استعراض عسكري

سهام بيرون. تسليح السلاف في القرنين السادس والثامن.

265

بيرون. رسم المؤلف.


تتابع هذه المقالة السلسلة حول السلافية أسلحة فترة مبكرة على "VO". إنه يوفر تحليلًا شاملاً ليس فقط لهذا النوع من الأسلحة ، ولكن أيضًا لعلاقته بالتمثيلات العقلية للسلاف القدامى.

أفاد المنظرون العسكريون البيزنطيون أن القوس والسهم كانا بعيدين عن الأسلحة الرئيسية للسلاف الأوائل ، على عكس الرمح. ولكن عند وصف القتال ، تخبرنا المصادر عن الاستخدام المستمر للقوس من قبل السلاف.

بيرون وقوسه وسهامه


كان الرمح ، الذي استخدمه السلاف الأوائل بنشاط ، معنى مقدسًا للعديد من المجموعات العرقية ، ولكن ليس للسلاف. لكن السهام والقوس كانا مرتبطين مباشرة بإله الرعد الذي كانت صفاته هذا السلاح.

يبقى أصل مصطلح "السهم" مفتوحًا. وفقًا لـ "القاموس" من تأليف M. Fasmer ، فهو من أصل بروتو أوربي. ومن بين البلغار وريزيان ، السلوفينيون من فريول الإيطالي ، كان قوس قزح يعتبر قوس الله. في اللغات السلافية ، الاسم الشائع perunъ ، بدافع الفعل بيرتي ، يعني "الشخص الذي يضرب ، يضرب".

كما ارتبطت أسلحة أخرى ببيرون.

مر بيرون (مثل Thunderer الشهير الآخر ، زيوس) بسلسلة من الخطوات. وقد تغير بشكل خطير في مراحل مختلفة من تطور المجتمع القبلي ، والذي ظهر بشكل أو بآخر على أساس تحليل الأساطير اليونانية القديمة. فيما يتعلق بإله الرعد السلافي ، ليس لدينا مثل هذه المعلومات في تاريخي مصادر ، ولكن لدينا بيانات عن أنواع مختلفة من الأسلحة.

يجب النظر إلى هذه الأنواع من الأسلحة من وجهة نظر تطور المجتمع السلافي البدائي والسلافي المبكر ووجهات نظره حول العالم من حولهم ، حيث لا يمكن استخدامها معًا دفعة واحدة. ببساطة ، أي سلاح ساد أو كان ذا أهمية كبيرة للقبيلة ، فقد وهب الإله الأعلى بمثل هذه الأسلحة.

لذلك ، لم يصبح السيف ، على سبيل المثال ، سلاح الإله الأعلى خلال الفترة التي ظهر فيها السلاف على الساحة التاريخية في القرنين الخامس والسادس. نظرًا لحقيقة أن هذه الأسلحة كان يتعذر الوصول إليها عمليًا ، والتي ستتم مناقشتها في المقالة التالية. لا يمكن ربط السيف بسلاح الإله.

مر بيرون بمراحل مختلفة من التطور جنبًا إلى جنب مع الأفكار المتغيرة للسلاف القدامى حول العالم الحي وغير الحي. (A.F. Losev) انتقل التطور من إله البرق ، من خلال الإله الذي يتحكم في الرعد والبرق ، وإله معطف المطر ، باعتباره الإله الرئيسي الذي أثر في الدورة الزراعية ، إلى إله الحرب خلال فترة مجتمع بوتستار و نهاية المجتمع القبلي. وتغير السلاح الذي استخدمه إله البرق مع تطور مراحل النظام القبلي.

أصول عبادة الرعد في "عبادة الطبيعة" ، وهي سمة من سمات جامعي الثمار والصيادين ، حيث كان بيرون في الأصل

"لا شيء سوى ظاهرة في الغلاف الجوي وثانيًا فقط - إله."

(H. Lovmyansky)

ربما هذا هو السبب في أن سلاحه في المرحلة الأولى كان حجرًا مرتبطًا بمطرقة حجرية. في هذا الصدد ، من المهم أن يكون أصل كلمة "البرق" مبنيًا افتراضيًا ، ويرتبط بـ "المطرقة". في اللغة اللاتفية ، كانت تسمى "مطرقة بيرون". هناك تشابه واضح مع "مطرقة ثور" - "mjollnir" من Elder Edda ، والتي ترتبط ارتباطًا مباشرًا بالبرق. لا تحتوي المصادر على بيانات عن المطارق كأسلحة سلافية. على الرغم من عدم وجود مثل هذه المعلومات حول استخدام المطارق بين الألمان ، باستثناء تمائم فترة عصر الفايكنج - "مطارق ثور" أو تمثال ثور بمطرقة في يده ، كما وصفها سنوري ستورلسون.

ولكن ، من المحتمل جدًا أن يكون السلاف البدائيون قد اجتازوا أيضًا مرحلة أسلحة مثل المطارق الحجرية. في القصص الخيالية البيلاروسية ، يضرب بيرون الأفعى بسلاحه الحجارة. لم ينعكس هذا السلاح في المصادر المكتوبة التي تسجل السلاف في وقت لاحق ، عندما انتهى بهم الأمر على حدود الإمبراطورية البيزنطية.

وفي هذه الفترة الثانية ، الإله الأعلى فقط

"صانع البرق"

كما كتب عنه بروكوبيوس القيصري.

ولا يوجد برق بدون رعد. في هذه الحالة ، نحن مهتمون بربط هذا الإله بالأسلحة. في هذا الصدد ، تبدو معلومات السفير هيربرشتاين مهمة جدًا بالنسبة لنا ، الذين وصفوا في القرن الخامس عشر ، وفقًا لنوفغوروديين ، ظهور بيرون في ملجأه بالقرب من نوفغورود في بيرين في الفترة الوثنية:

"عندما كان أهل نوفغوروديون وثنيين ، كان لديهم صنم اسمه بيرون ، إله النار (يسمي الروس النار" بيرون ").

في المكان الذي يقف فيه المعبود ، تم بناء دير احتفظ باسمه: "دير بيرون".

ظهر المعبود على شكل رجل ، وكان يحمل في يديه حجرًا يشبه السهم أو العارضة المدوية.

توجد أيضًا أدلة في الفولكلور على ارتباط إله الرعد بالسهام أو الرعد كسهام الإله. يجب التأكيد على أن "الرعد" ، اشتقاقيًا ، لا يحمل أي عبء آخر غير الحمولة المقبولة عمومًا اليوم: الرعد ، لإحداث ضوضاء.

تشير معلومات Herberstein وفولكلورها إلى أن الأسهم كانت أهم سلاح لبيرون خلال فترة النظام القبلي ، والتي شملت أيضًا السلاف الأوائل في القرنين السادس والثامن. والسلاف الشرقيون في القرن العاشر.

سهام بيرون. تسليح السلاف في القرنين السادس والثامن.
خريطة سهم الرعد

لفترة طويلة ، تم استدعاء البليمنيت ، البقايا المتحجرة لرأسيات الأرجل المنقرضة ، التي تشبه رأس السهم المجوف ، "سهام بيرون" ، وكذلك شظايا النيازك ، وكانت تسمى سهام بيرون لفترة طويلة بين مختلف الشعوب السلافية.

تم العثور على تسميات "سهام الرعد" تحت اسم أو آخر في جميع أنحاء أراضي السلاف. كانت هذه "السهام" تستخدم على نطاق واسع كحجارة علاجية بين السلاف ، وتم توريثها. (إيفانوف ف. ، توبوروف ف.)

ما الذي يجمع الأسلحة الحجرية والسهام كأسلحة الرعد؟

"Pyarun" باللغة البيلاروسية وتسمية القذيفة ، والتي ، وفقًا لكبار السن في القرية ، تضرب بالرعد والبرق: "الرعد" هو صوت الضربة ، و "malanka" (البرق) هو وميض من الضوء من إنه مثل شرارة ضخمة ، والشيء الذي تحدث به الضربة هو "pyarun" - شيء مثل السهم الحجري أو المطرقة.

في الوقت نفسه ، لدينا معلومات عن الطبيعة المقدسة للسهام.

لذا فإن إطلاق النار على السجناء بـ "الندى" من الأقواس ، الذي وصفه المؤلف البيزنطي ، خليفة ثيوفان ، يفسر ليس فقط على أنه إعدام ، ولكن كطقس للتضحية البشرية.

حدث هذا الحدث خلال حملة الأمير إيغور عام 944 على تسارغراد. في القرابين في جزيرة القديس جورج ، خلال حملة من كييف إلى القسطنطينية. حول البلوط - شجرة الرعد ، علق الروس السهام في الأرض.

بعد الحجارة ، كان القوس والسهام هو السلاح التالي لإله الرعد.

إن ظهور "سلاح جديد" يشير بلا شك إلى المرحلة التالية في تطور المجتمع السلافي القديم ، التطور في العلاقات الصناعية والنظرة العالمية. كانت كل هذه اللحظات مترابطة. خطوة في التمثيلات العقلية ، والتي نشأت بلا شك من النشاط الاقتصادي ، حيث كان القوس أداة وسلاحًا في نفس الوقت.

تشير معلومات هيربرشتاين والفولكلور إلى أن أهم سلاح لبيرون كان السهام خلال فترة النظام القبلي. النظام ، الذي كان يقع عليه السلاف الأوائل في القرنين السادس والثامن. والسلاف الشرقيون في القرن العاشر.

لذلك ، ظلت السهام هي السلاح الرئيسي لبيرون طوال فترة العبادة له. على الرغم من أنه كان لديه أيضًا نادٍ أو نادٍ ، فقد تم تدمير أندية نوفغورود في بيرون فقط في القرن السابع عشر. لكن أقنوم بيرون ، سفياتوفيد ، كان بالفعل بين اللوتيين (السلاف الغربيين) في القرنين العاشر والحادي عشر. يرتدون درعًا وخوذة. تتشكل الهياكل الفخارية بين السلاف الغربيين ، تظهر الفرق. وإلى جانب ذلك ، يتلقى الإله الأعلى أيضًا أسلحة جديدة.

مما يشير بلا شك إلى مرحلة جديدة في تطور المجتمع.

في وقت لاحق ، في الفولكلور ، عند ذكر حاملي صفات إله الرعد (على سبيل المثال ، إيليا النبي) ، تم استبدال الأسهم برصاص. وهذا ، نكرر ، يؤكد فقط على تطور أسلحة الإله فيما يتعلق بعقلية الفترات المختلفة.

إن الارتباط الوثيق بين إله البرق والأسلحة الجماعية للسلاف الأوائل واضح.

وهب السلاف الأوائل الإله الأعلى بنفس السلاح الذي استخدموه هم أنفسهم. كان إله الرعد والمطر (أهم إله زراعي في عهد السلاف الأوائل) مسلحًا بقوس وسهام. له ، كما ذكر بروكوبيوس القيصري ، تم إحضار الثيران كذبيحة.

يشهد الإثنوغرافيون على الطقوس (الباقية حتى يومنا هذا في بلدان مختلفة بين السلاف) المرتبطة بالعبادة والعروض لأقوام بيرون. أهميتها في الدورة الزراعية واضحة ولا جدال فيها: الحياة العملية للمزارع تخضع لتهديدات مستمرة - العناصر.

الكتاب البيزنطيون حول قوس وسهام السلاف


موريشيوس ستراتيغ في القرن السادس. أشار إلى أقواس سلافية بسيطة وصغيرة الحجم. عند إطلاق النار ، للتعويض عن قوة التأثير الضعيفة ، تم استخدام سهام غارقة في السم.

في مرحلة مماثلة من التطور ، فعل اليونانيون القدماء أيضًا سهامهم ، الذين استخدموا أقواسًا بسيطة. أطلق هرقل نفسه ، ابن الرعد زيوس ، سهامًا مسمومة. ومن هنا جاء مصطلح "سام" المرتبط باسم البصل في اليونانية - توكسوس. تم تعويض إطلاق النار من القوس غير الكامل تقنيًا بالسم. أولاً - في الصيد ، ثم - وفي الحرب.


مطلق النار سلاف. رسم المؤلف.

في محاولة لتحدي "ظلم التاريخ" في الأدب الشعبي ، تم الاستشهاد بأدلة لا أساس لها من أن السلاف استخدموا مع ذلك بنجاح قوسًا معقدًا ، أتقنوه تقريبًا منذ زمن "الحرّاث المحشوش". في الوقت نفسه ، متناسين أن استخدام هذا السلاح أو ذاك يرتبط ارتباطًا مباشرًا بتكوين النظرة العالمية ، والبيئة ومستوى إنتاج هذه المجموعة العرقية أو تلك في فترة التكوين القبلي.

لكن بعض الألمان لم يستخدموا القوس على الإطلاق. على الرغم من وجود العديد من الاكتشافات الأثرية لرؤوس سهام ألمانية.

أتقنها القوط فقط في القرن السادس ، عندما كانوا يدافعون عن دولتهم في إيطاليا من بيزنطة. غالبًا ما كان هذا ينحرف إليهم ، كما في معركة تاجينا ، في صيف عام 552 ، عندما أطلق الرومان حرفيًا هجوم الفرسان على استعداد. أيضًا في معركة 553 على نهر كاسولين بالقرب من بلدة تانيت (ليست بعيدة عن كابوا) ، عندما كرروا مناورة حنبعل في كاناي ، قام رجال سلاح الفرسان البيزنطيون من الأجنحة بإسقاط مشاة اليماني وفرانكس.

على الرغم من أن مؤلف "الإستراتيجية" أواخر السادس - أوائل القرن السابع. أشار إلى الطبيعة الثانوية للقوس للسلاف ، فمن الصعب الاتفاق مع هذا. في النشاط الاقتصادي والصيد ، لا يمكن استخدامه.

في الشؤون العسكرية ، يبدأ القوس في لعب دور مهم عندما ينتقل السلاف من الأسرى من وراء الملاجئ والكمائن إلى الهجمات على المستوطنات. من الواضح أنه من الصعب للغاية رمي الرماح على أعلى الجدران. ألقى السلاف سفارون حسن التصويب الرمح ليس لأعلى ، بل لأسفل - على "سلحفاة" الفرس. ما لا يقال عن السهام.

بالفعل في منتصف القرن السادس. استولى السلاف على أول مدينة كبيرة في توبر ، بينما طردوا سكان المدينة من الجدران

"سحابة السهام".

خلال الاشتباكات مع الجيش البيزنطي ، استخدم السلاف بنشاط الرماية. في إحدى المناوشات ، أطلق السلاف سهامًا على القائد تاتيمر ، فأصابوه. ومهما كان ضعف القوس فهو لا يزال يفوق رمح الرمي من حيث مدى القتال خاصة أثناء الحصار ناهيك عن معدل إطلاق النار وكمية الذخيرة. اثنان أو ثلاثة رمي الحراب ، على سبيل المثال ، أربعين سهماً. كان من المفترض أن يكون لأربعين سهامًا ، وفقًا للتكتيكات البيزنطية ، مطلق النار المحارب.

في عام 615 (616) ، ألقاه السلاف عند الاستيلاء على سالونا في دالماتيا

"السهام ثم النبال".

تم الهجوم من تل. خلال حصار ثيسالونيكي التالي حوالي 618 ، السلاف

"أرسلوا السهام على الجدران مثل غيوم الثلج".

"وكان من الغريب أن نرى هذا العدد [من الحجارة والسهام] الذي يحجب أشعة الشمس.

كسحابة تحمل البَرَد ، لذلك [البرابرة] أغلقوا قبو السماء بالسهام والحجارة الطائرة. "

تطور الوضع نفسه أثناء حصار تسالونيكي في سبعينيات القرن السادس:

"ثم رأى كل كائن حي في المدينة سهامًا لا حصر لها ، مثل الشتاء أو السحابة الحاملة للمطر ، تقطع الهواء بقوة وتحول الضوء إلى ظلام الليل."

"مطر السهام" ، "سهام تطير كسحابة مطر" أليست إرادة الله وسلاحه؟

الله يوفقك الفوز. وتأكيد واضح على دعمه.

علم الآثار حول القوس والسهام من السلاف


معارضة موريشيوس ستراتيغ للأقواس سهلة التصنيع للأقواس المعقدة من البدو والرومان تحتاج إلى توضيح.

غالبًا ما تستخدم الأقواس المركبة في معارك الفروسية ، والتي لم يشارك فيها السلاف عمليًا. حتى لو افترضنا أن أنتيز في إيطاليا لم يخدموا في سلاح المشاة ، ولكن في سلاح الفرسان الروماني ، فعلى الأرجح أنهم استخدموا قوس البدو أو الرومان.

يمكن أن تؤكد تفاصيل القوس المركب الموجود في Hittsy (حي Gadyachensky ، منطقة Poltava ، أوكرانيا) هذا الإصدار. لكن يمكنهم أيضًا أن يشهدوا على حقيقة أن هذا التراكب العظمي انتهى بطريقة ما في هذه المستوطنة السلافية للثقافة الأثرية بينكوفسكايا.

بالطبع ، كان بإمكان السلاف إطلاق النار من قوس معقد وصل إليهم بطريقة ما. لكن استخدامه الشامل غير وارد. (Kazansky M.M. ، Kozak D.N.).

لكن القوس البسيط كان سهل الصنع ، وكان يستخدم في الحياة اليومية. في الحرب (مع استخدامها المكثف) ضمنت النجاح للسلاف.

دعونا نعود مرة أخرى إلى تسلسل أخذ السيد توبر.

في البداية ، استدرج السلاف الحامية التي تعرضت للدمار بعد أن وقعت في كمين. ثم أنزلوا سحابة من الأسهم على جدران المدينة ، مستخدمين ، من بين أشياء أخرى ، التلال ، حيث كان من الأنسب إطلاق النار منها. لا يستطيع سكان البلدة (السكان البسطاء) معارضة أي شيء لهذا. وهربوا إما من الجدران ، أو "جرفتهم" النيران. وأخذت المدينة.

نظرًا لميزة السلاف من حيث العدد ، كان استخدام هذه الأسلحة مناسبًا وضمن النصر.

إذا لم يتم العثور على أقواس السلاف القدماء على الإطلاق ، فعندئذٍ بالسهام (بتعبير أدق ، مع رؤوس الأسهم) ، يكون الوضع أفضل إلى حد ما. ومع ذلك ، لا يوجد الكثير من المواد.

حتى الآن ، تم تخصيص العديد من الدراسات الحديثة لتدوينها.
مم. يحتوي Kazansky في كتالوجها على 41 نصيحة. بينما. بولياكوف - 63. يعتقد شوفالوف أن كازانسكي لم يأخذ في الاعتبار 10 رؤوس سهام أخرى من إقليم والاشيا ومولدوفا.

يمكن تقسيم المكتشفات إلى ثلاثة أنواع: ثلاثة فصوص ، ثنائية الشوك (ذات جناحين) ، وشكل ورقة الشجر.

تظل مسألة التباعد بين رؤوس الأسهم حسب العرق مفتوحة. نوع الورقة ليس له تطابق عرقي واضح. ونشأ نزاع حول أطراف الشفرات الثلاثة. مم. عزا كازانسكي الأسهم ثلاثية الشفرات إلى النوع السلافي ، و P.V. يعتقد شوفالوف أن هذه مجرد سهام الأعداء.


اكتشافات رؤوس سهام في القرنين السادس والسابع. الشتاء. فولين الغربية. أوكرانيا.

تم العثور على هذه النقاط في جميع أنحاء أوروبا الشرقية بين حاملي الثقافات الأثرية المختلفة ، وليس فقط البدو. لكن هذا لا يعني أنها مستخدمة على نطاق واسع من قبل السكان المحليين. في حالتنا ، السلاف القدماء.

في المنطقة المتداخلة بين دنيبر ونيمان ، حيث كانت توجد قبائل البلطيق المبكرة ، تم اكتشاف 20 رأس سهام خلال هذه الفترة. في ليتوانيا ، في مقبرة Plinkaigalsky ، تم العثور على رأسي سهام في قبرين ، مما أسفر عن مقتل الرجال. أصبحوا "سبب الجنازة". أي أن السهام لم تكن ملكًا للسكان المحليين ، بل لمن هاجمهم. (Kazakiavichus V.)

كان من الممكن أن يستخدم السلاف رؤوس الأسهم هذه كمنتج ثانوي بعد هجمات البدو الرحل. "منتج" تم "ترحيله" في اتجاهات مختلفة. ولا شيء يشير إلى حقيقة أنه كان يجب استخدام القوس المركب فقط لاستخدام الأسهم مع هذه النقطة.

تؤكد البيانات الواردة أعلاه تقارير المصادر المكتوبة بأن السلاف الأوائل استخدموا قوسًا خشبيًا صغيرًا.

ترتبط الأطراف ذات التجويف ذات الشوكتين أو المجنحين بكل من الألمان والسلاف. درس أ بانيكارسكي اكتشافات رؤوس الأسهم بالتفصيل ، وكان لهذا السهم قوة اختراق خطيرة ، كما أظهرت تجربة أُجريت في إنجلترا عام 2006 بقوس إنجليزي وأسهم مماثلة.

لكن P.V. يعتقد شوفالوف أن نوعًا واحدًا فقط من الأسهم مناسب للأقواس السلافية الصغيرة. ويمثلها الاكتشاف الوحيد من مستوطنة Odai (مولدافيا) من حوالي القرن السابع. هذا طرف من النوع المعنق بقلم معيني مسطح في قسم ، يتناقص حتى النقطة ، بطول 4,5 سم.


ثقافة براغ-كوركشك. جيم. موسكو. روسيا.

نظرًا لحقيقة أن مراكز الحداد بين السلاف ، وفقًا لعلم الآثار ، لا تظهر قبل القرن الثامن ، إذن (على عكس الأدلة المكتوبة) يظل السؤال هو كيف قدم الحدادون السلافون إلى قبائلهم العدد المناسب من النصائح.

ربما نقص الحديد تم تعويضه بنصائح العظام؟ أو مجرد نصائح شحذ ملطخة بالسم؟

باختصار ، يمكننا القول أن القوس بالسهام احتل مكانًا مهمًا ، سواء في النشاط الاقتصادي أو في الحرب. على الرغم من حقيقة أنهم لا يحظون بالاهتمام الواجب في المصادر المكتوبة ، فإن تحليل تطور العقلية القبلية يشهد على الأهمية العملية والدلالية الكبيرة التي ربطها السلاف بها.

استخدم السلاف رؤوس سهام ، اقترضت مباشرة ونسخت من جيرانهم ، لتعويض قوة التأثير المنخفضة للقوس البسيط باستخدام السم.


يتبع ...

المصادر والأدب:

Alekseev S.V. التسوية العظيمة للسلاف. 627-679 م ، 2015.
إيفانوف فتش. في ، توبوروف ف. البحث في مجال الآثار السلافية. م ، 1974.
إيفانوف الأول. عبادة بيرون بين السلاف الجنوبيين. م ، 2005.
Kazakyavichus V. أسلحة قبائل البلطيق في القرنين الثاني والثامن. على أراضي ليتوانيا. فيلنيوس. 1988.
Lovmyansky G. دين السلاف وانحداره (السادس إلى الثاني عشر). ترجمة M.V. كوفالكوفا. SPb. ، 2003.
لوسيف ب. أساطير الإغريق والرومان. م ، 1996.
تروباتشيف أون. التكوين العرقي وثقافة السلاف القدماء. م ، 2003.
توماس أوف سبليت ترجمة "تاريخ أساقفة سالونا وسبليت" ، مقالة تمهيدية وتعليقات بقلم أو.أ. أكيموفا. م ، 1997.
فرويانوف آي. روسيا القديمة. M. – SPb. ، 1995.
شوفالوف ب. أسلحة السلاف الأوائل // "التحولات الثقافية والتأثيرات المتبادلة في منطقة دنيبر في نهاية العصر الروماني وأوائل العصور الوسطى" ، 2004. المجلد 11. وقائع معهد تاريخ الثقافة المادية. SPb. ، 2004.
القاموس الاصلي للغات السلافية. الصندوق المعجمي الأولي السلافي. حرره O.N. توباتشيف. العدد 20. م ، 1994.
Kazanski M. L'armement Slave du haut Moyen-Age (Ve -VII-e siecles). مقترح للطهاة العسكريين ومهنيي الحراس chez les anciens Slavs // Pfehled vyzkumu. رقم 39 (1995-1996). برنو.
المؤلف:
مقالات من هذه السلسلة:
"رمح القدر" للسلاف القدماء في القرنين السادس والثامنالسلاف في القرنين السادس والثامن. مع درع?
كيف حارب السلاف القدماء؟
حصار السلاف في القرنين السادس والسابع
كيف استولى السلاف القدماء على المدن
كيف حارب السلاف الأوائل بالفعل
هل كان لدى السلاف الأوائل فرقة?
الجنس والتنظيم العسكري للسلاف الأوائل في القرنين السادس والثامن
السلاف والمملكة البلغارية الأولى في القرنين السابع والثامن
أصل السلاف
السلاف وبداية الهجرة الكبرى للأمم
السلاف والأفار في القرن السادس
السلاف على نهر الدانوب في القرن السادس
السلاف والآفار والبيزنطة. أوائل القرن السابع
السلاف على عتبة الدولة
الدولة الأولى للسلاف
265 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. ميهايلوف
    ميهايلوف 22 مارس 2021 18:59 م
    14+
    تحياتي إدوارد!
    أخيرًا ، كنا ننتظر! hi
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 19:36 م
      20+
      نرحب جميعا! hi hi
      1. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 20:11 م
        +9
        بعد قراءة الفقرة الأولى ، دون قراءة النص ، أعدت إلى نهاية المقال ، ولحسن الحظ ، أكدت تخميني!
        عزيزي إدوارد ، يسعدني بصدق قراءتك !!!
        شكرا لعودتك ، وحتى مع هذه "الهدية" !!!! اعتني بنفسك ولا تضيع مرة أخرى!
        مع خالص التقدير فلاد!
        1. إدوارد فاشينكو
          22 مارس 2021 21:07 م
          +9
          فلاديسلاف ، مساء الخير ،
          العمل والمرض ... سأحاول ألا تضيع! hi
          1. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 21:49 م
            +4
            اقتباس: إدوارد فاشينكو
            فلاديسلاف ، مساء الخير ،
            العمل والمرض ... سأحاول ألا تضيع! hi

            لنأخذ كلمتنا لذلك! ثم هنا ، نشعر بشكل دوري بالحزن والقلق لأننا لم نهتم بأي وسيلة اتصال بديلة.
            مع خالص التقدير فلاد!
            1. باني كوهانكو
              باني كوهانكو 23 مارس 2021 09:55 م
              +3
              لنأخذ كلمتنا لذلك! ثم هنا ، نشعر بشكل دوري بالحزن والقلق لأننا لم نهتم بأي وسيلة اتصال بديلة.

              صرخ لإدوارد! زميل ضربة جزاء! مشروبات
              فلاديسلاف ، سوف أنضم إليكم جانبيًا! غمزة أنا مسرور جدًا بالمقال الجديد ، رغم أن المؤلف جعلني أشعر بالتوتر. أعني ، لقد انتظرنا هذا المقال طويلاً. طلب لكن ، آمل أن يتحسن Eduard ، وسيستمر في إرضاءنا كثيرًا! مشروبات خلاف ذلك ، سنقوم بتحليل سلوكه في اجتماع الحزب. يضحك
              1. إدوارد فاشينكو
                23 مارس 2021 20:47 م
                +3
                بالضرورة!!!! hi
      2. لوكول
        لوكول 22 مارس 2021 21:05 م
        +2
        أهلا بالجميع

        لا شيء للشكوى منه - لا رسميًا ولا عقليًا.
        المؤلف يتطور ، يحلو لها.
        1. إدوارد فاشينكو
          22 مارس 2021 21:55 م
          +5
          لا شيء للشكوى منه - لا رسميًا ولا عقليًا.
          hi
      3. أجنبي من
        أجنبي من 22 مارس 2021 21:45 م
        +8
        شكرا ، مرحبا بعودتك! أنضم لمستخدمي المنتدى ، المقالة أنيقة! نتطلع إلى مواصلة المسلسل hi
  2. مارتن 159
    مارتن 159 22 مارس 2021 19:02 م
    +5
    أود أن أعرف شيئًا عن تكوين السموم السلافية للسهام.
    1. الجد
      الجد 23 مارس 2021 01:34 م
      +6
      اقتباس من: مارتن 159
      أود أن أعرف شيئًا عن تكوين السموم السلافية للسهام.

      "مبتدئ". بلى.
      1. فاسيلي 50
        فاسيلي 50 23 مارس 2021 16:18 م
        +4
        أنت محق بشأن ضعف القوس وبساطته ، ونتيجة لذلك ، فإن السم في الأسهم يسبب عدم الثقة. لم تكن رؤوس الأسهم معقمة ، فقد استخدم الكثير منها لأكثر من عام ، واستخدم السم مثل جميع الشعوب الأخرى لضمان قتل الأعداء
        تمت كتابة الكثير من السخافات حول أسلحة أسلافنا لدرجة أنهم ببساطة يتفاجئون. في روسيا ، لم يتم استخدام الأقواس البسيطة (مثل الإنجليزية) أبدًا ، وذلك ببساطة لأنها لن تعمل إلا في الطقس الدافئ في مناخنا. تمكن أسلافنا من إطلاق النار من الأقواس ليس فقط سيرًا على الأقدام ولكن أيضًا على ظهور الخيل ، وهو أمر مستحيل ببساطة باستخدام الأقواس البسيطة.
        تشير الحفريات أيضًا إلى استخدام الأقواس المعقدة ، سواء القتال أو الصيد ، كما يؤكد الفن الشعبي الشفوي ، إذن من أين تأتي هذه المقاطع حول بساطة الأسلحة؟
        بالمناسبة ، بدأت الثقافة الهيلينية في التطور فقط بعد أن جلب البيلاسجيون الثقافة إلى شبه جزيرة بيلوبونيز (سميت على اسم بيلاسجيانز). يأتي البيلاسجيان من الأماكن التي تقف فيها مدينة فورونيج اليوم ، ولكن لسبب ما يتسبب هذا في الكثير من الرفض وحتى العدوان بين بعض الشخصيات من التاريخ.
        وذلك لأن الإغريق القدماء قاموا بتسليح أبطالهم بأقواس معقدة ، وهي ليست مجرد أدلة مكتوبة ، ولكن أيضًا رسومات.
        1. أندري كراسنويارسكي
          أندري كراسنويارسكي 24 مارس 2021 14:19 م
          0
          سأخبرك بسر غامض: المؤرخون (المحترفون) يرفضون أصل البيلاسجيان من المكان الذي تقف فيه مدينة فورونيج ، لأن أصلهم من فورونيج غير مذكور في أي مصدر. ولكن إذا كانت لديك بيانات موثوقة تفيد بأن البيلاسجيين عاشوا في فورونيج في شارع ليزيوكوف قبل الانتقال إلى بيلوبونيز ، أعتقد أن المؤرخين سوف يتعرفون على هذه البيانات باهتمام كبير.
          1. فاسيلي 50
            فاسيلي 50 24 مارس 2021 18:13 م
            +1

            نعم نعم. ها هو الرد.
            ترك الإغريق القدماء العديد من المصادر المكتوبة سواء في شكل أساطير أو في شكل سيرة ذاتية لآلهتهم مع تفاصيل حول مكان الميلاد وعن الأعمال. نُشرت أساطير اليونان القديمة أكثر من مرة بلغات مختلفة. حتى دار النشر * أدب الأطفال * تمت ملاحظتها ، على الرغم من الاستيلاء على العديد من التفاصيل الحميمة. يستحق القراءة.
            1. أندري كراسنويارسكي
              أندري كراسنويارسكي 25 مارس 2021 14:01 م
              -1
              وفي أساطيرهم ، كتب الإغريق أن الأشخاص الذين لديهم رؤوس كلاب وأشخاص لديهم فم على بطونهم يعيشون في الشمال. والعديد من الأشياء المثيرة للاهتمام. صحيح أن الإغريق لم يشروا على وجه التحديد إلى ما إذا كان الأشخاص المذكورون أعلاه يعيشون في فورونيج أو في ناريان مار.
  3. مهندس
    مهندس 22 مارس 2021 19:14 م
    10+
    لم أكن أتوقع ذلك على الإطلاق.) اعتقدت أن المؤلف ترك VO.
    في حيرة من أمره بسبب التحيز تجاه بيرون نفسه وصفاته ، أخذ تحليل تصنيف رؤوس الأسهم مساحة صغيرة. هذا مثير للشفقة.
    سيكون من الممكن إعطاء بإيجاز للمقارنة أقواس البيزنطيين. من شأنه إثراء المقال. وبعد ذلك عن الأسهم الفعلية لا يكفي. علاوة على ذلك ، ليس من الواضح ما إذا كانوا جميعًا سلافيين.
    بضع لحظات تؤذي عيني ، لكن ليس بشكل كبير.
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 19:37 م
      12+
      مرحبا دينيس ،
      كل شيء قريب من أحدث الأبحاث ، لكن تنسيق المقال ليس مطاطًا ، باختصار ، كل ما هو موجود اليوم.
      1. مهندس
        مهندس 22 مارس 2021 19:46 م
        +7
        مساء الخير.
        نأمل ألا تكون آخر وظيفة
        1. إدوارد فاشينكو
          22 مارس 2021 19:58 م
          +9
          التالي جاهز hi
  4. bk0010
    bk0010 22 مارس 2021 19:16 م
    +3
    "سهام بيرون برؤوس حربية متعددة" - رأيت هذا الاسم في كتاب ، أتذكره.
  5. paul3390
    paul3390 22 مارس 2021 19:16 م
    +9
    من المشكوك فيه للغاية أن السلاف ، الذين كانوا على اتصال مع السهوب تقريبًا منذ عصر السيميريين ، لم يعرفوا شيئًا عن الأقواس المركبة. شيء آخر هو أن مثل هذا القوس هو شيء مكلف للغاية ، سلاح محارب محترف. ومع ذلك ، في الغابة ، لا تكون هناك حاجة لمثل هذا الشيء بشكل عام ، فمسافة اللقطة صغيرة جدًا. بما فيه الكفاية والمعتاد للاحتياجات اليومية. والمركب - تحتاج أيضًا إلى الاعتناء به ، إنه مثل سيارة مرسيدس في تلك الأيام. ومع ذلك ، مثل السيف. الأسلحة في الاقتصاد عديمة الفائدة تمامًا ، لكنها باهظة الثمن. نعم ، وسيف عالي الجودة - ما زلت بحاجة إلى العثور عليه ، والغالبية العظمى من هؤلاء في ذلك الوقت عبارة عن خردة حقيقية. يتحدث أفون ، حتى في القصص الملحمية ، عن الملاك التعساء الذين أجبروا ، بعد عدة ضربات ، على ترك المعركة وتقويم النصل بأقدامهم ... لكن الملحومة الجيدة هي عمل حقيقي لفن الحدادة ، فقط المحاربون النبلاء يمكن تحمله ..


    لذلك ، تم وضع الجلد بين المقاتلين. أمسك Thorgils درع أخيه و Thord Anrdisarson يحمل درع Bersi. ضرب برسي أولاً ومزق عدة شظايا من درع كورماك. ضرب كورماك نفس الضربة. كلاهما قام بتقطيع وكسر الدروع الثلاثة. جاء من خلال كورماك. وضرب برسي الذي مد سيفه Hwiting. قطع Skofnung طرف السيف أمام الوادي. كان رأس السيف المقطوع يرعى كورماك ويقطع إبهامه. سقط الدم على الجلد وانقطع القتال.

    يتميز جدا بجودة السيوف ..

    لذلك ، إلى أن شكل السلاف والألمان طبقة من المقاتلين الأثرياء ، ذهبوا للقتال بما في متناولهم ورمح وقوس عادي. المزيد من السهام وفأس. لذلك آلهة الجميع مسلحون بنفس الطريقة .. ولماذا ينفصلون عن الناس؟
  6. كنن 54
    كنن 54 22 مارس 2021 19:22 م
    0
    مع مثل هذا السهم Drevlyan المسموم بسم أفعى (مثل إضافة حليب البقر الميت إلى التكوين) ، قُتل أوليغ "النبوي" ، الذي شن حملة مهاجمة على أراضي الدريفليان. قتل أوسكول ديوروفيتش ( Dzyurovich / Yuryevich) سلافوتيتش ، التي تم الاستيلاء عليها من خلال المقاصة مع الخزر.
    1. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 20:33 م
      +9
      اقتباس من knn54
      مع مثل هذا السهم Drevlyan المسموم بسم أفعى (مثل إضافة حليب البقر الميت إلى التكوين) ، قُتل أوليغ "النبوي" ، الذي شن حملة مهاجمة على أراضي الدريفليان. قتل أوسكول ديوروفيتش ( Dzyurovich / Yuryevich) سلافوتيتش ، التي تم الاستيلاء عليها من خلال المقاصة مع الخزر.

      يمكنك أن تكون أكثر تحديدا؟ بدلاً من ذلك ، التفاصيل نفسها لا تهمني بشكل خاص ، إنها أكثر إثارة للاهتمام "من أين يأتي الحطب" ... من أين أتت هذه المعلومات؟
      1. أندري كراسنويارسكي
        أندري كراسنويارسكي 24 مارس 2021 14:28 م
        +3
        سأجيب عليك بدلاً من مؤلف هذا المقطع: من أوهام بعض المؤرخين الشعبيين شبه الأميين. حسنًا ، من الضروري ، اتضح أن أسكولد الوثني كان له يوريفيتش. ويوري هو شكل سلافي للاسم المسيحي جورج. وجميع الخرافات الأخرى حول سلافوتيتش ودريفليان كييف وحليب بقرة ميتة بسم أفعى لم يتم ذكرها حتى في القصص الخيالية ، ناهيك عن المصادر المكتوبة.
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 14:32 م
          +1
          اقتباس: أندريه كراسنويارسكي
          من أوهام بعض المؤرخين الشعبيين شبه الأميين

          كان من المثير للاهتمام أي واحد. ابتسامة ليس لدي الوقت لمتابعتهم جميعًا ، لذلك آمل مساعدة أتباعهم. إذا كنت لا تعرف العدو عن طريق البصر ، فعليك أن تعرف على الأقل بالاسم ... ابتسامة
    2. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 20:36 م
      +9
      اقتباس من knn54
      مع مثل هذا السهم Drevlyan المسموم بسم أفعى (مثل إضافة حليب البقر الميت إلى التكوين) ، قُتل أوليغ "النبوي" ، الذي شن حملة مهاجمة على أراضي الدريفليان. قتل أوسكول ديوروفيتش ( Dzyurovich / Yuryevich) سلافوتيتش ، التي تم الاستيلاء عليها من خلال المقاصة مع الخزر.

      فضولي لكن مشكوك فيه. شارك المصدر.
      1. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 21:02 م
        +4
        فلاد ، أهلا وسهلا. hi
        إنه أمر مضحك - لقد كتبنا تعليقين متطابقين بفارق ثلاث دقائق. يضحك
        من هناك ، وفقًا لمثل المدرسة ، يعتقد أنه يتقارب؟ ابتسامة
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 21:12 م
          +7
          مرحبا مايكل!
          في وقت من الأوقات ، اشتريت كتاب فيليس ، قرأته بضجة! لم أجد أي شيء يمكن الاعتماد عليه - لؤلؤة أخرى مع مطالبة بالجبن المجاني في مصيدة فئران بمعرفة سرية !!!
          هنا وهنا ، ولكن دائمًا هكذا - البقع الخيالية وتنبعث منها المشاعر !!!
          1. سيد ثلاثية الفصوص
            سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 21:25 م
            +8
            اقتباس: Kote Pane Kokhanka
            كتاب فيليس ، اقرأ مع اثارة ضجة!

            هذا الوحي ليس من هناك .. أم من هناك؟ لم أعد أتذكر.
            لقد أصبحت مهتمًا بالفعل. أنا لا أعتبر نفسي خبيرًا في التاريخ الزائف ، خاصة وأن هذه النظريات تتكاثر وتتكاثر وتتحول ليس أسوأ من أي فيروس كورونا ، ولكن هنا اسم "سلافوتيتش" أثار اهتمامي بطريقة ما. من اين هي؟
            1. كوت باني كوهانكا
              كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 21:40 م
              +5
              اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
              هذا الوحي ليس من هناك.

              لا ، مايكل ليس من هناك! السلافية الجديدة والوثنية الجديدة هي رذيلة للكمامة الحديثة للناس من حقائق العلوم التاريخية البعيدة. على سبيل المثال ، قمت بتنزيل مجموعة من قصائد "السلافية القديمة" ، حيث كانت هناك "هتافات إبداعية للمجوس المرهقين" حول فأس وسيف وخوذة وصدر.
              حسنًا ، أنت تفهمني! رغم أنه تجدر الإشارة إلى أن السلاف الوثنيين لم يكن لديهم جهنم !!!! ولم يكن هناك ما يكفي من الشياطين !!! لسان
              1. سيد ثلاثية الفصوص
                سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 21:59 م
                +3
                اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                حول فأس وسيف وخوذة وصدر.

                آه ... حسنًا ، الشعر جيد ، هذا ممكن.
                أوه أيها الغوي ، أحسنت بطولية
                لقد مشيت حول طرق كييف
                مشيت على طول شوارع نوفغورود
                على الأريكة ، استلقيت في البرج
                والآن أنت مستلق على الأرض الرطبة
                مع اصابة في الدماغ
                لقد أعطيت روحك لبيرون المجيد
                بسبب نزيف عنكبوتي ...

                بطريقة ما؟ يضحك
            2. كنن 54
              كنن 54 22 مارس 2021 21:51 م
              +2
              مصدر بيزنطي أو عربي. لا أتذكر بالضبط ، لكنه عام 1981.
              تواصلت مع موظف المتحف الإقليمي (وادي فرغانة) وفي نفس الوقت مدرس للتاريخ كوري حسب الجنسية.
              بالمناسبة ، تعرفت على تركيبة السم حتى قبل ذلك ، ولكن في نوع من الأعمال الفنية.كما كنت مستمتعًا بحليب بقرة ميتة.
              1. سيد ثلاثية الفصوص
                سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 22:04 م
                +2
                اقتباس من knn54
                مصدر بيزنطي أو عربي.

                إذا كان الأمر يتعلق بالسم ، ففكر في أنه تم تسويته. أنا مهتم أكثر بـ Oleg و Oskol و Slavutich. ما هي مصادر هذا من؟
            3. بوليمر
              بوليمر 24 مارس 2021 11:13 م
              +1
              إن استهزاء المؤرخين الزائفين هو ببساطة مؤثر ، على الرغم من حقيقة أن هذا المقال مليء بافتراضات تكهنية بحتة:
              ومع ذلك، ممكن جداأن السلاف البدائيين اجتازوا أيضًا مرحلة أسلحة مثل المطارق الحجرية

              ربمالذلك ، في المرحلة الأولى ، كان سلاحه حجرًا مرتبطًا بمطرقة حجرية

              ما على الأرجح، كانوا سيستخدمون قوس البدو أو الرومان

              السلاف يمكن كذلك استخدام نصائح مثل منتج ثانوي بعد هجمات البدو

              أولئك. الكثير من الافتراضات والافتراضات ، لكن المؤلف ، الذي يهز شعاراته الخاصة بـ "المؤرخ الحقيقي" ، لا يرى أي شيء مستهجن في هذا.
              أنا لست مؤيدًا للبدائل على الإطلاق ، ولكن قبل أن أدوسهم في الوحل ، سيكون من الضروري أن يتخلى "المؤرخون الحقيقيون" أنفسهم عن الاستنتاجات الاحتمالية ويتبعوا نهجًا علميًا صارمًا.
              وأيضًا هذا:
              نظرًا لحقيقة أن مراكز الحداد بين السلاف ، وفقًا لعلم الآثار ، لا تظهر قبل القرن الثامن

              يحتاج إلى تحقق إضافي. يبدو أن السلاف تعلموا استخراج الحديد ومعالجته من المستنقعات قبل ذلك بكثير. أليس ذلك؟ ليس لدي وقت الآن ، لكنني سأفحصه بالتأكيد.
              1. إدوارد فاشينكو
                24 مارس 2021 13:58 م
                0
                يبدو أن السلاف تعلموا استخراج الحديد ومعالجته من المستنقعات قبل ذلك بكثير. أليس ذلك؟ ليس لدي وقت الآن ، لكنني سأفحصه بالتأكيد.

                تحقق ، تحقق ، افتح ويكيبيديا.
                1. بوليمر
                  بوليمر 24 مارس 2021 17:12 م
                  +1
                  اقتباس: إدوارد فاشينكو
                  افتح ويكيبيديا

                  يمكنك أيضًا ويكيبيديا بالطبع. لكن لا يمكن رفض المصادر الأخرى أيضًا. غمزة
                  ووفقًا لهذه المصادر الأخرى جدًا ، شارك ممثلو ثقافة فاتيانوفو (DA Krainov) أيضًا في علم المعادن. الحديد ، بالطبع ، لم يعرفوا بعد. أنا أفهم أن نسبهم إلى السلاف أمر جريء للغاية وحتى خاطئ ، لكن الدراسات الجينية في السنوات الأخيرة تظهر أنهم لا يزالون أسلافًا. حسنًا ، حسنًا ، دعنا نترك رماد فاتيانوفيت وشأنهم.
                  علاوة على ذلك ، قام ممثلو ثقافات ميلوغراد وزاروبينت ودنيبر-دفينسك باستخراج الحديد ومعالجته بالفعل - هناك اكتشافات أثرية لمجموعة متنوعة من المنتجات وورش العمل الحرفية (V.V. Sedov). وهذا ، للحظة ، القرن السابع. قبل الميلاد ه. - القرن الثاني. ن. ه. يمكنك القول ، بالطبع ، أن ممثلي هذه الثقافات ليسوا سلافًا أيضًا. لكن هل كانوا أسلاف السلاف؟ بعد كل شيء ، في وقت لاحق على هذه الأراضي ، لا نجد أي شخص باستثناء السلاف (دخل البلطيون أيضًا ثقافة دنيبر دفينا) - من أين أتوا ، هل طاروا من المريخ؟ ومع ممثلي هذه الثقافات ، لا يوجد ارتباط وراثي فحسب ، بل ارتباط ثقافي أيضًا. هذه علامة مهمة للغاية ، على سبيل المثال ، مثل طقوس حرق الجثث.
                  1. andrew42
                    andrew42 24 مارس 2021 18:45 م
                    +2
                    قرأت المقال وتذكرت أغنية قام بها جورجي فيتسين من الحكاية الخيالية "Finist-Clear Falcon":
                    لقد ولدت في العالم - غير مرتب.
                    منذ الطفولة ، لا توجد سعادة - ليس من المفترض أن تكون ..
                    أنا يتيم ، يتيم ، يتيم ...
                    في مفهوم هذه المقالة ، كان جميع المحاربين السلافيين هكذا - محاور حجرية وسهام خشبية مدببة.
                    أبسط فكرة أن أسلحة الصيد وأسلحة الحرب هي أشياء مختلفة تمامًا يستخدمها أشخاص من أدوار اجتماعية مختلفة - هذا الفكر لا يزور المؤلف.
                    من الواضح أن أسلاف السلاف ، السلاف الأوائل ، نفسهم المكسور ، اتصلوا بكل من السكيثيين وهون أتيلا ، وهم رماة غير مسبوقين في التاريخ العسكري العالمي. لكن في الوقت نفسه ، كان أسلافنا متواضعي المستوى (قادوا إلى هذا) لدرجة أنهم ذهبوا إلى الحرب بقوس بسيط للسمان والأرانب البرية. حسنًا ، باستثناء أن البدو "الطيبين" أو الخزر قدموا نصيحة لائقة إلى حد ما في المؤخرة ، والتي كانت نجاحًا كبيرًا.
                    ولكن عن اهتمام "Mjollnir" و "Lightning".
                  2. إدوارد فاشينكو
                    24 مارس 2021 20:39 م
                    +1
                    كالعادة ، سأجيب بشكل مراوغ ، أنت على صواب وخطأ على حد سواء ، باتباع المحترم V.V. سيدوف.
                    لكنني ، هذا رأيي الشخصي ، لا أبحث عن "قطة سوداء في غرفة سوداء" في هذه المشكلة.
                    العامل الأول هو مسألة تعاقب الثقافات الأثرية ، التي ذكرتها بنفسك بالفعل. لقد كنت أدرس تأريخ هذه القضية منذ حوالي 25 عامًا ، ومثل أي باحث ، لدي الحق في استخلاص النتائج ، والاستنتاجات بسيطة: الاستمرارية بعيدة المنال ، تم استعارة شيء ما ، لم يكن هناك شيء ، ولكن نشأة السلاف حدث منذ وقت ليس ببعيد ، مثل سيدوف نفسه ، وعلماء اللغة حول هذا الموضوع ، اللغة شابة ، لا يوجد عمليًا أي مخرج من اللغة الهندية الآرية ، تم تشكيل المجموعة العرقية في وقت لاحق. كيف حدث هذا؟ يمكن للمرء أن يخمن فقط.
                    بالمناسبة ، موضوع جيد ، سيكون هناك قوة ووقت ، سأكتب عرافتي هنا على VO.
                    ليس لدينا بيانات عن السلاف الأوائل في هذا الصدد ، كما يتضح من مثل هذا العدد الأدنى من منتجات الحديد في الحفريات في مثل هذه المنطقة الشاسعة.
                    حول علم المعادن ، حول تعدين الحديد ، وفقًا للمصادر الأثرية ، سأقدم معلومات في المقالة التالية ، بشكل غريب ، لكن في المصادر المكتوبة (الوثائق) لدينا معلومات مشجعة حول هذه النتيجة أكثر من علم الآثار. هذا يؤكد مرة أخرى الفكرة السائدة (العلماء ، كما يقولون ، يجادلون) بأن علم الآثار يعمل فقط بالاتصال بالمصادر المكتوبة ، وبالتالي ، الفرضيات الصلبة.
                    والمفتاح في هذا الموضوع بأكمله هو المكان الذي كان فيه السلاف الأوائل. وهذا بيان للحقيقة وليس تقديرًا. المرحلة الأولى للنظام القبلي ، وبالتالي لا توجد "سيوف مزورة" و "محاريث" و "جرارات". كل مستوى من مستويات المجتمع له علاقات إنتاج خاصة به ، وهذه بديهية ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولتهم تحديها.
                    مع خالص التقدير،
                    hi
                    1. بوليمر
                      بوليمر 24 مارس 2021 21:54 م
                      +1
                      اقتباس: إدوارد فاشينكو
                      نشأ نشأة السلاف منذ وقت ليس ببعيد ، كما كتب سيدوف نفسه ، ويتحدث علماء اللغة أيضًا عن هذا ، فاللغة شابة ، ولا توجد عمليًا أي طريقة للخروج من اللغة الهندية الآرية ، فقد تشكلت المجموعة العرقية في وقت لاحق. . كيف حدث هذا؟ يمكن للمرء أن يخمن فقط.

                      القول بأن السلاف هم مجموعة عرقية صغيرة جدًا لا يزال غير منطقي. نعم ، لا توجد مصادر مكتوبة كافية ، ولكن بحلول الوقت الذي ظهرت فيه هذه المصادر ، احتل السلاف بالفعل مساحة شاسعة وكانوا مقسمين بالفعل إلى عرقية فرعية. هذه العملية طويلة ، حتى 300 عام لا يمكن أن تمر. كل هذا يشير إلى أن التكوين العرقي للسلاف لم يتم دراسته بشكل كافٍ ، وليس أنهم "لم يكونوا موجودين من قبل". ولا داعي للتخمين ، فأنت بحاجة إلى مواصلة الدراسة.
                      لا أحد يجادل في حقك في استخلاص النتائج ، ولكن يجب الاعتراف بأن الآخرين لهم مثل هذا الحق. حتى لو كانت استنتاجاتهم لا تتطابق مع استنتاجاتك.
                      اقتباس: إدوارد فاشينكو
                      حول علم المعادن ، حول تعدين الحديد ، وفقًا للمصادر الأثرية ، سأقدم معلومات في المقالة التالية

                      مثير للاهتمام
                      اقتباس: إدوارد فاشينكو
                      المرحلة الأولى للنظام القبلي ، وبالتالي لا توجد "سيوف مزورة" و "محاريث" و "جرارات". كل مستوى من مستويات المجتمع له علاقات إنتاج خاصة به ، وهذه بديهية ، بغض النظر عن مدى صعوبة محاولتهم تحديها.

                      ليس على الإطلاق بديهية. إنتاج السجاد والأقمشة بكميات تجارية في BV ، على سبيل المثال.
                    2. إيلاناتول
                      إيلاناتول 1 أبريل 2021 09:06
                      +1
                      تمر المحاريث عبر الغابة. استخدم أسلافنا المحراث حتى في القرن التاسع عشر ، ولم يكن ذلك على الإطلاق لأنهم لم يتمكنوا من صنع محراث معدني. لقد علمنا للتو أن المحراث كان أكثر ملاءمة لتربتنا دون التسبب في تآكل.
                      لا يرتبط مستوى التكنولوجيا دائمًا بمستوى العلاقات الصناعية ؛ يتم دحض الماركسية المبتذلة في الحال. في العالم الحديث ، يمكن للعبيد الحقيقيين جمع الهواتف الذكية.
        2. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 مارس 2021 21:15 م
          13+
          وكنت أكثر اهتماما بهذه الوصفة في أي نقطة من الضروري حلب بقرة ...
          1. ميهايلوف
            ميهايلوف 22 مارس 2021 21:33 م
            +6
            اقتباس من: 3x3z
            وكنت أكثر اهتماما بهذه الوصفة في أي نقطة من الضروري حلب بقرة ...

            أفترض ، أنتون ، فقط بعد أن تقدم نفسها ، وإلا فسيظهر مرهم رياضي مفيد إلى حد ما ... وسيط
            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 22 مارس 2021 21:45 م
              +5
              لا ، سيرجي ، إذا أخذت بقرة مصابة بداء البروسيلا ، فلا يمكنك انتظار موتها المفاجئ.
              1. ميهايلوف
                ميهايلوف 22 مارس 2021 21:50 م
                +4
                اقتباس من: 3x3z
                إذا كنت تأخذ بقرة مصابة بداء البروسيلات ، فلا يمكنك انتظار موتها المفاجئ.

                نعم ، ربما يكون هذا ممكنًا أيضًا. hi وإضافة الجمرة الخبيثة مشروبات
              2. Lynx2000
                Lynx2000 23 مارس 2021 07:55 م
                +5
                اقتباس من: 3x3z
                لا ، سيرجي ، إذا أخذت بقرة مصابة بداء البروسيلا ، فلا يمكنك انتظار موتها المفاجئ.

                إذا أصاب "الأعداء" شخصًا ما بداء البروسيلات ، فمن المحتمل أن ينتظروا وقتًا طويلاً حتى تظهر النتيجة ...
                حتى في شبابه في جبال ألتاي ، عالج نفسه بأراشكا وأكل جبنًا مدخنًا ، قاسيًا مثل صابون الغسيل ، مع kurut ، بعد 10 دقائق من التواء معدته. هذا سلاح بكتيريولوجي فوري. غمزة
            2. هان تنغري
              هان تنغري 22 مارس 2021 22:51 م
              +4
              اقتباس: ميهايلوف
              اقتباس من: 3x3z
              وكنت أكثر اهتماما بهذه الوصفة في أي نقطة من الضروري حلب بقرة ...

              أفترض ، أنتون ، فقط بعد أن تقدم نفسها ، وإلا فسيظهر مرهم رياضي مفيد إلى حد ما ... وسيط

              هذا الخيار ممكن أيضًا: الحليب الذي تم جمعه من الأول ، في حياة بقرة ، تم تخزين الحلب في حاوية محكمة الإغلاق ، في مكان جاف وبارد ، حتى ماتت البقرة من الشيخوخة بمفردها ... أعتقد ذلك مضيفا أن سم الأفعى سيكون زائدا إلى حد ما إلى هذه المادة. )))
              1. ميهايلوف
                ميهايلوف 22 مارس 2021 22:59 م
                +4
                اقتباس من: هان تنغري
                مخزنة في حاوية محكمة الإغلاق

                الآن يتم توضيح تاريخ أصل القدر السلافي hi
              2. 3x3z حفظ
                3x3z حفظ 23 مارس 2021 08:03 م
                +5
                في حاوية محكمة الإغلاق
                هذه الحالة ضرورية لإنتاج توكسين البوتولينوم.
          2. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 22:26 م
            +4
            اقتباس من: 3x3z
            وكنت أكثر اهتماما بهذه الوصفة في أي نقطة من الضروري حلب بقرة ...

            كان الطالب المتدرب يمسك بقر الثور "فوزوفيلا" بيده اليمنى ويصفع ظهره الجبار ، ويشاركه المستقبل بفرح. الآن سنحلب هذا الفجر ونعيش في سعادة دائمة. حدق الثور البالغ من العمر عامين في الطالب بعين أرجوانية ويبدو أنه قرر نوع التجديف الذي يجب فعله مع المتدرب. جور على الفور أو استمتع بمحاولة العثور على ضرع منه وبعد ذلك فقط يختمه بحافر!
        3. ريتشارد
          ريتشارد 23 مارس 2021 18:03 م
          +5
          مع مثل هذا السهم Drevlyan المسموم بسم الأفعى (يبدو أنهم أضافوا حليب البقر الميت إلى التكوين) ، قُتل أوليغ "النبوي" ، الذي كان يقوم بحملة مداهمات على الأراضي

          أشك كثيرًا في أن السلاف استخدموا مثل هذا المنتج ، الذي كان نادرًا في ذلك الوقت ، مثل الحليب (لم يكن هناك الكثير من الأبقار ، معظمها من الماعز والنعاج). كان موت بقرة بمثابة حزن كبير على قبيلة. نعم ، وبالكاد "يحلب" الثعابين
          حولها وهكذا كانت مليئة بمصادر السموم - الخضار (الأعشاب والفطر) ، والمعادن (كلوريد الزئبق وجرعة الفئران - الزرنيخ) ، والعضوية (الجثث). لكن سموم الجثث لم يتم تحضيرها من الأبقار ، ولكن من ... الأسماك
          في سجلات البقاء على قيد الحياة ، الشهادة على تسمم أفراد معينين رفيعي المستوى ، غالبًا ما تكون المعلومات حول السم الذي تم استخدامه مفقودة أو غير صحيحة.
          هكذا وصف أحد المؤرخين وفاة الأمير دميتري شيمياكا ، الذي توفي بالسم عام 1453:
          . "مايوت - دونك ، تمركا (تمركة) - سهم ،" يموت عبثًا "يعني ذلك شيئًا واحدًا فقط - القتل.
          في الواقع ، اتضح لاحقًا أن سم السمك لا علاقة له به ، على الرغم من أن هذا يؤكد بشكل غير مباشر استخدامه في المعركة من قبل الجيش الروسي.
          تسمم شيمياكا بالزرنيخ
          فقط في القرن العشرين ، عندما درس العالمان كوزلوف وكريلوف بقايا دميتري شيمياكا ، اتضح ماهية المادة التي استخدمها السامون. تبين أن هذا السم هو الزرنيخ ، أو كما كان يطلق عليه في روسيا "جرعة الفأر". من العلامات غير المباشرة للتسمم بالزرنيخ تحنيط الجثة ، والذي حدث لجسد الدوق الأكبر. والحقيقة أن الزرنيخ يسبب جفاف الجسم مما يؤدي إلى التحنيط. بسبب هذا الظرف ، تم أيضًا الحفاظ على بعض الأعضاء الداخلية لشمياكا لدرجة أن العلماء وجدوا 0,21 ملليغرام من الزرنيخ في أنسجتهم. بينما معيار الخلفية هو من 0,01 إلى 0,08 ملليغرام.
          1. إيلاناتول
            إيلاناتول 6 أبريل 2021 13:52
            0
            جثث السم ولا حاجة للطهي. يكفي وضع السهم في بقايا الحيوانات (الإنسان) أو البراز لبضع ساعات.
            ومع ذلك ، نادرًا ما يتم استخدام هذا. تؤثر خصائص السلاح على التكتيكات. يتم استخدام الأسهم المسمومة بشكل كافٍ في العمليات الحزبية (كان السلاف ماهرين جدًا كأنصار). من ناحية أخرى ، لا يعمل السم على الفور ، في معركة مفتوحة يكون له فائدة قليلة - سيكون لدى العدو وقت للرد. جرحه (أو جواده) من كمين ، اختبئ وانتظر السم حتى يعمل.
      2. ميهايلوف
        ميهايلوف 22 مارس 2021 21:03 م
        11+
        تسمم من قبل سهم Drevlyansk بسم الأفعى (كما أضافوا حليب البقر الميت إلى التكوين) ، قُتل أوليغ "النبوي"

        كنت آخذ لعاب الريحان وأخلطه مع براز البونكون: صدقني ، سيكون أكثر فاعلية وسيط
        1. 3x3z حفظ
          3x3z حفظ 22 مارس 2021 21:13 م
          10+
          أود أيضًا أن أضيف:
          "من اذني حمار ميت" (ج)
          أعتقد أنه لا يقل فعالية عن "حليب البقر الميت"
          1. سيد ثلاثية الفصوص
            سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 21:22 م
            +7
            اقتباس: ميهايلوف
            أود أن آخذ

            اقتباس من: 3x3z
            وأود أن أضيف

            توقف عن الضحك بالفعل ...
            سيأتي الشخص الآن بالمصادر وسوف تخجل!
            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 22 مارس 2021 21:29 م
              +7
              توقف عن الضحك بالفعل ...
              لم أبدأ بعد!
            2. كوت باني كوهانكا
              كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 21:44 م
              +5
              اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
              توقف عن الضحك بالفعل ...
              سيأتي الشخص الآن بالمصادر وسوف تخجل!


              ستشتكي بقرة قطة ماتروسكين التي يحتمل أن تكون ميتة إلى جريتا ترومبرج وتركمبلر ، لذلك لا أتذكر اسم عائلتها.
            3. بافلوس ميلاس
              بافلوس ميلاس 22 مارس 2021 21:48 م
              +4
              كنت آخذ لعاب الريحان وأخلطه مع براز البونكون: صدقني ، سيكون أكثر فاعلية

              أود أيضًا أن أضيف:
              "من اذني حمار ميت" (ج)
              أعتقد أنه لا يقل فعالية عن "حليب البقر الميت"

              في الجزء العلوي ، من الممكن بالفعل فتح دائرة الكيميائي ، الذي يجب أن يتم تعيينه فقط في دور الأستاذ سناب؟ يضحك
              1. باني كوهانكو
                باني كوهانكو 23 مارس 2021 10:00 م
                +4
                الذي يعين في دور الأستاذ سناب فقط

                أنطون 3x3zsave ، هذا الهاون المستمر يتعارض مع أسلوبه الجشع ، فهو ليس غريباً عليه. غمزة مشروبات
                1. ميهايلوف
                  ميهايلوف 23 مارس 2021 10:37 م
                  +2
                  اقتباس: باني كوهانكو
                  يخلط باستمرار قذائف الهاون بطريقته الجشعة ، فهو ليس غريباً عليه

                  نيكولاي ، "الحل ماكر!" مشروبات
                  1. باني كوهانكو
                    باني كوهانكو 23 مارس 2021 10:44 م
                    +4
                    نيكولاي ، "الحل ماكر!"

                    سيرجي ، صباح الخير! مشروبات مشاهدة ماذا وكيف تتدخل. غمزة
                    - هل تحدثت عني؟
                    - كان...
                    - ماذا قالوا؟
                    - قالوا إنك تخلط المنفذ مع الفودكا!
                    - وماذا في ذلك؟! قلت له ، وقال: "كوكتيل ، كوكتيل" ... أووو ، أشعث الهبي!

                    (فيلم روائي طويل "الخريف ماراثون"). يضحك
                    1. تم حذف التعليق.
                    2. ميهايلوف
                      ميهايلوف 23 مارس 2021 10:51 م
                      +4
                      اقتباس: باني كوهانكو
                      سيرجي ، صباح الخير! المشروبات يعتمد ذلك على ماذا وكيف تتدخل.

                      سيكون الخلط صحيحًا:
          2. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 21:54 م
            +6
            اقتباس من: 3x3z
            أود أيضًا أن أضيف:
            "من اذني حمار ميت" (ج)
            أعتقد أنه لا يقل فعالية عن "حليب البقر الميت"

            آه أنتون - ألم تجرب "لغة حماتك"؟ يقولون أسلحة العمل الانتقائي !!! لسان
            1. 3x3z حفظ
              3x3z حفظ 22 مارس 2021 21:58 م
              +5
              حاول تطوير مناعة قوية.
              1. كوت باني كوهانكا
                كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 22:06 م
                +4
                اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                اقتباس من: 3x3z
                أود أيضًا أن أضيف:
                "من اذني حمار ميت" (ج)
                أعتقد أنه لا يقل فعالية عن "حليب البقر الميت"

                آه أنتون - ألم تجرب "لغة حماتك"؟ يقولون أسلحة العمل الانتقائي !!! لسان

                اقتباس من: 3x3z
                حاول تطوير مناعة قوية.

                الآن يمكنك المطالبة بالحليب المجاني - لضرر "عملية الإنتاج" !!! مشروبات
                1. ميهايلوف
                  ميهايلوف 22 مارس 2021 22:24 م
                  +4
                  اقتباس: Kote Pane Kokhanka
                  الآن يمكنك المطالبة بالحليب المجاني - لضرر "عملية الإنتاج" !!!

                  سأكون أكثر حرصًا مع الحليب: الشيطان يعرف البقرة التي يأتي منها ... وسيط
                  1. كوت باني كوهانكا
                    كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 22:40 م
                    +3
                    اقتباس: ميهايلوف
                    سأكون أكثر حرصًا مع الحليب: الشيطان يعرف البقرة التي يأتي منها ...

                    إجابتان! الأول مقرن؟ الثاني فروي! صحيح ، هناك خيار ثالث - الجار.
                    الآن ، بدون نكات ، تخيل طريق السلاف القدامى وإدراك قيمة الأبقار المنزلية. أعتقد أنه لمثل هذا التجديف مثل استخدام "الحليب الميت" ، أخشى أن المجتمع لم يفهم مبتذل. حتى الجوانب تكومت !!!
            2. كورسار 4
              كورسار 4 23 مارس 2021 00:38 م
              +4
              باعتبار أن اسم "حمات اللسان" هو sansevieria. سميت على اسم الأمير ريموندو دي سانغرو. وكان هذا لا يزال ساحرًا.
          3. هان تنغري
            هان تنغري 22 مارس 2021 22:32 م
            +5
            اقتباس من: 3x3z
            أود أيضًا أن أضيف:
            "من اذني حمار ميت" (ج)
            أعتقد أنه لا يقل فعالية عن "حليب البقر الميت"

            هذا خيار للكسالى ، لأن قطع آذان حمار ميت أسهل بكثير من حلب بقرة ميتة.
        2. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 21:26 م
          +7
          الأمر أشبه بمزحة - مدمنو المخدرات المحليون يقفون على طول السياج الأخضر ، ماذا تنتظرون؟ عندما تنضج!
          لذا فهي في الواقع "من وقائع الجريمة في جريدة المساء". تم القبض على ثلاثة مبتدئين في تررم مع ثعبان اسمه "فاسيا" ، أثناء محاولتهم تعليم هذا الأخير البصق. وانتهى الأمر بخمسة من أتباع "المؤرخين الجدد" في المستشفى في درجة شديدة من الإرهاق. لم يساعد وجود ثلاثين "مزهريات" ليلية في المرضى وصفحة من كتاب مدرسي عليها صورة بونكون في تحديد دوافع المرضى منهم.
    3. نافودلوم
      نافودلوم 22 مارس 2021 22:54 م
      +2
      اقتباس من knn54
      قتل "النبوي" أوليغ الذي كان ينفذ حملة مداهمات على أراضي الدريفليانيين.

      "ودعوا أوليغ النبي لأن الناس كانوا وثنيين غير مستنيرين".
      (حكاية السنوات الماضية)
      دعنا نكتب جميع ألقاب الحكام بحرف صغير واقتباس ، وهو موجود بالفعل.
      "kalita" ، "طويل السلاح" ، "Big nest"
  7. فوياكا اه
    فوياكا اه 22 مارس 2021 19:30 م
    10+
    شيء مشكوك فيه بشأن السم.
    يجب إنتاج السموم وتخزينها وحملها معك ،
    لغمس السهم في الوقت المناسب.
    لا تسمم نفسك.
    السموم العضوية غير مستقرة. كيفية التحضير بكميات كافية ل
    معارك؟
    فقط في طلب واحد ، في حالات نادرة ، أعترف ... لجوء، ملاذ
    قوس أضعف؟ كان عليك فقط الاقتراب.
    ----
    ولماذا يعتقد المؤلف أن كل هذه النصائح مجرد رؤوس سهام ،
    لا رمي السهام. كان رمح الرمي - النبال - هو السلاح الأرخص والأكثر شيوعًا.
    تحف قديمه.
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 19:38 م
      +8
      مرحبا اليكسي! حول لعبة رمي السهام في مقال سابق.
      1. كونيك
        كونيك 23 مارس 2021 16:43 م
        0
        وتجدر الإشارة إلى أسلافنا كمكتشفين لنوع من الرمح مثل الرمح من ناب الماموث. في الحفريات في موقع سنغير الأعلى من العصر الحجري القديم ، بالقرب من فلاديمير ، وجدوا رمحًا مصنوعًا من ناب الماموث المستقيم ، وتقنية صنع الرمح غير معروفة ، لذلك كان صانعو الأسلحة لدينا هم نفس صانعي الأسلحة ، من القرن الثلاثين قبل الميلاد. ربما كانت الأقواس المعقدة معروفة لهم.
        1. كونيك
          كونيك 24 مارس 2021 19:17 م
          -1
          لقد ارتكبت خطأً من حيث الحجم ، من القرن 300 قبل الميلاد ، قبل 30-40 ألف سنة.
    2. نيكولايفيتش الأول
      نيكولايفيتش الأول 22 مارس 2021 19:44 م
      +7
      كانت السهام بطول 1,2 متر إلى 1,8 (2) متر ... في أغلب الأحيان من 1,5 متر إلى 1,8 متر ... وكانت أطرافها ، كقاعدة عامة ، "ضخمة" من رؤوس السهام.
      1. كوت باني كوهانكا
        كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 20:39 م
        +5
        اقتباس: نيكولايفيتش الأول
        كانت السهام بطول 1,2 متر إلى 1,8 (2) متر ... في أغلب الأحيان من 1,5 متر إلى 1,8 متر ... وكانت أطرافها ، كقاعدة عامة ، "ضخمة" من رؤوس السهام.

        حسنًا ، لا يزال كل شيء لدينا عبارة عن سوليتسا ، نادراً ما يتجاوز طولها 1,2 متر.
        1. نيكولايفيتش الأول
          نيكولايفيتش الأول 22 مارس 2021 21:33 م
          +6
          اقتباس: Kote Pane Kokhanka
          حسنًا ، لا يزال كل شيء لدينا عبارة عن سوليتسا ، نادراً ما يتجاوز طولها 1,2 متر.

          لماذا هو نادر؟ يُعتقد أن الطول "المعتاد" للسوليكا هو 1,2-1,5 متر ... بالمناسبة ، يصل طول أطراف السوليكا إلى 20 سم ، والوزن يصل إلى 100 جرام. .. هذا للمقارنة مع رؤوس سهام! وبالمناسبة ... في كثير من الأحيان أقل كثيرًا ، ولكن كانت هناك أيضًا صخور "ثقيلة" بطول يزيد قليلاً عن 1,5 متر وبها طرف "خارق للدروع" ، والذي يمكن أن يتجاوز قليلاً وزن الطرف " عادي "sulitz! تنتمي سوليكا إلى رمي السهام الخفيفة ، ولكن السهام الطويلة الأثقل بطول 1,5 - 1,8 متر (أحيانًا تصل إلى 2 متر) كانت تستخدم على نطاق واسع ... بالمناسبة ، يعتبر بيلوم الروماني الشهير نوعًا من النبال "الثقيلة".
          1. كوت باني كوهانكا
            كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 22:13 م
            +3
            لا أعرف نيكولايفيتش. يمتلك السلاف تسليح حرب الفروسية. طول النبال يزيد عن 120 سم ، وهو بالفعل زائدة عن الحاجة. وهكذا يوجد متر على العمود و 20 سم على الطرف - هذا كل شيء.
            1. نيكولايفيتش الأول
              نيكولايفيتش الأول 22 مارس 2021 22:21 م
              +4
              دوك ، ليس فقط محاربي الفروسية يستخدمون الشارع ... الشارع هو الاسم الشائع لرمي الرمح في روسيا ككل!
              1. نافودلوم
                نافودلوم 22 مارس 2021 22:39 م
                +3
                بحسب كيربيشنيكوف:
                Sulits هي صليب بين رمح وسهم ، أي أنها عادة ما تكون أصغر من الرمح وأكبر من السهم. يبلغ طولها 15-20 سم (نادرًا ما يزيد) ، وطول النصل 8-12 سم ، وقطر الكم 1,5-2 سم ، بينما بالنسبة للرماح 2,5-3,5 سم.بنس ، ولكنه أقصر أيضًا. وفقًا لـ LK Ivanovsky ، يبلغ طول رمح السهام 1,2-1,5 مترًا ، بينما يبلغ 1,8-2,1 مترًا للرماح.

                طول السهم 1,8 - 2 متر غير محتمل.
                بالإضافة إلى ذلك ، يجب على المرء أن يأخذ في الاعتبار نمو المحاربين. وهو ما يختلف بالتأكيد عن الشخص المعاصر.
                1. نيكولايفيتش الأول
                  نيكولايفيتش الأول 22 مارس 2021 22:51 م
                  +2
                  اقتباس: Navodlom
                  طول السهم 1,8 - 2 متر غير محتمل.

                  كانت السهام الطويلة ("الثقيلة") التي يبلغ طولها 2 مترًا أقل شيوعًا بكثير من السهام "الثقيلة" التي يبلغ طولها 1,5-1,8 متر ؛ لذلك ، على الأرجح ، لم يتم تذكرهم جيدًا ؛ نظرًا لوجود القليل منهم ... ولكن تم ذكر السهام "الثقيلة" (الطويلة) (1,5-1,8 م) في مصادر مختلفة! أعتقد أنك حفرت عميقا جدا!
                  1. نافودلوم
                    نافودلوم 22 مارس 2021 22:59 م
                    +3
                    اقتباس: نيكولايفيتش الأول
                    أعتقد أنك حفرت عميقا جدا!

                    أشرت إلى عالم موثوق
                    في وقت واحد حفرت في الرحلات الاستكشافية
                    ليس فقط من شجرة ، من الحديد تقريبا لا شيء. البصمة في الأرض.
                    ربما كان من الضروري التعمق أكثر ، لكن لم يكن هناك من يخبره
  8. ثمانية واربعون
    ثمانية واربعون 22 مارس 2021 19:31 م
    10+
    شكرا للمؤلف! في ظل الهيمنة الحديثة للآريين والتارتاريين وغيرهم من سكان هايبربور ، الذين طاروا تقريبًا إلى القمر منذ 10 آلاف عام ، فإن هذا المقال يشبه نسمة من الهواء النقي!
  9. فاديم جولوبكوف
    فاديم جولوبكوف 22 مارس 2021 19:49 م
    +1
    بالمناسبة ، توجد تلال الدفن في منطقة موسكو أكثر من أوكرانيا بأكملها. هناك بطاقات.
    1. سيد ثلاثية الفصوص
      سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 20:36 م
      +9
      اقتباس: فاديم غولوبكوف
      هناك بطاقات.

      ممتاز!
      أعطهم للاستوديو - ومنطقة موسكو وأوكرانيا. وسأحاول الانسحاب وإخراج نفس الشيء فيما يتعلق ببيلاروسيا. سيكون مثيرا للإهتمام. ابتسامة
      1. فاديم جولوبكوف
        فاديم جولوبكوف 24 مارس 2021 09:30 م
        0
        يمكنك البحث على الإنترنت. أنا أكتب من هاتفي.
    2. كوت باني كوهانكا
      كوت باني كوهانكا 22 مارس 2021 20:42 م
      +8
      اقتباس: فاديم غولوبكوف
      بالمناسبة ، توجد تلال الدفن في منطقة موسكو أكثر من أوكرانيا بأكملها. هناك بطاقات.

      كانت منطقة موسكو في الفترة التي وصفها المؤلف هي منطقة إقامة الشعوب الفنلندية الأوغرية. لا تزال الروح الروسية وروسيا لا تشم رائحة هناك. يضحك
      1. مثبط
        مثبط 22 مارس 2021 21:28 م
        +8
        في محاولة لتحدي "ظلم التاريخ" في الأدب الشعبي ، تم الاستشهاد بأدلة لا أساس لها من أن السلاف استخدموا مع ذلك بنجاح قوسًا معقدًا ، أتقنوه تقريبًا منذ زمن "الحرّاث المحشوش". في الوقت نفسه ، متناسين أن استخدام هذا السلاح أو ذاك يرتبط ارتباطًا مباشرًا بتكوين النظرة العالمية ، والبيئة ومستوى إنتاج هذه المجموعة العرقية أو تلك في فترة التكوين القبلي.


        منطقيا!
        ومع ذلك ، اضطررت أكثر من مرة أو مرتين للتعامل مع الرأي القائل بأن رحلة سهم رامي السهام الروسي كانت أبعد من رحلة سهم المحارب الأوروبي ، وكان القوس القتالي في روسيا القديمة يتميز بأعظم تصميم التعقيد - ما يسمى قوس retroflex رباعي القوس ، والذي أعطاها شكل الحرف M ، بينما بلغ متوسط ​​طول القوس القتالي الروسي مع سلسلة ممتدة فوقه 1,3 متر.
        أتذكر أن الرسوم التوضيحية للحكايات الخيالية الروسية ، التي قرأتها منذ وقت طويل جدًا ، صورت مثل هذا القوس ، وليس قوسًا بسيطًا ، مقوسًا ، يتطلب طرفًا سامًا لسهم ، والذي بدونه يكون القوس غير فعال. بعد ذلك ، على ما يبدو ، يجب طرح السؤال على النحو التالي: في أي فترة من وجود روسيا القديمة تم استخدام مثل هذه الأقواس المعقدة؟ يبدو أنه ليس في بلد Berendeys؟)))
        1. ميهايلوف
          ميهايلوف 22 مارس 2021 21:48 م
          +5
          اقتباس: اكتئاب
          بعد ذلك ، على ما يبدو ، يجب طرح السؤال على النحو التالي: في أي فترة من وجود روسيا القديمة تم استخدام مثل هذه الأقواس المعقدة؟

          في القرن الثاني عشر ، تم استخدامها بالفعل - هنا قوس أصيل يعود تاريخه إلى القرن الثاني عشر من متحف نوفغورود الأثري:
        2. إدوارد فاشينكو
          22 مارس 2021 22:01 م
          +5
          بعد ذلك ، على ما يبدو ، يجب طرح السؤال على النحو التالي: في أي فترة من وجود روسيا القديمة تم استخدام مثل هذه الأقواس المعقدة؟
          صح تماما! المقال يتعامل مع السلاف الأوائل ، والقرن الثاني عشر نفسه ، من حيث تطوير الأسلحة ، هو حقبة مختلفة تمامًا. وكذلك من حيث القدرات التكنولوجية.
      2. كورسار 4
        كورسار 4 23 مارس 2021 22:33 م
        +3
        ومتى ظهرت الروح الروسية الأولى في منطقة موسكو؟ مع أول فياتيش؟ Krivich؟ أو هل جلبها السلوفيني إلمنسكي؟

        وأين الحدود؟ الإداري اليوم؟ لذلك حتى في ذاكرتنا أعادوا رسمها.
        1. كوت باني كوهانكا
          كوت باني كوهانكا 24 مارس 2021 04:28 م
          +1
          ربما تستحق النقطة الشرطية في التقرير ، سيرجي ، أن تأخذ على الأقل التاريخ الشرطي للظهور في سجلات سوزدال وفلاديمير في كليازما وبريسلافل زاليسكي وموسكو نفسها.
          1. كورسار 4
            كورسار 4 24 مارس 2021 06:29 م
            +4
            هذا هو ، الروح الروسية الحضرية؟
            لن يتم النظر في التسوية؟

            لكن من المحتمل أن تكون تلال الدفن الأولى في Vyatichi في هذه المنطقة أقدم بمئة عام.

            أوافق على أن السجل ربما يكون بداية "الزمن التاريخي".
            لكن من الصعب توثيق "الروح الروسية".

            باستثناء النظام الغذائي. لكن هنا كل شخص لديه تفضيلاته الخاصة.
            1. مثبط
              مثبط 24 مارس 2021 11:13 م
              +2
              أعتقد أن الحدود على تضاريس المستنقعات.
              يوم جيد ، سيرجي! )))
              لن تصدقوا ذلك ، منذ زمن بعيد ، في السنوات الأولى من تولي جلالة الملك العرش ، استقرت هنا ، في الضواحي ، بين المباني المكونة من خمسة طوابق ، كانت مستنقعية تمامًا ، حتى نمت القصب! وتذكرت في نفس الوقت من كتاب تاريخ مدرسي أنه بسبب إزعاج هذه الغابات وفي نفس الوقت الأراضي المستنقعية ، لم يطعن أحد برأسه هنا ، وبالتالي ارتفعت موسكو وتعززت.
              1. كورسار 4
                كورسار 4 24 مارس 2021 15:44 م
                +2
                مساء الخير ليودميلا ياكوفليفنا!
                نعم. ضواحي ، غابة.

                "كان هناك من يعرف أن موسكو مشهورة بأنها دولة" (ج).

                ويا لها من مستنقعات في مشيرة!
                1. مثبط
                  مثبط 24 مارس 2021 16:19 م
                  +2
                  مشيرا إلى الشرق مني ، وعلى حد علمي ، يعيش سكان psoglavites هناك. لذلك ، لا أتعهد باستكشاف تلك المنطقة لوجود المستنقعات. أو هل لديك معلومات موثوقة؟ يضحك )))
                  1. كورسار 4
                    كورسار 4 24 مارس 2021 19:48 م
                    +2
                    نعم. مشيرة - موطنها الأصلي. دائما سعيد للذهاب إلى هناك.
                    1. مثبط
                      مثبط 24 مارس 2021 21:22 م
                      +4
                      أوه نعم! الأماكن التي غناها النثر الروسي. كانت هناك فقرات عملاقة يمكن للمرء أن يدرس السمات المناخية والمناظر الطبيعية للمنطقة منها. هل مشيرا حقا جميلة جدا؟ أنظر حولي ، في ضواحيتي ، لا أجد الجمال. طرق ، أسفلت ، غابات مصدات الرياح ، منازل ، سيارات. وفقط عندما تخرج إلى لوجيا في أواخر الربيع ، عندما يكون كل شيء لا يزال طازجًا ، يزدهر بغزارة ويتغلب على التشوهات المعمارية مع التيجان المورقة التي تتألق في الشمس ، فإنك تتعجب من الجمال الموسمي للطبيعة الروسية ، طبيعتها الشاعرية. لكنه يرضي العين فقط لفترة قصيرة ، حيث يتدلى بسرعة تحت هجمة الطقس البارد. يبلل ، قشعريرة ، ينمو قاتمًا ، ويكشف الهياكل العظمية للأشجار ، يضع عباءة ثلجية - برر! تعبت من تغيير الفصول بالفعل!
                      1. كورسار 4
                        كورسار 4 24 مارس 2021 21:32 م
                        +4
                        عندما تقود سيارتك على بعد 90 كم من محطات السكك الحديدية في موسكو ، فإنك تتنفس بشكل مختلف.
                        بعد حرائق عام 2010 ، جفت حوالي 120 ألف هكتار من غابات التنوب.

                        بالنسبة لي ، الطرق الريفية جميلة. صحيح ، الآن ، يتم حظر المزيد والمزيد من الأسوار.

                        مبهجة هي أشجار الصنوبر في ميشيرا وغابات أوكا ، وأروقة K. F. Tyurmer ، والأنهار والجداول ، وأماكن الاختباء حول الأشجار ، وأوراق الشجر الصغيرة ، ورائحة البراعم اللزجة وحفيف أوراق الخريف تحت الأقدام.
                      2. مثبط
                        مثبط 24 مارس 2021 22:06 م
                        +3
                        أتذكر صيف عام 2010. اختنقوا بسبب دخان كثيف. نظرت إلى البتولا تحت النوافذ وفكرت: حسنًا ، كيف ستضيء؟ والبجع من الإطارات في فراش الزهرة. حرق المطاط شيء. لا شيء اشتعلت فيه النيران. لكن فقط أولئك الذين أتيحت لهم الفرصة للمغادرة ظلوا بصحة جيدة. المشهد الحضري مهدد للحياة ومعاد للإنسان. وأتذكر ، كانت تلك الأوقات بالتحديد عندما شعرت فجأة أنه لم يكن هناك متر مربع واحد تحتي لدرجة أنه يوجد ، في الأعماق ، في طبقات التربة ، التي لن يصل إليها علماء الآثار أبدًا ، لن تصل عظام أجدادي كذبة - قتل في الحروب ، وقتل في المطاردة ، في مناوشات عشوائية ، مستنقع في المستنقعات. هم يكمنون في طبقات مختلطة بعظام الحيوانات - من هم؟ سيبدو الأمر غريبًا بالنسبة لك ، لكنني دائمًا أتذكر هؤلاء الأشخاص. تحت قدمي ترقد "روسيا القديمة" - نفس تلك التي انطلقت من الأقواس ، كانت في يوم من الأيام بسيطة للغاية.
                      3. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 24 مارس 2021 22:48 م
                        +3
                        كنت ، ليودميلا ياكوفليفنا ، تكتب الخيال ، الظلام ، بأسلوب صندوق الظلام أورسولا لو جوين. لا أعتقد أنه سيكون أسوأ.
                      4. مثبط
                        مثبط 24 مارس 2021 23:28 م
                        +3
                        حسننا، لا...
                        أوضح كينشيف مشكلة الذاكرة بشكل أفضل على الإطلاق - لا يمكن أن يرتفع الخيال أمامه إلى شعريته النبيلة التي تربط الأزمنة.

                        بارك الله في الحرب
                        حافظ على المنزل واحفظه.
                        لذلك كنا نذهب في نزهة
                        الشعب العسكري لروسيا.

                        لذلك ، من بداية الوقت ،
                        نعمة أعطيت للجندي
                        من الآمن العيش مع الله
                        من السهل أن تموت مع الله.

                        درب نجم الغبار على طول الطرق ،
                        راحة البال وهادئة الحزن.
                        من زمن سحيق الحدود مع الله
                        ضوء روسيا.

                        وكم الفتنة والارتباك
                        عرف الوطن الأم
                        كيف أرادوا ثنينا
                        كيف حاولوا كسرنا.

                        كم عدد آوى وكلاب
                        هزاز من جهات مختلفة
                        من أجل ذهب أرغفةنا ،
                        على ذهب أيقوناتنا.

                        ما جمعه الاباء
                        لقد تعلمنا أن نعتني
                        إيمان الجانب الأصلي ،
                        الغناء والصلاة والسيف.

                        لذلك حدث ذلك من الجذور ،
                        يؤدون الخدمة العسكرية ،
                        الجميع على خطهم الخاص
                        راهب ومحارب ومهرج.
                      5. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 24 مارس 2021 23:52 م
                        +1
                        أنا لا أتحدث عن مشكلة الذاكرة ، فالخيال لا علاقة له بها. أنا أتحدث عن فقدان المواهب.
                      6. مثبط
                        مثبط 25 مارس 2021 00:23 م
                        +3
                        أنا أعمل بجد على خسارته! وسيط ))) يضحك ))))
                      7. الحاديه عشر
                        الحاديه عشر 25 مارس 2021 00:36 م
                        +1
                        أنا أعمل بجد على خسارته!
                        ثم نتساءل عن سبب وجود عائلة Samsonov و Frolov.
                      8. كورسار 4
                        كورسار 4 25 مارس 2021 04:00 م
                        +4
                        ولكن هناك أيضًا العديد من الأشخاص المثيرين للاهتمام حولنا.
                      9. مثبط
                        مثبط 25 مارس 2021 07:44 م
                        +3
                        يتمتع فيكتور نيكولايفيتش ، وشامسونوف وآل فرولوف بشروط للإبداع ، مهما كان ، الإبداع ، مهما كان. ليس لدي هذه الشروط. بعد كل شيء ، الشيء الرئيسي هو وجود دائرة صغيرة من الظروف التي تمنحك الحرية لروحك. بما في ذلك للإبداع. أنا تحت ضغط شديد. هل تعتقد أنني أتيت إلى VO منذ عامين ونصف العام بهذا الشكل؟ رقم! اعتقدت بسذاجة أنه من خلال المطالب العامة الموجهة للسلطة السياسية ، يمكنني حل المشكلة التي كانت تعصف بحياتي. لم ينجح في مبتغاه. أسوأ شيء هو أنه من أجل تحرير روحي من ظلم ظروف الحياة ، لا يمكنني حتى أن أموت ، يجب أن أحمل صليبي حتى النهاية. ودعونا لا نتحدث عنها.
                      10. كورسار 4
                        كورسار 4 25 مارس 2021 03:58 م
                        +3
                        حاول ألا تتذكر.
                        ليس من قبيل المصادفة أن يكون هناك شيء ما في السجلات ، لكن سنوات الحرائق كانت تُسجل بانتظام.
                      11. كورسار 4
                        كورسار 4 25 مارس 2021 07:57 م
                        +2
                        لا ، لن تفعل ذلك.
                        حتى قصص المقابر الحديثة تجعلك تفكر في أشياء كثيرة.
                  2. ميهايلوف
                    ميهايلوف 25 مارس 2021 10:34 م
                    +1
                    اقتباس: اكتئاب
                    وهناك ، على حد علمي ، تعيش psoglavtsy.

                    أوه ، واعتقدت أن cynocephali قد انقرضت بالفعل hi
                    1. مثبط
                      مثبط 25 مارس 2021 11:02 م
                      +2
                      وأنت تنظر إلى الوراء! ))))
                      Cynoids و Reptilians - هم بالفعل في كل مكان ، هم بيننا وسيط
                      صادف أن قرأت مقالاً قيل فيه بكل جدية: "انظر إلى هذه الصورة ... نظرت إليها؟ هل رأيت شخصًا معينًا بجانب رئيس الولايات المتحدة؟ هذا زاحف!" لكن حياتنا من هذا القبيل - نعم ، تبدأ في الإيمان بكل أنواع الفضائيين. في بعض الأحيان تنظر إلى شاشة الهاتف ، وتريد أن تسأل - لا ، ليس عند انعكاسك على الزجاج ، ولكن في الشاشة التي تظهر لي: "من أين أنت يا عزيزي؟ من أي قمر وقعت فيه لنا؟ في رحلة ، ثم المنزل؟ "
                      1. ميهايلوف
                        ميهايلوف 25 مارس 2021 11:09 م
                        +2
                        اقتباس: اكتئاب
                        Cynoids و Reptilians - هم بالفعل في كل مكان ، هم بيننا

                        الأمر ليس بهذا القدر بعد.
                        كان عالم الكائنات في العصور الوسطى أكثر تنوعًا:
                        الساتير ، الأندروجيني ، ذو الستة أصابع ، صفارات الإنذار ، أفراس النهر ، الجرجون ، الأرانب ، الإنكوبي ، الثعابين ، المينوتور ، الوشق ، الفهود ، الكيميرا ، الفأر مع أنف الكلبة التي تنفخ ألسنة اللهب من أنفهم ، سمك السلور ، سكولوبندرا ، الزواحف الشعرية ، الزواحف ، سلوتاندرا ، ثعابين مائية ، إيكيدنا ، ثعابين برأسين ، ضباع ، ثعالب الماء ، طائر العقعق ، تماسيح ، مائي مع قرون مثل المناشير ، الضفادع ، غريفين ، القرود ، psiglavats ، مستديرة الرأس ، manticores ، النسور ، الأيائل ، ابن عرس ، التنين ، الأطواق ، البوم ، الريحان ، جلود السلطعون ، الأفاعي ، ثؤلول الأرجل ، العقارب ، السحالي ، الحيتان ، ثعابين الموظفين ، أمفيسبيناس ، الأواء الطائرة ، ديبساداس ، صائد الذباب ، الزوائد اللحمية المفترسة ، ثعابين موراي والسلاحف
                        hi
                      2. مثبط
                        مثبط 25 مارس 2021 11:39 م
                        +3
                        زميل!!! أرفع قبعتي إلى سعة الاطلاع الخاصة بك! وأنا أسأل بقلق: هل فقدنا رائحتنا تجاه الأنواع والأنواع الفرعية للآخرين؟ سأضطر إلى استخدام التصميم الخاص بك كمرجع ، مع إضافة خصائص الأفراد المطابقين إليه من أجل تحديد من يعيش خلف حوائط بكفاءة واتخاذ الإجراءات الأمنية المناسبة hi وسيط )))
                      3. ميهايلوف
                        ميهايلوف 25 مارس 2021 11:42 م
                        0
                        اقتباس: اكتئاب
                        زميل!!! أرفع قبعتي إلى سعة الاطلاع الخاصة بك!

                        شكرًا على الإطراء ، لكنني لم أُظهر أي سعة الاطلاع.
                        هذا اقتباس من "The Name of the Rose" بقلم W. Eco ، الفصل "The First Day HOUR SIX ،
                        حيث يدرس أدسون بوابة الكنيسة ، ويرى فيلهلم ، بعد انفصال طويل ، أوبرتينو كاسال " hi
            2. كوت باني كوهانكا
              كوت باني كوهانكا 24 مارس 2021 16:09 م
              +2
              سيرجي ، من حيث المبدأ ، نعم ، إذا أخذنا منطقة موسكو بالمعنى الواسع. لا جدال في حقيقة التعايش المتزامن بين السلاف والقبائل الفنلندية الأوغرية على أراضي أرض فلاديمير سوزدال المستقبلية.
              لقد فاتني حقًا عامل بداية التوسع الوثني للسلاف إلى الشرق. لم يكن لدى السلاف والقبائل المحلية تناقضات خطيرة ولم يتم تدوينها في سجلات الحروب.
              أفترض أن كثافة التنمية في الأراضي الشرقية قد تأثرت بعدة عوامل من العوامل الدينية إلى تهديد السهوب.
              1. كورسار 4
                كورسار 4 24 مارس 2021 19:51 م
                +2
                ما زلنا نعرف القليل عن تلك الأوقات. ومن الواضح أن الحلقات الزمنية ، مهما كانت جميلة ، ليست كافية.
    3. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 23:42 م
      +3
      صياغة خاطئة للسؤال ، ما هي التلال التي نتحدث عنها ، كل ثقافة أثرية لها مدافنها الخاصة. تلال ، تلال طويلة ، تلال. تمتلك Vyatichi (منطقة موسكو) مدافن خاصة بها ، أو ألواح زجاجية أو Drevlyans لها مدافن خاصة بها. ماذا تقارن إذن؟
      1. كورسار 4
        كورسار 4 23 مارس 2021 00:41 م
        +4
        في منطقة موسكو ، التلال هي كل من Vyatichi و Krivichi. يُعتقد أن الحدود التقريبية هي نهر كليازما.
  10. ميهايلوف
    ميهايلوف 22 مارس 2021 19:56 م
    +5
    تؤكد البيانات الواردة أعلاه تقارير المصادر المكتوبة بأن السلاف الأوائل استخدموا قوسًا خشبيًا صغيرًا.

    سأضيف بعض المواد الإثنوغرافية المقارنة ، أعتقد أنها ستكون مناسبة لهذه المقالة.
    أقواس هنود سيوكس:


    إيروكوا:

    من مجموعة كونستكاميرا سان بطرسبرج
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 20:09 م
      +7
      شكرا لك ، نفس القصة عن السموم ، Litavrin لديه مقال عن السموم بين البيزنطيين ، V.V. يكتب كوتشما أيضًا عنهم في التعليقات إلى الإستراتيجيكون ، لكن كل هذا يتعلق بالرومان.
      1. ميهايلوف
        ميهايلوف 23 مارس 2021 16:34 م
        +1
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        Litavrin لديه مقال عن السموم بين البيزنطيين

        لقد وجدت السموم بين السكيثيين ، من مصادر يونانية بشكل طبيعي:
        تم العثور على أول بيان من هذا القبيل في أحد تلاميذ أرسطو في مقال "حول الشائعات الرائعة". "يقولون إن السم السكيثي ، المشرب بالسهام ، يتم الحصول عليه من الأفاعي. السكيثيون ... ينتظرون ... الأشبال ، يمسكون بهم ويتركوهم يتعفن لعدة أيام ؛ عندما يبدو كل شيء فاسدًا بما فيه الكفاية بالنسبة لهم ، يسكبون دم الإنسان في الإناء ، ويغلقونه ويدفنونه في الروث ، وعندما يتعفن ، يتم خلط الحمأة المائية التي تتشكل على الدم بصديد الأفعى وتصنع سمًا مميتًا.
        في Scholia عمل Nicander "ترياق" (القرن الثاني قبل الميلاد) يقال: "... يسمى هذا السم بالرماية لأنه ، مثل السهام ، يقتل على الفور ... ؛ السكيثيون ، يطلقون النار من الأقواس ، ويشوهون رؤوس الأسهم به ، ... ويسمى ذلك السم السكيثي "
        لوسيان من ساموساتا: "السهام المحشوش ملطخة بالسم"
        أوفيد ناسون: "... يوجد سم ممتص في الغدة المتطايرة" ، "... من أجل مضاعفة سبب الوفاة بجرح قاسي ، يتم تلطيخ جميع الأسهم بسم الثعبان"
        كتب Gaius Pliny Secundus أن السكيثيين يبللون سهامهم بسم الأفعى والدم البشري. إنه سلاح شرير لا مفر منه ويسبب الموت الفوري حتى من لمسة خفيفة ".
        1. ريتشارد
          ريتشارد 23 مارس 2021 18:07 م
          +2
          لقد وجدت السموم بين السكيثيين ، من مصادر يونانية بشكل طبيعي:

          تحيات hi
          هناك العديد من المقالات على الإنترنت حول سموم روسيا القديمة. تم استخدام الزرنيخ نفسه في اصطياد القوارض على نطاق واسع وعالمي بين جميع شرائح السكان.
          1. ميهايلوف
            ميهايلوف 23 مارس 2021 20:59 م
            +1
            اقتباس: ريتشارد
            تم استخدام الزرنيخ نفسه في اصطياد القوارض على نطاق واسع وعالمي بين جميع شرائح السكان.

            وتجدر الإشارة إلى مساء الخير ، وليس فقط لاضطهاد القوارض ، إذا تذكرت Shemyaka المؤسف. hi
      2. ريتشارد
        ريتشارد 23 مارس 2021 18:13 م
        +4
        اليوم ، بفضل العلم ، نعلم أن سم الجثة لا يمتلك أي سحر. الأمر كله يتعلق بالمكونات التي يحتوي عليها. هذه سموم: كادافيرين ، بوتريسين ونورين ، وكذلك العديد من الالتهابات والكائنات الدقيقة التي يمكن أن تسبب الإنتان ، أي تسمم الدم.
    2. مثبط
      مثبط 22 مارس 2021 21:34 م
      10+
      من مجموعة كونستكاميرا سان بطرسبرج

      لقد صنعت هذه الأقواس والسهام عندما كنت طفلاً! لقد كان رائعًا وفاضحًا جدًا من حيث العواقب. وسيط الضحك بصوت مرتفع ))))
      1. ميهايلوف
        ميهايلوف 22 مارس 2021 22:03 م
        +5
        اقتباس: اكتئاب
        لقد كان رائعًا وفاضحًا جدًا من حيث العواقب.

        هذا كل شيء ، وقد فعلها السلاف مع توبر وسيط
  11. 3x3z حفظ
    3x3z حفظ 22 مارس 2021 20:20 م
    +7
    لفترة طويلة ، دعا العديد من الشعوب السلافية وما زالوا يطلقون على سهام بيرون بالليمنيت ، البقايا المتحجرة لرأسيات الأرجل المنقرضة التي تبدو وكأنها رأس سهم مجوف
    في منطقة فلاديمير كانوا يطلق عليهم "إصبع الشيطان" ، في القرى كانوا يعتبرون عامل مرقئ ومطهر.
    شكرا لك إدوارد!
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 20:36 م
      +6
      انطون ، تحياتي! شكرًا
    2. كورسار 4
      كورسار 4 23 مارس 2021 00:42 م
      +4
      في منطقة بيلغورود ، لا يزال يتم القبض عليهم في كثير من الأحيان.
  12. سيد ثلاثية الفصوص
    سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 20:48 م
    +7
    إدوارد ، احترامي. ابتسامة hi
    في البداية ، لم أتوقع أي شيء جيد من عنوان المقال - فتحته وعلى الفور حتى النهاية ، انظر إلى المؤلف ... ثم ... غريفين أحمر على إحدى الصور ... حقًا ؟ لا يمكن أن يكون! وفقط بعد قراءة التوقيع تحت المادة الزفير. ذهبت إلى المطبخ ، وأعدت بعض الشاي ، وبدأت في القراءة ببطء.
    شكرا لعودتك. ابتسامة
    سؤال.
    لا تعتقد ذلك
    تحليل تطور العقلية القبلية
    لا تزال غير كافية لتبرير استنتاج
    حول الأهمية العملية والدلالية العظيمة

    خاصة إذا لم يتم تأكيد هذا الاستنتاج من خلال المصادر المكتوبة والأثرية؟
    وفي المقال نفسه أؤكد بالضبط تسربت لا يرى القيمة.
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 21:06 م
      +8
      مايكل مساء الخير ، سعيد!
      سؤال جيد. جمع الباحثون ، بدءًا من فريزر وليفي شتراوس وليفي برول ، قدرًا هائلاً من المواد من أجل إظهار أن الأشياء في المجتمع القبلي ترتبط ارتباطًا وثيقًا بأفكار الأحياء. لقد كتبت عنها في جميع المقالات السابقة. نحن نعرف القليل جدًا عن الأسلحة السلافية ، لكن من الواضح أن فهم أنها مترابطة ، خاصة مع الأسلحة. ربما لم أقم بإظهار هذا بشكل كامل في هذه المقالة ، لكن جميع المقالات في هذه الحلقة تم شحذها بشكل حاد حول حقيقة التمثيلات الذهنية لمجتمع ما قبل الاقتصاد ، كل من السلاف الأوائل والسلاف الشرقيين قبل القرن العاشر. شاملة.
      hi
      1. سيد ثلاثية الفصوص
        سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 21:48 م
        +5
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        ترتبط الأشياء في المجتمع القبلي ارتباطًا وثيقًا بأفكار الأحياء.

        وهذا أمر لا جدال فيه ، وكذلك حقيقة أن الناس "سلحوا" آلهتهم بالأسلحة التي استخدموها بأنفسهم.
        ولكن على أساس ما يمكن أن نستنتج أنه في فترة معينة كانت القوس والسهام للسلاف القدماء أسلحة مقدسة؟ أم أنني أسأت فهم رسالة المقال؟
        من الواضح من المقالة أن السلاف كانوا على دراية بالقوس ، لكن يبدو لي أنه ليس من الضروري أن أقول إن القوس والسهام لهما معنى خاص بالنسبة لهم. مساعد - نعم. سواء في الحرب أو في الحياة اليومية.
        بيرون هو إله الرعد والبرق. هل البرق مثل السهم؟ يمكن أن ترتبط لفة الرعد بضربة مطرقة. في البرق ، يمكنك رؤية ضربة الرمح من أعلى إلى أسفل. يمكن للمرء أن يتخيل بيرون مع كليهما. لكن السهام الطائرة شيء مختلف تمامًا. إنها ، بالأحرى ، صفة لأحد الآلهة الأصغر سنًا ، ستريبوج ، كإله الريح ، على سبيل المثال. بالمناسبة ، لديه اسم أيضًا. ابتسامة
        1. إدوارد فاشينكو
          22 مارس 2021 22:06 م
          +5
          مايكل ، كما تعلم ، من المصادر التي لا نعرف شيئًا عمليًا عن الآلهة الوثنية ، الفتات ، هذه هي في الأساس إعادة بناء لعلماء اللغة.
          لقد قمت بالتوازي مع زيوس ، أ. أثبت لوسيف بشكل مقنع تجسده: من إله العناصر إلى الإله الأعلى لمجتمع مالك العبيد. نفس الشيء معه ومع الآلهة اليونانية الأخرى.
          آسف للتكرار:
          مر بيرون (مثل Thunderer الشهير الآخر ، زيوس) بسلسلة من الخطوات. وقد تغير بشكل خطير في مراحل مختلفة من تطور المجتمع القبلي ، والذي ظهر بشكل أو بآخر على أساس تحليل الأساطير اليونانية القديمة. فيما يتعلق بإله الرعد السلافي ، ليس لدينا مثل هذه المعلومات في المصادر التاريخية ، ولكن لدينا بيانات عن أنواع مختلفة من أسلحته.
          1. سيد ثلاثية الفصوص
            سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 22:19 م
            +4
            هذا أمر مفهوم وغير متنازع عليه. مثل Stribog ، اقترحت جيدًا ... فقط كمثال. يمكنني حتى تسمية Pozvizda. ابتسامة
            لا يمكنني العثور على الرابط في تفكيرك الذي يوحد شيئين - بيرون وقوس بالسهام.
            بينما كان بيرون "مسلحًا" بحجر - هذا أمر مفهوم. إذا تحول "الحجر" لاحقًا إلى فأس أو رمح ، فسيكون مفهومًا أيضًا - الأدوات الرئيسية للعمل والصيد والحرب. لكن بصلة؟ من الواضح أنه كان كذلك ، لكن من الواضح أنه لم يكن السلاح الرئيسي. هل يمكن أن ينال الإله الأعلى سلاحًا مساعدًا؟
            أو ، مع ذلك ، في مرحلة ما من تطور السلاف ، كان ينبغي أن يصبح القوس سلاحهم الرئيسي - وبعد ذلك ، خلال هذه الفترة ، تمكن بيرون من الحصول عليها ، أو فقد بيرون نفسه في مرحلة ما مكانة الإله الأعلى وبالتالي حصل على سلاح ثانوي.
            1. إدوارد فاشينكو
              22 مارس 2021 23:37 م
              +4
              يبدو لي مايكل ، على الرغم من أننا قطعنا شوطاً طويلاً بالفعل ، بسبب حقيقة أن الرمح ، الذي أكتب عنه هنا وفي المقال السابق ، لم يصبح سلاحًا مقدسًا بين السلاف ، على عكس الألمان والكلت. ونعرف عن القوس ، قوس قزح لإله البلغار والسلوفينيين. البليميين ، سهام الله الحجرية ، إلخ. كل هذه الأدلة الصغيرة تتحدث عن ارتباط بيرون المشروط ، ربما لم يتم تسميته بعد ، بقوس.
              وأخيرًا ، في نوفغورود ، حمل ببيرون سهمًا:
              ظهر المعبود على شكل رجل ، وكان يحمل في يديه حجرًا يشبه السهم أو العارضة المدوية.
              وكان القوس والسهام أسلحة جماعية للسلاف ، ولم يكن هناك طريقة أخرى. إن لم يكن رمحًا ، فعندئذٍ قوس. علاوة على ذلك ، فإن "اللاوعي الجماعي" دائمًا ما يمنح الإله سلاحه الرئيسي.
              حول النوادي أو النوادي ، سأكشف سرًا ، كتبت في المقال التالي ، لكن ربما يكون هذا سلاحًا لفترة جديدة في تطور المجتمع السلافي.
              من الناحية الموضوعية ، ظهر السلاف للتو على المسرح التاريخي ، والذي كتبته أكثر من مرة ، لا نعرف شيئًا عن أي سلاح آخر ، لكن ما لدينا من الناحية الأثرية هو مادة نادرة للغاية ، والتي قمت بإدراجها جميعًا: 60 نصيحة وهذا كل شيء.
              شكرا على التعليقات ، سأعمل على الحجة. hi
  13. Ua3qhp
    Ua3qhp 22 مارس 2021 21:23 م
    +3
    ومع ذلك ، ما الذي تم استخدامه كعامل حرب كيميائية؟
    يجب أن تكون سرعتها عالية جدًا ، أي. فوري ، بجرعة منخفضة جدا.
    1. مهندس
      مهندس 22 مارس 2021 21:40 م
      +8
      أرى الكثير من الناس مهتمين بهذا السؤال. فقط الفرضيات ممكنة هنا.
      1. سم الافعى. سامة جدا ، وإن لم تكن مميتة. في الحالة الجافة في الثلاجة ، يتم تخزينها دون فقدان الخصائص لمدة 30 عامًا. بدون ثلاجة لمدة ستة أشهر كان يجب أن يكون كافيا. تعتبر القدرة على التجفيف ثم الإغلاق بالماء قيمة للغاية. الأفاعي متوفرة بكميات تجارية. من أفعى واحدة يحصلون على ما يصل إلى 5 ملليغرام من السم - جرعة خطيرة ، على الرغم من أنها ليست قاتلة
      2. السم معروف فقط من (الزائفة) موريشيوس. ربما بالغ ببساطة في خطورة السهام المميتة ، وكانت مضاعفات الجروح ناتجة عن عدوى بسيطة. كتب الفرنسيون أيضًا عن الرماة الإنجليز في حرب المائة عام أنهم غالبًا ما يسممون السهام. في الواقع ، قاموا بوضعهم في الأرض أمامهم من أجل الراحة قبل المعركة ، وبالتالي تسببوا في كثير من الأحيان في حدوث مضاعفات.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 22 مارس 2021 21:58 م
        +5
        اقتبس من المهندس
        سم الافعى. سامة جدا ، وإن لم تكن مميتة.

        تكون المظاهر الأولى بعد اللدغة من 15 إلى 30 دقيقة - لن تعمل كعامل قتالي ، وخلال هذا الوقت سيكون لديهم وقت "للنقر على القبعة" ، ويجب أن تكون الجرعة حصانًا لإحداث تأثير كبير. لا تحقنه بحقنة.
        لا توجد سموم نباتية سريعة المفعول في حاراتنا أيضًا.
        1. مهندس
          مهندس 22 مارس 2021 22:06 م
          +4
          غالبًا ما حارب السلاف بأساليب شبه حزبية. ضع طبقة سميكة ، واطلق النار واخرج. موريشيوس لديها ذلك. سم الأفعى سوف يعمل بشكل جيد.
      2. نافودلوم
        نافودلوم 22 مارس 2021 22:17 م
        +5
        يكتبون أن البيش نبات سام للغاية.
        وكأنها تستخدم لتطبيق الأسلحة.
        1. مهندس
          مهندس 22 مارس 2021 22:23 م
          +3
          مرشح ممتاز. ما زلت أنساه.
        2. كورسار 4
          كورسار 4 23 مارس 2021 00:55 م
          +4
          تربط الأسطورة أصل البيش بلعاب سيربيروس.
        3. Ua3qhp
          Ua3qhp 23 مارس 2021 09:12 م
          +1
          الجرعة المميتة للبشر هي 2 مجم.
          لكن مدة العمل من 30 دقيقة إلى ساعتين.
          مناسب للصيد ، للقتال - إنه مشكوك فيه. حسنًا ، إدخال 2 ملغ من السم هو مهمة صعبة. لا يمكنك النزول بخدش.
      3. ميهايلوف
        ميهايلوف 22 مارس 2021 22:18 م
        +4
        اقتبس من المهندس
        سم الافعى. سامة جدا ، وإن لم تكن مميتة.

        أفكر أيضًا في الأمر ولا يتبادر إلى الذهن سوى الأفاعي ، لكن الوفيات الناجمة عن لدغات الأفعى ، على الرغم من حدوثها ، نادرة وعادة ما تكون بسبب صدمة الحساسية. تم تصميم جزء من سم الأفعى لحيوان صغير ، مثل الفأر ، إلخ. في داشا لدينا ، عض أفعى جحر يوركشاير الجار ولا شيء - أكثر من كل الكائنات الحية. ربما إذا جمعت المزيد ، ركزت بطريقة ما - ثم أو عزز عملها بطريقة ما. لكن كل شيء معقد للغاية بطريقة ما. عليك أن تسأل الكيميائيين أو علماء الأحياء.
        يبدو أن الخيار الثاني أكثر وضوحًا. hi
    2. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 22:11 م
      +6
      شاهدت فيلم عن صيادي القبيلة. مردقوش
      في الأمازون. أقواس بدائية للغاية ، فهي تغمس السهام في سم الضفادع وتطلق النار على الخنازير البرية المحلية ، لا يمكنك قتل خنزير بدون سم)
      1. ميهايلوف
        ميهايلوف 22 مارس 2021 22:14 م
        +6
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        أقواس بدائية للغاية ، وسهام غمس في سم الضفادع وإطلاق النار على الخنازير البرية المحلية ،

        أنا أحتج: إنها ضفادعهم سامة ، وضفادعنا مسالمة وخيرة بشكل استثنائي ، وإذا قبلت ، فيمكن للأميرة أن تخرج وسيط
        1. كورسار 4
          كورسار 4 23 مارس 2021 00:57 م
          +4
          فقط إذا تذكرت أغنية الأميرة والعلماء من "الظل": "العملية معكوسة".
        2. نيكولايفيتش الأول
          نيكولايفيتش الأول 23 مارس 2021 09:42 م
          +3
          اقتباس: ميهايلوف
          إذا قبلت - يمكن للأميرة أن تظهر

          حسنًا ، إذا كنت لا تنسى تقبيل زوجتك بانتظام وتقديم الهدايا ، فستخرج الأميرة من زوجتك! غمزة
          1. كورسار 4
            كورسار 4 23 مارس 2021 22:19 م
            +1
            ولرؤية 12 بقرة فيها - الحد الأقصى للفدية.
      2. كورسار 4
        كورسار 4 23 مارس 2021 00:56 م
        +5
        ضفدع كوكوي هو أحد أكثر الكائنات السامة على وجه الأرض.
  14. طيار_
    طيار_ 22 مارس 2021 21:53 م
    +3
    حيث كان القوس أداة وسلاحًا.

    هنا كان سلاحًا ، هذا واضح ، لكن ما هو نوع الأداة التي كان؟
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 22:11 م
      +5
      في الصيد)))
      1. طيار_
        طيار_ 22 مارس 2021 22:40 م
        +2
        حسنًا ، ربما ، على الرغم من أنها مرسومة قليلاً.
  15. كراسنويارسك
    كراسنويارسك 22 مارس 2021 22:03 م
    +1
    اقتبس من المهندس
    مرتبك من التحيز تجاه بيرون نفسه وصفاته

    كتب Y. Petukhov في "طرق الآلهة" أفضل كثيرًا عن بيرون ، وعن أصل الكلمة ، وما إلى ذلك.
    وبالنسبة لأسلحة السلاف القدماء ، أي عدم منطقية في أقوال المؤلف.
    السلاح القديم للسلاف هو القوس. وكان هذا القوس بسيطًا وضعيفًا. وفقا للمؤلف. من أي مسافة يمكن لمثل هذا القوس ذو الطرف العظمي قتل حيوان ذوات الحوافر ، حيوان؟ كيف يمكن لمثل هذا القوس أن "يجرف دفاعات القلاع من الجدران"؟ أليس المدافعون عن الجدران لديهم أقواس؟ وهكذا كان المهاجمون قادرين على الاقتراب بما يكفي ليكونوا قادرين على "إبعاد المدافعين عن الجدران"؟ شيء لا يتناسب مع المنطق. سم؟ ما هو العمل الفوري؟ جرح خفيف من مثل هذا السهم سيجعل المحارب يترك الحائط؟ هل سيخترق سهم ذو طرف عظمي ينطلق من "قوس ضعيف" من مثل هذه المسافة حماية جلد المحارب؟
    لم يكن لدى السلاف رؤوس سهام حديدية ، لقد اقترضوها من البدو الرحل. فقرة مثيرة للاهتمام.
    لم يستطع السلاف المستقرون ، الذين كان لديهم القوس كسلاح رئيسي لكل من الصيد والقتال ، تحسينه لعدة قرون ، ولم يتمكنوا من صنع نصائح حديدية ، ولم يتمكنوا من فعل أي شيء. أليس غريبا؟ لكن البدو يمكنهم ذلك.
    على الرغم من أنه من المعروف أن الحرف اليدوية تتطور على وجه التحديد بين الشعوب المستقرة.
    حسنًا ، سؤال آخر - يتخيل المؤلف عدد الرماة المطلوبين لإطلاق السهام
    = مثل السحابة التي تحمل البَرَد ، لذلك [البرابرة] غطوا قبو السماء بالسهام والحجارة الطائرة. " =
    الحجارة ، كما أفهمها ، رشقها رماة القاذفات. أي أن نصف المحاربين ليسوا رماة. إذن كم عدد الرماة الذين تحتاجهم؟ لكسوف الشمس.
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 22:49 م
      +4
      حسنًا ، سؤال آخر - يتخيل المؤلف عدد الرماة المطلوبين لإطلاق السهام
      = مثل السحابة التي تحمل البَرَد ، لذلك [البرابرة] غطوا قبو السماء بالسهام والحجارة الطائرة. " =
      الحجارة ، كما أفهمها ، رشقها رماة القاذفات. أي أن نصف المحاربين ليسوا رماة. إذن كم عدد الرماة الذين تحتاجهم؟ لكسوف الشمس.

      هذا ما كتبه مؤلف معجزات القديس ديمتريوس من تسالونيكي ، حسنًا ، أو خلفه ، إذا قام ، مؤلف مصدر تاريخي ، بإعادة توجيه السؤال ، لكنه لن يجيب ، فهو لا يزال يعيش في القرن السابع.
      1. كراسنويارسك
        كراسنويارسك 22 مارس 2021 23:21 م
        +3
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        كتب هذا مؤلف كتاب معجزات القديس ديمتريوس تسالونيكي

        النقطة ليست من كتبها ، بل من يُدرج الملحمة الشعبية في مقال يُفترض أنه علمي.
      2. ريتشارد
        ريتشارد 23 مارس 2021 18:15 م
        +2
        مقالة رائعة. شكرا ادوارد
    2. سلافوتيتش
      سلافوتيتش 22 مارس 2021 23:00 م
      +2
      كتب Y. Petukhov في "طرق الآلهة" أفضل كثيرًا عن بيرون ، وعن أصل الكلمة ، وما إلى ذلك.

      بيتوخوف كاتب ، يمكنه تخيل أي شيء. إنه نفس الشيء ، وفقًا لأ. دوماس ، لدراسة تاريخ الثورة الإنجليزية. يضحك
      1. كراسنويارسك
        كراسنويارسك 22 مارس 2021 23:25 م
        0
        اقتباس: سلافوتيتش
        بتوخوف كاتب ،

        ليس من الجيد عدم معرفة أي شيء عن شخص ما للتحدث عنه. نعم هو نحيف. كتب أعمالًا ، لكنه شارك أيضًا في العمل العلمي. كان إفريموف أيضًا كاتبًا وجيدًا جدًا. لكن هذا لم يمنعه من أن يكون عالم حفريات.
        1. سيد ثلاثية الفصوص
          سيد ثلاثية الفصوص 22 مارس 2021 23:50 م
          +6
          لن أتراجع.
          في تلك السنوات الطويلة والطويلة ، عندما كنت لا أزال أعلق على مقالات سامسونوف ، عبرت مرارًا عن رأيي حول ما يسمى. العمل "العلمي" ليوري دميترييفيتش بيتوخوف.
          باختصار - لا تقرأ بعد القراءة - تنسى وتخجل لبقية حياتك. استمد سامسونوف الغالبية العظمى من أفكاره حول "superethnos" و "محشوشون روس" وغير ذلك من الهراء ، والتي تحتاج إلى التحقق بجدية من سلامة العقل ، من أعمال Petukhov.
          التخيلات الوهمية التي تستند فقط إلى الأوهام الوهمية الأخرى لإنتاجها. في الوقت نفسه ، ممزوجًا بقدر لا بأس به من الأفكار المتطرفة التي هي قريبة في الروح من الاشتراكية القومية الألمانية - هذا كل ما في بيتوخوف. هذا عدو حقيقي ، نازي مقتنع ومدنس ، ساخر وغير مبدئي ، يعتمد فقط على أمية قرائه وعقدة الدونية التاريخية ، والتي تشكلت نتيجة الهيمنة في التسعينيات في نشر الكتب وعلى التلفزيون الزائف- مؤرخو المعنى "الليبرالي".
          1. كراسنويارسك
            كراسنويارسك 23 مارس 2021 09:43 م
            0
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            لن أتراجع.

            لن أتراجع أيضًا. القذف الوقح الوقح على من لا يستطيع الإجابة.
            اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
            في الوقت نفسه ، ممزوجًا بكمية لا بأس بها من الأفكار المتطرفة التي تقترب روحًا من الاشتراكية القومية الألمانية - هذا كل ما في بيتوخوف. هذا عدو حقيقي ، نازي مقتنع ومدنس ، ساخر وغير مبدئي ،

            بعد هذه الكلمات سأبدأ في التعامل مع "طرق الآلهة" باحترام كبير. لأنه لا يوجد شيء في هذا الكتاب تتهمه به.
            وبعد ذلك ، لن أتمكن من معاملتك باحترام ، لأنني أرى دافعًا شخصيًا في هجومك على بيتوخوف. أين عبر طريقك؟
            1. سيد ثلاثية الفصوص
              سيد ثلاثية الفصوص 23 مارس 2021 10:38 م
              +3
              اقتباس: كراسنويارسك
              الدافع الشخصي

              لا شيء شخصي ، باستثناء موقفي الشخصي تجاه إلى أي مدنس من التاريخ ، سواء كان Fomenko ، Klesov ، Pyzhikov ، Petukhov ، Kungurov ، Chudinov - لا يهمني. هنا ، لا يزال نسي باناسينكوف. أكتب عنهم جميعًا بنفس الطريقة ، وأضعهم في نفس المستوى وأنا مستعد للإجابة على كل كلمة.
              أكرر مرة أخرى: تستند أعمال بيتوخوف فقط إلى تخيلاته وافتراضاته ، وبالتالي يمكن اعتبارها مجرد خيال. وهي مصممة للأشخاص الذين ليس لديهم إلمام جيد (أو غير مألوفين تمامًا) بالعلوم التاريخية من حيث المبدأ ، بالإضافة إلى أولئك الذين يعانون من عقدة الدونية التاريخية ، مما يجبرهم على ابتكار المزيد ، في رأيهم ، "جدير" و "رائع" قصة.
              حان الوقت للتخلص من هذا المرض. لدينا تاريخ جميل وعميق ومتنوع ومثير للاهتمام وغني دون أن ننسج فيه التخيلات المروعة لممارسي الرسوم البيانية غير المسؤولين.
              1. كراسنويارسك
                كراسنويارسك 23 مارس 2021 11:21 م
                -1
                اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                مدنس من التاريخ ، سواء كان Fomenko ، Klesov ، Pyzhikov ، Petukhov ، Kungurov ، Chudinov - لا يهمني. هنا ، لا يزال نسي باناسينكوف. أنا

                ولماذا لم يكن E. Spitsyn ، صديق Pyzhikov ، رفيق السلاح وزميله ، في هذه القائمة؟
                كل ما تبذلونه من التلميحات لا أساس لها. وأنت لا تحاول حتى إثباتها. لأنه بمجرد أن تبدأ في القيام بذلك ، سيتم الكشف عن فشلك على الفور.
                1. سيد ثلاثية الفصوص
                  سيد ثلاثية الفصوص 23 مارس 2021 12:12 م
                  +2
                  Spitsyn ليس مدرجًا في القائمة لأنني شخصيًا لم أكلف نفسي عناء التعرف على أعماله ، على عكس المؤلفين المذكورين. ربما ، إذا كان الأمر مملًا تمامًا وليس هناك ما أفعله ، سأشاهد مقطعين من مقاطع الفيديو مع أدائه.
                  هل تريدني أن أنتقد أعمال هذه الشخصيات؟ هذا لا لزوم له على الإطلاق. هناك الكثير من المواد حول هذا الموضوع ، تم إجراؤها بشكل أكثر احترافًا مما كان يمكن أن أفعله. أنت لم تقرأها ، ولم تشاهدها ، ولم تستمع إليها ، ولن تقوم بذلك ، على حد علمي. فلماذا إذن نضيع الوقت في هذا الأمر شخصيًا بالنسبة لي؟ هل ستقرأ لي هل أنا حقًا لك سلطة أكثر من علماء حقيقيين متخصصين؟ يضحك
                  يمكنني أن أجيب على سؤالك المحدد إذا كنت مهتمًا ، لكن لا تطلب مني أعمالًا أساسية في نوع "التعليق على VO". ابتسامة
                  1. إدوارد فاشينكو
                    23 مارس 2021 14:00 م
                    +2
                    ميخائيل! وأنت تقوم بعمل رائع ، أود أن أقرأ نقدك ، لديك أسلوب وأسلوب. hi
                    1. سيد ثلاثية الفصوص
                      سيد ثلاثية الفصوص 23 مارس 2021 14:47 م
                      +2
                      شكرا لك يا إدوارد.
                      ليس هناك سوى رغبة في دراسة هذه القمامة. لفهم أنه قد عُرض عليك تذوق القمامة ، يكفي شم الطبق فقط ، وعلى أي حال ، فإن تناول ملعقة واحدة سيكون كافيًا بالتأكيد. لكن لفهم كل مكوناته ، عليك أن تأكل هذه القمامة تمامًا. لا أريد.
                  2. كراسنويارسك
                    كراسنويارسك 23 مارس 2021 14:35 م
                    +1
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    أنت لم تقرأها ، ولم تشاهدها ، ولم تستمع إليها ، ولن تقوم بذلك ، على حد علمي.

                    كالعادة ، أنت تسيء الفهم. نعم ، لم أقرأها ، ولكن ليس لأنني لا أريد ذلك ، ولكن لأنني لم أقابل بشكل واضح ، دون إهانات ، وانتقاد منطقي لبيتوخوف ، وكليسوف ، وكذلك ، شخصيا مشبوهة بالنسبة لي ، FiNov ، و الآخرين.
                    https://www.youtube.com/watch?v=08rTE0ldtfk
                    انظر كيف ينتقد المؤرخ يوري أفاناسييف فينوف "بشكل منطقي". هذا ما تسميه النقد؟ وأفاناسييف مؤرخ؟
                    أنا لست معجبًا بالفنلنديين ، لكني أريد أن أقرأ النقد الحقيقي ، بالحجج ، ليس بأسلوبك - خيال كاتب مجنون ، لكن علمي ، مع قاعدة أدلة.
                    اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                    لكن لا تسألني

                    أطلب منك شيئًا واحدًا فقط - لا تهين الأشخاص الذين لديهم رأي مختلف عن رأيك.
                    وسأكون ممتنًا جدًا للروابط ، التي لن أستخلص منها الإهانات ، ولكن النقد المنطقي والمثبت علميًا ، على سبيل المثال ، نفس بيتوخوف.
                    1. سيد ثلاثية الفصوص
                      سيد ثلاثية الفصوص 23 مارس 2021 14:43 م
                      +2
                      اقتباس: كراسنويارسك
                      المراجع التي سأستخلص منها ليس الإهانات ، ولكن النقد المنطقي والمثبت علميًا ، على سبيل المثال ، نفس بيتوخوف.

                      سأحاول البحث.
                    2. سيد ثلاثية الفصوص
                      سيد ثلاثية الفصوص 23 مارس 2021 16:07 م
                      +1
                      هنا مرتجلا - ماذا حدث. منذ وقت طويل للبحث عن ضيق الوقت ، آسف.
                      هناك نقاط عامة هنا ، ليس شخصيًا وفقًا لبيتوخوف ، لكنني أعتقد أنها ستكون مفيدة.
                      https://antropogenez.ru/article/697/
                      هنا بالفعل موضوعي وفقًا للإنشاءات الخاصة به:
                      https://fabulae.ru/note.php?id=32584&N=1
                      https://vk.com/topic-32482446_33778983
                      يمكنك العثور على المزيد ، على الرغم من وجود بعض الصعوبات بسبب وصف أعماله. إنه بالفعل غير ذي صلة.
                      1. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 10:58 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        https://antropogenez.ru/article/697/

                        = في العقد الماضي ، في ظل الصلصة الشعبية للوطنية ، تحولت بسلاسة إلى شوفينية وقومية ، انتقلت المنشورات التاريخية الزائفة والأفلام وموارد الإنترنت بنشاط إلى سوق الكتب والمعلومات الروسية. =
                        بداية واعدة. الشيء الرئيسي بالنسبة "للمؤرخين الحقيقيين" هو اتهام المعارضين أولاً بكل الخطايا التي يمكن تصورها والتي لا يمكن تصورها. ابدأ خطبتك اللاذعة بهذا.
                        وملاحظة واحدة - عندما يُقال إن اليهود هم أقدم الناس ، وأن كل الناس ينحدرون منهم ، فإن تشوبور لا يرى أيًا من الشوفينية أو القومية.
                        = دكتور في العلوم التاريخية P.M. انتقل زولين بشكل غير متوقع من دراسة التنشئة الاجتماعية للاقتصاد واستخدام الآثار في العمل الإيديولوجي والتعليمي للسوفييت والحزب الشيوعي الثوري (ب) لكتابة "تاريخ" الروس في العصر الحجري القديم والعصور البدائية الأخرى. =
                        حسنًا ، هذا ، كما تعلم ، Zolin ، ليس لديه الحق في فعل ما لم يمنحه A.A. Chubur الإذن للقيام به.
                        = لذلك ، من بين باراهستوريس البدائية ، نرى ما لا يقل عن ثلاثة فلاسفة معتمدين حاصلين على درجات الدكتوراه ، وطبيب في العلوم الطبية ، وطبيب في العلوم النفسية (المؤلف المشارك زولين - "الكاهن الأكبر لروسيا" المنوم المغناطيسي في إم كانديبا) ، اثنان من المرشحين للعلوم التقنية ، ودكتور واحد في العلوم التاريخية ، على الرغم من أنه من مجموعة من خريجي أقسام تاريخ CPSU ، والتي كانت في حد ذاتها شبه تاريخية. ليس عالم آثار واحد. =
                        لذا اتضح أن المشكلة هي - لا يوجد بينهم علماء آثار !!!
                        لكن بيتوخوف ، بالمناسبة ، شارك ، وليس في رحلة أثرية واحدة. حسنًا ، هذا بالتأكيد لا يهم.
                        = فقط Yu.D. يعيّن بيتوخوف موطن أجداد الإنسان العاقل ، إن لم يكن إفريقيا ، ولكن على الأقل الشرق الأوسط ، مشيرًا إلى أن
                        في الواقع - التاي ، إذا أسعفتني ذاكرتي بشكل صحيح.
                        لدي شكوك - لكن في الواقع قرأ تشوبور "من طرق الآلهة؟
                        كل شيء ، لا أكثر ، فيما يتعلق بتوخوف ، لم أجده في هذا التأليف. لا أستطيع أن أقول أي شيء عن البقية - لم أقرأ أعمالهم. انتبه - هناك عبارة واحدة فقط عن كليسوف.
                        المقال كله - "الخيول ، الناس مختلطة في حفنة" ومجموعة من العبارات الاتهامية العامة وليس هناك تفاصيل في الأدلة. مُتوقع.
                      2. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 11:20 م
                        +1
                        مقال عام حول منهجية المؤرخين الزائفين. لقد حذرتك من هذا - ماذا كنت تنتظر؟
                        سيء جدًا أنك لا تستطيع الاستفادة منه. من الواضح أن فئات معينة من التعميمات تمثل بعض الصعوبة بالنسبة لك.
                      3. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 11:29 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

                        سيء جدًا أنك لا تستطيع الاستفادة منه. من الواضح أن فئات معينة من التعميمات تمثل بعض الصعوبة بالنسبة لك.

                        "فئات معينة من التعميمات" تسمح لك بتكوين رأي حول محدد؟ عن العمل أم الشخص؟ هل أنت جاد؟ وأعتقد أن هذه نظرة سطحية.
                      4. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 11:21 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        https://fabulae.ru/note.php?id=32584&N=1

                        هناك شيء للتفكير فيه هنا. أحتاج إلى الحصول على "طرق الآلهة" ومقارنتها بما كتبه سكريتيمير فولك (!)
                        لا أحب العبارات المأخوذة من سياقها.
                      5. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 11:21 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        https://vk.com/topic-32482446_33778983

                        لم يتم العثور على الخادم.
                      6. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 11:33 م
                        +1
                        راجعت أنه يعمل.
                        إنظر الى هنا:
                        https://vk.com/wall-32482446_115742
                        أو هنا:
                        كاتب خيال علمي ، مؤرخ زائف و linguofreak يوري دميترييفيتش بيتوخوف (17 مايو 1951-1 فبراير 2009)
                        يُذكر أنه في التسعينيات ، كانت روايته الملحمية الرائعة في 1990 مجلدات "Star Revenge" (5-1990) شائعة بين عشاق الخيال العلمي. أحد هذه الكتب ، بعنوان The Sword of the Almighty ، أكمل سلسلة Star Revenge. الشخصية الرئيسية هي المحارب البحري الروسي إيفان ، الذي تم إلقاؤه في أحد "العوالم الأخرى" من قبل السلطات الفاسدة لكوكب الأرض. ينجو إيفان من معارك شرسة ويعود إلى الوطن ، حيث يطيح مع أصدقائه بجميع الأنظمة السياسية.
                        يحدث نشاطها في القرن الخامس والعشرين ، عندما احتلت الأرض من قبل كائنات فضائية تحاول استخدام أبناء الأرض في شكل كتلة حيوية لتجاربهم الوحشية. أحد قادة هؤلاء الضيوف غير المدعوين هو أبفارون ، سيد العالم السفلي. يعارضه إيفان ، الذي لا ينفصل عن الصليب الصدري. يرعى كريستيان إيفان ساحر وثني يلهمه لاستغلال قصصه عن مجد أسلاف الوثنيين القدامى.
                        لا يقود إيفان الأرثوذكسي على طريق النصر والحقيقة من قبل المسيح ، ولكن من قبل إندرا وكريشنا وأودين ، الذين يحوم فوقهم الإله الأبيض. ويتم تعزيز إيفان في هذا النضال من خلال العلاقات التي لا تنفصم مع أسلافه - "يجب أن تكون قويًا ليس فقط بقوتك ، ولكن بقوة كل أجدادك ، وأجداد أجدادك ، وأجدادك ، وجميع أفراد أسرتك الذين أتيت منهم." أدرج يوري بيتوخوف هؤلاء الأسلاف ، "مضيف الروس المقدسين" ، ومن بينهم لسبب ما "Rasen-Etruscans" و Tauro-Scythians و Thracians وبعض "Yarias from the Indus Valley" و Celts و Vandals ، وحتى " فرق أركايم ".
                        ومع ذلك ، لسوء الحظ ، اشتهر Yu. Petukhov ليس فقط ككاتب خيال علمي ، ولكن أيضًا باعتباره مهووسًا باللغة ومزورًا للتاريخ.
                        على وجه الخصوص ، ادعى أن سكان يارمو (مستوطنة من العصر الحجري الحديث في بلاد ما بين النهرين) وخيروكيتيا (مستوطنة من العصر الحجري الحديث في قبرص) كانوا روس.
                        اقتباس من كتاب بيتوخوف: "كان روس يارمو مزارعين. لقد زرعوا القمح والبازلاء والشعير والعدس ... قبل ذلك بوقت طويل ، مثل روس الآخرين (لا يزال بروتوروس وبوريل) ، قاموا بتدجين كلب ... استمرارًا لتقليد في Rus-boreals ، صنع سكان Yarmo تماثيل للإلهة الأم ، Rozhanitsa-Lada ، من الطين.
                        ... بنى روس خيروكيتيا الطرق - من المستوطنة إلى البحر ، مهدوا طريقًا بطول كيلومترين بحجر. لم يقم أي شخص على الكوكب بأسره ، باستثناء الروس ، ببناء الطرق ولم يتمكن حتى من التفكير في الحاجة إليها (لا يحتاج الصيادون ولا جامعو الحيوانات ولا الرعاة إلى الطرق). كان هذا البناء ، الذي نفذه الروس لأول مرة في الممارسة العالمية ، إنجازًا خطيرًا في ذلك الوقت.
                        تميزت خيروكيتيا بالجودة العالية للمباني ، والتفكير في التفاصيل "الهندسية والمعمارية" ، مثل العتبات ، والحظائر ، والدرجات ، واتساق المساكن والمباني الملحقة مع بعضها البعض ، والنسبة الصحيحة للمباني مع الشوارع الرئيسية التي على طولها وقف. كل هذا يتحدث عن تنظيم أعلى وذكاء الروس - الخيروكيتيين
                        ... من الجدير بالذكر أنه حتى هنا ، في الجزيرة ، لا يمكن تسمية قطعة واحدة من المنحوتات الصغيرة بإله أو صنم. مجوهرات ، ألعاب ، عارضات أزياء ... لكن ليس صنمًا واحدًا. نسخة سخيفة إلى حد ما من أن الروس والسلاف ، وبشكل عام شعوب عائلة اللغات الهندو أوروبية ، كانوا لآلاف السنين يعبدون نوعًا من الطين أو الدمية الخشبية التي تناسب راحة يدهم ، وهي نسخة مفروضة على العالم من قبل " إن "علماء الكتاب المقدس ، لغرض وحيد - رفع مستوى شعب واحد فقط لديه دين" توحيدي "المزعوم والتقليل من شأن الشعوب الأخرى ، من المفترض أنهم" يعبدون جذوع الأشجار والأصنام "، لا يصمدون لأدنى انتقاد.
                        ... أصل أصل الاسم الجغرافي "خيروكيتيا" واضح تمامًا. إنه ، مثل العديد من الأسماء الجغرافية لروسيا ، يحتوي على الجذر "yar-". هذا ليس مرئيًا على الفور للوهلة الأولى غير المهنية. لذلك ، لنأخذ مثالاً. عاصمة جزيرة كريت (القاعدة الأساسية لـ "غطاء - إخفاء") مدينة هيراكليون - من مدينة هيراكليون الأصلية ، والتي تعني الانتماء إلى هرقل (مدينة هرقل ، بشكل أكثر دقة: هيراكلين). الحرف "x" الأولي في كل من "heracleon" و "heracles" و "chirokitia" له صوت لهجة مستنشق متأخر. أصل اسم "هرقل" هو "Hara + cleos" ، أي ورقة تتبع من اللغة الروسية "Yaro + Slav" (على سبيل المثال ، "Herovit" مشتق من "Yarovit" ، وهي حقيقة علمية لا جدال فيها) . وبالتالي ، بدا هيراكليون وهيروكيتيا في نطقهما الأصلي الأصلي مثل Yarakleon-Yaraklin (في النسخة السلافية Yaroslavl) و Yarokitiya-Yarokheteya. المكون الثاني من الأسماء الجغرافية "كيتيا هيتيا" هو أكثر صعوبة في اشتقاق اشتقاقه. ولكن لها أيضًا معنى صوتيًا هندو أوروبيًا واضحًا: إما من "ket-get-gat" ، أي "طريق ، مسار مرصوف ، مربع مرصوف" ("وضع غاتي" ، إلخ) ، أو من الاسم العرقي "hitte-hetti-gets". على أي حال ، فإن أصل اسم مدينة خيروكيتيا من لغة روس واضح.
                        (يو بيتوخوف. المصادر الأولية لروسيا القديمة. http://mreadz.com/read378576/p64)
                      7. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 12:43 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        ... أصل أصل الاسم الجغرافي "خيروكيتيا" واضح تمامًا.

                        أنا شخص عادي في علم اللغة ، لذلك آكل ما يتم تقديمه. أكلت وذهبت إلى المرحاض دون أي عواقب. أولئك. أنا لا أهتم.
                        "الفضاء" بيتوخوف الخيال. بدأت القراءة ، لا أتذكر ما هو بالضبط ، لم يعجبني وبالتالي توقفت عن قراءته.
                        بالإضافة إلى "طرق الآلهة" قرأت ، على ما يبدو ، "ابن كرون". ليس سيئا ليس سيئا. هذا كل شئ.
                        أولئك. كما فهمت بالفعل ، لست من محبي بيتوخوف ، على الرغم من حقيقة أنني أحببت "طرق الآلهة". أنا فقط لا أحب الادعاءات الكاذبة. إن إشارتك إلى Skrytimir Volk تستحق الاهتمام. لأن هناك على الأقل بعض التفاصيل. ولكن ، من ناحية أخرى ، لماذا يجب أن أثق في الذئب أكثر؟ في مسائل اللغويات. على أي أساس يجب أن أعترف أنه على حق؟
                        إضافي. ما يكتبه بيتوخوف في الأعمال الفنية ، له الحق كمؤلف. أي عمل فني هو خيال المؤلف. والتشويش في النقد على الآراء العلمية للمؤلف وفنه. يعمل ، أعتقد أنه ليس صحيحًا.
                        بالنسبة لي ، كان حوارنا مفيدًا. hi
                      8. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 12:55 م
                        +1
                        اقتباس: كراسنويارسك
                        لماذا يجب أن أثق في وولف أكثر؟ في مسائل اللغويات

                        لا أحد يحتاج إلى الوثوق به. ولكن فيما يتعلق بمسائل اللغويات ، هناك مقال ممتاز بقلم أناتولي زالزنياك "في اللغويات المهنية والهواة". حاول أن تقرأ - مكتوبة ببساطة ووضوح ، بدون مصطلحات غامضة.
                        https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430720/O_professionalnoy_i_lyubitelskoy_lingvistike
                      9. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 13:10 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        مقال ممتاز بقلم أناتولي زالزنياك

                        أعرف عن كثب. ليس لدي أي احترام لهذا الشخص.
                      10. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 14:01 م
                        +1
                        إرادتك.
                        لكن في رأيي ، هذا عالم حقيقي ، بالطريقة التي ينبغي أن يكون عليها. لا ينسى ، جنبًا إلى جنب مع عمله العلمي على مقياس كوكبي عالمي ، دون مبالغة (في مجاله ، بالطبع) ، الانخراط في الأنشطة التعليمية للمبتدئين.
                        وماذا ، دعني أسأل ، سبب مثل هذا الموقف الخاص بك تجاه شخصه؟
                      11. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 16:28 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

                        وماذا ، دعني أسأل ، سبب مثل هذا الموقف الخاص بك تجاه شخصه؟

                        باختصار ، ستظهر الطريقة التي لديك فيما يتعلق ببيتوخوف. وأنا لا أريد ذلك. ولمحادثة طويلة ليس لدي الوقت ولا الرغبة. اعذرني.
                      12. ميهايلوف
                        ميهايلوف 24 مارس 2021 14:23 م
                        +2
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        كاتب خيال علمي ، مؤرخ زائف و linguofreak يوري دميترييفيتش بيتوخوف (17 مايو 1951-1 فبراير 2009)

                        هل كتب حقًا كل ما سبق؟
                      13. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 14:29 م
                        +1
                        كتب. وليس هذا فقط. إذا كنت لا ترغب في التعرف على أعماله بشكل مباشر ، يقدمها لنا سامسونوف بشكل مبسط في قصصه في "superethnos". حرفي. اقتباسات واسعة (وإن كان ذلك بدون الرجوع إلى المصدر). يضحك
                      14. ميهايلوف
                        ميهايلوف 24 مارس 2021 14:31 م
                        +1
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        إذا كنت لا ترغب في التعرف على أعماله بشكل مباشر

                        لا تريد hi
                      15. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 14:36 م
                        +1
                        نظرت إليه ، نظرت إليه ، في وقت من الأوقات ، من خلال "طرق الآلهة" ، من المستحيل قراءة هذا بعناية. هذا صحيح ، إنها ليست مزحة.
                        لقد تأثرت ببساطة بمحاولات سامسونوف اللطيفة والمؤثرة للجمع بين أعمال فومينكو وتارتاريا وبيتوخوف مع "روس الشمالي" في مرجل واحد ... إنه أمر ممتع حقًا. إنه أمر محزن أيضًا. ابتسامة
                      16. ميهايلوف
                        ميهايلوف 24 مارس 2021 14:39 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        لقد تأثرت ببساطة بمحاولات سامسونوف اللطيفة والمؤثرة للجمع بين أعمال فومينكو وتارتاريا وبيتوخوف في مرجل واحد

                        شكرًا لك ، الآن على الأقل سأعرف "من هم كل هؤلاء الأشخاص". hi
                        معرفتي في هذا المجال تقتصر على جوميلوف. غمزة
                      17. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 15:00 م
                        +1
                        اقتباس: ميهايلوف
                        جوميلوف

                        هذا هو المكان الذي بدأ فيه كل شيء ، على ما أعتقد. النجاح التجاري لكتبه في أوائل التسعينيات. حسنًا ، نعم ، ليس بذلك سيذكره ...
                      18. ميهايلوف
                        ميهايلوف 24 مارس 2021 15:15 م
                        +2
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        هذا هو المكان الذي بدأ فيه كل شيء ، على ما أعتقد. النجاح التجاري لكتبه في أوائل التسعينيات. حسنًا ، نعم ، ليس بذلك سيذكره ...

                        كما تعلم ، كان لدي كتاب يبدو أنه من نهاية الثمانينيات ، أو ربما بداية التسعينيات: وكان هناك بالفعل Asgards وكل ذلك ، لا أتذكر المؤلف. ثم بدأ كل شيء.
                        بالنسبة إلى جوميلوف ، من حيث المبدأ ، سأصنفه حتى كنظرية علمية ، على أي حال ، فهو ليس مثل هذه الشركة بأكملها. بعض لحظاته ممتعة حقًا ومشكلة العامل الجغرافي في التاريخ تستحق الاهتمام الوثيق. الدعاوى المرفوعة ضده معروفة ، ولا معنى للتكرار.
                        لكن في التسعينيات ، كان كل هذا شائعًا بشكل رهيب ، والآن أصبح حقيقة من حقائق التأريخ. hi
                      19. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 15:26 م
                        +2
                        بالنسبة لي ، Gumilyov هو مجرد ذلك الرابط الانتقالي من العلوم البحتة إلى العلوم الزائفة. لدي احترام معين لهذا المؤلف ، نعم ، العديد من أفكاره تستحق الاهتمام والمناقشة ، لكن ... مع ذلك ، هذا غير ممكن. لقد ورث الكثير من الإبداع من والديه أيضًا ... ابتسامة
                      20. ميهايلوف
                        ميهايلوف 24 مارس 2021 15:33 م
                        +1
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        بالنسبة لي ، Gumilyov هو مجرد ذلك الرابط الانتقالي من العلوم البحتة إلى العلوم الزائفة.

                        أوافق على ذلك ، أريد فقط أن أؤكد أنه الآن "لا أحد يمزق حنجرته من أجله ولا أحد يضرب كمامة رأسه" كما كان من قبل ، أي أنه غرق بسلام في الماضي.
                        مع جميع الشخصيات المذكورة أعلاه ، ستكون هي نفسها وعلى الأرجح أسرع بكثير. hi
                      21. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 16:23 م
                        +1
                        شخصيات محددة - إلى الجحيم معهم ، لكنهم يتكاثرون مثل الصراصير. يجف المرء - ويأخذ الآخرون مكانه ويستمر عملهم. ويعيش لأنه لا توجد معلومات علمية موثوقة حول القضايا التي تهم الناس.
                        من أين جاء السلاف؟
                        من هو روريك؟
                        لماذا جاء المغول وهزموا الجميع؟
                        وما إلى ذلك وهلم جرا...
                        يتم تقديم إجابات بسيطة للأسئلة المعقدة للناس ويقبلونها. ولكن يمكنك أيضًا إعطاء إجابات بسيطة وصحيحة على نفس الأسئلة. تلك هي المشكلة.
                        كتب جوميلوف ببساطة ووضوح. يكتب Fomenko أسهل. بيتوخوف ، الذي بدأنا معه هنا - بشكل عام ، كاتب خيال علمي ، لم يكتب ببساطة ، ولكن بشكل بدائي.
                        أين كوادرنا "التاريخية" الذين يتحدثون ببساطة ووضوح وصحيح؟
                        يظهرون بالطبع. جوكوف ، تشيرنيشفسكي (سورومات) ، ياكوفليف (التاريخ الرقمي) ، عثرت مؤخرًا على قناة Red Something ، لا أتذكر ، هناك شباب بشكل عام يروون قصة بأسلوب Satyricon تقريبًا ، لكنهم يخبرون ، بشكل عام ، بقدر ما أستطيع أن أقول ، صحيح ... سألقي نظرة فاحصة على هذه القناة ، ربما سأشترك فيها.
                        بشكل عام ، الكفاح مستمر ، لكن بطريقة ما لا يزال بعيدًا عن نطاق فومينكو وكليسوف وآخرين ...
                        لكن النصر سيظل لنا. لقد ربحنا هذا المورد منهم بجهود مشتركة. تقريبا. ابتسامة
                      22. ميهايلوف
                        ميهايلوف 24 مارس 2021 16:57 م
                        +2
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        يتم تقديم إجابات بسيطة للأسئلة المعقدة للناس ويقبلونها.

                        نعم ، هذا هو جوهر المشكلة.
                        سيكون من الضروري مناقشة هذا الموضوع بطريقة ما: أسباب ظهور هذه الظاهرة ، آلية الحدوث ، أسباب شعبيتها ، إلخ.
                        بالتأكيد الكثير من الناس لديهم أفكار حول هذا الموضوع. أنا شخصياً أرى أساسًا دينيًا في هذه الظاهرة: هل لاحظت أن أتباع كل هذا يتصرفون إلى حد كبير مثل الطائفيين المتدينين؟ hi
                      23. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 18:23 م
                        +2
                        نعم ، الموضوع مثير للاهتمام ، إذا كتبت مثل هذه المقالة ، فستكون سلة مهملات حقيقية. يضحك
                        كما أنني لاحظت تشابه سلوك بعض أتباع النظريات التاريخية الزائفة (ليس كلهم ​​، ولكن الأكثر نشاطًا) مع سلوك المتعصبين الدينيين.
                        ومع ذلك ، قبل كتابة مثل هذا المقال ، سيكون من الجيد إجراء بعض الأبحاث حول التكوين الاجتماعي لهذا ، دعنا نسميها "المجتمع". العمر والتعليم والملكية والحالة الاجتماعية ... باختصار ، ارسم صورة لممثل نموذجي.
                        حتى الآن لدي شيء مثل هذا:
                        من سن الأربعين (50-65) ، تعليم لا يقل عن ثانوي متخصص أو تقني أو أطفال غير متزوجين أو بالغين يعيشون منفصلين ، متوسط ​​الدخل ، على الرغم من أنهم يصادفون الأثرياء. أصبح التاريخ ، على هذا النحو ، مهتمًا مؤخرًا نسبيًا ، وكان أول ما تم العثور عليه هو كتب هؤلاء المؤلفين. ليسوا على دراية بالأعمال العلمية في التاريخ. المعرفة الأساسية على مستوى المدرسة الثانوية.
                        الظروف المصاحبة: إرهاق نفسي واضح من "الأكاذيب المستمرة في الإعلام" ، ما يسمى. "الشوفينية التقنية" (مثل "كل الإنسانيين متسكعون") وطوروا "المنطق اليومي" - إضفاء المطلق على تجربة الحياة الخاصة بالفرد ، وإهمال المعرفة النظرية ، وعدم القدرة على التعميم.
                        أي تعليق على الصورة؟ ابتسامة
                      24. ميهايلوف
                        ميهايلوف 24 مارس 2021 20:01 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد
                        أي تعليق على الصورة؟

                        بشكل عام ، ربما لا ، توصلت إلى نفس الاستنتاجات.
                        يمكنك أيضًا ملاحظة الشباب ، هناك أيضًا هؤلاء الأشخاص ، لكن عادةً ما يتم رؤيتهم بمستوى مختلف تمامًا من المعرفة ، حسنًا ، هنا إما لا يوجد أي منهم أو لا يوجد منهم سوى عدد قليل جدًا. وبين الشباب هناك العديد من ضحايا الدعاية الحديثة.
                        التعليم لا يقل عن الثانوية الخاصة والتقنية

                        أعتقد في الغالب. ومن هنا جاءت فكرة أن المجتمع البشري يخضع لقوانين منطقية صارمة: يجب أن يكون كذلك ، فترة.
                        بالإضافة إلى ذلك ، يمكن للمرء أن يلاحظ أيضًا عدم وجود أيديولوجية واضحة في المجتمع الحديث ، ومن هنا تأتي الرغبة في خلق المرء نفسه والإيمان به أو اختيار واحدة جاهزة ، ولكن نظرًا لأن الدين ليس في الموضة الآن ، كل هذا يذهب إلى المجالات ذات الصلة ، والتي يعتبر التاريخ الأكثر ملاءمة وملاءمة لها. لكن بالمناسبة ، ليس التاريخ فقط ، الطب مليء بهذا أيضًا. hi
                      25. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 20:52 م
                        +1
                        اقتباس: ميهايلوف
                        عدم وجود أيديولوجية متماسكة في المجتمع الحديث ، ومن هنا تأتي الرغبة في إنشاء الفرد والإيمان به أو اختيار واحدة جاهزة

                        نعم ، وهو إلزامي. وأنت محق ، ليس فقط في التاريخ ، في أن تأخذ نفس أصحاب الأرض المسطحة أو مناهضي التطعيمات ، المقاتلين ضد الاتصالات المحمولة وغيرها ، لا يوجد عدد منهم ... بالمناسبة ، أنا أيضًا أدرج العدوى التي تجاوزت نحن حتى الآن - التسامح غير المشروط مع كل شيء ، مما أدى إلى ظواهر قبيحة مثل "مقياس الحياة السوداء" ، والنسوية المسعورة وأشياء أخرى لا يمكن تصورها ببساطة بالنسبة لي ، مثل عروض المثليين.
                        أي أن الالتزام بالتاريخ الزائف وتقبيل أحذية الزنوج ظاهرتان من نفس الطبيعة ، إنهما فقط يعبران عن أنفسهما بطرق مختلفة.
                        يجب أن نفكر في الأمر في أوقات فراغنا.
                        hi
                      26. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 16:21 م
                        0
                        اقتباس: ميهايلوف
                        لا تريد

                        بشكل صحيح. لماذا يكون لديك رأيك الخاص عندما يمكنك استخدام رأي شخص آخر. خير
                      27. كراسنويارسك
                        كراسنويارسك 24 مارس 2021 16:40 م
                        0
                        اقتباس: ثلاثي الفصوص سيد

                        كاتب خيال علمي ، مؤرخ زائف و linguofreak يوري دميترييفيتش بيتوخوف (17 مايو 1951-1 فبراير 2009)

                        واو ، يا له من قبيحة. هل نتحدث ، حتى بلغتك ، عن مؤرخ زائف أو كاتب خيال علمي؟ ليس من الصحيح خلط نوعين مختلفين من النشاط.
                        عند انتقاد عمل عالم الأحافير آي إفريموف ، هل تبدأ بالكلمات - كاتب خيال علمي؟ بعد كل شيء ، يبدو في سياق مهين.
                      28. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 16:43 م
                        0
                        يمكن حذف الآراء المقدرة من المؤلفين. أوضح ماذا تقصد.
                      29. سيد ثلاثية الفصوص
                        سيد ثلاثية الفصوص 24 مارس 2021 11:33 م
                        +1
                        تابع:
                        جادل بيتوخوف ، بروح لغوية ، بأن فلسطين هي في الواقع أرض البيلاسجيين ، أي "البيض:
                        "الاسم الجغرافي لفلسطين لم يظهر قبل أكثر من ألف عام قبل الميلاد نتيجة لتشويه الاسم العرقي ، وهو الاسم الذاتي للروس الفلستيين في اللغات الأولية السامية الحامية التي تم تشكيلها حديثًا (Philistim-Pelishtim-Pelasgians -" Pelasgians "من" Belaski "، أي" البيض "؛ وإذا كان الاسم العرقي" Pelish "-" Belish ، Belyash "يأتي من" Belaski "الروسي ، فإن الاسم الجغرافي فلسطين هو Belestina ، أو بالأحرى Belestan ، Bely Stan أو معسكر البيض ، معسكر بيلاسجيانس.
                        هناك نسخة مفادها أن الاسم الجغرافي فلسطين يأتي من فلسطين الروسية القديمة ، أي مخيم بالي (المحروق ، الساخن). ولكن هذا بالفعل من فئة "أصل الكلمة الشعبية" وتطور آخر لعشاق "الجمال". في التاريخ الحقيقي ، كل شيء أبسط: "Stan of the Pelasgians" هو "Pelasg-stan" = "Pela-stan" = "Pale-stan" = "Palestine". "Pelasg" = "Pelask" = "Belyask".
                        ... معظم أراضي الشرق الأوسط في 10 - 2 ق. ه. اسمه في كلمة واحدة. لقد جاء إلينا في شكل "تغيير" (نتيجة الكتابة السامية اليمنى هي مثال آخر على التحول في الأسماء الجغرافية الأولية ، والعرقية ، وما إلى ذلك). هذا شيفتر سوريا (سوريا) ، التي يتم ترميمها باسم روسيا ... الأسماء الأصلية لأراضي الشرق الأوسط ، التي يسكنها الهندو أوروبية روس ، هي سور ، روس. الاسم الأساسي لمدينة أورشليم يرشالم هو ياروس. وُجد هذا الاسم الجغرافي منذ آلاف السنين قبل أن يحوله الساميون إلى "يرشاليم". في كلمة Ya-Rus ، نرى مزيجًا من كلمتين "Yarii-Arii" و "Rus".
                        لم يعرف الروس أنفسهم في ذلك الوقت أي اسم آخر لبلدهم ، وبالطبع لم يضيفوا أي صفات إليه. ولكن ، من أجل تجنب الالتباس ، سنفعل ذلك في المستقبل أحيانًا للتمييز بين الشرق الأدنى روسيا ، وروسيا المتوسطية ، وآسيا الصغرى ، وروسيا ، والبحر الأسود ، وروسيا ، وإيرانو روسيا ، وروسيا سيبيريا ، وروسيا المحشورة ، وروسيا في أوروبا الوسطى. ، روسيا الاسكندنافية ... "
                        (يو بيتوخوف. المصادر الأولية لروس القديمة http://mreadz.com/read378576/p65).
                        اشتهر بيتوخوف لأغراض عدد من الأعمال التاريخية الزائفة ، مثل "تاريخ روسيا. 40-5 آلاف ق. روس عصر "ثورة العصر الحجري الحديث". Rusa Eredu و Ubeida "(انظر قائمة الأعمال على الموقع العلمي الزائف" Academy of Trinitarianism "- https://pp.vk.me/c631423/v631423726/33459/4TIYTNuqdvE .. ؛ هذه المؤلفات متاحة على http: // www.trinitas .ru / rus / doc / avtr / 00 / 0124-00.htm).
                        قال يوري بيتوخوف:
                        "نحن ، أحفاد الروس والسلاف ، نحتاج إلى أن نتذكر حقيقة واحدة لا جدال فيها ، تؤكدها عشرات الآلاف من الحقائق ، ومئات الآلاف من الأسماء الجغرافية ، واللغويات ، وعلم الآثار ، والأنثروبولوجيا ، وتحليل الأساطير - الشرق الأوسط ، وخاصة سوريا وفلسطين والشرق الأوسط البحر الأبيض المتوسط ​​، هذا وطننا ، أرضنا ، موطن أجدادنا حيث عاش أجدادنا لآلاف السنين. الآن أراضي وطن أجدادنا مأهولة بالشباب الذين أصبحوا غزير الإنتاج وأجبروا أسلافنا على الشمال والشمال الشرقي ، لكن هذا لا يغير الجوهر. (يوري بيتوخوف. روس من سيثيا العظيم. http://fanread.net/book/6243170/؟page=10)
                        يكتب الباحث المعروف فيكتور شنيرلمان عن بيتوخوف:
                        "التقط وطور الأسطورة التي قدمها إيميليانوف في وصفه" Desionization "، أن أقدم الكنعانيين ، الذين سكنوا فلسطين في يوم من الأيام ، هم" روس "الذي أسس كل من يافا وياريشو (أريحا). واشتكى من حقيقة أن الأجداد من اليهود ، قبائل الرعاة الرحل ، دمرت "أريحا القديمة". "نحن هؤلاء" ، كما جادل ، "الذين غالبًا ما يغزو الشباب والشعوب المجاورة أرضنا ويطردوننا ، الفلسطينيون ، الكنعانيون".
                        ... بيتوخوف ، ليس بدون حقد ، اتهم ديفيد بقتل "بطلنا البطل ... الأمير جالوت" على يد لصوص. في الوقت نفسه ، اتهم المؤلف "الساميين" باغتصاب التراث الثقافي لـ "روس" ، وغالبًا ما ينسب الآلهة الغريبة إلى السلاف القدماء ، ويوزع بسخاء الأراضي الأجنبية عليهم ، ومن دون أي ظل محرج ، شمل غير السلافيين. مجموعات من السكان في تكوينها. على وجه الخصوص ، جعل الآلهة الإيرانية خورس وسمارجل الآلهة السلافية الأصلية ، وكتب بجرأة روريك ورفاقه في السلاف ، وأعلنوا أن المفهوم العبري لـ "الملاك" هو مفهوم سلافي ، ناهيك عن حقيقة أنه جعل السومريين ، الحيثيين ، إتروسكان ، الألمان إلى "روس". والعديد من الشعوب القديمة الأخرى.
                        ... في التسعينيات ، وبعد أن أظهر مثابرة ملحوظة ، نشر بتوخوف كتبه الخاصة التي أعدت في الثمانينيات. كتب على طراز الخيال ، حيث كان الصراع الأبدي بين قوى الخير والشر بمثابة الجوهر الرئيسي. وعلى الرغم من أن عمل هذه الكتب قد حدث في المستقبل البعيد ، إلا أن هذا المستقبل كان مرتبطًا دائمًا ومتشابكًا بطريقة أكثر غرابة مع الماضي الأعمق ، حيث تصرف السحرة السلافيون والأبطال الذين لا يقهرون.
                        نسي بيتوخوف ، دون ندم ، تصريحاته الموجهة ضد العنصرية ، و kulturtregerstvo وفكرة الشعب المختار ... الإشعاع "و" ضرب الجسد الجشع والمفترس للرجلين المختارين على مستوى الجينات "، وهبهم روحهم. “عشرة آلاف السنين من النفس الإلهي! مئات الآلاف من المختارين أصلاً من بين ملايين الوحوش الشريرة والجبانة! خلق الجنس في الصورة والشبه. هؤلاء الحكماء والأبطال ، مثل بروميثيوس ، حملوا نور المعرفة إلى "المتوحشين" ، وألَّوهم ، وكتبوا الأساطير والأساطير عنهم.
                        الآن انفصل بيتوخوف أخيرًا عن الأرضية العلمية ، التي حاول مع ذلك الالتزام بها في كتابه العلمي الزائف الأول عن تاريخ الهندو-أوروبيين. التقط بجرأة أسطورة موطن أسلاف القطب الشمالي والاستيطان الواسع "للأجداد" في سيبيريا وما بعده - إلى جبال الهيمالايا والشرق الأدنى وأوروبا. قام برسم أمواج ضخمة من الرعاة المحاربين ، "الشعب المختار" ، ذو العيون الفاتحة والشعر الأشقر ، الذين سكنوا جزءًا من الأرض من المحيط الهادئ إلى المحيط الأطلسي ومن القطب الشمالي إلى هندوستان والجزيرة العربية والنوبة أكثر من 40 - قبل 30 ألف سنة. كما لو أنهم كانوا يحملون على أنفسهم "صليب سوريا الناري" ، "الصليب المقدس".
                        ... قدم المؤلف يسوع المسيح والمسيحية من منظور غير متوقع تمامًا. اتضح أن المسيحية هي أقدم تراث روسي ، وأن "الروس السلافيون" كانوا "حاملي الصليب" (يوضح المؤلف: "دوارات" و "صلبان معقوفة") وعبدوا "قضيب الإله الواحد" لما لا يقل عن 10 آلاف سنوات. يُزعم أنه حتى بعد وصول اليهود إلى فلسطين ، بقيت "المجتمعات الروسية السلافية" هناك ، وكان من وسطهم خرج المخلص ورسله ...
                        يفسر بيتوخوف النشاط النسكي ليسوع المسيح بطريقته الخاصة .... لقد جاء "ليعيد الأرض الملعونة إلى قداستها" ، ولم يأت إلى "المختارين" ، بل إلى "المنبوذين" الذين انغمسوا في الشر " في تلك الأراضي حيث أعطى السلطة لأطفالهم وحيث فقدوها ، وفقدوا هذه الأراضي تحت هجمة البدو الرحل. لكن تضحيته وحدها لم تنقذ العالم من الشر. من ناحية أخرى ، أيقظ الرسل الاثني عشر ، "الروس أشقر الشعر وذو العيون الفاتحة" ، الذين أحيا العالم وأنشأوا كنيسة المسيح ، وعززوا الإمبراطوريات وحرقوا "الأرواح الشريرة" (Petukhov 1998a: 335-336) . في وقت لاحق ، في تطوير هذه الأفكار ، قدم بيتوخوف شرحًا جديدًا لسبب ارتباط فلسطين بالأرض المقدسة ... وفقًا لبيتوخوف ، كان الأمر يتعلق بذكريات حزينة لتلك العصور القديمة عندما تم طرد "الروس الجنوبية" من الشرق. الشرق بواسطة "الساميين البدائيين". يُزعم أن المجوس الشماليين ، ثم الكهنة المسيحيين ، احتفظوا بذكرى "السكان الأصليين" للشرق الأوسط على أنهم "يعانون من أعداء إيمانهم". لذلك يُزعم أنه سيكون من الأصح تسمية الأرض المقدسة "روسيا المقدسة". في هذه النسخة الباهظة ، تفقد المسيحية معناها الإنساني العالمي وتتحول إلى ديانة "الروس". بعد كل شيء ، رأى المؤلف تقريبًا المهمة الرئيسية للكنيسة في حقيقة أنها "توحد أولئك الذين نسوا أنهم من نفس الجنس". بعبارة أخرى ، حاول بيتوخوف بكل طريقة ممكنة تقريب المسيحية من الوثنية وفرض قيم وثنية عليه. وأصر على أن المسيحية أتت إلى روسيا على أنها "دين دم أصلي".
                        .... الآن لا يوجد سبب لمعارضة المسيحية للوثنية - بعد كل شيء ، تشكلت هاتان الديانتان في نفس البيئة "الروسية" وهما أخوات ، ليس لديهما ما يشتركان فيه. ثانيًا ، يتبين أن "قتل الهلاك" هو خدعة صبيانية مقارنة بالجرائم التي يُزعم أن اليهود ارتكبوها ضد الشعب الروسي ، بعد احتلالهم "أراضيهم الأصلية" في الشرق الأوسط ، وعلى وجه الخصوص ، في فلسطين ، واستيلاء على تراثهم الفكري 336.
                        ... بعث من النسيان دعوات الراحل دوستويفسكي للاستيلاء على القسطنطينية ، صحح بيتوخوف الكاتب العظيم - يجب أن تنتمي القسطنطينية بحق إلى روسيا ليس بسبب ادعاءاتها بالتراث البيزنطي ("موسكو هي روما الثالثة") ، ولكن لأنه ، وفقًا لمفهوم الوثنيين الجدد الروس الحديثين منذ زمن سحيق ، كانت Troad أرضًا روسية سلافية ...
              2. سلافوتيتش
                سلافوتيتش 23 مارس 2021 11:34 م
                +3
                إن شركة Klesov و Ponasenkov ومؤرخين من النوع الرائع أو مجرد كذابين ممتازة.
                1. كراسنويارسك
                  كراسنويارسك 23 مارس 2021 13:49 م
                  0
                  اقتباس: سلافوتيتش
                  إن شركة Klesov و Ponasenkov ومؤرخين من النوع الرائع أو مجرد كذابين ممتازة.

                  لن أجرؤ على وضع باناسينكوف وكليسوف في نفس اللوحة.
                  أنت ، كما فهمت ، عالم كيمياء حيوية؟ لأن Klesov رائع بالنسبة لك. هل قمت بنشر أبحاث في الكيمياء الحيوية؟ يرجى تقديم ارتباط إلى واحد على الأقل.
                  1. سلافوتيتش
                    سلافوتيتش 23 مارس 2021 16:10 م
                    0
                    وماذا عن الكيمياء الحيوية؟
                    هل أنت متخصص في التاريخ ، هل تقرأ اللاتينية واليونانية القديمة ، أو على الأقل باللغة الروسية القديمة؟ إعطاء رابط لأعمالك في التاريخ؟ يضحك
                    هذه هي مشكلة "الفيزيائيين - الشعراء الغنائيين" وعلماء الكيمياء الحيوية ، أنه يخطر ببالهم فجأة أن أساليبهم للتاريخ أكثر صحة ودعونا نكتب "قصصًا".
                    قد يكون كليسوف نفسه أنيقًا ، لكن أتباعه يكتبون ضائعًا ...
                    1. كراسنويارسك
                      كراسنويارسك 24 مارس 2021 10:03 م
                      +1
                      اقتباس: سلافوتيتش
                      وماذا عن الكيمياء الحيوية؟

                      ماذا ، أنت لا تعرف حتى؟
                      اقتباس: سلافوتيتش

                      هل أنت متخصص في التاريخ ، هل تقرأ اللاتينية واليونانية القديمة ، أو على الأقل باللغة الروسية القديمة؟ إعطاء رابط لأعمالك في التاريخ؟

                      هل أنتقد المؤرخين؟ أنا فقط أطرح الأسئلة. وأريد أن أسمع إجابات منطقية.
                      اقتباس: سلافوتيتش
                      يضحك
                      ... يخطر ببالهم فجأة أن أساليبهم في التأريخ هي الأصح ....

                      هل قرأت بالفعل (استمعت إلى) كليسوف؟
                      إذا - نعم ، لدي شكوك حول قدراتك في الفهم الصحيح لما سمعته (اقرأ).
  16. فلاد مير
    فلاد مير 22 مارس 2021 22:19 م
    +1
    قرأته وكيف وصلت إليه - ظهر السلاف في القرنين الخامس والسادس - لا يمكنك قراءة كل شيء أكثر. السلاف المؤسفون - من أين أتوا !!! اين كانوا من قبل ولماذا على الفور في مثل هذا العدد الكبير وعلى الفور بدأ حصار المدن. حسنًا ، المؤلف من محبي الوثنيين الجدد أو نفسه. أن ينسب المعنى المقدس للسلاف والعصور القديمة العظيمة إلى الإله العسكري للمحاربين المحاربين. يجب أن تكون قادرة على.
    وللحصول على معلومات عامة - ظهر بصل مركب مركب ملتصق في حوض بحر قزوين في القرن التاسع الميلادي (وفقًا لعلم الآثار) ولم يظهر في أي مكان آخر بسبب مادة خام أساسية خاصة - الغراء.
    1. كراسنويارسك
      كراسنويارسك 22 مارس 2021 23:33 م
      +1
      اقتباس: فلاد مير
      السلاف المؤسفون - من أين أتوا !!!

      كيف من اين؟ لقد أحضروها من Alpha Centauri. يضحك
      كل "المؤرخين العلميين" يعرفون ذلك ، لكنكم لستم على علم به. يضحك
      1. فلاد مير
        فلاد مير 23 مارس 2021 12:16 م
        +1
        لذلك فهم "المؤرخون المتعلمون" من تاو كيتا ونقل "المغول الفاتحون" صفرًا عن طريق النقل ثبت جنبا إلى جنب مع الخيول التي لا تحتاج إلى علف ، قاموا بقيادة قضيب اليورانيوم وركوبهم لمدة عامين يضحك
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 23 مارس 2021 08:02 م
      +1
      اقتباس: فلاد مير
      وفي مكان آخر لا يمكن أن تظهر بسبب المادة الخام الرئيسية الخاصة - الغراء.

      ما هو الغراء؟
      1. فلاد مير
        فلاد مير 23 مارس 2021 08:08 م
        +2
        ما يسمى بالغراء السمك. بتعبير أدق ، مثانة السباحة من سمك الحفش. بيلوجا ، سمك الحفش النجمي ، سمك الحفش.
        في وقت ما ، كانت الخزرية هي المورد الحصري لهذا الصمغ. في هذه المرحلة من الزمن ، تساوي حرفياً وزنها ذهباً.
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 23 مارس 2021 12:28 م
          +1
          لا يوجد الكثير من سمك الحفش الآن. والطلب على غراء الأسماك منخفض ، وتفضل الصناعة المواد التركيبية.
          وتم العثور على سمك الحفش ليس فقط في نهر الدون والفولجا مع الروافد ، ولكن أيضًا في نهر الدنيبر والدانوب.
          1. Lynx2000
            Lynx2000 23 مارس 2021 13:35 م
            +1
            اقتبس من Ua3qhp

            وتم العثور على سمك الحفش ليس فقط في نهر الدون والفولجا مع الروافد ، ولكن أيضًا في نهر الدنيبر والدانوب.

            المزيد ... سمك الحفش في إرتيش (الرافد الأيسر لنهر أوب) ، على نهر أمور. نعم فعلا

            في جنوب غرب سيبيريا ، تم العثور على أسلحة أيضًا في عربات اليد ، بما في ذلك. الأقواس المركبة ، يؤرخ في المدافن من القرنين الثالث إلى الأول. قبل الميلاد.
            1. كراسنويارسك
              كراسنويارسك 23 مارس 2021 15:02 م
              +2
              اقتبس من Lynx2000

              في جنوب غرب سيبيريا ، تم العثور على أسلحة أيضًا في عربات اليد ، بما في ذلك. الأقواس المركبة ، يؤرخ في المدافن من القرنين الثالث إلى الأول. قبل الميلاد.

              حسنًا ، عاش الأشخاص ذوو الثقافة المتطورة في جنوب غرب سيبيريا. على عكس السلاف المتوحشين ، الذين لم يولدوا حتى في تلك الأيام. يضحك
    3. Lynx2000
      Lynx2000 23 مارس 2021 13:26 م
      +2
      اقتباس: فلاد مير

      وللحصول على معلومات عامة - ظهر بصل مركب مركب ملتصق في حوض بحر قزوين في القرن التاسع الميلادي (وفقًا لعلم الآثار) ولم يظهر في أي مكان آخر بسبب مادة خام أساسية خاصة - الغراء.

      ما رأيك ، على السفينة التي ينحني فيها المحارب يسحب الخيط ، أي نوع من المحارب ، إلى أي قرن ينتمي؟
      1. ميهايلوف
        ميهايلوف 23 مارس 2021 14:35 م
        +3
        اقتبس من Lynx2000
        ما رأيك ، على السفينة التي ينحني فيها المحارب يسحب الخيط ، أي نوع من المحارب ، إلى أي قرن ينتمي؟

        السكيثيون من القرن الخامس إلى الرابع قبل الميلاد يتم تخزين إناء مماثل في الأرميتاج:

      2. فلاد مير
        فلاد مير 23 مارس 2021 15:39 م
        +1
        لذا فإن أسئلة المواعدة لعلماء الآثار "الشجعان". بالنسبة لهم ، عدة مئات من السنين ذهابًا وإيابًا لا تلعب دورًا. خاصة إذا كنت بحاجة إلى تبرير شيء رسمي. ولم يتم تطوير مسؤوليتنا السلافية. حساء اللقيط شراب. ثبت
        ومن هم السكيثيون !! أسلافهم. مثل السلاف وروس. فلماذا يُظهر كاتب المقال أقواسًا بسيطة أخرى وأنت لا تظهر له هذه الصور !!!.
        على الرغم من أن هذه الصور أشبه بالألعاب. كان للعربات أيضًا في البداية وظائف أخرى - لعب الأطفال ومرافقة العالم الآخر.
        في أوب أيضًا ، لا يوجد سوى سمك الحفش المحلي بأقواس بسيطة (من عصا مرنة) ، لذلك قاموا بالصيد قبل وصول الروس. توجد عينات في المتحف في أومسك.
        1. ميهايلوف
          ميهايلوف 23 مارس 2021 16:23 م
          +2
          اقتباس: فلاد مير
          ومن هم السكيثيون !! أسلافهم. مثل السلاف وروس. فلماذا يُظهر كاتب المقال أقواسًا بسيطة أخرى وأنت لا تظهر له هذه الصور !!!.

          لا يرتبط السكيثيون بالسلاف.
        2. إدوارد فاشينكو
          23 مارس 2021 17:06 م
          +3
          ومن هم السكيثيون !! أسلافهم. مثل السلاف وروس. فلماذا يُظهر كاتب المقال أقواسًا بسيطة أخرى وأنت لا تظهر له هذه الصور !!!.

          لا علاقة للسكيثيين بالنشأة المباشرة للسلاف ، وهذا مرة أخرى موضوع من بكالوريوس. ريباكوف ، لا أحد يأخذها على محمل الجد ، ولا استمرارية في الثقافات الأثرية ، إلخ.
          1. فلاد مير
            فلاد مير 23 مارس 2021 20:48 م
            +1
            ما هو بيانك القاطع لا أحد يأخذه على محمل الجد. أنا شخصيا آخذه. ونعم ، هناك الكثير من الناس. ربما ستجادل بأن السكيثيين لم يكن لديهم زراعة أيضًا.
            نعم ، الثقافات الأثرية - نحب أن نشارك شخصًا واحدًا يتحدث نفس اللغة. لثقافات مختلفة. عاش شخص واحد تقريبًا على أراضي السهل الروسي بعد الهجرة الجماعية من الهند إلى وطنهم التاريخي. تحت أسماء مختلفة ، السكيثيون هم سلاف روس.
            إذا كنت تشير إلى الخزف ، فبالنسبة لمعلوماتك ، فإن ابن الخزاف ينحت بالفعل الأطباق بشكل مختلف قليلاً. أسسه أستاذ واحد من سان بطرسبرج. والأحفاد أكثر من ذلك. بالإضافة إلى ذلك ، في أماكن مختلفة والمواد الخام مختلفة. ولم يكن هناك توحيد في تلك الأيام.
            تتغير عادات الجنازة بين الناس أيضًا بمرور الوقت لأسباب مختلفة. على سبيل المثال - هاجمت البصيرة الكاهن ، أو دفعت الآلهة ، أو نوعًا من الوباء.
            1. إدوارد فاشينكو
              23 مارس 2021 21:42 م
              0
              لديك الحق.
              لكن هذا مجرد رأي. مثلما سأجادل بأن 7 + 0 = 70 ، هل هذا منطقي؟ وليس لدى علماء الرياضيات أي منطق ، مما يعني أن 7 + 0 = 7 ، أعتقد في الأول وسيط
              1. فلاد مير
                فلاد مير 23 مارس 2021 23:32 م
                +1
                للأسف بالنسبة لك ، لكن لا أحد يؤذي العيون بطريقة ما. نعم ، وللحصول على معلومات في زمن بوشكين ، تم إخراج السلاف الروس من السكيثيين. وأنت ريباكوف ولا شيء أكثر.
                1. إدوارد فاشينكو
                  24 مارس 2021 00:40 م
                  -1
                  فلاديمير ، في زمن بوشكين ، لم تكن هناك سيارات وطائرات ، ولكن كانت هناك عبودية. لقد قطع العلم شوطا طويلا خلال 200 عام. وفي وقت كتابة حكاية السنوات الماضية ، اعتقدوا أن الأرض كانت مسطحة ، وهذا لا يعني أنه يجب تصديق أي فكرة أو فرضية بشكل أعمى. لقد كتبت بالفعل مقالًا هنا في VO حول الفرق بين عمل مؤرخ وكاتب عن التاريخ ، إذا كنت مهتمًا ، فاقرأه.
                  في العلم ، هذا يسمى التأريخ ، أو أي من العلماء قال ماذا عن هذا الموضوع ، وكل مؤرخ يعرف ذلك جيدًا في موضوعه ، يمكنني أن أخبرك نظرة على السكيثيين من الكتب منذ زمن لومونوسوف ، ولكن لماذا تسحب من كل الأفكار والهراء ليراها الجميع؟. بالفعل انتشل المهرجون تارتاريا من الجهل العميق. شيء من هذا القبيل.
                  هذه هي مشكلة مثل هذه المناقشات ، أن المؤرخ يعرف كل الأدب المحترف ، ويقرأ الهاوي كتابين أو أول مقال على الإنترنت ويبدأ في إثبات أنه وحده على حق.
                  ез обид hi
                  1. فلاد مير
                    فلاد مير 24 مارس 2021 08:01 م
                    +1
                    حسنًا ، لقد قرأت أكثر من عشرة كتب ودراسات ومصادر عن التاريخ. من أجل التاريخ الرسمي "المعترف به عمومًا" ، يكذب المؤرخون بهذه الطريقة فقط. إنهم يستبدلون كلمة بأخرى - وبالتالي يحرفون التاريخ. مثال على ذلك هو استبدال كلمة Outfit في سجلات الأحداث بترتيب في الكتب المدرسية والمقالات. ولا يجب أن تكون نفس الشيء.
                    مثال - في تقرير للإمبراطور الألماني قيل أن الأعداء غادروا منطقة نهر تان. كتب المؤرخ أن النهر لم يتم إنشاؤه. أخذنا مؤرخًا آخر وهناك - حتى قبل عصرنا ، سافر اليونانيون إلى نهر تان وقاموا بالتجارة. تان تانايس هو دون. وكما تأمر ، يشير إلى التاريخ الرسمي "الحقيقي". مثال آخر هو المسيحية المأخوذة رسميًا من اليونانيين. لذلك يجب أن تكون كلمات استخدام الكنيسة من اللغة اليونانية. لكن كلمات استخدام الكنيسة من اللاتينية. سألت طبيبًا متخصصًا في تاريخ الكنيسة ، فأعلن بشدة أنه يجب قراءة الكتب بشكل صحيح. والجواب كله.
                    وأحيانًا يحملون مثل هذه العاصفة الثلجية - كان مثل Zapadlo. لذا أجاب أحد المرشحين على سؤال واحد بالنسبة لي.
                    هكذا يظهر التتار. على الرغم من ظهور طرطاريا وكان في القرن الثالث عشر في السهل الروسي.
                    1. إدوارد فاشينكو
                      24 مارس 2021 08:23 م
                      0
                      مثال آخر هو المسيحية المأخوذة رسميًا من اليونانيين. لذلك يجب أن تكون كلمات استخدام الكنيسة من اللغة اليونانية. لكن كلمات استخدام الكنيسة من اللاتينية.

                      يا إلهي هذا هراء. لدينا كلمات باللغتين اليونانية واللاتينية. منذ الإمبراطورية الرومانية ، كانت الإمبراطورية الرومانية المسيحية أساسًا دولة يونانية رومانية. خدماتنا ليست باللغة اللاتينية أو اليونانية ، ولكن في الكنيسة القديمة السلافية. منذ أن قام سيريل وميثوديوس بالترجمة في خدمتها قبل وقت طويل من قبول الروس للإيمان. وحتى نحن نستخدم المصطلحات اليونانية واللاتينية أو اللاتينية. لا أعرف من تتحدث معه حول هذا الموضوع ، لكن الكثير من المصطلحات تنتقل من لغة إلى أخرى. وفي وقت اعتماد المسيحية في روسيا ، كان لكل من القسطنطينية والفاتيكان اتصالات وثيقة ، على الرغم من عدم استخدام اللاتينية في بيزنطة لفترة طويلة ، ولكن لم يكن هناك تمزق في الكنائس أيضًا.
                      1. فلاد مير
                        فلاد مير 24 مارس 2021 09:11 م
                        +1
                        حسنًا ، نعم ، هذا هراء بالنسبة لك. ومن حيث النسبة المئوية ، فإن الميزة كبيرة أيضًا لصالح اللاتينية. لكن تم قبول السلطة الرسمية من الإغريق ، هذه الفترة.
                        هذا ليس ضروريا فيما يتعلق بترجمات سيريل. خلال مهمة دبلوماسية إلى الخزر ، قرأ سيريل النصوص المقدسة باللغة السلافية وكان متفاجئًا تمامًا.
                        ولما يستحق ، بدأت الخدمة على الفور باللغة السلافية الروسية.
                        ويبدو أنه في تلك الأيام كانت الخدمة تتم باللغات الرسولية وكتبت فيها الكتب. هنا ، قدم الفرنسيون والألمان في تلك الأيام الخدمة باللاتينية ، وها نحن هنا على الفور باللغة السلافية الروسية. لم يكن هناك حتى فترة يونانية.
                        تبدأ في الفهم وتخرج هذه الآذان.
                        وللعلم - كان الرهبان السكيثيون في القرن الرابع خلافات لاهوتية في بيزنطة. كان لديهم فصيلهم الخاص. (المجالس المسكونية)
                      2. إيلاناتول
                        إيلاناتول 6 أبريل 2021 14:00
                        0
                        ومع ذلك ، من المثير للاهتمام كيف ابتكر كوسوفو وميتوهيا الأبجدية السلافية على أساس الأبجدية اليونانية. بعد كل شيء ، الأبجدية والأبجدية هما نظامان لغويان مختلفان اختلافًا جذريًا. كيف فكروا حتى في مفهوم "الأبجدية"؟
                        سيكون من المنطقي إنشاء أبجدية سلافية وعدم أخذ حمام بخار واختراع الكثير من الأحرف الجديدة.
                        بالمناسبة لماذا؟
                        استمع الأوروبيون والفرنسيون والألمان إلى جماهيرهم بلغة لاتينية غامضة ولم يتوانوا. ظهر الكتاب المقدس الأول باللغة الألمانية فقط في زمن جوتنبرج ، وحتى ذلك الحين تم إتلاف الطبعة الأولى. ويتمتع "السلاف المتخلفون" بمثل هذا الشرف - العبادة بلغتهم الأم ونصوصهم الخاصة.
                      3. فلاد مير
                        فلاد مير 8 أبريل 2021 22:25
                        0
                        حسنًا ، لدينا ، كما هو معتاد ، سلاف روسا هم شعب متخلف ، فترة. كل شيء تم جلبه لهم من قبل الشعوب الأخرى. في هذا السياق ، يُزعم أن سيريل ابتكر الأبجدية. في هذا السياق ، يبدو أن المسيحية من اليونانيين مقبولة. وأجريت الخدمات على الفور باللغة الروسية وكانت الكتب قد كتبت بالفعل. ولكن في تلك الأيام ، يجب أن تُجرى الخدمات وأن تُكتب الكتب باللغات الرسولية فقط. كما كان الحال في فرنسا ، في ألمانيا ، إلخ.
                        بشكل عام ، تم الاعتراف باللغة الروسية على أنها مساوية للغة الرسولية قبل 80 عامًا من "قبول" المسيحية من اليونانيين من قبل فلاديمير. لذلك فكر. كيف نظهر التاريخ.
                    2. إدوارد فاشينكو
                      24 مارس 2021 08:38 م
                      -1
                      المؤرخون يكذبون هكذا.

                      المؤرخون يكذبون ليس أقل ولا أكثر من أي شخص آخر.
                      وكيف عرفت عن نهر تان ، هل قرأت بأي لغة؟
                      Tanais ، Don or not Don ، أين اكتشفت ، مقارنة جميع المصادر في اللغة الأصلية ، بدءًا من هيرودوت؟ أو ربما تانيس هي النيل؟ فولغا؟ من أين ، ما هي الآثار التاريخية التي يتبعها هذا؟ كيف قمت بترجمتها ، وما هي القوائم التي قارنتها؟
                      إذا لم يترجم المؤرخون المصادر إلى الروسية ليس فقط في اللاتينية أو اليونانية القديمة ، ولكن حتى من الروسية القديمة ، فكيف سيعرف الجميع عن هذا؟
                      أكرر ، لكي أجادل مهنيًا مع مؤرخ على نفس المستوى ، فأنا لا أتحدث عن "كتاب عن التاريخ" ، يجب أن تكون قادرًا على القراءة بلغة المصدر ، بالمناسبة ، هنا كتب أحدهم بالفعل حول هذا الأمر ، وأنا في المقالة حول المؤرخين في VO. أو تعرف على منهجية عمل علماء الآثار أو قراءة مئات الكتب في الأنثروبولوجيا. "المبلغون الكبار" لا يعرفون ولا يمكنهم فعل أي شيء من هذا القبيل.
                      اكتب الآن عن إيفان الرهيب وستكون هناك مناقشات حول من وكيف قتل ، ومقارنات مع ليلة القديس بارثولوميو ، وأين تمت قراءتها كلها؟ ، على ويكيبيديا؟ ، المؤرخ حول المعرفة الدقيقة للمصادر ، غالبًا في اللغة الأصلية.

                      أنا متأكد من أن الغالبية العظمى من المتشككين لن يترجموا حتى صفحة من الوقائع ، وبالمناسبة ، لن تُقرأ رسالة بطرس الأكبر ، المكتوبة بخط متصل بالروسية ، إذا لم تكن هناك ترجمة إلى لغة حديثة قريبة ، ولكن اشرح ما لا يفهمه المؤرخون من فضلك.
                      1. فلاد مير
                        فلاد مير 24 مارس 2021 09:37 م
                        +1
                        عندما يمكن إحصاء المؤرخين المحترفين على أصابع يد واحدة ، كانت الأوقات رائعة بالنسبة لهم. اكتب ما تريد. لن يعترض الأصدقاء الأكاديميون الألمان. وهكذا وُضعت أسس الأكاذيب في التاريخ الروسي.
                        حسنًا ، إذن وفي هذه اللحظة مثل الأوساخ. وهم يقدمون الكثير من المعلومات ، بالإضافة إلى أنها غير منسقة. وكل أنواع التناقضات والأكاذيب المباشرة تتسلل. وعندما يتم القبض عليهم في هذا الأمر ، يرتفع العواء - أنت لا تعرف ، أنت لا تفهم التسميات الأخرى. مثل الناس أغبياء. لكن الاستمرارية في العمل الرسمي شيء كبير. الأكاديميون رشفة أولئك الذين يؤيدون آرائهم. خطوة إلى الخطوة اليسرى إلى اليمين - الحرمان من الأكسجين وحجبه.
                        حسنًا ، لقد كنت أقرأ سجلات في تلك المقاطع التي شغلتني لفترة طويلة. لحسن الحظ ، لدي كتاب مدرسي جيد عن لغة الكنيسة السلافية.
        3. Lynx2000
          Lynx2000 23 مارس 2021 22:01 م
          -1
          من المرجح أن السكيثيين هم مجموعة من القبائل ، والتي تضمنت ممثلين من النوع المنغولي. أمضى الشتاء كله في ألتاي ، ولم يكن هناك وقت سابق لزيارة المتحف الوطني. Anokhin in Gorno-Altaisk ... في يناير ، تم افتتاح معرض مخصص لأعمال التنقيب في Pazyryk kurgans. في القسم المخصص لأسلحة السكيثيين ، تم عرض قوس قتال ، مركب واحد. هذا ليس القرن التاسع. ميلادي....
          1. فلاد مير
            فلاد مير 23 مارس 2021 23:24 م
            +1
            حماقة. القوس المركب لاصق. مصنوع من نوعين من الخشب. مع خيوط لصقها للمرونة. لا تعطي وسادات العظام مرونة ولا تزيد من قوة الطلقة ، ولكن فقط للحماية من التلف الميكانيكي. بالنسبة للتلال ، لا أستطيع أن أقول أي شيء - لم أقرأها. صحة التأريخ الأثري مشكوك فيها للغاية. لكن لا يوجد آخرون حتى الآن. وهكذا يتحولون في ضوء السلطة الرسمية وليس أي منهما. بالمناسبة ، ما نوع الأقواس التي امتلكها السكان المحليون قبل وصول الروس. عصي مرنة بسيطة ، ولكن يبدو أنه إذا كان ورثة السكيثيين ، فيجب أن يكونوا معقدين.
            وعلى الأرجح لا. لكن في بلدنا ، من المستحيل على القوقازيين - السلاف أن يكونوا أذكياء ، لذا فهم يشملون إما الأتراك أو المنغوليين. للحصول على معلومات ، تأتي أسماء معدات الخيول بين Altaians من اللغة الروسية.
            1. إيلاناتول
              إيلاناتول 6 أبريل 2021 13:43
              0
              في القوس المركب ، يمكن تقوية الجزء المركزي بألواح القرن من أجل جعل القوس أكثر إحكامًا. من المفترض أن يكون الجزء الأوسط أكثر صلابة من "الأبواق".
              هناك رأي مفاده أن الأقواس المركبة ظهرت بين الحثيين ، ومنهم - بين المصريين.
              1. فلاد مير
                فلاد مير 8 أبريل 2021 21:56
                0
                قد يكون هناك رأي ، لكن كان لديهم غراء خاص للأسماك .. أكرر ، في وقت من الأوقات كان الخزرية هو المورد المحتكر للغراء. على نطاق صناعي في ذلك الوقت.
                بطريقة ما ، حفر علماء الآثار قوسًا من القوس الملصق كان موجودًا في الأرض لمدة 400 عام على الأقل ، لذلك لم ينثني تمامًا فحسب ، بل لم يلتصق أيضًا بالخشب الملصق. مهما كان العمود الذي لا يؤدي إلى عملية التجفيف والترطيب ، فمن الأفضل صنعه من نوعين مختلفين من الخشب.
                وكيف تعتقد أن صفيحة القرن ستتحمل نفس عدد دورات الانحناء مثل الشجرة.
                1. إيلاناتول
                  إيلاناتول 9 أبريل 2021 09:15
                  0
                  لكن الأمر كان حول وقت مختلف.

                  المقياس الصناعي ليس مطلوبًا دائمًا. يمكن أن تكون وصفة الغراء مختلفة ، ونحن لا نعرف على وجه اليقين ، تم الاحتفاظ بهذه "المعرفة الفنية" بسرية تامة.
                  كان الجزء الأوسط من القوس صلبًا ، ولا يمكنه الانحناء على الإطلاق أو الانحناء بشكل ضعيف جدًا. منحنية ، في الغالب "قرون". بالإضافة إلى ذلك ، يعمل القرن بشكل رائع في الانضغاط (تم تثبيت القرن من الداخل في مواجهة الوتر) ، متجاوزًا أي شجرة.
  17. نيكولايفيتش الأول
    نيكولايفيتش الأول 22 مارس 2021 22:37 م
    +4
    كنت أرغب في وضع بعض المواد حول الأقواس الروسية على الصفحة ، حيث بدا لي أن هذا المقال عن الأقواس تم تقديمه بشكل غير كافٍ ومبسط للغاية! لكن بعد ذلك قررت أن إضافتي لن تكون كافية ... القوس يستحق مقالًا مكثفًا ومفصلاً للغاية مكتوبًا عنه ، والذي أنصح به "كتّاب صانع السلاح" ... أنا متأكد من أنه يمكنك كتابة مقال مثير للاهتمام ! لا بد لي من ترك صفحات VO حتى اليوم التالي ... لذلك ليس لدي وقت ، آسف!
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 22:47 م
      +3
      فلاديمير،
      حول قوس السلاف الأوائل ، نحن نعرف فقط ما هو مذكور في المقالة ، ولا شيء أكثر من ذلك ، على الإطلاق. وجدت ، كما كتبت ، تراكب واحد فقط. ليس هناك الكثير للكتابة عنه هنا. إن الانحناءات في العصور اللاحقة هي مسألة أخرى ، ولكن حتى هناك القليل من علم الآثار يعطي الكثير من التخمين. أنا أكتب حصريًا على المصادر التاريخية ، لا توجد مصادر ، لا يوجد شيء أكتب عنه ، هذه ، للأسف ، بديهية. هنا القرنين السادس عشر والسابع عشر. العديد من الأقواس الروسية ، لكن الفرق هو أكثر من 10 قرون.
      مع خالص التقدير،
      hi
      1. نيكولايفيتش الأول
        نيكولايفيتش الأول 22 مارس 2021 23:03 م
        +4
        لقد مررت بيوم صعب اليوم ... متعب للغاية ، وبالتالي ، ربما ، عدم الانتباه! لم ألاحظ أن المقال يتحدث عن أقواس مبكرة جدًا ، في مكان ما في منتصف الألفية الأولى! لذلك أعتذر! يجب أن يكون لدي مادة على الأقواس الروسية في مكان ما ؛ بما فيها وعن الأوائل ، ولكن لا يوجد وقت ولا طاقة للنظر في "الأرشيف" الخاص بك! hi
  18. BAI
    BAI 22 مارس 2021 23:07 م
    +2
    الحق هنا
    https://perunica-ru.turbopages.org/perunica.ru/s/etnos/6582-slavyanskiy-kod-strely.html
    تحليل جيد للغاية للمصادر الأدبية السلافية القديمة على حساب الأسهم.
    ما يمكن تمييزه في الأدب:
    1. تم استخدام سم السهام للثعبان:
    1.1 هناك ثعابين تشبه إلى حد بعيد رأس السهم

    1.2 وهو ما ينعكس في الأساطير:
    "وسهمه (فاسيلي) الملتهب طار ،
    مثل ثعبان بالضبط وتحت سطح السفينة"(A.D. Grigoryev." ملاحم أرخانجيلسك والأغاني التاريخية. "المجلد 3. S-P. 2003. رقم 324" Vaska the drunkard and Butyga "؛ ص 117).

    2. كان هناك بعض الأسهم المزدوجة والثلاثية:
    ويقول Samodiva:
    "انظر ، أنت ، رابرو-يوناك ،
    سأرسل سهمًا آخر
    سهم آخر مزدوج
    كثير من زوجات هذا السهم
    تحولت إلى أرامل قابلة للاحتراق.
    سأرسل سهم ثالث
    السهم الثالث ، الثلاثي ...! " ("أغاني السلاف الجنوبيين" م 1976. "رابرو يوناك وساموديفا". S.49). تشير الحاشية السفلية لهذا النص إلى أن هذا يشير إلى الأسهم المثبتة معًا أو التي زادت من القوة السحرية.
    1. إدوارد فاشينكو
      22 مارس 2021 23:21 م
      +4
      سهام من الرسوم التوضيحية للحكايات الشعبية الروسية ، مثل هذه لم تكن موجودة ، من الكلمة على الإطلاق. يضحك
      1. BAI
        BAI 23 مارس 2021 20:48 م
        +2
        هذه رؤوس أفاعي حية وليست رؤوس سهام.
    2. BAI
      BAI 22 مارس 2021 23:28 م
      +3
      3.
      "مطر السهام" ، "سهام تطير كسحابة مطر" أليست إرادة الله وسلاحه؟

      يقدم المقال الذي ربطته وصفاً أكثر اكتمالاً لحصار تسالونيكي:
      روايات شهود عيان عن الهجوم السلافي على ثيسالونيكي البيزنطية في بداية القرن الخامس: "أبحرت السفن السلافية على بعد ميلين من الجدار كل يوم ، بحثًا عن أماكن يسهل الوصول إليها ... في اليوم الرابع ، مع شروق الشمس ، القبيلة البربرية بأكملها في وقت واحد أطلق صرخة وهاجم سور المدينة من جميع الجهات: ألقى البعض الحجارة من رماة الحجارة المجهزين ، وآخرون جروا السلالم إلى الحائط محاولين الاستيلاء عليها ، وأطلق آخرون النار على البوابات ، وأرسل الرابع سهامًا على الجدران مثل سحب الثلج. . وكان عجيبا أن نرى هذا الجموع (من الحجارة والسهام) التي خسفت أشعة الشمس. مثل السحابة التي تحمل البرد ، لذلك (البرابرة) أغلقوا قبو السماء بالسهام والحجارة الطائرة "(قانون أقدم الأخبار المكتوبة عن السلاف. المجلد الثاني (القرنين السابع والتاسع) م. 1995." معجزات القديس ديمتريوس " من تسالونيكي "ص 129).


      يشير الرسم إلى أحداث لاحقة ، لكن يمكن ملاحظة أن الأسهم لم يتم حفظها.
      4. بالمناسبة ، من المناسب ملاحظة أن القدرة على إطلاق النار من القوس كانت إلزامية أو مرغوبة جدًا للعريس. هنا يمكنك أن تتذكر أميرة الضفدع.
      "نشأ أبناء كالي ، لكن الأب تركهم على القوس وأنا أقاتلهم قلت: - أخرجوا ، يا أبناء ، من الكوخ تركت أكوام السهام. أينما ذهب السهم ، هناك shukaitse sabe jonak. (Charadzey kazki. Minsk. 2003. No. 13، "Tsareuna the frog").

      5. لم تستخدم الأسهم كسلاح للقتل فحسب ، بل استخدمت كوسيلة للاتصال:
      "وضع (إيليا) غصنًا فيه سهم ملتهب ،
      Ishsha هو نفسه وقع على السهام ...
      طار سهمه الملتهب ...
      التقط Ishsha here-de Dobrynka السهم.
      نعم ، تم التوقيع على هذا السهم:
      "... ساعدني في صد قوة الخطأ ..." (A.D.Grigoriev. "ملاحم Arkhangelsk والأغاني التاريخية. المجلد 2" ؛ S-P ، 2003 ؛ "No. 267" Conclusion of Ilya Muromets ").

      بشكل عام ، كان استخدام سهام القوس والسهام متنوعًا للغاية ، وهو ما ينعكس في الأدبيات.
      يعتبر استخدام الأقواس والسهام للأغراض الدينية مسألة منفصلة تمامًا. بشكل عام ، عمل مثير جدًا للاهتمام (الرمز السلافي للسهم) ، لا سيما بالنظر إلى أن المؤلف امرأة (من المعتاد على الموقع انتقاد المؤرخات النساء (لن تسمح لك إيرينا فرولوفا بالكذب) ، والتمييز على أساس الجنس).
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 23 مارس 2021 08:00 م
        +1
        أتساءل ما الذي يمكن رؤيته على مسافة ميلين بدون أدوات بصرية ، أو هل كانت الأميال مختلفة تمامًا؟
  19. الدنيمكس
    الدنيمكس 22 مارس 2021 23:11 م
    +4
    على الرغم من ضعف القوس ، إلا أنه يمكن أن يحافظ على مسافة ويسبب إصابات. من السهل هزيمة العدو الجريح.
  20. Ua3qhp
    Ua3qhp 23 مارس 2021 08:01 م
    +1
    اقتبس من Ua3qhp
    أبحرت السفن السلافية على بعد ميلين من الجدار كل يوم ، بحثًا عن أماكن يسهل الوصول إليها ...

    أتساءل ما الذي يمكن رؤيته على مسافة ميلين بدون أدوات بصرية؟ أم أن الأميال مختلفة؟
    1. إيلاناتول
      إيلاناتول 6 أبريل 2021 14:03
      0
      لا ، إنهما متماثلان تقريبًا. الميل هو ألف خطوة من الفيلق. لدى الرومان خطوة واحدة - خطوة إلى اليسار وخطوة إلى اليمين.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 6 أبريل 2021 16:07
        0
        أولئك. ما يقرب من 3 كم. رؤية جيدة!!!
        1. إيلاناتول
          إيلاناتول 9 أبريل 2021 09:17
          0
          من أين تبعد 3 كم؟ الدرجة بقدم واحدة حوالي 70-80 سم ، وهذا يعني 1.5 كم تقريبًا.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 9 أبريل 2021 10:38
            0
            حسنًا ، كما هو الحال في الجيش. العد في أزواج من الدرجات ، يمينًا ، يسارًا ، خطوة واحدة ، حوالي 1,5 متر.
  21. عامل
    عامل 23 مارس 2021 10:47 م
    +1
    أنا فقط أرى كيف يوبخ أحد السلاف البدائيين بروتو سلاف آخر على استخدام رمح عند صيد ظلة - مثل بيرون دون أن يفشل ، يتطلب استخدام بعض الخيوط من "أصل أوروبي أولي" يضحك
    1. إدوارد فاشينكو
      23 مارس 2021 11:05 م
      +2
      strel "أصل أوروبي بدائي"
      يضحك يضحك يضحك
      1. ميهايلوف
        ميهايلوف 23 مارس 2021 11:43 م
        +1
        ما هو "الأصل الأوروبي البدائي"؟ hi
  22. أندوبور
    أندوبور 23 مارس 2021 12:06 م
    +2
    المناظر الطبيعية للسلاف - وديان الأنهار ، حارب السلاف الأوائل على الأنهار ، فمن المنطقي أن تلوح بالحربة على متن قارب ،
    - سهم ، سوليتسا ، وهو ما كانوا يصطادونه ، قاموا بضرب السمك ، وسكين وفأس للقتال عن كثب ، وهو نفس الشيء من الاقتصاد.
    1. Ua3qhp
      Ua3qhp 23 مارس 2021 13:49 م
      +2
      السجن والسمك ومثل رمح رمح تماما.
    2. إيلاناتول
      إيلاناتول 6 أبريل 2021 14:04
      0
      مع دب أم خنزير أم إلك؟
      طريقة مؤكدة للانتحار.
      كان السلاح الرئيسي للصياد هو الرمح.
  23. تاسيت
    تاسيت 23 مارس 2021 12:24 م
    +2
    1- "... كانت الأسهم أهم سلاح لبيرون خلال فترة النظام القبلي ، حيث كان السلاف الأوائل في القرنين السادس والثامن. والسلاف الشرقيون في القرن العاشر"كيف إذن يتناسب المعبود Zbruch (القرن العاشر) مع هذا؟ وفقًا للرواية الرسمية ، تم تصوير بيرون عليه بالسيف والحصان.
    2. بواسطة رؤوس سهام. من الناحية العملية ، لا يمكن استخدام الأطراف المسطحة (وهي أيضًا شرائح) في المعركة ضد عدو مدرع ، نظرًا لأنه مبتذل غير قادر على اختراق البريد المتسلسل السفلي ، ومن الصعب اختراق الدروع الجلدية من قوس ضعيف و السم لن يساعد هنا. تم استخدام هذا النوع من النصائح على الأرجح لصيد الطرائد الكبيرة (عندما تصيب الهدف ، فإنها تترك تمزقًا خطيرًا. وتموت الضحية من فقدان الدم). ضد الدروع (أعتقد أن القوات البيزنطية كانت لا تزال ترتدي دروعًا) ، تم استخدام طرف على شكل المخرز أو ثلاثي السطوح.
    ومن هنا تنوع أنواع رؤوس الأسهم.
    1. إدوارد فاشينكو
      23 مارس 2021 13:56 م
      +1
      فلاديمير،
      طاب مسائك،
      عند استخدام نوع أو آخر من الأسلحة ، لا ينبغي لأحد أن ينطلق من خصائص السلاح ، أو خصائص السلاح فقط ، لكننا لا نستمد التكتيكات القتالية لوحدة بندقية آلية من خصائص أداء كلاشينكوف. في حالة استخدام السلاف للسهام ، يجب أيضًا مراعاة تكتيكاتهم ، على الرغم من أن كل شيء مترابط بالطبع. هذا هو السبب في تخصيص عدد من المقالات في هذه السلسلة للتكتيكات.
    2. إدوارد فاشينكو
      23 مارس 2021 15:56 م
      +1
      فلاديمير ، لم يرد على المعبود Zbruchevsky. لا نعرف شيئًا عنه بالتأكيد ، النسخة التي تشير إلى أقنوم بيرون هي B.A. Rybakov ، ولكن هذه نسخة ، المعبود لديه سيف - سهوب نموذجية Khazar أو Bulgar ، لذلك هناك الكثير من الأسئلة حول معبود Zbruchevsky. من حقيقة أنها قد لا تكون سلافية بالكامل ، إلى حقيقة أنها وصلت إلى هناك من قبر بدوي واستخدمها السلاف. عن السيف - في المقال التالي.
      1. ميهايلوف
        ميهايلوف 23 مارس 2021 16:18 م
        +1
        اقتباس: إدوارد فاشينكو
        لا نعرف شيئًا عنه بالتأكيد ، النسخة التي تشير إلى أقنوم بيرون هي B.A. Rybakov ، ولكن هذا هو الإصدار

        هناك افتراض عام بأن هذا مزيف من القرن التاسع عشر
      2. تاسيت
        تاسيت 23 مارس 2021 16:49 م
        +2
        بيرون على سحابة. ستارايا لادوجا. القرن التاسع. يصور أعزل (وبلا لحية) ، لكنه يرمي البرق.
    3. إيلاناتول
      إيلاناتول 6 أبريل 2021 14:07
      0
      لم يكن بيرون في السلاف الشرقيين يتمتع بشعبية كبيرة ، وهو شخصية زائرة. أكثر ملاءمة لليتوانيين.
      سهام الآلهة السلافية هي نظير البرق. بعد كل شيء ، الإله السماوي يضرب خصومه بالبرق.
      كان لكل من زيوس والمشتري قوس خاص بهما.
  24. عليموف 76
    عليموف 76 23 مارس 2021 15:06 م
    0
    تحفة. تدفق الأفكار. دعونا نسحب البومة على الكرة الأرضية. كانت الصور ممتعة بشكل خاص. بيرون مع مجموعة من السهام مع ريش الزهر. و "مطلق النار سلاف" ، أوه ، كسر في النمط. حتى أنني وقفت في هذا الموقف. تخيل كيف هو. هذا من أجل نوادي السينما لدينا وبناة الآثار ، سوف يأتون.
  25. ناراك زيمبو
    ناراك زيمبو 23 مارس 2021 23:30 م
    0
    كيف يمكنك كتابة مقال كامل عن السلاف دون ذكر "الفيدا السلافية الآرية"؟
  26. Lynx2000
    Lynx2000 24 مارس 2021 00:04 م
    -1
    اقتباس: فلاد مير
    حماقة. القوس المركب لاصق. مصنوع من نوعين من الخشب. مع خيوط لصقها للمرونة. لا تعطي وسادات العظام مرونة ولا تزيد من قوة الطلقة ، ولكن فقط للحماية من التلف الميكانيكي.

    يُعتقد أن الأقواس المركبة ظهرت في مناطق بها نقص في الخشب. تتميز المرونة دائمًا بحدود توتر (تنكسر) ، والأقواس الملصقة من أخشاب مختلفة معززة بأوردة أو مجتمعة من تراكبات الخشب والقرن معقدة. برأيك ، ما هو نوع الضرر الميكانيكي الذي تحمي منه طريقة صنع الأقواس هذه؟ ليس من القتال المتلاحم ، واستخدامه كنادٍ.

    اقتباس: فلاد مير

    بالنسبة للتلال ، لا أستطيع أن أقول أي شيء - لم أقرأها. صحة التأريخ الأثري مشكوك فيها للغاية. لكن لا يوجد آخرون حتى الآن. وهكذا يتحولون في ضوء السلطة الرسمية وليس أي منهما. بالمناسبة ، ما نوع الأقواس التي امتلكها السكان المحليون قبل وصول الروس. عصي مرنة بسيطة ، ولكن يبدو أنه إذا كان ورثة السكيثيين ، فيجب أن يكونوا معقدين.
    وعلى الأرجح لا. لكن في بلدنا ، من المستحيل على القوقازيين - السلاف أن يكونوا أذكياء ، لذا فهم يشملون إما الأتراك أو المنغوليين. للحصول على معلومات ، تأتي أسماء معدات الخيول بين Altaians من اللغة الروسية.

    في المناطق الجنوبية من غرب سيبيريا ، توجد مواقع أثرية كافية لثقافتي أندرونوف وأفاناسييف. علاوة على ذلك ، هناك عناصر كافية ، بما في ذلك الأسلحة العسكرية وأسلحة الصيد.
    هل تعتقد أنه قبل وصول الروس إلى سيبيريا ، استخدم السكان المحليون الأقواس من "العصا المرنة"؟ ماذا
    1. فلاد مير
      فلاد مير 24 مارس 2021 08:50 م
      0
      ثقافة Andronovskaya و Afanasievskaya ، هم منغوليون أو قوقازيون. كانت مراكز الثقافات الأوروبية تصل إلى الينيسي. وليست هناك حاجة لاشتقاق استمرارية المنغوليين المحليين منهم.
      في أومسك ، في المتحف (الذي نسيته بالفعل) كانت هناك عينات من الأقواس المحلية - عصا مرنة. نظرة.
      1. Lynx2000
        Lynx2000 24 مارس 2021 10:09 م
        0
        وفقًا للسمات الأنثروبولوجية (هيكل الجمجمة ، والهيكل العظمي ، والارتفاع) كانت لديهم ميزات أقرب إلى القوقازيين.
        اقتباس: فلاد مير

        في أومسك ، في المتحف (الذي نسيته بالفعل) كانت هناك عينات من الأقواس المحلية - عصا مرنة. نظرة.

        سألتكم ، هل يوجد في المتحف قوس بسيط على شكل "عصا مرنة"؟ يتطلب صنع قوس بسيط أيضًا الوقت والجهد. بالإضافة إلى ذلك ، أكتاف القوس لها قسم مسطح ، الجزء المركزي (ظهر البطن) مقوى.
        نحن لا نناقش السكان القدامى لغرب سيبيريا ، الأتراك الذين لم يأتوا ، ولا المغول ، إلخ.
        أتساءل لماذا تدعي أن الأقواس المركبة لم تظهر قبل القرن التاسع. ميلادي
        في متحف أومسك ، ما الذي تم توضيحه على لوحة هذا المعرض؟ يفترض: القتال أم الصيد؟ حيث وجدت؟ ما هو التاريخ المقدر؟
        الحقيقة هي أن الأقواس البسيطة في الظروف الطبيعية (التربة الحمضية ، الرطوبة ، إلخ) تتعفن وتتحلل.
        تم العثور على الاكتشافات التي كتبت لكم من أجلها على أراضي الهضبة الجبلية في جنوب غرب سيبيريا ، في مثل هذه الظروف المناخية ما يسمى. التحنيط الطبيعي ، وكذلك الحفظ في الجبل الجليدي ، كما هو الحال مع أوتزي. لذلك ، تم الحفاظ على السلع الجلدية والأقمشة والأسلحة العسكرية والأدوات المنزلية والأدوات المنزلية بشكل أو بآخر.
  27. فلاد مير
    فلاد مير 24 مارس 2021 12:40 م
    -2
    [quote = Eduard Vashchenko] [اقتباس] المؤرخون يكذبون فقط بهذا الشكل. [/ quote]
    المؤرخون يكذبون ليس أقل ولا أكثر من أي شخص آخر.

    والباقي علماء من علوم الفيزياء والكيميائيين وعلماء الرياضيات وعلماء الأحياء وغيرهم. للأسف ، هناك أولئك الذين يحاولون الكذب (تزوير الحقائق) يعاقبون. للأسف ، بما أن مؤرخينا يكذبون بشأن تاريخنا ، فلا أحد يكذب. يكذب آخرون في تمجيد تاريخهم (الزائف غالبًا). لكن تاريخنا يكذب ، إذ يذل تاريخهم ، خاصة عند نقاط التحول في التاريخ. إنهم لا يكتبون حتى الحقيقة. في الأشياء الصغيرة ، نعم.
    1. إيلاناتول
      إيلاناتول 6 أبريل 2021 14:18
      0
      أساس العلم الحقيقي هو التجربة والمعرفة التجريبية والثبات.
      يتم التعرف على هذه الحقائق فقط كحقائق يمكن التحقق منها من خلال العديد من الدراسات المستقلة. إنه يعمل مع العلوم الدقيقة ، لكن "التاريخ" ليس من بينها.
      في حالة التأريخ ، التجارب مستحيلة. إذا اخترع الفيزيائيون آلة الزمن أو "المنظار الزمني" على الأقل - فسيكون من الممكن التحدث بجدية عن التاريخ كعلم جاد.
      في هذه الأثناء ... إذن ، التخمينات والتخمينات.
      ودعونا لا ننسى: "التاريخ هو سياسة الماضي". أي نوع من الموضوعية هناك عندما يتعين على المرء أن يتأرجح بدقة في الوقت المناسب مع "الخط العام للحزب".
      أتذكر كيف غنى العاملون في المجال الإنساني الروس "المجد للحزب الشيوعي السوفيتي" ، ثم بدأوا فجأة بغناء قصائد للسوق والديمقراطية.
      حسنًا ، الجميع يريد أن يأكل ، لذا عليك الانخراط في "تحليل" النخبة الحديثة.