استعراض عسكري

يجيب مؤيدو لوبي الناقل على الأسئلة "غير المريحة"

354

في الآونة الأخيرة ، مقال بعنوان "أسئلة غير مريحة لمؤيدي لوبي الناقل»A. Voskresensky المحترمة. استنتاجات المؤلف لا لبس فيها - إنشاء حاملات الطائرات ليس له مبرر عملي ، ولسنا ما نبنيه - نحن غير قادرين على صياغة الشروط المرجعية لتطويرها ، ولا يوجد مكان ولا أحد ينشئها ، وهناك لا مال لهم. وبشكل عام ، فإن فكرة بناء حاملات الطائرات هي "رسالة خبيثة ترفض النهج البراغماتي الذي تشتد الحاجة إليه للبلد ، وهو دعوة تهدف إلى تبذير الأموال المخصصة لتطوير القوات المسلحة".


حسنًا ، موقف المؤلف المحترم واضح. فوسكريسنسكي ، ليس من الواضح فقط ما الذي يستند إليه ، لأن معظم الأسئلة المزعجة تقريبًا ، وفقًا لأ.

ماذا نبني؟


أ. فوزنيسينسكي بعنوان القسم الأول من مقالته "أين نبني؟" ، لكنه في الواقع صاغ عدة أسئلة فيه مرة واحدة. يبدو أحدها على هذا النحو: لم يتمكن الأسطول بعد من صياغة متطلبات حاملة طائرات واعدة ، فكيف يمكننا بناء سفينة إذا لم نفهم ما نريد الحصول عليه بالضبط؟

أ. فوسكريسنسكي مقتنع بأنه كانت هناك عدة محاولات لصياغة الاختصاصات ، لكنها كانت "غير مفهومة" ، وأن الأسطول "لا يمكنه التخلص من الهوس بإنشاء طراد جديد يحمل طائرات - علاوة على ذلك ، نقطة انطلاق" . في الوقت نفسه ، أ. فوزنيسينسكي متأكد من أن قيادة البحرية ترفض رفضًا قاطعًا فكرة بناء حاملة طائرات وفقًا للمشروع المحدث 1143.7 أوليانوفسك. وبالتالي ، وفقًا للمؤلف المحترم ، إذا كانت روسيا ستبني حاملة طائرات ، فمن المرجح أن تكون نسخة من Kuznetsov. فوزنيسينسكي يحذر من أن "البلاد لن تتلقى بأي حال من الأحوال نظيرًا لجيرالد آر فورد ، ولكن" أميرال كوزنتسوف "جديد ... وهذا في أحسن الأحوال".

دعونا نحاول معرفة مدى تبرير هذا الرأي.

لنبدأ ببساطة. لن يقوم أحد بإصدار مواصفات تصميم (TOR) بهذا الشكل تمامًا ، دون أن تفعل شيئًا. تصدر المعارف التقليدية عندما تكون هناك حاجة لتصميم سفينة. وتنشأ هذه الحاجة عندما يتم التخطيط لبنائها. ماذا يعني هذا بالنسبة لحاملة الطائرات؟

الحديث عن تصميم حاملة الطائرات قبل عام 2010 ، بشكل عام ، لا طائل من ورائه - منذ عام 1991 ، وصل بناء السفن إلى ذروة شديدة الانحدار ، ولم تكن هناك طلبات للسفن ، وامتد بناء بضع وحدات لعقود. لكن بعد ذلك ، أدركت القيادة الحاجة إلى استعادة القوات المسلحة في البلاد ، ووافقت على برنامج تسليح الدولة (SAP) للفترة 2011-2020. بالطبع ، لا ينبغي إحياء البحرية الروسية من حاملات الطائرات. والعمل في هذا الاتجاه لم يدرج في البرنامج. وبما أنهم لم يدخلوا ، لم تكن هناك حاجة لتطوير المواصفات الفنية لحاملات الطائرات. من الممكن ، بل ومن المحتمل جدًا ، أن يكون الأسطول قد رسم نوعًا من الرسومات التخطيطية ، لكن من الواضح أنهم لم يصلوا إلى مستوى المعارف التقليدية.

في المستقبل ، ومع ذلك ، فإن SAP للفترة 2011-2020 مراجعة. أصبح من الواضح أن البرنامج لم يكن ممكنا. وبدلاً من ذلك ، تم إنشاء SAP جديد ، الآن للفترة 2018-2027. لقول الحقيقة ، تمت الموافقة على SAP الجديد هذا بتأخير معقول ، بالفعل بعد بدايته الفعلية. على عكس SAP 2011-2020 ، اتضح أنه أكثر تصنيفًا ، ولا توجد معلومات عنه تقريبًا. لكن في مايو 2019 ، قال "مصدر في صناعة بناء السفن" لم يذكر اسمه لـ TASS:

"البحث والتطوير على حاملة الطائرات الجديدة مشمول في برنامج التسلح الحالي حتى عام 2027 وسيبدأ في عام 2023."

كما أشار المصدر إلى أنه من المخطط بناء حاملة طائرات تعمل بالطاقة النووية ، وأن يكون إزاحتها حوالي 70 ألف طن.

في يونيو من نفس العام 2019 ، أخبر نفس المصدر أو مصدر آخر تاس بذلك

"يتم تشكيل TTZ لمجمع حاملات طائرات جديد الآن ولم يتم إرساله بعد إلى شركة United Shipbuilding Corporation."

تم تأكيد ذلك تمامًا من خلال بيانات USC نفسها ، والتي ذكرت مرارًا وتكرارًا أنها لم تتلق المواصفات الفنية لتطوير حاملة طائرات. وأشار المصدر أيضا

"وحدة آراء وزارة الدفاع والقائد العام للقوات البحرية سريع فيما يتعلق بحقيقة أن حاملة طائرات واعدة يجب أن تكون مع محطة للطاقة النووية.

في يناير 2020 ، أخبر مصدران في صناعة بناء السفن تاس بالفعل أن تطوير المواصفات الفنية لحاملة طائرات واعدة قيد التنفيذ ، وأن ذلك

"عند إنشاء حاملة طائرات ، سيتم استخدام الرسومات والوثائق الفنية الأخرى للمشروع الذري TAVKR (الطراد الحامل للطائرات الثقيلة) 1143.7 أوليانوفسك ، غير المكتمل في الحقبة السوفيتية.

بالإضافة إلى ذلك ، عند إنشاء السفينة ، كان من المخطط أن تأخذ في الاعتبار الخبرة المكتسبة من قبل TAVKR الوحيد لدينا "أميرال أسطول الاتحاد السوفيتي كوزنتسوف" قبالة سواحل سوريا. حتى الآن ، على حد علمي ، لم يصدر الأسطول شروط الاختصاصات لحاملة طائرات واعدة.

ماذا يعني كل هذا؟

نعم ، لم تكن هناك مواصفات تقنية "غير مفهومة" لحاملة الطائرات ، ولا يمكن أن تكون كذلك ، لسبب بسيط هو أن الأسطول لم يصدر أي مواصفات فنية للمطورين على الإطلاق. لماذا إذن كان لدى أ. فوزنيسينسكي رأي مختلف؟ لا يسعني إلا أن أفترض أن المؤلف المحترم قد ضُلل من خلال "القفزة القريبة من الطائرة" ، أي التصريحات العديدة لأشخاص مسؤولين ومسؤولين إلى حد ما وغير مسؤولين تمامًا حول هذا الموضوع.

على سبيل المثال ، في عام 2012 ، أفاد القائد العام للبحرية الروسية ، الأدميرال ف. فيسوتسكي ، في مقابلة مع RIA-أخبار:

"التنفيذ ، أي بناء السفينة نفسها ، سيبدأ قبل عام 2020 ، ويكتمل - فورًا بعد عام 2020. سيتم تحديد مظهر مجمع حاملة الطائرات الجديد في غضون عامين - حتى عام 2014.

هذا ، وفقًا لـ V. Vysotsky ، نحن نتحدث عن "مظهر" السفينة ، لكن عددًا من الدعاية ، قاموا بتكرار هذه المقابلة ، صفقوا: "تم تكليف شركات بناء السفن الروسية بالمهمة ..." ، "التصميم الفني حاملة الطائرات جاهزة بحلول عام 2014. " وفي الحقيقة ، لم تكن هناك مهمة. في الواقع ، من بيان V. Vysotsky ، من الواضح تمامًا أنه لا يوجد أي مظهر لحاملة طائرات واعدة لعام 2012 ، ولم يتم تشكيلها بعد. وليس من الحقيقة أن الأسطول ، بشكل عام ، بدأ هذا التشكيل ، لأنه في نفس عام 2012 ترك V.Vysotsky منصبه ، وحصلت البحرية الروسية على قائد جديد.

أو هنا ، على سبيل المثال ، التصريح الذي أدلى به نائب رئيس وزارة الدفاع يو بوريسوف ، الذي أدلى به في عام 2016 ، والذي أعلن فيه عن خطط وزارة الدفاع لإنشاء حاملة طائرات جديدة في عام 2025. أبلغ عن شيء ما ، لكنه نص بشكل منفصل على أن القرار النهائي لن يكون إلا بعد خلق جيل جديد طيران تكنولوجيا. ومع ذلك - أوضح أن العودة إلى أفكار حاملة الطائرات VTOL ممكنة:

"في خطط وزارة الدفاع ، نناقش إنشاء طائرة قائمة على الناقل ، ويمكن أن تكون هذه طائرة إقلاع وهبوط عموديًا."

حقيقة أن وزارة الدفاع في الاتحاد الروسي تدرس خيارات مختلفة ، بما في ذلك مختلفة من الناحية المفاهيمية ، لتطوير حاملات الطائرات القائمة على الناقلات أمر صحيح. ولكن هذا لا علاقة له بالمعارف التقليدية: فلا يمكن اعتبار هذا التفكير سوى الخطوات الأولى نحو إنشاء المعارف التقليدية.

لكن تصريحات كبار المسؤولين ليست بهذا السوء. بعد كل شيء ، تم استكمالهم بالعديد من المقترحات من المطورين - هنا العملاق ، حتى 100 ألف طن مع إزاحة ، حاملة طائرات Storm في نسخة نووية أو غير نووية ، و Manatee ، وتعديل أوليانوفسك وحاملة الطائرات كاتاماران (!) وحاملة الطائرات "فاران" المتواضعة التي لا يتجاوز وزنها 45 ألف طن ، بشكل عام ، هناك شيء تستحوذ على رأسك منه.


تخطيط "خروف البحر"

لكن الحقيقة هي أن كل هذه النماذج في الواقع ليست أكثر من محاولات من قبل المطورين لإثارة اهتمام وزارة الدفاع الروسية من أجل الحصول على طلب باهظ الثمن لتصميم حاملة طائرات واعدة. وعلى الرغم من أن وسائل الإعلام مليئة برسائل مثل "طور مكتب تصميم نيفسكي مشروعًا لحاملة طائرات نووية ..." ، في الواقع لا توجد مشروعات ، ولكن هناك فقط نماذج مفاهيم تم إنشاؤها على أساس المبادرة من خلال تصميم أو آخر مكتب.

الاستنتاج بسيط.

لا توجد بعد اختصاصات "واضحة" أو "غامضة" لإنشاء حاملة طائرات واعدة للبحرية الروسية. في الوقت الحاضر ، تعمل البحرية الروسية ببطء على إنشاء المواصفات الفنية لحاملة طائرات واعدة. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنهم سيبدأون تصميمه فقط في عام 2023 ، لا يزال هناك وقت كافٍ. وخلافًا لرأي A.Voznesensky ، فإن حاملة الطائرات هذه ، وفقًا للبيانات التي تميل تاس إلى الوثوق بها ، ستكون تعمل بالطاقة النووية ، وسيبلغ إزاحتها حوالي 70 ألف طن ، وسيتم استخدام تطورات أوليانوفسك في تصميمها.

هذا هو أول رد لي على "الأسئلة غير المريحة لوبي شركة النقل".

أين نبني؟


هنا لم يطرح A. Voznesensky ، بشكل عام ، أي أسئلة ، لكنه ذكر:

"... نحتاج إلى قوارب كبيرة ، والتي ببساطة لا نملكها ، وأعمال اللحام في المخزونات المفتوحة في درجات حرارة دون الصفر (إذا تحدثنا عن نفس Sevmash) أمر غير مرغوب فيه. ماذا يعني هذا؟ أولاً ، سيتعين استثمار مليارات الدولارات (بأي حال من الأحوال روبل) في تحديث وتوسيع قدرات صناعة السفن - وثانيًا ، خمس سنوات على الأقل لانتظار النتائج.

حسنًا ، ليس هناك من شك. لكن على أي حال ، أجبت. يوجد حاليًا في الاتحاد الروسي مكان يمكنك فيه بناء حاملات طائرات. هذا ، بالطبع ، هو Sevmash. وعلى وجه التحديد - محل رقم 55.


تحتوي هذه الورشة على مرفأ مغلق (بدون ممرات مفتوحة!) بطول 330 مترًا وعرض 75 مترًا ، بينما أشارت خدمة الصحافة في Sevmash إلى ارتفاع حمولة الرفع بواسطة الرافعات العلوية حتى 60 مترًا. بمعنى آخر ، في هذه الورشة ، حتى الآن ، يمكنك البدء في بناء حاملة طائرات أقل من أوليانوفسك ، والتي يبلغ طولها 324,6 ، وعرضها 75,5 (الأكبر ، على طول الخط المائي - 39,5 مترًا فقط) وارتفاع بدن (بدون بنية فوقية) يصل إلى 33 مترًا في نقطة انطلاق منطقة. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن ارتفاع TAVKR-a الذري غير المكتمل ، إلى جانب البنية الفوقية ، كان 65,5 مترًا ، يمكن أيضًا بناء معظمها مباشرة في المرفأ.

صحيح ، هناك فارق بسيط هنا.

من الممكن بناء حاملة طائرات في الورشة رقم 55 ، لكن لا يمكن إخراجها من الورشة. لأن سحب السفن يتم في البركة السائبة. وهو ، للأسف ، ليس مستعدًا اليوم لحاملات الطائرات ذات الأبعاد الكبيرة "للغوص" فيه. بالإضافة إلى ذلك ، لن تسمح أبعاد القفل بإخراج حاملة الطائرات من البركة.

ومع ذلك ، فإن هذه العوائق قابلة للإزالة تمامًا. الحقيقة هي أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بنى المتجر الخامس والخمسين مع توقع أنه في المستقبل سيتم إنشاء سفن حربية ذات نزوح كبير فيه. وقد تم وضع إمكانية هذا التحديث في المشروع منذ البداية. ولكن ، نظرًا لأن المهمة الرئيسية لورشة العمل في وقت البناء كانت بناء أحدث الغواصات النووية في ذلك الوقت ، فقد اعتبر أنه من غير الضروري الاستثمار على الفور في النسخة "الموسعة". ومع ذلك ، تم توفير مثل هذا الاحتمال.

بالطبع ، توسيع البركة الكبيرة وزيادة حجم القفل ليس بالأمر الرخيص ، بل سيكلف المليارات حقًا. لكن - روبل وليس دولار. وليس هناك حاجة إلى 5 سنوات من انتظار النتائج. أولاً ، سيستغرقون وقتًا أقل بكثير ، وثانيًا ، يمكن تنفيذ هذا العمل بالتوازي مع بناء حاملة طائرات.

وهكذا ، روسيا اليوم لديها بالفعل مكان لبناء حاملات الطائرات ، على الرغم من أنها تتطلب بعض "الانتهاء مع ملف". لكن مجمع بناء السفن المنفصل ، كما كتب أ. فوزنيسينسكي حول هذا الموضوع ، غير مطلوب لبناء هذا المركب.

قد يسأل أحد القراء المحترمين "أين سنبني غواصات نووية إذن؟" نعم ، كل ذلك في نفس Sevmash. دعونا لا ننسى أن Sevmash اليوم تبني في نفس الوقت سلسلتين من الغواصات النووية - SSBN Borey-A و SSGN Yasen-M. من الواضح أن البناء مقسم إلى ورش عمل ، على حد علمي ، فإن SSBNs هي التي يتم بناؤها في الخامس والخمسين. ومع ذلك ، سيتم الانتهاء من تشييدها في المستقبل المنظور. سيتعين تسليم آخر السفن ، "ديمتري دونسكوي" و "الأمير بوتيمكين" إلى الأسطول في 55-1926 ، وإطلاقها قبل ذلك بكثير. وحتى إذا تم وضع حاملتي صواريخ استراتيجيتين أخريين من أجل رفع العدد الإجمالي إلى 1927 وحدة (12 Borey و 3 Boreev-A) ، فمن المتوقع في هذه الحالة أنه في موعد لا يتجاوز 9-1927. سيتم الافراج عن المحل رقم 1928. وستظهر الحاجة إلى شبكات SSBN جديدة خلال أكثر من اثني عشر عامًا.

في الوقت نفسه ، يمكن لورشة التشغيل الثانية ، المتخصصة في بناء الرماد ، بناء 6-8 سفن من هذا النوع في نفس الوقت. بالإضافة إلى ذلك ، إذا ساد الفطرة السليمة ، وفي المستقبل سيبدأ أسطولنا في بناء غواصات نووية صغيرة متعددة الأغراض نسبيًا ، ثم ، من الناحية النظرية على الأقل ، يمكن بناؤها في شركات بناء السفن الأخرى.

ولكن ، في الواقع ، لا أحد يهتم ببناء مجمع بناء سفن جديد تمامًا لحاملة الطائرات ، مثل Far Eastern Zvezda. المتعة ، بالطبع ، باهظة الثمن - في عام 2018 ، قدرت تكلفة بنائه بـ 200 مليار روبل ، أي 3,17 مليار دولار بسعر الصرف في ذلك الوقت ، ولكن في الواقع قد يكون أكثر تكلفة.

لكن عليك أن تفهم أن مثل هذا البناء لن يكون عبئًا ثقيلًا على اقتصادنا على الإطلاق. على العكس من ذلك ، يدفعها إلى الأمام. اليوم ، صناعة بناء السفن لدينا "تتنفس الأخير" ، يتم حفظها فقط من خلال الأوامر العسكرية ، والتي تمثل ما يصل إلى 90 ٪ من إجمالي إنتاج هذه الصناعة. ومع ذلك ، حتى مع الطلبات العسكرية ، فإن الصناعة تعاني من نقص في العبء - ما يصل إلى 50-70 ٪ من طاقات الإنتاج معطلة. في الوقت نفسه ، هناك حاجة كبيرة لسفن مدنية من جميع الفئات في الاتحاد الروسي: من سفن الصيد الصغيرة إلى ناقلات غاز القطب الشمالي العملاقة ، التي يقل طولها عن 300 متر وعرضها 50 مترًا للتنقل في طريق بحر الشمال. يبدو أنه - قم ببناء نفسك وابني ، لكن الأصول الثابتة لبناء السفن الروسية تهالك بنسبة 70 ٪. ونحن نبني باستخدام تقنيات قديمة ، نظرًا لأن التجميع كبير الحجم وغيره من الأساليب الحديثة في معظم المصانع لا يمكن تحقيقها في أسطول المعدات الحالي. كل هذا ، بالطبع ، يؤثر على كل من توقيت وتكلفة البناء.

وكنتيجة لكل ما سبق ، نحن نعيش في مسرح حقيقي للعبث - صناعة بناء السفن الخاصة بنا معطلة ، ونحن نطلب نفس ناقلات الغاز إلى كوريا.


إنه لأمر جيد جدًا ، بالطبع ، أن مجمع بناء السفن Zvezda قد تم بناؤه باستخدام كتلة من أحدث التقنيات ، لكنه وحده لا يكفي. وإذا كنا سننشئ مجمعًا جديدًا آخر ، فيمكنه ، إلى جانب حاملات الطائرات ، بناء سفن مدنية ذات قدرة كبيرة. ببساطة ، إذا أردنا ، على سبيل المثال ، أن يكون لدينا حاملتا طائرات في الأسطول ، واحدة لكل من أساطيل الشمال والمحيط الهادئ ، في حين أن فترة الانزلاق لحاملة طائرات واحدة هي 2 سنوات ، وعمر الخدمة 10 عامًا ، ثم في على مدار نصف قرن ، ستشغل حاملات الطائرات مرفأ مجمع بناء السفن الجديد لمدة 50 عامًا ، وسيكون من الممكن خلال الثلاثين عامًا المتبقية بناء أي سفن وسفن أخرى فيه ، بما في ذلك السفن المدنية ، بالطبع.

لذلك ، عندما يقولون إنه ليس لدينا مكان لبناء حاملة طائرات ، وأن إنشاء إنتاج جديد سيكلف فلسًا كبيرًا ، أجيب أنه لدينا مكان لبناء حاملات الطائرات في الوقت الحالي ، ولكن إذا (على الرغم من ذلك) بدأنا في إنشاء مجمع بناء سفن جديد ، سيكون جيدًا جدًا لاقتصادنا.

من سيبني؟


وفقًا لـ A. Voznesensky ، لا يوجد أحد لبناء حاملة طائرات روسية اليوم.

"... في وقت هذه الأعمال ، كان جزء كبير من المتخصصين السوفييت لا يزالون" في الرتب "- لم يكونوا مبتذلين بسنوات عديدة ، وكان الموظفون ذوو الخبرة والكفاءة تحت تصرف شركة بناء السفن المتحدة. لقد مر الآن عقد آخر - ومن المعقول أن نسأل كم من أولئك الذين شاركوا في العمل على Vikramaditya ما زالوا "في السرج"؟

هنا ، للأسف ، لا يسعني إلا أن أتجاهل. لأنه من غير الواضح تمامًا سبب احتياج المؤلف المحترم للأشخاص الذين عملوا في Vikramaditya بالضبط. لكن دعونا نفرزها بالترتيب.

تم إبرام الاتفاقية مع الهنود في عام 2004 ، ولكن في الواقع تم إحضار TAVKR الخاص بنا إلى تجمع Sevmash السائب فقط في عام 2005. قبل ذلك ، كان يتم فحص السفينة وتفريغ المعدات ، والتي لم يكن من المفترض نقلها إلى الهنود. وهكذا ، تم تنفيذ أعمال البناء الفعلية على حاملة الطائرات من عام 2005 إلى عام 2012 ، عندما ذهبت Vikramaditya إلى البحر لأول مرة. ماذا كان الوضع مع العمال المهرة في ذلك الوقت؟

سيئ جدا. الحقيقة هي أنه في الفترة 1991-1996. سلم "Sevamsh" إلى الأسطول المسلسل قبل الأخير "Pike-B" (بمبلغ 4 وحدات) و "Antei" (5 وحدات) ، وبعد ذلك ، في الواقع ، توقف عن العمل. في الفترة من 1997 إلى 2005 ، تم تسليم "Pike-B" المتطرفة - "Gepard" ، التي تم تسليمها للأسطول في عام 2001 ، ببطء. علاوة على ذلك ، Severodvinsk و Yuri Dolgoruky ، اللذان تم وضعهما في عامي 1993 و 1996 ، على التوالي ، لم يتم بناؤه بطريقة مهتزة ولا لفة. فقط في عام 2004 ، تم وضع ألكسندر نيفسكي أخيرًا. بعبارة أخرى ، المصنع العملاق ، الذي بنى في الماضي 10 سفن نووية غواصة في نفس الوقت ، أو حتى أكثر ، "تدحرج" إلى 2-3 سفن ، وحتى تلك تم بناؤها ببطء شديد. واستمر هذا الوضع (بحلول الوقت الذي بدأ فيه العمل في Vikramaditya) لمدة 9 سنوات.

ليس هناك شك في أن المصنع في هذا الوقت فقد العديد من العمال المهرة الذين أجبروا على البحث عن أعمال أخرى في الجانب. ومن الواضح أن الوضع في المصنع اليوم قد تحسن بشكل كبير - في الوقت الحالي ، تقوم Sevmash ، مرة أخرى ، كما هو قديم ، ببناء 12 غواصة في نفس الوقت (5 Boreev-A و 6 Yaseni-M و Belgorod) ، على الرغم من ويفعل ذلك أبطأ بكثير من ذي قبل. ولكن ، مما لا شك فيه ، فإن الوضع مع العمال المهرة أفضل بكثير مما كان عليه في عام 2005. ومن المحتمل أنه عند الانتهاء من بناء Boreev ، سيكون للمشروع فائض من القوى العاملة التي ستحتاج إلى شغلها بشيء ما.

وبالتالي ، بلا شك ، لدينا بوضوح موظفين مؤهلين لبناء حاملة طائرات.

إذن ما الذي لا يرضي أ.فوزنسينسكي المحترم؟

ربما يعتقد أنه من أجل بناء حاملة طائرات واعدة ، سنحتاج بالضبط إلى هؤلاء العمال والمهندسين الذين فعلتهم Vikramaditya؟ لاجل ماذا؟ هل يجب أن أذكرك أنه قبل Vikramaditya ، لم تكن Sevmash قد قامت ببناء حاملات طائرات مطلقًا؟ ومع ذلك ، عندما أصبح من الضروري إعادة بناء TAVKR ، المصممة لإقلاع الطائرات العمودية والهبوط ، في حاملة طائرات صغيرة كاملة ، تعاملت Sevmash مع المهمة بشكل مثالي.

أوه نعم ، لأنه ، حسب أ. فوزنيسينسكي ، فشل. حسنًا ، دعنا نشاهد.

هل Vikramaditya إخفاق ملحمي؟


وفقًا لما ذكره أ. فوزنيسينسكي المحترم ، فشلت "سيفماش" في التعامل مع إعادة هيكلة TAVKR السابقة "باكو" إلى حاملة طائرات. وحتى وجود الأفراد القدامى ، الذين ما زالوا سوفياتيين "حتى هذا العامل لم ينقذ السفينة - فالجميع يعلم بالحادث أثناء التجارب البحرية ، عندما فشلت محطة توليد الكهرباء في حاملة الطائرات. تبين أن نفس مشروع إعادة تجهيز "الأدميرال جورشكوف" غير مربح لسفماش.


لنبدأ من النهاية ، أي من الخسائر. كما تعلم ، لا يمكن تحديد تكلفة الإصلاحات إلا على أساس قائمة كاملة بالعيوب ، عندما يكون معروفًا بالفعل بالضبط ما يجب تصحيحه. لكن العقد الهندي في تلك الظروف كان من السماء لسفماش ، ولهذا السبب أبرموه بشكل غير صحيح ، دون إجراء فحص كامل للسفينة التي يجري إعادة بنائها.

وعندما فعلوا ذلك ، اتضح أنه كان معطلاً ويجب استبداله أكثر بكثير مما كان متوقعًا في الأصل. بطبيعة الحال ، لم يكن الهنود المتشددون حريصين على دفع مبالغ زائدة عن العقد ، رغم أنهم ، في النهاية ، أجبروا على القيام بذلك. نتيجة لذلك ، لم يعد بإمكان Sevmash الاعتماد على أرباح كبيرة ، ولكن لم يكن هذا هو الشيء الرئيسي - فقد ساعد العمل في Vikramaditya على الاحتفاظ بالموظفين المؤهلين للغاية الذين كانوا مفيدين جدًا لنا لاحقًا في بناء Ash و Boreev.

أما بالنسبة لجودة العمل ، فإن فشل محطة الطاقة أثناء الاختبار ، بالطبع ، حالة مؤسفة ، لكن لا شيء أكثر من ذلك. صممت الاختبارات للتعرف على مشاكل السفينة والقضاء عليها. هذا بالضبط ما حدث مع Vikramaditya. 8 يوليو 2012 ذهب لأول مرة للاختبار. وفي 16 نوفمبر 2013 ، أي بعد عام واحد و 1 أشهر بقليل ، تم نقل حاملة الطائرات إلى الهند. لم يمض وقت طويل. على سبيل المثال ، بدأت المدمرة البريطانية Daring تجارب بحرية في يوليو 3 ، ولم تدخل الخدمة مع البحرية الملكية حتى عام 2007.

ومع ذلك ، فإن A. Voskresensky غير راضٍ عن جودة عمل Sevmash. ومع ذلك ، فإن الهندوس أنفسهم لديهم وجهة نظر مختلفة. على سبيل المثال ، صرح Pabbi Gurtej Singh ، رئيس قسم اللوجستيات البحرية الهندية ، بما يلي:

Vikramaditya حاملة طائرات رائعة ... اليوم ، هي الرائد في البحرية الهندية. على مدى السنوات الخمس الماضية ، كنا نستغلها بنشاط كبير. إنه يؤدي بشكل مثالي جميع المهام القتالية وغالبًا ما يذهب إلى البحر.


"Vikramaditya" (يرجى الانتباه - هو في الخلفية) في التدريبات البحرية الدولية

يجب أن أقول إن الهنود لم يمدوا أيديهم مطلقًا إلى جيبهم بحثًا عن كلمة واحدة لشتم تقنيتنا. لكن لا يوجد انتقاد لحاملة الطائرات (على عكس ، بالمناسبة ، MiG-29K على أساسها). علاوة على ذلك ، بعد المفاوضات ذات الصلة ، تعهد سيفماش بمضاعفة شروط إقامته في الأسطول الهندي - من 20 إلى 40 عامًا.

ما الذي يمكن أن يثبت بشكل أفضل جودة عمل Sevmash؟

أين مقر؟


هنا من الضروري أن نتفق تماما مع A. Voznesensky المحترم - اليوم لا يوجد مكان لقاعدة حاملات الطائرات.

لكن لا داعي للمبالغة في تكاليف إنشاء مثل هذه البنية التحتية. كتب أ. فوزنيسينسكي: "الصين ... فعلت هذا لمدة أربع سنوات كاملة - هذا هو الوقت الذي استغرقه بناء قاعدة بحرية خاصة في تشينغداو."

الشيء هو أن بناء قاعدة بحرية من الصفر هو بالفعل عمل مكلف ، وهذا بالضبط ما فعله الصينيون عندما أنشأوا قاعدة بحرية جديدة في منطقة تشينغداو. ومع ذلك ، لا نحتاج إلى السير بنفس الطريقة ، يمكننا ببساطة إنشاء البنية التحتية اللازمة في القواعد الحالية ، والتي ستكون بالطبع أرخص عدة مرات.

ماذا تقاتل؟


كتب أ. فوزنيسينسكي: "الخيار الأكثر وضوحًا هو استخدام Su-57. ومع ذلك ، لا تزال هذه الطائرة غير منتجة بكميات كبيرة ، ولا تحتوي على محركات من المرحلة الثانية ، وربما تكون أيضًا ثقيلة جدًا حتى بالنسبة لطرد AB.

يسعدني أن أعلن أن Su-57 دخلت حيز الإنتاج الضخم في عام 2019. بالنسبة لمحرك المرحلة الثانية ، نتذكر أن Su-33 ، التي يبلغ وزن إقلاعها الأقصى 33 طنًا ، والمحركات ذات الدفع الأقصى 12 كجم (الدفع الكلي - 800 كجم) ، مع هذه المعلمات ، لديها قوة دفع- نسبة الوزن إلى أقل بقليل من 25. وهذا يسمح له بالإقلاع من الإقلاع الثالث - تنطبق قيود الوزن فقط على البداية من وضعيتي قوس قصيرتين. والطائرة Su-600 بمحركاتها في المرحلة الأولى لها قوة دفع إجمالية تبلغ 0,78 كجم ووزن إقلاع أقصى يبلغ 57 طنًا ، وستظل نسبة الدفع إلى الوزن أعلى من Su-30. ومحركات المرحلة الثانية قاب قوسين أو أدنى. وما هو ثقيل جدًا ... حسنًا ، نسخة سطح السفينة من Su-000 ممكنة تمامًا بوزن أقصى يبلغ 35,5-57 طنًا ، في حين أن الحد الأقصى لوزن F-33 Tomcat اقترب من 57 طنًا. لا أعتقد أن الاختلاف بهذه الأهمية.

بالنسبة لطائرة أواكس القائمة على الناقل ، كتب المؤلف المحترم: "بالنظر إلى أن Oboronprom لدينا في الوقت الحالي قد واجهت تحديثًا واسع النطاق لطائرة A-50 ، يمكن اعتبار أي حديث عن طائرة أواكس قائمة على الناقل أمرًا رائعًا تاريخ حول شواطئ كيسيلني.


في الحقيقة ، لا يوجد شيء رائع هنا.

في الاتحاد الروسي ، يتم إنشاء A-100 Premier ، حيث قمنا في الواقع بملء جميع المطبات التي كان ينبغي أن نواجهها. أي أنهم صنعوا له في البداية مجمعًا به مجموعة مراحل نشطة وأنظمة تبادل بيانات تلقائية مع طائرات أخرى ومعدات أخرى لا تقل أهمية وضرورية لطائرة أواكس الواعدة ، ثم وقفوا في طابور خلف Il-76MD - 90 طائرة ، ثم اختبرت واختبرت كل هذا ، واجهت صعوبات حتمية ، وحتى على خلفية الحاجة لاستبدال الواردات ...

بغض النظر عن مدى نجاح العمل على إنشاء A-100 Premier (رسميًا كل شيء ناجح هناك ، لكن المشروع سري ، ومن يعرف كيف تسير الأمور حقًا؟) ، فمن الواضح أننا اكتسبنا خبرة هائلة في إنشائها ، وستعمل هذه التجربة على تبسيط وتسهيل العمل على طائرات أواكس "الشعبية". على أساس ، على سبيل المثال ، نفس طراز Yak-44 ، والذي سيكون أرخص بكثير من Premier والذي يمكن إنتاجه على دفعات أكبر بكثير لصالح كل من القوات الجوية والبحرية.

من سيرافق؟


فوزنيسينسكي على يقين من أن روسيا ليس لديها ولا يتوقع أن يكون لديها سفن يمكن أن ترافق حاملة طائرات في المحيط. يرفض المؤلف المحترم فكرة أن هذه المهمة يمكن حلها بواسطة الفرقاطات الروسية من العتبة:

يمكن لسفن فئة "الفرقاطة" أداء مهام مساعدة كجزء من AUG ، لكنها بالتأكيد ليست العمود الفقري لها. علاوة على ذلك ، في حالة وصول مجموعة السفن الخاصة بنا إلى المحيط (ويركز مؤيدو حاملات الطائرات دائمًا على محاربة العدو "على خطوط بعيدة") ، فقد لا تتمكن السفن ذات النزوح المتواضع من استخدام سلاح بسبب القيود التي يفرضها الترويج ".

الجواب بسيط جدا.

يقوم الاتحاد الروسي حاليا بتطوير فرقاطة لمشروع 22350M أو "Super-Gorshkov" ، إذا كنت ترغب في ذلك. أحد الاختلافات الرئيسية لهذه الفرقاطة هو زيادة الإزاحة ، وإذا قيل في البداية أن الإزاحة القياسية للسفينة ستزيد بمقدار 1 طن ، ثم في المستقبل - أن الإزاحة ستصل إلى 000 طن ، أي حتى إذا كنا نتحدث عن الإزاحة الكاملة ، فهذه الزيادة تقارب 7 طن ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن الإزاحة القياسية لـ Gorshkov تبلغ 000،1 طنًا ، فإن الفرقاطات التي يبلغ طولها 600 مترًا ستحصل على 4،550 طنًا أو أكثر.

في الوقت نفسه ، تم توفير الدفاع الجوي لتشكيلات حاملات الطائرات الأمريكية لفترة طويلة من خلال سفن الصواريخ ، والتي يشار إليها أحيانًا باسم "القادة" ، ثم "الفرقاطات" ، ثم "الطرادات" ، من "ليجي" و "بيلكناب" الأنواع (9 وحدات لكل منها) ، والتي كان إزاحتها القياسية 5100-5400 طن (على الرغم من أن هذا ، ربما ، هو إزاحة فيما يسمى "الأطنان الطويلة"). وكانت أول سفينة أرلي بوركيس تحتوي على 6،630 طنًا فقط من الإزاحة القياسية ، لذلك لا يوجد فرق معين في الحجم بين هذه السفن. أخيرًا ، كان للسفن السوفيتية المضادة للغواصات التابعة للمشروع 1134-A ، والتي سافرت في جميع البحار والمحيطات ، إزاحة قياسية من 5640-5735 طنًا.


BOD "فاسيلي تشاباييف" في المحيط الهادئ

يكتب A. Voskresensky أيضًا: "من الجدير بالذكر بشكل منفصل سفن الإمداد المتكاملة (بالمناسبة ، هم أنفسهم أصغر قليلاً من AB ويتطلب بناؤهم الأموال والقدرات المناسبة) - ليس لدينا سفن من هذه الفئة ، وبدونها ، فإن استقلالية ضربة حاملة الطائرات يتم استدعاؤها إلى مجموعات التساؤل ".

كل هذا صحيح ، ولكن هناك فارق بسيط - على أي حال ، سيحتاج الأسطول إلى سفن إمداد ، مع أو بدون حاملات طائرات. هذه ليست مسألة حاملة طائرات ، إنها مسألة الرحلات البحرية لمسافات طويلة لسفن الأسطول. إذا لم نخطط لإرسال سفننا إلى أبعد من المنطقة البحرية القريبة ، إذن ، بالطبع ، يمكننا الاستغناء عن سفن الإمداد. ولكن حتى اليوم ، تتجه سفننا إلى البحر الأبيض المتوسط ​​والمحيط الهندي ، وهنا لا يمكننا بناء أسطول بدون ناقلات و "إمدادات" متخصصة.

أين تقدم؟


إن سؤال A. Voskresensky هذا مثير للاهتمام للغاية.

لكن تبين أن المقالة طويلة جدًا على أي حال ، لذا سأؤجل الإجابة عليها حتى المادة التالية.

شكرا لك!
المؤلف:
354 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. القاطع حبال
    القاطع حبال 7 أبريل 2021 05:05
    30+
    أندرو ، شكرا لمقال آخر رائع. أبقه مرتفعاً.
    1. تيكسي -3
      تيكسي -3 7 أبريل 2021 07:01
      12+
      اقتباس: القاطع حبال
      أندرو ، شكرا لمقال آخر رائع. أبقه مرتفعاً.

      أندري ، خلعت قبعتي لعملك الجيد! وانضم الى كلام ستروبوريز !! مشروبات hi
      1. أندري من تشيليابينسك
        7 أبريل 2021 07:41
        34+
        شكرًا لك! سيتم تخصيص المواد التالية لسبب استمرار حاجتنا إلى حاملات الطائرات هذه :))))
        1. رواية 66
          رواية 66 7 أبريل 2021 08:01
          16+
          أندرو hi
          لماذا ما زلنا بحاجة إلى حاملات الطائرات هذه :))))

          هذا هو الجزء الأكثر إثارة للاهتمام! أتطلع إلى
        2. القاطع حبال
          القاطع حبال 7 أبريل 2021 09:35
          +3
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          شكرًا لك! سيتم تخصيص المواد التالية لسبب استمرار حاجتنا إلى حاملات الطائرات هذه :))))

          من الروح! سوف انتظر! خير مشروبات
        3. دوكور 18
          دوكور 18 7 أبريل 2021 09:56
          +8
          أندرو ، شكرا على المقال! كما هو الحال دائمًا ، كل شيء منطقي جدًا ومنطقي.
          ومع ذلك ، للأسف ، هناك عدد كبير من الأشخاص الذين يشكون بشكل عام في استصواب بناء الأسطول ، وحاملات الطائرات هي عامل مزعج تمامًا بالنسبة لهم. وسيتم تطبيق الحجج القياسية: باهظ الثمن ، صعب ، نحن قوة برية ، الأسطول لم يظهر نفسه في الحرب العالمية الثانية ..... الناس هنا ، في الغالب ، في منتصف العمر ، مع رأي راسخ. يكاد يكون من المستحيل إقناع "ملحدين البحرية" ...
          1. نيكو
            نيكو 7 أبريل 2021 10:05
            +9
            اقتبس من doccor18
            أندرو ، شكرا على المقال! كما هو الحال دائمًا ، كل شيء منطقي جدًا ومنطقي.
            ومع ذلك ، للأسف ، هناك عدد كبير من الأشخاص الذين يشكون بشكل عام في استصواب بناء الأسطول ، وحاملات الطائرات هي عامل مزعج تمامًا بالنسبة لهم. وسيتم تطبيق الحجج القياسية: باهظ الثمن ، صعب ، نحن قوة برية ، الأسطول لم يظهر نفسه في الحرب العالمية الثانية ..... الناس هنا ، في الغالب ، في منتصف العمر ، مع رأي راسخ. يكاد يكون من المستحيل إقناع "ملحدين البحرية" ...

            أنت محق ، ربما يكون من المستحيل إقناعك ، لكن هناك أهدافًا أخرى جديرة بالاهتمام. حتى إذا تمكنت من إظهار أنه يمكنك التعبير عن رأيك بهدوء ، والاستماع إلى خصمك ، وعدم البحث عن شيء للشكوى منه ، فقط تعامل مع "الاحترام" وفعل ما يعتمد علينا في إلقاء البراز اللفظي في الخصم أصبح شكله سيئًا ، هذا ليس سيئًا
            1. دوكور 18
              دوكور 18 7 أبريل 2021 10:15
              +4
              اقتبس من نيكو
              ... ولا تبحث عن شيء لتشتكي منه ، فقط تعامل مع الاحترام وافعل ما يعتمد علينا حتى يصبح إلقاء البراز اللفظي على الخصم شكلًا سيئًا ..

              كيف جيدا كنت كتبت.
              هذه المهمة جديرة برأيي أهم من كل الخلافات الفنية. إن احترام المحاور ، حتى لو كان يختلف مع رأيك بشكل أساسي ، يكاد يكون ART. ومثل أي فن ، فإنه يتطلب عمليات بحث وتدريب مرهقين ...
          2. كراسنويارسك
            كراسنويارسك 8 أبريل 2021 17:24
            +2
            اقتبس من doccor18
            معظم الناس هنا في منتصف العمر ولهم رأي راسخ. يكاد يكون من المستحيل إقناع "ملحدين البحرية" ...

            لماذا تقنعهم؟ هل تعتمد على رأيهم؟ وكذلك من بلدنا. لكنها مقالة جيدة ، قصيرة ، واضحة ، مفهومة ، منطقية ، ممتعة للقراءة. لذلك بفضل المؤلف.
            1. دوكور 18
              دوكور 18 8 أبريل 2021 17:31
              0
              يتم لعب مثل هذه المعارك ، في بعض الأحيان ، في التعليقات التي تفكر فيها بشكل لا إرادي ، ولكن فجأة ... ابتسامة
              اقتباس: كراسنويارسك
              .. وهل يعتمد على رأيهم؟ مثلنا ..
        4. أجنبي من
          أجنبي من 7 أبريل 2021 10:02
          +5
          شكرا لك ، أنا أتفق معك! hi لحظة واحدة :) "" يجب تسليم آخر السفن "ديمتري دونسكوي" و "الأمير بوتيمكين" إلى الأسطول في 2026-1927 ، وإطلاقها قبل ذلك بكثير. "" بالتأكيد لن ننتظر حتى عام 1927))
          1. ضفدع
            ضفدع 8 أبريل 2021 09:31
            +2
            بالتأكيد لن ننتظر حتى عام 1927))

            الخمس سنوات الأولى ومرة أخرى في المعركة ، استرح ..... لا حاجة ؟؟
        5. مينسكفوكس
          مينسكفوكس 7 أبريل 2021 10:53
          0
          شكرا على المقال ، أتطلع إلى المقالة التالية!
        6. أرتيوم كاراجودين
          أرتيوم كاراجودين 7 أبريل 2021 13:12
          +3
          الشيء الأكثر إثارة للاهتمام هو أن VO مليء بالمنشورات ، والتي أصبح من السهل أكثر من أي وقت مضى فهم كيف وأين يمكن لروسيا وينبغي أن تستخدم حاملات الطائرات. ولكن يجب القيام بذلك مرة أخرى ، بمجرد ظهور سلسلة من المنشورات من قبل "منشقين AVID" ، والتي إما لم تقرأ المواد بعناية ، أو لم تقرأها على الإطلاق ، أو تتصرف وفقًا لمبدأ "لكن بابا ياجا هو ضد! "، أو العيش في عالم موازٍ. انتظر ، أندري. نتطلع ، كما كتب الزملاء بالفعل خير
        7. الرجل الملتحي
          الرجل الملتحي 7 أبريل 2021 16:41
          +2
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          شكرًا لك! سيتم تخصيص المواد التالية لسبب استمرار حاجتنا إلى حاملات الطائرات هذه :))))

          أندرو ، شكرًا ، أنا أتطلع إلى المقال. نظرة رصينة على الوضع مع أسطولنا. من الجيد أن مثل هذا النقاش الساخن حول الأسطول قد اندلع مؤخرًا في VO. وبعد ذلك ، يقوم بعض الرفاق بعمل ما يفعلونه على كليموف وتيموخين ، لكنهم لا يستطيعون تقديم شيء واضح وذا معنى ومنطقي.
          تعد مسألة استخدام حاملات الطائرات أحد العوامل الرئيسية في استراتيجية استخدام الأسطول الروسي. hi
        8. g1v2
          g1v2 7 أبريل 2021 18:57
          +6
          حسنًا ، هذا هو السؤال الأكثر إثارة للاهتمام. كل شيء آخر مشتق منه. عندما يتم بناء حوض بناء السفن الضخم Zvezda بأموال ضخمة ، فهذا أمر مفهوم. على الأقل عدم شراء ناقلات الغاز والناقلات من الكوريين. عندما يتم بناء Kola Shipyard ، يكون من المفهوم أيضًا - حتى لا تطلب منصات الإنتاج في الخارج ، مقابل الكثير من المال والمخاطرة بعدم التسليم بسبب العقوبات.
          من الممكن بناء حاملة طائرات - باهظة الثمن وطويلة مع مشاكل وتأجيلات كبيرة. والسؤال الرئيسي عادل - لماذا؟ أنا أتطلع إلى المقال الرئيسي. hi
          بالمناسبة ، تم الآن تحديث الخطط مرة أخرى لبناء حوض سفن فائق جديد بالقرب من سانت بطرسبرغ ، حيث سيتم نقل أحواض بناء السفن الأميرالية وحوض بناء السفن في البلطيق إليها. على الأرجح سوف يبنون حوض بناء السفن على أي حال. وفي المقام الأول للأغراض العسكرية وكاسحات الجليد.
    2. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 07:40
      14+
      وشكرا لك على كلماتك الرقيقة!
    3. إسرائيل
      إسرائيل 8 أبريل 2021 13:45
      +7
      بصفتي مراقبًا خارجيًا ، على العكس من ذلك ، أرى أن مقالة أندريه تؤكد تمامًا الاستنتاجات التي يحاول أندري دحضها.
      1. Понимания кокой нужно авианосец, их количество и пр в России нет.
      2. Строить АВ негде, Андрей честно признает, что теоретические вроде место есть, но там нужно “немного поработать лопатами, углубить, расширить”, то есть фактически места нет, не говоря уже о том, что в этом случае строительство авианосца будет идти в ущерб АПЛ. Реально нужно строить новый судостроительный комплекс для авианосцев, который скорее всего будет градообразующим предприятием.
      3. Насчет специалистов, это просто предположение, что люди с опытом проектирования подобного класса кораблей, магическим образом имеются в России, не смотря на то что в современной России нет опыта постройки подобных кораблей.
      4. С самолетами вообще на мой взгляд “натягивание совы”, Су-57 хоть и пошел в серию, но для палубного применения придется фактически заново проектировать самолет. С ДРЛО вообще странный аргумент, в России пока не довели до ума А-100 который даже близко не является палубным, то есть опять же для палубного ДРЛО нужно проводить полноценный цикл проектирования и производства. Тоже самое с многофункциональными палубными вертолетами. То есть суммарно по авиации на данный момент “наполнить” авианосец нечем.
      5. Базировать сейчас негде, что автор признает.
      6. Кораблей сопровождения на данный момент нет.

      نتيجة لذلك ، ليس من الواضح ما نفاه أندريه بالضبط. واتضح أنه إذا كانت روسيا تريد الحصول على AB ، فمن الضروري استثمار أموال ضخمة في مجمع بناء السفن ، في تطوير الطيران القائم على الناقل (جميع الأنواع) ، وتنفيذ مجموعة كاملة من الأعمال من التصميم إلى التسلسل إنتاج سفن مرافقة وإنشاء عدة قواعد بحرية ، إلخ. أموال طائلة لا تملكها روسيا الآن.
      1. maks702
        maks702 8 أبريل 2021 14:43
        +2
        يا رب ، ما الأشياء الصغيرة التي تتحدث عنها بشكل ممل! كل هذا هراء ، وفقًا للبحارة المحليين ، حقيقة أن هذه الأموال يمكن تقديمها لأولئك الذين يقاتلون حقًا (SV والطيران) الذين لم يلعبوا القوارب الكافية غير راضٍ بشكل قاطع ، لأن البحارة لديهم زي خنجر جميل وفي الواقع رومانسي! الشيء الوحيد الذي لا أتفق معك هو نقص الأموال في البلد ، بعبارة ملطفة ، لا يوجد مكان لوضعه ، مئات المليارات من الأوراق النقدية لعدو محتمل تمثل عبئًا ثقيلًا لأنه لا يوجد مكان حقيقي لاستثمارها ، لا تشتري شيئًا ذا قيمة ، ولا تستثمر في شيء مفيد ، وبغباء لا يعطونه (أي ، مصنع Rolls-Royce في النرويج) ، وبالتالي فهم يحاولون بطريقة ما إنفاقها ، وإن كان ذلك على مشاريع مجنونة .. ولكن دعنا نرى كيف يجادل المؤلف بالحاجة إلى AUG ، وسأقول على الفور أن 1-2 AUG لن يحل أي شيء ، 3-4 ربما 5-6 هي بالفعل حجة نعم! ولكن هنا "الشركاء" هم نفسهم كما في 12-15 أغسطس خلال هذا الوقت يمكنهم زيادتهم حتى 25-30 .. لن يلحق أخيل بالسلحفاة أبدًا ..
        1. victor50
          victor50 9 أبريل 2021 11:35
          -1
          اقتباس: max702
          الشيء الوحيد الذي لا أتفق معك هو نقص الأموال في البلد ، بعبارة ملطفة ، لا يوجد مكان لوضعه ، مئات المليارات من الأوراق النقدية لعدو محتمل تمثل عبئًا ثقيلًا لأنه لا يوجد مكان حقيقي لاستثمارها ، لا تشتري شيئًا ذا قيمة ، ولا تستثمر في شيء مفيد ، ولا يعطونه بغباء (مثل مصنع Rolls-Royce في النرويج) لذلك فهم يحاولون إنفاقه بطريقة ما على الأقل ، وإن كان ذلك في مشاريع مجنونة ..

          +++ وما زالت هناك جيوب من القلة.
  2. متشائم 22
    متشائم 22 7 أبريل 2021 05:09
    -5
    أعتقد أن الأسطول و UDC سيكونان كافيين.
    1. الحماية من الفيروسات
      الحماية من الفيروسات 7 أبريل 2021 08:49
      -10
      كل شيء واضح - ظهر عدو حاملات الطائرات والأسطول نفسه.
      أنا معك.
      لقد كتبوا الكثير عن البناء ولا شيء عن "الاستغلال" الممل لمدة 50 عامًا ، كم سيكلف ذلك؟ أعطوا تفصيلًا حسب السنوات - المحتوى ، وما إلى ذلك حتى عام 2080 !!!
      1. خيال
        خيال 7 أبريل 2021 17:30
        +5
        تبلغ تكلفة تشغيل Nimitz-class AB حوالي مليار دولار سنويًا. هذا في زمن السلم.
        1. الحماية من الفيروسات
          الحماية من الفيروسات 7 أبريل 2021 17:51
          +2
          ساحة واحدة بجناح جوي وقاعدة بحرية وصيانة أرصفة القاعدة العينية وما إلى ذلك أم فقط AB؟
          الأسوأ بالنسبة للفقراء - سيتم الدفاع عنا وإصلاحها في DR LATITUDE .. بما في ذلك الطيران. يمكننا بالفعل حساب التكاليف السنوية لكل من 30 و 50 عامًا.
        2. بوبا 94
          بوبا 94 7 أبريل 2021 22:40
          +5
          حاملة طائرات من طراز نيميتز. على سبيل المثال ، "Carl Vinson" ، بتكلفة 5 مليارات دولار ، صيانة 170 مليون دولار سنويًا ، نتخطى الإصلاحات الحالية ، مرة كل 12 عامًا ، إصلاحات كبرى بقيمة 1,5 - 2,0 مليار دولار. هذا فقط لحاملة طائرات. مرافقة منفصلة - مدمرتان على الأقل من فئة Arleigh Burke ، تبلغ قيمة كل منهما 2 مليار دولار ، بالإضافة إلى طراد صاروخي واحد من طراز Ticonderoga ، بالإضافة إلى غواصة نووية واحدة من طراز Virginia ، بالإضافة إلى سفينتي توريد وصيانة. الأمان. هذا هو الحد الأدنى لتكوين AUG. تحقق من محتواها ...
          1. خيال
            خيال 8 أبريل 2021 07:50
            +5
            لا تتخيل. فقط صيانة المجموعة الجوية تكلف 170 مليون.تفاصيل صيانة حاملات الطائرات للعام هنا: https://nilsky-nikolay.livejournal.com/846698.html
        3. ضفدع
          ضفدع 8 أبريل 2021 09:33
          0
          على سبيل المثال ، "Carl Vinson" ، بتكلفة 5 مليارات دولار ، صيانة 170 مليون دولار سنويًا ، نتخطى الإصلاحات الحالية ، مرة كل 12 عامًا ، إصلاحات كبرى بقيمة 1,5 - 2,0 مليار دولار.
    2. تم حذف التعليق.
  3. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 7 أبريل 2021 05:20
    +7
    هناك حاجة إلى حاملات الطائرات ، لكنها الآن ليست حيوية ، لذا يجب ألا تتسرع في التطرف مثل "اصنع ما لا يقل عن عشرين قطعة على الفور" و "قص وانسى مثل حلم سيئ".
    1. متشائم 22
      متشائم 22 7 أبريل 2021 05:30
      27+
      يجب أن تبني اقتصادك الخاص أولاً على الفور ، ثم كل ما تحتاجه.
      1. فلاديمير_2 يو
        فلاديمير_2 يو 7 أبريل 2021 06:00
        +2
        اقتباس: متشائم 22
        يجب أن تبني اقتصادك الخاص أولاً على الفور
        شئ مثل هذا. غمزة
      2. القاطع حبال
        القاطع حبال 7 أبريل 2021 06:07
        15+
        اقتباس: متشائم 22
        يجب أن تبني اقتصادك الخاص أولاً على الفور ، ثم كل ما تحتاجه.

        صحيح تمامًا ، لأن أسطول حاملة الطائرات هو من اختصاص الاقتصادات القوية.
        1. مينسكفوكس
          مينسكفوكس 7 أبريل 2021 10:54
          0
          لذا فإن حاملة الطائرات ، بالمناسبة ، ستعطي زخما لتنمية الاقتصاد بأكمله ، وليس الإنتاج السريع الزائل ، ولكن الإنتاج والموظفين الحقيقيين.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 أبريل 2021 20:55
            0
            اقتبس من MinskFox
            بالمناسبة ، وسيعطي دفعة لتنمية الاقتصاد بأكمله ، وليس الإنتاج السريع الزائل ، ولكن الإنتاج والموظفين الحقيقيين

            لا يمكن أن يعطي زخمًا للاقتصاد لأن الإنفاق العسكري بشكل عام ، والإنفاق العسكري ضرورة قسرية لغرض حماية الدفاع عن الموارد ، والاقتصاد ، أثناء التنمية ، يجب أن يفسح المجال لنفسه في شكل سلع يمكن تقديمها للمستهلك ، الذي يدفع من أجله المال ، والمزيد من المال والمزيد ، أي روبل طويل. المضاعف ، والتكاليف فقط بدون ربح ، لا أحث على تقليل الإنفاق العسكري ، لكني أحث على إنفاقها بحكمة على الدفاع ، وليس على الألعاب غير الضرورية. ويمكنك تحميل أحواض بناء السفن للعمال والمهندسين من خلال الغواصات النووية والفرقاطات والطرادات ، من خلال كاسحات ألغام للصواريخ البالستية العابرة للقارات والدفاع الجوي والطيران الساحلي
            1. مينسكفوكس
              مينسكفوكس 7 أبريل 2021 22:09
              +3
              هل تحسب الإيجابيات غير المباشرة ، أم تعتقد أن الأموال التي تنفق على AB ستذهب إلى مكان ما؟ سوف يتركون شعبهم ، وأشك في أنهم سيخرجونهم من البلاد في مكان ما ، وستدفع الشركات الضرائب ، والباقي لإعادة المعدات وتطوير الإنتاج. الكفاءات هي تطور تكنولوجي جديد ، وأنتم تلعبون جميعًا في الاقتصاد الكلاسيكي ، لقد تجاوزت الرأسمالية فائدتها. لذلك سيتم إعادة توزيع الأموال من الدولة على العمال والمهندسين ، ومرة ​​أخرى ، إلى الدولة. من أجل التنمية ، فهذا أفضل مما يحدث عندما تأتي المليارات مقابل النفط ثم يذهبون إلى الخارج على شكل أرباح.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 7 أبريل 2021 22:13
                +3
                اقتبس من MinskFox
                سوف يتركون شعبهم ، وأشك في أنهم سيخرجونهم من البلاد في مكان ما ، وستدفع الشركات الضرائب ، والباقي لإعادة المعدات وتطوير الإنتاج. الكفاءات هي تطور تكنولوجي جديد ، وأنتم تلعبون جميعًا في الاقتصاد الكلاسيكي ، فقد أصبحت الرأسمالية عفا عليها الزمن. لذلك سيتم إعادة توزيع الأموال من الدولة على العمال والمهندسين ، ومرة ​​أخرى ، إلى الدولة. من أجل التنمية ، فهذا أفضل مما يحدث عندما تأتي المليارات مقابل النفط ثم يذهبون إلى الخارج على شكل أرباح.

                دعنا نطبق هذا على كاسحات ألغام الغواصات النووية والطيران الساحلي ، سيكسب الناس المزيد هناك والأهم من ذلك أنه سيكون هناك المزيد من الاستخدام والمعنى
                1. مينسكفوكس
                  مينسكفوكس 8 أبريل 2021 10:16
                  0
                  حاملة الطائرات هي اختراق تكنولوجي للغواصات النووية وكاسحات الألغام - لا. أنا لست مؤيدًا ولا معارضًا لحاملات الطائرات ، لست جيدًا في هذا الأمر ، لكن من وجهة نظر تطوير الفكر الهندسي ، فهو ضروري.
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 8 أبريل 2021 10:21
                    -1
                    اقتبس من MinskFox
                    من حيث التطوير الهندسي

                    لماذا ا؟ دعونا نطور الهندسة في الغواصات النووية وناقلات الغاز
                    1. مينسكفوكس
                      مينسكفوكس 8 أبريل 2021 10:24
                      0
                      الخلط الدافئ مع الناعم ، في رأيي. أشياء مختلفة تمامًا. لكن هذا هو رأيك ، وهذا رأيي. وسيقررون في منطقة موسكو باحترام.
                  2. com.ccsr
                    com.ccsr 8 أبريل 2021 12:03
                    +2
                    اقتبس من MinskFox
                    أنا لست مؤيدًا ولا معارضًا لحاملات الطائرات ، لست جيدًا في هذا الأمر ، لكن من وجهة نظر تطوير الفكر الهندسي ، فهو ضروري.

                    هل تساءلت يومًا لماذا لم تبدأ البوارج في التطور من وجهة نظر الهندسة ، وإزالة أبراج المدافع واستبدالها بأسلحة صاروخية؟ لماذا قررت أن الطرادات هي الأنسب لهذا؟ والآن ، عندما ارتفع علم الصواريخ إلى هذا المستوى المرتفع ، بالإضافة إلى ذلك ، انخفضت تكلفة الصواريخ نفسها بشكل حاد ، فما الهدف من إنشاء حاملات طائرات إذا تمكنا من إلحاق أضرار غير مقبولة بالعدو بدونها. هل يمكنك تبرير الحاجة التشغيلية لإنشاء حاملات الطائرات؟ لا يوجد ضابط بحري واحد ، وحتى الصحفيون مثل تيموخين ، لا يزالون غير قادرين على الإجابة بوضوح على سؤال بسيط - أين يجب أن نستخدم حاملات الطائرات؟ حسنًا ، دعهم على الأقل يسمون المنطقة ، ومن هو العدو ، ونوع الصراع الافتراضي حيث لا يمكننا الاستغناء عن حاملة الطائرات.
                    هل يمكنك التعبير؟
                    1. دنتون
                      دنتون 9 أبريل 2021 02:01
                      -2
                      لم تعد البوارج تتطور في شكلها الكلاسيكي لأن البنادق قد عفا عليها الزمن ، ولم يعد الدرع دفاعًا موثوقًا به. ولكن من ناحية أخرى ، فإن نفس Orlan مع أنظمة دفاع قوية وعيار الصاروخ "الرئيسي" تنجذب تمامًا إلى سفينة حربية (على الرغم من أنها أكثر دقة ، سفينة حربية ، على أي حال) ، وإن لم يكن ذلك من حيث التصميم ، ولكن من حيث المعنى.

                      من ناحية أخرى ، لم تفقد Aviki أهميتها ، وذلك ببساطة لأن الطيران لم يفقد أهميته.
                  3. maks702
                    maks702 8 أبريل 2021 14:59
                    +3
                    الغواصة النووية ليست اختراق تقني؟ هل لك الحق في قول ذلك؟ حاملة الطائرات عبارة عن بارجة كبيرة بها طائرات وهذا كل شيء ، لكن الغواصة النووية هي آلية معقدة يجب أن تعمل بفاعلية على عمق 1000 متر + ، أي في بيئة مختلفة تمامًا حيث يؤدي كل خطأ إلى كارثة ..
                    1. vladimir1155
                      vladimir1155 8 أبريل 2021 23:17
                      0
                      اقتباس: max702
                      الغواصة هي آلية معقدة يجب أن تعمل بفاعلية على عمق 1000 متر + أي في بيئة مختلفة تمامًا حيث يؤدي كل خطأ إلى كارثة ..

                      لا تزال تتحرك تحت الماء ، وتختار مسارًا ، وصواريخها ، بعد أن طارت نصف العالم ، وضربت الهدف ، ... أو جهازًا صغيرًا للبحث عن الألغام ، تجد إبرة في كومة قش ... هذا هو العلم. هذا تقدم ، لكن هذا ليس مثيرًا للإعجاب بالنسبة لأعضاء الطائفة الوثنية الشمولية المدمرة من شهود حاملة الطائرات ، فهم يفكرون بشكل سطحي ولا يرون الجذر ، فهم يقيّمون الحجم فقط ولا يريدون التخلي عن عبادة الأصنام العمياء. الإيمان بقطعة حديد صدئة كادت أن تغرق مؤخرًا مع حوض السفن ...
                    2. أجنبي من
                      أجنبي من 8 أبريل 2021 23:27
                      +2
                      أوافق ، إن apl أقرب إلى تكنولوجيا الفضاء ، لكن حاملة الطائرات ليست بارجة ، بالطبع مشروبات
            2. دنتون
              دنتون 9 أبريل 2021 01:57
              0
              تحت حاملة الطائرات ، يمكنك فعل الكثير من حيث التكنولوجيا ، ثم يمزقونها في الحياة المدنية بالأذرع والأرجل. بالإضافة إلى ذلك ، فإن المتخصصين الذين صمموا وصنعوا هذا الوحش لن يذهبوا أيضًا إلى أي مكان ، وسيقومون بتدريب متخصصين جدد ...
              1. vladimir1155
                vladimir1155 9 أبريل 2021 05:35
                +1
                اقتبس من دينتون.
                المواطن مع الذراعين والساقين سيتمزق.

                لماذا يحتاج المواطنون إلى صواعق؟ هل يريدون تمزيق أذرعهم وأرجلهم؟
              2. maks702
                maks702 9 أبريل 2021 08:48
                0
                اقتبس من دينتون.
                تحت حاملة الطائرات ، يمكنك فعل الكثير من حيث التكنولوجيا ، ثم يمزقونها في الحياة المدنية بالأذرع والأرجل. بالإضافة إلى ذلك ، فإن المتخصصين الذين صمموا وصنعوا هذا الوحش لن يذهبوا أيضًا إلى أي مكان ، وسيقومون بتدريب متخصصين جدد ...

                ودعنا نعبر عن تقنية واحدة على الأقل يمكن تطبيقها في الحياة المدنية ..
            3. victor50
              victor50 9 أبريل 2021 11:40
              -2
              اقتباس: فلاديمير 1155
              لا يمكن أن يعطي زخمًا للاقتصاد مثل الإنفاق العسكري بشكل عام ، والإنفاق العسكري ضرورة ضرورية لغرض حماية الدفاع عن الموارد ،

              ومن المثير للاهتمام ، هل كانت هناك مثل هذه الحجة ضد بناء الصواريخ والمركبات الفضائية ، والرحلات إلى الفضاء في وقت واحد؟ الضحك بصوت مرتفع لماذا نحتاج كل هذا ؟! تكفي سخا لحرث الخبز وزراعته. أنت لا تعرف أبدًا أن العالم قد اندفع إلى مكان ما - فنحن فقط نلاحظ ظهورهم من بعيد!
              1. maks702
                maks702 11 أبريل 2021 21:06
                -1
                لقد طُلب منك تقنية واحدة على الأقل من حاملة الطائرات ، ووجهت نوعًا من الوعي .. يبدو أن كل عشاق الأسطول من هذا القبيل .. يتم احتساب الصرف ..
      3. بيرس.
        بيرس. 7 أبريل 2021 06:58
        12+
        اقتباس: متشائم 22
        وبعد ذلك كل ما تحتاجه.
        منطق مثير للاهتمام ، مثل ، سأصبح أقوى أولاً ، وفقط بعد kettlebell و dumbbells سأشتري. يعتبر بناء حاملة الطائرات من نواحٍ عديدة تعزيزًا للقوة الصناعية للبلد والوظائف والتقنيات الجديدة وتجربة الإنتاج.
        1. AAG
          AAG 7 أبريل 2021 07:42
          +3
          اقتباس من بيرس.
          اقتباس: متشائم 22
          وبعد ذلك كل ما تحتاجه.
          منطق مثير للاهتمام ، مثل ، سأصبح أقوى أولاً ، وفقط بعد kettlebell و dumbbells سأشتري. يعتبر بناء حاملة الطائرات من نواحٍ عديدة تعزيزًا للقوة الصناعية للبلد والوظائف والتقنيات الجديدة وتجربة الإنتاج.

          وماذا عن الأوزان ، الدمبل ، ماذا نشتري ، أم نبتعد عن من؟
          على ما يبدو ، عليك أن تتأرجح مع وزنك)) ... hi
          1. بيرس.
            بيرس. 7 أبريل 2021 08:03
            +6
            اقتباس من AAG
            وماذا عن الأوزان ، الدمبل ، ماذا نشتري ، أم نبتعد عن من؟
            لست مضطرًا إلى التخلص منه ، ستكون هناك رغبة في أن تصبح أقوى ، ولهذا عليك البحث عن فرص للتدريب ، وليس أسبابًا لعدم فعل أي شيء ، ولكن الرغبة فقط.
        2. maks702
          maks702 8 أبريل 2021 15:02
          0
          هذه ليست عملية شراء دمبل ، لكنها محاولة لكسر الرقم القياسي للحديد في فئة الوزن الثقيل.
      4. تيكسي -3
        تيكسي -3 7 أبريل 2021 07:02
        0
        اقتباس: متشائم 22
        يجب أن تبني اقتصادك الخاص أولاً على الفور ، ثم كل ما تحتاجه.

        إنه يعيش لبوتين hi
      5. نيكو
        نيكو 7 أبريل 2021 08:41
        +4
        اقتباس: متشائم 22
        يجب أن تبني اقتصادك الخاص أولاً على الفور ، ثم كل ما تحتاجه.

        أنت محق بشكل عام ، لكنك مخطئ في الاعتقاد بأن هاتين عمليتين مختلفتين.التنمية ، وإحضار بناء السفن إلى حالة تنافسية في الدولة هو أحد الاتجاهات لتنشيط الاقتصاد
    2. نيكو
      نيكو 7 أبريل 2021 08:37
      +5
      اقتباس: Vladimir_2U
      هناك حاجة إلى حاملات الطائرات ، لكنها الآن ليست حيوية ، لذا يجب ألا تتسرع في التطرف مثل "اصنع ما لا يقل عن عشرين قطعة على الفور" و "قص وانسى مثل حلم سيئ".

      هذه هي النقطة جزئيا. شديد. هناك فئة من الناس ، واسعة جدًا وفقًا لملاحظاتي ، الذين يبكون في نفس الوقت حول مدى أسفهم لأنهم لم ينقذوا ما كان ممكنًا من الاتحاد السوفيتي ، ثم يحاولون بشراسة كسر ما تبقى (كوزنتسوف ، على سبيل المثال). علاوة على ذلك ، هناك احتمال كبير أن يكون هؤلاء الأشخاص ساخطين حتى في التسعينيات: "لماذا نحتاج إلى هذا الأسطول؟ أعطنا شيئًا لنأكله ..." "لماذا نحتاج إلى هذا الفضاء ؟ " إلخ. إلخ.
    3. قبل
      قبل 7 أبريل 2021 10:18
      +4
      "لدي فرصة لشراء ماعز ، ولكن ليس لدي رغبة.
      لدي رغبة......." لا طلب
    4. Romario_Argo
      Romario_Argo 7 أبريل 2021 13:29
      -4
      هناك حاجة إلى حاملات الطائرات

      سوف تكفي TAVKRs الممدودة من نوع Kuznetsov. مشروع Manatee مع الدفاع الجوي ، PTZ ، الصواريخ المضادة للسفن ، PLUR
      طرادات على الأقل تحملان طائرات
      تحت حراسة 4 فرقاطات رقم 22350 أي 8 - كلها قيد الإنشاء بالفعل
      يمكن بناء TAVKRs على: Zvezda و Zaliv لمدة 3 سنوات في الحوض الجاف ، وإكمالها واقفا على قدميه لمدة عامين
      في عام 2025 سيبدأ ملف بحلول عام 2030 سيكون هناك بالفعل 2 TAVKR
  4. المدرج
    المدرج 7 أبريل 2021 05:23
    +4
    هناك "لحظات" مثيرة للجدل ، لكنها بشكل عام "ألافيردي" لها ما يبررها.
    فقط هناك "عنصر" آخر - الأشخاص الذين يذهبون إلى القوات / إلى "الحديد" ...
    أصبح نائب رئيس أسطول المحيط الهادئ متحمسًا لحقيقة رشوة 11 طالبًا من "مؤسسة تعليمية عليا غير مسماة" لمعلم من نفس المؤسسة التعليمية. المستقبل دفع ثمن "ذيول" الحالية.
  5. www.zyablik.olga
    www.zyablik.olga 7 أبريل 2021 05:35
    +5
    كاتب الاقتباس:
    إن الحديث عن تصميم حاملة طائرات قبل عام 2010 لا طائل منه بشكل عام - بدءًا من عام 1991 ، وصل بناء السفن إلى ذروة شديدة الانحدار ، ولم تكن هناك طلبات للسفن ، كما امتد بناء بضع وحدات لعقود. لكن بعد ذلك ، أدركت القيادة الحاجة إلى استعادة القوات المسلحة في البلاد ، ووافقت على برنامج تسليح الدولة (SAP) للفترة 2011-2020.

    وهل لدينا على الفور قدرات إنتاجية وموارد مالية لبناء أسطول حديث وموظفين مدربين والبنية التحتية اللازمة للقواعد؟ لا
    وإلى أن يتحرك البلد نحو التنمية المستدامة ، وهو ما ينطوي على تغيير في القيادة الحالية ومراجعة جادة لما تم القيام به ، فلن يتغير شيء. وستبقى أحلام حاملات الطائرات أحلامًا.
    1. نافودلوم
      نافودلوم 7 أبريل 2021 06:34
      -15
      اقتباس من: zyablik.olga
      وإلى أن يتحرك البلد نحو التنمية المستدامة ، وهو ما ينطوي على تغيير في القيادة الحالية ومراجعة جادة لما تم القيام به ، فلن يتغير شيء.

      بمجرد دفعهم Shoigu خارج منطقة موسكو ، هل يمكنك الاعتماد على حاملات الطائرات؟
      1. NDR-791
        NDR-791 7 أبريل 2021 07:02
        +9
        اقتباس: Navodlom
        بمجرد دفعهم Shoigu خارج منطقة موسكو ، هل يمكنك الاعتماد على حاملات الطائرات؟

        ربما فقط على Taburetkin وفوج الأسرار
      2. بيرس.
        بيرس. 7 أبريل 2021 07:28
        +9
        اقتباس: Navodlom
        هل يمكنك الاعتماد على حاملات الطائرات؟
        هذا ممكن ، مع Kuzhugetovich (إنه ليس ، من حيث المبدأ ، "أصل الشر"). لكن على الأرجح -
      3. توكان
        توكان 7 أبريل 2021 08:03
        +1
        من الغريب أنك لم تفهم أن الأمر لا يتعلق بشويغو ، بل يتعلق بـ "الضامن" الأعلى غير القابل للإزالة وأصدقائه.
        1. نافودلوم
          نافودلوم 7 أبريل 2021 08:07
          -5
          اقتبس من توكان
          من الغريب أنك لم تفهم أن الأمر لا يتعلق بشويغو ، بل يتعلق بـ "الضامن" الأعلى غير القابل للإزالة وأصدقائه.

          أعلن القائمة ، من فضلك (ج)
          اعتقدت أن وزير الدفاع هو أيضًا أحد أصدقائي
          من الغريب أنني لم أفهم
          1. توكان
            توكان 7 أبريل 2021 08:31
            +4
            هل تم حظرك على جوجل؟ هل تعرف من يدير مؤسسات الدولة ويتلقى العقود الحكومية الأكثر ربحية؟
            1. نافودلوم
              نافودلوم 7 أبريل 2021 08:35
              -4
              اقتبس من توكان
              هل تم حظرك على جوجل؟ هل تعرف من يدير مؤسسات الدولة ويتلقى العقود الحكومية الأكثر ربحية؟

              فهمتها
              google "أصدقاء بوتين"
              فكره جيده. لم أكن لأفكر في أي شيء
              هل نعتبر قادة مؤسسات الدولة أصدقاء للعظماء والرهيبين؟
              هل فهمتك بشكل صحيح
              هل هذا يعني أنه يجب إزالتها من مشاركاتهم؟
              وعلى قيد الحياة؟
              PS
              نشرت قائمة كاملة بـ 210 "أصدقاء بوتين" من "تقرير الكرملين" الأمريكي الجديد

              اقترح جوجل. ماذا تعتقد؟ لا تكذب؟
            2. نافودلوم
              نافودلوم 7 أبريل 2021 10:04
              -2
              لا تصمت.
              الموضوع مهم جدا وشيق للغاية.
              هل يمكننا أخذ القائمة الأمريكية لأصدقاء بوتين للتوجيه؟
    2. القاطع حبال
      القاطع حبال 7 أبريل 2021 06:39
      +1
      اقتباس من: zyablik.olga
      وإلى أن يتحرك البلد نحو التنمية المستدامة ، وهو ما ينطوي على تغيير في القيادة الحالية ومراجعة جادة لما تم القيام به ، فلن يتغير شيء. وستبقى أحلام حاملات الطائرات أحلامًا.

      هذا صحيح ، أنت على حق تمامًا.
    3. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 07:39
      +8
      اقتباس من: zyablik.olga
      وهل لدينا على الفور قدرات إنتاجية وموارد مالية لبناء أسطول حديث وموظفين مدربين والبنية التحتية اللازمة للقواعد؟

      على الفور - لا ، ولكن يبدو. من الممكن بالفعل إنشاء "أسطول كبير" ضمن الميزانية الحالية لوزارة الدفاع الروسية ، لقد كتبت هذا هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      لدينا طاقات إنتاجية ، وتأجيل بناء الأسطول يعني تدميرها نهائياً ، لأنه من المستحيل زيادتها دون بناء السفن. كما أنه من المستحيل تدريب الأفراد المدربين على الأسطول بدون سفن.
      اقتباس من: zyablik.olga
      وإلى أن يتحرك البلد نحو التنمية المستدامة ، وهو ما ينطوي على تغيير في القيادة الحالية ومراجعة جادة لما تم القيام به ، فلن يتغير شيء.

      أنت على حق من نواح كثيرة
      اقتباس من: zyablik.olga
      وستبقى أحلام حاملات الطائرات أحلامًا

      ومع ذلك ، وفقًا للمعلومات المتاحة ، من المحتمل أن يتم وضعها - في أواخر العشرينات
      1. بيلات 2009
        بيلات 2009 7 أبريل 2021 10:15
        -2
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس من: zyablik.olga
        وهل لدينا على الفور قدرات إنتاجية وموارد مالية لبناء أسطول حديث وموظفين مدربين والبنية التحتية اللازمة للقواعد؟

        على الفور - لا ، ولكن يبدو. من الممكن بالفعل إنشاء "أسطول كبير" ضمن الميزانية الحالية لوزارة الدفاع الروسية ، لقد كتبت هذا هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
        لدينا طاقات إنتاجية ، وتأجيل بناء الأسطول يعني تدميرها نهائياً ، لأنه من المستحيل زيادتها دون بناء السفن. كما أنه من المستحيل تدريب الأفراد المدربين على الأسطول بدون سفن.
        اقتباس من: zyablik.olga
        وإلى أن يتحرك البلد نحو التنمية المستدامة ، وهو ما ينطوي على تغيير في القيادة الحالية ومراجعة جادة لما تم القيام به ، فلن يتغير شيء.

        أنت على حق من نواح كثيرة
        اقتباس من: zyablik.olga
        وستبقى أحلام حاملات الطائرات أحلامًا

        ومع ذلك ، وفقًا للمعلومات المتاحة ، من المحتمل أن يتم وضعها - في أواخر العشرينات

        بالكاد نصنع فرقاطات بطرادات ، لكنك تحلم بحاملات الطائرات ، فهل تطاردك أمجاد الاتحاد السوفيتي؟
        1. دوكور 18
          دوكور 18 7 أبريل 2021 10:57
          +4
          اقتبس من Pilat2009
          بالكاد نصنع فرقاطات بطرادات ، لكنك تحلم بحاملات طائرات ...

          المشكلة هي أننا نستطيع ، ولكن ليس أننا نريد حقًا ... عدم وجود مشكلات فنية ومالية غير قابلة للحل ، ولكن هناك عدم استعداد عادي لإعطاء هذا الموضوع الاهتمام المناسب. موضوع مهم يجب أن أقول. ما الذي يمكن أن يكون أكثر أهمية من القدرة الدفاعية للدولة؟ وفي مثل هذه "البيئة الودية" ...
          وإن أمجاد الاتحاد السوفياتي لا تمنحنا الراحة للكثيرين. اعتدت ، طوال نصف حياتي تقريبًا ، أن أرى نفسي كمواطن لعملاق اشتراكي عظيم ...
          1. بيلات 2009
            بيلات 2009 8 أبريل 2021 20:01
            +1
            اقتبس من doccor18
            وإن أمجاد الاتحاد السوفياتي لا تمنحنا الراحة للكثيرين. اعتدت ، طوال نصف حياتي تقريبًا ، أن أرى نفسي كمواطن لعملاق اشتراكي عظيم ..

            لذلك كان اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أكبر من حيث المساحة والسكان ، ولم يتم تحسين المدارس والعلوم ، ولم تتسرب العقول إلى الخارج ، وكان هناك من يبني. في رؤساء المصانع ومكاتب التصميم لم يكن هناك مدراء ، ولكن المهندسين والمديرين الذين ذهبوا من خلال سلسلة
    4. Serg65
      Serg65 7 أبريل 2021 07:52
      -4
      اقتباس من: zyablik.olga
      حتى يتحرك البلد نحو التنمية المستدامة ، مما يعني تغيير القيادة الحالية ومراجعة جادة لما تم إنجازه

      فقط بدلاً من التطوير سيكون هناك تراجع منذ عشرين عامًا!
    5. Boris55
      Boris55 7 أبريل 2021 07:57
      -3
      اقتباس من: zyablik.olga
      وإلى أن يتحرك البلد نحو التنمية المستدامة ، وهو ما ينطوي على تغيير في القيادة الحالية ومراجعة جادة لما تم القيام به ، فلن يتغير شيء.

      هل أنت متأكد من أنه سيتم استبدال هذه العشيرة بعشيرة وطنية (بالمناسبة ، أي منها؟) ، وليس ديمون مرة أخرى ، وستبدأ في تسليم كل ما تمت استعادته بهذه الصعوبة لجهاز iPhone التالي.

      أنا متأكد من أن بوتين سيغادر في 24 - هذه هي ولايته الأخيرة في منصبه ، لكن عشيرة سيلوفيكي ستبقى في السلطة. ربما يكون الرئيس القادم هو شويغو.

      مهمة حاملات الطائرات هي حل المشاكل الاقتصادية والسياسية والعسكرية بعيدًا عن شواطئها الأصلية. هل نحتاجهم؟ في المستقبل ، نعم ، ولكن الآن من الضروري ضمان الحماية المضمونة لشواطئهم.
      1. دوكور 18
        دوكور 18 7 أبريل 2021 09:43
        +4
        اقتباس: بوريس 55
        هل نحتاجهم؟ في المستقبل ، نعم ، ولكن الآن من الضروري ضمان الحماية المضمونة لشواطئهم.

        لكن حاملات الطائرات لا توفر الحماية ..؟
        إذا لم يكن الأمر كذلك ، فهي بالتأكيد ليست هناك حاجة إليها. طلب
        1. Boris55
          Boris55 7 أبريل 2021 10:09
          -3
          اقتبس من doccor18
          لكن حاملات الطائرات لا توفر الحماية ..؟

          يتم توفير الحماية من خلال هيكل الدفاع الساحلي والسفن قصيرة المدى.

          تضمن حاملات الطائرات مصالح الدولة بعيدًا عن شواطئها الأصلية ، ولكن لهذا يجب أن تكون هناك دولة لها مثل هذه المصالح.
          1. دوكور 18
            دوكور 18 7 أبريل 2021 10:23
            +2
            اقتباس: بوريس 55
            تضمن حاملات الطائرات مصالح الدولة بعيدًا عن شواطئها الأصلية ، ولكن لهذا يجب أن تكون هناك دولة لها مثل هذه المصالح.

            حاملة الطائرات هي ، أولاً وقبل كل شيء ، سفينة حربية. أقوى (سطح) والأكثر تنوعًا من الموجود ...
            وفقط "مصالح" الدولة توفرها السفارات "بعيدًا عن شواطئها الأصلية" ...
        2. بيلات 2009
          بيلات 2009 7 أبريل 2021 10:18
          -2
          اقتبس من doccor18
          اقتباس: بوريس 55
          هل نحتاجهم؟ في المستقبل ، نعم ، ولكن الآن من الضروري ضمان الحماية المضمونة لشواطئهم.

          لكن حاملات الطائرات لا توفر الحماية ..؟
          إذا لم يكن الأمر كذلك ، فهي بالتأكيد ليست هناك حاجة إليها. طلب

          يمكن توفير الحماية الساحلية عن طريق الطيران التقليدي ، ولا داعي لبناء مطار عائم لهذا الغرض.
          1. دوكور 18
            دوكور 18 7 أبريل 2021 10:29
            +5
            اقتبس من Pilat2009
            يمكن توفير الحماية الساحلية عن طريق الطيران التقليدي.

            يمكن. لكن ليس دائما.
            ويمكن لحاملة الطائرات ، ولكن ... أيضًا ، ليس دائمًا
            الأسطول عبارة عن هيكل معقد متعدد الأغراض. لا يوجد علاج شامل لجميع التهديدات ولن يكون كذلك. من الناحية المثالية ، يجب أن يكمل كل شيء بعضه البعض.
          2. PSih2097
            PSih2097 7 أبريل 2021 17:28
            +2
            اقتبس من Pilat2009
            يمكن توفير الحماية الساحلية عن طريق الطيران التقليدي ، ولا داعي لبناء مطار عائم لهذا الغرض.

            فقط كم من الوقت ستطير الطائرة من الأرض (وهم بداهة تقع على بعد مائة كيلومتر على الأقل من الساحل (باستثناء شبه جزيرة القرم)) و AB مع مجموعة عادية من الطائرات (المقاتلات + أواكس) مقارنة ...
            1. maks702
              maks702 8 أبريل 2021 15:06
              -1
              ولماذا تطير إذن؟ لأي سبب؟ ونعم انظروا إلى خريطة بلادنا ...
            2. بيلات 2009
              بيلات 2009 8 أبريل 2021 20:14
              0
              اقتباس من PSih2097
              و AB مع تجميع طبيعي للطائرات

              إذا كانت هذه عبارة عن aug أمريكي كامل ، فهناك 80 طائرة. ولديهم العديد من AUGs. وتريد بناء 3 ، لا تزال هناك مجموعة من السفن لهم وتحتوي على كل هذا. الآن أرى كيف هذا aug يتقدم إلى شواطئ الولايات المتحدة.
            3. maks702
              maks702 9 أبريل 2021 08:53
              +1
              حسنًا ، دائمًا ما تفوق الطائرات القياسية تلك الموجودة في AUG ، واختيار نفس الطائرة أكبر من اختيار AUG حتى الاستراتيجيين ، ونفس أواكس هي الرأس والكتفين فوق نظيراتها البحرية ، مائة كيلومتر لن تحل أي شيء للحديث الطيران ، نظرًا لمناطق تطبيق AUG المحدودة ، والاعتماد على الطقس ، وانخفاض الاستقرار القتالي وصغر BC .. بشكل عام ، لدينا قاعدة بيانات واحدة لمسرح AUG هو المحيط الهادئ ، ولكن مرة أخرى لا توجد أهداف جادة أن هذه AUGs يمكن أن تدمر ..
              1. PSih2097
                PSih2097 9 أبريل 2021 20:16
                0
                اقتباس: max702
                على العموم ، لدينا مسرح قاعدة بيانات واحد لـ AUG هو المحيط الهادئ ، ولكن مرة أخرى لا توجد أهداف خطيرة يمكن أن تدمرها AUG ..

                بشكل جاد؟؟؟ وبعد ذلك سيتعين علينا دفع اليابان والصين إلى العصر الحجري ، كما تحب هذا المقطع.
                1. maks702
                  maks702 11 أبريل 2021 21:04
                  0
                  حسنًا ، ليس فقط ، يبدو مثل الولايات المتحدة الأمريكية ، وأستراليا ، وبقية العالم .. الطريق مفتوح .. لن يسمحوا لنا بمغادرة المسارح الأخرى .. سوف يغرقون ..
      2. خيال
        خيال 7 أبريل 2021 17:46
        -2
        لقد تحدثت عن Shoigu منذ 5 سنوات. سيكون هناك ستالين جديد في القرن الحادي والعشرين. ما المهام التي ستحلها حاملة الطائرات على السواحل - لم يجيب أحد على هذا السؤال. من الواضح أن حاملة طائرات واحدة لا تكفي. كم تريد؟ 21 ، 5؟ كما لا توجد وجهة نظر واحدة. القليل سيء للأسطول ، والكثير سيء للاقتصاد. إذن ، كم يستغرق الأمر "تمامًا"؟ آمل أن يجيب Andrey من C في المقالة التالية.
        1. S. فيكتوروفيتش
          S. فيكتوروفيتش 7 أبريل 2021 17:55
          +4
          الجواب بسيط - لن تكون أي حاملات طائرات كافية لمواجهة أسطول AB الأمريكي. نحن بحاجة إلى حلول "غير متكافئة".
          1. maks702
            maks702 8 أبريل 2021 15:07
            +1
            اقتباس: س. فيكتوروفيتش
            الجواب بسيط - لن تكون أي حاملات طائرات كافية لمواجهة أسطول AB الأمريكي. نحن بحاجة إلى حلول "غير متكافئة".

            وهذا يعني أننا نغلق موضوع AUG باعتباره لا معنى له ..
  6. جونهت
    جونهت 7 أبريل 2021 06:39
    +2
    "ليس في الحاجب ، ولكن بصوت" hi
    كل شيء يحتاج إلى توازن ، وما تؤدي إليه التشوهات ، لا نعرف ، هناك الكثير من هذه الأمثلة في تاريخنا.
    الشيء الرئيسي هنا هو أنه يجب أن يكون هناك "أسطول" !!! hi
  7. سيرجو 1914
    سيرجو 1914 7 أبريل 2021 06:50
    +8
    حان الوقت لبناء حاملات الطائرات المدارية مع المقاتلات المدارية والقاذفات المدارية. ومع زغب ضخم في أجمل مكان.
    ملاحظة: لا ، أنا لا أعرف أي شيء عن أي "نجم الموت".
    1. maks702
      maks702 8 أبريل 2021 15:09
      +1
      اقتباس من: sergo1914
      حان الوقت لبناء حاملات الطائرات المدارية مع المقاتلات المدارية والقاذفات المدارية. ومع زغب ضخم في أجمل مكان.
      ملاحظة: لا ، أنا لا أعرف أي شيء عن أي "نجم الموت".

      أنت محق بشأن الفضاء! استثمار تريليون فيه أكثر فاعلية من 3-4 أغسطس ...
  8. جبان
    جبان 7 أبريل 2021 06:52
    0
    "(صحيح ، ربما يكون هذا هو الإزاحة فيما يسمى بـ" الأطنان الطويلة ")"
    على الأرجح المؤلف قصد أطنانًا قصيرة. مقياس الوزن الأمريكي الذي "يزن" 907 كجم ومكتوب بواحد "ن" (طن).
    تستخدمه الولايات المتحدة في حساباتها على أنها إزاحة السفن.
    1. نافودلوم
      نافودلوم 7 أبريل 2021 07:25
      +1
      اقتباس: جبان
      على الأرجح المؤلف قصد أطنانًا قصيرة. مقياس الوزن الأمريكي الذي "يزن" 907 كجم ومكتوب بواحد "ن" (طن).

      يتم استخدام الطن الطويل بدقة.
      هذا مقتطف من مؤتمر لندن البحري لعام 1930:
      المادة 16
      1 - يرد في الجدول التالي الحمولة المكتملة في فئات الطراد والمدمرة والغواصة والتي لا ينبغي تجاوزها في 31 كانون الأول / ديسمبر 1936:
      الطرادات:
      (أ) بمدافع يزيد عيارها عن 6.1 بوصة (155 ملم)
      الولايات المتحدة: 180,000 طن (182,880 طن متري)

      كما ترون ، يشار إلى أطنان طويلة

      بفضل الرفاق في المنتدى ، الذين شاركوا من volens-nevolens في تعليمي في موضوع البحرية. غمزة
    2. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 07:43
      +4
      اقتباس: جبان
      على الأرجح المؤلف قصد أطنانًا قصيرة. مقياس الوزن الأمريكي الذي "يزن" 907 كجم ومكتوب بواحد "ن" (طن).

      لا ، فقط الطويل. غالبًا ما تواجه حقيقة أن تهجير السفن البريطانية والأمريكية كان بأطنان طويلة
  9. mark2
    mark2 7 أبريل 2021 07:01
    +2
    كما هو الحال دائمًا ، بدأ لوبي الناقل قصته بأسئلة خاطئة. يبقى السؤال بلا إجابة ، لأي غرض تحتاج روسيا لبناء حاملات طائرات الآن؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 07:35
      14+
      اقتباس من mark2
      . يبقى السؤال بلا إجابة ، لأي غرض تحتاج روسيا لبناء حاملات طائرات الآن؟

      أعطيت الإجابات بترتيب الأسئلة المطروحة. ليس خطأي أن الأشعة فوق البنفسجية. بدأ فوزنيسينسكي بالأسئلة "من أين نبني؟" ، "من نبني؟" إلخ. والجواب على "لماذا نبني؟" - هذا موضوع مقال منفصل ، أو حتى أكثر من موضوع ، لذلك لم يكن يستحق البدء به.
      كما ترى ، إذا كنت سأكتب مبررًا للحاجة إلى AB الآن ، كان يجب أن أبدأ بـ "لماذا". لكن شكل المقال مختلف - لقد أجبت على الأسئلة المطروحة. لذا انتظر ، من فضلك ، سيكون الأساس المنطقي بالطبع. في المقال التالي
      1. mark2
        mark2 7 أبريل 2021 12:16
        -6
        يسعدني أن أقرأ تبريراتك لضرورة بناء سفن للتوسع الإمبراطوري في جميع أنحاء العالم. سوف أكون أتطلع إلى ذلك.
        1. سيرجي زيكاريف
          سيرجي زيكاريف 10 أبريل 2021 15:29
          0
          وما السفن التي ستبقى بعد ذلك إذا كانت بلا طموح؟ التفاح سلاح تدمير ، العالم كله في حالة خراب. حاملات طائرات الهليكوبتر هي نفسها حاملات الطائرات ، لكن المدخنة أقل ، والدخان أرق. طرادات ومدمرات وفرقاطات - لذا حملوا الديمقراطية (الإمبريالية) وصواريخ كروز .....
    2. أركون
      أركون 7 أبريل 2021 07:45
      -2
      اقتباس من mark2
      كما هو الحال دائمًا ، بدأ لوبي الناقل قصته بأسئلة خاطئة.


      بالضبط. لسبب ما ، يعتقد المؤلف أن الاعتراض على أطروحة "البحرية لم تتمكن بعد من صياغة المواصفات الفنية لحاملة الطائرات" هو الاعتراض: "لكنه لم يحاول صياغتها".
      على الرغم من أن هذا ليس اعتراضًا على الأطروحة ، ولكن تأكيدها.

      ليست هناك حاجة ملحة لحاملة طائرات ، ولهذا السبب لا أحد يمسك "جو بعيد المنال".
      1. أندري من تشيليابينسك
        7 أبريل 2021 07:55
        +6
        اقتباس: أركون
        بالضبط. لسبب ما ، يعتقد المؤلف أن الاعتراض على أطروحة "البحرية لم تتمكن بعد من صياغة المواصفات الفنية لحاملة الطائرات" هو الاعتراض: "لكنه لم يحاول صياغتها".

        أنا على وشك الإغماء الآن :) لم تكن الأطروحة "لم تكن البحرية قادرة على صياغة شروط الاختصاصات لـ AB". كانت هناك أطروحة - "صاغت البحرية عددًا من المتطلبات الفنية ، لكنها كانت غير مفهومة."
        أنت تفهم ، لا يمكنني الإجابة في المقال على جميع الأسئلة التي تطرأ في أذهان القراء. لذلك ، أجيب على تلك التي عبر عنها فوسكريسنسكي :))). هذا هو الاول. ثانيًا - لم يكن لدي أطروحة
        اقتباس: أركون
        ولم يحاول صياغتها ».

        مكتوب باللغة الروسية باللون الأبيض أن الأسطول بدأ في تشكيل هذا الاختصاص بمجرد تضمين العمل على AB في SAP الحالي.
        اقتباس: أركون
        ليست هناك حاجة ملحة لحاملة طائرات ، ولهذا السبب لا أحد يمسك "جو بعيد المنال".

        حسنًا ، مصادر تاس تختلف معك
        1. أركون
          أركون 7 أبريل 2021 15:24
          -1
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          سأصاب بالإغماء الآن :)))))) لم تكن هناك أطروحة مفادها أن "البحرية لم تتمكن بعد من صياغة شروط الاختصاصات لـ AB". كانت هناك أطروحة - "صاغت البحرية عددًا من المواصفات الفنية ، لكنها كانت غير مفهومة."


          هيا. هنا اقتباس من مقالتك:
          أ. فوسكريسنسكي مقتنع بأنه كانت هناك عدة محاولات لصياغة الاختصاصات ، لكنها كانت "غير مفهومة" ،


          إما أن تصحح المقال أو لا تكتب تعليقًا. لأن "محاولة غير مفهومة لصياغة معارف تقليدية" و "صياغة معارف تقليدية غير مفهومة" ليست مرادفات مفاهيمية في اللغة الروسية. اعذرني. غمزة
        2. أنصار
          أنصار 7 أبريل 2021 16:33
          +4
          مقال ممتاز ، دوافع جيدة "كم" ، نحن ننتظر استمرار "لماذا"))
          مكتوب باللغة الروسية باللون الأبيض أن الأسطول بدأ في تشكيل هذه المعارف التقليدية بمجرد أن بدأ العمل في AB المدرجة في SAP الحالي.

          وربما يكلف القليل ... الانتظار أثناء العمل ، أو شيء من هذا القبيل. الحقيقة هي أن الطائرات بدون طيار ستغير (تقلل) في المستقبل القريب من متطلبات حاملات الطائرات. ستكون هناك فرصة للإدارة بحمولة أقل. على الرغم من أن الكبار لا يتقدمون في السن أيضًا))
          من المحتمل أن يكون أساس الطلب الجوي في المستقبل عبارة عن مزيج من طائرات أواكس (نوع E-2 / Yak44 ولكن أفضل طائرة / سريعة ، نوع Embraer R-99) وطائرات بدون طيار (نوع Okhotnik). على أساس Su-57 - هو واحد. أم أنها ستضاعف؟ في غضون ذلك ... STOBAR ممكن أيضًا))
      2. com.ccsr
        com.ccsr 7 أبريل 2021 18:11
        +3
        اقتباس: أركون
        بالضبط. لسبب ما ، يعتقد المؤلف أن الاعتراض على أطروحة "البحرية لم تتمكن بعد من صياغة المواصفات الفنية لحاملة الطائرات" هو الاعتراض: "لكنه لم يحاول صياغتها".
        على الرغم من أن هذا ليس اعتراضًا على الأطروحة ، ولكن تأكيدها.

        ولا يعرف مؤلف المقال أنه من أجل إنشاء TTZ لحاملة طائرات ، من الضروري على الأقل إجراء بحث في عدة معاهد بحثية محددة بوزارة الدفاع ، لأن هذه معدات معقدة للغاية ، حيث تكون الأنظمة سيتم وضع عملاء عموميين مختلفين. حتى يتم تخصيص الأموال لهذه المشاريع البحثية ، ليس من المنطقي على الإطلاق التحدث عن TTZ لحاملة طائرات ، لأنه قد يتضح أنه حتى الطائرات التابعة لحاملة الطائرات هذه لن تكون قادرة على الإنشاء في المستقبل القريب ، نظرًا الأموال المحدودة للدفاع.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 9 يونيو 2021 21:41
          0
          لمن تخصص الأموال للبحث والتطوير؟ أولئك الذين لديهم نسخ ولصق Ford \ Nimitz \ Degol \ Kuznetsov \ replace_desired أو لا يفعلون شيئًا ، أو يجعلون من الهراء الذي سيبكي منه PKB و / أو يضحك.
          1. com.ccsr
            com.ccsr 10 يونيو 2021 12:18
            0
            اقتباس: Prokletyi Pirat
            لمن تخصص الأموال للبحث والتطوير؟

            حسنًا ، على الأقل معهد الأبحاث الخاص بالبحرية وأكاديمية هيئة الأركان العامة لتبرير مفهوم استخدام حاملات الطائرات في القوات المسلحة الروسية في الظروف الحديثة. بناءً على نتائج هذه المشاريع البحثية ، من الضروري تحديد من في روسيا يمكن تكليفه بتصميم مثل هذه المعدات - كان هذا هو الحال أيضًا في الحقبة السوفيتية.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 14:21
              0
              .... دفع مقابل عمل بحثي حول موضوع الحاجة / عدم جدوى حاملة الطائرات ....

              اقتباس من ccsr
              كان هو نفسه في العهد السوفياتي.

              وماذا أدى ذلك؟ شيء و ...

              لتوضيح الأمر: إن طلب مثل هذا البحث يشبه القدوم إلى متجر وطلب من الموظفين "تبرير حاجتي لشراء نقانق الطبيب" إذا قمت بذلك ، فسيرسلون لك عبارة "إما أن تأخذها أو تحصل عليها خارج "، ولكن إذا قلت" سأدفع لك مقابل تبرير N-money "، فسيخبرونك" بأي نزوة مقابل أموالك "وسيقدمون لك كل ما تريد ، سواء لكونه ضروريًا أو لكونه غير ضروري و لشيء آخر.

              هنا عليك أن تفهم أن الأمر ليس في نقانق الطبيب ، ولا في النقانق الأخرى ، ولا حتى في المنتجات الأخرى ، وحتى أكثر من ذلك ليس في موظفي المتجر. هنا ، من حيث المبدأ ، فإن النظام الحالي لتسييل الأنشطة التحليلية ليس مناسبًا ، فهو يشبه دفع رواتب حفار وليس صفقة ، بل راتبًا ، وحتى بدون قدر إلزامي من العمل.
              1. com.ccsr
                com.ccsr 10 يونيو 2021 14:33
                0
                اقتباس: Prokletyi Pirat
                وماذا أدى ذلك؟ شيء و ...

                هل تريد أن تثبت أن مبادئ تطوير الأسلحة تعتمد على من هو في السلطة؟
                اقتباس: Prokletyi Pirat
                "ثم سيقولون لك" أي نزوة مقابل أموالك "وسيقدمون لك كل ما تريد ، سواء لكونه ضروريًا أو لكونه غير ضروري ولشيء آخر.

                فقط لمنع حدوث ذلك ، سيتم إجراء مثل هذه الدراسات من قبل أولئك الذين ليسوا على صلة بالصناعة ، والذين سوف يجيبون بأحزمة كتفهم على الاختيار الخاطئ.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 15:22
                  0
                  لقد قلت أعلاه أن الأمر لا يتعلق بالأشخاص أنفسهم ، اقتبس:
                  اقتباس: Prokletyi Pirat
                  هنا عليك أن تفهم أن الأمر لا يتعلق بنقانق الطبيب (حاملة الطائرات) ، وليس النقانق الأخرى (السفن) ، ولا حتى المنتجات الأخرى (الأسلحة) ، وحتى أكثر من ذلك ليس في متجر الموظفين (NII \ PKB \ SRZ \ MO \ المقر).

                  تحتاج فقط إلى فهم الفرق بين "التبرع بالمال" و "دفع المال" ، فأنت تعطي المال "لشخص ما" ، وتدفع "مقابل شيء ما" ، ويمكنك إعطاء المال لأي شخص ، بقدر ما تريد وللمدة كما تريد ، وفي نفس الوقت لا يزال كل شيء يحصل على أي شيء (أو احصل على ورق لا مثيل له ونفاياته). عند التقدم إلى معهد بحثي بأمر تبرير ، فإنك تمنح "شخصًا" له لقب ، أو درجة أكاديمية ، أو منصب ، أو خبرة عملية في مجال ذي صلة ، كل هذا "يساهم" ولكنه "لا يضمن" الجودة \ الكمية \ الكفاءة \ الربحية \ الخ من العمل. ونعم ، العقوبة التي عبرت عنها في شكل حرمان من أحزمة الكتف والوضعيات ليست ضمانًا أيضًا.

                  هنا ، حتى بالنسبة للأمثلة ، لا يتعين عليك الذهاب بعيدًا بما يكفي للنظر في الأساس المنطقي لـ kuzi ، وتقنيات الإقلاع والهبوط المعقولة ، وفي النتيجة النهائية التي يمكنك حتى أن تبكي أو تضحك منها.

                  على سبيل المثال ، ضحكت بطريقة ما لفترة طويلة جدًا حتى أنني سقطت من على كرسي عندما شاهدت فيلمًا وثائقيًا على حاملة طائراتنا ، حيث تم إخبارنا بهواء متهور عن تقنية "المخادع الفائق" لحمل طائرة أثناء الإقلاع ، كان من الضروري التفكير في "إثبات علمي" ثم تضخيم الملايين على مثل هذا الهراء الهندسي.
                  1. com.ccsr
                    com.ccsr 10 يونيو 2021 18:16
                    0
                    اقتباس: Prokletyi Pirat
                    عند التقدم إلى معهد بحثي بأمر تبرير ، فإنك تمنح "شخصًا" له لقب أو درجة أكاديمية أو منصب أو خبرة عملية في مجال ذي صلة ، كل هذا "يساهم" ولكنه لا "يضمن"

                    في الواقع ، يمكن أن يكون البحث والتطوير استكشافيًا ، بما في ذلك من حيث دراسة احتمالات تطوير أنواع معينة من الأسلحة ، بناءً على التطورات الحالية والجديدة للعدو.
                    اقتباس: Prokletyi Pirat
                    هنا ، حتى بالنسبة للأمثلة ، لا يتعين عليك الذهاب بعيدًا بما يكفي للنظر في الأساس المنطقي لـ kuzi ، وتقنيات الإقلاع والهبوط المعقولة ، وفي النتيجة النهائية التي يمكنك حتى أن تبكي أو تضحك منها.

                    لا أعرف من وماذا درس معنا في مجال حاملات الطائرات ، لكن على حد علمي ، حتى تحت حكم جورشكوف ، أدرك الجيش العقلاني أننا لسنا بحاجة إليها ، فقط لأننا كانت لدينا سياسة مختلفة تمامًا فيما يتعلق بعمليات الاستكشاف لدينا. هناك يتعلق السؤال بمزيد من المكانة ، وليس الاستخدام العملي لها.
                    1. Prokletyi Pirat
                      Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 22:32
                      0
                      لذا فإن حقيقة الأمر هي أن "البحث والتطوير" في الحقيقة لا يعمل ولا يمكن أن ينجح ، لأن الابتكارات تأتي من الأسفل إلى الأعلى ، وليس من الأعلى إلى الأسفل (الذي كان مثال النقانق). أي أن شخصًا ما سيجد / يخترع شيئًا أولاً ، ثم يجب عليه تحويله إلى نقود ، وليس العكس. "البحث والتطوير" الذي ذكرته يمكنه فقط نسخ ولصق الابتكارات الحالية و / أو الحسابات التحليلية ، أو عرضها في "الضوء المناسب". في عنق الزجاجة هذا ، يتم دفن الكلب في شكل نقص الأدوات اللازمة لضمان تسييل الحسابات التحليلية والابتكارات ، والتي تترجم في النهاية إلى عضادات البحث والتطوير والبحث والتطوير.
                      1. com.ccsr
                        com.ccsr 11 يونيو 2021 11:15
                        0
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        لذا فإن حقيقة الأمر هي أن "البحث البحثي" في الحقيقة لا يعمل ولا يمكن أن ينجح ،

                        فقط لا تخبرني بهذا ، لأن لدي العديد من عمليات البحث والتطوير في الفترة السوفيتية ورائي ، وأنا أعرف جيدًا ما يستحق في هذه الأعمال. إذا كنت ترغب في ذلك ، يمكنك قراءة مقالاتي حول أبسطها ، وبعد ذلك ستفهم أنني في الموضوع.
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        "البحث والتطوير" الذي ذكرته يمكنه فقط نسخ ولصق الابتكارات الحالية و / أو الحسابات التحليلية ، أو عرضها في "الضوء المناسب".

                        إنه ليس ضروريًا على الإطلاق - فقد يتعلق ، على سبيل المثال ، بدراسة الاستخدام التشغيلي لواحد أو آخر من المعدات والأسلحة ، وفي هذه الحالة لا يوجد نسخ ولصق. والزبائن ليسوا أغبياء لدرجة أنهم لا يرون في المراحل الأولى من البحث كيف يقوم فناني الأداء بالحفر بشكل أساسي.
                        اقتباس: Prokletyi Pirat
                        في عنق الزجاجة هذا ، يتم دفن الكلب في شكل نقص الأدوات اللازمة لضمان تسييل الحسابات التحليلية والابتكارات ، والتي تترجم في النهاية إلى عضادات البحث والتطوير والبحث والتطوير.

                        لا أعرف من أين تحصل على هذا ، ولكن في وقتي ، بناءً على نتائج البحث ، تقرر ما إذا كان هذا الاتجاه سيحدث أم لا. وبناءً على ذلك ، تم بالفعل طلب أعمال أخرى بتمويل أكثر جدية. على سبيل المثال ، قد يكلف البحث والتطوير ذو الميزانية المنخفضة 100-200 ألف روبل سوفييت ، وقد يكلف البحث والتطوير نصف مليون أو ملايين روبل أو أكثر - كما يقولون بعد ذلك ، عرفوا كيفية حساب الأموال والتحكم في استخدامها.
    3. لانان شي
      لانان شي 7 أبريل 2021 08:47
      15+
      اقتباس من mark2
      يبقى السؤال بلا إجابة ، لأي غرض تحتاج روسيا لبناء حاملات طائرات الآن؟

      حاملة الطائرات ليست نوعًا من الأسلحة الخارقة ، وليست شيئًا غامضًا في حد ذاتها ، ولكنها مجرد مطار. حقا عائمة. وكما يعلم الجميع ، فإن الطيران مستحيل بدون المطارات. هذا عندما حاملة الطائرات المضادة للطائرات سيكون اللوبي قادرًا على صياغة إجابة على السؤال لماذا لا تحتاج روسيا للطيران هنا والآن ، ولماذا من الأسهل والأكثر متعة القتال بدون غطاء جوي منه ... عندها سيكون من المنطقي مناقشة بناء حاملات الطائرات. وكم هو مضحك اتضح الطيران رائع ورائع دائما وفي كل مكان. وفقط في منطقة البحر البعيدة ، يعتبر الغطاء الجوي شرًا مطلقًا وعديم الفائدة.
      السؤال ليس ما إذا كانت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات أم لا. السؤال هو ما هو نوع الأسطول الذي ستمتلكه روسيا. إذا كانت محمية بالشواطئ ، فعندئذ نعم ، فلن تكون هناك حاجة إليها. محيط؟ ثم هناك حاجة إليها. لا يوجد خيارات. إذا كنت لا توافق على هذا البيان ، فمن الضروري إثارة مسألة التخلي عن الطيران ككل ، وليس من أحد أصنافه.
      1. بوا المضيقة KAA
        بوا المضيقة KAA 7 أبريل 2021 18:11
        +5
        اقتباس: لانان شي
        وقد اتضح بطريقة ما مضحك: فقط في منطقة البحر البعيدة ، الغطاء الجوي هو شر مطلق وعديم الفائدة.

        شارمان! من الأفضل أن نقول إنه صعب! خير
        1. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 7 أبريل 2021 21:00
          +2
          هيا ، لدي مقال كامل مكتوب حول هذه الأطروحة ، ومن المحتمل أن يتم إصدارها قريبًا
          1. بوا المضيقة KAA
            بوا المضيقة KAA 7 أبريل 2021 23:42
            +3
            اقتباس من: timokhin-aa
            لقد كتبت مقالًا كاملاً حول هذه الأطروحة ،

            AA ، hi
            إذا عدنا إلى قضية الجدال بشأن الحاجة إلى غطاء جوي لناغورني كاراباخ في المنطقة المجردة من السلاح ، فقد كتبت عن ذلك مرة أخرى في عام 2018.
            إحجام عن رفع الأرشيف. ولكن إذا لزم الأمر ، يمكنك رفع ...
            AHA.
            1. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 7 أبريل 2021 23:43
              0
              بحاجة ل.
              رفع.
              1. بوا المضيقة KAA
                بوا المضيقة KAA 8 أبريل 2021 02:29
                +2
                اقتباس من: timokhin-aa
                رفع.

                AA ، فقط احتراما لـ "الأخ الروح" دمر 3 ساعات من الوقت ، بدس في وظائفهم السابقة. am
                وقد عبر عن آرائه حول هذا الأمر في عام 2013 ، في 20 مايو ، في التعليقات على المقال "يجب أن تتجاوز حاملة الطائرات النووية الجديدة التي يتم إنشاؤها في روسيا جميع السفن الموجودة في العالم من هذه الفئة - القائد الأعلى للقوات البحرية". الوقت متأخر بالفعل ، وغدًا يجب أن أذهب إلى العمل ... لنذهب إلى اللقاء. hi
      2. أركون
        أركون 7 أبريل 2021 19:11
        -1
        اقتباس: لانان شي
        محيط؟ ثم هناك حاجة إليها. لا يوجد خيارات.


        لماذا لا توجد خيارات؟ مع الخيارات. لذلك لن نجبر أي شخص على التعاون. إذا لم يكن لدينا حلفاء "على الساحل" ، فلن نستخدم الطيران. خيار؟
      3. bk0010
        bk0010 7 أبريل 2021 21:03
        0
        اقتباس: لانان شي
        عندها سيتمكن اللوبي المضاد للطائرات من صياغة إجابة للسؤال لماذا لا تحتاج روسيا هنا والآن إلى الطيران ، ولماذا من الأسهل والأكثر متعة القتال بدون غطاء جوي أكثر من ذلك ...
        أنا لست "لوبيًا مضادًا للطائرات" ، لكن يمكنني صياغته. لن يسمح المطار العائم الذي يمكننا تنفيذه الآن بخدمة الطائرات التي يمكن أن تحل بشكل كامل مهام الدفاع الجوي الحديثة ، والدفاع المضاد للطائرات ، و AWACS ، و RC ، وما إلى ذلك. لذلك من الأفضل إنفاق الأموال على حل هذه المشاكل بوسائل أخرى. على سبيل المثال ، نظام دفاع جوي للمنطقة وطائرة هليكوبتر دفاع مضاد للطائرات على كل طراد رديء.
        1. Serg65
          Serg65 8 أبريل 2021 08:14
          +1
          اقتباس من: bk0010
          لن يسمح المطار العائم الذي يمكننا تنفيذه الآن بخدمة الطائرات التي يمكن أن تحل بشكل كامل مهام الدفاع الجوي الحديثة ، والدفاع المضاد للطائرات ، و AWACS ، و RC ، وما إلى ذلك.

          ماذا لماذا قررت ذلك؟
          اقتباس من: bk0010
          على سبيل المثال ، نظام الدفاع الجوي للمناطق

          كيف تقترح نشر نظام دفاع جوي منطقي عند المنعطف ... حسنًا ، على الأقل أرض Sörkapp-Mikkelsbik؟
          اقتباس من: bk0010
          مروحية منظمة التحرير الفلسطينية على كل طراد رديء.

          ببحر من 5 كرات ، ستترك الكورفيت بدون هواء منظمة التحرير الفلسطينية وماذا تفعل بعد ذلك؟
          1. bk0010
            bk0010 8 أبريل 2021 20:48
            0
            اقتباس: Serg65
            ماذا لماذا قررت ذلك؟
            كيف لماذا؟ أنا أتحدث نيابة عن اللوبي المضاد للطائرات. أستطيع أن أشير إلى تجربة "كوزي".
            اقتباس: Serg65
            كيف تقترح نشر نظام دفاع جوي منطقي عند المنعطف ... حسنًا ، على الأقل أرض Sörkapp-Mikkelsbik؟
            كما في نكتة: مجمع المنطقة ليس عند المنعطف ، ولكن على كورفيت Poliment-Redut في 20385 ، على سبيل المثال.
            اقتباس: Serg65
            ببحر من 5 كرات ، ستترك الكورفيت بدون هواء منظمة التحرير الفلسطينية وماذا تفعل بعد ذلك؟
            قم بالدوس إلى المنزل ، لحسن الحظ ليس بعيدًا (كورفيت بعد كل شيء ، وليس طرادًا). بالمناسبة ، لا تطير الطائرات كثيرًا في الأحوال الجوية السيئة أيضًا.
            1. Serg65
              Serg65 9 أبريل 2021 07:43
              -1
              اقتباس من: bk0010
              نيابة عن اللوبي المضاد للطائرات.

              آسف لم ألاحظ الكومنترن القادم ...
              اقتباس من: bk0010
              أستطيع أن أشير إلى تجربة "كوزي".

              وماذا يمكن أن تثبت من هذه التجربة؟
              اقتباس من: bk0010
              مجمع onal ليس عند المنعطف ، ولكن على الكورفيت ،

              واوووه ماذا!
              اقتباس من: bk0010
              Polyment-Redoubt في 20385 ، على سبيل المثال.

              أنت كعضو نشط في منظمة NO to Aircraft Carriers! مهمتك هي نفسها ، أن تغلق حدودك دون أن تدخر معدتك ، أرض Sörkapp-Mikkelsbik! أي صواريخ لـ Redoubt تفضل؟ وكم؟
              اقتباس من: bk0010
              قم بالدوس إلى المنزل ، لحسن الحظ ليس بعيدًا (كورفيت بعد كل شيء ، وليس طرادًا).

              أولئك. ..... رفاق الأعداء ، سوف نتراجع قليلاً هنا .... بدافع الضرورة ... أنتم ... لا تكن شقيًا جدًا!
              اقتباس من: bk0010
              الفائدة ليست بعيدة

              وأين بعيدًا ، لم يعد بالإمكان الدفاع عن الوطن الأم؟
              اقتباس من: bk0010
              بالمناسبة ، لا تطير الطائرات كثيرًا في الأحوال الجوية السيئة أيضًا.

              خاصة ، ليس حقًا ، لكنهم يطيرون! ما لا يقل عن 7 كرات شاهدت الإقلاع والهبوط من كوزنتسوف.
              1. bk0010
                bk0010 10 أبريل 2021 00:11
                -1
                اقتباس: Serg65
                وماذا يمكن أن تثبت من هذه التجربة؟
                حسنًا ، انظر: رسميًا ، لدينا حاملة طائرات (حاملة طائرات دفاع جوي ، ولكن نظرًا لعدم وجود حاملة طائرات أخرى على الإطلاق ، فلن نحد من وظائفها). في الواقع: يمكن لحاملة الطائرات أداء مهام الدفاع الجوي بشكل محدود للغاية - لا توجد طائرات أواكس قائمة على الناقل ، على التوالي ، يمكنها اكتشاف العدو والسيطرة على مقاتليه فقط في أفق الراديو الخاص به (ربما 150 كيلومترًا ، إذا لم يكن العدو حقًا) تحلق فوق الماء ، لا يكفي). وسرعة رفع الطائرات ليست مثيرة للإعجاب. مهام منظمة التحرير الفلسطينية هي نفسها: ليس لدينا طائرات منظمة التحرير الفلسطينية القائمة على الناقلات ، ويمكن للطائرة Ka-27M أيضًا أن تطير من سفن أصغر. العمل ضد السفن سيء أيضًا: يمكن للطائرات Su-33 أن تقصف فقط ، ويمكن لـ MiG-29K حمل 4 X-35 ، وهذا صاروخ جيد ضد سفننا ، لكنه لن يكون كافيًا ضد AUG الأمريكية ، فلا يوجد الكثير من الطائرات على Kuznetsovo لزيادة التحميل على الدفاع الجوي AUG ، وليس هناك الكثير من الفرص لاختراق دون سرعة الصوت. إن العمل ضد الشاطئ أمر سيء تمامًا: هناك عدد قليل من الطائرات ، ولن يتمكنوا من تحميلها بكثافة ، ولا يمكن لطائرة Su-33 سوى القصف وإضاءة الوضع الجوي بها وسحق العدو بالتدخل والتزود بالوقود وما إلى ذلك ، التي هورنتس في هذا الإصدار من التطبيق ، لا أحد. ستقول - "حسنًا ، أنت بحاجة إلى صنع هذه الطائرات!". لكن الأمر ليس بهذه السهولة ، وصنع طائرات جديدة قائمة على الناقل من أجل الإقلاع بدون مقلاع ليست فكرة جيدة - لن يكون لديهم أي احتمالات أو سيضطرون إلى استخدام طائرات ذات خصائص متواضعة في حاملة الطائرات الجديدة ، فالمعدات الموجودة عليها ستكون كذلك. كن بحيث يمكن رفعه بدون منجنيق ، وليس بطريقة تقيس القوة مع US AUG.
                اقتباس: Serg65
                أنت كعضو نشط في منظمة NO to Aircraft Carriers! مهمتك هي نفسها ، أن تغلق حدودك دون أن تدخر معدتك ، أرض Sörkapp-Mikkelsbik! أي صواريخ لـ Redoubt تفضل؟ وكم؟
                9M96E2 و 9M100 ، هل هناك أي خيارات خاصة؟ كيفية تقسيم الخلايا بين هذه الأنواع ، دع المقر الرئيسي يحسب: سيخبرهم الذكاء من سيطير ومن هو الهدف. إذا كان الهدف هو هذه الطرادات ، فستعطي المزيد من 9M100 ، إذا كان الهدف خلف الطرادات ، فيمكنك أن تأخذ المزيد من 9M96E2.
                اقتباس: Serg65
                أولئك. ..... رفاق الأعداء ، سوف نتراجع قليلاً هنا .... بدافع الضرورة ... أنتم ... لا تكن شقيًا جدًا!
                ماذا ، هل أنا الوحيد المتبقي في الأسطول؟ دع الطيران الأساسي يعتني بالأوغاد أو أرسل المدمرات للخدمة. مطالبة غريبة بسفينة BMZ.
                اقتباس: Serg65
                وأين بعيدًا ، لم يعد بالإمكان الدفاع عن الوطن الأم؟
                دع السفن الكبيرة تحمي بعيدًا.
                اقتباس: Serg65
                ما لا يقل عن 7 كرات شاهدت الإقلاع والهبوط من كوزنتسوف.
                هل كانت هذه الرحلات الجوية منتظمة أم رحلات تجريبية؟
                1. Serg65
                  Serg65 14 أبريل 2021 14:58
                  +2
                  اقتباس من: bk0010
                  لا توجد طائرات أواكس مقرها الناقل

                  هناك دورية بنصف قطر +/- 1400 كم.
                  اقتباس من: bk0010
                  وفقًا لذلك ، يمكنه اكتشاف العدو والسيطرة على مقاتليه فقط في أفق الراديو الخاص به (ربما 150 كيلومترًا ، إذا لم يكن العدو يطير حقًا فوق الماء ، فهذا ليس كافيًا)

                  نصف قطر الكشف "Mineral-ME": -450 كم. نعم ... وقد طرحت بطريقة مشهورة طائرة أواكس A-50u من اللعبة!
                  اقتباس من: bk0010
                  وسرعة رفع الطائرات ليست مثيرة للإعجاب.

                  يتم تعويضه من خلال الكشف عن وقت صعود وتشكيل مستوى من طائرات العدو أو عن طريق الكشف عن KUG العدو في خطوط بعيدة.
                  اقتباس من: bk0010
                  أو سيتعين على حاملة الطائرات الجديدة استخدام طائرات ذات خصائص متواضعة ، وستكون المعدات الموجودة عليها بحيث يمكن رفعها بدون مقلاع ، وليس مثل قياس القوة مع US AUG.

                  سيكون لحاملة الطائرات الجديدة منجنيق.
                  اقتباس من: bk0010
                  إذا كان الهدف هو هذه الطرادات ، فستعطي المزيد من 9M100 ، إذا كان الهدف خلف الطرادات ، فيمكنك أن تأخذ المزيد من 9M96E2.

                  الهدف هو أن تغطي سفن منظمة التحرير الفلسطينية حصوننا. لديك 9 طرادات. AUG معزز بالعدو - + / - 60 طائرة وصواريخ كروز 120-150 ... هل نقاتل؟
                  اقتباس من: bk0010
                  دع السفن الكبيرة تحمي بعيدًا.

                  أيّ؟ حاملة الطائرات منخفضة بالنسبة لنا! فرقاطات بدون دعم جوي انتحاريون!
                  اقتباس من: bk0010
                  هل كانت هذه الرحلات الجوية منتظمة أم رحلات تجريبية؟

                  الفوج 100 الجوي العادي.
                  1. bk0010
                    bk0010 14 أبريل 2021 23:33
                    0
                    هناك دورية بنصف قطر +/- 1400 كم.
                    من في دورية؟ Su-33 ، والتي يجب أن تكون موجهة من "الأرض"؟
                    نصف قطر الكشف "Mineral-ME": -450 كم. نعم ... وقد طرحت بطريقة مشهورة طائرة أواكس A-50u من اللعبة!
                    أنت تنطلق من أفق الراديو ، وليس من أقصى مدى للرادار: يطير العدو الآن على ارتفاعات منخفضة ، حتى B-52. لن تتناسب طائرة A-50 على الإطلاق مع حاملة طائرات أمريكية.
                    يتم تعويضه من خلال الكشف عن وقت صعود وتشكيل مستوى من طائرات العدو أو عن طريق الكشف عن KUG العدو في خطوط بعيدة.
                    بسبب ما سنكتشفه على الحدود البعيدة؟ للقيام بذلك ، نحتاج إلى محدد هدف استطلاع قائم على الناقل وطائرة أواكس ، ليست لدينا.
                    سيكون لحاملة الطائرات الجديدة منجنيق.
                    ممتاز ، ولكن بعد ذلك لن تكون الطائرة الجديدة مناسبة لكوزي.
                    الهدف هو أن تغطي سفن منظمة التحرير الفلسطينية حصوننا. لديك 9 طرادات. AUG معزز بالعدو - + / - 60 طائرة وصواريخ كروز 120-150 ... هل نقاتل؟

                    سفن منظمة التحرير الفلسطينية التي تغطي معاقلنا هي هذه السفن الحربية. أضف إليهم ثلاثة أفواج من الطيران البحري الأساسي (لم نعد نملكها بعد الآن) وزوج من طراز Tu-95RT ثم سنقاتل تمامًا. ستطلق أنظمة الدفاع الجوي للطرادات النار على المستضعفين.
                    أيّ؟ حاملة الطائرات منخفضة بالنسبة لنا! فرقاطات بدون دعم جوي انتحاريون!
                    1144 ممكن. الدعم الجوي ليس مجرد طوابق ، بل هو أيضًا طيران أساسي ، أقوى وأرخص. أضف إليها قطعًا من 4 ناقلات طيران (وإن كانت قديمة ، ولا حتى IL-78) وستدعم السفن عند الضرورة.
    4. Serg65
      Serg65 7 أبريل 2021 09:23
      -2
      اقتباس من mark2
      لماذا تحتاج روسيا لبناء حاملات طائرات الآن؟

      ماذا لأي سبب....
      الغرض من وقت السلم.
      إن تعزيز نفوذنا في الفضاء العالمي هو باختصار.
      هدف زمن الحرب.
      الدعم الجوي للغواصات والقوات السطحية بعيدًا عن قواعدها. لكن هناك فارق بسيط .... هذا إذا كنا نفكر في القتال بالطرق القديمة للحرب! على مدار الخمسين عامًا الماضية ، تغيرت طريقة شن الحروب كثيرًا. أنا متأكد إلى حد ما أنه لن يكون هناك اختراقات في الدبابات ، ولا معارك بحرية في العالم الثالث ... بشكل عام ، لا شيء ملحمي ، مألوف لدينا! في عام 50 خسرنا الحرب دون إطلاق رصاصة واحدة وخسرنا ما يقرب من نصف بلادنا وأكثر من نصف الجيش والبحرية! تبلغ تكلفة حاملة الطائرات جيرالد فورد +/- 91 مليار دولار ، وثمن انتصار آخر على روسيا هو ملياران ........
      1. أليكسي ر.
        أليكسي ر. 7 أبريل 2021 17:01
        +4
        اقتباس: Serg65
        هدف زمن الحرب.
        الدعم الجوي للغواصات والقوات السطحية بعيدًا عن قواعدها.

        لن يضر توضيح ذلك بعيدا عن قواعدهم - هذا يبعد 400-450 كم عن أقرب مطار بري. ابتسامة
        1. Serg65
          Serg65 8 أبريل 2021 07:46
          +2
          اقتباس: Alexey R.A.
          لن يضر التوضيح

          لجوء، ملاذ حسنًا ، أنا قصير ..... آسف يا أهل الخير !!!!
      2. خيال
        خيال 7 أبريل 2021 17:51
        -3
        اقتباس: Serg65
        الغرض من وقت السلم.
        إن تعزيز نفوذنا في الفضاء العالمي هو باختصار.

        أو ربما في الكون؟ لماذا تافه شيئا؟ .... هذا فقط على حساب من؟
        1. Serg65
          Serg65 8 أبريل 2021 07:52
          0
          اقتباس: صورة ظلية
          أو ربما في الكون؟

          هذا ليس لروسيا!
          اقتباس: صورة ظلية
          لكن على حساب من؟

          هذا هو الوقت الذي ستغلق فيه روسيا من جميع الجهات وستبدأ في الغليان في عصيرها ... على حساب من ستدفع الضمان الاجتماعي؟ الرعاية الصحية والتعليم والإعانات المالية على نفقتها التي تنوي دعمها؟ من قبل صاحب العمل الخاص بك؟
          1. maks702
            maks702 8 أبريل 2021 15:17
            0
            وكيف سيغلقونه؟ حسنا كيف؟ هل سيشترون النفط والغاز؟ طيب طيب .. أم طعامنا؟ أو أشياء أخرى كثيرة يتم إنتاجها أكثر فأكثر كل عام؟ مرة أخرى ، السيناريو غير واقعي إلى حد ما ، أم أنك أيضًا من طائفة شهود إغلاق "السرعة المقدسة"؟ على مدار الثلاثين عامًا الماضية ، اندمجت روسيا بشدة في الاقتصاد العالمي كمشتري وكبائع ، وبدوننا لن يكون العالم سهلاً للغاية ..
            1. Serg65
              Serg65 9 أبريل 2021 07:49
              -1
              اقتباس: max702
              على مدار الثلاثين عامًا الماضية ، أصبحت روسيا مندمجة بشدة في الاقتصاد العالمي كمشتري وبائع.

              أيها الشاب ، لقد حدث هذا بالفعل وقد رأيته بالفعل!
              اقتباس: max702
              بدوننا لن يكون العالم سهلا جدا ..

              طلب لا تواسي نفسك بالأوهام ، العالم سينجو من غيابنا وبسرعة أكبر مما تعتقد!
              1. maks702
                maks702 9 أبريل 2021 08:45
                0
                حسنًا ، إلى جانب العواطف ، هل هناك أي شيء يمكن قوله؟ مع الحقائق من فضلك ..
                1. Serg65
                  Serg65 9 أبريل 2021 09:28
                  -2
                  اقتباس: max702
                  يفضل مع الحقائق.

                  ما هي الحقائق التي تهتم بها؟ حظر أوروبا على شراء الغاز الروسي؟ نعم ، كإصبعين على الأسفلت! سوف يجرون روسيا إلى حرب مع أوكرانيا ، وعلى أساس ذلك سيفرضون حظراً على روسيا مع حظر كامل على التجارة. ستكون أوروبا سعيدة بشراء الغاز الأمريكي ..... سيكون من المربح لأوروبا شراء غاز أمريكي باهظ الثمن أكثر من قمع الأعمال الثورية للعرب والزنوج الذين أصبحوا مواطنين جدد في أوروبا! وهنا لديك الاتحاد السوفياتي الراحل ، والإمبراطورية الروسية الراحلة .... واحد لواحد!
                  1. maks702
                    maks702 9 أبريل 2021 09:38
                    0
                    حقائق ، حقائق ، أنت تعلق على كل نقطة من نقاطك ليس كـ "إصبعين على الأسفلت" ، ولكن مع حسابات على الأقل بعض الأرقام وكل هذا مع البراهين .. وهكذا يكون لديك هستيري بالابوليزم وليس أكثر ... مثل الغاز الأمريكي وأشياء أخرى .. إذا كنت لا تزال تعيش في أواخر الاتحاد السوفيتي ، فلا أسئلة لدي ..
                    1. Serg65
                      Serg65 9 أبريل 2021 09:53
                      -2
                      اقتباس: max702
                      حقائق ، حقائق ، أنت تعلق على كل نقطة من نقاطك ليس كـ "إصبعين على الأسفلت" ، ولكن مع حسابات على الأقل بعض الأرقام وكل هذا مع الإثبات ..

                      مكسيم ، صديقي ، دخلت في محادثة مع شخص آخر ، وحتى دون أن تفهم كيف بدأ بورون الجبن! البراهين والحقائق .. الحرب السوفياتية في أفغانستان لمساعدتك!
                      اقتباس: max702
                      وبالتالي لديك ثرثرة هستيرية ولا شيء أكثر من ذلك

                      تمسك بالخيول!
                      اقتباس: max702
                      إذا كنت لا تزال تعيش في أواخر اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، فلا أسئلة لدي ..

                      ماذا حسنًا ، نعم ، العيش يومًا ما أسهل بكثير!
                      1. com.ccsr
                        com.ccsr 9 أبريل 2021 12:10
                        0
                        اقتباس: Serg65
                        حرب الاتحاد السوفياتي في أفغانستان لمساعدتك!

                        هل رفضت أوروبا بعد ذلك شراء غازنا ونفطنا؟ أو هل رفض أحدهم غاباتنا وبناء محطات طاقة نووية؟ لذلك لا داعي لسرد حكايات خرافية عن أوروبا ، كيف ستتحول بسهولة إلى الغاز بأمر من واشنطن ، ولكن تذكر سعر الغاز لدينا ، وأن البرغر لديهم خزان غاز في الفناء ، حيث يسخنون. منازلهم وتسخين المياه. ولن تلهمهم أن الغاز الباهظ الثمن للاستخدام الشخصي أفضل من أجل أوكرانيا - فهم ببساطة سيكتسحون مثل هذه الحكومة عندما يدخلون في جيوبهم.
                      2. Serg65
                        Serg65 9 أبريل 2021 12:35
                        -2
                        اقتباس من ccsr
                        هل رفضت أوروبا بعد ذلك شراء غازنا ونفطنا؟

                        ذكرني ما هي الأشياء الجيدة التي حصل عليها الاتحاد السوفياتي من دخول القوات إلى أفغانستان؟ وكيف انتهى هذا الطلاق كله؟
                        اقتباس من ccsr
                        لذلك لا تحكي حكايات خرافية عن أوروبا

                        هل تتذكر الوضع بعد التراجع الذي أحدثته دول «أوبك» في أسعار النفط؟
                        اقتباس من ccsr
                        ولن تلهمهم أن الغاز الباهظ الثمن للاستخدام الشخصي أفضل من أجل أوكرانيا - فهم ببساطة سيكتسحون مثل هذه الحكومة عندما يدخلون في جيوبهم.

                        هيا؟ عندما دخل هؤلاء البرغر أنفسهم إلى جيوبهم تحت ستار العقوبات ضد الاتحاد الروسي ، لم ينبحوا حتى! وهم يصرخون .. الأمريكيون سينشطون طابورهم الأفرو-عربي الخامس! عندما فرضت الولايات المتحدة عقوبات على SP-2 ، هربت 90٪ من الشركات الأوروبية المشاركة في هذا المشروع إلى الأدغال وذيلها بين أرجلها!
                        جوهر هذا الحوار ليس في نوع من البرغر ، ولكن في حقيقة أنه إذا أغلقت روسيا نفسها في السياسة الداخلية وتركت السياسة الخارجية ، فلن يعيش شعب روسيا بشكل أفضل من هذا!
                        اقتباس: Serg65
                        هذا هو الوقت الذي ستغلق فيه روسيا من جميع الجهات وستبدأ في الغليان في عصيرها ... على حساب من ستدفع الضمان الاجتماعي؟ الرعاية الصحية والتعليم والإعانات المالية على نفقتها التي تنوي دعمها؟ من قبل صاحب العمل الخاص بك؟
                      3. com.ccsr
                        com.ccsr 9 أبريل 2021 13:34
                        +1
                        اقتباس: Serg65
                        ذكرني ما هي الأشياء الجيدة التي حصل عليها الاتحاد السوفياتي من دخول القوات إلى أفغانستان؟ وكيف انتهى هذا الطلاق كله؟

                        لا ، لقد بدأت الخدمة قبل فترة طويلة من بدء التشغيل وأعرف الكثير عما نتج عنه بالنسبة لنا. لكن هذا لا يعني أن اتصالاتنا بشأن القضايا الاقتصادية مع أوروبا توقفت على الفور.
                        اقتباس: Serg65
                        هيا؟ عندما دخل هؤلاء البرغر أنفسهم إلى جيوبهم تحت ستار العقوبات ضد الاتحاد الروسي ، لم ينبحوا حتى!

                        يبدو لك الأمر كذلك ، ربما تعتقد أن "البديل من أجل ألمانيا" نشأ عن طريق الصدفة. من الواضح أنك لا تعرف ما يحدث حتى في انتخابات الهيئات المحلية ، حيث بدأ ممثلوهم ينتصرون. لذا فهم ليسوا بهذه الطاعة.

                        اقتباس: Serg65
                        أنه إذا أغلقت روسيا نفسها في السياسة الداخلية وانسحبت من السياسة الخارجية ، فلن يعيش شعب روسيا أفضل من هذا!

                        ما الذي يجعلك تعتقد أن قادتنا يخططون للقيام بذلك؟
                        حتى الآن ، أرى أن جميع العقوبات لم تنفعنا إلا في قطاعات عديدة ، ولم تؤد إلى أي انفجار في السخط العام.
                      4. Serg65
                        Serg65 14 أبريل 2021 11:22
                        +2
                        اقتباس من ccsr
                        لا ، لقد بدأت الخدمة قبل فترة طويلة من بدء التشغيل وأعرف الكثير عما نتج عنه بالنسبة لنا

                        لذلك لم يمر بي!
                        اقتباس من ccsr
                        لكن هذا لا يعني أن اتصالاتنا بشأن القضايا الاقتصادية مع أوروبا توقفت على الفور.

                        قبل وصول جورباتشوف ، بدت هذه الاتصالات بطيئة للغاية.
                        اقتباس من ccsr
                        لذا فهم ليسوا بهذه الطاعة.

                        هل ترتدي بالفعل سترات صفراء؟ كيف لم ألاحظ!
                        اقتباس من ccsr
                        ما الذي يجعلك تعتقد أن قادتنا يخططون للقيام بذلك؟

                        ذلك يعتمد على أي قادة! على سبيل المثال ، اليسار الآن لديه الزعيم خودوركوفسكي! إلى أين تقود ، في رأيك؟
                        اقتباس من ccsr
                        حتى الآن ، أرى أن جميع العقوبات لم تنفعنا إلا في قطاعات عديدة ، ولم تؤد إلى أي انفجار في السخط العام.

                        استغرق الأمر 1991 عامًا طويلاً لتفجير استياء السكان في عام 40 ، و 9 سنوات مرت بالفعل على الانفجار التالي ...
                      5. com.ccsr
                        com.ccsr 14 أبريل 2021 17:47
                        0
                        اقتباس: Serg65
                        على سبيل المثال ، اليسار الآن لديه الزعيم خودوركوفسكي! إلى أين تقود ، في رأيك؟

                        من الواضح أن هذا من عالم الخيال - بحق الجحيم من هو زعيم "اليسار"؟ ليفاكوف - أعترف بذلك ، وبعد ذلك بامتداد كبير.
                        اقتباس: Serg65
                        استغرق الأمر 1991 عامًا طويلاً لتفجير استياء السكان في عام 40 ، و 9 سنوات مرت بالفعل على الانفجار التالي ...

                        لقد تعلمت السلطات كيفية إخماد الاستياء ، وبشكل فعال من خلال الصدقات والدعاية - سواء كنت تريد رؤيتها أم لا ، لكن هذا صحيح. شعبنا لم يعد كما كان في عام 1917 ، ويجب الاعتراف بذلك بصدق. ليس لدي أوهام بأن شيئًا ثوريًا سيحدث في بلدنا - لا سمح الله أن نسير تطوريًا على الطريق الصحيح.
                      6. Serg65
                        Serg65 15 أبريل 2021 07:29
                        +2
                        اقتباس من ccsr
                        من الواضح أن هذا من عالم الخيال

                        الشيوعيون ، الليبراليون ، النازيون ، كلهم ​​يقفون في صفه مع الكعك!
                        اقتباس من ccsr
                        لقد تعلمت السلطات كيفية إخماد السخط ، وبشكل فعال من خلال الصدقات والدعاية

                        حسنا لا قدر الله رغم الانتخابات مقبلة ...
                      7. maks702
                        maks702 11 أبريل 2021 21:15
                        -1
                        ما نوع العقاقير الطبية التي ستتناولها ، إنها ليست 1979 في الفناء لفترة طويلة وروسيا هي أحد الموردين الرئيسيين لكل ما يحتاجه العالم حقًا ، حتى التصريحات التي مفادها أننا سنخفض الإمدادات الغذائية في عام 2020 تسببت في رد فعل سلبي للغاية و اتهامات بالجوع في العالم ، وحتى عدم كفاءتك في توريد ناقلات الطاقة على المستوى العالمي ، وخاصة الأوروبي ، على نطاق عالمي حقًا .. اسأل من الذي ينقلب غازه إلى 404 والذي يذهب غازه الطبيعي المسال تحت غطاء أمريكا إلى أوروبا و بشكل عام ما حدث في سوق الغاز في يناير 2021 .. ما هذا الهراء الذي تتحدث عنه فقط أذبلت .. استيقظ! لقد تغير العالم منذ زمن طويل ..
                        rs: يتم إكمال SP-2 بنجاح وسيتم الانتهاء منه بحلول موسم التدفئة الجديد ، وهذه حقيقة ..
                      8. Serg65
                        Serg65 14 أبريل 2021 11:48
                        +2
                        اقتباس: max702
                        استيقظ! لقد تغير العالم منذ زمن طويل ..

                        العالم كما كان قبل 200 عام! كما كان هناك مفترسون وضحايا ، هكذا بقوا! وستتعامل روسيا دائمًا مع الضحايا ولن يسمح لها أحد بأن تصبح مفترسًا!
                        اقتباس: max702
                        إن عدم كفاءتك في إمداد الطاقة على المستوى العالمي ، وخاصة الأوروبي ، هو أمر عالمي حقًا.

                        ماذا تستحق نفسك الاحترام يضحك
                        أصبح العالم الآن هشًا للغاية لدرجة أنه لا يكلفك سوى القليل من الجهد لقلبه رأسًا على عقب ، والتي تعد سفينة الحاويات Ever-Given بها دليلًا حيًا!
                        منع النفط والغاز الروسي سينقذ صناعة النفط والغاز الصخري الأمريكية ، ويزيد دخل الدول العربية ويعزز مكانة الصين كمحور رئيسي للنفط والغاز الروسي! ومن سيعاني من هذا؟ أوروبا؟ الشريف لا يهتم بالسود!
                        قبل إعادة توزيع جديدة للسوق ومن ثم إما عموم أو ذهب! ولكي تكون عمومًا ، فأنت بحاجة إلى سياسة خارجية حازمة ، يدعمها الجيش والبحرية ... بما في ذلك حاملات الطائرات!
                        اقتباس: max702
                        ما هذا الهراء الذي تتحدث عنه فقط أذبلت.

                        لذا اسكبهم ، أذنيك ... بالماء الدافئ! هذا عن .. لا داعي لأن تكون فظا وذكي! قرأت نفس الكتابين ... أزرق وواحد آخر! hi
                      9. maks702
                        maks702 14 أبريل 2021 11:57
                        -1
                        اقتباس: Serg65
                        سيؤدي منع النفط والغاز الروسي إلى إنقاذ صناعة النفط والغاز الصخري في الولايات المتحدة ،

                        تعال ، هل من المقبول أن تشتري الولايات المتحدة الآن الغاز الطبيعي المسال منا ، مثل النفط؟ ربما من طيبة قلبي ..
                        اقتباس: Serg65
                        سيزيد دخل الدول العربية ويعزز مكانة الصين كمحور رئيسي للنفط والغاز الروسي!

                        أه متى أصبحت الصين مركزا للنفط؟ بغض النظر عن مقدار ما يقدمونه ، ولن تتغير الصورة في الثلاثين عامًا القادمة .. إنهم على دراية بحرب العرب ضد نفطنا ، لقد نجحوا في استعادة تلك الحرب من بين جميع الشركات المنتجة للنفط ، روسنفت هي الوحيدة بالأسود عام 30 ..
                        اقتباس: Serg65
                        أوروبا؟ الشريف لا يهتم بالسود!

                        لكن هذا عبثا! لطالما كانت أوروبا قاطرة لكل شيء تقدمي في العالم ولم يتغير شيء في هذا المجال .. يتم تنفيذ كل التقنيات الفائقة الحقيقية في أوروبا ..
                        لدينا ما يكفي من القوة والحجج في الجانب العسكري وبدون حاملات طائرات ، ولهذا لا نصنعها ..
  10. آرثر 85
    آرثر 85 7 أبريل 2021 07:36
    -4
    حول موضوع المقال: أعتقد أنه يجب بناء AB ، وستكون القوة الضاربة الرئيسية للأساطيل حتى تطوير صاروخ ومحرك فضائي على أساس مبادئ فيزيائية جديدة. هذا هو 30-40 سنة أخرى.
    قليلا خارج الموضوع: لقد أدركت أن الأسطول هو هيكل متحفظ للغاية. يقال إن معركة المدفعية ستكون على مسافة 10 سيارات أجرة. - حتى تسوشيما نفسها ، نتدرب على إطلاق النار على 10 سيارات أجرة ... سفينة حربية - القوة الضاربة الرئيسية؟ نحن نبني البوارج حتى العام 46!
    لكن هذا لا يمنعني من الحلم بحاملة طائرات رخيصة ، ضخمة (لست خائفًا من هذه الكلمة!) للأسطول الروسي ، أليس كذلك؟ أرى أحد عناصرها على أنه طائرة برية بسيطة ، ولكن فقط مع معدات هبوط "بحرية" قابلة للاستبدال (إنها توفر الكبح على سطح السفينة ، إذا كان أي شخص مهتمًا ، فسأكتب كيف).
    وما أردت أن أسأله: إذا كان أحد الرفوف في MIG سيكون قادرًا على إطالة تلسكوبيًا بمقدار 20-30 سم ، بحيث تقف الطائرة على سطح السفينة بميل من جناح واحد (وبالتالي الابتعاد عن الجناح القابل للطي) . امكانية "النزول" للتزويد يدويا ومن الكابينة.
    وفقًا للخبراء: لماذا أنا مخطئ هذه المرة؟
    1. غاضب البديل اليمين
      غاضب البديل اليمين 7 أبريل 2021 19:09
      0
      اقتباس: آرثر 85
      قليلا خارج الموضوع: لقد أدركت أن الأسطول هو هيكل متحفظ للغاية.

      ليس محافظا بقدر ما هو خامل. حتى في المقال ، تم تحديد فترة بناء نفس AB ، في 10 سنوات !!!
      أما بالنسبة للغواصات التي تم بناؤها وفقًا لمشروع واحد في البداية ، ثم في طور البناء بالفعل ، فقد أعيد تصميمها عدة مرات لوظائف مختلفة ، فأنا عادة ما ألتزم الصمت.
      اقتباس: آرثر 85
      أرى أحد عناصرها على أنه طائرة برية بسيطة ، ولكن فقط مع معدات هبوط "بحرية" قابلة للاستبدال (إنها توفر الكبح على سطح السفينة ، إذا كان أي شخص مهتمًا ، فسأكتب كيف).

      هذا لن ينجح! سيكون من الضروري تعزيز الهيكل بشكل عام ، لأنه. حمولات الإقلاع والهبوط أعلى. وهذا هو الوزن. وهذا انخفاض مصاحب في الأداء ، ويرجع ذلك ببساطة إلى زيادة الوزن الجاف ، وما إلى ذلك. لكن نعم ، تحتاج روسيا بشدة إلى AB جديد ، على سبيل المثال فقط بسبب شيخوخة فيلق كوزنتسوف. حتى لو كان Charles de Gaulle 2.0. ، سيساعد هذا على الأقل في توسيع أسطول حاملة الطائرات ككل.
      1. آرثر 85
        آرثر 85 7 أبريل 2021 19:48
        +1
        لا لا. بالطبع ، سوف تقلع من جهاز هبوط مسطح! لكن لكي أكون صادقًا ، لقد تعرضت للتعذيب من خلال هذا: "يجب أن تكون حاملة الطائرات على شكل تقليد". في الصباح ، كتبت نصف المقال ، سأحاول نشره لأول مرة في حياتي على VO ، لكن غدًا. دعهم يمزقوني ، ويخبرونني لماذا حاملة الطائرات الخاصة بي سيئة ، وحاملتهم جميلة ... لكنها لن تكون أبدًا.
        إلا إذا فاته المحررون بالطبع. خلاف ذلك ، سأقوم هنا بنشر رابط إلى Kont.
    2. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 7 أبريل 2021 20:57
      0
      أرى أحد عناصرها على أنه طائرة برية بسيطة ، ولكن فقط مع معدات هبوط "بحرية" قابلة للاستبدال (إنها توفر الكبح على سطح السفينة ، إذا كان أي شخص مهتمًا ، فسأكتب كيف).


      لقد وضعت هذا في التعليقات أولاً ، يوجد هنا طيارون وفنيون على حد سواء حتى يمكن فحصك ، وإلا فقد يخرج الإحراج.

      وما أردت أن أسأله: إذا كان أحد الرفوف في MIG سيكون قادرًا على إطالة تلسكوبيًا بمقدار 20-30 سم ، بحيث تقف الطائرة على سطح السفينة بميل من جناح واحد (وبالتالي الابتعاد عن الجناح القابل للطي) .


      حسنًا ، قم بإمالة المنظر الأمامي لـ MiG وانظر إلى أي مدى بعيد عن الجناح القابل للطي.

      ونعم - كانت هناك طائرات حاملة بدون أجنحة قابلة للطي.

      بشكل عام ، من الأفضل نشر الأفكار الأصلية في التعليقات أولاً.
      1. آرثر 85
        آرثر 85 7 أبريل 2021 21:04
        0
        شكرًا لك. هذا هو السبب ، في الواقع ، ووضعها. كان لدي هذا الفكر منذ بضع سنوات. للأسف ، لم أتلق أي إجابات تقريبًا - ربما يمر الجميع دون أن ينتبهوا.
        والفكرة هي في الواقع ما يلي: تقصير / إطالة أحد معدات الهبوط بمقدار بحيث تسمح زاوية الجناح له بالوقوف على سطح السفينة "الجناح فوق الجناح". لا تطول بشكل دائم بالطبع ، ولكن فقط أثناء وقوف الطائرة. ثم ينزل السائل من الرافعة ، تقلع بشكل طبيعي من الطائرة.
        1. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 7 أبريل 2021 21:07
          +3
          من غير المجدي. هل شاهدت MiG-29 على الهواء مباشرة؟ هذه ليست طائرة كبيرة جدًا حتى مع جناح غير قابل للطي. مع الطي ، إنها صغيرة جدًا. الطي هو عملية بسيطة ، يتم إجراؤها بشكل صحيح أثناء التاكسي. إنه ليس شيئًا تبخل عليه.
        2. ريفي
          ريفي 8 أبريل 2021 09:11
          +1
          تقصير / إطالة هيكل سفلي واحد بمقدار بحيث تسمح له زاوية ميل الجناح بالوقوف على سطح "الجناح فوق الجناح".
          ليس فعال. سيؤدي وزن الطائرة باستخدام جهاز الهبوط التلسكوبي هذا إلى زيادة الوزن (دعامة ، هيدروليكي) ، بعيدًا عن حقيقة أنها ستخرج أسهل من آلية الطي. ووزن الطائرة حرج للغاية. على عكس وزن AB. هذه الفكرة أسهل في التنفيذ بمساعدة مصعد وقوف السيارات في AB نفسه. أوقفت سيارتي في ساحة الانتظار ، ورفعت الطائرة في المصعد ، وفويلا. حصل على ربح في العرض وفيه طويل.
          1. آرثر 85
            آرثر 85 8 أبريل 2021 12:01
            -1
            الرف يمكن "ضخه بالهواء" بواسطة ضاغط سطح السفينة. ليست هناك حاجة إلى ترجيح كبير بسبب الضاغط أو المكونات الهيدروليكية على الطائرة نفسها. والنزول ، إذا كنت بحاجة إلى البدء بشكل عاجل ، يمكن أن يتم من قمرة القيادة.
          2. Prokletyi Pirat
            Prokletyi Pirat 9 يونيو 2021 22:23
            0
            اقتبس من Rusticolus
            تقصير / إطالة هيكل سفلي واحد بمقدار بحيث تسمح له زاوية ميل الجناح بالوقوف على سطح "الجناح فوق الجناح".
            ليس فعال. سيؤدي وزن الطائرة باستخدام جهاز الهبوط التلسكوبي هذا إلى زيادة الوزن (دعامة ، هيدروليكي) ، بعيدًا عن حقيقة أنها ستخرج أسهل من آلية الطي.

            سيكون عدم الاستقرار بأي شكل من الأشكال أكثر ربحية من آلية الأجنحة ، لأنه سيسمح بتأسيس الطائرات الأرضية.
            وبشكل عام ، يمكن تنفيذ هذه الفكرة في نسخة أخرى ، على سبيل المثال ، يمكنك استخدام "عربات وقوف السيارات" تحت الطائرة بوظيفة الرفع / الخفض بالنسبة للطائرات المجاورة ، بحيث تكون بعض الطائرات أعلى قليلاً من الأخرى.
        3. أنصار
          أنصار 8 أبريل 2021 11:49
          +3
          ... بحيث تسمح زاوية ميل الجناح بالوقوف على سطح السفينة "الجناح فوق الجناح"

          أكثر أو أقل مثل هذا؟ فكرة مثيرة للاهتمام ، ولكن لا يزال من غير الممكن استخدام المركبات البرية في AB - لا توجد قرية. الخطاف وقوة هيكل الطائرة تحته والهيكل المغطى ... كما قيل لك ، لا يجب عليك التوفير في طي الجناح.
          لكن على الأرض ... يمكنك وضع اثنين من طراز Mig / Su-35 في ملجأ واحد بلطجي
          1. آرثر 85
            آرثر 85 8 أبريل 2021 11:55
            0
            نعم ، لقد اعتبرت هذا بديلاً للحامل "المختصر" - مثل "المطبات" في أماكن وقوف السيارات على سطح السفينة. لكنني اعتقدت أنهم سينزلقون من نصب الطائرة. لكن شكرا.
            1. أنصار
              أنصار 8 أبريل 2021 12:01
              +1
              لكنني اعتقدت أنهم سينزلقون من نصب الطائرة.

              لماذا ا؟ ليس أكثر من المعتاد)) ومضخات AB ضعيفة ... ولكن من الأفضل استخدامها على الأرض في الملاجئ.
              1. آرثر 85
                آرثر 85 8 أبريل 2021 12:05
                0
                إنه فقط عندما توصلت إليه ، كنت أفكر في مفهوم AB ، لم أفكر في أي شيء آخر.
                ولكن إذا ساعدت هذه الفكرة في توفير المال على إنشاء الملاجئ ، أو سمحت لك بوضع المزيد من الطائرات في الملاجئ الحالية ، فسأكون سعيدًا فقط.))
          2. maks702
            maks702 8 أبريل 2021 15:20
            0
            الملاجئ منذ زمن بعيد أرخص بكثير من الطائرات الموجودة فيها ...
          3. تم حذف التعليق.
          4. آرثر 85
            آرثر 85 15 أبريل 2021 16:19
            0
            أعدت أخيرًا المقالة الموعودة ، أثناء وجودك على قرص Yandex. إذا لم يكن ذلك صعبًا عليك ، فسأطلب منك قراءته وإسقاط سطرين: لقد كتبت هراءًا كاملاً ، أو ما زلت لا.
            https://disk.yandex.ru/edit/disk/disk%2FПерспективный%20Авианосец.docx?sk=y434d96c58216e576fe28785e4afa21e5
      2. آرثر 85
        آرثر 85 7 أبريل 2021 21:07
        0
        إذا أردت ، يمكنني إرسالها إليك لقراءتها أولاً. المقالة قصيرة - صفحتان ، لكني أجرؤ على التفكير ، مثيرة للاهتمام.
        1. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 7 أبريل 2021 21:11
          0
          في رسالة شخصية ، أرسل النقاط الرئيسية
    3. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 9 يونيو 2021 22:13
      0
      اقتباس: آرثر 85
      وما أردت أن أسأله: إذا كان أحد الرفوف في MIG سيكون قادرًا على إطالة تلسكوبيًا بمقدار 20-30 سم ، بحيث تقف الطائرة على سطح السفينة بميل من جناح واحد (وبالتالي الابتعاد عن الجناح القابل للطي) .

      فكره جيده!
  11. rocket757
    rocket757 7 أبريل 2021 07:50
    +3
    أين نبني؟

    عندما يكون موقع البناء المُعد / المناسب واحدًا ، ومع خطوط البناء حتى لمبنى واحد ، فلا جدوى من التفكير مسبقًا (حسنًا ، لا تملك هيئة تخطيط الدولة نظامًا واضحًا واحدًا لتنفيذ أوامر الدفاع واسعة النطاق ، لا يتم وضعهم مقابل الحائط للنفايات ، أو عدم الوفاء بالمواعيد النهائية ، وما إلى ذلك) ، يمكن أن يحدث مثل هذا ، حيث سيتم الانتهاء من تشييد المبنى التالي عندما يبدأ المبنى الأول بالفعل في التعفن (تآكل) والمنتج الأول سوف لا تنجو حتى القادم !!!
    هذه رؤية متشائمة ولكن ماذا لو لم تتسارع صناعتنا ؟؟؟
  12. ليسوفيك
    ليسوفيك 7 أبريل 2021 07:52
    0
    عن
    أين مقر؟
    لم يبدو لي ذلك مقنعًا جدًا. والنقطة هنا ، على الأرجح ، ليست ثمن القضية ، بل الجغرافيا ...
    1. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 08:00
      +7
      اقتباس: ليسوفيك
      لم يكن يبدو مقنعًا جدًا بالنسبة لي.

      يقع مقر كوزنتسوف في المصنع اليوم :)))))) لأن هناك كل البنية التحتية اللازمة هناك. بشكل عام ، لا يوجد الكثير منها - يجب أن يكون هناك مكان لوقوف السيارات مجهز ، وإمداد السفينة بالكهرباء والبخار والماء والوقود والأسلحة وغيرها من البضائع. في الوقت نفسه ، ليست حاملة الطائرات فقط بحاجة إلى ذلك ، ولكن جميع السفن بشكل عام ، لذلك ستكون هناك حاجة إلى مثل هذه البنية التحتية في أي حال. بالطبع ، كلما زاد عدد السفن وأكبر ، زادت الحاجة إلى إنتاجية أكبر ، لكن ... لن أسميها نوعًا من نفايات الفضاء.
      1. ليسوفيك
        ليسوفيك 7 أبريل 2021 08:30
        -1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لن أسميها نوعا من نفايات الفضاء.

        أنا لا أتحدث عن التكاليف
        اقتباس: ليسوفيك
        والنقطة هنا ، على الأرجح ، ليست ثمن القضية ، بل الجغرافيا ...

        ولكن إذا تظاهرت بعدم فهمي ، فسأقدم مثالاً من مقال حول "أسئلة غير مريحة"
        يحب الكثير من الناس الحديث عن "أطول حدود بحرية في العالم" ، لكنهم يتناسون أن معظمها يقع في المياه المتجمدة ، وأن جميع مناطق المياه الأخرى مسدودة بحواجز طبيعية يستخدمها عدونا بنجاح: المضائق الدنماركية والبوسفور والدردنيل وجزر فارو وأيسلندا والأليوت واليابان. أساطيلنا مغلقة في البحار المغلقة

        مع الأخذ بعين الاعتبار افتقارنا إلى شبكة من القواعد البحرية الأجنبية.

        هذا يتعلق بالتصادم مع خصم على مستوى الولايات المتحدة / الناتو / الصين. ولكن من منظور مثل هذا الاصطدام نعتبر الحاجة إلى حاملات الطائرات. وروسيا ، على عكس الولايات المتحدة ، لا تسعى إلى فرض إرادتها بمساعدة الأسلحة على بعض الحدود الخارجية ولم تكافح حتى الآن.
        1. أندري من تشيليابينسك
          7 أبريل 2021 08:41
          +4
          اقتباس: ليسوفيك
          لكن إذا تظاهرت بعدم فهمي

          ليسوفيك ، لست بحاجة إلى "التظاهر" ، لأنني مستعد للإجابة على أي من أسئلتك المتعلقة بشركة AB. بالطبع ، ستكون الإجابة على بعض الأسئلة "لا أعرف" ، لكن الإجابة ستكون دائمًا.
          اقتباس: ليسوفيك
          أساطيلنا مغلقة في البحار المغلقة

          هذا صحيح. لكن السؤال هو ، إذا
          اقتباس: ليسوفيك
          اشتباكات مع عدو على مستوى الولايات المتحدة / الناتو.

          لن نحتاج إلى الذهاب إلى المحيط ، سيتعين علينا القتال في منطقة البحر البعيدة ، أي 500 كيلومتر من الساحل وما وراءه ، ولكن ليس كثيرًا. إن المهمة القصوى التي يمكن للبحرية الروسية الواعدة أن تحاول حلها (أي البحرية الواعدة ، وليس في وضعها الحالي) هي منع تأثير صواريخ كروز والطائرات القائمة على الناقلات على المنشآت العسكرية والبنية التحتية المهمة ، والقوات ، وما إلى ذلك. وسيتطلب ذلك القتال مع العدو الواقع على بعد 1000 كيلومتر تقريبًا من ساحلنا
          اقتباس: ليسوفيك
          الصين.

          الصين لا تسيطر
          اقتباس: ليسوفيك
          المضائق الدنماركية والبوسفور والدردنيل وجزر فارو وأيسلندا والألوتيان واليابان.

          لذلك تعتبر AB كجزء من الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ مهمة وضرورية للغاية
          1. ليسوفيك
            ليسوفيك 7 أبريل 2021 09:10
            +7
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لأنني مستعد للإجابة على أي من أسئلتك المتعلقة بشركة AB. بالطبع ، ستكون الإجابة على بعض الأسئلة "لا أعرف" ، لكن الإجابة ستكون دائمًا.

            هذا يجعلني سعيدا. علاوة على ذلك ، أنت ، على عكس بعض المؤلفين ، لم تصبح شخصيًا بعد ولم تنحدر إلى الوقاحة الصريحة hi
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            لذلك تعتبر AB كجزء من الأسطول الشمالي وأسطول المحيط الهادئ مهمة وضرورية للغاية

            لن أرفض AB في كل من البحر الأبيض المتوسط ​​والمحيط الهندي. أنا لا أشكك في أهمية أو ضرورة AB. أنا أفكر فقط في نفعية AB ، كما يقولون ، هنا والآن.
            1. أندري من تشيليابينسك
              7 أبريل 2021 09:20
              14+
              اقتباس: ليسوفيك
              علاوة على ذلك ، أنت ، على عكس بعض المؤلفين ، لم تصبح شخصيًا بعد ولم تنحدر إلى الوقاحة الصريحة

              للأسف ، لقد سقط بالفعل في بعض الحالات ، لكن لا ينبغي. تهتز الأعصاب.
              اقتباس: ليسوفيك
              أنا أفكر فقط في نفعية AB ، كما يقولون ، هنا والآن.

              من وجهة النظر هذه ، بالنسبة لي ، سيكون من الصواب أن نتعلم أخيرًا كيفية استخدام Kuznetsov بشكل مناسب ، ثم بناء أول حاملة طائرات لتحل محلها.
              في الواقع ، إذا وضعنا السفينة بالقرب من عام 2030 ، سيحدث شيء من هذا القبيل
              1. ليسوفيك
                ليسوفيك 7 أبريل 2021 09:31
                11+
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                من وجهة النظر هذه ، بالنسبة لي ، سيكون من الصواب أن نتعلم أخيرًا كيفية استخدام Kuznetsov بشكل مناسب ، ثم بناء أول حاملة طائرات لتحل محلها.

                مع هذا الموقف ، أعتقد أن الكثيرين سيوافقون.
                1. نيكو
                  نيكو 7 أبريل 2021 10:17
                  +3
                  اقتباس: ليسوفيك
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  من وجهة النظر هذه ، بالنسبة لي ، سيكون من الصواب أن نتعلم أخيرًا كيفية استخدام Kuznetsov بشكل مناسب ، ثم بناء أول حاملة طائرات لتحل محلها.

                  مع هذا الموقف ، أعتقد أن الكثيرين سيوافقون.

                  لقد عبّر أندريه عن هذه الفكرة قبل بضع سنوات ، إن لم أكن مخطئًا ، بل عبر عنها بوضوح ووضوح. ومع ذلك ، فإن الأشخاص "الذين يطرحون أسئلة غير مريحة" إما لا يقرؤون ، أو يتجاهلون ببساطة ما يقرؤونه ، ويواصلون التأكيد على أن الجميع هنا يريدون تدمير البلاد من خلال وضع سرب حاملة طائرات أو حتى اثنين.
                  1. ليسوفيك
                    ليسوفيك 7 أبريل 2021 10:29
                    +5
                    اقتبس من نيكو
                    استمروا في الادعاء بأن الجميع هنا يريدون تدمير البلاد من خلال إنشاء سرب حاملة طائرات أو حتى اثنين

                    نحتاج فقط إلى توضيح موقفنا. بناءً على الجدل الدائر حول المقالة ، هذا هو بالضبط الانطباع الذي تم إنشاؤه: لوبي "FOR" يريد الكثير في الوقت الحالي ، واللوبي "AGAINST" يخشى التكاليف الباهظة والمشكلات التي لم يتم حلها فيما يتعلق بالاستخدام والقواعد.
                    ومع ذلك ، إذا أخذنا كأساس للموقف "تعلم أخيرًا كيفية استخدام كوزنتسوف بشكل مناسب ، ثم بناء أول حاملة طائرات لتحل محلها" ، فإن معظم التناقضات تختفي من تلقاء نفسها.
                    1. نيكو
                      نيكو 7 أبريل 2021 10:56
                      +3
                      اقتباس: ليسوفيك
                      اقتبس من نيكو
                      استمروا في الادعاء بأن الجميع هنا يريدون تدمير البلاد من خلال إنشاء سرب حاملة طائرات أو حتى اثنين

                      نحتاج فقط إلى توضيح موقفنا. بناءً على الجدل الدائر حول المقالة ، هذا هو بالضبط الانطباع الذي تم إنشاؤه: لوبي "FOR" يريد الكثير في الوقت الحالي ، واللوبي "AGAINST" يخشى التكاليف الباهظة والمشكلات التي لم يتم حلها فيما يتعلق بالاستخدام والقواعد.
                      ومع ذلك ، إذا أخذنا كأساس للموقف "تعلم أخيرًا كيفية استخدام كوزنتسوف بشكل مناسب ، ثم بناء أول حاملة طائرات لتحل محلها" ، فإن معظم التناقضات تختفي من تلقاء نفسها.

                      أوافقك الرأي ، ولكن مع تحذير. من الناحية النظرية ، أنت محق ، في الممارسة العملية ، يواصل الكثير من الناس الجدال دون عناء حتى يتعرفوا بإيجاز على السؤال والمواقف (هناك مباشرة على VO) ولن يساعدهم التكرار 10 مرات.
                    2. أندري من تشيليابينسك
                      7 أبريل 2021 11:11
                      +3
                      اقتباس: ليسوفيك
                      نحتاج فقط إلى توضيح موقفنا.

                      للأسف ، هذا غير ممكن. لقد كتبت كثيرًا عن حاملات الطائرات في VO ، وهذا ، من حيث المبدأ ، لا يمكن حشره في مقال واحد. أي في إطار المقال ، لا يمكنني تغطية هذه القضية بالكامل من جميع الجهات ، وإلا فإن هذا لم يعد مقالًا ، ولكن سيظهر كتاب كامل
      2. بيلات 2009
        بيلات 2009 7 أبريل 2021 10:23
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        اقتباس: ليسوفيك
        لم يكن يبدو مقنعًا جدًا بالنسبة لي.

        يقع مقر كوزنتسوف في المصنع اليوم :)))))) لأن هناك كل البنية التحتية اللازمة هناك. بشكل عام ، لا يوجد الكثير منها - يجب أن يكون هناك مكان لوقوف السيارات مجهز ، وإمداد السفينة بالكهرباء والبخار والماء والوقود والأسلحة وغيرها من البضائع. في الوقت نفسه ، ليست حاملة الطائرات فقط بحاجة إلى ذلك ، ولكن جميع السفن بشكل عام ، لذلك ستكون هناك حاجة إلى مثل هذه البنية التحتية في أي حال. بالطبع ، كلما زاد عدد السفن وأكبر ، زادت الحاجة إلى إنتاجية أكبر ، لكن ... لن أسميها نوعًا من نفايات الفضاء.

        لن أصر على ذلك ، لكن يبدو أن البنية التحتية للاستراتيجيين الجدد لم يتم إنشاؤها بعد في الشرق الأقصى
        1. أندري من تشيليابينسك
          7 أبريل 2021 10:25
          +2
          اقتبس من Pilat2009
          لن أصر على ذلك ، لكن يبدو أن البنية التحتية للاستراتيجيين الجدد لم يتم إنشاؤها بعد في الشرق الأقصى

          ولهذا كتبت في المقال السابق
          التحذير الوحيد هو أنني لن أبدأ مثل هذا البناء على الفور ، لكنني سأعتني في البداية بالقواعد وصيانة الأسطول. سأقوم بتأجيل عدة سنوات ، سأرسل خلالها أقل إلى السفن والطائرات والصواريخ ، ولكن أكثر إلى كل البنية التحتية اللازمة. وهكذا ، في غضون ثلاث إلى أربع سنوات ، يمكن إنفاق ما لا يقل عن 300-400 مليار روبل لهذه الأغراض. والذي ، من حيث المبدأ ، يمكن أن يكون كافيا للكثير.
      3. خيال
        خيال 7 أبريل 2021 17:55
        +1
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        لذلك ، ستكون هناك حاجة إلى مثل هذه البنية التحتية في أي حال

        إنها بالفعل بحاجة إليها. منذ 50 عامًا. او اكثر. ولم يتغير شيء. وسيكون هناك الكثير. حتى تصبح حاملات الطائرات متقادمة كفئة.
        1. maks702
          maks702 8 أبريل 2021 15:32
          0
          لقد عفا عليها الزمن بالفعل مثل المراكب الشراعية والمدرعات .. الجنرالات يستعدون للحروب الماضية ، والأدميرالات للعام قبل الماضي .. لقد كانوا فعالين بينما كان هناك دفاع جوي ضعيف وغياب كامل للصواريخ المضادة للسفن والملاحة الفضائية / الاستطلاع. اليوم ، وبتكلفة أكثر الصواريخ المضادة للسفن تطوراً بسعر 0,01،5٪ من تكلفة AUG وكوكبة الأقمار الصناعية بنسبة 30٪ من سعر نفس AUG ، كل هذه الأشياء لا معنى لها. .. لكن الرومانسية هي نفسها! جميل! من الضروري استثمار بضعة تريليونات في مشروع عفا عليه الزمن حتى يتسنى لاحقًا (بعد حوالي XNUMX عامًا) إغراق كل هذا الروعة في مكان ما في خليجك في شبه جزيرة القرم ، لأن الناس يمكن أن يموتوا في البحر والمحيط .. وفي الوقت نفسه ، أتساءل بصدق كيف اتضح أن البنادق لم تعد تنظف بالطوب!
  13. دونافي 49
    دونافي 49 7 أبريل 2021 07:58
    15+
    في غضون ذلك ، يتم كسر الرماح هنا - لأول مرة منذ سنوات عديدة ، أطلقت بعض الدول غير الولايات المتحدة في وقت واحد 2 AUGs في حملة عسكرية. واحد إلى Spritely ، والآخر إلى المحيط الهادئ.



    1. نيكو
      نيكو 7 أبريل 2021 08:50
      13+
      إنهم لا يفكرون وسيط يجب أن يقرأوا خبرائنا حول هذا الموضوع: "لماذا ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات ، قديمة ، باهظة الثمن ، وبشكل عام من أين نحن من الدول"
  14. rocket757
    rocket757 7 أبريل 2021 08:01
    +9
    وكنتيجة لكل ما سبق ، فإننا نعيش في مسرح حقيقي للعبث - صناعة بناء السفن الخاصة بنا معطلة ، ونحن نطلب نفس ناقلات الغاز إلى كوريا
    . لذلك لدينا سخافة في كل خطوة ، حول كل زاوية ، ولن تحصل على ما يكفي من قرارات Shoigu بالنسبة لهم جميعًا ... ليس الأمر وكأنهم غير موجودين ، ولا يسمحون لهم بالطابق العلوي ، لأن الأماكن تم أخذها بالفعل من قبل "الأسلحة النووية" المؤمنة ...
    انظروا ، لقد وصلوا بالفعل إلى العلوم الفيزيائية ... كيف سترتفع لليفانوف !!! سوف يستغرق البحث عنه وقتا طويلا ، فهل سنجده ؟؟؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 08:02
      +7
      اقتباس من صاروخ 757
      لذلك لدينا الوسواس في كل خطوة ، حول كل زاوية

      لا استطيع مناقشة هذا
      1. rocket757
        rocket757 7 أبريل 2021 08:10
        +3
        أنا لست ضد مهام محددة ومهمة !!!
        أنا ضد حقيقة أن هذا النظام ، هؤلاء المديرين ، سيأخذون مثل هذه الأعمال الجادة والمكلفة من الناحية المالية ... لأنهم قادرون / متأكدون من إفساد أي عمل !!!
        أنصح الجميع بالاستماع ساعة العسكريين في VestiFM، في الامس. إنه مفيد جدًا لفهم ما يحدث في بلدنا الآن في الصناعة العسكرية.
  15. نيكو
    نيكو 7 أبريل 2021 08:08
    +4
    مقال آخر جيد جدال عالي الجودة ونبرة هادئة شكرا اندريه.
  16. 310
    310 7 أبريل 2021 08:09
    +3
    لنكون صادقين ، مقال ضعيف مبني على
    التقارير الإعلامية وخطب المسؤولين ،
    والتخمينات الخاصة.
    حان الوقت لفهم أنك لا تصدق ما يقولونه
    المسؤولين ، هم غير أكفاء ، ويتحدثون فقط
    ما هو مطلوب في الوقت الحالي ، أو غير ممكن
    يخفي. وخير مثال على ذلك تصريحات النائب
    MO على إصلاح TARKR "الأدميرال ناخيموف".
    بشكل عام ، على حد علمي ، لبناء AVM في
    ليس لدينا أي شيء ، وهناك تفسير لذلك - لا أحد و
    لن تبني ، في المستقبل - "تنمية" المال
    في مختلف المعارف التقليدية والبحث والتطوير والأحداث المماثلة.
    1. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 08:22
      +8
      اقتباس: Bez 310
      لنكون صادقين ، مقال ضعيف مبني على
      تقارير وسائل الإعلام وخطب المسؤولين وتخميناتهم الخاصة.

      جيد. لكن مع ذلك ، أخبرني من فضلك ، ما هو ضعف المقال في رأيك؟ غاب عن النقد البناء.
      اقتباس: Bez 310
      حان الوقت لفهم أنه لا يمكنك الوثوق بما يقوله المسؤولون ، فهم غير أكفاء ، ولا يقولون إلا ما هو ضروري في الوقت الحالي ، أو من المستحيل إخفاءه.

      يمكن للمرء أن يسأل - أي من أطروحات مقالي يتم استجوابها على أساس موقف المسؤولين الرسميين؟
      لا يتضح تطور المعارف التقليدية من خلال "المسؤولين" ، بل من خلال مصادر TASS غير المسماة ، أي الأشخاص الذين ليسوا إعلاميين. من حيث المبدأ ، هناك تصريحات رسمية حول إمكانية بناء AB في Sevmash ، ولكن الحقيقة هي أن المبنى 55 تم بناؤه بالفعل مع توقع السفن الكبيرة (في الواقع ، مثل 50 ، كان سيتم بناء البوارج فيه). هناك أيضًا طاقم عمل في Sevmash ، وعند الانتهاء من بناء Boreev ، يجب أن يتم توجيهه نحو شيء ما.
      حول "Vikramaditya" ، ليس وجهنا هو الذي يتحدث ، بل الوجه الهندي.
      اقتباس: Bez 310
      بشكل عام ، على حد علمي ، ليس لدينا أي شيء لبناء الألغام المضادة للمركبات

      هل يمكنك التوسع في هذه الأطروحة؟ ماذا لا نملك ولماذا؟ إذا كانت التكنولوجيا ، أي نوع؟ إذا كانت هناك أماكن - فلماذا Sevmash غير مناسب؟ إذا كانت مجموعات الهواء - ما هي المشكلة بالضبط؟
      اقتباس: Bez 310
      لا أحد AVM و
      لن تبني ، في المستقبل - "تنمية" المال
      في مختلف المعارف التقليدية والبحث والتطوير والأحداث المماثلة.

      بالطبع ، هذا ممكن أيضًا. لكن يجب أن تعترف بأن "عدم الرغبة" و "عدم القدرة" هما شيئان مختلفان تمامًا. إنه شيء واحد إذا لم نتمكن من بناء AB ، والشيء الآخر هو أننا نستطيع ، لكن لا نفعل ذلك لسبب ما.
      1. 310
        310 7 أبريل 2021 08:33
        -4
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        غاب عن النقد البناء.

        آسف ، لن أضيف أي شيء لتعليقي ،
        تعبت من السكب من فارغة إلى فارغة.
        1. أندري من تشيليابينسك
          7 أبريل 2021 08:49
          +9
          اقتباس: Bez 310
          آسف ، لن أضيف أي شيء لتعليقي ،
          تعبت من السكب من فارغة إلى فارغة.

          عملك بالطبع. في النهاية ، توجد تعليقات على ذلك ، حتى يتمكن القارئ من التعبير عن موقفه من المقال.
          يمكن للمؤلفين فقط أن يحلموا بعالم أفضل يجادل فيه القراء مع العقل ، لكنني أفهم أن هذه الأحلام لا يمكن أن تتحقق في واقعنا.
          1. الجنود V.
            الجنود V. 7 أبريل 2021 10:25
            +2
            كان أندري يقرأ لك على الموقع منذ البداية ، وأنا أتفق مع كل شيء. حول بناء حاملة طائرات. من تجربة بناء السفن العالمية ، قسّم السفينة إلى أجزاء وقم ببنائها في أحواض بناء السفن المختلفة أو في ورش مختلفة. تجربة ميسترال ، على سبيل المثال. تم صنع المؤخرة في سانت بطرسبرغ. يمكنك عمل القوس ، والمؤخرة ، وغرفة المحرك ، والإدخال الأسطواني بشكل منفصل ، ثم توصيله. ويمكن وضع سطح الطائرة على جدار التجهيز. عملت على حاملات الطائرات ميسترال والإنجليزية. أنا في انتظار مقالاتك القادمة.
          2. مستشار المستوى 2
            مستشار المستوى 2 7 أبريل 2021 11:42
            -1
            1. أندريه ، لماذا قررت أنه بعد بناء Boreev ، سيكون الخامس والخمسين خاملاً؟ وماذا عن تحديث وإصلاح الغواصات النووية الأخرى؟ وبناء أخرى جديدة ، إذا كان هناك المزيد؟ هذا مجرد افتراضك أنها ستكون خاملة وأنهم سيقررون اعتبارها حاملة طائرات لمدة عشر سنوات ...
            2. بخصوص طائرات أواكس ، لم تكتب شيئًا محددًا على الإطلاق ، مثل - من حيث المبدأ ، ربما هذا ممكن ... لكن في الحقيقة؟ لا يوجد عمل على سطح السفينة أواكس ، و A-100 ، حسنًا ، شيء آخر ...
            3. نعم ، وبشأن الطائرات القائمة على الناقلات هي نفسها تقريباً .. وإن كانت من الناحية النظرية ، فإن الوضع أفضل قليلاً هنا ..
            4. ومع ذلك ، فإن السؤال الرئيسي هو أهدافها .. إذا كانت فقط من أجل مطاردة الأعداء خلف البوابة ، فهي على الأقل مكلفة لمثل هذه المهمة: حاملة طائرات + جناح جوي + أواكس + مرافقة .. (تطوير ، بناء ، الخلق ، كم سنة سيستغرق الأمر والأموال؟) ومحاولة الحفاظ على المنطقة من أجل 500 كم؟
            في المجموع ، سيكون من الجيد أن يكون لديك حاملة طائرات بشكل عام ، بالطبع لن أجادل .. ولكن الآن إذا سحبناها ، فسيكون ذلك على حساب كل شيء فقط ، ولا حتى البحرية ، ولكن القوات المسلحة RF بشكل عام .. والنهاية لن تبرر الوسيلة .. أكرر ، أنا أتحدث عن حقائق اليوم .. وفي المستقبل بالطبع نحتاج إليه - وليس وحده .. كيف نسحب ...
            1. أندري من تشيليابينسك
              7 أبريل 2021 12:37
              +2
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              . Andrey ، لماذا قررت أنه بعد بناء Boreev ، سيكون الخامس والخمسين خاملاً؟ وماذا عن تحديث وإصلاح الغواصات النووية الأخرى؟

              يتم إجراء التحديث في مصانع أخرى ، وسوف يتعامل الخمسون مع الغواصات النووية متعددة الأغراض ، بالإضافة إلى ذلك ، كما قلت ، إذا ركزت على PLAT صغير ، يمكن تحميل المؤسسات الأخرى بهذا
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              بخصوص طائرات أواكس ، لم تكتب شيئًا محددًا على الإطلاق ، مثل - من حيث المبدأ ، ربما هذا ممكن ... لكن في الواقع؟ لا يوجد عمل على سطح السفينة AWACS ، و A-100 ، حسنًا ، شيء آخر تمامًا ...

              إذا كان لديك AWACS "كبير" ، حيث تم حل العديد من المهام التي يمكن نقلها مباشرة إلى "الصغيرة" وقبل 19 عامًا من بدء تشغيل AB - فلا توجد مشكلات أساسية
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              ومع ذلك فإن السؤال الرئيسي هو الغرض منه ..

              في المقالة التالية ، بعد الحصول على إذن منك :))))))) حسنًا ، لم يتناسب هذا مع هذا :))))
              اقتباس: مستشار المستوى 2
              إجمالاً ، سيكون من الجيد أن يكون لديك حاملة طائرات بشكل عام ، بالطبع لن أجادل .. ولكن الآن ، إذا سحبناها ، فسيكون ذلك على حساب كل شيء فقط ، ولا حتى البحرية ، ولكن RF المسلحة القوات بشكل عام ..

              هذا ليس كذلك https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
              1. مستشار المستوى 2
                مستشار المستوى 2 7 أبريل 2021 13:35
                -4
                "إذا كان لديك DRLO" كبير "، حيث تم حل العديد من المهام التي يمكن نقلها مباشرة إلى" الصغيرة "وقبل 19 عامًا من بدء تشغيل AB ، فلا توجد مشكلات أساسية"
                أنا لا أوافق على الإطلاق .. إذا كان لديك جهاز كمبيوتر - يشغل غرفة عمليات كبيرة ، فهذا لا يعني أنه يمكنك صنع جهاز كمبيوتر محمول وفقًا لنفس المبادئ .. ولا تنسى حامل كل هذه المعدات ، وهو غائب تمامًا. من كلمة ...
                "يتم إجراء التحديث في مصانع أخرى ، وسوف يتعامل الخمسون أيضًا مع الغواصات النووية متعددة الأغراض ، بالإضافة إلى ذلك ، كما قلت ، إذا ركزت على PLAT صغير ، يمكن تحميل الشركات الأخرى بهذا ، قبل 50 عامًا من بدء تشغيل AB"
                لذلك اتضح أننا لن نضع SSBNs جديدة للسنوات العديدة القادمة (19 عامًا)؟
                1. أندري من تشيليابينسك
                  7 أبريل 2021 13:44
                  +1
                  اقتباس: مستشار المستوى 2
                  لا أوافق على الإطلاق .. إذا كان لديك جهاز كمبيوتر - يشغل غرفة عمليات كبيرة ، فهذا لا يعني أنه يمكنك صنع جهاز كمبيوتر محمول وفقًا لنفس المبادئ ..

                  السؤال الوحيد هو أن أواكس في أبعاد Yak-44 لن تتطلب تصغير جميع المعدات ، كما هو الحال في الكمبيوتر المحمول. يمكن أن تظل أنظمة الاتصالات نفسها ، ونفس CICS ، ومحطات RTR كما هي ، بالإضافة إلى العديد من الأشياء الأخرى.
                  .
                  اقتباس: مستشار المستوى 2
                  لذلك اتضح أننا لن نضع SSBNs جديدة للسنوات العديدة القادمة (19 عامًا)؟

                  وأين ستختارهم؟ :)))))) 12 SSBNs خلف ظهورنا ، تم تسليم أول بوريتين إلى الأسطول في عام 2 ، على التوالي ، سيحتاجون إلى بديل في عام 2013 ، حتى بعد وضع 2053 سنوات البناء ، نحصل على تاريخ مرجعي 7. مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أنه من الواقعي بناء 2046 بورياس قبل عام 12 (سيتم إطلاق الأخير ، لكنه لم يكتمل) ، لدينا 2028 عامًا من الانزلاق المجاني لبناء AB. أنا لا أقول أنه بحلول ذلك الوقت يمكن إطلاق سراح المتجر الخمسين
              2. خيال
                خيال 7 أبريل 2021 18:03
                -3
                اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                إذا كان لديك AWACS "كبير" ، حيث تم حل العديد من المهام التي يمكن نقلها مباشرة إلى "الصغيرة" وقبل 19 عامًا من بدء تشغيل AB - فلا توجد مشكلات أساسية

                ليست هناك حاجة إلى حاملة طائرات بدون طائرات أواكس. ولم تكن هناك طائرات أواكس ولا. وهذا غير متوقع حتى. لكن عليك بناء حاملة طائرات ..... هراء.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  7 أبريل 2021 18:08
                  +2
                  اقتباس: صورة ظلية
                  ولم تكن هناك طائرات أواكس ولا. وهذا غير متوقع حتى. لكن عليك بناء حاملة طائرات ..... هراء.

                  من غير المنطقي الاعتقاد أنه مع خبرة A-100 التي خلفناها وما يقرب من 20 عامًا لإنشاء طائرة أواكس ، لن نتمكن من القيام بذلك
                  1. خيال
                    خيال 7 أبريل 2021 19:31
                    -3
                    إذا لم نفعل ، فلا يمكننا ذلك. من الممكن إتمامه.
                  2. bk0010
                    bk0010 7 أبريل 2021 21:09
                    0
                    هراء هو افتراض أن وجود تجربة A-100 في الخلف
                    اسأل ما هو الخطأ معه. هناك شائعات بأنه غير موجود ولن يحدث مرة أخرى أبدًا: بسبب العقوبات ، تم التستر على المكونات ، ولكن مع معداتنا ، لا تتناسب المعدات مع IL-76.
                2. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 7 أبريل 2021 19:04
                  +1
                  دعونا نشتري هذا
                  1. تم حذف التعليق.
      2. إكسفال
        إكسفال 7 أبريل 2021 08:52
        0
        لكن مع ذلك ، أخبرني من فضلك ، ما هو ضعف المقال في رأيك؟

        يمكنني محاولة الإجابة على هذا السؤال إذا كنت مهتمًا.
        1. أندري من تشيليابينسك
          7 أبريل 2021 09:01
          +3
          اقتباس من Exval
          يمكنني محاولة الإجابة على هذا السؤال إذا كنت مهتمًا.

          بالطبع. أرحب دائمًا بالنقد طالما أنه بناء.
          1. إكسفال
            إكسفال 7 أبريل 2021 09:07
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            اقتباس من Exval
            يمكنني محاولة الإجابة على هذا السؤال إذا كنت مهتمًا.

            بالطبع. أرحب دائمًا بالنقد طالما أنه بناء.

            جيد. بعد ذلك بقليل سأحاول القيام بذلك.
            1. أندري من تشيليابينسك
              7 أبريل 2021 09:17
              +5
              اقتباس من Exval
              جيد. بعد ذلك بقليل سأحاول القيام بذلك.

              لا مشكلة ، أنا أنظر إلى التعليقات على مقالاتي لبضعة أيام على الأقل ، أو حتى أكثر. لذلك - عندما يكون ذلك مناسبًا لك.
              بالمناسبة ، إذا لم يكن لدي أي شيء أعترضه على بعض حججك - في المقالة التالية حول هذا الموضوع ، سأعترف أنني كنت مخطئًا وأشير إلى مساهمتك الضخمة :)))))) لقد اضطررت بالفعل إلى القيام بذلك أكثر من مرة. التباهي ليس جيدًا ، لكني لم أنس بعد كيف أعترف بأخطائي :))))
  17. نيكو
    نيكو 7 أبريل 2021 08:15
    +2
    يفاجئني دائمًا أن تطوير وتحديث قدرات بناء السفن الحالية ، وإنشاء قدرات جديدة ، والانتقال إلى التقنيات الحديثة في هذه الصناعة ، وإنشاء البنية التحتية لا ينظر إليها من قبل بعض القراء على أنها "تنمية اقتصادية". ليس هناك من خلاف ، يتكون الاقتصاد من أجزاء كثيرة ، ويمكن أن يسير تطوره بطرق مختلفة ، ولكن تحسين مكوناته وترتيبها يعد من أكثر الطرق وضوحًا
  18. إكسفال
    إكسفال 7 أبريل 2021 08:33
    -5
    مقال غير مقنع جدا في رأيي. في الواقع ، لم يتم دحض أي من الحجج التي تدعي دحضها. أشبه بمحاولة وضع وجه جيد في لعبة سيئة.
  19. مرهق
    مرهق 7 أبريل 2021 08:59
    -3
    السؤال الرئيسي لجماعات الضغط على حاملات الطائرات هو من أين تحصل على المليارات (أو بالأحرى عشرات المليارات) من حيوانات الراكون المقتولة من أجل بنائها وصيانتها؟ أود الحصول على إجابة على هذا السؤال الرئيسي.
    1. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 09:03
      +6
      اقتباس: متعب
      أود الحصول على إجابة على هذا السؤال الرئيسي.

      يتم تقديم إجابة هذا السؤال هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      باختصار ، إن بناء أسطول قوي على طول AB متضمنًا متاحًا لنا بالفعل من خلال الإنفاق الدفاعي الحالي
      1. مرهق
        مرهق 7 أبريل 2021 09:28
        -2
        لقد قمت بحساب جيد ، لكن في رأيي أخطأت نقطتين.
        أولاً: ليس حقيقة أنه سيكون من الممكن توزيع المبلغ الإجمالي في طبقة زوجية على الرسم البياني بأكمله. بدلاً من ذلك ، سيطلب المقاولون والمقاولون الآخرون تحديد مبالغ كبيرة على الفور حتى يمكن استخدامها على الفور. ناهيك عن جميع أنواع الاستثمارات العاجلة وعمليات إعادة الشراء والوظائف العملية الأخرى والقوة القاهرة التي لا مفر منها في مثل هذه المؤسسة الكبيرة.
        العامل الثاني: يمكن بسهولة أيضًا التشكيك في الاحتفاظ الثابت بتكاليف الأسطول في منطقة 30-35٪ من المبلغ المطلوب بدقة. سواء بسبب المتطلبات الأكثر إلحاحًا للجيش والطيران ، وبسبب التغيير المستهدف في هيكل الميزانية.
        1. أندري من تشيليابينسك
          7 أبريل 2021 10:05
          +6
          اقتباس: متعب
          أولاً: ليس حقيقة أنه سيكون من الممكن توزيع المبلغ الإجمالي في طبقة زوجية على الرسم البياني بأكمله.

          ولا داعي للتلطيخ ، بل تشويه نفسها ، مع مراعاة خصوصيات تسعير أمر دفاع الدولة
          اقتباس: متعب
          بدلاً من ذلك ، سيطلب المقاولون والمقاولون الآخرون تحديد مبالغ كبيرة على الفور حتى يمكن استخدامها على الفور.

          وهناك كل شيء وفقًا للقانون ، وبقدر ما تستحق الدفعة المقدمة ، فإنهم سيدفعون الكثير. عادة ما يحدث هذا - 50٪ دفعة مقدمة في بداية العام ، 50٪ - عند تسليم المنتج أو مراحله. أي أن نفس حاملة الطائرات سيتم بناؤها لمدة 12 عامًا على الأقل ، بتكلفة (سفينة) تبلغ 280 مليارًا ، وستتطلب (تقريبًا جدًا ، فقط لإظهار المبدأ) 23,34 مليار سنويًا. منها 11,67 تدفع في البداية و 11,67 في النهاية.
          اقتباس: متعب
          العامل الثاني: يمكن بسهولة أيضًا التشكيك في الاحتفاظ الثابت بتكاليف الأسطول في منطقة 30-35٪ من المبلغ المطلوب بدقة.

          ربما ، لكن لا يبدو الأمر كذلك حتى الآن. على أي حال ، فهذه مسألة تتعلق بموازنة الميزانية ، ولكن 30-35٪ للأسطول ، بشكل عام ، قليلة جدًا
          1. مرهق
            مرهق 7 أبريل 2021 15:41
            0
            المشكلة هي أنك تفترض إنفاقًا ثابتًا قدره 23,34 مليار كل عام. وهذا ليس ممكنا دائما. وإمكانية الضغط على المقاولين من الدولة محدودة ، حتى لو كان ذلك فقط بسبب حقيقة أن جزءًا من المعدات يجب أن يؤخذ من الخارج. أي أنك تفترض الظروف المثالية. ومن الواضح أن مثل هذه الظروف غير متوقعة في السنوات القادمة. ولكن هناك أيضًا الكثير من النفقات ذات الصلة ويمكن أن تتغير تكلفتها أيضًا في هذه العملية. 30٪ على الأسطول لدولة ذات عشرات الآلاف من الكيلومترات من الحدود البرية والدول المجاورة مثل الناتو والصين والهند والجنوب الإسلامي ، هذا هو الحد الأقصى لما هو ممكن.
  20. خنزير
    خنزير 7 أبريل 2021 09:06
    -2
    قرأت المقال وبالنسبة لي استنتاجات المؤلف تؤكد عكس ذلك. لا توجد فرصة أو رغبة في بناء حاملات طائرات ، ومن غير المرجح أن تظهر.
    1. دونافي 49
      دونافي 49 7 أبريل 2021 10:02
      +7
      لا فرصة


      حسنًا ، إذا كنت تجلس في أنبوب السبعينيات في الصناعة ، فلن تظهر على الإطلاق ، حتى في جانب نوع من الأسطول على الأقل.

      ترك الأتراك الساحة العالمية لقادة بناء السفن منذ زمن المحمدية.


      والآن لديهم صناعة بناء سفن مدمجة وأسعار تنافسية ومواعيد نهائية. روسيا تطلب مركبات ذات سعة كبيرة.


      حسنًا ، جديد - أي أن الأتراك ذوي الرواتب الأعلى في الصناعة يبنون رصيفًا عائمًا أسرع وأرخص بكثير من أي حوض بناء روسي:
      بناء حوض بناء السفن التركي لبناء رصيف عائم لكسارات الجليد الروسية التي تعمل بالطاقة النووية
      سوف تقوم Kyzey Star ببنائها لـ Atomflot مقابل 5 مليارات روبل "، فاز حوض بناء السفن التركي Kyzey Star Shipyard بالمناقصة لبناء رصيف عائم مقابل 5 مليارات روبل لكسارات الجليد النووية لـ Atomflot. ومن المقرر أن يتم توقيع العقد الأسبوع المقبل. لم يتقدم أي حوض بناء روسي واحد للمشاركة في المسابقة. وفقًا لمصادر Kommersant ، فإن التكاليف المباشرة لبناء سفينة في الاتحاد الروسي هي فقط التي تتجاوز التكلفة القصوى.

      يبني كل أنواع المساعدين ، وكانوا قادرين على ضرب المجموعات ، قاموا ببناء إمدادات لباكستان

      وقاموا ببيع المشروع + 1 سفينة في تركيا يجري بناؤها + 4 في HSL (مجموعة بناء سفن هندوسية كبيرة)


      في روسيا ، لا توجد أحواض لبناء السفن بطريقة حديثة للإنتاج حتى الآن. حتى الآن ، لا يمكن للنجمة الأولى أن تتباهى إلا بتأخير طفيف من الجدول الزمني ومجموعة السفن من مجموعات الماكينات الكورية (نعم ، إذا كانت الأولى تم إحضار 95 ٪ من كوريا ، وتم لحام قسم صغير غير مشبع على النجم ، الآن فقط المؤخرة والقوس والأطقم مفرطة التشبع لتجميع الأقسام والمعدات الرئيسية - سيتم تحقيق التوطين بنسبة 4 ٪ + على السفينة التاسعة). تستطيع بيلا ، لكنها تتعرض للضغط من قبل USC. أحواض بناء السفن الأخرى في حالة حزينة ولا يمكنها إنتاج منتجات تنافسية.
      1. maks702
        maks702 8 أبريل 2021 15:42
        0
        حسنًا ، أولاً ، تم تضمين تركيا في البرجوازية العالمية باعتبارها التابعة الأكثر إخلاصًا ، وبالتالي ، ليس لديها أي عقبات أمام تطوير صناعة السفن ، وثانيًا ، من الواضح أن جغرافيتها أفضل من جغرافيتنا ، والتي لها أيضًا تأثير كبير على السعر والتوقيت ، وثالثًا ، لم يكن لديهم البيريسترويكا وكل ما يتعلق به .. لقد بدأنا للتو في تجميع كل شيء (نعم ، 20 عامًا لا تكفي لذلك) ، والمهام التي تكون ضرورية بالنسبة لنا كن في الوقت المناسب أكبر مما هو عليه في تركيا .. إذن كل شيء منطقي ..
  21. أليكسي ف.
    أليكسي ف. 7 أبريل 2021 09:37
    +3
    مقال رائع! كل شيء على الرفوف!
  22. إكسفال
    إكسفال 7 أبريل 2021 10:29
    +2
    اقتباس من Exval
    بعد ذلك بقليل سأحاول القيام بذلك.

    كما وعدت ، أنشر مراجعة قصيرة للمقال. في الواقع ، بعد أن أعلن صاحب البلاغ عن نيته الطعن في حجج الخصم المتعلق ببناء حاملات الطائرات ، وإن كان ذلك مع الكثير من التحفظات ، فإنه يعترف بأنه (خصم حاملات الطائرات) على حق. يؤكد المؤلف أن TODAY لا توجد متطلبات مسبقة موضوعية لمشروع بهذا الحجم والتعقيد ليتم تنفيذه بنجاح في روسيا. صحيح ، عدم الرغبة في الاستسلام ، يقوم المؤلف في كل مرة بحجز أنه في المستقبل سيصبح تنفيذ مثل هذا المشروع ممكنًا. حسنًا ، كما يحب أحد الشخصيات السياسية المعروفة أن يقول ، "في روسيا المستقبل الجميلة" ، ربما يكون كل شيء جميلًا جدًا لدرجة أن حاملات الطائرات ستبدأ في النمو على الأسهم كما لو كانت موجة من اليد. لكني أكرر ، فيما يتعلق باليوم ، لم يدحض المؤلف حجة واحدة لخصمه.
    1. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 10:46
      +7
      اقتباس من Exval
      كما وعدت ، أنشر مراجعة قصيرة للمقال.

      شكرا لك.
      اقتباس من Exval
      في الواقع ، بعد أن أعلن صاحب البلاغ عن نيته الطعن في حجج الخصم المتعلق ببناء حاملات الطائرات ، وإن كان ذلك مع الكثير من التحفظات ، فإنه يعترف بأنه (خصم حاملات الطائرات) على حق.

      أنا لا أعرف حتى أين قرأت هذا.
      اقتباس من Exval
      يؤكد المؤلف أن TODAY لا توجد متطلبات مسبقة موضوعية لمشروع بهذا الحجم والتعقيد ليتم تنفيذه بنجاح في روسيا.

      أين؟ يرجى الاقتباس
      اقتباس من Exval
      لكني أكرر ، فيما يتعلق باليوم ، لم يدحض المؤلف حجة واحدة لخصمه.

      للأسف ، ما كتبته يختلف تمامًا عن النقد البناء.
      دحضت فوسكريسنسكي من جانب "المعارف التقليدية غير المفهومة" - ليس لديك اعتراض على هذه النقطة.
      دحضت فوسكريسنسكي من ناحية حقيقة أنه لا يوجد مكان لبناء AB ، وأشرت إلى المكان الذي يمكن بناؤه فيه. اعتراض واحد منك
      اقتباس من Exval
      في المستقبل ، سيصبح تنفيذ مثل هذا المشروع ممكنًا

      نعم ، بمجرد انتهاء سلسلة Northwind. هذا ليس بأي حال من الأحوال
      اقتباس من Exval
      "في روسيا المستقبل الجميلة"

      بحلول نهاية العشرينات ، لن يكون الأمر مؤكدًا.
      لقد دحضت فوسكريسنسكي فيما يتعلق بحقيقة أنه لا يوجد أحد لتبنيه - ليس لديك اعتراض على هذه النقطة.
      دحضت Voskresensky من حيث البنية التحتية للقواعد ، من حيث المجموعة الجوية ، من حيث عدم كفاية صلاحية السفن المرافقة للإبحار ، وما إلى ذلك وهلم جرا. ليس لديك اعتراض على أي من هذه النقاط.
      هذا هو ، أنا آسف ، لكنك لم تكتب أي شيء آخر غير
      اقتباس من Exval
      لكني أكرر ، فيما يتعلق باليوم ، لم يدحض المؤلف حجة واحدة لخصمه.

      اقتباس من Exval
      يؤكد المؤلف أن TODAY لا توجد متطلبات مسبقة موضوعية لمشروع بهذا الحجم والتعقيد ليتم تنفيذه بنجاح في روسيا.

      هذا ليس بناء ولا حرج. هذه كلمات عامة لا علاقة لها بنص المقال.
      1. إكسفال
        إكسفال 7 أبريل 2021 12:03
        +5
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        للأسف ، ما كتبته يختلف تمامًا عن النقد البناء.


        نعم. لا أريد أن أعتبر بلا أساس ، سأقوم مع ذلك بعمل أكثر شمولاً وأعلق على كل نقطة من مقالتك ، دون أن أقصر نفسي على استنتاج عام.
        إذن ، البند 1. أنت تتعهد بدحض التأكيد على أن "الأسطول لم يتمكن بعد من صياغة متطلبات حاملة طائرات واعدة". وماذا ينتهي بك الأمر؟ إليكم استنتاجكم: "لا توجد بعد اختصاصات" مفهومة "أو" غير مفهومة "لإنشاء حاملة طائرات واعدة للبحرية الروسية". ومع ذلك ، فإن الخصم لم يستخدم كلمة "اختصاصات" ، استخدم التعبير الأكثر عمومية "المتطلبات". وأنت تقر بأن مثل هذه المتطلبات ، في الواقع ، ما زالت غير موجودة. أولئك. يتعرف على صحة الأطروحة التي تعهدت بدحضها.
        يتعلق البند 2 بالمكان الذي يمكن فيه بناء حاملة طائرات كاملة الحجم. بطبيعة الحال ، تبدأ إجابتك بالقول إن هذه الأطروحة خاطئة أيضًا. وتنتهي بهذا: "وهكذا ، روسيا اليوم لديها بالفعل مكان لبناء حاملات الطائرات ، على الرغم من أنها تتطلب بعض" الانتهاء بملف ". من الواضح أن وراء الجملة المرحة حول "الانتهاء بملف" هناك حاجة فعلية لتوسيع كبير في قدرات بناء السفن الحالية. علاوة على ذلك ، فأنت تعبر عن الرغبة التالية: "لا أحد يمنعنا من بناء مجمع بناء سفن جديد تمامًا لحاملة طائرات ، مثل أقصى شرق زفيزدا". ما هو إن لم يكن الاعتراف بصحة خصمك في هذا الأمر أيضًا؟
        البند 3 يتعلق بموظفي بناة السفن والمصممين. هنا أيضا استنتاجك متفائل: "وبالتالي ، من الواضح أن لدينا موظفين مؤهلين لبناء حاملة طائرات". إذن ها هو: "بلا شك". مصدر هذا التفاؤل غير واضح. سيكون له ما يبرره تمامًا إذا كان بإمكان المرء عرض أمثلة على سفن حربية كبيرة (كبيرة جدًا!) تم تصميمها وصنعها في روسيا في السنوات الأخيرة. لكن لا توجد مثل هذه الأمثلة. وهو ، مرة أخرى ، غير قادر على زعزعة إيمانك بأنهم سيظهرون بالطبع في المستقبل.
        يتعلق البند 4 بتأسيس حاملة الطائرات المستقبلية ، إذا تم بناؤها. في هذا الجانب ، فإن استنتاجك لا لبس فيه ويتناسب تمامًا مع الاتجاه العام للمقال: "هنا من الضروري أن نتفق تمامًا مع A. Voznesensky المحترم - اليوم لا يوجد مكان لقاعدة حاملات الطائرات." لا تعليق.
        ص 5 - حول تكوين المجموعة الجوية القائمة على الناقل. هنا ، بعد أن قمت بنقل المحادثة إلى نسبة الدفع إلى الوزن للمقاتلات الروسية الحديثة ، قارنها لسبب ما مع Tomcat الأمريكية قبل نصف قرن. تحرك جدلي عظيم ، نعم. نعم. ثم تحدثت عن طائرة أواكس وهنا تقدم المقطع التالي: "بغض النظر عن مدى نجاح العمل على إنشاء طائرة A-100 Premier (رسميًا ، كل شيء ناجح هناك ، لكن المشروع سر ، ومن يدري كيف تسير الأمور حقًا؟) ، من الواضح أننا اكتسبنا خبرة هائلة في إنشائها ، وستعمل هذه التجربة على تبسيط وتسهيل العمل على طائرات أواكس "الناس" بشكل كبير. وهذا يعني ، حتى مع ترك "خارج الأقواس" الفرق بين A-100 والطائرة القائمة على الناقل لغرض مماثل ، إذا جاز التعبير ، بأحجام قياسية ، فأنت تقر بعدم وجود طائرة مماثلة في روسيا في الوقت الحالي ، ولكن حتى من مشروعها.
        البند 6 - حول سفن المرافقة والإمداد. ملخصك عن الموضوع: "كل هذا صحيح". مرة أخرى ، لا تعليق.
        وهكذا استجبت لطلبكم بتوسيع انتقاداتي وإرفاقها باقتباسات مناسبة من نص مقالكم.
        1. أندري من تشيليابينسك
          7 أبريل 2021 12:31
          +4
          اقتباس من Exval
          إذن ، البند 1. أنت تتعهد بدحض التأكيد على أن "الأسطول لم يتمكن بعد من صياغة متطلبات حاملة طائرات واعدة". وماذا ينتهي بك الأمر؟

          لنبدأ بحقيقة أنني دحضت أطروحة مختلفة تمامًا: أن الأسطول أصدر عدة مواصفات فنية غير مفهومة لشركة AB. لماذا تنسب لي ما لم أفعله؟
          في الوقت نفسه ، دعنا ندحض ما لديك :))))
          تعني عبارة "فشل الأسطول" أنه كان مطلوبًا أن يكون لديه مواصفات فنية ، لكن الأسطول لم يتمكن من إنشائه. أكتب عن حقيقة أن الأسطول قد بدأ للتو في تطوير هذه المتطلبات ويستعد لها لعام 2023. لا ، هذا صحيح ، لأن المعارف التقليدية ليست كذلك. أن الأسطول "فشل" - لا ، فقط أن تطوير المواصفات الفنية كان سابقًا لأوانه من قبل
          اقتباس من Exval
          يتعلق البند 2 بالمكان الذي يمكن فيه بناء حاملة طائرات كاملة الحجم. بطبيعة الحال ، تبدأ إجابتك بالقول أن هذه الأطروحة خاطئة أيضًا. وتنتهي بهذا: "وهكذا ، روسيا اليوم لديها بالفعل مكان لبناء حاملات الطائرات ، على الرغم من أنها تتطلب بعض" الانتهاء بملف ".

          في الوقت نفسه ، أكتب أن مثل هذا "التشطيب بملف" يمكن تنفيذه بالتوازي مع بناء AB ولا يتعارض معه. انا اكتب
          وليس هناك حاجة إلى 5 سنوات من انتظار النتائج. أولاً ، سيستغرقون وقتًا أقل بكثير ، وثانيًا ، يمكن تنفيذ هذا العمل بالتوازي مع بناء حاملة طائرات.

          لذلك ، فإن أطروحة فوسكريسنسكي خاطئة.
          اقتباس من Exval
          البند 3 يتعلق بموظفي بناة السفن والمصممين. هنا أيضا استنتاجك متفائل: "وبالتالي ، من الواضح أن لدينا موظفين مؤهلين لبناء حاملة طائرات". إذن ها هو: "بلا شك". مصدر هذا التفاؤل غير واضح.

          آسف ، لكن قبل كتابة هذا الاستنتاج ، قمت برسم كل الأسباب المنطقية لذلك. وتكمن في حقيقة أنه (باختصار) إذا أتقننا Vikramaditya بعد 9 سنوات من توقف المصنع ، فحينئذٍ بحلول نهاية العشرينيات سنكون قد حررنا كلًا من القدرات الإنتاجية (المحل 20) والعمال الذين يقومون ببناء Boreas اليوم. إذا لم تكن هذه حجة بالنسبة لك ، فدحضها بشيء :)))
          اقتباس من Exval
          سيكون له ما يبرره تمامًا إذا كان بإمكان المرء عرض أمثلة على سفن حربية كبيرة (كبيرة جدًا!) تم تصميمها وصنعها في روسيا في السنوات الأخيرة.

          أي ، لا إعادة هيكلة Vikramaditya ، ولا البناء المتزامن لـ 4 SSBNs بإزاحة إجمالية قدرها 60 ألف طن. في ورشة العمل حيث أقترح بناء AB ليس مثالاً لك. ما هو مثال لك إذن؟
          اقتباس من Exval
          يتعلق البند 4 بتأسيس حاملة الطائرات المستقبلية ، إذا تم بناؤها. في هذا الجانب ، فإن استنتاجك لا لبس فيه ويتناسب تمامًا مع الاتجاه العام للمقال: "هنا من الضروري أن نتفق تمامًا مع A. Voznesensky المحترم - اليوم لا يوجد مكان لقاعدة حاملات الطائرات." لا تعليق.

          ألم تقرأ ذلك من أجل تصحيح الوضع الحالي ، لا نحتاج إلى إنشاء قاعدة بحرية منفصلة في اقتراح فوسكريسنسكي؟
          اقتباس من Exval
          ص 5 - حول تكوين المجموعة الجوية القائمة على الناقل. هنا ، بعد أن قمت بنقل المحادثة إلى نسبة الدفع إلى الوزن للمقاتلات الروسية الحديثة ، تقارنها لسبب ما مع Tomcat الأمريكية قبل نصف قرن. تحرك جدلي عظيم ، نعم.

          آسف ، ولكن هذا بعيد تماما عن الطريق. أقارن ليس مع Tomcat ، ولكن مع Su-33 ، مع Tomcat أقارن فقط من حيث الكتلة. وما الذي تراه هنا كخطوة جدلية - أنا لا أفهم بالنسبة لحياتي. ألا تفهم أنه عند البدء من نفس نقطة الانطلاق ، فإن كل شيء سيستند تحديدًا إلى نسبة الدفع إلى الوزن للطائرة؟
          اقتباس من Exval
          وهذا يعني ، حتى مع ترك "خارج الأقواس" الفرق بين A-100 والطائرة القائمة على الناقل لغرض مماثل ، إذا جاز التعبير ، بأحجام قياسية ، فأنت تقر بعدم وجود طائرة مماثلة في روسيا في الوقت الحالي ، ولكن حتى من مشروعها.

          أعترف. وأذكرك أن 19 عامًا على الأقل ستمر قبل أن تدخل حاملة الطائرات الخدمة ، إذا وضعناها بحلول نهاية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، أي لدينا 2000 عامًا لإنشاء مثل هذه الطائرة
          اقتباس من Exval
          البند 6 - حول سفن المرافقة والإمداد. ملخصك عن الموضوع: "كل هذا صحيح". مرة أخرى ، لا تعليق.

          معذرة هل قرأت المقال؟ وهل قرأته على الإطلاق؟
          قال فوسكريسنسكي إن الفرقاطات لم تكن مناسبة لمرافقة حاملات الطائرات بسبب إزاحتها الصغيرة. لقد أوضحت من خلال الأمثلة أن السفن ذات الإزاحة المماثلة في الماضي رافقت AB بنجاح و / أو أثبتت أنها ممتازة في الرحلات البحرية. وهذا يعني أن فوسكريسنسكي خاطئ من كلمة "تمامًا". وأنت تنسب إليّ أني اتفقت معه؟ وسيط
          اقتباس من Exval
          وهكذا استجبت لطلبكم بتوسيع انتقاداتي وإرفاقها باقتباسات مناسبة من نص مقالكم.

          شكرا لك على ردك بالطبع. لكن لديك حجة ، آسف ....
          1. إكسفال
            إكسفال 7 أبريل 2021 15:05
            +4
            لنبدأ بحقيقة أنني دحضت أطروحة مختلفة تمامًا: أن الأسطول أصدر العديد من المواصفات الفنية غير المفهومة لشركة AB. لماذا تنسب لي ما لم أفعله؟

            حسنًا ، لنفعل ما يلي. الرجاء الإجابة على هذا السؤال. هل يمكننا القول أن هناك فهمًا مشتركًا في البحرية لما يجب أن تكون عليه حاملة الطائرات الروسية المستقبلية؟ أطرح هذا السؤال عمدًا في الشكل الأكثر عمومية ، دون الخوض في التفاصيل: هل هذا الفهم معبر عنه في الاختصاصات ، والمفاهيم ، وما إلى ذلك. أنا أتحدث عن تفاهم مشترك وأريد أن أسمع رأيك في هذا الأمر.
            في الوقت نفسه ، دعنا ندحض ما لديك :))))

            سأكون سعيدا فقط. علاوة على ذلك ، من أجل تسهيل هذه المهمة عليك ، سأقوم بصياغة أطروحتي هذه مرة أخرى. وهي كالتالي: أعتقد أن الوضع الراهن في البلاد لا يسمح لنا بالحديث عن وجود شروط مسبقة للتنفيذ الناجح لمثل هذا المشروع المعقد والمكلف كحاملة طائرات كاملة الحجم. هل يمكنك دحض هذا؟
            وهذا يكمن في حقيقة أنه (باختصار) إذا أتقننا Vikramaditya بعد 9 سنوات من توقف المصنع ، فحينئذٍ بحلول نهاية العشرينيات سنكون قد حررنا كل من القدرات الإنتاجية (المحل 20) والعمال الذين يقومون ببناء Boreas اليوم. إذا لم تكن هذه حجة بالنسبة لك ، فدحضها بشيء :)))

            نعم ، هذه ليست حجة بالنسبة لي - وهذا هو السبب. بناء الغواصات لا يساوي بناء حاملة طائرات. لأن هذا الأخير يتطلب كفاءات وقدرات منفصلة تمامًا لا "تنمو" تلقائيًا من تجربة بناء الغواصات. هنا دحض بلدي.

            أي ، لا إعادة هيكلة Vikramaditya ، ولا البناء المتزامن لـ 4 SSBNs بإزاحة إجمالية قدرها 60 ألف طن. في ورشة العمل حيث أقترح بناء AB ليس مثالاً لك. ما هو مثال لك إذن؟


            جزئيًا ، أجبت على هذا السؤال أعلاه. لا يعني التجميع الميكانيكي لإزاحة الغواصات قيد الإنشاء على الإطلاق إمكانية بناء حاملة طائرات ، يكون إزاحتها مساويًا لهذا الإزاحة الإجمالية للغواصات. ما هو المثال المناسب بالنسبة لي؟ سوف أجيب. مثل هذا المثال سيكون البناء الناجح لسفن سطحية أكبر من أي وقت مضى. على سبيل المثال ، المدمرات ، UDC ، إلخ. ستكون هذه الحجة واضحة وقريبة مني. نجحت الصناعة في بناء سفن أكبر من الأخرى. حان الوقت للإعلان بصوت الفنان الراحل يفستينييف: "لكن هل ينبغي لنا ، يا أصدقائي ، أن نأرجح في ويليام ، إذا جاز التعبير ، شكسبير (أي حاملة طائرات الإضراب)؟" لكن لا يمكنك أن تعطيني هذا النوع من الأمثلة ، أليس كذلك؟
            ألم تقرأ ذلك من أجل تصحيح الوضع الحالي ، لا نحتاج إلى إنشاء قاعدة بحرية منفصلة في اقتراح فوسكريسنسكي؟

            إنها لعبة كلمات ، لا أكثر. في الوقت الحالي ، لم يتم أيضًا الوفاء بشرط تأسيس حاملة طائرات (إذا كانت قد بنيت بالفعل). هذه بالضبط أطروحتي ، التي صاغتها خصيصًا لك في بداية هذا المنشور. وبذلك تكون هذه الفقرة مكملة للفقرات الأخرى ولا تتعارض معها.

            ألا تفهم أنه عند البدء من نفس نقطة الانطلاق ، فإن كل شيء سيستند تحديدًا إلى نسبة الدفع إلى الوزن للطائرة؟


            الآن لا أريد الانغماس في التفاصيل الفنية ، لكني أنتبه إلى المنطق العام لمنطقك ؛ كيف ترتبط بالحقائق الحقيقية. والحقائق كما يلي: حتى مع وجود حاملة الطائرات Admiral Kuznetsov في الخدمة (رسميًا على الأقل) ، لم تخلق صناعة الطيران المحلية جيلًا جديدًا من الطائرات لها. لذلك ، إذا انطلقنا من حقيقة أنه سيتم إنشاؤها بالتوازي مع حاملة الطائرات الجديدة ، فإن هذا يعني زيادة "عامل التجديد" لنظام السلاح المعطى بأكمله إلى مستوى حرج ، وبعد ذلك يصبح تنفيذه الناجح ببساطة غير ممكن.

            وأذكرك أن 19 عامًا على الأقل ستمر قبل أن تدخل حاملة الطائرات الخدمة ، إذا وضعناها بحلول نهاية العقد الأول من القرن الحادي والعشرين ، أي لدينا 2000 عامًا لإنشاء مثل هذه الطائرة


            وكيف يفسر ذلك حقيقة عدم وجود مثل هذه الطائرات في الوقت الحالي وعدم بدء العمل عليها؟

            قال فوسكريسنسكي إن الفرقاطات لم تكن مناسبة لمرافقة حاملات الطائرات بسبب إزاحتها الصغيرة. لقد أوضحت من خلال الأمثلة أن السفن ذات الإزاحة المماثلة في الماضي رافقت AB بنجاح و / أو أثبتت أنها ممتازة في الرحلات البحرية. وهذا يعني أن فوسكريسنسكي خاطئ من كلمة "تمامًا". وأنت تنسب إليّ أني اتفقت معه؟


            لم يكن لدي انطباع بأنه كان مخطئًا بالضبط من كلمة "مطلقًا". لأني أتفق مع المنطق العام لاستدلاله (على الأقل في إعادة سرده ، لأنني لم أقرأ مقالته في الأصل). هكذا أرى المنطق. إنه يحدد النطاق الهائل لمهمة إنشاء AB محلي جديد ويلفت الانتباه إلى حقيقة أن العديد من المهام ذات الصلة لم تبدأ حتى في حلها بعد. هل تشير إلى أن العديد من هذه المهام تتطلب حلها ، بغض النظر عن بناء AB ، الذي يحتاجه الأسطول على أي حال؟ عظيم ، لكن لماذا ، في هذه الحالة ، نحن غير مرئيين لقراراتهم ، ولكن نأمل فقط أنهم سيتعاملون مع حاملة طائرات فقط في عام 2023؟ بعد كل شيء ، من الواضح أنه مع مثل هذا الموقف من المسألة ، لن يحدث هذا سواء في عام 2023 أو في الرابع والعشرين أو الخامس والعشرين ...

            شكرا لك على ردك بالطبع. لكن لديك حجة ، آسف ....


            في رأيي المتواضع ، حجتي صحيحة تمامًا ، وكل شيء يعتمد على حصانتك من النقد. على وجه الخصوص ، تم اقتراح هذه الفكرة من خلال وفرة الملاحظات النقدية على المقالة في التعليقات ومن أشخاص آخرين.
            ومع ذلك ، سأنتظر باهتمام الجزء الثاني الموعود. ومن المحتمل جدًا أن أنشر رأيي حول هذا الموضوع.
            1. أندري من تشيليابينسك
              7 أبريل 2021 15:52
              +2
              اقتباس من Exval
              هل يمكننا القول أن هناك فهمًا مشتركًا في البحرية لما يجب أن تكون عليه حاملة الطائرات الروسية المستقبلية؟ أطرح هذا السؤال عمدًا في الشكل الأكثر عمومية ، دون الخوض في التفاصيل: هل هذا الفهم معبر عنه في الاختصاصات ، والمفاهيم ، وما إلى ذلك. أنا أتحدث عن تفاهم مشترك وأريد أن أسمع رأيك في هذا الأمر.

              ليس لدي إجابة دقيقة على هذا السؤال. أفترض أن الأسطول لديه تفاهم.
              اقتباس من Exval
              سأكون سعيدا فقط.

              هكذا بالفعل :)))
              اقتباس من Exval
              سأصوغ هذه الأطروحة مرة أخرى. وهي كالتالي: أعتقد أن الوضع الراهن في البلاد لا يسمح لنا بالحديث عن وجود شروط مسبقة للتنفيذ الناجح لمثل هذا المشروع المعقد والمكلف كحاملة طائرات كاملة الحجم. هل يمكنك دحض هذا؟

              آسف ، لكنك خلطت في هذه الأطروحة ما يصل إلى سؤالين في وقت واحد ، والتي لا ينبغي التدخل فيها. لذلك علي أن أجيب على كليهما
              1) لدينا الإمكانات العلمية والتقنية اللازمة ، وجميع الموارد المالية والإنتاجية والعمالة اللازمة لبناء حاملة طائرات وإنشاء جناحها الجوي وبنيتها التحتية. وهذا يعني أنه يمكننا إنشاء حاملة طائرات ، يتم وصف التفاصيل في المقالة.
              2) ولكن! مع التسلسل الهرمي الحالي للسلطة ، يمكننا بسهولة أن نفشل هذا المشروع ، لأنه ، ببساطة ، قد يتبين أنه معقد للغاية بالنسبة لـ "المديرين الفعالين" في السلطة ، مستوى روجوزين وسيرديوكوف نفسه.
              اقتباس من Exval
              نعم ، هذه ليست حجة بالنسبة لي - وهذا هو السبب. بناء الغواصات لا يساوي بناء حاملة طائرات. لأن هذا الأخير يتطلب كفاءات وقدرات منفصلة تمامًا لا "تنمو" تلقائيًا من تجربة بناء الغواصات. هنا دحض بلدي.

              أكرر ، لقد دحضتك الحياة نفسها - Sevmash ، التي لم تقم مطلقًا ببناء حاملات طائرات أو سفن سطحية كبيرة أخرى (TAVKR ، RKR) ، كانت جيدة جدًا مع Vikramaditya
              اقتباس من Exval
              ما هو المثال المناسب بالنسبة لي؟ سوف أجيب. مثل هذا المثال سيكون البناء الناجح لسفن سطحية أكبر من أي وقت مضى. على سبيل المثال ، المدمرات ، UDC ، إلخ. ستكون هذه الحجة واضحة وقريبة مني.

              أنا أفهم ، ولكن كما تظهر الممارسة ، بما في ذلك الممارسات العالمية ، فإن هذا شرط اختياري تمامًا. إذا كنت لا تريد Vikramaditya ، فتذكر نفس الإنجليز الذين بنوا الملكة إليزابيث من النوع AB بعد أعنف استراحة في بناء السفن الكبيرة.
              اقتباس من Exval
              إنها لعبة كلمات ، لا أكثر. في الوقت الحالي ، لم يتم أيضًا الوفاء بشرط تأسيس حاملة طائرات (إذا كانت قد بنيت بالفعل). هذه بالضبط أطروحتي ، التي صاغتها خصيصًا لك في بداية هذا المنشور.

              هذا في الحقيقة تلاعب بالكلمات ، لأن افتقار TODAY للبنية التحتية لتأسيس AB لا يتعارض مع بنائه بأي شكل من الأشكال. حسنًا ، لا يوجد مثل هذا الشرط الضروري لبناء AB - يمكن بناء البنية التحتية في غضون بضع سنوات ، وسيتم إنشاء AB في غضون بضع سنوات ، وسيستغرق بناؤه 12 عامًا على الأقل
              اقتباس من Exval
              والحقائق كما يلي: حتى مع وجود حاملة الطائرات Admiral Kuznetsov في الخدمة (رسميًا على الأقل) ، لم تخلق صناعة الطيران المحلية جيلًا جديدًا من الطائرات لها. لذلك ، إذا انطلقنا من حقيقة أنه سيتم إنشاؤها بالتوازي مع حاملة الطائرات الجديدة ، فهذا يعني زيادة في "عامل التجديد" لمجمع الأسلحة المعطى بأكمله إلى مستوى حرج ، وبعد ذلك يصبح التنفيذ الناجح ببساطة غير ممكن.

              كلمات عامة. الحقائق هي أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية قد أنشأ بالفعل تعديلين ناجحين تمامًا للمقاتلات الأرضية للنشر على سطح السفينة - Su-33 و MiG-29KR. لا يمكن أن تكون هناك صعوبات في تكييف Su-57 ، ما هو "معامل الجدة" هنا؟ أواكس - نعم ، إنها صعبة. لكن لدينا ما يقرب من 20 عامًا.
              اقتباس من Exval
              وكيف يفسر ذلك حقيقة عدم وجود مثل هذه الطائرات في الوقت الحالي وعدم بدء العمل عليها؟

              لذا فإن هذه الحقائق غير مرتبطة على الإطلاق :))) حقيقة أن لدينا جميع المتطلبات الأساسية لإنشاء أواكس صغيرة وحقيقة أننا لم نبدأها لا يتعارض كل منهما مع الآخر.
              اقتباس من Exval
              إنه يحدد النطاق الهائل لمهمة إنشاء AB محلي جديد ويلفت الانتباه إلى حقيقة أن العديد من المهام ذات الصلة لم تبدأ حتى في حلها بعد. هل تشير إلى أن العديد من هذه المهام تتطلب حلها ، بغض النظر عن بناء AB ، الذي يحتاجه الأسطول على أي حال؟ حسنًا ، ولكن لماذا ، إذن ، غير مرئيين لقراراتهم

              عذرًا ، ولكن العمل على 22350M يشير فقط إلى أنه يتم حل عدد من المهام ذات الصلة. نعم ، ليس كل شيء ، ولكن ليست هناك حاجة للقيام بكل ذلك مرة واحدة في الوقت الحالي.
              اقتباس من Exval
              في رأيي المتواضع ، حجتي صحيحة تمامًا ، وكل شيء يعتمد على حصانتك من النقد.

              هذه هي وجهة النظر المعتادة لمعظم الأشخاص المشاركين في المناقشة :)
              1. إكسفال
                إكسفال 7 أبريل 2021 22:12
                +1
                ليس لدي إجابة دقيقة على هذا السؤال. أفترض أن الأسطول لديه تفاهم.

                حسنًا ، مقبول. (على الرغم من أنني متشكك في هذا الإصدار).

                آسف ، لكنك خلطت في هذه الأطروحة ما يصل إلى سؤالين في وقت واحد ، والتي لا ينبغي التدخل فيها. لذلك علي أن أجيب على كليهما
                1) لدينا الإمكانات العلمية والتقنية اللازمة ، وجميع الموارد المالية والإنتاجية والعمالة اللازمة لبناء حاملة طائرات وإنشاء جناحها الجوي وبنيتها التحتية. وهذا يعني أنه يمكننا إنشاء حاملة طائرات ، يتم وصف التفاصيل في المقالة.
                2) ولكن! مع التسلسل الهرمي الحالي للسلطة ، يمكننا بسهولة أن نفشل هذا المشروع ، لأنه ، ببساطة ، قد يتبين أنه معقد للغاية بالنسبة لـ "المديرين الفعالين" في السلطة ، مستوى روجوزين وسيرديوكوف نفسه.


                شكرا لك على الكشف التفصيلي لهاتين الأطروحتين. ومع ذلك ، فأنا لا أتفق معهم تمامًا. بادئ ذي بدء ، أود أن أسأل: ما هي ثقتكم في حقيقة أولهم؟
                إضافي. ليس من العدل أن نضع روجوزين وسيرديوكوف على نفس المستوى ، لأنهما شخصيات ذات أحجام مختلفة للغاية. سيظل سيرديوكوف في التاريخ إلى الأبد كرجل تم تحت رعايته تنفيذ أحد أهم وأنجح إصلاحات الجيش الروسي في العقود الأخيرة. روجوزين ، من ناحية أخرى ، مارق صريح ، ومع ذلك يضمن له بوتين "عدم القابلية للغرق". ومع ذلك ، هذه قضية منفصلة. سأطلب منك الإجابة على سؤالي بخصوص البند 1.

                أكرر ، لقد دحضتك الحياة نفسها - Sevmash ، التي لم تقم مطلقًا ببناء حاملات طائرات أو سفن سطحية كبيرة أخرى (TAVKR ، RKR) ، كانت جيدة جدًا مع Vikramaditya


                تعامل Sevmash مع تحديث Vikramaditya ، بينما تم بناء Gorshkov مرة أخرى في العهد السوفيتي. في روسيا الحديثة ، لا توجد خبرة في بناء مثل هذه السفن الكبيرة.

                أنا أفهم ، ولكن كما تظهر الممارسة ، بما في ذلك الممارسات العالمية ، فإن هذا شرط اختياري تمامًا. إذا كنت لا تريد Vikramaditya ، فتذكر نفس الإنجليز الذين بنوا الملكة إليزابيث من النوع AB بعد أعنف استراحة في بناء السفن الكبيرة.


                وماذا عن البريطانيين؟ أرني أمثلة على بناء سفن كبيرة حديثة في روسيا اليوم! بدون هذا ، معذرةً ، كل البيانات حول جدوى مثل هذه المهمة بالنسبة لها تبدو بلا أساس على الإطلاق.

                هذا في الحقيقة تلاعب بالكلمات ، لأن افتقار TODAY للبنية التحتية لتأسيس AB لا يتعارض مع بنائه بأي شكل من الأشكال. حسنًا ، لا يوجد مثل هذا الشرط الضروري لبناء AB - يمكن بناء البنية التحتية في غضون بضع سنوات ، وسيتم إنشاء AB في غضون بضع سنوات ، وسيستغرق بناؤه 12 عامًا على الأقل


                كل شيء ممكن ، لكن لسبب ما لم يتم فعل شيء. إنك تقترح تجاهل الوضع الحقيقي للأمور من أجل المشاريع التخمينية. يؤدي هذا حتمًا إلى ظهور فكرة أن هدفهم الوحيد هو قطع الأموال ، كما أشرت بحق في هذه التعليقات.
                الحقائق هي أن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية / الترددات اللاسلكية قد أنشأ بالفعل تعديلين ناجحين تمامًا للمقاتلات الأرضية للنشر على سطح السفينة - Su-33 و MiG-29KR.

                ممتاز. الآن دعنا نتذكر: متى تم إنشاء هذه الآلات؟

                لذا فإن هذه الحقائق غير مرتبطة على الإطلاق :))) حقيقة أن لدينا جميع المتطلبات الأساسية لإنشاء أواكس صغيرة وحقيقة أننا لم نبدأها لا يتعارض كل منهما مع الآخر.

                ما زلت أصر على أن هناك صلة مباشرة وفورية بينهما. توجد نفس الصلة مع حقيقة أخرى: في السنوات الأخيرة ، لم يتم تنفيذ أي مشروع معقد عالي التقنية في الاتحاد الروسي. في هذا المجال ، يسود الركود والتدهور العام ، وتنتهي جميع الإعلانات الصاخبة بـ "zilch" المستمر. يمكنني إعطاء أمثلة محددة إذا لزم الأمر.

                عذرًا ، ولكن العمل على 22350M يشير فقط إلى أنه يتم حل عدد من المهام ذات الصلة. نعم ، ليس كل شيء ، ولكن ليست هناك حاجة للقيام بكل ذلك مرة واحدة في الوقت الحالي.

                نعم ، نحن الآن بحاجة إلى التركيز على حل مشاريع محددة وليست كبيرة الحجم ، وتأجيل إنشاء AB لمستقبل بعيد وغير مؤكد.

                هذه هي وجهة النظر المعتادة لمعظم الأشخاص المشاركين في المناقشة :)

                هل تعتبر نفسك من بين هذه الغالبية؟
                1. أندري من تشيليابينسك
                  8 أبريل 2021 06:50
                  +1
                  سأجيب لاحقًا ، لا يوجد وقت على الإطلاق اليوم ، آسف!
                2. أندري من تشيليابينسك
                  8 أبريل 2021 11:29
                  +2
                  اقتباس من Exval
                  ومع ذلك ، فأنا لا أتفق معهم تمامًا. بادئ ذي بدء ، أود أن أسأل: ما هي ثقتكم في حقيقة أولهم؟

                  لقد كتبت عن الأمور المالية في مقال سابق ، وأضفت هنا بالفعل أنه لن يتطلب إكمال Sevmash ولا إنشاء البنية التحتية للمركبات أي تكاليف إضافية. عن الإنتاج - تحدث عن Sevmash. حول العمل - سيتم إطلاق سراح عدد كبير من الأفراد عند الانتهاء من Boreev. حول المتطلبات التقنية - في الوقت الحالي لدينا كل شيء لـ AB (طلاء السطح الخاص ، مانعات التسرب ، أنظمة التحكم في الإقلاع / الهبوط ، أحدث جيل من المفاعلات (RITM) ، وما إلى ذلك) باستثناء المقاليع ، ولكن هناك أساسًا جيدًا لها.
                  اقتباس من Exval
                  ليس من العدل وضع روجوزين وسيرديوكوف على نفس المستوى ، لأنهما شخصيات ذات أحجام مختلفة للغاية.

                  حجم واحد. كلاهما دمر فعليًا ما كان مؤتمنًا عليه ، لكن روجوزين ، على الأقل ، بسبب عدم قدرته على العمل (على حد علمي ، حاول بصدق).
                  اقتباس من Exval
                  سيظل سيرديوكوف في التاريخ إلى الأبد كرجل تم تحت رعايته تنفيذ أحد أهم وأنجح إصلاحات الجيش الروسي في العقود الأخيرة.

                  هذا بيان مضلل للغاية. تبين أن إصلاحات سيرديوكوف كانت كارثية للغاية بالنسبة للقوات المسلحة لدرجة أنه في بعض المناطق لا يمكن لوزارة دفاع روسيا أن تتعافى حتى الآن ، وربما لن تكون قادرة على ذلك على الإطلاق.
                  نعم ، هناك مثل هذا الرأي حول سيرديوكوف - مصلح جيد. لكن عندما تقرأ الحجة ، ترى ما يلي. الحقيقة هي أن سيرديوكوف سُجن لوزير الدفاع عندما بدأ أخيرًا ضخ التمويل في القوات المسلحة. بالطبع كان لهذا التمويل أثر مفيد على القوات المسلحة. وهذا ما يُنسب عادة لسيرديوكوف ، وهو خطأ جوهري ، لأنه لم يكن هو الذي اتخذ قرار زيادة ميزانيات وزارة دفاع روسيا الاتحادية ولم يعتمد عليه. بالنسبة للباقي ، أعرف إصلاحًا مفيدًا واحدًا لسيرديوكوف (في تسعير أمر دفاع الدولة ، قاعدة "20 + 1"). إن الأذى الذي تسبب به من هزيمة التعليم العسكري والعلوم العسكرية ، وقلب نظام تطوير الأسلحة الذي تم تطويره لقرون تقريبًا على رأسه ، لم نفكه حتى اليوم.
                  لكن دعونا لا نتحدث عن سيرديوكوف - سيتعين علينا التعامل مع AB :)
                  اقتباس من Exval
                  تعامل Sevmash مع تحديث Vikramaditya ، بينما تم بناء Gorshkov مرة أخرى في العهد السوفيتي. في روسيا الحديثة ، لا توجد خبرة في بناء مثل هذه السفن الكبيرة.

                  تنظر إلى حجم هذا التحديث :)))))
                  استبدال الغلايات ، وتعديل حظيرة الطائرات ومصاعد الطائرات ، وتركيب منصة انطلاق ، وتعديل سطح الطيران ، (زيادة الحجم) ، وتركيب أوضاع الانطلاق ، وتركيب صواعق ، وتركيب نظام جديد للتحكم في الطيران / الهبوط ، والاتصالات ، هندسة الراديو - جديدة ، تم تفكيك GTZA وفرزها وإعادتها مرة أخرى ، تم إعادة وضع مسارات الكبلات بأعداد كبيرة ، إلخ. إلخ. هذا "التحديث" هو عمليا سفينة جديدة في بدن قديم جزئيا.
                  والبدن هو أبسط عنصر في السفينة من حيث بناء السفن.
                  اقتباس من Exval
                  وماذا عن البريطانيين؟ أرني أمثلة على بناء سفن كبيرة حديثة في روسيا اليوم! بدون هذا ، معذرةً ، كل البيانات حول جدوى مثل هذه المهمة بالنسبة لها تبدو بلا أساس على الإطلاق.

                  أنت متأكد فقط من أنه بدون خبرة بناء السفن السطحية الكبيرة ، فإن بناء AB أمر مستحيل. سأشرح لك بأمثلة أن هذا ليس هو الحال على الإطلاق. أحواض بناء السفن تلك التي بنت AB البريطانية ... لا يمكنني حتى معرفة متى قاموا ببناء سفن حربية كبيرة آخر مرة. الحد الأقصى هو 14 ألف طن DKVD ، حسنًا ، SSBNs لدينا من نفس الحجم ، وأكثر تعقيدًا في التصميم.
                  اقتباس من Exval
                  كل شيء ممكن ، لكن لسبب ما لم يتم فعل شيء. إنك تقترح تجاهل الوضع الحقيقي للأمور من أجل المشاريع التخمينية.

                  قل لي ، لماذا نقوم الآن ببناء البنية التحتية لسفينة ستعمل بشكل جيد إذا كان ذلك في غضون 20 عامًا؟ هذا هو السؤال الأول. والثاني هو أنك تتدخل مرة أخرى بـ "لم يتم" و "لا يمكن القيام به". اليوم يمكننا بناء أسطول قوي ، لكن هذا لم يحدث. هذا ما أكتب عنه. وقد أجبتني - إذا لم يتم ذلك ، فهذا مستحيل. هل أنتم واثقون جدًا من كفاءة سلطاتنا؟ :)
                  اقتباس من Exval
                  ممتاز. الآن دعنا نتذكر: متى تم إنشاء هذه الآلات؟

                  Su-33 - بحلول نهاية الثمانينيات ، MiG-80K - بالفعل في الاتحاد الروسي ، بدأ العمل عليها في عام 29 واكتمل بشكل أساسي في عام 1999 ، عندما تم إنتاج أول طائرة إنتاج للهند. ثم تم تطويره إلى MiG-2008KR / KUBR. نعم ، كان لدى الاتحاد السوفياتي أيضًا MiG-29K (تم اختباره بالتوازي مع Su-29) ، لكن هذه آلات مختلفة.
                  اقتباس من Exval
                  ما زلت أصر على أن هناك صلة مباشرة وفورية بينهما. توجد نفس الصلة مع حقيقة أخرى: في السنوات الأخيرة ، لم يتم تنفيذ أي مشروع معقد عالي التقنية في الاتحاد الروسي.

                  أنا آسف ، لكنك أكثر من مجرد مخطئ تمامًا.
                  PAK FA هو تطوير روسي ، بدأ العمل فيه في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. توبوليف 2000. نظام الدفاع الجوي Polyment-redoubt هو تطور روسي ، والفرق الأساسي عن أنظمة الدفاع الجوي السابقة هو استخدام AGSN. SJSC "Irtysh-Amphora" مصنوع بالفعل في الاتحاد الروسي. السونار السلبي النشط بهوائي مقطر "مينوتور" - صنع في الاتحاد الروسي. "صولجان". "بطانة". "الطليعة". يمكنك الاستمرار لفترة طويلة.
                  اقتباس من Exval
                  هل تعتبر نفسك من بين هذه الغالبية؟

                  بالنظر إلى حقيقة أنني أحيانًا أعطي تفنيدات لمواد مقالاتي (تحت تأثير الحجج في المناقشات) - ربما ، مع ذلك ، للأقلية :)))
                  1. إكسفال
                    إكسفال 8 أبريل 2021 23:31
                    +1
                    لقد كتبت عن الأمور المالية في مقال سابق ، وأضفت هنا بالفعل أنه لن يتطلب إكمال Sevmash ولا إنشاء البنية التحتية للمركبات أي تكاليف إضافية. عن الإنتاج - تحدث عن Sevmash. حول العمل - سيتم إطلاق سراح عدد كبير من الأفراد عند الانتهاء من Boreev. حول المتطلبات التقنية - في الوقت الحالي لدينا كل شيء لـ AB (طلاء السطح الخاص ، مانعات التسرب ، أنظمة التحكم في الإقلاع / الهبوط ، أحدث جيل من المفاعلات (RITM) ، وما إلى ذلك) باستثناء المقاليع ، ولكن هناك أساسًا جيدًا لها.

                    انها واضحة. دعنا نترك هذا السؤال الآن. أود الآن أن أركز على الجوانب الأخرى التي أثيرت أثناء المناقشة.
                    نعم ، هناك مثل هذا الرأي حول سيرديوكوف - مصلح جيد. لكن عندما تقرأ الحجة ، ترى ما يلي. الحقيقة هي أن سيرديوكوف سُجن لوزير الدفاع عندما بدأ أخيرًا ضخ التمويل في القوات المسلحة. بالطبع كان لهذا التمويل أثر مفيد على القوات المسلحة. وهذا ما يُنسب عادة لسيرديوكوف ، وهو خطأ جوهري ، لأنه لم يكن هو الذي اتخذ قرار زيادة ميزانيات وزارة دفاع روسيا الاتحادية ولم يعتمد عليه. بالنسبة للباقي ، أعرف إصلاحًا مفيدًا واحدًا لسيرديوكوف (في تسعير أمر دفاع الدولة ، قاعدة "20 + 1"). إن الأذى الذي تسبب به من هزيمة التعليم العسكري والعلوم العسكرية ، وقلب نظام تطوير الأسلحة الذي تم تطويره لقرون تقريبًا على رأسه ، لم نفكه حتى اليوم.
                    لكن دعونا لا نتحدث عن سيرديوكوف - سيتعين علينا التعامل مع AB :)

                    م نعم ، مفهوم. من ناحية ، أنت ، بالطبع ، محق في أن الإشارة إلى تقييم شخصية سيرديوكوف هي نوع من الإلهاء عن موضوع AB. لكن ، من ناحية أخرى ، قراءة هذا هو رأيك ، أرى أنه مع هذا المستوى من فهم المشكلة ، من الممكن بالطبع تطوير فكرة نعمة إنشاء حاملة طائرات من أجل الأسطول الروسي ؛-)
                    تنظر إلى حجم هذا التحديث :)))))

                    عذرًا ، لكني لا أريد إلقاء نظرة على مقدار التحديث. ربما ستعتبر هذا مجرد نزوة ، لكني أريد استخدام الكلمات بمعناها الدقيق وليس التعسفي. وعبارة "بناء سفينة" تعني على وجه التحديد إنشاء هيكل سفينة جديدة ، ولا شيء غير ذلك.
                    أنت متأكد فقط من أنه بدون خبرة بناء السفن السطحية الكبيرة ، فإن بناء AB أمر مستحيل. سأشرح لك بأمثلة أن هذا ليس هو الحال على الإطلاق. أحواض بناء السفن تلك التي بنت AB البريطانية ... لا يمكنني حتى معرفة متى قاموا ببناء سفن حربية كبيرة آخر مرة. الحد الأقصى هو 14 ألف طن DKVD ، حسنًا ، SSBNs لدينا من نفس الحجم ، وأكثر تعقيدًا في التصميم.

                    نعم ، أنا متأكد من هذا ولا أرى كيف يمكن لأمثلةك أن تهز هذه الثقة ، لأن تجربة اللغة الإنجليزية تتناسب مع هذا المخطط. لقد أتقنوا إنتاج النوع الكامل من السفن الحربية السطحية (طرادات ، فرقاطات ، مدمرات - بالإضافة إلى DKVD الذي ذكرته) - ثم انتقلوا بعد ذلك فقط إلى AB ، متوجًا إياها من حيث الحجم والتعقيد. لم تتقن الصناعة المحلية حتى الآن سوى الطرادات والفرقاطات - وتوقفت عند هذا الحد. علاوة على ذلك ، حتى في حالة الطرادات ، هناك حالات "تراجع". (ما ، على سبيل المثال ، قيل في هذا المنشور على هذا الموقع ، والذي تم نشره في اليوم السابق: https://topwar.ru/181672-tehnicheskij-spusk-korvet-proekta-20386-ubrali-iz-jellinga-chtoby- ne-meshal .html)
                    قل لي ، لماذا نقوم الآن ببناء البنية التحتية لسفينة ستعمل بشكل جيد إذا كان ذلك في غضون 20 عامًا؟ هذا هو السؤال الأول. والثاني هو أنك تتدخل مرة أخرى بـ "لم يتم" و "لا يمكن القيام به". اليوم يمكننا بناء أسطول قوي ، لكن هذا لم يحدث. هذا ما أكتب عنه. وقد أجبتني - إذا لم يتم ذلك ، فهذا مستحيل. هل أنتم واثقون جدًا من كفاءة سلطاتنا؟ :)

                    آسف بالطبع ، ولكن هذا المقطع هو مجرد نوع من الهراء. بالطبع ، في إطار هذه المناقشة ، فإن الأطروحات "لا يتم إنجازها" و "لا يمكن فعلها" مترادفتان. فوفقًا للحقيقة القديمة (ولكن ليست بالية) ، الممارسة هي معيار الحقيقة. أو بعبارة أخرى ، يمكننا فقط اعتبار ما هو حقيقي على أنه حقيقي. تجاهل هذه القاعدة برأيي هو الحلقة الأضعف في طريقتك الإبداعية. لأنك تتجاهل ببساطة الموقف الحقيقي الذي يحدث ، وبدلاً من ذلك تبدأ في بناء بعض التركيبات التأملية ، بحجة أنها هي الوحيدة الحقيقية. في الوقت نفسه ، اللجوء إلى العديد من البدائل المصممة لإثبات صحة هذه التركيبات. أمثلة على ذلك أمام أعيننا.
                    Su-33 - بحلول نهاية الثمانينيات ، MiG-80K - بالفعل في الاتحاد الروسي ، بدأ العمل عليها في عام 29 واكتمل بشكل أساسي في عام 1999 ، عندما تم إنتاج أول طائرة إنتاج للهند. ثم تم تطويره إلى MiG-2008KR / KUBR. نعم ، كان لدى الاتحاد السوفياتي أيضًا MiG-29K (تم اختباره بالتوازي مع Su-29) ، لكن هذه آلات مختلفة.

                    رائع. إذن لماذا لم يتم إنشاء جيل جديد من آلات سطح السفينة لاستبدالها (على سبيل المثال ، لنفس Kuznetsov ، الذي ، كما هو مذكور رسميًا ، سينتهي بالتأكيد يومًا ما من الإصلاحات ويعود إلى الخدمة)؟
                    أنا آسف ، لكنك أكثر من مجرد مخطئ تمامًا.
                    PAK FA هو تطوير روسي ، بدأ العمل فيه في أوائل العقد الأول من القرن الحادي والعشرين. توبوليف 2000. نظام الدفاع الجوي Polyment-redoubt هو تطور روسي ، والفرق الأساسي عن أنظمة الدفاع الجوي السابقة هو استخدام AGSN. SJSC "Irtysh-Amphora" مصنوع بالفعل في الاتحاد الروسي. السونار السلبي النشط بهوائي مقطر "مينوتور" - صنع في الاتحاد الروسي. "صولجان". "بطانة". "الطليعة". يمكنك الاستمرار لفترة طويلة.

                    حسنا ، ما الخطأ؟ دعونا ننظر على الأقل إلى الطيران المدني والنقل بالسكك الحديدية: مجالان أتابعهما عن كثب بشكل خاص. لذا. كان Sukhoi Superjet في الواقع فشلًا تجاريًا. MS-21 - يتغير توقيت البناء التسلسلي باستمرار ؛ آخر مرة - في الواقع حتى عام 2025. علاوة على ذلك ، قام IL-112T برحلتين اختباريين في غضون عامين. IL-114-300 (تحديث الخطوط الملاحية المنتظمة التي قامت بأول رحلة لها في عام 1990 (!): قامت بثلاث رحلات تجريبية ؛ لا يزال جسم الطائرة الجديد قيد الإنشاء). هذا عن الطيران. الآن - مشاريع السكك الحديدية الضخمة. "اللعبة" الرئيسية للسكك الحديدية الروسية ، والتي "يرتدونها" منذ لحظة إنشائها: VSM. المحصلة النهائية: لم يتم وضع كيلومتر واحد. إضافي. تلاشت فكرة بناء جسر من البر الرئيسي إلى سخالين قبل ولادتها (والتي ، مع ذلك ، لم تمنع كبار المسؤولين والخبراء المنتسبين إلى هياكل الدولة من دعم هذه الفكرة المجنونة التي عبر عنها بوتين بالإجماع). ممر خط العرض الشمالي - أيضًا لم يتم بناء كيلومتر واحد ، على الرغم من أنه وفقًا للخطط الأولية ، كان يجب تشغيله منذ فترة طويلة.
                    شئ مثل هذا. حسنًا ، يتم إنشاء وحدات وأنظمة محددة للسفن الحربية ، من النوع الذي ذكرته ، بالطبع - لا أجادل في ذلك. بالمناسبة ، حول وحدات البحرية. قبل بضع سنوات ، تم تحويل مصنع Kolomna ، الذي كان المشروع الرائد لبناء قاطرات الديزل ، لإنتاج وحدات طاقة للبحرية. والنتيجة - ترك بناة القاطرات بدون محركات ديزل حديثة ، وبحارة مناسبين لاحتياجاتهم الخاصة. نعم ، كل شيء يشير إلى حقيقة أن الوقت قد حان للتفكير بجدية في بناء AB - لا يمكنك قول أي شيء ...
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      9 أبريل 2021 09:59
                      +2
                      اقتباس من Exval
                      لكن ، من ناحية أخرى ، قراءة هذا هو رأيك ، أرى أنه مع هذا المستوى من فهم المشكلة ، من الممكن بالطبع تطوير فكرة نعمة إنشاء حاملة طائرات من أجل الأسطول الروسي ؛-)

                      لا يسعني إلا أن أوصي بالتحدث إلى الجيش المحترف حول سيرديوكوف. على سبيل المثال ، أولئك الذين تقاعدوا ، بحيث لا يوجد سبب للاعتقاد بأن سيرديوكوف قد انتهكهم بطريقة ما.
                      أراهن أنك ستتعلم الكثير
                      اقتباس من Exval
                      عذرًا ، لكني لا أريد إلقاء نظرة على مقدار التحديث. ربما ستعتبر هذا مجرد نزوة ، لكني أريد استخدام الكلمات بمعناها الدقيق وليس التعسفي.

                      ويتم استخدامها بدقة. لقد توصلت إلى الشروط التي ، في رأيك ، ضرورية لبناء ناجح لـ AB. شرحت لكم أن هذه الشروط غير صحيحة. تقبل أو لا تقبل - الأمر متروك لك ، لكن خلاصة القول هي أن حجتك الآن تتلخص في حقيقة "أنك لم تثبت أن شروطي مستوفاة" ، على الرغم من أنني أوضح لك أن شروطك خاطئة.
                      اقتباس من Exval
                      لا أرى كيف يمكن لأمثلةك أن تهز هذه الثقة ، لأن تجربة اللغة الإنجليزية تتناسب مع هذا المخطط. لقد أتقنوا إنتاج النوع الكامل من السفن الحربية السطحية (طرادات ، فرقاطات ، مدمرات - بالإضافة إلى DKVD الذي ذكرته) - ثم انتقلوا بعد ذلك فقط إلى AB ، متوجًا إياها من حيث الحجم والتعقيد. لم تتقن الصناعة المحلية حتى الآن سوى الطرادات والفرقاطات

                      لهذا ، أشرح لك مرة أخرى أن SSBNs للمشروع 955-955A ، الذي أتقنته Sevmash ، يكاد يكون أكثر تعقيدًا من DKVD البريطاني في البناء ، وأنه من الأسهل بكثير التبديل منها إلى الطائرات ناقلات من DKVD ، وهي أصغر من إزاحة Borei.
                      اقتباس من Exval
                      آسف بالطبع ، ولكن هذا المقطع هو مجرد نوع من الهراء.

                      بالنسبة لك ، يبدو أن كل ما لا يتناسب مع رؤيتك للعالم هو هراء.
                      اقتباس من Exval
                      بالطبع ، في إطار هذه المناقشة ، فإن الأطروحات "لا يتم إنجازها" و "لا يمكن فعلها" مترادفتان.

                      أطروحة أخرى خاطئة تماما. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم بناء TAVKR وتشغيله ، ولم يتعارض نقص البنية التحتية مع هذا - لا علاقة له بإمكانية بناء AB. إن قدرتنا على بناء مرافق البنية التحتية هذه ، من حيث المبدأ ، تؤكدها أشياء كثيرة ، وعلى الأقل بناء قاعدة بحرية في نوفوروسيسك. لم تكن المواقف التي تم فيها تحديث الإنتاج مع البناء المتزامن للسفن كافية - على سبيل المثال ، نفس البوارج من نوع "سيفاستوبول" (أعيد بناء المخزونات في وقت واحد مع بناء البوارج) ، إلخ. إلخ. معك ، أي نقص يقتل الفكرة في مهدها :))) ولم أسمع أبدًا إجابة واضحة على السؤال "لماذا نحتاج إلى بناء بنية تحتية لسفينة ستدخل حيز التشغيل في غضون 20 عامًا"
                      اقتباس من Exval
                      رائع. إذن لماذا لم يتم إنشاء جيل جديد من آلات سطح السفينة لاستبدالها (على سبيل المثال ، لنفس Kuznetsov ، الذي ، كما هو مذكور رسميًا ، سينتهي بالتأكيد يومًا ما من الإصلاحات ويعود إلى الخدمة)؟

                      ما الذي تحتاجه هذه المرة ، آسف ، الجيل الجديد؟ القوات الجوية. ولم ننشئ أي مؤسسات تمويل أصغر أخرى من الجيل الجديد. اليوم ، تم بناء فوج من طراز MiG-57KR / KUBR لـ Kuznetsov ، هذا الجيل "29 ++" قادر تمامًا على القتال مع نفس Sepershers من أحدث سلسلة. إذا كانت مجهزة بمحطات رادار حديثة لنوع من التحديث ، فسوف تتفوق عليها تمامًا.
                      اقتباس من Exval
                      حسنا ، ما الخطأ؟

                      أنت نفسك تعترف
                      اقتباس من Exval
                      حسنًا ، يتم إنشاء وحدات وأنظمة محددة للسفن الحربية ، من النوع الذي ذكرته ، بالطبع - لا أجادل في ذلك

                      وهناك - مجموعة من التطورات الحديثة
                      اقتباس من Exval
                      قبل بضع سنوات ، تم تحويل مصنع Kolomna ، الذي كان المشروع الرائد لبناء قاطرات الديزل ، لإنتاج وحدات طاقة للبحرية. والنتيجة - ترك بناة القاطرات بدون محركات ديزل حديثة ، وبحارة مناسبين لاحتياجاتهم الخاصة.

                      ما ... ماذا؟ :)))))) أنت على الأقل تذهب إلى موقع Kolomna على الإنترنت قبل كتابة مثل هذا الشيء
                      1. إكسفال
                        إكسفال 10 أبريل 2021 06:25
                        -1
                        لا يسعني إلا أن أوصي بالتحدث إلى الجيش المحترف حول سيرديوكوف. على سبيل المثال ، أولئك الذين تقاعدوا ، بحيث لا يوجد سبب للاعتقاد بأن سيرديوكوف قد انتهكهم بطريقة ما.
                        أراهن أنك ستتعلم الكثير

                        حسنًا ، على ما يبدو ، إذا تحدثت ، باتباع نصيحتك ، مع ممثلي الخدمة العسكرية الملغاة من قبل سيرديوكوف ، فسوف أتعلم المزيد من الأشياء الجديدة. 
                        حسنًا ، أتحدث بجدية ، أطلب منك الإجابة على سؤال واحد. قل لي: ما هو الاختلاف الأساسي والجوهري عن الجيش الروسي بعد تركه منصب وزير الدفاع ، منذ توليه هذا المنصب؟ أكرر: حاول تسمية الاختلاف الرئيسي الذي يؤثر على طريقة استخدامه في القتال العملي.

                        ويتم استخدامها بدقة. لقد توصلت إلى الشروط التي ، في رأيك ، ضرورية لبناء ناجح لـ AB. شرحت لكم أن هذه الشروط غير صحيحة. تقبل أو لا تقبل - الأمر متروك لك ، لكن خلاصة القول هي أن حجتك الآن تتلخص في حقيقة "أنك لم تثبت أن شروطي مستوفاة" ، على الرغم من أنني أوضح لك أن شروطك خاطئة.

                        لا ، أنت لم تظهر. هذا ، بالطبع ، حاولت القيام بذلك ، لكن هذه المحاولة باءت بالفشل. أكرر حجتي. إن الإنشاء الناجح لهذه السفينة الحربية الأكثر تعقيدًا وأكبرها في الأساطيل الحديثة مثل AB لا يمكن تحقيقه إلا بعد إتقان بناء وتشغيل السفن الحربية لجميع الفئات الرئيسية السابقة ، وهي الحرادات والفرقاطات والمدمرات. (سفن الهبوط ، على وجه الخصوص - مثل هذا التعديل الغريب مثل الحوامات ، لا يمكننا أن نتطرق إليه من أجل البساطة). لكن ، مع ذلك ، أخبرني عن البلد والأسطول اللذين شرعوا على الفور في إنشاء AB قبل أن يبنوا سفن الفئات الأصغر التي ذكرتها. إذا أعطيت مثل هذا المثال بواسطتك ، فهذا يعني أن حجتي قد تم دحضها بالكامل. حسنًا ، لا - لا.

                        لهذا ، أشرح لك مرة أخرى أن SSBNs للمشروع 955-955A ، الذي أتقنته Sevmash ، يكاد يكون أكثر تعقيدًا من DKVD البريطاني في البناء ، وأنه من الأسهل بكثير التبديل منها إلى الطائرات ناقلات من DKVD ، وهي أصغر من إزاحة Borei.


                        لقد أجبت بالفعل على هذا في ملاحظتي السابقة وأتطلع إلى تفنيد أطروحتي. من فضلكم ، لن نتشتت ونثبت أشياء لا علاقة لها بما أكتبه.

                        بالنسبة لك ، يبدو أن كل ما لا يتناسب مع رؤيتك للعالم هو هراء.

                        لا على الاطلاق. أقوم بإجراء تعديلات بهدوء على صورتي الخاصة للعالم. شريطة أن يتبعوا الطريقة العلمية والنقدية والمادية لمعرفة هذا العالم. وليس عاطفيًا أو دينيًا أو شوفانيًا أو غير ذلك ، فهي ذاتية وغير نقدية. لذلك ، لديك كل الفرص لإقناعي ؛ للقيام بذلك ، ما عليك سوى استخدام نفس الطريقة ، وهي الطريقة الوحيدة الموثوقة بالنسبة لي.

                        أطروحة أخرى خاطئة تماما. في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، تم بناء TAVKR وتشغيله ، ولم يتعارض نقص البنية التحتية مع هذا - لا علاقة له بإمكانية بناء AB. إن قدرتنا على بناء مرافق البنية التحتية هذه ، من حيث المبدأ ، تؤكدها أشياء كثيرة ، وعلى الأقل بناء قاعدة بحرية في نوفوروسيسك. لم تكن المواقف التي تم فيها تحديث الإنتاج مع البناء المتزامن للسفن كافية - على سبيل المثال ، نفس البوارج من نوع "سيفاستوبول" (أعيد بناء المخزونات في وقت واحد مع بناء البوارج) ، إلخ. إلخ. معك ، أي نقص يقتل الفكرة في مهدها :))) ولم أسمع أبدًا إجابة واضحة على السؤال "لماذا نحتاج إلى بناء بنية تحتية لسفينة ستدخل حيز التشغيل في غضون 20 عامًا"


                        أرحب بجاذبيتك للتجربة السوفيتية بكل طريقة ممكنة. في الواقع ، أرحب بالنداء لأي تجربة تاريخية حقيقية ، والتي تكون أكثر إنتاجية بكثير من تجاهلها لصالح مخططات مجردة واستنتاج غير تاريخي. تحتوي كل من التجربة السوفيتية والتجربة السوفييتية السابقة على أمثلة مقنعة لما تؤدي إليه محاولات إنشاء سفن حربية كبيرة ، والتي لم تؤكدها القدرات الحقيقية للبلاد. (أعني بكلمة "قدرات الدولة" في هذه الحالة النطاق الكامل للموارد ، المادية والبشرية ، وكفاءة القيادة ، ووجود "مدرسة" معينة ، وما إلى ذلك). وهكذا ، مع الترحيب بشكل عام بحقيقة أنك قررت اللجوء إلى مثل هذه التجربة في مناقشتنا ، لا يسعني إلا أن أعبر عن حيرتي بشأن فرضيتي بالضبط التي تحاول دحضها من خلال هذا الاستئناف. سأوضح أن عدم وجود أي مكون في السلسلة أعلاه ضروري للتنفيذ الناجح لبناء أكبر السفن الحربية يضع حدًا لاحتمال الانتهاء بنجاح من هذا البناء ، وبالتالي فهو أمر بالغ الأهمية. هل تعتقد حقًا أنه لا يوجد مثل هذا "الرابط الضعيف" اليوم وأن جميع المتطلبات الأساسية لبدء إنشاء AB قد تم إنشاؤها؟ ثم اكتب فقط عن ذلك وسأفكر: ما هي الحجج التي يمكن أن تهز هذه الثقة.
                        حسنًا ، بالنسبة لتوبيخك بأن موقفي "يقتل أي فكرة في مهدها" ، فسأجيب على هذا النحو. فكرتي هي أنك بحاجة إلى مواجهة تحديات بناء السفن الحربية باستمرار حيث تنمو هذه السفن في الحجم والتعقيد. وحتى إذا لم نتمكن من اتخاذ قرار بشأن مظهر طرادات واعدة (كما ورد في مقال نشره للتو شخص متشابه في التفكير ؛ الرابط الذي قدمته والذي ، كما لاحظت ، تجاهله ببساطة ، والذي يصعب اعتباره الطريقة الصحيحة للمناقشة) ، فهذا يعني فقط أن إنشاء AB في روسيا الحديثة "صعب للغاية" بشكل واضح. حتى بغض النظر عن فوائد مثل هذه السفينة ومدى توافر مهام قتالية حقيقية لها. نظرًا لأنك وعدت بالتطرق إلى هذه المشكلة في مقالتك التالية ، فمن المحتمل أن يكون من الصواب أن نناقشها هناك أيضًا.
                        ما الذي تحتاجه هذه المرة ، آسف ، الجيل الجديد؟ القوات الجوية. ولم ننشئ أي مؤسسات تمويل أصغر أخرى من الجيل الجديد. اليوم ، تم بناء فوج من طراز MiG-57KR / KUBR لـ Kuznetsov ، هذا الجيل "29 ++" قادر تمامًا على القتال مع نفس Sepershers من أحدث سلسلة. إذا كانت مجهزة بمحطات رادار حديثة لنوع من التحديث ، فسوف تتفوق عليها تمامًا.
                        بدا لي أنني أوضحت ما أعنيه بجيل جديد من الطائرات القائمة على الناقلات. إذا لم يكن كذلك ، فسأشرح. لقد بدأت من فكرتك أن مهمة إنشاء مجموعة جوية جديدة بشكل أساسي لنفس AB الجديد ، وإمكانية (وحتى الحاجة) للإنشاء الذي تتحدث عنه ، هي مهمة حقيقية وممكنة تمامًا. أجيب على هذا (في شكل سؤال): إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا لا ينطوي تحديث Kuznetsov ، الذي يخضع له (على الأقل ، تمت الموافقة عليه رسميًا) ، على إعادة تجهيزه بطائرة جديدة؟ بعد كل شيء ، هذا منطقي للغاية: إذا كان السلاح الرئيسي لكوزنتسوف هو طائراتها القائمة على الناقل ، فلماذا لم يتم تحديثها أثناء التحديث ، أي نفس الترقية؟ هل يمكن أن تجيب على هذا السؤال؟

                        وهناك - مجموعة من التطورات الحديثة


                        مرة أخرى ، ليس هذا ما أتحدث عنه. من الواضح أن الوحدات الجديدة وأنظمة القتال الجديدة التي يتم إدخالها على السفن الحديثة للبحرية الروسية تحتوي على تطورات جديدة. سيكون من السخف الشك في ذلك. ومع ذلك ، فإن بيت القصيد يكمن في مقياس هذه التحديثات ، فيما يسمى (بشروط شديدة بالطبع) "معامل الجدة". وفيما يتعلق بهذا ، قمت بالتوازي مع المشاريع الاقتصادية الوطنية واسعة النطاق. أعتقد أنك لن تعترض على أن إنشاء حاملة طائرات هو مهمة ذات نطاق وطني حقيقي ، سواء من حيث التعقيد أو التكلفة. وفي هذا الصدد ، من المثير للاهتمام أن نرى مدى نجاح المشاريع المدنية ذات الحجم المماثل ، والتي كان هناك الكثير من الحديث عنها في وقتها. لا يمكنني متابعة ما يحدث في نفس الوقت في جميع المجالات ، لكني أعطيتكم أمثلة من تلك التي أراقبها عن كثب - النقل. وأظهر أن جميعهم تقريبًا إما فشلوا أو "خرجوا عن المسار" بشكل ميؤوس منه من حيث الوقت. بالمناسبة ، نسيت أن أذكر مجالًا آخر ، من حيث التكنولوجيا ومن حيث المكانة الوطنية ، ليس بأي حال من الأحوال أدنى من المجال البحري ، وربما يتفوق عليه - الفضاء. كما أنه يحتوي على العديد من الأمثلة على فشل ساحر ، ولكن ليس هناك الكثير من الإنجازات التي لا شك فيها. وهذا يثير بعض التشاؤم فيما يتعلق بالآفاق التي وصفتها في مقالتك.
                        على الرغم من أنني ربما أكون مخطئًا وليس الأمر كله بهذا السوء؟ وهناك أمثلة على التنفيذ الناجح لمشاريع وطنية متشابهة من حيث التعقيد والتكلفة موجودة بالفعل ، لكني أنساها طوال الوقت؟ في هذه الحالة ، مرة أخرى ، سأكون سعيدًا إذا صححتني.
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        10 أبريل 2021 14:00
                        +1
                        اقتباس من Exval
                        حسنًا ، على ما يبدو ، إذا تحدثت ، بعد نصيحتك ، مع ممثلي الجيش الذي ألغاه سيرديوكوف ، فسوف أتعلم المزيد

                        عسكري ماذا؟ :))) هل تتحدث عن قبول عسكري أو شيء من هذا القبيل؟ :)))
                        اقتباس من Exval
                        حسنًا ، أتحدث بجدية ، أطلب منك الإجابة على سؤال واحد. قل لي: ما هو الاختلاف الأساسي والجوهري عن الجيش الروسي بعد تركه منصب وزير الدفاع ، منذ توليه هذا المنصب؟

                        آسف ولكن سؤالك غير واضح بالنسبة لي ماذا أردت أن تسأل؟ و لماذا؟ هل تعتقد أن سيرديوكوف فعل شيئًا مفيدًا ، لذا أخبرني ماذا.
                        اقتباس من Exval
                        أكرر حجتي. إن الإنشاء الناجح لهذه السفينة الحربية الأكثر تعقيدًا وأكبرها في الأساطيل الحديثة مثل AB لا يمكن تحقيقه إلا بعد إتقان بناء وتشغيل السفن الحربية لجميع الفئات الرئيسية السابقة ، وهي الحرادات والفرقاطات والمدمرات.

                        فرنسا. رسميًا ، قبل شارل ديغول ، قاموا ببناء مدمرات ، لكنها كانت أصغر حجمًا من فرقاطة لدينا
                        اقتباس من Exval
                        لقد أجبت بالفعل على هذا في ملاحظتي السابقة وأتطلع إلى تفنيد أطروحتي.

                        لا ، لم تشرح لماذا لم يرضيك بورياس.
                        اقتباس من Exval
                        لهذا أجيب (في شكل سؤال): إذا كان الأمر كذلك ، فلماذا لا ينطوي تحديث كوزنتسوف ، الذي يخضع له (على الأقل ، تمت الموافقة عليه رسميًا) ، على إعادة تجهيزه بطائرة جديدة؟

                        نظرًا لأنه تم تنفيذه بالفعل - استلم فوج MiG-29Kr / KUBR السفينة كجزء من تنفيذ SAP 2011-2020.
                        اقتباس من Exval
                        ومع ذلك ، فإن بيت القصيد يكمن في مقياس هذه التحديثات ، فيما يسمى (بشروط شديدة بالطبع) "معامل الجدة"

                        والتي ، بشكل غريب ، منخفضة نسبيًا بالنسبة لحاملة طائرات ، وأقل بكثير ، على سبيل المثال ، من نفس الفرقاطة 22350
                      3. إكسفال
                        إكسفال 11 أبريل 2021 07:12
                        0
                        عسكري ماذا؟ :))) هل تتحدث عن قبول عسكري أو شيء من هذا القبيل؟ :)))

                        أعتذر - أخطأت في تهجئة كلمة "علم". كان يقصدها بالضبط.
                        أما الباقي فأنا لا أرفض الإجابة على أسئلتكم ، ولكن أولاً أريد أن أسمع إجابة سؤالي ، والتي كررتها بالفعل مرتين. السؤال (بشكل أكثر دقة ، الطلب) هو ما يلي: تسمية أمثلة لمشاريع مدنية واسعة النطاق تم تنفيذها بنجاح في السنوات الأخيرة ، مما يشير إلى أن روسيا الحديثة ، سواء من حيث المستوى التكنولوجي أو مستوى الإدارة ، هي في المقدمة مما يسمح لها بالتعامل بنجاح مع مهمة بناء حاملات الطائرات.
                      4. أندري من تشيليابينسك
                        11 أبريل 2021 11:13
                        +1
                        اقتباس من Exval
                        السؤال (بشكل أكثر دقة ، الطلب) هو ما يلي: تسمية أمثلة لمشاريع مدنية واسعة النطاق تم تنفيذها بنجاح في السنوات الأخيرة ، مما يشير إلى أن روسيا الحديثة ، سواء من حيث المستوى التكنولوجي أو مستوى الإدارة ، هي في المقدمة مما يسمح لها بالتعامل بنجاح مع مهمة بناء حاملات الطائرات.

                        أجيب - السؤال غير صحيح من حيث التعريف ، لأن "المشاريع المدنية الكبيرة" وبناء حاملة طائرات لا ترتبط بكلمة "بأي شكل من الأشكال". مع نفس النجاح ، يمكن أن يُطلب من المرء أن يعطي أمثلة على رحلات إلى كواكب أخرى ، على سبيل المثال.
    2. نيكو
      نيكو 7 أبريل 2021 15:36
      -1
      اقتباس من Exval
      اقتباس من Exval
      بعد ذلك بقليل سأحاول القيام بذلك.

      كما وعدت ، أنشر مراجعة قصيرة للمقال. في الواقع ، بعد أن أعلن صاحب البلاغ عن نيته الطعن في حجج الخصم المتعلق ببناء حاملات الطائرات ، وإن كان ذلك مع الكثير من التحفظات ، فإنه يعترف بأنه (خصم حاملات الطائرات) على حق. يؤكد المؤلف أن TODAY لا توجد متطلبات مسبقة موضوعية لمشروع بهذا الحجم والتعقيد ليتم تنفيذه بنجاح في روسيا. صحيح ، عدم الرغبة في الاستسلام ، يقوم المؤلف في كل مرة بحجز أنه في المستقبل سيصبح تنفيذ مثل هذا المشروع ممكنًا. حسنًا ، كما يحب أحد الشخصيات السياسية المعروفة أن يقول ، "في روسيا المستقبل الجميلة" ، ربما يكون كل شيء جميلًا جدًا لدرجة أن حاملات الطائرات ستبدأ في النمو على الأسهم كما لو كانت موجة من اليد. لكني أكرر ، فيما يتعلق باليوم ، لم يدحض المؤلف حجة واحدة لخصمه.

      هذيان
      1. إكسفال
        إكسفال 7 أبريل 2021 21:33
        0
        ذو معنى
        1. نيكو
          نيكو 7 أبريل 2021 21:57
          -2
          اقتباس من Exval
          ذو معنى

          مع كل الاحترام الواجب ، أكثر جدوى من محاولتك لتحليل المقال.
  23. لوبوهان 2006
    لوبوهان 2006 7 أبريل 2021 10:58
    0
    نعم ، كم هو بسيط! نعم ، يجب إحضار أواكس واحد لمدة 5 سنوات. نظرًا لأن هذه مقلاع ، إذن ، بالطبع ، يجب أن يكون هناك مساهمين أساسيين للبخار الكهرومغناطيسي في القرن الحادي والعشرين ، وهي سلوكيات سيئة ، فليس لدينا أي خبرة على الإطلاق في التصميم ، ناهيك عن تشغيل حاملات الطائرات ذات المنجنيق. هذه معدات ذات صلة وأحجام هائلة من البحث والتطوير. ليس لدينا مروحية مضادة للغواصات !!! لكننا سننشئ 21-5 أنواع جديدة من الطائرات بسهولة وبسهولة في غضون عامين! المؤلف شخص متفائل نوعا ما ، أو ناشط ضغط. نستخدم حاملة الطائرات هذه كطراد لأوكرانيا. إذا كنت تريد تدمير بلد ما ، فامنحه طرادًا ، أو دعه يبني حاملة طائرات. لدينا كل شيء ، أكرر كل شيء !!! الاتصالات داخل البر الرئيسي هي أيضًا حلفاء (أيا كان). ربما نرتب أولاً سلاح الجو والقوات البرية؟ وماذا عن السفن التي تجتاح الألغام معنا؟ ماذا عن مينزاجي؟ إذا كنا أقل قوة في البحر ، فهل من المنطقي تطوير قوات كاسحة للألغام؟ ماذا عن منظمة التحرير الفلسطينية؟ كيف هي أنظمة الإنذار المبكر والإضاءة تحت الماء؟ ربما تحتاج إلى إنهاء قن الدجاج أولاً ، ثم الانتقال إلى المزرعة ؟! بالنسبة للشخص العادي ، حاملة الطائرات هي قارب به طائرات. وهؤلاء هم الناقلات و PLOs وعمال النقل ومعدات الصيانة على حاملة الطائرات نفسها ، ناهيك عن طرق التطبيق الجديدة ، وكل هذا بكمية فريدة من نوعها دون أي تحسين للإنتاج والتسلسل. ربما من الجيد تقديم التخفيضات؟
    1. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 11:08
      +4
      اقتباس من lopuhan2006
      نعم ، كم هو بسيط!

      صعب. لكن على الأرجح
      اقتباس من lopuhan2006
      نعم ، يجب إحضار أواكس واحد لمدة 5 سنوات.

      لنعد. إذا تم وضع AB في Sevmash ، على سبيل المثال ، في عام 2028 ، فسيتم تشغيله بأفضل التخطيطات في عام 2040 ، أو حتى بعد ذلك. هل 19 عامًا كافية لإنشاء أواكس؟
      اقتباس من lopuhan2006
      ليس لدينا خبرة على الإطلاق في التصميم ، ناهيك عن تشغيل حاملات الطائرات ذات المنجنيق.

      لدينا خبرة في تصميم كل من المنجنيق البخارية (واحدة مثبتة على NITKA) والمنجنيق الكهرومغناطيسية. تم تطوير هذا الأخير في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وظل الأساس
      اقتباس من lopuhan2006
      ليس لدينا مروحية مضادة للغواصات !!! لكننا سننشئ 5-6 أنواع جديدة من الطائرات بسهولة وبسهولة في غضون عامين!

      ودعونا لا ننسب إلى المؤلف ما لم يقله. اليوم لدينا 2021 ، كما قلت أعلاه قبل بدء تشغيل AB - 19 عامًا على الأقل ، ما هي سنتان؟ :))) وما هي "2-5 أنواع جديدة" عندما كتبت عن إنشاء أواكس وسطح السفينة تعديل سو -6؟ :))))))
      اقتباس من lopuhan2006
      إذا كنت تريد تدمير بلد ما ، فامنحه طرادًا ، أو دعه يبني حاملة طائرات. لدينا كل شيء ، أكرر كل شيء !!! الاتصالات داخل البر الرئيسي هي أيضًا حلفاء (أيا كان). ربما نرتب أولاً سلاح الجو والقوات البرية؟ وماذا عن السفن التي تجتاح الألغام معنا؟ ماذا عن مينزاجي؟ إذا كنا أقل قوة في البحر ، فهل من المنطقي تطوير قوات كاسحة للألغام؟ ماذا عن منظمة التحرير الفلسطينية؟ كيف هي أنظمة الإنذار المبكر والإضاءة تحت الماء؟ ربما تحتاج إلى إنهاء قن الدجاج أولاً ، ثم الانتقال إلى المزرعة ؟!

      أنت هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
      إن بناء أسطول قوي مع كل ما سبق (وما لم يتم تضمينه في قائمتك) ممكن بالفعل مع التكاليف الحالية لبرنامج التسلح الحكومي.
      اقتباس من lopuhan2006
      ربما من الجيد تقديم التخفيضات؟

      أو ربما لا تزال تبدأ في الانتباه إلى ما يكتبه كاتب المقال ، إذا كنت قد تعهدت بالفعل بانتقاده؟ :)))
  24. slm976
    slm976 7 أبريل 2021 11:07
    +5
    مقال مسبب ومثير للاهتمام.
    لقد قرأت دائمًا نصوص Andrey من تشيليابينسك بسرور كبير ، وأحيانًا لم أتفق مع المؤلف ، لكن لم يحدث أبدًا أنه لم يكن مثيرًا للاهتمام.
    أما بالنسبة للحجج الواردة في المقال ، فأنا أتفق معها تمامًا ، وفي الواقع ، أوضح أندريه مرة أخرى بوضوح وتفصيل الحجج التي تم سماعها أكثر من مرة في نزاعات المنتدى والتي ، بالمناسبة ، قام الرفيق فوسكريسنسكي بالفعل في التعليقات على مقالته عن الطيران الساحلي.
    لسوء الحظ ، فإن A. Voskresensky مستعد للاستماع فقط لنفسه وبعض المعجبين بعمله))) .....
  25. لوبوهان 2006
    لوبوهان 2006 7 أبريل 2021 11:23
    0
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    اقتباس من lopuhan2006
    نعم ، كم هو بسيط!

    صعب. لكن على الأرجح
    اقتباس من lopuhan2006
    نعم ، يجب إحضار أواكس واحد لمدة 5 سنوات.

    لنعد. إذا تم وضع AB في Sevmash ، على سبيل المثال ، في عام 2028 ، فسيتم تشغيله بأفضل التخطيطات في عام 2040 ، أو حتى بعد ذلك. هل 19 عامًا كافية لإنشاء أواكس؟
    اقتباس من lopuhan2006
    ليس لدينا خبرة على الإطلاق في التصميم ، ناهيك عن تشغيل حاملات الطائرات ذات المنجنيق.

    لدينا خبرة في تصميم كل من المنجنيق البخارية (واحدة مثبتة على NITKA) والمنجنيق الكهرومغناطيسية. تم تطوير هذا الأخير في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، وظل الأساس
    اقتباس من lopuhan2006
    ليس لدينا مروحية مضادة للغواصات !!! لكننا سننشئ 5-6 أنواع جديدة من الطائرات بسهولة وبسهولة في غضون عامين!

    ودعونا لا ننسب إلى المؤلف ما لم يقله. اليوم لدينا 2021 ، كما قلت أعلاه قبل بدء تشغيل AB - 19 عامًا على الأقل ، ما هي سنتان؟ :))) وما هي "2-5 أنواع جديدة" عندما كتبت عن إنشاء أواكس وسطح السفينة تعديل سو -6؟ :))))))
    اقتباس من lopuhan2006
    إذا كنت تريد تدمير بلد ما ، فامنحه طرادًا ، أو دعه يبني حاملة طائرات. لدينا كل شيء ، أكرر كل شيء !!! الاتصالات داخل البر الرئيسي هي أيضًا حلفاء (أيا كان). ربما نرتب أولاً سلاح الجو والقوات البرية؟ وماذا عن السفن التي تجتاح الألغام معنا؟ ماذا عن مينزاجي؟ إذا كنا أقل قوة في البحر ، فهل من المنطقي تطوير قوات كاسحة للألغام؟ ماذا عن منظمة التحرير الفلسطينية؟ كيف هي أنظمة الإنذار المبكر والإضاءة تحت الماء؟ ربما تحتاج إلى إنهاء قن الدجاج أولاً ، ثم الانتقال إلى المزرعة ؟!

    أنت هنا https://topwar.ru/181285-o-stoimosti-flota-kotoryj-nam-nuzhen.html
    إن بناء أسطول قوي مع كل ما سبق (وما لم يتم تضمينه في قائمتك) ممكن بالفعل مع التكاليف الحالية لبرنامج التسلح الحكومي.
    اقتباس من lopuhan2006
    ربما من الجيد تقديم التخفيضات؟

    أو ربما لا تزال تبدأ في الانتباه إلى ما يكتبه كاتب المقال ، إذا كنت قد تعهدت بالفعل بانتقاده؟ :)))

    لكنك لست شخصًا غبيًا ومتعلمًا! هل تقترح بجدية هذه المدينة الفاضلة؟ مع النجاح والتقدم الذي يحدث الآن في مجال الطائرات بدون طيار ، و hypersound ، والليزر ، وما إلى ذلك ، أنت تقدم أداة قديمة بالفعل. في غضون 20 عامًا ، سيكون جانجوت ، الذي كان لديه وقت للحرب العالمية الثانية ....
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 7 أبريل 2021 18:58
      +2
      مع النجاحات والتقدم الذي يحدث الآن في مجال الطائرات بدون طيار ، و hypersound ، والليزر ، وما إلى ذلك ، أنت تقدم أداة قديمة بالفعل


      سوف تصبح حاملات الطائرات قديمة فقط عندما تصبح الطائرات المقاتلة قديمة ، من حيث المبدأ ، كفئة.
      ليس باكرا.
      1. لوبوهان 2006
        لوبوهان 2006 7 أبريل 2021 19:59
        0
        على المدى المتوسط ​​، لن يغير وجود حاملة طائرات بحد أقصى 1-2 حاملات أي شيء في ميزان القوى ، وستؤدي الموارد إلى استخلاص أعداد هائلة. لكن 10-20 إضافية! ستكون الفرقاطات إضافة ثقيلة للغاية. يمكن للصين أن تتراكم في مسرحها التواجد المستمر لـ 1-2 AUG ، مع تناوب 4-5 حاملات طائرات. وكم نحتاج لنحتهم بعد ذلك؟ 4 لثلاثة مسارح؟ هذه أرقام غير واقعية. لن يسحب أسطول المحيط الهادئ حتى 3 AUG مع بنيته التحتية. وأقل من ذلك ، ستكون 3 حاملات طائرات في 5 سنوات قيد الإصلاح. أكرر مرة أخرى أن القوات الجوية والقوات الساحلية ، البرية والبحرية (كاسحة الألغام ، والطيران الساحلي والبحري والدفاع المضاد للطائرات ، إلخ) ، أكثر أهمية بالنسبة لنا. لذا فإن حاملات الطائرات هي مدينة فاضلة ، لكن العدد الكافي من نفس Gorshkovs ، و Ash (أو أرخص) سيكون أكثر فائدة.
        1. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 7 أبريل 2021 20:45
          +1
          حاملتا الطائرات لن يغيروا أي شيء في ميزان القوى ، وستسحب الموارد أعدادًا هائلة


          780 مليار دولار في 10 سنوات ، إن لم يتم سحبها.

          بمعدل 78 في السنة.
          فقط ضعف تكلفة سلسلة Ash-M. 1,5 دورة الالعاب الاولمبية في سوتشي ، جنبا إلى جنب مع إعادة هيكلة المدينة.
          لن نلاحظ حتى.

          بالنسبة للباقي - تمت كتابة المقالة بالفعل ، وسيتم إصدارها في غضون يوم أو يومين.
  26. S. فيكتوروفيتش
    S. فيكتوروفيتش 7 أبريل 2021 11:35
    0
    من الضروري بالتأكيد تطوير صناعة بناء السفن والصناعات ذات الصلة ونظام القواعد. لكن أولاً ، لضمان الإنتاج المتسلسل للقوارب والسفن الأصغر من حاملات الطائرات. عندما يصل التطوير إلى مستوى مقبول إلى حد ما ، يجدر النظر في ما إذا كانت هناك حاجة إلى حاملات الطائرات في هذه المرحلة أو ما إذا كانت الأهداف العسكرية السياسية قد تم تحقيقها بشكل فعال بوسائل أخرى. إن أعظم الإنجازات من حيث التقدم العلمي والتكنولوجي غير مرئية الآن في بناء السفن.
  27. نيل واردنهارت
    نيل واردنهارت 7 أبريل 2021 12:00
    +2
    حسنًا ، لا يزال يتم الاحتفاظ بكل شيء على مستوى "يمكننا القيام بذلك ، ولكن تبين أن كل شيء يتم رسمه بشكل مؤلم" - لماذا نتعب كثيرًا؟ إذا حكمنا من خلال مجموعة المعلومات من كل هذه المقالات الجدلية ، قد يكون لدى المرء انطباع بأن مشروعًا ذا أهمية قصوى في أسلوب الذري أو الباليستية معرض للخطر.
    إعادة هيكلة واسعة النطاق لمبنى متهالك بالفعل ، احتفل جسمه بالفعل بالذكرى الخمسين لتأسيسه .. أعمال التحديث في المسبح ، والتي من المحتمل أن تستغرق بعض الوقت ، حيث لن يكون المجمع وجزء من البنية التحتية المحيطة به تستخدم ... الهاء لبناء 50x حاملات الطائرات جماهير المتخصصين من المشاريع الأخرى الجارية ..
    لا ، حقًا ، إذا كان هذا يجلب بعض الأرباح القوية لأمننا ، فربما يكون هذا مبررًا ، لكنني ما زلت لا أفهم حقًا ما يمكن أن تكون عليه هذه الأرباح. ما زلنا لا نملك طائرة حديثة قائمة على الناقل - بالطبع يمكننا تطويرها أو الاكتفاء بالطائرات القديمة - ولكن ما يحتاج إلى تطوير يجب أن يتم تصنيعه أيضًا ، وإذا كنا نتحدث عن الجيل 4+ ، فهل هذه الطائرات أن تكون فعالة "للغرض المقصود منها" - لدي في ضوء الإجراءات المضادة الجوية ضد طائرات العدو. في المقالات السابقة ، ظهرت صورة مفادها أن هذا عمل مكلف إلى حد ما - فهل سيصبح هذا البناء تهديدًا لتحديث الجزء تحت الماء من أسطولنا لعقود؟
  28. باندابا
    باندابا 7 أبريل 2021 12:08
    0
    وهكذا ، روسيا اليوم لديها بالفعل مكان لبناء حاملات الطائرات ، على الرغم من أنها تتطلب بعض "الانتهاء مع ملف".
    من الأفضل عدم لمس ما يصلح. لأن "القواطع" سيهتمون بهذا ، وسيتبخر المال ، وسيتحطم القديم ، وسيواصلون قطع المسروقات عند إعادة العمل.
  29. الكسندرا
    الكسندرا 7 أبريل 2021 12:15
    +2
    حسنًا ، ليس هناك من شك. لكن على أي حال ، أجبت. يوجد حاليًا في الاتحاد الروسي مكان يمكنك فيه بناء حاملات طائرات. هذا ، بالطبع ، هو Sevmash. وعلى وجه التحديد - محل رقم 55.


    إذا كان Andrey from Chelyabinsk يعتقد أنه يكفي للبحرية الروسية ألا تتلقى أكثر من غواصة نووية واحدة (من أي نوع) سنويًا في المستقبل ، فيعتبر أنه من المقبول تقليل عدد أسطول الغواصات النووية المحلية إلى حوالي 30 وحدة في المستقبل المنظور ، ثم بالطبع رقم ورشة العمل التكيف لبناء حاملات الطائرات.

    إذا كان أندري من تشيليابينسك يعتقد أن البحرية الروسية يجب أن تمتلك ما لا يقل عن 60 غواصة تعمل بالطاقة النووية ، فمن المستحيل إعادة تصميم المتجر رقم 55 في سيفماش.

    وبالتالي ، لا يوجد مكان حقيقي لبناء حاملة طائرات نووية اليوم. ولن يكون هناك مكان حتى يتلقى حوض بناء السفن في البلطيق ، نتيجة لإعادة الإعمار ، رصيفًا بطول 350-400 متر مغلق بواسطة مرفأ. تم تطوير مشروع إعادة الإعمار هذا منذ 5 سنوات ، لكن العمل لم يبدأ بعد.



    مواقع البناء المحلية الأخرى المناسبة لبناء حاملة طائرات: ورشة العمل الشهيرة رقم 55 في Sevmash ، والحوض الجاف لمجمع بناء السفن في الشرق الأقصى Zvezda في مدينة Bolshoy Kamen ، والحوض الجاف الذي يبلغ طوله 360 مترًا لمصنع Zaliv لبناء السفن في كيرتش ، يتم الانتهاء منها لسنوات عديدة قادمة.

    بناء مصنع جديد تماما من الصفر؟ شاهد فترة بناء SSK "Zvezda". بدأ هذا البناء في عام 2009. سيتم الانتهاء من التشغيل التدريجي لمجمع إنتاج SSK Zvezda بالكامل بحلول نهاية عام 2024.
    1. أندري من تشيليابينسك
      7 أبريل 2021 13:18
      +5
      اقتباس: الكسندر
      إذا كان Andrey from Chelyabinsk يعتقد أنه يكفي للبحرية الروسية ألا تتلقى أكثر من غواصة نووية واحدة (من أي نوع) سنويًا في المستقبل ، فيعتبر أنه من المقبول تقليل عدد أسطول الغواصات النووية المحلية إلى حوالي 30 وحدة في المستقبل المنظور ، ثم بالطبع رقم ورشة العمل التكيف لبناء حاملات الطائرات.

      لقد كتبت بالفعل أفكاري حول هذه المسألة - في IMHO الخاص بي ، يجب أن يحتوي الأسطول على 44 غواصة نووية متعددة الأغراض تحت تصرفه. - M سوف تذهب سدى) من الضروري تسليم 20 MAPLs أخرى إلى الأسطول. سيتعامل المتجر رقم 8 بسهولة مع هذه المهمة ، وسيتعين أيضًا إعادة توجيهه إلى السفن الأخرى. يمكن استئناف بناء الاستراتيجيين في الخامس والخمسين بعد بناء 2061 AB - سيكون لدينا الوقت لاستبدال Borea-A
      1. أندري من تشيليابينسك
        7 أبريل 2021 13:46
        +3
        36 القيقب ، عدت لأول مرة مع سيفيرودفينسك
      2. الكسندرا
        الكسندرا 10 أبريل 2021 16:19
        0
        أعتقد أنك عبثًا تنطلق من عمر الخدمة البالغ 40 عامًا لـ Yasen-M ICAPL وعبثًا تنسى المحطات النووية في أعماق البحار (AGS) لـ GUGI. وبالمثل حتى عام 2061. لن يتم بناء ICAPL و AGS فحسب ، بل سيتعين أيضًا بناء غواصات استراتيجية ، وحاملات SLBM وناقلات Poseidon.

        بشكل عام ، ورشة العمل الخمسين فقط ، في رأيي المتواضع ، لن تتأقلم بالتأكيد.

        وبعد ذلك ، لا تحتاج البحرية الروسية إلى "فيلة بيضاء" واحدة. للحصول على ، على الأقل بحلول نهاية العقد الثالث من القرن الحالي ، أصغر "أسطول" من 2030 حاملات طائرات متوسطة متعددة الأغراض ، تحتاج إلى بناء أمرين في وقت واحد تقريبًا ... كما فعل البريطانيون عند بناء زوج من حاملات الطائرات من نوع الملكة إليزابيث ، وكيف تم ذلك بالفعل لدينا أثناء بناء مشروعين UDC 4.

        لذلك ، فإن Sevmash بالتأكيد ليس خيارًا. لا يوجد خيار آخر باستثناء بناء رصيف مغطى بمرفأ (ويفضل أن يكون رصيفين في وقت واحد) في "مصنع البلطيق" IMHO.

        خيار آخر ، بناء حوض بناء السفن الجديد في جزيرة Kotlin من الصفر:

        https://www.kommersant.ru/doc/3336349

        "برونو: هل تحتاج سانت بطرسبرغ إلى مرافق إنتاج لبناء سفن ذات سعة كبيرة ، مع مراعاة توفرها في Bolshoy Kamen و Severodvinsk و Kerch؟

        م.ع: حتى مع الأخذ بعين الاعتبار قدرات المرحلة الأولى من زفيزدا وزاليف بأحجام تشغيل معادن سنوية تبلغ 90 و 50 ألف طن على التوالي ، من أجل بناء ما لا يقل عن 60٪ من السفن والسفن لبرنامج محتمل في مصانعنا ، من الضروري بناء حوض سفن آخر بطاقة تشغيل معادن تصل إلى 180 ألف طن. في عام 2013 ، نفذت CTSS العمل على تحليل واختيار موقع بناء لحوض بناء السفن العالمي في جزيرة Kotlin. نحن نعتبر أن بناء حوض بناء السفن هذا مهم حتى اليوم ". 2017

        لكن هذا لفترة طويلة.
    2. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 7 أبريل 2021 18:57
      +1
      في الممر A ، يمكنك بناء 40 ألف طن ، ألكساندر. وقد ناقشنا الأمر بطريقة ما.
      1. الكسندرا
        الكسندرا 10 أبريل 2021 16:30
        0
        في الممر A ، سيتم تعذيب كاسحات الجليد الرابعة والخامسة للمشروع 22220 لعدة سنوات أخرى.نعم ، في الممر A ، يمكن أيضًا تعذيب 40 ألف طن من السفن. هذه فقط البحرية ، في رأيي المتواضع ، تحتاج 60 ألف طن. "لسنا أغنياء بما يكفي لشراء أشياء رخيصة." و 40 ألف طن ، حتى في نسخة شبه كاتاماران من KGNTs ، هو نفس "الشيء الرخيص". حقيقة أن الإزاحة الكلية لمشروع UDC 23900 ، كما أُعلن ، ستصل إلى 40 ألف طن ، IMHO ، تشير أخيرًا إلى رفض البحرية لمحاولة الحصول على "أشياء رخيصة". في رأيي ، لم نناقش هذه الفكرة معك بعد ، ألكساندر.
  30. بوريس
    بوريس 7 أبريل 2021 13:13
    +1
    السؤال ليس ما إذا كانت روسيا بحاجة إلى حاملات طائرات. الرحلات الأخيرة
    إلى شواطئ كوريا الشمالية وسوريا مع كل الأدلة
    إثبات حقيقة واحدة بسيطة. وبالتحديد ، توقفت حاملات الطائرات
    أن تكون أداة فعالة للسياسة الخارجية والسلوك
    الحروب. عندما أبحرت حاملتا طائرات أمريكيتان ، أبحرتا بعيدًا.
    مع "ديغول" و "كوزنتسوف" أيضا لم ينجح. استنتاج
    واضح - لقد انتهى حقبة حاملات الطائرات. إلى عن على
    أي دولة. بناء مثل هذه السفن من قبل الصين ،
    الهند وبعض الدول الأخرى لا تثبت شيئًا.
    هناك طموحات وأموال وقدرة إنتاجية ، هذا كل شيء
    يبنون. ولكن حتى هناك ، فهم يفكرون بالفعل بجدية في الحاجة
    مثل هذا البناء.
    1. الكسندرا
      الكسندرا 10 أبريل 2021 16:35
      0
      سينتهي عصر حاملات الطائرات مع عصر الطيران العسكري. بينما هناك حاجة إلى الطيران العسكري ، فإننا نحتاج أيضًا إلى مطارات له ، بما في ذلك المطارات العائمة.
  31. أخرق
    أخرق 7 أبريل 2021 13:43
    0
    شكرًا لكلا المؤلفين على عملهما ، فبالنسبة لي شخصيًا ، من الواضح تمامًا أن هناك حاجة ، وجميع الخلافات بين جميع المؤلفين تعتمد على شيء واحد - المال ، وهنا يمكنك أن تتذكر أن بعض العقيد الطفيلي وجد الكثير من العجين أن حاملة الطائرات يمكن أن تتشكل في مكان ما حتى خط الماء ... لذا فإن مسألة فعالية الإدارة العامة ، هذه هي الإجابة على كل شيء ...
    1. maks702
      maks702 8 أبريل 2021 16:03
      -1
      العقيد وجد المال لقوارب النجاة لحاملة الطائرات وليس أكثر .. كونوا أصدقاء مع الأرقام ..
  32. فيكتور لينينغراديتس
    فيكتور لينينغراديتس 7 أبريل 2021 13:43
    0
    شكرا لك أندرو لمنشور آخر مفيد.
    قرأته باهتمام كبير لكن الجدل لم يثر إعجابه.
    ربما تكون هذه حالة نادرة عندما يكون كل من "جماعات الضغط على حاملات الطائرات" و "حاملات الطائرات" على حق.
    منذ البداية ، بيان المشكلة أعرج: هل نحتاج إلى بناء التناسخ التالي للغير القابل للغرق (نعم) "ياماتو" أو "الاتحاد السوفيتي" لإظهار المزايا التي لا يمكن إنكارها للنظام الاشتراكي (نعم) في الظروف الحديثة. وهذا أمر يثير إعجاب خصمنا المحتمل. الجواب هو بالتأكيد لا!
    في الواقع الحديث ، لا يمكن أن يخاف اختصاصيو "المكتب الخلفي" من الإزاحة والدفع وعدد الطائرات على متنها. إنهم ، على عكس السياسيين في "المكتب الأمامي" ، يعرفون عملهم ، وأولئك ، الذين يستخدمون مجموعة من وسائل الإعلام ، سيكونون قادرين على تفسير الموقف لصالحهم.
    من ناحية أخرى ، فإن ترك الأسطول بدون "مظلة" و "ذراع طويلة" هو أمر غبي وحتى إجرامي. يوفر الطيران البحري للأسطول الهيمنة في منطقة العمليات ويقرر نتائج المعارك البحرية الكبرى. لذا فإن الأسطول يحتاج إلى حاملات طائرات.
    ومن هنا الاستنتاج: يحتاج الأسطول إلى مطارات عائمة ، مما يجعل من الممكن رفع تشكيلات وقوات طيران هجومية قوية توفر دفاعًا جويًا ودفاعًا مضادًا للطائرات للأسطول في السماء. لكن أهم صفة لمثل هذه السفينة: يجب أن تكون حديثة من حيث الأسلحة.
    يتلاشى وقت حاملات الطائرات من نوع فورستال (وكل CVNs الأمريكية اللاحقة هي مجرد تطور) مع الطائرات المقاتلة المأهولة. للأسف ، اليوم مقاتل خارق يقودها ارسالا ساحقا سوف يسقط بثمن بخس من قبل مقاتل بدون طيار بذكاء اصطناعي. سيتم تدمير أي هدف من قبل سرب من الطائرات بدون طيار المتمركزة حول الشبكة (بما في ذلك الكاميكاز الشجاع على الإطلاق). لذا فإن المطارات العائمة الحديثة لا تحتاج على الإطلاق إلى منصات طيران عملاقة ، ولا تحتاج إلى سرعة كاملة هائلة ، ولا توجد أطقم عديدة. ماذا سيبقى للشعب؟ - VKP و أواكس ومنظمة التحرير الفلسطينية. من هذه الطائرات ، سيكون الشيء الرئيسي مطلوبًا - لضمان تشغيل الروبوتات غير المأهولة التي تبدأ عند الطلب من العديد من حاملات الطائرات ، وتقترب بجودة أوقات مرافقة الحرب العالمية الثانية. ناقلة مع سطح طيران وحظيرة هي صورة حاملة طائرات في منتصف القرن الحادي والعشرين.
    لذا فإن الفرضية صحيحة تمامًا وهي أن لدينا مكانًا نبني فيه حاملات طائرات حديثة ، ولكن هناك الكثير من الأسئلة حول بقية تكوين مثل هذا السرب.
    1. خيال
      خيال 7 أبريل 2021 19:17
      +1
      نسيت عن الحرب الإلكترونية
      1. فيكتور لينينغراديتس
        فيكتور لينينغراديتس 8 أبريل 2021 12:45
        0
        أنت محق ، لكن الحرب الإلكترونية يمكن أن تكون بدون طيار.
    2. أنصار
      أنصار 7 أبريل 2021 19:50
      0
      ناقلة مع سطح طيران وحظيرة هي صورة حاملة طائرات في منتصف القرن الحادي والعشرين.

      حسنًا ، هذا كثير جدًا! الباقي (بالنسبة للطائرات بدون طيار) صحيح. لكن الطائرة الرائدة (DRLO مع دفاع عن النفس بالليزر)) لن تكون قادرة على الخروج من الناقلة. أو هل تعتقد أنهم من الساحل (عابر للقارات) وأن الطائرات بدون طيار هي الوحيدة التي تقلع من طائرات aviks الرخيصة؟
      1. فيكتور لينينغراديتس
        فيكتور لينينغراديتس 8 أبريل 2021 12:50
        0
        الإقلاع سهل ، وسوف تسرع المنجنيق المروحية التوربينية لسرعة الإقلاع في وقت واحد. قضية الهبوط. ومع ذلك ، فإن مثل هذه "الناقلة" - قد لا تكون صغيرة جدًا أيضًا.
        البديل هو تناسخ كاتالينا.
        1. أنصار
          أنصار 8 أبريل 2021 13:04
          0
          من السهل أن تقلع ، منجنيق ...

          "ناقلة" بمنجنيق؟ ولكن لا يوجد جهاز إنهاء ومع حظائر الطائرات ... مخازن الوقود والذخيرة ... طاقم السفينة ... هذا هو. احصل على Kuznetsov ، ولكن باستخدام المنجنيق)) ، وطائرات أواكس وطائرات بدون طيار
          و AWACS الكلاسيكية (E-2) رائعة جدًا ويمكن ملاحظتها في المستقبل. هناك ، إما من اليابسة ، شيء مثل E-3 ولكن مع ليزر للدفاع عن النفس ، أو نوع مثبت على سطح السفينة بمقعدين من Su-57 مع رادار أكبر - قائد السرب (خلفي)) بلطجي
  33. تأخر بطليموس
    تأخر بطليموس 7 أبريل 2021 14:24
    +3
    مقال رائع بحجج جيدة!
  34. إيفان بولوجي
    إيفان بولوجي 7 أبريل 2021 14:57
    +1
    أقترح أن يبدأ جميع مؤيدي ومعارضي حاملات الطائرات من الموقد ، من المهام ومجالات أداء المهام التي تقوم بها حاملة الطائرات المستقبلية. وضد أي خصم. دون الإجابة على هذه الأسئلة ، فإن مقالات مثل هذه هي رسوم بيانية مطلقة. أي سلاح مصنوع لهذه المهمة. يمكن أن تكون المهمة هجومية أو دفاعية أو احتواء. وكم سيكلف أداء حاملة الطائرات بلدنا؟ تريليون؟ أعتقد أكثر. لن نسحب.
  35. نيرفانكو
    نيرفانكو 7 أبريل 2021 15:13
    0
    ليست قبعة جيدة. روسيا ، بالقيادة الحالية وبدون حاملات طائرات تحت بطنها ، تتخلى عن المناصب كما كانت في 2014 في أوكرانيا.

    لماذا تحتاج إلى حاملات طائرات إذا كنا سنقوم بدمج أرمينيا في منطقة القوقاز في عام 2020؟ نخصص 1٪ من الناتج المحلي الإجمالي للعلوم ، بينما تخصص البلدان الأخرى 2-4٪. ما هي حاملات الطائرات؟

    هذه أداة لدولة مستعدة للدفاع عن مواقعها الجيوسياسية.
    1. maks702
      maks702 8 أبريل 2021 16:08
      +1
      لماذا تجلس على الأريكة؟ دعنا نركض إلى LDNR هناك ونعرضها كما ينبغي ، أو يمكنك أن تسرع إلى أرمينيا حتى لا يتم تسريبها ، وسوف يأكل Arturchiks هذا الشواء من أجلك ويواسي زوجتك .. إنه لا يحب القيادة .. .
      1. نيرفانكو
        نيرفانكو 8 أبريل 2021 20:23
        -3
        استجابة نموذجية للكرملينبوت. حسنًا ، مع avtarkoy أصبح مفهومًا أكثر.
  36. يهات2
    يهات2 7 أبريل 2021 15:40
    +1
    لا يتم استنفاد الأسئلة غير المريحة.
    1. بناء سلسلة التوريد ، صناعة الطاقة
    أشرت إلى أن سحب بناء avik ، على الرغم من أنه ممكن من الناحية النظرية ، إلا أنه من الناحية العملية سيكون عبئًا ثقيلًا للغاية. بالإضافة إلى ذلك ، هناك المزيد من المشاكل المتعلقة بجودة الموردين وتنوعهم ونقص القدرات الاحتياطية الكبيرة ، فضلاً عن الفرص المعقولة لتجديد القدرات الإنتاجية بالقروض. لوضعها في كلمتين - الصناعة ببساطة ليس لديها أحجام كافية. يعد هذا ضروريًا حتى لا يتحول البناء إلى بناء طويل الأجل مع إنفاق مفرط للأموال ، وهو أمر مطلوب بالفعل كثيرًا.
    2. يتم ببساطة استبعاد تشغيل Su-57 من سطح السفينة دون تعديلات كبيرة. ليس لدينا الآن مقاتلة قاعدة حديثة على سطح السفينة ولا طائرة أواكس. في أمور أخرى ، يمكن حل هذه المشكلة بالفعل أثناء بناء السفينة.
    3. يذكر المقال قاعدة تشينغداو. تحتاج حاملة الطائرات لدينا أيضًا إلى قاعدة ، ويفضل أن تكون اثنتين. بالإضافة إلى ذلك ، لم يتم حل مسألة الوصول الآمن إلى مساحة العمليات.
    4. يعترف المقال أنه في الواقع لا يوجد حوض لبناء السفن. لكننا لا نحتاج فقط إلى حوض لبناء السفن ، بل نحتاج إلى مدينة كاملة من البنية التحتية القريبة.
    5. الأفراد. المقالة تقول القليل جدا عنها. لا يوجد عدد كافٍ من المهندسين والعاملين ذوي الخبرة بالمؤهلات اللازمة للبناء. علاوة على ذلك ، سيكون تجميع المهندسين أكثر صعوبة من حاملة الطائرات.
    إلخ
    يتبع فقط من المقال أنه لا توجد أسئلة متبقية. لكن في الواقع ، تم حل جزء صغير منها فقط ، وكيفية حل الباقي ليست واضحة على الإطلاق.
    هناك أيضًا أسئلة حول الإزاحة ، وبشكل عام ، حول المعارف التقليدية. 70 طن هو في الواقع الحد الأدنى ل avik الثقيلة.
    هل نحتاج إلى سفينة صغيرة؟ حق؟
    شخصيًا ، يبدو لي أنه لا يُنصح الآن ببناء أفيك.
    ليس بسبب عدم الحاجة إليها ، ولكن لأن بنائها غير مدعوم بشكل كافٍ من قبل الصناعة.
    لا أحد يهتم بالمبلغ الذي تم تداوله بالدولار الأمريكي مقابل الموارد ، والسؤال هو - أين وما نوع العمال ووسائل الإنتاج التي لدينا والتي يمكن جذبها. سأذكرك فقط أن الرقم القياسي لتعبئة الاقتصاد في العقود الماضية قد حدده الاتحاد السوفيتي ، لكنه لم يستطع حتى إرسال أكثر من 40٪ من الناتج المحلي الإجمالي للحرب. ومن الجدير بالاهتمام أن نفهم أن الصناعة يجب أن تتمتع بقوة أكبر بعدة مرات مما هو مطلوب لـ avik واحد ، حتى يصبح هذا البناء ممكنًا على الإطلاق. هل لدينا؟
  37. خالق الكون المادي
    خالق الكون المادي 7 أبريل 2021 16:01
    0
    حقيقة أن هناك حاجة إلى حاملة طائرات ، ولا أحد يشك.
    شكرا أندرو.
  38. المشاهد
    المشاهد 7 أبريل 2021 16:27
    -1
    اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
    أعطيت الإجابات بترتيب الأسئلة المطروحة. ليس خطأي أن الأشعة فوق البنفسجية. بدأ فوزنيسينسكي بالأسئلة "من أين نبني؟" ، "من نبني؟" إلخ. والجواب على "لماذا نبني؟" - هذا موضوع مقال منفصل ، أو حتى أكثر من موضوع ، لذلك لم يكن يستحق البدء به.
    كما ترى ، إذا كنت سأكتب مبررًا للحاجة إلى AB الآن ، كان يجب أن أبدأ بـ "لماذا". لكن شكل المقال مختلف - لقد أجبت على الأسئلة المطروحة. لذا انتظر ، من فضلك ، سيكون الأساس المنطقي بالطبع. في المقال التالي


    اندريه مع احترامي الكبير لك مقالك لا يحتوي على اهم اجابة على السؤال. مسألة مال. أموالنا معك. والرغبة في عدم "إتقان" هذه الأموال ، بل إنفاقها على الوطن الأم و (في هذه الحالة) الأسطول الروسي.

    الميزانية الحالية ليست مصنفة ببساطة ، فهي أكثر ملاءمة. أنت تفهم الراحة. في روسيا ، هناك أموال مقابل أي شيء ، ولكن ليس لحاملة (ناقلات) طائرات. لأنهم ليسوا هناك ، وفي الفضاء ... وفي مكان ما حتى للعلم.

    في بعض المدن ، تعمل البنية التحتية للإسكان والخدمات المجتمعية بمساعدة الصلاة. عدة مرات في السنة ، تسقط السيارات تحت الأسفلت بسبب حقيقة أن كل شيء فاسد. في بعض الأحيان ، مع الضحايا (الأسطول هو أصعب الأمور اللوجستية. ومع هذا ، كان كل شيء سيئًا للغاية بالنسبة لنا لفترة طويلة.
    وبشكل عام ، كان الأمر كذلك دائمًا.
  39. JD1979
    JD1979 7 أبريل 2021 16:51
    +4
    لذلك "العديد من الحروف" وهذا القليل من المعنى .... المؤلف هو رسم بياني ...
    ونتيجة لذلك تبين أن "مقال التفنيد" أكد فقط ما كان من المفترض أن يدحضه)))
    لم يكلف المؤلف نفسه عناء أن يجمع لنفسه كل الشروط التي بموجبها يمكن تبرير بدء البناء ...
    شيئان كانا مؤثرين بشكل خاص:
    1. أين نبني؟ - و هناك! هناك حظيرة مغلقة!))) فقط صغيرة)) ولا يمكن بناء حاملة طائرات إلا صغيرة))) ... على الرغم من أنه سيكون من المستحيل تقريبًا إخراجها من هناك))) حسنًا ، لا شيء يمكنك العمل مع FILE!))))) وفوق حوض بناء السفن وفوق avik))) وبشكل عام ، يمكنك بناء مصنع جديد!))))
    2. Yak-44 .... يا وجه ، لم أضحك هكذا منذ فترة طويلة .. حقاً ؟! مثل هذا ، خذ وابدأ في تثبيت طائرة بلغ عمرها 50 عامًا منذ بدء المشروع؟))) وإلى جانب ذلك ، لم يتم إعدادها مطلقًا في ذلك الوقت ... هل هناك أي وثائق تصميم لها؟ هل وافقت أوكرانيا بالفعل على بيع D-27 له؟ حسنًا ، المؤلف ، كما لو مر نصف قرن ، ظهرت مواد جديدة ، ومعدات ، مع مراعاة حماقة المحركات ، وغياب 100 ٪ الآن لكل من خط الإنتاج والموردين ومجموعة إلكترونيات الطيران بالكامل ، إنه أرخص لتصميم طائرة جديدة تمامًا. ولكن بعد ذلك مرة أخرى))) TTZ من MO أين؟ هل تم التعهد بالفعل بتمويل المشروع حتى عام 2027؟ هنا ، ستكون النسخة البحرية من Altius أكثر ملاءمة ، أو جيدة ، أو شيء أكبر ، مع عرض جانبي AFAR.

    حسنًا ، كل شيء آخر ... المواقع؟ لا! سفن URO (ليست المنطقة الساحلية :)))) لتشكيل AUG كاملة؟ لا! ولا توجد مشاريع. ووزارة الدفاع لم تصدر لها TTZ وتمويلها)) سفن تموين؟ في مكان ما فوق الأفق) حسنًا ، في الواقع ، أهم شيء يميز حاملة الطائرات عن السفن الأخرى هو الطائرات)) لا نوفرها))) لا نقدم MiG-29K)) إنها مشروطة للغاية وليس لديها آفاق. ومنطقة موسكو ، مرة أخرى ، TTZ لتطوير سفينة سطح ، مع مراعاة جميع تقنيات الجيل الخامس ، ماذا؟ حقا! لم يصدر))

    نتيجة هذا المقال الطويل - دحض المؤلف نفسه).

    ملاحظة: أفهم أنني أريد حقاً حاملة طائرات)) أنا ، بالمناسبة ، حقًا أيضًا ، لكن عليك أن تكون واقعيًا. لن نراه في السنوات العشر القادمة. وفي حل المشكلات الملحة ، ليست هناك حاجة فعلاً ، على عكس الغواصات متعددة الأغراض والمدمرات العادية ، التي لا تخشى التخلي عن الساحل من تحت غطاء الدفاع الجوي الساحلي.
    1. خيال
      خيال 7 أبريل 2021 19:24
      +2
      المؤلف ليس مهووسًا بالرسم ، ولكنه مثالي ، بعيدًا عن الوضع الحقيقي في البلاد وفي البحرية. لا يزال ليس لديه أي فكرة عن نوع فيلم الرعب الذي يمكن إنتاجه حول خدمة البحارة والضباط ورجال البحرية على حاملة الطائرات غير الطائرات كوزنتسوف ، والتي حدثت. لم نتقنها أبدًا إلى مستوى تشغيل حاملات الطائرات لعدونا المحتمل. لكن هذا موضوع لمقال آخر.
  40. دينيس روماني
    دينيس روماني 7 أبريل 2021 17:56
    -2
    بينما تقوم أمريكا بتغيير حاملات الطائرات الخاصة بها إلى Poseidon و UAVs من النطاق القاري.
    في المستنقعات الشمالية ، يتجادلون حول ما إذا كان ينبغي علينا أن نهدف إلى المقاليع البخارية ، وربما المنجنيق الكهربائية.
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 7 أبريل 2021 18:54
      0
      لا يتغير ولن يتغير.
  41. com.ccsr
    com.ccsr 7 أبريل 2021 17:57
    +2
    المؤلف:
    أندري من تشيليابينسك
    الاستنتاج بسيط.
    لا توجد بعد اختصاصات "واضحة" أو "غامضة" لإنشاء حاملة طائرات واعدة للبحرية الروسية. في الوقت الحاضر ، تعمل البحرية الروسية ببطء على إنشاء المواصفات الفنية لحاملة طائرات واعدة. معتبرا أن من المخطط أن يبدأ تصميمه فقط في عام 2023 - أكثر من كافي من الوقت. وخلافًا لرأي A.Voznesensky ، فإن حاملة الطائرات هذه ، وفقًا للبيانات التي تميل تاس إلى الوثوق بها ، ستكون تعمل بالطاقة النووية ، وسيبلغ إزاحتها حوالي 70 ألف طن ، وسيتم استخدام تطورات أوليانوفسك في تصميمها.
    هذا هو أول رد لي على "الأسئلة غير المريحة لوبي شركة النقل".

    ستكون إجابتي للمؤلف بسيطة أيضًا - فكل تخيلاته بأن تصميم حاملة طائرات جديدة سيبدأ في عام 2023 هي التخمين على أساس القهوة ، لأنه ليس لديه فكرة أن المقر الرئيسي للبحرية سيضع لقيادة البحرية. وزارة الدفاع من أجل تخصيص الأموال لهذا المشروع. والمقصود ليس أن هذا هو افتراضي ، بل أن زمن حاملات الطائرات قد ولى ، وهيئة الأركان العامة ليست غبية لدرجة أنها لا تفهم هذا من وجهة نظر عملياتية. الآن بالنسبة لخبرائنا الاستراتيجيين ، الشيء الرئيسي هو إنشاء أنظمة أسلحة كهذه يكون نظام الدفاع الصاروخي الأمريكي ضدها عاجزًا ، وليس الوحوش العائمة الضخمة التي سيتم تدميرها إما في المراسي أو ليست بعيدة عنها.
    لذلك يأمل المؤلف أنه في عام 2023 سيبدأون في تصميم حاملة طائرات على الأرجح لا يدعمها أي شيء على الإطلاق ، باستثناء خياله.
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 7 أبريل 2021 18:53
      -5
      ستكون إجابتي للمؤلف بسيطة أيضًا - فكل تخيلاته بأن تصميم حاملة طائرات جديدة سيبدأ في عام 2023 هي التخمين على أساس القهوة ، لأنه ليس لديه فكرة أن المقر الرئيسي للبحرية سيضع لقيادة البحرية. وزارة الدفاع من أجل تخصيص الأموال لهذا المشروع.


      الراية ، تم وضع إنشاء مجمع لحمل الطائرات البحرية في PK-2050 ، وتم توضيحه في "أساسيات سياسة الدولة للاتحاد الروسي في مجال الأنشطة البحرية للفترة حتى عام 2030".

      وقع بوتين ، هل تفهم؟

      توقف عن الحديث عن الهراء على الإنترنت!
      1. JD1979
        JD1979 7 أبريل 2021 19:04
        +4
        اقتباس من: timokhin-aa
        وقع بوتين ، هل تفهم؟

        وقع بوتين مراسيم مايو كم سنة مضت وماذا؟ فقط كل تفجير وركض لأداء؟ وبقي الكثير مما تم توقيعه على الورق ، أو تم تغيير المواعيد النهائية إلى وقت لاحق ، ربما. وإذا أخذنا أمثلة محددة في الجيش ... فكم عدد وفي أي سنة يجب أن تكون T-14 في الخدمة وفقًا للخطط المعلنة في الأصل؟ كم انتهى بهم الأمر بالانقسام؟
        وفي ضوء الأحداث التي تجري الآن ، أود أن أعيش حتى عام 2030 ، وهنا قد ينتهي وقت حاملات الطائرات بسرعة كبيرة.
        1. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 7 أبريل 2021 19:07
          -3
          أنت فقط لا تعرف تاريخ التواصل مع هذه الشخصية. من الواضح أن المرسوم لا يضمن شيئاً وأن هناك سوابق.

          أريد فقط انتظار الراية لإنكار وجود "برنامج بناء السفن حتى عام 2050" و "أساسيات سياسة الدولة للاتحاد الروسي في مجال الأنشطة البحرية للفترة حتى عام 2030" ومراسيم الرئيس من الاتحاد الروسي ، الذي وافق على كل هذا.

          الراية قد تنقع هذا جيدا.
          1. JD1979
            JD1979 7 أبريل 2021 19:23
            +1
            ما الهدف من إنكاره؟ إذا كانت هنا. هنا يمكنك فقط الجدال حول موضوع الاكتمال وتوقيت تنفيذه. رغم أنه فيما يتعلق بحاملات الطائرات ، نعم .. والسؤال الرئيسي: هل هم بحاجة إلى حل بعض المهام المتاحة لهم فقط؟ أم أنها في الأساس مسألة هيبة - فالجميع يمتلكها ونحن بحاجة إليها.
            1. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 7 أبريل 2021 20:00
              0
              . والسؤال الرئيسي: هل يحتاجون إلى حل بعض المهام المتاحة لهم فقط؟ أم أنها في الأساس مسألة هيبة - فالجميع يمتلكها ونحن بحاجة إليها.


              تم بالفعل كتابة المقالة ونشرها على VO ، ومن الواضح أنه سيتم نشرها في غضون أيام قليلة. هناك إجابة على السؤال.
              في غضون ذلك ، إليك تحليل لأحد خيارات الاستخدام.
              https://topwar.ru/150467-avianosec-beregovoj-oborony.html
          2. دينيس روماني
            دينيس روماني 7 أبريل 2021 19:36
            -1
            يمكن تغيير "بناء السفن المنشرة". تعتبر مناشر الأخشاب في اثنين من UDC حتى عام 2036 ناجحة تمامًا. (بعد عام 2036 ليس من الضروري) إلا إذا لم يخيب المروجون. وهم يبذلون قصارى جهدهم بالفعل.
          3. خيال
            خيال 7 أبريل 2021 19:50
            +5
            لم يتم الانتهاء من أي برنامج لبناء السفن على مدى الـ 200 عام الماضية ، في كل من روسيا والاتحاد السوفيتي. من الغباء إنكار ذلك. من السذاجة أن نأمل خلاف ذلك في المستقبل القريب.
            1. دينيس روماني
              دينيس روماني 7 أبريل 2021 20:11
              -1
              تم استبدال المدمرة "ليدر" بـ "تقريبا مدمرة" 22350M "SuperGorshkov" تم استبدال حاملة الطائرات بمدمرتين UDC "تقريبا حاملة طائرات"
              هناك مجال ضخم لـ "تطوير" الميزانية. بدءا من طائرات الهليكوبتر وانتهاء بالطائرات بدون طيار والطائرات المتفجرة.
              في أقصى الحدود ، سيظل كوزنتسوف يتعرض للتعذيب. ملحومة على الرصيف حتى لا يغرق ، لكن الميزانية ستتقن
      2. تم حذف التعليق.
        1. تم حذف التعليق.
  42. شارنهورست
    شارنهورست 7 أبريل 2021 18:08
    +1
    فقط في فارق بسيط واحد لا أتفق مع المؤلف. مع بدء تشغيل أول حاملة طائرات نووية إنتربرايز (سنة التكليف 1961 / إزاحة 93400 طن) ، أجبر الأمريكيون على رعاية الحاشية المقابلة ، التي كان من المفترض أن تلعب دور الملك ، لتتناسب مع سرعتها وصلاحيتها للإبحار. كان قرار بناء سفن مرافقة نووية بصلاحية الطرادات للإبحار واضحًا ومنطقيًا. طراد الصواريخ النووية URO (الدفاع الجوي والدفاع المضاد للطائرات) "لونج بيتش" (1961/16600 طن) ، بالمناسبة ، مع استقلالية 56 يومًا ، كانت أول بالون اختبار. تبع ذلك طرادات نوويتان نوع URO نوع "كاليفورنيا" (1974-1975 / 10150 طن) وأربع طرادات نووية نوع "فيرجينيا" (1976-1980 / 11000 طن). في ذلك الوقت ، اكتسب بناء حاملات الطائرات النووية من نوع نيميتز (1975 / من 100.000 طن وأكثر) ، أيزنهاور (1977) ، فينسون (1982) ، وما إلى ذلك زخمًا. وفقط إدراكًا منهم أن "بوليفار لا تستطيع الصمود أمام اثنين" ماليًا (نوعان من السفن النووية) ، اضطر الأمريكيون إلى البدء في توفير 27 وحدة من نوع Ticonderoga (1983-1994 / 9800 طن) على طرادات URO (31-1975 / 1983 طن) في واحدة مجربة من أفضل بدن جانبي لمدمرة من طراز سبروينس. هذه الأخيرة كانت ترافق أيضًا حاملات الطائرات ليس واحدة تلو الأخرى وكانت جزءًا من قلب AUGs المشكلة. تم بناء 9250 وحدة من المدمرات من فئة Spruence (33-8000 / 17 طنًا) ، والتي تلبي تمامًا متطلبات مرافقة حاملات الطائرات بسرعة قصوى تبلغ 6000 عقدة ، ومدى إبحار بسرعة 20/3300 ؛ 30/45 ؛ 22350/XNUMX والاستقلالية من حيث الأحكام لمدة XNUMX يومًا. لذلك حتى المدمرات الحديثة من فئة Arleigh Burke هي أدنى إلى حد ما من سابقاتها في هذه المعايير. وبالتالي ، يمكن وضع فرقاطاتنا pr.XNUMX في مجموعة مع حاملة طائرات واعدة ذات امتداد كبير.
    1. أنصار
      أنصار 7 أبريل 2021 20:01
      0
      .. التي استوفت متطلبات مرافقة حاملات الطائرات بسرعة قصوى تبلغ 33 عقدة ، ..... وهكذا ، يمكن وضع فرقاطاتنا pr.22350 في مجموعة مع حاملة طائرات واعدة بامتداد كبير.

      ولماذا "حاملة الطائرات الواعدة" تحتاج 33 عقدة؟ 28 (مثل البريطاني) لا يكفي؟
      1. تيموكين-أ
        تيموكين-أ 7 أبريل 2021 20:48
        +1
        لا ، عندما ينقطع الاتصال بالعدو ، يكون التفوق في السرعة أمرًا بالغ الأهمية.
        1. أنصار
          أنصار 7 أبريل 2021 21:06
          0
          عندما ينقطع الاتصال بالعدو ، فإن التفوق في السرعة أمر بالغ الأهمية.

          التفوق في السرعة بمرور الوقت. حاملة طائرات؟ لاجل ماذا؟ "قطع الاتصال" (الهروب من مكان معروف لهم)) مع مرور الوقت. طائرة بدون طيار؟ لن تنجح ، فهي أسرع بكثير من السفن. بضع عقد أكثر (15٪) لن تجعل الطقس.
          ومن 28 إلى 33 عقدة. تتضاعف القوة المطلوبة. لذلك فإن الحلاقة ... وبشكل عام كلها حديثة. لقد خففت السفن الحربية السطحية من سرعتها ... لم تعد ذات صلة ، فضلاً عن قدرة المقاتلين على المناورة)).
          بالإضافة إلى ذلك ، نحن (على الأرجح) لا نتحدث عن التطبيقات في حرب تقليدية مع الولايات المتحدة - لن يكون هناك 2 AUG (حتى 40 عقدًا) كافية. والبعض الآخر ليس بهذه السرعة))
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 7 أبريل 2021 21:09
            -1
            من وقت لن تنجح ، فهي أسرع بكثير من السفن.


            من المهم عدم الدخول في دائرة نصف قطرها القتالية للطائرات الهجومية الحاملة وجميعها دون التزود بالوقود في الهواء. هذا هو سبب السرعة.
            وهم لا يهتمون بالطائرة بدون طيار ، يطلقون عليها وتنتهي القضية.

            نعم ، بشكل عام ، كلها حديثة. تباطأت السفن الحربية السطحية


            1. إن القصاص على هذا الخطأ سيكون فظيعاً.
            2. انظر إلى الفرقاطات اليابانية الجديدة.
            1. Prokletyi Pirat
              Prokletyi Pirat 9 يونيو 2021 23:08
              0
              اقتباس من: timokhin-aa
              من المهم عدم الدخول في دائرة نصف قطرها القتالية للطائرات الهجومية الحاملة وجميعها دون التزود بالوقود في الهواء. هذا هو سبب السرعة.

              من ناحية ثبت هل تقترح على حاملة طائراتنا الهروب من الطائرات الأمريكية؟ أو الهروب من الولايات المتحدة AUG؟ كيف تتخيلها حتى؟
              1. تيموكين-أ
                تيموكين-أ 10 يونيو 2021 12:11
                -1
                حافظ على الفجوة أكبر من نصف القطر القتالي للطائرات الحاملة.
                1. Prokletyi Pirat
                  Prokletyi Pirat 10 يونيو 2021 14:28
                  0
                  Timokhin ، من الواضح أنك تتحدث عن هراء ، إذا كنت لا تفهم ما إذا كنت لا تقف أم لا. أولاً ، لن يكون AB قادرًا على الهروب ، وثانيًا ، لا يحتاج إلى ذلك ، لا تسمح سفن العدو للطائرات أو الصواريخ أو سفن الحراسة ، وبالتالي فإن المسافة بين أحدهم وآخر AB لا تلعب دورًا خاصًا.
      2. bk0010
        bk0010 7 أبريل 2021 21:18
        +1
        اقتبس من انصار
        ولماذا "حاملة الطائرات الواعدة" تحتاج 33 عقدة؟ 28 (مثل البريطاني) لا يكفي؟
        بالإضافة إلى المزايا البحرية البحتة (التواجد في المكان المناسب في الوقت المناسب والخروج بسرعة من هناك) ، يتم استخدام السرعة الكاملة عند إطلاق الطائرة (السرعة الكاملة في مواجهة الرياح تبسط الإقلاع وتسمح لك بأخذ المزيد من الوقود). البريطانيون لديهم طائرات VTOL ، فهي ليست مهمة بالنسبة لهم.
        1. Prokletyi Pirat
          Prokletyi Pirat 9 يونيو 2021 23:12
          0
          في الواقع ، على العكس من ذلك ، يتم استخدام "السرعة الكاملة" أثناء الهبوط من أجل تقليل السرعة النسبية بين الطائرة والمدرج ، وهناك مقلاع أثناء الإقلاع. في الوقت نفسه ، هذه السرعة الكاملة مطلوبة نظرًا لحقيقة أن الحد الأدنى لسرعة الطيران في الطائرات الحديثة مرتفع للغاية. أي يمكنك تغيير LA وبالتالي تبسيط AB.
  43. ديمتري تشيليابينسك
    ديمتري تشيليابينسك 7 أبريل 2021 18:09
    +3
    مساء الخير.
    أندرو ، دعني أوضح بعض الأشياء.
    1. تم بناء جميع الغواصات من الجيل الرابع ، بما في ذلك المشروع 4 ، في ورشة العمل رقم 885 في Sevmash. انظر ، على سبيل المثال ، صحيفة فيدوموستي المؤرخة في 55 يونيو 16. في المنشورات حول إطلاق غواصات سيفيرودفينسك وكازان النووية ، هناك صور تظهر الانسحاب من زلق ورشة العمل الخامسة والخمسين.
    2. يبلغ طول الورشة الخامسة والخمسين 55 مترًا ، بما في ذلك طول لوحة الانزلاق 432 مترًا ، أي حتى نيميتز (373,6 مترًا) ستناسبها.
    يبلغ عرض بوابة الخروج 78 مترًا ، وعرض الورشة نفسها أكبر - 130 مترًا.
    ارتفاع المرفأ 73,2 م.
    3. بالإضافة إلى أبعاد مجمع السائبة ، هناك مشكلة فنية أخرى. الحقيقة هي أن ارتفاع أرضية الورشة رقم 55 أعلى من مستوى الماء في حوض السباحة السائب. يتم سحب الغواصة من الورشة على قضبان إلى الرصيف العائم ، وبعد ذلك تُغرق الغواصة وتُنزل الغواصة في مياه البركة السائبة.
    كانت كتلة المشروع 941 عند الانسحاب من ورشة العمل 55 حوالي 20 طن ، لكن كتلة الهيكل AB العادي ، حتى بدون بنية فوقية ، ستتجاوز 000 طن. وهذا يعني أن هناك حاجة إلى رصيف عائم مثل PD-50 الغارق هنا.

    قادني ما سبق إلى المنطق التالي. (أنا مهتم برأيك): ولكن هل من الممكن بناء AB من جزأين لهما نفس الطول (سنطلق عليهما اسم القوس والمؤخرة) ، على سبيل المثال ، 170 مترًا لكل منهما (طول المشروع 941). ثم ، بمساعدة الرصيف العائم الحالي ، ينزلون واحدًا تلو الآخر إلى حوض التحميل ، ثم يتم إحضارهم إلى منطقة المياه في شمال دفينا. وبعد ذلك بالفعل ، في حوض عائم من النوع PD-50 (أو ربما في حوض جاف في حوض بناء سفن آخر ، إذا تم بناء أحدهما) ، يتم توصيلهما باللحام ، وتكتمل السفينة.
    في هذا الإصدار من البناء ، لن تكون هناك حاجة لإعادة بناء حوض التحميل ، كما يبدو لي - من الضروري فقط توسيع المخرج من حوض التحميل إلى مياه دفينا الشمالية.
    1. S. فيكتوروفيتش
      S. فيكتوروفيتش 7 أبريل 2021 19:53
      +4
      معدل بناء القوارب في Sevmash غير كاف. لا داعي لابتكار عبء إضافي عليه.
    2. com.ccsr
      com.ccsr 7 أبريل 2021 20:33
      +3
      اقتباس: ديمتري تشيليابينسك
      قادني ما سبق إلى المنطق التالي (أنا مهتم برأيك): هل من الممكن بناء AB من جزأين من نفس الطول (دعنا نسميهما القوس والمؤخرة) ، على سبيل المثال ، 170 مترًا لكل منهما (طول المشروع 941 ).

      في مصنع Zaliv ، تم بناء ناقلات عملاقة تحت ثلاثمائة متر في حوض جاف وحاملة ولاعة نووية في العهد السوفيتي. لذلك توجد فرص لبناء السفن ، لكن لا يوجد مال ولن يكون هناك ، لأن فكرة إنشاء أسطول حاملة طائرات تتم مناقشتها من قبل المقر الرئيسي للبحرية ، لكن في هيئة الأركان العامة ينظرون إلى هذا كله فكرة بابتسامة - هذه مجرد توابيت على الماء وليس أكثر. وإذا حاولت القوات البحرية فقط المضي قدمًا في بنائها في المجلس العسكري بوزارة الدفاع ، فسيتم ببساطة تلطيخهم هناك بسبب طموحاتهم وسيشرحون بأصابعهم أن حاملات الطائرات لن تحقق أي فائدة في مجال نووي. المواجهة مع أمريكا والصين. من هنا ، توصل إلى استنتاجك الخاص.
      1. تيموكين-أ
        تيموكين-أ 7 أبريل 2021 20:47
        -3
        لكن في هيئة الأركان العامة ينظرون إلى هذه المهمة برمتها بابتسامة - فهذه مجرد توابيت على الماء ولا شيء أكثر من ذلك.


        برابور ، يمكنك فقط السير بجوار مبنى هيئة الأركان العامة من بعيد ، وفقط عندما تكون في إجازة ، كيف يمكنك أن تعرف كيف يكون هناك؟

        في مواجهة نووية مع ... والصين


        وما زلت تدعي الحق في أن تُدعى لائقًا؟ بليمى!
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 أبريل 2021 21:12
          +4
          اقتباس من: timokhin-aa
          برابور ،

          هذه ليست المرة الأولى التي ألاحظ فيها فظاظة خلفك ، فأنا أحترم في البداية ضباط الصف ، ورجال البحرية ، فالأسطول يرتكز على ضباط البحرية! ثانيًا ، الطيارون ليسوا رايات ، كل الضباط هناك ، ثالثًا ، بوقاحتك ، أنت تثبت فقط عدم قدرتك على المجادلة وخطأك .... آمين .... أحثك ​​على أن تكون مهذبًا وتحترم محاوريك ، شاب ..
          1. تيموكين-أ
            تيموكين-أ 7 أبريل 2021 22:31
            -1
            أسميه الراية لمجرد التأكيد على مستواه الحقيقي ونظرته ، وإلا فإن الرفيق يدعي شيئًا كثيرًا.
            إنه ليس طيارًا.
            أما بالنسبة إلى حججي ، يا فلاديمير ، فأنت ببساطة ترفض رؤيتها ، وليست حججي فقط.
            هذا يجعلك مرتبطة بشخص يحمل اللقب CCSR.
            بالمناسبة ، وصف موجز - اكتب CCSR باللغة الروسية ، وقم بتقييم من تتواصل معه وفكر في نفس الوقت فيما إذا كانت هذه علامة تنذر بالخطر على أنك تتفق مع هذا الشخص على الأقل إلى حد ما.
            1. vladimir1155
              vladimir1155 7 أبريل 2021 22:36
              +2
              اقتباس من: timokhin-aa
              أسميه الراية لمجرد التأكيد على مستواه الحقيقي ونظرته ، وإلا فإن الرفيق يدعي شيئًا كثيرًا.

              إنها تسمى "أسماء النداء" في رمل ، مجموعة حضانة أطفال ، لم أجد حججًا أو تكتيكات تقنية في هذا ، لقد أهانوا شخصًا فقط ،
              1. تيموكين-أ
                تيموكين-أ 7 أبريل 2021 22:45
                -2
                هذا الرجل يستحق المزيد من الوقاحة.
                انظروا ماذا يحمل.
                هنا قام بالفعل بتعليم طيارين MRA القتال ، والغواصات ، والاستماع إليه ، لذلك فهو يعرف كل شيء عن هيئة الأركان العامة ، وشغل منصب GRU ، لكن المشكلة هي - يعتقد أن VUS هي اختصار للجنس المذكر ، يخفي تخصصه بعناية ، يتحول الكلام إلى استخدامات مدنية ، مثل "الوضع" بدلاً من "الموقف" ، إلخ.

                يود المرء أن يسأل: "أين تعلمت الكلام؟"

                بالإضافة إلى لقب. اكتب لقبًا باللغة الروسية.
                1. vladimir1155
                  vladimir1155 7 أبريل 2021 22:54
                  +2
                  اقتباس من: timokhin-aa
                  بالإضافة إلى لقب. اكتب لقبًا باللغة الروسية.

                  لن أناقش الصفات الشخصية لهذا الشخص أو ذاك ، وكلما زاد الأمر عن ذلك ، لم أكن مألوفًا بالنسبة لي ، الكلمات "موقف أو موقف" ، بالإضافة إلى السقف ، البوصلة ، المشي = المشي. لسان لا أعتبر ذلك مهمًا ، هذا كله تبجح للمبتدئين ، كما اعتادوا القول ، إذا عمل شخص في GRU كمحلل ، فيمكنه التحدث كما يشاء ، وليس كضابط مشاة ، إذا كنت تفعل ذلك لا تتفق مع شخص ما ، ثم اشرح موقفك وتجادل ، ولا تحول الشريط إلى شجار عادي ، ومشاجرة ترام ، ومطبخ مشترك وأفعى مع صيحات وشتائم يضيع وراءها جوهر قضية عسكرية تقنية.
                  1. تيموكين-أ
                    تيموكين-أ 7 أبريل 2021 23:41
                    -3
                    إذا عمل شخص كمحلل في GRU ، يمكنه التحدث كما يريد ، وليس كضابط مشاة ، إذا كنت لا تتفق مع شخص ما ، فشرح موقفك وجادل


                    وكيف يمكنك أن تجادل من أجل BRED؟ أي أن الشخص لا يفهم الأشياء الأساسية تمامًا. على الاطلاق.
                    أما بالنسبة للشجاعة ، فهذا ليس تبجحًا فلاديمير ، فالخدمة العسكرية تغير شخصًا ؛ إنه يطور عادات محددة ، ومصطلحات ، وطريقة في التفكير والتصرف ، هذا ما أتحدث عنه.
                    أحيانًا أستخدم كلمة "أقصى" بدلاً من "الأخيرة" لأنه في تلك السنوات كان من الممكن الحصول على صفقة جيدة لـ "الأخير".
                    لا تفعل أي شيء حيال ذلك.
                    Bravado للمبتدئين هو ببساطة لا علاقة له بها.

                    بالمناسبة ، كنت نفسي محللًا ، وليس في GRU.
                    لهذا النشاط تحتاج إلى الدماغ.
                    1. com.ccsr
                      com.ccsr 8 أبريل 2021 11:48
                      +2
                      اقتباس من: timokhin-aa
                      بالمناسبة ، كنت نفسي محللًا ، وليس في GRU.

                      أعتقد أن الصحفي تيموخين خدم في الجيش الأوكراني - وهي فكرة بدائية للغاية عن القوات المسلحة الروسية ، وحتى حول الارتباط الاستراتيجي لجيشنا ، فهو ببساطة متوحش. هذا هو السبب في أنه يحب تعليق المعكرونة على الجهلة كثيرًا ، ويرى المحترفون على الفور نوع الطيور.
                      اقتباس من: timokhin-aa
                      لهذا النشاط تحتاج إلى الدماغ.

                      لهذا السبب لا يدخل أشخاص مثل Timokhin مطلقًا في GRU في حياتهم.
                      1. تيموكين-أ
                        تيموكين-أ 8 أبريل 2021 11:55
                        -3
                        ويرى المحترفون على الفور أي نوع من الطيور هو.


                        يرون ذلك ، ويتفاعلون بشكل إيجابي للغاية. أقصد المهنيين الحقيقيين ، ليس أولئك الذين نصبوا أنفسهم من جناح 6.
      2. vladimir1155
        vladimir1155 7 أبريل 2021 21:13
        +1
        اقتباس من ccsr
        هنا في هيئة الأركان العامة ينظرون إلى هذه المهمة برمتها بابتسامة - هذه مجرد توابيت على الماء ولا شيء أكثر من ذلك. وإذا حاولت القوات البحرية فقط المضي قدمًا في بنائها في المجلس العسكري بوزارة الدفاع ، فسيتم ببساطة تلطيخهم هناك بسبب طموحاتهم وسوف يشرحون بأصابعهم أن حاملات الطائرات لن تحقق أي فائدة في مجال نووي. المواجهة مع أمريكا والصين. من هنا ، توصل إلى استنتاجك الخاص.

        كل شيء على ما يرام! الدعم
        1. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 7 أبريل 2021 22:32
          -5
          كل شيء خطأ ، غباء رجل عجوز وقع في الجنون.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 أبريل 2021 22:39
            +1
            أنت تهينني الآن ، "يجب احترام القديم" تعيش أولاً قبل الإهانة ، العديد من زملائي كانوا منذ فترة طويلة في المقبرة ، ... ذكرى مشرقة للسلام الأبدي .... في كبار السن - الحكمة ، وفي على المدى الطويل - السبب.
            أيوب 12:12 - أيوب 12:12: https://bible.by/verse/18/12/12/
            1. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 7 أبريل 2021 22:42
              -1
              فلاديمير ، لم أكتب أنك وقعت في الجنون.
              على الرغم من أن ما يكتبونه لك يستحق المشاهدة في بعض الأحيان.
              وأما البقية ، أحيانًا تأتي الشيخوخة وحدها دون حكمة.
    3. vladimir1155
      vladimir1155 7 أبريل 2021 23:19
      +2
      اقتباس: ديمتري تشيليابينسك
      علاوة على ذلك ، في رصيف عائم من النوع PD-50 (أو ربما في حوض جاف في حوض بناء السفن الآخر ، إذا تم بناء واحد)

      إذا كان هناك pd 50 ، فسيكون كل شيء مختلفًا ولكنه ليس كذلك
    4. أندري من تشيليابينسك
      8 أبريل 2021 11:40
      +1
      اقتباس: ديمتري تشيليابينسك
      1. تم بناء جميع الغواصات من الجيل الرابع ، بما في ذلك المشروع 4 ، في ورشة العمل رقم 885 في Sevmash. انظر ، على سبيل المثال ، صحيفة فيدوموستي المؤرخة في 55 يونيو 16. في المنشورات حول إطلاق غواصات سيفيرودفينسك وكازان النووية ، هناك صور تظهر الانسحاب من زلق ورشة العمل الخامسة والخمسين.

      حسنًا ، لن يذهبوا جميعًا إلى هناك :))))))) لدينا الآن 9 قوارب في المخزن (6 Yasenya-M وثلاثة "Borea-A") ، لن يتناسبوا جسديًا مع المرتبة 55 :)) )
      اقتباس: ديمتري تشيليابينسك
      بالإضافة إلى أبعاد المجمع المجمع ، هناك مشكلة فنية أخرى. الحقيقة هي أن ارتفاع أرضية الورشة رقم 55 أعلى من مستوى الماء في حوض السباحة السائب. يتم سحب الغواصة من الورشة على قضبان إلى الرصيف العائم ، وبعد ذلك تُغرق الغواصة وتُنزل الغواصة في مياه البركة السائبة.
      كانت كتلة المشروع 941 عند الانسحاب من ورشة العمل 55 حوالي 20 طن ، لكن كتلة الهيكل AB العادي ، حتى بدون بنية فوقية ، ستتجاوز 000 طن. وهذا يعني أن هناك حاجة إلى رصيف عائم مثل PD-50 الغارق هنا.

      أو طريقة أخرى للانطلاق ، عند تحديث وتوسيع المجمع بالجملة.
      اقتباس: ديمتري تشيليابينسك
      قادني ما سبق إلى التفكير التالي (أنا مهتم برأيك): هل من الممكن بناء AB من جزأين من نفس الطول

      اقتراح مثير جدا للاهتمام. بصراحة ، لم أفكر في الأمر ، لن أجيب على الفور :))))
      1. ديمتري تشيليابينسك
        ديمتري تشيليابينسك 9 أبريل 2021 11:20
        0
        لقد تذكرت للتو أن "أوليانوفسك" في نيكولاييف تم بناؤه أيضًا في أجزاء ، المؤخرة بشكل منفصل.
    5. Prokletyi Pirat
      Prokletyi Pirat 9 يونيو 2021 23:21
      0
      هذا ممكن ، لكن البواسير بسبب انزلاق الرصيف العائم ، فمن الأسهل إنشاء منطقة مفتوحة لتخزين الكتل الكبيرة ، وفي الصيف يمكن تجميعها في سفينة واحدة. وليس من الضروري استخدام اللحام على الإطلاق ، يمكنك عمل وصلة إسفين مملوءة بموثق قابل للبلمرة.
  44. تيموكين-أ
    تيموكين-أ 7 أبريل 2021 18:51
    +2
    أوه ، أندرو سبقني.
    في 2 أبريل ، نشرت مقالًا عن حاملة طائرات على VO ، لكن لم يتم نشرها بعد ، طلبت بنفسي السماح بإرسال 20386
    لكنها ، قريبًا ، ستخرج ، وهناك فقط مكان لتقديم الطلب.

    أندري ، كان يجب التقاط الصور من قناة التلغرام لتوضيح إعادة هيكلة المسبح في Sevmash ، إذا كنت تدافع عن Sevmash.
    1. أندري من تشيليابينسك
      8 أبريل 2021 11:32
      +1
      اقتباس من: timokhin-aa
      لكنها ، قريبًا ، ستخرج ، وهناك فقط مكان لتقديم الطلب.

      حسنًا ، لم أتطرق إلى المقالة التالية بعد ، ربما سأضيف شيئًا
      اقتباس من: timokhin-aa
      أندري ، كان يجب التقاط الصور من قناة التلغرام لتوضيح إعادة هيكلة المسبح في Sevmash

      إذن ما هؤلاء - ما هؤلاء ، ما الفرق؟ وأنا لا "أدافع" ، أنا فقط أقول أنه من الممكن البناء على Sevmash. إذا كنت تعتقد أنه من الأفضل في الانزلاق أ - لا شك ، لن أجادل في هذا على الإطلاق. أنت تعرف رأيي ، لكن هذا لا يعني أنني أرفض رأيك.
      1. تيموكين-أ
        تيموكين-أ 8 أبريل 2021 11:54
        0
        إذن ما هؤلاء - ما هؤلاء ، ما الفرق؟


        مقدار التعديلات واضح وسببها أيضًا.
  45. Earthshaker
    Earthshaker 7 أبريل 2021 19:17
    +1
    يبقى الانتظار حتى يبدأ الخصوم في إلقاء المطبوعات على بعضهم البعض. كل هذا يشبه خطوة متعددة مخطط لها مسبقًا ، ومع ذلك أتطلع إلى "الإجابة على إجابات الأسئلة" بفارغ الصبر.
    1. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 7 أبريل 2021 20:00
      0
      لا توجد حركة متعددة ، على الأقل من جانب مؤيدي الفطرة السليمة (حاملات الطائرات) بالتأكيد لا.
  46. vladimir1155
    vladimir1155 7 أبريل 2021 20:35
    +4
    أخيرًا هتاف ، عزيزي أندري من تشيليابينسك حاول الإجابة على الأسئلة المطروحة وحاول وفشل. 1) أين يبني أندرو دون أن يحمر خجلاً يقدّم الانتباه! توقف عن بناء القوة الضاربة الرئيسية للأسطول ، أي SSBNs ، والتي كان من المقرر إثباتها! لقد كتبت هذا لفترة طويلة وقلت أن بناء AB سيوجه ضربة قاصمة للدفاع ، حتى قطع أحد فروع الثالوث النووي !!! ........... أود وضع سطرين من الحذف .... بالنسبة لي شخصيًا ، بصفتي عضو الضغط الرئيسي للغواصة النووية في VO ، الحارس الرئيسي لقدرة البلاد الدفاعية والسلام في جميع أنحاء العالم (يتم توفيره بشكل حصري تقريبًا من قبل SSBN للاتحاد الروسي) ، حتى أنه من المؤلم قراءة وتذكر أن SSBNs هي المهمة الرئيسية والغرض من وجود الأسطول. تذكر ، حتى أفضل نظام ضعيف ، وعدد كبير من الغواصات النووية هو ضمان لضربة انتقامية. لا يوجد الكثير من الغواصات النووية. يجب أن يتم بناؤها بشكل مستمر حتى تظهر بدائل حقيقية ، على سبيل المثال ، SSBNs بدون طيار. ارفعوا أيديكم عن سيفماش! لن نسمح بتحميل Sevmash بأحمال غير أساسية! اسقط AB! 2) من يقوم بالبناء ... حسنًا ، منطق أندريه ليس جيدًا ، والإجابة لا تهم ، و AV جديد وسيتعين عليك ليس فقط البحث عنه ، ولكن أيضًا إعادة تدريب المتخصصين من أجله (والعثور أولاً على أولئك الذين سيفعلون ذلك تعليم هؤلاء الموظفين ، بشكل عام ، اذهب إلى هناك ، لا أعرف أين وأجدها ، لا أعرف ماذا) ، هناك الكثير من الأشياء ، ليس فقط اللحام العادي للهياكل الفولاذية ، وإعادة تصميم الموانع ، ولا توجد مصاعد ، ولا طائرات ، لا مقلاع ، هناك محركات للغواصات النووية ، لكننا نقوم بعمل مخطط تروس علبة التروس من نقطة الصفر (فاكاراميديا ​​الخاص بك ليس نوويًا) ، وبشكل عام ، فإن تغيير السفينة الحالية ليس بناءًا جديدًا! 3) إخفاق Vacrmidya؟ أنا أحب أندرو لصدقه! مقارنة بتكاليف AB الجديدة لزهور Vacramidia! يكتب "نفقات غير متوقعة ...." نعم ، سيكون للسفينة الجديدة ترتيبًا أكبر من حيث الحجم ... كل شيء موجود هناك للمرة الأولى ، وهنا مثال لمقال تيموخين حول krv 386 ، إنه فقط "لم لا تعمل "... وماذا في ذلك؟ دعنا نقود جثة AB الفاشلة إلى ركن الخليج المعروف أيضًا باسم Mercury وننتظر حتى ينسى الجميع هذا الخطأ؟ وهناك احتمال "فشل" هو ترتيب حجم أكبر من 386 ، لأن كل شيء جديد لأول مرة .... كل شيء كبير وفريد ​​، هذه ليست كورفيت. 4) كيف تقاتل؟ كل شيء بسيط مع Andrey! هناك طائرات! نعم ، نقلع من سطح السفينة AB على SU57 و A100 (IL76) ..... وهو في الحقيبة .... ؟؟؟؟؟ !!!!! لسان أقصى وزن للإقلاع: الطمي 76 طن .... طول الإقلاع / التشغيل: SU210 م (57 م)
  47. vladimir1155
    vladimir1155 7 أبريل 2021 20:40
    +3
    5) أين مقر ، الجواب مهم ... "لا مكان" ، .... شكرا على الإجابة الصادقة
    6) من يرافق .. يتم احتساب الإجابة ، الآن لا يوجد شيء ولا يُعرف متى سيظهر أولئك الذين يرافقون وما إذا كانوا سيظهرون على الإطلاق 7) الكرز على الكعكة ... السؤال الرئيسي للمناقشة ، لماذا AB؟ لا يوجد إجابة ، ولكن هناك وعد بالإجابة لاحقًا ، بشكل عام ، "تعال غدًا" ... نحن ننتظر إجابة!
    1. com.ccsr
      com.ccsr 7 أبريل 2021 21:10
      +4
      اقتباس: فلاديمير 1155
      5) أين مقر ، الجواب مهم ... "لا مكان" ، .... شكرا على الإجابة الصادقة

      لكن أي نوع من "المنظر" لا يعرف هذا المؤلف مكان إقامة حاملة طائرات ، أو مكان استخدامها وضد من ، لكنها لا تزال بحاجة إلى البناء.
      بشكل عام ، لا يمكنه حتى صياغة منطق تشغيلي - استراتيجي ، لكنه وقع بالفعل على الأموال ، ومن سيتلقى أوامر مقابل ماذا. كل ما تبقى هو أن نضحك على نزوة هؤلاء "الخبراء العسكريين" - هؤلاء تيموكينز وشيليابينسك يخططون لنا لمثل هذه القدرة الدفاعية للبلاد التي سيأخذوننا بها بأيديهم.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 أبريل 2021 21:26
        +2
        اقتباس من ccsr
        بشكل عام ، لا يمكنه حتى صياغة منطق تشغيلي - استراتيجي ، لكنه وقع بالفعل على الأموال ، ومن سيتلقى أوامر مقابل ماذا.

        كل شيء على ما يرام
    2. تيموكين-أ
      تيموكين-أ 7 أبريل 2021 21:12
      -4
      فلاديمير ، لن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لإنشاء رصيف. ما يزال.
      1. vladimir1155
        vladimir1155 7 أبريل 2021 21:24
        +4
        اقتباس من: timokhin-aa
        لن يستغرق الأمر وقتًا طويلاً لإنشاء رصيف. ما يزال

        سوء فهم كامل لجوهر الأسطول ، أنت لست بحريًا ... فلماذا قاموا ببناء Ust Luga و Primorsk لمدة 10 سنوات؟ وأن بريمورسك هو رصيف للناقلات ، ولا شيء غير ذلك ، من المستحيل تحميل حاوية هناك ، فقط أنبوب ... وهذه مشاريع تجارية حيث يتدفق المال مثل النهر ... الرصيف ليس ربطًا لقارب مطاطي ، إنها منطقة مياه عميقة مناسبة ، في حالتك هي خليج فريد من نوعه ، يمكن عدها بإصبعين Avachinskaya و Severomorsk ، مع خط سكة حديد (نقوم بشطب Kamchatka) ، مع مدينة للمخدرات. هذا أخيرًا جدار رصيف ، ضع في اعتبارك ، هيكل عميق جدًا ، يجب أن يدعم الأحمال والسفينة ، يتعرض الرصيف للضغط الأرضي من الشاطئ ، يمكن أن ينهار الشاطئ في الماء مثل الانهيار الأرضي ، وكلما قطعنا المزيد لترتيب رصيف ، أو يتم إخراجه من الشاطئ ثم ارتفاعه عن التربة هو عمق الخليج بالإضافة إلى الجزء السطحي ، دعنا نقول ناطحة سحاب على العكس ، ... بشكل عام ، على سبيل المثال ، الاتحاد السوفياتي لمدة 70 عامًا ، لم تتمكن من إنشائها حتى مرة واحدة للبحرية ... وأخيراً عليك أن تفهم أن خليجًا واحدًا لسفينة لن تتخذ قرارًا في مكان ما ، فهل يجب أن يعود دائمًا إلى مورمانسك عبر المحيطات في كل مناسبة؟ ليس لديه مكان يتعثر فيه في هذا العالم ، ولا يتوقعه في أي مكان ، فلن تقبله معظم موانئ العالم ، فهو مقيد بالتيار والأبعاد ، وسيعلق في وسط قناة السويس ويصرخ الحارس
        1. vladimir1155
          vladimir1155 7 أبريل 2021 21:52
          +2
          رصيف حاملة الطائرات هو جسر القرم رقم 30 .... هل يمكنك تخيل دق أكوام من أجل أساس تحت الماء على عمق 40 مترًا؟ هذا ليس مضيق كيرتش الضحل ، لكن الأحمال التي لدينا تشبه ثيران جسر كيرتش ، إن لم يكن أكثر ... ثم على الركائز بطريقة ما ، بمساعدة الغواصين ، نبدأ في تثبيت هياكل الرصيف ، اللحام لا يعمل ، الماء بارد داكن ... نقوم بالتثبيت على دعامات السحابات هذه ، آلاف الأطنان من الفولاذ ... نتحقق من العمودية ، ونصطدم بالرافعة العائمة بدقة وعمودية ، ثم نصلح غير الآمن الهيكل على الأمواج ، الرافعة العائمة تقفز ، الغواصين لا يرون أي شيء هناك ، الوحل ..... أو نقود مجرفة لارسن إلى الشاطئ بارتفاع XNUMX مترًا .... ؟؟ ثم نحفر ونحصل على العمق المطلوب بالقرب من الشاطئ ، ثم نصلح الرصيف ...... حسنًا ، كل شيء هو نفسه كما هو الحال في البلد تحت حديقة المنزل ...
        2. تيموكين-أ
          تيموكين-أ 7 أبريل 2021 22:26
          -1
          أنت تبالغ قليلاً يا فلاديمير. سيكون هناك مكان تحت الرصيف.



          إنه مثل مثال.
          والمدينة قريبة والسكك الحديدية ليست بعيدة.
          يجعل التضاريس القريبة من الساحل والأعماق من الممكن بناء مجمع رسو هناك ، في الشمال ، إذا كان هناك أي شيء ، يمكنك أيضًا العثور على أماكن.
          1. vladimir1155
            vladimir1155 7 أبريل 2021 22:33
            +2
            اقتباس من: timokhin-aa
            والمدينة قريبة والسكك الحديدية ليست بعيدة.

            المقاربة الطفولية ليست هندسية ، صورة مع قوارب ، ما هو تقاطع سكة ​​حديد وكيف يختلف عن "السكة الحديد ليست بعيدة"؟ ما هو العمق هناك كم كيلو متر لمصدر الطاقة الحرارية قناة الماء؟ ماذا سيكون ارتفاع الرصيف مع مراعاة عمق الخليج؟
            1. تيموكين-أ
              تيموكين-أ 7 أبريل 2021 22:39
              -2
              فلاديمير ، الانتظار 20 كم هناك ، وليس جسر القرم ولو مرة واحدة ، العمق يكفي لطرادين حقيقيين تحملان طائرات للوقوف هناك ، خلف ظهر المصور توجد قرية بها بيت مرجل ، وقناة مياه ، والتي سيبنى الرصيف ، سيكون هذا الارتفاع ، فلاديمير.

              دعنا لا نخبرني أن بلدًا بخط ساحلي يبلغ 1,5 خط استواء ويبلغ عدد سكانه عدة ملايين من الناس لن يجد مكانًا لرسو العديد من السفن التي يبلغ غاطسها 10 أمتار.

              إرضاء فلاديمير.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 7 أبريل 2021 22:46
                0
                اقتباس من: timokhin-aa
                على بعد 20 كم من السكة الحديد هناك ، لم يكن جسر القرم مطلقًا ، العمق كافٍ لطرادات حقيقية تحمل طائرتين للوقوف هناك ، خلف ظهر المصور توجد قرية بها منزل مرجل وقناة مياه ، والتي سيكون الرصيف مبني ، سيكون هذا الارتفاع ،

                20 كم ... مجرد شيء؟ ثم فكرت .. kemska volost ، kemska volost ... هل تعلم أن القطارات لا تصعد السلالم؟ يجب إنشاء هذه الـ 20 كم ، وتنعيمها ، ومنحدراتها ، ومنشور الصابورة ، والمسارات ، وبالمناسبة ، كيف سيصل القطار إلى الرصيف؟ أين سنضع رافعة الميناء؟ غرفة المرجل؟ الطاقة كم احتياطي جيجا كالوري في الساعة لديها؟ (ربما ليس غيغا كالوري إضافي واحد) غاز؟ أم سنحمل الحطب؟ لديك تصور طفولي للواقع ولم تقم أبدًا ببناء أي شيء ، لذلك كل شيء بسيط بالنسبة لك
                1. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 7 أبريل 2021 23:44
                  -1
                  20 كم ... مجرد شيء؟


                  الكل في الكل ، نعم. لا يوجد مقارنة مع جسر القرم.
                2. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 8 أبريل 2021 11:59
                  0
                  فلاديمير.
                  أنا بنيت.
                  لهذا أقول هذه الأشياء بثقة. لا يجب أن يتوقف القطار عند الرصيف. هل رأيت كيف يقوم الأمريكيون بتحميل الذخيرة على حاملات طائراتهم؟ لكن هناك ما يصل إلى 3000 طن من الأسلحة وحدها.

                  أنت ببساطة تدافع عن أوهامك ، وتحاول اللجوء إلى حجج مجنونة تمامًا ، مثل حقيقة أن الاتحاد الروسي بأكمله لن يكون قادرًا على بناء منزل مرجل ، وضاغط توربيني ، ومحطة تحويل فرعية وخط أنابيب مياه.
                  يمكنك يا فلاديمير.
                3. فيكتور لينينغراديتس
                  فيكتور لينينغراديتس 8 أبريل 2021 13:07
                  0
                  عزيزي فلاديمير!
                  بشكل عام ، أنت على حق ، لكنك تكثف ...
                  هذه مهمة صعبة ، لكنها مجدية تمامًا. بالمناسبة ، يعتبر جسر القرم جادًا ، ولكنه ليس هيكلًا فريدًا بأي حال من الأحوال ، بل الكثير من العلاقات العامة.
                  تم إجراء الحديث عن فقر البنية التحتية لقواعد البحرية السوفيتية في السبعينيات والثمانينيات من القرن الماضي ، لكن د. طالب أوستينوف ، مثل المجنون ، ببناء المزيد من السفن الجيدة ، والأهم من ذلك ، سفن مختلفة بدلاً من تطوير القواعد. النتيجة هناك.
                  إذا نظرت إلى حاملة الطائرات ليس على أنها صنم مقدس ، الرائد العظيم لأسطول ضعيف ، ولكن كوسيلة لتوفير الطيران القائم على الناقل وبناءها على دفعات كبيرة (مثل المرافقين) ، فإن مهمة إنشاء القواعد والمحافظة عليها و لن تبدو أطقم الإصلاح والتدريب مثل الشعوذة ، بل وظيفة روتينية.
              2. vladimir1155
                vladimir1155 7 أبريل 2021 23:11
                +1
                اقتباس من: timokhin-aa
                بالقرب من بلد بخط ساحلي يبلغ 1,5 خط استواء

                على المحيطات خارج البحار المغلقة ، هناك نقطة واحدة فقط يوجد بها خط سكة حديد ، وأربع نقاط قريبة من المحيط بشكل مشروط
                1. تيموكين-أ
                  تيموكين-أ 7 أبريل 2021 23:45
                  -1
                  هذا ما تعتقده ، ولكن في الواقع ، هناك الكثير من الأماكن التي يمكن الاستناد إليها. تحتاج فقط إلى تشغيل رأسك.
            2. com.ccsr
              com.ccsr 8 أبريل 2021 11:54
              +3
              اقتباس: فلاديمير 1155
              المقاربة الطفولية ليست هندسية ، صورة مع قوارب ، ما هو تقاطع سكة ​​حديد وكيف يختلف عن "السكة الحديد ليست بعيدة"؟ ما هو العمق هناك كم كيلو متر لمصدر الطاقة الحرارية قناة الماء؟ ماذا سيكون ارتفاع الرصيف مع مراعاة عمق الخليج؟

              أنت تطرح أسئلة مهنية بحتة على شخص لا يعرف حتى ما هي البنية التحتية للأسطول ، وكيفية إنشائه وما سيكلفه. وبالتالي ، كل شيء بسيط في صندوق رمله - لقد أعطى الأمر ، وظهر كل شيء من تلقاء نفسه. بشكل عام ، تندفع Manilovism من هذا الصحفي غير المتعلم في الشؤون العسكرية ، وكل محاولاتك لشرح القضايا الأولية المتعلقة بظهور حاملات الطائرات محكوم عليها بالفشل - إنه ببساطة لا يفهم ما تتحدث عنه.
              1. vladimir1155
                vladimir1155 8 أبريل 2021 12:57
                +2
                اقتباس من ccsr
                وبالتالي ، كل شيء بسيط في صندوق رمله - لقد أعطى الأمر ، وظهر كل شيء من تلقاء نفسه. بشكل عام ، فإن المانيلوفية تندفع من هذا الصحفي غير المتعلم في الشؤون العسكرية ،

                لاحظت بحق! كل شيء بسيط بالنسبة له ، هل تستطيع روسيا بناء منزل مرجل؟ كيف بذكاء أن قضية تبديد عشرات المليارات من الدولارات على سفينة غير ضرورية لا حول لها ولا قوة تتطلب حوض بناء فريد من نوعه ، ورصيفًا فريدًا وطائرة غير موجودة لسفن مرافقة غير موجودة ..... تختزل إلى مسألة إمكانية بناء منزل المرجل ..... ، بالإضافة إلى سكة حديدية مستحيلة جسديًا في بعض الأحيان في مكان ما ، دع تيموكين ينزل بموجة من الإصبع ...... ربما يستطيع الاتحاد الروسي ، ولكن بأي وسيلة ولماذا ، في الاتحاد الروسي هناك العديد من الأشياء التي تحتاج ولا تحتوي على غلايات ، والسؤال الرئيسي هو أن أندريه من Ch و A Timokhin تم تجاوزه ... لماذا نحن حاملات الطائرات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكم سيكلف كل ذلك معًا؟
                1. maks702
                  maks702 8 أبريل 2021 17:29
                  +2
                  اقتباس: فلاديمير 1155
                  كم سيكلف كل هذا معا؟

                  أفكر في بضعة تريليونات روبل وسنتجاوز .. وهذا مجرد بناء .. لنعد بالدولار بهذه الطريقة ، 7-10 مليار لافيك واحد (سنعيد العمل الجديد المجهول ثلاث مرات ) 15 مليار للجناح الجوي (الحد الأدنى) ، 15 مليار للسفن المصاحبة ، 10-15 مليار لقاعدة واحدة (تحتاج 2-3 على الأقل) 10-15 مليار أخرى لطاقم AUG (تحتاج إلى التعلم من الصفر أثناء تنظيم تدريب جديد) المجموع ، وفقًا للحسابات الأكثر تواضعًا ، 70 مليارًا. الميزانية السنوية لوزارة الدفاع الروسية في السنوات البدانة .. وهذا واحد AUG ، لكنه ضروري إذا كنا نتحدث عن المواجهة الحقيقية مع "الشركاء" ، وليس حول الوثن على شكل "الفيل الأبيض" 5-6 (إذا كان العدو ينظر إلى ضجةنا في البناء لن تبدأ) إجمالاً ، فإن هذه المتعة المشكوك فيها ستكلف 500 مليار. حسنًا ، كل هذا الروعة أيضًا يجب الحفاظ عليه ... ولكن سيكون أكثر إثارة للاهتمام كم من الوقت سيستغرق 40-50-70 عامًا؟ هل كل هذا سيكون ذا صلة؟ يذكرنا بسباق البارجة في بداية القرن العشرين .. ونعم ، يجب أن نفهم أن الموارد البشرية للبلاد (أي البشرية) ليست بلا حدود ، فهناك فقط 150 مليونًا منا ، وتواجه البلاد الكثير من المهام! من أين سيأتي كل هؤلاء الأشخاص الرائعين والأكفاء ولن يؤدي ذلك إلى تأخر خطير في مجالات أخرى من تنمية بلدنا؟ مرة أخرى ، هذا يذكرني بالوضع قبل الحرب العالمية الثانية عندما أدخلوا أنفسهم في سباق البارجة ، وحتى عندما عادوا إلى رشدهم ، فقد فات الأوان وأدى إلى نتائج عكسية في الحرب العالمية الثانية إلى الكبد ..
                  1. vladimir1155
                    vladimir1155 8 أبريل 2021 17:32
                    +1
                    اقتباس: max702
                    المجموع حسب أكثر التقديرات تحفظا 70 مليار .. الميزانية السنوية لوزارة الدفاع الروسية في أصعب سنوات ..

                    نعم ستفعل ، إن لم يكن أكثر
                    1. maks702
                      maks702 8 أبريل 2021 17:47
                      +2
                      والآن دعوهم يحاولون تبرير هذه النفقات .. فماذا يفعل الأسطول لتعويض ذلك؟ لا تعرضوا أمن البلد ، بل يتم توفيره بشكل مختلف ..
                      1. vladimir1155
                        vladimir1155 8 أبريل 2021 17:53
                        +1
                        اقتباس: max702
                        لا تعرضوا أمن البلد ، بل يتم توفيره بشكل مختلف ..

                        يتم توفيره من قبل ICBM SSBN air defense-S400 VKS و SV ، وحاملة الطائرات هناك العجلة الخامسة في العربة
  48. القوات البحرية
    القوات البحرية 8 أبريل 2021 09:54
    0
    تحليل كفء وواضح وغير متحيز. القراءة متعة. شكرًا لك!
  49. إكسو
    إكسو 8 أبريل 2021 10:48
    0
    إجابة جيدة ومعللة. شكرا لك!
  50. فيكتور لينينغراديتس
    فيكتور لينينغراديتس 8 أبريل 2021 13:19
    -2
    فيما يتعلق بالمناقشة الجارية حول احتمال بناء حاملات طائرات من الجيل التالي ، ينبغي الإشارة إلى أن روسيا اليوم ليست مستعدة لحل هذه المشكلة في مجمع.
    في هذا الصدد ، من الضروري إجراء بحث لتطوير متطلبات هذا النوع من الأسلحة ، مع مراعاة جميع المكونات (التعيين ، التصميم ، البناء والصيانة ، التسلح ، تدريب الطاقم ، القاعدة ، إلخ).
    من بين المهام المهمة ، من بين أمور أخرى ، تدريب الأطقم وممارسة الإجراءات في ظروف الإبحار. فيما يتعلق بهذا المطلب الملح ، هو التكليف السريع لحاملة طائرات تدريب قتالية. هناك خياران:
    1. تحديث حاملة الطائرات "Admiral of the Fleet Kuznetsov" بتكييفها مع الأنشطة التعليمية.
    2. زرع حاملة طائرات تدريب على أساس ناقلة في معمل زفيزدا.
    بعد التجول في المحيطات والتحليق فوقها ، سيصبح الكثير أكثر وضوحًا.
    1. com.ccsr
      com.ccsr 8 أبريل 2021 21:13
      +1
      اقتباس: فيكتور لينينغراديتس
      في هذا الصدد ، من الضروري إجراء بحث لتطوير متطلبات هذا النوع من الأسلحة ، مع مراعاة جميع المكونات (التعيين ، التصميم ، البناء والصيانة ، التسلح ، تدريب الطاقم ، القاعدة ، إلخ).

      قبل تخصيص الأموال لمثل هذا البحث ، من الضروري ، على الأقل على مستوى المؤتمرات العلمية والعملية لوزارة الدفاع ، اتخاذ قرار بشأن احتمالية وجود حاملات الطائرات نفسها في الحروب المستقبلية لروسيا. بطبيعة الحال ، بالإضافة إلى كبار الرؤساء بالوكالة والموظفين العلميين في أكاديمية هيئة الأركان العامة ، يجب إشراك أولئك الذين كانوا يرتدون أحزمة الكتف بأنفسهم حتى وقت قريب ، وكذلك عمال الإنتاج الذين يعرفون الصورة الحقيقية لقدراتنا في بناء السفن. . خلاف ذلك ، سيتضح أن الجيش سيخطط لكل شيء بشكل جميل للغاية ، وبعد ذلك سيتضح أن صناعة بناء السفن بأكملها تقريبًا تحتاج إلى نقلها إلى بناء حاملات الطائرات.
      بشكل عام ، كما