استعراض عسكري

مقاتل الفتنة: هل اليورو "الستة" حي؟

92

اصطفاف القوى



قبل خمس سنوات ، العبارة "مقاتلة من الجيل الجديد" مرتبطة بأي شيء ، ولكن ليس بصناعة الطائرات الأوروبية. أوروبا "أفرطت في النوم" بحكم الأمر الواقع من الجيل الخامس ، والسادس (الأوروبيون "الستة") يبدو أنهما شيئان بعيدان للغاية لدرجة أن قلة من الناس تحدثوا عنه بجدية على الإطلاق. ظهرت التلميحات الأولى للتغييرات المحتملة في عام 2016 ، عندما أظهرت Airbus Defense and Space (قسم إيرباص الذي يتعامل مع المعدات العسكرية) مفهوم جيل جديد من المركبات المجنحة.

ثم تطور الوضع مثل كرة الثلج. في عام 2019 ، وافقت فرنسا وألمانيا على بدء العمل على برنامج مقاتلة من الجيل الجديد. في نفس العام ، في معرض Le Bourget الجوي ، أظهر الأوروبيون نموذجًا لمقاتلة NGF (مقاتلة الجيل التالي) ، والتي يتم إنشاؤها في إطار نظام Future Combat Air System (FCAS) أو Système de Combat aérien du Future (SCAF) البرنامج في النسخة الفرنسية (يجب عدم الخلط بينه وبين البرنامج الأوروبي المبكر ، والمسمى أيضًا FCAS). ثم انضم الأسبان إلى البرنامج ، لذلك كان هناك ثلاثة مشاركين فعليين: فرنسا ، التي هي القائد الفعلي ، وكذلك ألمانيا وإسبانيا. المقاولون الرئيسيون هم Dassault Aviation و Airbus و Spanish Indra.


من أجل عدم الخلط أكثر من ذلك ، تجدر الإشارة إلى أنه تحت تأثير خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ، قدم البريطانيون في عام 2018 مفهومهم لمقاتلات الجيل الخامس ، المسمى Tempest. تم عرض تخطيط يشبه البجع في عام 2018 خلال معرض في فارنبورو. بالإضافة إلى البريطانيين ، يشارك الإيطاليون في البرنامج ، وكذلك الجانب السويدي اختياريًا ، والذي ، لنكن صادقين ، فإن التطوير المستقل لاستبدال Saab JAS 39 Gripen يكاد يكون مستحيلًا (فقط تذكر المبالغ الباهظة التي تكلفة برامج الجيل الخامس). الشركات الرئيسية المشاركة في البرنامج البريطاني المشروط هي BAE Systems و Leonardo و MBDA و Rolls Royce.


ببساطة ، يجب أن يكون هناك مقاتلين أوروبيين:

- NGF الفرنسية الألمانية الإسبانية (FCAS) ؛
- العاصفة البريطانية - الإيطالية - السويدية.

قد تظهر كلا الجهازين ، وفقًا للخطة ، في حوالي 2035-2040. سيحلون محل مقاتلات الجيل الرابع المستخدمة حاليًا من قبل الأوروبيين: في المقام الأول داسو رافال ويوروفايتر تايفون. اختياري - Gripen المذكورة أعلاه ، بما في ذلك أحدث JAS 39E / F.

كان العديد من الخبراء في حيرة من أمرهم: لماذا تحتاج أوروبا إلى طائرتين في وقت واحد ، تدعي لقب "مقاتلة الجيل السادس"؟ كل ما هو أكثر إثارة للدهشة أخبار أنه في الواقع قد يكون هناك ... ثلاث آلات من هذا القبيل.

تشاركنا


من المثير للاهتمام أنه على الرغم من كل المشاكل المالية للبريطانيين ، يستمر برنامج Tempest كالمعتاد: لا أحد يكتب عن أي قضايا أساسية (أو البريطانيون ببساطة لا يتحدثون عنها). ولكن في حالة نظام Future Combat Air System ، تبين أن كل شيء صعب للغاية.

بالفعل في المرحلة الأولية ، تم الكشف عن التناقضات بين المشاركين الرئيسيين في البرنامج - الألمان والفرنسيون. أصبحت المشاكل معروفة منذ وقت ليس ببعيد. وفقًا لمصادر مطلعة ، فشلت أنجيلا ميركل وإيمانويل ماكرون في حل عدد من المشاكل في أوائل فبراير ، تاركين السؤال مفتوحًا - متى يمكن الإفراج عن الدفعة التالية من المدفوعات التي لا تقل عن خمسة مليارات يورو؟ (تقدر التكلفة الإجمالية للبرنامج بـ 100 مليار يورو). في قلب الجدل كانت التقنيات السرية وتقاسم التكاليف والوظائف المرتبطة بنظام Future Combat Air System.


كما ورد ، وصلت فرنسا وألمانيا إلى طريق مسدود بشأن نقطتين من نقاط التعاون السبع. إحدى المشاكل هي حقوق الملكية الفكرية. باختصار ، لم ترغب فرنسا في أن يتمكن الألمان من الوصول إليها ، خوفًا من "استعارة" التقنيات واستخدامها لاحقًا في مشاريع ألمانية بحتة. كما أن الألمان ليسوا ودودين للغاية ولا يحترقون بانفتاح.

يجب أن يكون مفهوما أن التعاون لم يكن متساويا في الحقوق في البداية. تتمتع فرنسا بخبرة لا تضاهى في تطوير وإنتاج المقاتلات: خلف ظهرها ، يعد خط Mirage و Dassault Rafale أحد أقوى المقاتلين في يومنا هذا. يتمتع الألمان والإسبان أيضًا بالخبرة ، ولكن فقط "لعموم أوروبا": في إطار العمل على يوروفايتر تايفون.

وقال مصدر فرنسي رفيع في تعليق على الوضع لرويترز:

"بصراحة ، سيكون من الأسهل بالنسبة لنا العمل مع المملكة المتحدة لأننا نتشارك نفس الثقافة العسكرية."

يدرك الطرفان جيداً خطورة التناقضات التي نشأت ومستعدان لحلها. فقط ، على ما يبدو ، كل منهم يرى الحل بطريقته الخاصة. في الآونة الأخيرة ، على سبيل المثال ، أعلن رئيس شركة داسو للطيران ، إريك ترابيير ، عن خطة معينة "ب" ، والتي من المفترض أنها تسمح بإنشاء متظاهرين مختلفين في إطار البرنامج. في الوقت نفسه ، في حديثه يوم 17 مارس في مجلس الشيوخ الفرنسي ، نفى رئيس شركة إيرباص للدفاع والفضاء ، ديرك هوك ، التصريح الذي أدلى به ترابيير.

قال متحدث باسم شركة إيرباص:

لا توجد خطة ب. الخطة ب هي FCAS ، أي حل آخر سيكون أقل ملاءمة للجميع ".


على خلفية المشاكل الواضحة ، هناك جوانب إيجابية. في أبريل ، أفاد مجلس الشيوخ الفرنسي أن شركتي إيرباص وداسو للطيران قد أزلا "عقبة رئيسية" أمام بناء متظاهر. الاتفاق الذي دعته اللجنة المشتركة بين الولايات "نقطة تحول مهمة"، يمكن الموافقة عليها من قبل البوندستاغ الألماني بحلول الصيف. من بين الاتفاقيات الرئيسية ، يمكننا تسليط الضوء على القرار الأخير لتجهيز المتظاهر بمحرك M88 ، المصمم لرافال. على خلفية التناقضات المذكورة أعلاه ، يعد هذا بالفعل إنجازًا.

إذا تجاهلنا تصريحات المسؤولين ونظرنا إلى الوضع من الخارج ، يتضح أن متطلبات الطائرة مختلفة في البداية. بالنسبة للألمان ، فإن NGF هي مركبة برية "بحتة" ، في حين أن الفرنسيين يرونها على أنها طائرات حاملة كذلك. تذكر أنه في العام الماضي أعلن رئيس فرنسا عن بدء التنفيذ العملي لبرنامج تطوير حاملة طائرات جديدة Porte Avion Nouvelle Generation (PANG) ، حيث يجب أن تتمركز مقاتلات الجيل السادس ، من بين أمور أخرى.

إذا نظرنا إلى نطاق أوسع ، فسنرى أن هناك تكرارًا قصص، والذي حدث سابقًا مع داسو رافال ويوروفايتر تايفون ، والتي تم إنشاؤها في الأصل كمشروع واحد. والتي تحولت ، بعد خلافات عديدة ، إلى مقاتلين مختلفين تمامًا ، متحدًا فقط بمفهوم مشترك.


ما هي النتيجة؟ من الغريب أن يعتمد الكثير على البريطانيين وعلى مدى انفتاح فوجي ألبيون على التعاون مع الاتحاد الأوروبي. وأيضًا (وهذا هو الأهم) حول كيفية تطور العلاقات بين ألمانيا وفرنسا داخل الاتحاد الأوروبي نفسه.

بطبيعة الحال ، فإن التناقضات في مثل هذه المرحلة المبكرة من التطوير هي علامة سيئة للبرنامج. ومن المفارقات أن التكلفة الباهظة وفهم أن دولة واحدة لن تكون قادرة على سحب تطوير مقاتلات الجيل السادس ، إلا إذا لم تكن هذه الدولة بالطبع الولايات المتحدة أو الصين. نضيف أنه ، على عكس الأخير ، لا يمتلك أي من أطراف FCAS خبرة في تطوير التسلل الكامل ، ومتطلبات التخفي هي أحد المعايير الرئيسية للجيل السادس. إن لم يكن مفتاح.

في أثناء…


في غضون ذلك ، لا تعاني الولايات المتحدة من مثل هذه المشاكل ، على الرغم من كل الاضطرابات السياسية الداخلية. في العام الماضي ، اختبرت القوات الجوية الأمريكية مقاتلة من الجيل السادس يجري تطويرها في إطار برنامج الهيمنة الجوية للجيل القادم (NGAD). كما قال ويل روبر ، رئيس إدارة المشتريات بالقوات الجوية الأمريكية ، في ذلك الوقت ، كان الأمر يتعلق بـ "عرض توضيحي واسع النطاق"، أيّ "حطم العديد من الأرقام القياسية".


حتى الآن ، لا توجد بيانات مفتوحة حول هذا المشروع. ومع ذلك ، في عام 2020 ، توصل الخبراء ، بعد أن جمعوا أدلة ظرفية على البرنامج ، إلى استنتاج مفاده أن شركة لوكهيد مارتن ، التي أنشأت طائرات F-22 و F-35 ، تقوم بتنفيذ التطوير. نظرًا لخبرتها الواسعة في تطوير مقاتلات الجيل الخامس ، فإن احتمالات ليس فقط FCAS ، ولكن أيضًا Tempest تبدو غامضة. أفضل مثال على ذلك هو الترويج الناجح لطائرة F-35 في أوروبا ، والتي ، على الرغم من كل الصعوبات الفنية ، بدأت للتو خطوتها الواثقة في السوق. أسلحة.
المؤلف:
92 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. متشائم 22
    متشائم 22 11 أبريل 2021 04:34
    +4
    أولاً ، سوف يزود يانكيز سياراتهم F35 للجميع ، وبعد ذلك سيعطونهم 6 أجيال ، لديهم أوروبا في سلسلة قصيرة.
    1. دوكور 18
      دوكور 18 11 أبريل 2021 07:21
      +5
      اقتباس: متشائم 22
      أولاً ، سيزود يانكيز سياراتهم F35 للجميع ، وبعد ذلك سيتم بيع 6 أجيال لهم ...

      لا أصدق في 6-ku الألمانية والبريطانية على الإطلاق.
      لكن فرنسا ... إذا فشل الفرنسيون في هذا الاختبار الجاد ، فيمكننا أن نضع بأمان صليبًا جريئًا على صناعة الطيران الأوروبية بأكملها ... وبعد ذلك ستقع جيوشهم في الاعتماد الأبدي على الولايات المتحدة.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 09:40
        +9
        اقتبس من doccor18
        6-ku البريطانية لا تصدق على الإطلاق.
        لكن فرنسا.

        أيرباص ، داسو للطيران ، بي أيه إي سيستمز ، رولز رويس ، باعتبارها أكبر مصنعي الطائرات ، فإنها لا تزال كذلك. يمكن فقط لبوينج ولوكهيد مارتن التنافس معهم بشكل كامل. علاوة على ذلك ، بدأت الشركات الأمريكية في الخسارة ، وتأكل شركة BAE ثلث طلبات الدفاع الأمريكية.
        ولا تنس أن F-35 ليست طائرة أمريكية بالكامل ، فبدون Rolls-Royce plc و BAE ، فإن هذا المشروع ببساطة مستحيل.
        في البريطاني 6 ، يمكنك التأكد من أن BAE و RR سيفعلان ذلك ، فلديهما خبرة واسعة في إنشاء Eurofighter و F-35 ، وسيتم العمل على بعض التقنيات على T-FX. الفرنسيون سيفعلون الشيء نفسه ، بمفردهم أو في مجموعة من البلدان. السؤال هو فقط بأمر من الحكومة. التكتلات مطلوبة لعقود مضمونة.
        1. الرتيلاء الإنجليزية
          الرتيلاء الإنجليزية 12 أبريل 2021 08:14
          +1
          إلى أقصى حد ، إذا لم يوافق الفرنسيون والألمان (بعض الرجال المتقلبين ، ليس لديهم طائرات خاصة بهم ، لكن كيف يتفادون) ، سيوافق الفرنسيون والبريطانيون. هؤلاء الرجال ، كما يقول المقال ، ليسوا أعداءً لبعضهم البعض ، وسيسعد البريطانيون إذا منحهم الفرنسيون أموالهم وإنجازاتهم.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 12 أبريل 2021 08:21
            -2
            اقتباس: الإنجليزية الرتيلاء
            ليس هناك الكثير من الأعداء لبعضهم البعض

            فقط نفس الأعداء. لن يوافقوا. بشكل عام ، لا يهتمون بالألمان ، فهذه حقيبة نقود. ليس لديهم تكنولوجيا طيران ، لقد احتفظوا بقدراتهم فقط في المركبات المدرعة. ستتمكن كل من فرنسا وبريطانيا وحدهما من صنع هذه الطائرات.
  2. فلاديمير_2 يو
    فلاديمير_2 يو 11 أبريل 2021 05:03
    10+
    لا يبدو أن الحمام يحظى باحترام كبير في Euro 6 يضحك

  3. كسيمكيم
    كسيمكيم 11 أبريل 2021 06:24
    -7
    حتى عام 2050 ، بالتأكيد لن يظهر مقاتل من الجيل السادس في أوروبا.
    كل شيء معقد للغاية ، ولا يمكنهم الاتفاق فيما بينهم (وإن كان ذلك في الاتحاد الأوروبي)
  4. أورال 72
    أورال 72 11 أبريل 2021 07:15
    +4
    المشكلة الرئيسية هي المحرك والرادار. لدى فرنسا وبريطانيا العظمى مطورو خاص بهم لا ينوون الاستسلام لبعضهم البعض. بالنظر إلى التعاون الألماني مع البريطانيين بشأن الإعصار والمحرك على وجه الخصوص ، لن يكون من السهل عليهم الاتفاق مع الفرنسيين على المال والتكنولوجيا والتطورات القائمة بالفعل من كلا الجانبين. من الصعب تحديد من تقدم في أوروبا أكثر في روفار ، ولكن في AFAR ، يتمتع الإيطاليون ببعض الخبرة هناك أيضًا. كيف تجمعها ، وكيف تشارك الفطيرة؟ الكراسي والشاسيه - أيضًا فرنسا وإنجلترا. تبدو إيطاليا في مجال تكنولوجيا الطيران أكثر صلابة من ألمانيا ، على الرغم من أنها تخلت إلى حد ما عن بناء المحركات ، فإن الألمان هنا أقوى. لكن إيطاليا تعاني دائمًا من أزمة اقتصادية دائمة ، ولا يوجد ما يكفي من المال. سيكون من الصعب عليهم الاتفاق ، حتى تتمكن فرنسا من إنشاء مقاتلة خاصة بها فقط باستخدام تقنيات ومكونات قديمة بالفعل من رافال ، بريطانيا - تايفون. ومن المؤمل أن تتأخر هذه التطورات بشكل كبير بسبب التناقضات الداخلية. وسيكون الناتج 5+. الجيل السادس ، هذا هو ROFAR وجهاز كمبيوتر كمومي. سوف ينسحبون؟
    1. دونافي 49
      دونافي 49 11 أبريل 2021 08:17
      +5
      وفقًا لـ AFAR - ليوناردو وطاليس. في الواقع ، يقوم الأخير بعمل AFAR على Rafali و Eurofighters الآن. ليوناردو لديها حلول مدمجة فريدة تم تثبيتها ، على سبيل المثال ، على M346FA - أي AFAR بحجم Yak-130.
      1. أورال 72
        أورال 72 11 أبريل 2021 08:36
        +2
        "آسر" (آسر ، روسي - خاطف) ،
        هو تطوير إضافي لرادار Blue Vixen المصنوع من قبل اتحاد EuroRADAR (EuroRADAR). عند تطوير المعدات ، تم أخذها كأساس
        مشروع الرادار الإيطالي ECR-90.
        يمكن للإيطاليين فعل الكثير ، لكن المقاتل الجديد ليس في عجلة من أمرهم - فهم يشترون F-35 ، وكذلك البريطانيين. لكن فرنسا وألمانيا ، نعم ، يريدون بلدهم.
      2. ليام
        ليام 11 أبريل 2021 10:00
        +2
        اقتباس من donavi49
        وفقًا لـ AFAR - ليوناردو وطاليس. في الواقع ، يقوم الأخير بعمل AFAR على Rafali و Eurofighters الآن

        أولا أيضا
  5. مقتصد
    مقتصد 11 أبريل 2021 07:22
    0
    إيليا ، لذلك وضع البريطانيون العاصفة الخاصة بهم كمقاتلة من الجيل السادس ، مثل ، لكن في مقالتك تقول أن العاصفة الخامسة! وأتساءل ما هو المعيار المستخدم للنظر في طائرة تنتمي إلى الجيل السادس؟ هناك العديد من الخلافات هنا ، ولا يوجد معيار واحد. كل شخص يعطي العنان لأذواقهم. ما يصنعه الأوروبيون أو يفعلونه يختلف اختلافًا جوهريًا عن مفهوم الولايات المتحدة ، ومعايير مختلفة ، ومقاربات مختلفة لإنشاء الطائرات.
    1. غاضب البديل اليمين
      غاضب البديل اليمين 11 أبريل 2021 08:39
      0
      اقتباس: مقتصد
      إيليا ، لذلك وضع البريطانيون العاصفة الخاصة بهم كمقاتلة من الجيل السادس ، مثل ، لكن في مقالتك تقول أن العاصفة الخامسة! وأتساءل ما هو المعيار المستخدم للنظر في طائرة تنتمي إلى الجيل السادس؟ هناك العديد من الخلافات هنا ، ولا يوجد معيار واحد. كل شخص يعطي العنان لأذواقهم. ما يصنعه الأوروبيون أو يفعلونه يختلف اختلافًا جوهريًا عن مفهوم الولايات المتحدة ، ومعايير مختلفة ، ومقاربات مختلفة لإنشاء الطائرات.

      المعيار الأكثر شيوعًا في مقالات VO حول هذا الموضوع هو دعم الأجنحة غير المأهولة والذكاء الاصطناعي الآخر الذي يجعل الطيار عاملًا أكثر من كونه طيارًا. وهذا بالطبع يخضع لمتطلبات الجيل الخامس.
      1. مقتصد
        مقتصد 11 أبريل 2021 08:58
        +2
        وضع Angri-Yankees الصوت المفرط كواحد من الشروط الرئيسية للجيل 6 ، ونعتبر المركبات الجوية غير المأهولة ، مع القدرة على الاستمرار في التحكم في شخص ، أو طائرة أخرى ، إلى جانب القدرة الفائقة على المناورة ، وفوق الصوت ، وأصغر منطقة ممكنة EPR.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 09:48
          +3
          تقوم شركة Rolls-Royce Plc (RR) وشركاؤها التكنولوجيون BAE Systems and Reaction Engines بتطوير محرك فرط صوتي مدمج لعدة سنوات.
        2. زوربك
          زوربك 11 أبريل 2021 09:59
          +3
          بالكاد .... GP هي أجهزة متخصصة. إلى التقنيات المعقدة والمكلفة بالفعل للجيل الخامس والسادس ، تمت إضافة تعقيد وحدة معالجة الرسومات .... وبسبب الديناميكا الهوائية ، نحصل على مقاتل متخصص.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 10:43
            +1
            نعم ، ليس من الواضح على الإطلاق سبب كون GP للمقاتل. هناك حاجة إلى وحدة معالجة الرسومات (GPU) من أجل الاعتراضات المتخصصة والمضاربين. مثل الطائرة بدون طيار SR-72 التي تفوق سرعتها سرعة الصوت.
        3. غاضب البديل اليمين
          غاضب البديل اليمين 11 أبريل 2021 19:02
          +1
          اقتباس: مقتصد
          وضع Angri-Yankees الصوت المفرط كواحد من الشروط الرئيسية للجيل 6 ، ونعتبر المركبات الجوية غير المأهولة ، مع القدرة على الاستمرار في التحكم في شخص ، أو طائرة أخرى ، إلى جانب القدرة الفائقة على المناورة ، وفوق الصوت ، وأصغر منطقة ممكنة EPR.

          هذا لا يتفق مع عنصر "التخفي" للكلمة على الإطلاق! حتى لو كانت الطلاءات تتدفق باستمرار على الصوت فوق الصوتي ، والذي ، بالمناسبة ، هو التناقض الرئيسي حتى في سياق متطلبات الجيل الخامس ، فإن نوعًا من الجنون يخرج عن فرط الصوت. زميل
    2. ناراك زيمبو
      ناراك زيمبو 13 أبريل 2021 14:25
      0
      اقتباس: مقتصد
      وضع البريطانيون العاصفة الخاصة بهم كمقاتلة من الجيل السادس

      "بواسطةالبرازenenie - هل هو من "عيب" أم من "البراز"؟ أم من "وداعا"؟
  6. kytx
    kytx 11 أبريل 2021 07:32
    +1
    كم مظهر الأمريكي السادس والأوروبي
    أوروبا ليست مستقبلية إلى حد ما بما فيه الكفاية :)
    على الرغم من أنها مجرد صور
  7. زوربك
    زوربك 11 أبريل 2021 09:17
    +1
    تكاليف المقاتلات الحديثة كبيرة .... وهنا مشروعان متوازيان داخل أوروبا بالرغم من أن السوق بدأ يملأ طائرة F-35 التي ستطير لمدة 50 عاما .... والآسيويون - اليابانيون ، الكوريون ، الأتراك ينشرون نظرائهم في أسواقهم .....
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 09:53
      -5
      اقتبس من Zaurbek
      وهنا مشروعان متوازيان داخل أوروبا ،

      لا يوجد شيء يمكن القيام به حيال ذلك. إن فرنسا وإنجلترا ليسا أعداء فقط ، إنهما متنافسان غاضبان للغاية من بعضهما البعض. لن يكونوا قادرين على القيام بمشاريع عسكرية جادة معًا.
      1. زوربك
        زوربك 11 أبريل 2021 09:56
        0
        من حيث المبدأ ، يتكرر الموقف مع F16 و EF و Rafal ...... تظهر الشركات المصنعة الآسيوية فقط ، مثل اليابان والهند وكوريا وتركيا
      2. ليام
        ليام 11 أبريل 2021 10:17
        +1
        اقتباس: OgnennyiKotik
        لا يوجد شيء يمكن القيام به حيال ذلك

        تعال. هل تعتقد بجدية أن الأمر يتعلق بالعواطف في مثل هذه الأشياء؟
        كل شيء أكثر تعقيدًا. هناك مجموعتان من الدول الأوروبية. أولئك الذين اشتروا طائرة F-2 لتحل محل طائراتهم الضاربة من طراز Tornado (WB وإيطاليا). وأولئك الذين لم يشتروا F-35 ويحتاجون إلى طائرات من الجيل الخامس مع وظائف الضربة (ألمانيا ، فرنسا) ، والطائرة الأولى تحتاج إلى طائرة تفوق جوي جديدة لتحل محل تايفون. ومن ثم هناك مشروعان مختلفان ، الأمر بسيط
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 10:24
          -1
          ما العواطف؟ بين فرنسا وبريطانيا هناك منافسة شرسة تصل إلى الحرب بين وكلائها. قاتلت الأطراف المدعومة مباشرة من هذه الدول في ليبيا وكاراباخ. بريطانيا تؤيد الجيش الوطني الليبي وأذربيجان ، وتؤيد فرنسا الجيش الوطني الليبي وأرمينيا. من الواضح أن خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي حدد مسار المنافسة. فشل مشروع التوحيد الكامل لأوروبا.
          1. ليام
            ليام 11 أبريل 2021 10:28
            +3
            نحن نتحدث نوعًا ما عن سبب وجود مشروعين مختلفين لطائرات الجيل الجديد. أتحدث عن الجوانب الفنية ، وأنت تتحدث عن نوع من علم الترباس السياسي الزائف. مع هذه المجموعة ، من المحتمل أن تكون في قسم آخر. هناك ، يتم تقدير هذه القمامة)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 10:39
              0
              الاقتصاد والسياسة أولا ، التكنولوجيا ثانيا. لا توجد مشكلة فنية واحدة للتوحيد في تنمية فرنسا وبريطانيا. صنع طائرتين بتوحيد 2-70٪ ليس مشكلة ، F-80A / B / C كمثال.
              ونعم ، كلا المشروعين الأوروبيين عبارة عن طائرات تفوق جوي ، وفق مواصفات ومفاهيم متشابهة. تحتاج فرنسا فقط إلى نسخة من حاملة الطائرات ، وهو ما ستفعله بريطانيا جيدًا أيضًا. نحن بحاجة إلى بدائل لـ Rafal و EF. مهام التأثير لطائرات الجيل الرابع / الخامس والطائرات بدون طيار.
              1. ليام
                ليام 11 أبريل 2021 10:45
                +1
                اقتباس: OgnennyiKotik
                صنع طائرتين بتوحيد 2-70٪ ليس مشكلة ، F-80A / B / C كمثال.

                ))) أميركيون فقراء .. لكنهم لا يعرفون. لسبب ما ابتكروا طائرة F-22 للتفوق الجوي و F-35 كعازف طبول. ولسبب ما لم يتم اعتبار الثانية كبديل عن أولاً ، لكنهم يبنون طائرة جديدة. في مجال الطيران)
                اقتباس: OgnennyiKotik
                ونعم ، كلا المشروعين الأوروبيين عبارة عن طائرات تفوق جوي ، وفق مواصفات ومفاهيم متشابهة

                ما رأيك .. بمصادر هذه المعلومات؟
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 10:52
                  -2
                  للأميركيين مهامهم الخاصة ، والدول الأوروبية لها مهامها الخاصة. كمهاجم ، تعتبر طائرة F-35 في الولايات المتحدة فقط ، بينما تشتريها دول أخرى كمقاتلة متعددة الأدوار. والتي في القتال الجوي لا يمكن مقاومتها إلا من قبل Rafal و EF ، وربما الانفلونزا. فقط لديهم رحلة بحرية تفوق سرعة الصوت والقدرة على المناورة عليها.
                  اقتبس من ليام
                  ما رأيك .. بمصادر هذه المعلومات؟

                  لذلك جوجل ، هناك الكثير من المعلومات في المصادر المفتوحة ، إذا وجدت اختلافات في المفاهيم فلا تتردد في الكتابة هنا.
                  1. ليام
                    ليام 11 أبريل 2021 10:57
                    +2
                    تضيع مرة أخرى في كلمات الأغاني.
                    F-35 ABC عبارة عن 3 تعديلات لطائرة هجومية. لا أحد منها هو طائرة تفوق جوي ، ولا أحد في الولايات المتحدة أو أوروبا يعتبرها في هذا الدور. لهذا الدور ، يتم إنشاء نوع منفصل من الطائرات هنا و هناك وليس تعديل الطبال.
                    جوجل للبحث عن تأكيد لأوهامك ؟. التطبيق الخاص بك لك وتأكيده
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 11:12
                      -1
                      اقتبس من ليام
                      F-35 ABC عبارة عن 3 تعديلات للطائرة الضاربة.

                      كلهم مقاتلون متعددو الوظائف. كيفية استخدامها هي مسألة تكتيكية ويقرر كل بلد بنفسه. في القتال الجوي ، يمكن للطائرة F-35 فقط أن تعمل على قدم المساواة ضد F-22 ، في معارك كلاب يتم إضافة EF و Rafal ، وربما Gripen (أتحدث عن مركبات الإنتاج). كل الباقي فقط إذا كان هناك تفوق كمي بمقدار 2-3 أضعاف.
                      تحل NGAD (القوات الجوية والبحرية) و NGF و Tempest محل F-22 (F / A-18E / F) و Rafal و EF على التوالي.
                      اقتبس من ليام
                      جوجل للبحث عن تأكيد لأوهامك ؟.

                      لذلك تريد دحضهم ، فدحضهم. إذا كنت تريد مني تأكيدها ، حسنًا ، تريد ذلك. ما هذا بالنسبة لي؟
                      1. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 11:18
                        0
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        تحل NGAD (القوات الجوية والبحرية) و NGF و Tempest محل F-22 (F / A-18E / F) و Rafal و EF على التوالي.

                        وماذا ستحل ألمانيا محل تورنادو؟ كل هذه الطائرات مكاسب تفوق جوي باستثناء NGF.
                      2. تم حذف التعليق.
                      3. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 11:22
                        +1
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        لذلك تريد دحضهم

                        أنا لا أدحض كل التصريحات التي لا أساس لها من الصحة. لهذا السبب لا أساس لها من الصحة. لن تجد مثل هذه المعارف التقليدية في أي مكان ، وهذا هو سبب ضياعك في كلمات الأغاني. وإلا فسوف تغمر الروابط والصور والمشاركات الطويلة
                      4. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 11:40
                        -2
                        اقتبس من ليام
                        وماذا ستحل ألمانيا محل تورنادو؟

                        إذاً هناك EF ، فإن 90 أعاصير المتبقية ليست مشكلة في استبدالها. أو ما رأيك VKS؟ طائرة واحدة لمهمة واحدة ، إذا قصفت ثم Su-1 ، إذا كانت قتالية جوية إذن Su-1/34؟
                        لا تنتهج ألمانيا سياسة خارجية عدوانية ، ويكفي نوع واحد من المقاتلات متعددة الوظائف ، مع استبدالها في الأربعينيات والخمسينيات.
                        بالإضافة إلى ذلك ، ستتولى الطائرات بدون طيار مهام الإضراب ؛ فهي تلعب دورًا رئيسيًا في استراتيجيات الدول الرائدة.
                        اقتبس من ليام
                        لن تجده في أي مكان ، ولهذا السبب ضلت طريقك في كلمات الأغاني.

                        بطبيعة الحال ، لن يقوم أحد بوضع معارف تقليدية كاملة ، فهناك متطلبات ومفاهيم ، وأنا كسول بغباء للبحث عنها وترجمتها لك. أتمنى أن تتحدث اللغة الإنجليزية ويمكن أن تتولى هذه المهمة بنفسك. أنت ، وليس أنا ، دخلت في جدال معي ، وتحتاج إلى تقديم الأدلة.
                      5. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 12:05
                        0
                        اقتباس: OgnennyiKotik

                        إذاً هناك EF ، 90 إعصارًا متبقيًا لا يمثل مشكلة في استبداله

                        كيف ستحل محل حوالي مائة تورنادو ألماني ونحو مائة ميراج فرنسية صادمة؟ هل لديك INFA أن ألمانيا طلبت دفعة من مائة من EFs جديدة أو فرنسا مائة Rafale جديدة لتحل محل حديقة الطبال؟
                        يبدو أنك متورط في نظرياتك الخاصة بعيدًا عن الواقع.

                        جميع البلدان التي لديها المال والإمكانات والخبرة في تصميم وتشغيل طائرات الجيل الخامس - الولايات المتحدة الأمريكية ، البنك الدولي ، إيطاليا ، نفس الصين - جميعها تصمم أو تصنع أو تشتري فئتين منفصلتين من الطائرات: المهاجم F-5 أو ما يعادل في حالة الصين والطائرة التي حصلت على السيادة- F-2 ، NGAD ، Tempest. لأنهم يفهمون تمامًا أن المنافسين سيكون لديهم عاجلاً أم آجلاً طائرات F-35 الخاصة بهم وسيتعين عليهم إسقاطها بشيء ما. يفصل جميع مصممي الطائرات والجيش في العالم بين هاتين المهمتين والنظام ويبنون نوعين مختلفين من الطائرات ، ولا تمارس الألعاب مع إجراء تعديلات على نفس الطائرة.
                        وبعد ذلك تظهر وتوضح أنهم جميعًا حمقى ولا يفهمون شيئًا عن ذلك وأنهم سوف يتعاملون بشكل مثالي مع نوع واحد في جميع الفصول. ، مع عدم وجود خبرة في التصميم والبناء واستخدام هذه هي فرنسا وألمانيا. سوف يتخطون الوقوف ، إذا جاز التعبير ، عند المنعطف في مناورة محطمة.
                      6. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 12:28
                        -1
                        ثانية. أقول إن الدول المختلفة لديها مهام مختلفة وتكتيكات تطبيق مختلفة. أنت تتعامل مع التكتيكات المعتمدة في الولايات المتحدة ، لجميع البلدان. يمكن استخدام نفس الطائرة بطرق مختلفة إذا كانت كذلك متعدد الوظائف. يمكن لـ F-35 و Rafali و EF قصف الأهداف البحرية والبرية ، والمشاركة في القتال الجوي بعيد المدى والقريب بنفس القدر.
                        استبدال السراب والأعاصير على المدى الطويل ، في الوقت الحالي ببساطة لا فائدة من تغييرها. بحلول الثلاثينيات من القرن الماضي ، سيكون هناك فهم لآفاق الطيران المأهول وغير المأهول. من المنطقي عندما تظهر الطائرات بدون طيار NGF و Tempest و الإضراب في سلاح الجو ، فإنها ستغير Rafali و EF في دور تكتيكي، وهم بدورهم يحلوا محل الميراج والأعاصير.
                      7. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 13:08
                        0
                        )))

                        وما هي الاستراتيجيات الناجحة لتطوير واستخدام الطيران بخلاف الولايات المتحدة التي تعرفها؟ .. باستثناء ما يخصك الشخصية بالطبع. لقد كان الأمريكيون قادة بلا منازع في كل من التطوير التقني والخبرة في استخدام الطيران بالنسبة للكثيرين عقود من الزمن بالفعل. كل شخص آخر يكرر أو يحاول تكرار بنجاح واحد أو آخر قراراته بتأخير عقدين في أحسن الأحوال.


                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        يمكن استخدام نفس الطائرة بطرق مختلفة إذا كانت متعددة الوظائف

                        لا تعطِ الحاجة إلى الفضيلة ، فاستخدام الطائرة F-35 في دور مختلف هو نتيجة لسببين.
                        أ) عدم وجود طائرة من الجيل الخامس في السوق ، باستثناء طائرة F-5 ، التي رفض الأمريكيون بحذر بيعها لأي شخص ، والتي وفرت للطائرة 22 سنوات عديدة من "سماء صافية" على نطاق عالمي.
                        ب) التفوق التكنولوجي لمهاجم F-35 على أي طائرة من الجيل الرابع ، مما يسمح باستخدامه كمقاتل طالما أن المنافسين ليس لديهم أفضل من الجيل الرابع.
                        ولكن عاجلاً أم آجلاً ، ستظهر نظائرها من طراز F-22 في السوق ، وكل من لديه أموال سيشتريه عن طيب خاطر.
                        ولست بحاجة إلى إنشاء تعويذة من الوظائف المتعددة ، فالدبابة والمدافع ذاتية الدفع هي أيضًا متعددة الوظائف ، وإذا لزم الأمر ، يمكن استبدالها جزئيًا.
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        . بحلول الثلاثينيات من القرن الماضي ، سيكون هناك فهم لآفاق الطيران المأهول وغير المأهول

                        والآن برأيك لا يوجد مثل هذا الفهم؟ الولايات المتحدة والباقي استثمروا بحماقة الآلاف من طائرات F-35 لمدة 50 عامًا قادمة دون معرفة فورد؟ في الوقت نفسه ، هم رواد في مجال الطائرات بدون طيار.

                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        من المنطقي عندما تظهر الطائرات بدون طيار NGF و Tempest والهجوم في سلاح الجو ، فإنها ستحل محل Rafali و EF في دورها التكتيكي ، وهي بدورها ستحل محل طائرات Mirages و Typhoons.

                        من أين حصلت عليها؟ ما هي البرامج العسكرية في فرنسا وألمانيا التي توفر لاستبدال طائرات ميراج / تورنادو برافالي / إي أف بعد استبدالها بـ NGF؟
                      8. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 21:16
                        -1
                        في البداية ، سيتم شطب السراب والأعاصير القديمة ، وسيتم تنفيذ مهامهم بواسطة EF و Rafal. فيما يلي المعلومات التي تفيد بأن NGF يتم إنشاؤه خصيصًا ليحل محل Eurofighter و Rafale بحلول 2035-2040.
                        https://www.dassault-aviation.com/en/group/press/press-kits/dassault-aviation-airbus-join-forces-future-combat-air-system/

                        إليكم ما سيحل Tempest محل اليوروفايتر.
                        https://www.bbc.com/news/business-44848294
                      9. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 21:45
                        +1
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        في البداية ، سيتم شطب السراب والأعاصير القديمة ، وسيتم تنفيذ مهامهم بواسطة EF و Rafal

                        هذه نظرياتك ولا شيء أكثر.
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        فيما يلي المعلومات التي تفيد بأن NGF يتم إنشاؤه خصيصًا ليحل محل Eurofighter و Rafale بحلول 2035-2040.

                        هل درست اللغة الإنجليزية في المدرسة؟
                        طائرات مقاتلة من الجيل القادم لاستكمال واستبدال في نهاية المطاف الجيل الحالي من طائرات مقاتلة يوروفايتر ورافال بحلول عام 2035-2040
                        ترجم هذا المقطع
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        إليكم ما سيحل Tempest محل اليوروفايتر

                        ومن قال أن Tempest لن يحل محل EF؟ يبدو أنك مرتبك تمامًا.
                      10. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 21:51
                        -1
                        اقتبس من ليام
                        هذه نظرياتك ولا شيء أكثر.

                        هذا مقتطف لك ، يقول:
                        إلى تكملة وفي النهاية يحل محل (لتكمل وفي النهاية سوف يستبدل)
                        هذا يعني أن NGF ، إلى جانب EF و Rafal ، سيخدمون ، ثم سيتم استبدالهم. أكد تماما ما قلته.
                      11. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 22:01
                        +1
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        أكد تماما ما قلته.

                        مما لا شك فيه)
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        هذا يعني أن NGF ، إلى جانب EF و Rafal ، سيخدمون ، ثم سيتم استبدالهم

                        من الذي ستكمله NGF - كمهاجم أم مقاتل؟
                      12. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 22:12
                        -2
                        اقتبس من ليام
                        من سيلعب NGF كمهاجم أو مقاتل؟

                        اسم البرنامج والمقاتل: المستقبل شجار نظام الهواء ، جيل جديد مقاتل - هل تريد ترجمة؟
                        من الأفضل إلقاء نظرة على العنوان باللغة الفرنسية:
                        Système de fight aérien du futur - نظام قتال جوي في المستقبل

                        لا تزال هناك شكوك حول ما يفعله مقاتل التفوق الجوي؟
                      13. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 22:16
                        +2
                        ندا .. مع كل فقرة ، تزداد الحجة حدة)
                        والطبولون (F-16 ، F-35 ، Tornado ، Mirages ، Hornets) - أليسوا مقاتلين وليسوا قتالا في الهواء؟ هل يقطفون الفراولة؟
                      14. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 22:32
                        -4
                        وماذا عن هذه الطائرات؟ F-35 مصنوعة في إطار البرنامج المشترك ضرب مقاتلة - مقاتلة ضربة واحدة ، F-16 تحت برنامج الوزن الخفيف مقاتل مقاتلة التفوق الجوي الخفيف ، Tornado و Mirage مصنوعة في نوعين مختلفين من IS (IDS) و Interceptor (ADV).
                        كل شيء في العناوين.
                      15. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 13:00
                        -1
                        إذا تحدثنا عن فرنسا وبريطانيا وألمانيا ، فلديهم 2-3 أنواع من المقاتلين

                        النوع 1: IB القديم ، المنتهية ولايته (فرنسا ميراج ، ألمانيا تورنادو ، بريطانيا مفقودة)
                        النوع 2: مقاتلة جديدة متعددة الوظائف (فرنسا رافال ، ألمانيا وبريطانيا - إي أف)
                        النوع 3: مقرها AB (فرنسا رافال ، بريطانيا F-35B ، ألمانيا مفقودة)

                        إنه نفس الشيء في دول أوروبية أخرى. النوع 1 هو مقاتل قديم أو مقاتل نظيف قديم ، النوع 2 هو مقاتل جديد وارد. لا تزال إيطاليا وإسبانيا لديهما طائرات حربية ، لكن تم استبدالها بـ F-35M.
                        على سبيل المثال بولندا:
                        النوع 1: MiG-29 ، حلت محلها F-16
                        النوع 2: F-16 ، حلت محلها F-35A

                        تكتيكات مثل الولايات المتحدة عندما تكون متاحة جديد يمكن العثور على تفوق جوي بشكل منفصل وكسب تفوق جوي بشكل منفصل في روسيا والصين وإسرائيل ومصر واليابان وجنوب القوقاز ودول الخليج والهند. البقية ببساطة لا يملكون المال لمثل هذه حديقة الحيوان.
                      16. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 13:27
                        +2
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        بريطانيا مفقودة)

                        125 Tornado IDS (GR4 and GR4A) تم سحبها من الخدمة في عام 2019 بسبب استبدالها بطائرة F-35.
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        مقاتلة جديدة متعددة الوظائف (فرنسا رافال ، ألمانيا وبريطانيا - EF)

                        EF هي طائرة لاكتساب التفوق الجوي. تمامًا مثل F-15 ، كونها طائرة غزو ، يمكنها أيضًا أداء وظائف الضربة ، وبعض التعديلات عبارة عن مهاجمين خالصين. ولكن في نفس الوقت ، لم يحاول أحد حتى استبدال F -16 مهاجم مع فئة. والذي بدوره ، كمهاجم ، يمكنه الدفاع عن نفسه تمامًا كمقاتل جوي. ولكن فقط مع المزيد من الطائرات المتخلفة تقنيًا. F-15 mu سيخسر معركة جوية
                      17. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 13:54
                        -1
                        اقتبس من ليام
                        تم سحبها من الخدمة في عام 2019 بسبب استبدالها بطائرة F-35

                        لكن لن يكون هناك بديل. تم شراء 48 طائرة من طراز F-35V لشركة AB. لن يتم شراء 90 طائرة F-35 المتبقية ، وسيتم توجيه الأموال إلى مشاريعهم الخاصة.
                        لذلك حتى تظهر Tempest ، سيتم تنفيذ جميع مهام القوة الجوية بواسطة EF ، ثم ستكون معًا حتى نفاد مورد EF. سيكون هناك F-35M في الأسطول ، وربما سيستمرون في شرائها ، أكثر من 24 مقاتلاً يصلحون على AB. ولكن في الاستراتيجية الجديدة ، يتم تعيين الدور الرئيسي للطائرات بدون طيار.
                        اقتبس من ليام
                        تمامًا مثل F-15 ، كونها طائرة غزو ، يمكنها أيضًا أداء وظائف الضربة

                        ما الذي نتحدث عنه F-15/16؟ يتم حاليًا شراء F-15EX / SA و F-16V ويتم شراؤها ، وكلاهما مقاتل متعدد الوظائف ، واحد فقط ثقيل ولديه قدرات كبيرة ، والآخر خفيف وأرخص بكثير.
                        أولئك الذين لديهم طائرات F-15 ، لديهم مقاتلات خفيفة ، وأولئك الذين لديهم طائرات F-16 في معظم الحالات ليس لديهم مقاتلات ثقيلة ويقومون بكل شيء من التفوق الجوي إلى الضربة. حقيقة أن هناك مقاتلات جوية أفضل من F-16 هي حقيقة ، لكن الحقيقة الثانية هي أن معظم دول العالم لا تملك المال اللازم لها.
                      18. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 14:07
                        +1
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        لكن لن يكون هناك بديل. تم شراء 48 طائرة من طراز F-35V لشركة AB. لن يتم شراء الـ 90 المتبقية من طراز F-35 ، وسيتم توجيه الأموال إلى تطوراتها

                        طبعا هذه المعلومة حصلت عليها من البرامج الرسمية لوزارة الدفاع بالبنك الدولي وليس من الصحف الصفراء ... آمل.

                        أو تقترحني على google؟)
                      19. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 14:12
                        -2
                        لدي رابط لهذه الإستراتيجية في متناول اليد:

                        https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf
                      20. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 14:17
                        +1
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        لدي رابط لهذه الإستراتيجية في متناول اليد:

                        https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/974661/CP411_-Defence_Command_Plan.pdf

                        وأي صفحة من أصل 76 تقول ذلك
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        لكن لن يكون هناك بديل. تم شراء 48 طائرة من طراز F-35V لشركة AB. لن يتم شراء الـ 90 المتبقية من طراز F-35 ، وسيتم توجيه الأموال إلى تطوراتها

                        لا تجعل من الصعب إلقاء نسخة ولصق هنا أو لقطة شاشة للفقرة حيث تم ذكر ذلك؟
                      21. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 14:42
                        -1
                        على وجه التحديد حول رفض الشراء ، هذا من The Times ، المقالة نفسها لـ £ ، إعادة سرد: https://ukdefencejournal.org.uk/uk-reportedly-to-cut-f-35b-order-by-65-percent /

                        تقول الإستراتيجية أكثر من 48 طائرة من طراز F-35 ، ولهذا كتبت:
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        سيكون هناك F-35M في الأسطول ، وربما سيستمرون في شرائها ، أكثر من 24 مقاتلاً يصلحون إلى AB.

                        سيتم اتخاذ القرار بشأن المشتريات الجديدة وكميتها لاحقًا. لا يوجد حديث عن 138 طائرة من طراز F-35 الآن ، 48 فقط.
                      22. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 14:55
                        0
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        على وجه التحديد حول رفض شراء هذا من التايمز

                        باختصار ، معلومات من الصحافة الصفراء.
                        اقتباس: OgnennyiKotik

                        تقول الاستراتيجية

                        أن يقوم البنك الدولي بتحديث أسطول EF الحالي ومواصلة شراء طائرات F-35 للجيش وليس للبحرية فقط.


                        7.41. سيستمر سلاح الجو الملكي في النمو
                        قدرتها الجوية القتالية على مدى السنوات القليلة المقبلة
                        ونحن نؤسس جميع العمليات السبعة بشكل كامل
                        أسراب الاعصار وتنمو Lightning II
                        القوة ، زيادة حجم الأسطول إلى ما بعد 48

                        الطائرات التي طلبناها بالفعل. معاً
                        أنها ستوفر قدرة هائلة ، والتي
                        ستتم ترقيتها باستمرار لمواجهة التهديد ،
                        استغلال التكامل متعدد المجالات والتوسع
                        خدمة. سلاح الجو الملكي سوف يتطور بشكل حلزوني
                        قدرة الاعصار ، ودمج أسلحة جديدة مثل
                        مثل الهواء الدقيق SPEAR Cap 3 الذي طورته المملكة المتحدة-
                        أطلقوا السلاح واستثمروا في الرادار 2
                        برنامج لإعطائها قوة إلكترونيا
                        رادار مجموعة ممسوحة ضوئيًا. سنقوم بدمج المزيد من المملكة المتحدة
                        أسلحة على Lightning II والاستثمار لضمان ذلك
                        أن يتم تحديث برامجه وقدراته
                        إلى جانب بقية أسطول F-35 العالمي
                        .

                        لا تدلي بالمزيد من العبارات التي لا أساس لها من "الخبز" الخاص بك ولا تحاول تجاوز آذان المحاور متوقعا ألا يتحقق أحد. أو ليس لديك فكرة خاصة عما تكتب عنه وتعيش فيه عالم من النظريات الخاصة بك hi
                      23. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 15:02
                        -2
                        لديهم F-35B في سلاح الجو الملكي ، ولا يوجد حديث عن شراء 90 مقاتلة أخرى. عندما تظهر معلومات حول العقود الجديدة ، فسنوافق على شيء ما. بينما يوجد:
                        FGA 162: 18 F-35B Lightning IIs ؛ 138 إعصار FGR4 ؛ 6 Typhoon T3 - MB data
                        وبموجب العقد ، 30 مقاتلة أخرى من طراز F-35B ، لا يوجد مقاتلون آخرون في الشراء.
                      24. ليام
                        ليام 11 أبريل 2021 14:36
                        +1
                        اقتباس: OgnennyiKotik
                        أولئك الذين لديهم طائرات F-15 ، لديهم مقاتلات خفيفة ، وأولئك الذين لديهم طائرات F-16 في معظم الحالات ليس لديهم مقاتلات ثقيلة ويقومون بكل شيء من التفوق الجوي إلى الضربة. حقيقة أن هناك مقاتلات جوية أفضل من F-16 هي حقيقة ، لكن الحقيقة الثانية هي أن معظم دول العالم لا تملك المال اللازم لها.

                        أي أنك تؤكد فرضيتي القائلة بأن استخدام F-16 (مثل F-35) كطائرة احتلال إما بسبب الفقر (عدم القدرة على شراء F-15) أو عدم وجود بديل في السوق في شكل F-22 ونظائرها (NGAD ، Tempest)
                        بمجرد ظهور مثل هذا التناظرية ، فإن F-35 في دور المقاتل ستكون في نفس الوضع الذي لا يحسد عليه مثل F-16 ضد F-15
                      25. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 14:52
                        -3
                        اقتبس من ليام
                        ستكون في نفس الوضع الذي لا تحسد عليه مثل F-16 ضد F-15

                        إذا نظرت إلى المبيعات ، فإن F-15 فقط هي في وضع لا تحسد عليه.

                        بشكل عام ، نعم ، لكنني سأبرز 3 عوامل رئيسية:
                        1. عدم وجود تهديد خارجي.
                        2. تعدد وظائف المقاتلين الحديثين (نوع واحد يمكن أن يحل محل كل شيء).
                        3. ارتفاع سعر المقاتلات الحديثة.

                        أنا لا أزعم أن تكتيكات الولايات المتحدة خاطئة ، بل أقول إنها زائدة عن الحاجة في معظم الدول الأوروبية. على سبيل المثال ، تضطر اليابان إلى الحفاظ على مجموعة كاملة من المقاتلات: F-4/2 (16) / 15/35 وتطوير الجيل السادس من F-6.
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 22:56
          -3
          اقتبس من ليام
          أولئك الذين اشتروا طائرة F-35 لتحل محل طائراتهم الضاربة من طراز Tornado (WB وإيطاليا). وأولئك الذين لم يشتروا F-35 ويحتاجون إلى طائرات من الجيل الخامس بوظائف الإضراب (ألمانيا ، فرنسا)

          دعنا نعود إلى خيالك. وهكذا لم تحل الطائرة F-35B فجأة محل تورنادو في المملكة المتحدة ، ولكنها تغيرت طائرات هاريرز. لا تحل ألمانيا وفرنسا محل طائرات Mirages و Tornados (لديهم بالفعل طائرات EF و Rafal) ، لكنهم يصنعون مقاتلة ستحل في النهاية محل EF و Rafal.
          اتضح أن NGF و Tempest هما نفس النوع من المقاتلات لمهام الحصول على التفوق الجوي (هذه أولوية قصوى ، بالطبع فهي متعددة الوظائف) ، بل يتعين عليهم استبدال نفس EF. الاختلاف الوحيد هو أن NGF سيكون لها إصدار AB. إذن ما هي التحديات الفنية للتعاون بين فرنسا وبريطانيا؟ لا يوجد سوى أسباب اقتصادية وسياسية.
      3. الرتيلاء الإنجليزية
        الرتيلاء الإنجليزية 12 أبريل 2021 08:21
        0
        على مدار 400 عام حتى الآن ، قام الفرنسيون والبريطانيون بالاتفاق المتبادل بجميع المبادرات العسكرية الجادة في أوروبا.
  8. فوياكا اه
    فوياكا اه 11 أبريل 2021 10:25
    +4
    - NGF الفرنسية الألمانية الإسبانية (FCAS) ؛
    - العاصفة البريطانية - الإيطالية - السويدية.

    أقدر نجاح المشروع الأول باحتمالية 30٪ ،
    المشروع الثاني في احتمالية 70٪.
    1. زوربك
      زوربك 11 أبريل 2021 10:57
      +1
      بعد خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي ، من سيكون عميل البريطانيين؟ وسوق بريطانيا وإيطاليا صغير. وهم أنفسهم يشترون F35
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 11:21
        -1
        سوق هذه الطائرات صغير جدًا. حرفيا عشرات البلدان. في الواقع ، الجميع سيفعلون لأنفسهم + 1/2 من البلاد. سيكون هناك عدد قليل جدا منهم ، بسبب السعر. ستشغل الطائرات بدون طيار السوق الرئيسي.
        يعتبر بناء مئات وآلاف من الطائرات بدون طيار الرخيصة أكثر كفاءة من بناء عشرات ومئات المقاتلات باهظة الثمن.
      2. فوياكا اه
        فوياكا اه 11 أبريل 2021 12:27
        0
        أنت محق بشأن السوق.
        لم أقصد المبيعات ، ولكن احتمالات الحصول على نموذج طيران كامل على الأقل.
        1. ليام
          ليام 11 أبريل 2021 13:30
          +1
          اقتباس من: voyaka uh
          أنت محق بشأن السوق.

          وما هي المنافسين الذين تمتلكهم شركة Tempest في سوق طائرات التفوق الجوي من الجيل الخامس؟
          1. فوياكا اه
            فوياكا اه 11 أبريل 2021 14:06
            0
            عندما تظهر العاصفة نتحدث عن المنافسين.
            1. ليام
              ليام 11 أبريل 2021 14:08
              +1
              لكن هل من الممكن التحدث بشكل صارم وموثوق عن حقيقة أنه ليس لديه سوق في الوقت الحالي؟
              1. فوياكا اه
                فوياكا اه 11 أبريل 2021 14:25
                0
                يمكن افتراض ذلك. بناء على السوق اليوم.
                1. ليام
                  ليام 11 أبريل 2021 14:28
                  +1
                  وماذا تفترض من سوق اليوم حيث يوجد بالضبط 5 خيارات لمقاتلات الغزو الجوي من الجيل الخامس ، وهناك الكثير من الأشخاص الذين يرغبون في شرائها. كم مرة طلبت إسرائيل من الولايات المتحدة طائرة F-0 ؟
                  1. فوياكا اه
                    فوياكا اه 11 أبريل 2021 15:03
                    +1
                    سوق مقاتلات التفوق الجوي صغير جدًا. هناك طلب كبير على المقاتلين على نطاق واسع مع قدرات الضرب المتقدمة. قاذفات قنابل مقاتلة. آمل أن يأخذ مصممو Tempest هذا في الحسبان.
                    1. ليام
                      ليام 11 أبريل 2021 15:40
                      +1
                      اقتباس من: voyaka uh
                      سوق مقاتلات التفوق الجوي صغير جدًا

                      بشكل جاد؟ كم عدد الدول التي تمتلك طائرات F-22 و F-15 و EF و Rafal و Su-27 وتعديلاتها في ترسانتها؟ الجواب هو عشرات البلدان ، ومعظمها تقريبا لديها على الأقل بعض المال.
                      سيحتل مقاتل F-35 مكانة الجيل الجديد بصرامة لعقود عديدة أخرى ، ولا يوجد شيء للقبض عليه ، فقد ترك القطار. لكن مكان المقاتل الذي يمكنه إسقاط الطائرة F-35 لا يزال مجانيًا و كلما انتشرت طائرة F-35 حول العالم ، كلما كان الطلب عليها أقوى "قاتل". الآن لدى إسرائيل حصريًا على BV على F-35. ولكن عاجلاً أم آجلاً سيتم التخلص من أردوغان وستحصل تركيا على طائرات F-35 الخاصة بها. سيبيع الأمريكيون أيضًا طائرات F-2 إلى ما لا يقل عن 3-35 ممالك عربية . F-35.
                      1. فوياكا اه
                        فوياكا اه 11 أبريل 2021 16:07
                        +1
                        سنرى ما ستطرحه Scunk Works قريبًا. لجوء، ملاذ
                        سيحدد هذا إلى حد كبير مسار الآخرين.
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 23:19
                        -2
                        اقتباس من: voyaka uh
                        سنرى ما ستطرحه Scunk Works قريبًا.

                        هذا هو الأكثر إثارة للاهتمام. إذا كان أي شيء قريبًا من X-44 MANTA ، فسيحتاج الجميع إلى إعادة المفاهيم.

                      3. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 14 أبريل 2021 17:51
                        0
                        جاء الخبر:
                        سلاح الجو الأمريكي "أظهر" مقاتلة من الجيل السادس.

                        في تقرير للمشتريات العامة ، أظهر سلاح الجو الأمريكي صورة مفهوم لمقاتل من الجيل السادس يتم إنشاؤه كجزء من برنامج الهيمنة الجوية للجيل القادم ، كتب أليكس هولينجز المخضرم في مشاة البحرية الأمريكية (MCC) على مدونة Sandboxx.

                        يلاحظ المؤلف أن هذا التصميم نموذجي للطائرات التي أنشأتها شركة Northrop Grumman ، والتي طورت على وجه الخصوص النموذج الأولي لأول مقاتلة من الجيل الخامس YF-23 ، والتي فقدت Lockheed Martin F-22 Raptor في المنافسة ، وقد أكمل الآن تقريبًا إنشاء قاذفة استراتيجية غير واضحة من طراز B-21 Raider.

                        ويشير المنشور إلى أن الصور الجديدة تختلف قليلاً عن تلك المنشورة في سبتمبر 2020 ، ولا سيما الشكل "المثلث أكثر" للمقاتل.

                      4. فوياكا اه
                        فوياكا اه 14 أبريل 2021 19:13
                        +1
                        المفهوم الأدنى ، إذا فهمت بشكل صحيح ، مفهوم جديد
                        ميزة فريدة من نوعها: يتم طي عارضتها في فترات راحة خاصة
                        في الأجنحة أثناء الرحلة البحرية والارتفاع أثناء
                        قتال جوي.
                      5. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 14 أبريل 2021 19:18
                        -1
                        نعم ، لاحظت ذلك أيضًا. كان السؤال الرئيسي فقط هو ماذا عن العارضة. بشكل عام ، "الدهون" YF-23 ، المفهوم واضح ، كل شيء في إطار المعلومات المسربة حول NGAD.
                      6. فوياكا اه
                        فوياكا اه 14 أبريل 2021 19:25
                        +3
                        دعونا نرى ما إذا كان بإمكانهم وضعها في الإنتاج.
                        تم اختراع تصميم عالي السرعة ، ولكن بسرعة عالية
                        إنتاج مع عدة آلاف من الأجزاء من مئات
                        لا يوجد موردين حتى الان غمزة
                      7. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 14 أبريل 2021 19:31
                        -1
                        لا يزال يتعين عليهم إجراء مسابقة ، مثل هذه الطائرات هي إرث لشركة Northrop ، ولن تتخلى Boeing عن العقد تمامًا مثل هذا. ستدخل السلسلة في موعد لا يتجاوز 30-35 عامًا.
                        سيكون هناك أيضًا NGAD من NAVY ، لا أعتقد أن مثل هذا الخيار كما هو الحال في المفهوم سيعمل معهم ، فالمحركات متباعدة جدًا ، والأجنحة بالكاد يمكن طيها ، وسوف تشغل مساحة تخزين كبيرة.
                      8. فوياكا اه
                        فوياكا اه 14 أبريل 2021 19:38
                        +4
                        سوف تحتل شركة نورثروب B-21s بشدة. هناك مسألة مرهم ،
                        بدون منافسين ، تم بالفعل بناء مصنع تجميع.
                        بوينج لديها الكثير من المشاكل الهيكلية ، غير طبيعي
                        الريادة ، الشركة في حالة تراجع.
                        أعتقد أن العقد سيذهب إلى لوكهيد.
                        بغض النظر عن كيفية اصطدامهم بالطائرة F-35 ، الإنتاج الضخم
                        تمكنت شركة لوكهيد من التنظيم ، وهذا دليل
                        اختصاص الفريق الهندسي.
                      9. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 14 أبريل 2021 19:46
                        -1
                        يمكن لشركة Northrop و Boeing التعاون في هذا المشروع أو التنافس على NGAD البحري. لكنني أعتقد أيضًا أن شركة لوكهيد ستأخذه. بشكل عام ، كان لديهم عدد قليل جدًا من المقاولين. إذا كانت لوكهيد تتنفس من مؤخرة رأسه ، فإن سعر الطائرة F-35 سينخفض ​​بشكل أسرع وسيتم حل المشاكل عاجلاً.
                      10. فوياكا اه
                        فوياكا اه 14 أبريل 2021 20:39
                        +1
                        Naval NGAD هو نزوة ، في رأيي.
                        تشتيت الأموال. تحتاج البحرية فقط إلى التعود على F-35C. إذا لم يتقنوا F-35 على حاملات الطائرات ، فسوف يفشلون حتى في تشغيل مقاتلة أكبر وأثقل.
                        تعمل F-35S و F-18 معًا بشكل رائع ، ويكمل كل منهما الآخر.
                      11. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 14 أبريل 2021 21:04
                        -1
                        سيكون هورنيت قديمًا جدًا في سن 35-40 ، ولا يزال بحاجة إلى التغيير. سيستغرق تطوير هذه الطائرات إلى السلسلة من 10 إلى 15 عامًا. بحلول ذلك الوقت ، سوف تتخذ F-35C موقعها بحزم.
                      12. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 14 أبريل 2021 18:44
                        -2
                        الخبر الأصلي: https://www.sandboxx.us/blog/the-air-force-just-dropped-this-concept-art-of-its-ngad-fighter/؟
                      13. نيستور فلاهوفسكي
                        نيستور فلاهوفسكي 11 أبريل 2021 20:22
                        +1
                        كم عدد الدول التي لديها F-22 و F-15 و EF و Rafal في ترسانتها ...
                        كيف تتناسب مؤسسات التمويل الأصغر الكاملة هذه ، والتي تعمل دون مشاكل على الأرض ، مع طلباتك للحصول على مقاتل متفوق جوي عالي التخصص؟
                        لكن مكانة المقاتلة التي يمكنها إسقاط طائرة F-35 لا تزال مجانية وكلما انتشرت طائرات F-35 حول العالم ، كلما كان الطلب أقوى على "قاتلها".
                        يؤدي العمل إلى رد فعل ، ولا يشك أحد في أنهم سيجدون يومًا ما العدالة على طائرة F-35. ولكن الآن أصبح من الممكن التأكيد بدرجة عالية من الثقة أن هذه "الحكومة" ستكون متعددة الوظائف مثل "الإضاءة 2" نفسها.
  9. دمي
    دمي 11 أبريل 2021 11:24
    +1
    لم يقم أحد بالفعل بالجيل الخامس بعد. لا يوجد مشروع واحد ناجح في الواقع. في اللحظة. لكنهم يركضون بالفعل للتوصل إلى السادس)
    لن يتمكن أحد من فعل أي شيء في السنوات العشرين القادمة. لكن سيكون هناك الكثير من الدعاية والضجيج الأيديولوجي. حسنًا ، مشاركة جلود دب لم يولد بعد)
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 11 أبريل 2021 12:11
      +2
      5 أجيال بدون 4 شهور و 30 سنة. أكثر من عمر لائق. حقيقة أن البلدان الأخرى بدأت للتو في إنتاجها هي مشكلتهم. تدهورت روسيا اقتصاديًا وسياسيًا وفنيًا وما زالت تفعل ذلك ؛ الصين تصل فقط إلى المستوى الفني المطلوب ؛ يمكن لليابان وفرنسا وبريطانيا من الناحية الفنية وحتى صنع 5 كيلو (X-2 و F-35) ، فقط لا يوجد عدو ضدهم و 4 كيلو متفوق على منافسيهم ؛ لا تزال كوريا الجنوبية وتركيا غير قادرتين على إنشاء الجيل الخامس بشكل مستقل ؛ الهند رجال غريبون جدا.
      1. دمي
        دمي 11 أبريل 2021 12:38
        0
        جميع Letaks ، التي تم الإعلان عنها على أنها الجيل الخامس ، هي حاليًا منتجات نصف منتهية غير مكتملة. و f22 و f35 بما في ذلك. ومن المهم جدًا أن 30 عامًا قد مرت وما زالت لا توجد سيارات جديدة. حسنًا ، كم عدد السنوات التي سيستغرقها الأمر السادس) لن أتفاجأ بأنهم لن يصلوا حتى إلى المركز السادس بحلول نهاية القرن.
    2. فوياكا اه
      فوياكا اه 11 أبريل 2021 15:08
      +1
      "لكنهم يجرون بالفعل للوصول إلى السادس)" ///
      ---
      وهم يفعلون ذلك بشكل صحيح. خير
      في مجال الطيران ، كل شيء يحدث بسرعة.
      ما أسعد العين أمس واليوم - معروضات للمتاحف.
      1. دمي
        دمي 11 أبريل 2021 15:15
        +1
        تظهر حقيقة استئناف إنتاج F15 أن كل شيء يحدث ببطء شديد في الطيران الحديث.
        1. نيستور فلاهوفسكي
          نيستور فلاهوفسكي 11 أبريل 2021 20:08
          0
          لم يتوقف إنتاج F-15 أبدًا ، مؤخرًا ، تم تزويد USAF بترقية Eagle 2 الجديدة لتحل محل الآلات القديمة.
  10. فليكوروس 88
    فليكوروس 88 11 أبريل 2021 12:44
    0
    وفهم أنه من غير المحتمل أن تكون دولة واحدة قادرة على سحب تطوير مقاتلة من الجيل السادس ، ما لم تكن ، بالطبع ، هذه الدولة ليست الولايات المتحدة أو الصين

    وليس روسيا ...
    1. زوربك
      زوربك 11 أبريل 2021 22:05
      0
      ما الذي سيمنع الولايات المتحدة من القيام بذلك؟
  11. جلاجول 1
    جلاجول 1 11 أبريل 2021 22:33
    0
    توافق بالتأكيد. ولكن ليس حقيقة أن كلا النموذجين سيكونان جيدًا. الآن رافال ، تايفون ، جريبن. ثم سيكون هناك 2. سوف تمر 30-40 سنة أخرى ويبقى واحد فقط. عموم أوروبا. هنا سنفعل ستة مع شخص ما ...
    وحده سيكون صعبا.
  12. غريغوري شارنوتا
    غريغوري شارنوتا 20 أبريل 2021 18:31
    0
    لماذا يحتاج الأمريكيون إلى منافسين على شكل طائرة إيرباص في سوق الطائرات المقاتلة؟
    لن يسمحوا بذلك أبدًا
    1. ياروسلاف تيكيل
      ياروسلاف تيكيل 7 يونيو 2021 15:20
      -1
      أنا أحب العبارات الكبيرة مثل هذه. وفي سوق أكثر لذة للطائرات المدنية ، هل يعني ذلك أنهم بحاجة إلى منافسين على شكل طائرة إيرباص؟ ثم هناك شيء لا يسمح لهم فقط ، ولكن أيضًا في ضوء الأحدث نجاح من الواضح أن بوينج تستنزفهم من السوق العالمية. كما أن بيع طائرات تايفون ورافالي وجريبينوف أخفق بطريقة ما في "المنع".