إطلاق الزورق العملاق ، محاور الكتلة العاشرة على الأقل ، تطير لمدة ساعة على الأقل. لمدة ساعة يمكنك تقبيل أورلان في المؤخرة. لن يكون في هذه الساحة بعد الآن. وسحب الصواريخ المضادة التي يتم إطلاقها باتجاه محاور SUBSONIC لا يمكن التغلب عليها من قبلهم ، حيث ستغرق غواصات العدو في وقت واحد مع وابل من الزركون. إنها للسفينة ، كما هو الحال في راحة يدك - يكفي تشغيل السونار مرة واحدة ، سيتم وضع الهيدروفونات حول المنطقة بواسطة طائرات الهليكوبتر.
                1. ساخر
                  ساخر 16 مارس 2021 20:00 م
                  -2
                  هل هذا القارب أيضًا من الأحلام حول ساحر في طائرة هليكوبتر زرقاء؟ لن يبتعد AUG عن الساحة ، لكنه سيتحرك 20 كيلومترًا بالتأكيد. ولكن ليس فقط لاكتشاف هدف جديد ولكن أيضًا لالتقاطه بأقصى قدر من الإجراءات المضادة للحرب الإلكترونية ، هناك حاجة إلى أنظمة مشابهة لـ LRASM أو Bolk 5 Axes ، وهذا ليس تافهًا حتى عند السرعة دون سرعة الصوت. وما يمكن أن يفعله الزركون هناك وكيف يطير بشكل عام ويتم تحريضه غير معروف حتى بشكل عام. لا يوجد فرط صوت ينقذ بشكل أساسي من الدفاع الصاروخي. التحليق باتجاه المعترضات بسرعة أقل ، لكن القدرة على المناورة أكبر بكثير من تمزيق صاروخ بسرعة تفوق سرعة الصوت ، يمكن رؤيته على شاشة الرادار مثل شجرة عيد الميلاد. Tsimes هنا في سرعة الاقتراب وعدد الصواريخ المهاجمة ، لكن 10 دقائق كافية لسفن الحراسة لإطلاق العشرات ، إن لم يكن المئات من المعترضات (40 منها على الأقل في كل من Burke و Tuconderoga) ضد عشرات الصواريخ الهجومية. لكن محاور الكتلة الخامسة و Supershereshini ، الذي جاء للقاء أورلان ، سيجده تمامًا بمساعدة طائرات أواكس ، حتى لو تحرك جانباً 5 كم في ساعة ورؤوس صاروخ موجه نشطة تلتقط توقيعه الفريد بسهولة حتى لـ 70 كم. ماذا ستغرق غواصات العدو؟ العدو لديه ، للمرة الثانية ، فقط الجيل الأخير ، قطع بهذه الطريقة 100-23. وكم عدد المعارضين المحتملين لديهم؟ واحد؟ اثنين؟ من أي مسافة سيتمكنون من رصدهم بالمروحيات؟ وهل ستسمح لهم المجموعة الجوية المناوبة بالدخول على هذه المسافة أم ترسل أصواتًا في الماء لتصدر أصواتًا في الماء خلف السونار؟
                  1. عقيلة
                    عقيلة 17 مارس 2021 14:35 م
                    -1
                    لديك هوس غريب وغير صحي مع السحرة في طائرات الهليكوبتر الزرقاء. لماذا ا؟ جميع المعترضات ضد فرط الصوت عديمة الفائدة تمامًا ، ورأيك هنا لا يمكن أن يفوق رأي الخبراء العسكريين. لن تخفي أي حرب إلكترونية AUG من رأس صاروخ موجه بصري من مسافة 20 كم. لكن محاور الكتلة العاشرة ، والزورق العملاق ، وجميع DLRO المتبجح سيتم إخمادها بواسطة الحرب الإلكترونية لأورلان ، والتي تم إثباتها بالفعل على دونالد كوك في البحر الأسود. سيتم إغراق الغواصات بصواريخ أورلان ، وسيكون ذلك كافيًا لوضع هيدروفونات لمسافة 10 كيلومتر ، وسيتم إرسال المجموعة الجوية المناوبة ، إذا كانت مناسبة ، لإصدار أصوات في الماء.
                    1. ساخر
                      ساخر 17 مارس 2021 18:50 م
                      -2
                      حسنًا ، لأن الهراء الذي تكتبه يستحق ساحرًا من مروحية زرقاء ، والتي تقدمها Eskimo مجانًا. الخبراء العسكريون ، الذين هم خبراء حقًا ، وليسوا خبراء في النهب ، لا يعرفون حتى ما يحدث هناك وكيف سيكون الأمر مع سرعة تفوق سرعة الصوت ، حيث لا أحد لديه جو حتى الآن ، و BRs ، التي تفوق سرعة الصوت في الغلاف الجوي ، أسقطت صواريخ اعتراضية للدفاع الصاروخي في كل من إسرائيل والولايات المتحدة الأمريكية. لذلك فهي بالفعل لعبة في البداية. لعبة أكبر هي التوجيه البصري لرأس حربي يتحرك في سحابة من البلازما. بالإضافة إلى الاعتقاد بأن الحرب الإلكترونية لسفينة واحدة يمكنها إخماد العشرات من رؤوس الصواريخ الموجهة النشطة من محاور و AFAR لعشرات المقاتلين. المروحية الزرقاء السحرية مع الآيس كريم في انتظارك في حلمك. وسيتم وضع الهيدروفونات بواسطة الزوجين المؤسفين من المركبات ذات التهوية ، بدون غطاء ، والتي ستنجح في اصطياد القوارب التي تقع على بعد مئات الكيلومترات من الطراد ، وهناك شيء يمكن إطلاقه عليهم على بعد مئات الكيلومترات بمدى إطلاق أقصى يبلغ 20 كم. .. حسنا ، لعبة شرسة. وستتسلق المجموعة الجوية المناوبة ، بالطبع ، مباشرة إلى نصف قطر اللقطة من "الحصن" ، وهذا لا يحسب حقيقة أنها يمكن أن تحتوي نظريًا على زوج من طائرات F-35C ، والتي سيتم تزويدها بالوقود في جوًا بطائرات بدون طيار والتي ، من مسافة قصوى تصل إلى 150 كم ، ستضرب الرادارات بصواريخ مضادة للرادار ، ولا يعرف أورلان حتى أنها كانت هناك.
                      1. عقيلة
                        عقيلة 17 مارس 2021 22:39 م
                        0
                        راوية المروحية الزرقاء التي تتحدث عنها هي نفسك. لديك موضوع غير صحي. بالمناسبة ، لماذا لم تعجبك دراجتي حول القارب؟ بعد كل شيء ، هذه هي الطريقة التي تمثل بها روسيا. تصوير فيلم دوجي. وبالمناسبة ، هذا استمرار لقصتك الخيالية عن زمن طيران الزركون من 1000 كم ، أي ما يعادل 20 دقيقة. وهو في الواقع أقل من 10 دقائق. من أنت أيها الخبير؟ لكن رأي الخبراء الأجانب ، بالمقارنة مع - أنتم لستم أحدا. :
                        البريطانيون هم الأكثر اكتئابًا. ميل أونلاين (النسخة الإلكترونية لصحيفة ديلي ميل) نقلت عن الخبير العسكري بيت ساندرمان قوله: "الحماية ضد الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت مشكلة كبيرة للسفن السطحية. هناك القليل من الوقت للرد على هذا ، وحتى إذا تم اكتشافه ، فقد تكون تدابير الحماية المتخذة غير كافية على الإطلاق ".
                        يقدم خبير عسكري آخر - بول هاربر - في The Sun إستراتيجية أصلية إلى حد ما للحفاظ على سلامة الأسطول البريطاني وسليمه: "مع عدم وجود وسيلة للدفاع ضد صواريخ مثل الزركون ، سيتعين على السفينة أن تظل بعيدة عن متناول اليد ، على بعد مئات الأميال في البحر ". في الأساس ، هذا يعني رفض البحرية الملكية المشاركة في الأعمال العدائية.
                        في الوقت نفسه ، يقوم البريطانيون بتحليل احتمالات مقاومة الزركون ليس فقط لأنظمة الدفاع الصاروخي القائمة ، ولكن أيضًا الواعدة لأنظمة الدفاع الصاروخي القائمة على السفن. لذا فإن مجمع Sea Ceptor ، الذي يجب أن يدخل الخدمة في المستقبل المنظور بالسفن الحربية ، لديه صاروخ ضعيف بشكل متعمد ، يبلغ مدى إطلاقه 25 كم. الصاروخ له رأس صاروخ موجه بالرادار. يزن حوالي سنت واحد وقادر على سرعات تصل إلى 3 م. الزركون ، كما أظهرت الاختبارات السابقة ، لديه سرعة أعلى بثلاث مرات تقريبًا. يعتقد الخبراء أن صواريخ Sea Ceptor المضادة للصواريخ ستكون "صعبة للغاية" بالنسبة للأهداف التي لا تتجاوز سرعتها 3 م.
                        لكن الوضع يتفاقم أكثر بسبب حقيقة أن الباحثين عن الرادار قادرون على توجيه صاروخ مضاد إلى هدف لا تتجاوز سرعته 5 أمتار ، على سبيل المثال ، في صاروخ جرانيت المضاد للسفن. من ناحية أخرى ، يطير الزركون في سحابة من البلازما لا تنعكس منها موجات الرادار.
                        الوضع في البحرية الأمريكية ليس أفضل. تتوقع مجلة National Interest: "يمكن لهذه الصواريخ أن تحول السفن الأمريكية العملاقة إلى مقابر بمليارات الدولارات لآلاف البحارة".
                        يتم تنفيذ الدفاع المضاد للصواريخ لحاملات الطائرات من قبل 1-2 سفن URO مع نشر أنظمة الدفاع الصاروخي Aegis عليها. هذا هو نظام الدفاع الجوي القياسي بصواريخ SM-2 و SM-3. السرعة القصوى لأفضل صاروخ أمريكي مضاد للصواريخ ، مثل البريطاني ، هي 3 أمتار ، لكن في الوقت نفسه ، تكون القدرة على العمل مع أهداف فائقة السرعة أعلى. أظهرت اختبارات Aegis أن صاروخ SM-3 يمكنه إسقاط الصواريخ الباليستية متوسطة المدى ، وكذلك الأقمار الصناعية في مدارات منخفضة. في الوقت نفسه ، تم تجهيز المضاد للصواريخ برأس موجه بالأشعة تحت الحمراء وقادر على المناورة. ومع ذلك ، فإن المناورة تكون فعالة بدرجة كافية فقط عند اعتراض الأهداف التي لا تتجاوز سرعتها 3 أمتار و 4 أمتار. بالفعل في اجتماع مع صواريخ Granit المضادة للسفن ، قد تواجه Aegis بعض الصعوبات. سوف يصبح الوضع أسوأ نتيجة لهجوم مكثف بالجرانيت. الحقيقة هي أن هذا الصاروخ الروسي المضاد للسفن لديه معلومات استخباراتية جماعية. أثناء الطيران ، توزع الصواريخ الأهداف فيما بينها ، وتختار أهمها للهجوم. عندما يتم ضرب صاروخ ، يستولي "جرانيت" آخر على هدفه. في الوقت نفسه ، تتهرب المجموعة باستمرار من الصواريخ المضادة وتشغل الإجراءات الإلكترونية المضادة.
                        في حالة الأهداف التي تفوق سرعتها سرعة الصوت ، يحسب نظام إيجيس مسار رحلة الصاروخ ويجد نقطة الالتقاء مع المسار المضاد للصواريخ. ويطلق النار. مع Zircon ، لن يعمل هذا الرقم ، لأنه صاروخ أسرع من الصوت للمناورة. في السابق ، عندما كان يُعتقد أن سرعتها وصلت إلى 6 ماخ ، اعتبر الخبراء الغربيون أنه من المستحيل اعتراضها. الآن ، عندما تم تعديل السرعة إلى 8 أمتار ، زاد يأس الاستراتيجيين الأمريكيين. ------svpressa.ru
                        وقال مصدر بحري بريطاني كبير لصحيفة ديلي ميرور إن "الصواريخ التي تفوق سرعتها سرعة الصوت لا يمكن إيقافها فعليًا". وأضاف: "بدون الدفاعات الصاروخية مثل الزركون ، يجب أن تبقى حاملة الطائرات البريطانية بعيدة عن المدى ، على بعد مئات الأميال في البحر". "ستكون طائرته عديمة الفائدة ، وستصبح مجموعة حاملة الطائرات الهجومية زائدة عن الحاجة."
                        لا تزال القدرات الحقيقية للأسلحة الروسية والصينية الجديدة التي يمكن لموسكو وبكين استخدامها ضد حاملات الطائرات غير معروفة ، لكن الاختبارات الأخيرة تُظهر أن الهيمنة غير المشروطة للسفن من هذا النوع في المحيطات تقترب من نهايتها ، وفق ما خلص إليه موقع Business Insider.
                        حول التوجيه البصري لبلازما الرؤوس الحربية التي تسير في سحابة - يمكنني إرضاءكم أنه ليس هناك فقط ، ولكن يوجد أيضًا اتصال متعدد القنوات ، لم تحلم به أبدًا.
                        "وستتسلق المجموعة الجوية المناوبة ، بالطبع ، مباشرة إلى نصف قطر اللقطة من الحصن ، وهذا لا يحسب حقيقة أنها يمكن أن تحتوي نظريًا على زوج من طائرات F-35C ، والتي سيتم تزويدها بالوقود في الهواء بواسطة الطائرات بدون طيار والتي ، من مسافة قصوى تصل إلى 150 كم ، ستضرب الرادارات بصواريخ مضادة للرادار ، ولن يعرف أورلان حتى أنها كانت هناك ". - أخبرني ، كم من الوقت ستستغرق الطائرات بدون طيار لتغطيتها 1000 كم؟ الساعة 5 ! وتغلب أيضًا على سحابة الصواريخ المضادة! والحرب الإلكترونية! حكواتي!
                      2. ساخر
                        ساخر 17 مارس 2021 23:04 م
                        0
                        على عكسك ، فأنا أعرف ثمن هذه الآراء الغربية ، فكلها تسمى أعط العجين. وفي هذا الصدد ، فإنهم يفعلون الشيء الصحيح. إنهم بحاجة إلى المال. من أجل الطيران في غضون 10 دقائق ، يجب أن يصل الزركون على الفور تقريبًا إلى أقصى سرعته ويحافظ على مساره بالكامل ، والذي هو بالفعل لعبة. يدرك هؤلاء الخبراء جيدًا أن نفس الطائرة Barak-8 ، التي لا تزيد عن مليونين ، تسقط براهموس ، وتدفعه إلى أسفل في الماء بضربة من فوق. لذلك ، كان الهندوس متحمسين بشدة والآن يريدون ذلك أيضًا في النسخة الأرضية. وهم يعرفون أيضًا أن صاروخ Arrow الاعتراضي في 2M قادر على اعتراض الرؤوس الحربية بمقدار واحد ونصف وحتى مرتين أسرع. لكنهم يكتبون بعناد عن مستحيلات إيجيس والصواريخ الاعتراضية ، المصممة أيضًا للدفاع الصاروخي. أما بالنسبة للجرانيت ، الذي تم اختباره مرة واحدة في قطيع من خلال المعلومات الواردة في VO ، ثم في قطيع من اثنين وبدون رد فعل من الحرب الإلكترونية الحديثة ، والتي لم يتم تصميمها من أجلها ، فهذه بالفعل فزاعات واضحة . حسنًا ، من الواضح سبب ضرورة ذلك. حتى لا يتم قطع المسروقات. حول المناورة النشطة في الجو بسرعة تفوق سرعة الصوت ، لا أعرف حتى ماذا أقول ، حسنًا ، إنها لعبة شرسة. هل ابتكر الخبراء فيزياء جديدة؟ آه لقراءة الحاجة إلى القليل مع الحد الأدنى من المرشحات. ما هو الرابط الموجود ليس واضحًا بعد ، لكن التوجيه البصري والبلازما هي بالتأكيد لعبة ولا تحتاج إلى طمأنتي باللعبة ، فلن تتوقف عن أن تكون لعبة بسبب هذا ، تمامًا كما لن يتم اختراع فيزياء جديدة في المستقبل المنظور. كم من الوقت ستستغرق الناقلة للوصول إلى المجموعة الجوية المناوبة؟ ليس أكثر من ساعة لأن المجموعة الجوية ستكون أقرب من السفينة نفسها. في الوقت نفسه ، لن يكون هناك صواريخ مضادة على الإطلاق ، لأن الحصن لا يطلق النار من هذه المسافة. ولا جدوى من استخدام الحرب الإلكترونية عليها ، لأنه في مثل هذه المسافة ، هناك حاجة إلى طاقة أكبر من جميع رادارات أورلان مجتمعة. هل تفكر حتى عندما تكتب؟
                      3. عقيلة
                        عقيلة 18 مارس 2021 13:10 م
                        0
                        "خلافا لك ، أنا أعرف ثمن هذه الآراء الغربية ، كلها تسمى أعط العجين." - حسنًا ، ما مدى جودة راتبك؟ أنت تعرف نفسك. أنت بالتأكيد لا تفكر ، تعتقد عندما تكتب. لن أزعج نفسي حتى بإعطاء رأي مماثل للخبراء الروس. هذا هو رأي The Sun و The Daily Mirror و Business Insider و Mail Online (نسخة على الإنترنت من Daily Mail) و The National Interest. ومن أنت أيها الخبير؟ أنت تتحدث عن هراء حول لا تقهر وعظمة الأسطول الغربي بصواريخ قديمة دون سرعة الصوت ، وعن القوة الضاربة الكبيرة للطائرات بدون طيار ، فقد تم بالفعل تثبيتهم بشكل طبيعي في كاراباخ.
                      4. ساخر
                        ساخر 18 مارس 2021 13:23 م
                        -2
                        بصفتي رئيس برنامج شركة ناشئة حديثة ، أتقاضى راتبي بشكل طبيعي. أنت تعطي تعريفات ، وأخرى متشددة. نعم ، أنا مرتين ، مرتين ، لا أكرر نفسي ، لا أكرر نفسي. إنهم فقط لم يعلموك التفكير بهذه الطريقة ، لذا فأنت لا تعرف ما هي الأفكار الأخرى ، باستثناء الأفكار التي تنطوي على وصمة عار ، وفي الغرب ، يعتبر التفكير الوصمي من الناس المارقين والموقف النقدي تجاه أي مروج هو ظاهرة طبيعية. نفس المنشورات أعادت طبع مقالات مثيرة للاهتمام ومعقولة ولعبة إيمائية. يجب أن يكون لديك رأيك الخاص. وأنا مجرد شخص متعلم ابتدائيًا من عالم التكنولوجيا الفائقة ، هذا كافٍ للصعوبات التي يواجهها أولئك الذين يرغبون في تنفيذ عملية التعجيل بموسكو خاصتي ، بغض النظر عن صفحات المنشور. لا توجد أساطيل لا تقهر. البحرية الأمريكية هي ببساطة أقوى. الصواريخ دون سرعة الصوت هي أكثر من حديثة وأكثر قدرة على التخفي من الصواريخ الأسرع من الصوت. مزاياها في الدقة ونصف قطر البحث والوصول الخفي إلى الهدف واضحة. مزايا الصواريخ عالية السرعة هي فقط في وقت الاقتراب من الهدف. براد هو الفيزياء البديلة الخاصة بك من ساحر الهليكوبتر الأزرق. قوة الطائرات بدون طيار ليست في حد ذاتها ، ولكن في تركيبة مع نهج مختلف لإجراء القتال الحديث ، وبغض النظر عن عددهم المتمركزين في كاراباخ ، فإن النتيجة هي الهزيمة.
                      5. عقيلة
                        عقيلة 18 مارس 2021 21:19 م
                        0
                        "بصفتي رئيس برنامج شركة ناشئة حديثة ، فأنا أتقاضى راتبي بشكل طبيعي. أنت تقدم تعريفات ، وأخرى صعبة في ذلك. نعم ، أنا مرتين ، مرتين ، لا أكرر ، لا أكرر. وصمة العار ، وفي الغرب ، يعتبر التفكير القائم على وصمة العار الكثير من المحتالين ، والموقف النقدي تجاه أي مروج هو ظاهرة طبيعية ، وقد أعادت هذه المنشورات طبع مقالات مثيرة للاهتمام ومعقولة ، ولعبة إيمائية. . وأنا مجرد شخص متعلم ابتدائيًا من عالم التكنولوجيا الفائقة ، هذا يكفي لجعل الأمر صعبًا على أولئك الذين يرغبون في تنفيذ عملية استكشاف موسكي ، بغض النظر عن صفحات أي منشور. "- ------------------ هراء ملحمي! طائرات الهليكوبتر الزرقاء الخاصة بك لم تجعلك جيدًا ، رئيس البرامج لبدء التشغيل الحديث.
                      6. ساخر
                        ساخر 18 مارس 2021 21:28 م
                        -2
                        لكنك وصلت إلى هراء ، هراء ، دون تكرار دون تكرار. حسنًا ، نعم ، ليس لدي أي اهتمام بمثل هذا الخير.
                      7. عقيلة
                        عقيلة 19 مارس 2021 01:41 م
                        0
                        حسنًا ، قل شيئًا آخر ، وأمتع الناس ، "شخص متعلم في المرحلة الابتدائية من عالم التكنولوجيا العالية ، هذا كافٍ للصعوبات التي يواجهها أولئك الذين يرغبون في تنفيذ عملية التحقيق الجنائي. لقد أذهلتني كثيرًا ، "رئيس برنامج شركة ناشئة حديثة" .. "
                        "التفكير الوصمي يعتبر الكثير من المارقة" - أنت بحاجة ماسة إلى "تنفيذ عملية استكشاف موسكي". "لم يتم تعليمك التفكير بهذه الطريقة ، لذلك لا تعرف ما هي الأفكار الأخرى"
                        الملاك ، على وجه السرعة للطبيب!
                      8. ساخر
                        ساخر 21 مارس 2021 16:28 م
                        -1
                        كانت هناك ثلاث مرات عندما عملت في سويسرا للحصول على تصريح أمني ، عندما عملت في كندا للحصول على تصريح أمني ، وعندما عملت في الجيش الإسرائيلي للحصول على تصريح أمني حكومي. اعتبر الأطباء أن حالتي العقلية مرضية. وتذهب على وجه السرعة إلى السيرك ، وأحيانًا تطير مروحيات زرقاء هناك ويقوم السحرة بتوزيع المصاصات على Cheburashkas. على الرغم من أنه إذا لم يُسمح لك بالخروج بسبب كورونا ، فإن الرسوم المتحركة ستساعدك.
                      9. عقيلة
                        عقيلة 22 مارس 2021 10:19 م
                        0
                        الملاك ، من الجيد أن تحمل الهراء. "رئيس البرنامج لبدء التشغيل الحديث" - أكثر ما يمكنك فعله هو إعطاء العناقيد الزهرية إلى عمال النظافة. لديك هوس بالسحرة في طائرات الهليكوبتر الزرقاء ، شيء من هذا القبيل ، هذا الموضوع ليس غير مبال بالنسبة لك. "نعم ، أنا مرتين ، مرتين ، لا تكرر ، لا تكرر". - ولماذا - تكرار vse-taki؟ تشويش؟ حسنًا ، بالطبع ، الربيع ... أنت بحاجة ماسة إلى "إجراء عملية فحص بعوضتي" - هذا لمصلحتك ، راجع الطبيب على وجه السرعة! بشكل عام - إلى السيرك بالنسبة لك ، كان الناس مستمتعين. ما هي الأفكار الأخرى التي لديك؟
                      10. ساخر
                        ساخر 22 مارس 2021 12:34 م
                        0
                        حسنًا ، أنت تتحدث عن هراء ، لكنه لا يزعجك. أكثر ما يمكنك فعله هو أن تكون وقحًا. هذا هو تركيزك على وجود Cheburashka. لماذا أكرر نفسي؟ سأعطيكم أمثلة لآلئكم. كما أخبرتك بالفعل ، أقنعني ثلاثة أطباء بالفعل بصحة عقلي بالنسبة لمستوى الأسرار الرسمية والمصرفية والعسكرية ، لكن بالنسبة لمستوى ذكائك ، فهذا أمر غير مفهوم ، كما أفهم. أنت تعرف فقط كلمة "دكتور". لا ، السيرك غادر منذ زمن بعيد ، لكن المهرج أكيلا بقي. ليس لديك أي أفكار ، لذلك لا فائدة من إخبارك بالمزيد من أفكاري. توقف
                      11. عقيلة
                        عقيلة 22 مارس 2021 16:37 م
                        0
                        كن وقح؟ - نعم ، أنا مؤدب للغاية! "إنه هوسك بأن تكون Cheburashka". "لكن المهرج Akela بقي. ليس لديك أفكار ،" - تدفق مستمر من الإهانات. سر حامل اسرائيل اجابة افضل ما هو الشيكل للفرنك السويسري الان؟ "رئيس برنامج شركة ناشئة حديثة" - لن يعهد إليك أحد حتى بأدوات العناية بالعاملين. "إنه هوسك بأن تكون Cheburashka." - كيف يتدخل Cheburashka معك؟ لم أقل كلمة واحدة عنه. إما أن يكون لديك معالجات على طائرات هليكوبتر زرقاء ، أو Cheburashka! هاري بوتر لم يركض؟
                      12. ساخر
                        ساخر 22 مارس 2021 17:52 م
                        0
                        أنت غير مهذب ، أنت وقح ، وستكون لاذعًا إذا استطعت ، لكنك تحاول ...
                        عين بالعين سن بالسن. يخدمك حق ، للعمل.
                        تدخل Cheburashka معك ، لقد توقفت عند مستواه من آخر مشاهدة للرسوم المتحركة ومرافقة الأغنية ، على التوالي.
                        لم يركض الخزاف ، فأنت لم تكبر حتى الآن على وجود شخصيات رولينغ.
                      13. عقيلة
                        عقيلة 22 مارس 2021 18:48 م
                        0
                        كل شيء واضح معك ، لأن الشخص المصاب بمرض عقلي فقط يمكنه أن يحمل مثل هذا الهراء مثلك. لكنني لا أكره المجانين. أريد أن أساعدك ، لكنك غاضب! لماذا أنت خائف جدا من كلمة دكتور؟ لا شيء ، سوف يعالجك النظام!
                        "لم يتم تعليمك التفكير بهذه الطريقة ، لذلك لا تعرف ما هي الأفكار الأخرى ،" "ليس لديك أفكار ، لذلك ليس هناك فائدة من إخبارك بذهني." - غني بالأفكار! حول Cheburashka ، يرجى بمزيد من التفصيل ، تسلية الناس! وحول هاري بوتر!
                      14. ساخر
                        ساخر 22 مارس 2021 20:40 م
                        0
                        لا ، لا ، لا ، لقد سئمت طفولتك الطفولية بالطبل ... توقف مجنون
                      15. عقيلة
                        عقيلة 24 مارس 2021 12:36 م
                        0
                        نعم ، هذا هراءك عن Cheburashka ، ومعالج في طائرة هليكوبتر زرقاء ، الذي ترك انطباعًا لا يمحى عليك بعصاه السحرية وحقيقة أنه أعطى المصاصة الخاصة به للعق. فووو ... كما يقولون ، لا تنتقل من رأس مريض إلى رأس سليم. بدأنا بالسفن وانتهينا ... بالطفولة. ينبوع...
                      16. ساخر
                        ساخر 25 مارس 2021 20:33 م
                        0
                        ليس لديك ما يمكنك تحويله إليه ، فلا تنسب لي أفعالًا مستحيلة. لم تنته بعد ، لم تترك طفولتك بعد. حسنًا على الأقل لاحظوا ذلك الربيع. أترك لكم فرصة كتابة آخر مشاركة في الحوار وأن تفخروا بها. الضحك بصوت مرتفع
                      17. عقيلة
                        عقيلة 27 مارس 2021 18:42 م
                        0
                        قل شيئا آخر ، ابتهج لنا! إنكور!
                2. شاريك
                  شاريك 19 مارس 2021 03:41 م
                  +1
                  دعابة لطيفة في الليل ، خاصة مع طائرات الهليكوبتر
              3. اكس العقرب
                اكس العقرب 17 مارس 2021 07:41 م
                0
                اقتبس من المفارقة
                تغير الزمن ، لكن الأورياك يظلون يورياك.

                نعم ، في المنام ، سيطير المرء مع ساحر في طائرة هليكوبتر زرقاء. لا يزال من غير الواضح على الإطلاق ماهية هذا الزركون ولماذا ومتى سيتم تسليحهم به.

                إذا ذهب إلى مكان ما على الإطلاق بمبلغ قطعة واحدة ، فسيتم اقتياده من الرصيف نفسه ، حتى لو كان خفيًا أكبر من Zumvolt.

                لن تقدم الأقمار الصناعية أي تعيينات مستهدفة. سيعطون إحداثيات الاتصال المكتشف. في الوقت نفسه ، حتى طيور البطريق في القطب ستعرف اقتراب ناخيموف ، وستظل مجموعة الدوريات من الجناح الجوي في الهواء لفترة طويلة ، وستستهدف زوارق الحراسة لفترة طويلة ساحة اكتشاف ناخيموف. وحتى لو ذهب جميع الأمريكيين إلى الفراش ، بدءًا من نظام التتبع بالأقمار الصناعية إلى طاقم طائرات أواكس المناوب ، فإن البداية الأولى ستوقظهم ، ولن تطير الزركون لمدة 10 دقائق على الإطلاق. فقط في الأحلام بطائرة هليكوبتر زرقاء تصل الصواريخ إلى 8-9 أمتار في الغلاف الجوي وعلى الفور. لذلك ، في الواقع ، سوف يطير لمدة 20 دقيقة ، لأن متوسط ​​سرعة طيرانه يبلغ حوالي نصف الحد الأقصى الذي يمكن تحقيقه خارج الغلاف الجوي. في غضون بضع دقائق ، ستقوم AUG بإيقاف مسارها والبدء في زيادة سرعتها إلى الحد الأقصى وتغطية نفسها بكل الحروب الإلكترونية الممكنة ، وستطير صواريخ من 3-4 Berks وزوج من Ticonderog إلى الزركون وتعرف على أي شيء آخر ، وهذا كثير من الصواريخ. وفي هذا الوقت ، ستطير الدبابير من LRASM و Axes من الغواصات إلى ناخيموف. ما إذا كان الزركون الذي لم يتم استخدامه بعد ولا يعرف أي من الزركون سيتغلب على حواجز الصواريخ من 6-8 سفن مرافقة هو سؤال مفتوح ، لكن حقيقة أن ناخيموف لن يعود إلى الوطن ليست حتى سؤالًا. نعم فعلا

                استيقظ ، ليس لدى الأمريكيين محاور في متغير الصواريخ المضادة للسفن ، ولن يكون لديهم حتى عام 2030 على الأقل. تم ذكر هذا أكثر من مرة. إذا تم الوصول إليه في غضون 10 سنوات ، حيث لا يوجد حتى التلميحات عن عقود جديدة لإنتاجهم حتى الآن ، والعقد القديم ينتهي هذا العام. لا يجب أن تأمل في دورية من الجناح الجوي ، لأن معظم الوقود الذي سيطورونه بالفعل وسيطير مئات الكيلومترات هناك. لا شيء ووفقًا للمعايير ، يستغرق الأمر 45 دقيقة لتشكيل مجموعة جوية هجومية من حاملة طائرات ، هذا إذا سارت الأمور بشكل مثالي ودون تجاوزات ، لذا لن يتمكنوا حتى من الإقلاع بشكل طبيعي.
                1. ساخر
                  ساخر 17 مارس 2021 19:00 م
                  -2
                  لقد استيقظت ، لقد بدأ تحديث 4 وحدات في العام الماضي ، وفي هذا العام بدأ الإصدار المخطط لـ 5 وحدات ونسخة جديدة من Harpoon للمسافات المتوسطة. ظلت LRASMs في الخدمة مع B-1Bs و superhornets لفترة طويلة ، وبدأت الآن في التزويد بشركات نقل أخرى. وقد وصلت العقود بالفعل إلى 4/5 عقود وتمت الموافقة على عقد جديد في فبراير لشراء 414 ليمونة. لن تكون هناك حاجة إلى تشكيل مجموعة جديدة عند اكتشاف عدو ، سيتم ببساطة إرسال مزودي الوقود إلى مجموعة العمل ، والتي يمكن أن تكون إما الزورق العملاق نفسه أو طائرات بدون طيار جديدة للتزود بالوقود. وستنطلق المجموعات الجوية الجديدة في حالة إنذار على الاطلاق خلال 45 دقيقة مع إطلاق الصاروخ الأول. اقرأ بأية سرعة يستطيع Avik رفع الطائرات إلى السماء. وإذا كانت لا تزال فورد ، فإن الأمر أكثر من ذلك. لست بحاجة لتذكيرني بأنه سيكون جاهزًا للقتال في الثاني والعشرين. ناخيمف أيضا لن يكون جاهزا للقتال هذا العام. غمزة
              4. شاريك
                شاريك 19 مارس 2021 03:36 م
                0
                أتذكر كيف أن رجلًا واحدًا هنا أيضًا بيرك - لقد قتل واحدًا من طراز Su24m - كان ذلك ممتعًا ، لكن حقيقة أن كل شيء يرتفع في الأسعار كل شهرين هو هراء ، الزركون هو الدواء الشافي لجميع الأمراض. على الرغم من أن القتال مع روسيا ، فقد خنق اقتصاديًا بالفعل.
            2. أفيور
              أفيور 15 مارس 2021 23:07 م
              0
              لك سهل للغاية
              يعتمد تواتر تحديث الإحداثيات على عدد الأقمار الصناعية وتواتر مرورها فوق منطقة معينة من البحر ، مع مراعاة الحاجة إلى المسح بدقة معينة.
              من الناحية العملية ، هذا يعني أنه مع وجود زوج من أقمار الاستطلاع النشطة ، سيكون التحديث مرة واحدة يوميًا ، بينما ستسافر حاملة الطائرات أكثر من ألف كيلومتر من كشف إلى آخر. إن مدارات الأقمار الصناعية معروفة ووقت الحصول على إحداثيات AUG معروف أيضًا ، في هذا الوقت سيكون أبعد من نصف قطر التدمير من ناخيموف. لكن ناخيموف نفسه سيخضع للمراقبة المستمرة من قبل أواكس الساحلية أو التي تطلق النار من خلال التزود بالوقود ، وستكون إحداثيات واتجاه حركته معروفة للأمريكيين باستمرار.
              يبلغ مدى الزورق الفائق مع إعادة التزود بالوقود وخزان داخلي إضافي واحد ونصف ألف كيلومتر ، وقد تم التزود بالوقود من قبل الأمريكيين بواسطة طائرات حاملة للوقود بأدق التفاصيل. عمليا ، هذا يعني أن الأمريكيين سيكون لديهم يوم لقطع المسافة والإضراب والتراجع إذا فشلوا. وحاول يومًا آخر.
              حتى يعمل.
              1. لوكول
                لوكول 16 مارس 2021 08:36 م
                -2
                يعتمد تواتر تحديث الإحداثيات على عدد الأقمار الصناعية وتواتر مرورها فوق منطقة معينة من البحر ، مع مراعاة الحاجة إلى المسح بدقة معينة.

                ما هو العيب الرئيسي لرادار القمر الصناعي؟ إنه سلبي ، لأن الرادار النشط يتطلب الكثير من الطاقة ، فإن الألواح الشمسية للقمر الصناعي غير قادرة على إيصالها. كان لدى سلف بيون مفاعل نووي على متنه لتشغيل رادار نشط. في الفاوانيا ، تم حل هذه المشكلة بشكل مختلف.
                من الناحية العملية ، هذا يعني أنه مع وجود زوج من أقمار الاستطلاع النشطة ، سيكون التحديث مرة واحدة يوميًا ، بينما ستسافر حاملة الطائرات أكثر من ألف كيلومتر من كشف إلى آخر.

                أنت الآن تقتبس من Timokhin لي ، وأخبرته أيضًا أن معلوماته صحيحة ... لكن لعام 1980.
                الآن فترة ثورة القمر الصناعي حول الأرض هي ساعة واحدة ، في ساعة واحدة لن يتمكن AUG من السفر أكثر من 1 كم ، ما الآلاف ، لا حاجة لتكرار الهراء. سيطير البيون على ارتفاع 1 كم - في هذا الارتفاع ، اعتمادًا على دقة الرادار ، سيكون أفق الراديو من 60 كم إلى 900 كم.
                3 كم هي المسافة من سانت بطرسبرغ إلى ..... القاهرة (هذه مصر ، إذا كان أحد لا يعرف). وسيكون هناك ما يصل إلى 000 أقمار صناعية في المدار. تخيل مساحة تغطيتها لسطح الأرض.
                مدى سوبر هورنت بتزويد وقود واحد وخزان داخلي إضافي هو ألف ونصف كيلومتر ،

                يصل نصف القطر القتالي البالغ 750 كم في هورنت إلى حد أدنى من التعليق تحت الأجنحة. إذا أخذ دبابة معلقة (وهذه حمولة) ، فسيأخذ صواريخ أقل. كل شيء بسيط هنا - لقد أخذت خزانًا معلقًا لـ 4 أطنان ، ولديك قدرة استيعابية إجمالية تبلغ 5 أطنان ، ثم ستأخذ كمية ضئيلة من الصواريخ.
                لكن ناخيموف نفسه سيخضع للمراقبة المستمرة من قبل أواكس الساحلية أو التي تطلق النار من خلال التزود بالوقود ، وستكون إحداثيات واتجاه حركته معروفة للأمريكيين باستمرار.

                لا شيء من هذا النوع))) لدى Amers أقمار صناعية سلبية فقط تستجيب لرادار يعمل - أوقف تشغيل الرادار (وضع صمت الراديو) والقمر الصناعي لا يراك ، لا يرى إلا في القناة البصرية ، والضباب ، والسحب - سيكونون بالفعل يختبئ بشكل موثوق.
                يبلغ مدى طائرة DLRO Hokai 350 كم + نطاق رادار يبلغ 350 كم. ما مجموعه 700 كم من مدى الكشف ، ويضرب الزركون 1000 كم وبفضل القمر الصناعي ، سوف يضرب أفيك حتى قبل الكشف. )))
                1. جريتسا
                  جريتسا 16 مارس 2021 12:56 م
                  +2
                  عاد الجدل كله إلى الموضوع مرة أخرى - حاملة طائرات أمريكية واحدة ضد واحدة من "أورلان" لدينا. إنهم يحسبون مئات المحاور التي ضربت أورلان ، ومئات الصواريخ من هورنتس ، وقدرات الدفاع الجوي لطراد واحد (واحد!) ضد مجموعة كاملة. نعم ، لن يكون Orlan بمثل هذه المقدمة لطيفًا جدًا. على الأرجح قاتلة. لكنه سيسحب نصف النظام الأمريكي بأكمله معه إلى الحضيض. واحد! لا توجد سفينة أمريكية قادرة على ذلك.
                  لماذا لا نضع المقدمة - 1 AUG مقابل 1 KUG الروسي بقيادة أورلان؟ مع مرافقة اثنين من BODs ، والعديد من الفرقاطات واثنين من القضبان على الأقل تحت الماء. هذا هو المكان الذي سيتم فيه تفجير كل قوة shtatovites. ولن تنقذ أي طائرات عملاقة وطائرات أواكس.
                  ومن هنا جاءت النتيجة - الطراد أورلان ، برفقة مرافق مناسب ، وحتى بأسلحة جديدة - هذا بالطبع جيد جدًا. فقط رائع. سأقول قاتلة. لكن أفضل - طرادات أورلان. وحتى أفضل - ثلاث طرادات أورلان. 30 Buyanov - رائع أيضًا. وكذلك مميتة. لكن بالنسبة للبيضين.
                  1. ساخر
                    ساخر 16 مارس 2021 20:14 م
                    -3
                    في أحسن الأحوال ، سوف يسحب سفينة مرافقة واحدة ، وإذا كان محظوظًا جدًا ، فسيكون قادرًا على إتلاف واحدة أو اثنتين أخريين. حسنًا ، إذا أخطأ الأمريكيون أنفسهم ، فسيؤدي ذلك أيضًا إلى إتلاف Avik ، وليس الموت. لكنه سيجر الطاقم بأكمله معه إلى القاع ، لأنهم سيحولونه إلى مصفاة. ولكن إذا تم تجميع مثل هذا KUG ، فسيكون جزءًا كبيرًا من الأسطول الحديث للاتحاد الروسي وليس جزءًا واحدًا ، ولكن سيتم إلقاء زوج من AUG عليه (من أصل 11 ، لن يصبحوا أفقر) وأثناء يحاول KUG التعامل مع واحد ، والثاني ، وسوف يمر به الأمريكيون بالكامل مع الخسائر ، لكنهم سيحتفلون بقطع رأس أسطول المنطقة المحيطية للاتحاد الروسي بأكمله. أولئك. تسوشيما 2.
                  2. maks702
                    maks702 17 مارس 2021 15:08 م
                    0
                    لقد نسيت أهم شيء ، ألا وهو القوات الصاروخية الإستراتيجية ، إذا كانت KUG الخاصة بنا تقترب من AUG ، فهذا يعني أن مناجم الصوامع فارغة ، وأن Yars تغوص في الغابات بعد إطلاق النار على هداياهم و AUG و KUG. ليس لديهم مكان يعودون إليه .. سوف تسامحون ، ولكن ما نعتقد اليوم أنهم محرجون من تسليط الضوء على طائرات بعضهم البعض بالرادار ، في المعارك البحرية لمدة 75 عامًا ، الوسيلة الرئيسية للحجم (هل يمكن إعادة كبش على السفن لزيادة التأثير؟) أي نوع من المعارك الكاملة باستخدام ترسانة KUG و AUG بأكملها؟ عفواً إذا حدث هذا ، فكل أمبا الحضارة .. كل هذه المعارك البحرية هي ثمرة تخيلات المورفيليس مثل تيموخين و Hydromajor (فيزيائي -m) وليس أكثر ، في الحياة الواقعية كل هذه "الحجج" شربت الجيش - المجمع الصناعي وضباط البحرية ، لا أحد جاد في هذا الأمر لا يرتديه .. الحمد لله ، نفهم هذا في هيئة الأركان العامة ولا ندع الطيور المائية تتجول على وجه الخصوص ..
                2. أفيور
                  أفيور 16 مارس 2021 13:03 م
                  0
                  . ما هو العيب الرئيسي لرادار القمر الصناعي؟ إنه سلبي ، لأن الرادار النشط يتطلب الكثير من الطاقة ، فإن الألواح الشمسية للقمر الصناعي غير قادرة على إيصالها.

                  يكون القمر الصناعي المزود بالرادار نشطًا بحكم التعريف ، وإلا فلن يكون هناك رادار ، فهو موجود على جهاز استقبال سلبي.
                  وأنت محق ، الأقمار الصناعية النشطة الحالية منخفضة الطاقة ، وبسبب هذا ، المدار المنخفض ، أي عرضة للأسلحة الموجودة ، مع نطاق عرض ضيق ، بسبب الحاجة إلى العديد من المنعطفات لمشاهدة الأرض ، و ، علاوة على ذلك ، خاضعة لحرب العدو الإلكترونية.
                  لذلك ، هذا ليس طفل معجزة.
                  الأقمار الصناعية الخاملة ليست أيضًا حلاً سحريًا - في وضع الصمت اللاسلكي AUG ، كانوا يسيرون لفترة طويلة جدًا.
                  أما بالنسبة لنصف قطر القتال 750 كم ، فهو في وضع الصدمة (وضع الكبح - الاعتراض) مع حمولة كبيرة إلى حد ما وبدون خزان داخلي. مع الخزان الداخلي ، النطاق هو 980 ، مع الخارج ، حتى أبعد من ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، يمكن أن تعمل Ssperhornets الأخرى كناقلات - لديهم معدات خارجية خاصة لهذا الغرض.
                  في البداية تقلع الناقلات ، ثم تنطلق البراميل ، ترافق الناقلات مسافة ما ، ثم تزود الدبابات القتالية بالوقود ، وتعود.
                  في المرة الثانية تقلع للتزود بالوقود عند عودة المقاتلين. الأمريكيون ليس لديهم مشكلة ، إذا لزم الأمر ، في الحصول على نصف قطر 1500 كم.
                  Drlo أن Hokai ، الساحلية ، قادرة على التزود بالوقود من ناقلة ساحلية ، لكن العدو لن ينجح - لن تسمح المقاتلات التي تعتمد على الناقلات بطائرات أواكس الخاصة بشخص آخر بتعليقها أو التزود بالوقود
            3. روستيسلاف بروكوبينكو
              روستيسلاف بروكوبينكو 20 مارس 2021 18:54 م
              +1
              ويا لها من مفاجأة للطيارين من طراز F-18 - تعودون ، ولم يعد المطار يطفو ، ولكن تحت الماء ... يضحك
          2. Serg65
            Serg65 16 مارس 2021 12:29 م
            +3
            اقتبس من المفارقة
            أنا ، كما كانت ، لم آخذ في الاعتبار F-35C على الإطلاق ، والتي لم تكن جاهزة تمامًا للقتال بعد ، ولكن نظريًا يمكن أن تصل إلى مسافة الإطلاق

            ماذا ساشا ، صديقي ، ما زلت في حالة صدمة ..... كيف تمكن اليهود الأمريكيون من تدويرك على F-35 ؟؟؟؟ ولا تقل أن بيني غانتس الخاص بك هو الأواني الحقيقية وأن ما يصل إلى بنسات الآخرين هادئ مثل مدام ماتارا من زابوروجي!
            اقتبس من المفارقة
            لديك أيضًا بيتر يجري تحديثه في إطار البرنامج الكامل لـ Nakhimov. هنا سترى.

            أوه ، لماذا أنت غيور جدا ، ساشا؟ اشتر لنفسك زامفولت وستكون سعيدًا ... كل العرب سيصابون بالجنون .... سيحصل علماء النفس لديك على عمل مجنون! فقط استرد هذا التين الكبير ..... خاصة وأنهم سيحصلون على تخفيضات كبيرة!
      2. سخالينيتس
        سخالينيتس 15 مارس 2021 13:12 م
        16+
        كان يجب أن يعرف رومان أن:
        1. Buyans غير قادرين على القتال في المحيط.
        2. ليس لديهم دفاع مضاد للطائرات وعمليا ليس لديهم دفاع جوي. سوف يقوم الأمريكيون فقط بملء الأشياء الهشة.
      3. بوا المضيقة KAA
        بوا المضيقة KAA 15 مارس 2021 17:41 م
        +3
        اقتباس من: ROSS 42
        وأفكاره واضحة ومفهومة.

        حماقة! فتمزق من اللسان: "البساطة أسوأ من السرقة!" ، لكنها مبتذلة. لذلك أنا ... صحيح سياسياً ، وعنوان الكاتب:
      4. اليكسبرو 66
        اليكسبرو 66 17 مارس 2021 09:53 م
        0
        هل اسم عائلتك Kudrin بأي فرصة؟ لقد قدموا لك مجموعة من الإيجابيات .. التفكير في المدن الصغيرة ، المحدود بمنظر الغرفة من الأريكة ، لا يسمح لك ببساطة بفهم ماهية الأسطول لدولة تغسلها البحار من 4 جوانب. بيتر العظيم ، قبل 300 عام ، فهم بشكل أفضل بكثير أنه لا يمكنك الخروج إلى المحيط في القوادس في القوادس! وإذا كنت تتعامل معها حقًا من وجهة نظرك ، فلن تحتاج إلى تطوير أي شيء على الإطلاق ، ولكن فقط الأسلحة النووية الاستراتيجية (بعد كل شيء ، ما هي المدخرات والإنفاق الحصيف للأموال!). حسنًا ، بعد كل شيء ، إذا كان هناك أي شيء ... باخ والعالم كله في حالة خراب .. يمكنك أن تأمل في أن يفهموا هذا في الخارج ، ولكن كما كتبت أعلاه ، إنها مجرد بلدة صغيرة!
      5. نوفيتشيك
        نوفيتشيك 20 مارس 2021 10:04 م
        +1
        الإنفاق في الميزانية؟ نعم ، في روسيا يخصصون 300 مليار لمجرد "الدعم المجرد لمصادر الطاقة البديلة" ، ولكن في الحقيقة إنه مجرد "وضع شعبهم في جيوبهم" ، وهنا "بالفعل 100 مليار" - إنه لأمر مؤسف بشكل غير واقعي توفير سفينة فريدة من جميع النواحي
        1. عقيلة
          عقيلة 20 مارس 2021 20:46 م
          0
          اشترى البنك المركزي مليار دولار من الأوراق المالية الأمريكية ، في مجلس الدوما يعتبر بمثابة تحويل. كانت هذه العجينة كافية لتحديث لازاريف وكيروف. وفي عام 2015 ، بلغ تصدير رأس المال من روسيا ، وفقًا لغرفة الحسابات ، 500 مليار دولار. رائع ! لا يمكن تدفئة بعض الفناءات اللعينة لحماية البلد الذي يتعرض للسرقة! إنه مثل تقطيع الإوزة التي تبيض ذهباً! قم بتشغيل عقلك! وإلا فلن يكون هناك مكان للسرقة! وسيتحول العالم بدون تكافؤ إلى مكب نووي. هل تريد ذلك ؟
    2. فلاديمير_2 يو
      فلاديمير_2 يو 15 مارس 2021 05:22 م
      28+
      اقتبس من كارستور 11
      لا يجب أن يدخل رومان في مواضيع لا تفهم فيها شيئًا

      ولن أفهم ، على ما يبدو.
      لكن واحد Buyan-M يكلف 9 مليارات روبل
      أنت فقط لا تستطيع دفع الروبل في غرفة المحرك ، ومع محركات الديزل للسفن هناك توتر في البلاد.

      حصلنا على ذلك في وابل من 20 "جرانيت" للطراد - 12 كجم من المتفجرات.
      كل شيء ، بهذا ، كشف المؤلف عن نفسه تمامًا. ما نافق "الجرانيت" ما 20 قطعة ؟! من 80 إلى 240 قاذفة عمودية للصواريخ الهجومية يشار إليها في التحديث.

      حسنًا ، 100 مليار روبل. هذا هو السعر بحد أقصى ثلاثة IL-76MD-90A.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 15 مارس 2021 06:54 م
        11+
        اقتباس: Vladimir_2U
        حسنًا ، 100 مليار روبل. هذا هو السعر بحد أقصى ثلاثة IL-76MD-90A.

        خطأ! ثلاثون ...
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 15 مارس 2021 07:47 م
          25+
          رومان ، لقد أخذت "Orlan" و "Buyans" للمقارنة فقط قدرات PRK ، وحتى ذلك الحين فقط مع الإشارة إلى أن "Granites" موجودة في "Orlans". على الرغم من أنه بعد تحديث أورلان ، يمكن وضع نفس العقيق أو العيارين ، أو حتى الزركون ، عليها.

          لكن لدي بعض الأسئلة لك:
          1) لماذا لم تقارن قدرات 8 أو 10 Buyans مع Orlan واحد من حيث الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات؟ ربما لأنه حتى 40 "Buyans" مع "Orlan" واحد فقط على هذه الجوانب لا يمكن مقارنتها؟

          2) فيما يتعلق بأنظمة الكشف عن السفن المضادة للسفن وتحديد الأهداف ، ما هو نطاق "Orlan" واحد و8-10 "Buyans"؟ أجرؤ على الإشارة إلى أن نصف قطر الكشف عن الهدف في Buyan أصغر بعدة مرات من نصف قطر Orlan.

          3) بالطبع ، "Buyans" ، على عكس "Orlan" ، ليس لديهم ما يفعلونه قبالة سواحل أمريكا الجنوبية ، بالقرب من القرن الأفريقي أو في جنوب شرق آسيا.
          ألا تعتقد أن عدو روسيا هو الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي حصراً؟ ألا تعتقدون أن روسيا ليس لديها مصالح في البحار البعيدة؟ ألا تقوم روسيا بمهام الدرك ضد كل أنواع الدول والجماعات الصغيرة المعادية؟

          4) هل تعتقد أنه من الصعب والمكلف بالنسبة لروسيا إنشاء سفن لتوفير KUG؟

          5) إذا كانت "النسور" في النقاط السابقة من إجاباتك لا تزال سيئة ، فهل تقترح قطع "النسور" إلى إبر؟
          1. الحماية من الفيروسات
            الحماية من الفيروسات 15 مارس 2021 10:16 م
            -5
            والمال ، الذي من المعروف أنه ليس لدينا ما يكفي منه ، يستحق حقًا إنفاقه على شيء أكثر فائدة وذات مغزى. على حراس الأمن الحقيقيين. "Buyanov" ، "Karakurtov" ، "Gepards".

            - السؤال ليس عن "النسور" "العنيفة" - وفي عدد الأبقار والأغنام في مجموعة (الغريب) من المصانع لإنتاج الشاحنات والسيارات ICE + X؟ ألف كيلومتر من الطرق السريعة ذات 4 حارات.
            بدءًا من NIK2 (نهاية القرن التاسع عشر) - تم شحن الصناعة وانتهاء FSE (لم يتم تدمير الأسطول في Tsushima بعد).
            عظمة الأسطول --------- في التأهيل وعدد عمال الأدوات والنظام الغذائي لهؤلاء الأقفال.
            من مناصب الرجال العسكريين المحترفين ، انظر إلى بقرة مربحة - بلد أصلي - جريمة مثل "أريد - أريد - أعطي -". لا يعطي الناتج المحلي الإجمالي وشويغو. الأمر لا يتعلق بالرومان.
          2. ميديفان
            ميديفان 15 مارس 2021 13:53 م
            +1
            اقتباس: الكسندر 1971
            بالطبع ، ليس لدى Buyans ، على عكس Orlan ، ما يفعله قبالة سواحل أمريكا الجنوبية ، بالقرب من القرن الأفريقي أو في جنوب شرق آسيا.
            ألا تعتقد أن عدو روسيا هو الولايات المتحدة وحلف شمال الأطلسي حصراً؟ ألا تعتقدون أن روسيا ليس لديها مصالح في البحار البعيدة؟

            حذرت روسيا من أن نشر الصواريخ الأمريكية في اليابان قد يهدد الأمن في المنطقة. رداً على ذلك ، انقسم المستخدمون اليابانيون في رأيهم. قال البعض إنه كان من الضروري إرسال "صواريخ ليست عادية" إلى روسيا ، وأشار آخرون إلى أن الوقت قد حان لكي تتصرف اليابان بشكل مستقل ولا تعتمد على مساعدة الولايات المتحدة.كانت وسائل الإعلام اليابانية نابضة بالحياة. واقترح البعض نشر الصواريخ الآن و "توجيهها نحو روسيا" فيما حذر آخرون من مثل هذه الخطط.

            نحن بحاجة لاستضافة صواريخ وليس صواريخ عادية. إرسال 500 صاروخ نووي نحو روسيا! وإذا استطعت ، فاضرب! حولوا روسيا إلى بحر من النار! " - تقتبس RIA Novosti كلمات مستخدم ياباني تحت الاسم المستعار ywc. وكتب بيانه ردًا على تصريح زاخاروفا المنشور في وسائل الإعلام اليابانية ............ Gazeta ru.
          3. bk316
            bk316 15 مارس 2021 14:24 م
            +6
            لكن لدي بعض الأسئلة لك:

            نعم ، ليس هذا هو الحال الكسندر.
            عوامات المياه النفاثة التي يبلغ ارتفاع غاطسها 2,5 متر ، لن تخرج إلى المحيط ، ليس فقط في عاصفة ، ولكن بإثارة متوسطة. ربما يمكنك حتى دفع الزركون إليها ، والحصول على التعيين المستهدف من الفاوانيا ، فقط هم سيقفون في خليج Avacha ثم لا شيء. ثم لماذا هم أفضل من المجمع الساحلي؟ علاوة على ذلك ، سيتم تغطية المجمع بالدفاع الجوي لكامتشاتكا ، ولن تقوم أي غواصة بنسفه.
            1. com.ccsr
              com.ccsr 15 مارس 2021 16:47 م
              +3
              اقتباس من: bk316
              نعم ، ليس هذا هو الحال الكسندر.
              عوامات المياه النفاثة التي يبلغ ارتفاع غاطسها 2,5 متر ، لن تخرج إلى المحيط ، ليس فقط في عاصفة ، ولكن بإثارة متوسطة.

              أعتقد أن خطأ Skomorokhov يكمن في محاولة المقارنة بين نوعين مختلفين تمامًا من السفن ، من أجل اختيار أيهما أكثر أهمية بالنسبة لنا ، بناءً على تكلفة سفينة واحدة كبيرة والعديد من السفن الصغيرة ، وفي نفس الوقت أهم المعايير هي لا تؤخذ في الاعتبار عند اتخاذ مثل هذا القرار.
              في الواقع ، يميز هذا النهج دائمًا المحترفين العسكريين الذين يفهمون الاقتصاد العسكري وهؤلاء الصحفيين أو غيرهم من عشاق الأسطول الذين ليس لديهم أي فكرة عن كيفية عمل كل شيء عندما يتعلق الأمر بترقية أو بناء سلسلة جديدة.
              سأحاول أن أشرح بإيجاز كيف تم ذلك في العهد السوفيتي ، عندما تم التعامل مع هذه العملية من وجهة نظر علمية ، بشرط أن يتم تخصيص الأموال من الميزانية.
              1. منذ البداية ، يتم تحديد احتمالات السفن الحديثة (أو أي منتج آخر). فهي لا تنشأ فقط من الشيخوخة الجسدية ، ولكن أيضًا من مقدار الطلب على مثل هذه السفينة من قبل الأساطيل. على سبيل المثال ، تخفيض خروتشوف ، عندما قرروا أننا لسنا بحاجة إلى بوارج ، وإما تم قطعها أو إخراجها من الأسطول ، ولم يعد يتم النظر في التحديث ، من حيث المبدأ ، بغض النظر عن سنة الصنع. أعتقد أن "الأدميرال ناخيموف" سيتبع هذا الخيار أيضًا - أحكم من خلال معلومات السنوات الأخيرة حول تطوير أسطولنا.
              2. بعد أن نحدد آفاق التحديث ، يتم إجراء حساب تفصيلي لتكلفة التحديث من أجل فهم ما سيكون أكثر ربحية لنا ، لتحديث السفينة القديمة ، أو لبناء سفينة جديدة. كقاعدة عامة ، في العهد السوفيتي ، كان يُعتبر مقبولاً للأسلحة والمعدات إذا لم تتجاوز تكلفة التحديث 40 ٪ من تكلفة المنتج الجديد. إذا تم تجاوز هذا الرقم فقط ، فسيتم اتخاذ القرار بشكل لا لبس فيه لعمل عينة جديدة. صحيح ، كانت هناك بعض الحيل مع العميل ، عندما كان من المفترض أن يتم تنفيذ الأموال للتحديث ، ولكن في الواقع قاموا بإنشاء منتج جديد - وهذا هو الحال عادةً عندما تم استخدام العديد من المكونات من الشركات المصنعة الأخرى.
              3. علاوة على ذلك ، تم أخذ معايير أقل أهمية في الاعتبار ، بما في ذلك ما إذا كان سيتم تخفيض طاقم السفينة ، ومقدار زيادة قوتها القتالية ، وما إذا كان من الممكن تثبيت أسلحة جديدة ، وما إذا كان سيتم تخفيض تكاليف التشغيل ، وما إلى ذلك.
              وفقط بعد هذه الدراسة العميقة ، والتي يمكن إجراء البحث عنها في حالة التحديث المكلف ، تم اتخاذ القرار النهائي بشأن ما هو الأفضل للأسطول والدولة.
              هذه مجرد خوارزمية لنهج معقول من الحقبة السوفيتية ، لكني لا أعرف ما الذي يحمله قادتنا البحريون في رؤوسهم الآن ، لكنني أعتقد أن أفراد الدولة يخدمون هناك ويتفهمون مسؤوليتهم تجاه الأسطول والبلد.
          4. vladimir1155
            vladimir1155 15 مارس 2021 16:34 م
            -5
            اقتباس: الكسندر 1971
            ألا تعتقدون أن روسيا ليس لديها مصالح في البحار البعيدة؟ ألا تقوم روسيا بمهام الدرك ضد كل أنواع الدول والجماعات الصغيرة المعادية؟

            4) هل تعتقد أنه من الصعب والمكلف بالنسبة لروسيا إنشاء سفن لتوفير KUG؟

            تقرأ لنفسك ما كتبته آنذاك ... لماذا سفك دمك في مكان ما في العالم حيث لا يزال رأس المال الأمريكي يحكم؟ إذا كان من السهل جدًا بناء KUG ، فاخذه وقم ببنائه ، وسننظر إليك ألكساندر ... أو القناة الهضمية ضعيفة؟ ... نفس الشيئ
      2. سيمارجل
        سيمارجل 15 مارس 2021 07:36 م
        0
        اقتباس: Vladimir_2U
        كل شيء ، بهذا ، كشف المؤلف عن نفسه تمامًا.
        بالطبع لم يفتح! القارب لديه أيضا AK-130. هذا كثير! من الأفضل وضع 10 بنادق من طراز AK-190: كتلة رشاشة دقيقة أكبر.
        وبشكل عام: لماذا لا تُظهر اهتماماتك في أي مكان في العالم - العبث بالمياه بشكل عام؟ اسحب السفينة إلى الشاطئ والخرسانة!
      3. بروكسيما
        بروكسيما 15 مارس 2021 11:49 م
        18+
        منطق رومان غريب. طلب هذا من السلسلة التي تبلغ تكلفة دبابة IS-2 264 روبل ، لكن تكلفة المدفع المضاد للدبابات ZIS-000 ، الذي يخترقه ، أرخص بنحو 2 مرة. لذلك دعونا ننتج بشكل أفضل 15 بندقية بدلاً من دبابة واحدة! غاب رومان فقط عن واحدة "ولكن". إذا كان بوسع دبابة أن تحل محل مسدس مضاد للدبابات ، فإن البنادق ، بغض النظر عن مقدار البرشام ، لن تحل محل دبابة واحدة! نفس الشيء ، يمكن لطراد الصواريخ أن يحل محل Buyan ، لكن Orlan لن يحل محل مجموعة كاملة من Buyans! لديهم وظائف مختلفة تماما! وهكذا ، نعم ، يمكنك أن تحسب الطلقات الدقيقة لداعش و 15 مدفعًا ، كما فعل رومان مع صواريخ السفن ، وبعد ذلك توصل إلى استنتاجات مهمة ... ماذا
      4. شاريك
        شاريك 19 مارس 2021 03:56 م
        0
        أو "قصر واحد"
    3. نزار
      نزار 15 مارس 2021 07:24 م
      24+
      عاصفة السيارات 11 - حسنًا ، لا يفهم الشخص ذلك بمثل هذه الأبعاد - "... 950 طنًا فقط من الإزاحة الكاملة." - من المستحيل إطلاق صواريخ حتى مع موجات صغيرة ، فهذه القوارب صنعت لبحر قزوين. من الفقر ، انظر إلى الصين - يتم تثبيت المدمرات بشكل متسلسل ، لأنهم يعرفون كيف ولديهم الوسائل. لكن ليس لدينا كفاءات ولا أموال لسفن جديدة من المرتبة الأولى ، لذلك تظهر المقالات بأسلوب ذلك الثعلب مع العنب - يقولون لا ، لذلك نحن لسنا بحاجة إليها. مجنون . أي أنهم يطالبون بالسير في طريق جيراننا ، كما أنهم يبددون شيئًا عن "أسطول البعوض" ، وأنهم يسحبوننا إلى هناك أيضًا؟
      وفيما يتعلق بـ "الاستخدام الحكيم لأموال الميزانية" - بأسعار النفط الحالية ، مرة أخرى ، يتم وضع جميع الأرباح الفائقة في "الطائرة" بالمليارات ، ثم ، كما هو الحال دائمًا ، يتم أخذها من قبل البنوك - وهذا "بحكمة" " - حقا؟ وإرسال هذه الأموال إلى أسطول عادي - الضفدع يسحق ... أم لم يتم طلب "القيمين"؟
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 مارس 2021 17:07 م
        -9
        اقتباس: نزار
        من المستحيل إطلاق صواريخ حتى مع موجات صغيرة

        فكل هذه السفن حمقاء برأيك؟ هل أنتم أذكى من كل الأدميرالات والوزراء؟ لماذا ننظر الى الصين؟ إنه مثل ضوء في النافذة وما علاقة الصين بهم ، ليس لديهم أورلان .. انهيار المنطق ، شعارات فقط .. حسنًا ، هناك الكثير من اللآلئ حول المال التي يوجد منها الكثير ... لديك في جيبك بحيث يمكنك التخلص منها بسهولة ... من السهل عليك أن تعيشها ، فأنا أبحر بمثل هذه السعادة وليس الحرية ... ليس من أجل هذا المال تم جمعه من أجل السماح للريح يذهب
        1. نزار
          نزار 15 مارس 2021 17:33 م
          +3
          vladimir1155 - "الأدميرال والوزراء" يفهمون كل شيء تمامًا ، لذا فهم يصلحون الطرادات ، لأننا لا نستطيع بناؤها بعد. وقد تم بناء هذه القوارب لبحر قزوين ، وفقط عندما توقف بناء الفرقاطات بسبب نقص المحركات ، كان عليهم على الأقل إعطاء كاراكورت للأسطول.
          ولديك "شعار واحد" ، الصينيون قاموا ببناء أسطول حقيقي والصين لا تحتاج إلى "أورلان" إنهم يبنون 055s بالكامل ، وهم ليسوا بأي حال من الأحوال أدنى من أورلان في السلطة ولا يبنون اثنين منهم هناك ، مثلنا ، ولكن حقًا في سلسلة وليس فقط "أن تكون" ، ولكن ذات مغزى - لتجهيز AUGs كاملة ، لأنها تبني أيضًا حاملات طائرات ومدمرات 052 هناك أيضًا.
          أما بالنسبة للطرادات أو RTOs ، فهنا الصين "على ظهور الخيل" - منذ عام 2012 ، استغرق الأمر أقل من تسع سنوات لبناء 72 وحدة قتالية بإزاحة إجمالية قدرها 1500 طن لكل منها. للمقارنة: في المتوسط ​​، تتلقى البحرية الروسية سنويًا من صناعة Buyan-M واحدة (949 طنًا). - حتى الآن 9 قطع فقط (!)
          لهذا السبب تكتب: "لماذا ننظر إلى الصين؟" - بالطبع ، أنت أكثر سعادة بالمقارنة مع أوكرانيا - أليس كذلك؟
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 مارس 2021 20:59 م
            -3
            اقتباس: نزار
            أما بالنسبة للطرادات أو RTOs ، فهنا الصين "على ظهور الخيل" - منذ عام 2012 لبناء 72 وحدة قتالية بإزاحة إجمالية تبلغ 1500 طن.

            حسنًا ، اتضح أن مكاتب تحويل الأموال منطقية حتى بالنسبة للصين بميزانيتها ...
            1. نزار
              نزار 16 مارس 2021 03:24 م
              +1
              vladimir1155 - ربما لم أقم بصياغة فكرتي تمامًا ، بالطبع ، يجب أن يتم إنشاء مراكز RTOs والطرادات الجديدة للأسطول ، والسؤال نفسه غير صحيح في المقالة - ما هو الأفضل من العديد من RTOs أو الطراد؟ - لا يوجد مكان لـ "or" ، لأن "و" بالتأكيد أفضل ، فأنت بحاجة إلى خط كامل من السفن السطحية.
              لعدد من الأسباب ، لم نتمكن بعد من بناء سفن من المرتبة الأولى ، وبالتالي فإن إصلاح وتحديث الطرادات السوفيتية هو القرار الصحيح.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 16 مارس 2021 08:14 م
                -3
                اقتباس: نزار
                لا يوجد مكان لـ "or" ، لأن "و" بالتأكيد أفضل ، هناك حاجة إلى خط كامل من السفن السطحية.

                مرة أخرى ، انهيار المنطق ، كل شيء في وقت واحد والكثير لن ينجح ، ... لا يحدث ، لا أحد أو الآخر ، وهذا يسمى ميزانية منطقة موسكو المقيدة بقانون الميزانية
        2. bk0010
          bk0010 15 مارس 2021 20:45 م
          +1
          اقتباس: فلاديمير 1155
          فكل هذه السفن حمقاء في رأيك؟
          هذه السفن هي نتاج معاهدة INF. بعد انتهائها ، فقد بناؤها معناها. هذه مجرد قاذفات لـ Caliber ، عائمة فقط ، وبالتالي فهي باهظة الثمن. لا يمكنهم إطلاق النار على السفن. يمكن لـ Karakurt (ونظائرها) ، ولكن ليس بعيدًا ، بل إنها أغلى ثمناً.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 مارس 2021 21:15 م
            -6
            اقتباس من: bk0010
            هذه السفن هي نتاج معاهدة INF.

            صحيح من ناحية ..... وأعتقد أن سفن الهجوم السطحي ليست مطلوبة بشكل عام ، وأرى أن رومان سكوموروخوف المحترم اختار عمدًا أكثر RTO مؤسفًا لإثبات ذلك على خلفية الفشل في 1144 ، حتى بويان لا يفعل ذلك. تبدو سيئة للغاية ، فقد كانت الخسائر منه أقل من 1144. وماذا كان منتج Kuzya الخاص بك؟ نتاج الكبرياء والغباء ، إشكالية في البداية وبدون مهام ، وبدلاً من Nakhimov = Kirov ، سيكون من الأفضل لو قاموا بـ 10 VMP 1155 ، فإنهم سيقدمون مقاربات لـ Petropavlovsk و Severomorsk.
    4. رامزي 21
      رامزي 21 15 مارس 2021 08:59 م
      23+
      لا يمكن مقارنة أورلان واحد مُحدَّث ، بمئتي كاليبر أو زركون ، بأي عدد من منظمات الإغاثة الإقليمية عديمة الفائدة ، والتي يجب أن يموت أطقمها ببساطة في معركة غير متكافئة مع طائرة هليكوبتر أو أي غواصة.
    5. دوكور 18
      دوكور 18 15 مارس 2021 09:31 م
      17+
      اقتبس من كارستور 11
      لا يجب أن يدخل رومان في مواضيع لا تفهم فيها شيئًا ...

      لقد قلت كل شيء.
      لا شيء لأضيفه.
    6. بايارد
      بايارد 15 مارس 2021 10:09 م
      26+
      اقتبس من كارستور 11
      لا يجب أن تدخل رومان في مواضيع لا تفهم فيها شيئًا ... حتى أنا في البر من الرأس إلى أخمص القدمين ، وأدرك هذا ....

      أنا لا أعرف حتى ماذا أقول عن التأليف أعلاه ... لا يزال لدي الكثير من الرأي حول سكوموروخوف ... لكن مثل هذا يتكدس ... مثل مجلة مورزيلكا لمرحلة ما قبل المدرسة.
      حسنًا ، والله ، مثل روضة الأطفال - أعط "بويانز" ، ولكن المزيد ...
      نعم ، لقد تم بالفعل بناء ووضع / طلب 30 قطعة مع "Karakurts" (وهي أفضل بكثير)! ما يجب القيام به لاحقًا مع هذا الأسطول - لا يوجد دفاع مضاد للطائرات ، وصلاحية الإبحار ضعيفة ، ولا يوجد لدى Buyans والدفاع الجوي.
      هل تريد إطلاق النار على "كاليبر" من الساحل؟
      لذلك لم يتم قبول "العيار" على الأرض فقط ، مع مرحلة ثانية أسرع من الصوت.
      "أونيكسيس"؟
      لذلك هناك مجمعات ساحلية لهذا - "Bastions" ، مع مرور الوقت سيكونون قادرين على التصوير باستخدام "Zircon" ، برغبة خاصة.
      وسيخرج إلى البحر بمفرده - ستلتهم غواصات العدو بالحوصلة. والطيران.
      حول "20 صاروخا مضاد للسفن" جرانيت "... هذه تحفة بشكل عام. وسيط في العام المقبل ، يعود "الأدميرال ناخيموف" بـ80 "زركون / أونيكس" من التحديث. وبطرس يغادر. للتحديث.
      وكل شيء آخر أيضًا على المستوى .... فوق أي مستوى.
      حقا:
      اقتبس من كارستور 11
      لا يجب أن يدخل رومان في مواضيع لا تفهم فيها شيئًا ...
    7. ترميناختر
      ترميناختر 15 مارس 2021 10:48 م
      +6
      المؤلف يناقض نفسه. يتحدث عن ملاءمة التحديث وإعادة التسلح ، لكنه يستشهد بدليل على وجهة نظره بخصائص أداء "أورلان" اعتبارًا من التسعينيات ، وليس تلك التي من المفترض الحصول عليها نتيجة للتحديث. أود أن أذكر ، عزيزي المؤلف ، أن روسيا يمكنها بناء "عوامات" بأي كميات معقولة. لكن "النسور" ، للأسف ، غير مرجح للغاية في المستقبل القريب. أعتقد أنه ينبغي استعادة لازاريف. لا يتم قياس فعالية القتال بالروبل.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 مارس 2021 16:53 م
        -7
        اقتباس: TermiNakhTer
        يمكن لروسيا أن تبني "عوامات" بأي كميات معقولة. لكن "النسور" ، للأسف ، غير مرجح للغاية في المستقبل القريب. أعتقد أنه ينبغي استعادة لازاريف. لا يتم قياس فعالية القتال بالروبل.

        لديك شلل في المنطق في جملة واحدة ، مثل كل من ينتقد الروماني المحترم هنا ، هناك شعارات فقط والكثير من المشاعر ، وليس حجة واحدة ... حسنًا ، من المنطقي أن يبنوا ما يستطيعون ، وليس ماذا لا يمكنهم (وهذا ينطبق أيضًا على المال والتكنولوجيا) .... هل هذا أمر شنيع بالنسبة لك؟ هل أنتم جميعًا معتادون دائمًا على فعل ما لا تستطيعون فعله؟ ... ولكن كيف تستعيد لازاريف؟ لقد قُطع بالفعل ، أخيرًا نزل من سحابك إلى الأرض الخاطئة ..... تقبل الواقع كما هو .. .... نعم ... هنا ممثل نموذجي لوبي حاملة الطائرات ... بغض النظر عن مقدار ما تجذب بومة على الكرة الأرضية ، فإنها ستغرق طرادك الوحيد بكل أجراسها وصفاراتها في المحيط الهندي الخاص بك ، ليس بصاروخ بل بمنجم بحري بسيط ... وأنهم حملوا السلاح ضد الروماني المحترم أنه أنزلك على الأرض ، طفلك المعجزة يحتاج مياه الشرب والمؤن للطاقم .. يا له من رعب ، ما ضربة للأحلام الزرقاء للمهور الوردية الذين يرون أنفسهم على جسر سفينة خارقة تخترق مساحات مسرح كبير ، وقد صدم الجميع باليه السوفياتي (ربما في شكل كوزي) .. ... ... والملايو الجبناء يهربون جميعًا مثل الكازاخيين ... لم يهربوا في تسوشيما ، على الرغم من أن حبيبك Rozhdestvensky كان ضعف عدد EBRs ، ولن يهربوا من بيتيا ، لكنهم أغرقوه ، يخدم الرجال هناك ، وليس المهور الوردية .... https://www.youtube.com/ مشاهدة؟ v = F68bbzOOOdY من 6 دقائق
        1. ترميناختر
          ترميناختر 15 مارس 2021 18:52 م
          0
          لذا اشرح لي ، أنت منطقي ، لماذا نكسر شيئًا لن نتمكن من فعله في المستقبل المنظور؟))) ماذا لو كانت هناك حاجة إليه وماذا نفعل؟ حتى 10 "بويانز" لن يحلوا محل "ناخيموف" واحد ، وبعد التحديث حتى 20. وماذا بعد؟ هل سنضيف قوارب قابلة للنفخ إلى "العوامات" ، مثل banderlogs؟))))
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 مارس 2021 21:08 م
            -5
            اقتباس: TermiNakhTer
            لماذا يكسر شيئًا لن يكون قادرًا على فعله في المستقبل القريب؟

            وأنت من يكتب لي إلى الشخص الذي دافع عن ناخيموف الخاص بك ، والآن أنا آسف ، لقد رأوا الكثير من العجين في هذا الإصلاح لدرجة أنه سيكون من الأفضل إذا لم يصلحوا ذلك ، لكنهم صنعوا 5-6 11356 بهذا المال. بالطبع ، ما تحتاجه وتستخدمه بحكمة ، قم ببيع Kuzya إلى الهند إلى الصين ، واحتفظ بالطرادات في حالة الاستعداد القتالي حتى يتم إيقاف تشغيلها ، لكن محاولة إعادة بناء الهيكل القديم تحت ستار الإصلاحات هو أمر غبي ، وقد أظهرت تجربة Nakhimov أنها لم تصنعها. هذا هو السبب في أنهم رأوا لازاريف ... بالمناسبة ، قام الميكانيكي الخاص بي مؤخرًا بنشر سيارتي الواحدة في المعدن ، وتبين أنه كان من المربح تحويلها إلى معدن بدلاً من إصلاحها الصدأ ، لذا فإن الإصلاح ليس دائمًا مربح ، على الرغم من أننا سنعيد بعض النوادر القديمة جدًا به ، فليس كل شيء واضحًا.
            1. ترميناختر
              ترميناختر 16 مارس 2021 00:22 م
              +1
              معذرةً ، لا علاقة لي بـ "ناخيموف". أنا أعيش في أوكرانيا ، أنا فقط "مستاء من الدولة". عندما يتضح فجأة ، بعد بضع سنوات ، أن "النسور" مطلوبة "إلى حد كبير" ، لكنها لن تكون كذلك ، ولا يمكن البناء - ماذا ستفعل؟)))
            2. فرومان 1984
              فرومان 1984 17 مارس 2021 08:28 م
              +1
              اقتباس: فلاديمير 1155
              اقتباس: TermiNakhTer
              لماذا يكسر شيئًا لن يكون قادرًا على فعله في المستقبل القريب؟

              وأنت من يكتب لي إلى الشخص الذي دافع عن ناخيموف الخاص بك ، والآن أنا آسف ، لقد رأوا الكثير من العجين في هذا الإصلاح لدرجة أنه سيكون من الأفضل إذا لم يصلحوا ذلك ، لكنهم صنعوا 5-6 11356 بهذا المال. بالطبع ، ما تحتاجه وتستخدمه بحكمة ، قم ببيع Kuzya إلى الهند إلى الصين ، واحتفظ بالطرادات في حالة الاستعداد القتالي حتى يتم إيقاف تشغيلها ، لكن محاولة إعادة بناء الهيكل القديم تحت ستار الإصلاحات هو أمر غبي ، وقد أظهرت تجربة Nakhimov أنها لم تصنعها. هذا هو السبب في أنهم رأوا لازاريف ... بالمناسبة ، قام الميكانيكي الخاص بي مؤخرًا بنشر سيارتي الواحدة في المعدن ، وتبين أنه كان من المربح تحويلها إلى معدن بدلاً من إصلاحها الصدأ ، لذا فإن الإصلاح ليس دائمًا مربح ، على الرغم من أننا سنعيد بعض النوادر القديمة جدًا به ، فليس كل شيء واضحًا.

              فلاديمير ، رقم 8-9 Buyans بدون دفاع مضاد للطائرات ودفاع مضاد للطائرات ، ولا زوارق دورية 5-6 11356R مع GAK ضعيف وقديم ، سيحل محل سفينة واحدة عابرة للمحيط بأسلحة هجومية قوية ودفاع جوي قوي ومضاد الدفاع عن الطائرات وصلاحيتها للإبحار. هذا أسطول ساحلي سيكون عديم الفائدة تمامًا في حرب افتراضية مع اليابان والصين وحتى مع الولايات المتحدة.
              ضرب المجاهدين في سوريا بـ "العيار" هو نعم ، هدف ثابت ، لا توجد مقاومة ، لا يمكنهم الرد أيضاً. لكن العوامات لن تكون قادرة على إحداث أي ضرر للمدمرات والغواصات النووية والطائرات.
              لقد قيل بشكل صحيح أعلاه أنه يمكن قطع لازاريف إلى قطع إذا كان هناك بديل ، على الأقل نفس المدمرة 23560 ، ولكن لا يوجد شيء ولم يتم التخطيط له.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 17 مارس 2021 09:02 م
                0
                أوافق على أن MRK كان خطأ (سببه DRMSD)
                اقتبس من FRoman1984
                سفينة محيط واحدة

                لذا فإن حقيقة الأمر هي أن سفينة واحدة في المحيط عديمة الفائدة ، وببساطة عديمة الفائدة ، لأن المرء ليس محاربًا في البحر ... لذلك ، اتضح أن الوظيفة الكاملة للسفن السطحية تنزل إلى منظمة التحرير الفلسطينية في دائرة نصف قطرها ما يصل إلى 3000 كيلو من Severomorsk و Petropavlovka Kamchatsky ، لذا فإن 5 11356 ، على الرغم من ضعفها إلى حد ما ، أكثر فائدة من طراد محيط واحد ، وإن كان قويًا ، في دور الفرقاطة الساحلية ...
        2. يهات2
          يهات2 16 مارس 2021 14:45 م
          0
          اقتباس: فلاديمير 1155
          لم يهرب في تسوشيما

          اقتباس: فلاديمير 1155
          الرجال يعملون هناك

          يا كيف اختفت))) أولاً ، كان لدى اليابانيين مجموعة من حوالي 170 علمًا ، والتي كانت تنتظر Rozhdestvensky. كان بإمكانهم إغراق سربنا بالمدمرات فقط ، لكنهم فعلوا الشرف وشكلوا أسطولهم الرئيسي بالكامل.
          وثانيًا ، أي أسطول هو شيء قاسٍ نوعًا ما. ليس من السهل في كل مكان. حتى في البحرية الأمريكية ، حيث يقع الفشار في مركز قيادة طراد URO ويخدم المثليون جنسياً مع النساء.
        3. أندريه ش
          أندريه ش 23 مارس 2021 23:01 م
          0
          لن يصل Buyans فقط ، لكنهم لن يسبحوا بعيدًا عن الساحل. لم يلمح المؤلف حتى إلى استقلاليتهم - إنه لا شيء. بالإضافة إلى نطاق اكتشاف العدو ، سيتم غرقهم قبل أن يكتشفوا نفس AUG.
      2. ماتروس
        ماتروس 15 مارس 2021 19:05 م
        +2
        اقتباس: TermiNakhTer
        المؤلف يناقض نفسه

        رقم. لا يتعارض. هذا خطأ كبير في النظام. رومان هو هواة محترف في البحرية. كيف ننقل طلب عدم الكتابة عن هذه المواضيع بعد الآن؟ محرج جدا لقراءة لاحقا.
        1. ترميناختر
          ترميناختر 15 مارس 2021 19:16 م
          +2
          ومع ذلك ، الديمقراطية ، أبي. الجميع أحرار في كتابة ما يريدون. وعدد الاختراقات يتزايد باطراد. في السابق ، كان هناك نوعان من "جميع الأسلحة" بدوام كامل ، والآن هناك أربعة منهم. على الرغم من أنني أعتقد أن هذه مجرد ألقاب مختلفة ، وأن المؤلفين متماثلون)))
    8. MVG
      MVG 15 مارس 2021 12:48 م
      0
      تنزع من اللسان ... مشروبات
    9. savage1976
      savage1976 15 مارس 2021 14:33 م
      +2
      لاجل ماذا؟ حسنًا ، هذا عدد كبير من المقالات غير المكتوبة والرسوم المفقودة. حسنًا ، يمكنك انتقاد أي طائرة لشاسيه صغير ، وأن محركًا أكبر لا يصبح ، وأن مشعات التدفئة من الطراز الخاطئ مثبتة في المستشفيات ، ويتم تصوير الأفلام بمحتوى خاطئ. رومان لا يعجبه ، لذلك ليس صحيحًا ، فأنت بحاجة إلى كتابة مقال وإنفاق الرسوم. هل هذا منطقي أم لا ، هل هو مهم حقًا؟
    10. ألمانية 4223
      ألمانية 4223 15 مارس 2021 17:31 م
      +2
      نظرت على الفور في من كتب وأدركت أنه لا يستحق القراءة.
    11. فينيك
      فينيك 15 مارس 2021 18:56 م
      -1
      اقتبس من كارستور 11
      لا يجب أن تدخل رومان في مواضيع لا تفهم فيها شيئًا ... حتى أنا في البر من الرأس إلى أخمص القدمين ، وأدرك هذا ....

      ========
      لأكون صريحًا ، غالبًا ما "أتعارض" مع رومان على الموقع ... لكن في هذه الحالة بالذات ، إنه محق إلى حد ما! لإنشاء ما لا يقل عن اثنين من AUG ، بما في ذلك طراد ، 2-4 مدمرات و 4-6 فرقاطات (حراس) ، نحن ببساطة لا نمتلك القوة الكافية ... وليس فقط لأن السفن الحربية ذات الحمولة الكبيرة بنيت (في العهد السوفيتي) بشكل أساسي (ليس تمامًا ، بشكل أساسي - بشكل أساسي) في ChSY في نيكولاييف (الآن مفلسة ويتم بيعها مقابل "إبر") ، ولكن أيضًا لأن لدينا مشاكل كبيرة جدًا مع توربينات الغاز في السفن ، والتي تم بناؤها بشكل أساسي في نفس نيكولاييف. ... الآن NPO Zarya-Mashproekt "مستلقية على جانبها" وستختفي قريبًا من الوجود .....
      هناك ، بالطبع ، Rybinsk "Saturn" ، لكن السعة غير متوفرة للغاية! نعم ، ومع علب التروس ، فإن الوضع ليس على ما يرام ..... هذا هو السبب في أن فرقاطتين من المشروع 11356 تصدأ بأمان على Yantar ، وأسطول البحر الأسود يحتاجها كثيرًا !!! حسنا ماذا تفعل؟ الأولوية هي فقط 22350 فرقاطات ، لكن يتم بناؤها أيضًا ببطء (السبب هو نفسه - مشاكل في محطة توليد الكهرباء)!
      للرحلات الطويلة ، هناك حاجة ماسة إلى رقم 22350M! وبالفعل "أول من أمس"!

      السفن الحالية من المرتبة الأولى قد عفا عليها الزمن تمامًا .... بدون حماية مرافقة قوية ، سيبقى حلم "الرحلات الطويلة" مجرد حلم! جميل ، لكن للأسف - غير قابل للتحقيق ...
      أنا أعارض بشدة مع رومان 10 يمكن استبدال "Buyanov" 1 طراد نووي! لكن 3-4 فرقاطات 22350 ، وحتى أفضل 3 فرقاطات 22350M - هذا بالفعل "أقرب إلى الجسم"! بالإضافة إلى ذلك ، ليس فقط لحماية الساحل أو حماية "الوحوش" ، ولكن أيضًا للرحلات الطويلة ستناسب!
      PS هذا حصري خاص رأي لا يدعي بأي حال من الأحوال أنه "الحقيقة المطلقة"
      hi جندي
    12. دارت 2027
      دارت 2027 15 مارس 2021 19:09 م
      +1
      اقتبس من كارستور 11
      لا يجب أن يدخل رومان في مواضيع لا تفهم فيها شيئًا ...

      هذا هو وضعه بشكل معتدل.
      لا يعرف المؤلف حتى أنه لن يقوم أحد ببناء أي Buyans ، وذلك ببساطة لأنه يتم بالفعل بناء سلسلة من RTOs Karakurt الأكثر ملاءمة للإبحار ، والتي يعرفها أي شخص يتابع الأخبار حتى القليل.
      والمقارنة بين تسديدة 8 Buyanov و Orlan هي مجرد ضحكة واحدة ، بالنظر إلى أنه خلال التحديث سيتم إعادة تجهيزها بقاذفات حديثة. 8 RTOs لنفس المال؟ لذا فإن Nakhimov المحدث سيكون له وابل مثل 10 RTOs (80 صاروخًا) ، والتي تمت كتابتها بالفعل حوالي مائة مرة.
    13. يهات2
      يهات2 16 مارس 2021 13:56 م
      0
      تحليل أحادي الجانب للغاية في المقالة.
      للإيجاز ، يقارن روما بين وظيفة التواجد ووظيفة الدفاع عن المنطقة.
      وهو نوع غريب للمقارنة. يجب أن يتكون الأسطول العادي من كلا النوعين من السفن. لكن عليك أن تبدأ صغيرًا. واستنادًا إلى تكوين أسطولنا ، فإننا نصنع أسطولًا ضخمًا للغاية ، ولكن في نفس الوقت ، فإن احتمالات حماية مصالحنا في البحر متواضعة للغاية. وهذا التحيز الذي كان يدور في خلده رومان. بالنسبة للكثيرين ، يبدو الأمر غريبًا وغير منطقي. حزينون على البحث عن مناجم بحرية. حزينون على البحث عن غواصات .. حزينون على الدورية .. الخ.
    14. شريط 1
      شريط 1 16 مارس 2021 15:11 م
      +1
      أورلان في حاجة إلى حماية الغواصات كحاملة طائرات.
      بشكل عام ، يمكن توسيع جميع الاستنتاجات حول حاملات الأسلحة الكبيرة لتشمل حاملات الهبوط ، البحرية والجوية على حد سواء. تم تطوير الدفاع الجوي الحديث بحيث يكون تنفيذ عمليات الهبوط أمرًا مميتًا بالنسبة للهبوط. الآن من المستحيل القول بنسبة 100٪ أن الدفاع الجوي للعدو قد تم قمعه ، وبدون ذلك يستحيل القيام بالهبوط.
      حاملات الأسلحة الصغيرة ، مثل القوارب ، لديها صواريخ يمكنها ضرب السفن الكبيرة ، لذلك فهم الزوايا ، على سبيل المثال ، الذين كانوا دائمًا سادة البحار ، وحاولوا عدم إرهاق أنفسهم مع السفن الكبيرة ودفعوا جميع التكاليف إلى أمريكا.
  2. العم لي
    العم لي 15 مارس 2021 05:09 م
    20+
    سيكون من الأفضل لو تم بناء عشرة "بويان".
    رواية لـ "أسطول البعوض" .... فلننتقل إلى القوارب المطاطية ذات العيار الواحد.
    1. متروها
      متروها 15 مارس 2021 08:24 م
      10+
      بالضبط ، وسيقدم بعض المؤلفين سببًا منطقيًا ، في المقالة
      "طوافات خشبية كمنصات لإطلاق العيار" رخيصة وغير متكافئة
      1. دوريا
        دوريا 15 مارس 2021 10:14 م
        14+
        "طوافات خشبية كمنصات لإطلاق العيار"


        مكلفة. طوف الجليد ، والمياه المجمدة مع نشارة الخشب والتبن. يمكن تجميد حاملة طائرات رخيصة وكاملة. بالمناسبة ليست فكرتي. غمزة
        1. ترميناختر
          ترميناختر 15 مارس 2021 10:50 م
          +3
          نعم ، أحب تشرشل كل أنواع المشاريع المجنونة)))
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 مارس 2021 22:00 م
        -2
        اقتبس من ميتروها
        طوافات خشبية كمنصات لإطلاق العيار

        هنا مؤيد نموذجي لـ aug \ uXNUMXd kug ، كل ما هو غبي يتم تقديمه أو طوافات أو مجرفة ، لكن ألا يوجد واحد ذكي ثالث متوازن؟ على سبيل المثال الغواصات النووية + MPK + RTOs + KRV + FR + الطيران الساحلي + كاسحات الألغام
    2. الكسندر العاشر
      الكسندر العاشر 15 مارس 2021 10:04 م
      +6
      أردت فقط كتابة تعليق مماثل. والغريب أن المؤلف لم يحسب الطراد في قوارب مطاطية. بعد كل شيء ، يمكنك شراء الآلاف منهم بنفس المال ...
      يذكرني باقتباس من فيلم قديم:
      "أستاذ ، لم أنم في الليل وكتبت شرود ...
      "تحتاج أن تنام ليلاً أيها الشاب لكن الشرود قد فشل"
  3. Aleks2048
    Aleks2048 15 مارس 2021 05:10 م
    19+
    اصلاح "الاميرال ناخيموف" قد يكلف 90 مليار دولار. أي من 1 إلى 10. حسنًا ، فليكن هناك 8 سفن. فقط في حالة ارتفاع الأسعار والمختلسون وحقائقنا الأخرى.

    رومان متفائل لا يصدق! إذا تم إيقاف تشغيل طراد من نوع Orlan فجأة ، فلن يقدم أي شخص في وزارة المالية أموالًا لبناء حتى 8 مكاتب إقليمية ضرورية للغاية ، سيتم ببساطة خصم هذه الأموال من ميزانية منطقة موسكو في أسوأ الحالات ، وفي أفضل الأحوال ، ستبني منطقة موسكو شيئًا آخر بهذه الأموال. وهذه واحدة من المشاكل الرئيسية.
    1. vladimir1155
      vladimir1155 15 مارس 2021 22:28 م
      -5
      اقتباس: Alex2048
      سوف يبني MO شيئًا آخر بهذه الأموال. وهذه واحدة من المشاكل الرئيسية.

      هذه هي مشكلتك الرئيسية ، ومشكلة جميع المهور الوردية العمياء من أنصار KUG AUG الذين فقدوا الاتصال بالواقع ويعانون من أفكار حاملة الطائرات الهوسية ، دون أي منطق وفطرة ، أجيب .... هذا كل شيء! بدلاً من wusherwafers غير الضرورية ، ستتمكن وزارة الدفاع من طلب YARS و S400 و TU 160 و su57 والغواصات النووية وكاسحات الألغام وبكميات كبيرة ... المشاركون في المنتدى المحترفون يقاتلون ، لا نريد الحرب العالمية الأولى عندما كانت هناك ثلاث بوارج غير ضرورية ولكن لم تكن هناك جولات كافية من 7 وقذائف مدفعية ميدانية ، لا نريد عام 62 عندما تحولت جميع البوارج غير المجدية إلى موردي مشاة ، ولم يكن هناك ما يكفي من الدبابات والطائرات والخراطيش. مات الجنود والآباء والأجداد بسبب الأفكار الفخورة والغبية لغالر كوزنيتسوف ، ... ولكن حتى في ذلك الوقت والآن اتضح أن الحشد الغبي الذي لا معنى له هو أكثر عددًا ، وهم ينقصون الحقيقة بجنون ، على الرغم من ، بصرف النظر عن ذلك ، من اهانة كلمتين لا يستطيعان الاتصال .... https: // www.youtube.com/watch؟v=rh1941k3qEFVk0
  4. سترة في المخزون
    سترة في المخزون 15 مارس 2021 05:38 م
    26+
    لا أوافق على نقطتين على الأقل.
    1 - تبين أن التخلص من "لازاريف" لم يكن مجانيًا للغاية ، مطروحًا منه عملياً "بويان" المشروط.
    2- إذا أخذنا على سبيل المثال ، "بويان" ، باعتبارها السفينة الأكثر إثارة للجدل في الأسطول ، فإنها تقوض الفكرة المقترحة. سيكون من الأفضل لو لم يحسب المؤلف في Buyans ، ولكن ، على سبيل المثال ، في الفرقاطات 22350 ، على الأقل مناسبة للخدمة القتالية الحقيقية.
    1. mark1
      mark1 15 مارس 2021 06:51 م
      11+
      من الضروري الاعتماد في الببغاوات. عندما بدأت القراءة ، شعرت بالذهول قليلاً في البداية ، ظننت أن Timokhin قد ذهب إلى الملابس (سامحني ، ألكساندر ، في سبيل الله) ، ركض على وجه السرعة إلى نهاية مقال المؤلف لمشاهدة ... رومان .. .
      حسنًا ، لماذا لا ننظر إلى الموقف من حيث فعالية الاستخدام في اتجاه خطر للدبابات في مكان ما بالقرب من فورونيج مقارنةً بقسم بندقية آلية؟
      1. vladimir1155
        vladimir1155 15 مارس 2021 22:50 م
        -7
        اقتباس من mark1
        ذهب Timokhin إلى أشلاء

        ليس لدى Timokhin ما يقوله ، لقد هُزمت كل حججه منذ فترة طويلة ، ومن الضعيف بالنسبة له أن يجادل ، لذلك أصبح مدروسًا ،
  5. v1er
    v1er 15 مارس 2021 06:03 م
    13+
    السفن لها فئات ومهام مختلفة تمامًا. الجواب: ليس هناك ما هو أفضل ، فأنت بحاجة إلى هذا وذاك. أفضل طرادات صواريخ للأسطول الشمالي والمحيط الهادئ. أفضل 2 كاراكورت (بويان المعاد صياغته) لكل من الأساطيل الأربعة.
    1. بيرس.
      بيرس. 15 مارس 2021 11:35 م
      +4
      اقتبس من v1er
      الجواب: ليس هناك ما هو أفضل ، فأنت بحاجة إلى هذا وذاك.

  6. pin_code
    pin_code 15 مارس 2021 06:18 م
    +6
    ينظر المؤلف في تحديث Nakhimov بالأسعار الحالية ، وسعر buyans في "الأيام الماضية" ... ما زلت أعتقد أنه لا يمكن الآن طلب 10 أو حتى 8 مشتريات لكل 90 شحمًا. وهذه هي المرة الأولى فقط. الآن يقومون ببناء كل من Buyans و karakurts. بشكل عام ، ستكون حوالي 30 وحدة بمرور الوقت. بناء طرادات وفرقاطات. لكن لا تبني سفنًا أكبر. لذلك ، في رأيي ، من الضروري تحديث كل من أتلانتس والنسور من أجل إطالة عمر خدمتهم لمدة 15-20 سنة أخرى. أيضا 1155 يحتاج إلى ترقية.
  7. غراتس
    غراتس 15 مارس 2021 06:45 م
    +6
    في الأسطول الشمالي والمحيط الهادئ ، يجب أن يكون لكل أسطول إما سفينة رئيسية واحدة من مشروع Orlan أو رائد واحد لمشروع المدمرة القائد الجديد
    1. vladimir1155
      vladimir1155 15 مارس 2021 22:53 م
      -2
      اقتباس: غراتس
      يجب أن يكون في كل أسطول و

      من يحتاجها ولماذا؟
  8. المدرج
    المدرج 15 مارس 2021 06:47 م
    +8
    النظريات والأحلام محطمة ضد نسيج "حارب بما لدينا".
    مع الأخذ في الاعتبار التفوق المتعدد لليانكيز + الناتو + غير المنتمين إلى الناتو (Japs / Yuzhkors وغيرها من أوسترالوبيثكس) في عدد البواخر / القوارب / الطائرات فوق البحرية الروسية في أي وقت ، يواجه القادة العسكريون مهمة ضمان نشر SSBNs وعدم إغراق السفن في الدفاع الجوي (تغطية المناطق البحرية لقناة TVD المقابلة).
    إن فكرة المؤلف عن Buyans / Karakurt و RTOs الأخرى بدلاً من "الأفيال البيضاء" ليست جديدة. المقارنات بين القدرات القتالية ليست صحيحة تمامًا.
    "الأفيال البيضاء" الحالية والمخطط لها - اثنان 1144 وثلاثة 1164 يمكن أن يتجمعوا في "مجموعة عظيمة" في أحد المسارح البحريتين. نفس الصيانة (أقصر مسافة إلى الولايات المتحدة ، والهواء يرجع فقط إلى AUS في 3-4 أجهزة بخارية هوائية).
    سيكون مثل هذا التجمع قادرًا على إرسال ولايات البر الرئيسي لكردستان مع SBC حتى في حالة "رحلة باتجاه واحد".
    مقال مثير للجدل للغاية ...
    1. سيمارجل
      سيمارجل 15 مارس 2021 07:40 م
      +7
      اقتباس: برنامج الأغذية العالمي
      مقال مثير للجدل للغاية ...
      مثير للجدل للغاية؟
      الرسالة كاملة - نحن نجلس ولا نلتزم حتى يصبح العالم أكثر هدوءًا بدوننا.
      1. المدرج
        المدرج 15 مارس 2021 08:00 م
        +4
        المقال هو وجهة نظر ذاتية لما يحدث في مجتمع النقانق.
    2. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 10:58 م
      +4
      إذا كان لديهم زوج من AUGs في طريقهم ، فلن يمروا. Hokai مخصصة للدوريات ، ويمكن لعشرات من MAPLs الهجوم.
      إنها لفكرة سيئة أن ترسل سفنًا في مثل هذه الرحلات.
      1. المدرج
        المدرج 15 مارس 2021 23:58 م
        +1
        "نحن نقاتل بما لدينا". في الوضع مع قواتنا العسكرية ، فإن إنشاء قوة ضاربة على أحد المسارح خلال فترة خاصة يسمح لنا بخلق احتمال وجود تهديد.
        وفقًا لذلك ، يجب على العدو (الذي يعتبر الشريك مسألة ذوق) زيادة SiS في مسرح العمليات.
        بالنظر إلى أن AVO ستدفع كل شيء إلى البحار ، يجب أن يكون لليانكيز تقليديًا ، من أجل ضمان التفوق كضمان للنصر ، تفوقًا ثلاثيًا في الهياكل ، مع وجود تفوق جوي مطلق خارج دائرة نصف قطرها القتالية لـ VKS.
        أمراء الحرب شهداء وسيذهبون إلى الجنة (كما قال رئيس النادي).
  9. جونهت
    جونهت 15 مارس 2021 06:56 م
    15+
    رومان ، لن يتمكن 8 Buyans من حل المشاكل في منطقة المحيط. هم للساحل ويحتاجون إلى مأوى في عاصفة ، نفس الطراد ليس لديه قيود لا على صلاحيتها للإبحار ، وليس على نطاق الانتقال. لا توجد قيود على مياه الشرب لفترة طويلة ، فهناك آلات تقطير في كل مكان ، ويتم تجديد المنتجات في موانئ محايدة ولهذا لا داعي لحملها في الثلاجة. من غير المحتمل تجديد الأسلحة وأوقات الحرب في البحر ؛ ولهذا ، يعيد أسطولنا فتح نقاط PMTO في الخارج.
    1. Not_fighter
      Not_fighter 15 مارس 2021 21:40 م
      +2
      وبحسب "كيروف" ، فقد تم الإعلان عن الأرقام بطريقة ما لنا في التشكيل. هناك 8 مقطرات على السفينة ، 1 طن من الماء في الساعة. يحتاج الطاقم إلى 20 طنًا من الماء يوميًا في ظل ظروف الإمداد المؤقت بالمياه (نعم ، كانت هناك أوامر للبث "تم توفير المياه للكبائن والمغاسل" و "تم توفير المياه لغسالات أطباق الموظفين") ، و 120 طن للاستحمام يوم 1 مرة في الأسبوع ، كقاعدة يوم السبت.
    2. 3d الحيوان
      3d الحيوان 16 مارس 2021 00:08 م
      0
      من الغريب أن المؤلف استولى على هؤلاء المشترين. من بطاقات الأسعار الخاصة به ، اتضح أنه بسعر إصلاح Nakhimov ، يمكنك أن تأخذ فرقاطتين 2 و 22350 طرادات 3. وهو بالفعل أفضل بكثير.
  10. رومان 81
    رومان 81 15 مارس 2021 07:14 م
    +3
    وبنفس المنطق ، فإن عمليات العودة إلى الوراء مع منطقة موسكو تشتري طائرات بدلاً من منظومات الدفاع الجوي المحمولة والدبابات بدلاً من صواريخ ATGM. نعم ، والمدفعية ليست مطلوبة ، فهناك AK ... شيء واحد لا أفهمه - لماذا إذن Buyans؟ دع الكوادر من الشاطئ وجميع الأعمال ...
  11. تيراسانديرا
    تيراسانديرا 15 مارس 2021 07:22 م
    +8
    حسنًا ، قارن بين الفعالية القتالية للطراد و RTOs بالكيلوغرام من المتفجرات؟ حسنًا ، أي ناقلة أو سفينة شحن جافة ستفعل كل ذلك بعد التحديث)
    حسنًا ، من الغريب مقارنة 10 قوارب ساحلية (حديثة) وسفينة تم بناؤها قبل 30 عامًا. في الوقت نفسه ، لا تفكر في ماذا وكيف يتم تحديثه. هذا هو ، للنظر في مجموعة أدوات الجسم الحالية ، ولكن بالفعل مع إنفاق 90 مليار.
    المقال ، حتى للوهلة الأولى ، مزيف. وليس علينا مقارنتها.
    1. الحماية من الفيروسات
      الحماية من الفيروسات 15 مارس 2021 10:24 م
      +7
      بحاجة لبدء مناقشة. تم الوصول إلى الهدف. جدال بيكيه السترات عن كليمنصو .. و ..؟
  12. بيرس.
    بيرس. 15 مارس 2021 07:29 م
    12+
    سيكون من الأفضل لو تم بناء عشرة "بويان".
    بالكاد أفضل. الأمر لا يتعلق فقط بالكمية مقابل الجودة ، فإن تحديث الطراد هو الحفاظ على التقنيات وتطويرها ، وتطوير الخبرة. من أجل البدء في تصميم وبناء السفن الحربية والطرادات ، كان على الاتحاد السوفيتي في وقت ما التعاون مع الإيطاليين قبل الحرب ، بعد دراسة السفن التي تم الاستيلاء عليها ، واكتساب خبرتهم في إنشاء أسطول محيطي. لا يمكنك شرائه مقابل المال ، ولا يمكنك الحصول عليه على الفور.

    لن يتم استبدال طراد نووي واحد ، ولن يحل مائة من هؤلاء بويانز ، مثل مائة دراجة ، محل دبابة واحدة. من الواضح أن هذا "إما - أو" ، ليس من حياة جيدة ، وهذه الحياة ليست من المنطق الجيد "للمديرين الفعالين" الذين لن يغيروا سياراتهم لكزس وبنتلي لمئة دراجة ، ولكن للأسطول يمكنك الانخراط في الديماغوجية ، والاختباء وراء المال الشعبي. لا يمكننا الآن بناء سفن من هذه الفئة ، ورفض التحديث سيكون بمثابة غباء وتخريب يسعد "شركائنا".
  13. جايش
    جايش 15 مارس 2021 07:32 م
    +6
    هذا هراء ، لذلك هذا هو جوهر الأسطول والسرب ، إنه غاز قوي ، إنه دفاع جوي قوي ، وكلما كانت السفينة أصغر ، قل ما تراه من الذي سيعطي تسو إلى كاراكوتس ، واستخدام الأسلحة في الظروف الجوية الصعبة. وهكذا يمكنك أن تسرد إلى ما لا نهاية.
  14. أزيس
    أزيس 15 مارس 2021 07:41 م
    +5
    مال...
    سيكلف الإصلاح وإعادة تجهيز "ناخيموف" ما لا يقل عن 90 مليار روبل
    15-20 "عقيد زاخارتشينكو" (حكام ، نوابهم ، رؤساء بلديات ، مسئولون آخرون) موجودون في روسيا الحديثة. وهو ضروري !.
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 15 مارس 2021 17:35 م
      +1
      اقتبس من Azis
      15-20 "عقيد زاخارتشينكو" (حكام ، نوابهم ، رؤساء بلديات ، مسئولون آخرون) موجودون في روسيا الحديثة. وهو ضروري !.

      المال وحده لن يساعد. فقط بين الاقتصاديين الليبراليين هناك تحويل مباشر للأموال إلى سلع. في الحياة الواقعية ، هناك رابط وسيط صغير بين المال والسلع - المنتج. وهنا تبدأ الصعوبات الرئيسية: تذكر كيف أن إدارة Zvezda ، بعد أن وقعت عقدًا لمحرك ديزل لـ RTOs ، اكتشفت فجأة أنه لن يكون من الممكن زيادة الإنتاج إلى الأحجام المطلوبة بموجب العقد - لا يوجد موظفون والقدرات التقنية. المال - ها هم ، لكن لا توجد سلع. أو خذ تاغانروغ ، التي فشلت على التوالي في ثلاثة عقود حكومية لطائرة Be-200 ، وتعين كسر العقد الثاني من خلال المحكمة بعد تأخير دام ثلاث سنوات في إطلاق الطائرة الرئيسية (بعد إعادة التفاوض على العقد ، استغرقت الطائرة في نهاية عام 2020 - بدلاً من 2014).
      بالإضافة إلى ذلك. كل مصنع لديه سحابة من المقاولين من الباطن (كثير منهم احتكار ، أي ، اذهب إلى السوق وابحث عنه عديم الفائدة) ، ولديهم مقاولون من الباطن - وليس من الضروري أيضًا توقع زيادة سريعة في الإنتاج من هذه السلسلة.
      1. أزيس
        أزيس 15 مارس 2021 19:26 م
        -1
        أنت على حق. لكن المال ، في الواقع الحالي ، لا يزال قادرًا على حل فرص الموظفين على الأقل. إذا حصل عامل مؤهل على وظيفة ، وليس عقدًا لمدة 2-3 أشهر ، ثم ركلة في المؤخرة ، وفقًا لسياسة موظفي USC ... بالنسبة إلى المستحيلات الفنية ، فمن المستحسن أن تسأل "الكفؤ" وأولئك الذين كانوا قبلهم - جميع أنواع الخصخصة ، غالبًا ما كانت هناك معدات ومتطورة تقنيًا - للأسف ... تم بيعها ونهبها وخسرها. حسنًا ، من أجل المتعة فقط:
        قد تحصل أحواض بناء السفن في أستراخان على انهيار في العقود بسبب مغادرة العمال لصيد الأسماك.
        وسيط الرابط:
        http://sudostroenie.info/novosti/32623.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fstory%2FAstrakhanskie_verfi_mogut_poluchit_sryv_kontraktov_iz-zaotezda_rabotnikov_narybalku--563a2ae00324d5d2a23b62a3375bedbe
        يمكن للصيادين في موسم واحد الحصول على أكثر بقليل من بدن السفينة في المصنع.
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 16 مارس 2021 11:12 م
          0
          اقتبس من Azis
          حسنًا ، من أجل المتعة فقط:
          قد تحصل أحواض بناء السفن في أستراخان على انهيار في العقود بسبب مغادرة العمال لصيد الأسماك.

          ماذا هناك لتضحك؟ صورة معروفة لأي حوض بناء روسي ... في نهاية القرن التاسع عشر. ابتسامة
          ثم لا يزال كازي يشتكي من أنه في الربيع والخريف كان العمل في أحواض بناء السفن مستحيلًا عمليًا بسبب المغادرة الجماعية للعمال (العمال بشكل أساسي) إلى عائلاتهم في القرى للعمل الزراعي.
  15. 310
    310 15 مارس 2021 07:44 م
    13+
    "AUG للبحرية الأمريكية يقترب ، على سبيل المثال ، الكوريلس."
    لماذا وأين وما هي المسافة؟
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 10:58 م
      +2
      الخيول الكروية فى الفراغ ..
  16. تم حذف التعليق.
  17. تنبوراشكا
    تنبوراشكا 15 مارس 2021 07:50 م
    +3
    ما هو أكثر أهمية ، المثقاب أو آلة ثقب الصخور
    1. Stas157
      Stas157 15 مارس 2021 08:21 م
      -2
      اقتباس: Tneburashka
      ما هو أكثر أهمية ، المثقاب أو آلة ثقب الصخور

      بالطبع ، تمرين)) لدي خمسة تدريبات وليس قطاعة واحدة. لأن التدريب هو بالتأكيد أكثر أهمية بالنسبة لي شخصيًا. لكن الاختيار بين مثقاب المطرقة والحفر لا يبدو واضحًا للغاية. بحكم الضرورة هم تقريبا نفس الشيء. في المنزل بالطبع.
    2. خبير الأريكة
      خبير الأريكة 15 مارس 2021 08:49 م
      +3
      ولا حتى هذا: أي مقاس حذاء أفضل: المرتبة 35 أم 42؟
      1. بوا المضيقة KAA
        بوا المضيقة KAA 15 مارس 2021 19:30 م
        +1
        اقتبس من CouchExpert
        ما هو مقاس الحذاء الأفضل: 35 أم 42؟

        لفرقة يانكي مارينز ، 35 ، إذا لم يتم العثور على 34!
        ولراقصة الباليه - الثانية والأربعون ، والأفضل الخامس والأربعون ، بحدوة حصان من الحديد! يضحك

        في الواقع ، كان الاسكتلنديون على حق عندما قالوا:
    3. نيستور فلاهوفسكي
      نيستور فلاهوفسكي 15 مارس 2021 09:43 م
      0
      ما هو أكثر أهمية ، المثقاب أو آلة ثقب الصخور
      في المنزل ، المثقاب المثقوب أمر لا بد منه.
    4. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 15 مارس 2021 19:18 م
      +1
      اقتباس: Tneburashka
      ما هو أكثر أهمية ، المثقاب أو آلة ثقب الصخور

      نعم أنت يا صديقي طبيب أسنان بأي شكل من الأشكال !؟ يضحك
  18. فرومان 1984
    فرومان 1984 15 مارس 2021 07:58 م
    +6
    مؤلف،
    1. لا يحتاج أورلان إلى مرافقة.
    2. بعد الترقية ، سيكون هناك 80 خلية للعيار / أونيكس / الزركون.
    3. البويان لديهم ما يقرب من صفر دفاع جوي ودفاع مضاد للطائرات.
    4. ستكون هناك حاجة لازاريف بالتأكيد. دعها تكلف 10 مشتريات. هذه سفينة منطقة المحيط.
    1. تم حذف التعليق.
    2. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 08:53 م
      +2
      1. لا يحتاج أورلان إلى مرافقة.

      4. ستكون هناك حاجة لازاريف بالتأكيد. دعها تكلف 10 مشتريات. هذه سفينة منطقة المحيط.

      هو وحده ليس لديه ما يفعله في المحيط. AUG لديها ميزة في الوعي ومسافة التأثير وعدد الأسلحة.
      ولديها أيضًا 1-2 MAPLs حديثة من شأنها أن تغرق أي سفينة.
      يمتلك Buyans ما يقرب من صفر دفاع جوي ودفاع مضاد للطائرات.

      ومعرفة ذلك ، يمكنك إرسال اثنين من MAPLs من المرافق "إلى أرواحهم" وتغرق مع الإفلات من العقاب ، أو تسليط الضوء على "Hawkeye" والتسجيل مع "Harpoons" من عدة طائرات F-18.
      1. لوكول
        لوكول 15 مارس 2021 15:06 م
        -1
        AUG لديها ميزة في الوعي ومسافة التأثير وعدد الأسلحة.

        ما هي الميزة التي ستتمتع بها إذا علقت الفاوانيا في المدار؟ ))))
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 15 مارس 2021 15:59 م
          0
          لا تتعطل الأقمار الصناعية ، بل تطير في الفضاء الأول.
          ويمكن فقط للطائرة / الطائرات بدون طيار أن تصدر التعيين المستهدف بشكل موثوق.
          1. لوكول
            لوكول 15 مارس 2021 16:54 م
            -5
            لا تتعطل الأقمار الصناعية ، بل تطير في الفضاء الأول.

            حسنًا ، من أجل هذا ، أطلقوا عدة لحجب المناطق الميتة.
            ويمكن فقط للطائرة / الطائرات بدون طيار أن تصدر التعيين المستهدف بشكل موثوق.

            كان الأمر كذلك))) ولكن مع إطلاق Pion ، سيتغير كل شيء)))
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان 15 مارس 2021 17:01 م
              +1
              أطلقوا 4 قطع. حتى قسم واحد ضيق من منطقة المياه (الخروج من الخليج ، على سبيل المثال) لن يتمكنوا من مشاهدته بانتظام.
              وهذه هي أقمار RTR ، لذلك ، بمعرفة مسارها وفترة ثورتها ، يمكنك المرور دون أن يلاحظها أحد في صمت الراديو.
              لا توجد معجزات.
              بدون AB القريب و AWACS ، يكون طراد المعركة الصاروخي محدودًا للغاية.
              لا أقول إن الهجوم يمكن أن يكون معقدًا ، بمشاركة الدوري الإنجليزي.
              1. لوكول
                لوكول 15 مارس 2021 17:10 م
                -3
                أطلقوا 4 قطع. حتى قسم واحد ضيق من منطقة المياه (الخروج من الخليج ، على سبيل المثال) لن يتمكنوا من مشاهدته بانتظام.
                وهذه هي أقمار RTR ، لذلك ، بمعرفة مسارها وفترة ثورتها ، يمكنك المرور دون أن يلاحظها أحد في صمت الراديو.
                لا توجد معجزات.
                بدون AB القريب و AWACS ، يكون طراد المعركة الصاروخي محدودًا للغاية.
                لا أقول إن الهجوم يمكن أن يكون معقدًا ، بمشاركة الدوري الإنجليزي.

                هناك 5 أقمار صناعية سلبية من نوع Lotos-S في المدار. لكل منها رقعة تلامس (على الأرض) تبلغ حوالي 3 كيلومتر.
                إذا ركزت فقط على المناهج تجاه روسيا ، فلن تكون هناك مناطق ميتة.
                نحتاج أيضًا إلى 5 أقمار صناعية نشطة Pion-NKS (سيتم إطلاق أول واحد هذا العام فقط). والآن لا يمكنك الاختباء منهم.
                1. 3d الحيوان
                  3d الحيوان 15 مارس 2021 17:48 م
                  +3
                  أبعاد "رقعة الاتصال" لا تعني شيئًا ، فأنت بحاجة لرؤية شيء آخر.
                  ولن يعطوا التعيين المستهدف ، بل سيكونون بمثابة شيء مثل ZGRLS في الفضاء.
                  وسيجعل الحجم "الكبير" للمجموعة من السهل إخراجها في الفترة المناسبة.
                  أنت بحاجة إلى شيء مثل AV Varan على الأقل مع AWACS القائم على الناقل.
                  لن يكون الأمر "رخيصًا ومبهجًا" ، فالخروج للقتال في المحيط هو انتحار ، حتى دون القدرة على إكمال مهمة قتالية.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 مارس 2021 23:04 م
        -2
        اقتبس من 3danimal
        ومعرفة ذلك ، يمكنك إرسال اثنين من MAPLs من المرافق "إلى أرواحهم" وتغرق مع الإفلات من العقاب ، أو تسليط الضوء على "Hawkeye" والتسجيل مع "Harpoons" من عدة طائرات F-18.

        هل تتحدث عن BF وأسطول البحر الأسود؟ وماذا عن الطيران الساحلي وأنظمة التتبع تحت الماء وأنظمة الصواريخ الساحلية؟ لذلك في مثالنا ، فإن البويان مع الكاراكورت هم الذين سيكملون المهمة القتالية ، و 1144 سوف تغرق بشكل مزعج في المحيط الهندي
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 15 مارس 2021 23:09 م
          0
          هل تتحدث عن BF و Black Sea Fleet

          أنا أتحدث عن المحيط (اقرأ التعليقات أعلاه) ، حيث لا يجب عليك بالتأكيد إرسال واحدة.
          ولكن ، على عكس Buyans مع Karakurts ، لن يغرق / يشل أثناء الإثارة ، سيكون قادرًا على العودة لبعض الوقت ، بما في ذلك. من الغواصات.
          والأشياء الصغيرة في المحيط ستذوب مثل ميدان الرماية (الغواصات النووية والطائرات الحاملة).
          1. vladimir1155
            vladimir1155 15 مارس 2021 23:11 م
            -3
            اقتبس من 3danimal
            والأشياء الصغيرة في المحيط ستذوب مثل ميدان الرماية

            لن يغرقوا لأنها لن تذهب إلى هناك بمفردها
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان 15 مارس 2021 23:17 م
              0
              ومع من سيذهب؟
              بالإضافة إلى ذلك ، في الأحوال الجوية السيئة - لن تذهب إلى أي مكان. على عكس الطرادات والفرقاطات. (قيود الصلاحية للإبحار)
              اسمحوا لي أن أشرح للين كروزر (ناخيموف):
              يحتاج على الأقل 21350 و 2-3 20385 و MAPL معه. هناك المزيد من تلك المروحيات.
              ولا يوجد مكان لسفن المنطقة البحرية القريبة.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 15 مارس 2021 23:21 م
                -2
                اقتبس من 3danimal
                على عكس الطرادات والفرقاطات. (قيود الصلاحية للإبحار)

                على الأقل karakurts ، 1144 على الأقل ، فرقاطات على الأقل لا تستطيع الابتعاد عن الساحل والمنشآت الساحلية ، بالإضافة إلى الرياح في أعالي البحار ، هناك أيضًا أعداء ... فقط الغواصات النووية تذهب بعيدًا
                1. 3d الحيوان
                  3d الحيوان 15 مارس 2021 23:26 م
                  -1
                  إذا لم يتم "قيادتهم" ، خاصة بهدف تدميرهم.
                  تتكيف طرادات وفرقاطات لين بشكل أفضل مع منطقة المحيط ، عند الهجوم (إذا كان كل شيء على ما يرام وكان الطاقم مستعدًا) ، يمكنهم القتال لبعض الوقت. لتحقيق أقصى قدر من الكفاءة ، بالطبع ، تحتاج إلى نوع من AB.
                  تافه ، حتى لو كان هناك الكثير منها ، لا حول لها ولا قوة.
    3. ساخر
      ساخر 15 مارس 2021 20:02 م
      +1
      1. بدون مرافق ، سوف يغرق بشكل أسرع ، هذا صحيح.
      2. أي. إصابة واحدة على متن السفينة وناقص 80 طناً من منصات الإطلاق.
      3. لم يعد من الممكن صنع المتحف منه ، لذلك ذهب بحثًا عن الخردة ، لكن كان من الممكن أن ينجح من ناخيموف.
      1. 3d الحيوان
        3d الحيوان 15 مارس 2021 23:14 م
        0
        لا يمكن أن تصنع جديدة. مع نفس Gorshkovs - ليس كثيرًا ، العلاقات العامة 20385 - قاموا أيضًا بتفريق قواتهم لإنتاج الأشياء الصغيرة.
        بدون مرافقة ، من الجنون إطلاق سراحك في المحيط (في حرب بالطبع).
        1. ساخر
          ساخر 15 مارس 2021 23:34 م
          0
          حسنًا ، هم يفعلون 350. لقد حصلوا عليها بالفعل. أولئك. إذا ، كما يرغبون في الكتابة هنا ، خذ مثالًا من خصم ، فأنت بحاجة إلى وضعه في سلسلة واكتشافه مثل خصم بورك. بدأ الأمريكيون سلسلة من الفرقاطات. لذلك يبدو أنه سيتم تقشير 20 قطعة على الأقل مرة واحدة. وحقيقة أنهم يأتون مع الجميع بمفردهم في الغبار ، حسنًا ، هذا هو ... أريد أن ألوح بصابر تقريبًا ، والسيف ليس متوفرًا كثيرًا بعد. لذلك يكتب الناس لعبة نادرة.
          1. 3d الحيوان
            3d الحيوان 15 مارس 2021 23:38 م
            0
            أعتقد أنه تم تصميم إعادة تجهيز طرادات URO lin بسبب استحالة صنع فرقاطات 21350 بسرعة وفي سلسلة كبيرة.
            والتي ، في مقدار قطعتين على الأقل ، (بدلاً من ترقية Nakhimov) كانت ستبدو أكثر تفضيلاً.
            وإذا كانت مغطاة بالفرقاطات والطرادات و MAPLs ، فستكون قادرة على العمل على منصة الصواريخ المضادة للسفن / الدفاع الصاروخي والدفاع الجوي بعيد المدى ، "لتحل محل" 2-3 فرقاطات بهذه السعة.
            1. ساخر
              ساخر 15 مارس 2021 23:54 م
              0
              أعتقد نعم ، لقد أدركوا أنه لن يكون هناك أسطول محيطي متبقي ، لكنهم لم يعرفوا ما سينتج عن ذلك إذا حاولوا قلب مثل هذه السفينة العملاقة رأسًا على عقب بهذا الشكل. أعتقد أنه كان هناك الكثير من الأشخاص المهتمين لأن حجم العمل ، وبالتالي المال رائع. والقيمة العملية لـ 3s هي بالتأكيد أكثر من حرف واحد من هذا القبيل. إذا أنشأ مجموعة قتالية ، فيمكن بالطبع أن يكون مفيدًا ، مثل سفينة الترسانة. لكن لهذا تحتاج إلى حشر نصف السفن الجديدة من الأسطول الشمالي في هذه المجموعة. أنا لا أعرف حتى عن TF ...
  19. com.codetalker
    com.codetalker 15 مارس 2021 07:59 م
    +3
    لسبب ما يخمن المؤلف من السطور الأولى من المقال ... أو حتى من العنوان)
  20. شوروه
    شوروه 15 مارس 2021 08:01 م
    +6
    اتضح أنها مثيرة للاهتمام. معنى المقال أنه ليس من الضروري بناء شيء مكلف للغاية ومعقد ، مفضلاً أن تقتصر على مجموعة من الأشياء البسيطة وغير المكلفة. هذا هو نفس ما حدث في الاتحاد السوفيتي في الخمسينيات من القرن الماضي ، بدلاً من تطوير علم الصواريخ ، سيبدأ في إنفاق كل جهوده على إنشاء عدد كبير من القاذفات الاستراتيجية. من غير المحتمل أن نصبح قوة عظمى بدون مساحة. نحن بحاجة إلى كل من بويانز وأورلان. و Super-Gorshkovs المشروط. هل القادة الافتراضيون ضروريون؟ ربما ، بعد كل شيء ، نحتاج حقًا إلى سفن من الدرجة الأولى. السؤال الوحيد هو سرعة بنائها والحفاظ على الكفاءات لإنتاجها.
  21. فرنك
    فرنك 15 مارس 2021 08:01 م
    0
    هل إمكانيات العثور على الأسلحة واستخدامها في مياه شمال الأطلسي يمكن مقارنتها بالسفن رقم 1144 ولا حتى بويان وكاراكورت ، ولكن رقم 22350؟ حول العالم التنقل بين الموانئ لا تأخذ بعين الاعتبار.
  22. أندري من تشيليابينسك
    أندري من تشيليابينسك 15 مارس 2021 08:15 م
    32+
    48 صاروخ S-300FM بعيد المدى يمكن أن يعقد بشكل كبير حياة الطائرات. لكن لا يوجد سوى 12 صاروخًا في براميل Fort-M ، وسيتعين إعادة تحميل الباقي.

    أولاً ، ليس 48 ، ولكن ، على ما يبدو ، 92 أو حتى 96 ، منذ أن تم ترقية منشآت Nakhimov "Fort" إلى "Fort-M". ثانيًا ، لا أفهم على الإطلاق كيف يمكن للمرء أن يتعهد بالكتابة عن الأسطول ، لكن لا أعرف أن ناخيموف ليس لديه "12 صاروخًا في براميل" ، ولكن 12 منشأة بها 96 صاروخًا ، ولا داعي لذلك إعادة تحميلهم. لدى بيتر الأكبر "حصن" واحد مقابل 48 صاروخًا وواحدًا "Fort-M" مقابل 46 صاروخًا ، ولهذا السبب لا أفهم تمامًا العدد الإجمالي للصواريخ على "ناخيموف" المحدث. لكننا نتحدث عن 92-96 صاروخًا.
    ما هي 8 سفن من نوع Buyan-M؟ هذا ، كما يسهل حسابه ، هو 64 Onyx و Calibre. لنلق نظرة على الأرقام.

    وسنرى أن "ناخيموف" المحدث يحمل UKKS لـ 80 خلية ، أي 80 "أونيكس" و "عيار". بعبارة أخرى ، حتى من حيث عدد صواريخ كروز ، يتفوق ناخيموف على البويان بمعامل 1,25.
    وضع افتراضي: البحرية الأمريكية AUG تقترب ، على سبيل المثال ، الكوريلس. خرجت مفرزة من 8 منظمات RTOs لمواجهتهم وأطلقت وابلًا وقائيًا ، مختبئين وراء الجزر.

    لا أعرف حتى كيف أعلق على هذا. إن نشر ثمانية Buyans في الجزر المتنازع عليها يعني فقدانهم هناك ، نظرًا لأن هذه الجزر في متناول أقوى قوة جوية يابانية ، والتي لا نملك شيئًا لصدها - حسنًا ، لا توجد طريقة لنشر قوات جوية جادة هناك ، و لن يعمل رابط Su-35 الموجود على طقس Iturup. ليس لدينا حاملات طائرات يمكنها المساعدة. لكن الولايات المتحدة تمتلك ذلك ، لذا فإن تحديد السفن وتدميرها مسألة تقنية ، خاصة أنها لا تمتلك دفاعًا جويًا من كلمة "مطلقًا". ضعهم في مكان ما خارج الجزر في أوخوتسك ، وأخرجهم من الهجوم؟ لذلك لن يكون لديهم الوقت للذهاب إلى أي مكان ، مع سرعتهم الأمامية البالغة 25 عقدة كحد أقصى في المياه الهادئة. إن بحر أوخوتسك ليس بحيرة على الإطلاق.
    TARKR ، الذي لم يهتم بالإثارة ، والذي يمكنه التقدم بسرعة إلى خط الهجوم الصاروخي ، والحفاظ على سرعة 30 عقدة لفترة طويلة ، هو أمر مختلف قليلاً.
    ومع ذلك ، فإن الطائرات ، حتى لو كانت قادرة على إلحاق الضرر ، لن تكون ضخمة. هنا ، بالأحرى ، صواريخ المدمرة.

    Napalm :)))) في الواقع ، فإن الطائرات هي القوة الضاربة الرئيسية ، وليس السفن. وهم "يصطادون" عمليات RTOs المؤسفة دون أي مشاكل على الإطلاق ، دون إجهاد حقيقي.
    القنابل GBU-32 JDAM (450 كجم) و GBU-31 JDAM (907 كجم) ، على الرغم من أنها قابلة للتصحيح ، ولكن ...

    رواية! قف!! اتوسل!!!:)))))
    كلتا القنبلتين ليستا مصممتين لضرب هدف متحرك. لهذا لديهم AGM-154 JSOW. وبالنسبة إلى Buyans لدينا ، سيكون لديهم ما يكفي من مافريكس القدامى
    سيكون ضرب صاروخ RTO صغير ومناور بقنبلة تتساقط بحرية أكثر صعوبة من ضرب طراد

    ماذا ... ماذا؟ :)))))) حسنًا ، نعم ، إنها صعوبة لا تطاق - الدخول في سفينة تقل عن ألف طن من الإزاحة تتحرك بسرعة قصوى تبلغ 25 عقدة (46,3 كم في الساعة). سيد رومان ، استمر في "الجدال" أكثر - فالخزان الذي له كتلة أصغر بكثير ومضاعف الأبعاد الأصغر ، على الرغم من حقيقة أن سرعته أعلى بكثير (حتى 70 كم في الساعة) سوف يتفادى بسهولة أي صواريخ ATGM! وسيط
    بشكل عام ، يعد المقال دليلًا آخر على أن "أسطول البعوض" هو أمر يدعو إليه أولئك الذين لا يعرفون شيئًا على الإطلاق عن الأسطول الحديث
    1. 310
      310 15 مارس 2021 08:42 م
      +8
      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
      حسنًا ، نعم ، إنها صعوبة لا تطاق - الدخول في سفينة تقل عن ألف طن من الإزاحة تتحرك بسرعة قصوى تبلغ 25 عقدة (46,3 كم في الساعة).

      وأنت نفسك حاولت الدخول في حالة بلا حراك
      سفينة بقنبلة تقليدية؟ في حياتي الماضية
      كان علي أن أفعل هذا ، وسأخبرك بما -
      الحصول على قنبلة تقليدية من طائرة من طراز Tu-22m3 في سفينة
      130 مترًا ممكنًا فقط عن طريق الصدفة.
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 15 مارس 2021 08:48 م
        13+
        اقتباس: Bez 310
        وأنت نفسك حاولت الدخول في حالة بلا حراك
        سفينة بقنبلة تقليدية؟

        مشروبات :))))) أعتقد أنك ضللت بهذه العبارة
        سيكون من الصعب ضرب صاروخ RTO صغير ومناور بقنبلة تتساقط بحرية أكثر من طراد.

        نعم ، بالطبع ، من الصعب جدًا إصابة سفينة بقنبلة جوية تتساقط بحرية (أي غير موجهة). لكن رومان في مقالته يستخدم بشكل غير صحيح مصطلح "السقوط الحر" :)))) يكتب
        القنابل GBU-32 JDAM (450 كجم) و GBU-31 JDAM (907 كجم) ، على الرغم من أنها قابلة للتصحيح ، ولكن ... الحصول على قنبلة تسقط بحرية في RTO الصغيرة والمناورة سيكون أكثر صعوبة من الطراد.

        أي أنه لا يعرف أن "التعديل" فئة من القنابل الجوية ، و "السقوط الحر" فئة أخرى ، حيث أخطأ في هذا أيضًا. وهو يعرض RTOs لتفادي الذخيرة الموجهة
        1. 310
          310 15 مارس 2021 08:52 م
          +7
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          بالطبع ، من الصعب للغاية إصابة سفينة بقنبلة جوية تسقط بحرية (أي غير موجهة). لكن رومان في مقالته يستخدم بشكل غير صحيح مصطلح "السقوط الحر"

          نعم هو كذلك.
      2. ايفانشيستر
        ايفانشيستر 15 مارس 2021 10:02 م
        0
        اعتقدت أن سلاح الجو الأرجنتيني هو الوحيد الذي يستخدم الذخائر غير الموجهة على السفن ، وهذا ليس من الحياة الجيدة.
        هل هذا مخطط أيضًا في MRA لدينا؟
        1. 310
          310 15 مارس 2021 10:57 م
          +7
          اقتبس من إيفانشستر
          هل هذا مخطط أيضًا في MRA لدينا؟

          لن أتحدث عن خطط MRA ، لا توجد MRA ، ولا توجد خطط أيضًا. ولكن
          تم النظر في قصف قاعدة العدو البحرية ..
          في مجموعتنا ، كأحد الأهداف المرئية
          كان القصف سفينة نقل ، ومن هنا جاءت التجربة.
    2. إيفيليون
      إيفيليون 15 مارس 2021 10:29 م
      -1
      هل "أورلان" هو الذي يصنع الطقس؟
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 15 مارس 2021 10:30 م
        10+
        اقتبس من EvilLion
        هل "أورلان" هو الذي يصنع الطقس؟

        الطقس - بأي معنى؟ تسمح صلاحيتها للإبحار باستخدام الصواريخ إلى الحدود التي يمكن أن تطير بها هذه الصواريخ. إذا تحدثنا من وجهة نظر الحرب في البحر ، فلن يكون هناك أي طقس "Orlan" واحد ولا 8-9 RTOs لتحل محلها بمفردها.
        1. إيفيليون
          إيفيليون 15 مارس 2021 10:34 م
          -1
          حسنًا ، ما هي النتيجة من هذا إلى جانب حقيقة أنه لا توجد طريقة لهزيمة خصم مشابه تقنيًا إذا كان لديه وحدات أكثر بعشر مرات؟
          1. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 15 مارس 2021 10:36 م
            13+
            اقتبس من EvilLion
            حسنًا ، ما هي النتيجة من هذا إلى جانب حقيقة أنه لا توجد طريقة لهزيمة خصم مشابه تقنيًا إذا كان لديه وحدات أكثر بعشر مرات؟

            ليس لدينا هدف لتدمير البحرية الأمريكية بقوات البحرية الروسية. لدينا مهام لتقديم NSNF ونكون قادرين على "معاقبة" البحرية في أي دولة بخلاف الولايات المتحدة في نزاع محلي
            1. إيفيليون
              إيفيليون 15 مارس 2021 10:41 م
              0
              على سبيل المثال ، البحرية الصينية ، أو اليابان ، التي بدون جيش عادي ، لديها عدد سكان مساوٍ لنا وأسطول من كل النواحي أقوى مما يمكن أن يكون لدينا في المحيط الهادئ؟
              1. أندري من تشيليابينسك
                أندري من تشيليابينسك 15 مارس 2021 11:18 م
                +3
                اقتبس من EvilLion
                على سبيل المثال ، البحرية الصينية ، أو اليابان ، التي بدون جيش عادي ، لديها عدد سكان مساوٍ لنا وأسطول من كل النواحي أقوى مما يمكن أن يكون لدينا في المحيط الهادئ؟

                نعم. ونعم ، يمكن حل مثل هذه المهمة فقط مع الأخذ في الاعتبار مناورة القوات بين المسارح. لكن هذه مسألة سياسة
                1. إيفيليون
                  إيفيليون 15 مارس 2021 13:24 م
                  0
                  ربما يكون من الأسهل تدمير قاعدتين بحريتين بالقنابل النووية؟
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    أندري من تشيليابينسك 15 مارس 2021 13:54 م
                    +5
                    اقتبس من EvilLion
                    ربما يكون من الأسهل تدمير قاعدتين بحريتين بالقنابل النووية؟

                    أسهل. لكنها بالتأكيد ليست أفضل. أولاً ، ليس من المؤكد على الإطلاق أن تدمير زوج من القواعد البحرية سيحل المشكلة التي يجب حلها في سياق الصراع المحلي. ثانيًا ، سيؤدي الموت الجماعي للسكان المدنيين (وهو أمر لا مفر منه باستخدام الأسلحة النووية) إلى حقيقة أن بقية العالم سوف "يتحدث" إلينا ، علاوة على ذلك ، في الواقع ، وليس على مستوى عقوبات اليوم.
                    لا توجد قوة تريد التعامل مع أولئك المستعدين ليكونوا أول من يستخدم الأسلحة النووية في قضية ثانوية.
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 15 مارس 2021 21:22 م
                      -3
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      لا توجد قوة تريد التعامل مع أولئك المستعدين ليكونوا أول من يستخدم الأسلحة النووية في قضية ثانوية.

                      يا له من هراء ، ما نوع القوة التي رأيتها في العالم بأسره تحت حذاء الشركات عبر الوطنية الأمريكية والاحتياطي الفيدرالي ، لديهم دولارات في أعينهم و "القوى" يمكن أن تنفجر دون ضرب القاعدة البحرية ، فقط أعط الأمر لـ CNN ... لكنهم يحترمون القوي والخائف ، لذا فإن الأسلحة النووية هي كل شيء لدينا.
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 07:25 م
                        +3
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        что за чушь

                        لا داعي للقلق الشديد بشأن تعرض أسطول البعوض المحبوب للإذلال مرة أخرى. غمزة
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        ما هي القوة التي رأيتها في العالم بأسره تحت حذاء الشركات عبر الوطنية الأمريكية والاحتياطي الفيدرالي ، فلديهم الدولارات في أعينهم

                        عجيب. ولكن ماذا عن الزواحف من نيبيرو؟ يضحك
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        ويمكن لـ "القوى" أن تنفجر حتى دون أن تضرب القاعدة البحرية ، ما عليك سوى إعطاء أمر CNN إلى المقدمة ...

                        قدمت سابقا. ولا شيء ، نحن نعيش. لكن إذا استخدمت الأسلحة النووية في قضية ثانوية ، فسوف تتشاجر حقًا مع العالم بأسره ، وسوف تتذكر عقوبات اليوم كجنة على الأرض.
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        لكنهم يحترمون ويخافون القوي ، لذا فإن الأسلحة النووية هي كل شيء لدينا.

                        فلاديمير ، يجب أن أعترف أنك غير قادر على التمييز بين القوة والغباء.
                        في جميع البلدان ، سواء كانت ديمقراطيات أو استبداد ، هناك بعض المحرمات المتأصلة في هذه البلدان. في بعض الأحيان تكون فريدة (على سبيل المثال ، تمليها الدين) ، وأحيانًا تكون مشتركة في عدد من البلدان. لذا فإن استخدام الأسلحة النووية في صراع محلي هو من المحرمات. هذا هو السبب في أن الولايات المتحدة ، بعد أن وصلت إلى طريق مسدود في كوريا ، وفي الواقع ، بعد أن خسرت في فيتنام ، لم تجرؤ على استخدام الأسلحة النووية.
                        اليوم ، من الاتحاد الروسي في نفس الغرب ، يصوغون بعناية صورة العدو. اتضح إلى حد ما ، لأن الناس في الغرب مهتمون جدًا بالتعاون معنا. ومن هنا جاء سقوط عدد من العقوبات وغياب العقوبات التي يمكن أن تضعنا في وضع اللوتس. وحقيقة أن الصين والعديد من الآسيويين لا يهتمون بالعقوبات الأمريكية على الإطلاق.
                        إن استخدام الأسلحة النووية سيقنع الجميع بأننا أعداء. كانوا سيبتعدون عنا حقًا.
                        خلافا لك ، فإن قيادة الاتحاد الروسي تتفهم مدى غباء استخدام الأسلحة النووية في صراع محلي. لهذا السبب حدد الاتحاد الروسي 4 حالات سيستخدم فيها الاتحاد الروسي الأسلحة النووية
                        1) تلقي معلومات موثوقة حول إطلاق صواريخ باليستية على أراضي روسيا أو حلفائها ؛
                        2) استخدام العدو لأسلحة نووية أو أنواع أخرى من أسلحة الدمار الشامل ضد روسيا أو حلفائها ؛
                        3) تأثير العدو على الدولة أو المنشآت العسكرية ذات الأهمية الحاسمة لروسيا ، والتي سيؤدي فشلها إلى تعطيل الأعمال الانتقامية للقوات النووية ؛
                        4) العدوان على روسيا بالأسلحة التقليدية عندما يكون وجود الدولة مهدداً.
                      2. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 08:29 م
                        -3
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في جميع البلدان ، سواء كانت ديمقراطيات أو استبداد ، هناك بعض المحرمات المتأصلة في هذه البلدان. في بعض الأحيان تكون فريدة (على سبيل المثال ، تمليها الدين) ، وأحيانًا تكون مشتركة في عدد من البلدان. لذا فإن استخدام الأسلحة النووية في صراع محلي هو من المحرمات. هذا هو السبب في الولايات المتحدة

                        استخدمت الأسلحة النووية ضد هيروشيما وناغازاكي ليس لأي غرض آخر سوى تخويف الروس ..... أيها الشاب ، أنت أصغر مني مرتين على الأقل ولم تشارك مطلقًا في السياسة الدولية ، على عكس أنا ... فقط الوجود من الأسلحة النووية أوقفوا استخدام الأسلحة النووية الأمريكية في الاتحاد السوفياتي ، أو قاتلوا مع دول ضعيفة بحيث لم يكن استخدام الأسلحة النووية ضروريًا ، وقاتلوا من أجل الاستيلاء على موارد هذه الدول ، وليس من أجل لاستبدالهم بالصحراء .... اقرأ تلك البروتوكولات التي تعيش بموجبها الولايات المتحدة ، أو مسلمتهم "الحق في القوة" ، أو "الأخلاق والجماليات وغير ذلك من الهراء هم مجرد خدمه الشخصيين ..." وبشكل عام ، أين بحثت عن مصطلح "العالم كله"؟ الغرب يكره روسيا لقرون ويحلم بتقطيع أوصالها والاستيلاء على الموارد ، في حين أن شعوب الدول الأخرى تم تقطيع أوصالها وسلبها ، فهم يكرهون الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبي لدرجة أنهم لا يكرهون الاتحاد الروسي ، بل بالأحرى. تعاطف ...
                      3. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 09:05 م
                        +1
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        أيها الشاب أنت على الأقل ضعف عمري

                        إذا عمرك 92 سنة؟ حسنا، هذا يفسر الكثير. في هذا العصر ، يمكن فهم عدم القدرة على إدراك حجة الخصم والثقة المطلقة في صواب الفرد بشكل عام.
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        استخدمت الأسلحة النووية ضد هيروشيما وناغازاكي ليس لأي غرض آخر سوى ترهيب الروس .....

                        أفهم أن هذه هي الطريقة التي تم إخبارك بها في المدرسة ، ولكن بشكل عام كان كل شيء أبسط بكثير.
                        أولاً ، لم يفهم الأمريكيون عواقب استخدام الأسلحة النووية. لقد أخذوا الأسلحة الذرية على محمل الجد على أنها "قنبلة قوية جدًا" ولا شيء أكثر من ذلك. هذه حقيقة موثوقة تمامًا - لو كان الأمر كذلك ، لما بدأوا سلسلة تمارين Desert Rock. على سبيل المثال ، في 1 نوفمبر 1951 ، لاحظ 11 ألف جندي انفجارًا ذريًا بأكثر من 18 كيلوطن ، ثم قام جزء من القوات بمسيرة على الأقدام نحو مركز الزلزال مع التوقف والتراجع على مسافة كيلومتر واحد منه.
                        بالطبع ، يمكن للمرء أن يسقط في نظريات المؤامرة ويفترض أن الأمريكيين جربوا الجنود أنفسهم. لكن حتى في هذه الحالة ، من الواضح تمامًا أن الأمريكيين لم يفهموا عواقب الأسلحة النووية. إذا فهموا - فلماذا يجربون؟
                        ثانيًا ، لم يفهم الأمريكيون الوضع الحقيقي للأمور في اليابان نفسها. لقد قاتلوا للتو في Iwo Jima ، ورأوا بأي إصرار متعصب قاتل اليابانيون على أراضيهم. وبناءً على ذلك ، اعتقد الجيش الأمريكي بجدية أن الهبوط على الجزر اليابانية سيكلفهم ما لا يقل عن مليون قتيل.
                        في ضوء ما سبق ، من الواضح أن الأمريكيين لديهم أكثر من سبب كاف لاستخدام الأسلحة النووية ، بالإضافة إلى الانطباع الذي خططوا لتركه على الاتحاد السوفيتي.
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        ولم تشارك أبدًا في السياسة الدولية ، بعكسي

                        ليس لديك فكرة عن السياسة الدولية. حتى لو كانوا متورطين فيه ، وهو ما لا أصدقه على الإطلاق.
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        فقط وجود الأسلحة النووية في الاتحاد السوفياتي أوقف استخدام الأسلحة النووية الأمريكية

                        أي ، برأيك ، كان الاتحاد السوفياتي قد دخل في حرب نووية بسبب كوريا الشمالية؟ فيتنام؟ بشكل جاد؟:))))))
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        أو قاتلوا مع دول ضعيفة لدرجة أن استخدام الأسلحة النووية لم يكن ضروريا

                        لقد خسروا حرب فيتنام. لكن الأسلحة النووية لم تستخدم.
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        وقد قاتلوا من أجل الاستيلاء على ثروات هذه البلاد وليس من أجل الحصول على صحراء مكانهم.

                        نعم. وما هي الموارد التي تخطط الولايات المتحدة للحصول عليها في كوريا الشمالية؟ يضحك
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 09:12 م
                        -2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نعم. وما هي الموارد التي تخطط الولايات المتحدة للحصول عليها في كوريا الشمالية؟

                        أنت تظهر سوء فهم كامل للجهل بالأوضاع ، كوريا الشمالية كانت مواجهة بين غرب الاتحاد السوفيتي + الصين ، قاتل الطيارون الروس والجنود الصينيون ضد الولايات المتحدة هناك ، لذا فإن استخدام الأسلحة النووية ضد كوريا الشمالية هو بداية العالم الحرب الثالثة كان واضحا للجميع .... أوه الأمريكان السذج لم يعرفوا عن الإشعاع .... يا جماعة حضانة روضة الأطفال؟
                        .... عندما تم إبلاغ الرئيس الأمريكي هاري ترومان في يوليو 1945 عن أول قنبلة ذرية تم اختبارها بنجاح ، صرخ السياسي: "أخيرًا ، لدي نادي ضد هؤلاء الرجال الروس!" وفي ديسمبر 1945 ، تبنت هيئة الأركان المشتركة خطة الكلية ، التي نصت على قصف 20 مدينة سوفيتية بقنابل مماثلة لتلك التي أسقطها الأمريكيون على هيروشيما. في عام 1948 ، تبنوا خطة جديدة - طروادة ، والتي بموجبها سيتم تحطيم 70 مدينة سوفيتية إلى قطع صغيرة بواسطة 133 قنبلة ذرية. بعد عام ، ظهرت خطة أخرى - Dropshot: 104 مدينة مستهدفة و 292 قنبلة ذرية. لم يكن لدى أمريكا هذا القدر ، لكن حسب الخطة ، كان ينبغي أن يتراكم بحلول عام 1956. كان من المقرر الإضراب في 1 يناير 1957. وإذا لم يكن لدى الاتحاد السوفيتي قنبلته الذرية الخاصة به بحلول أغسطس 1949 ، فمن يدري كيف كانت الحرب المقرر إجراؤها عام 1957 مع الولايات المتحدة ستنتهي.
                        المصدر: https://versia.ru/zapad-otvergaet-strategiyu-otvetnogo-udara-po-rossii-i-sobiraetsya-nachat-vojnu-pervym
                      5. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 09:23 م
                        +1
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        تظهر سوء فهم كامل للجهل بالأوضاع ، كوريا الشمالية كانت مواجهة بين غرب الاتحاد السوفيتي + الصين ، قاتل الطيارون الروس والجنود الصينيون ضد الولايات المتحدة ، لذا فإن استخدام الأسلحة النووية ضد كوريا الشمالية هو بداية الحرب العالمية الثالثة ، كان واضحًا للجميع

                        :)))) أي أنه من الممكن قتل الجنود السوفييت والصينيين بالرصاص والقنابل والقذائف ، وهذا لا يؤدي إلى بداية الحرب العالمية الثالثة ، لكن الأسلحة النووية ليست كذلك؟ :)))) كما كتبت بالفعل
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        ليس لديك فكرة عن السياسة الدولية. حتى لو كانوا متورطين فيه ، وهو ما لا أصدقه على الإطلاق.

                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        .... عندما تم إبلاغ الرئيس الأمريكي هاري ترومان في يوليو 1945 عن أول قنبلة ذرية تم اختبارها بنجاح ، صرخ السياسي: "أخيرًا ، لدي نادي ضد هؤلاء الرجال الروس!"

                        وماذا في ذلك؟ كيف يتعارض هذا مع ما كتبته؟ :))))))) حاول قراءته مرة أخرى. حسنًا ، أو اطلب من ممرضتك قراءتها لك بصوت عالٍ.
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        في ضوء ما سبق ، من الواضح أن الأمريكيين لديهم أكثر من سبب كاف لاستخدام الأسلحة النووية ، بالإضافة إلى الانطباع الذي خططوا لتركه على الاتحاد السوفيتي.
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 09:34 م
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        هذا لا يؤدي إلى بداية الحرب العالمية الثالثة ، لكن الأسلحة النووية لا تستطيع؟ :)))

                        البديهية غير مفهومة لرياض الأطفال؟ لن ينتظر النظام الأمني ​​الضربة الثانية ، بل سيضربها على الفور في مجال إقلاع صواريخ العدو ، ولن يبدأ في معرفة ما إذا كانت تطير إلى كوريا أو فلاديفوستوك ، هل هذا جديد على أنت؟ لاحظ أنه لا توجد طريقة لتحييد أو تعطيل أو تدمير "المحيط" ، لأنه تم إنشاؤه للعمل في ظروف "تطبيق هرمجدون". في حالة حدوث ضرر لخطوط الاتصال الرئيسية (أو حجبها بواسطة أنظمة الحرب الإلكترونية للعدو) ، يطلق النظام صواريخ تحكم بالستية قيادة ، والتي ستنقل دفعة انطلاق مباشرة إلى صوامع قوات الصواريخ الاستراتيجية والغواصات وأنظمة الاستجابة النووية الأخرى التي نجا من هجوم العدو دون مشاركة أعلى قيادة عسكرية. وليس من قبيل المصادفة أن يطلق المحللون العسكريون الغربيون على هذا النظام اسم "اليد الميتة". https://ria.ru/20170821/1500527559.html
                      7. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 09:49 م
                        +1
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        البديهية غير مفهومة لرياض الأطفال؟ لن ينتظر النظام الأمني ​​الضربة الثانية ، بل سيضربها على الفور في مجال إقلاع صواريخ العدو ، ولن يبدأ في معرفة ما إذا كانت تطير إلى كوريا أو فلاديفوستوك ، هل هذا جديد على أنت؟

                        جدي ، أنا أفهم أنه من الصعب عليك أن تتذكر "حالات الأيام الماضية". ناقشنا الحرب في كوريا الشمالية. لقد كتبت هذا (أكرر ، وإلا عذبك الخرف):
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        تظهر سوء فهم كامل للجهل بالأوضاع ، كوريا الشمالية كانت مواجهة بين غرب الاتحاد السوفيتي + الصين ، قاتل الطيارون الروس والجنود الصينيون ضد الولايات المتحدة ، لذا فإن استخدام الأسلحة النووية ضد كوريا الشمالية هو بداية الحرب العالمية الثالثة ، كان واضحًا للجميع

                        استمرت الحرب من عام 1950 إلى منتصف عام 1953. أنا صامت بالفعل أنه في ذلك الوقت لم يكن هناك نظام إنذار مبكر في الطبيعة. لكن أول صاروخ باليستي أمريكي بدأ الخدمة في عام 1959. أول صاروخ سوفيتي - في عام 1962.
                        وفي تلك الأيام ألقوا قنابل نووية ، والتي يمكن استخدامها بسهولة في فيتنام - ولم يكن أي نظام إنذار مبكر ليفعل أي شيء.
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        وليس من قبيل المصادفة أن يطلق المحللون العسكريون الغربيون على هذا النظام "اليد الميتة".

                        وهو ليس مصممًا تمامًا لرد فعل إذا تعرضت قوة معينة (ليست قوتنا) لهجوم بالأسلحة النووية.
                        فلاديمير ، هل سئمت من الخزي حتى الآن؟
                      8. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 12:52 م
                        -2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك

                        وهو ليس مصممًا تمامًا لرد فعل إذا تعرضت قوة معينة (ليست قوتنا) لهجوم بالأسلحة النووية.

                        أنت شاب غير مدرك تمامًا لذلك الوقت ، أنت نتاج الخائن غورباتشوف ، وليس لديك تفكير جماعي ، جيلي يعرف أيضًا أفلامًا عن الجواسيس والمخربين ، لقد ضبطنا أنفسنا المخربين ، على شكل منتقي فطر مشبوه في الغابة أخذ المستشارون الأمر على محمل الجد وعندها فقط قرروا أنه ربما كان مجرد منتقي فطر يزحف في العشب بحثًا عن الفطر. وليست غابة منجم ... هل هي برية بالنسبة لك ، ربما لرجل شاب؟ أنت لا تحكم على الوقت الذي تعرفه على الإطلاق ، وتعلم التاريخ ، تحصل على شيطان في التاريخ ..... في ذلك الوقت كان هناك تناظرية أخرى لليد الميتة ، في شكل رد فعل فوري على ضربة نووية على الاتحاد السوفياتي وحلفائه الذين أبرموا معاهدات عسكرية وأمنية مناسبة .... هل تعتقد حقًا أن الولايات المتحدة يمكن أن تقصف ألمانيا وبولندا وكوريا وكوبا دون عقاب؟ ها هو مثال لشاب حديث لا يعرف شيئًا .... أخبرني أيضًا أنه لا يوجد خبز في الاتحاد السوفيتي وكان هناك عجز في كل شيء؟ هراء في رأسك.
                      9. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 13:46 م
                        +1
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        أنت الشاب تجهل ذلك الوقت تمامًا

                        "لا تذهب إلى نفسك ، ميكانيكي ، سوف يجدونك هناك في أي وقت من الأوقات!" (مع)
                        باختصار ، العبارة الوحيدة ذات المعنى في تيار وعيك هي
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        في ذلك الوقت كان هناك نظير آخر لليد الميت ، في شكل رد فعل فوري لضربة نووية على الاتحاد السوفيتي وحلفائه ، الذين كان لديهم معاهدات عسكرية وأمنية مناسبة ...

                        أرني مثل هذه الاتفاقية بين الاتحاد السوفياتي وكوريا الديمقراطية يضحك
                        لم يكن. وأنت ، فلاديمير ، لا تستطيع حتى أن تدرك ما هو هذا الهراء الذي تتحدث عنه.
                        إذا كان لدى الاتحاد السوفياتي وكوريا الديمقراطية مثل هذا الاتفاق ، فإن الاتحاد السوفيتي كان سيضطر إلى الانحياز إلى جانب حليفه ، أي جمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية - حسنًا ، أو يخونها. لم يتحدث الاتحاد السوفياتي علانية ، هذه حقيقة (ما إذا كان الأمر يقتصر على xi qing ، أي الدعم غير الرسمي). هذا ، في رأيك ، هناك خيانة لحليف ، والتي (مرة أخرى - في رأيك) كان يجب أن تنتهي بحقيقة أن جميع الدول المتحالفة كانت ستدير ظهرها للاتحاد السوفيتي. لكن بدلاً من ذلك ، وقعوا على ميثاق وارسو مع الاتحاد السوفياتي بعد الحرب الكورية :))))))
                        بشكل عام ، أنت لست مثل التاريخ ، فأنت على خلاف مع المنطق.
                      10. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 15:22 م
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        اذهب داخل نفسك ميكانيكي

                        إلى أين تذهب بدون ميكانيكي ، على الأقل كن قبطانًا ، وبدون ميكانيكي ، فإن السفينة ليست سفينة بل بارجة ، لذا احترم
                      11. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 09:39 م
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي أنه من الممكن قتل الجنود السوفييت والصينيين بالرصاص والقنابل والقذائف ، وهذا لا يؤدي إلى بداية الحرب العالمية الثالثة ،

                        كان الأمريكيون ، كما كان الحال ، غائبين هناك ، مثل الصين والاتحاد السوفيتي ، كان من المفترض أن يكون نزاعًا كوريًا في الداخل .... لكن الضربة النووية تخرج المواجهة من الظل وستتطلب إجابة ، وإلا فإن جميع حلفاء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سوف يدير ظهره له ويعتبره ضعيفا .. هل هذا جديد عليك؟ أنت لا تفهمها ... رعب! للأسف أنظر إلى جيلك ..... الشاب
                      12. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 10:00 م
                        0
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        كان الأمريكيون ، كما كان الحال ، غائبين هناك ، مثل الصين والاتحاد السوفيتي ، كان من المفترض أنه صراع كوري داخل ...

                        لا تكتب هراء من فضلك. تم إرسال القوات الأمريكية رسميًا لمساعدة كوريا الجنوبية ، بإذن رسمي من الأمم المتحدة. "كما لو" كانت قواتنا والصين فقط حاضرة هناك
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        لكن الضربة النووية تخرج المواجهة من الظل وستتطلب إجابة ، وإلا فإن كل حلفاء الاتحاد السوفيتي سيديرون ظهورهم له ويعتبرونه ضعيفًا ... هل هذا جديد عليك؟

                        هذا حديث طفل. لم يصبح الاتحاد السوفياتي حتى حليفًا عسكريًا رسميًا لكوريا الديمقراطية ، ولم نحارب كوريا الجنوبية رسميًا. هذا ما قامت به الصين ، التي هاجمت قوات كل من كوريا الجنوبية والأمم المتحدة. وإذا استخدم الأمريكيون أسلحة نووية ، فسيتم بثها ببساطة على أنها فوضى أمريكية صينية على أراضي دولة ثالثة.
                        وإذا كان لديك على الأقل القليل من الفهم في السياسة الدولية ، فستعرف أن الاتحاد السوفياتي ، بعد أن ألغى ، في الواقع ، من المساعدة العسكرية المباشرة إلى كوريا الديمقراطية ، أظهر بالفعل ضعفًا. وأين سقوط الحلفاء؟ :)))))))
                      13. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 12:57 م
                        -2
                        - دعني أذكرك أن الاتحاد السوفيتي كان أول من اعترف بجمهورية الصين الشعبية من بين دول العالم - في 2 أكتوبر 1949 ، في اليوم التالي بعد تشكيلها. هذا أمر طبيعي تمامًا ، نظرًا لأن الاتحاد السوفيتي قدم مساعدة جادة للصين أثناء الحرب مع اليابان وساهم كثيرًا في انتصارات الحزب الشيوعي الصيني في النضال الثوري والحرب الأهلية. بعد فترة وجيزة من إقامة العلاقات الدبلوماسية ، غادر وانغ جيا شيانغ ، أول سفير صيني في الخارج ، إلى روسيا ، تلاه ماو تسي تونغ في ديسمبر 1949 في أول زيارة خارجية له إلى موسكو. وأعرب لجوزيف ستالين عن طلب لتقديم مساعدة واسعة النطاق في بناء الصين الجديدة. احتاجت العلاقات السوفيتية الصينية إلى إطار تعاقدي حديث من شأنه أن يخدم كأساس لتطوير وتعزيز العلاقات السياسية والاقتصادية والإنسانية. كانت هذه هي معاهدة الصداقة والتحالف والمساعدة المتبادلة المبرمة في 14 فبراير 1950.

                        لقد أظهر التاريخ أن تلك الوثيقة حددت الاتجاهات الرئيسية لتنمية العلاقات الثنائية لمدة عقد على الأقل. على الرغم من مصيرها الصعب ، إلا أنها أصبحت عاملاً قوياً في استقرار الوضع الدولي ، ولعبت دوراً رئيسياً في الأمن وبناء الدولة في الصين الجديدة ، وساهمت في التنمية الاقتصادية لجمهورية الصين الشعبية ، وربما الأهم من ذلك أنها جلبت الشعوب. من بلداننا أوثق من بعضها البعض.
                      14. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 13:53 م
                        +1
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        اسمحوا لي أن أذكركم بأن الاتحاد السوفيتي كان أول من اعترف بجمهورية الصين الشعبية من بين دول العالم.

                        فلاديمير ماذا قيل لك؟
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يصبح الاتحاد السوفياتي حتى حليفًا عسكريًا رسميًا لكوريا الديمقراطية ، ولم نحارب كوريا الجنوبية رسميًا.

                        ما علاقة الصين بذلك ؟! أم أنك تعتقد بجدية أن الاتفاقية مع جمهورية الصين الشعبية نصت على مساعدة الاتحاد السوفيتي في حالة قيام قوات جمهورية الصين الشعبية بمهاجمة قوات الأمم المتحدة خارج أراضي الصين ، كما حدث بالفعل؟
                        هل انت عاقل ام لا
                      15. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 08:39 م
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لأن أسطول البعوض المفضل لديك

                        لا تكذب ، أنت تعلم جيدًا أن غواصاتي النووية المفضلة ، tu160 ، su57 ، YARS ، SARMAT ، لا يمكن إهانتها
                      16. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 09:08 م
                        -1
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        لا تكذب

                        مثل هذا الألم :)))))))
                      17. إيفيليون
                        إيفيليون 16 مارس 2021 09:17 م
                        +1
                        أنت تفهم عمومًا ذلك تحت Fri. 3-4 الابتدائية تلخص أي عدوان واسع النطاق؟ خلاف ذلك ، اتضح موقفًا سخيفًا أنه إذا كان اليابانيون لا يريدون الكوريل فحسب ، بل الشرق الأقصى بأكمله ، فلن يبدو أن روسيا تختفي من هذا. بشكل عام ، يمكن التخلي عن كل ما هو أبعد من طريق موسكو الدائري ، وأعلنت موسكو أنها روسيا. لا حاجة للسفسطة. لن يقوم أحد بقصف سرية من الجنود الذين عبروا تلة ، بل سيقومون ببساطة بتغطيتها بـ "البرد" ، وهذا كل شيء ، أو حوادث بإسقاط الطائرات في المناطق الحدودية ، أسقطتهم باكستان على دفعات في منطقة \ u100b \ uXNUMXb \ uXNUMXb \ uXNUMXb \ uXNUMXb \ uXNUMXb \ uXNUMXb \ uXNUMXb الحدود الأفغانية ، وأسقط الاتحاد السوفياتي الخطوط الجوية التي انتهكت الحدود ، ولجميع المحاكم خرجت بشكل صحيح. لكن لن يكون من الممكن إشراك XNUMX ألف شخص بالسفن والطائرات والقول إن هذا لا يهدد وجود البلاد.
                      18. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 09:28 م
                        0
                        اقتبس من EvilLion
                        أنت تفهم عمومًا ذلك تحت Fri. 3-4 الابتدائية تلخص أي عدوان واسع النطاق؟

                        إنه لا يفهم هذا ، على الرغم من أنه لا يزال يبلغ من العمر 46 عامًا أو 46 عامًا ، "أول زيارة لكروتسكي. موسى! دعنا نغني
                        الزوج الشجاع ومشاريعه. لا أستطيع الحصول على ما يكفي منك
                        الرجل العجوز الموقر! أخبرنا ، أخبر العالم كيف تمكنت من العيش
                        ستين سنة من العمر ، حافظ على سلامة العقل
                        طفل في السادسة من عمره؟ "http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php؟id=1189&public_page=11
                      19. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 09:28 م
                        +2
                        اقتبس من EvilLion
                        أنت تفهم عمومًا ذلك تحت Fri. 3-4 الابتدائية تلخص أي عدوان واسع النطاق؟

                        أنا أفهم أنه لا يعمل. أنت لا تفهم
                        اقتبس من EvilLion
                        خلاف ذلك ، اتضح موقفًا سخيفًا أنه إذا كان اليابانيون لا يريدون الكوريل فحسب ، بل الشرق الأقصى بأكمله ، فلن يبدو أن روسيا تختفي من هذا. بشكل عام ، يمكن التخلي عن كل ما هو أبعد من طريق موسكو الدائري ، وأعلنت موسكو أنها روسيا.

                        اقرأ الآن المرسوم. سوف تتفاجأ ، لكن الاتحاد الروسي لا يضمن الرد على الأسلحة النووية في حالة العدوان "بمساعدة الأسلحة التقليدية ، عندما يكون وجود الدولة مهددًا". إنها تحتفظ فقط بالحق (ولكن ليس الالتزام!) للقيام بذلك.
                        اقتبس من EvilLion
                        لا حاجة للسفسطة.

                        من الضروري معرفة القوانين ، وليس التخيل في موضوع معين. تعلم أن ترى العالم كما هو ، وليس كما تريده أن يكون.
                      20. إيفيليون
                        إيفيليون 16 مارس 2021 09:47 م
                        +1
                        مرة أخرى ، لا يمكنك التعبير جسديًا عند الجمعة. 4 يحدث وعندما لا يحدث. لذلك فإما أنه لا يؤخذ في الحسبان ، أو يتم تلخيصه تحته ، كل ما يشبه قليلاً على الأقل. أدت الهزيمة في الحرب الروسية اليابانية في 1904-05 ، والتي لم تؤثر عمليًا على الغالبية العظمى من السكان الروس ، إلى الثورة الروسية الأولى في 1905-07. عندها فقط كانت الدولة قادرة على إفشالها.

                        كل ما تأخذه روسيا على عاتقها هو نبذ عدوان نووي ، أو ابتزاز بهذا العدوان.

                        تحتفظ بالحق (ولكن ليس الالتزام!)


                        حسنًا ، إذا تبين فجأة أن السرب الياباني الافتراضي في الكوريلس قد غرق في صواريخ مضادة للسفن أطلقت من Su-35s من 22 و 23 IAP ، والوحدات اليابانية على الجزر ، غادرت دون دعم ، استسلمت ، إذن ، على الأرجح ، ، لن يقصف أحد طوكيو لن. تمامًا كما لن يقصف أحد أنقرة إذا تم تدمير القواعد التركية على ساحل البحر الأسود على الفور من خلال الضربات الصاروخية والجوية ، وسيتعين على الأتراك فقط الاستسلام.

                        لكن على الأرجح ، لن يحدث هذا ، وستكون الحرب بالأسلحة التقليدية صعبة.

                        في الظروف التي غُرس فيها السكان الذين نجوا من الحرب الشاملة لأجيال أن الدرع النووي هو ضمان لغياب حرب كبيرة ، لم يكن للسلطات أي خيار.

                        ومع ذلك ، فإن "القوة النووية" ، التي يمكن إخراج شيء منها بالقوة العسكرية ، ليست قوة بحكم التعريف.
                      21. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 10:16 م
                        -1
                        اقتبس من EvilLion
                        مرة أخرى ، لا يمكنك التعبير جسديًا عند الجمعة. 4 يحدث وعندما لا يحدث. لذلك فإما أنه لا يؤخذ في الحسبان ، أو يتم تلخيصه تحته ، كل ما يشبه قليلاً على الأقل.

                        في عالمك - ربما. من الناحية العملية ، هذا يعني أنه حتى لو تم شن هجوم واسع النطاق على الاتحاد الروسي من قبل جميع جيوش الناتو ، وهو ما لن تتمكن القوات المسلحة الروسية من مقاومته ، فلن يكون رئيس الاتحاد الروسي ملزمًا باستخدام الأسلحة النووية. أسلحة. الحق فقط (ربما ينطبق ، أو ربما لا ينطبق).
                        لكي تفهم الفرق. إذا كان هذا المرسوم قد نص بوضوح على أن الاتحاد الروسي يتعهد باستخدام الأسلحة النووية في مثل هذا العدوان ، فإن رفض الرئيس استخدام الأسلحة النووية في مثل هذه الحالة يجعله مخالفًا للقانون ويعطي أسبابًا لعزله من منصبه. في الصياغة الحالية ، إذا كانت الدبابات الأمريكية على جدران موسكو ، فإن V.V. يقرر بوتين عدم استخدام الأسلحة النووية - لن تكون هناك أسباب قانونية لإقالته.
                    2. إيفيليون
                      إيفيليون 16 مارس 2021 09:06 م
                      +1
                      قصف بقية العالم خلال الحرب العالمية الثانية بعضها البعض بقنابل كهذه تمامًا. لا تعلمنا العالم. إن العدوان على نطاق واسع ليس سببًا ثانويًا ، ولا ينبغي لأحد أن يعتقد أن اليابانيين يمكنهم الهبوط في جزر الكوريل والقول إننا "في حالة حرب قليلاً". إما أن نقاتل أو لا نقاتل.

                      حقيقة أنه في حالة جورجيا نفسها ، اقتصرت روسيا فقط على قبضة في خطمها ولم تقضي على المهزومة ، لذلك هذا هو اختيار روسيا من موقع القوة. لكن إذا كانوا قد دخلوا تبليسي ، وتم تقديم ميشيكو للمحاكمة ، فلن يكون للعالم أي ادعاءات أيضًا ، لأنه لم يكن من الممكن الصراخ لفترة طويلة بشأن العدوان الروسي. علاوة على ذلك ، في حالة اليابان ، لم يتم تأسيس حقوقها الإقليمية حتى من قبلنا ، ولكن من قبل الأمريكيين ، ولم يتم تأسيس أي من جزر الكوريل أو جنوب سخالين ، والتي حصل عليها اليابانيون حصريًا بالوسائل العسكرية ، بعد انهيار معاهدة عام 1875. ، ليست مدرجة في القضاء الياباني.

                      عندما نقول إن سلطاتنا أعطت شيئًا للصينيين ، فإن الناس لا يفهمون حقًا أن هذه الاتفاقيات على جزيرة في وسط النهر قد أدت إلى تسوية أي مطالبات إقليمية محتملة ضدنا. وهذا شيء خطير للغاية. ولا يستطيع نفس الصينيين الآن الذهاب إلى المحاكم الدولية والمطالبة بشيء ما. هناك سيقال لهم ببساطة ، لقد أبرمت أنت بنفسك اتفاقيات ترسيم الحدود ، ماذا تريد الآن؟ هناك العديد من المناطق في العالم التي تُركت بدون مالك ، وذلك ببساطة لأن الأطراف ، في إطار نزاع إقليمي ، تريد الحصول على مناطق أفضل وليست على استعداد لترسيم الحدود.

                      الضربات النووية المحدودة ضد الأهداف العسكرية للمعتدي قانونية تمامًا ولن تثير أي أسئلة. بل على العكس من ذلك ، فإنهم سيجعلونك تفكر فيما إذا كان من الضروري الخلاف مع روسيا.

                      إذا قلنا أنه لا أحد يلتزم بالمعاهدة ، فلماذا إذن يجب علينا على الإطلاق تقييد أنفسنا بطريقة ما في التلويح بالنادي النووي. لدينا ، لكنك لا => أنت مخطئ.

                      في روسيا ، سيؤدي عدم استخدام الأسلحة النووية حتماً إلى ثورة شعبية خطيرة ، لأن الناس لن يرسلوا عشرات الآلاف من الرجال تحت الرصاص ، فالدرع النووي هو متعة باهظة الثمن ، وإذا لم يحمي ضد حرب كبيرة ، ثم السؤال الذي يطرح نفسه ، لماذا؟ هناك حاجة عامة.
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 09:19 م
                        +1
                        اقتبس من EvilLion
                        الضربات النووية المحدودة ضد الأهداف العسكرية للمعتدي قانونية تمامًا ولن تثير أي أسئلة.

                        فقط في خيالك. في الواقع ، إنها غير قانونية من وجهة نظر القانون الدولي (لا يوجد حظر مباشر على استخدام الأسلحة النووية ، لكنها لا تتوافق من نواح كثيرة مع الأشكال المقبولة عمومًا من الأعمال العدائية) ، ومن وجهة نظر من وثائقنا التشريعية - تتضمن "أساسيات سياسة الدولة للاتحاد الروسي في مجالات الردع النووي" (التي وقعها الرئيس) استخدام الأسلحة النووية في الحالات الأربع المذكورة أعلاه.
                        1) تلقي معلومات موثوقة حول إطلاق صواريخ باليستية على أراضي روسيا أو حلفائها ؛
                        2) استخدام العدو لأسلحة نووية أو أنواع أخرى من أسلحة الدمار الشامل ضد روسيا أو حلفائها ؛
                        3) تأثير العدو على الدولة أو المنشآت العسكرية ذات الأهمية الحاسمة لروسيا ، والتي سيؤدي فشلها إلى تعطيل الأعمال الانتقامية للقوات النووية ؛
                        4) العدوان على روسيا بالأسلحة التقليدية عندما يكون وجود الدولة مهدداً.
                        لذلك ستكون هناك أسئلة ، بعبارة ملطفة.
                        اقتبس من EvilLion
                        إذا قلنا أنه لا أحد يلتزم بالمعاهدة ، فلماذا إذن يجب علينا على الإطلاق تقييد أنفسنا بطريقة ما في التلويح بالنادي النووي.

                        نعم ، لا تحد ، باردزو أفضل. واستعد للستار الحديدي الجديد ، أسوأ بكثير مما كان عليه في الحقبة السوفيتية. عندها فقط بنيناها بأنفسنا إلى حد كبير ، والآن ستبنى من حولنا.
                      2. إيفيليون
                        إيفيليون 16 مارس 2021 09:57 م
                        0
                        لا يوجد حظر مباشر على استخدام الأسلحة النووية ، لكنه في كثير من النواحي لا يتوافق مع أشكال الأعمال العدائية المقبولة عمومًا


                        أي أنه لا يوجد حظر ، لكنه لا يتوافق مع بعض الأشكال الأسطورية. هنا سيتم احترام القيود القانونية.

                        واستعد للستار الحديدي الجديد ، أسوأ بكثير مما كان عليه في الحقبة السوفيتية. عندها فقط بنيناها بأنفسنا إلى حد كبير ، والآن ستبنى من حولنا.


                        أميتك التاريخية مذهلة. في الواقع ، لم يقم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ببناء أي ستارة حديدية ، بل على العكس من ذلك ، في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي ، اشترى نيشتاكي عن طيب خاطر في الولايات المتحدة ودرب مهندسينه ، وإدراكًا لضعفه التكنولوجي ، لم يكن سيرفض هذا ، مما يعني كان على استعداد للتفاوض مع الغرب. تم نصب الستارة في الغرب ، خطاب فولتون لتشرشل ، وما إلى ذلك ، وبالنسبة لهم ، فإن البروليتاريين ليسوا بشرًا ، وليس مثل بعض السكان الأصليين. بالمناسبة ، تم منح اليابانيين ، بالمناسبة ، رحلة في بداية القرن العشرين ، على الرغم من أنهم كانوا يأملون أنه بمجرد ارتداء المعاطف والقبعات الأوروبية مع pince-nez ، يمكنهم أيضًا التراكم على الروس البيض ، والتي لم يحدث من قبل مع الآسيويين ، فسيؤخذون من أجلهم. اقطع. حسنًا ، لقد شعر اليابانيون بالإهانة ، وكل وحشيتهم في الحرب العالمية الثانية تنبع على وجه التحديد من هذا ، فهم لا يريدون اعتبارنا متحضرين ، حسنًا ، حسنًا ، سنعيش وفقًا لمفاهيم الساموراي الخاصة بنا.
                      3. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 10:10 م
                        0
                        اقتبس من EvilLion
                        أي أنه لا يوجد حظر ، لكنه لا يتوافق مع بعض الأشكال الأسطورية.

                        الأشكال "الأسطورية" هي قواعد الحرب. أولئك الذين انتهكوها كان يتم الحكم عليهم أحيانًا على هذا النحو قليلاً (انظر محاكمات نورمبرغ).
                        اقتبس من EvilLion
                        أميتك التاريخية مذهلة. في الواقع ، لم يقم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ببناء أي ستارة حديدية ، بل على العكس من ذلك ، في العشرينات والثلاثينيات من القرن الماضي ، اشترى عن طيب خاطر سلعًا في الولايات المتحدة الأمريكية.

                        دعونا نتذكر روسيا القيصرية ، نعم.
                        لقد كتبت إليكم عن "الستار الحديدي" ، الذي ، كما تعلمون ، موجود منذ عام 1946 (خطاب فولتون الذي ألقاه تشرشل). أنت لا تعرف الأشياء الأولية ، لكنك تكتب لي عن الأمية.
                        اقتبس من EvilLion
                        وإدراكًا لضعفه التكنولوجي ، فإنه لن يرفض ذلك ، مما يعني أنه كان مستعدًا للتفاوض مع الغرب. تم نصب الستارة في الغرب ، وخطاب فولتون الذي ألقاه تشرشل ، وما إلى ذلك.

                        أي أن الغرب الشرير لم يسمح لنا بالاستماع إلى الإذاعات الأجنبية ومشاهدة أفلام هوليود. كان الغرب هو الذي لم يسمح لسائحنا بالذهاب في إجازة في الخارج. كان الغرب هو الذي فرض الرقابة على الأدب الأجنبي في الاتحاد السوفياتي ...
                        كان الاتحاد السوفياتي ، كما تعلمون ، على استعداد للاتفاق على عدد من المواقف التي كانت لازمة لتطويره ، ولا شيء أكثر من ذلك. لكن بخلاف ذلك ، كان الاتحاد السوفيتي هو الذي قام بحماية مواطنينا بجدية من الاتصال بالعالم الخارجي ، ومن إمكانية الحصول على سلع استهلاكية مستوردة ، إلخ. هذا هو السبب في أنني كتبت
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        عندها فقط بنيناها بأنفسنا إلى حد كبير ، والآن ستبنى من حولنا.
                      4. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 15:32 م
                        -2
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أي أن الغرب الشرير لم يسمح لنا بالاستماع إلى الإذاعات الأجنبية ومشاهدة أفلام هوليود. كان الغرب هو الذي لم يسمح لسائحنا بالذهاب في إجازة في الخارج. كان الغرب هو الذي فرض الرقابة على الأدب الأجنبي في الاتحاد السوفياتي ...

                        وهذا ما كتبه "صحفي" عار! سوء فهم لجوهر الأشياء في الصحافة ، أنت أندريه تخيب ظني أكثر وأكثر! عار عار عليك! .. ألا تدرك أن المعلومات قوة وأنه كان الخداع غير المربح والممول من قبل أصحاب FRS Hollywood هو الذي دمر الاتحاد السوفيتي ، حاملاً أكاذيب عن الثروة الغربية الخيالية والعدالة ، كان ذلك من خلال أصوات الأعداء في الراديو وعبر هوليوود المفضلة لديك خيانة للبلاد من قبل سكانها ، لحساء العدس الذي أعطى حق المولد ، الذي خان ذكرى آبائهم وأجدادهم. .. هل تفهم بالفعل ما هي الحرب الباردة وأساليبها وأساليبها؟ قراءة و. ليبمان الشاب. ..... تمامًا كما تحب إنتاجات هوليوود الجميلة ولكن الخادعة ، فأنت أيضًا تحب حاملات الطائرات الجميلة ولكن التي لا معنى لها! هذا هو جوهر أوهامك وأوهامك لجميع الداعمين الأغبياء لحاملات الطائرات والوحوش السطحية ، فأنت لا تنظر إلى الجذر بشكل سطحي ، بل تدرك كل شيء بمشاعرك التي كتب عنها ليبمان ، ولكن في رأيه ، هذا هو علامة على حشد من الأشخاص الأغبياء الذين يمثلون الأغلبية ، وكدليل ، انظر إلى المنتدى ، كم عدد السلبيات لأولئك الذين يفكرون وكم عدد أولئك الذين يكتبون هراء جميل ولكن غبي ... في الأسماء ، لذلك فكرت للتقليل من قدرتي كميكانيكي ، لكنك ترى نفسك ما لا يقل عن أميرال ، فأنت سطحي ، بدون ميكانيكي وسيتحول الأدميرال إلى جندي مشاة ، لذلك أنت لا تحب الغواصات النووية ، فهي غير مرئية! يقومون بعملهم بهدوء ، يمنحك ، على الرغم من الغباء ، ولكن المرئي والجمال ... AB أو KR ليس أقل من ذلك
                      5. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 16 مارس 2021 15:49 م
                        +2
                        اقتباس: فلاديمير 1155
                        ألا تدرك أن المعلومات قوة وأن الخداع غير المربح والممول من قبل مالكي Fed Hollywood هو الذي دمر الاتحاد السوفيتي ، حاملاً أكاذيب حول الثروة الغربية الوهمية والعدالة ، كان ذلك من خلال أصوات العدو في الراديو ومن خلال أحبائك. هوليوود أن خيانة سكانها للبلاد كانت موضوعة

                        :)))))) هل أنت جاد ؟! :))) حسنًا ، ما زال الأمر أسوأ مما كنت أعتقد.
                        للفوز في حرب المعلومات (أو على الأقل تحقيق بعض التكافؤ حيث لا نسمح للدعاية الأجنبية بغسل أدمغتنا) ، يجب ألا نحظرها ، بل نعارضها بدعاية مركزية خاصة بنا. لكن الدعاية لن تكون فعالة إلا عندما تركز على مجموعة من الأشخاص الذين لديهم وجهات نظر متشابهة حول هيكل الدولة. وبالتالي ، فإن الدعاية الرسمية ستكون ناجحة بين جزء كبير من سكان البلاد ، إذا توحد هؤلاء السكان ببعض الآراء المشتركة والأفكار المشتركة حول هيكل الدولة ، حول أهداف الحياة ، حول البلد الذي يعيشون فيه. هذه هي الفكرة الوطنية.
                        لم تكن هوليود هي التي دمرت الاتحاد السوفياتي. نحن أنفسنا دمرناه ، بعد أن فقدنا الفكرة الوطنية التي وحدت شعوب بلادنا ذات يوم.
                        الأمر كذلك يا جدي :)
                      6. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 15:55 م
                        -1
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        نحن أنفسنا دمرناه ، بعد أن فقدنا الفكرة الوطنية التي وحدت شعوب بلادنا ذات يوم.

                        هذا صحيح ، ولكن من أجل دعم هذه الفكرة ، من الضروري تقديم معلومات لمصلحتنا وسحق ما ليس في مصلحتنا ... كما هو الحال في الحرب ، وإطلاق النار ، وإخماد نقاط إطلاق النار ، إلخ.
                      7. vladimir1155
                        vladimir1155 16 مارس 2021 15:25 م
                        -2
                        اقتبس من EvilLion
                        الضربات النووية المحدودة ضد الأهداف العسكرية للمعتدي قانونية تمامًا ولن تثير أي أسئلة. بل على العكس من ذلك ، فإنهم سيجعلونك تفكر فيما إذا كان من الضروري الخلاف مع روسيا.

                        إذا قلنا أنه لا أحد يلتزم بالمعاهدة ، فلماذا إذن يجب علينا على الإطلاق تقييد أنفسنا بطريقة ما في التلويح بالنادي النووي. لدينا ، لكنك لا => أنت مخطئ.

                        في روسيا ، سيؤدي عدم استخدام الأسلحة النووية حتماً إلى ثورة شعبية خطيرة ، لأن الناس لن يرسلوا عشرات الآلاف من الرجال تحت الرصاص ، فالدرع النووي هو متعة باهظة الثمن ، وإذا لم يحمي ضد حرب كبيرة ، ثم السؤال الذي يطرح نفسه ، لماذا؟ هناك حاجة عامة.

                        هذا هو! ها هي الحقيقة! سوف تأخذه!
              2. فوكس نوفا
                فوكس نوفا 15 مارس 2021 11:23 م
                0
                Apl الذين يذلون
              3. سيرجي 1972
                سيرجي 1972 16 مارس 2021 09:52 م
                0
                حسنًا ، لا يزال عدد سكان اليابان أقل من سكاننا بمقدار 20 مليونًا.
  23. أفيور
    أفيور 15 مارس 2021 08:27 م
    11+
    ماذا كان؟ هل المقال مزحة؟
    لذا فإن الأول من نيسان (أبريل) بعيد المنال. أم أنها تمرين؟
    وهذا يعني ، في الواقع ، أن "أونيكس" و "عيار" يحملان ضعف كمية المتفجرات لسفن العدو. دعنا نترك مسألة السرعة والدقة جانبًا في الوقت الحالي ، فهذه محادثة منفصلة. وكذلك إبطال مفعول الصواريخ من قبل العدو.

    من الضروري تحميل سفينة بضائع جافة بالمتفجرات وإرسالها إلى البحر في مهمة قتالية. دعنا نترك مسائل السرعة والدقة والتحييد من قبل العدو فقط في الوقت الحالي ابتسامة
    1. الحاديه عشر
      الحاديه عشر 15 مارس 2021 11:52 م
      +2
      ماذا كان؟ هل المقال مزحة؟
      وما زلت لم تحسبها؟ هذه المقالة هي مسودة ، النوع الأكثر شعبية على الموقع اليوم ، وتتمثل مهمتها في إثارة الغضب وتقديم clickbait.
      تمتلئ جميع الأقسام تقريبًا من "الأخبار" إلى "التاريخ" بمحتوى مماثل.
  24. زينيا خازارسكي
    زينيا خازارسكي 15 مارس 2021 08:30 م
    +1
    أنا آسف ، لكن ناخيموف ليس لديه المزيد من الجرانيت.
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 09:23 م
      0
      لقد عفا عليها الزمن وقليلة. لم تعد تنتج.
      أفضل حل هو تجهيز UKKS بـ 80 صاروخًا.
  25. إيفيليون
    إيفيليون 15 مارس 2021 08:36 م
    0
    من الناحية النظرية ، نعم ، لكن الجزء الأكبر من السفينة لا يختلف في القدرة على التحكم ، والقصور الذاتي هو نفسه بشكل عام ، 25 طن ليس قليلاً.


    البوارج في حيرة. وبسبب حجمهم بالتحديد ، كان لديهم كل شيء ، من المستشفى إلى الثقل النوعي العالي جدًا لمحطة الطاقة.

    المشكلة الرئيسية في Orlan هي أنها ستذهب للإصلاحات ، وهذا سينهي الأسطول حتى يتم إصلاحه. وتقضي المعدات العسكرية ، كما كانت ، وقتًا أطول في الإصلاح منها في الخدمة ، ولهذا السبب يطلبون السفن في ثلاث مرات للتناوب.
  26. سانشو_SP
    سانشو_SP 15 مارس 2021 08:39 م
    +1
    بناء 1-2 - يمكننا. ولكن سيتم ضمان ضريبة القيمة المضافة بنسبة 25٪.

    محاولة الرد بشكل متماثل على البحرية الأمريكية - سنفلس. نحن بحاجة إلى حلول أخرى.
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 08:57 م
      +1
      وجود طموحات لأسطول من القوة المماثلة ، فليس من السيئ أن يكون لديك اقتصاد قوي أولاً ورفع الميزانية إلى مستوى ... مستوى اليابان (1,5 تريليون دولار).
      1. نيستور فلاهوفسكي
        نيستور فلاهوفسكي 15 مارس 2021 09:26 م
        +2
        الاقتصاد القوي هو صورة نمطية يفرضها الغرب.
        الروس لا يحتاجون إلى هذه القيم البرجوازية ، فمن الممكن محاربة الخصم بالروحانية.
      2. كارستور 11
        كارستور 11 15 مارس 2021 09:40 م
        -3
        في الوقت نفسه ، أسعار المستهلك مثل اليابان؟)))
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 15 مارس 2021 10:13 م
          +2
          لا ، الأسعار هي نفسها الموجودة في الولايات المتحدة.
          (بالمناسبة ، هناك عدد غير قليل من المراجعات على YouTube من المهاجرين الروس من سلاسل البقالة).
      3. سانشو_SP
        سانشو_SP 15 مارس 2021 13:04 م
        0
        لن يكون كافيا. الولايات المتحدة تجلس في قارة منفصلة ، بالإضافة إلى الأسطول ، نحتاج أيضًا إلى وجود مكون أرضي.
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 15 مارس 2021 14:26 م
          0
          بميزانية تبلغ حوالي نصف الولايات المتحدة ، يسهل تحقيق هذه الطموحات مقارنة بميزانية تبلغ 1/13 منها.
          1. سانشو_SP
            سانشو_SP 15 مارس 2021 15:11 م
            +1
            الميزانية أرقام. من الأصح الحديث عن نسبة السكان العاملين في المجمع الصناعي العسكري وإنتاجية العمالة.

            إذا كنت تقود نصف البلاد إلى مؤسسات الدفاع وأجبرتها على العمل من أجل الغذاء ، فستكون هذه أعدادًا صغيرة بالدولار ، وسيكون هناك الكثير من الدبابات والغواصات.

            على سبيل المثال ، الميزانية العسكرية لجمهورية كوريا الديمقراطية الشعبية ، إذا حسبتها بالدولار بسعر السوق ، ستكون على مستوى البلدان التي يكون فيها جيش أقل بمقدار أمرين.

            نعم ، لكن السؤال كله هو ما إذا كنت مستعدًا شخصيًا للعمل من أجل الحد الأدنى للأجور ، ولكن هل سيمشي خمسة من موظفي AUG ذوي الوزن الكامل في المحيطات؟
            1. 3d الحيوان
              3d الحيوان 15 مارس 2021 15:58 م
              0
              هل أنت مستعد شخصيًا للعمل من أجل الحد الأدنى للأجور ، ولكن من ناحية أخرى ، فإن خمسة من AUG ذات الوزن الكامل لدينا سوف تسير في المحيطات؟

              بالتأكيد لا.
              لكن هناك خيار آخر ممكن أيضًا - لزيادة الاقتصاد دون خفض الأجور.
              1. سانشو_SP
                سانشو_SP 15 مارس 2021 22:11 م
                0
                هل ستفرك معزز الاقتصاد ثلاث مرات في اليوم؟) من السهل القول ، لكن يكاد يكون من المستحيل القيام بذلك.

                "زيادة الاقتصاد" هو إما زيادة الإنتاج الصناعي (لزيادة الإنتاج المحلي وشراء أقل) ، أو تقديم خدمات متنوعة (بدرجات متفاوتة من الإكراه للمستفيدين) في الأسواق الخارجية.

                في المقابل ، من الممكن زيادة الإنتاج الصناعي إما من خلال الاستثمارات التكنولوجية الخارجية (وهذا لا يتوافق مع نظام سياسي استبدادي) ، أو على نفقتنا الخاصة ، كما في الاتحاد السوفيتي بعد الحرب (وهنا مرة أخرى ، مرحبًا العمل من أجل الغذاء) .

                حسنًا ، لا نريد فرض الجزية على المستعمرات ، نريد أن نسميهم حلفاء ، ونسلحهم ونطعمهم. حسنا في صحتك ..
                1. 3d الحيوان
                  3d الحيوان 15 مارس 2021 22:37 م
                  -1
                  طريق مسدود ، ولكن ..
                  لكن ، على ما أعتقد ، إذا اهتم شخص ما (فجأة) بتهيئة الظروف لتنمية الاقتصاد (أو ضمانة بأن عملك لن يُسحب منك ، ولن تُقتل أنت بنفسك في مركز الاحتجاز السابق للمحاكمة) ، ضرائب العطل عند فتح مشروع جديد ، وتقليل تكاليف الفساد ، فسيكون ذلك أفضل مع الموارد المالية طلب
                  على الرغم من أن هذا أيضًا لا يتوافق مع النظام الحالي ..
                2. vladimir1155
                  vladimir1155 15 مارس 2021 23:19 م
                  -1
                  اقتباس من Sancho_SP
                  هل ستفرك معزز الاقتصاد ثلاث مرات في اليوم؟) من السهل القول ، لكن يكاد يكون من المستحيل القيام بذلك.

                  إنه ممكن وليس صعبًا ، 1 توقف عن إطعام الولايات المتحدة 2 توقف عن إطعام المسؤولين المبتزين = تفريق الإشراف على الحرائق ، والوصاية ، و Rospotrebnadzor ، والإشراف على البناء الحكومي ، و rostekhnadzor ، والإشراف على الأراضي ، والضرائب ، و gati ، وشرطة المرور ، وابتزاز الطفيليات الأخرى إلغاء التفتيش الفني و CTP ، إلغاء التأمين الطبي 3) نتيجة لذلك ، إلغاء جميع الضرائب باستثناء NDPI (مضاعف) والمكوس على الكحول والتبغ ... أي التحول إلى شركة خارجية ضخمة ، ثم تأتي الاستثمارات والتقنيات نفسها ، وحتى سيأتي العمال.
            2. 3d الحيوان
              3d الحيوان 15 مارس 2021 21:00 م
              0
              إذا كنت تقود نصف البلاد إلى مؤسسات الدفاع وتجبرهم على العمل من أجل الغذاء

              وسيبدأ الناس في الجري ، وتسييج البلاد بالأسلاك الشائكة وإطلاق النار على "الهاربين" ، هل توحي؟
              طريقة خاطئة في التفكير.
              كنت أتحدث عن التنمية.
        2. نيمشينوف فل
          نيمشينوف فل 15 مارس 2021 15:40 م
          0
          اقتباس من Sancho_SP
          ... فينا بالإضافة إلى سريع ايضا يجب أن يكون لمكون الأرض.
          ..
          إلى الفضاء السوفياتي ما بعد ، "الدوائر الحاكمة"بنجاح وبشكل كاف لديك: والأسطول ومكون الأرض وسكان بلدانهم ككل !!!
  27. أرتيميون3
    أرتيميون3 15 مارس 2021 08:39 م
    -9
    شيء آخر هو أن Nakhimov قديم ، بغض النظر عن كيفية تحديثك ، لكن 10 RTOs جديدة
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 10:16 م
      -1
      لا تستطيع أحواض بناء السفن لدينا الآن بناء سفينة من المرتبة الأولى.
      1. بوا المضيقة KAA
        بوا المضيقة KAA 15 مارس 2021 19:58 م
        0
        اقتبس من 3danimal
        لا تستطيع أحواض بناء السفن لدينا الآن بناء سفينة من المرتبة الأولى.

        حسنًا ، نعم .. حسنًا ، نعم ... وفي كيرتش ، وضع بناة السفن قارب بيتر الأول في نسختين! يضحك
        ما رأيك قبل أن تضغط على كلوديا ... مجنون
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 15 مارس 2021 20:22 م
          0
          سأوضح: نحن نتحدث عن سفينة URO من المرتبة الأولى. التي .. هي إلى حد ما أكثر تعقيدًا من UDC.
          الآن كل شيء يناسب ابتسامة
  28. ترالفلوت 1832
    ترالفلوت 1832 15 مارس 2021 08:40 م
    +5
    لقد رأيت كيروف عندما جاء لأول مرة إلى الأسطول الشمالي. لم يظهر لقيط واحد في بارينتسوخ عندما تجاوز خط جزيرة كولجيف وشبه جزيرة ريباتشي. باستثناء ماراتا ، هذا شيء مثير للاشمئزاز ، ولكن إذا لزم الأمر ، فإن الصيادين تعاملت معها.
    1. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 15 مارس 2021 20:06 م
      +2
      اقتباس من: tralflot1832
      بالإضافة إلى مرياتا ، هذا شيء مثير للاشمئزاز ، لكن إذا لزم الأمر ، تعامل الصيادون معه.

      لا أعرف عن الصيادين. لكن تيموشينكو وإيساشينكوف أخذوا "السيدة" من كلا الجانبين على اتصال وثيق ، وبناء على الأمر ، سحقوها بكل ما يمكن أن يشع من RES ... نعم فعلا
      كم عدد الصرخات - لا يمكنك نقلها ... حسنًا ، لقد أرسلوا "خطاب تدوين" إلى وزارة الخارجية وشكاوا أيضًا إلى رابطة الإصلاحات الجنسية ... يضحك
      وكيف بدونها ... بدونها مستحيل بأي حال !!! (مع).
      نعم هنا ...
  29. KCA
    KCA 15 مارس 2021 08:47 م
    +7
    وبالتالي فإن المقال منحط ، ولكن عندما أطلق المؤلف على "Caliber" منتجًا جديدًا ، لم ينجح شيء ما في رأسه ، ألا يعرف المؤلف حقًا أن "Caliber" ليس أكثر من "Garnet" أعيد تصميمه من أجل مهام جديدة ، عمرها 40 سنة ، "Grenade" كانت TYABCH فقط ، "Caliber" كان لها تشكيلة أوسع
  30. بابنوتيوس المتسامح
    بابنوتيوس المتسامح 15 مارس 2021 08:51 م
    +5
    "هل يمكنها محاربة الغواصات؟ نظريًا ، نعم ، لكن الجزء الأكبر من السفينة لا يمكن التحكم فيه ، والقصور الذاتي بشكل عام ، 25 طن ليس قليلاً. لذا فإن الطوربيد هو أسوأ شيء يمكن أن تفكر فيه بالنسبة للطراد ، وأفضل ما يمكن أن يستخدمه العدو ". كتب هذا عن "الأدميرال ناخيموف". ثم يتبين ، إذا كنت تصدقه ، أن حاملات الطائرات الأمريكية لا يمكن السيطرة عليها تمامًا ، وأن القصور الذاتي عمومًا يجعلها قطعًا حديدية غير مجدية !!!!! ومن السهل ضربهم بطوربيدات ، بل وأكثر من ذلك بصاروخ!
    هؤلاء هم الآن "خبراء عسكريون" يكتبون مقالات في مواضيع بحرية! جدال على مستوى رياض الأطفال ، الفيل أكبر من النمر ، لذلك سوف يهزمه! و نقطة!
  31. نيكو
    نيكو 15 مارس 2021 09:07 م
    +1
    اقتبس من العم لي
    سيكون من الأفضل لو تم بناء عشرة "بويان".
    رواية لـ "أسطول البعوض" .... فلننتقل إلى القوارب المطاطية ذات العيار الواحد.

    ولماذا تنفق الأموال على العيار؟ لماذا أصبح حزب العدالة والتنمية سيئا؟
  32. نيكو
    نيكو 15 مارس 2021 09:18 م
    0
    اقتلني على الأقل ، حسنًا ، لا أعتقد أنه جاد
  33. امتلك ملكًا لشخص آخر
    امتلك ملكًا لشخص آخر 15 مارس 2021 09:20 م
    -7
    وصل الأذربيجانيون من بايراكتار إلى طائرات UAZ ، ومن هنا لن يدخل الأمريكيون القارب؟
    بالمناسبة ، لماذا يجب أن يقترب هورنتس ، سيطلقون الصواريخ بشكل مثالي من 250 كم ،
    وفي النسر لا يوجد سوى 12 مقاتلاً بعيدًا ،
    سيحسبون عدد الصواريخ التي أطلقوها عليهم ويطيروا لمسافة تصل إلى 100 كيلومتر
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 10:19 م
      +2
      لا يزال أبسط: يرى أورلان داخل أفق الراديو. بعد استكشاف موقعه وإصدار التعيين المستهدف ، يمكنك إحضار 8 هورنتس على ارتفاع منخفض - ومرحبًا ..
      الطيران الحديث سوف "يفكك" دائما سفينة وحيدة.
      1. لوكول
        لوكول 15 مارس 2021 15:16 م
        0
        لا يزال أبسط: يرى أورلان داخل أفق الراديو. بعد استكشاف موقعه وإصدار التعيين المستهدف ، يمكنك إحضار 8 هورنتس على ارتفاع منخفض - ومرحبًا ..
        الطيران الحديث سوف "يفكك" دائما سفينة وحيدة.

        اقرأ عن Liana and Pion-NKS)))
        1. 3d الحيوان
          3d الحيوان 15 مارس 2021 16:12 م
          0
          قرأته. أقوى كوكبة من بين أربعة أقمار صناعية RTR (!) ، قادرة على ما يبدو على رؤية الكرة الأرضية بأكملها "في لمحة" ابتسامة
          في الواقع ، يتمتع النظام بوظائف محدودة للغاية ، وتأمل في ذلك ، باعتباره دواءً سحريًا ، للضعف والفقر (هناك عدد قليل من أنظمة أواكس الحديثة ، ولا توجد طائرات أواكس على سطح السفينة وأية بي إس نفسها).
          1. لوكول
            لوكول 15 مارس 2021 16:59 م
            0
            قرأته. أقوى كوكبة من بين أربعة (!) أقمار صناعية RTR ، قادرة على ما يبدو على رؤية ابتسامة الكرة الأرضية بأكملها "في لمحة"

            5 أقمار صناعية للاستطلاع السلبي Lotos-S و 5 أقمار استطلاع نشطة Pion-NKS تغطي الكرة الأرضية بأكملها. كل شيء عن ارتفاع المدار ، وهو 900 كم. اسمحوا لي أن أذكركم أنه بالفعل على ارتفاع 10 كيلومترات فوق الأرض ، فإن أفق الراديو يصل إلى 400 كيلومتر. وهنا ليست 10 كم ، ولكن 900 كم - هناك فرق.
            في الواقع ، يتمتع النظام بوظائف محدودة للغاية ، وتأمل في ذلك ، باعتباره دواءً سحريًا ، للضعف والفقر (هناك عدد قليل من أنظمة أواكس الحديثة ، ولا توجد طائرات أواكس على سطح السفينة وأية بي إس نفسها).

            في الواقع ، الفاوانيا هي نفس الاختراق والميزة في التكنولوجيا مثل الزركون)))
            1. 310
              310 15 مارس 2021 17:19 م
              +3
              اقتباس من lucul
              في الواقع ، الفاوانيا هي نفس الاختراق والميزة في التكنولوجيا مثل الزركون.

              لسوء الحظ ، لا "الزركون" ولا "بايون" في الخدمة.
              لا داعي للحديث عن الاختراقات والمزايا ...
            2. 3d الحيوان
              3d الحيوان 15 مارس 2021 17:42 م
              +1
              5 أقمار صناعية للاستطلاع السلبي Lotos-S و 5 أقمار استطلاع نشطة Pion-NKS تغطي الكرة الأرضية بأكملها. كل شيء عن ارتفاع المدار ، وهو 900 كم

              ما هي الدقة من هذا المدار؟ دعني أذكرك مرة أخرى ، هذه أقمار RTR.
              لن يكونوا قادرين على إصدار تعيين الهدف ، بل سيكونون بمثابة وسيلة استطلاع إضافية.
  34. ioris
    ioris 15 مارس 2021 09:24 م
    +2
    يتم الرد على هذه الأسئلة من خلال العقيدة العسكرية (أو أي شيء يحل محله). إذا بدأ نزاع عسكري مع الولايات المتحدة ، فإن الطراد وحاملة الطائرات "شخصيات خفيفة". سيتعين التضحية بهم لكسب الوقت ولحماية احتمال توجيه ضربة انتقامية. والنهاية على أية حال معروفة: "نذهب إلى الجنة وهم بالعكس".
    1. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 10:26 م
      0
      ولكي تصل إلى "البلد السحري" ، يجب أن تموت أولاً ، أليس كذلك؟
      لكن استخدام الأسلحة النووية لن ينتهي عند هذا الحد.
      ستستمر الحرب بالأموال المتبقية.
      سيتعين التضحية بهم لكسب الوقت ولحماية احتمال توجيه ضربة انتقامية.

      تتمتع الولايات المتحدة بميزة - SSBNs آمنة تحت غطاء الأسطول. ولدينا نقص في MAPLs لحماية "الاستراتيجيين" لدينا. إن إبقائهم "عند الرصيف" يعني تحويلهم إلى هدف جماعي سهل لضربة نزع سلاح.
  35. الشمال 2
    الشمال 2 15 مارس 2021 09:40 م
    -1
    ولكي يتمكن "البويون" من تنفيذ مهام حماية المصالح الروسية في مكان ما قبالة سواحل أمريكا الجنوبية ، يجب أن يكون لروسيا قواعد بحرية في دول قبالة سواحل أمريكا الجنوبية. وإذا كانت لروسيا مصالحها الخاصة قبالة سواحل إفريقيا ، وينبغي أن يكون لروسيا هناك قواعدها البحرية الخاصة ، وينطبق الشيء نفسه على سواحل أمريكا الشمالية وقبالة الساحل الذي يغسله المحيط الهندي. أكرر أنه يجب أن يكون لروسيا مثل هذه القواعد البحرية هناك ليس بسبب ما تفعله أو بسبب الملل ، ولكن إذا كانت لروسيا بالفعل مصالح ذات أهمية جيوسياسية هناك.
    عشرة "بويان" جديدة بدلاً من "أورلان" القديم ، كما أفترض ، قبالة ساحل قاعدتهم في أمريكا الجنوبية ، ستتم حماية مصالح روسيا بشكل أكثر إقناعًا من "أورلان" واحد. وإذا أخذنا في الاعتبار حقيقة أن Buyans يتم تحديثها مع كل بناء لسفينة جديدة وأن أحدث مشاريع Buyan أكثر حداثة من تلك التي تم بناؤها منذ وقت ليس ببعيد ، فمن الواضح أن ما يسمى بشركاء روسيا سيكونون سعداء بلا حدود إذا كانوا على متن سفنهم مع إزاحة 900 طن فقط يمكن أن تستوعب أكبر عدد من هذه الصواريخ مثل أماكن بويان الروسية. أوه ، إنه يستضيف الآن 8 كوادر ...
    نعم ، دفاع بويان الجوي ضعيف ، لأن قواعد بويان الواقعة قبالة سواحل أمريكا الشمالية يجب أن تحرسها صواريخ إس -400 الروسية. من الشاطئ سوف يقومون بحماية Buyans تمامًا من الهواء على تلك المسافة في منطقة المياه حيث ستتم حماية مصالح روسيا من قبل RTOs لمشروع Buyan الذي يتحسن باستمرار. حسنا أنا أعتقد ذلك...
    1. دمسول
      دمسول 15 مارس 2021 09:52 م
      +1
      ما زلت تفكر في صلاحيتها للإبحار. ما هذا اللعنة أمريكا الجنوبية
      1. الشمال 2
        الشمال 2 15 مارس 2021 10:14 م
        +2
        وما هي مشكلة صلاحية بويانوف للإبحار؟ هل تقودهم إلى قاعدة قبالة سواحل أمريكا الشمالية؟ إذًا بعد كل شيء ، لم يتم نقلهم جواً وليس عن طريق الأنهار إلى البحر الأبيض المتوسط ​​إلى قاعدة على الساحل السوري. وكيف دخلت RTOs السوفيتية إلى قواعد البحرية السوفيتية في إثيوبيا وكوبا وفيتنام؟ وقاموا بعمل رائع هناك ...
        1. دمسول
          دمسول 15 مارس 2021 10:27 م
          0
          خدم بالإضافة إلى القوات الرئيسية.
        2. 3d الحيوان
          3d الحيوان 15 مارس 2021 10:29 م
          +2
          وكيف دخلت RTOs السوفيتية إلى قواعد البحرية السوفيتية في إثيوبيا وكوبا وفيتنام؟

          بصعوبة تخمين الطقس. وأحيانًا الاستيقاظ لإجراء إصلاحات بعد الانتقال.
    2. KALMAR
      KALMAR 15 مارس 2021 10:14 م
      +1
      اقتباس: الشمال 2
      قواعد بويان قبالة سواحل أمريكا الشمالية

      "Buyan" لن يصل إلى أمريكا الشمالية. في وقت ما ، كان الانتقال من كأس العالم إلى بحر البلطيق في وضع "جنبًا إلى جنب على طول الساحل" صعبًا للغاية بالنسبة لهم. مصير هذه القوارب: العمل في المنطقة الساحلية ، فهي ليست مصممة للمزيد.
    3. 3d الحيوان
      3d الحيوان 15 مارس 2021 10:28 م
      -1
      وإذا كانت لروسيا مصالحها الخاصة قبالة سواحل إفريقيا ، وهناك ينبغي أن يكون لروسيا قواعدها البحرية الخاصة بها

      مشروع جيد حول موضوع "هؤلاء الروس سيفلسون قريباً".
  36. دمسول
    دمسول 15 مارس 2021 09:52 م
    -1
    أعتذر عن خارج الموضوع. لكن لدي ارتباط واحد باسم السفينة "الأميرال ناخيموف".
  37. الإنذار الأحمر
    الإنذار الأحمر 15 مارس 2021 09:53 م
    +6
    لماذا لا يقترح المؤلف إنفاق الأموال على 10 Buyans وليس على 4-5 فرقاطات مشروع 2350؟ القارب ذو المحرك أرخص حتى من RTOs.
    1. أرتيميون3
      أرتيميون3 15 مارس 2021 11:15 م
      +1
      هناك مقال أن ناخيموف أفضل أو 3 فرقاطات 22350 ، IMHO ، الخيار الأفضل
  38. جاليون
    جاليون 15 مارس 2021 09:55 م
    +3
    أعتقد أنه من أجل الاستقرار القتالي لطراد الأدميرال ناخيموف ، يجب إرفاق ما لا يقل عن 3 فرقاطات بنظام دفاع جوي جيد وغواصة نووية 1-2. لا ينبغي إطلاقه مطلقًا في البحر بمفرده ، فقط في ميدان الرماية أو لتسليم مهمة K-2. في ظل هذه الظروف ، يعتبر هذا الطراد الثقيل قوة هائلة. وحده ، مثل أي شخص آخر ، هو انتحاري. إذا أجبت على عنوان المقال ، فأجب على هذا النحو: نحتاج إلى كل من "الأدميرال ناخيموف" و 10 "بويانز". وحتى أفضل - 10 فرقاطات "أميرال" لـ "ناخيموف". بقية الإجابات هي تنازلات ذات فعالية قتالية منخفضة بنفس القدر.
  39. dgonni
    dgonni 15 مارس 2021 10:02 م
    +4
    في الوقت الحالي ، سيأتي تيموخين أو كليموف ويشرحان للمؤلف بأصابعه سبب خطئه.
    البدء بمفهوم تعيين الهدف ونطاق الكشف اعتمادًا على ارتفاع الرادار ومفهوم تعيين الهدف الخارجي. وتنتهي بحقيقة أن RTOs وعندما لا يستطيعون ولا يستطيعون محاربة الطائرات والصواريخ المضادة للسفن.
  40. KALMAR
    KALMAR 15 مارس 2021 10:10 م
    +5
    المقالة مسلية بطريقتها الخاصة ، لكنها تترك انطباعًا غامضًا: فنحن نقارن المشكوك فيه بالأكثر مريبة.

    لم يكن فيلم "أورلان" سيئًا بالنسبة لوقتهم ، ولكنه مكلف للغاية ، ولهذا السبب وُلد المشروع الأبسط - 1164. يبدو "ناخيموف" المحدث قويًا للغاية من حيث الأسلحة ، لكن توقيت التحديث وتكلفته قد ولت بالفعل أبعد من المعقول. نتيجة لذلك ، لديه كل فرصة ليصبح لا يطاق بالنسبة للأسطول.

    في الركن الآخر من الحلقة - "Buyans" ، السفن التي تم بناؤها في الأساس لصالح الأرض ، وليس لمصلحة الأسطول. دفاع جوي رمزي ، وصلاحية غير واضحة للإبحار ، ودفاع مضاد للطائرات - كل هذا يحد بشكل حاد من إمكانيات استخدام هذه السفن في صراعات حقيقية. هذا ما عدا البرمالي أي نوع من الصواريخ لإطلاقها.

    نتيجة لذلك ، ربما تكون الحقيقة في مكان ما في الوسط: هل كلتا السفينتين ببساطة غير عمليتين؟ ليس بمعنى أنهم بحاجة ماسة إلى وضع الإبر ، بعد كل شيء ، تم بالفعل استثمار الأموال ويجب "العمل بها". وينبغي أن تركز تلك الجهود على شيء أكثر ملاءمة للبحرية الروسية في وضعها الحالي: الحراقات والفرقاطات. بالإضافة إلى تحديث الرتب الأولى السوفييتية الباقية ، والتي يمكن رفعها إلى مستوى أكثر أو أقل حداثة مقابل المال السليم ؛ مع "شابوشنيكوف" ، على سبيل المثال ، جاء هذا التحول بشكل جيد نسبيًا.
    1. com.ccsr
      com.ccsr 15 مارس 2021 16:58 م
      0
      اقتبس من كالمار
      لم يكن فيلم "أورلان" سيئًا بالنسبة لوقتهم ، ولكنه مكلف للغاية ، ولهذا السبب وُلد المشروع الأبسط - 1164. يبدو "ناخيموف" المحدث قويًا للغاية من حيث الأسلحة ، لكن توقيت التحديث وتكلفته قد ولت بالفعل أبعد من المعقول. نتيجة لذلك ، لديه كل فرصة ليصبح لا يطاق بالنسبة للأسطول.

      هذا هو بالضبط ما سيدفن التحديث - عندما يتم نقل تكلفة التحديث إلى الأسطول ، ويطلب منهم اتخاذ قرار على حساب المشاريع الأخرى التي سيظهر هذا المبلغ ، عندها سوف يستهجن القادة البحريون ويعطون - "اللعنة إلى الجحيم ... "
      أعتقد أن هذا هو المكان الذي ينتهي فيه كل شيء.
      1. KALMAR
        KALMAR 15 مارس 2021 17:05 م
        0
        اقتباس من ccsr
        هذا ما سيدفن التحديث

        حسنًا ، في حالة ناخيموف ، لا عودة إلى الوراء على أي حال: لقد تم إنفاق المال والوقت ، ويجب الحصول على شيء ما عند المخرج. خاصة أنه ، من الناحية النظرية ، لم يتبق سوى القليل جدًا للانتهاء.
        1. com.ccsr
          com.ccsr 15 مارس 2021 17:51 م
          0
          اقتبس من كالمار
          حسنًا ، في حالة ناخيموف ، ليس هناك عودة إلى الوراء على أي حال: لقد تم إنفاق المال والوقت ، ويجب الحصول على شيء ما عند المخرج.

          يتعلق الأمر بالعديد من التقارير المعدة خصيصًا ، عندما ينسب الرؤساء الجدد كل شيء إلى أخطاء أسلافهم ، ويستشهدون بمصالح الدولة ، وسيغطيون هذا الأمر بهدوء حتى لا يكون هناك هبوط.
          أتذكر جيدًا قصة الأورال ، التي يزداد الطلب عليها الآن أكثر من أي وقت مضى ، ولكن تم إرسالها للتوقف عن التشغيل ، على الرغم من أن تحديثها أسهل بكثير من السفن الحربية. أعتقد أن الأسطول الآن ببساطة غير مهتم بناخيموف ، بسبب العديد من المشاكل التي ستنشأ حتماً أثناء تشغيلها. ومع ذلك ، قد لا أفهم شيئًا ما ، سيخبرك الخبراء كيف يكون كل شيء حقًا.
  41. إروما
    إروما 15 مارس 2021 10:11 م
    +6
    أنا لست رجلاً في البحرية ، متعاطفة للغاية. هل هذا نوع من التصيد؟ معنى المقال: "نجلس في البيت ولا نزلزل"! سلبي
    أيها البحارة ، ستقررون بالفعل مركز التحكم عبر الأفق! خلاف ذلك ، عندما يتعلق الأمر بـ Amer AUG ، لا يمكن العثور عليه ، لأن أي سفينة في المحيط هي إبرة في كومة قش ، والعثور على حاملة طائرات ليس مهمة تافهة ، ولا يمكن إخفاء طرادنا لأنه ضخم! وسيط
    سؤال للكاتب: "لماذا يخوض طرادنا معركة من أجل الكوريلس وحده! وحاملة طائرات بمرافقة؟" من المقال: "يستطيع وسوف يقاتل الطائرات ولكن المرافق سوف يقضي عليه" ولكن ما الذي يمنع الطراد من إعطاء قوة إضافية؟ إنه FLAGSHIP ، وهذا اللقب لا يُعطى لحقيقة أنه الأكثر صحة ، ولكن لحقيقة أنه قادر على إدارة القوات البحرية بشكل أفضل من الآخرين! مجنون
    ماذا يمكن لـ "Buyans" ضد الطيران؟ مجرد إخفاء ومحاربة الذخيرة التي أطلقت عليهم وهذا كل شيء! لماذا لم يقارنوا قدرات الرادار؟ هل "بويانز" قادرون على إصدار مراكز تحكم للمقاتلين؟ لكن الطراد يستطيع ، وراداره مضمون أن يكون قادرًا على رؤية E2 Hokkai ، الذي سيوجه F18 والصواريخ إليه و "Nakhimov" سيكون قادرًا على إعطاء مركز التحكم حيث يطير هذا اللقيط! التالي MIG31 مع P37 وليس هوكي جندي ماذا سيفعل F18 بعد ذلك؟ سوف يأتون ليأخذوا مؤخرتهم من الارتفاعات المنخفضة ويتسلقون للعثور على طراد ، وهناك إما نظام دفاع جوي S300 أو يعطون مركز التحكم Su30 مرة أخرى ، والذي سيغطيه بالتأكيد بالقرب من الكوريل! وستخوض المعركة مع AUG ليس فقط من قبل ناخيموف ، ولكن أيضًا من قبل Tu22 والطرادات مع Onyxes والفرقاطات ، لا سمح الله ، ستكون هناك غواصات نووية مع Granites و Calibers ، وستلعب رادارات Nakhimov القوية دورًا مهمًا في التحكم المعركة غاضب بدون مثل هذه السفن ، "Buyans" هي قطط عمياء ، هناك حاجة إليها فقط لتقوية السفن مثل Nakhimov ، وليس بدلاً منها! مجنون
    1. KALMAR
      KALMAR 15 مارس 2021 13:32 م
      +2
      اقتبس من Eroma
      وما الذي يمنع الطراد من إعطاء قوة إضافية؟

      في المرحلة الحالية ، هناك نقص في هذه القوى ذاتها. لم يتبق لدينا أي سفن من منطقة المحيطات ، لذا فإن سيناريو "ناخيموف ضد الجميع" ، للأسف ، ليس بعيدًا عن الواقع.

      اقتبس من Eroma
      ماذا يمكن لـ "Buyans" ضد الطيران؟

      استجداء الرحمة ، في الغالب) حسنًا ، ربما أبعد طائرة هليكوبتر غير ثابتة.

      اقتبس من Eroma
      التالي MIG31 مع P37 وليس هوكي

      هذا صعب: اتضح أن الطراد سيتم ربطه بالمطارات الأرضية حيث يتم نشر نفس طائرات MiG-31. ولن ينتظر Hawkeye حتى انطلاق الحادي والثلاثين ويقترب من مدى إطلاق الصاروخ.

      اقتبس من Eroma
      وستخوض المعركة مع AUG ليس فقط من قبل ناخيموف ، ولكن أيضًا من قبل Tu22 والطرادات مع Onyxes والفرقاطات ، لا سمح الله ، ستكون هناك غواصات نووية مع Granites و Calibers

      لكن هذا هو النهج الصحيح: AUG هدف صعب ، يجب إسقاطه بطريقة شاملة. السيناريوهات بروح "سنغرق حاملة طائرات بطراد واحد ، وسوف نفكك المرافق" هي حكايات خرافية.
      1. لوكول
        لوكول 15 مارس 2021 15:19 م
        0
        لكن هذا هو النهج الصحيح: AUG هدف صعب ، يجب إسقاطه بطريقة شاملة. السيناريوهات بروح "سنغرق حاملة طائرات بطراد واحد ، وسوف نفكك المرافق" هي حكايات خرافية.

        ليس بعد الآن )))
        1. ساخر
          ساخر 15 مارس 2021 20:49 م
          0
          حكايات خرافية ، وحققت بالفعل. غمزة
          1. لوكول
            لوكول 15 مارس 2021 21:12 م
            0
            حكايات خرافية ، وحققت بالفعل.

            على وجه التحديد ، في 15.03.2021/XNUMX/XNUMX - نعم ، لا تزال هذه حكايات خرافية ، لأن ناخيموف لم يكن موجودًا بعد ، لكن كل شيء سيتغير قريبًا)))
      2. إروما
        إروما 15 مارس 2021 18:37 م
        +1
        [quote = Kalmar] [quote = Eroma] وما الذي يمنع الطراد من إعطاء قوة إضافية؟ [/ quote]
        في المرحلة الحالية ، هناك نقص في هذه القوى ذاتها. لم يتبق لدينا أي سفن من منطقة المحيطات ، لذا فإن سيناريو "ناخيموف ضد الجميع" ، للأسف ، ليس بعيدًا عن الواقع.

        هذه المعركة غبية! كما أفهم المعركة مع AUG ، فهذه معركة جوية - بحرية ، حيث توجد عناصر أساسية: الصواريخ كوسيلة للتدمير ، والطائرات كوسيلة لإيصال الصواريخ ، وأنظمة أواكس كوسيلة للتحكم في الأفق. المركز ماذا وإذا لم يكن لديك وسيلة لمواجهة كل عنصر من عناصر معركة العدو ، فما الفائدة من الانخراط في مثل هذه المعركة ؟! ثبت يمتلك ناخيموف نظام دفاع جوي قصير المدى ضد الصواريخ (يمكنه محاربة عدد معين) ، وهناك نظام دفاع جوي بعيد المدى ضد الطائرات التي تحاول الهجوم باستخدام رادار على متن الطائرة (يبدو أنه يتعين عليهم الدخول في الجو المنطقة المتضررة من نظام الدفاع وإلا فلن يروا الطراد) ، ولكن ضد أواكس ليس لدى ناخيموف ما يُنشئه (باستثناء ربما نوع من الحرب الإلكترونية وهذا كل شيء) ، لذلك سيتم ببساطة طرده من وراء الأفق ، والهجوم من الخارج نصف قطر الدفاع الجوي! لذلك ، بدون دعم مناسب ، سيضطر إلى التراجع. شعور
        لكن ضد السرب الياباني ، على سبيل المثال ، يمكنه إظهار قوته! تحتاج الكهرومغناطيسية اليابانية إلى قطع مسافة 300 كيلومتر على الأقل دون أن يلاحظها أحد من أجل الوصول إلى مدى صواريخها المضادة للسفن ، لأن. ناخيموف ، عندما يكتشف اليابانيين ، ببساطة يبتعد عنهم ، سوف يطلق النار عليهم بغباء! سيكون اليابانيون في موقف ناخيموف ضد AUG. الضحك بصوت مرتفع

        [quote = Eroma] المزيد من MIG31 مع P37 ولا هوكي [/ quote]
        هذا صعب: اتضح أن الطراد سيتم ربطه بالمطارات الأرضية حيث يتم نشر نفس طائرات MiG-31. ولن ينتظر Hawkeye حتى انطلاق الحادي والثلاثين ويقترب من مدى إطلاق الصاروخ.

        يحتوي MIG31 على إعادة التزود بالوقود في الجو ، وأعتقد أنه بمساعدة IL78 من الممكن ضمان واجب الرابط في منطقة المعركة طوال مدة المعركة ، فبدون MIGs ، تميل الفرص إلى الصفر. يجب أن يكون الطيران في حالة قتال ، وقيادة Hokkai ، والتحكم في سطح البحر من اتجاهات الصواريخ الخطرة من أجل اكتشاف الصواريخ التي تقترب ، وإذا نجحت ، قم بمهاجمة F18s القادمة على ارتفاع منخفض.

        ونقطة أخرى ، هذه مرافق حرب إلكترونية جماعية ، هل هي فقط على ناخيموف؟ أم أن هناك شيئًا في الهواء أيضًا يتدخل في حُكَايَام؟
        1. KALMAR
          KALMAR 15 مارس 2021 19:11 م
          0
          اقتبس من Eroma
          وإذا لم يكن لديك وسيلة لمواجهة كل عنصر من عناصر معركة العدو ، فما الفائدة من الانخراط في مثل هذه المعركة؟

          في الحالة العامة - نعم ، كل شيء على ما يرام. لكن أي شيء يحدث في الحياة. لنفترض أن العدو تبين أنه أكثر دهاءًا ووجد ، كما يقولون ، "في حقل مفتوح مع بنطاله لأسفل" - عليك أن تأخذ المعركة كما هي.

          اقتبس من Eroma
          تحتاج الكهرومغناطيسية اليابانية إلى قطع مسافة 300 كيلومتر على الأقل دون أن يلاحظها أحد من أجل الوصول إلى مدى صواريخها المضادة للسفن ، لأن. ناخيموف ، عندما يكتشف اليابانيين ، ببساطة يبتعد عنهم ، سوف يطلق النار عليهم بغباء!

          الذكاء يقرر كل شيء هنا ، هذه حقيقة. لسوء الحظ ، لا يزال لدينا الكثير من العمل للقيام به في هذا الاتجاه.

          اقتبس من Eroma
          يحتوي MIG31 على إعادة التزود بالوقود الجوي ، وأعتقد أنه بمساعدة IL78 من الممكن ضمان واجب الرابط في منطقة المعركة طوال مدة المعركة

          النقطة الأساسية هي أن نفهم متى ستحدث هذه المعركة بالذات. مرة أخرى ، يعتمد الكثير على الذكاء.
    2. أرتيميون3
      أرتيميون3 15 مارس 2021 14:11 م
      0
      يمكن أن يقاتل ناخيموف من أجل الكوريل تحت غطاء الطيران الساحلي ، بالمناسبة ، بالإضافة إلى الحنق وفارشافيانكا
      1. KALMAR
        KALMAR 15 مارس 2021 15:33 م
        +1
        اقتباس من: Artemion3
        يمكن أن يقاتل ناخيموف من أجل الكوريل تحت غطاء الطيران الساحلي ، بالمناسبة ، بالإضافة إلى الحنق وفارشافيانكا

        كيف اقول. الكوريليس على مسافة مناسبة من مطاراتنا العسكرية ، لذلك سيكون من الصعب تغطية ناخيموف من القاعدة الجوية بشكل مناسب. هناك نوعان بالضبط من Varshavyankas في أسطول المحيط الهادئ (بالإضافة إلى اثنين من المتوقع حدوثهما في 21-22) ، ولا يوجد الآن فتيان هناك على الإطلاق (أحدهما مخطط لـ 22).
      2. vladimir1155
        vladimir1155 15 مارس 2021 21:52 م
        -2
        اقتباس من: Artemion3
        معركة كوريلس ناخيموف

        لن تعمل .. سفينة مقيدة بغاطسها وليس لها ميناء رئيسي في أسطول المحيط الهادئ ، اختر ماجادان ، بتروبافلوفسك .... فهي بعيدة عن التدخين ولا توجد بنية تحتية. لذلك تم إثبات عدم جدوى 1144 في جزر الكوريل بشكل موضوعي ، فقط على الأسطول الشمالي يمكن أن تكون قائمة وتؤدي وظائف 1155 ، بالإضافة إلى الدفاع عن النفس ، .... أو كامتشاتكا ، عند إنشاء البنية التحتية لمستودعات إصلاح السفن ، التي لم يتم توريدها بعد وليس من المتوقع.
        1. أرتيميون3
          أرتيميون3 15 مارس 2021 22:37 م
          0
          لذلك ، نحن بحاجة إلى قاعدة جوية في جزر الكوريل))
  42. باساريف
    باساريف 15 مارس 2021 10:16 م
    +2
    نعم ، هناك حاجة فعلية للسفن الصغيرة ومفيدة. لكني لا أرغب فقط في كل هذه الحيوانات ، على غرار الدبابة السوفيتية ، ولكن مشروعًا واحدًا سيوفر المال بشكل أفضل.
    1. أرتيميون3
      أرتيميون3 15 مارس 2021 14:12 م
      +2
      فكرة Arly Burke الروسية تقترح نفسها - 22350M
    2. vladimir1155
      vladimir1155 15 مارس 2021 21:47 م
      0
      اقتباس: باساريف
      نعم ، هناك حاجة فعلية للسفن الصغيرة ومفيدة. لكني لا أرغب فقط في كل هذه الحيوانات ، على غرار الدبابة السوفيتية ، ولكن مشروعًا واحدًا سيوفر المال بشكل أفضل.

      أتفق مع الأسف ، ولكن تبين أن هذا الحيوان بأكمله كان من جانب واحد ، بعد انهيار drmsd ، والآن لن يقوموا بوضعه مرة أخرى ، لكن MPK الضروري للغاية = Karakurt سيبدأ ، أي أن التنوع سيزداد سوءًا ... مهما كان حزينا
  43. ناراك زيمبو
    ناراك زيمبو 15 مارس 2021 10:24 م
    -4
    90 مليار روبل تافه.
    احسب مقدار الأموال التي يتم إنفاقها على المعاشات التقاعدية.
    يمكنك طلب زوج من AUGs كامل الأهلية في العام عليهم ، دون إجهاد بشكل خاص.
    من الضروري الاستمرار في إصلاح نظام التقاعد حتى الحل النهائي للقضية.
    عندها سنكون قادرين حقًا على التنافس مع الولايات المتحدة من حيث قوة الأسطول.
    1. باساريف
      باساريف 15 مارس 2021 15:36 م
      0
      نعم ، إنه مضحك بالفعل.
    2. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 15 مارس 2021 20:35 م
      +1
      اقتبس من Narak-zempo
      من الضروري الاستمرار في إصلاح نظام التقاعد حتى الحل النهائي للقضية.

    3. vladimir1155
      vladimir1155 15 مارس 2021 21:44 م
      -2
      اقتبس من Narak-zempo
      من الضروري الاستمرار في إصلاح نظام التقاعد حتى الحل النهائي للقضية.
      عندها سنكون قادرين حقًا على التنافس مع الولايات المتحدة من حيث قوة الأسطول.

      نقدر روح الدعابة المحزنة لديك ، يجب أن تصل إلى المؤيدين المكفوفين لـ KUG و AUG الذين توجد ميزانية سحابية غير محدودة من المهور الوردية القابلة للمط وفقًا لقائمة الرغبات الخاصة بهم
  44. Aleksandr1971
    Aleksandr1971 15 مارس 2021 10:29 م
    +5
    اقتباس: مكافحة الفيروسات
    والمال ، الذي من المعروف أنه ليس لدينا ما يكفي منه ، يستحق حقًا إنفاقه على شيء أكثر فائدة وذات مغزى. على حراس الأمن الحقيقيين. "Buyanov" ، "Karakurtov" ، "Gepards".

    - السؤال ليس عن "النسور" "العنيفة" - وفي عدد الأبقار والأغنام في مجموعة (الغريب) من المصانع لإنتاج الشاحنات والسيارات ICE + X؟ ألف كيلومتر من الطرق السريعة ذات 4 حارات.
    بدءًا من NIK2 (نهاية القرن التاسع عشر) - تم شحن الصناعة وانتهاء FSE (لم يتم تدمير الأسطول في Tsushima بعد).
    عظمة الأسطول --------- في التأهيل وعدد عمال الأدوات والنظام الغذائي لهؤلاء الأقفال.
    من مناصب الرجال العسكريين المحترفين ، انظر إلى بقرة مربحة - بلد أصلي - جريمة مثل "أريد - أريد - أعطي -". لا يعطي الناتج المحلي الإجمالي وشويغو. الأمر لا يتعلق بالرومان.


    إنه لأمر مؤسف أن تعتبر البويهيين ، وكاراكورت ، والفهود هم الأوصياء الحقيقيون للأمن البحري لروسيا. لكن هل سيحمون الحدود البحرية لروسيا من AUG وغواصة الناتو؟ أنت نفسك تفهم أنهم لن يحموك.

    1) وعلى الرغم من أنه يمكن بالطبع وضع الصواريخ المضادة للسفن على أسطول البعوض ، فإن تحديد الهدف لهذه الصواريخ المضادة للسفن سيكون سخيفًا ، وبالتالي فإن الصواريخ المضادة للسفن على البعوض غير مجدية ضد عدو خطير. 2) الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات ضد البعوض بحيث يمكن إهماله.

    هذا هو البعوض الذي تريده للدفاع عن الحدود البحرية لروسيا. هذا تخريب.
  45. ريوسي
    ريوسي 15 مارس 2021 10:36 م
    +4
    عند قراءة مقالاتك ، استمر في التفكير ، هذا هو الجزء السفلي ، لكنك لا تهدأ ، وتسعى دائمًا إلى أعماق جديدة ... أحسنت.
    لكني أتساءل ما إذا كنت تكتب حسب الطلب أم من أعماق روحك؟
    أما بالنسبة للطوربيدات ، فقد شرحت هذا بوضوح ، فقط بقسوة ، على الرغم من أن هذا يشير إلى أنك لا تعرف شيئًا عن التاريخ العسكري ، وإلا فلن تكتب مثل هذا الهراء.
    10 Buyanov هي قوة ، مثل هذا البقال ، لذا ما الذي سوف يمحوه Orlan هذه الأحواض حتى "بدون التعرق" ، أن Burke و AV ، وحتى UDC سوف تغرقهم ، أعتقد أننا سنرسل 360 شخصًا إلى القاع دون منحهم فرصة ، ليسوا أقاربك ، هذا صحيح ، نحن لا نشعر بالأسف تجاههم ، لكننا سنوفر المال ... لا أتذكر ما يسمونه أولئك الذين هم على استعداد لإرسال الناس عمدًا إلى موت لا داعي له؟
    أود أن أقول لك نعم كسول جدا ثم تبدأ حساب جديد بسبب الحظر ...
  46. حلاق سيبيريا
    حلاق سيبيريا 15 مارس 2021 11:05 م
    +8
    يا له من هراء شرس ، لم أقرأه منذ فترة طويلة))
  47. الشر 55
    الشر 55 15 مارس 2021 11:21 م
    +1
    وعلى هذه الجدات التقريبية ، يمكنك بناء ما لا يقل عن أربعة BOREEVs .. وسيكون هناك أنبوب ضخم ..
    1. أرتيميون3
      أرتيميون3 15 مارس 2021 14:14 م
      +1
      ماذا سيكون الخيار الأفضل
    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 15 مارس 2021 17:16 م
      +1
      اقتباس: الشر 55
      وعلى هذه الجدات التقريبية ، يمكنك بناء ما لا يقل عن أربعة BOREEVs .. وسيكون هناك أنبوب ضخم ..

      أفضل زوجين من ICAPLs ولواء IPC و TS. لأنه لا توجد مشاكل مع Boreas ، ولكن هناك مشاكل كبيرة مع خروجهم من القاعدة وضمان الأمن في قاعدة البيانات.
  48. ألستر
    ألستر 15 مارس 2021 11:25 م
    +2
    هنا السؤال له سؤالان بموارد مالية محدودة:
    1. أولوية المهام الموكلة (الأهم هو حماية المنطقة القريبة أو إسقاط القوة في المنطقة البعيدة)
    2. القدرات المادية للصناعة

    حسب الأجوبة على هذه الأسئلة وسيكون الحل الأفضل.

    وبالطبع ، كبديل ، لا تحتاج إلى أن تأخذ Buyan ، ولكن شيئًا أكثر فائدة ، والذي يحتوي على دفاع لائق مضاد للطائرات ، ودفاع جوي دفاع عن النفس و 4-8 خلايا للكوادر (أو يمكنك ، من حيث المبدأ ، بدونها ، ولكن بعد ذلك يجب أن يكون الدفاع الجوي أكثر جدية).
  49. باك وودز
    باك وودز 15 مارس 2021 11:47 م
    +4
    سأحاول انتقاد المؤلف بشكل هواة.
    تكلفة الترقية. التحديث / الإصلاح ، هناك "eldorado" لجميع أنواع المخططات الموحلة. إذا كنت تسير بعناية في التقدير ، وتضغط على ذيل المختلسين الماكرين بشكل خاص ، فيمكن عندئذٍ التخلص من صفر المبلغ بأمان. لا أعرف شيئًا عن Moremans ، لكنه يعمل على الأرض.
    أبعد. كم عدد الصواريخ التقليدية اللازمة لإغراق قارب صاروخي؟ أعتقد أن واحدة كافية. دورية / كورفيت - قطعتان وانقذوا الطاقم وأغرقوا الخراب. ما هو 1-2 صاروخ للطراد؟ لا أعتقد أنه حتى يلاحظ ذلك. لا ، حسنًا ، سيتعرض للضرر ، وسيسقط شيء ما أو يحترق ، لكن من الصعب إغراقه ، بسبب الازدواجية / التكرار ، وساعات التغيير ، والتحكم في الضرر ، والأحجام الضخمة ببساطة. لا عجب أنهم يقولون "سفينة كبيرة - طوربيد كبير". غالبًا ما يكتبون هنا عن نوع من الأسطول المتوازن ، لكنني أعتقد أن هذه السفن الكبيرة بالتحديد مثل حاملات الصواريخ الثقيلة طويلة المدى ، مصحوبة بكل شيء صغير ، وهذا هو أساس الأسطول المتوازن.
    الآن عن سبب الحاجة إلى كل هذا على الإطلاق. من وجهة نظر الإمبريالية العالمية ، تعتبر روسيا دولة "غير مريحة" للغاية. بسبب الإمكانات. نعم ، نحن الآن نبيع كل شيء وكل شيء على حساب السكان الحاليين والمستقبليين. لكن هناك احتمال افتراضي بأن الأشياء ستتغير. لا يهم تحت أي علم ، سواء كانت إمبراطورية أو اتحادًا أو خلافة. هنا ، من أجل القضاء على التهديد في مهده ، فإن تقسيم البلاد إلى مجموعة من البانتوستانات الصغيرة الفقيرة المليئة بالمرارة لبعضها البعض هو الأنسب. يمكن القيام بذلك ، كما أعتقد ، من خلال التدخل المباشر ، بعد أن أحبط العدو في السابق بسلسلة من الهزائم المحلية المهينة. في ظل ظروف "عدم المجيء" المزمن لروسيا إلى الحرب (حسنًا ، نحن لا نهاجم دول الناتو) - فقط غزو. هناك خياران هنا. الأرض عبر أوروبا أو البحر. في الأول ، كل شيء بسيط - القوات البرية + حزام من الزجاج المشع من البحر إلى البحر. ولكن مع انعكاس غروب الشمس من البحر يكون أكثر صعوبة. مع أسطول البلطيق وأسطول البحر الأسود ، من المفهوم أن البحار صغيرة هناك ، وكل شيء يتم تصويره من الساحل. SF وأسطول المحيط الهادئ مسألة أخرى. لمحبي استخدام "رغيف قوي" ، كتبت بالفعل مرة واحدة ، أكرر مرة أخرى - قصف سكان نيويورك وواشنطن لا يؤثر على الفعالية القتالية لقوة الهبوط التي هبطت واحتلت ، على سبيل المثال ، بريموري. وقصف مدنكم تحت الاحتلال فكرة سيئة. السبيل الوحيد للخروج هو اعتراض الهبوط عند معبر البحر. لن تتمكن السفن الصغيرة من القيام بذلك ، لأنه مع كل قارب غارق ، ستنخفض القدرة القتالية للمفرزة بأكملها. فقط سرب من السفن الكبيرة العنيدة ، مغطاة بسفن صغيرة. فكر في الأمر كمنطقة عسكرية (أو جيش) تم دفعه إلى الأمام.
    لسوء الحظ ، لن تتمكن الدولة بعد الآن من بناء مثل هذه الطرادات. ربما لهذا السبب من الضروري حماية الباقين.
    1. عقيلة
      عقيلة 16 مارس 2021 19:05 م
      +1
      "يمكن التخلص من صفر الكمية بأمان. لا أعرف كيف يعمل المورمان ، لكنه يعمل على الأرض." -
      على ما هو عليه. لا ، نحن بحاجة ماسة إلى إخراج إيفان فاسيليفيتش لمدة عام على الأقل ، ولن يضطر إلى تغيير مهنته (تتويج العاهل). أولئك الذين يرغبون في التسجيل في حراس يجب أن يرتبوا مسابقة!
  50. تم حذف التعليق.