استعراض عسكري

أساطير حول حاملة طائرات

274

لا أرى أي سبب لكتابة مقدمة طويلة: جميع قراء VO العاديين على دراية بالفعل بالمعارك حول حاملات الطائرات. لذلك دعونا ننتقل مباشرة إلى هذه النقطة.


الرد على مقال أ. تيموخين أسئلة قليلة لخصوم حاملات الطائرات

عادة ما تنخفض حجج المؤلفين إلى ثلاث أو أربع أطروحات مثل "target-trough" ، "لا يمكنك الاختباء من الأقمار الصناعية" ، "لا يمكننا فعل ذلك ، لا يوجد مال" وما شابه.

هم لا يقتصرون على هذا ، قائمتهم أكثر شمولاً.
من الأصح قول هذا: بالإضافة إلى 100 آخرين ، وتشمل هذه الحجج.

لماذا الهدف؟


كتب الإسكندر عددًا من المنشورات حول الموضوعات البحرية ، كشف فيها عن قضايا "التتبع سلاح".

ما هي ميزة هذا التكتيك؟

نأخذ سفينة واحدة غير مكلفة ونخصصها لمتابعة سفينة عدو أكثر تكلفة وقوة ، أو سفينة KUG بأكملها. نحافظ على أمن قواتنا. اتضح ، أولاً ، أننا على دراية بحركة KUG ، وثانيًا ، يمكننا مهاجمة جميع سفنهم ، وهي ليست سوى "صغيرة ورخيصة".

عندما تكون حاملة الطائرات في المحيط ، يكون الوضع على النحو التالي. أولاً ، لا يزال يتعين العثور عليه. ثانيًا ، يجب أن يكون للسفينة التي تتبعها سرعة ومدى عاليان ، وهناك مشكلة هنا. إذا اتبعنا حاملة طائرات نووية ، فيمكنها الحفاظ على السرعة دون الحد الأقصى إلى أجل غير مسمى.
تحرق سفينة غير نووية الوقود بسرعة أكبر بكثير في مثل هذه السرعات. لذلك ، من الصعب تطبيق هذا التكتيك في المحيط.

ماذا يحدث عندما تدخل حاملة الطائرات المياه التي تهمنا؟ البحر الأسود ، البحر الأبيض المتوسط ​​، إلخ.

أولاً ، لن نتمكن حتى من الوصول إلى هناك دون أن يلاحظها أحد ، فسيعرف الجميع مقدمًا قبل أسبوع أن AB الخاص بنا يبحر عبر النرويج. ومنذ تلك اللحظة ، تلتصق أي سفينة صغيرة أو طائرة بدون طيار رخيصة بشركة AB. وتبث تقنية SuperHD على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع كل ما يحدث على سطح السفينة.

حجة الإسكندر في هذا الموضوع ، التي عبر عنها في أحد أعمالنا
المحادثات - يقولون إن حاملة الطائرات ستتبع شخصًا ما هناك. بالطبع ، سوف يتبعه ، لكن الهدف من التكتيكات هو اتباع سفينة CHEAP ، والحفاظ على القوات الضاربة الرئيسية آمنة ، وعدم التعرض للهجوم. واتضح أن حاملة طائراتنا تتعرض لهجوم محتمل على كامل البنية التحتية الساحلية للناتو ، و "تعقب السلاح" ممكن حتى في المرحلة التي يكون فيها
تبحر في البحر الأبيض المتوسط ​​، أي "قبل أسبوع". في الواقع ، هذا هو سبب الهدف.

من خلال دفع AB إلى "بركة مياه" ، فإننا نحرمها من مساحة تشغيلية. وتلك المزايا التكتيكية التي يمكن أن يتمتع بها في هذا الفضاء بالذات ، بما في ذلك الشيء الرئيسي - القدرة على مهاجمة سفن العدو طيرانأثناء وجوده خارج منطقة الانتقام.

تؤثر هذه الحقيقة بشكل طبيعي على فعاليتها القتالية الحقيقية في هذه المنطقة ، مع عدم تغيير السعر. وهذا بدوره يؤثر على قدرتها كوحدة على التنافس مع الوحدات الأخرى على التمويل.

والحوض… المعيار الرئيسي للحقيقة هو التجربة. ما حدث في سوريا يسمح لنا أن نقول إن ما رأيناه هو في الحقيقة أقرب إلى مفهوم "الحوض الصغير" منه إلى عبارة "حاملة الطائرات الهجومية".

مثل هذه الحروب لا تشرق علينا ، يجب التخلي عن المصالح خارج حدودنا.


الحقيقة هي أن هناك بالفعل العديد من الأدوات لتعزيز اهتمامات الفرد. بينما تيموخين (وفي شخصه ، أنصار AB) لديه أداة واحدة فقط من هذا القبيل - حاملة طائرات. فقط في مثل هذا النموذج من التفكير ، يعني رفض AB تلقائيًا رفض المصالح. في المستقبل ، سأحلل هذه المسألة بالتفصيل.

مسابقة الأسلحة


هذا هو ، حرمان حاملات الطائرات من حق الوجود، المؤيد لوجهة النظر هذه يعلن بحكم الواقع ما يلي.

إذا كان كل شيء بسيطًا كما يريد الإسكندر إظهاره. في جميع مقالاته المكرسة لـ "ميزة" حاملات الطائرات ، ارتكب المحترم A. Timokhin الخطأ الفادح نفسه: فهو يقارن فعالية حاملات الطائرات بـ ... الفراغ.

بينما تستند حجج العديد من المعارضين إلى فهم حقيقة أن العالم أكثر تعقيدًا. وبالتالي ، يمكن استخدام الموارد المخصصة لبناء AB أكثر فعالية.

لذلك ، على سبيل المثال ، أقترح في المستقبل مقارنة كفاءة حاملتي طائرات مع ما يمكن بناؤه بنفس المقدار. على سبيل المثال ، بنفس المال يمكنك صنع 8 غواصات مبنية مثل Boreas ، ولكن باستخدام صواريخ كاليبر التكتيكية في المناجم. سيحمل كل قارب من هذا النوع 14 * 7 = 98 عيارًا ، مما يجعل هذه السفينة أقوى سلاح هجوم القوات البحرية. أو من الممكن أيضًا بناء ما يصل إلى 8 حاملات طائرات هليكوبتر بإزاحة 10-15 ألف طن ، وأنا لا أقول أن هذا هو بالضبط ما يجب بناؤه. الكثير من الخيارات. مهمتي هي فقط إظهار البدائل الممكنة.

على سبيل المثال ، يمكنك اختياريًا التفكير في خيار آخر - استئناف سلسلة Tu-22M3M ، التي توجد لها محركات محدثة بالفعل. لذلك ، على سبيل المثال ، بعد أن قدرت حاملة الطائرات بـ 280 مليارًا ، يمكننا القول أنه يمكن بناء 34 Tu-22M3M بنفس المبلغ ، إذا افترضنا أن هذه الطائرة ستكلف نصف سعر Tu-160.

مع الأخذ في الاعتبار أن عمر الطائرة سيكون نصف عمر حاملة الطائرات ، نحصل على 17 طائرة. نحن نقيمهم في إنجلز. بناءً على حقيقة أنه في أي فترة زمنية معينة يمكننا الاعتماد على ثلث هذا الأسطول خلال اليومين الأولين ، لدينا 1 طائرات.

ملاحظة. في الوقت الحالي ، لدينا بالفعل هذه الطائرات ، لكن عمر طيرانها يقترب تدريجياً من نهايته ، وفي السنوات العشر القادمة يجب أن نتوقع استئناف الإنتاج.

دعنا نحاول على الفور إلقاء بعض من هذا في المعركة ، باستخدام المثال الذي اقترحه تيموخين ، والإجابة على سؤاله بالصيغة التالية:

أو يمكننا ببساطة أن نتخيل تفاقم الوضع في السودان المشحون بالهجمات على PMTO في بورتسودان. ماذا لو كان الدعم الجوي مطلوبًا لحماية أو إجلاء موظفي PMT؟ إلى حميميم بعد كل 1800 كيلومتر على طريق واقعي. كيف سنعمل من هناك بناء على طلبات من "الأرض"؟ لكن حاملة الطائرات ، في أول علامة على فترة مهددة ، انتقلت من طرطوس إلى البحر الأحمر - وهو حل كبير للمشكلة. وليس فقط قضية PMTO.

1800 كم تقولين؟

نصف القطر القتالي للطائرة Tu-22 (من الآن فصاعدًا سأكتب ببساطة طراز Tu-22: من الواضح ما نتحدث عنه) مع حمولة تبلغ 12 طن ... * لفة الأسطوانة * 000 + مدى الصاروخ 2400.

تحمل كل طائرة 8 صواريخ (Kh-50 ، المعروف أيضًا باسم Kh-SD ، المعروف أيضًا باسم المنتج 715 ، المعروف أيضًا باسم Goga ، المعروف أيضًا باسم Zhora) ، وتبلغ كتلة كل هذا BC ما يزيد قليلاً عن 12 طنًا. سنقلل المدى إلى 2000 بسبب الكتلة الأكبر والصاروخين على الرافعة الخارجية.

نطاق أكثر من كاف. دعونا نرى الكمية.

من عدد الصواريخ ، يمكننا أن نستنتج أن طراز Tu-22 يعادل أربع طائرات تابعة لتيموخين في آن واحد. لدينا 6 من هذه الآلات.

6 * 4 = 24.

وكم كان لدى تيموخين؟

وكنا نحن من أعطينا سفن URO السبق بعدد الصواريخ في الخلايا ، وأبالغنا في تقديرها من الممكن بالفعل وقمنا بتعيين سرعتها عند الانتقال 20 عقدة ، على الرغم من أنها في الواقع ستكون أقل. ولدينا أيضًا 8 طائرات هجومية فقط ، وليس 16 ، على سبيل المثال. لكن كان من الممكن أن يكون 22!

في الواقع ، تم أخذ السعر المقدر لحاملة الطائرات ليس كوزنتسوف ، ولكن كحاملة طائرات ذات أبعاد أكبر إلى حد ما.

هذا ما يدور حوله التكوين.

مقابل هذه الأموال ، من الواقعي الحصول على سفينة منجنيق نووي قادرة على توفير قاعدة 36 مقاتلات ثقيلة متعددة الوظائف. 4 طائرات أواكس متخصصة و 4 طائرات حربية إلكترونية و 10 طائرات هليكوبتر.

لكن لدينا حاملتا طائرات. وبالتالي ، لا يزال لدينا أموال غير مخصصة من حاملة الطائرات الثانية. سنأخذ 8 حاملات طائرات هليكوبتر عليها.

هذا يعني أنه يمكننا اختيار أربع مناطق للدوريات المستمرة ذات المهام:

1) كامتشاتكا - مراقبة الوضع تحت الماء للغواصات بواسطة طائرات الهليكوبتر (الاستراتيجيين المغطيين) ، وهو رادع إضافي لنزاع محدود على غرار جزر فوكلاند.
2) SF - برنامج / غطاء للرصد للاستراتيجيين.
3) البحر الأبيض المتوسط.

وفجأة

4) البحر الأحمر.

هذا يعني أنه سيكون لدينا حاملة طائرات هليكوبتر واحدة على الأقل في المنطقة. علاوة على ذلك ، نظرًا لأن هذا هو مركز لوجستي للأسطول ، وتستخدم المروحيات أيضًا في الأسطول ، فمن المنطقي أن نفترض أنه يجب أيضًا تجهيز حظائر طائرات الهليكوبتر للصيانة والتناوب من الفرقاطات والطرادات هناك.

أذكرك أيضًا أنه نظرًا لأننا نتعاون مع مصر ، فقد قمنا بالفعل بتطوير نسخة من KA-52 لهذه المنطقة وقمنا بإنتاجها بالفعل.

تختلف طائرات الهليكوبتر الهجومية التابعة لسلاح الجو المصري عن تلك التي تدخل القوات الجوية الروسية. نظرًا للظروف البيئية القاسية ، يستخدم تمساح النيل مواد مقاومة للتآكل على نطاق واسع ، ويتم تركيب أنظمة تبريد إضافية ، وتقوية هيكل جسم الطائرة ، وتقليل وزن جهاز الهبوط لتقليل وزن الإقلاع في المناخات الحارة. المروحية مجهزة بنظام التصويب الإلكتروني البصري ECO-52 ونظام President-S المضاد للصواريخ ورادار Arbalet-52 للملاحة والاستطلاع والكشف عن الأهداف الأرضية على مسافة تصل إلى 25 كم ، والأهداف الجوية - حتى 15 كم.

لقد اجتازت هذه المروحيات بالفعل معمودية النار وتم العمل على استخدامها القتالي. في الفيديو أدناه ، قامت طائرتان من طراز Ka-52s بتنظيم "دائري".



علاوة على ذلك ، كيف يخطط تيموخين لتناوب أطقم السفن في السودان؟

عن طريق البحر؟ بالنسبة للبحارة لقضاء أسبوعين إضافيين في البحر ، وعند نقلهم ، يصلون إلى السودان بهذه الحالة؟



وتناوب باقي الموظفين ايضا؟

يعني بجانب الميناء يوجد ثاني أكبر مطار في السودان. من حيث يمكن للطائرات الإقلاع ، حتى TU-22. ومن الواضح أن الطائرات التي أقلعت من المطار .. سيكون السودان قادرًا على "قصف" أراضي السودان بأسرع ما يمكن.

لهذا السبب...

إجابة السؤال رقم 1 "كيف ستقاتل بدون طيران من حيث المبدأ؟" يكون: "لن نقاتل على الإطلاق بدون طيران - لدينا الكثير منها بدون AB."

وبعد إجابتي على هذا السؤال ، أريد أن أسأل واحدًا مضادًا.

يمثل الطيران:

تو-160
تو-22
سو 34
القطراني
Mi-24 N مقرها في المطارات
أوريون
نسر
الناقلة الجوية IL-78 ، والتي يمكن من خلالها إحضار نفس Su-34s إلى السودان.

كل نوع من أنواع الطيران له مكانته الخاصة. بعد كل شيء ، ليس من أجل لا شيء أنهم ، بشكل عام ، موجودون في العالم؟ هذا يعني أن هناك مهامًا تتعامل معها الطائرة بدون طيار بشكل أفضل من Su-34 ، وأن Tu-22 أفضل من Katran ، و Katran أفضل من الطائرات القائمة على الناقل.

أفهم أن تيموخين ، الذي يصرح شفهيا بشيء واحد:

على ما يبدو ، سيتعين علينا إعادة المناقشة إلى إطار مفاهيمي صارم ،

في الواقع ، صاغت هذه الأطر "بشكل صارم" على النحو التالي:

أو يمكننا ببساطة أن نتخيل تفاقم الوضع في السودان المشحون بالهجمات على PMTO في بورتسودان.

هذا هو ، لا توجد تفاصيل. التفاقم؟ هجوم؟ من هاجم؟ لماذا هاجمت؟ ما القوات؟

لكن الأمر سيعتمد على هذه الخصوصية بالذات أي نوع من الطيران سيصبح أكثر فاعلية (مرة أخرى السؤال الذي يطرح نفسه: نهجها أكثر محدودية). ولكن ، بالكلمات ، مناشدة إطارًا صارمًا ، احترم أ.تيموخين ابتعد عن هذه الخصوصية ، مثل الجحيم من البخور.

ولماذا الطيران بالتحديد؟



لذلك يُسأل: أين ذهب كل الطيران وليس الطيران فقط (كل ما ذكر وليس فقط)؟

سأنتقل هنا مباشرة إلى السؤال رقم 5.

السؤال 5. لماذا لا تريد استخدام الطيران لحل مهام الإضراب حتى عندما يكون هذا هو الخيار الأفضل؟

والحقيقة هي أنه بدون معرفة الشروط "الواضحة" ، من المستحيل من حيث المبدأ تحديد نوع الطيران الأمثل.

ولكن نظرًا لأن نموذج التفكير CAB لا يوجد سوى سطح السفينة واحد ، فإن هذا السؤال لا ينشأ في الجذر بالنسبة لهم. حسنًا ، انظر إلى الموضوع ككل - الطيران بكميات كبيرة. استخدم - لا تريد. علاوة على ذلك ، مع الأخذ في الاعتبار سرعة حركة AB من نقطة القاعدة على الأسطول الشمالي إلى البحر الأبيض المتوسط ​​، فهي أدنى بكثير في الوقت المناسب من الطائرات التقليدية ، علاوة على الوسائل المتاحة في المنطقة نفسها.

قصيدة من الزمن


"حيث لا يمكن أن يكون طيراننا من الساحل في الحد الأدنى من الوقت المطلوب."

أساطير حول حاملة طائرات

بعد مغادرة قاعدة الأسطول الشمالي ، وصلت حاملة الطائرات إلى المرحلة التي يمكن أن تبدأ من خلالها "قصف مصر" (شريكنا الرئيسي في إفريقيا ، والتي تمثل ما يقرب من 40٪ من التجارة) ، في حوالي 6 أيام. يخبرني شيء ما أن الطائرة توبوليف 22 ستطير من إنجلز إلى مطار العمليات (على سبيل المثال ، حميميم) وتضرب قبل ذلك بكثير.

لكن ربما أنا متحيز؟

معيار الحقيقة هو التجربة. دعونا ننتقل إلى تجربة فرنسا. في يوم 13 تم تنفيذ العمليات. في الخامس عشر تقرر إرسال ديغول. في اليوم الثامن عشر أبحر ، وفي الثالث والعشرين من عمره ، تم توجيه الضربات الأولى. ثمانية ايام. ثلاثة منهم - مقابل رسوم حاملة الطائرات. ارسم استنتاجاتك الخاصة.

السؤال 2. كيف ستقاتل بدون طيران مع أولئك الذين يمتلكونها؟

السؤال من جزأين.

الإجابة على الجزء الأول معطاة أعلاه: لدينا الكثير من الطيران ، خاصة في حالة تركيا. تم الرد على الجزء الثاني. هنا.

مزيد من Timokhin يجسد السؤال.

والآن السؤال لخصوم حاملات الطائرات هو كيف نضمن كل هذا بدون حاملة طائرات؟ أنا حقا أريد أن أسمع الجواب. هل نسمع؟

كيف تضمن ماذا؟ حاملة طائرات تجلس في الأدغال؟

سوف يسعى طيراننا إلى قمع الدفاعات الجوية للعدو قبل أن يفعلوا ذلك بنا. ثم تدمير المطارات. بعد ذلك ، ستضطر تركيا بالفعل للذهاب إلى العالم. لأن ما يلي هو فقط التدمير الكامل للعديد من الأشياء باهظة الثمن والمتقدمة تقنيًا: "الضخ في العصر الحجري". لذلك ، والغريب أن أقصر طريقة لإنقاذ القاعدة في سوريا تكمن في تجاهلها والتركيز على الأهداف المعلنة: قمع الدفاع الجوي في أسرع وقت ممكن.

بالمناسبة ، سيكون للأتراك وضع مماثل: من أجل منعنا من القيام بذلك ، سيحتاجون أيضًا إلى التركيز على اتجاه واحد ، وليس تشتيت قواتهم على أهداف ثانوية.

بالنسبة لحاملة الطائرات ، يكون الاستخدام الأكثر فاعلية هو النشط ، أي الهجوم والهجوم. ماذا يحدث إذا تجاهل الأتراك القوافل؟ حاملة الطائرات ستبقى جالسة في الأدغال. خطة رائعة من المشير تيموخين.

ونعم ، سينتهي كل شيء عاجلاً. ولن تكون هناك قوافل.

عدم جدوى حاملات الطائرات: قصف بالسيناريو السوري


لنتذكر التكتيك المفضل لدى الغربيين: انتظر حتى نستثمر في البلد كما ينبغي ، وعندما يتعلق الأمر بالعائد على هذا الاستثمار ، ما عليك سوى القيام بانقلاب هناك ، وهذا كل شيء.

ولهذا ، سيكون من الضروري في المرحلة الأولى توفير غطاء جوي لقواتنا. وبعد ذلك ، بعد انسحابهم ، قصف كل من يختلف "حسب الرواية السورية" ، داعمين قوات محلية صديقة ، كما في سوريا.

يتبين أنه في أوكرانيا كان من الضروري قصف الميدان حسب السيناريو السوري؟

للأسف ، مرة أخرى يؤثر ضيق وجهات نظر مؤيدي AB. الحقيقة هي أن الحرب في أوكرانيا تم تنفيذها باستخدام أسلحة لن تجدها في الميزانية العمومية لوزارة الدفاع. هذا هو عمل المخابرات ، العملاء ، قسم العلاقات العامة ، اشتروا السياسيين ، بما في ذلك المعارضة ، واشتروا الصحفيين ووسائل الإعلام. كل هذا "سلاح" أيضًا. وخسرنا هذه الحرب.

علاوة على ذلك ، فإن الهزيمة التي لحقت بنا في أوكرانيا أشد بعشر مرات من هزيمة تسوشيما. فقط تيموخين المحترم يمكنه فهم الهزيمة في معركة بحرية. والهزيمة في حرب سارت وفقًا لقوانين مختلفة جذريًا لا يمكن. لذا دعني أطرح عليك سؤالاً ثانياً.

السؤال رقم 2. كيف ستساعدنا AB في "إعادة أوكرانيا" بأي شكل: على الأكثر في شكل دولة تابعة ، مع حكومة دمية ، لا تعمل كموقع أمامي لحلف شمال الأطلسي ضدنا ، بل على العكس من ذلك ، كحزام أمني خاص بنا؟


يمكن اعتبار فيتنام تجربة "ناجحة" أخرى في استخدام AB. على الرغم من الميزة التكنولوجية الهائلة على الخصم ووجود العديد من حاملات الطائرات المشاركة في قاعدة البيانات ، إلا أنها فشلت في تحقيق أهدافها من خلال "القصف".

يمثل هذان المثالان دليلاً واضحًا على أن محاولة استبدال AB بأية مشكلة لا تنجح. في الوقت نفسه ، هناك أمثلة حية عندما حققت دول مثل تركيا أهدافها على وجه التحديد بسبب الأولويات الصحيحة في مجال التسلح.

ماذا سيحدث لو لم ننفق طوال هذا الوقت الأموال على "الحوض الصغير" ، لكننا تركناها تذهب إلى تطوير أوريون ، وهو ما كنا سنحصل عليه مع بداية العملية في سوريا؟ كم عدد الموارد التي يمكن حفظها؟ وماذا لو تم نشرهم في سوريا بأعداد محدودة حتى قبل ذلك؟ ما مدى نجاح هجوم المسلحين إذا تم تدمير معداتهم بنفس الطريقة التي دمرها الأذربيجانيون في كاراباخ؟ وماذا سيحدث لكاراباخ إذا لم يكن لدى الأرمن طائرات باهظة الثمن ، لكنهم قاموا بتصدير نسخ من أوريون؟

في الحالات القصوى ، سيكون من الضروري عدم السماح لأي شخص بالتدخل في استعادة النظام ، على الأقل منع الوصول بشكل موثوق إلى البلد المعني: من البحر ومن الجو. علاوة على ذلك ، فإن الأخيرة بلا قواعد جوية ، والتي قد لا تكون موجودة في هذه اللحظة.

حسنًا ، لماذا أضاف الإسكندر جملة متطرفة؟ دعنا نلقي نظرة على القاعدة.

عندما يتحدث مؤيدو AB (المشار إليها فيما يلي باسم CAB) عن ... الضغط على الغواصات (الصياغة الأصلية) ، ومنع الغواصة من الاختراق ، ومنع الوصول - كيف يمثلونها تقنيًا؟ تدمير القارب؟ رمي الشباك عليها وقطر "البيت"؟

ماذا عن منع الوصول؟ لنلق نظرة على سوريا. كان لدينا كل شيء هناك. وقاعدة أرضية. و A-50. و S-400 مع دفاع جوي كامل الطبقات. وحتى كنا في البلد رسميًا ، على عكس أي شخص آخر.

وماذا وكيف وماذا حظرنا هناك؟ مَن؟ إسرائيل؟ فرنسا؟ الولايات المتحدة الأمريكية؟

ربما عمل دفاعنا الجوي على الأقل في جمهورية قيرغيزستان؟ لكن ليس هنا أيضًا. لماذا تهدر الصواريخ المصممة لحماية نفسك؟ نعم ، ونرتب عرضا للأعمال القتالية لدفاعنا الجوي تحت أنظار جميع وسائل استطلاع "الشركاء" ...

ربما قام طيارونا بإسقاط شخص آخر غير الطائرة بدون طيار في محاولة لمنع الوصول؟ رقم. لكن أسقطتنا أسقطت. بالنسبة لي ، كل ما سبق مجرد كلمات. بشيك ، التي لا يوجد خلفها شيء محدد.

لكني ما زلت أسأل السؤال رقم 3. كيف يرى SAW كل هذا الضغط ، ومنع الاختراق وتقييد الوصول فيما يتعلق بعمليات مثل سوريا؟

قضية افريقيا


السؤال ليس خاملاً - فلننظر إلى مخطط الوجود الاقتصادي الروسي في إفريقيا.

نحن ننظر إلى الأموال المستثمرة وحجم الأعمال.

يتم التعبير عن الأموال ودوران الأموال في الصورة المعروضة في السلال والنجوم والموز وأيقونات أخرى. نفتح التحليلي استوعب.


تظل مصر والجزائر والمغرب (وكلها تمثل CA) أكبر الدول الأفريقية من حيث قيمة البضائع المشتراة من روسيا. هؤلاء الثلاثة يمثلون 73,7٪ من إجمالي الصادرات الروسية إلى إفريقيا.

أي فيما يتعلق بالأولويات ، فقد اتضح أن عددًا قليلاً فقط من البلدان التي تحظى باهتمام خاص بالنسبة لنا ، وتقع في نفس المناطق: شمال وشرق إفريقيا.

مرة أخرى ، مجموعة كاملة من الوسائل - مطار في السودان ، مطار في حميميم. تأمل ، على سبيل المثال ، في الدفاع عن مصر. غواصة مع 100 صاروخ وفريق MTR مع غواصة صغيرة تطفو في البحر الأبيض المتوسط. وحاملة طائرات هليكوبتر. في شرق مصر - نفس التكوين.

سيقول شخص ما أن Katrans لديها دائرة قتالية صغيرة تتراوح من 200 إلى 300 كيلومتر ، اعتمادًا على وقت المعركة. لكن تذكر ما قاله لنا المعلم قصص عن مصر؟ يتواجد السكان هناك على طول نهر النيل.


300 كم فقط.

بالإضافة إلى ذلك ، هناك تناقضات واضحة في كل هذه الظروف. لذا ، على سبيل المثال ، هل نخطط للدفاع عن مصالحنا في مصر بموافقة "المضيف" أم "العكس"؟ إذا كان "مخالف" ، ثم انظر إلى مثال أوكرانيا. أساليب أخرى. إذا كان بموافقة ، فإنه يعني توفير المطارات. أو ، كما يعتقد تيموخين ، سوف يطير الروس للقصف ، لكننا لن نعطي المطار؟ حسنًا ، هذا جنون! لا؟

الآن ، أما عن ارتباك تيموخين مع المراحل. إذا بدأنا التقرير من لحظة وجود حكومة شرعية في مصر ، فنحن بحاجة إلى الانطلاق من حقيقة أن الإجراءات الأمنية في هذه المرحلة تبدو مختلفة تمامًا: إنها مساعدة استخباراتية. التشاور بشأن تنظيم العمل التشغيلي ، وتحديد العناصر غير الموثوق بها وعلامات عمل الخدمات الخاصة المعادية. حدد عمليات التطهير والاعتقالات بشكل مشابه لما يحدث الآن في داغستان والشيشان. تتم الحرب في هذه المرحلة بالطرق التالية تقريبًا. ولكن هنا لا يمكن ربط AB بأي شكل من الأشكال. لذلك ، ينطلق Timokhin على الفور من حقيقة أننا خسرنا الجولة الأولى وانتقلنا على الفور إلى الثانية.

ألم يكن الأمر يستحق ، على سبيل المثال ، في الشيشان القضاء على عشرات الأشخاص في الوقت المناسب ووضع شعبك على رأس القيادة ، حتى لا تضطر لاحقًا إلى خوض حربين؟ لا؟ سيناريوهات الذبح الفوري؟

قفزة كبيرة مع الاستراتيجيين


منع SSBNs من الانتشار في النقاط التي يتم من خلالها توجيه الضربات على الجزء الأوروبي من روسيا ، لأن الضربة على التشكيلات السيبيرية لقوات الصواريخ الاستراتيجية فقط لا معنى لها. تعطيل الضربة على الجزء الأوروبي من روسيا هو تعطيل الهجوم النووي ككل.

حسنًا ، لنبدأ بحقيقة أن هناك منطقتين من هذا القبيل ، مما يعني أنها مصممة لأربع وحدات AB. Timokhin صامت حيال هذا.

نواصل ما سبق لي من طرح سؤال حول شكل هذا المنع الأسطوري.

وفي الختام: المروحيات ، وليس الطائرات ، ستشارك في الكشف عن الغواصات (آه ، اتضح أن كوزيا فعل في سوريا ، ... فتح الوضع تحت الماء بالمقاتلين). وهذا يعني أن حاملة طائرات الهليكوبتر نفسها ستتعامل مع المهمة. سوف يقومون بعمل أفضل بكثير في الكشف. لسبب بسيط ، على عكس AB ، يمكننا حقًا شراء 4 حاملات طائرات هليكوبتر ، بالتأكيد.

بضربة مفاجئة ، اقتل جميع سفن KPUG وعد إلى المنزل. وطالما فقد الروس اتصالاتهم المخطط لها ، وطالما اكتشفوا أن سفنهم لا تتواصل لأنها لم تعد موجودة ، فإن SSBNs سيكون لديها الوقت لتمريرها.


لقد أصبح من الصعب أكثر فأكثر التعليق على "الحجج" ، حيث أن درجة الخيال العلمي قد انحرفت عن نطاقها لفترة طويلة. نشاهد الفيديو ونحصي الوقت بين الحدث وبث إشارة الاستغاثة مع مراعاة أن هذه سفينة مدنية.

أي أن سفننا ستقتل كل شيء بسرعة كبيرة بحيث لن يكون لديها حتى الوقت لبدء العمل على أي دفاع جوي؟ هل سيكون هناك إنذار قتالي؟ بالمناسبة سؤال للمعلمين: ألم يفكر أحد في إرسال الرسائل تلقائيًا عبر الأقمار الصناعية في بداية الدفاع الجوي على سفننا؟

بالطبع ، لا يمكن ضمان أي شيء في الحرب ، لكننا نعترف بأنه من الأسهل على حاملة طائراتنا التهرب من الضربة أكثر من قيام العدو بإلحاقها. عامل. تحتاج فقط إلى معرفة كيفية القيام بذلك ، والتدريب بشكل صحيح.

وبناء أربع حاملات طائرات. ولا ، نحن لا نفعل ذلك. راجع الفقرة ذات الصلة في بداية المقالة حول سبب كون AB هدفًا في البحر الأبيض المتوسط. لا يوجد مكان "يهرب منه".

تصوف



Timokhin في المقال الحرب البحرية للمبتدئين. التفاعل بين السفن السطحية والطائرات الهجومية يكتب:

إذا أراد شخص ما التخيل بشأن التزود بالوقود في الهواء ، فقد لا يكون لدينا ما يكفي من الناقلات للطائرات القاذفة. لذا فإن وجود نظام للتزود بالوقود ليس ضروريًا في مثل هذه الحالة.

على ما يبدو لهذا السبب تساءل تيموخين كيف يمكن قصف السودان من حميميم على مسافة 1800 كم؟ ربما لا يكفي الناقلات. وهو أمر منطقي: بعد كل شيء ، بشكل عام ، اختفت كل الطائرات وجميع المطارات.

يحق فقط للطائرات القائمة على سطح السفينة الصحيحة عنصريًا ، MiG-29s الثقيلة للغاية ، التزود بالوقود في الهواء "الآن بالفعل" وفقًا لمخطط "بعقب المنقار" ، وهو فعال للغاية بالنسبة للمركبات الجوية.

كم تكلفة الأسطول


في الختام ، أود التعليق على مقال أندريه من تشيليابينسك ، والذي قدم فيه تقديرًا لتكلفة الأسطول.

يعتمد حساب Andrey ، في جوهره ، على حقيقة أن مبلغ إنشاء الأسطول يتم التعبير عنه كنسبة مئوية من إجمالي الميزانية المخصصة للأسطول. تتمثل "ميزة" الطريقة التي اختارها Andrey في أنها (الطريقة) تجعل من الممكن إجراء حسابات بأسعار اليوم دون اعتبار للتضخم. لكن لهذه الطريقة أيضًا عيبًا خطيرًا - فالحسابات تعمل فقط إذا كانت النسبة المئوية المذكورة ثابتة. وهذا ، للأسف ، ليس كذلك.

تتكون الميزانية الإجمالية بشكل مشروط من 3 أجزاء: تكلفة الصيانة والإصلاح والتحديث وبناء معدات جديدة. تخيل مثالًا مجردًا - ليس لدينا شيء ، ونبدأ في بناء 100 طائرة. تكاليف الصيانة 0. أيضا لا يوجد شيء لإصلاحه. ما هي النسبة المئوية من الميزانية الإجمالية المتاحة للبناء؟ 100 في المئة.

في العام المقبل ، لدينا بالفعل 100 طائرة في ميزانيتنا العمومية ، وقد تم تصميم برنامج تدريب الطيارين لمدة 100 ساعة طيران سنويًا ، وتستهلك الطائرات الموارد ، وتعطل ، وما إلى ذلك. نتيجة لذلك ، لا يتبقى 100٪ ، ولكن ، على سبيل المثال ، 70٪ من الميزانية لبناء معدات جديدة. يوضح هذا المثال بوضوح كيف تتغير النسبة المئوية "للبناء" اعتمادًا على كمية المعدات التي تم بناؤها بالفعل.

لكن دعنا نواصل مع المثال.

في السنة الثانية ، قررنا زيادة وقت طيران الطيارين إلى 150 ساعة في السنة ، لكننا لم نبني طائرات جديدة. كما زادت تكاليف الصيانة ، وانخفض المبلغ المتاح لبناء معدات جديدة مرة أخرى. نتيجة لذلك ، عاجلاً أم آجلاً سيتم الوصول إلى نوع من "نقطة التوازن". عندما لا يسمح لنا عدد وكثافة تشغيل المعدات ببناء المزيد من الطائرات ببقية الأموال أكثر من العدد المطلوب لتحديث الأسطول الحالي.

دعني أشرح. بمجرد أن "يبدأ" أندريه في بناء سفينة واحدة أكثر مما هو موجود الآن ، ستبدأ النسبة المقدرة للبناء في الانخفاض. يرجع ذلك إلى حقيقة أن "أكثر من" المبني سيبدأ في أكل ميزانية الصيانة. وكلما زاد عدد السفن "فوق" ، انخفضت النسبة المئوية: 30٪ ، ثم 28٪ ، ثم 26٪ ، إلخ. وبما أننا اقتربنا بالفعل من نقطة التوازن هذه ، فإن النهاية ستأتي بسرعة كبيرة.

لذلك ، في رأيي ، الحساب خاطئ تمامًا.

الشيء الوحيد الذي يمكن استخدامه هو الحسابات التقريبية والتقريبية لتكلفة المعدات.

السؤال 3.

حجم التجارة بين الاتحاد الروسي و جميع أفريقيا 20 مليار دولار (الرابط بالمختصر أعلاه). كان المؤشر المماثل بين الاتحاد الروسي وأوكرانيا أقل بقليل من 50 في منطقة 2013 في أسعار نفس العام. لقد فقدنا حوالي 25 مليار من هذا الحجم ، أي إفريقيا واحدة. لقد خسرنا أفريقيا واحدة أخرى ، بسبب الربح الضائع من الزيادة المحتملة في نقل البضائع عبر أوكرانيا ، فضلاً عن الحاجة إلى أن نكون تحت العقوبات ، لبناء جسور القرم ، إلخ.

في هذا الصدد ، أود أن أسمع تبريرات من السيد تيموخين ، لماذا ينظر في القضية مع أفريقيا ولا يقترح القضية مع أوكرانيا: بعد كل شيء ، في أفريقيا لم يبدأ أحد بعد في الضغط علينا بنشاط ، ولكن في أوكرانيا كل شيء منذ فترة طويلة؟

ما هو مبرر هذه الانتقائية؟

عندما يكون أمام عينيك مثال على حرب حقيقية ، ومن أجل الحصول على مثال "تخيلته" ، ماذا سيحدث إذا كان في مكان ما في إفريقيا ، في بلد بعيد يزودنا بصندوقين من الموز ، "تفاقم" يحدث؟ وأنت تحاول إقناعنا جميعًا أننا بحاجة ماسة إلى الاستثمار في حاملة طائرات لهذه الموز.

وبطبيعة الحال ، فهي أكثر تنوعًا بكثير من كشاف قاعدة متخصص.
في الوقت نفسه ، على عكس Tu-95RTs القديمة ونظائرها الافتراضية المستقبلية ، فإن حاملة الطائرات أقل تقييدًا بالجغرافيا - إذا لزم الأمر ، ستنتقل حتى إلى القارة القطبية الجنوبية ، وستقوم بتشغيل الطيران هناك ، حتى لأغراض الاستطلاع ، حتى لغرض تدمير الأهداف الجوية أو السطحية أو الأرضية. لن ينجح هذا مع طائرة: الرفض المبتذل لإيران أو أفغانستان وباكستان للسماح للكشافة بالمرور في مجالهم الجوي - وهذا كل شيء ، في الخليج الفارسي أو المحيط الهندي ، تركنا بدون استطلاع جوي.

بالطبع ، على خلفية المشاكل مع أوكرانيا ، بالنسبة للاتحاد الروسي ، أصبحت الاستخبارات في المحيط الهندي أولوية الآن.


ولسنا محرجين إطلاقا بـ 14 كم؟ وحقيقة أن AB سيقطع هذه المسافة في غضون أسبوعين تقريبًا؟

لذلك ، أطلقت مجموعتنا الضاربة 96 صاروخًا على أهداف وتذهب إلى القاعدة لصواريخ جديدة بسرعة 20 عقدة. في اللحظة التي قامت فيها السفن الصاروخية بالرد ، تبدأ حاملة الطائرات في الانتقال إلى خط رفع الطائرات وتجد نفسها عليها في غضون 10 ساعات.

في غضون 10 ساعات أبحر كوزنتسوف إلى سوريا. تمامًا مثل الفرنسي شارل ديغول.

في الوقت نفسه ، نظرًا لأن Timokhin يفضل في البداية العمل في وضع غير مؤكد للغاية (من هاجم من ولماذا وبأي تكوين) ، فلا يزال الأمر غير واضح - ربما في معظم السيناريوهات لن تكون هناك حاجة إلى أي شيء على الإطلاق ، باستثناء 10 صواريخ من طراز Caliber واثنان. طلعات كاتران؟

لكن كل شيء يحدث عندما نتذكر أن مهمة تيموخين ليست على الإطلاق رسم صورة موضوعية للعالم ، ولكن "إثبات" الحاجة إلى حاملة طائرات في بعض "المواقف النظرية النظرية في فراغ". في هذه الحالة ، فإن اليقين في السيناريو يصرف الانتباه فقط عن الشيء الرئيسي. فجأة ، ما الذي لا يعمل؟ على سبيل المثال ، تكلفة صيانة مهابط الطائرات العمودية في مصر وتكلفة حاملة الطائرات. حسنا ، فجأة؟

PS


الطيران الروسي ، وفقًا لتيموخين ، يشبه عسل ويني ذا بوه - وهو موضوع غريب جدًا. يبدو أنها هناك. لكن يبدو أنها غير موجودة. ولا يوجد شيء لتفجيره.

المؤلف:
الصور المستخدمة:
ويكي ، تقرير من قناة Zvezda TV ،
274 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. عامل
    عامل 22 أبريل 2021 18:13
    -17
    أنت لا تعارض الموقع - العامل الضيف Timokhin ، ولكن المؤلفين المجهولين لمقالات إعلانية حول حاملات الطائرات - موظفو شركات بناء السفن الروسية.
    1. ذخيرة
      ذخيرة 22 أبريل 2021 18:44
      10+
      من الضروري مراعاة الموقع الجغرافي والأهداف والفرص. بالنسبة للولايات المتحدة ، فإن حاملات الطائرات جيدة جدًا. لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية .. لا يزال على ما يرام. لـ R.F. - بل هو عبء. لمنغوليا - عبء ثقيل وعديم الفائدة. ابتسامة
      1. زينوفونت
        زينوفونت 22 أبريل 2021 20:09
        +3
        تكمن المشكلة الرئيسية للمغول في إقناع السومريين بحفر البحر لأنفسهم ، والسومريون ليسوا متماثلين الآن ، فقد صقلوا مهاراتهم أكثر فأكثر في كالوبنيك وأواني الغرف.
      2. xorek
        xorek 22 أبريل 2021 20:39
        -10
        اقتباس: الذخيرة
        من الضروري مراعاة الموقع الجغرافي والأهداف والفرص. بالنسبة للولايات المتحدة ، فإن حاملات الطائرات جيدة جدًا. لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية .. لا يزال على ما يرام. لـ R.F. - بل هو عبء. لمنغوليا - عبء ثقيل وعديم الفائدة. ابتسامة

        نعم .. لكن ربما أتفق معك جزئيًا .. غمز
        لكننا سنستمر في تحديث كوزيا ونجعله في الخدمة .. هذه مسألة مبدأ!
        وحاملات الطائرات ، على الرغم من كونها باهظة الثمن ، لن تتدخل مع روسيا ، في مكان ما بالقرب من كوبا وفنزويلا للقيام بواجبها .. ثم لن يكون هناك مثل هذا العواء كما هو الحال الآن حول روسيا .. سيكون الجميع مهذبين .. بعد كل شيء ، حاملات الطائرات لدينا ، هذا ليس مجرد جناح للتهديدات .. سيحشونه هناك! حسنًا ، حسنًا ، لقد بدأت بالفعل في التخيل وحملني ذلك .. وسيط بكاء
      3. الكسندر فورونتسوف
        22 أبريل 2021 21:10
        -1
        اقتباس: الذخيرة
        من الضروري مراعاة الموقع الجغرافي والأهداف والفرص. بالنسبة للولايات المتحدة ، فإن حاملات الطائرات جيدة جدًا. لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية .. لا يزال على ما يرام. لـ R.F. - بل هو عبء. لمنغوليا - عبء ثقيل وعديم الفائدة. ابتسامة

        وأنا أتفق تماما.
        1. لانان شي
          لانان شي 22 أبريل 2021 21:25
          12+
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          وأنا أتفق تماما.

          مع الأخذ في الاعتبار الموقع الجغرافي ، فإن السفن بشكل عام هي بطلان بالنسبة لروسيا أكثر تكلفة من قوارب الكاياك. لكل ما كتبته عن Aviks ينطبق أيضًا على الطرادات والمدمرات والفرقاطات. ويمكن لصق سفينة تعقب "رخيصة" على الفرقاطة. وستكون المدمرة في البحر الأبيض المتوسط ​​مثل البركة ، والطراد أغلى من قاذفات السواحل. ببساطة ، إذا كان الأسطول الروسي ، في رأيك ، غير ضروري من حيث المبدأ. حسنًا ، إذا كان هناك القليل من الأحواض الساحلية ، والتي تحتاج إلى تقييد النطاق بشكل قانوني. حتى لا سمح الله ، لم تسبح الطائرة TU-22 خارج نصف القطر.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 22 أبريل 2021 21:45
            -12
            اقتباس: لانان شي
            مع الأخذ في الاعتبار الموقع الجغرافي ، فإن السفن بشكل عام هي بطلان بالنسبة لروسيا أكثر تكلفة من قوارب الكاياك. لكل ما كتبته عن Aviks ينطبق أيضًا على الطرادات والمدمرات والفرقاطات. ويمكن لصق سفينة تعقب "رخيصة" على الفرقاطة.

            فرقاطة وكورفيت رخيصة جدا. أنه من الصعب العثور على سفينة أرخص وقادرة على الوصول إلى كامتشاتكا وبحر بارنتس والقتال مع فرقاطة ... ولكن بالتأكيد ليست هناك حاجة إلى الطرادات والمدمرات ، فهي أكبر سناً ونحن نتحول إلى فرقاطات
            1. أندي
              أندي 22 أبريل 2021 22:34
              10+
              اقتباس: فلاديمير 1155
              والطرادات والمدمرات ليست هناك حاجة بالتأكيد ، فهي أكبر سناً ونحن نتحول إلى فرقاطات

              لا توجد طريقة للذهاب popovki. أنت من أتباعهم
            2. بربري 25
              بربري 25 23 أبريل 2021 22:31
              0
              RTOs أرخص ، وقاذفة الصواريخ المبنية على Kamaz أرخص حتى .. أتذكر كيف كتبوا "بخبرة" هناك مباشرة على Topvar أنه كان من الضروري قطع جميع Buyans لأن العقد تم إنهاؤه ولسنا بحاجة إليها hi
        2. القديمة
          القديمة 22 أبريل 2021 21:44
          23+
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          من الضروري مراعاة الموقع الجغرافي والأهداف والفرص

          عزيزي المؤلف ... إليك اقتباسك ... "... نصف القطر القتالي للطائرة Tu-22 (فيما يلي سأكتب ببساطة طراز Tu-22: من الواضح ما نتحدث عنه) بحمولة تبلغ 12 طن. .. * أسطوانة * 000 + مدى الصاروخ 2400 .. "
          أين قرأت هذا .... حماقة ... (سامح مستمعي لغتي الفرنسية).
          12 طنا من الوقود وفي نفس الوقت ... رتك.ماكس ... 2400 ؟؟؟؟؟؟؟ ..... ماذا شربوا في الصباح .. أو ما "الكلام" الذي استمعوا إليه وسيط
          ما هي AKPs لديك مع Tu-22M التي تحلق بالفعل 1500 كم ؟؟؟؟ ثبت
          اقتباس - "كل طائرة تحمل 8 صواريخ (X-50 ، المعروف أيضًا باسم X-SD ، المعروف أيضًا باسم المنتج 715 ، المعروف أيضًا باسم Goga ، المعروف أيضًا باسم Zhora) ،"
          أوه ، كيف ... لقد قمت بالفعل "بربط" طرازي Tu-22M و X-50 ..... أحسنت ...... دعونا على الفور "Zircon" ... ما هو تافه.
          بشكل عام ، الخلاصة ..... المقالة هي هراء كامل لحالم من urya-patriot .... الذي لا علاقة له به ، وبالتحديد المعدات العسكرية ، والتكتيكات ، والاستراتيجية ، والتخطيط للحرب ... حسنا .. لا شيء .. موقف !!
          ناقص كبير !!!
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 22 أبريل 2021 22:09
            24+
            بلسانول. كتعويض عن المهور الوردية.

            يجب أن أقول على الفور أن هذا النص لا يزال هراءًا ، حيث اقترح هذا المؤلف مؤخرًا مهاجمة الغواصات من طراز توبوليف 160.

            وهذا كله بجدية ، مع لكمات على صدره ومفارقة حول مدى ذكاءه من خصومه.
            1. القديمة
              القديمة 22 أبريل 2021 22:13
              11+
              اقتباس من: timokhin-aa
              أن هذا النص لا يزال هراءًا ، حيث اقترح هذا المؤلف مؤخرًا مهاجمة الغواصات من طراز Tu-160.

              قرأت هذا التأليف ...... لن أعطي تعليقات ... ليس لدي القوة .. وسيط
              اقتباس من: timokhin-aa
              وهذا كله بجدية ، مع لكمات على صدره ومفارقة حول مدى ذكاءه من خصومه.

              نعم ، الختم هنا ... على الحافة ... لذلك سيكون الأمر جيدًا في العمل ، وإلا فسيكون الأمر كذلك ... سمعت رنينًا ، لكنه لا يعرف .. أين هو ... الضحك بصوت مرتفع
            2. الكسندر فورونتسوف
              22 أبريل 2021 22:16
              -14
              اقتباس من: timokhin-aa
              بلسانول. كتعويض عن المهور الوردية.

              يجب أن أقول على الفور أن هذا النص لا يزال هراءًا ، حيث اقترح هذا المؤلف مؤخرًا مهاجمة الغواصات من طراز توبوليف 160.

              وهذا كله بجدية ، مع لكمات على صدره ومفارقة حول مدى ذكاءه من خصومه.

              من يشك في ذلك. قمت بدعوته هنا.
              سيرك. يضحك

              لماذا أطلق الرجل العجوز على الساحة؟
              1. تيموكين-أ
                تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:01
                15+
                ألكساندر ، أعلم أنك لست صديقًا بسيطًا لرأسك فحسب ، بل أنت أيضًا شخص عديم الضمير.
                لكن هنا أخذت عمقًا جديدًا.
                لم أدع أحدا. وعليك أن تقبل بامتنان الانتقادات من محترف ، على عكسك ، طار على متن طائرة عسكرية كنت تحبها كثيرًا.
                1. الكسندر فورونتسوف
                  22 أبريل 2021 23:13
                  -12
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  ألكساندر ، أعلم أنك لست صديقًا بسيطًا لرأسك فحسب ، بل أنت أيضًا شخص عديم الضمير.
                  لكن هنا أخذت عمقًا جديدًا.
                  لم أدع أحدا. وعليك أن تقبل بامتنان الانتقادات من محترف ، على عكسك ، طار على متن طائرة عسكرية كنت تحبها كثيرًا.

                  وأي منها محمل على الأقل بجزء بسيط من المعنى ويتعلق بالموضوع؟
                  أجبت على "انتقاداته" أدناه ، إن وجدت.
                  1. تيموكين-أ
                    تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:17
                    +8
                    وماذا من هذا محمّل بجزء صغير على الأقل من المعنى؟)))


                    بالطبع كل شيء.
                    1. الكسندر فورونتسوف
                      22 أبريل 2021 23:22
                      -10
                      اقتباس من: timokhin-aa
                      وماذا من هذا محمّل بجزء صغير على الأقل من المعنى؟)))

                      بالطبع كل شيء.

                      حسنا ، فليكن.
                      1. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:27
                        +9
                        أنا سعيد لأنك لا تجادل. الآن أجب القديم على تعليقه ، من فضلك ، فقط لا تسخر مثل الكبار.
                2. فلاديمير_2 يو
                  فلاديمير_2 يو 23 أبريل 2021 03:51
                  +3
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  لكن هنا أخذت عمقًا جديدًا.

                  أو ارتفاع! يضحك
            3. تم حذف التعليق.
            4. إيفيليون
              إيفيليون 23 أبريل 2021 12:46
              -8
              أوه ، يا له من منجم جيد لديك ، أيها الرفيق. تيموكين!
              1. تيموكين-أ
                تيموكين-أ 23 أبريل 2021 12:48
                +3
                لماذا تفعل هذا؟
                1. إيفيليون
                  إيفيليون 23 أبريل 2021 12:56
                  -7
                  إلى حقيقة أنه ليس لديك ما تغطيه ، لأن كل حججك هي أمثلة بعيدة المنال تتجاهل كل شيء آخر. وأسوأ شيء هو أنك أشرت إلى هذا بالفعل بنص عادي.

                  من الغريب أنه منذ وقت ليس ببعيد تم توضيح ذلك بدقة شديدة هنا في مقال واحد أن البوارج لم تُبنى لأن مهامها يتم حلها بوسائل أخرى ، وليس لأن البارجة سيئة. وبنفس الطريقة ، نجحت روسيا في حل جميع المهام العسكرية الحقيقية لسنوات عديدة حتى الآن بدون حاملات طائرات.
                  1. تيموكين-أ
                    تيموكين-أ 23 أبريل 2021 13:06
                    +7
                    هنا رأيت قمامة شرسة ، مطلقة تمامًا عن الواقع. لسوء الحظ ، لا يمكنني قضاء الوقت في تحليل هذا التدفق من الإبداع باستخدام الميمات ، ولكن بالنسبة لك على وجه الخصوص ، فأنا على استعداد لتوسيع إحدى أطروحات فورونتسوف في التعليقات.
                    1. الكسندر فورونتسوف
                      23 أبريل 2021 22:46
                      -4
                      اقتباس من: timokhin-aa
                      هنا رأيت قمامة شرسة ، مطلقة تمامًا عن الواقع. لسوء الحظ ، لا يمكنني قضاء الوقت في تحليل هذا التدفق من الإبداع باستخدام الميمات ، ولكن بالنسبة لك على وجه الخصوص ، فأنا على استعداد لتوسيع إحدى أطروحات فورونتسوف في التعليقات.

                      ممتاز الكسندر البرقوق =))

                      قم بتوسيع أطروحتك ...
                      هل تتذكر من هو Zhou Enlai؟ كان هو الذي صاغ في الستينيات أنه في العالم الحديث ، يجب قراءة صياغة كلاوزفيتز بالعكس - السياسة هي الحرب التي تُدار بوسائل أخرى غير عنيفة.
                      لا شيء جديد وحاملات الطائرات تتناسب مع هذه الحركة مثل أي شيء آخر

                      أخبرنا كيف تتناسب مع حل المشكلة الأكثر حدة بالنسبة لنا - أوكرانيا.
                      لقد فهمنا بالفعل أنك اقترحت قصف الميدان. لكني أريد التفاصيل.
                      1. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 23 أبريل 2021 23:08
                        +3
                        هذا ليس استنزاف ولو مرة واحدة ، أنت مخطئ.
                      2. الكسندر فورونتسوف
                        23 أبريل 2021 23:42
                        -4
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        هذا ليس استنزاف ولو مرة واحدة ، أنت مخطئ.

                        انه المطلوب.
                    2. إيفيليون
                      إيفيليون 24 أبريل 2021 13:37
                      +1
                      بالطبع ، أعتذر ، لكن "نصوصك" فقط هي التي يمكن أن تسمى سلة مهملات شرسة. خذ على سبيل المثال هراءك عن حاملة طائرات تغطي بعض وسائل النقل الزاحفة إلى خمينيم في جميع أنحاء أوروبا بينما تهاجم تركيا القاعدة. لقد تم إخبارك بلغة روسية بسيطة أنه لا توجد وسائل نقل تبحر إلى أي مكان ، لأنهم ببساطة لن يكون لديهم الوقت للوصول قبل نهاية المعركة الجوية فوق البحر الأسود ، والتي يجب أن تبدأ حتمًا لمنع الأتراك من مهاجمة نفس الشيء. خمينيم (أو ينتقم من أجله ، لأن الدفاع الجوي المحلي لن يتغلب على بضع غارات بمئات من طائرات F-16 دفعة واحدة) ، وستصل Su-35 من الزاوية المركزية لهذه الدفعة في غضون 10-12 ساعة من لحظة الطلب ، حتى لو نام نفس العدد من الطيارين ، فسيكونون في العمل في يوم أو نحو ذلك. وفي غضون 2-3 أيام سينتهي كل شيء ، سيتم ببساطة تدمير سلاح الجو التركي بسبب التفوق الكمي والنوعي الهائل لقواتنا الجوية.

                      لكن في السيناريوهات الخاصة بك ، روسيا ببساطة ليس لديها سلاح الجو ولا أي قوات أخرى. لا يوجد سوى حاملات الطائرات التي ، بسرعتها التي تشبه الحلزون وفقًا لمعايير الطيران ، يجب أن تنقذ بسرعة قاعدتنا في السودان. ما كتبه لك مؤلف المقال باللغة الروسية التي لا تقل سهولة عن الفهم.
                  2. بربري 25
                    بربري 25 23 أبريل 2021 22:32
                    +1
                    حتى لو كان الأمر أكثر من اللازم .. أم أن "الحجة" هي "عدم ممارسة الأعمال التجارية حيث لا تطير الطائرة من الساحل"؟
          2. نيكولايفيتش الأول
            نيكولايفيتش الأول 22 أبريل 2021 22:37
            +8
            اقتباس: قديم
            ناقص كبير !!!

            ثلاثة أمتار! زميل
          3. كا 52
            كا 52 23 أبريل 2021 10:35
            +7
            أين قرأت هذا .... حماقة ... (سامح مستمعي لغتي الفرنسية).

            نعم ، من ويكيبيديا ، في أي مكان آخر. الأمر مجرد أن المؤلف لا يفهم كيف تختلف الحمولة عن الهدف. وأن الوقود Tu يأخذ أقل من 50 طنًا. وذلك دون مراعاة إمداد وقود الملاحة الجوية والتوازن المضمون
        3. القديمة
          القديمة 22 أبريل 2021 22:02
          12+
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          يجب أن تؤخذ في الاعتبار

          فلنكمل...:
          اقتباسك هو "..... شيء يخبرني أن الطائرة توبوليف 22 ستطير من إنجلز إلى مطار العمليات (على سبيل المثال ، حميميم) وتضرب قبل ذلك بكثير."
          لكن "شيئًا ما" يخبرني أنك تكتب "نودلز urya-patriotic" أخرى .. منذ طراز Tu-22M الخاص بك من إنجلز .. يمكنهم الطيران فقط ..... باختصار ، أنت بنفسك ستحسب .... لكنك تريد أيضًا مع BC الكامل .... وسيط
          أو كيف .... قبل الميلاد سيكون في انتظارك بالفعل في حميميم (أو في مكان آخر)؟ إذن أنت بحاجة لإرسال ألوية من الغواصة النووية ومجموعات ناغورني كاراباخ إلى هناك .....
          وبالمناسبة ، هذا .. ما هو نوع الاقتباس هذا - .. "الذي يوجد بالفعل محركات محدثة" ؟؟؟؟
          والمحركات هي بالفعل نوع من .. "محدثة" ... مشدود ...؟
          وحوالي .. "القنبلة" .. هذا بشكل عام ..... حيوان شمالي يحمل الفراء ....... لا يمكنك إلا أن تقصف .. "Papuans" وبعد ذلك .. حصريًا من ارتفاع كبير .. .. !!! am
          بشكل عام أكرر ما كتبته مرة أخرى .. هراء كامل !!! جندي
          1. الكسندر فورونتسوف
            22 أبريل 2021 22:43
            -15
            لكن "شيئًا ما" يخبرني أنك تكتب "نودلز urya-patriotic" أخرى .. بما أن طراز Tu-22M الخاص بك .. لا يمكنه الطيران إلا من إنجلز ....

            بطبيعة الحال ، فقط ...
            بعد كل شيء ، قلص Timokhin جميع الطائرات ، بما في ذلك الناقلات.
            وتم إرجاع قضيب Tu-22 للجمال وليس للتزود بالوقود.

            لقد توصلنا بالفعل إلى أنه وفقًا لتيموخين ، لا يمكن التزود بالوقود إلا من طراز MIGs الصحيح من الناحية العرقية.

            لا يمكن للطائرات الأخرى استخدام الناقلات ، لأنها ستبدأ بعد ذلك في الطيران حيث لا ينبغي أن تطير وفقًا لتيموخين.

            يرجى العيش في العالم وفقًا لتيموخين.

            وفي عالمي ، نعم ، أعتقد أن القوات الجوية يجب أن تتدرب على الإقلاع من مطار المنزل ، وإعادة التزود بالوقود في الجو والضرب دون استخدام مطار عملياتي.


            أو كيف .... قبل الميلاد سيكون في انتظارك بالفعل في حميميم (أو في مكان آخر)؟

            لمن هذا الغباء؟
            نعم ، يجب أن يكون الطيران قادرًا على الانتقال في أسرع وقت ممكن.
            وهذا يعني ، من بين أمور أخرى ، نقل جميع أفراد الخدمة مع متعلقاتهم.

            ويقدر أن هذا سيحدث أسرع من 8 طن من الوقود سيتم ضخها في حاملة طائرات.
            لأنه في حكايات تيموخين ، بدأ القصف بعد 10 ساعات.
            يقوم أيضًا بإعادة نشر الوقود في الخزانات وتفرخ ASPs ما تريد.

            والمحركات هي بالفعل نوع من .. "محدثة" ... مشدود ...؟

            حسنًا ، قام (تيموخين) بلف الصواريخ الافتراضية
            في نفس الوقت ، مثل افتراضية الصواريخ أقل من كتلة الرأس الحربي ، وهو سالب.

            لماذا لا يمكنني ذكر عينات أكثر واقعية بشكل ملحوظ؟

            إنه يتحدث عن حاملات الطائرات الافتراضية - أنا أتحدث عن TU22 الحقيقية.
            إنه صواريخ افتراضية - أنا أقل صواريخ افتراضية (يجري إعدادها).

            ما هو الخطأ؟
            هل أنت معتاد على "القتال" مع "الفاصوليا والأطفال الصغار" (بالفراغ)؟
            بصراحة ، لا يعمل؟ لا يصلح؟ زهرة الحجر لا يخرج؟
            بدأت الطائرات تطير حيث لم تكن تخطط؟

            الأمر لا يتعلق بالطائرات. لا تنزل من رأس مريض إلى رأس سليم.
            1. KKND
              KKND 22 أبريل 2021 22:54
              +9
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              يقوم أيضًا بإعادة نشر الوقود في الخزانات وتفرخ ASPs ما تريد.

              كم عمر المؤلف؟ إنها تستخدم لغة الشباب ، والحيض والتكاثر - الظهور الدوري للأعداء أو الأشياء في نقاط معينة على الخريطة في ألعاب الفيديو.
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              ما هو الخطأ؟
              هل أنت معتاد على "القتال" مع "الفاصوليا والأطفال الصغار" (بالفراغ)؟
              بصراحة ، لا يعمل؟ لا يصلح؟ زهرة الحجر لا يخرج؟
              بدأت الطائرات تطير حيث لم تكن تخطط؟

              لماذا مثل هذه العدوانية في سن المراهقة تجاه رجل عجوز طار بالفعل في سلاح الجو؟
            2. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:06
              19+
              وهذا يعني ، من بين أمور أخرى ، نقل جميع أفراد الخدمة مع متعلقاتهم.


              من قاعدتنا الجوية المحلية ، ذهب الرجال من TEC إلى سوريا في يوليو 2015 ، مجموعة واحدة ، في أغسطس ، والثانية ، إلى معسكر عسكري مجهز بالفعل ، وبدأوا في جمعه من الحاويات قبل وصولهم. استغرق الأمر شهرًا من التحضير لكل فريق ، وفحصًا طبيًا إضافيًا ، ولقاحات ، وما إلى ذلك. لقد أحضروا معهم عدة آلاف من القنابل الأخرى (تم استخدامها بعد ذلك في ثلاثة أسابيع) ، وعندها فقط طارت القنابل "الجافة" ، ثم اضطروا إلى انتظار التدريبات الكبيرة في المنطقة المجاورة والتحليق "كما لو كانوا في طريقهم للتدريبات. - بدون PTB في الاتجاه الخاطئ أين سوريا.
              خلاف ذلك ، لن يكون هناك مفاجأة.

              ألكساندر ، العالم الحقيقي أكثر تعقيدًا مما تعتقد.
              1. الكسندر فورونتسوف
                22 أبريل 2021 23:39
                -12
                اقتباس من: timokhin-aa
                وهذا يعني ، من بين أمور أخرى ، نقل جميع أفراد الخدمة مع متعلقاتهم.


                من قاعدتنا الجوية المحلية ، ذهب الرجال من TEC إلى سوريا في يوليو 2015 ، مجموعة واحدة ، في أغسطس ، والثانية ، إلى معسكر عسكري مجهز بالفعل ، وبدأوا في جمعه من الحاويات قبل وصولهم. استغرق الأمر شهرًا من التحضير لكل فريق ، وفحصًا طبيًا إضافيًا ، ولقاحات ، وما إلى ذلك. لقد أحضروا معهم عدة آلاف من القنابل الأخرى (تم استخدامها بعد ذلك في ثلاثة أسابيع) ، وعندها فقط طارت القنابل "الجافة" ، ثم اضطروا إلى انتظار التدريبات الكبيرة في المنطقة المجاورة والتحليق "كما لو كانوا في طريقهم للتدريبات. - بدون PTB في الاتجاه الخاطئ أين سوريا.
                خلاف ذلك ، لن يكون هناك مفاجأة.
                ألكساندر ، العالم الحقيقي أكثر تعقيدًا مما تعتقد.

                إنه حقًا أكثر تعقيدًا مما تعتقد ، محاولة إعطاء إجابة واحدة لكل شيء.
                على الرغم من حقيقة أنني أستخدم مجموعة متنوعة من الإجابات فقط ، لأن شيئًا مختلفًا هو الأنسب لكل موقف.

                مرة أخرى لا تعرف ما الذي تتحدث عنه. التطعيمات .. لقد تم التخطيط للعملية في سوريا منذ زمن بعيد.
                1. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 23 أبريل 2021 10:17
                  +5
                  لقد تم التخطيط له حتى قبل ظهور شبه جزيرة القرم ، ليس الأمر كذلك ، ولكن حقيقة أنه من السهل جدًا نقل الأشخاص والمعدات - إنه أمر صعب. من الضروري الاستعداد لهذا بشكل خاص ، واختيار المعدات الخاصة ، وما إلى ذلك.

                  وستكون هناك دائمًا حوادث.

                  استمع إليكم ، فتم رفع المفجرين ، وأرسلت لهم سيارات مع فنيين ، وكل شيء على ما يرام.

                  لكن لا
                  1. الكسندر فورونتسوف
                    23 أبريل 2021 22:25
                    -4
                    اقتباس من: timokhin-aa
                    استمع إليكم ، فتم رفع المفجرين ، وأرسلت لهم سيارات مع فنيين ، وكل شيء على ما يرام.

                    حسنًا ، ما الذي يجب فعله أيضًا؟ ضرب الدف؟

                    لكن حقيقة أنه من السهل جدًا أخذ ونقل الأشخاص والمعدات أمر صعب

                    هل يمكنك وصف طبيعة "الصعوبات"؟
                    1. تيموكين-أ
                      تيموكين-أ 23 أبريل 2021 23:05
                      +4
                      لنبدأ بحقيقة أن المركبات مرتبطة بطائرة معينة. أي ، هؤلاء هم جنود HP TEC العالميون ، لكن أشخاصًا معينين يصنعون طائرة معينة. عند نقل الطائرة إلى القاعدة ، يجب عليك أيضًا اصطحاب الفنيين الذين يحتاجون إلى توفير أماكن للراحة وطائرة نقل للنقل.

                      التوقف للتزود بالوقود ، جنبا إلى جنب مع الرحلات الطويلة ، يرهق الموظفين.
                      تريد رفع Tu-22M من مكان ما في الاتحاد الروسي ، من Mozdok نفسها ، 2300 كم ، ثم تطير بها إلى حميميم ، من هناك بعد التزود بالوقود لضربة ، على سبيل المثال ، في السودان (رجالنا يتعرضون لإطلاق النار هناك ، الوقت ينفد) ، هذا طريق آخر 1800 كم.

                      بعد كل هذا ، تحتاج إلى القتال. وبعد ذلك - في طريق العودة. هل لديك روبوتات تطير هناك أم ماذا؟

                      وأنا لا أعتبر حقيقة أن الوضع يتغير بسرعة ، الآن نحن بحاجة إلى العمل مع القنابل العنقودية على مؤخرة العدو القريبة ، وبعد 20 دقيقة - بالصواريخ على طول خط الجبهة ، كيف يمكن القيام بذلك من حميميم؟

                      هل تعلم كم كانت مدة استجابة الطيران لطلب من القوات البرية في فيتنام؟ 5-15 دقيقة. لأنه في خليج تونكين ، كان هناك تشكيل لحاملة طائرات في محطة ديكسي (جوجل) ، والتي وفرت مثل هذه الرحلة. كيف يمكن تحقيق ذلك من الأرض؟ الأمريكيون لم يحققوها هم أيضا ، فقط من حاملات الطائرات.

                      سيكون لدينا نفس الشيء في أي حفرة ، من السودان إلى المضيق الغربي. واحد لواحد. من حاملة طائرات ، حسب التطبيق ، 15 دقيقة ، لأنها تحلق في الأفق مباشرة ، من المطارات لساعات عديدة ، لأنها تبعد 800-2000 كم.
                      1. الكسندر فورونتسوف
                        23 أبريل 2021 23:24
                        -5
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        من حاملة طائرات عند الطلب 15 دقيقة ،

                        اشرح لماذا تكون حاملة طائرتك على بعد 15 دقيقة دائمًا؟

                        ما هو الوضع الحقيقي الذي يبرر ذلك؟
                        أبحر كوزنتسوف إلى سوريا ، ولا أتذكر بالضبط كم من الوقت ، ولكن ما يقرب من أسبوع. ذهب الأسبوع نفسه إلى ديغول. لديك في 15 دقيقة. كيف تبدو؟

                        هل تعلم كم كانت مدة استجابة الطيران لطلب من القوات البرية في فيتنام؟ 5-15 دقيقة

                        هل انتصرت الولايات المتحدة في الحرب؟ إشارة إلى حقيقة أنه ليس كلي القدرة على الإطلاق. لا شيء مثل.


                        وأنا لا أعتبر حقيقة أن الوضع يتغير بسرعة ، الآن نحن بحاجة إلى العمل مع القنابل العنقودية على مؤخرة العدو القريبة ، وبعد 20 دقيقة - بالصواريخ على طول خط الجبهة ، كيف يمكن القيام بذلك من حميميم؟

                        فلماذا لا تحب حاملات طائرات الهليكوبتر؟ طائرات بدون طيار تقلع منهم؟ المطارات المحلية؟ 200 KR من الغواصات وكامل BC للسفن الموجودة في السودان.

                        هل يمكنك على الأقل تحديد مستوى الصراع؟
                        إذا حدث شيء ما فجأة .. فمن المحتمل أنه شيء محلي.
                        حسنًا ، لا يمكن لجماعتنا أن تفوت 100 مجموعة من بعض الإرهابيين؟
                      2. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 24 أبريل 2021 11:08
                        +3
                        اشرح لماذا تكون حاملة طائرتك على بعد 15 دقيقة دائمًا؟

                        ما هو الوضع الحقيقي الذي يبرر ذلك؟
                        أبحر كوزنتسوف إلى سوريا ، ولا أتذكر بالضبط كم من الوقت ، ولكن ما يقرب من أسبوع. ذهب الأسبوع نفسه إلى ديغول. لديك في 15 دقيقة. كيف تبدو؟


                        لأن الأذكياء يحتفظون بالمجموعات البحرية في مناطق الاهتمام مقدمًا. في أول بادرة الخطر.

                        هل انتصرت الولايات المتحدة في الحرب؟ إشارة إلى حقيقة أنه ليس كلي القدرة على الإطلاق. لا شيء مثل.


                        هذا سؤال آخر مثلا المفجرين لم يساعدونا على الانتصار في أفغانستان فماذا هم الآن تحت السكين من أجل هذا؟
                        السؤال هو إلى أي مدى سهلت أعمال القوات في أي وقت.

                        فلماذا لا تحب حاملات طائرات الهليكوبتر؟ طائرات بدون طيار تقلع منهم؟


                        ما الهدف من ضخ الأموال في نفس السفن تقريبًا ، ولكن بدون الفرص التي توفرها شركة AB؟ ما هذه الشهوة الجنسية؟
                        لم يكن عبثًا أنني كتبت عن المشاكل الطبية ، وليس عبثًا.

                        كيف ستوفر دفاعًا جويًا لمجموعة سفن مع حاملة طائرات هليكوبتر؟ استطلاع جوي؟ هل تريد الإمساك بطائرات العدو في القتال بينما تقترب قذيفة صاروخية من سفنها؟
                        هل يمكنك مقارنة الحمولة القتالية للطائرة MiG-29K لنصف قطر قصير بطائرة هليكوبتر؟ هناك ، بالمناسبة ، لن يكون هناك ما يصل إلى خمسة أطنان من موضع البداية الثالث لكوزنتسوف ، من المنجنيق.
                        قارن مع كا 52؟

                        200 KR من الغواصات


                        تكلف مثل هذه الطلقات مثل سفينة الصواريخ الكبيرة نوعًا ما ، لا تقل عن طراد ، ومن حيث القوة التدميرية ، فهي تعادل 200 قنبلة جوية من طراز KAB-500 (وأحيانًا FAB-500) ، أي 100 طلعة جوية واحدة. MiG-29K ، أو 2,5 يوم من العمل القتالي ، 20 طائرة MiG من سطح السفينة بسعر أقل بشكل غير متناسب ، وبعد إصابة كل هذه الأهداف ، سيستمرون في القصف ، ولن يتم استنفاد إمدادات TSA على متن السفينة تقريبًا.

                        المطارات المحلية؟


                        هل تعتقد أننا بحاجة إلى طلب مطار في كل بانتوستان؟ ربما تدفع ثمنها؟ لاجل ماذا؟ يمكنك فقط ضبط السفينة ، وهذا كل شيء.
                        حسنًا ، للمرة المائة - قد يكون الطيران مطلوبًا حيث لا توجد مطارات في الوقت الحالي.

                        هل يمكنك على الأقل تحديد مستوى الصراع؟


                        نعم ، أي صراع يبعد أكثر من 1000 كيلومتر عن حميميم في أي اتجاه ، وبدون حاملة طائرات لن ينجح شيء حقًا.

                        اهدأ بالفعل.
                      3. الكسندر فورونتسوف
                        24 أبريل 2021 11:12
                        -4
                        لأن الأذكياء يحتفظون بالمجموعات البحرية في مناطق الاهتمام مقدمًا. في أول بادرة الخطر.

                        نعم ، ولكن ها هي المشكلة.
                        عندما كتب لي القديم تعليقًا حول حقيقة وصول الطائرات وعدم توقعها هناك - ما نوع الأشخاص الموجودين هناك؟ غبي؟
                        هل ذهب كل الأذكياء إلى الأسطول؟
                        ما هو الأسهل لإرسال BC للطائرات إلى مطار تشغيلي مسبقًا أو نقل حاملة طائرات من شمال شرق إلى منطقة الاهتمام؟
                      4. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 24 أبريل 2021 11:43
                        +3
                        لا حاجة لإثبات الجنون ، ودراسة ماهية سرب العمليات ، وأين ومتى يتم نشر قواته ولماذا.
                        كتب لك القديم عن شيء آخر ، أنت ببساطة لم تفهمه.
                      5. الكسندر فورونتسوف
                        24 أبريل 2021 12:22
                        -2
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        لا حاجة لإثبات الجنون ، ودراسة ماهية سرب العمليات ، وأين ومتى يتم نشر قواته ولماذا.
                        كتب لك القديم عن شيء آخر ، أنت ببساطة لم تفهمه.

                        لا داعي لدمج موضوع الكسندر مرة أخرى بغباء)))

                        سألني الرجل القديم عما إذا كانوا سينتظرون في مطار عمليات BC للطائرات.
                        لماذا يمكن للأشخاص الأذكياء وضع KUG في المنطقة الصحيحة مقدمًا ، لكن لا يمكنهم إلقاء "bk الإضافي" في المطار التشغيلي؟

                        هذا ممكن فقط إذا كان الأذكياء في البحرية ، والأغبياء في مجال الطيران ... كونهم أكثر قدرة على الحركة من الأسطول ، فإنهم لا يضعون أي شيء في المنطقة الصحيحة.
                      6. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 24 أبريل 2021 20:01
                        +1
                        لماذا يمكن للأشخاص الأذكياء وضع KUG في المنطقة الصحيحة مقدمًا ، لكن لا يمكنهم إلقاء "bk الإضافي" في المطار التشغيلي؟


                        لأن KUG جنوب جزيرة كريت يغلق البحر الأبيض المتوسط ​​بالكامل ، والبحر الأحمر ، ولكن كيف تختار المطار التشغيلي الذي تحتاج إلى BC من أجله؟
                      7. الكسندر فورونتسوف
                        9 يونيو 2021 13:06
                        +1
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        لأن KUG جنوب جزيرة كريت يغلق البحر الأبيض المتوسط ​​بالكامل ، والبحر الأحمر ، ولكن كيف تختار المطار التشغيلي الذي تحتاج إلى BC من أجله؟

                        الكسندر ما معنى سؤالك؟ ماذا يعني كيف تختار؟
                        تمامًا مثل التخطيط لأي عملية جوية أخرى - الاختيار بناءً على مجموعة من العوامل ، تغطي طائرات DA بطائرة إعادة التزود بالوقود البحر الأبيض المتوسط ​​بالكامل بنفس طريقة Tu-160.

                        يعود الأمر كله إلى أخذ TSA ، وتحميله على ناقل ونقله إلى المطار المطلوب.
                        الجميع. الكسندر لا مشكلة.

                        هذا فقط سيتم القيام به قبل أسبوع من وصول AB الخاص بك إلى Serdizem.
                        لاسبوع.
                      8. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 9 يونيو 2021 15:34
                        0
                        تمامًا مثل التخطيط لأي عملية جوية أخرى - الاختيار بناءً على مجموعة من العوامل ، تغطي طائرات DA بطائرة إعادة التزود بالوقود البحر الأبيض المتوسط ​​بالكامل بنفس طريقة Tu-160.


                        أي خطة موجودة قبل الطلقة الأولى ، ألكساندر.
                        في العالم الحقيقي بالطبع.
                      9. الكسندر فورونتسوف
                        9 يونيو 2021 15:49
                        0
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        تمامًا مثل التخطيط لأي عملية جوية أخرى - الاختيار بناءً على مجموعة من العوامل ، تغطي طائرات DA بطائرة إعادة التزود بالوقود البحر الأبيض المتوسط ​​بالكامل بنفس طريقة Tu-160.


                        أي خطة موجودة قبل الطلقة الأولى ، ألكساندر.
                        في العالم الحقيقي بالطبع.

                        إذن أنت تناقض نفسك

                        لقد كتبت عن الضربة من القاعدة لهذا السبب بالتحديد (الذي عبرت عنه للتو).

                        أنت تناشد "AUG المنتشرة مقدمًا".
                        على الرغم من أنني أعطيت مثال الفرنسيين الذين استغرقوا أسبوعًا للقيام بذلك.

                        إذن ما هو أسرع الإسكندر؟ ضرب من انجلز؟ أو السباحة لمدة أسبوع؟

                        وعندما تكتب عن النشر مقدمًا - لماذا لا تخبر نفسك أن هذه "أي خطة قبل اللقطة الأولى"؟
                      10. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 12 يونيو 2021 20:47
                        0
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        إذن ما هو أسرع الإسكندر؟ ضرب من انجلز؟ أو السباحة لمدة أسبوع؟

                        أنا لست حاملًا مؤيدًا للطائرات ولا مؤيدًا لحاملة الطائرات المضادة للطائرات ، وقد بدأ كل منكما "من أجل الصحة ، وانتهى من أجل السلام" (إذا كنت تحسب "أندري من تشيليابينسك" ، فهناك ثلاثة منكم)
                        أولاً) كلاكما يتبادلان الانقسامات الزائفة
                        الانقسام الكاذب - خطأ في التفكير (على سبيل المثال ، عند اتخاذ القرار) ، والذي يتمثل في إغفال الاحتمالات الأخرى ، باستثناء بعض الاحتمالات التي تم النظر فيها. كقاعدة عامة ، يتم رفض أحد الاحتمالات باعتباره خاطئًا منطقيًا أو غير مقبول ، وبعد ذلك يتم اعتبار الخيار المتبقي صحيحًا ومقبولًا لصالحه. في هذه الحالة ، لم يتم إثبات التأكيد على وجود احتمالين فقط ؛ لم يتم البحث عن الاحتمال الثالث (أو المزيد من الاحتمالات)

                        ثانيًا) كلاكما لا يؤدي إلى قاسم مشترك. على سبيل المثال ، في سلسلة التعليقات هذه ، لا تضع قاسمًا مشتركًا: الذكاء ، والتدريب التكتيكي والتقني ، وتكاليف الإنتاج / الصيانة ، والميزانيات ، إلخ. إلخ. نتيجة لذلك ، تحصل على أن "10/100 أكبر من 1/2 لأن 10 أكبر من 1" ولكن من مسار الرياضيات حول الكسور العادية ، نعرف العكس.
                      11. الكسندر فورونتسوف
                        13 يونيو 2021 09:21
                        0
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        أنا لست حاملًا مؤيدًا للطائرات ولا مؤيدًا لحاملة الطائرات المضادة للطائرات ، وقد بدأ كل منكما "من أجل الصحة ، وانتهى من أجل السلام" (إذا كنت تحسب "أندري من تشيليابينسك" ، فهناك ثلاثة منكم)
                        أولاً) كلاكما يتبادلان الانقسامات الزائفة

                        سيرجي.
                        تعليق عادل تماما.

                        هناك نقطة واحدة فقط - لقد لاحظت أيضًا هذا الجانب في المناقشات حول موضوع AB ، وبالتالي اقترحت مقارنة غياب / وجود AB مع البدائل - مع أدوات أخرى. بما في ذلك يؤدي إلى قاسم مشترك لتكلفة هذه القرارات.

                        لكن للأسف ، نهج خصومي "لم يذهب".
                      12. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 17 يونيو 2021 18:41
                        0
                        وفي الوقت نفسه ، ارتكبت خطأً رئيسياً في الاختزال إلى قاسم مشترك ، واخترت الخطأ ، أو بشكل أكثر دقة ، قاسمًا أدنى / مبتورًا ، تحتاج إلى تحويله إلى "الربحية الاقتصادية العسكرية" وليس إلى العسكرية المنفصلة وبشكل منفصل اقتصاديًا ، كنتيجة لذلك ، "خسرت" طبقة ضخمة من المهام في إطار مسرح عمليات / عمليات واسعة النطاق مع ارتباط بـ "وقت رد الفعل لتغيير الوضع القتالي" هذا ناهيك عن المهام الأكبر من AUG / KUG في النموذج
                        ضمان الأمن من خلال تنفيذ مفهوم "السيطرة على الأنشطة في الإقليم الشمالي و / أو القوات / المجموعات / الأشياء الموجودة فيه"
                        هذا هو السبب في أن مقالتك "لم تدخل".
                      13. الكسندر فورونتسوف
                        24 أبريل 2021 11:22
                        -3
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        ما الهدف من ضخ الأموال في نفس السفن تقريبًا ، ولكن بدون الفرص التي توفرها شركة AB؟ ما هذه الشهوة الجنسية؟

                        لا جدوى من وجود نفس السفن تقريبًا.
                        لكن حاملة طائرات الهليكوبتر أرخص 6-10 مرات وأبسط من الناحية الفنية.
                        كل جانب من جوانب الإنتاج أسهل.

                        هل تعتقد أننا بحاجة إلى طلب مطار في كل بانتوستان؟ ربما تدفع ثمنها؟ لاجل ماذا؟

                        إنها طريقتك التي نحتاجها لكل بانتوستان بناءً على صورتك.
                        في رأيي ، من الضروري تحديد أولويات الفوائد والتكاليف المحتملة وقياسها.


                        يمكنك فقط ضبط السفينة ، وهذا كل شيء.

                        هل تتجاهل "زمن الرحلة" للسفينة؟
                        ولكن ماذا عن حقيقة أن السفينة لا يمكن أن تكون دائمًا في البحر؟


                        نعم ، أي صراع يبعد أكثر من 1000 كيلومتر عن حميميم في أي اتجاه ، وبدون حاملة طائرات لن ينجح شيء حقًا.
                        اهدأ بالفعل.

                        لقد طرحت عليك سؤالًا عاديًا - حدد ما الذي تحاول التحدث عنه.
                        تكتب ردودًا مرة أخرى مختبئة وراء الشكوك.

                        التجربة هي أفضل معيار للحقيقة. كيف تعلق على ما حدث بدون حاملة طائرات في سوريا؟ هل تقول أنها لن تعمل؟

                        هذا سؤال آخر مثلا المفجرين لم يساعدونا على الانتصار في أفغانستان فماذا هم الآن تحت السكين من أجل هذا؟

                        لكنها مهمة للغاية بالنسبة لنا لسبب آخر - أوكرانيا.
                        كيف ستساعدنا حاملة الطائرات في أوكرانيا؟
                      14. الكسندر فورونتسوف
                        24 أبريل 2021 11:51
                        -2
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        هل يمكنك مقارنة الحمولة القتالية للطائرة MiG-29K لنصف قطر قصير بطائرة هليكوبتر؟ هناك ، بالمناسبة ، لن يكون هناك ما يصل إلى خمسة أطنان من موضع البداية الثالث لكوزنتسوف ، من المنجنيق.
                        قارن مع كا 52؟


                        دعونا نقارن ، مع الأخذ في الاعتبار تكلفة الخدمة المستمرة في المنطقة كسلاح أثناء الخدمة.

                        تقدمت مجموعة من 300 مسلح إلى الأمام ، دون أنظمة دفاع جوي ، مع رقع صغيرة من المعدات ، وعربات قتال مشاة ، وربما دبابة.
                        صورة معكوسة للموقف مع Wagnerites.
                        أم أن الأمريكيين لم يسكتوا بدون طائرات حاملة؟
                        أو مرة أخرى ، تخبرنا التجربة أنهم كانوا صامتين؟
                        وماذا عن التكلفة؟
                      15. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 24 أبريل 2021 20:03
                        +1
                        دعونا نقارن ، مع الأخذ في الاعتبار تكلفة الخدمة المستمرة في المنطقة كسلاح أثناء الخدمة.


                        هذا كلام غير متعلق بالطيران. قارن بالحمل القتالي.
            3. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:22
              10+
              وفي عالمي ، نعم ، أعتقد أن القوات الجوية يجب أن تتدرب على الإقلاع من مطار المنزل ، وإعادة التزود بالوقود في الجو والضرب دون استخدام مطار عملياتي.


              لقد نسيت وقت الرحلة ، وهذا أمر بالغ الأهمية في بعض الأحيان.

              حسنًا ، قام (تيموخين) بلف الصواريخ الافتراضية


              حسنًا ، بشكل عام ، تم اختبار مثل هذه الأشياء في سوريا ، كنت كسولًا جدًا للبحث عن رابط ، ومن أجل الابتعاد عن الموضوع ، كتبت أنها كانت "افتراضية".
              ولذا فهي مرحلة ما قبل السلسلة.
              منذ أن نتحدث ...
              1. الكسندر فورونتسوف
                22 أبريل 2021 23:33
                -12
                لقد نسيت وقت الرحلة ، وهذا أمر بالغ الأهمية في بعض الأحيان.

                دوو .. لهذا السبب كتبت في المقال
                ومن الواضح أن الطائرات التي أقلعت من المطار .. سيكون السودان قادرًا على "قصف" أراضي السودان بأسرع ما يمكن.

                لكنك لم تنسى عندما تقترح استخدام حاملة طائرات كوسيلة لإيصال الطائرات إلى المكان الصحيح ، والتي ستبحر لمدة أسبوع)))
                Timokhin ، ما الأمر معك؟)))) حسنًا ، لست بحاجة إلى كتابة مثل هذا الهراء الواضح.
                1. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:39
                  13+
                  لكن ليس لدينا مطار في السودان.

                  بالإضافة إلى ذلك ، حتى لو كان كذلك ، فعندما ظهرت المهام بعيدًا عن السودان ، لا يمكن اصطحاب المطار معه.

                  لماذا لا تفهمها
                  1. الكسندر فورونتسوف
                    22 أبريل 2021 23:40
                    -12
                    اقتباس من: timokhin-aa
                    لكن ليس لدينا مطار في السودان.

                    بالإضافة إلى ذلك ، حتى لو كان كذلك ، فعندما ظهرت المهام بعيدًا عن السودان ، لا يمكن اصطحاب المطار معه.

                    لماذا لا تفهمها

                    لا توجد حاملات طائرات أيضًا.

                    ما زلت لا تفهم ، أليس كذلك؟

                    المغزى أن المطار في السودان والسودان وأوكرانيا .. هذا أيضا "سلاح" .. هل تفهم ، أليس كذلك؟
                    1. تيموكين-أ
                      تيموكين-أ 23 أبريل 2021 10:24
                      +6
                      لا توجد حاملات طائرات أيضًا.




                      لديك انحراف في الوعي ، ألكساندر.

                      كل شيء آخر من نفس السلسلة.
                      1. بربري 25
                        بربري 25 23 أبريل 2021 22:40
                        0
                        يضحك بالمناسبة .. من المثير للاهتمام ، لسبب ما ، أن المعارضين يعتقدون أن نفس Kuzya بعد الإصلاح ، لسبب ما ، ستكون قادرة على توفير 3 طلعات جوية فقط في اليوم ، وليس 20 .. لسبب ما
                      2. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 23 أبريل 2021 23:07
                        +4
                        الخصوم لا يفهمون على الإطلاق أن كوزيا لا يزال على قيد الحياة. "روسيا ليس لديها حاملات طائرات" ما هو كل هذا؟ تحريف الوعي.
                      3. بربري 25
                        بربري 25 23 أبريل 2021 23:08
                        +2
                        يضحك حسنًا ، على الأقل ليس مضادًا للغواصات طراز توبوليف 160 .. على الرغم من أن المقارنة الفورية 29 كيلو و ka-52 هي أيضًا ... شيء
                      4. الكسندر فورونتسوف
                        24 أبريل 2021 12:25
                        -2
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        الخصوم لا يفهمون على الإطلاق أن كوزيا لا يزال على قيد الحياة. "روسيا ليس لديها حاملات طائرات" ما هو كل هذا؟ تحريف الوعي.

                        رأينا الطريقة التي يعيش بها في سوريا.
                        هل توافق على أن التجربة هي أفضل معيار للحقيقة؟

                        أنت تصف تكتيكات معقدة في موضوعاتك بينما لم يستطع كوزيا أداء شيء أساسي.

                        أنت الذي يجب أن يُسأل ، ما الأمر بوعيك ولماذا تعتبره على قيد الحياة؟
                        هذه سفينة غير كفؤة تمامًا.
                        إن تكليفه بدور رئيسي في أي عملية هو ببساطة أمر خطير.
                      5. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 24 أبريل 2021 20:05
                        +2
                        رأينا الطريقة التي يعيش بها في سوريا.
                        هل توافق على أن التجربة هي أفضل معيار للحقيقة؟


                        لكننا سنصلح ذلك. إنه مثل جندي لا يعرف كيف يطلق النار بعد. إذا رغبت في ذلك ، يمكن تدريسها.
                      6. Prokletyi Pirat
                        Prokletyi Pirat 12 يونيو 2021 23:23
                        0
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        الخصوم لا يفهمون على الإطلاق أن كوزيا لا يزال على قيد الحياة.

                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        رأينا الطريقة التي يعيش بها في سوريا.
                        هل توافق على أن التجربة هي أفضل معيار للحقيقة؟

                        اقتباس من: timokhin-aa
                        لكننا سنصلح ذلك. إنه مثل جندي لا يعرف كيف يطلق النار بعد. إذا رغبت في ذلك ، يمكن تدريسها.

                        1) استمرار القياس الخاص بك ، من وجهة نظر فورونتسوف ، سوف يتضح أنه "يمكننا تعليمه إطلاق النار ، ولكن ليس الركض"
                        2) على الرغم من أن PMSM سيكون أكثر دقة عندما نقول "يمكننا تعليمه إطلاق النار ، ولكن ليس الضرب"
                        لكن على أية حال فهذه أطروحات عن موضوع "المضادة للكوزي" وليس "حاملة الطائرات المضادة".
            4. بيت ميتشل
              بيت ميتشل 23 أبريل 2021 21:04
              +4
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              هل أنت معتاد على "القتال" مع "الفاصوليا والأطفال الصغار" (بالفراغ)؟

              ما زلت آسف بشدة ، لكنك تبني استنتاجاتك على أساس الكتيبات الإعلانية ، في محاولة لإثبات رؤيتك. إثبات / مناقشة هذا جدير بالثناء جدا ، بدون مزاح. لكن أساس استنتاجاتك ، آسف - العالم الحقيقي أكثر تعقيدًا إلى حد ما ، وأكثر واقعية أو شيء من هذا القبيل.
              اقتباس: الكسندر فورونتسوف
              بصراحة ، لا يعمل؟ لا تنزل من رأس مريض إلى رأس سليم.

              اقتباس من: timokhin-aa
              الرد على القديم على تعليقه من فضلك

              وأظهر بعض الاحترام - لا تسخر مثل الكبار. سيكون على حق
              1. الكسندر فورونتسوف
                23 أبريل 2021 22:35
                -4
                اقتباس من بيت ميتشل
                وأظهر بعض الاحترام - لا تسخر مثل الكبار. سيكون على حق

                أظهر الاحترام لجميع الناس بشكل افتراضي.
                عندما يبدأ شخص (قديم) في التصرف بوقاحة فجأة - آسف.

                ما زلت آسف بشدة ، لكنك تبني استنتاجاتك على أساس الكتيبات الإعلانية ، في محاولة لإثبات رؤيتك.

                الكتيب يسمى
                البرنامج التعليمي "TActics of the Air Force"
                بالضبط ما كتبت خطأ؟



                حقيقة أن النقل هو أهم عنصر يؤخذ في الاعتبار عند التخطيط لشبكة المطارات بأكملها؟
                أن أي دولة تريد أن يكون لديها طيران قوي يجب أن تهتم بقضايا النقل؟
                أن هناك حاجة إلى ناقلات الهواء؟ أنها تسمح للطائرات بزيادة نصف قطرها القتالي؟
                1. بيت ميتشل
                  بيت ميتشل 23 أبريل 2021 23:51
                  +4
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  حقيقة أن النقل هو أهم عنصر يؤخذ في الاعتبار عند التخطيط لشبكة المطارات بأكملها؟
                  أنه يجب أن يعتني بقضايا النقل ... هل هناك حاجة إلى ناقلات الهواء؟ أنها تسمح للطائرات بزيادة نصف قطرها القتالي؟

                  بدون شك ، الأسئلة مطروحة بشكل صحيح ، لكن ماذا عن الحياة الواقعية؟ الوثيقة المقدمة تعكس ببساطة النظرية ببراعة ، لكن في الممارسة؟ هل عدد الناقلات مناسب لحجم الدولة ومصالحها؟ هل كل 22 م 3 جاهزة لهذا؟ هل طلبهم تدمير AUG مزود بالمعلومات؟
                  وبالمناسبة، القديمة بأحرف كبيرة
                  1. الكسندر فورونتسوف
                    24 أبريل 2021 10:31
                    -3
                    اقتباس من بيت ميتشل
                    بدون شك ، الأسئلة مطروحة بشكل صحيح ، لكن ماذا عن الحياة الواقعية؟ الوثيقة المقدمة تعكس ببساطة النظرية ببراعة ، لكن في الممارسة؟

                    هذا ما يدور حوله الأمر.

                    توف. تيموخين يسأل سؤالا عن الطيران - هل نقص الناقلات ليس طيران؟
                    أقترح النظر في قضايا البدائل ونقل فكرة أن المال موجود في MIN. الدفاع مطلوب "في كل مكان" ويجب إعطاؤه الأولوية.

                    يحتوي الطيران الأرضي على الكثير من الثقوب.
                    علاوة على ذلك ، عندما بدأت هذا النزاع ، كتبت أن هناك اختلالًا في الآراء حول VO - هناك مؤلفون يكتبون بانتظام عن الأسطول حول مشاكله ، وما إلى ذلك.

                    لا يتم تمثيل أي فرع آخر من فروع الجيش بهذه الطريقة.
                    ألا يؤدي هذا إلى خلل في الإدراك؟

                    الوثيقة المقدمة تعكس ببساطة النظرية ببراعة ، لكن في الممارسة؟

                    لكن من الناحية العملية ، هناك فجوة كبيرة - هذا ما نتحدث عنه.
                    1 - لنقوم بتحديث مشاكل الطيران. حقيقة.
                    2- لنلق نظرة على الأولويات. ربما قبل طرح سؤال حول استطلاع المحيط الهندي ، يجدر بك ترتيب شبكة المطارات الخاصة بك؟
                    1. بيت ميتشل
                      بيت ميتشل 24 أبريل 2021 11:25
                      +2
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      لكن من الناحية العملية ، هناك فجوة كبيرة - هذا ما نتحدث عنه.
                      1 - لنقوم بتحديث مشاكل الطيران. حقيقة.
                      2- لنلق نظرة على الأولويات.

                      أسئلة الأولويات تتعلق بسياسة الدولة ، وبشكل أكثر تحديدًا للجغرافيا السياسية: إذا تمت صياغتها بوضوح ، فستكون هناك إجابة. من المرغوب فيه أن يُصاغ موقف الدولة قبل خمسين عامًا.
                      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                      ربما قبل طرح سؤال حول استطلاع المحيط الهندي ، يجدر بك ترتيب شبكة المطارات الخاصة بك؟

                      لم يتم إلغاء الحاجة إلى الاستطلاع المستمر ، بغض النظر عن شبكة المطارات: أي AUG يشكل تهديدًا في أي مكان في العالم. بالطبع ، أود أن أرى توسعها وتحديثها ، لكن هذا يعود مرة أخرى إلى الدولة.
                      اقتباس من بيت ميتشل
                      وبالمناسبة، القديمة بأحرف كبيرة
                      1. الكسندر فورونتسوف
                        24 أبريل 2021 11:28
                        0
                        اقتباس من بيت ميتشل
                        وبالمناسبة ، يتم تهجئة كلمة Ancient بحرف كبير.

                        الاسم المستعار في المنتدى مكتوب باسم صغير.

                        الأسئلة ذات الأولوية لسياسة الدولة ،

                        أي قضايا نوقشت في VO هي لسياسة الدولة.
                        ماذا تقصد بذلك؟
                      2. ليام
                        ليام 24 أبريل 2021 11:31
                        0
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        أي قضايا نوقشت في VO هي لسياسة الدولة.
                        ماذا تقصد بذلك؟

                        لا شيء. الرفيق فقط ، كالعادة ، يتدفق من فارغ إلى فارغ ، يدفع غيغابايت من الكلمات التي لا معنى لها
                      3. بيت ميتشل
                        بيت ميتشل 24 أبريل 2021 11:47
                        +1
                        يا لجوء، ملاذ سنيور ليام ، الذي ليس مسؤولاً عن كلماته ، ثم ينزل عن القاعدة ويمر ، أين يمكننا ، الذين لا يعرفون كيفية استخلاص "الحكمة" من الويكي
                        اقتباس من بيت ميتشل
                        25.11.2020
                        اقتباس من بيت ميتشل
                        هل تم العثور على بيانك حول Carcass؟ أو ، كما هو الحال دائمًا ، "دمج"؟
                        إما أن تقدم أو تتصرف كما هو متوقع
                      4. بيت ميتشل
                        بيت ميتشل 24 أبريل 2021 11:58
                        +1
                        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                        أي قضايا نوقشت في VO هي لسياسة الدولة.
                        ماذا تقصد بذلك؟

                        ستكون هناك مهمة مصاغة بوضوح ، مع توقع مرور خمسين عامًا مثل هذه - سيكون هناك رد من الجيش والصناعة. آسف ، لكنني لن أستمر - أنا فقط لا أفهم رؤية الدولة. طاب يومك.
            5. تم حذف التعليق.
              1. تم حذف التعليق.
                1. تم حذف التعليق.
          2. أليكسي ر.
            أليكسي ر. 23 أبريل 2021 10:57
            10+
            اقتباس: قديم
            اقتباسك هو "..... شيء يخبرني أن الطائرة توبوليف 22 ستطير من إنجلز إلى مطار العمليات (على سبيل المثال ، حميميم) وتضرب قبل ذلك بكثير."
            لكن "شيئًا ما" يخبرني أنك تكتب "نودلز urya-patriotic" أخرى .. منذ طراز Tu-22M الخاص بك من إنجلز .. يمكنهم الطيران فقط ..... باختصار ، أنت بنفسك ستحسب .... لكنك تريد أيضًا مع BC الكامل ....

            هناك نقطة أخرى دقيقة - لكن هل سيوفرون ممرًا لهذه الرحلة؟ خلاف ذلك ، يمكن أن يتحول الأمر كما هو الحال مع يوغوسلافيا ، عندما أغلق جميع الجيران مجالهم الجوي فجأة.
            1. أرتيوم كاراجودين
              أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 22:22
              +2
              هناك نقطة أخرى دقيقة - لكن هل سيوفرون ممرًا لهذه الرحلة؟ خلاف ذلك ، يمكن أن يتحول الأمر كما هو الحال مع يوغوسلافيا ، عندما أغلق جميع الجيران مجالهم الجوي فجأة.

              هذا ما أخبروه ، أليكسي ، لقد كان منذ وقت طويل وسيط الآن لا يمكن أن يكون مثل هذا بعد الآن وسيط قال شعيبي: نحن بحاجة إلى إدارة السياسة بهذه الطريقة. أعط ، ثم اللحاق بالركب وإيشو فقط أعط مشروبات

              أنا بصدق لا أفهم لماذا يتجاهل فورونتسوف هذه اللحظة ، ولهذا مازح. ومع ذلك ، فقد نسيت: إنها تطير بطريقة تتجنب المجال الجوي المغلق وتزود الطائرات بالوقود في الجو. صحيح ، من غير الواضح من أين ستقلع الناقلات في هذه الحالة. لكن هذه تفاهات ، دعونا لا نراوغ شعور
              1. بربري 25
                بربري 25 23 أبريل 2021 23:14
                +3
                غمز خاصة إذا كنت تتذكر أن إيران نفسها ، التي لم يكن لديها سوى الأشياء الجيدة من تأسيس حاملات الصواريخ لدينا في الداخل ، بعد تلميح مفاده أن "شخصًا آخر لديه روس ، هل فقدت استقلالك" طلبت فورًا مغادرة القاعدة وعدم إثارة مسألة الانتشار أي أكثر من ذلك ..
          3. بربري 25
            بربري 25 23 أبريل 2021 22:37
            +2
            hi مثيرة للاهتمام ، بالمناسبة ، لحظة أخرى من هذا القبيل .. لقد كتبت أن هناك حاجة إلى aviks حيث لا يمكن استخدام وسائل أخرى .. ولكن دعنا نقول أن طلعة واحدة لمقاتلة سفينة من 4 cab-250 هي بديل لـ 2-4 Calibers .. سؤال .. كم سيكلف دعم الحلفاء أو فيلق الاستكشاف الخاص بك ، إذا كنت تريد أولاً تدمير حوالي 200-250 هدفًا من أجل ضمان نشر قاعدة مطارك الأرضي؟ الفرق في سعر الذخيرة هو ، على سبيل المثال ، 30 مليون روبل .. لذلك ، تحتاج إلى إنفاق 7,5 مليار روبل إضافي ... حتى مثل لامبري ..
            1. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 23 أبريل 2021 23:14
              +5
              ستندهش إذا كنت تعرف تكلفة العيار. هناك مبلغ مكون من 6 أرقام ، إذا كان ذلك.
              1. بربري 25
                بربري 25 23 أبريل 2021 23:15
                +2
                حزين ها أنت الآن .. أتمنى جميعًا أن يكون سعرها قد انخفض .. وإلا كان هناك نصف رسم كاريكاتوري من باكو من آخر الأرقام.
              2. بربري 25
                بربري 25 24 أبريل 2021 00:12
                +2
                يضحك بالمناسبة .. أصبح الأمر ممتعًا ، لكن هل من الممكن وضع رادار مع Su-35 ، لنقل كا -31؟
              3. أرتيوم كاراجودين
                أرتيوم كاراجودين 24 أبريل 2021 18:31
                0
                أي ، حتى لو أصبت من طائرة ليس بالقنابل بل بالصواريخ ، فهل يخرج أرخص؟
  2. أنجي ف.
    أنجي ف. 22 أبريل 2021 18:21
    0
    واو ، استمرار معارك حاملات الطائرات!

    شكرا على المقال ، الكسندر)
    1. أنجي ف.
      أنجي ف. 22 أبريل 2021 18:39
      +6
      أكد الكسندر فورونتسوف مرة أخرى أهمية بجنون ، والتي ، في الواقع ، يتم صد الحاجة إلى حاملة طائرات - على عمليات السياسة الخارجية للدولة وأهدافها المباشرة.

      إذا كانت لدينا سياسة خارجية نشطة حقًا ، فنحن نعرف ما نريد ، ولدينا ترسانة مطورة من الضغط السياسي والاقتصادي والعسكري ، فهذا يوفر فرصًا من نوع مختلف تمامًا - سيكون لدينا قواعد عسكرية وحلفاء ومطارات في الطلب الأول.

      إذا لم يكن كل هذا موجودًا ، فلن يكون من المستحيل ببساطة "حماية الاستثمار" بمساعدة حاملة الطائرات. أقصى إجلاء للمواطنين.

      يجب تحديد الأولويات بشكل صحيح ، وبعد ذلك ، ربما ، ستظهر الحاجة إلى الطيران القائم على الناقل من تلقاء نفسها ولن تتطلب مناقشة محتدمة.
      1. أرتيوم كاراجودين
        أرتيوم كاراجودين 22 أبريل 2021 19:11
        15+
        اقتباس: Anzhey V.
        يجب تحديد الأولويات بشكل صحيح ، وبعد ذلك ، ربما ، ستظهر الحاجة إلى الطيران القائم على الناقل من تلقاء نفسها ولن تتطلب مناقشة محتدمة.

        دقيق للغاية ، لكنني سأقوم بتصحيحه. يركز الإسكندر (وهو تيموكين) في مواده على نفس الشيء: من أجل بناء أسطول ، أنت بحاجة إلى استراتيجية متماسكة لتطوير الدولة ، يحققها غالبية المجتمع. والتي ، بالمناسبة ، تقدم نفسها على أنها نظرة شاملة لكل من التنمية الداخلية وتعزيز مصالحها في الخارج.

        بالنسبة إلى حاملات الطائرات ، فإن السؤال موجه لمؤلف المقال: الأمريكيون لديهم عدد أكبر بما لا يقاس من القواعد الجوية والقواعد الأخرى في جميع أنحاء الكوكب ، ومجموعة من الحلفاء ، وأدوات "القوة الناعمة" المطورة ، وما إلى ذلك. . لماذا لا يرفضون صنع أسلحة باهظة الثمن وصعبة التشغيل مثل AB؟ إذا انطلقنا من منطق ألكسندر فورونتسوف ، فلن يحتاجوا أكثر من ذلك. لكن...

        السؤال ليس بلاغيًا ، سيكون من الجيد سماع تعليق على هذا.
        1. أنجي ف.
          أنجي ف. 22 أبريل 2021 19:28
          +8
          لماذا لا يرفضون صنع أسلحة باهظة الثمن وصعبة التشغيل مثل AB؟ إذا انطلقنا من منطق ألكسندر فورونتسوف ، فلن يحتاجوا أكثر من ذلك. لكن...

          السؤال ليس بلاغيًا ، سيكون من الجيد سماع تعليق على هذا


          يوم سعيد أرتيم! أعتقد أن هناك عددًا من الأسباب الموضوعية لذلك.

          1. حاملات الطائرات لا تزال أسلحة قوية وفعالة. بجانب، لديهم بالفعل الأمريكان ، وهم في الواقع لديهم احتكار كامل في هذا المجال. أنا شخصياً أشك في أن أي شخص سيتمكن من تجاوزهم أو حتى اللحاق ببناء حاملات الطائرات القائمة على الناقلات.
          2. إذا تمت إزالة حاملات الطائرات ، فسيكون من الضروري إجراء تغيير كامل في هيكل الأسطول. لن تؤدي هذه العملية واسعة النطاق إلى أي فائدة فحسب - بل من المحتمل أن تكلف عدة مرات أكثر من صيانة AUG.
          3. لا يجوز التغاضي عن مصالح اللوبي العسكري. تعتبر حاملات الطائرات وسيلة ممتازة لضخ النقود. هذا مفيد للجميع - والقوة العسكرية سليمة ، والأحفاد ممتلئون ، ويمكن للآباء في جزر البهاما الاسترخاء))

          بشكل تقريبي ، فإن رفض حاملات الطائرات سيقتل قطاعًا كاملاً من الاقتصاد والصناعة.
          1. أرتيوم كاراجودين
            أرتيوم كاراجودين 22 أبريل 2021 21:39
            +3
            الحجج قوية ، وأنا أوافق. لعقود عديدة ، تم شحذ جميع التكتيكات القتالية البحرية لهم تحت AB. لتغيير كل هذا ، حتى لو كانت هناك أدوات أكثر فاعلية لتحقيق النصر ، هو القيام بثورة.

            لكن شخصيًا ، هذا لا يقنعني أن روسيا لا تحتاج إلى حاملات طائرات. صحيح أن الأمر يستحق القيام ببعض التحفظات: أ) قبل بنائها ، عليك أن تعرف بوضوح سبب الحاجة إليها ، أي تحديد المهام لها ؛ ب) يجب أولاً إغلاق قضايا حماية سواحلنا (هناك ما يجب الانتباه إليه).

            ومع ذلك ، في رأيي ، يجب ملاحظة جانب مهم: معارضو بناء AB يتفقون على أن الوضع الحالي لروسيا هو إلى الأبد. على الأقل هذا هو الانطباع. لكن لا شيء يدوم إلى الأبد. هذا لا يشير حتى الآن إلى أننا سوف نستعيد قوتنا السابقة ، لكن لا أحد يستطيع أن ينكر إمكانية حدوث مثل هذا التطور في الأحداث. من اعتقد في التسعينيات أننا سنخرج من تلك الحفرة؟ لكن البلد تغير كثيرًا حقًا منذ ذلك الحين. على الرغم من أن هناك المزيد مما يتعين القيام به.

            لكن السيد فورونتسوف لم يجب على الأسئلة التي طرحها تيموخين. كل حججه ضد تلك المخططات التكتيكية التي ذكرها الأخير ، تجنبها بدقة ، مشيرًا إلى حقيقة أنه لم يفهم ، ولكن لماذا فجأة ، وبأي قوى ، إلخ. أي ، إذا لم نواجه هذا من قبل ، فلن نواجهه مرة أخرى.

            آخر شيء. لقد ناقشنا مؤخرا "القوة الناعمة" التركية وفعاليتها. لذا فإن الأتراك ، على الرغم مما اتفقنا عليه ، يبنون الأناضول ، التي ، كما تعلم ، لديها نقطة انطلاق. إذا كانت هذه حاملة طائرات هليكوبتر خالصة ، فهو لا يحتاج إليها ، فهذا واضح. وبالتالي ، يريد الأتراك امتلاك حاملة طائرات ، على الرغم من حقيقة أنهم يراهنون بجدية على "القوة الناعمة" ويعرفون كيفية استخدامها مثل قلة آخرين في هذا العالم (على الرغم من أنهم في بداية رحلتهم في هذا اعتبار). لماذا حسب منطق فورونتسوف؟ الجواب: لأنهم يدركون أن "القوة الناعمة" لا تساعد دائمًا وليس في كل مكان - مرة واحدة ، وأن هذه القوة تصبح أقوى عندما يتم لف القوة الناعمة - اثنان. حاملة الطائرات هي أصعب شيء يمكن أن يكون في هذا الصدد ، باستثناء الأسلحة النووية بالطبع.

            الخلاصة: عندما (إذا) استعادت روسيا حقًا لقب القوة العالمية بالمعنى الكامل للكلمة ، فستكون هناك حاجة إلى حاملات الطائرات دون أدنى شك. الآن - نعم ، هناك العديد من المهام الأخرى التي تحتاج إلى حل. من الضروري بناؤها في المستقبل القريب حتى لا تفقد الكفاءة ومدرسة الطيران القائم على الناقل تمامًا. ودافع تيموخين عن هذا النهج ، قائلاً إنه في الوقت الحالي من الممكن الحصول على "فيكرانت" المشروط.
            1. أنجي ف.
              أنجي ف. 22 أبريل 2021 22:16
              +1
              يتفق معارضو بناء AB على أن الوضع الحالي لروسيا إلى الأبد. على الأقل هذا هو الانطباع.


              بدلاً من ذلك ، تكمن المشكلة هنا في أنه من أجل تغيير هذا "إلى الأبد" ، نحتاج أخيرًا إلى علاج "متلازمة القوة العظمى" والتنحي جانبًا لفترة زمنية معينة.

              الصين وبريطانيا وتركيا - لقد أخذوا جميعًا فترات راحة متفاوتة قبل العودة إلى ساحة السياسة العالمية. نحن نحاول أن نعارض التاريخ ونمزق المرونة من ملابسنا الداخلية من الجهد ، في محاولة لإثبات قوتنا.

              نحن بحاجة للتعامل مع الإنتاج المدني والاقتصاد والتعليم والديموغرافيا. إعادة تنظيم الحكومة بما يتوافق مع الواقع الحديث. تحديد مجال الاهتمام. بناء سلسلة من الاستراتيجيات المتسقة للخارج القريب والبعيد.

              إنها مسألة لا تقل عن 50 عامًا ، ولا يمكن بأي حال من الأحوال قضاءها في سباق تسلح.

              لذا فإن الأتراك ، على الرغم مما اتفقنا عليه ، يبنون الأناضول ، التي ، كما تعلم ، لديها نقطة انطلاق. إذا كانت هذه حاملة طائرات هليكوبتر خالصة ، فهو لا يحتاج إليها ، فهذا واضح. لذلك ، يريد الأتراك امتلاك حاملة طائرات


              في البداية ، أراد الأتراك سفينة رائدة على غرار الإسباني خوان كارلوس. كان من المفترض أن تحمل 8 طائرات إف -35 بي وطائرات هليكوبتر مضادة للغواصات.

              ثم تغيرت الأولويات - رفض الأمريكيون إعطاء مقاتلين ، وفجأة أصبح لدى تركيا "مستعمرات" خارجية وظهر صراع مع اليونان. لقد صنعوا حاملات الطائرات بدون طيار من أنادولو وتراكيا - ستحمل كل منها 40-50 قطعة. لماذا ، في اعتقادي ، مفهوم - الضربات على طول الساحل. بشكل تقريبي ، لديهم أهداف محددة بوضوح تتطلب مطارًا عائمًا. لديهم أيضا مستعمرات وحلفاء.

              بشكل عام ، لدى Luttwak اقتباسات صغيرة جدًا ولكنها جيدة حول حاملات الطائرات. وهذا رجل كان مستشارًا للاستراتيجية العسكرية في جهاز ريغان للحظة.
              1. أرتيوم كاراجودين
                أرتيوم كاراجودين 22 أبريل 2021 23:06
                +4
                وهذا رجل كان مستشارًا للاستراتيجية العسكرية في جهاز ريغان للحظة.

                وشخص آخر من فريقه كان يعمل فقط للتأكد من أن الولايات المتحدة لديها 15 AB. هذا هو جون ليمان.
                بدلاً من ذلك ، تكمن المشكلة هنا في أنه من أجل تغيير هذا "إلى الأبد" ، نحتاج أخيرًا إلى علاج "متلازمة القوة العظمى" والتنحي جانبًا لفترة زمنية معينة.

                يبدو أن Rats.zerno متاح ، علاوة على ذلك ، لدينا ما نفعله في فضاء ما بعد الاتحاد السوفيتي. هذا هو مجال العمل على تكنولوجيا "القوة الناعمة". تمرين - لا أريد ذلك. ومع ذلك ، فإن المشكلة تكمن في أن الولايات المتحدة لن تمنحنا الراحة في هذه الحالة أيضًا: لقد كانوا يقنعون أنفسهم لفترة طويلة جدًا بأننا "إمبراطورية شريرة". وهم بالتأكيد سيستغلون حقيقة أننا تنحرفنا عن الشؤون العالمية لزيادة الضغط علينا ، لأنهم سيعتبرون ذلك ضعفًا.

                وأنا لا أتفق مع حقيقة أن الصين وبريطانيا وتركيا أخذوا مثل هذه "فترات الراحة".

                منذ إليزابيث تيودور ، لم تتوقف بريطانيا في طريقها إلى مكانة القوة العالمية الرائدة ، حتى خلال فترة الثورة. لا عجب أن يُطلق على كرومويل لقب أقوى رجل في أوروبا في ذلك الوقت. وبعد ذلك ، بعد الحرب العالمية الثانية ، لم يتمكنوا ببساطة من البقاء على قاعدة التمثال. وأدركوا أن زمن قيادتهم قد ولى. إذا بدأوا في التشبث ، فسيحصلون على المخاط من الولايات المتحدة المعززة. عرض الأخير على البريطانيين استسلامًا مشرفًا ، مما جعلهم حليفهم الرئيسي. هذا ليس استراحة ، لن يستعيدوا القيادة ، وليس تلك الموارد. ويفهمونه.

                لم تتنحى الصين جانبا ، لكنها خسرت ببساطة السباق العلمي والتكنولوجي. أي نوع من التضحيات كلفهم هذا "التنحي" ، من الأفضل ألا نذكر ذلك. وإلى متى استعادوا قوتهم أيضًا.

                خسرت تركيا تقريبًا في نفس السيناريو. والآن ، مع كل طموحات أردوغان وجاذبية المشروع العالمي الذي طرحه ، فمن المرجح أن يخسر. مشى على نطاق واسع جدا. وعلى الأرجح سيتعين علينا محاربة الأتراك. ستكون الحرب صعبة ، لكن الأتراك لن يفوزوا بها: لا يزال لدينا فئات وزن مختلفة. لسنا بحاجة مطلقًا إلى هذا الصراع ، لكن لم يسألنا أحد سواء في عام 1812 أو في عام 1853 أو في عام 1914 أو في عام 1941.
                1. أنجي ف.
                  أنجي ف. 22 أبريل 2021 23:21
                  +1
                  ومع ذلك ، فإن المشكلة تكمن في أن الولايات المتحدة لن تمنحنا الراحة في هذه الحالة أيضًا: لقد كانوا يقنعون أنفسهم لفترة طويلة جدًا بأننا "إمبراطورية شريرة". وهم بالتأكيد سيستفيدون من حقيقة أننا تنحرفنا عن الشؤون العالمية لزيادة الضغط علينا ، لأنهم سيعتبرون ذلك ضعفًا.


                  أرتيم ، الولايات المتحدة تعرف بالفعل أننا ضعفاء)

                  صدقوني ، إذا أراد الغرب حقًا خنقنا ، لكان قد فعل ذلك دون إطلاق رصاصة واحدة - فنحن نعتمد عليهم تمامًا في كل شيء تمامًا. إن "العقوبات" التي يفرضونها لا تشمل الزيت النباتي. بعد نهاية الحرب الباردة ، لم يمارس أحد ضغوطًا علينا حقًا - في الواقع ، كل القيود تتعلق حصريًا بالمجال العسكري.

                  إذا أرادت الولايات المتحدة الشريرة تدميرنا ، فسيتوقفون ببساطة عن بيعنا معدات لصناعة النفط والغاز ويمنعوننا من شراء مخزون التربية والبذور. لاحظ أننا فرضنا عقوبات غذائية على أنفسنا)

                  لم تتوقف بريطانيا في طريقها إلى مكانة القوة العالمية الرائدة ، حتى أثناء الثورة


                  تقرأ المزيد عن تقرير شاكلتون لعام 1966 وبشكل عام عن تاريخ بريطانيا بعد الحرب)

                  على مستوى الدولة ، تخلوا عن أي طموحات سياسية وبدأوا في الانخراط بشكل منهجي في تطوير مناطق أخرى.

                  هذا ليس استراحة ، لن يستعيدوا القيادة ، وليس تلك الموارد. ويفهمونه.


                  الريادة في العالم؟ رقم. القيادة في أوروبا؟ الى حد كبير.

                  لدى البريطانيين الآن موارد ضخمة ، ونحن ببساطة نخطئ في الحكم على موقفهم ، ومرة ​​أخرى نفصل بين الحرب والسياسة والاقتصاد.

                  مشى على نطاق واسع جدا. وعلى الأرجح سيتعين علينا محاربة الأتراك. ستكون الحرب صعبة ، لكن الأتراك لن يفوزوا بها: لا يزال لدينا فئات وزن مختلفة.


                  الأتراك ليسوا أغبياء ، فهم ليسوا بحاجة للقتال معنا. 50 عامًا من السياسة الحالية ، وستسقط معظم مناطق روسيا عليهم مثل الفاكهة الناضجة.

                  يجب نشر المواد الخاصة بي عن جورجيا قريبًا - ستفهم لماذا أقول هذا.

                  بالمناسبة ، لدينا بالفعل عدد من المناطق حيث تعمل المنظمات الإنسانية والدينية التركية. حتى أن هناك مجتمعات كاملة في منطقة الفولغا أسسوها. لذلك بينما نحلم بإمبراطورية عظيمة بابتسامة مبهجة ، وننظر إلى المسافات الأفريقية ، فإن الأتراك يقطعون أجزاء من أراضينا تحت أنوفنا)
                  1. تيموكين-أ
                    تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:25
                    +2
                    إذا أرادت الولايات المتحدة الشريرة تدميرنا ، فسيتوقفون ببساطة عن بيعنا معدات لصناعة النفط والغاز ويمنعوننا من شراء مخزون التربية والبذور


                    معدات النفط موجودة بالفعل ، وسيتم إطلاق النار على مخزون التربية والبذور لأننا مجبرون على بناء بلدنا.
                    الأمر ليس بهذه البساطة. إنهم يتذكرون كيف تجاوزنا COCOM ، لقد كانت بصراحة تجربة غامضة بالنسبة لهم.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 22 أبريل 2021 23:34
                      +9
                      اقتباس من: timokhin-aa
                      وسوف يتم إطلاق النار على الماشية والبذور في القدم ، لأننا سنضطر إلى إنشاء ما لدينا.

                      لن نخلق. لن تكون هناك معدات مستهلكات. بطريقة ما ، لم يكن من السهل إدخالها في المؤسسة لإنتاج البذور. درسوا عملياتهم من أجل الأتمتة. في المناطق الحرجة ، المعدات والمواد الاستهلاكية الغربية الصلبة (الفرنسية بشكل أساسي) عالية التقنية والمواد الاستهلاكية. حتى قريبة من دون نظائرها الروسية. إذا كانت هناك عقوبات حقيقية ، فكل هذا الإنتاج سيتوقف خلال نصف عام. وسيتعين علينا العودة ، مهم ... إلى الأساليب الطبيعية لتكاثر الماشية.
                      الإنتاج التكنولوجي المثير للدهشة ، في الواقع ، يبدو ...
                      1. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:41
                        +6
                        هذا أمر مفهوم ، لكن الحقيقة هي أنه يمكن نسخ أي معدات أو سرقتها أو شراؤها من خلال مجموعة من الحشيات والوسطاء ، إلخ.
                        حسنًا ، هذا مثال عادي - الإلكترونيات العسكرية. لا يبيعونها لنا ، لكنها موجودة ، أليس كذلك؟ و لماذا؟ لكن لأن هناك من يكسرون الإضراب في المعسكر الغربي.

                        باختصار ، ليس كل شيء بهذه البساطة.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 22 أبريل 2021 23:47
                        +5
                        اقتباس من: timokhin-aa
                        باختصار ، ليس كل شيء بهذه البساطة.

                        بالتأكيد. لا توجد مهمة لخنقنا بالكامل ، حتى عقوباتنا الانتقامية تضر بنا أكثر من عقوباتها. إنهم يعملون أكثر من أجل ناخبيهم. السياسة الحقيقية بعيدة كل البعد عن الأيديولوجية.
                      3. أنجي ف.
                        أنجي ف. 22 أبريل 2021 23:42
                        +1
                        لن نخلق. لن تكون هناك معدات أو مواد استهلاكية. بطريقة ما ، لم يكن من السهل إدخالها في المؤسسة لإنتاج البذور.


                        ما نوع الماشية والدواجن التي يمكننا التحدث عنها ، حتى لو تم شراء كلاب من كلاب الخدمة الأصيلة منا في بيوت الكلاب في أوروبا؟)
                    2. أنجي ف.
                      أنجي ف. 22 أبريل 2021 23:39
                      +2
                      معدات النفط بالفعل


                      إنهم يضغطون بشدة لدرجة أننا قمنا بالفعل بتنظيم إنتاج جزئي مرخص)

                      نحن مجبرون على إنشاء منطقتنا


                      لذلك كانت هناك دائمًا حاجة ، لكنها لا تعمل بأي شكل من الأشكال ، على الرغم من أنهم حاولوا عدة مرات.

                      يمكننا ترتيب أزمة غذائية وهم يعرفون ذلك.

                      بصراحة ، كل ما لدينا من شذوذ لا يواجه أي رفض جدي. لا أحد يوجه ضربات موجعة حقاً لاقتصادنا ؛ من وجهة نظر التأثير السياسي ، نحن أقزام ولا نحمل أي خطر. ثقافيًا ، روسيا ، على الرغم من تخلفها ، تواكب الغرب (من 15 إلى 20 عامًا ويسمح أيضًا بزواج المثليين هنا) ، وهنا لا نحتاج حتى إلى أن نتأثر.

                      لم نكن منذ فترة طويلة قادة ، بل أتباع ، فقط فخورون جدًا ولا نعترف بذلك. بمجرد أن يبدأ "ذوبان الجليد" الجديد في روسيا ويبدأ تطبيع العلاقات (وبشكل عام ، كل شيء يسير نحوه) ، عندها سيفقد الغرب الاهتمام بنا تمامًا.
                      1. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 23 أبريل 2021 10:25
                        +4
                        سوف يفقد الغرب الاهتمام بنا بشكل عام.


                        لا ، لن يعمل. نرى.
                      2. بربري 25
                        بربري 25 23 أبريل 2021 23:42
                        -1
                        بكاء ولا تخبرنا كيف سيرتبون لنا "أزمة غذائية" .. حسنًا ، ممتع جدًا)
                      3. دروغوف
                        دروغوف 24 أبريل 2021 18:16
                        +1
                        بسيط جدا. مادة البذور من الذرة بالبذور إلى البطاطس مع الشتلات برجوازية. تفريخ البيض ، والذهب ، والأبقار ، وإنتاج التربية ، والإنبات ، والأدوية ، والذبح ، والمعالجة ، كل هذا يعتمد بشكل أساسي على الموردين الغربيين. البيوت المحمية ، القطرة ، التهوية ، الإدارة ، الآلات الزراعية ، قطع الغيار والقائمة لا حصر لها. أي مزرعة دواجن حديثة هي أجنبية بنسبة 80 في المائة ، والخرسانة الوحيدة لدينا هي من خلاطات صينية ومضخات أوروبية ومعدن مدرفل ، ومنحني ومقطع ومطلي مرة أخرى على معدات برجوازية.
                      4. بربري 25
                        بربري 25 24 أبريل 2021 19:54
                        -1
                        وداعا؟ وهذا كل شيء؟ إلى الأمام وبأغنية .. لمدة نصف عام من المشاكل ، وبعد ذلك سيتحولون إلى قاعدتنا .. ونعم. أريد حقًا أن أنظر إلى نفس الأوروبيين الذين وافقوا على إلغاء الإمدادات لروسيا .. لكن يمكنك أن تحلم بـ "أزمة الغذاء" في تخيلاتك
                      5. دروغوف
                        دروغوف 24 أبريل 2021 20:45
                        +1
                        يغذون آمال الشباب ، يفرحون كبار السن ...
                        هذه ليست أحلام ، لكنها أحد الخيارات الممكنة لمزيد من تطوير العقوبات.
                      6. بربري 25
                        بربري 25 24 أبريل 2021 20:57
                        -1
                        لذلك تم بالفعل اختيار سلالات جديدة من الدجاج والخنازير .. والعمل جار على البقر وسيتم حل المشكلة.
                    3. بربري 25
                      بربري 25 23 أبريل 2021 23:41
                      0
                      الضحك بصوت مرتفع أتذكر كيف ، بعد الحظر المفروض على توريد المعدات النفطية ، أي مصنع تلفزيوني بدأ في صنعه في بلدنا ، وقلت إنهم تقدموا سابقًا إلى شركة غازبروم بعرض ، لكنهم رفضوه .. يقولون إننا سنشتري الأفضل في أوروبا .. وبعد العقوبات جاءوا هم أنفسهم يركضون ..
                  2. أرتيوم كاراجودين
                    أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 00:07
                    -5
                    الأتراك ليسوا أغبياء ، فهم ليسوا بحاجة للقتال معنا

                    يبدو أن أردوغان لم يكن يريد حقًا أن يقوم ضباطنا بإسقاط طائرة Su-24 الخاصة بنا ، لكنهم أسقطوا. لاحقًا ، بالطبع ، ألقينا أيضًا "عرضًا" قنابل في إدلب على القواعد العسكرية التركية (في تلك الأماكن التي وقفوا فيها جنبًا إلى جنب مع المسلحين) ، لذلك لم يلقي بوتين ، من حيث المبدأ ، بالكلمات في الريح عندما وعد بذلك. الطائرة "ليس فقط الطماطم ...".

                    لكنني لا أتحدث عن ذلك. وأن الحروب تحدث أحيانًا ضد إرادة الحكام. لم يكن الإسكندر الثاني في عام 1877 يريد محاربة الأتراك ، لأن الإصلاح العسكري بدأ قبل ثلاث سنوات فقط ، لكنه اضطر إلى ذلك - تحت ضغط الرأي العام. وكم عدد الحروب التي بدأت عندما تناقضت القوى عمدًا مع بعضها البعض؟ في إنجلترا ، حتى منتصف القرن ، كانت الإستراتيجية الرئيسية هي حفر البلدان في القارة حتى لا تهددها.

                    الآن عن الثمار الناضجة. أعيش في القوقاز ، في إقليم ستافروبول ، أكثر من مرة زرت الجمهوريات ، التي هي أقرب بكثير إلى تركيا من منطقة الفولغا. لن يقعوا في أيدي الأتراك مثل الثمار الناضجة. يمكن افتراض هذا عن الشيشان ، لكن هناك قديروف ، الذي يجلس على خطاف محكم في الكرملين ، لن يتوانى ، وإلا فسوف يعاقبه شعبه بسرعة. كثيرون لديهم ضغينة ضده. وبقية الجمهورية - وأكثر من ذلك. يستغرق شرح الحقائق المحلية وقتًا طويلاً ، لكن الأتراك غرباء عليهم. صدق التجربة الشخصية. مثال (ليس الوحيد): في القوقاز ، تعتبر الصوفية شائعة جدًا بين المسلمين ، والأتراك لديهم موقف شديد تجاهها. دعهم يحاولون فقط أن يخبروا في مكان ما في أخشوي مارتان أن الذكر سيء. سوف تسقط الثمار الناضجة بحيث لا تبدو صغيرة.

                    ومنطقة الفولغا بعيدة جدًا عن متناول الأتراك. جورجيا - نعم ، بعد أن تشاجروا مع روسيا ، خصخصتهم الأتراك بالكامل تقريبًا. ما عليك سوى الذهاب والعيش في تبليسي لمدة أسبوع ، ويمكنك سماع الكثير من السكان المحليين حول مقدار كل شيء ينتمي إلى الأتراك هناك. أنا نفسي ، مع ذلك ، لم أكن كذلك ، لكنها قريبة ، لقد سمعتها أكثر من مرة.

                    فيما يتعلق بالبذور ومواد التربية ، يتم أيضًا حل المشكلات ، وإن كان ذلك ببطء ، خاصة في مجال تربية الحيوانات. لكن لدينا القمح لفترة طويلة فقط من أصنافنا الخاصة ، على الأقل في الجنوب لدينا الشوفان والشعير - حوالي النصف ، لدينا البازلاء الخاصة بنا وما إلى ذلك. لذا فإن الإسكندر محق في أنه إذا ضغط الغرب ، فسنكون قادرين ، وإن لم يكن على الفور ، على استبدال الواردات. مع تربية الحيوانات ، سيكون الأمر أكثر صعوبة ، لكن مرة أخرى ، لن يكون غير قابل للحل.

                    بالطبع لدينا الكثير من المشاكل ، لكننا لم نخسر في أي مكان. سيتعين علينا تصحيح المشكلات التنظيمية ، وبعد ذلك كان سيجري الكثير بشكل مختلف.
                    1. أرتيوم كاراجودين
                      أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 01:13
                      0
                      تعديلين: 1) "وبقية الجمهوريات - حتى أكثر من ذلك". أعني أنهم لن يسقطوا. 2) "لم تفقد" إمكاناتها.

                      لا يتم إيقاف تشغيل الماوس الذي يعمل باللمس على الكمبيوتر المحمول. هذا في بعض الأحيان و vylazit مثل هذه الأخطاء.
                  3. أرتيوم كاراجودين
                    أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 08:52
                    0
                    اقتباس: Anzhey V.
                    تقرأ المزيد عن تقرير شاكلتون لعام 1966 وبشكل عام عن تاريخ بريطانيا بعد الحرب)
                    على مستوى الدولة ، تخلوا عن أي طموحات سياسية وبدأوا في الانخراط بشكل منهجي في تطوير مناطق أخرى.

                    أندرو ، أنت لا تفهم ما أعنيه. أعني ، لقد تنحوا جانباً ليس لفترة من الوقت ، لقد أدركوا أن وقتهم قد ولى. هذا ليس تراجعًا مؤقتًا في أسلوب "بريطانيا تركز" ، لكن الفهم بأن كل شيء ، قيادة العالم ، لن ننسحب ، كما كان من قبل. أبدا في المستقبل المنظور. لا توجد شروط مسبقة لذلك.

                    أما بالنسبة للقيادة في أوروبا ، فهذا أمر ممكن ، ولكنه ليس حقيقة أيضًا ، خاصة بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي. سوف يتنافسون مع الألمان ، وسيكون اقتصادهم أقوى.
                    1. أنجي ف.
                      أنجي ف. 23 أبريل 2021 09:25
                      +3
                      أعني ، لقد تنحوا جانباً للوقت الخطأ ، وأدركوا أن وقتهم قد ولى.


                      وسوف تتعرف على إستراتيجيتهم الجديدة للدولة ، بما في ذلك الدفاع. سوف تفاجأ بشكل غير سار)

                      العالم يبتعد عن الوجود في نموذج أحادي القطب ، حتى الولايات المتحدة تدرك ذلك. سيكون المستقبل هو تشكيل عدة قوى عظمى - وإحدى هذه القوى ستكون بريطانيا. وسأقول أكثر ، إن الولايات المتحدة تساعدهم بنشاط في ذلك.

                      بالنسبة للقيادة في أوروبا - ربما ، ولكن ليس حقيقة أيضًا ، خاصة بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي


                      أنت تسيء فهم السبب الجذري لخروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي)

                      هذا هو القفاز ، هدم كامل لمفهوم "دولة أوروبية واحدة". أعدت لندن العد التنازلي لجولة جديدة من المواجهة الجيوسياسية بين فرنسا وألمانيا. يعتقد الكثير منا ، على سبيل المثال ، أن ليبيا هي مواجهة بين تركيا وروسيا ، رغم أنها في الواقع مواجهة بين لندن وباريس وروما.

                      وأن الحروب تحدث أحيانًا ضد إرادة الحكام


                      لا توجد حوادث. هناك مصالح لا نراها.

                      مرة أخرى ، لماذا تعتقد أن "زماننا لم يمر"؟ لدينا اقتصاد يعتمد بشكل مطلق ، ولا توجد ثقافة وطنية. لدينا أيضًا روافع سياسية ومجال نفوذ ... بعيدًا عن الطريق ، بعبارة ملطفة. جهاز الدولة لا يسترشد بالواقع الحالي ، فالدولة غير جذابة على الإطلاق للاستثمار الأجنبي والمهاجرين المهرة. تراجع التركيبة السكانية التي يحاول المسؤولون إخفاءها بكل قوتهم.

                      في روسيا ، تتزايد هجرة العلماء بشكل حاد منذ عام 2012 بمقدار 5 مرات (من 14 إلى 70 ألفًا سنويًا)

                      2014 - 310 آلاف
                      2015 - 350 آلاف
                      2016 - 313 آلاف
                      2017 - 377 آلاف
                      2020 - 380 آلاف

                      إليك بعض الإحصائيات من أجلك. وغادر البلاد 380 ألفاً العام الماضي ، 70 ألفاً منهم باحثون. هذا بطريقة ما لا يشبه نهضة الدولة الروسية ، ومع ذلك فإن الإحصائيات تتزايد فقط ...
                      1. أرتيوم كاراجودين
                        أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 10:20
                        0
                        لا توجد حوادث. هناك مصالح لا نراها.

                        هذا بالضبط ما أتحدث عنه. كل ما في الأمر أن هذه ليست دائمًا مصالح المتحاربين. يمكن دفعها وجهاً لوجه. المثال الأوضح ، ولكن بعيدًا عن المثال الوحيد ، هو روسيا وفرنسا بعد اغتيال بولس الأول.

                        مرة أخرى ، لماذا تعتقد أن "زماننا لم يمر"؟

                        قد يحدث أن ينتهي عصرنا أخيرًا. ومع ذلك ، هذا لم يحدث بعد. في غضون 10-15 سنة ، في رأيي ، سوف يتضح ما إذا كان من الممكن عكس الاتجاه أم لا. هناك فرص (مرة أخرى ، حتى الآن) ، ولكن هناك حاجة إلى تغييرات جدية. أوافق ، بعيدًا عن حقيقة أنها ستحدث. لكن في عام 1922 ، كان كل شيء أسوأ بكثير: دمار ، عزلة دولية. ومع ذلك ، فقد فعلوا ذلك في النهاية. لن نتحدث عن السعر الآن ولكن تمكنا. وبالمقارنة مع التسعينيات ، فقد تغير الوضع كثيرًا ، بغض النظر عما يقوله أي شخص.

                        تراجع التركيبة السكانية التي يحاول المسؤولون إخفاءها بكل قوتهم.

                        من أين لك هذا من؟ لقد استمر التدهور الطبيعي لفترة طويلة ، ولا أحد يخفيه حقًا. في التقارير الرسمية ، يتم تمشيط الأرقام بالطبع ، لكن لا يمكنك إخفاء الخياطة في كيس. يمكن أيضًا استخلاص الصورة العامة من بيانات أخرى.

                        سيكون المستقبل هو تشكيل عدة قوى عظمى - وإحدى هذه القوى ستكون بريطانيا. وسأقول أكثر ، إن الولايات المتحدة تساعدهم بنشاط في ذلك.

                        بدون مساعدة الولايات المتحدة ، لم يكونوا ليجرؤوا على تشكيل استراتيجية جديدة ، ما كان لديهم القوة الكافية. بالنظر إلى أن التركيبة السكانية لبريطانيا ليست أفضل مما هي عليه في روسيا (برمنغهام 50 في المائة مدينة مسلمة) ، وحقيقة أنهم لا يستطيعون إنتاج الكثير بأنفسهم ، على الرغم من أنهم يستطيعون فعل الكثير ، لا يمكننا ولا نتحدث عن حقيقة أن بريطانيا سيصبح لاعبا مساويا للولايات المتحدة والصين. ومع ذلك ، فإن الاستراتيجية لا تتحدث عن هذا. نحن نتحدث هنا عن الحاجة إلى النمو من الناحية العسكرية والسياسية ، وما إلى ذلك ، ولكن ليس عن التنافس على قدم المساواة مع القوى العالمية. من حالتهم الحالية ، فهم غير قادرين على القفز عالياً.
                      2. أنجي ف.
                        أنجي ف. 23 أبريل 2021 11:00
                        -1
                        لولا مساعدة الولايات المتحدة ، لما قرروا تشكيل استراتيجية جديدة ، لما كانت لديهم القوة الكافية


                        تدور السياسة في المقام الأول حول كيفية العثور على مصالح مشتركة مع السلطات الموجودة ، وليس حول كيفية تحديها)

                        معتبرا أن التركيبة السكانية لبريطانيا ليست أفضل منها في روسيا


                        البريطانيون في هذا الصدد هم رجال براغماتيون - يقولون بصراحة: سنحل المشكلة على حساب المهاجرين. ومؤهلين ومثقفين - من بلادنا أيضًا.

                        تنافس على قدم المساواة مع القوى العالمية


                        بصراحة ، في الوقت الحالي ، حتى الولايات المتحدة ليست قوة عظمى في فهم حقبة الحرب الباردة. كل شيء هنا بعيد كل البعد عن الوضوح.

                        من أين لك هذا من؟


                        حسنًا ، من اللون الأزرق يخفون أرقام أولئك الذين غادروا ، على سبيل المثال - يتم الكشف عن هذا باستمرار. من الواضح أنهم لا يستطيعون تزويرها جميعًا ، لكنهم يحاولون بطريقة أو بأخرى تفتيح حبوب منع الحمل.

                        في غضون 10-15 سنة ، في رأيي ، سوف يتضح ما إذا كان من الممكن عكس الاتجاه أم لا


                        أنت شخص ذكي للغاية ومتعلم يا أرتيم. أحد أولئك الذين يمكن تسميتهم "لون الأمة".

                        وأنت تعلم أيضًا أنه من الواضح الآن أننا لن نكسر الاتجاه. تذكرنا القمم بملاكم أعمى عجوز لا يزال بإمكانه الضرب ، لكن في الغالب يصطدم بالجدران ونوافذ المتاجر ، ويقوده الاستفزازات. لقد تم تحديد الأولويات بشكل غير صحيح منذ عقود ، وانخفضت منطقة النفوذ بالكامل تقريبًا.

                        كل شيء صعب ، صعب للغاية. معقد للغاية لحلها مع قعقعة السيف البسيطة ...
                      3. أرتيوم كاراجودين
                        أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 11:41
                        +1
                        وأنت تعلم أيضًا أنه من الواضح الآن أننا لن نكسر الاتجاه.

                        شخصيًا ، هذا ليس واضحًا بالنسبة لي حتى الآن ، فقط لأن كل شيء معقد للغاية. لذا لا ، لا أعرف. وأنا لا أختفي هنا على الإطلاق ، ما بدأت تشك بي فيه ، كما يبدو لي))).

                        بشكل عام ، يبدو أننا انتقلنا بالفعل إلى الجدل بأسلوب "أنا أؤمن - لا أصدق". بالمناسبة ، لا أرى أي خطأ في ذلك. على سبيل المثال ، أنا أؤمن بإمكانيات روسيا. هذا الإيمان لم يأت من السقف بل الحديث عن هذا الموضوع لفترة طويلة. علاوة على ذلك ، بالكاد أستطيع إقناعك. ومع ذلك ، ليس لدي مثل هذا الغرض.

                        بالعودة إلى الفقرة الأولى وتعقيد الوضع العالمي ، سأقول إنه إذا أخذنا هذا الجانب في الاعتبار ، فعندئذ نعم ، من حيث المبدأ ، يمكن لبريطانيا أن تحاول أن تصبح أحد أقطاب النظام العالمي الجديد. ولكن ، في رأيي ، فقط إذا تمكنوا من مبادلة الأماكن مع الولايات المتحدة وقيادة العالم الأنجلو ساكسوني. لكن لا يزال من السابق لأوانه الحديث عن هذا الأمر. وليس من المؤكد على الإطلاق أن هذا سيحدث. بالطبع ، إذا لم تتعامل الدول مع الفوضى السياسية الداخلية ، فإنها تخاطر بفقدان مكانتها كزعيم للغرب ، بدرجة عالية من الاحتمال ، لكن هذا بالضبط احتمال وليس حقيقة.

                        معقد للغاية لحلها مع قعقعة السيف البسيطة ...
                        أنا موافق. ولهذا السبب ينصب التركيز على إحلال الواردات (وفي بعض الأماكن هناك نجاحات كبيرة) ، ولهذا السبب تم اعتماد التعديلات على القانون الأساسي. هناك سبب للاعتقاد بأن هذه ليست سوى البداية. وإن كان خجولًا ، في حاجة إلى دافع قوي.
                      4. تم حذف التعليق.
                      5. أرتيوم كاراجودين
                        أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 17:42
                        0
                        أنا أيضا لدي شكوك. ونعم ، الأمر لا يتعلق بالقوة العسكرية. لكن الزمن يتغير ، وهناك سبب للاعتقاد بأنهم في القمة يفهمون ذلك. بعض الأشياء الصغيرة تتحدث عن الكثير عن ذلك. لذلك دعونا ننتظر ونرى. قد تكون على حق. لكن الوقت سيخبرنا.
                      6. أنجي ف.
                        أنجي ف. 23 أبريل 2021 17:46
                        0
                        لكن الزمن يتغير ، وهناك سبب للاعتقاد بأنهم في القمة يفهمون ذلك.


                        أنا نفسي أتمنى ذلك كثيرا. نحن بحاجة إلى سياسة معقولة ، فالناس بحاجة إلى فترة راحة - يحتاجون إلى العيش بشكل جيد ، كما في الصفر ، على الأقل 30 عامًا.

                        إصلاح الخصوبة ، وتسعير الأعمال. عندها سنكون قادرين مرة أخرى على إعلان أنفسنا دون موازنة على حافة خطأ.

                        ولو أن كانت هذه القضية...
                      7. أرتيوم كاراجودين
                        أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 17:55
                        +1
                        لقد استغرقنا وقتًا طويلاً للتوصل إلى توافق يضحك . ولكنه كان يستحق كل هذا العناء. خرج المحتوى. شكرا لك على قدرتك على الحوار. خير
                      8. أنجي ف.
                        أنجي ف. 23 أبريل 2021 17:56
                        +1
                        وشكرًا لك أرتيم)
                        من الجيد إجراء محادثة معك)
                      9. بربري 25
                        بربري 25 23 أبريل 2021 22:43
                        0
                        وسيط هؤلاء البراغماتيون أن بناء حاملات الطائرات وضع نصف الأسطول في مزحة .. أجل
                      10. بربري 25
                        بربري 25 23 أبريل 2021 22:42
                        -1
                        مثير للاهتمام .. هل اتضح أن RAS بأكمله قد غادر بكامل قوته أو شيء من هذا القبيل؟ أم أن "علمائنا" هم كل من لديهم برج؟
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 22 أبريل 2021 19:31
          +5
          اقتباس: أرتيوم كاراجودين
          لماذا لا يرفضون صنع أسلحة باهظة الثمن وصعبة التشغيل مثل AB؟

          هناك قاعدة في الكاراتيه: "قاسية على طرية ولينة على صلبة". ولكن حتى بالنسبة لضربة الكف ، فأنت بحاجة إلى بنية صلبة للجسم كله.
          هنا أيضًا ، تحمي الهياكل العسكرية الصلبة القوى الناعمة. هناك قول مأثور آخر: بكلمة طيبة وبندقية ، يمكنك تحقيق أكثر من مجرد كلمة طيبة واحدة.
        3. أنجي ف.
          أنجي ف. 22 أبريل 2021 19:38
          0
          يركز الإسكندر (وهو تيموخين) في مواده على نفس الشيء: من أجل بناء أسطول ، أنت بحاجة إلى استراتيجية متماسكة لتطوير الدولة ، يحققها غالبية المجتمع. والتي ، بالمناسبة ، تقدم نفسها على أنها نظرة شاملة لكل من التنمية الداخلية وتعزيز مصالحها في الخارج.


          مرة أخرى ، إذا أنشأنا إستراتيجية كفؤة ، فليس من الحقيقة أن تكون هناك حاجة إلى حاملات الطائرات.

          بصراحة ، قد لا يكون موجودًا على الإطلاق)
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 22 أبريل 2021 22:12
            +8
            يتم تنفيذ الاستراتيجية من قبل القوات المسلحة.
            لا توجد استراتيجية يمكن أن تعوض عن عدم قدرتهم على التصرف على النحو المنشود ، وبدون الطيران فهم غير قادرين على وجه التحديد (ليس دائمًا ، ولكن في الغالب) على التصرف على النحو المنشود.
            1. الكسندر فورونتسوف
              22 أبريل 2021 22:13
              -8
              اقتباس من: timokhin-aa
              يتم تنفيذ الاستراتيجية من قبل القوات المسلحة.
              لا توجد استراتيجية يمكن أن تعوض عن عدم قدرتهم على التصرف على النحو المنشود ، وبدون الطيران فهم غير قادرين على وجه التحديد (ليس دائمًا ، ولكن في الغالب) على التصرف على النحو المنشود.

              يبقى فقط أن نفهم أين وضعت كل طيراننا.
              1. تيموكين-أ
                تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:08
                11+
                في حظيرة الطائرات تحت السطح في الوقت الحالي. يضحك
            2. أنجي ف.
              أنجي ف. 22 أبريل 2021 22:25
              +1
              يتم تنفيذ الاستراتيجية من قبل القوات المسلحة.


              أنا هنا أختلف معك بشكل أساسي. المشكلة هي أن الخط الفاصل بين الحرب والاقتصاد والسياسة قد ضبابي ببساطة.

              الآن يمكن للمسؤولين والمدرسين ورجال الأعمال أداء المهام الملازمة للقوات المسلحة ، ويمكن للقوات المسلحة أن تحل مهام المنظمات الإنسانية ، وكل هذا سيعطي نجاحًا مدويًا يتجاوز ذلك في حالة الحل الحازم لأحد ما. الموقف.

              يتم تنفيذ استراتيجية الدولة إلى حد كبير من خلال أساليب غير عسكرية - على الرغم من أنه من الصعب الآن تسميتها كذلك ، لأن حتى الخدمات اللوجستية والبث التلفزيوني تعمل كأسلحة حرب مختلطة.
              1. الكسندر فورونتسوف
                22 أبريل 2021 22:51
                -5
                اقتباس: Anzhey V.
                أنا هنا أختلف معك بشكل أساسي. المشكلة هي أن الخط الفاصل بين الحرب والاقتصاد والسياسة قد ضبابي ببساطة.

                نعم. في الواقع ، أصبح كل شيء "حربًا". مصطلح "الحرب المختلطة" لا يمكن أن يظهر.
                وحتى الحرب الكلاسيكية (مع إطلاق النار والجثث) أصبحت أكثر تنوعًا وتحديدًا.
                1. أنجي ف.
                  أنجي ف. 22 أبريل 2021 23:00
                  +2
                  مصطلح "الحرب المختلطة" لا يمكن أن يظهر.
                  وحتى الحرب الكلاسيكية (مع إطلاق النار والجثث) أصبحت أكثر تنوعًا وتحديدًا.


                  في الواقع نعم.

                  لنعد مرة أخرى إلى تركيا ونسختها من الحملة السورية. لقد صنعت مؤخرًا مادة حول هذا - https://topwar.ru/182025-stalnaja-hvatka-mjagkoj-sily-turcija-v-sirii.html

                  في الواقع ، لا يوجد خط على الإطلاق بين أعمال الجيش التركي ، وعلى سبيل المثال المنظمات الخيرية التركية. دورات تدريبية ، معارك إدلب ، بناء بلدات ، اشتباكات للبؤر الاستيطانية ، تنظيم وجبات ساخنة للاجئين ، حملة جوية بطائرات بدون طيار - كل هذه عملية واحدة لا يمكن فصلها عن بعضها البعض.

                  بشكل تقريبي ، لم تكن الاستثمارات التركية في شمال سوريا لتبرير وجودها لولا حماية الجيش ، لكن نجاحات الجيش كانت ستصبح عديمة الجدوى لولا عمل المسؤولين والأطباء والمحللين والمعلمين.

                  في بلدنا ، بدورها ، لا يزال يُنظر إلى هذه العمليات بشكل منفصل ، وفي مثال سوريا "لدينا" ، يمكن للمرء أن يرى كيف تؤدي النتائج المؤسفة إلى مثل هذا التفكير.
              2. تيموكين-أ
                تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:11
                +6
                المشكلة هي أن الخط الفاصل بين الحرب والاقتصاد والسياسة قد ضبابي ببساطة.


                هل تتذكر من هو Zhou Enlai؟ كان هو الذي صاغ في الستينيات أنه في العالم الحديث ، يجب قراءة صياغة كلاوزفيتز بالعكس - السياسة هي الحرب التي تُدار بوسائل أخرى غير عنيفة.

                لا شيء جديد وحاملات الطائرات تتناسب مع هذه الحركة مثل أي شيء آخر.
          2. أرتيوم كاراجودين
            أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 08:58
            0
            فقط إذا كانت ستكون إما إستراتيجية معيبة ، أو بحلول ذلك الوقت سوف يتوصلون إلى شيء أكثر فعالية من الطيران. وهكذا - "الحوض الصغير" ليس له بديل ، إذا أردنا أن نكون قادرين على الوصول إلى أي مكان بالطيران.
        4. رومان 070280
          رومان 070280 23 أبريل 2021 11:28
          -6
          يمتلك الأمريكيون عددًا لا يُضاهى من القواعد الجوية والقواعد الأخرى في جميع أنحاء الكوكب ، ومجموعة من الحلفاء ، وأدوات "القوة الناعمة" المطورة ، وما إلى ذلك. لماذا لا يرفضون صنع أسلحة باهظة الثمن وصعبة التشغيل مثل AB؟


          لذا فإن لدى الأمريكيين مهام مختلفة تمامًا ..
          إما أنهم بحاجة إلى "تعليم" كيم ، ثم تخويف الصين ، ثم جلب "الديمقراطية" إلى إفريقيا .. لكل هذا ، بالطبع ، يجب أن "تكون هناك" ..
          ولا داعي لأن نكون قريبين من البرازيل / المكسيك / جنوب إفريقيا ..
          حسنًا ، مسألة المالية ، مرة أخرى .. ليس جادًا مقارنة قدرات الولايات المتحدة ، وإمكانياتنا .. وإلا فإننا سنصل مرة أخرى إلى رفع سن التقاعد الذي وضع الأسنان على حافة الهاوية ..
          1. أرتيوم كاراجودين
            أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 12:28
            +1
            أنت لم تفهم جوهر حديثنا مع أندري قليلاً. ونتيجة لذلك ، اتضح أن العبارة أُخرجت عن غير قصد من سياقها. ابدأ بشرح كل شيء من البداية - أشفق علي)))).
            1. رومان 070280
              رومان 070280 23 أبريل 2021 12:42
              -6
              لا داعي لشرح أي شيء ..))
              إجاباتي صحيحة أساسًا ، على الرغم من أنها في شكل "ممزق" ..
              1. أرتيوم كاراجودين
                أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 12:58
                +1
                من المهم فقط تذكر حوار واحد من فيلم سوفيتي موهوب. سأستبدل كلمة واحدة فقط هناك: "أتساءل ، أخبرني ، من يعرف أكثر - حكيم أو أم؟ - أو. حكيم يشك في كل شيء." يوم جيد رومان.
                1. رومان 070280
                  رومان 070280 23 أبريل 2021 13:19
                  -6
                  الرجل الحكيم يشك في كل شيء

                  حتى لو قرر أحد أن يشك في أنه "ليس من الجاد مقارنة القدرات المالية للولايات المتحدة وإمكانياتنا .. وإلا فإننا سنصل مرة أخرى إلى رفع سن التقاعد الذي وضع الأسنان على حافة الهاوية .." - إذن لن اصبح اكثر حكمة من هذا ..))
                  جيد!!
                  1. أرتيوم كاراجودين
                    أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 13:33
                    +1
                    أنا لا أتحدث عن ذلك. لكن لا يهم.
      2. Serg4545
        Serg4545 22 أبريل 2021 19:41
        +2
        هناك بعض التلاعب في مقالات تيموخين. يصف المواقف النظرية التي اخترعها. ثم يقول: لكن في هذه الحالة تكون حاملة الطائرات مفيدة لنا. لذلك علينا أن نبنيها.
        لسوء الحظ ، أدى الكثيرون إلى هذا التلاعب. ما هذا؟ حتى إذا كانت بعض الأدوات يمكن أن تكون مفيدة لنا ، فإنها لا تفعل ذلك على الإطلاق حيث يجب أن تكون لدينا هذه الأداة.
        بالنسبة لأولئك الذين لا يفهمون ، إليك مثال بسيط. لدي كوخ. الأكثر شيوعا. هل يمكن أن تكون الحفارة (حسنًا ، على سبيل المثال ، Doosan DX) مفيدة لي في هذا البلد الريفي؟ بالطبع ، يمكن للحفارة في بعض الأحيان أن تجعل القيام ببعض الأعمال أمرًا رائعًا بالنسبة لي. اشتريها؟ اكتشفنا أن هذه الحفارة تكلف عدة مرات أكثر من داتشا الخاصة بي ونقول: ما هذا بحق الجحيم!
        ويمكن القيام بأي عمل في البلد بأدوات أخرى. نعم ، من الممكن أن تستغرق بعض المهام وقتًا أطول وبواسير أكثر من استخدام الحفار. لكن شراء حفارة ليس خيارًا!
        إليك مثال ملموس: يمكن أن تكون الأداة مفيدة ، لكنك لست بحاجة إلى امتلاكها.
        لذلك يمكن وضع منطق Timokhin حول حاملات الطائرات بأمان على هذا الرف:
        هل ستستفيد أسطولنا البحري من 1000 غواصة نووية متعددة الأغراض؟ بالتأكيد سيفعلون. هل نحتاج لبناء ألف غواصة نووية؟ بالتاكيد لا.
        هل ستكون 10 طائرة من طراز SU-34 في التعديل البحري مفيدة لقواتنا البحرية؟ بالتأكيد سيفعلون. هل نحن بحاجة لبناء 10 آلاف من هذه الطائرات. بالتاكيد لا.
        هل ستكون حاملات الطائرات مفيدة لقواتنا البحرية؟ بالتأكيد سيفعلون. هل نحن بحاجة إلى بنائها؟ بالتاكيد لا.
        1. الكسندر فورونتسوف
          22 أبريل 2021 21:21
          -6
          اقتباس: Serg4545
          لسوء الحظ ، أدى الكثيرون إلى هذا التلاعب.

          لديه أكثر من تلاعب. تستند العديد من مقالاته على التلاعب.
          على سبيل المثال ، عندما كتب سلسلة من العديد من المعارك حول "المعارك البحرية" ، وكأن شيئًا لم يحدث ، حول المعركة في المحيط ، على سبيل المثال ، إلى واقع البحر الأسود.

          أو عن الموضوع الأفريقي - فقط انظر إلى الملصق الذي أحضره. يتم رسم الماس. جميع أنواع الشارات.
          لكن في الواقع ، يمكن أن تدور المحادثة بجدية حول 3-5 دول. مصر والجزائر والمغرب و 2 آخرين للاختيار من بينها.

          الشيء نفسه ينطبق على اعتراض الغواصات.

          قبل يومين أرسلت مقالًا للاعتدال. وفيما يتعلق
          ومنذ تلك اللحظة ، تلتصق أي سفينة صغيرة أو طائرة بدون طيار رخيصة بشركة AB. وتبث تقنية SuperHD على مدار الساعة طوال أيام الأسبوع كل ما يحدث على سطح السفينة.


          الإيرانيون نشروا فيديو اليوم

          1. 971
            971 24 أبريل 2021 17:50
            +1
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            الإيرانيون نشروا فيديو اليوم

            ماذا في ذلك؟
            يمكنني تحميل مقطع فيديو إيراني من SSGN على عمق ضحل
            ماذا يعني هذا؟
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            لديه أكثر من تلاعب. تستند العديد من مقالاته على التلاعب.

            نعم ، بشكل عام ، أنت غارق في التلاعب.
            وحتى في هذا التأليف ، أنت "بشكل متواضع" من المفترض "أنك لم تلاحظ" عوامل الدفاع الجوي ووقت الاستجابة للتهديد
        2. بربري 25
          بربري 25 23 أبريل 2021 22:45
          +3
          والباقي لا تتلاعب؟ أم أننا لن نعمل على بعد أكثر من 500 كيلومتر من شاطئنا؟
        3. 971
          971 24 أبريل 2021 17:52
          -1
          اقتباس: Serg4545
          هناك بعض التلاعب في مقالات تيموخين. يصف المواقف النظرية التي اخترعها. ثم يقول: لكن في هذه الحالة تكون حاملة الطائرات مفيدة لنا. لذلك علينا أن نبنيها.
          لسوء الحظ ، أدى الكثيرون إلى هذا التلاعب. ما هذا؟ حتى إذا كانت بعض الأدوات يمكن أن تكون مفيدة لنا ، فإنها لا تفعل ذلك على الإطلاق حيث يجب أن تكون لدينا هذه الأداة.
          بالنسبة لأولئك الذين لا يفهمون ، إليك مثال بسيط. لدي كوخ. الأكثر شيوعا. هل يمكن أن تكون الحفارة (حسنًا ، على سبيل المثال ، Doosan DX) مفيدة لي في هذا البلد الريفي؟ بالطبع ، يمكن للحفارة في بعض الأحيان أن تجعل القيام ببعض الأعمال أمرًا رائعًا بالنسبة لي. اشتريها؟ اكتشفنا أن هذه الحفارة تكلف عدة مرات أكثر من داتشا الخاصة بي ونقول: ما هذا بحق الجحيم!

          إسهاب آخر.
          سؤال بسيط للغاية - تأكد من مرافقة القافلة إلى جيب كالينينجراد بدون حاملة طائرات ، العدو - بـ "أسلحة" بولندا ، ومعدات الاستطلاع والحرب الإلكترونية "الناتو وغيرها".
          نحن ننتظر
          1. Serg4545
            Serg4545 24 أبريل 2021 19:29
            -1
            اقتباس: 971
            إسهاب آخر.
            سؤال بسيط للغاية - تأكد من مرافقة القافلة إلى جيب كالينينجراد بدون حاملة طائرات ، العدو - بـ "أسلحة" بولندا ، ومعدات الاستطلاع والحرب الإلكترونية "الناتو وغيرها".
            نحن ننتظر

            كما تعلم ، لن أسأل حتى لماذا نحن في حالة حرب مع بولندا (إحدى دول الناتو) ، بينما الناتو نفسه ليس مشاركًا بشكل مباشر. لن أسمع إجابة معقولة منك. لماذا ا؟
            لأنك اقترحت قيادة حاملة الطائرات في بركة بحر البلطيق! و لماذا؟ لمرافقة القافلة !!!! () (!
            للحصول على معلومات عامة:
            حاملة الطائرات الكبيرة موجودة منذ أكثر من 80 عامًا. خلال هذا الوقت ، تم بناء أكثر من 100 حامل طائرات كبير من قبل دول مختلفة (بشكل رئيسي الولايات المتحدة ، بالطبع).
            لذلك ، لم تدخل أي من هذه السفن أبدًا بحر البلطيق. والسبب واضح تماما. بحر البلطيق هو مسطح مائي صغير جدًا ، ولا يمكن لأي سفينة أن تعمل فيه أكبر من المدمرة. أو حتى فرقاطة.
            قد تكون الفكرة الغبية (وإن لم يكن كثيرًا) هي استخدام حاملة طائرات في معارك ملحمية على نهر موسكو. مع استخدام ، بالطبع ، الحرب الإلكترونية وبقية مجموعة أدوات الجسد)
            حسنا ، ما مدى جدية يمكنك مناقشة هذا؟
            1. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 24 أبريل 2021 20:23
              0
              كما تعلم ، لن أسأل حتى لماذا نحن في حالة حرب مع بولندا (إحدى دول الناتو) ، بينما الناتو نفسه ليس مشاركًا بشكل مباشر.


              لماذا يجب أن تشارك؟
              أنت من أجل التعليم الذاتي
              https://vz.ru/world/2020/1/20/1018910.html
            2. 971
              971 28 أبريل 2021 09:24
              -1
              اقتباس: Serg4545
              كما تعلم ، لن أسأل حتى لماذا نحن في حالة حرب مع بولندا (إحدى دول الناتو) ، بينما الناتو نفسه ليس مشاركًا بشكل مباشر. لن أسمع إجابة معقولة منك. لماذا ا؟

              ربما لأنه ليس لديك الكثير من التفكير
              جوجل فضيحة الناتو المادة 5
              اقتباس: Serg4545
              أكثر من 100 حاملة طائرات كبيرة.
              لذلك ، لم تدخل أي من هذه السفن أبدًا بحر البلطيق. والسبب واضح تماما. بحر البلطيق هو مسطح مائي صغير جدًا ، ولا يمكن لأي سفينة أن تعمل فيه أكبر من المدمرة. أو حتى فرقاطة.

              نعم ، أنت السيد هو نيلسون فقط (أريكة) الضحك بصوت مرتفع
              والآن القرف الحقائق -
              بمجرد دخول حاملة الطائرات "Intrepid" إلى بحر البلطيق ، كان ذلك حدثًا غير عادي ، وفي ذلك الوقت كان هناك توتر عسكري شديد وخطير ببساطة.
              كان الطقس مقرف. كانت السماء تمطر ، كانت عاصفة ، والغيوم تنخفض إلى ما دون 200 متر. شوهدت السفينة من الشاطئ في جمهورية ألمانيا الديمقراطية وعلى الفور "وصلت إلى المكان الصحيح". وصلت المعلومات إلى مقر القوات الجوية لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية والطيران بعيد المدى ، وكذلك أسطول البلطيق ، ولكن لم تستطع طائرات الاستطلاع من طراز Il-28R الأمامية ولا طائرات Tu-16 التابعة لسلاح البحرية والطيران بعيد المدى ابحث عنه. ثم تم إرسال Tu-95MR واحد من 409 TBAP إلى منطقة البحث.
      3. بربري 25
        بربري 25 23 أبريل 2021 22:41
        0
        لسان واذا لم يكن هناك مطار .. كيف ستحمي الاستثمارات؟
        1. Serg4545
          Serg4545 25 أبريل 2021 06:00
          -1
          اقتباس: Barberry25
          واذا لم يكن هناك مطار .. كيف ستحمي الاستثمارات؟

          يا رب يا له من استثمار !؟
          ها هي حقيقتك:
          تمتلك الولايات المتحدة حاملات طائرات كبيرة (بأعداد كبيرة) لأكثر من 80 عامًا. طوال هذا الوقت ، كانت الولايات المتحدة أكبر اقتصاد في العالم وأكبر مستثمر في العالم ، وفي جميع دول العالم تقريبًا.
          خلال هذا الوقت ، حدثت الأشياء غالبًا:
          كثيرا ما تعرض الاستثمار الأمريكي للتهديد. كانت هناك حالات تم فيها ببساطة انتزاع ممتلكات الشركات الأمريكية الكبيرة (وبدون أي تعويض!).
          في هذا الصدد ، بالطبع ، لن يكون من الصعب عليك إعطاء مثال عندما ، في مثل هذه الحالات ، قاد الأمريكيون حاملة طائراتهم وقرروا القضية لصالحهم؟
          وإذا كنت لا تستطيع إعطاء مثل هذا المثال ، فلماذا إذن؟
          مثال أقرب إلينا:
          منذ وقت ليس ببعيد ، عازمنا بشدة ، بالوسائل العسكرية ، على جورجيا وأوكرانيا. ويمكننا القيام بذلك الآن في أي وقت. هذه الحقيقة لا تمنع هذه الدول من أخذ الاستثمارات الروسية لصالحها.
          وبطبيعة الحال ، فإن وجود / عدم وجود حاملات الطائرات لا يمكن أن يؤثر على الموقف.
          1. بربري 25
            بربري 25 25 أبريل 2021 09:49
            +1
            يضحك حسنًا ، باتباعك منطقك .. لسنا بحاجة إلى حاملات طائرات .. وفرقاطات .. وطرادات .. والأسطول ككل .. لأن "حسنًا ، يمتلكه الآخرون وسيأخذونه بعيدًا على أي حال". .. بشكل عام ، أخبرني بصراحة .. أنا لا أحب حاملات الطائرات ، وعلى الرغم من أنك تقدم 256 حجة مقنعة ... سأظل ضدها .. إنها أكثر اقتصادا بكثير في الوقت المناسب ..
    2. أجنبي من
      أجنبي من 22 أبريل 2021 20:34
      0
      لقد كسرت رأسي بالفعل بهذه المعارك)))
  3. متروها
    متروها 22 أبريل 2021 18:40
    +2
    تستمر المؤامرات ما دامت حجج فورونتسوف أقرب إلي من حجج تيموكين. لكن الحقيقة تولد في الخلاف
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 22 أبريل 2021 21:54
      +5
      ليس لدى فورونتسوف "حجج" ، هذه ليست حجج ، بل تشويه محض.
      1. دروغوف
        دروغوف 24 أبريل 2021 18:41
        +2
        اسمحوا لي أن أشرح لماذا لا تزال حجج فورونتسوف مجرد حجج. قصير جدا. في الوقت الحالي ، تمتلك روسيا كفاءات لإنتاج Tu ، وهناك نتائج خطيرة للغاية في إنتاج أنواع مختلفة من الصواريخ ، يمكننا بناء غواصات جيدة ، والفضاء ، بغض النظر عن مدى صعوبة ذلك ، ولكن يمكننا ملء المجموعة المدارية مع معدات الاستطلاع والمراقبة ، حسنًا ، بدأ الحصول على نوع من الطائرات بدون طيار ذات الخصائص الجديرة. ومع الأسطول السطحي ، كل شيء مثير للاشمئزاز معنا وأحلام حاملات الطائرات ، ويجب أن يكون هناك ما لا يقل عن 4 منهم مع الحاشية الكاملة والجناح الجوي ، هي مدينة فاضلة تمامًا.
        1. بربري 25
          بربري 25 25 أبريل 2021 09:58
          +1
          حسنًا ، كأنهم قالوا ذات مرة نفس الشيء عن الأقمار الصناعية والصواريخ ، أن الجميع رهيب ، أن الإطلاق تفشل والصواريخ لا تطير ... لكن لسبب ما ، بعد حل المشكلة ، أصبح كل شيء طبيعيًا .. مثل بالنسبة للطائرات بدون طيار ، فإن الوضع مشابه ، على الرغم من أنه في عام 2008 ، قال الجميع الشيء نفسه حول "الجميع متأخرين إلى الأبد" .. لذا ربما يستحق الأمر تنظيف الصناعة بطريقة مبتذلة؟
          1. دروغوف
            دروغوف 28 أبريل 2021 01:10
            0
            يجب أن يتم إنشاء النظام ليس في الصناعة ، ولكن في الدولة. كما اعتادت الشخصية الشهيرة أن تقول ، الدمار ليس في الخزانات ، إنه في الرؤوس.
            1. بربري 25
              بربري 25 28 أبريل 2021 09:29
              -2
              يضحك من الصعب التوجيه في كل مكان وفي نفس الوقت ، لكننا مهتمون بصناعة معينة
              1. دروغوف
                دروغوف 28 أبريل 2021 09:45
                0
                إذا كان الرأس لا يعرف ما تفعله اليدين ، فلن يتم الحصول على النتيجة. لذلك هنا ، حتى تكون هناك سياسة دولة متناغمة ومفهومة ومتزامنة تمامًا لتنمية الدولة ، لن تتمكن أي من الصناعات من التباهي بالنظام ومؤشرات الاختراق بمعزل عن مثل هذا الهيكل.
                1. بربري 25
                  بربري 25 28 أبريل 2021 10:02
                  -1
                  يضحك مرة أخرى الإعدامات وغولاغ؟ ربما أبسط؟
  4. الحماية من الفيروسات
    الحماية من الفيروسات 22 أبريل 2021 18:47
    0
    ويمكن استخدام الموارد المخصصة لبناء AB بشكل أكثر كفاءة.

    القوة البرية - لا تبني القلاع. بناء خط سكة حديد - هذه أولوية - لربط المسارح المختلفة في ضواحي البلاد بالطرق عالية السرعة
    ... في المركز السابع عشر AB
  5. كنن 54
    كنن 54 22 أبريل 2021 18:47
    0
    أود أن أطرح سؤالاً على جماعات الضغط التابعة لحاملة الطائرات - متى كانت آخر مرة تم فيها إطلاق مدمرة جديدة؟
    وبعد ذلك على الفور مثل هذه السفينة. بدون بنية تحتية ساحلية ، بدون مرافقة ، إلخ.
  6. نيل واردنهارت
    نيل واردنهارت 22 أبريل 2021 18:50
    12+
    للعب بالطريقة التي نريد أن نلعب بها (في تحد لكتلة عسكرية قوية) ، ليس لدينا ما يكفي من القوة والقدرات لاقتصادنا. شئنا أم أبينا ، نحن الآن في تشكيل دفاعي صارم وقد حان الوقت بالنسبة لنا لرسم حدود أكثر تميزًا لمنطقة نفوذنا فيها ، واحتلال هذه المنطقة حتى ، خلف رحلاتنا السورية السودانية الفنزويلية ، لم نخسر مثلا بيلاروسيا أو تلك أو أرمينيا ، وفي كل هذا ستساعدنا حاملة الطائرات بشكل ضعيف. أصبح خصومنا الآن أكثر كفاءة في استخدام العقوبات والأدوات السياسية أكثر من قعقعة السيوف - من خلال فرض العقوبات باستمرار وتوسيع قواعد ولاياتهم القضائية الوطنية إلى الخارج ، فإنهم يقطعون أسواق مبيعاتنا خطوة بخطوة وإمكانية الحصول على التكنولوجيا الفائقة منتجات. لهذا ، فهم لا يحتاجون إلى حاملات طائرات على الإطلاق ، ولن تساعدنا شركاتنا هنا. من وجهة نظر المفهوم الدفاعي ، كانت فكرة وجود حاملتي طائرات مايبى قد حدثت ، لكن بالتأكيد ليس الآن. الآن ينصب اهتمامنا على الأرض وعلى نحو متزايد إلى أقرب الحدود.
    1. دروغوف
      دروغوف 24 أبريل 2021 18:44
      0
      ملاحظة صحيحة تمامًا. لا يمكنك رؤية الغابة للأشجار. من الضروري تقوية الحدود في الداخل وليس على الشواطئ الأجنبية البعيدة.
  7. KKND
    KKND 22 أبريل 2021 18:56
    +9
    حسنًا ، ينتقل الموقع أخيرًا إلى مستوى إعلامي جديد. تظهر المقالات التي تحمل بدايات "الميمات" عليها. أبقه مرتفعاً! جندي
    ووفقًا للمقال ككل ، هناك نوع من تيار غير منظم من الفكر حيث اختلطت العلاقات التجارية بين السفن والطائرات والطائرات بدون طيار والمروحيات والشمس.
    1. maks702
      maks702 22 أبريل 2021 19:21
      +6
      نعم ، بدأ الأمر جيدًا بأسئلة مهمة ، ثم انسكب بطريقة ما .. سؤال مهم لماذا؟ ويبدو أن النظر فيه غير واضح على الفور ، فضلا عن مسألة التكلفة .. ما 280 مليارا؟ إذا كنا نتحدث عن منتج جاهز للقتال ، فإن 500-750 مليار لكل قطعة بدون جناح هوائي هي نفسها على الأقل ، واحد لا معنى له ، اثنان أيضًا ، لأنه فقط كتدريب ، 4؟ حسنًا ، مع امتداد ، سيكون التأثير من 5 إلى 6 على الأقل .. لكننا نواجه حوالي 20 AUGs بالفعل الآن ، في المجموع 4-4.5 تريليون على الأقل لحاملة طائرات واحدة فقط وهذا لموقع البناء ، لكننا ما زلنا لم نفكر في سعر سفن الحراسة .. ضاعفنا بثلاثة أخرى للجناح الجوي وسفن الحراسة ، ونسيت البنية التحتية مثل تدريب البحارة ، وقواعد AUGs هذه ، وأحواض بناء السفن ، ومرافق الإصلاح ، والمدن للعيش ، البحارة أنفسهم .. ما مقدار ما تم تشغيله هناك بالفعل؟ 20-30 تريليون روبل؟ ما الذي يجب أن يكون في هذه إفريقيا لاسترداد هذه النفقات؟ سيقولون لي هنا حتى يذهب المال للاقتصاد ، لنا! أوافق ، ولكن فقط هذه الأموال في اقتصادنا يمكن إنفاقها بشكل أكثر عقلانية ، مثل تريليونين في Yamal LNG ..
    2. أرتيوم كاراجودين
      أرتيوم كاراجودين 22 أبريل 2021 19:25
      +2
      حسنًا ، أنا لا أتفق معك ، على الرغم من أنني بالتأكيد أدعم تيموخين ، وليس فورونتسوف. ليس مثل هذا تيار غير بناء للفكر هنا. تم طرح العديد من الأسئلة بشكل صحيح ، لكن المؤلف لم يفهم ما كان يتحدث عنه تيموخين. وأول شيء قاله: بدون إستراتيجية مصاغة بوضوح ، فإن الحديث حول ما يجب أن نبنيه - الطائرات "البرية" أو الطائرات القائمة على الناقلات جنبًا إلى جنب مع الناقل - غير ذي صلة بشكل عام. لأن البناء العسكري لا يتعلق فقط بإشباع القوات بالمعدات الحديثة ، بل بإشباعها بالمعدات اللازمة لحل المهام الموكلة للقوات المسلحة.

      وفقًا لـ Timokhin ، عندما (إذا) لدينا الاستراتيجية المذكورة أعلاه ، فسيتم تقليل مسألة بناء AB فقط إلى عدد العناصر التي سيتم بناؤها لحل المهام وما هي الأحجام. وإذا بدأنا من الوضع الحالي ، ونذكر أوكرانيا كمثال ، فلن يكون النزاع منطقيًا على الإطلاق. لأنه مع ما لدينا في السياسة الخارجية والداخلية الآن ، لن يكون لدينا أبدًا حاملات طائرات فحسب ، ولكن أيضًا أدوات التأثير التي يمكن ، وفقًا لفورونتسوف ، استبدالها.
    3. بوا المضيقة KAA
      بوا المضيقة KAA 22 أبريل 2021 23:19
      18+
      اقتبس من KKND
      ووفقًا للمقال ككل ، هناك نوع من تيار غير منظم من الفكر حيث اختلطت العلاقات التجارية بين السفن والطائرات والطائرات بدون طيار والمروحيات والشمس.

      ملاحظة صحيحة للغاية.
      ومع ذلك ، أود أن أبعث ببعض الملاحظات حول هذا إلى السيد فورونتسوف.
      1. KNS هو انتحاري مرتبط بـ AUG. قبل السماح لها بالذهاب إلى القاع ، سيغلق العدو الأثير حتى لا يمر أي RDO. لذلك ، يعد تتبع الأسلحة أمرًا جيدًا حتى اللحظة التي تبدأ فيها المرحلة الساخنة من الصراع.
      2. حول قدرات سرعة AVMA. نعم ، سيكون قادرًا على الاندفاع إلى الجانب بمقدار 30 عقدة ، لكن سفن الحراسة والإمدادات العسكرية (ناقلة ، سفينة إمداد معقدة) لن تواكب ذلك ... * اكتب 25 عقدة في رحلة بحرية حول العالم.
      3. AVM في العالمين ؟! ما هذا الخيال الجامح؟ يرسل البريطانيون 2 NKs ، وسوف يقومون بتغطيتها بطائرات من Lizka ، وتبحر في البحر الأبيض المتوسط ​​...
      4. سوريا وحوض الكوزية .. أول فطيرة متكتلة. كان من الضروري التدرب في كثير من الأحيان وبصورة مكثفة ، لمتابعة جزء الحصيرة ، وليس في الخدود المنتفخة للذهاب إلى الحرب ... إلى الأراضي البعيدة.
      5. هناك حاجة إلى الألغام المضادة للمركبات ليس فقط على طول الساحل وليس على طول الساحل بقدر ما تكون ضرورية ضد قوات الأسطول في البحر. لكن المؤلف يتجنب بجدية هذا السؤال. اسمحوا لي أن أذكركم: يانكيز يخوضون معركة قادمة مع قوات أسطولنا عند D = 1700 كم أو 1000 ميل. القوة الضاربة الرئيسية هي F-18 ، أحدث التعديلات ... البطريق (؟) هو محادثة منفصلة.
      6. قاعدة الطيران Poseidon R-3 هي عدو قوي للغاية لغواصاتنا. لن يتمكن الطيران الساحلي من فعل أي شيء به ، لأنه. وهي مغطاة بحاملة طائرات IA. لذلك ، الحيلة: وسوف نغطيهم بطائرات Su-35 الأرضية - في هذه الحالة ، لا ترقص. والطيارون البحريون هم من البحرية! لكن لا يمكنك سحب أرض إلى البحر باستخدام حبل لاسو! تواصلت - أعرف.
      7. ليس هناك شك في أن الطيران البحري سوف يتطور. يتضح هذا من خلال طلب 25 Yak-130 UBK ، وتطوير Su-30 SM2 ، وتصميم طائرة VTOL جديدة لحاملات الطائرات (المجمعات). من قال أنه في المستقبل لن يكون لدينا 70 ألفًا نوويًا؟ نعم ليس الان. ولكن سيكون إذا ذهبنا إلى المحيط. لكننا سنذهب.
      8. مشاكل في استدعاء Tu-22M3M لتغطية قوات الأسطول عند D = 1800 كم - هراء!
      إذا أغلقت دول الناتو ممرات الطيران ، فبأي انعطاف سيصلون ، على سبيل المثال ، إلى حميميم؟ ألم يفكر الكاتب في هذا؟
      9. بخصوص حقيقة أن الدفاع الجوي للسفينة لن يكون لديه وقت للعمل. المؤلف بعيد كل البعد عن الحديد البحري ، لذلك فهو لا يعرف أنه حتى نظام الدفاع الجوي القديم Kinzhal (مؤشر GRAU - 3K95) أسقط تلقائيًا كل ما جاء مع معلمة أقل من 2 كم إلى السفينة. إنه من سلالة ثور المجيدة. Tor M2 في الطريق. لذا ، أيها الرفيق - ليس صحيحًا!
      10. حول حقيقة أن الألغام المضادة للمركبات ليس لها مكان للهروب منه في الشرق الأوسط ... ضحك! يبدو أن المؤلف لم يذهب إلى البحر أبدًا ، منذ أن كتب هذا ...
      11. ممر بناء 100 طائرة وتكاليف صيانتها. وأين وضعت الفنيين وجميع العاملين في BAO؟ وأين يتم صيانة البنية التحتية للمطارات؟
      12. المفارقة حول الاستطلاع الجوي في TO / IO غير مفهومة. لكن لا شيء ، أن هناك مناطق دورية SSBN!؟ أم أنها لم تعد تحسب؟
      13. الألغام المضادة للمركبات هي أداة من أدوات السياسة الخارجية ... يمتلكها الأمريكيون. ونحتاجها لتغطية القوات في المنطقة المجردة من السلاح. ماذا سنفعل هناك؟ - وما يأمرون به ، سنفعله: إغراق الجيش KOH و DesO عند المعبر عن طريق البحر ، قبل وصولهم إلى موانئ الناتو ...
      ومع ذلك ، كل شيء! hi
      1. KKND
        KKND 22 أبريل 2021 23:32
        13+
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        هناك حاجة إلى الألغام المضادة للمركبات ليس فقط على طول الساحل وليس على طول الساحل بقدر ما تكون ضد قوات الأسطول في البحر. لكن المؤلف يتجنب بجدية هذا السؤال. اسمحوا لي أن أذكركم: يانكيز يخوضون معركة قادمة مع قوات أسطولنا عند D = 1700 كم أو 1000 ميل. القوة الضاربة الرئيسية هي F-18 ، أحدث التعديلات ... البطريق (؟) هو محادثة منفصلة.

        الناس لا يفهمون خطر سرب من هورنتس ضد سفننا. لذا سأفتح أعينهم قليلاً ، في رادار هورنت القديم (الرادار الجديد بالفعل 120 ميلاً) يمكنه رؤية سفننا من 80 ميلاً بحرياً ، يمكنه إطلاق هاربون من 70 ميلاً ، بعد التقاط الرادار ، يمكنه حمل ما يصل إلى 4 حراب. لذلك سوف يطير قطيع من هورنتس في اتصالنا بالسفينة وسيكون ذلك سيئًا للغاية لسفننا. ثم سيقول شخص ساذج ماذا عن S-300 على بطرس الأكبر؟ يمكنهم الطيران لمسافة تصل إلى 150 كم. نعم ، يمكنهم ذلك على المناطيد. نعم ، فقط هورنت بدون تعليق بمناورات الاحتراق وحده يمكنها بسهولة استنفاد صواريخ إس -300 من مسافة 70 كيلومترًا ، أي أنها ببساطة لا تملك الطاقة الكافية للطيران إلى هورنت. من 70 ميلًا بحريًا ، لن تحتاج الدبور إلى الدوران بقوة خاصة حتى لا تصل الصواريخ. لذلك يبقى لسفننا محاولة إسقاط حاربون.
        كان هذا هو معنى كوزنتسوف ، ليس في العمل على السفن أو على الأرض ، ولكن لإسقاط هورنتس اللعينة بمقاتليه حتى 70 ميلًا بحريًا.
        1. بوا المضيقة KAA
          بوا المضيقة KAA 22 أبريل 2021 23:39
          11+
          اقتبس من KKND
          كان هذا هو معنى كوزنتسوف ، ليس في العمل على السفن أو على الأرض ، ولكن لإسقاط هورنتس اللعينة بمقاتليه حتى 70 ميلًا بحريًا.

          أنا موافق.
        2. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 23 أبريل 2021 11:31
          +5
          اقتبس من KKND
          كان هذا هو معنى كوزنتسوف ، ليس في العمل على السفن أو على الأرض ، ولكن لإسقاط هورنتس اللعينة بمقاتليه حتى 70 ميلًا بحريًا.

          تتمثل مهمة AB في التعامل مع الأسباب (الناقلات) ، وليس مع النتائج (RCC). ابتسامة
          المهمة الثانية لـ "كوزنتسوف" هي إعطاء فرصة للنظر إلى ما وراء الأفق. على الأقل بطريقة ما ، على الأقل مع مروحيات أواكس - لكن انظر. لأن "الدبابير" تختبئ خلفه بالضبط.
          1. KKND
            KKND 23 أبريل 2021 12:05
            +3
            اقتباس: Alexey R.A.
            تتمثل مهمة AB في التعامل مع الأسباب (الناقلات) ، وليس مع النتائج (RCC).

            نعم ، لقد كتبت بشكل ملتوي يصل إلى 70 كم. بالطبع ، كان من المفترض إسقاط هورنتس قبل أن تقترب من خط الإطلاق.
            اقتباس: Alexey R.A.
            لأن "الدبابير" تختبئ خلفه بالضبط.

            نعم ، لا يحتاجون حقًا إلى الاختباء وراء الأفق ، فكلما زادت أنظمة الدفاع الجوي ستفقد المزيد من الطاقة ، وكلما زاد نطاق إطلاق Harpoons ، واستهلاك أقل للوقود ، وما إلى ذلك.
            كان من الممكن النظر إلى ما وراء الأفق بواسطة مروحية من العديد من السفن ، ولن تقلع طائرة أواكس مماثلة لهوكايو من كوزي.
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 23 أبريل 2021 12:34
              +5
              اقتبس من KKND
              نعم ، لا يحتاجون حقًا إلى الاختباء وراء الأفق ، فكلما زادت أنظمة الدفاع الجوي ستفقد المزيد من الطاقة ، وكلما زاد نطاق إطلاق Harpoons ، واستهلاك أقل للوقود ، وما إلى ذلك.

              أسترشد بملفات الطيران للحرب الباردة (من ZVO) - هناك ، عند الاقتراب من الهدف ، كان هناك دائمًا انخفاض في MV و PMV. لأنه لا يوجد شيء يفسد العدو ببيانات عن المسار والسرعة ووقت الإطلاق - دعه يرى الأهداف فقط من 35-40 كم. ابتسامة
              اقتبس من KKND
              كان من الممكن النظر إلى ما وراء الأفق بواسطة مروحية من العديد من السفن ، ولن تقلع طائرة أواكس مماثلة لهوكايو من كوزي.

              في العديد من السفن ، صمدت Ka-31 فقط بدلاً من مروحية منظمة التحرير الفلسطينية الأكثر أهمية.
              بالإضافة إلى ذلك ، "كوزنتسوف" على أقل تقدير ، لكنها يمكن أن تصور مناوبة واجب مروحيات أواكس في الجو.
              1. KKND
                KKND 23 أبريل 2021 13:57
                +2
                اقتباس: Alexey R.A.
                لأنه لا يوجد شيء يفسد العدو ببيانات عن المسار والسرعة ووقت الإطلاق - دعه يرى الأهداف فقط من 35-40 كم.

                لا أعرف ما الذي كتبه أحد هناك ، حتى تلتقط الرادار ، لن تدع Harpoon تذهب مع كل العواقب.
                تم استخدام تكتيك اختراق الارتفاعات المنخفضة بشكل أساسي عندما كان من الضروري اختراق أنظمة الدفاع الجوي للخدمة الشاقة مثل S-75 أو S-200 في الستينيات والسبعينيات ، وفي أفضل الأحوال Shrike من يد بعيدة. هنا في الموقف ثم كان لا بد من صب الحديد الزهر أو NARs.
                أو الخيار أنك مفجر من النوع B-1 ، ثم يمكنك أن تنسى المناورات.
      2. تيموكين-أ
        تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:36
        +2
        KNS هو مفجر انتحاري مرتبط بـ AUG. قبل السماح لها بالذهاب إلى القاع ، سيغلق العدو الأثير حتى لا يمر أي RDO.


        انقطاع الاتصال ليس إشارة؟

        تصميم VTOL جديد لحاملات الطائرات


        هذه ليست زيادة ، هذه منشرة أخرى ، وخلفها مجموعة إجرامية منظمة مبتذلة ، والتي وجدت مجموعة ضغط ذكية في منطقة موسكو. لحسن الحظ ، يتم تخريب هذا المشروع حتى الآن وبنجاح كبير. والحمد لله.

        ما ذهب مع المعلمة أقل من 2 كم للسفينة


        إنه لا يعرف ما هي المعلمة يضحك
        1. بوا المضيقة KAA
          بوا المضيقة KAA 22 أبريل 2021 23:45
          +4
          اقتباس من: timokhin-aa
          انقطاع الاتصال ليس إشارة؟

          AA ، hi
          لا ل إنه حليب نقي. وليس من الواضح ما هو موجود وكيف.
          للخروج من هذا "الغموض" هناك نظام KSBU ، مع مجموعة من الإشارات في ميكروثانية. المدة الزمنية. لكن لا يمكنك وضع EDC فيها. الآن كل شيء يمر عبر الفضاء. ولكن ليس كل شخص لديه UGDSh ... ونظام KS.
          بعد ذلك ، ستصبح كل KNS في طي النسيان مع ظهور ليانا.
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 23 أبريل 2021 10:33
            +2
            لا ل إنه حليب نقي. وليس من الواضح ما هو موجود وكيف.


            ولكن هناك مستشعر كود DKM-morse يحمل الاسم نفسه. يتم سحق شفرة مورس أيضا أم ماذا؟ أم أنا متأخر الزمان؟

            سوف تصبح KNS في طي النسيان مع ظهور ليانا.


            لا ، لن يحدث ذلك. تخطط ليانا فقط لقمرين صناعيين للاستطلاع بالرادار ، وهو ما لم يتمكنوا من القيام به لسنوات عديدة.
            لن تقلع.
            كل ما في الأمر أن الجهاز العصبي المركزي يتحول إلى حاملة طائرات استطلاع بدون طيار وطائرات هليكوبتر ، وسيكون التتبع منفصلاً - لقد بدؤوا وألقوا بها وبحثوا وألقوا بها ، إلخ.
        2. أرتيوم كاراجودين
          أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 09:07
          0
          أمم ... ونوري لي ما تعنيه كلمة "بارامتر" في هذا السياق ماذا
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 23 أبريل 2021 10:33
            +4
            Google معلمة الدورة التدريبية للهدف
            1. أرتيوم كاراجودين
              أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 11:41
              +1
              بفضل)).
      3. أرتيوم كاراجودين
        أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 00:29
        +6
        السيد بوا المضيقة ، برافو! أحسنت خير. رص كل شيء بقوة على الرفوف.
      4. القديمة
        القديمة 23 أبريل 2021 10:49
        +5
        اقتباس: بوا المضيقة KAA
        ومع ذلك ، كل شيء!

        خير خير خير زميل يضحك مشروبات جندي
      5. أفيور
        أفيور 23 أبريل 2021 11:30
        +1
        1. KNS هو انتحاري مرتبط بـ AUG.

        من المنطقي فقط إذا كنت ستهاجم أولاً.
        إذا كان العدو يخطط للهجوم أولاً ، فسوف يتخلص من ذيله في أي وقت من الأوقات - يعلن عن منطقة إطلاق نار مغلقة ، ضيقة وطويلة ويعبرها - وسيتعين على الجهاز العصبي المركزي تجاوزه مع فقدان الاتصال الحتمي. بحث - الناسور ثم في البحر حيث ذهب.
        1. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 23 أبريل 2021 12:41
          +2
          لا ، انقطاع الاتصال هو إشارة للانطلاق ، في غضون ثلاث أو أربع دقائق لن يكون لدى الهدف وقت للمغادرة.
          1. أفيور
            أفيور 23 أبريل 2021 13:30
            +3
            ومن قال عن الانفصال؟ العدو ببساطة يغلق منطقة طويلة بما يكفي للتدريب على الرماية ويمررها عبرها. وسوف يتجول KNS في هذا القسم ، بعد أن فقد حاملة طائرات. الخيار الثاني هو أن يمر العدو عبر المياه الحرارية للحليف ، وسوف تتخطى مرة أخرى ، وتفقد أغسطس من المراقبة.
            الخيار الثالث - في الليل تنقسم المجموعة إلى ثلاث مجموعات بسفن كبيرة - وأي منها غير معروف
            1. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 23 أبريل 2021 18:25
              +3
              العدو ببساطة يغلق منطقة طويلة بما يكفي للتدريب على الرماية ويمررها عبرها. وسوف يتجول KNS في هذا القسم ، بعد أن فقد حاملة طائرات.


              أود أن أتوقف وأذهب بجانب المذكرة.

              الخيار الثاني هو أن يمر العدو عبر المياه الحرارية للحليف ، وسوف تتخطى مرة أخرى ، وتفقد أغسطس من المراقبة.


              حسنًا ، فقط إذا كان الأمر كذلك. ولكن حتى هنا يمكنك السير على طول حافة الممرات المائية.

              الخيار الثالث - في الليل تنقسم المجموعة إلى ثلاث مجموعات بسفن كبيرة - وأي منها غير معروف


              تمامًا كما في مقالتي حول جورشكوف ، أليس كذلك؟ تتبع "Worthy" لـ "America". لكن الحقيقة هي أن هناك الآن بصريات ليلية.
              1. أفيور
                أفيور 23 أبريل 2021 19:53
                +2
                أود أن أتوقف وأذهب بجانب المذكرة.

                الحصول على صاروخ أو قذيفة على متن الطائرة؟
                أنت لا تعرف مسبقًا سبب إغلاق المنطقة - إطلاق النار حقًا أو الانشقاق لبدء الأعمال العدائية. سيضعك رفيقك الأول تحت القفل والمفتاح ويبلغك أن الوقت قد حان لتعيين مجلس طبي استثنائي.
                إذا أرادوا الانفصال ، فسوف ينفصلون. سيتم وضع نوع من سفن الإمداد على الحافة.
                1. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 23 أبريل 2021 21:44
                  +1
                  لا ، أنت مخطئ - لقد احتفظوا بأسنانهم في مثل هذه المواقف بالتحديد - ببساطة لأن حقيقة أن KNS لم تتواصل معهم كانت تعني الحرب في بعض الحالات. وطبيعة مثل هذا الحدث مثل التعقب بسلاح آلي في هذه الحالة تعني فوز الضربة الأولى ، مع كل العواقب.
                  لذلك أي شخص سيذهب بدون خيارات. كانت جميع قوات الأمن الكرواتية انتحارية ، ودائماً ، لم يكن لدى أحد أي أوهام.
                  1. أفيور
                    أفيور 23 أبريل 2021 22:09
                    +1
                    لا ، أنت مخطئ - لقد احتفظوا بأسنانهم في مثل هذه المواقف بالتحديد - ببساطة لأن حقيقة أن KNS لم تتواصل معهم كانت تعني الحرب في بعض الحالات.

                    هل حقًا تكتشف مثل هذه الحالات - لم تتواصل سفينة التعقب ، لكن رداً على ذلك ضربوا الأمريكيين؟
                    أشك كثيرا في أن هذا هو السؤال. ضرب واحد AUG لم يحل أي شيء في حالة ، بسبب فقدان الاتصال ، قررت بدء حرب مع الولايات المتحدة.
                    1. تيموكين-أ
                      تيموكين-أ 23 أبريل 2021 22:13
                      +1
                      هل حقًا تكتشف مثل هذه الحالات - لم تتواصل سفينة التعقب ، لكن رداً على ذلك ضربوا الأمريكيين؟


                      لا ، لكننا لم نقم بتفاقم العلاقات معهم إلى هذا الحد. ومن الناحية الفنية ، كان من الممكن تنظيم مثل هذا الشيء. وحتى حذر الأمريكيين من ذلك.
                      1. أفيور
                        أفيور 23 أبريل 2021 22:18
                        +1
                        من الصعب تصديق موقف كانت الحرب ستندلع فيه بسبب فقدان الاتصالات ، حتى لو فُقد الاتصال بقارب يحمل أسلحة نووية.
                        وللسفينة واحدة ...
                        علاوة على ذلك ، على مستوى الحرب بين الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي ، فإن هذا لم يحل أي شيء.
                        إن تعيين KNS هو الفرصة لتكون أول من يضرب في AUG ، إذا تم اتخاذ هذا القرار من الأعلى. لكن ليس لبدء حرب على فقدان الاتصال.
      6. بربري 25
        بربري 25 23 أبريل 2021 23:37
        0
        نعم ، لماذا نذهب إلى القاع .. إذا كانت السفينة مدنية ، فسوف يأخذونها مبتذلة للصعود ..
        1. بوا المضيقة KAA
          بوا المضيقة KAA 24 أبريل 2021 09:59
          +1
          اقتباس: Barberry25
          لماذا نذهب إلى القاع .. إذا كانت السفينة مدنية ، فسوف يصعدون إليها مبتذل ...
          الاختصار "KNS" يعني "سفينة التتبع المباشر" وليس "ناقلة الصرف الصحي" يضحك
          هذه سفينة حربية من فئة EM-SKR-Corvette_frigate ... عادةً ما تتشبث بالهدف الرئيسي في D = 20 كيلو بايت عند KU = 120-150 * (جانب pr / l) في حالة استعداد مع إشارة
          إلحاق قصف مدفعي بالهدف في أقصر وقت ممكن.
          ما هو صعود "السفينة المدنية" الذي تتحدث عنه؟
          أين كنت انظر اليه؟ (الهولندي الطائر لا يحسب! بلطجي )
          1. بربري 25
            بربري 25 24 أبريل 2021 10:10
            +1
            يضحك حسنًا .. إذن KNS هو انتحاري) نعم ... لجوء، ملاذ
  8. ثمانية واربعون
    ثمانية واربعون 22 أبريل 2021 19:12
    +3
    تم اختيار شكل جدلي ترفيهي. قراءة ممتعة وغنية بالمعلومات. كلا الجانبين لهما احترامي واحترامي. آمل أن تستمر هذه السلسلة من المقالات.
    1. أنجي ف.
      أنجي ف. 22 أبريل 2021 19:31
      0
      أنا أؤيد ، إنه لأمر رائع أن يناقش المؤلفون مع بعضهم البعض)

      أحب حقًا المشاركة في هذا ، خاصة وأن الخصوم لديهم قاعدة جدال جيدة.
    2. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 22 أبريل 2021 23:18
      +3
      واحد قيد الاعتدال بالفعل)))
  9. إسرائيل
    إسرائيل 22 أبريل 2021 19:15
    +1
    كل شيء ، كالعادة ، يعتمد على المال ، في حين أن صادرات روسيا ليست أكبر بكثير من صادرات بولندا وجمهورية التشيك ، فإن أي بناء لحاملات الطائرات هو تقويض للقدرة الدفاعية. بالإضافة إلى ذلك ، إذا نظرت إلى الولايات المتحدة الأمريكية ، ستجد أنها تخضع للإصلاح باستمرار من 3 إلى 4.
  10. خيال
    خيال 22 أبريل 2021 19:22
    +1
    لا أوافق على أنه يجب أن يكون لديك ما لا يقل عن 4 حاملات طائرات. في رأيي ، 6. 1 على الأقل - في الإصلاح والتحضير لـ BS ، واحدة على BS ، وواحدة على BP في القاعدة. وإذا كان هناك 2 لكل مجال من مجالات التطبيق ، فعندئذ 8. التحدث عن حاملة طائرات لصالح الفقراء.
    1. الكسندر فورونتسوف
      22 أبريل 2021 21:11
      -4
      اقتباس: صورة ظلية
      لا أوافق على أنه يجب أن يكون لديك ما لا يقل عن 4 حاملات طائرات. في رأيي ، 6. 1 على الأقل - في الإصلاح والتحضير لـ BS ، واحدة على BS ، وواحدة على BP في القاعدة. وإذا كان هناك 2 لكل مجال من مجالات التطبيق ، فعندئذ 8. التحدث عن حاملة طائرات لصالح الفقراء.

      4 فقط للسيناريو الذي تم وصفه - قم بتغطية منطقتين.
      وإذا جمعت كل ما تحتاجه ، بما في ذلك القوات الاستكشافية ، فبالطبع المزيد.
    2. شارنهورست
      شارنهورست 22 أبريل 2021 21:59
      +5
      وفقًا لهذا المنطق ، فأنت تريد تحويل حاملة طائرات إلى سفينة دورية لحماية منطقة المياه. يجب أن تكون حاملة الطائرات الروسية عاملة ذات أولوية للدفاع الجوي ، وتحت مظلة الدفاع الجوي ، يتم تنفيذ دفاع مضاد للطائرات من SSBN أو KUG في منطقة البحر البعيدة ، وفي المرتبة الثالثة فقط ، يتم تنفيذ الضربات المأهولة و طائرات بدون طيار على العدو KUG / AUG أو إجبار barmaley و skakuas على السلام.
  11. أفيور
    أفيور 22 أبريل 2021 20:01
    +9
    مع الأسف ، يجب أن أصرح بأن خصوم حاملات الطائرات يتقلصون.
    في الأيام الخوالي ، كانوا سيطلقون النار على الخصم من العتبة برغيف قوي ، ولكن الآن طراز Tu-22M3M هو فقط ، نعم ، كاليبر مع غواصات! انها ليست كبيرة كما كانت عليه من قبل!
    ابتسامة
    نصف القطر القتالي للطائرة Tu-22 (من الآن فصاعدًا سأكتب ببساطة طراز Tu-22: من الواضح ما نتحدث عنه) مع حمولة تبلغ 12 طن ... * لفة الأسطوانة * 000 + مدى الصاروخ 2400.

    وأين ستطلق الرصاصة؟ سجادة صاروخ ينطلق في الصحراء؟ في الحرب العالمية ، من الممكن دائمًا العثور على هدف ، ولكن ماذا لو لم تكن الحرب عالمية ، بل محلية؟ بغض النظر عن حجم الهدف الذي تجده ، وحتى إذا نظرت إلى نوع من المستشفيات التي تدخلها ، فلن ينتهي بك الأمر بالصداع لاحقًا.
    1. الكسندر فورونتسوف
      22 أبريل 2021 21:08
      -7
      اقتبس من Avior
      وأين ستطلق الرصاصة؟

      نفس المكان الذي ستطلق فيه الطائرات الحاملة.
      إذا كان هذا السؤال يتعلق بالتجسيد ، فأنا أؤيدك في هذا ، ولست أنا من وصف الشروط المجردة لـ "التفاقم".

      لقد تطرقت إلى موضوع امتلاك أدوات مختلفة ، بما في ذلك تلك المستخدمة في توجيه ضربات أكثر دقة.
      قد يكون هناك عدد كافٍ من الطائرات بدون طيار ، وقد يكون هناك ما يكفي من المروحيات والمدفعية بذخائر دقيقة التوجيه.
      1. أنجي ف.
        أنجي ف. 22 أبريل 2021 21:35
        -1
        وهنا برأيي تكمن المشكلة أيضًا في سوء الفهم التام بأن العمليات العسكرية لا تحدث خارج نطاق السيطرة.

        وجود حاملة طائرات عدم الاستعداد للعملية.

        وبناءً على ذلك ، فإن أي ارتجاع تقريبًا غير قابل للتطبيق هنا ، كما هو الحال مع أي سلاح آخر. وإذا بدأت في مراعاة جميع العوامل (الحلفاء في المنطقة ، المهمة ، الاستطلاع الأولي ، وحدتنا في مكان النزاع ، إلخ) ، فلن تكون قيمة حاملة الطائرات هنا مائة بالمائة على الإطلاق. . نعم ، هناك مهام أكثر ملاءمة لهم لأدائها ، ولكن ما إذا كان الأمر يستحق تطوير صناعة كاملة لهذا الأمر فهو سؤال مفتوح.
      2. أرتيوم كاراجودين
        أرتيوم كاراجودين 22 أبريل 2021 22:06
        +2
        اقتباس: الكسندر فورونتسوف
        قد يكون كافيا

        ماذا لو لم يكن كافيا؟
      3. أفيور
        أفيور 22 أبريل 2021 23:37
        +6
        نفس المكان الذي ستطلق فيه الطائرات الحاملة.

        ستطلق الطائرات القائمة على الناقلات النار على الأهداف التي اكتشفتها ، essno. إنها ، على عكس Tu22 ، قادرة تمامًا على إجراء الاستطلاع أو تنظيم الدوريات في الجو ، لعزل منطقة القتال طوال مدة العملية ، على سبيل المثال. أو الحصار.
        قد يكون هناك عدد كافٍ من الطائرات بدون طيار ، وقد يكون هناك ما يكفي من المروحيات والمدفعية بذخائر دقيقة التوجيه.

        أوه ، إنه "ربما"! يبدو مثل "ربما" :) ...
        إن وجود الطيران في منطقة القتال يوسع بشكل أساسي من احتمالات "القدرة" هذه - سواء في البحر أو على اليابسة.
        على سبيل المثال ، السودان الذي أشرت إليه كمثال ، شيء من سلاحه الجوي ، حتى في حالة الاضطرابات وتفاقم الوضع ، سيبقى بعد كل شيء.
        أو يمكننا ببساطة أن نتخيل تفاقم الوضع في السودان المشحون بالهجمات على PMTO في بورتسودان.

        وطائرات الهليكوبتر الخاصة بك مع المدفعية لن تبدو جيدة للغاية ، حتى لو لم تكن القوات الجوية هي الأحدث هناك ، لكنها كذلك. ومن المحتمل جدًا ألا تصل UDC الخاصة بك ، التي كشفها الطيران ، إلى الساحل أبدًا - بفضل أب واحد ، هم و Su-24 في الخدمة ، ليسوا مثل المقاتلين بطائرات هجومية.
        1. أرتيوم كاراجودين
          أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 00:33
          +1
          ضع + ، سيرجي!
        2. الكسندر فورونتسوف
          23 أبريل 2021 06:58
          -8
          اقتبس من Avior
          ستطلق الطائرات القائمة على الناقلات النار على الأهداف التي اكتشفتها ، essno.


          اتضح أن هذا طيار قائم على الناقل.

          إنها ، على عكس Tu22 ، قادرة تمامًا على إجراء الاستطلاع

          يتوقف الرجال عن ترديد الهراء الصريح بعد الآخرين بلا تفكير.


          تنظيم دوريات في الهواء - لعزل منطقة القتال طوال مدة العملية مثلا

          العزلة كما في سوريا صح؟ يبدو أنك لم تقرأ المقال؟ سئل السؤال لماذا لم يتم عزلهم في سوريا وكيف تتخيل ذلك؟
          اسقاط الطائرات الفرنسية؟ إسرائيلي؟
          أجب أولاً ثم اكتب عن العزلة.
          لكن شيئًا ما يخبرني أن مؤيدي حاملات الطائرات سوف يتخطون ببساطة 50٪ من الأسئلة ويخفون أعينهم بشكل خجل. ومن أجل خلق وهم المناقشة ، سيستمرون في كتابة هراء حول الاستطلاع الذي يقوم به المقاتلون في حاملة الطائرات.
          1. أفيور
            أفيور 23 أبريل 2021 07:25
            +7
            . يتوقف الرجال عن ترديد الهراء الصريح بعد الآخرين بلا تفكير.

            هذا والجزء أعلاه من مشاركتك غير مفهوم تمامًا. أنا أفضل أن أكتب لهذه النقطة
            العزلة كما في سوريا صح؟

            بالطبع لا. في سوريا ، في مقالتك ، من المفترض أن توفر الدفاع الجوي الكامل لدولة كبيرة لفترة طويلة ، ومن الواضح أنه من الصعب للغاية التعامل مع مثل هذه المهمة. ناهيك عن أنه من أجل إسقاط الطائرات الإسرائيلية وحلف شمال الأطلسي ، عليك أولاً اتخاذ قرار سياسي بشأنها ، وستكون العواقب وخيمة.
            ولكن إذا كان من الضروري في بعض السودان ، في حالة حدوث اضطرابات ، منع العملية لفترة معينة في منطقة محدودة لحماية النقطة الأمنية ، أو إجلاء الأفراد أو الأصول المادية ، أو وقت استعادة المطار. لعمليات الطيران الأرضي وهبوط طائرات النقل ووقف الاقتراب من هذه المنطقة ، وأعمدة الدمبل وعربات الشهداء الأخرى ، وفي نفس الوقت لتغطية المنطقة من المحاولات المنفصلة المحتملة للغارات الجوية التي وقعت في أيدي المتمردين النظاميين نسخ الطائرات الصالحة للخدمة - هذه هي المهمة التي سيكون بمقدور الطيران القائم على الناقل تمامًا القيام بها.
            hi
            1. دروغوف
              دروغوف 24 أبريل 2021 19:14
              0
              سؤال واحد فقط! هل تعتقد حقًا أنه من أجل تسوية الاضطرابات في السودان المشروط ، من الضروري إرسال AB مشروط هناك؟ هنا نعود إلى أهداف وغايات AB كجزء من الأسطول الروسي.
              1. أفيور
                أفيور 24 أبريل 2021 19:58
                +1
                إن وجود حاملة طائرات - وليس بالضرورة حاملة طائرات هجومية - كجزء من القوات الاستكشافية سيفك بشكل كبير الأيدي في أشكال وأساليب التأثير خارج نطاق الطيران التكتيكي الساحلي. هذا ينطبق على كل من الصراع في البر والبحر.
                إن وجود مثل هذه السفينة يعد توسعًا طبيعيًا ومنطقيًا هامًا لقدرات الأسطول في المنطقة المجردة من السلاح.
                1. دروغوف
                  دروغوف 24 أبريل 2021 20:41
                  0
                  من الناحية المثالية ، هذا أمر لا جدال فيه على الإطلاق ، ولكن استنادًا إلى قدراتنا الحقيقية ، هل يمكننا أو حتى يجب أن نتطلع نحو ABs جديدة؟ لست متأكدًا هنا.
                  1. تم حذف التعليق.
                  2. أفيور
                    أفيور 25 أبريل 2021 01:35
                    +1
                    سعر حاملة الطائرات الخفيفة أو أودك في الغرب يتوافق تقريبًا مع تكلفة المدمرة ، وهي أغلى مرة ونصف من تكلفة الفرقاطة
                    وستكون قدرات مثل هذه السفينة أعلى بشكل أساسي من أي فرقاطة
                    من الناحية الفنية ، فإن udk قادرة تمامًا
                    1. دروغوف
                      دروغوف 28 أبريل 2021 01:08
                      0
                      وهنا سنعود مرة أخرى إلى مواقفنا الأصلية ، والتي تقول إنه لتنفيذ هذه الفكرة اليوم ليس لدينا كفاءات ولا ممرات ولا جدار رباط ولا جناح جوي ولا طائرة أواكس ، ونزول إلى أسفل القائمة التي لا نهاية لها. في الغرب ، قد تكون هناك بعض الأرقام المماثلة ، ولكن على مدار العشرين عامًا الماضية ، لم نطلق سفينة واحدة DMZ من فئة المدمرة ، udk ، الطراد.
          2. 971
            971 24 أبريل 2021 17:46
            0
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            اتضح أن هذا طيار قائم على الناقل.

            اتضح لك الإسهاب
            ماذا سيحدث لخميميم في صراع مع تركيا - السؤال لا لزوم له - "الكثير من الحرائق"
            وفي الدقائق الأولى من الصراع
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            يبدو أنك لم تقرأ المقال؟

            ماذا تقرأ فيه؟
            كيف تنطلق من أسئلة بسيطة جدًا مثل وقت الاستجابة للتهديد؟
            أو هراءك (لن تكون هناك كلمة أخرى هنا) حول "الاستعداد للإنتاج التسلسلي للطراز Tu-22M3" وسيط ?
        3. مستشار المستوى 2
          مستشار المستوى 2 23 أبريل 2021 08:48
          +1
          بالنسبة لي - الموقفان ليسا مختلفين .. الواقعيين اليوم (RS) والواقعيين غدًا (RZ) ..
          1) هل نحتاج AB أصلاً؟
          RZ - نعم ، بالطبع .. وإلا فكيف سنسيطر ، كقوة بحرية قوية ، على المحيطات في المستقبل؟ وبشكل عام - سيكون هناك الكثير من المهام لهم ..
          RS- لا ، بالطبع .. ليس هناك أموال ، ولا فرص ، ولا أهداف لهم اليوم ... وبعد ذلك ، إذا سارت الأمور على ما يرام ، فبالتأكيد هناك حاجة إليهم ..
          الخلاف غريب .. لأن البعض يدور حول الحاجة والفرصة لهذا اليوم ، والثاني حول المستقبل (الذي لا سمح الله سيكون كما يريدون).

          الخلاصة بالنسبة لي: كلا الجانبين على حق ، فقط:
          واحد اليوم (RS) - الآن - ليس الأمر أنه ليس هناك حاجة إليهم ، لن نفعل ذلك اليوم .. بجانبهم ، هناك أيضًا مرافقة ، أواكس ، وأهداف ، وقواعد ، وإمدادات في النهاية - لليوم ، لا شيء من هذا .. وقد يظهر بتوتر كامل على حساب نفس الغواصات النووية ، إلخ. وفي غضون 15 عامًا .. إذا لم تكن هناك تحولات إلى اليمين ، وهو أمر مشكوك فيه .. ولأكثر من 15 عامًا ، فإن بقية الجيش سيعطي موارد AB .. وبصفة عامة هناك حاجة إليها عندما يكون كل شيء آخر على ما يرام. .. أي أن الجانب RS على حق بطريقته الخاصة..
          الآخر (RZ) هو القوة التي تحتاجها قوة عظمى بأسطول قوي وجيش واقتصاد .. وهنا لا يمكنك المجادلة أيضًا ، بالطبع ، ستحتاج قوة عظمى إلى AB .. أهداف وغايات في هذا السيناريو ، سيكون هناك بحر ..
          1. أفيور
            أفيور 23 أبريل 2021 09:05
            +4
            انا طرف ثالث :)
            أعتقد أن بناء حاملات طائرات هجومية كبيرة جاهزة للقتال في الحاضر والمستقبل المنظور غير واقعي من وجهة نظر فنية واقتصادية ، لكن الطيران القائم على الناقل في حد ذاته يوسع بشكل أساسي وكبير من إمكانيات العمليات في المنطقة المجردة من السلاح. UDC أو حاملات الطائرات الخفيفة ، في رأيي ، هذا حل واقعي إلى حد ما لهذه المشكلة.
            1. مستشار المستوى 2
              مستشار المستوى 2 23 أبريل 2021 09:10
              0
              حسنًا ، أنا طرف ثالث أيضًا hi
            2. بربري 25
              بربري 25 23 أبريل 2021 23:32
              0
              لنا بالفرشاة hi
          2. بربري 25
            بربري 25 23 أبريل 2021 23:32
            +1
            لذا فإن النكتة كلها هي أن RZ يقول ذلك ، نعم ، هناك حاجة إلى aviks ، لكن لن يتم صنعهم في وقت مبكر في الثلاثينيات .. و RS اليوم يقولون لا ، لا يمكننا البناء ، لذلك لا ينبغي عليك التفكير في الأمر
  12. القبيلة
    القبيلة 22 أبريل 2021 21:03
    -2
    يجب أن تؤخذ المساحة على محمل الجد. هذا أمر لا مفر منه ، ولن تساعد "معاهدات حظر انتشار الأسلحة النووية" ، كما في حالة الأسلحة النووية: هناك معاهدة ، مثل ، ولكن لا يوجد حظر حقيقي لانتشار الأسلحة النووية.
    ومن الفضاء ، أي AUG مثل الذباب على طبق.
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 22 أبريل 2021 21:56
      +4
      ومن الفضاء ، أي AUG مثل الذباب على طبق.


      لا.
  13. vladimir1155
    vladimir1155 22 أبريل 2021 21:32
    -7
    أنا أؤيد تماما الرأي المتوازن للكسندر فورونتسوف المحترم
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 22 أبريل 2021 21:56
      +6
      أحذية جيدة جدًا ، عليك أن تأخذ (ج) يضحك
  14. شارنهورست
    شارنهورست 22 أبريل 2021 22:38
    +3
    أتفق مع المؤلف بشأن تكلفة أنواع الأسلحة المقترحة.
    أقترح في المستقبل مقارنة فعالية حاملتي طائرات مع ما يمكن بناؤه بنفس المبلغ. على سبيل المثال ، بنفس المال يمكنك صنع 8 غواصات مبنية مثل Boreas ، ولكن باستخدام صواريخ كاليبر التكتيكية في المناجم. سيحمل كل قارب من هذا النوع 14 * 7 = 98 عيارًا ، مما يجعل هذه السفينة أقوى سلاح إضراب في الأسطول. أو يمكنك أيضًا بناء ما يصل إلى 8 حاملات طائرات هليكوبتر بإزاحة تتراوح بين 10 و 15 ألف طن.

    لكن في المواجهة مع الولايات المتحدة ، وليس مع بولندا أو أوكرانيا ، تكون هذه السفن عديمة الفائدة بدون حاملات طائرات. لن تتمكن الغواصات الروسية من طراز "كاليبر" من الاقتراب من مدى الإطلاق القاري للولايات المتحدة بدون غطاء حاملة طائرات ، لكن نظيراتها "أوهايو" مع "توماهوك" تفعل ذلك بالضبط ضدنا. سيكون الأمر أسوأ مع الدفاع في عبور المحيط أو في الخدمة القتالية 8 قطع / 15 كيلو طن من حاملات طائرات الهليكوبتر بدون غطاء من قبل حاملة طائرات الدفاع الجوي لدينا. إن بناء سلسلة من السفن الحربية العالمية أو المتخصصة غير مجدي للمنطقة المنزوعة السلاح حتى يتم تجميعها في آلية قتالية واحدة بقاعدة (أساس) من حاملة طائرات. ستكون هذه الأغصان مكسورة بشكل فردي حتى نربطها بالمكنسة. تم بناء أنواع مماثلة من قوارب الصواريخ وأكثر في الاتحاد ، كما تم بناء حاملات طائرات الهليكوبتر من طراز VI المشار إليه ، لكنهم لم يتمكنوا من إكمال بناء Varyag ووضع أوليانوفسك في ذروة توحيد الأسطول واستقراره فى المحيط. وتم تنفيذ الحسابات الاستراتيجية لتبريرها من قبل أشخاص أكثر جدية وأكثر كفاءة منك وأنا في التعليقات ومؤلفو المقالات على VO ...
    1. مستشار المستوى 2
      مستشار المستوى 2 23 أبريل 2021 08:58
      -2
      هل تعتقد أنه من الممكن قصف الولايات المتحدة / RF باستخدام AB؟ بعد RNU لن يكون هناك شيء لتفجيره ..
  15. EMMM
    EMMM 22 أبريل 2021 23:29
    -3
    أنا آسف يا أصدقائي ، لكن كل هذه الثرثرة لا معنى لها تمامًا.
    لماذا يتم إنشاء AUGs (يتم تحديد سرعتها ، بالمناسبة ، بواسطة أبطأ سفينة أو سفينة مرافقة ، عادةً بخصم 10-20 ٪ ، سرية مثل هذا الاتصال هي صفر). - ضمان السيطرة على المجال الجوي في منطقة تكتيكية معينة. أي للحرب مع جمهوريات الموز. إن ضعف مثل هذا التشكيل من الوسائل المستقلة لهزيمة عدو خطير مرتفع للغاية.
    سؤال: هل لدى روسيا خطط لشن حرب مع جمهوريات الموز؟
    فئة أخرى - تم تصميم KUG لتغطية وسائل الردع ، ومواجهة AUG والتحكم في المياه المحدودة لمحيطات العالم في المناطق المهمة. لها نفس العيوب من حيث السرعة والرؤية.
    الفئة التالية هي OUG ، كقاعدة عامة ، عدد صغير من السفن تتمتع باستقلالية كافية وإمداد جيد بأسلحة الضربة. رأينا نتائج التطبيق في سوريا.
    لن أتحدث عن قوات الغواصات.
    الطيران هو فرصة إضافية (أكثر تكلفة) للحل الأكثر كفاءة لمهام OAG.
    مع خالص التقدير،
    يفجيني موشكوف
    1. ريوسي
      ريوسي 26 أبريل 2021 18:36
      0
      نعم ، نعم ، وهذا هو السبب في أن ناقلات TNW تعتمد على متن AUG))
  16. باساريف
    باساريف 23 أبريل 2021 00:07
    +5
    كل شيء بسيط. حاملة الطائرات ليست غير ضرورية تمامًا ... ما عليك سوى تنظيف السفن الأصغر أولاً. عندما نتمكن من بناء كورفيت سنويًا على الأقل دون تحول واحد إلى اليمين وبدون زيادة واحدة في التقدير ، فسيكون من الممكن بدء فرقاطات ، ثم مدمرات ، وطرادات ... بشكل عام ، في الوقت الحالي لن نفعل ذلك إتقان حاملة طائرات. ليس مع الفوضى الحالية في بناء السفن.
    1. أرتيوم كاراجودين
      أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 00:31
      +3
      صحيح تماما ، في رأيي. لكن دعونا نغلق BMZ من الغواصات و minzags (لا أعني فئة السفن ، ولكن المهمة) - سيكون من الممكن التفكير أكثر. حتى من الضروري!
  17. شينوبي
    شينوبي 23 أبريل 2021 01:32
    -5
    نزاع أبدي ، وعديم الجدوى على الإطلاق. ما هو جيد بالنسبة لنا هو عديم الفائدة بالنسبة لليانكيز. والعكس صحيح. المستقبل ينتمي إلى الغواصات النووية متعددة الأغراض والفرقاطات والمدمرات. لقد ولى زمن السفن الكبيرة.
  18. باروسنيك
    باروسنيك 23 أبريل 2021 07:19
    -2
    غواصة تبحر في البحر الأبيض المتوسط
    السفن والسفن تبحر ، وأشياء أخرى تطفو. hi ابتسامة
    1. بيرس.
      بيرس. 23 أبريل 2021 08:09
      +3
      اقتبس من parusnik
      السباحة مختلفة.
      أنت فقط لا تقول هذا لمحاربة السباحين ولأولئك الذين سيبحرون حول العالم. بشكل عام موضوع "المشي والسباحة" ، مثل "السفينة" ، لا ينضب ، كما حدث من قبل ، الدجاجة أو البيض ، هل يحتاج العام إلى حاملة طائرات ، والأدميرال يحتاج إلى دبابة. من وجهة نظر علم اللغة ، تطفو الأشياء في الماء وتطير في السماء. "آكي على اليابسة" فقط كان المسيح يمشي على الماء ، وكان المورمان الأكثر عنادًا يحب أن يفرك الخضر ، ويعلم الحياة البحرية.
      1. باروسنيك
        باروسنيك 23 أبريل 2021 08:27
        +3
        عذرا ، ليس لدينا سباحون قتالون. ارتبطت بالبحر منذ 16 عاما. لدينا زوارق وعبارات. للأسف الذي يمشي به حشوة غير روسية ماعدا الحديد لن أتحدث عن الأشياء المحزنة.
        1. بيرس.
          بيرس. 23 أبريل 2021 08:41
          +5
          اقتبس من parusnik
          لن أتحدث عن الأشياء الحزينة.
          ليست هناك حاجة للأشياء المحزنة ، الخامس من مايو هو عطلة احترافية تحتفل بها نخبة البحرية الروسية - السباحين القتاليين. آمل حقًا أن يكون السباحون المقاتلون في MTR التابع للاتحاد الروسي كانوا وسيظلون كذلك. طاب يومك!
          1. بيرس.
            بيرس. 23 أبريل 2021 08:59
            +3
            أيضا ، قليلا عن الموضوع.


    2. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 23 أبريل 2021 11:34
      +6
      اقتبس من parusnik
      السفن والسفن تبحر ، وأشياء أخرى تطفو.

      تطفو الغواصات فقط. ابتسامة
  19. بيرس.
    بيرس. 23 أبريل 2021 07:25
    +1
    من الصعب فهم من هو عالق جدًا ولماذا ، وما إذا كانت روسيا ستمتلك حاملة طائرات أم لا ، تقريبًا بعدد نصف لتر يتم توفيره ، والتكاليف جاهزة للحساب. هيا ، أيها الديموقراطيون ، دعونا نتأرجح على الفور فيما إذا كانت هناك حاجة إلى الأسطول الروسي على الإطلاق ، فضلاً عن قوات مسلحة مكلفة مسبقًا. في الواقع ، فإن الأسلحة النووية باهظة الثمن ، سواء في التطوير والإنتاج أو الصيانة ، فهذه الصواريخ تكلف نفسها في المناجم لعقود خاملة ، وقد لا تكون هناك حاجة إليها على الإطلاق.

    بالطبع ، إذا أصابت الغوغائية ، يمكنك أن تثبت على الفور أن هذه مسألة مختلفة تمامًا ، دع العدو يعرف بنهاية العالم. سيكون ذلك متاحًا للجميع ، لكن استعراض واحد للقوة ، خاصة التدابير الوقائية ضد الانتكاس إلى نهاية العالم ، يمكن أن يوفر فقط أسطولًا كاملًا ، بما في ذلك حاملات الطائرات. وكما اعتاد زادورنوف أن يقول ، "لا داعي لأن تنكح جدتك". من الواضح أن الأشرار اليوم يرون أن النفط والغاز أكثر موثوقية من الجيش والبحرية ، ولكن ، كما قال نابليون ، -

    إن الشعب الذي لا يرغب في إطعام جيشه سيضطر قريبًا إلى إطعام جيش شخص آخر.


    أو ربما نقوم بالفعل بإطعام أسطول شخص آخر من هذا القبيل ، من خلال أسطولنا ، وليس أسطولنا ، البنك المركزي؟ من الأفضل إقناع جميع البلدان الأخرى في العالم ، ذات الأساطيل المتقدمة ، بالتخلي عن حاملات الطائرات. أو على الأقل تغيير "السجل" ، أصدقاء وزارة الخارجية و "حراس أموال الشعب" ، لماذا نحتاج إلى "مدمرة" (مدمرة) بطوربيدات عندما تكون هناك طائرات بها صواريخ.
  20. أندري من تشيليابينسك
    أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2021 07:32
    +9
    دعني أشرح. بمجرد أن "يبدأ" أندريه في بناء سفينة واحدة أكثر مما هو موجود الآن ، ستبدأ النسبة المقدرة للبناء في الانخفاض. يرجع ذلك إلى حقيقة أن "أكثر من" المبني سيبدأ في أكل ميزانية الصيانة. وكلما زاد عدد السفن "فوق" ، انخفضت النسبة المئوية: 30٪ ، ثم 28٪ ، ثم 26٪ ، إلخ. وبما أننا اقتربنا بالفعل من نقطة التوازن هذه ، فإن النهاية ستأتي بسرعة كبيرة.
    لذلك ، في رأيي ، الحساب خاطئ تمامًا.

    الحساب صحيح تمامًا ، فالمؤلف لا يفهم شيئًا بسيطًا قليلاً.
    لا يزال الناتج المحلي الإجمالي للاتحاد الروسي ينمو قليلاً ، وبالتالي فإن النسبة التي ستتمكن الدولة من تخصيصها لصيانة طائراتها ستزداد أيضًا. لم آخذ هذا الجانب في الاعتبار في الحسابات على الإطلاق ، بشكل افتراضي من أجل زيادة تكاليف التشغيل.
    ثانيًا ، وفقًا لمعدل البناء المقترح ، سيتم البناء بشكل تدريجي للغاية ، حيث لن ينمو عدد القوات البحرية في المراحل الأولى ، ولكن سيتم استبدال السفن القديمة بأخرى جديدة. مثال على ذلك هو كوزنتسوف نفسه ، إذا وضعنا أول سفينة في نهاية العشرينات ، فبحلول عام 20 ، سيتم استبدال حاملة الطائرات الحالية بأخرى جديدة ، لكن عددهم لن يزداد. ومن المتوقع أن تكون حاملة الطائرات الثانية في مكان ما في الخمسينيات من القرن الماضي.
    بحلول هذا الوقت ، إذا خططنا لنمو الناتج المحلي الإجمالي وميزانية وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي بنسبة 1٪ فقط مقارنة بالعام السابق ، فعندها بحلول عام 2050 ستنمو بنسبة 35٪ تقريبًا من العام الحالي ، وهذا بدون تأثير التضخم بالطبع ، مع نفس مستوى الإنفاق على الأسطول. لذلك هناك أموال أكثر من كافية للصيانة والتدريب القتالي
    عن البقية ... ليس لدي ما أضيفه إلى التعليقات. الحسابات التكتيكية للمؤلف ، للأسف ، لا تصمد.
    1. مستشار المستوى 2
      مستشار المستوى 2 23 أبريل 2021 09:02
      -3
      تم تحديث الطراد Nakhimov لمدة 22 عامًا وتم تخصيص أموال كافية ، وكم يتم إصلاح Kuzya ، لماذا الثقة في أن AB سيتم بناؤها في 20 عامًا؟ حقا أتساءل فقط ما الذي تستند إليه الثقة؟ على الإيمان بكل الأشياء الجيدة؟
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2021 10:31
        +4
        اقتباس: مستشار المستوى 2
        تم تحديث الطراد ناخيموف لمدة 22 عامًا وتم تخصيص أموال كافية

        بدأ تحديث ناخيموف في عام 2016. في عام 2015 ، تم تفكيك المعدات وجاري اكتشاف الخلل هناك. حسنًا ، حتى لو افترضنا أن التحديث بدأ عندما تم إحضار الطراد إلى حوض Sevmash السائب ، أي في 24 أكتوبر 2014 ، فإنه حتى ذلك الحين كان قيد التحديث منذ ما يقرب من 6,5 سنوات. من الصعب الوصول إلى هذا الرقم حتى 7,5 سنوات ، حيث تم توقيع عقد التحديث في منتصف عام 2013. لكن من الخطأ الاعتقاد بذلك ، لأنه في وقت إبرام العقد لم يكن هناك حتى مشروع تحديث - إنه تم إنشاؤه بموجب العقد.
        كيف تمكنت من إطالة 22 عامًا - هذا اللغز عظيم. ومع ذلك ، إذا عدت من تاريخ انسحاب TARKR من الأسطول ، فعندئذ نعم. ما عليك سوى أن تتذكر أنه حتى عام 2013 لم يتم تنفيذ أي عمل على متن السفينة وأنها فقط تنتظر التحديث
        1. مستشار المستوى 2
          مستشار المستوى 2 23 أبريل 2021 12:08
          -4
          حسنًا ، دعها يتم تسليمها في السنوات الثماني القادمة لتحديث السنة النهائية! سفينة مع "إدخال" للسفينة الجاهزة !، وليست "لا تزال بحاجة إلى تطوير" معدات وأسلحة ... وفي نفس الوقت 8 عامًا لـ "مرافقة ، أواكس ، أهداف ، قواعد ، تجهيزات" + AB جديد - كل شيء من الصفر .. لماذا تعتقد أن هذا الجدول الزمني واقعي؟ لأنه من الناحية النظرية من الممكن؟ حسنًا ، من الناحية النظرية ، كان من الممكن تحديث ناخيموف في غضون عامين ، والممارسة تثبت خلاف ذلك حتى الآن ، وبالمناسبة ، ليس فقط هنا في روسيا ، سيكون هذا مجمعًا جديدًا تمامًا لحاملات الطائرات ("مرافقة ، أواكس ، أهداف ، توفير "+ AB جديد من الصفر) 20٪ أنهم لن يسلموه في الوقت المحدد ، وهو أمر جيد إذا كان" على اليمين "ليس لبضعة عقود ، ولكن طوال هذا الوقت سوف يسحب الموارد من الآخرين احتياجات الأسطول ..
          لكن إذا كنت تتحدث عن الحسابات النظرية ، فأنا لا أجادل ، كل شيء ممكن ..
          بشكل عام ، كتبت أعلاه - أنا لست ضد AB - أنا مع ذلك ، ولكن كل شيء له وقته .. وإلا حاول الأعداء بطريقة ما إنشاء دبابة عملاقة على حساب الشخصية الجماعية ، ولكن في النهاية - 34 وون ..
          بالمناسبة ، ما هو الإيمان بالتوقيت على أساس - ما زلت لم تجب ، وبدأت في الإشارة إلى الوقت الخطأ لحساب إصلاح ناخيموف .. hi
          1. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 23 أبريل 2021 13:57
            +4
            اقتباس: مستشار المستوى 2
            8 سنوات لترقية النسخة النهائية! سفينة مع "إدخال" للسفينة الجاهزة !، وليست "لا تزال بحاجة إلى تطوير" معدات وأسلحة ... وفي نفس الوقت 20 عامًا لـ "مرافقة ، أواكس ، أهداف ، قواعد ، تجهيزات" + AB جديد - كل شيء من الصفر .. لماذا تعتقد أن هذا الجدول الزمني واقعي؟

            وتضم هذه السفينة "الجاهزة" 18 مشروعًا تنمويًا جديدًا يجري تنفيذها عليها لأول مرة.
            لا علاقة للمرافقة بالأمر - يمكن أن تتكون من 22350 و 22350 م ، وسيتم بناء كل هذا على أي حال ، مع أو بدون AB. من أجل إنشاء أواكس ، 20 عامًا هي فترة مقبولة ، قمنا بإحضار PAK FA إلى السلسلة في وقت أقل. "القواعد / الإمدادات" في حالتنا هي رصيف عادي ، وتوسيع محطات الطاقة الحالية (حتى إنشاء محطات جديدة) لتزويد المياه والبخار والكهرباء - كل هذا يتم على الأكثر في خمس سنوات ، ولكن يمكن تكون أسرع بكثير.
            ما الذي يزعجك؟ :)
            اقتباس: مستشار المستوى 2
            حسنًا ، من الناحية النظرية ، كان من الممكن تحديث ناخيموف في غضون عامين

            لا يمكن. هناك ، حجم العمل هائل ، مع نقص كارثي في ​​العمالة.
            لا تنس أنه بحلول عام 2013 ، كان Sevmash في أعمق ... آه ... حسنًا ، أنت تفهم. منذ منتصف التسعينيات ، كان لديه طلب ونصف ، وبعد ذلك ، بدءًا من عام 90 ، سقطوا كما لو كانوا من الوفرة - هنا SSBNs للمشروع 2012 ، و "الرماد". وأين يمكن الحصول على عمال ومتخصصين في هذا المتجر؟
            وبحلول نهاية العشرينات ، سيتم تحرير الكثير من العمال في Sevmash ، حيث ستنتهي سلسلة Boreev
            أنت تدرك أن هذه الشروط هي فترة انتعاش الصناعة. نحن في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في 1927-32 بنينا كلاب حراسة تزن 600 طن لمدة خمس سنوات. وفي 1937-41 قاموا ببناء "سفن" في ثلاث سنوات ، طرادات خفيفة من المشروع 26 مكرر - في 4 سنوات.
            اقتباس: مستشار المستوى 2
            بالمناسبة ، ما هو الإيمان بالتوقيت على أساس - ما زلت لم تجب ، وبدأت في الإشارة إلى الوقت الخطأ لحساب إصلاح ناخيموف.

            إذن أنت تعترض على الأسس الموضوعية ، سأجيب. المثال مع ناخيموف ، كما نرى ، لا يصلح على الإطلاق.
            وإذا اخترنا أمثلة متشابهة إلى حد ما ، فسنرى أن Vikramaditya أعيد بناؤها وتسليمها للهنود في 8 سنوات (وكان حجم العمل هناك قريبًا من بناء سفينة جديدة). وقد تم ذلك في "القاع" حيث فشلت Sevmash ، بينما اليوم وبنهاية العشرينات ستكون في ذروة قدراتها
    2. أرتيوم كاراجودين
      أرتيوم كاراجودين 23 أبريل 2021 09:14
      +2
      الحسابات التكتيكية للمؤلف ، للأسف ، لا تصمد.

      أنا أختلف معك يا أندريه ، أنا لا أوافقك الرأي بشكل أساسي. ليس "للأسف" يضحك
  21. قبل
    قبل 23 أبريل 2021 08:17
    -4
    هناك العديد من الأحرف ، لكن النتيجة واحدة.
    نحتاج حاملة طائرات مثل رحلة إلى الشمس .....
    هناك الكثير من النفقات - ونتيجة لذلك ، بعض المواجهات.
  22. أليكسي ر.
    أليكسي ر. 23 أبريل 2021 10:50
    +6
    وفي الختام: المروحيات ، وليس الطائرات ، ستشارك في الكشف عن الغواصات (آه ، اتضح أن كوزيا فعل في سوريا ، ... فتح الوضع تحت الماء بالمقاتلين). وهذا يعني أن حاملة طائرات الهليكوبتر نفسها ستتعامل مع المهمة.

    ومن الذي سيغطي حاملة طائرات الهليكوبتر هذه من الجو؟ أنظمة الدفاع الجوي المحمولة على متن السفن مع مشكلة أفق الراديو؟ أم الطيران الساحلي الذي سيجلب الاحتياطيات عند تفريغ العدو بصواريخ مضادة للسفن؟
    تتمثل مهمة AB في توفير غطاء جوي للمجموعات المضادة للغواصات في مناطق تبعد أكثر من 400 كيلومتر عن أقرب مطار. وغطاء قاعدة طائرات الدورية في نفس المكان. من الأفضل ترك المهام المضادة للغواصات مغطاة - وإلا سنحصل على جناح عالمي ، وهو سيء بنفس القدر في كل شيء.
  23. رومان 070280
    رومان 070280 23 أبريل 2021 11:14
    -10
    نعم ، كم يمكنك مضغه في هذا الموضوع ..
    حاملة طائرات يحتاجها من يريد إرسال طائرات إلى حيث لا تستطيع الوصول بمفردها .. هل نحتاج لقصف المكسيك أو جنوب إفريقيا ؟؟ هل نحن مستعدون لرمي مئات المليارات في الفراغ ؟؟
    من الواضح أن هذا هراء.
    حتى حاملة الطائرات غير الطائرات كوزنتسوف تظهر بالفعل مجموعة كاملة من المشاكل مع وجودها .. وعدم الحاجة لاستخدامها وصيانتها ..
    1. أليكسي ر.
      أليكسي ر. 23 أبريل 2021 11:42
      +4
      اقتباس: Roman070280
      نعم ، كم يمكنك مضغه في هذا الموضوع ..
      هناك حاجة إلى حاملة طائرات لمن يريد إرسال طائرات إلى حيث لا يمكنها الوصول بمفردها ..

      يحتاج أولئك الذين يرغبون في نقل خط منظمة التحرير الفلسطينية لمسافة تزيد عن 400 كم من أقرب مطار وفي نفس الوقت توفير غطاء جوي لمجموعات السفن.
      1. رومان 070280
        رومان 070280 23 أبريل 2021 11:45
        -10
        على بعد 400 كم من أقرب مطار

        افتح خريطة روسيا .. رتب حاملات الطائرات .. وقبل الصباح سيكون لديك وقت لعدها ..))
        1. أليكسي ر.
          أليكسي ر. 23 أبريل 2021 11:47
          +4
          اقتباس: Roman070280
          افتح خريطة روسيا .. رتب حاملات الطائرات .. وقبل الصباح سيكون لديك وقت لعدها ..))

          من الأفضل تحديد قواعد SSBNs ومناطق المواقع المقترحة. واكتشف كيفية ضمان سلامة SSBNs على الطريق من القواعد وفي المناطق نفسها.
          1. رومان 070280
            رومان 070280 23 أبريل 2021 11:55
            -11
            كانت تلك المطارات ، الآن SSBNs ..
            لكل SSBN ، للسلامة (والتخفي) ، AUG يطفو ..))

            ملاحظة .. بشكل عام ، لم يتم اختراع سبب الحاجة إلى AB بعد ، لكنني أريد ذلك حقًا ..))
            1. أليكسي ر.
              أليكسي ر. 23 أبريل 2021 12:53
              +6
              اقتباس: Roman070280
              كانت تلك المطارات ، الآن SSBNs ..

              لذلك ، بالنسبة لشبكات SSBN ، من الضروري بناء خطوط منظمة التحرير الفلسطينية على مقاربات مناطق المواقع. إشراك السفن السطحية وطائرات الدورية في هذا. ويغطيها كلها من الجو.
              وقد حدث في جغرافيتنا أن الجانب الأيمن من هذا الخط في الشمال يقع على بعد 600 كيلومتر من الأرض وأقرب مطار. وعندما يأتي المقاتلون من الساحل لمساعدة السفن على هذا الجناح ، لن يجدوا سوى الحطام.
              اقتباس: Roman070280
              لكل SSBN ، للسلامة (والتخفي) ، AUG يطفو ..))

              خذها إلى مستوى أعلى - AB تأخذ SSBNs على ظهر السفينة. ابتسامة
              على محمل الجد ، لا أحد يتابع أي شخص. تغطية طريقة المرافقة المباشرة للغواصات تستخدم فقط عند دخول القاعدة أو مغادرتها.
              تقوم السفن السطحية والطيران الأساسي ببناء خط يعترض الحد الأقصى لما يطير أو يذهب إلى منطقة الموقع. تتمثل مهمة AB في تغطية هذا الجزء من القوات الحدودية خارج النطاق الفعال للطيران الساحلي من الجو.
              1. رومان 070280
                رومان 070280 23 أبريل 2021 13:22
                -3
                تتمثل مهمة AB في تغطية هذا الجزء من القوات الحدودية خارج النطاق الفعال للطيران الساحلي من الجو.
                من الضروري للأمراء طرح فكرة .. وإلا فلن يستخدموا أبجدياتهم للمهام على الإطلاق ..))
                1. مستشار المستوى 2
                  مستشار المستوى 2 23 أبريل 2021 13:42
                  -3
                  أردت فقط أن أقول ، لماذا لا يقوم الأمريكيون بمثل هذا الغطاء إذن ، يبدو الأمر وكأنهم لديهم كل شيء جاهزًا حتى لهذا ... ربما لأنه إذا غادر القارب القاعدة على بعد 200-300 كيلومتر - فسوف تذهب للبحث عن ما لا يقل عن شيء غبي البحث عن منطقة ضخم ..
                2. أليكسي ر.
                  أليكسي ر. 23 أبريل 2021 19:20
                  +4
                  اقتباس: Roman070280
                  من الضروري للأمراء طرح فكرة .. وإلا فلن يستخدموا أبجدياتهم للمهام على الإطلاق ..))

                  كل ما في الأمر أنهم ليسوا بحاجة إلى القيام بذلك الآن - لم يعد هناك اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية مع حشود من SSGNs و ICAPLs و mrap.
                  ولكن في الحرب الباردة ، كان العمل في الدفاع المضاد للطائرات / خط الدفاع الجوي وتغطية الطرق عبر المحيط الأطلسي إحدى المهام المعيارية لمجموعات AUG الخاصة بهم.
                  1. مستشار المستوى 2
                    مستشار المستوى 2 24 أبريل 2021 18:09
                    0
                    أليكسي ، لقد بحثت ولم أجد مهمة AUG - ألا تخبرني من أين تأتي المعلومات؟ لكن بطريقة ما اتضح أنها قبيحة مع عدم وجود أساس - لقد بحثت ، ولم أجدها في أي مكان ...
                    1. أليكسي ر.
                      أليكسي ر. 26 أبريل 2021 10:13
                      0
                      اقتباس: مستشار المستوى 2
                      أليكسي ، لقد بحثت ولم أجد مهمة AUG - ألا تخبرني من أين تأتي المعلومات؟

                      من الأساس المنطقي لتشكيل أجنحة جوية عالمية على الطائرات الهجومية ، والتي تضمنت سربًا من الفايكنج. ثم تم تكليف AUG بالمهام التي كانت تؤديها في السابق مجموعات مكافحة الغواصات مع Essexes التي تم إيقاف تشغيلها.
  24. إيفيليون
    إيفيليون 23 أبريل 2021 12:29
    +3
    ما مدى نجاح هجوم المسلحين إذا تم تدمير معداتهم بنفس الطريقة التي دمرها الأذربيجانيون في كاراباخ؟ وماذا سيحدث لكاراباخ إذا لم يكن لدى الأرمن طائرات باهظة الثمن ، لكنهم قاموا بتصدير نسخ من أوريون؟


    في الواقع ، لم تشارك الطائرات الأرمنية باهظة الثمن في الحرب على الإطلاق. مثل أرمينيا ككل كدولة. لكن ماذا سيحدث في سوريا ، إذا أحضرت نظائرها من "Bayraktars" هناك ، فلن يكون هناك شيء مختلف تمامًا ، لأنه على عكس "Bayraktar" ، حتى Su-24M القديم ، الذي تم تثبيت نظام تصويب جديد عليه ، يحمل عشرات المرات من العبء القتالي وهو قادر على ضرب ليس فقط المزيد من الأهداف في طلعة واحدة ، ولكن بأحجام أكبر من الأهداف المحمية ، وأهداف المنطقة ، في حين أن "بايراكتار" لديها قنبلتان تزن 1 كجم فقط. أي عندما تكون هناك حاجة إلى KAB-70 ، أو حتى 500 ، أو حزمة من FAB-1500-250 ، حتى 270 طائرة بدون طيار خفيفة لن تحل محل قاذفة كاملة. لن يحلوا محل هذا القاذف من حيث السرعة ، إذا كنا نتحدث عن مسافات مئات الكيلومترات.

    في الوقت نفسه ، كان من المفترض أن تكون جميع هذه الطائرات بدون طيار موجودة في إقليم خمينيم ، مما يعني أن أي أجهزة كبيرة ستتنافس مع جميع الطائرات الأخرى على المدرج. الصغار بعيدون جدًا عن الطيران ، وإبعاد مشغليهم خارج القاعدة سيجعلهم أهدافًا محتملة للهجوم ، أي أننا سنخسر العشرات من الأفراد ، فالبارمالي يعرفون كيف يقاتلون على مستوى حزبيهم بشكل مثالي.

    قامت طائرة Su-25 التابعة للقوات الجوية الأذربيجانية بأكثر من 600 طلعة جوية ، أي أنه لا شيء يعتمد على وجود أو عدم وجود الطائرات بدون طيار الضربة الخفيفة. مئات البنادق والدبابات ، بالإضافة إلى Su-25 ، كما كانت ، عامل أكثر أهمية.
  25. إيفيليون
    إيفيليون 23 أبريل 2021 12:50
    +1
    تخيل مثالًا مجردًا - ليس لدينا شيء ، ونبدأ في بناء 100 طائرة. تكاليف الصيانة 0. أيضا لا يوجد شيء لإصلاحه. ما هي النسبة المئوية من الميزانية الإجمالية المتاحة للبناء؟ 100 في المئة.


    بالمناسبة ، هذا العامل مفهومة لأي شخص لعب على الأقل لعبة إستراتيجية ، حيث تحتوي الوحدات على محتوى ويصبح من الصعب بناء جيش منذ نقطة ما. إما الاستيلاء على مصادر جديدة للموارد ، أو القضاء على القوات الأقل جودة واستبدالها بأخرى أكثر فعالية.
  26. زلق
    زلق 23 أبريل 2021 13:45
    0
    ومرة أخرى ظهرت أنباء عن غطاء ناقلات إيرانية تابعة للبحرية الروسية. هذا مثال ليس في فراغ ، ولكن هنا والآن. أود أن أسمع رأي ألكساندروف وفورونتسوف وتيموخين. إذا لم يجعل الأمر صعبًا
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 23 أبريل 2021 18:30
      +3
      بدون هذه الناقلات تنتهي سوريا. وإيران نفسها لا تستطيع حمايتهم.

      لذا فإن أسطولنا يقوم بما توجد من أجله الأساطيل بشكل عام ، من حيث المبدأ.
  27. بربري 25
    بربري 25 23 أبريل 2021 22:28
    +1
    1) أنت مشدود.
    2) أنت مريض
    3) أنت مشدود.

    99) أنت مشدود.
    100) يمكنك دائمًا مشاهدة كيف يضبط خصوم حاملات الطائرات الخيارات لتناسب خياراتهم ... حاملات الصواريخ شيء جيد ، خاصة عندما تعرف ما الذي يجب أن تقصفه ، بل والأفضل عندما يُسمح لك بالتحليق عبر منطقتك ، وإذا أنت بحاجة إلى دعم جوي ، إذن حاملات الصواريخ هي شيء جيد.
    101) حول "طائرات الهليكوبتر في الهجوم" .. Ka-52 لها نصف قطر قتالي 230 كم .. أكرر ، نصف قطر قتالي ، أي الاستخدام القتالي الحقيقي حوالي 150-200 كم.
    102) من قال إن السودان سيسمح لك باستئجار مطار؟

    ومجموعة من الأسباب المختلفة .. حسنًا ، حقًا ، لا تأخذ على محمل الجد الكلمات حول "من الأفضل الاستيلاء على أوكرانيا بدلاً من التعامل مع إفريقيا" ... لقد تم اتخاذ قرار بناء حاملة طائرات .. أن تبنى في الثلاثينيات .. فترة .. توقف عن المماطلة في هذا الموضوع ... على الأقل اكتب 30 مقالة ، وهذا لن يغير الواقع.
    1. إيفيليون
      إيفيليون 24 أبريل 2021 13:40
      0
      من قال لك بعد ذلك أن السودان سيسمح لحوضك بإطلاق الطائرات بشكل عام إلى مجاله الجوي.

      لقد قمت بالفعل بسحب ما يصل إلى 100500 مليون من السيناريوهات السخيفة التي ، عند الفحص الدقيق ، لا تتطلب أي غرق للطائرة.
      1. بربري 25
        بربري 25 24 أبريل 2021 19:52
        0
        يضحك أولئك. لن يسمح بإطلاق الطائرات لكنه سيعطي مطارا عسكريا .. منطقك ليس جيدا .. والأهم .. ومن قال أن حاملة الطائرات يجب أن تكون بالقرب من السودان؟ كان فورونتسوف هو من اقترح أن يمنحنا السودان قاعدة ويمكن استخدامه للعمليات المحلية ، وإذا لم يكن مسرح قاعدة البيانات في السودان نفسه ، ولكن في مكان آخر ، فيمكن لحاملة الطائرات العمل بجوار هذا المسرح من المياه الدولية. .. هكذا
  28. الكسندر فورونتسوف
    23 أبريل 2021 23:56
    -1
    اقتباس من بيت ميتشل
    اقتباس: الكسندر فورونتسوف
    حقيقة أن النقل هو أهم عنصر يؤخذ في الاعتبار عند التخطيط لشبكة المطارات بأكملها؟
    أنه يجب أن يعتني بقضايا النقل ... هل هناك حاجة إلى ناقلات الهواء؟ أنها تسمح للطائرات بزيادة نصف قطرها القتالي؟

    بدون شك ، الأسئلة مطروحة بشكل صحيح ، لكن ماذا عن الحياة الواقعية؟ الوثيقة المقدمة تعكس ببساطة النظرية ببراعة ، لكن في الممارسة؟ هل عدد الناقلات مناسب لحجم الدولة ومصالحها؟ هل كل 22 م 3 جاهزة لهذا؟ هل طلبهم تدمير AUG مزود بالمعلومات؟
    وبالمناسبة، القديمة بأحرف كبيرة

    لا ، هذا هو بيت القصيد.
    لهذا السبب اقترحت التفكير في البدائل وتحديد الأولويات - وإلا كيف يمكننا إنفاق المبالغ التي يخططون لها لبناء حاملة طائرات.
    وافعل ذلك بعناية ، مع الأخذ في الاعتبار كل سيناريو.

    يتجادل مؤيدو حاملات الطائرات بشكل مختلف - سنقوم ببنائها واستبدالها في حل أي موقف.
    الذي طلبت منه محاولة استبداله بحل أهم وضع بالنسبة لنا - في أوكرانيا.
    الذي تلقى تيموخين رفضًا مباشرًا للقيام بذلك (لأسباب واضحة). لا يهم ما تحتاج لإثباته.
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 24 أبريل 2021 11:17
      +2
      الذي طلبت منه محاولة استبداله بحل أهم وضع بالنسبة لنا - في أوكرانيا.
      الذي تلقى تيموخين رفضًا مباشرًا للقيام بذلك (لأسباب واضحة). لا يهم ما تحتاج لإثباته.


      أوكرانيا ستنتهي بعد إلغاء عبور الغاز.
      أوكرانيا ليست إلى الأبد.
      ماذا ستفعل فيما بعد ، بعد أوكرانيا.
      1. إيفيليون
        إيفيليون 24 أبريل 2021 13:47
        0
        مثل ما سبق. الانخراط في السياسة ، وتجهيز القواعد العسكرية حيث نزورها بجدية. فقط في دماغك الملتهب لدينا مصالح في السودان ، والسودان لا يسمح لنا ببناء قاعدة هناك. هل تفهم حتى أنه من خلال توقيع عقود بقيمة المليارات معنا ، يتوقع الرئيس المحلي ، من بين أمور أخرى ، أن البلطجية لدينا سوف يحرسون مؤخرته. وبعد ذلك ، فجأة أطيح به وسيعمل نظام التنازل عن الاتفاقات التي عقدها poperedniks؟ على الرغم من حقيقة أنه من جميع أنحاء إفريقيا لدينا دخل أقل من تكلفة AUG واحدة. والحرب لاحتلال شخص ما في إفريقيا ، بالتكلفة الحالية لشنها ، هي ببساطة خالية من المنطق الاقتصادي.
      2. الكسندر فورونتسوف
        24 أبريل 2021 17:58
        -2
        اقتباس من: timokhin-aa
        أوكرانيا ستنتهي بعد إلغاء عبور الغاز.
        أوكرانيا ليست إلى الأبد.
        ماذا ستفعل فيما بعد ، بعد أوكرانيا.

        أفهم بشكل صحيح أن شركة AB لن تحل المشكلة بأي شكل من الأشكال؟

        هل اخترعت تشكيل الكواكب؟

        بالطبع ، أوكرانيا إلى الأبد. تماما مثل القوقاز.
        سيتعين علينا دائمًا إنفاق الموارد للتأثير على هذه المناطق. ادفع المال لجميع Kadyrovs حتى يحافظوا على dzhegits في حالة سلبية.
        إذا لم نشتري السياسيين الشيشان والأوكرانيين ... أو السياسيين الجورجيين ... فسوف يشتريهم الآخرون بكل سرور. مع النجوم والمشارب على كتفي. لست بحاجة إلى شرح ما سينتج عن ذلك.

        إلى أن تم اختراع التكنولوجيا لقطع قطعة من الأرض وإرسالها إلى كوكب آخر ، فنحن مضطرون للجلوس على برميل البارود هذا المسمى القوقاز. ونحن مجبرون على الحدود مع جميع الدول التي نحدها.
        1. أرتيوم كاراجودين
          أرتيوم كاراجودين 24 أبريل 2021 18:38
          0
          ألكساندر ، أنا من القوقاز ، وقد زرت الشيشان والجمهوريات الأخرى أكثر من مرة ، لذلك أستطيع أن أقول بصراحة إن ما تكتبه لا علاقة له بالواقع على الإطلاق. تم ضخ الأموال في الشيشان ليس فقط لتهدئة الوضع هناك ، ولكن أيضًا لاستعادتها من الخراب بعد سنوات عديدة من الحرب. منذ ذلك الحين ، تغير الوضع هناك كثيرًا من حيث الهدوء والولاء لموسكو وما إلى ذلك.

          لن أثبت شيئًا وأكتب ، سيستغرق الأمر وقتًا طويلاً. اذهبوا إلى هناك بطريقة ما لمدة أسبوع ، تجولوا في غروزني بنفس الطريقة ، تحدثوا إلى الناس. سوف تفاجأ.
          1. أفيور
            أفيور 24 أبريل 2021 20:09
            0
            المعذرة ، من فضلك ، كم عدد الروس من حيث النسبة المئوية في هذه الجمهورية الموالية لموسكو؟
            هل هم هناك على الإطلاق؟
            1. أرتيوم كاراجودين
              أرتيوم كاراجودين 25 أبريل 2021 19:42
              0
              هل هم هناك على الإطلاق؟

              هم ، على الرغم من قلة عددهم. الذكريات طازجة جدا. لكن الشيشان سيكونون سعداء حقًا بعودة الروس. وإذا اكتشفوا أن شخصًا ما عاش هناك قبل الحرب ، فإنه يصبح عمومًا ملكه. لم أعش هناك أبدًا ، لقد زرت فقط ، لكنني رأيت كيف تواصل سكان جروزني مع معلمي السابق ، الذي ترأس لمدة 20 عامًا بيت الرواد في جودرميس. ثم قامت برحلات استكشافية هناك أكثر من مرة (لدى بناتها وكالة سفر في المياه المعدنية القوقازية ، وهي تساعدهم بشكل دوري) ، لذلك تم استدعاؤها بإلحاح للعودة إلى درجة أنها لم تعد تعرف كيفية الثني ، حتى لا تسيء. وهذه ليست الحالة الوحيدة.

              ومع ذلك ، فإن الشيشان الآن ليست منطقة من روسيا بقدر ما هي دولة تحت الحماية الروسية مع حكم ذاتي واسع. هناك طريقة حياة غريبة للغاية لا يشعر فيها كل روسي بالراحة. هذا بالإضافة إلى الذاكرة ، كما قلت ، هو السبب في أن الروس ليسوا في عجلة من أمرهم للذهاب إلى هناك للحصول على إقامة دائمة.
    2. 971
      971 24 أبريل 2021 17:41
      +1
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      لهذا السبب اقترحت التفكير في البدائل وتحديد الأولويات - وإلا كيف يمكننا إنفاق المبالغ

      المشكلة هي أن لديك هذه "المبالغ" مثل "كشتبان"
      وليس لها علاقة بالواقع.
      اقتباس: الكسندر فورونتسوف
      يتجادل مؤيدو حاملات الطائرات بشكل مختلف - سنقوم ببنائها واستبدالها في حل أي موقف.
      الذي طلبت منه محاولة استبداله بحل أهم وضع بالنسبة لنا - في أوكرانيا.
      الذي تلقى تيموخين رفضًا مباشرًا للقيام بذلك (لأسباب واضحة). لا يهم ما تحتاج لإثباته.

      نعم ، أنت تكذب.
      لأن "القرار بشأن 404" ليس في دونباس ، ولكن في منطقة مختلفة تمامًا.
      علاوة على ذلك ، فإن إمكانية إضافة "إذا كان هناك شيء" من قبل حاملة طائرات مهمة للغاية
      1. الكسندر فورونتسوف
        24 أبريل 2021 17:59
        -3
        اقتباس: 971
        المشكلة هي أن لديك هذه "المبالغ" مثل "كشتبان"
        وليس لها علاقة بالواقع.

        لذا يمكنك كتابة بديل ، لقد أوضحت نوعًا ما أن السؤال مفتوح - عرض! وأخذت مبالغ AB من حسابات Andrei من Chelyabinsk ، وهو أحد مؤيدي AB. بالمناسبة تكلفة الغواصة من هناك.

        1. 971
          971 28 أبريل 2021 09:26
          -1
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          لقد أوضحت نوعًا ما أن السؤال مفتوح - عرض

          حول "تقنيات المناقشة المزعومة" الخاصة بك ستكون استمرارًا للجزء الأول من الإجابة https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html
          1. الكسندر فورونتسوف
            28 أبريل 2021 20:02
            0
            اقتباس: 971
            اقتباس: الكسندر فورونتسوف
            لقد أوضحت نوعًا ما أن السؤال مفتوح - عرض

            حول "تقنيات المناقشة المزعومة" الخاصة بك ستكون استمرارًا للجزء الأول من الإجابة https://topwar.ru/182281-na-puti-k-cusime-nash-flot-bez-avianoscev.html

            السؤال الأكثر أهمية هو نسبة السعر وفعالية مقارنة حاملات طائرات الهليكوبتر AB و AB.
            مع مراعاة الاحتمالات الحقيقية لدوران السفن.
            أولئك. يُنصح بعدم التفكير في الخيار - بناء حاملة طائرات واحدة ثم كتابة أنها جاهزة دائمًا وفي المكان المناسب دائمًا.
            آمل أن تفهم أن 8 حاملات طائرات هليكوبتر يمكنها تغطية 3-4 مناطق بشكل مستمر (90٪ من الوقت).
            و 1 AB (ما يعادله بالمال ، مع الأخذ في الاعتبار حسابات Andrey) لا يمكن أن يغطي 1 فقط ثم 60٪ فقط من الوقت.
            1. تم حذف التعليق.
              1. الكسندر فورونتسوف
                28 أبريل 2021 20:40
                0
                اقتباس: 971
                لا تصفع الهراء ، إنه مؤلم
                إنهم لا "يغطون" لكنهم يعملون كأهداف هناك



                هل تستطيع طائرات الهليكوبتر على متن سفن URO وسفن الإنزال المتاحة للبحرية الروسية القيام ببعض المهام التي ، من الناحية النظرية ، يجب حلها بطريقة شاملة من قبل قوات الطيران على أساس سفن حاملة طائرات كاملة - سواء كانت محمولة على متن السفن أو طائرات هليكوبتر؟

                الجواب: نعم ، يمكنهم ذلك.

                https://topwar.ru/161373-vozdushnye-bojcy-nad-okeanskimi-volnami-o-roli-vertoletov-v-vojne-na-more.html


                لهذا السبب تحتاج إلى SEVERAL

                من الجيد أن تفهم ذلك على الأقل.
                القليل هو كم؟
                إذا كنت تؤثر على الكوريل ، فأنت تحتاج بالفعل إلى 4 كحد أدنى.


                وعندما تتحدث ، تشعر أنه فقط في البحرية يوجد شيء تنفق عليه الأموال ، بينما في الفروع الأخرى للجيش كل شيء أنيق وشوكولاتة ، كل شيء بالكميات الصحيحة.


                فالأميركيون ، على سبيل المثال ، يقومون بتدريب عمليات الطيران بأربع عمليات للتزود بالوقود في الجو.

                لقد كتبت عن 1-2 إعادة التزود بالوقود عند تأثير إنجلز ، لقد بدأوا بالفعل في الكتابة لي أن هذه لعبة غير واقعية.
                تمامًا كما هو الحال في موضوعاتك حول إطلاق الطوربيد
                وفقًا للمنطق نفسه ، يمكننا القول إن طوربيدًا واحدًا تم إطلاقه وهذا يكفي لنا.

                المشكلة هي أن هناك العديد من الثغرات والمال مطلوب في كل مكان.
                1. 971
                  971 28 أبريل 2021 20:42
                  0
                  اقتباس: الكسندر فورونتسوف
                  فالأميركيون ، على سبيل المثال ، يقومون بتدريب عمليات الطيران بأربع عمليات للتزود بالوقود في الجو.

                  لا مشكلة
                  الآن فقط لديك حصة في رأسك لفترة طويلة بالفعل طيارون حقيقيون يتمتعون بخبرة واسعة في مسألة طاقم الطيران ، كانت الموارد مسلية
                  الباقي لاحقًا
  29. فلاديمير فيتالين
    فلاديمير فيتالين 24 أبريل 2021 15:37
    +1
    نعم ... قرأت وفهمت - المؤلف "قليلا قليلا" على أكمل وجه. لقد سئمت بالفعل من الكتابة كثيرًا - سأكون موجزًا. عزيزي المؤلف - أنت مجرد عبقري إستراتيجي للقرن الحادي والعشرين ، نبي لتطور بناء السفن ... لكن هناك سؤال واحد - لماذا في إيطاليا ، فرنسا ، إنجلترا ، الولايات المتحدة الأمريكية ، اليابان ، الصين ، الهند ، إلخ. لم يكن هناك من يساويك في فهم خطأك القاتل في بناء حاملات الطائرات. لا أحد ولا يزالون بغباء يلدون مشاريع جديدة في العذاب وبناء السفن على الرغم من رأيك الحازم ... من الواضح أن غباءهم الطبيعي الفطري أكبر بكثير من عبقريتك ، لكنهم لم يفهموا هذا بعد. انتهيت من هذا ... مقال - طلب 21٪.
    1. 971
      971 24 أبريل 2021 17:37
      0
      اقتباس: فلاديمير فيتالين
      نعم ... قرأت وفهمت - المؤلف "قليلا قليلا" على أكمل وجه. لقد سئمت بالفعل من الكتابة كثيرًا - سأكون موجزًا. عزيزي المؤلف - أنت مجرد عبقري إستراتيجي للقرن الحادي والعشرين ، نبي لتطور بناء السفن ..

      أنت متواضع إلى حد ما حيال ذلك الضحك بصوت مرتفع YksepErto- استراتيجية الضحك بصوت مرتفع حسنًا ، فقط Vololaso-Bucephalus بدلاً من الخاسر المقدوني يضحك
      هنا فقط واحد "صغير لكن" كيف مكان نظرا ل volozazoYkspeerd الضحك بصوت مرتفع ظننت أنني عندما حسبت وقت العمل على nyrox (!!!!) وسيط بالقرب من جسر كيرتشа الضحك بصوت مرتفع في استنتاجه "اكسبيرت" وسيط متصل"
      هناك تعبير "عسكري غبي". ليس بمعنى الغباء ، ولكن بمعنى الفطرة السليمة .
      وبهذا المعنى ، فإن الشخص الذي يقدم YksperDu لتلك الظروف سوف يفعل nyroks مجنون
      وبعد ذلك سوف يملأون الأسطوانات بالهواء من خلال كتل التنظيف وسوف يغوصون بهدوء دون أي قيود على إزالة الضغط على الإطلاق (لتلك الظروف ، العمق وحدات متر)
      1. الكسندر فورونتسوف
        28 أبريل 2021 20:13
        0
        اقتباس: 971
        اقتباس: فلاديمير فيتالين
        نعم ... قرأت وفهمت - المؤلف "قليلا قليلا" على أكمل وجه. لقد سئمت بالفعل من الكتابة كثيرًا - سأكون موجزًا. عزيزي المؤلف - أنت مجرد عبقري إستراتيجي للقرن الحادي والعشرين ، نبي لتطور بناء السفن ..

        أنت متواضع إلى حد ما حيال ذلك الضحك بصوت مرتفع YksepErto- استراتيجية الضحك بصوت مرتفع حسنًا ، فقط Vololaso-Bucephalus بدلاً من الخاسر المقدوني يضحك
        هنا فقط واحد "صغير لكن" كيف مكان نظرا ل volozazoYkspeerd الضحك بصوت مرتفع ظننت أنني عندما حسبت وقت العمل على nyrox (!!!!) وسيط بالقرب من جسر كيرتشа الضحك بصوت مرتفع في استنتاجه "اكسبيرت" وسيط متصل"
        هناك تعبير "عسكري غبي". ليس بمعنى الغباء ، ولكن بمعنى الفطرة السليمة .
        وبهذا المعنى ، فإن الشخص الذي يقدم YksperDu لتلك الظروف سوف يفعل nyroks مجنون
        وبعد ذلك سوف يملأون الأسطوانات بالهواء من خلال كتل التنظيف وسوف يغوصون بهدوء دون أي قيود على إزالة الضغط على الإطلاق (لتلك الظروف ، العمق وحدات متر)

        1) عدم تمزق المعدات في ظل "الحد الأدنى من الشروط".
        2) N32 - لطالما اعتبر غازًا ترفيهيًا في جميع المجتمعات المتقدمة وهناك العديد من التفسيرات لذلك.
        للأكسجين بشكل عام تأثير إيجابي على أجسامنا ، ويزيد من تحمل الإجهاد ، الجسدي والعقلي. وكلما طالت فترة بقاء الشخص تحت الماء ، كلما كان الفرق أقوى.








        3) الشيء الرئيسي هو أنه عندما يحتاجون إليه ، فإن لديهم معدات لتحضير الخليط في متناول اليد.
        ثم الشجاعة هي التبجح ، وكما حدث مع كورسك ، لم يتم العثور على بطل واحد ، في الهواء المسدود من خلال المرشحات ، يمكن أن ينزل 100 متر إلى الغواصات - لم يتمكنوا من فعل شيء أساسي.

        ونعم ، أنت على حق ، بل إن ذكرياتي للأحلام الغبية الثانية والثلاثين قد اقتلعت من الواقع. أنا نفسي أفهم هذا جيدًا ، بما في ذلك من تجربة التواصل مع الغواصين الروس - سوف يخنقون أنفسهم مقابل 32 دولارات.
        1. 971
          971 28 أبريل 2021 20:34
          -1
          اقتباس: الكسندر فورونتسوف
          بشكل عام للأكسجين تأثير إيجابي على أجسامنا

          مع pontorezami فاتك
          ذهبت أيضًا إلى الأكسجين (IDA-71)
          الجوهر لقد كتبت بوضوح
          والجميع عاقل يفهم هذا
  30. ريوسي
    ريوسي 26 أبريل 2021 10:06
    0
    . منطقة الضربات الانتقامية ... "
    هل تشرح هذا للأمير ، فأنت لست عبقريًا معترفًا به ، وإلا فإنهم "الحمقى" لم يسمعوا حججك وأبقوا اثنين من AUG في البحر الأبيض المتوسط ​​، وهل يمكنك أن تتخيل ، هناك اثنان من SSBNs في الخدمة ، لكن الشائعات قد مرت أنه بعد قراءة إبداعك ، أدركوا عمق أوهامهم ، لأنهم مجرد أشخاص سيطروا على البحر لمدة 70 عامًا ، وأنت ، أنت ، العقل ، العقل ، إذا جاز التعبير ، ليست ذات جودة عالية ، ولكن لا يزال ...
    بعد ذلك ما الذي تريده هناك .. وخرج وجهك ليريد شيئًا من الآخرين برأيي لا.
  31. ريوسي
    ريوسي 26 أبريل 2021 10:08
    +1
    المقال هراء - المؤلف ليس مختصًا.