استعراض عسكري

"مطرقة ستالين الثقيلة" ضد خط مانرهايم

210
ماذا نعرف عن الحرب السوفيتية الفنلندية 1939-40؟ في الأساس ، كانت حربًا فاشلة للغاية ودموية للغاية على بلدنا ، وأدت إلى خسائر بشرية فادحة ، وأن الجيش الأحمر لم يكن مستعدًا لشن حرب حديثة واسعة النطاق ، والعديد من الحقائق الأخرى ، كل هذا صحيح ، لكن السؤال الذي يطرح نفسه بشكل لا إرادي: كيف تمكن جيش لم يكن جاهزًا على الإطلاق للحرب من تنفيذ واحدة من أصعب العمليات العسكرية لاقتحام واختراق خط الدفاع الفنلندي طويل المدى ، ما يسمى "خط مانرهايم" ؟

يزعم الكثيرون أنهم ألقوا ببساطة على العدو ببعض الجثث ، هل كان الأمر كذلك حقًا؟ من الصعب للغاية الجدال مع هذا البيان ، لأن خسائر الجيش الأحمر كانت ضخمة ، لكن هذا جانب واحد فقط من القضية ، ولكن لاختراق مثل هذا النظام الدفاعي القوي ، والذي كان الدفاع الفنلندي على برزخ كاريليان ، لن تكون جثث الجيش الأحمر وحدها كافية ، لهذا أولاً وقبل كل شيء ، كانت هناك حاجة إلى قوات ووسائل ضخمة وتخطيط ودعم واضح للعملية ، وهو ما أظهره الجيش الأحمر في فبراير ومارس 1940.

"مطرقة ستالين الثقيلة" ضد خط مانرهايم


كان ما يسمى بـ "خط مانرهايم" أساس الدفاع الاستراتيجي لفنلندا وكان مجمعًا من التحصينات الفريدة التي لا يمكن اختراقها حقًا ، والتي بدأ الفنلنديون في بنائها تقريبًا منذ عام 1918 ، فور حصولهم على الاستقلال.

من المعروف من العديد من المصادر الحديثة أن حزام التحصين الرئيسي كان بطول 135 كم وعمق يصل إلى 90 كم. وقد سبقه مجال أمامي به تحصينات مختلفة - خنادق ، انسدادات ، أسوار سلكية ، حفر - بعرض يصل إلى 15-20 كم. وصل سمك جدران وسقوف العلب المصنوعة من الخرسانة المسلحة والجرانيت إلى 2 متر ، ونمت غابة فوق الصناديق الترابية على سدود ترابية يصل سمكها إلى 3 أمتار.

في جميع الممرات الثلاثة لخط مانرهايم ، كان هناك أكثر من 1000 صندوق حبوب ومخابئ ، منها 296 عبارة عن حصون قوية. تم ربط جميع التحصينات بنظام من الخنادق والممرات تحت الأرض وتم تزويدها بالطعام والذخيرة اللازمة لمعركة مستقلة طويلة المدى. كانت المسافة بين التحصينات وكذلك المقدمة أمام "خط مانرهايم" بأكمله مغطاة فعليًا بهياكل هندسية عسكرية صلبة.

تم التعبير عن تشبع هذه المنطقة بالحواجز من خلال المؤشرات التالية: لكل كيلومتر مربع كان هناك: 0,5 كيلومتر من حواجز الأسلاك ، 0,5 كيلومتر من حطام الغابات ، 0,9 كيلومتر من حقول الألغام ، 0,1 كيلومتر من المنحدرات ، 0,2 كيلومتر من الجرانيت والخرسانة المسلحة الحفارات. تم تلغيم جميع الجسور وتجهيزها للتدمير ، وجميع الطرق للتلف. على الطرق المحتملة لحركة القوات السوفيتية ، تم ترتيب حفر ضخمة للذئاب - قمع بعمق 7-10 أمتار وقطر 15-20 مترًا.تم وضع 200 لغم لكل كيلومتر طولي. بلغ عمق انسداد الغابات 250 م. تجاوز هذا الخط ، كما فعلت القوات الألمانية مع خط ماجينو ، لم يُسمح للجيش الأحمر بخصائص التضاريس ، ولم يكن من الممكن مواجهته إلا وجهاً لوجه ولا شيء آخر. بدون اختراق "خط مانرهايم" ، كان من المستحيل سحب فنلندا من الحرب ، لذلك لم يكن هذا المعقل ذا أهمية عسكرية فحسب ، بل كان أيضًا ذا أهمية سياسية.

انتهت المحاولة الأولى لاقتحام الخط أثناء التنقل في ديسمبر 1939 بفشل كامل ، وفي موسكو ، أدركوا أخيرًا أنه لم يعد من الممكن محاربة الفنلنديين بقوات منطقة لينينغراد العسكرية واحدة فقط ، وبالتالي فهم بدأ التحضير لمحاولة الاعتداء الثانية بشكل جاد ، دون وضع حد للمشاعر. القائد الجديد س. تيموشينكو ، أول شيء فعله عندما تولى القيادة ، لم يتردد في طلب تعزيزات بشرية من ستالين ، وقطع مدفعية BM ، والأهم من ذلك ، ملابس دافئة وحمامات ميدانية ونقاط تدفئة للمقاتلين ، وأخيراً الناس تمكنوا لأول مرة منذ بضعة أشهر من الإحماء والتسمين ، والحصول على معاطف من جلد الغنم ، وأحذية طويلة ، وزلاجات وغيرها من الممتلكات التي يحتاجون إليها كثيرًا للعمليات في ظروف الشتاء.

الرتب العسكرية مع الانقسامات الجديدة والكتائب والمدفعية و الدباباتونتيجة لذلك ، أصبح ميزان القوى ، مقارنة بشهر ديسمبر 1939 ، في فبراير 1940 أكثر انسجامًا مع النسبة الكلاسيكية 1: 3. بلغ عدد أفراد القوات السوفيتية الآن ما يقرب من 460 ألف فرد مقابل 150 ألف فنلندي. تألفت القوات السوفيتية في برزخ كاريليان الآن من 26 فرقة ، بندقية واحدة ومدفع رشاش و 7 ألوية دبابات. على الجانب الفنلندي ، عارضهم 7 فرق مشاة ، لواء مشاة واحد ، لواء سلاح فرسان ، 1 مشاة منفصلة ، مطاردون ، أفواج متحركة.

لكن القيادة السوفيتية أولت اهتمامًا خاصًا للمدفعية ذات العيار الكبير والقوة العالية ، وكذلك لتدريب وحدات المتفجرات ، وكانت هذه الفروع من القوات المسلحة هي التي تم تكليفها بالدور الضار الرئيسي في الهجوم القادم. الآن ، لم يكن جيشًا واحدًا ، بل جيشان سوفياتي ، السابع والثالث عشر ، يعملان على برزخ كاريليان ، والذي تم تعزيزه بشكل كبير بواسطة مدفعية RGK. الأفواج المسلحة بمدافع BR-7 (13 ملم) ومدافع هاوتزر B-5 (152 ملم) ومدافع الهاون BR-4 (203 ملم) ، احتلت كل منها مواقع قتالية في منطقة هجوم جيشها. وفي منطقة Perkyarvi (الآن Kirillovskoye) ، تم إعداد مواقع إطلاق النار حتى لمدافع بحرية 2 ملم و 280 ملم مثبتة على ناقلات سكك حديدية خاصة TM-356-305 و TM-1-14 ، كانت هذه حقيقية وحوش المدفعية في الحرب. من المعروف من مصادر مختلفة أنه في المجموع ، مع بداية العملية ، تم سحب 2 برميل مدفع من جميع الأنظمة ، بما في ذلك قذائف الهاون ، إلى برزخ كاريليان. كان من المخطط أن تكون كثافة النيران هائلة: 12-3930 بندقية وقذيفة هاون لكل كيلومتر ، كانت غير مسبوقة ، وبعيدًا عن كل جيش في العالم يمكنه تحمل مثل هذه الكثافة من المدفعية.

كان تركيز القوات ناجحًا للغاية وسريعًا إلى حد ما ، والذي تم تسهيله إلى حد كبير من خلال تجديد كبير لوحدات النقل الخلفية ، والمركبات من مختلف العلامات التجارية ، بما في ذلك المركبات على الطرق الوعرة ، و GAZ-60 و ZIS-22 نصف المسار.

نتيجة لذلك ، بشكل عام ، تم تركيز سبع فرق بنادق سرا على قطاع اختراق الجيش الثالث عشر. في قطاع الجيش السابع ، والأكثر صعوبة ، ذهبت تسع فرق بنادق إلى مواقعها الأصلية. خمسة ألوية دبابات وكتيبتان منفصلتان للدبابات وأحد عشر فوج مدفعية ولواء رشاش. بالإضافة إلى ذلك ، تم نقل "ثلث جميع مقاتلي الجبهة وربع المفجرين وثلاثة أرباع القاذفات الليلية" إلى الجيش.

كانت نسبة القوات حسب الكتائب على برزخ كاريليان مختلفة تمامًا عما كانت عليه في ديسمبر 1939 ، هاجمت 80 كتيبة سوفيتية 239 كتيبة فنلندية ، والتي كانت تقريبًا مطابقة تمامًا لنسبة 1: 3. كان لدى القوات السوفيتية الآن تفوق 122 أضعاف في المدفعية 10 ملم أو أكثر. بدلاً من فرقتين من القوة العالية في قوات الجيشين السابع والثالث عشر ، كان هناك الآن أربعة منهم. لذلك كان لدى القادة الحمر الآن شيء ما لتدمير الصناديق الخرسانية المبنية على ملايين الشعب الفنلندي.

بالتزامن مع بداية إعادة تجميع القوات ، بدأ مقر الجيشين السابع والثالث عشر في التعامل مع تطوير خطة الاختراق نفسها. غادرت القيادة مباشرة للقوات ، حددت بدقة اتجاه الهجوم الرئيسي. وفقًا للخطة ، كان هجوم الكبش للجيش السابع موجهًا إلى قسم جبهة كارهولا مولاانيارفي. كانت نقطة تأثير الجيش الثالث عشر بين بحيرات Muolaanjärvi - Vuoksijärvi. تم اختيار مناطق الاختراق وعرضها وعمقها مع مراعاة الاستخدام الأكثر كفاءة للمدفعية والدبابات. بعد ذلك ، انطلق عمل قوي لإرباك العدو وبدأ تركيز دقيق لمجموعات الضربة. في جميع مناطق الاختراق ، تم إجراء استطلاع نشط ، بما في ذلك الاستطلاع الساري ، وكشف المزيد والمزيد من نقاط إطلاق النار للعدو ، كما تم تنفيذ عمليات الاستطلاع والهجوم على المواقع الفنلندية من الجو بشكل نشط. بالإضافة إلى كل هذا ، أجرت القوات في كل مكان تدريبات عملية على الأرض لتعليم المهارات أثناء الهجوم على التحصينات طويلة المدى.

وهكذا ، اقتربت القيادة السوفيتية هذه المرة من التحضير للهجوم واختراق التحصينات القوية مثل "خط مانرهايم" على محمل الجد ، مع الأخذ في الاعتبار جميع الأخطاء التي ارتكبت في المرحلة الأولى من الحرب في عام 1939.

وهكذا ، بدءًا من 1 فبراير 1940 ، شعر الفنلنديون بالقوة الكاملة لمدفعية ستالين ، وفقًا لتذكرات المشاركين في تلك الحرب ، كانت منهجية عمل المدفعية السوفيتية كما يلي: تم تدمير المخابئ بواسطة مدفعية 152 ملم ، المخابئ - 203 و 280 ملم. أولاً ، حطمت قذائف شديدة الانفجار وسادة علبة الدواء ، مما أدى إلى تعريض الخرسانة. علاوة على ذلك ، تم الانتهاء من القضية بقذائف خارقة للخرسانة. لقد حاولوا الحصول على مدافع هاوتزر من عيار 152 ملم من طراز ML-20 ، وفي الحالات الصعبة قاموا بتدمير الصناديق الخرسانية بمدافع هاوتزر 203 ملم. 1931 "B-4" ، والتي أطلق عليها الفنلنديون اسم "مطرقة ستالين الثقيلة" ، وأطلق عليها جنودنا اسم "النحات الكريلي".

حصلت البندقية على اسمها لأنها ، بقذائفها التي يبلغ وزنها 100 كيلوغرام ، حولت المخابئ إلى هياكل غريبة مصنوعة من تعزيزات ملتوية وقطع من الخرسانة ، والتي أطلق عليها الجنود مازحا "آثار كاريليان". صحيح ، لتقديم مثل هذه الحجة المقنعة للمشاة ، كانت هناك حاجة من 8 إلى 140 قذيفة. فقدت القيمة القتالية للمخبأ ، كقاعدة عامة ، حتى في المراحل الأولى من صناعة "النحت".

ولكن فقط مشهد "نصب كاريليان" أقنع جنود المشاة بأنهم يستطيعون المضي قدمًا دون خوف من نيران الرشاشات القاتلة. لذلك ، كان لدى فرقة البندقية 123 فقط ، التي اقتحمت سوماجارفي ، في فبراير 1940 ثمانية عشر مدفع هاوتزر من عيار 203 ملم وستة مدافع هاون من طراز Br-4 ملم. استخدموا 280،2 قذيفة خلال تدريباتهم على إطلاق النار في الهجوم في الأيام العشرة الأولى من شباط ، محققة 4419 إصابة مباشرة. تم تدمير القبو "بوبيوس" المحصن ، الذي أوقف التقسيم في ديسمبر 247 ، من خلال 1939 إصابة مباشرة ، ولا يسع المرء إلا أن يتخيل ما شهدته الحاميات الفنلندية في هذه الهياكل الدفاعية عندما طارت هذه القذائف التي يبلغ وزنها 53 كجم باتجاههم.

ومع ذلك ، لم يسير كل شيء بسلاسة ، نعم ، كانت المدفعية تقوم بتفريغ الهواء ، ولم تدخر أي قذائف ، لكن إطلاق النار حتى على أهداف محددة بدقة لم يكن دائمًا يعطي النتيجة الصحيحة. عادة ، كانت 4-5 ضربات مباشرة من مسدسات 203 ملم أو 280 ملم كافية لتغطية علبة الدواء. ومع ذلك ، قبل ذلك ، كان من الضروري إطلاق ما يصل إلى 500 قذيفة شديدة الانفجار أو خارقة للدروع أو خارقة للخرسانة للرؤية وفتح النار والتدمير ، أي أن استهلاك القذائف لمثل هذا العيار كان ضخمًا. في المستقبل ، كما أظهرت الممارسة ، كان إطلاق النار المباشر على مسافة تصل إلى 1000 متر هو الأكثر فعالية واقتصادية.

وهكذا ، تطلبت النيران المباشرة ، وهي نوع من المبارزة ، رباطة جأش وشجاعة وخسائر فادحة من المدفعية. لذلك ، من مذكرات أحد قدامى المحاربين في الحرب الفنلندية ، جندي من الجيش الأحمر في المشروع المشترك رقم 136 ، 97 إس دي شيفتشوك إن كيه. معروف:

"قام رجال المدفعية بسحب أسلحتهم لإطلاق نيران مباشرة كل يوم. بدت الديناميكيات الكاملة لهذه الإجراءات شيئًا كالتالي: تم تثبيت مسدس منفصل (غالبًا بطارية) في موقع البداية وتم إطلاق 3-5 طلقات على الهدف. من الجانب الفنلندي ، كان هناك 3-4 طلقات نارية أو طلقات مدفعية. كانت القذيفة الأولى قصيرة المدى ، والثانية كانت متجاوزة ، والثالثة أو الرابعة غطت سلاحنا بدقة "، لذلك غالبًا ما تشبه تصرفات المدفعية لعبة الروليت الروسية . "

حيث لم يكن هناك عدد كافٍ من "المطارق الثقيلة لستالين" والأخوات "B-4" - هاون 280 ملم "Br-5" ، تم استخدام أطنان من المتفجرات ، وتم استخدام مجموعات هجومية مصممة خصيصًا ، ثلاثة لكل كتيبة بندقية متقدمة.

لذلك ، بفضل الدعم المدفعي الجيد ، كان خبراء المتفجرات هم من تخلصوا من الدعم الرئيسي لوحدة Summajärvi المحصنة ، المخبأ الشهير "المليون" Sj5 ، وكان يُطلق عليه أيضًا اسم القبو رقم الذي كان قبل ذلك جبلًا من صناديق بالمتفجرات.

من مذكرات أحد قدامى المحاربين في الحرب الفنلندية فيزلين إيه كيه ، مل. قائد ال 20 TBR ، من المعروف أنه تم تفجير علب حبوب منع الحمل بهذه الطريقة: تم ربط الزلاجات المدرعة بالدبابات ، وجلس عليها خبراء المتفجرات ، وتم تحميل المتفجرات. صعدت الناقلات إلى صندوق حبوب منع الحمل ، وأغلق فيلق الدبابة الغطاء ، وأغلق خبراء المتفجرات نقطة إطلاق النار ، وحاصروها بالمتفجرات ، وبمجرد أن غادرت الناقلات ، قاموا بتفجير علبة الدواء. وكما قال المخضرم: "كانت هذه عمليات صعبة ، تمت في الليل ، وتكرر ذلك عدة مرات في ليلة واحدة".

سقط "مليونير" آخر ، Le6 ، بعد أن تم إطلاق النار منه بشكل منهجي من قبل المدفعية ، وقام بلف مدفع هاوتزر 203 ملم لإطلاق نيران مباشرة وتم إطلاقه باستمرار من مسافة قريبة بقذائف في نفس النقطة ، كانت الحامية في حالة ذهول ، وبعض لقد أصيب الجنود الفنلنديون بالجنون ، بينما غادر أولئك الذين نجوا هذا المخبأ ، منتشرين في الغابات المحيطة.

وفقًا لشهود العيان الذين صادفوا لرؤية عمل مدفعي ستالين ، فمن المعروف أن السقف الخرساني Le6 بسمك 1,5 متر قد انهار جنبًا إلى جنب مع طبقة من الأرض يبلغ ارتفاعها سبعة أمتار. حتى الجدران الفولاذية عازمة ، وفي القبو المجاور رقم 167 ، ثني لوح فولاذي وأغلق الحانقات. الآن أصبح من الواضح لماذا كان هذا القبو صامتًا أيضًا. "مليونير" آخر ، Sk11 في منطقة Summa-Yahde تم إطلاق النار عليه من نيران مباشرة في 12 فبراير 1940. تم التخلي عن بعض المخابئ من قبل الفنلنديين عندما انسحبوا. وبعضها ، على سبيل المثال ، صناديق الأدوية المحصنة Suurniemi ، والتي أوقفت فرقة المشاة 24 في Veisäinen في ديسمبر ، تم تفجيرها من قبل الوحدات الفنلندية المنسحبة نفسها.

تدريجيًا ، تعامل جنود الجيش الأحمر مع الهياكل الهندسية الأخرى لخط مانرهايم. لذلك ، على سبيل المثال ، تم نقل الحفارات بمساعدة 30 طنًا من T-28s ؛ علاوة على ذلك ، غالبًا ما قام خبراء المتفجرات بتفجير الحفر بشحنة متفجرة ، مما أدى إلى ثقب ممرات الدبابات الخفيفة. وفي لواء الدبابات الخفيف الثالث عشر ، تدربت الناقلات نفسها على إطلاق النار على الحفر بقذيفة خارقة للدروع عيار 13 ملم دمرت تمامًا الحفرة الحجرية ، لذلك حتى وحدات الدبابات على الدبابات الخفيفة في ظروف القتال أخلت طريقها من تلقاء نفسها ، هذه النقطة كان أن الجيش الأحمر تلقى خبرة قتالية ، خبرة ، للأسف ، دموية ، ولكن ، مع ذلك ، خبرة ، لذلك لم يعد المشاة السوفيتي يذهبون إلى علب حبوب منع الحمل في الهجمات الأمامية ، كما تقول الحقائق ، في نهاية الحرب الفنلندية.

لذلك ، لأكثر من 40 يومًا بقليل ، تمكن الجيش الأحمر ، في المقام الأول بفضل أعمال الهندسة وقوات المتفجرات والمدفعية ، من كسر خط مانرهايم بأكمله ، باستخدام القوة الغاشمة. اتضح أن الصناديق الخرسانية تصلح للمدفعية وقاذفات اللهب والمتفجرات والقنابل الثقيلة. نووي أسلحة لم يكن هناك بعد ، لم يتم اختراع القنابل الفراغية والذخيرة ذات القوة الخاصة في ذلك الوقت. في بعض الأحيان يبرز السؤال بشكل لا إرادي: أي جيش آخر ، إلى جانب الجيش الأحمر ، كان قادرًا في ذلك الوقت على اختراق "خط مانرهايم"؟ لا يوجد حتى الآن إجابة على هذا السؤال.
المؤلف:
210 تعليقات
إعلان

اشترك في قناة Telegram الخاصة بنا ، واحصل على معلومات إضافية بانتظام حول العملية الخاصة في أوكرانيا ، وكمية كبيرة من المعلومات ، ومقاطع الفيديو ، وشيء لا يقع على الموقع: https://t.me/topwar_official

معلومات
عزيزي القارئ ، من أجل ترك تعليقات على المنشور ، يجب عليك دخول.
  1. تاراتوت
    تاراتوت 29 أغسطس 2012 08:52
    -40
    الحصان المفضل. قصة عن سلالة مانرهايم القوية وغير القابلة للتدمير.
    فكر بنفسك حيث تحصل دولة فقيرة صغيرة على المال من أجل التحصينات الفائقة.
    علاوة على ذلك ، فإن خط مانرهايم لا يغطي كامل خط الجبهة ، ويهاجم. كتب إيزايف بموضوعية وصدق عن خط مانرهايم. لم يكن هناك شيء مميز هناك.
    الحرب الفنلندية نفسها وصمة عار. تم الاعتراف بالاتحاد السوفياتي باعتباره معتدًا من قبل المجتمع الدولي. كان الجيش الأحمر متفوقًا على الفنلنديين إلى حد بعيد. كان الجيش الفنلندي المحترف صغيرًا ، وكان كل من يستطيع حمل السلاح يقف. حتى الفنلنديون الحمر السابقون ، الذين قاتلوا إلى جانب البلاشفة ، تطوعوا. في التكنولوجيا ، تجاوزنا الفنلنديين عشرات المرات.
    ويا لها من معجزة - نجا الفنلنديون واحتفظوا باستقلالهم.
    علاوة على ذلك ، فإن ألمانيا ، الوفية للميثاق ، لم تساعد الفنلنديين ، بل على العكس من ذلك ، لم تفوت الإمدادات من البلدان الأخرى.
    فرضت الولايات المتحدة "مقاطعة أخلاقية" بتجميد الإمدادات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.
    1. جناح
      جناح 29 أغسطس 2012 09:05
      16+
      بغض النظر عن الطريقة التي تذهب بها إلى كاريليا ، فأنت على حق ... ولكن بشأن الالتفاف ، أنت محق ... في النهاية ، كان الفوج الذي قاد خليج فنلندا على الجليد كافياً ليطلبه الفنلنديون سلام ... مقال زائد ... وأنت زائد ... ليس كل شيء سيء جدا بالنسبة لك ...
      1. تاراتوت
        تاراتوت 29 أغسطس 2012 09:36
        -2
        اقتباس: وارد
        بغض النظر عن كيفية ذهابك إلى كاريليا ، هل ستذهب أو شيء من هذا القبيل

        هل تقول أن الأرض غير ملائمة للهجوم؟
        حسنًا ، كانت عمليات UR لخطي ستالين ومولوتوف أكثر برودة من مانرهايم. كما أن التضاريس غير مريحة. ولا شيء مر دون الكثير من التوتر.
        طلب الفنلنديون السلام ليس بسبب بعض الفوج البطولية ، ولم يعد لديهم القوة للتشبث. من الأفضل أن تسأل نفسك لماذا وافق الاتحاد السوفياتي على السلام وأفسد حكومة Kuusinen.
        1. جناح
          جناح 29 أغسطس 2012 10:30
          11+
          لا ، يجب أن تنظر إلى علب الأقراص هناك ... لا يزالون هناك ... يمكنك الدخول والنظر في المظلات ... ثم التحرك لمسافة كيلومتر واحد ومحاولة الزحف فقط ... والأرض لم تكن كذلك بطولي ، حقًا ، يقضون الليل على الجليد لمدة ثلاثة أيام في الشتاء ، دعنا نقول إنه صعب ... خدم جدي فيه ... وقفوا وعادوا ... اكتملت المهمة ... ولكن حول URA ، أسلحتهم تمت إزالتها منهم قبل الحرب ... والآن أبحث هنا ، حسنًا ، لا يزال الأمر كما هو على الشبكة ... ما لا تفهمه أو لا تعرفه ... من الصعب رؤيته ...
        2. الأخ ساريش
          الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:16
          +6
          تعال ، عن خط ستالين وخط المولوتوف! لم يكن لدى أحد الوقت للجلوس هناك للدفاع الكامل! لذلك ، تغلبوا عليهم بسهولة تامة ...
        3. igordok
          igordok 29 أغسطس 2012 13:01
          0
          اقتباس من: Taratut

          اقتباس: وارد
          بغض النظر عن كيفية ذهابك إلى كاريليا ، هل ستذهب أو شيء من هذا القبيل
          هل تقول أن الأرض غير ملائمة للهجوم؟
          حسنًا ، كانت عمليات UR لخطي ستالين ومولوتوف أكثر برودة من مانرهايم. كما أن التضاريس غير مريحة. ولا شيء مر دون الكثير من التوتر.
          طلب الفنلنديون السلام ليس بسبب بعض الفوج البطولية ، ولم يعد لديهم القوة للتشبث. من الأفضل أن تسأل نفسك لماذا وافق الاتحاد السوفياتي على السلام وأفسد حكومة Kuusinen.

          بغض النظر عن الطريقة التي تذهب بها إلى "خط ستالين" أو شيء من هذا القبيل ، انظر كم هو "رائع"
          1. جناح
            جناح 29 أغسطس 2012 21:28
            0
            لا توجد اعتراضات ... فقط الفنلنديون لديهم كل ما يمكن أن يطلق النار ... ولكن ، للأسف ، تمت إزالة جميع أسلحتنا ...
          2. 77bor1973
            77bor1973 30 أغسطس 2012 17:22
            +2
            في Bolshoy Berezovoe ، تم الحفاظ على خط Mannerheim تمامًا ، حتى لو استقلت قطارًا من Zelenogorsk إلى Vyborg عبر Primorsk ، يمكنك رؤية خطوط الدفاع الفنلندية الثلاثة ..
    2. أندري من تشيليابينسك
      أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 09:16
      +8
      غطى خط مانرهايم 135 كم من شبه جزيرة كاريليا. يتكون خط الدفاع الرئيسي من 18 عقدة دفاعية. - كل عقدة دفاعية يبلغ طولها 3-4,5 كم وعمقها 1,5-2 كم. تتكون العقدة من 4-6 نقاط قوية ، كل نقطة قوية - من 3-5 مخابئ. في المجموع ، اتضح أنه كان هناك من 3 إلى 4,5 مخبأ لكل 12-30 كم من الدفاع ، أو من 2,6 إلى 10 مخابئ لكل كيلومتر من الدفاع. هذا لا يشمل 10 عقد أخرى تغطي فيبورغ
      سيكون من المناسب ملاحظة أن خط ماجينو ، الذي كان الفرنسيون يفتخرون به ، كان به 39 حصنًا و 70 مخبأً و 1000 كتلة مدفعية ومشاة ومخيمات. مع الأخذ في الاعتبار الطول (400 كم) ، اتضح أن خط ماجينو كان يحتوي في المتوسط ​​على 2,77 من الهياكل الرأسمالية لكل كيلومتر من الجبهة.
    3. ALPETSEM
      ALPETSEM 29 أغسطس 2012 09:19
      +8
      من الجيد التحدث بهذه الطريقة أثناء الجلوس أمام الشاشة في الدفء ، ولكن جرب ذلك عند -40 ، وتحت نيران القناصة ...
    4. الأخ ساريش
      الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:14
      +8
      حسنًا ، كيف انتهت محاولات تجاوز خط مانرهايم؟ يتذكر؟
      ليس مثل هذا البلد الفقير ، إلى جانب ذلك ، كان هناك وقت للاستعداد - في غضون 20 عامًا يمكنك إنشاء الكثير من الأشياء ...
      ولكن هل كانت المهمة حقاً موضوعة لحرمان الفنلنديين من استقلالهم؟ لقد أرادوا الاتفاق بطريقة جيدة حتى النهاية ، لكن الفنلنديين لم يرغبوا في الاتفاق ...
      1. تاراتوت
        تاراتوت 29 أغسطس 2012 12:39
        -2
        اقتباس: الأخ ساريش
        ليس مثل هذا البلد الفقير ، إلى جانب ذلك ، كان هناك وقت للاستعداد - في غضون 20 عامًا يمكنك إنشاء الكثير من الأشياء.

        لذلك بدأوا في الاستعداد بالفعل عندما نقر الديك.
        بلد زراعي.


        اقتباس: الأخ ساريش
        ولكن هل كانت المهمة حقاً موضوعة لحرمان الفنلنديين من استقلالهم؟

        يبدو أن الجميع متفقون على أن ستالين أعاد أراضي الإمبراطورية الروسية. فهل لم يرغب حقًا في عودة فنلندا؟ يتذكر جيلاس كيف تحدث عن هذا الموضوع مع جدانوف مولوتوف وستالين. حتى كما تريد.
        نعم ، وتم وضع المخطط - في بولندا.
        ذكر مولوتوف أن الحكومة الفنلندية قد اختفت في اتجاه غير معروف وهي الآن مسؤولة عن حكومة كوسينين الشعبية.
        لكن الدفاع البطولي عن الفنلنديين لم يسمح لحكومتهم "بالاختفاء".

        اقتباس: الأخ ساريش
        لقد أرادوا الاتفاق بطريقة جيدة حتى النهاية ، لكن الفنلنديين لم يرغبوا في الاتفاق ...

        للموافقة - هل هو إعطاء أفضل الأراضي مقابل مستنقع والسماح بقاعدة عسكرية بالقرب من العاصمة؟
        1. الأخ ساريش
          الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:29
          +2
          كم هو "عندما ينقر الديك"؟ قبل ذلك بكثير - تذكر متى بدأوا في البناء ، وماذا كان الجيش الأحمر حينها!
          كانت فنلندا ، حتى كجزء من الإمبراطورية الروسية ، مختلفة تمامًا عن بقية المناطق - لماذا بحق الجحيم كان مطلوبًا بهذا الشكل؟
          معذرةً ، لكن ماذا حدث لبولندا؟ عاد وارسو؟ بدلا من مملكة بولندا ، تأسست الجمهورية الاشتراكية السوفيتية البولندية؟ لم يكن هذا حتى بعد الحرب ...
          وهل القاعدة في هانكو هددت هلسنكي؟ لكن إنشائها كان ضروريًا لتغطية خليج فنلندا ومقاربات لينينغراد ...
          1. تاراتوت
            تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:39
            0
            اقتباس: الأخ ساريش
            كانت فنلندا ، حتى كجزء من الإمبراطورية الروسية ، مختلفة تمامًا عن بقية المناطق - لماذا بحق الجحيم كان مطلوبًا بهذا الشكل؟

            لكن هل احتاجها RI؟

            اقتباس: الأخ ساريش
            معذرةً ، لكن ماذا حدث لبولندا؟ عاد وارسو؟

            هتلر لم يستسلم.

            اقتباس: الأخ ساريش
            بدلا من مملكة بولندا ، تأسست الجمهورية الاشتراكية السوفيتية البولندية؟ لم يكن هذا حتى بعد الحرب ...

            سيكون تضمينه في الاتحاد السوفياتي أكثر من اللازم. أسهل في التحكم كدمية.


            اقتباس: الأخ ساريش
            وهل القاعدة في هانكو هددت هلسنكي؟

            "حصلت على تنازلات جدية للغاية ، والتي تزود لينينغراد بالكامل من الشمال ، ومن الجنوب ، ومن الغرب ، والتي تهدد جميع المراكز الحيوية في فنلندا. والآن يبدو التهديد لهلسنغفورس من الجانبين - فيبورغ وهانكو". (إيف ستالين)
        2. ستاركوم 1183
          ستاركوم 1183 29 أغسطس 2012 19:30
          +6
          هل تعتقد حقًا أنه إذا أراد IVS حقًا ضم فنلندا ، فحينئذٍ كان هناك شيء ما سيوقفه؟
          1. تاراتوت
            تاراتوت 29 أغسطس 2012 20:19
            +1
            اقتباس من Starcom1183
            هل تعتقد حقًا أنه إذا أراد IVS حقًا ضم فنلندا ، فحينئذٍ كان هناك شيء ما سيوقفه؟

            سؤال غريب. ستالين ليس هتلر. لم يكن يحب المغامرة. كما قام بدس رأسه في فنلندا فقط لأن القوى العظمى في تلك اللحظة لم يكن لديها وقت من أجله.
            اقرأ خطابه عن نتائج حرب الشتاء.
      2. ستروبوريز
        ستروبوريز 30 أغسطس 2012 15:51
        +1
        إن فقر الفقر مختلف بالطبع. ولكن يبقى السؤال من أين يأتي المال ... من العار أن نكون أسلوبًا - في الماضي كان ضابطًا روسيًا (مصورًا) ، عقيدًا في هيئة الأركان العامة .........
    5. دبوس
      دبوس 29 أغسطس 2012 15:22
      +9
      أنت مخطئ بشكل أساسي. هذا المكان ليس في الصحراء حيث يمكنك التجول ، ولكن في الموقع بين بحيرة لادوجا وخليج فنلندا. هناك العديد من المستنقعات على جانب لادوجا ، وهناك صخور بالقرب من الخليج والمنطقة نفسها يصعب الوصول إليها تمر. (لدي داشا هناك ، خذ كلامي لذلك). في تلك الأماكن ، يتم ترتيب مسابقات على الطرق الوعرة.
      أريد أيضًا أن ألاحظ أن الخط كان منتشرًا في جميع أنحاء برزخ كاريليان ، انظر إلى ويكيبيديا ، ومن أجل الالتفاف على شيء ما على طول Ladoga !!!! .... يمكن لأي شخص لم يكن هناك من قبل أن يقول بسهولة.
      والآن لأغراض الحرب .. الحدود الفنلندية القديمة هي تقريبًا إحدى ضواحي لينينغراد. لقد فهم الجميع أنه تم التخطيط لحرب عالمية وكان من الضروري نقل الحدود بعيدًا عن لينينغراد بأي وسيلة. وبدون القيام بذلك ، الألمان على الأرجح سيعيد لينينغراد في عام 1941. بعد أن تلقوا الاتجاه الثاني إلى موسكو (كما يجب أن تعرف ، من ناحية ، بالكاد استعادوا السيطرة عليها).
      عندما يتعلق الأمر بأمن البلد ، يمكن للمرء أن يعتمد على رأي المجتمع الدولي ، خاصة وأن لدينا مؤخرًا مجتمعًا كمتدخلين (1918-1921).
      والآن عن معجزة الفنلنديين .. ، لنتذكر "معركة تيرموبيلاي" مرة أخرى عام 480 قبل الميلاد. كان من الواضح أنه في مكان مناسب (وهو برزخ كاريلي مع خط مانرهايم) ، كان من الممكن كبح جماح عدو متفوق بقوات صغيرة.
    6. ISR
      ISR 29 أغسطس 2012 18:53
      -24
      "ماذا نعرف عن الحرب السوفيتية الفنلندية؟ ... أنها كانت حربًا فاشلة للغاية ودامية للغاية لبلدنا ، وأسفرت عن خسائر فادحة ، وأن الجيش الأحمر لم يكن مستعدًا لشن حرب حديثة واسعة النطاق الحرب "- لماذا لم يكتبوا في هذا المقال أنها كانت حربًا شريرة ، وكيف وقعوا معاهدة سلام مع الفنلنديين وهاجموا بغدر دون إعلان الحرب ، والتي بدأت جميعها باستفزاز -" قصف الفنلنديين البيض " حرس الحدود. لماذا الأسئلة في المقال ليست هي نفسها؟ لماذا لا يقولون الحقيقة بعد كل هذه السنوات؟ من يهتم بـ «الأبطال» الذين دفعوا كالماشية للذبح ولم يموتوا من أجل قضية عادلة؟ أولئك الذين نجوا لا ينبغي أن يفخروا ، يجب أن يخجلوا.
      المقال مكتوب كما لو أن فوضى ستالين مستمرة.
      1. إسكندر
        إسكندر 29 أغسطس 2012 20:06
        11+
        حقيقة الأمر هي أنك ، عزيزي ، لا تعرف NI HERA.
        بالنسبة لك (بناءً على العلم) - لم تكن الأسئلة هي نفسها ، ولكن بالنسبة لنا - هؤلاء!
        اجلس وتعامل مع قطاعك ، ونحن هنا بالفعل ، على أي حال ...
        1. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 20:21
          -5
          أتساءل لماذا لا يخشى هذا الموضوع الإدلاء بمثل هذه التصريحات.
          هل معاداة السامية مسموح بها في الموقع؟
          1. ISR
            ISR 29 أغسطس 2012 22:35
            0
            هل يجب أن أخاف؟ من أو ماذا؟ معاداة السامية؟ عشت معه طوال حياتي. بالمناسبة ، موضوع مناقشتنا هو عدوان الاتحاد السوفياتي على جيرانه. لا تشتت انتباهي.
            1. تاراتوت
              تاراتوت 30 أغسطس 2012 09:20
              -2
              لا ، أنا إلى إسكندر. إذا حكمنا من خلال الإيجابيات ، فلديه أنصار هنا.
            2. راتيبور 12
              راتيبور 12 30 أغسطس 2012 12:33
              +6
              اقتبس من ISR
              هل يجب أن أخاف؟ من أو ماذا؟ معاداة السامية؟ عشت معه طوال حياتي.

              كنت أنت من تعيش في أحضان صهيونية. ومعاداة السامية هي رد فعل بشري صحي على الفاشية اليهودية. اليهود بعد كل شيء "شعب مختار"؟ أي يقولون لنا مباشرة - "نحن ورثة النازيين!" الصهيونية هي منافس للفاشية. لذلك ، دمرهم هتلر في الأربعينيات.
              1. تاراتوت
                تاراتوت 30 أغسطس 2012 12:50
                -2
                تعليق آخر من هذا القبيل وسوف ترد على إدارة الموقع.
                1. راتيبور 12
                  راتيبور 12 30 أغسطس 2012 13:06
                  0
                  اقتباس من: Taratut
                  تعليق آخر من هذا القبيل وسوف ترد على إدارة الموقع.

                  كما تعلم ، سوف أشارككم سراً: رأيي راسخ وأنا أنقله إلى أذهان جميع الأشخاص الذين أتواصل معهم. الكثير من الناس ، الكثير من الاتصالات. منصة واحدة أكثر ... واحدة أقل ... ومع ذلك ، فإن غضبك العاجز مفهوم. الاسترخاء! بعد كل شيء ، لا يمكنك أن تغلق فمك.
                  1. البثور
                    البثور 30 أغسطس 2012 15:43
                    -1
                    الرأي الراسخ لا يجعل صاحبه أذكى. إنها تقول فقط أن الشخص الذي يطرحها عنيد.
                  2. تاراتوت
                    تاراتوت 31 أغسطس 2012 14:33
                    -2
                    لماذا لا تصمت. في ألمانيا ، ظل الأشخاص الذين يشاركونك نفس التفكير صامتًا منذ فترة طويلة.
                    1. راتيبور 12
                      راتيبور 12 31 أغسطس 2012 20:49
                      +2
                      اقتباس من: Taratut
                      لماذا لا تصمت. في ألمانيا ، ظل الأشخاص الذين يشاركونك نفس التفكير صامتًا منذ فترة طويلة.


                      بشكل صحيح! يجب تدمير الفاشية! تم بيع ألمانيا. الآن جاء دور إسرائيل والولايات المتحدة. حان الوقت لكي ترد على جرائمك ومكائدك وإبادة الشعوب الأخرى.
            3. AlexxxNik
              AlexxxNik 30 أغسطس 2012 14:31
              +1
              لكن ليس هناك رغبة في الحديث عن عدوان إسرائيل مع UWB للزوجين؟ عُرض على الفنلنديين مرارًا وتكرارًا تبادل الأراضي ، وكان ذلك مفيدًا لهم كثيرًا ، لكن آمالهم في الحلفاء تراجعت ، وقد بالغوا في تقدير ضامنيهم.
            4. بافلو 007
              بافلو 007 3 سبتمبر 2012 22:12
              +1
              يال المسكين! كيف تم تعذيبك في الاتحاد السوفياتي. قل لي يا عزيزي. لكنني لم ألاحظ شيئًا - حتى في أكبر معاهد الأبحاث التي عملت في صناعة الدفاع ، كان هناك الكثير من اليهود ، وبطريقة ما لم يذكروني بالضحايا الذين تم اصطيادهم أمام غرفة الغاز.
              وعندما تقدموا بطلب للمغادرة ، إذن بالطبع - اخرجوا من الحزب ، اخرجوا من منصب القيادة! وماذا تريد؟ تجمع رجل في عرين العدو ، لذلك يمكنك الضغط بقوة أكبر - مثال حي على الماكارتية في أمريكا الحبيبة.

              ملاحظة: ربما أنت الآن مضطهد؟
              بوتين يهودي
              ميدفيديف يهودي
              كودرين يهودي
              سيرديوكوف يهودي
              تشوبايس يهودي
              لقد تم الضغط عليك بشدة ، أليس كذلك؟ يبدو لي أنك أنت ورم سرطاني على جسد روسيا ... بدأت أفهم ما الذي دفع الألمان في أوائل الثلاثينيات ، لكنك لم تستخلص أي استنتاجات ، رغم أي قمع ضد كتلة اليهود. الماشية هي أعلى منفعة لقمة الصهيونية اليهودية ، نعم هي تثير هذه القمع من أجل بيع أحزان شعبها لاحقًا بسعر أعلى.
          2. راتيبور 12
            راتيبور 12 30 أغسطس 2012 12:56
            +4
            اقتباس من: Taratut
            أتساءل لماذا لا يخشى هذا الموضوع الإدلاء بمثل هذه التصريحات.
            هل معاداة السامية مسموح بها في الموقع؟


            لماذا تخاف ؟؟؟
            1) "هذا الموضوع" (عاقل ومحترم) لا يخشى أن يقول لوجه العدو إنه عدو! الشخص الحر والشجاع لا يخاف من الأكاذيب.
            2) معاداة السامية؟ حسنًا ، u-u! قاد القط للحوم! لسبب ما ، يسمي العديد من اليهود وأصدائهم الدنيئة الحقيقة بشأن جرائم قطاع الطرق معاداة السامية. أي أنهم يختبئون وراء اسم شعبهم / أمتهم. هل عندك كل شعب فاشي ؟؟؟ لا يبدو! معارفي اليهود ، على الرغم من دهاءهم المتأصل في أرواحهم ، ولكن بشكل عام ، وفقًا للمتوسط ​​الحسابي ، يمكن اعتبارهم عاديين ذهابًا وإيابًا.
            بشكل عام ، سيحقق الصهاينة ، بسياساتهم ودعايتهم ، حقيقة أنه من بين الصفات الشخصية لشخص المستقبل ، إلى جانب التعليم والحس السليم والخبرة الحياتية ، سيتم تقدير "معاداة السامية" بشكل خاص!
        2. خيزران
          خيزران 29 أغسطس 2012 20:50
          +2
          أوافقك الرأي تمامًا ، لديه الكثير من الطموح ، ماذا سيقول لشخص لا يعلم التاريخ !!!!!! اقرأ الكتاب !!!! ثم تعلمت عن طريق الأزرار للتلاعب والتفكير الذي يعرف شيئًا ما !!!!!)))
      2. متمرد
        متمرد 29 أغسطس 2012 20:11
        0
        هل تعلم أن إنجلترا في العالم الأول خسرت 200,000 شخص في دنت
        1. كاريش
          كاريش 29 أغسطس 2012 20:26
          0
          اقتباس: متمرد

          هل تعلم أن إنجلترا في العالم الأول خسرت 200,000 شخص في دنت


          سكان البلدان المتحاربة (لعام 1914) حشد الجنود قتل الجنود (جميع الأسباب) جرح الجنود الجنود الأسرى خسائر في صفوف المدنيين [12]
          الإمبراطورية الروسية 175 137 [800] 15،378،000 [13] 1،670،000 14،3،749 000،3،342 [900]
          فرنسا 39،601،509 6،800،000 [16] 1،293،464 [17] 2،800،000 506،000 160،000 [18]
          المملكة المتحدة 46،037،900 4،970،902 [19] [20] 702،410 [21] 1،662،625 170،389

          فقدت بريطانيا 702410 قتلى. أولئك. هل تعتقد أنك قاتلت لمدة 4 أيام؟ يضحك
        2. الأخ ساريش
          الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 22:03
          0
          ما هذه اللحظة؟ في إنجلترا ، بشكل عام ، كانت معظم الخسائر بسبب غباءهم ، أو بالأحرى بسبب قلة تأهيل القيادة ...
      3. الأخ ساريش
        الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 22:05
        +3
        أنا أضع علامة ناقص بكل سرور ، بل وقللت من سمعتي ... \ بهذه النبرة ، سنناقش فقط جرائم الجيش الإسرائيلي - وهناك شيء نتحدث عنه!
        1. ISR
          ISR 29 أغسطس 2012 23:37
          -1
          موضوع رائع جدا ، أنا لا أمانع. لكن لا توجد مقالة ذات صلة. الآن نحن لا نناقش الجيش الإسرائيلي. الآن تتم مناقشة جيش SS وخلفائه الحاليين.
          1. igor67
            igor67 30 أغسطس 2012 00:00
            0
            ISR,
            نظرت إلى موضوع أن الفنلنديين في الحرب العالمية الثانية قدموا الكثير من الأفلام ، وهنا واحد منها
            1. STIHL
              STIHL 30 أغسطس 2012 12:30
              +2
              كل شخص لديه حقيقته ، الشيء الوحيد المتبقي للفنلنديين هو صنع مثل هذه الأفلام. لا أحد يريد أن يعترف بهزيمتهم وخسارة أراضيهم. ولا يتم الحكم على الفائزين! يشبه إلى حد بعيد بيرل هاربور أخفوا عاركم بكفاح بطولي.
        2. igor67
          igor67 30 أغسطس 2012 00:08
          -1
          حول أحداث حرب الشتاء 39-40 ،
      4. فالوكوردين
        فالوكوردين 30 أغسطس 2012 06:04
        +1
        نذل أجنبي آخر
        1. igor67
          igor67 30 أغسطس 2012 06:13
          0
          فالوكوردين,
          اسمع أيها الوغد الصغير ، وتعلم القصة أولاً ، ثم اندفع مع الإسهال اللفظي
      5. nik4950
        nik4950 30 أغسطس 2012 10:27
        +5
        اقتبس من ISR
        الستالينية الفوضى

        إذا لم يكن ستالين ، فلن تكون هناك إسرائيل (البواسير العربية)
      6. راتيبور 12
        راتيبور 12 30 أغسطس 2012 12:03
        +1
        اقتبس من ISR
        أنها كانت حربًا دموية فاشلة للغاية لبلدنا ،

        لنا؟ خطأ! بالنسبة لبلدك ، لم تأت بعد حرب دموية فاشلة. :) على الرغم من أنه في عامي 1973 و 1982 ، فقد تعرض اليهود أيضًا للقرف.
        يعتبر الفاشيون اليهود عمومًا خبراء عظماء في "الحروب الدنيئة" والدعاية والإبادة الجماعية. لقد تبنوا من معلميهم - هتلر وجوبلز كلهم ​​"الأفضل".
      7. 20
        20 30 أغسطس 2012 22:20
        -3
        عزيزتي Isr ، وأنت محقة في ذلك ، لم يتم الاهتمام بالناس على الإطلاق. كتب أستافيف في عمله "ملعون وقتل" أيضًا عن الضحايا والمفوضين الهائلين. بعد كل شيء ، خلف كل قتيل هناك أقدار بشرية ، وهذا ما كان عليه الوقت. وبالطبع بعد سنوات ، يجب على المرء أن ينظر إلى التاريخ بموضوعية ولا يخشى التعبير عن وجهة نظره.
        1. الأخ ساريش
          الأخ ساريش 2 سبتمبر 2012 21:36
          +1
          في مكان ما كتبوا أن أستافييف كان لا يزال سائقا ولم يشم رائحة الجبهة بشكل خاص ، رغم أنه كان يعلم بالطبع كيف تنفجر القذائف ...
          1. 20
            20 5 سبتمبر 2012 21:54
            0
            عزيزي ساريش. نعم ، تشير بعض السير الذاتية ، بما في ذلك أن تكون سائقًا. أستافييف فيكتور بتروفيتش (1 مايو 1924 ، قرية أوفسيانكا ، إقليم كراسنويارسك - 29 نوفمبر 2001 ، كراسنويارسك) ، كاتب روسي.

            معالم الحياة

            من عائلة فلاحية. قامت جدته بتربيته ، وغرقت والدته في نهر ينيسي عندما كان فيتا يبلغ من العمر 7 سنوات. تخرج من 6 فصول في إغاركا ، حيث كان يعيش مع والده وزوجة أبيه. في 1936-37 - طفل بلا مأوى ، ثم دار للأيتام. في 1941-42 درس في FZU. في المقدمة ، حيث تطوع ، كان سائقًا ، ورجل إشارة لواء مدفعية ؛ منذ عام 1943 - على خط الجبهة ، أصيب بجروح خطيرة ، بصدمة قذائف. منذ عام 1945 عاش في جبال الأورال (مدينة تشوسوفوي ، من عام 1963 - بيرم) ، وكان عاملاً مساعدًا وميكانيكيًا وأمينًا مخزنًا. بعد نشر أول قصة له في عام 1951 بعنوان "رجل مدني" في صحيفة "تشوسوفسكوي رابوتشي" ، أصبحت مضاءة لها. موظف (حتى 1955). في الخمسينيات. تنشر كتب قصص للأطفال في بيرم (حتى الربيع القادم ، 50 ، أوغونكي ، 1953 ؛ المجموعة النهائية زوركينا سونغ ، 1955) ، وهي رواية عن تحول مزرعة جماعية متخلفة سنو ميلت (1960). منذ عام 1958 - عضوًا في اتحاد كتاب اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية ، في 1958-1959 درس في الدورات الأدبية العليا في موسكو تحت Lit. معهد. م. جوركي. منذ أواخر الستينيات عاش في فولوغدا ، وعاد إلى موطنه الأصلي في عام 61 ، ويعيش في كراسنويارسك ومعه. دقيق الشوفان. بطل العمل الاشتراكي (1960).

            كما ترى ، في أعماله لم يكن يرضي الجميع ، حيث أظهر وظيفة المفوض بصراحة شديدة وكجندي ، لكنني أحب أعماله حقًا ، لأنه في وقتنا الصعب ، لا يصبح الأطفال المشردون وأطفال دور الأيتام كتابًا روسيين بارزين ، للأسف ، وهم لا يقرؤون الكتب على الإطلاق.
      8. الشمع
        الشمع 30 أغسطس 2012 23:51
        +3
        في الحرب مع فنلندا ، كانت المهمة هي تأمين لينينغراد في حرب مستقبلية مع ألمانيا ، وتم حل هذه المهمة. كان من شأن سقوط لينينغراد في عام 41 أن يغير مسار الحرب بأكملها ، كما خفف الفنلنديون من حماستهم.
      9. كاربوفو
        كاربوفو 31 أغسطس 2012 18:09
        +2
        اقتبس من ISR
        "ماذا نعرف عن الحرب السوفيتية الفنلندية؟ ... أنها كانت حربًا فاشلة للغاية ودامية للغاية لبلدنا

        تذكر "معركة فردان" عندما حارب الألمان ضد الفرنسيين والبريطانيين. هذا هو المكان الذي كان ممتعًا!
    7. زينابس
      زينابس 30 أغسطس 2012 01:10
      +4
      اقتباس من: Taratut
      من أين تحصل دولة فقيرة صغيرة على المال مقابل التحصينات الفائقة.


      أبي. فقير جدا. مع الهندسة الميكانيكية المتطورة وبناء السفن والصناعة العسكرية.

      اقتباس من: Taratut
      خط مانرهايم لم يغطي كامل خط الجبهة ، هاجم حوله.


      أولئك. هل تقترح مهاجمة المرور عبر الغابات والمستنقعات والبحيرات التي لا يمكن اختراقها؟ رائعة. لذلك دعونا نكتبها. بالمناسبة ، أيها الخبير ، لست على علم بوجود اتجاه آخر للهجوم ، بالإضافة إلى خط مانرهايم.
      1. زينابس
        زينابس 30 أغسطس 2012 01:11
        +3
        اقتباس من: Taratut
        كتب إيزايف بموضوعية وصدق عن خط مانرهايم.


        حالة نادرة ، لكن إيزييف ليس مرجعًا في حالة نشوب حرب فنلندية. هنا من الضروري قراءة Bair Irincheev.

        اقتباس من: Taratut
        الحرب الفنلندية نفسها وصمة عار.


        وصمة عار - أنت. كانت التواريخ هراء منذ عام 1918 حتى تم إغلاقها. احسب عدد الاستفزازات التي قاموا بها على الحدود وأرسلوا مجموعات اللصوص إلى أراضي الاتحاد السوفيتي - يمكنك أن تفقد العدد. وفي نهاية الثلاثينيات ، تواصلوا مع هتلر وبدأوا في توفير مطاراتهم لجيشه وطيران النقل.

        اقتباس من: Taratut
        كان الجيش الفنلندي المحترف صغيرًا ، وكان كل من يستطيع حمل السلاح يقف.


        وكانوا في موقف دفاعي. وإذا نظر الخبراء في أدلة القتال ، لكانوا قد تعلموا أنه من أجل اختراق دفاعات العدو بنجاح ، هناك حاجة إلى تفوق ثلاثي في ​​القوة البشرية والمعدات.

        اقتباس من: Taratut
        ويا لها من معجزة - نجا الفنلنديون واحتفظوا باستقلالهم.


        لم يكن الهدف هو إصابة الفنلنديين بالسرطان. سيكون من الضروري - مجموعة. أخبرني ، لماذا نزلوا الفنلنديين بعد الحرب وسمحوا لهم ببناء كاسحات الجليد والمركبات الثقيلة للاتحاد السوفيتي على حساب التعويضات؟

        اقتباس من: Taratut
        علاوة على ذلك ، فإن ألمانيا ، الوفية للميثاق ، لم تساعد الفنلنديين ، بل على العكس من ذلك ، لم تفوت الإمدادات من البلدان الأخرى.


        يا لها من ألمانيا جيدة وجيدة! من خلال النرويج والسويد تدخلت أيضا في عمليات التسليم؟ وسحب المتطوعين القندس للقتال من أجل المواعيد ولم يتركوهم يذهبون؟ دوار من اثر الخمرة.

        اقتباس من: Taratut
        فرضت الولايات المتحدة "مقاطعة أخلاقية" بتجميد الإمدادات لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية.


        لكنهم أدركوا بعد ذلك كم كانوا مخطئين وحتى توصلوا إلى عقد إيجار لكل من كان في حالة حرب مع هتلر وردفه. ناهيك عن اتفاقية التجارة مع العدو.
    8. فالوكوردين
      فالوكوردين 30 أغسطس 2012 06:01
      0
      أوه أيها الوغد ، ما رأيك ، هل أنت أذكى من قادة الجيش الأحمر هؤلاء ، استراتيجي سخيف
    9. STIHL
      STIHL 30 أغسطس 2012 12:37
      +1
      يبدو أنك أنت وإيسايف لم تذهبا من قبل إلى برزخ كاريليان. وحتى الآن ، بعد أكثر من نصف قرن ، تحترم بقايا قيادة خط مانرهايم كتحصينات. يمكن تجاوزها.
  2. قوس ونشاب
    قوس ونشاب 29 أغسطس 2012 09:34
    18+
    لم يكن هدف الحرب من جانب الاتحاد السوفياتي هو الاستيلاء على فنلندا ، ولكن نقل الحدود الفنلندية القريبة بشكل غير مقبول من لينينغراد.
    1. تاراتوت
      تاراتوت 29 أغسطس 2012 10:22
      -9
      اقتباس: القوس والنشاب
      لم يكن الهدف من الحرب من جانب الاتحاد السوفياتي هو الاستيلاء على فنلندا ، ولكن نقل الحدود الفنلندية القريبة بشكل غير مقبول من لينينغراد.


      آه ، نعم ، نعم.
      في دول البلطيق نقلنا الحدود بعيدًا عن لينينغراد ، في رومانيا وبولندا من كييف. تسرد مذكرة ستالين إلى مولوتوف المزيد من الأماكن التي أردنا نقل الحدود إليها - إيران وتركيا وبلغاريا وبعض مناطق تشيكوسلوفاكيا ورومانيا. حتى في السويد كانت هناك تطورات.
      1. أندري من تشيليابينسك
        أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 10:28
        16+
        اقتباس من: Taratut
        في دول البلطيق نقلنا الحدود بعيدًا عن لينينغراد ، في رومانيا وبولندا من كييف.

        وماذا في ذلك؟ كانت هناك الإمبراطورية الروسية. كان لديها حدود معينة. وعندما أعيد ترسيم حدود أوروبا بعد الحرب العالمية الأولى ، هل كانت مصالح الاتحاد السوفياتي تقلق أحدًا؟ فلماذا تعتبر قيادة الاتحاد السوفياتي الحدود المفروضة عليه هي الحدود الوحيدة الصحيحة؟ ولماذا تفكر فيه؟
        1. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 12:41
          -2
          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          وماذا في ذلك؟ كانت هناك الإمبراطورية الروسية. كان لديها حدود معينة

          استنتاج؟ لقد أرادوا عودة فنلندا ، لكن ذلك لم ينجح.

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          وعندما أعيد ترسيم حدود أوروبا بعد الحرب العالمية الأولى ، هل كانت مصالح الاتحاد السوفييتي تقلق أحدًا؟

          عندما أبرمت روسيا سلامًا منفصلاً مع ألمانيا ، ما الذي كانت تخطط له بعد ذلك؟ أنه سيتم إدراجه ضمن الفائزين؟

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          فلماذا تعتبر قيادة الاتحاد السوفياتي الحدود المفروضة عليه هي الحدود الوحيدة الصحيحة؟

          آسف. لقد أدركنا هذه الحدود.
          1. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 14:58
            +3
            اقتباس من: Taratut
            آسف. لقد أدركنا هذه الحدود.

            هل حقا؟ أخبرني بمزيد من التفصيل :))) يتبادر إلى ذهني فقط معاهدة ريغا لعام 1921 - ولكن لا يمكن اعتبار ذلك اعترافًا بالكاد
            1. تاراتوت
              تاراتوت 29 أغسطس 2012 17:13
              0
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              هل حقا؟ أخبرني بمزيد من التفصيل :))) يتبادر إلى ذهني فقط معاهدة ريغا لعام 1921 - ولكن لا يمكن اعتبار ذلك اعترافًا بالكاد

              لماذا تعرفه؟ وفي الاتفاق مع بولندا ، هل طلبنا الأرض؟
              1. أندري من تشيليابينسك
                أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 21:38
                +1
                اقتباس من: Taratut
                لماذا تعرفه؟ وفي الاتفاق مع بولندا ، هل طلبنا الأرض؟

                بالنسبة لاتفاقية اعتبرناها غير عادلة ، ولكن كان لا بد من توقيعها لمجرد عدم وجود قوة عسكرية أو سياسية لتحقيق شيء أفضل.
                1. تاراتوت
                  تاراتوت 29 أغسطس 2012 21:52
                  -1
                  الإعلانات التجارية ، أي دولة ستوقع على اتفاقية ، ثم تقول إنها في الواقع غير عادلة ومتخيلة.
                  1. زينابس
                    زينابس 30 أغسطس 2012 01:13
                    +2
                    ملاحظة الأغنام: هذه سياسة مشتركة للدول الأوروبية وغيرها في العشرينات والثلاثينيات.

                    ثم يظهر طفل من مكب النفايات ويبدأ في قراءة الأخلاق الحمقاء التي تليق بالمطبخ الفكري المتعفن.
                  2. أندري من تشيليابينسك
                    أندري من تشيليابينسك 30 أغسطس 2012 07:26
                    +2
                    مرحبا بكم في السياسة الواقعية :)))
      2. غريب 595
        غريب 595 29 أغسطس 2012 16:30
        +9
        المزاح عبثًا ....... كييف لا تدخل في أي مقارنة صناعية-عسكرية وسياسية بين الاتحاد السوفيتي ولينينغراد ... معها ومع البلد بأسره وبعد ذلك لسنوات لإجراء معارك حزبية ذات أهمية محلية في مكان ما في منطقة نوفوسيبيرسك وإقليم كراسنويارسك ... لذلك تم كل شيء بشكل صحيح ... ...... لا تقارن عقلك بفكرة الدولة لأناس بهذا الحجم مثل ستالين ... مختلفة
        1. إسكندر
          إسكندر 29 أغسطس 2012 20:21
          +5
          الرفيق بطريقة ما تاراتوت يفصل الفنلنديين عن روسيا. أحب التاريخ. دعهم يقولون شكرًا لك أن الإمبراطورية منحتهم الاستقلال على أساس طوعي (وإلا فإن اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية سيكون أول من يبدأ التماهي مع الألمان ، بأمر من الرفيق ستالين ، اللعنة ...).
      3. أولادزيمير
        أولادزيمير 30 أغسطس 2012 00:07
        +3
        سيدي هل تحتاج الحدود قرب سمولينسك لتمريرها ؟؟؟ مجنون
    2. ISR
      ISR 29 أغسطس 2012 22:31
      +2
      حسنًا ، لكي نكون صادقين ، في البداية حرروا البروليتاريا الفنلندية من الفنلنديين البيض ، في هذه الحالة كانت هناك حكومة وهمية منظمة برئاسة الخادم الستاليني Kuusin ، وعندما لعب العمال الفنلنديون دورًا متحمسًا في الدفاع عن الوطن ، فقد نسوا حول هذه الحكومة ، لقد توصلوا للتو إلى اتفاق معها ، وبدؤوا يتحدثون عن تجاوز الحدود.
      1. فالوكوردين
        فالوكوردين 30 أغسطس 2012 06:09
        +1
        أنت الآن تحارب الإرهاب العربي ، أخبرنا عن إرهابك ضد البريطانيين - أتباعك ، أيها العرب المتوحشون ، بالمناسبة ، إخوانك في الدم الساميين ، كيف غرقت السفن الأمريكية وهربت كلها ، مثل مغتصب وخانق. الديمقراطية I.V. أيد ستالين إنشاء دولتك.
      2. راتيبور 12
        راتيبور 12 30 أغسطس 2012 13:28
        0
        اقتبس من ISR
        كانت هناك حكومة وهمية منظمة برئاسة الخادم الستاليني Kuusin ،

        آها! لكن إسرائيل ، بعد كل شيء ، كانت منظمة من قبل "أتباع ستالين"!
        1. البثور
          البثور 30 أغسطس 2012 15:48
          0
          بالتأكيد؟ تم إنشاء إسرائيل بفضل وثيقة عصبة الأمم من عام 1922. في ذلك الوقت ، لم يكن الاتحاد السوفياتي جزءًا منه. كان دعم الاتحاد السوفياتي مؤقتًا ، فقد جلب بعض المساعدة وعزز موقع الدولة الناشئة ، لكن العوامل الحاسمة كانت إنشاء اقتصاد قابل للتطبيق ، والحكومة والجيش. تم إنشاء الجيش بشكل أساسي على أساس النموذج البريطاني. احتل السكان الأصليون في الجيش الأحمر مناصب ضئيلة إلى حد ما فيه.
          1. راتيبور 12
            راتيبور 12 30 أغسطس 2012 18:00
            0
            اقتباس: بيمبلي
            تم إنشاء إسرائيل

            هذه هي إرادة ستالين وعمل جروميكو. الباقي صوت فارغ.

            اقتباس: بيمبلي
            تم إنشاؤه بشكل أساسي على أساس النموذج البريطاني. احتل مواطنو الجيش الأحمر مناصب ضئيلة إلى حد ما فيه.

            هل هم حقا "أتباع بريطانيا"؟ أو ربما أمريكي؟
            1. البثور
              البثور 30 أغسطس 2012 18:21
              0
              اقتبس من Ratibor12
              هذه هي إرادة ستالين وعمل جروميكو. الباقي صوت فارغ.

              ربما يمكنك إخباري بالمزيد؟ سأذهب للحصول على الفشار.

              اقتبس من Ratibor12
              هل هم حقا "أتباع بريطانيا"؟ أو ربما أمريكي؟


              حسنًا ، كلاهما مشكوك فيه إلى حد ما ، بالنظر إلى المواجهة مع البريطانيين في مراحل معينة ، والتعاون الحقيقي مع الأمريكيين منذ السبعينيات فقط ، وبعد ذلك - ليس غير مشروط؟

              ومع ذلك ، أنا أستبق نفسي. ما الذي تفهمه بالخنوع - هل يمكنك أن تخبر قليلاً؟ فقط حتى أفهم تقريبًا ما تعنيه بهذا 8))
              1. راتيبور 12
                راتيبور 12 31 أغسطس 2012 21:42
                +1
                اقتباس: بيمبلي
                ربما يمكنك إخباري بالمزيد؟ سأذهب للحصول على الفشار.

                واحسرتاه! كسل العقل وقلة الفضول آفة الشباب الحديث (وليس فقط). هل جلست أيضًا مع الفشار في المدرسة؟ حسنًا ، استعد للاستماع:
                إرادة ستالين أ. (رئيس مجلس وزراء اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية) ← عمل Gromyko A.A. (ممثل اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية في الأمم المتحدة) ← إنشاء إسرائيل (دولة في جنوب غرب آسيا ، قبالة الساحل الشرقي للبحر الأبيض المتوسط)
                هذا عن ذلك. التكرار أم التعلم! ومن الأفضل لك أن تدرس التاريخ بالأطروحات. من الأسهل أن تتذكر بهذه الطريقة. حسنًا ، سيكون الأمر يستحق أن يحفظه اليهود مثل الصلاة.

                اقتباس: بيمبلي
                ماذا تفهم بالخنوع

                الخنوع؟ حسنًا ، بالنسبة لإسرائيل ، هذا يخدم المصالح الأمريكية في المنطقة. لمزيد من التفاصيل ، راجع تاريخ دولة إسرائيل. كل شيء مفصل هناك.
        2. ستروبوريز
          ستروبوريز 20 سبتمبر 2012 19:09
          0
          إنهم لا يهتمون بذلك. في أوكرانيا ، في دول البلطيق ، أقيمت آثار للنازيين ولا شيء - اليهود يأكلون بصمت وحتى يقبلون. ولكن كيف يمكن لهذه المزارع الجماعية أن تنبح بانتظام في اتجاه روسيا- منى واصبر
          لكن في النهاية ، لديّ قناعة قوية بأن اليهود خصخصوا الهولوكوست ولم يهتموا بموت سكوكوتا من زملائهم من رجال القبائل ، لقد نجحوا في "حليب" العالم كله من أجل هذا العمل ، و قليلا - صرير حول معاداة السامية
    3. ستروبوريز
      ستروبوريز 20 سبتمبر 2012 19:00
      0
      لكني أعتقد أن الهدف كان تهدئة دولة صغيرة ولكنها متعطشة للدماء مسبقًا. قرأت مذكرات ضابط من جيش يودنيتش ، ووصف بالتفصيل كيف ذبح الفنلنديون توكو الروسي لأن هؤلاء كانوا من الروس ... ... .. الحضارة الأوروبية كلها عبارة عن مجموعة من فتات عاهرة عجوز لا تتردد أبدًا في التخلص منها عندما يتدخلون معها.
  3. تاراتوت
    تاراتوت 29 أغسطس 2012 09:37
    -9
    "في بعض الأحيان يظهر السؤال بشكل لا إرادي: أي جيش آخر ، إلى جانب الجيش الأحمر ، كان قادرًا في ذلك الوقت على اختراق خط مانرهايم؟ لا يوجد حتى الآن إجابة على هذا السؤال"
    حسنا حسنا. سوف يخترق الفيرماخت بسرعة وبدون مشاكل كبيرة. هل من شك؟
    1. AK-74-1
      AK-74-1 29 أغسطس 2012 09:52
      15+
      انا اشك. حقق الجيش الأحمر عملاً فذًا. لم ينجز النازيون مثل هذا العمل الفذ. يمكنك التحدث عن التاريخ في مزاج الشرط بقدر ما تريد. لكن هناك عدة حلقات تؤكد الرأي حول عجز النازيين: الدفاع الميداني عن موسكو عام 1941. الدفاع عن لينينغراد ، الدفاع الميداني في منطقة كورسك ، الدفاع عن شبه جزيرة كاريليا. لم يتمكن النازيون في أي مكان من تحقيق نجاح مماثل مقارنة بالجيش الأحمر.
      1. تاراتوت
        تاراتوت 29 أغسطس 2012 10:10
        +1
        اقتباس: AK-74-1
        حقق الجيش الأحمر عملاً فذًا. لم يقم الفاشيون بمثل هذا العمل الفذ

        دعونا لا نكون مكتوفي الأيدي. ما هو نوع العمل الفذ الذي حققه الجيش الأحمر؟ كسر خط مانرهايم؟
        اقرأ مذكراته. كما أن الحكومة لم تقدم المال. كيف بنوا هذه "التحصينات الفائقة".
        وكيف تم إيقاف الألمان بواسطة خط ماجينوت وخط مولوتوف وستالين.

        اقتبس من فانيا
        سيكون لدى الفيرماخت هراء في مثل هذه الظروف لاختراق شيء ما ، تذكر شتاء عام 1941 ، وكان الجو أكثر برودة في فنلندا

        كان من الصعب اختراق الفيرماخت على الإطلاق. الهجوم البرمائي سيهبط.
        كما فعل الفنلنديون في عام 1941 ، قطعوا وإحاطة ثلاث فرق سوفييتية بفرقة واحدة.
        1. AK-74-1
          AK-74-1 29 أغسطس 2012 10:20
          16+
          لا يعجبني ما تكتبه. إذا كنت من محبي النازيين ومعارضين للروس ، فهذا حقك الشخصي.
          قاتل جدي هناك ، وبدأ في قبضته على الفن ، وأنهى الحرب بالقرب من موكدين. ولم يكن لديه شك في صحة الحرب مع فنلندا. تمامًا كما لم تكن هناك شكوك حول إنشاء طرق 501 و 503 أو BAM وتطوير ياقوتيا. فقط الانهزاميون والمتعاونون والمعجبون بـ "الأفكار الليبرالية العظيمة" هم من يعارضون هذه الأعمال العظيمة.
          1. تاراتوت
            تاراتوت 29 أغسطس 2012 12:46
            0
            اقتباس: AK-74-1
            لا يعجبني ما تكتبه. إذا كنت من محبي النازيين ومعارضين للروس ، فهذا حقك الشخصي


            إن اكتشاف أن "لنا" ليسوا دائمًا طيبين ورقيقين ، وأحيانًا مجرد أوغاد ، هو بالتأكيد أمر مزعج.
            أنا لست من محبي النازيين بأي حال من الأحوال. أعتقد أنه لم يكن من الضروري التفاوض مع هتلر.

            اقتباس: AK-74-1
            لم يكن لديه شك في صحة الحرب مع فنلندا.

            وماذا في ذلك؟ وكان لدى العديد من جنود الجيش الأحمر. لم يفهم الكثيرون لماذا هاجمنا على الأرض دولة أخرى ، لم يدعنا شعبها لزيارتها ، بعبارة ملطفة.


            اقتباس: الأخ ساريش
            يا له من عمل آخر! ما لم يفعله أحد من قبل أو منذ ذلك الحين

            إذا كنت تتحدث عن الانتصار في الحرب ، فهذا بعيد كل البعد عن الأحداث التي تمت مناقشتها.
            1. الأخ ساريش
              الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:31
              0
              لا أحد يتفق مع هتلر - لا داعي للاختراع!
              1. تاراتوت
                تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:43
                0
                اقتباس: الأخ ساريش
                لا أحد يتفق مع هتلر - لا داعي للاختراع!

                ماذا عن الميثاق؟ ماذا عن خطط الانضمام إلى المحور؟
                ماذا عن صداقة ومعاهدة حدودية مع هتلر؟
                1. الأخ ساريش
                  الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:52
                  0
                  يوجد نوع من الميثاق في مخيلتك - كانت هناك معاهدة عادية بين دولتين! ما صلة بالمحور؟
                  وبين الدول المتجاورة ما نوع الاتفاقيات التي يبرمونها؟
                  1. تاراتوت
                    تاراتوت 29 أغسطس 2012 15:20
                    -3
                    اقتباس: الأخ ساريش
                    يوجد نوع من الميثاق في مخيلتك - كانت هناك معاهدة عادية بين دولتين!

                    والبروتوكول السري طبيعي أيضا؟



                    اقتباس: الأخ ساريش
                    ما صلة بالمحور؟

                    هل قرأت مقترحات الحكومة السوفيتية للانضمام إلى التحالف الثلاثي؟
                    وماذا عن المفاوضات مع بلغاريا عندما لا نعترض نحن أنفسنا على انضمامهم إلى الاتحاد ومستعدون للانضمام إلى أنفسنا؟

                    اقتباس: الأخ ساريش
                    وبين الدول المتجاورة ما نوع الاتفاقيات التي يبرمونها؟

                    كان لهتلر اتفاقية صداقة فقط مع إيطاليا والاتحاد السوفيتي. مع إسبانيا وفنلندا واليابان - لم يكن الأمر كذلك.
                    1. ستروبوريز
                      ستروبوريز 30 أغسطس 2012 16:52
                      0
                      bl ..... d !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! من الخيط ، عندما يُظهر الخيط الأصل لهذا البروتوكول السري اللعين !!!!؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                      1. البثور
                        البثور 30 أغسطس 2012 17:08
                        +1




                        هل يناسبك مثل هذا؟
                      2. الأخ ساريش
                        الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 20:06
                        +2
                        لا أعرف كيف يجب أن يبدو أي شخص ، ولكنني شخصياً ليس لدي أي فكرة عن الشكل الذي يجب أن تبدو عليه مثل هذه الوثيقة! لكنني شخصياً ، لن أسميها تحت أي ظرف من الظروف - "البروتوكول الإضافي السري"! تبدو سخيفة نوعا ما في البداية ...
                        وبالنظر إلى أنهم عثروا على هذه "الوثيقة" في نفس الوقت تقريبًا. باعتبارها "وثائق كاتين" سيئة السمعة ...
                      3. تاراتوت
                        تاراتوت 31 أغسطس 2012 17:31
                        0
                        هل هناك حقيقة واحدة مثبتة على الأقل تتعلق بالتزوير؟ على الأقل أن شهادة إصدار الصابون للأفراد مزورة؟ لا؟
                        ها هي الحقائق - لنتحدث. وماذا وكيف لا تسميها شخصيًا أمر متروك لك.
                      4. الأخ ساريش
                        الأخ ساريش 2 سبتمبر 2012 21:33
                        0
                        فقط الشخص الكفيف يمكنه أن يفشل في ملاحظة أن المستندات قد تم تزويرها عمدًا - هناك الكثير من المواد حول أدلة التزوير ، حيث يتم فرز كل شيء ...
                      5. ستروبوريز
                        ستروبوريز 20 سبتمبر 2012 19:25
                        0
                        الليبراليون لا يبالون ، فهم يعتبرون الناس نفس الماشية غير المتعلمة مثلهم
                      6. ستروبوريز
                        ستروبوريز 20 سبتمبر 2012 19:23
                        0
                        لا ، لن يناسبك - إنه نوع من الخربشة ، لا ختم ، لا "فقرة". يمكنني إصلاح مثل هذه الهراء في ثلاثين دقيقة ، نظرًا لوجود آلة كاتبة ألمانية حقيقية موجودة في الحظيرة - وستبدو أكثر واقعية . آسف ، لكن في شبابي كان لديّ علاقة بـ "القسم الخاص" ، لذلك يمكنني أن أقول على وجه اليقين إن تصميم هذه "التحفة" لا في ....... ولا في الجيش الأحمر .....
                      7. ألكسيس 2
                        ألكسيس 2 20 سبتمبر 2012 19:44
                        +1
                        اقتباس: بيمبلي
                        هل يناسبك مثل هذا؟


                        لا ، لن ينجح !!
                        هذا هو البروتوكول السري للاتفاقية من ميكروفيلم فون ليش. البديل الروسي.
                        أُعيد النص من نسخة نُشرت في مجموعة العلاقات النازية السوفيتية الصادرة في الولايات المتحدة. 1939-1941 "(العلاقات النازية السوفيتية 1939-1941. واشنطن ، 1948) ، الذي قدم نصوص البروتوكولات التي يُزعم أن الحلفاء استولوا عليها في عام 1945.
                        باللغة الروسية ، تم نشر مجموعة أمريكية في الولايات المتحدة عام 1983 من قبل دار نشر المهاجرين الليتوانيين Moksvo تحت عنوان "اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية-ألمانيا. 1939-1941 وثائق ومواد عن العلاقات السوفيتية الألمانية من أبريل 1939 إلى يوليو 1941 " (قام "المؤرخ" فلشتينسكي الهارب الشهير المناهض للسوفيات بدور المترجم). في عام 1989 ، في فيلنيوس ، نشرت دار نشر Mokslas كتاب المستندات والمواد المتعلقة بالعلاقات السوفيتية الألمانية من أبريل إلى أكتوبر 100 في طبعة 1939 ، وهي عبارة عن ضغط من المصدر المذكور أعلاه. تقول البصمة أنها طُبعت من نسخة مصورة (ربما تعني نسخة مصورة من طبعة موكسفو ، 1983). يستخدم هذا المنشور مقدمة باللغتين الروسية والليتوانية موقعة من قبل مدير معهد تاريخ الحزب التابع للجنة المركزية للحزب الشيوعي الليتواني ف. SSR A. Eidintas. أخيرًا ، في عام 1991 ، نشرت دار نشر موسكوفسكي رابوتشي نفس الكتاب الذي ترجمه فيلشتينسكي تحت عنوان "موضوع للإعلان: اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية - ألمانيا. 1939-1941 الوثائق والمواد.

                        إن أمية جامعي هذا المزيف مدهشة على الفور ، وهو أمر مفهوم تمامًا ، إذا افترضنا أنه تم صنعه من قبل أشخاص لا تمثل اللغة الروسية لغتهم الأم ، لذلك يكتبون "كلا الجانبين" بدلاً من "كلا الجانبين". في الصورة أعلاه ، نرى أن مثل هذا الخطأ قد تم ثلاث مرات. بالإضافة إلى ذلك ، هناك تصحيح في البروتوكول (يظهر بوضوح في الصورة): تم حذف الحرف "z" من كلمة "delimitation". أرني وثيقة رسمية واحدة على الأقل بهذه الأهمية ، حيث ستكون هناك تصحيحات باليد!
                        خطأ آخر بالمعنى الدقيق للكلمة ليس خطأ ، ولكنه مظهر من مظاهر الإهمال ، ولكنه مميز للغاية. في الوثائق القانونية الرسمية ، من أجل تجنب التناقضات ، لا تميل الأسماء الجغرافية ، وأحيانًا لا يتم رفض الأسماء العائلية. بمعنى ، "في حالة إعادة التنظيم الإقليمي والسياسي للمناطق التي هي جزء من الدولة البولندية ، فإن حدود المجالات ذات الأهمية لألمانيا والاتحاد السوفيتي ستمر تقريبًا على طول خط ناريفا وفيستولا و كان ينبغي كتابة أنهار سانا "على النحو التالي:" ... على طول خط نهري نارو وفيستولا وسان.
                2. أولادزيمير
                  أولادزيمير 30 أغسطس 2012 00:18
                  0
                  بريست هي مدينة بيلاروسية ، مثل جزيرة سخالين الروسية ، أم أنك ستنكرها؟ مجنون
                3. مدفعي
                  مدفعي 30 أغسطس 2012 00:21
                  +3
                  أي حكومة مستقلة عادية تعمل لصالح بلدها ، وليس لصالح الأخلاق المجردة ، يتم انتهاك أي معاهدات إذا كانت مفيدة (انظر الإجراءات الأمريكية على مدار الثلاثين عامًا الماضية وما قبلها). فلا تهز الهواء عبثا ، فمن أقوى فهو على حق.
                4. راتيبور 12
                  راتيبور 12 30 أغسطس 2012 13:34
                  +1
                  اقتباس من: Taratut
                  ماذا عن الميثاق؟ ماذا عن خطط الانضمام إلى المحور؟
                  ماذا عن صداقة ومعاهدة حدودية مع هتلر؟


                  لكنه على حق !!! حقاحدث ذلك!!! والاتفاق! وخطط! والصفقة !!! اتفاق ميونيخ كان يسمى!
                  فقط ... واي! الأطراف هناك كانت: فرنسا ، إنجلترا ، ألمانيا ، إيطاليا ... واتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟ لا ، لم يكن هناك. هذا هو!
            2. البثور
              البثور 30 أغسطس 2012 15:52
              0
              كان التواطؤ مع هتلر منصوصًا بشكل صارم إلى حد ما. حصل الاتحاد السوفياتي ، مقابل الموارد ، على الآلات التي يحتاجها ، وعدد من التقنيات.

              وإذا قرأت الدراسات ، فسيتبين لك الكثير عن الجيش ، الذي كان تدريبه سيئًا للغاية. كان طاقم القيادة الوسطى والصغرى مدربين تدريباً سيئاً ، وبالتالي ، كان الجنود غير مدربين تدريباً جيداً. التواطؤ مع هتلر هو استراحة.

              كان الهجوم على فنلندا بلا شك غير عادل - لكن لا توجد عدالة في السياسة. في ذلك الوقت ، كان الاتحاد السوفياتي في حاجة إليها.
              1. راتيبور 12
                راتيبور 12 30 أغسطس 2012 18:11
                +1
                اقتباس: بيمبلي
                كان التواطؤ مع هتلر منصوصًا بشكل صارم إلى حد ما.


                بالضبط! ومفيد جدا لألمانيا! أدى الموقف الغادر لإنجلترا وفرنسا إلى حقيقة أن هتلر استقبل الصناعة التشيكوسلوفاكية والترسانة بأكملها دون قتال. عزز هذا الأمر وأدى في النهاية إلى الأحداث الرهيبة للحرب الوطنية العظمى.
                بالإضافة إلى ذلك: "... في صيف عام 1939 ، دخلت الحكومة البريطانية في مفاوضات سرية مع النازيين ، معربة عن استعدادها لتقديم تنازلات لصالح مؤامرة معادية للسوفييت مع ألمانيا. واقترحت حكومة تشامبرلين إبرام اتفاق بشأن تقسيم العالم ، وتسمية الدول التي يجب تقسيمها بين الإمبريالية البريطانية والألمانية ، وحتى الاتحاد السوفيتي والصين ".

                في وقت لاحق سوف يخونون بولندا أيضًا.
                1. البثور
                  البثور 30 أغسطس 2012 18:23
                  +1
                  بدون اي شك. ولهذا السبب ، في النهاية ، أصبح تشرشل رئيسًا للوزراء ، ولم يبق تشامبرلين ، ولهذا خسر الفرنسيون.
          2. ISR
            ISR 29 أغسطس 2012 23:50
            -4
            أكره الحديث عن ذلك ، لكن جدك ليس بطلاً ، إنه غير سعيد مثل كل من عاش في الاتحاد السوفيتي. أشعر بالأسف الشديد تجاهه ، لإراقة دمي من أجل دفع الناس الأحرار إلى معسكر اعتقال ستاليني ...
            1. أولادزيمير
              أولادزيمير 30 أغسطس 2012 00:25
              0
              وهربت من معسكر الاعتقال وسبحان الله! فقط بالحكم على العلم وليس للسنة التاريخية! إنهم يطلقون النار!
            2. زينابس
              زينابس 30 أغسطس 2012 01:19
              +2
              كما قال مدرس التاريخ في مدرستي (محارب قديم ، يهودي وشخص ذكي ولائق) في مثل هذه الحالة: يجب على اليهودي المناهض للسوفييت أن يذهب ويسلم نفسه للصابون - وجود مثل هذا الأحمق هو عيب الرايخ العظيم.
              1. تاراتوت
                تاراتوت 30 أغسطس 2012 09:43
                0
                إذن هذا هو الذي جعلك وغدًا. مدرس مدرسة. من المؤسف.
                1. زينابس
                  زينابس 31 أغسطس 2012 04:37
                  0
                  أعرج واتهامات كاذبة إكلينيكية. أباسازو.
            3. BYRY
              BYRY 30 أغسطس 2012 03:03
              +1
              كان نوع من الهولوكوست من جانب واحد ، ويبدو أن المحارق الطبيعية قد دمرت ، لكن حشرة أبو مقص بقيت.
              قل لي ما الذي يفعله سامي في الموقع الروسي وماذا هذا اللقيط منعنا انتصارات أو هزائم؟ أقوال كلما أحب حليقي الرؤوس.
              1. تاراتوت
                تاراتوت 30 أغسطس 2012 12:55
                -2
                لماذا لا يستطيع اليهودي التواصل هنا؟ ما هو "الموقع الروسي"؟
                ومن هنا
                ربما يجب أن تنظر في المرآة؟
                1. راتيبور 12
                  راتيبور 12 30 أغسطس 2012 13:53
                  0
                  اقتباس من: Taratut
                  لماذا لا يستطيع اليهودي التواصل هنا؟ ما هو "الموقع الروسي"؟
                  ومن هنا


                  "هاه؟ من هنا ؟؟؟" - يذكرني بالصراخ في غرفة مظلمة.
                  أما بالنسبة للتواصل "يهود" (أم غير يهود؟) - فليتخربشوا. هذا جيد ومفيد يرى الناس مدى تعفن دواخلهم. كيف يحبون القرف والسخرية. هؤلاء الأفراد يلعبون دورهم المهم. على سبيل المثال ، ينتن القرف حتى يعرفه الجميع ولا يدخلون فيه. يجب أن نتن القرف !!!
                  هم بمثابة نوع من نقيض الشخص العادي. هم مرآتنا الملتوية. إذا لم تكن موجودة ، فسيتعين اختراعها وتجميعها في المصنع وإصدارها في سلسلة صغيرة. لذلك كل شيء على ما يرام!
                  1. البثور
                    البثور 30 أغسطس 2012 19:41
                    +1
                    هل يمكنني أن أخبرك أكثر قليلاً عن الأمعاء اليهودية الفاسدة؟ لقد أحببت ذلك كثيرًا لدرجة أنني ركضت من أجل الفشار 8)
                    1. راتيبور 12
                      راتيبور 12 31 أغسطس 2012 21:48
                      0
                      اقتباس: بيمبلي
                      هل يمكنني أن أخبرك أكثر قليلاً عن الأمعاء اليهودية الفاسدة؟ لقد أحببت ذلك كثيرًا لدرجة أنني ركضت من أجل الفشار 8)


                      إيييي! صديقى! نعم ، لديك مخزون ضخم من الفشار هناك ، كما أرى! حسنا أرى ذلك! كانت عبارة عن سلة من البسكويت وبرميل مربى. والآن هذا يعني أنهم تحولوا إلى الفشار. حسنًا ، إنه حديث تمامًا.
                  2. ISR
                    ISR 1 سبتمبر 2012 11:37
                    0
                    Ratibor12 ، أنت محق تمامًا ، "يجب أن تكون الرائحة كريهة" ، "يجب أن تظهر بواطنها الفاسدة" ، وهكذا دواليك. أنا في هذا الموقع لأغراض تعليمية ، أجد مثل هذا الهراء وأشرح أنك بحاجة إلى التوقف عن القذارة والتوقف عن الرائحة ، فأنت بحاجة إلى كشط الفاسد من الداخل ، إن أمكن ، وكشطه للأحياء ومحاولة أن تصبح أفضل. إنك تعيش في عالم من المرايا المشوهة ، فهل يبدو لك أنك قد انتهكت كل القوانين البشرية والإلهية ، بعد أن هاجمت أحد الجيران ، ارتكبت عملاً "بطوليًا"؟ أم ذهب "ببطولة" مثل الغنم للذبح؟ والفنلنديون الذين دافعوا عن وطنهم هم أعداؤك؟ يجب أن تفكر قليلاً في عقلك على الأقل ، وأن تقيم حقًا ما تقرأه أو تراه. من الواضح أن العيش خلف الستار الحديدي في عالم من الأكاذيب حيث يُسمى الأسود بالأبيض يصعب مقارنته بشيء ما ، ولكن هناك الآن فرصة للخروج إلى عالم الإنترنت الكبير ، والاستماع إلى أشخاص آخرين ، وقراءة الآخرين. الكتب والمذكرات ، على الأقل حاول أن تفهم ما حدث.
                    1. راتيبور 12
                      راتيبور 12 1 سبتمبر 2012 16:50
                      +1
                      اقتبس من ISR
                      أنا في هذا الموقع لأغراض تعليمية

                      حسنًا ، مرحباً جندي حرب المعلومات. لكن سلوكك يشبه صرخة شباب هتلر "روس تستسلم!" من الخنادق على مرتفعات سيلو. على الأقل غير مقنع. لا تتسرع. لن يساعد. لن تحفظ.

                      اقتبس من ISR
                      حقًا ، منتهكًا جميع القوانين البشرية والإلهية ، ومهاجمة الجار ،

                      ومنذ ذلك الحين ، الاحتفال بعيد الإبادة الجماعية المثير للاشمئزاز - عيد المساخر. منذ ظهور دولة إسرائيل الفاشية الجديدة ، اتبعت نخبتها سياسة إرهابية عدوانية تجاه جيرانها ، بدعم كامل من سكانها.

                      اقتبس من ISR
                      ذهب "ببطولة" مثل الغنم للذبح

                      واحسرتاه! لم يحاول اليهود حتى المقاومة ، فأرسلوا مئات الآلاف إلى معسكرات الاعتقال! ومع ذلك ، تعاملت الشرطة اليهودية بنجاح كبير وبقسوة شديدة مع المحاولات المثيرة للشفقة لتمرد مواطنيها.
                      حتى أن اليهود قاوموا محاولة مينسك السرية لإنقاذهم !!! إعاقة إطلاق سراحك! حتى "الخراف" لن تحلم بهذا! حتى أولئك الذين يعانون من حيرة الحيوانات يعتقدون أنهم ينقذون أنفسهم! رفض اليهود المساعدة. تتذكر إيرما لايزر (رسول) هذه المحادثة:
                      "... هنا يا عزيزتي ، ما سأقوله لك. نحن خلف الأسلاك ، لكننا لسنا مجرمين. الألمان يعرفون هذا. علاوة على ذلك ، فهم أمة مثقفة ، وليسوا آسيويين. إذا كنت ، أيتها الشابة ، لا أعرف هذا ، إذن نحن في هذا مقتنعون بشدة. هل تريدون الاعتراض؟ لا ، لقد سمعنا بالفعل ما يكفي عن الدعاية البلشفية!
                      ... لا تخيفنا يا فتاة بقصص خرافية عن تروستينيتس. أخبر أولئك الذين أرسلوك إلى هنا ليخرجوا بحكاية أكثر ذكاءً. دعهم لا يقلقوا علينا في الغابة. إذا كان مصيرنا هو الموت ، فسنموت بكرامة ، ولكن ليس مع البلاشفة ".
                      والنتيجة مأساة لا معنى لها ومثيرة للشفقة.

                      اقتبس من ISR
                      العيش خلف ستارة حديدية في عالم من الأكاذيب حيث يكون الأسود أبيض
                      الناس في أوروبا والولايات المتحدة وبلدان أخرى خدعوا تمامًا. انخفض مستوى التعليم والثقافة بشكل هادف. بالستار الحديدي ، عزلت نخب الغرب نفسها عن الحقيقة والعدالة والقصاص. وبطبيعة الحال ، فقد أوجدوا تاريخًا بديلاً لكتلتهم الحيوية. أنت نتاج هذا النشاط (النسخة اليهودية).
                      سأشعر بالأسف من أجلك إذا لم أعتقد أنك تستحق ما سيحدث لك.
                      1. ISR
                        ISR 2 سبتمبر 2012 22:42
                        0
                        "سلوكك يشبه صرخة شباب هتلر" روس استسلام! "من الخنادق في مرتفعات سيلو - محاولاتك للفاشية في أي موضوع ليست مقنعة.
                        "ومنذ ذلك الحين ، الاحتفال بعيد البوريم المثير للاشمئزاز". - في هذه العبارة ، كلمة الحق الوحيدة هي "الإبادة الجماعية". عيد المساخر هو عيد فرح ، أقيم في ذكرى خلاص اليهود من الإبادة (الإبادة الجماعية). هذا ما يحدث عندما يسمي المعادين للسامية الأبيض بالأسود.
                        "لم يحاول اليهود حتى المقاومة ، ذهبوا مئات الآلاف إلى معسكرات الاعتقال" - نعم ، في الواقع ، من الصعب الآن على الشخص الحديث أن يفهم نفسية يهودي سلمه الجيران إلى الجستابو ليأخذ الأشياء ، القليل من الفضة ، باختصار ، نهب أثناء قتله. أتمنى أن تكون في مكانهم ، وبعد ذلك سنرى كيف ستتصرف "بشكل بطولي". في غضون ذلك ، كان لديهم أسلحة في أيديهم ، مثل الأغنام التي ذهبوا إلى الفنلنديين. صحيح ، لقد استسلمت بالآلاف ، ليس كما هو الحال مع الألمان ، هناك استسلمت بالجيوش ، ولكن بالآلاف فقط.
                        "لقد تم خداع الناس في أوروبا والولايات المتحدة الأمريكية ودول أخرى تمامًا. تم تخفيض مستوى التعليم والثقافة بشكل مقصود. لقد عزلوا أنفسهم عن الحقيقة والعدالة والعقاب بالستار الحديدي. وبطبيعة الحال فقد خلقوا تاريخًا بديلاً" - المقدس الحقيقة ، أنت ، خلف الستار الحديدي ، تقرأ كتب مؤرخي الحزب ، الذين نسخوا من بعضهم البعض ، ليس لديك ببساطة تاريخك الخاص. ليس لديك. هناك قصص عن Panfilovites ، Pavlik Morozov ، الأساطير ، القصص الخيالية. حان الوقت لتكبر وتتوقف عن الإيمان بالقصص الخيالية.
              2. البثور
                البثور 30 أغسطس 2012 19:39
                -1
                نفس الشيء الذي يفعله الشخص الذي يحمل العلم الأوكراني باللغة الروسية - يستخدم تكنولوجيا الإنترنت التي طورها الأمريكيون غمزة
            4. راتيبور 12
              راتيبور 12 30 أغسطس 2012 13:40
              -3
              اقتبس من ISR
              أنا أكره الكلام


              لا تتحدث هكذا! كل شله ، ضع الكبة (أو العكس - لا أعرف كيف هو معك). ضع شمعتين من شمع الشمعدان في f ... pu وشنق نفسك على الجوارب الجانبية. شيء ديلوف!
            5. AlexxxNik
              AlexxxNik 30 أغسطس 2012 14:56
              -3
              لكن ليس لك يا peysaty أن تحكم ، لقد انطلق من روسيا ، لذا اذهب إلى هناك ، لكن شرف واحترام هؤلاء الأجداد ، إن شاء الله ، وسنصحح أخطائنا وفي المرة القادمة لن ندع أخيك يسيء إليه. العقول
          3. ستروبوريز
            ستروبوريز 20 سبتمبر 2012 19:16
            0
            ومع ذلك ، لسبب ما ، هؤلاء الليبراليون لا يريدون أن يروا عدد الأشخاص الذين وضعهم آمر أثناء بناء السكك الحديدية الخاصة بهم ................
        2. الأخ ساريش
          الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:21
          +4
          يا له من عمل آخر! شيء لم يفعله أحد من قبل أو منذ ذلك الحين ...
          بالنسبة للمواهب الخاصة ، يمكنك تكرار ذلك - تم تجاوز خط Maginot ، ولم تكن خطوط الدفاع السوفيتية في حالة استعداد للقتال في وقت اختراق الألمان ...
          ربما لم يخترق مندوبونا اليابانيون في منشوريا؟ وكان كل شيء سهلاً وبسيطًا هناك؟
        3. igordok
          igordok 29 أغسطس 2012 13:23
          0
          اقتباس من: Taratut
          وكيف تم إيقاف الألمان بواسطة خط ماجينوت وخط مولوتوف وستالين.

          أكرر. بغض النظر عن الطريقة التي ستذهب بها إلى "خط ستالين" أو شيء من هذا القبيل ، انظر إلى أي مدى يمكن أن يوقف الألمان. يمكنها التوقف ، وهو ما فعلته بالاستخدام الصحيح
          في بعض علب الأقراص ، لم تتم إزالة القوالب حتى يومنا هذا ، ناهيك عن الأسلحة.
        4. بلطجي
          بلطجي 29 أغسطس 2012 18:31
          +2
          قبل الهبوط في الهجمات البرمائية ، يجب تدمير البطاريات الساحلية. خلاف ذلك ، سيتعين إطعام الأسماك. ومن المؤكد أن الساحل ليس شاطئًا رمليًا مستمرًا وينتظر الترحيب الحار في أماكن الهبوط المحتمل. بالمناسبة ، من الواضح أنه من الممكن قطع ثلاث فرق بقوات فرقة واحدة ، والذهاب إلى الخلف ، ولكن في نفس الوقت يبدو لي أنه ليس من الصحيح تمامًا القول إن قوات فرقة واحدة أحاطت بثلاثة الانقسامات. فقط لأنه من مقدمة تلك الفرق الثلاثة (وربما من الأجنحة أيضًا) كان هناك عدو نسيت أن تذكره.
        5. زينابس
          زينابس 30 أغسطس 2012 01:16
          0
          لا بد أنك طردت من هيئة الأركان العامة؟ بدافع الحسد من الكلام الفارغ الاستراتيجي؟

          خبير في كل شيء. ما هي المدرسة المهنية التي تنتج مثل هذا؟ بعض الاسم Rezun ...
          1. بلطجي
            بلطجي 30 أغسطس 2012 12:24
            0
            لا تكن وقحًا ، يا بني ، سأضعك في الزاوية
            1. زينابس
              زينابس 31 أغسطس 2012 04:39
              0
              لقد فاتتك ابنك تشينغاتشوك.
              1. تاراتوت
                تاراتوت 31 أغسطس 2012 09:30
                0
                وماذا يا صالون ، كم عمرك؟
    2. فانيا
      فانيا 29 أغسطس 2012 09:54
      +7
      سيكون لدى الفيرماخت هراء في مثل هذه الظروف لاختراق شيء ما ، تذكر شتاء عام 1941 ، وكان الجو أكثر برودة في فنلندا
      1. موراني
        موراني 29 أغسطس 2012 23:37
        -8
        يحاول بعض الباحثين والمذكرات شرح الإخفاقات السوفيتية ، بما في ذلك الطقس: الصقيع الشديد (حتى -40 درجة مئوية) والثلوج العميقة - حتى 2 متر.ومع ذلك ، تدحض كل من ملاحظات الأرصاد الجوية وغيرها من الوثائق هذا: حتى 20 ديسمبر ، عام 1939 ، في برزخ كاريليان ، تراوحت درجة الحرارة من +1 إلى -23,4 درجة مئوية. علاوة على ذلك ، حتى العام الجديد ، لم تنخفض درجة الحرارة عن -23 درجة مئوية. بدأ الصقيع حتى -40 درجة مئوية في النصف الثاني من شهر يناير ، عندما كان هناك هدوء في المقدمة. علاوة على ذلك ، لم تمنع هذه الصقيع المهاجمين فحسب ، بل المدافعين أيضًا ، كما كتب مانرهايم. لم يكن هناك ثلوج عميقة حتى يناير 1940. وهكذا ، فإن التقارير العملياتية للفرق السوفيتية في 15 ديسمبر 1939 تشهد على عمق الغطاء الجليدي من 10 إلى 15 سم. علاوة على ذلك ، حدثت عمليات هجومية ناجحة في فبراير في ظروف جوية أكثر قسوة. صحيح أن هؤلاء الباحثين لم يأخذوا في الحسبان حقيقة أن المستنقع غير المجمد والثلج الرطب فقط هما أكثر خطورة بالنسبة للمقاتل المنهزم.
        كان يجب تسمية المقال: "بلوط ستالين" مقابل "خط مانرهايم"
        1. زينابس
          زينابس 30 أغسطس 2012 01:23
          +1
          الخبراء الأغبياء في الهجوم على خط مانرهايم. الجميع يعرف أفضل من هيئة الأركان والمكتب السياسي.

          لم يكن هناك حتى الآن تضاريس صعبة ، وغابات ، وأراضي رطبة ، وأخدود خرسانية ، وجميع أنواع الأوشحة والأوشحة المضادة ، جلس الفنلنديون في المنزل مع السماور ولم يطلقوا النار.
          1. الأخ ساريش
            الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 20:09
            0
            هناك ، بشكل عام ، تم إعداد الطرق السريعة للتقدم ...
    3. أندري من تشيليابينسك
      أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 10:17
      +6
      انا اشك. في واقع الأمر ، حتى أنني لا أشك في ذلك - أنا متأكد.
      لأنه عندما واجه الفيرماخت موديل 1939 أي تحصينات طويلة المدى ، لم ينجح بشكل جيد بالنسبة له. بتعبير أدق ، لم ينجح على الإطلاق.
      صمدت Westerplatte الصغيرة ، التي يصعب تسميتها بالتحصين ، تحت ضربات Wehrmacht و Luftwaffe ومدافع Schleswig-Holstein الثقيلة 280 ملم لمدة أسبوع. لم يستطع الألمان أخذ Westerplatte بالقوة - في النهاية ، استسلمت الحامية. قاتل ما يصل إلى 182 جنديًا بولنديًا و 27 مدنياً لمدة أسبوع ضد حوالي 3500 ألماني. ضد ما لا يقل عن 50 قاذفة ألمانية و 60 مدفعًا ميدانيًا وأرماديلو ، كان لدى البولنديين ما يصل إلى 3 بنادق و 4 قذائف هاون. في الوقت نفسه ، خسر الألمان عدد القتلى والجرحى ، وفقًا لتقديرات مختلفة ، من 30 إلى 300 أو حتى 400 شخص. فقد البولنديون 15 قتيلاً.
      نجحت مجموعة الجيش Modlin في صد هجمات Wehrmacht في 1 و 2 سبتمبر بنجاح على خط التحصينات طويلة المدى على Mlawa ، مما تسبب في خسائر كبيرة للوحدات الألمانية - وتجاوز مجموعات الدبابات الألمانية والوصول إلى الجزء الخلفي من الخط الدفاعي أجبر البولنديين على التراجع .
      بالطبع ، في النهاية ، كان الألمان سيتخذون خط مانرهايم - خطأ وأسرع من الجيش الأحمر. لكنه سيكون صعبًا جدًا جدًا بالنسبة لهم.
      أنت تخلط بين Wehrmacht من طراز 1941 و Wehrmacht من طراز 1939 - وهذان نوعان مختلفان تمامًا من Wehrmachts يضحك . أما بالنسبة للجيش الأحمر ، مع الأخذ في الاعتبار حقيقة أن التخلي عن التشكيلات الإقليمية والانتقال إلى الخدمة العسكرية الشاملة لم يحدث إلا في عام 1939 ، فلا يمكن مقارنته من حيث الفعالية القتالية مع الفيرماخت ، الذي تحول إلى الخدمة العسكرية الشاملة في 1935. حتى في عام 1938 (Anschluss of Austria) ، كانت "الكفاءة القتالية" لـ Wehrmacht لا تزال من النوع الذي ترك جميع الأسلحة الثقيلة على الطرق النمساوية - وهذا دون أي مقاومة من العدو. أنا صامت بالفعل بشأن احتلال منطقة الراين ، عندما فقدت العديد من الأفواج الألمانية (!) وكان لا بد من البحث عنها بمساعدة الشرطة المحلية (!!!)
      1. بوريست 64
        بوريست 64 29 أغسطس 2012 10:57
        +3
        دعونا لا ننسى !! تستند نجاحات ألمانيا النازية في عام 1941 بشكل أساسي إلى خيانة القيادة العسكرية للمنطقة الغربية.
      2. الأخ ساريش
        الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:24
        0
        من غير المحتمل أن يكون الألمان قادرين على مواجهة خط مانرهايم - في أي عام ، ولم يكن لديهم مثل هذه المهمة ، لم تكن برلين هي المكان الذي كان العدو يجلس فيه على حدود المدينة ...
        1. أندري من تشيليابينسك
          أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 11:48
          +1
          لما لا؟ في النهاية سوف يأخذونها. إن تدليك عدد كافٍ من البراميل الثقيلة + قاذفات القنابل قادرة على اختراق أي دفاع.
          لكن ، أكرر ، meeeeee ببطء وحزن :))) قضم ببطء القبو بعد القبو
        2. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 12:51
          0
          ومتى أصبح الفنلنديون أعداء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
          قبل معاهدة مولوتوف-ريبنتروب ، كانت العلاقات طبيعية.
          لكن الفنلنديين لم يرغبوا في الاقتراب من الألمان ، ولم يوقعوا اتفاقًا مع هتلر.

          اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
          لما لا؟ في النهاية سوف يأخذونها. إن تدليك عدد كافٍ من البراميل الثقيلة + قاذفات القنابل قادرة على اختراق أي دفاع.
          لكن ، أكرر ، meeeeee ببطء وحزن :))) قضم ببطء القبو بعد القبو

          نعم ، لن يقضم الألمان. لاجل ماذا؟
          أكرر ، الهجوم البرمائي حل المشكلة.
          1. الأخ ساريش
            الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:33
            0
            ومتى كان الفنلنديون أصدقاء الاتحاد السوفياتي؟ لم تكن هناك علاقة طبيعية قبل الحرب لمعلوماتك ...
            وكانت هناك دائما مطالبات إقليمية ..
          2. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 15:08
            +4
            اقتباس من: Taratut
            ومتى أصبح الفنلنديون أعداء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
            قبل معاهدة مولوتوف-ريبنتروب ، كانت العلاقات طبيعية.

            أولئك. حول الحرب السوفيتية الفنلندية الأولى (1918-1920) وحوالي الثانية (1921-1922) عندما هاجمت القوات المسلحة الفنلندية (في المرتين) جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية "بالأسلحة والقوات الثقيلة" إما أنك لا تعرف أو تفضل "متواضعة" التزم الصمت. لذلك ، بدأت الحرب السوفيتية الفنلندية الأولى في 15 مايو 1918 ، عندما أعلنت الحكومة الفنلندية الحرب على جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية. انتهت هذه الحرب بمعاهدة تارتو للسلام في 14 أكتوبر 1920 ، والتي بموجبها منحت روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية تنازلات إقليمية كبيرة لفنلندا. ومع ذلك ، في 6 نوفمبر 1921 ، غزت التشكيلات المسلحة الفنلندية "الطوعية" إقليم كاريليا مرة أخرى.
            1. جناح
              جناح 29 أغسطس 2012 15:18
              +1
              نعم ، أندري ، على سبيل المثال ، لدي انطباع بأن عدم الرغبة في معرفة شيء ما عن تاريخي اتخذ طابع كارثة طبيعية ... يمكن لأي شخص تعليق بغباء على الإنترنت ... دون استخدام محرك بحث ولو مرة واحدة. .. زائد ..
              1. igor67
                igor67 29 أغسطس 2012 15:38
                0
                في الحرب العالمية الثانية ، قاتلت قواتنا كثيرًا على هذا الخط ، وما زال الفنلنديون يعتقدون أنهم انتصروا ،
            2. تاراتوت
              تاراتوت 29 أغسطس 2012 17:22
              -1
              اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
              أولئك. حول الحرب السوفيتية الفنلندية الأولى (1918-1920) وحوالي الثانية (1921-1922) عندما هاجمت القوات المسلحة الفنلندية (في المرتين) جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية "بالأسلحة والقوات الثقيلة" إما أنك لا تعرف أو تفضل "متواضعة" التزم الصمت


              هل نتحدث عن فترة ما قبل الحرب؟ أو عن أوقات الملك البازلاء؟
              1. أندري من تشيليابينسك
                أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 18:04
                +2
                اقتباس من: Taratut
                هل نتحدث عن فترة ما قبل الحرب؟ أو عن أوقات الملك البازلاء؟

                نحن نتحدث عن علاقات الاتحاد السوفياتي مع فنلندا. والتي لا يمكن أن تكون ، كما تكتب ، "طبيعية" بعد الأحداث التي ذكرتها. سبب الشذوذ في هذه العلاقات بشكل عام لم يكن حتى حقائق العدوان الفنلندي ، ولكن معاهدة تارتو ، التي كانت نتيجة للعدوان الفنلندي ، والتي بموجبها تلقت فنلندا الكثير. ووجدت شروط معاهدة تراتوس عام 1939 ، ثم أصبحت حجر عثرة. علاوة على ذلك ، فهمت القيادة الفنلندية نفسها (بخلافك) هذا جيدًا - كلاً من مانرهايم وباسيكيفي. لكنهم لم يتمكنوا من التغلب على مقاومة البرلمان الفنلندي.
          3. REZMovec
            REZMovec 29 أغسطس 2012 22:18
            +3
            ومتى أصبح الفنلنديون أعداء لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية؟
            قبل معاهدة مولوتوف-ريبنتروب ، كانت العلاقات طبيعية.
            لكن الفنلنديين لم يرغبوا في الاقتراب من الألمان ، ولم يوقعوا اتفاقًا مع هتلر.

            نعم أنت يا صديقي كذاب !!!
            دعونا ندرس التاريخ!
            لا تبيض الاسود ولا تسود الابيض !!

            ولا تفرض استنتاجاتك على الآخرين ، ولا سيما الاستنتاجات الخاطئة.
      3. بارون رانجل
        بارون رانجل 29 أغسطس 2012 12:47
        +1
        quote = Andrey from Chelyabinsk] Andrey from Chelyabinsk Today، 10:17 ↑ ↓ جديد
        [/ QUOTE]
        لقد نسيت أيضًا قلعة بريست ، كم فقدوا هناك!
        1. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:19
          0
          اقتباس: بارون رانجل
          لقد نسيت أيضًا قلعة بريست ، فقد فقدوا هناك كم


          بيانات عن خسائر الفيرماخت أثناء الاستيلاء على القلعة.
          "... خسائر الألمان بلغت 482 قتيلاً (بينهم 40 ضابطاً) وجرح حوالي 1000 شخص".
          اسمحوا لي أن أذكركم أن خسائرنا في القلعة أكبر بما لا يقاس. بعض السجناء 7000.
          1. الأخ ساريش
            الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:35
            +1
            حسنًا ، دعنا نقول ، ليس هكذا تمامًا ، بل إنه على الأرجح لم يكن كذلك على الإطلاق - لقد كتبت بالفعل أنه من الواضح أن لديك تاريخًا بديلًا ...
            1. تاراتوت
              تاراتوت 29 أغسطس 2012 17:24
              0
              اقتباس: الأخ ساريش
              حسنًا ، دعنا نقول ، ليس هكذا تمامًا ، بل على الأرجح لم يكن كل شيء موجودًا على الإطلاق - لقد كتبت بالفعل أنه من الواضح أن لديك تاريخًا بديلًا.


              وهذا يعني أنني أكتب أرقامًا ووثائق محددة. وأنت تجيب - على الأرجح ، هذا ليس صحيحًا. وبعد ذلك ، ما زلت مذنبًا.
              1. أندري من تشيليابينسك
                أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 18:05
                +2
                اقتباس من: Taratut
                وهذا يعني أنني أكتب أرقامًا ووثائق محددة.

                ثبت أين؟!!!
                1. تاراتوت
                  تاراتوت 29 أغسطس 2012 21:55
                  0
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  أين؟!!!

                  استشهدت ببيانات هالدر. حسنًا ، أخبرني عنك ، أكثر دقة.
              2. الأخ ساريش
                الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 22:00
                0
                شيء لم ألاحظه رقمًا واحدًا ، والوثائق أيضًا ...
                1. تاراتوت
                  تاراتوت 30 أغسطس 2012 09:48
                  0
                  "... خسائر الألمان بلغت 482 قتيلاً (بينهم 40 ضابطاً) وجرح حوالي 1000 شخص".
                  1. راتيبور 12
                    راتيبور 12 30 أغسطس 2012 18:19
                    0
                    اقتباس من: Taratut
                    "... خسائر الألمان بلغت 482 قتيلاً (بينهم 40 ضابطاً) وجرح حوالي 1000 شخص".


                    اقتباس من: Taratut
                    اسمحوا لي أن أذكركم أن خسائرنا في القلعة أكبر بما لا يقاس. بعض السجناء 7000


                    مرة أخرى لقد اختلطت كل شيء. حسنًا ، من يعلم الرياضيات هكذا! واي واي! لمعرفة الخسائر الحقيقية من المصادر الألمانية ، عليك أن تأخذ عامل التصحيح. كل شيء بسيط جدا! انظر: أضف صفرًا للألمان ، اطرح صفرين من أصفارنا! هذا كل شئ!
                    1. البثور
                      البثور 30 أغسطس 2012 18:42
                      +2
                      لم يتم دحض هذه الأرقام. إلى جانب الألمان كانت مفاجأة الضربة واستخدام المدفعية.

                      فيما يلي ترجمة لاستنتاجات العملية:

                      "بناءً على الخبرة المكتسبة ، يمكننا الإبلاغ عما يلي:
                      1) ضد التحصينات القديمة ذات الجدران السميكة المبنية من الطوب المدعم بالخرسانة ، مع أقبية عميقة والعديد من الزوايا والشقوق الغامضة والمظلمة ، فإن ضربة مدفعية قصيرة قوية غير مجدية ؛ هناك حاجة إلى إطلاق نار مدمر طويل مع المراقبة حتى يصل تأثيره إلى أعماق المباني المحصنة.
                      استخدام "بنادق هجومية" منفصلة ، وبنادق ، ودبابات ، وما إلى ذلك. بسبب غموض العديد من الزوايا والشقوق في القلعة والعدد الكبير من الأهداف المحتملة ، فإن الأمر صعب للغاية ، وبسبب سمك الجدران والهياكل ، لا يؤدي إلى النجاح.
                      إن قاذفة صواريخ الإطلاق المتعددة الثقيلة غير مناسبة بشكل خاص لمثل هذه الأغراض.
                      الضربات الجوية بأثقل القنابل وسيلة ممتازة لزعزعة الروح المعنوية للحامية.
                      2) الهجوم المفاجئ على معقل بمدافع مصمم يكلف الكثير من الدماء. تم تأكيد هذه الحقيقة الأولية مرة أخرى في بريست ليتوفسك. ومن أجل معركة مفاجئة قصيرة ، هناك حاجة لقوات مدفعية قوية.
                      3) قاتل الروس في بريست ليتوفسك بقدرة تحمل وقدرة لا تصدق ، وأظهروا تدريبًا ممتازًا للجنود ، وأظهروا في الغالب استعدادًا محترمًا للقتال.


                      أكملت الفرقة 45 مهمتها. كانت الخسائر فادحة ؛ وهم يشكلون:
                      قتل أو فقد 32 ضابطا و 421 من ضباط الصف والجنود
                      واصيب 31 ضابطا و 637 من ضباط الصف والجنود ".

                      لا تكمن ميزة المدافعين عن القلعة في عدد الألمان الذين طغى عليهم ، ولكن في القدرة على التحمل في وضع ميؤوس منه ، والحسم ، وربط قوات عدو كبيرة إلى حد ما.
                      1. تاراتوت
                        تاراتوت 31 أغسطس 2012 09:33
                        -1
                        اقتباس: بيمبلي
                        لا تكمن ميزة المدافعين عن القلعة في عدد الألمان الذين طغى عليهم ، ولكن في القدرة على التحمل في وضع يائس ، والحسم وربط قوات العدو الكبيرة إلى حد ما

                        تماما.
            2. البثور
              البثور 30 أغسطس 2012 18:33
              0
              لا ، هو على حق. هذا لا ينتقص من عمل المدافعين. غطى الألمان الحامية فجأة ، وكان لديهم ميزة جدية ، سواء في العدد أو في التسلح.

              إن إنجاز المدافعين ليس في عدد الألمان الذين قتلوا ، ولكن في حقيقة أنهم صمدوا لفترة طويلة في ظروف لا تطاق وربطوا مجموعة عسكرية جادة إلى حد ما بمقاومتهم. بالإضافة إلى ذلك ، فقد أصبحوا رمزًا للمقاومة.
          2. زينابس
            زينابس 30 أغسطس 2012 01:29
            0
            اقتباس من: Taratut
            بيانات عن خسائر الفيرماخت أثناء الاستيلاء على القلعة.


            وبأي طريقة ظهرت مهارة الألمان مع العلم أن المدافعين لم يكن لديهم أسلحة ثقيلة ودعم جوي ، بل ولجأ الكثير من المدنيين إلى القلعة؟

            أي نوع من اللقيط الفاسد أنت.
            1. تاراتوت
              تاراتوت 30 أغسطس 2012 09:48
              0
              انتهيت منك. أنا أتجاهل تعليقاتك.
            2. البثور
              البثور 30 أغسطس 2012 18:35
              0
              المهارة كانت في التخطيط العام للضربة ومفاجأة الهجوم. إصرار المدافعين قضية منفصلة.
          3. البثور
            البثور 30 أغسطس 2012 18:30
            0
            لا يضاهى.

            مرتين للقتلى.
            962 قتيلاً ، 7223 أسيرًا ، بينهم 101 ضابطًا
    4. سوفوروف000
      سوفوروف000 29 أغسطس 2012 11:20
      0
      أعتقد أن بإمكان الرفاق اليابانيين ترتيب ذلك.
    5. ستاركوم 1183
      ستاركوم 1183 29 أغسطس 2012 19:33
      0
      فيرماخت ؟؟؟ كيف؟؟
    6. جناح
      جناح 29 أغسطس 2012 21:38
      0
      ولا يخبرك خط Maginot سوى ...
    7. AlexxxNik
      AlexxxNik 30 أغسطس 2012 15:02
      0
      الفيرماخت وفي الحادي والأربعين كان معزولًا بفراء الأسماك ، ولم يكن ليقوم بالكثير في فنلندا ،
      1. تاراتوت
        تاراتوت 31 أغسطس 2012 09:35
        0
        كان الجو أكثر برودة في شتاء 1942-43 في ستالينجراد وفي شتاء 1941-42 في موسكو.
  4. 8 شركة
    8 شركة 29 أغسطس 2012 09:49
    +4
    أسوأ شيء هو أن الحرب الفنلندية أظهرت بوضوح للألمان مستوى القدرة القتالية للجيش الأحمر: هجمات أمامية دون قمع موثوق لـ OT في المرحلة الأولى من الحرب ، حاصر الفنلنديون بدون دبابات وبدون مدفعية تقريبًا فرقًا كاملة بشكل متكرر ، إلخ. يتمتع الفنلنديون تقليديًا بعلاقات وثيقة مع الألمان في جميع المجالات ، وتم نقل المعلومات الاستخباراتية دون مشاكل.
    1. تاراتوت
      تاراتوت 29 أغسطس 2012 10:17
      +1
      اقتباس: الشركة الثامنة
      يتمتع الفنلنديون تقليديًا بعلاقات وثيقة مع الألمان في جميع المجالات ، وتم نقل المعلومات الاستخباراتية دون مشاكل.

      من غير المحتمل في ذلك الوقت. عندما طلب الفنلنديون المساعدة من الألمان ، ذكروهم بسخرية كيف رفضوا التوقيع على الاتفاقية مع ألمانيا.
      وبعد الشتاء ، كان على الفنلنديين الانحناء أمام ألمانيا.
      1. الأخ ساريش
        الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:27
        +1
        بالمناسبة ، هل لديك نسختك الخاصة من القصة؟
        1. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 12:52
          0
          اقتباس: الأخ ساريش
          بالمناسبة ، هل لديك نسختك الخاصة من القصة؟

          تقصد لك؟ ما يزعجك؟
          إذا كان الفنلنديون أصدقاء لألمانيا ، لما استسلم هتلر لهم بموجب الميثاق لأي شيء. كما لم يمر فيما بعد في مفاوضات مع مولوتوف.
          1. 8 شركة
            8 شركة 29 أغسطس 2012 13:08
            0
            اقتباس من: Taratut
            إذا كان الفنلنديون أصدقاء مع ألمانيا


            لطالما كان الفنلنديون أصدقاء مقربين لألمانيا ، إلى أن منحهم ستالين في نهاية الحرب خيارًا: احتلال كامل من قبل القوات السوفيتية أو الحرب مع ألمانيا. في عام 1918 ، ساعد الألمان الفنلنديين في طرد الحرس الأحمر من الأراضي الفنلندية ، حتى أنهم أرسلوا القوات.
            1. تاراتوت
              تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:21
              0
              ماذا يعني دائما؟
              في عام 1918 ، نعم ، لعب الألمان دورهم. على الرغم من وجود البريطانيين هناك.
              في نهاية الحرب - مفهوم أيضًا. لكن أي نوع من الصداقة كانت موجودة في اللحظة التي تهمنا. في 1938-39؟
              1. 8 شركة
                8 شركة 29 أغسطس 2012 13:25
                0
                اقتباس من: Taratut
                لكن أي نوع من الصداقة كانت موجودة في اللحظة التي تهمنا. في 1938-39؟


                أضيق. لم يستطع هتلر ببساطة التضحية بالاتفاق المبرم مع الاتحاد السوفيتي من أجل الفنلنديين.
                1. تاراتوت
                  تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:44
                  0
                  اقتباس: الشركة الثامنة
                  أضيق. كل ما في الأمر أن هتلر لم يستطع التضحية بالاتفاق المبرم مع الاتحاد السوفيتي من أجل الفنلنديين


                  أضيق - بالمعنى؟ فلماذا رفضت فنلندا توقيع اتفاقية مع هتلر؟
                  1. 8 شركة
                    8 شركة 29 أغسطس 2012 13:45
                    0
                    [اقتباس = تاراتوت]

                    ما العقد؟

                    هذا اقتباس من مذكرات مانرهايم:
                    "مصالح القوى العظمى لا تترك لنا ، مثل بلجيكا وهولندا وسويسرا ، فرصة للأمل في حالة الحرب لمساعدة الآخرين ..
                    بعد أن أبرمت ألمانيا اتفاقًا مع الاتحاد السوفيتي قبل ثلاثة أشهر ، تغير الوضع السياسي بالنسبة لنا تمامًا ... "
                    1. تاراتوت
                      تاراتوت 29 أغسطس 2012 15:31
                      0
                      اقتباس: الشركة الثامنة
                      ما العقد؟

                      "... ساهم وصول هتلر إلى السلطة في ألمانيا في إعادة توجيه السياسة الخارجية لفنلندا تجاه الدول الاسكندنافية ...
                      في فنلندا ، فقد اليمين المتطرف نفوذه السياسي في أوائل الثلاثينيات. ابتداءً من عام 30 ، كان هناك حزب واحد مؤيد للفاشية ، وهو الحركة الشعبية الوطنية ، ممثلاً في البرلمان. كان لديه 1933 ٪ فقط من المقاعد البرلمانية وكان يعمل بشكل منفصل عن الأحزاب الأخرى ، وليس له ممثلون في الحكومة. في عام 7 ، قام وزير الداخلية يو كيكونن بحظر هذا الحزب ، على الرغم من إلغاء قراره لاحقًا في المحكمة ...
                      في 12 مارس 1937 ، تم تشكيل حكومة ديمقراطية اجتماعية زراعية جديدة.
                      لطالما عُرف الاشتراكيون الديمقراطيون بموقفهم السلمي والتزامهم بمبادئ عصبة الأمم. ومع ذلك ، فقد أظهروا أيضًا ميلًا ملحوظًا للتعاون مع الدول الاسكندنافية ، مع التأكيد على أهمية الحفاظ على علاقات جيدة مع الاتحاد السوفيتي.
                      17 مايو 1939: رفضت السويد والنرويج وفنلندا اقتراح ألمانيا باتفاق عدم اعتداء مشترك ".
                      وحقيقة أن MR Pact غير الوضع - من يجادل.
                      1. 8 شركة
                        8 شركة 29 أغسطس 2012 15:37
                        0
                        اقتباس من: Taratut
                        "... ساهم وصول هتلر إلى السلطة في ألمانيا في إعادة توجيه السياسة الخارجية لفنلندا تجاه الدول الاسكندنافية ...


                        من يجادل. لقد نجح الفنلنديون دائمًا في البقاء في مواقف أكثر أو أقل عقلانية ، وإبعاد أنفسهم عن أقصى اليمين واليسار المتطرف. لذلك ، تم إنقاذ الدولة.
                      2. الأخ ساريش
                        الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 21:59
                        0
                        ماذا يمكن أن يكون إعادة التوجيه نحو الدول الاسكندنافية؟ من كان يحسب في ذلك الوقت مع الدول الاسكندنافية؟ لم يتذكر أحد وجودهم - لم تكن هناك سياسة ...
            2. متمرد
              متمرد 29 أغسطس 2012 20:15
              0
              النقطة هنا هي أنه لا توجد حرب سوفييتية-فنلندية مكونة من 40 حربًا ، سيكون من المثير للاهتمام إذا عارض الفنلنديون الاتحاد السوفيتي. كانت هناك شهية ، كاريليا يسكنها الشعوب الفنلندية الأوغرية في دول البلطيق
          2. الأخ ساريش
            الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:37
            0
            نعم ، لم يكن هناك حديث خاص عن الفنلنديين بشكل عام - تم حل المشكلات الأكثر خطورة ...
    2. الأخ ساريش
      الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:26
      +1
      والدبابات في الغابة لا تساعد ، بل هي عبء - في مثل هذه الظروف ، سيصمد أي جيش ...
      لم تدرك قيادتنا مثل هذا التهديد تمامًا ، لكن كثيرين صعدوا على هذا الخليع ، إذا تذكرنا التاريخ ...
      1. إيغار
        إيغار 29 أغسطس 2012 13:37
        +8
        على طول الطريق ، السيد تاراتوت ليس نسخة جديدة من التاريخ.
        لديه نسخة - ليثبت تفوقه الذي لا يقاوم في كل شيء. .. "قرأت كل ما أستطيع .."
        بالأمس ، مع الماء المغلي على السقف ... من البولنديين الشجعان في Westerplatte.
        اليوم ، اثنين من الوظائف أعلاه - غاب عن الأذن.
        لأنه ليس في جدول ... كان الألمان سيأخذون منه خط مانرهايم في يوم واحد.
        لذلك اتضح - الألمان أكثر برودة من الروس؟ هل البولنديون أفضل من الألمان؟ الفنلنديون أكثر برودة من البولنديين ، المغول أكثر برودة من الفنلنديين (لأنهم أصيبوا جميعًا بالرصاص؟).

        والنتيجة ، على عكس ثرثرة تاراتوتا الجامحة التي لا معنى لها ، معروفة للجميع.
        أعتقد ، باستثناء تاراتوتا.
        ركل الجيش الأحمر الحمار الجميع ... رائع وليس كذلك ، شجاع وما إلى ذلك.
        .....
        هذا مؤشر. الجيوش والقادة.
        التنظير لا يفرغ.
        1. يتقنفك
          يتقنفك 29 أغسطس 2012 15:14
          +2
          IGARR فقط حتى لا بارد الروس ركل الحمير الألمانية باردة على هذا الجدل ينتهي !!!!!!!!
        2. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 15:34
          -1
          ليس من الواضح ما هي هذه الكلمات.

          لقد كتبت لك عن Westerplatte. مثال شجاعة.
          ما علاقة هذا بالتحصينات؟
          لا يزال عليك أن تعيش لترى النتيجة (ربما تعني النصر). تمت مناقشة سياسات 1939-41.
          هل هي محقة؟ هل يمكن أن يكون أكثر ذكاء.
          1. إسكندر
            إسكندر 29 أغسطس 2012 20:29
            0
            بعد فوات الأوان ، نحن جميعًا أذكياء.
            هل كان من الممكن أن يصبح هتلر "أكثر ذكاء"؟ ألا يقاتل على جبهتين كما قال في نفسه؟
            والأميركيون لا يجب أن يدخلوا فيتنام ولا يجب أن ندخل إلى أفغانستان والأميركيون من بعدنا؟
            1. تاراتوت
              تاراتوت 29 أغسطس 2012 21:57
              0
              الصحيح. لكن غالبية الحاضرين هنا يعتقدون ، وبعد فوات الأوان ، أن ستالين فعل كل شيء بشكل صحيح.
              1. البثور
                البثور 30 أغسطس 2012 15:55
                +1
                البعض على حق ، والبعض الآخر ليس كذلك. كأي حاكم ، سواء كان ديكتاتوراً أو ديمقراطياً.
        3. تاراتوت
          تاراتوت 30 أغسطس 2012 12:57
          0
          أنظر كيف. بعض الناس يتهمونني بكلية المعرفة. البعض الآخر في حالة جهل. وهذا كله خطأي. ولم يتمكنوا من دحض أي من أقوالي.
          1. الأخ ساريش
            الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 20:13
            0
            في الواقع ، تم دحض كل كلمة تقريبًا ...
    3. سكافرون
      سكافرون 30 أغسطس 2012 10:53
      0
      اقتباس: الشركة الثامنة
      وتم نقل الاستطلاع دون مشاكل.

      اهه ... وغاب الكشافة HF ...
  5. رؤوف
    رؤوف 29 أغسطس 2012 09:52
    +5
    مانرهايم جنرال الجيش الروسي القيصري. إنه لا يعرف ما هو العناد الروسي. لذلك ، تم بناء الخط من جانب الحدود مع روسيا.
    1. إيفاتكوم
      إيفاتكوم 29 أغسطس 2012 10:37
      +8
      لهذا: "أدرك مانرهايم أنه في سياق اشتداد المواجهة بين الكتلة الأنجلو-فرنسية وألمانيا ، يمكن أن تجد فنلندا نفسها في صراع محتمل مع الاتحاد السوفيتي وجهاً لوجه ، دون مساعدة من الدول الغربية. في الوقت نفسه ، مثل جده ، كان يعتقد أن الحدود طويلة الأمد بين فنلندا وروسيا كانت قريبة جدًا من بطرسبورغ. في رأيه ، يجب نقل هذه الحدود إلى أبعد من ذلك ، والحصول على تعويض مناسب ومقبول عن ذلك.."

      وهذا هو مانرهايم نفسه .... وقدم الاتحاد السوفياتي تعويضًا جيدًا جدًا .... من حيث المساحة ، كانت أكبر من الأراضي التي طلبتها موسكو. في هذا الصدد ، يذكرني الفنلنديون بالبولنديين ... أولاً يرفضون عرضًا جيدًا ، ثم يبكون ... بلطجي
      1. الأخ ساريش
        الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:28
        0
        نعم ، بقدر ما هو معروف ، مانرهايم نفسه كان ضد الحرب ووافق على التبادل ، لكنه لم يقرر في تلك اللحظة ...
      2. تاراتوت
        تاراتوت 29 أغسطس 2012 12:58
        -1
        اقتبس من ivachum
        وقدم اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية تعويضاً جيداً جداً .... من حيث المساحة ، كانت أكبر من الأراضي التي طلبتها موسكو. في هذا الصدد ، يذكرني الفنلنديون بالبولنديين ... أولاً يرفضون عرضًا جيدًا ، ثم يبكون

        نعم نعم. كان الفنلنديون يتعاملون مع جار كبير عدواني لم يتردد في انتزاع أيدي الفنلنديين.
        قدم البلطيون تنازلات واختفوا من خريطة العالم.
        حارب الفنلنديون ونجوا.
        حسنًا ، يوافق الفنلنديون. لقد نقلوا الحدود (وجعلوها أقرب إلى عاصمتهم ، أليس كذلك؟) لقد تخلوا عن أفضل الأراضي في كاريليا (بالإضافة إلى مصانع اللب ومناجم النيكل). سمحوا بوجود قاعدة عسكرية سوفيتية على بعد 100 كيلومتر. من هلسنكي. علاوة على ذلك ، وفقًا للاتفاقية ، كان علينا التنسيق مع الفنلنديين في عدد القوات ، إلخ. أظهرت الحياة أننا لم نتفق على أي شيء.
        دعونا ، أرنبة ، الثعلب في المنك الخاص بك.
        1. جناح
          جناح 29 أغسطس 2012 13:05
          +1
          حسنًا ، نعم ، استمع إليك ، الفنلنديون هم من البيض ورقيقان جدًا ، ولكن أيا كان من سانت بطرسبرغ ... ربما سيخبروك كيف يأتون إلى هناك ...
          1. تاراتوت
            تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:27
            0
            اقتباس: وارد
            حسنًا ، نعم ، استمع إلى أن الفنلنديين أبيضون للغاية ورقيقون

            سواء كان رقيقًا أم لا ، لم يهاجمونا. ونحن عليها - مرتين. في عام 1939 وعام 1941.
            علاوة على ذلك ، لم يتم العثور على وثائق حيث يتعهد الفنلنديون بمساعدة الألمان إذا هاجموا الاتحاد السوفيتي.
          2. إيغار
            إيغار 29 أغسطس 2012 13:41
            0
            وارد ، لقد كنت هنا منذ وقت طويل. هل انا اعرفك.
            صدقني ، الأمر لا يستحق المخاطرة - ".. حسنًا ، استمع إليكم .."
            المرض العقلي لزج جدا ، ووسواس.
            ".. الوحش مستطيل ، ضخم ، مؤذ ونبح."
            1. تاراتوت
              تاراتوت 29 أغسطس 2012 15:39
              0
              سوف تعترض على شيء ما. لا إطلاقا.
          3. igordok
            igordok 29 أغسطس 2012 14:51
            0
            لتاراتوتا
            ربما أبيض ولكن ليس رقيق.
            الحرب السوفيتية الفنلندية الأولى (1918-1920) - القتال بين القوات الفنلندية البيضاء ووحدات الجيش الأحمر على أراضي روسيا السوفيتية من مارس 1918 إلى أكتوبر 1920

            بدأت الحرب السوفيتية الفنلندية الثانية (1921-1922) في 6 نوفمبر 1921 بغزو تشكيلات المتطوعين الفنلندية في جمهورية روسيا الاتحادية الاشتراكية السوفياتية في إقليم كاريليا. لم تعلن الحرب

            بدأت الحرب السوفيتية الفنلندية (1939-1940): 30 نوفمبر 1939 بغزو القوات السوفيتية لفنلندا.
            1. تاراتوت
              تاراتوت 29 أغسطس 2012 17:26
              0
              دعونا نتذكر أوقات نوفغورود العظيمة. لا ، نحن لا نذهب إلى هذا الحد؟
              وخلال الحرب الأهلية ، كل شيء ليس بهذه البساطة.
              كان لينين أول من أيد انتفاضة الفنلنديين الحمر ، وأرسل البحارة. أليس هذا تدخلا؟
              1. الأخ ساريش
                الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 21:56
                0
                مثل بدأ كل نفس الأبيض؟
          4. غريب 595
            غريب 595 29 أغسطس 2012 16:47
            +1
            أنا أعيش في سانت بطرسبرغ في تشيرنايا ريشكا ، والآن كل شيء هو الشوكولاتة مع الفنلنديين ، طوال الوقت ونحن معهم وهم لنا والحمد لله بدون أسلحة يضحك
            1. 8 شركة
              8 شركة 29 أغسطس 2012 17:15
              0
              غريب 595,

              ذهبت هذا الشتاء من تشيرنايا ريشكا إلى كرونشتاد - إنه لأمر رعب ما حولوه إليه. البيوت متهالكة ، رثة ، مثل الطاعون قد مضى. القلعة قد تعفنت ، من المخيف النظر إليها. كان الفخر البحري لروسيا ...
              1. lelikas
                lelikas 29 أغسطس 2012 22:52
                0
                أندريه كلهم ​​فنلنديون ، هؤلاء هم الصليب !! ابتسامة
          5. ستروبوريز
            ستروبوريز 31 أغسطس 2012 08:41
            0
            عندما استولى الفنلنديون على مدينة أو بلدة أو منطقة (في عام 1918) ، كان التدمير شبه الكامل للسكان الروس يمارس - اقرأ مذكرات الحرس الأبيض في يودنيتش. لذا شو مقارنة بالفنلنديين البيض ، تشيكا - أكواب الحياكة)))))))))))
        2. الأخ ساريش
          الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:39
          0
          هذه هي اختراعاتك وتكهناتك - حتى بعد أن لم يأخذوا أي شيء مميز من الفنلنديين ، على الرغم من أنه كان من الممكن محوها من الخريطة ، لكن مثل هذه المهمة لم تكن على جدول الأعمال أبدًا ...
          1. تاراتوت
            تاراتوت 29 أغسطس 2012 15:37
            0
            اقتباس: الأخ ساريش
            الخيال هو ملكك وتخمينك - حتى بعد أن لم يتم أخذ أي شيء خاص من الفنلنديين

            أي ، وفقًا لنتائج الشتاء ، لم يتلق الاتحاد السوفيتي أي شيء؟ اقرأ وتعلم.

            اقتباس: الأخ ساريش
            كان من الممكن محوها من الخريطة ، لكن مثل هذه المهمة لم تكن على جدول الأعمال أبدًا ...

            لا يمكن. كان هناك خطر الانجرار إلى حرب كبرى. تجنب ستالين هذا.
            تم تعيين المهمة. هناك اعتبارات في حالة نشوب حرب مع فنلندا مع الاحتلال الكامل للدولة. اقرأ.
            1. إسكندر
              إسكندر 29 أغسطس 2012 20:37
              0
              تاراتوت لا يمكن. كان هناك خطر الانجرار إلى حرب كبرى. تجنب ستالين هذا.

              بالضبط ما يمكنهم (العودة إلى روسيا دون أن يطلبوا حقًا).
              وقد بدأوا قبل الحرب العظمى مباشرة ، بحماية لينينغراد بشكل وقائي (فقط الأحمق لن يفهم).
              1. تاراتوت
                تاراتوت 29 أغسطس 2012 22:01
                0
                اقتباس: إسكاندر
                بالضبط ما يمكنهم (العودة إلى روسيا دون أن يطلبوا حقًا).

                هل تعلم أن إنجلترا وفرنسا مستعدتان لإرسال قوة استكشافية وقصف باكو؟
                حسنًا ، لماذا يحتاجها ستالين؟
                كان يأمل في حل المشكلة لاحقًا. تذكر المفاوضات التي جرت في نوفمبر 1940. صرح مولوتوف بشكل مباشر تقريبًا أن الاتحاد السوفيتي يمكن أن يبدأ حربًا جديدة مع الفنلنديين. هتلر لم يعط موافقته.
                1. الأخ ساريش
                  الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 22:18
                  0
                  كان من الأفضل لهم حراسة حدودهم في تلك اللحظة!
                  1. إسكندر
                    إسكندر 30 أغسطس 2012 05:53
                    0
                    تاراتوت
                    أنا أعرف. فقط "إرسال" و "كنت على استعداد للإرسال" هما شيئان مختلفان.
                    عشية الحرب العالمية ، أدرك السادة والبريطانيون والفرنسيون جيدًا أن كل شيء سيبدأ ، إن لم يكن من فنلندا ، فمن بولندا ، وبعد ذلك سيأتي دورهم ، علاوة على ذلك ، من أدولف. إذا أعلنوا الحرب علينا ، فسيتعين عليهم بالفعل القتال على جبهتين (إلى الفرح الألماني العظيم).
                    1. تاراتوت
                      تاراتوت 30 أغسطس 2012 10:22
                      0
                      اقتباس: إسكاندر
                      أنا أعرف. فقط "إرسال" و "كنت على استعداد للإرسال" هما شيئان مختلفان.

                      ولماذا المجازفة؟
                      من أجل فنلندا تدخل في حرب كبيرة؟ هل نحتاجها؟
                      ولماذا لم ينتهوا في عام 1944 واضح أيضًا.
                      لم يكن من الممكن هزيمة الفنلنديين على الفور. ولم يتمكنوا من الاحتفاظ بقوات كبيرة - كان لابد من القضاء على هتلر.
                      وبعد الحرب غادر القطار.
                      1. إسكندر
                        إسكندر 30 أغسطس 2012 11:46
                        0
                        من الأفضل أنهم لم ينتهوا من ذلك. على الأقل الآن هم ليسوا معارضين لنا مثل Balts الآخرين من السابق. ويمكنك أن تأخذ استراحة من "الرأسمالية المتطورة".
                      2. الأخ ساريش
                        الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 20:21
                        0
                        لا شيء أن الحرب كانت بالفعل على قدم وساق؟ وحلفاء المستقبل وضعوا خططهم في وقت كانت فيه مؤخراتهم تدخن بالفعل؟ بعد أقل من شهر ، تم سكبهم هم أنفسهم ، فكر في اليوم الأول ...
                      3. تاراتوت
                        تاراتوت 31 أغسطس 2012 09:38
                        0
                        اقتباس: الأخ ساريش
                        لا شيء أن الحرب كانت بالفعل على قدم وساق؟ وحلفاء المستقبل وضعوا خططهم في وقت كانت فيه مؤخراتهم تدخن بالفعل؟ بعد أقل من شهر ، تم سكبهم بالفعل ، عد ، في اليوم الأول

                        كانت الحرب لا تزال "غريبة". ولم يكن هناك سبب للذعر.
  6. مدير
    مدير 29 أغسطس 2012 10:24
    +1
    لا يزال ، لا يزال هناك الكثير من الأسئلة حول هذا الموضوع.
    شيء واحد فقط واضح. انتصار مظفّر بعد هزيمة فادحة.
    ومع ذلك ، فإنني أعتبر الحرب مع الفنلنديين غير ضرورية على الإطلاق. بالنظر إلى خسائرنا وعدم وجود معنى واضح لهذه المعركة الدامية بأكملها. يعتقد الكثيرون أن المعركة مع الفنلنديين أدت إلى اندلاع الحرب مع ألمانيا. وربما أتفق معهم. أظهرت هذه المعركة لأدولف نقاط ضعفنا وأن جيشنا كان بعيدًا عن أن يقهر.
    شكرا للمؤلف و +. هذا الموضوع مثير جدا للاهتمام بالنسبة لي.
    1. إيفاتكوم
      إيفاتكوم 29 أغسطس 2012 10:46
      +2
      يعتقد الكثيرون أن المعركة مع الفنلنديين أدت إلى اندلاع الحرب مع ألمانيا.

      أي - نستسلم لسوريا والولايات المتحدة لا تبدأ الحرب العالمية الثالثة؟ كانت الحرب العالمية الثانية حتمية ، حيث كانت الحرب العالمية الثالثة حتمية. ولا شيء يعتمد على سلامتك أو سلامي / إثارة الذعر.

      "أنا لست مهتم الخطط أعداؤنا. أنا مهتم بهم قدرات. "سواء بسمارك أو صن تزو بلطجي

      "الحرب بين ألمانيا وروسيا هي أعظم غباء. ولهذا السبب ستحدث بالتأكيد". لكن هذا بالتأكيد بسمارك
      1. جناح
        جناح 29 أغسطس 2012 10:54
        +2
        بشكل عام ، أنت على حق ، كان للحرب مع فنلندا تأثير معين على قرار هتلر بمهاجمة الاتحاد السوفيتي ... سؤال آخر هو لماذا كانت هناك حاجة ... على وجه التحديد من وجهة نظر القيادة آنذاك للبلاد .. .. كانت لديه أسباب .. وفي ذلك الوقت ربما كانت مهمة جدا .. أما بالنسبة لسوريا .. فقد أظهرت الحرب في ليبيا ، وفقا لتقارير من وكالات متخصصة مختلفة ، أن الغرب لم يكن مستعدا أكثر أو أقل. حرب جدية .. ضد عدو بدفاع جوي جيد وقوات ضاربة .. حسناً ، أعتقد أن هذا ليس سبباً للهجوم على الغرب ...
    2. إيزييف
      إيزييف 29 أغسطس 2012 11:06
      +2
      سواء هاجم هتلر أم لا ، لا يمكننا أن نعرف. لكن الفنلنديين أصبح دش بارد لستالين والقيادة العسكرية للجيش الأحمر. ما هو فالداخل. من ناحية أخرى ، أنا مقتنع بأنه لولا هذه الحرب ، لما حارب الفنلنديون ضد الاتحاد السوفيتي في الحرب العالمية الثانية.
      1. الأخ ساريش
        الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 12:14
        0
        وأعتقد أنهم سيفعلون ذلك ، وبعد ذلك لن أضمن حقيقة أن لينينغراد سيقاوم!
        أفترض أن الفنلنديين بسرور كبير سينضمون إلى المشي السهل إلى الشرق ويطالبون بأراضينا الشمالية تقريبًا إلى جبال الأورال!
        1. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:01
          -2
          اقتباس: الأخ ساريش
          وأعتقد أنهم سيفعلون ذلك ، وبعد ذلك لن أضمن حقيقة أن لينينغراد سيقاوم!
          أفترض أن الفنلنديين بسرور كبير سينضمون إلى المشي السهل إلى الشرق ويطالبون بأراضينا الشمالية تقريبًا إلى جبال الأورال!


          ما هي أسباب هذه الافتراضات؟
          اتبعت فنلندا خطى السياسة البريطانية وسعت بكل الطرق الممكنة من أجل السلام مع جميع جيرانها.
          وماذا عن لينينغراد؟ فقط بفضل فصل الشتاء ، دفعنا الفنلنديون المريرون في عام 1941 كثيرًا. لقد تم ربح كل شيء. وبعد ذلك لم يضر السعي.
          ليست حقيقة على الإطلاق أنهم كانوا سينحازون إلى جانب هتلر إذا لم يتم إجبارهم.
          1. الأخ ساريش
            الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:41
            0
            هذه حكايات خرافية - انقطعت الأسنان عن SD وذهبت الرغبة في المضي قدمًا ...
            كانوا سيقفون إلى جانب هتلر على أي حال ...
      2. ريفناغان
        ريفناغان 29 أغسطس 2012 13:03
        +3
        اقتباس: إيزييف
        من ناحية أخرى ، أنا مقتنع بأنه لولا هذه الحرب ، لما حارب الفنلنديون ضد الاتحاد السوفيتي في الحرب العالمية الثانية.

        كيف سيصبحون. أفكار "Suomi العظيمة" لم تترك رؤساء السياسيين الفنلنديين أبدًا. لقد خططوا للاستيلاء على Petrozavodsk ، وكانوا في أمس الحاجة إلى كاريليا بالكامل. لذلك على أي حال ، كان الفنلنديون قد انضموا إلى Schicklgruber. قوية جدًا في فنلندا وقريبة في الروح من مواقف الاشتراكيين الوطنيين ، كما لو أن فنلندا لم تكن لتظل محايدة بأي حال من الأحوال.
        1. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:28
          +1
          اقتبس من revnagan
          حتى لو فعلوا ذلك ، لم تترك أفكار "Suomi العظيمة" أبدًا رؤساء السياسيين الفنلنديين

          إنه مثل نسب خطط احتلال الهند إلى روسيا ، بعد أن سمعت ما يكفي عن جيرينوفسكي.
          أنت تدرك أن القوميين في فنلندا لم يكونوا مفضلين كثيرًا. هل سمعت عن التمرد والاعتقالات المكبوتة؟
    3. الأخ ساريش
      الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:30
      0
      أننا يمكن أن نتفق. أن الحرب لم تكن ضرورية ، لكن كان من الضروري تحريك الحدود ...
      الفنلنديون لم يبدأوا الحرب مع ألمانيا ، كل شيء كان مقررًا سلفًا حتى بدونه ...
      1. مدير
        مدير 29 أغسطس 2012 11:47
        0
        اقتباس: الأخ ساريش
        أننا يمكن أن نتفق. أن الحرب لم تكن ضرورية ، لكن كان من الضروري تحريك الحدود ...
        الفنلنديون لم يبدأوا الحرب مع ألمانيا ، كل شيء كان مقررًا سلفًا حتى بدونه ...


        لست متأكدا. وأنت أخي لا تستطيع أن تكون متأكدا.
        1. الأخ ساريش
          الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 12:15
          +1
          نشأ هتلر من أجل حملة في الشرق - كانت الحرب حتمية ، سواء كانت فنلندية أم لا ...
          1. تاراتوت
            تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:03
            -1
            اقتباس: الأخ ساريش
            تربى هتلر على الزحف نحو الشرق - كانت الحرب حتمية

            حسنًا ، لقد بدأت. نمت - من الواضح أن الشر الامبرياليين؟
            أنت لا تفهم أن العالم ملون ، كل شخص لديه اهتماماته الخاصة. لم يرغبوا جميعًا في مهاجمة الشاب معًا. جمهورية سوفيتية.
            1. الأخ ساريش
              الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:43
              0
              كانت الاهتمامات مختلفة ولكن في هذا تزامنت ...
              1. تاراتوت
                تاراتوت 29 أغسطس 2012 17:28
                -1
                اقتباس: الأخ ساريش
                كانت الاهتمامات مختلفة ، لكن في هذا تزامنت

                فلماذا لم يهاجموا؟
                إذا كانت بولندا وحدها قد اخترقت البلاشفة ، فماذا ستفعل القوات المتحدة؟
                1. إسكندر
                  إسكندر 29 أغسطس 2012 20:42
                  0
                  حسنًا ، لماذا لم ينضم الآخرون إلى البلاشفة؟ المعسكرات الاشتراكية (كما كان الحال في بولندا) كانت خائفة؟
                  صديقي ، من الواضح أنك خلطت الفلفل مع الفجل.
                  1. تاراتوت
                    تاراتوت 29 أغسطس 2012 22:02
                    0
                    أنا أتفق معك. الرفيق خارج الموضوع.
                2. الأخ ساريش
                  الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 21:55
                  0
                  في الواقع ، لم تهزم بولندا البلاشفة - لا داعي لاستخلاص مثل هذه الاستنتاجات بسبب فشل واحد لتوخاتشيفسكي! في الواقع ، كان البلاشفة ، غير المحبوبين منك ، هم الذين ضربوا باستمرار كل المهاجمين ، وأحيانًا بكميات كبيرة ...
                  1. تاراتوت
                    تاراتوت 30 أغسطس 2012 10:34
                    0
                    ومن هاجم؟ باستمرار...
                    الألمان؟ لذلك انطلقنا إلى بتروغراد.
                    كان على الألمان محاربة الوفاق. لقد جردونا مثل اللزوجة ، لكنهم لم ينتهوا.
                    الوفاق؟ لذلك في أغلب الأحيان ، لم يفعلوا أي شيء. الهبوط في أوديسا ومورمانسك؟ في مورمانسك - بموافقة مجلس نواب الشعب ، في أوديسا لا أعرف.
                    من عكاز من؟
                    سلاح الفرسان في بوديوني ، الذي تميز بشكل جيد ضد مامونتوف ، لم يظهر نفسه على الجبهة البولندية.
                    1. الأخ ساريش
                      الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 16:56
                      0
                      هل أنت جاد في كل هذا؟ أنا فضولي فقط ...
                      حتى يتم إطلاق القضية؟
                      1. تاراتوت
                        تاراتوت 31 أغسطس 2012 09:40
                        -1
                        هذا الجواب هو مثال لكيفية دحض كل كلمة مني؟
                      2. الأخ ساريش
                        الأخ ساريش 2 سبتمبر 2012 21:29
                        0
                        هذا هو المكان الذي أتفاجأ فيه ...
    4. أولادزيمير
      أولادزيمير 30 أغسطس 2012 00:44
      0
      أنا لا أتفق معك ، لقد ساعد ذلك في فتح العضادات ، لكنهم لم يتمكنوا من إصلاحها.
  7. إيزييف
    إيزييف 29 أغسطس 2012 10:55
    0
    كانوا يسألون كيف كان الأمر قبل إغراق حوالي 40 درجة وعن الاستقلال الذي يدافعوا عنه.
    تتضح أسباب الإخفاقات إذا تذكرنا أن كل شيء تغير فقط عندما تم استبدال ميريتسكوف تيموشينكو.

    إليك ما أوصي به:
    http://www.ex.ua/view/2020638

    الاصدار: 2002
    العنوان: أسرار الحرب الفنلندية
    تيتولو الأصلي: أسرار الحرب الفنلندية
    النوع: وثائقي
    المخرج: أوليج شيلوفسكي
    صادرة عن: روسيا ، شركة التلفزيون "آدم آبل"
    المدة: 01:37:21
    التمثيل الصوتي: أصلي

    الوصف: فيلم من تأليف كيريل نابوتوف ، وهو مخصص لدراسة أسباب وبداية ومسار الحرب السوفيتية الفنلندية. يستخدم الفيلم الكثير من الوثائق والنشرات الإخبارية التي لم تُنشر سابقًا ، ويعرض عينات من الأسلحة والمعدات التي أعيد بناؤها وفقًا لنماذج تلك السنوات.

    الجودة: VHSRip
    التنسيق: AVI (DivX)
    الفيديو: 512 × 384 ، 25 إطارًا في الثانية ، ~ 801 كيلوبت في الثانية
    الصوت: 48 كيلو هرتز ، MP3 ، 1 قناة ، ~ 64 كيلو بايت في الثانية
    1. الأخ ساريش
      الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 11:33
      0
      وجدت بعض النصائح ...
      بشكل عام ، سأكون حذرا للغاية بشأن هذه الأفلام في السنوات الأخيرة ...
      لكن سفينيدزه لم يتنقل بأي شيء حول هذا الموضوع؟
    2. تاراتوت
      تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:04
      -2
      اقتباس: إيزييف
      كانوا يسألون كيف كان الأمر قبل إغراق حوالي 40 درجة وعن الاستقلال الذي يدافعوا عنه

      هل شاهدت الفيلم وعلمت شخصًا قرأ كل ما هو ممكن تقريبًا حول هذا الموضوع؟
      1. إيزييف
        إيزييف 30 أغسطس 2012 10:58
        0
        حسنًا ، من أخبرك أنني شاهدت الفيلم للتو؟ مجرد فيلم - إنه مرئي سريع. ما الذي لن يبتكروه ويكتبوه لتبرير الحقائق الصعبة ، على سبيل المثال ، أن الفرقة (التي تمت إزالتها من زيتومير) كان يقودها بالفعل القبطان (!) ولاحظ ذلك في جيش زمن السلم!
  8. السابوليد
    السابوليد 29 أغسطس 2012 11:57
    -5
    كانت الحرب مع الفنلنديين محكوم عليها بخسائر بشرية فادحة بسبب حقيقة أن القادة المتمرسين في الجيش الأحمر تم تدميرهم ببساطة من قبل وكالاتهم الأمنية الخاصة ، وتم أخذ نصف المتعلمين والمبتدئين في مكانهم.

    درس على جندي krovushke. وبدون ندم. ليس عبثًا ، في الحرب العالمية الثانية ، أصدر جوكوف أمرًا بضرورة إنقاذ أرواح الجنود.
    1. أندري من تشيليابينسك
      أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 12:11
      +3
      اقتباس من sapulid
      كانت الحرب مع الفنلنديين محكوم عليها بخسائر بشرية فادحة بسبب حقيقة أن القادة المتمرسين في الجيش الأحمر تم تدميرهم ببساطة من قبل وكالاتهم الأمنية الخاصة ، وتم أخذ نصف المتعلمين والمبتدئين في مكانهم.

      نعم. أو ربما يكفي تكرار هراء الديمقراطيين؟ أم يجب أن نحسب مرة أخرى عدد القادة الذين كانوا في الجيش الأحمر ، وكم عدد الذين تم قمعهم؟
      1. تاراتوت
        تاراتوت 29 أغسطس 2012 13:06
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        نعم. أو ربما يكفي تكرار هراء الديمقراطيين؟ أم يجب أن نحسب مرة أخرى عدد القادة الذين كانوا في الجيش الأحمر ، وكم عدد الذين تم قمعهم؟

        وهو يعلم أن الرفيق أندريه قرأ بيخالوف.
        وأنت تطلق النار على ألف من الجنرالات الألمان - من روميل إلى بوك ومانشتاين. فقط ألف. ولن يكون هناك من يقاتل.
        1. الأخ ساريش
          الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 13:46
          0
          ومن تم إطلاق النار عليه في الاتحاد السوفياتي من أنداد إلى مانشتاين أم روميل؟ لا تكن خجولا...
          1. تاراتوت
            تاراتوت 29 أغسطس 2012 15:43
            0
            اقتباس: الأخ ساريش
            ومن تم إطلاق النار عليه في الاتحاد السوفياتي من أنداد إلى مانشتاين أم روميل؟ لا تكن خجولا

            لذلك ظلوا مجهولين.
            على سبيل المثال ، تم قمع روكوسوفسكي. أخيرا واحدة من الأفضل.
            لقد تعرض للتعذيب الشديد لدرجة أنه عندما سألته ابنته عن سبب نومه وبندقية تحت وسادته ، أجاب - لن أستسلم بعد الآن على قيد الحياة.
            ميريتسكوف.
            لكن هؤلاء نجوا على الأقل واستطاعوا إثبات أنفسهم.
            ومعظمهم لم ينج.
            1. 8 شركة
              8 شركة 29 أغسطس 2012 15:50
              +3
              اقتباس من: Taratut
              لكن هؤلاء نجوا على الأقل واستطاعوا إثبات أنفسهم. ومعظمهم لم ينج.


              سأشرح لك: الحقيقة هي أن ستالين وجميع الستالينيين كان لديهم ولا يزال لديهم العديد من الأجهزة الشخصية الخاصة التي ، على مسافة كبيرة وفاصل زمني طويل ، تحدد بدقة عالية ما إذا كان قائدًا موهوبًا أو ما شابه. هذا هو السبب في أنهم يعرفون دائمًا على وجه اليقين أنهم أطلقوا النار على كل ما هو "غير ضروري".
            2. الأخ ساريش
              الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 15:52
              0
              لكن كيريل أفاناسييفيتش لم يصدر رعدًا على السرير بعد الفنلندي؟
              1. 8 شركة
                8 شركة 29 أغسطس 2012 16:10
                0
                اقتباس: الأخ ساريش
                لكن كيريل أفاناسييفيتش لم يصدر رعدًا على السرير بعد الفنلندي؟


                رقم. لقد رعد بالفعل خلال الحرب العالمية الثانية ، 23.06.41/XNUMX/XNUMX. و ماذا؟ وللفنلندية له:
                في يونيو 1940 ، كان مع جوكوف وتيولينيف من بين أول من حصلوا على الرتبة العسكرية "لواء الجيش". من يونيو 1940 - نائب مفوض الدفاع الشعبي لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. في أغسطس 1940 - يناير 1941 - رئيس الأركان العامة للجيش الأحمر ، ثم نائب مفوض الشعب للدفاع في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية للتدريب القتالي.
                1. الأخ ساريش
                  الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 21:51
                  0
                  أعني ، كان لديه الوقت للتفوق في اللغة الفنلندية - قبل ذلك كان الأمر يتعلق بحقيقة أنه لم يكن هناك من يأمر ...
          2. السابوليد
            السابوليد 29 أغسطس 2012 21:43
            -1
            واحد Tukhachevsky يساوي اثنين منهم. طور استراتيجية اختراق الخزان مع البيئة. وضعها الألمان موضع التنفيذ. هل تعرف النتيجة؟
        2. أندري من تشيليابينسك
          أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 15:10
          +1
          اقتباس من: Taratut
          وهو يعلم أن الرفيق أندريه قرأ بيخالوف.
          وأنت تطلق النار على ألف من الجنرالات الألمان - من روميل إلى بوك ومانشتاين. فقط ألف. ولن يكون هناك من يقاتل.

          وأنت لا تطلق النار على Tukhachevsky. ولن يكون هناك شيء للقتال في عام 1941.
          1. 8 شركة
            8 شركة 29 أغسطس 2012 15:32
            0
            اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
            وأنت لا تطلق النار على Tukhachevsky. ولن يكون هناك شيء للقتال في عام 1941.


            ولما ذلك؟ ادفع الإصدار ، أكثر تسلية فقط.
            1. أندري من تشيليابينسك
              أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 17:54
              +1
              ماذا هناك لطرحه؟ فقط تذكر التخلي عن المدفعية الكلاسيكية لصالح مدافع كورشيفسكي ، حوالي 100 ألف دبابة يحتاجها للحرب ...
              1. تاراتوت
                تاراتوت 29 أغسطس 2012 20:28
                0
                ألم يطلب جوكوف مبالغ فيه بشكل واضح؟ هو نفسه يعترف في مذكراته.
                1. أندري من تشيليابينسك
                  أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 21:42
                  +1
                  طلب جوكوف الكثير ، لأن مخابراتنا العزيزة غنت له حوالي 300 فرقة ألمانية ، والتي يمكن أن تسقط في أي لحظة على الاتحاد السوفيتي. افترض EMNIP أن الألمان في عام 1940 يمكنهم إلقاء ما لا يقل عن 12 ألف دبابة و 20 ألف طائرة على الاتحاد السوفيتي. حسنًا ، حاول جوكوف مطابقة ...
                  لكن نفس Tukhachevsky ، الذي لم يكن قادرًا على تنظيم أو السيطرة على القوات المسلحة ، وقع في الإسقاط. إما أن يكون لديه دبابة لكل مقاتل ، ثم استبدل مدفعية المدفع بدينامو رد الفعل ، إلخ. الآن يتم توبيخ Taburetkin. حسنًا ، تخيل نوعًا من سيرديوكوف ، الذي ، بدلاً من تخصيص أموال لـ PAK FA ولإعادة تسليح الجيش ، يستثمر في تطوير سيوف الليزر ، على صورة دارث فيدر. سيخرج Tukhachevsky تقريبًا
                  1. تاراتوت
                    تاراتوت 29 أغسطس 2012 22:04
                    0
                    حسنًا ، كان من الآمن والعصري أن نركل Tukhachevsky.
                    لكنه كان أحد القادة العسكريين السوفييت الموهوبين.
                    ليس للعيون الجميلة المتقدمة.
                    1. أندري من تشيليابينسك
                      أندري من تشيليابينسك 30 أغسطس 2012 07:23
                      +1
                      اقتباس من: Taratut
                      حسنًا ، كان من الآمن والعصري أن نركل Tukhachevsky.
                      لكنه كان أحد القادة العسكريين السوفييت الموهوبين.

                      بالتأكيد ، كان Tukhachevsky يمتلك موهبة معينة لإجراء العمليات. لكن هذا لم يجعله قائداً جيداً. توخاشفسكي هو رئيس أركان الجيش الأحمر منذ عام 1925 ، وقتل عام 1937. اقرأ ما هي الحالة "الرائعة" التي كانت فيها وحدات الجيش الأحمر ، على سبيل المثال ، في عام 1938 - كل شيء ينعكس جيدًا في أوامر المنظمات غير الحكومية ، على سبيل المثال هنا. http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html
                      لم يعرف القادة كيفية إطلاق النار (ناهيك عن تعليم الآخرين كيفية إطلاق النار) ، بل وصلوا إلى درجة أن القدرة على استخدام الأسلحة الشخصية موضحة بشكل خاص في الوثائق! لم يعرف المقاتلون كيفية التعامل مع القنابل اليدوية ، ولم يتقنوا التكتيكات الأولية ... وكل هذا العظمة هو إرث "الرائع" توخاتشيفسكي.
                      1. 8 شركة
                        8 شركة 30 أغسطس 2012 09:48
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        لم يعرف القادة كيفية إطلاق النار (ناهيك عن تعليم الآخرين كيفية إطلاق النار) ، بل وصل الأمر إلى درجة أن القدرة على استخدام الأسلحة الشخصية موضحة بشكل خاص في الوثائق! لم يعرف المقاتلون كيفية التعامل مع القنابل اليدوية ، ولم يتقنوا التكتيكات الأولية ...


                        اقرأ وثائق عن الحرب الفنلندية ، ازدهر كل هذا أكثر بعد إعدام توخاتشيفسكي.
                        قائد اللواء بشنيكوف:
                        "... لم يكن ما يصل إلى 47٪ من أفراد الجيش الأحمر يعرفون الجزء المادي من الأسلحة المخصصة لهم ... لم تكن قيادة القيادة تعرف بعضها البعض والمقاتلين ..."
                        "... ما يصل إلى 60٪ من 40٪ من المركبات التي استلمها القسم وفقًا للتقارير الدورية تتطلب إصلاحات فورية ومتوسطة ، لم يكن هناك قطع غيار ومطاط وأدوات على الإطلاق."
                        "تبين أن 17٪ فقط من قيادة الفرقة تعرفوا على البوصلة والخريطة والقدرة على السير في السمت ... كانت السيطرة على النيران والحركة في ساحة المعركة غائبة عمليًا".
                      2. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 30 أغسطس 2012 10:16
                        +1
                        اقتباس: الشركة الثامنة
                        اقرأ وثائق عن الحرب الفنلندية ، ازدهر كل هذا أكثر بعد إعدام توخاتشيفسكي.

                        لا يعني ذلك أنها ازدهرت أكثر - بل استمرت في التدحرج على طول الطريق الذي وضعه توخاتشيفسكي ، لأنه ، بالطبع ، لم يكن فوروشيلوف هو الشخص الذي يمكنه إدارة الجيش الأحمر. لكنني لا أفهم حقًا كيف يبرر ذلك توخاتشيفسكي
                      3. الأخ ساريش
                        الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 20:27
                        0
                        قرأت عن الشيشان - هل تغير الكثير؟ عن الجورجية - تمت كتابة نفس الشيء تقريبًا ... (وفي وقت سابق عن الحرب مع تركيا عام 1877 ، وعن الحرب الروسية اليابانية ، والحرب العالمية الأولى ، وحتى عن حملات آزوف ، تمت كتابة أشياء مماثلة ، ويمكن أن تكون القائمة استمر إلى ما لا نهاية تقريبا ...)
                        بشكل عام ، في تلك اللحظة كانت هناك زيادة حادة في حجم الجيش ، لذا فإن عدم وجود فوضى سيكون غريبًا بشكل عام ...
                      4. تاراتوت
                        تاراتوت 30 أغسطس 2012 10:39
                        0
                        حسنًا ، لم يكن إرث العبقري تيموشينكو أفضل. هل قرأت التقرير؟
                        ومن المعروف لماذا تم إضعاف الجيش الأحمر بشكل كبير بعد الجيش المدني.
                        كان تروتسكي ومعجبيه أقوياء في الجيش. بعد كل شيء ، لقد ربحنا الحرب الأهلية بفضله ، ليف دافيديتش.
                        لذا قام ستالين بتكميم أفواه الجيش قدر استطاعته. تم تخصيص حد أدنى من المال ، تم خلط القادة مثل سطح السفينة. ثم ، بعد أن وضعوا شعبهم ، وأضعفوا موقف تروتسكي ، أقرب إلى عام 1935 ، بدأوا شيئًا فشيئًا في التصحيح.
                      5. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 30 أغسطس 2012 11:51
                        +1
                        اقتباس من: Taratut
                        حسنًا ، لم يكن إرث العبقري تيموشينكو أفضل. هل قرأت التقرير؟

                        كان يقرأ. لكن ما زلت أعتقد أنه أفضل ، و- أفضل بكثير.
                        من فضلك لا تنس أن Tukhachevsky فشل في مهمة تدريب الجيش الأحمر في ظروف كانت فيها قوة الجيش الأحمر مستقرة. لكن تيموشينكو تمكن من تحسين الوضع إلى حد ما (قليلاً ولكن لا يزال) مع التوسع المتفجر للجيش الأحمر. ما الذي كان سيفعله توخاتشيفسكي إذا كان بدلاً من تيموشينكو - حتى أنني خائف من تخيل
                        لم يكن تيموشينكو ، بالطبع ، عبقريًا ، لكنه كان الشخص الذي يستطيع قيادة الجيش الأحمر ، سواء كان سيئًا أو فقيرًا. على عكس توخاتشيفسكي وفوروشيلوف.
                      6. 8 شركة
                        8 شركة 30 أغسطس 2012 13:17
                        0
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        من فضلك لا تنسى أن توخاتشيفسكي فشل في مهمة تدريب الجيش الأحمر في ظروف كان فيها عدد الجيش الأحمر مستقراً.


                        أنت تكتب هراء كامل. تحت قيادة Tukhachevsky ، انخرطت القوات في BP كاملة ، لتتعلم ليس فقط الهجوم ، ولكن أيضًا الدفاع والقتال في بيئة. في أوائل الثلاثينيات من القرن الماضي ، أنشأت وكالة المخابرات نظامًا لتدريب القادة على أساليب حرب العصابات ونفذته بنشاط ؛ تم إنشاء شبكة من مخابئ الأسلحة والإمدادات على أراضي بيلاروسيا وأوكرانيا في حالة حدوث اختراق عميق العدو. تم تدمير كل هذا في عام 30 ، وتم إطلاق النار على ضباط المخابرات ، وأولئك الذين يتلعثمون في ممارسة تقنيات الدفاع تم نقلهم على الفور إلى قلم الرصاص من قبل الضباط الخاصين على أنهم "مخربين" ، لأن مفهوم القائد العظيم كان هجومًا صارمًا: القتال على أراضي شخص آخر وبقليل من إراقة الدماء. تذكير بهزيمة RNII ، التي أنشأها Tukhachevsky ، هل هو ضروري؟ لقد كتبت بالفعل كثيرًا عن هذا ، لكن ليس من الصعب علي التكرار.
                      7. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 30 أغسطس 2012 14:49
                        +1
                        اقتباس: الشركة الثامنة
                        أنت تكتب هراء كامل.

                        أنت هنا http://militera.lib.ru/docs/da/nko/index.html اقرأ وكن مستنيرًا. ربما سينخفض ​​إلى أي مدى كانت القوات "التي أعدها" توخاتشيفسكي جاهزة - للهجوم ، للدفاع ...
                        وإذا كنت تعتقد أن كل شيء كان ممتازًا تحت قيادة Tukhachevsky ، لكن Evil Voroshilov أطلق النار عليه وكسر كل شيء في غضون عام واحد - فأنت هنا
                        http://medtown.ru/hospital_card.php?h=58&prt=38
                      8. البثور
                        البثور 30 أغسطس 2012 19:35
                        +1
                        لا تقف على هذا النحو من أجل Tukhachevsky ، وهو شخصية مثيرة للجدل للغاية. في الواقع ، كانت هناك مشاكل مع القوات كل السنوات التي سبقت الحرب العالمية الثانية
      2. 8 شركة
        8 شركة 29 أغسطس 2012 13:12
        0
        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
        أم يجب أن نحسب مرة أخرى عدد القادة الذين كانوا في الجيش الأحمر ، وكم عدد الذين تم قمعهم؟


        لماذا العد؟ تم حساب كل شيء منذ فترة طويلة ، على موقع الويب rkka.ru في قسم الموسوعة ، توجد قائمة كاملة بالقادة المنفذين مع سير مختصرة. من قائد لواء إلى قائد ، قتل أكثر من 500 شخص.
        1. استراتيجيا
          استراتيجيا 29 أغسطس 2012 14:02
          0
          في الواقع ، في الموقع الذي أشرت إليه ، توجد قوائم بأولئك الذين تعرضوا للقمع ، وليس أولئك الذين تم إطلاق النار عليهم. للأسف ، نحن نعتبر مقموعين حتى أولئك الذين تم أخذهم للاستجواب ، وبعد أيام أو أسابيع تم إطلاق سراحهم دون أي عواقب. لذا فإن القول بأن "أكثر من 500 شخص قتلوا من قائد لواء إلى حراس" يشبه إلى حد بعيد صراخ عناوين الصحف في وسائل إعلامنا التي لا تتطابق في المعنى مع محتوى مقال أو مادة أخرى.
          1. 8 شركة
            8 شركة 29 أغسطس 2012 14:36
            -3
            اقتباس من الإستراتيجية
            في الواقع ، في الموقع الذي أشرت إليه ، توجد قوائم بأولئك الذين تعرضوا للقمع ، وليس أولئك الذين تم إطلاق النار عليهم.


            حسنًا ، ابحث عن أولئك الذين نجوا في تلك القوائم ، وسنفرح معًا من أجلهم.
            1. تاراتوت
              تاراتوت 29 أغسطس 2012 15:54
              0
              تم إطلاق النار على 3 حراس من اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية. ولم يُفرج عن أي من الثلاثة بعد الاستجواب.
              قادة من الرتبة الأولى.
              تم إطلاق النار على كل 5.
              المرتبة الثانية. تم إطلاق النار على كل 2.

              القادة. يوجد بالفعل 66 منهم ، تعذبهم العد. لكني لم أكن كسولاً. 6 أشخاص خرجوا أحياء. ولكن لم يكن بدون عواقب ، تلقى الجميع ما لا يقل عن اثني عشر.
              1. 8 شركة
                8 شركة 29 أغسطس 2012 16:16
                0
                اقتباس من: Taratut
                القادة. يوجد بالفعل 66 منهم ، تعذبهم العد. لكني لم أكن كسولاً.


                اعتقدت أن ستراتيجيا ستكون كسولة للغاية بحيث لا يمكن احتسابها. هناك ، عدد قادة الفرق وقادة الألوية تموج في العيون. وكل شخص تقريبًا لديه نفس الشيء: اللقطة والتاريخ.
    2. الأخ ساريش
      الأخ ساريش 29 أغسطس 2012 12:17
      0
      "القادة ذوو الخبرة في الجيش الأحمر ، الذين تم تدميرهم أثناء القمع" موجودون فقط في خيالك! لم يكن أحد مستعدًا لمثل هذه الحرب ...
      1. إيغار
        إيغار 29 أغسطس 2012 19:56
        +1
        ولكن متى سيتم تشغيل الدماغ؟
        خمسة حراس - Tukhachevsky ، Egorov ، Blucher ، Voroshilov ، Budyonny.
        من تم إطلاق النار عليه - ربما لا داعي للشرح.
        لماذا تحتاج للشرح؟ أو هل تعرف نفسك؟

        قادة من الدرجة الأولى. كان هناك في الواقع ثمانية منهم. تم إطلاق النار على خمسة ، وبقي ثلاثة. في عام 1940 استقبلوا مشير الاتحاد السوفياتي. هؤلاء هم شابوشنيكوف وكوليك وتيموشينكو. من الضروري أن أشرح - من هو؟
        أطلق عليه الرصاص - فرينوفسكي ، وأتباعه - نائب فرينوفسكي ، ثلاثة من قادة المقاطعات.
        فكر في الجيش؟ علاوة على ذلك ، فإن Chekists ، الذين حصلوا على هذه الوظيفة بسبب رغبة لا تقاوم - أن يكونوا إلهًا. باختصار المجرمين. التصفية بسبب مؤامرة. من يقول إن "اللصوص في القانون" لا ينسج باستمرار .... شبكات - شبكات - نقابات - حلفاء - سأعتبرها نعمة.
        ....
        وهذا هو الحال. كل التصفية. الناس عديمة الفائدة للجيش. لكنها ذات قيمة لبعض الصفات الأخرى ، في وقت آخر.
        أو - خادم ، ستقع في الحب.
        أو - الجلاد ، أنت تبكي.
        أو - قريب ، الفئات الأولى.
        لم تكن هناك استثناءات ... أردت أن أكتب.
        رقم. كانوا. بالطبع كانوا كذلك.


        ومن يريد معرفة المزيد عن هذا - كتاب بيسترووف "عيد الخالدين".
        وأيضا ....... المزيد .... فيكتور سوفوروف - "تنقية". وأخبرني بعد ذلك أنه كتبه على النغمة الإنجليزية.
        ....
        Andrei Voroshen ، يبدو أنك شخص جاد. ليس شابًا قرأ كثيرًا مثل الآخرين.
        أي نوع من التهور في إدانة تاريخ المرء؟
        مع خالص التقدير ، إيغور.
        1. إيغار
          إيغار 29 أغسطس 2012 20:11
          0
          هذا مقتطف آخر لك.
          ".. إذا قال أحدهم إن محامينا العسكريين هم خراف بريئة ، فسنعترض هنا أيضًا. تم إطلاق النار على محام عسكري واحد فقط ، وهو نعوم سافيليفيتش روزوفسكي. لقد شغل منصب المدعي العام العسكري للجيش الأحمر. أعلى عقوبة له كان في 16 يونيو 1941 قبل الحرب مباشرة.

          بادئ ذي بدء ، نلاحظ أن المحامي العسكري في الجيش الأحمر والمحامي بشكل عام في الاتحاد السوفيتي ، والمدعي العام ، والقاضي ، ومحامو الدفاع ، هم على الأقل طفيليات. هذه طفيليات. لم يلتزم الاتحاد السوفيتي بالقوانين ، ولكن على قرارات سلطات الحزب. كما يقررون ، فليكن. هل فهم الرفيق روزوفسكي أنه طفيلي ، وأنه لا يفعل شيئًا ، وأنه يلتهم فقط ما أنتجه الآخرون؟ هل فهم أن لا شيء يعتمد عليه إطلاقا؟ مفهوم. وإلا لما كنت لأرتفع إلى مثل هذه المرتفعات. لم يكن المحامون العسكريون من الطفيليات فحسب ، بل كانوا أيضًا أكثر المخترعين نشاطًا في الجرائم. مر جميع كبار أركان الجيش الأحمر والبحرية ، وجميعهم مذنبون وأبرياء ، عبر يدي الرفيق روزوفسكي. تحت كل الجمل - توقيعه. وبحسب موقفه ، فقد أُجبر على حضور عمليات الإعدام وإطلاق النار على نفسه.

          وحضر. وأطلق النار. وهو أيضًا في "مجلة التاريخ العسكري" تحت عنوان: يموت في سنوات بلا قانون. احسنت القول! لنأخذ نفسا. أيها الرفاق الأعزاء ، ماذا يفعل المدعي العسكري؟ مراقبة الامتثال للقانون. نحن مرتبون بطريقة مثيرة للاهتمام: نحن نلعن الفوضى التي ارتكبها العراب القانوني روزوفسكي وعصابته ، وفي نفس الوقت نحزن على الضحية البريئة التي ماتت بسبب انعدام القانون.

          قيل لنا: أصيب الرفيق روزوفسكي بالرصاص وأضعف الجيش الأحمر. دعهم يتكلمون. وسوف نتخيل أنه لم يُطلق عليه الرصاص. دعونا نتخيل أنه بقي على قيد الحياة ، وبقي في موقعه القتالي وعمل بلا كلل طوال الحرب في منطقة مهمة مثل مراعاة القانون في الجيش الأحمر. في هذه الحالة ، كان من الممكن أن يستمر الخروج على القانون في 1937-1938. وبغية استعادة بعض مظاهر الشرعية على الأقل ، كان لا بد من إطلاق النار على الرفيق روزوفسكي وعصابته بأكملها. مثل الكلاب المجنونة.

          لذلك ، بينما كان روزوفسكي هناك ، احتدم الفوضى ، وصفعه - تضاءل الفوضى.

          والنتيجة لا تزال كما هي: أطلق الرفيق الصغير ستالين النار عليهم. إنها صغيرة بشكل لا يغتفر. فقيه عسكري واحد. أحد الفقيه العسكريين ، والمدعي العسكري لمنطقة موسكو العسكرية ، الرفيق بلافنيك ليونارد يانوفيتش ، وأربعة قضاة عسكريين ، وهناك أيضًا قضاة عسكريون عميدون. القائمة قصيرة بشكل محرج. كل هذا هو خطأ اللطف الستاليني الذي لا يغتفر وحتى الإجرامي. هي التي حالت دون إقامة نظام حقيقي في البلاد والجيش.
          من بين القضاة العسكريين الأربعة الذين أصيبوا بالرصاص ، ثلاثة (75 بالمائة) لم يخدموا في الجيش.

          صحيح أن السيد تاراتوتا يتحدث - من الضروري أن تقرأ. الحاجة الى التعلم.
          تعلم وتعلم وتعلم.
          صحيح أنه ليس الأول في هذا.
        2. تاراتوت
          تاراتوت 29 أغسطس 2012 20:31
          +2
          هذا هو كم هو مثير للاهتمام. تبين أن جميع قادة الألوية وقادة الفرق (ناهيك عن كبار الضباط) كانوا متآمرين وجواسيس.
          هذا لأن ستالين ، رأس حكيم. في البداية ، كما أفهمها ، فجرت كل شيء. الأعداء المعينين في المناصب العليا. لكن في اللحظة الأخيرة تمكن من إنقاذ البلاد. غمز
          1. إيغار
            إيغار 29 أغسطس 2012 21:39
            0
            حسنًا ، مرة أخرى ... مدنس ...
            لم يفسد أي شيء. كان مثل هذا الصديق الماكر. لا عجب أن تقول إحدى النسخ - Dzhugashvili ، مترجمة على أنها ابن يهودي.
            حسنًا ، غنائي.
            هنا مسألة أخرى.
            كان الرفيق يوسف فيزاريونوفيتش نفسه مقاتلًا متمرسًا ، ومن الواضح أنه يعرف من ومتى وكيف يستخدم.
            تستخدم ...... و ...
            حسنًا ، ماذا يفعلون بعنصر مستعمل ، الواقي الذكري ، على سبيل المثال؟
            خلاف ذلك ، سيبدأ التعفن ، الغرغرينا .... تم اختراع البنسلين فقط في عام 1942 ، على ما يبدو.
            وبعد ذلك ... مضاد حيوي خالي من المتاعب - مسدس من نظام Nagant.
            ....
            وإذا بدا لك ديمتري مرة أخرى أن هذه فظاعة .. أو أن هناك قسوة ...
            فمن الأفضل أن تبدأ بقراءة مكيافيلي.
          2. أندري من تشيليابينسك
            أندري من تشيليابينسك 29 أغسطس 2012 21:50
            +2
            اقتباس من: Taratut
            في البداية ، كما أفهمها ، فجرت كل شيء.

            وما هو كل شيء؟ هنا كان مثل هذا الجيش الأحمر بأكمله - الذي لا يقهر والأسطوري ، ثم جاء الشرير ستالين وقضى على الجميع حتى الجذر - فماذا في ذلك؟
            أنت تنظر بحيادية كيف قاتل الجيش الأحمر في الحياة المدنية ، ما الذي يمكنه ، وما لم يستطع.
            1. إيغار
              إيغار 29 أغسطس 2012 21:58
              +2
              ها أنت ذا أندرو ...
              وإلا كيف لم يستشهد ديمتري (تاراتوت) بالحملة الفاشلة ضد وارسو كمثال.
              حسنًا ، كيف حارب معارضو الجيش الأحمر ببسالة.
              حسنًا ، كيف تصرفت مجموعة الصدمة للجيش الأحمر المتوسط ​​- "أنت تعطي ... فحم البلد ، وإن كان صغيرًا ، ولكن يصل إلى ...". المؤخرة في المؤخرة ، ولا توجد أجنحة على الإطلاق.
              القائد الشجاع الذي لا يقهر ، المارشال توخاتشيفسكي.
              ".. تاراتوت ، اليوم ، 22:04
              حسنًا ، كان من الآمن والعصري أن نركل Tukhachevsky.
              لكنه كان أحد القادة العسكريين السوفييت الموهوبين.
              ليس للعيون الجميلة المتقدمة.

              كان يفتقر إلى تيار 100 ألف دبابة ديديش.
              للنصر.

              وبعد ذلك ... التصلب .. كم من جنود الجيش الأحمر تعفنوا في معسكرات بيلسودسكي؟ 40 الفا؟ من الجوع!
              .....
              نتذكر كاتين. و ... هذا - ... مانعني ، اهتم بي. لذا؟
              1. أندري من تشيليابينسك
                أندري من تشيليابينسك 30 أغسطس 2012 06:51
                +1
                بالضبط! أنا هنا حول هذا الشيء بالذات :))) حوالي 100 ألف دبابة ، والانتقال إلى عديمة الارتداد ، وما إلى ذلك ...
                1. 8 شركة
                  8 شركة 30 أغسطس 2012 09:47
                  0
                  اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                  بالضبط! أنا هنا حول هذا الشيء بالذات :))) حوالي 100 ألف دبابة ، والانتقال إلى عديمة الارتداد ، وما إلى ذلك ...


                  هل من الممكن الحصول على فيلم وثائقي حول موضوع كيف حرم توخاتشيفسكي الجيش من المدفعية العادية وقام ببناء 100000 دبابة. ويتحدثون عنها كثيرًا ، لكن لا يوجد دليل. أنا أتطلع إليها!
                  1. أندري من تشيليابينسك
                    أندري من تشيليابينسك 30 أغسطس 2012 10:29
                    +1
                    عن الدبابات - تقرير توخاتشيفسكي إلى فوروشيلوف ، 11 يناير 1930 ، RGVA. F. 7. المرجع. 10. د 170. ل 15 ؛ ملاحظة توخاتشيفسكي ، غير مؤرخة. RGVA. F. 33987. المرجع السابق. 3 - د 155. L.13 ؛ RGASPI. واو 85. المرجع السابق. 27. D. 65. L. 1. كما يوجد حوالي 122 ألف طائرة بالمناسبة :)
                    بالنسبة للمدفعية - آسف ، لكني لن أخبرك. لدي هذا في ذاكرتي من مذكرات أحد مصممي الأسلحة لدينا ، EMNIP Grabin ، لكنني أخشى الكذب.
                    بالمناسبة ، هذا القائد "اللامع" (توخاتشيفسكي) أصر وروج لنظرية العملية العميقة لترياندافيلوف ، إذا كان ذلك يخبرك بشيء ما. وإذا واصلت الإصرار على عبقريته بعد ذلك ، إذن ...
                    1. 8 شركة
                      8 شركة 30 أغسطس 2012 13:20
                      0
                      اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                      عن الدبابات - تقرير توخاتشيفسكي إلى فوروشيلوف ، 11 يناير 1930 ، RGVA. F. 7. المرجع. 10. د 170. ل 15 ؛ ملاحظة توخاتشيفسكي ، غير مؤرخة


                      نحن سوف؟ كيف أثرت هذه المذكرة على الجيش الأحمر في الحياة الواقعية؟ لا يمكنك قول أي شيء عن المدفعية ، وهو ما كان متوقعا.
                      1. أندري من تشيليابينسك
                        أندري من تشيليابينسك 30 أغسطس 2012 14:45
                        +1
                        اقتباس: الشركة الثامنة
                        نحن سوف؟ كيف أثرت هذه المذكرة على الجيش الأحمر في الحياة الواقعية؟

                        ودعونا لا نشوه؟ هل قلت في مكان ما أن Tukhachevsky مسلح الجيش الأحمر 100 ألف دبابة؟ ردا على العبارة
                        اقتباس: إيغار
                        كان يفتقر إلى تيار 100 ألف دبابة ديديش.
                        للنصر.

                        انا رديت
                        اقتباس: أندريه من تشيليابينسك
                        أنا هنا حول هذا الشيء بالذات :))) حوالي 100 ألف دبابة ، والانتقال إلى عديمة الارتداد ، وما إلى ذلك ...

                        كان حول تلك الخطط. التي أراد Tukhachevsky إحياءها ، وليس تلك التي قام بتنفيذها.
                        اقتباس: الشركة الثامنة
                        لا يمكنك قول أي شيء عن المدفعية كما هو متوقع

                        هل أنت "مثل" لست على علم بالملحمة ببنادق كورشيفسكي؟ وثائق حول كيفية دفع Tukhachevsky للارتداد عند الضرورة وحيث لا تكون هناك حاجة ، ليس لدي ، نعم. لكن تاريخ إدخال مدفعية كورشيفسكي موثق جيدًا - كم تم إنتاجه ، وكم عدد "الأعمال" التي تبين أنها جاهزة للقتال. وهناك إشارات في المذكرات إلى حقيقة أن توخاتشيفسكي كان مؤيدًا قويًا لعدم الارتداد. وكيف تعاملوا لاحقًا مع عدم الارتداد. هل يصعب عليك إضافة 2 + 2 أم أن Google حظرك؟
                      2. 8 شركة
                        8 شركة 31 أغسطس 2012 09:54
                        0
                        أندري من تشيليابينسك



                        الأخ ساريش (4) بالأمس ، 20:31 ↑ ضيع الكثير من الوقت على كل أنواع الأشياء الموحلة القادرة على إطلاق النار على كل من الدبابات والطائرات ، ولكن نتيجة لذلك ، اتضح أنه ليس هناك حقًا إطلاق النار على أحدهما أو الآخر !


                        مع بداية الحرب الوطنية العظمى في عام 1941 ، كانت المدفعية الخفيفة لكلا الجانبين
                        الاتحاد السوفياتي:
                        45 ملم مدفع مضاد للدبابات. 1937 - 14
                        76 ملم البنادق التقسيمية - 8
                        مدفع رشاش عيار 107 ملم. 1910/30 ، ص. 1940 - 990
                        المجموع: 24448.

                        ألمانيا:
                        37 ملم مضاد للدبابات. نموذج بندقية 26 ، 35/36 - 14
                        مدفع مضاد للدبابات 50 مم من طراز 38-1 047
                        بنادق المشاة الخفيفة 75 ملم - 4
                        بنادق 105 ملم - 760
                        بنادق 88 مم مضادة للطائرات - لا توجد بيانات دقيقة ، لنقل 1000.
                        المجموع: 21442.

                        وأين الباقي؟
                        اقرأ كيف سيطر فريقنا على موغيليف في يوليو 1941 مع فرقة بندقية واحدة ومدفعية فيلق لأكثر من 20 يومًا ضد عدة فرق مختارة من جوديريان. غادروا المدينة عندما نفدت الذخيرة.
                        http://topwar.ru/14079-krepost-na-dnepre.html
                        أنور نفسك ، لم يفت الأوان أبدًا.
                      3. الأخ ساريش
                        الأخ ساريش 2 سبتمبر 2012 21:26
                        0
                        لكنه كان في الحقيقة شيئًا مختلفًا تمامًا! كان الأمر يتعلق بإنشاء قطع مدفعية قبل الحرب - على وجه التحديد ، تم إهدار قوى المصممين دون جدوى ...
                      4. الأخ ساريش
                        الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 20:31
                        0
                        ضاع الكثير من الوقت على جميع أنواع الوحل القادرة على إطلاق النار على الدبابات والطائرات ، ونتيجة لذلك ، اتضح أنه لم يكن هناك حقًا ما يمكن إطلاق النار عليه ، سواء على أحدهما أو الآخر!
                        بعد ذلك بقليل ، كان هذا يسمى التطوع ، لكن زراعة الذرة لم تكن خطيرة مثل إضاعة الوقت الثمين قبل الحرب على كل أنواع الفضلات ...
              2. تاراتوت
                تاراتوت 30 أغسطس 2012 10:42
                -2
                اقتباس: إيغار
                وبعد ذلك ... التصلب .. كم من جنود الجيش الأحمر تعفنوا في معسكرات بيلسودسكي؟ 40 الفا؟ من الجوع!

                8-12 آلاف.

                في الغالب التيفوس.
                1. الأخ ساريش
                  الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 16:53
                  0
                  وإذا كنت تتذكر ما حدث بالفعل؟ يوجد بالفعل الكثير من المواد على هذا الموقع حول هذا الموضوع ...
        3. 8 شركة
          8 شركة 30 أغسطس 2012 09:35
          -1
          اقتباس: إيغار
          إما - خادم ، ستقع في الحب. أو - جلاد ، ستبكي. أو - قريب ، من الفئات الأولى. لم تكن هناك استثناءات .... أردت أن أكتب. لا. كانوا. بالطبع كانوا كذلك.


          أنت تكذب بوقاحة ووقاحة ، وهو أمر معتاد بالنسبة لستاليني يناقش موضوع القمع. وهنا وثيقة أرشيفية بسيطة حول هذا الموضوع (RGVA، F.9، Op39s، D54، L6-9):
          "معلومات عن حالة الوحدات العسكرية من الفيلق الخاص في MPR" ، أعدتها NKVD اعتبارًا من 1 أكتوبر 1938
          تم القبض على جنود من الفرقة 36 الخاصة بالبنادق الآلية كمشاركين في مؤامرة عسكرية مناهضة للسوفييت:
          "مدرس القسم السياسي للشعبة - فن. مدرس سياسي بولوفتسيان
          قائد فوج المشاة 107 الرائد كفاشينين ،
          مفوض فوج المشاة 107 - الفن. المدرب السياسي كوتشيروف ،
          بوم. قائد فوج المشاة 107 للوحدة الاقتصادية - النقيب سيروتين.
          مبكر خدمة الطعام 107 مشروع مشترك - الكابتن مينتشوكوف ،
          قائد الكتيبة الأولى من فوج البندقية 1 - النقيب كوكلين ،
          رئيس أركان فوج المشاة 107 - النقيب فوروف ،
          بوم. رئيس أركان فوج المشاة 107 - الفن. الملازم إيزيف
          بوم. رئيس أركان فوج المشاة 107 - الفن. الملازم بارفينوف
          - المدرب السياسي لسرية فوج المشاة 107 - الملازم كوغان ،
          قائد فصيلة فوج المشاة 107 - الابن. الملازم ايلين
          رئيس الخدمة المالية لفوج المشاة 107 - الملازم ليفين ،
          بومبوتخ من فوج المشاة 107 - مهندس عسكري رتبة ثانية كابارشوك ،
          قائد سرية أسلحة ثقيلة من فوج البنادق الآلية 106 - الفن. الملازم بافلوف ،
          رئيس أركان فوج المشاة 108 - إسكيفيتش ،
          مساعد رئيس أركان فوج المشاة 108 - الملازم تيخونوف ،
          قائد فوج المدفعية 36 - العقيد ألفيروف ،
          رئيس أركان فوج المدفعية 36 - الرائد كوزلوف ،
          قائد بطارية مدفعية للفوج 36 مدفعية - الفن. الملازم بريخوف
          مبكر كرامة خدمة فوج المدفعية 36 - طبيب عسكري من الرتبة الثالثة شيرباكوف ،
          قائد فصيلة الفوج 36 مدفعية - مل. الملازم زاخاروف
          قائد منتزه الإصلاح والترميم (RVP) لفرقة البندقية الآلية المنفصلة السادسة والثلاثين - النقيب كوزمينكو ،
          فني إصلاح - فني عسكري رتبة ثانية كيريشك ،
          فني إصلاح - فني عسكري برتبة ثانية سوكولوف ، إلخ. - بضع عشرات من أركان القيادة وأكثر من 2 جندي.

          لذلك دمر أتباع ستالين شعبهم وجيشهم.
  9. فنك
    فنك 29 أغسطس 2012 12:07
    +1
    مع ظهور التحصينات القوية ، ظهرت المدفعية وبدأت المواجهة بين المهندسين المعماريين والمصممين .............. انتصر الأخير.
  10. استراتيجيا
    استراتيجيا 29 أغسطس 2012 13:24
    +8
    لا يمكن مقارنة خط ماجينو وخط مانرهايم من حيث الموقع الاستراتيجي. والثاني عمليا لم يكن لديه أجنحة مفتوحة. وتم تجاوز خط ماجينو ليس بسبب الاستخدام الكفء للتضاريس ، ولكن بسبب القرار السياسي والاستراتيجي بانتهاك حياد البنلوكس وضرب أراضيهم. أما فيما يتعلق بـ "عدم ارتباك" قيادة الاتحاد السوفيتي ، فيجب أن نتذكر أنه لا شيء سوى "الغرب الديمقراطي" بقيادة الأنجلو ساكسون هو الذي دفع هتلر حقًا ضد روسيا ، مما سمح له بالانضمام إلى النمسا ، وعودة سوديتنلاند واحتلال جمهورية التشيك ككل ، وهزيمة حليفه - بولندا. كيف يمكن لستالين أن يصدق هؤلاء الأوغاد الذين رفضوا معارضة هتلر بأي شكل من الأشكال؟ كان طريقه الوحيد للخروج من مواجهة حتمية الحرب هو توقيع اتفاق مع ألمانيا. هذا هو القرار الصحيح سياسياً واستراتيجياً في ذلك الوقت. إذا لم يفهم أحد أن الاتحاد السوفيتي محكوم عليه من قبل الغرب بالحرب مع ألمانيا (بتعبير أدق ، كانت كلتا الدولتين محكوم عليهما بالحرب فيما بينهما) ، فعندئذ ببساطة لا جدوى من إجراء مناقشة.
  11. رينيم
    رينيم 29 أغسطس 2012 14:59
    +3
    ليقول البعض أي شيء عن هذه الحرب (حسب ضميرهم). بالأصالة عن نفسي ، سأقول إنه لم يعد هناك مجد كجندي روسي (سوفيتي) عانى صعوبات ومصاعب لا حصر لها من أجل الوطن والأسلحة الروسية. في ظل هذه الظروف ، لم يكن أي جندي آخر قد أكمل مثل هذه المهمة بشكل أفضل وبخسائر أقل !!!
  12. رمزي 1776
    رمزي 1776 29 أغسطس 2012 16:01
    +1
    من قال شيئاً لكننا فعلناه. أنا أتفق مع المؤلف أنه في ذلك الوقت لم يكن جيش واحد في العالم في مثل هذا الوقت القصير وفي مثل هذه الظروف الجوية قد اخترق خط مانرهايم الذي كان يعتبر منيعاً !!!
  13. igor67
    igor67 29 أغسطس 2012 16:08
    +1
    رمزي 1776,
    "نحن" حرثنا أسلافنا نعم ،
    1. رمزي 1776
      رمزي 1776 29 أغسطس 2012 16:27
      +1
      igor67,
      لا داعي للمبالغة ، أنا لا أتحدث عن جيلنا هنا. إذا كنت لا تحب "نحن" ، فعندئذٍ نحن.
      1. igor67
        igor67 29 أغسطس 2012 16:33
        +1
        رمزي 1776,
        نعم ، أنا أحب بلدنا أكثر. في الواقع ، وضع الفنلنديون الكثير من جنودنا وفي سن 44 حصلنا عليها ، والفنلنديون خصم جاد
  14. رمزي 1776
    رمزي 1776 29 أغسطس 2012 16:43
    +1
    igor67,
    بجدية ، أنا لا أجادل إذا كانوا يدافعون عن وطنهم في موقف دفاعي. وإذا استطعنا تغيير الأماكن؟ أعطهم كل المعدات التي لدينا ، ووضعنا في المخابئ والمخابئ ، فلن ينجحوا. بالتأكيد !! !
  15. استراتيجيا
    استراتيجيا 29 أغسطس 2012 19:02
    +4
    إليك المزيد حول الخلافات ، هل يمكن للألمان اختراق "خط مانرهايم" وهل سيفعلون ذلك على الإطلاق ، أم سيتجاوزون ، مثل "خط ماجينو". هنا ، على ما يبدو ، من الضروري العودة مرة أخرى إلى الإستراتيجية ، وحتى إلى السياسة. لماذا تجاوز الألمان خط ماجينو؟ نعم ، لأن هدفهم وهدفهم هو فرنسا وليس هذه التحصينات. بالذهاب إلى الخلفية الاستراتيجية ، قلل الألمان من أهمية خط ماجينو. ومن ثم ، إذا كانت فنلندا هي هدف ستالين ، لكان قد ضرب بأقصى عمق للوصول إلى وسائل التدمير المتاحة في ذلك الوقت. ثم كانت هناك عمليات إنزال من البحر (ومن الجو) ، وقصف هلسنكي ومراكز إدارية أخرى ، ومنشآت نقل وصناعية مهمة ، وما إلى ذلك. ثم ، ربما ، كان من الممكن أن يتم انتهاك حياد النرويج. ومع ذلك ، كان ستالين مدركًا للعواقب المحتملة لحرب بهذا الحجم. في هذا الصدد ، تم تحديد هدف حقيقي - وهو تحريك الحدود لتحسين الوضع العملياتي للقوات ، وبالتالي اتخذت العمليات العسكرية شكل نزاع مسلح على الحدود ، لا شيء أكثر من ذلك. هذا هو المستوى التشغيلي. آمل أن "التاراتوت" يفهم هذا. بالنسبة للاختراق ، كان الألمان بالكاد قد أنجزوا هذه المهمة بنجاح أكبر عندما لا يمنحهم الوضع القتالي فرصة الالتفاف.
    1. ستراشيلا
      ستراشيلا 30 أغسطس 2012 16:59
      0
      ليس من الصحيح مقارنة خط Maginot وخط Mannerheim ، فإن ظروف التضاريس مختلفة تمامًا.
  16. SerGL
    SerGL 29 أغسطس 2012 21:16
    +1
    والمزيد من الحطب في محادثة حول "السطور" (مقتطف من المستند):
    -------------------------------------------------- -
    سري للغاية
    أمين اللجنة المركزية للحزب الشيوعي (ب) ش
    الرفيق خروتشوف ن.
    على دولة كييف المنطقة المحصنة

    تقع المنطقة المحصنة في كييف بنصف قطر يصل إلى 100 كيلوغرام. حول مدينة كييف ، بجانبيها الأيمن والأيسر مجاور لنهر دنيبر.
    يجب أن تكون المنطقة المحصنة منطقة جيدة التجهيز ويجب أن تكون بمثابة موقع دفاعي طويل الأمد مع مهمة حماية النهج المؤدي إلى مدينة كييف.
    بالإضافة إلى ذلك ، يجب أن تغطي الوحدات الموجودة في كييف ، والتي يمكنها المناورة وضرب العدو
    بناءً على المهام الموكلة إلى منطقة كييف المحصنة ، يجب أن تكون على أهبة الاستعداد القتالي الكامل.
    في الواقع ، منطقة كييف المحصنة اليوم ليست سوى هيكل عظمي لموقع محلي ، يتكون أساسًا من هياكل مدفع رشاش ومقاومة ورصاصة بندقية وقذيفة مدفع يصل إلى 8 بوصات ولا يتم تزويدها تمامًا بالمعدات الخاصة المطلوبة (الاتصالات والحماية الكيميائية وإمدادات المياه والتدفئة والإضاءة وما إلى ذلك).
    من بين 257 مبنى متوفرًا في المنطقة ، هناك 5 فقط جاهزة للقتال. الجانبين الأيسر والأيمن للمنطقة المحصنة غير محميين ولهما ممر مجاني للعدو (اليسار 4 كيلومترات ، 7 كيلومترات على اليمين).
    في وسط منطقة المنطقة المحصنة (في تقاطع بيلوغراد) ، تم تشكيل حقيبة (فجوة 7 كيلومترات) ، تم من خلالها فتح ممر مجاني للعدو في عمق المنطقة المحصنة إلى مدينة كييف.
    ....
    على الرغم من الوضع الحالي للمنطقة المحصنة ، كان قائد KIUR هو قائد اللواء SHVYGIN وكان يأمر مبكرًا. المقر الرئيسي - الرائد IKONNIKOV لا يتخذ تدابير للقضاء على عواقب التخريب.
    أبلغت الإدارة الخاصة في KOVO مرارًا قيادة KOVO عن عدم كفاءة منطقة كييف المحصنة واتخاذ إجراءات من قبل قائد KIUR ، ولكن على الرغم من ذلك ، لم يتم اتخاذ أي شيء للقضاء على عواقب التخريب في كييف منطقة محصنة.
    نائب مفوض الشعب للشؤون الداخلية في جمهورية أوكرانيا الاشتراكية السوفياتية الرائد في أمن الدولة كوبولوف
    11 يناير 1939 كييف
    على الوثيقة ، القرار: "المجلد. تيموشينكو. نحن بحاجة إلى مناقشة. ن. خروتشوف.
    مجلس الأمن GDA لأوكرانيا. - F. 16. - المرجع السابق. 32 (1951). - المرجع. 50. - تابوت. 7-15. إبداعي. المطبوع.
    ---------------------------------------------

    مع مثل هذا الدفاع ، كان من الضروري تأجيل بدء الحرب إلى أقصى حد ممكن. توقيع الاتفاقيات والبروتوكولات السرية لها ، وما إلى ذلك.
  17. نهر كبير
    نهر كبير 30 أغسطس 2012 06:14
    +3
    قرأت كل شيء.
    رأيت ثلاثة أشياء:

    1. هل كانت هناك حاجة إلى شركة فنلندية تابعة لاتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية أم لا؟
    ليس لدينا معلومات شاملة عن الوضع الدولي آنذاك. لكن ، لأكون صادقًا ، لا أتذكر أي قرارات متسرعة وغير مدروسة من TDF بشكل عام. لذلك ، فإنني أميل إلى الاعتقاد بأن مثل هذا القرار الصعب تم اتخاذه نتيجة لتحليل جاد للوضع الحالي.
    بعد كل شيء ، يتحدث الجانب الآخر ، كارل مانرهايم ، أيضًا لصالح ملاءمة مثل هذا القرار ، مدركًا أن الحل الأفضل هو قبول اقتراح السوفييت.

    2. هل كان أداء الشركة الفنلندية سيئًا أم جيدًا من قبل الجيش الأحمر؟
    هنا يجب أن يقال أن هناك وجهتي نظر حول سلوك الشركة: الرفيق. فوروشيلوف وتوف. شابوشنيكوف. اختلفت وجهات النظر هذه اختلافًا كبيرًا من حيث حجم العمل التحضيري ، وتجهيز القوات والوسائل ، فضلاً عن التوقيت. في خريف التاسع والثلاثين ، فاز TK برمي قبعة فوروشيلوف. مثل ، نعم ، نحن ، واو ، في غضون أسبوعين !!!
    وفي النهاية اتضح ذلك وفقًا لشابوشنيكوف.

    لكن النقطة مهمة للغاية ...
    3. قطع رأس الجيش الأحمر ، وحرمانه من قيادات قيمة؟
    في نهاية الثلاثينيات ، كان الجيش الأحمر بأكمله ، و "رأسه" في المقام الأول ، عبارة عن منتج صلب خام نصف نهائي ، لم يتم تشكيل شيء منه وخبزه بعد. ومع ذلك ، لم يكن هناك من يفعل ذلك: ((
    لم يكن للجيش الأحمر أي خبرة على الإطلاق في المواجهة مع القوات النظامية في موقع جبهة مستمرة وممتدة ، ومناطق خلفية متطورة ، ولوجستيات معقدة ، وتنسيق وثيق لتفاعل الفروع العسكرية.
    كان لدى جميع الكوادر القيادية العليا خبرة فقط في عمليات المداهمة شبه الحزبية. ومقارنة التجربة القتالية لمانشتاين ، فإن ليب مع تجربة فوروشيلوف وتيموشينكو ، على الأقل ، ليس جادًا.
    لكن ، بعد كل شيء ، اتخذت روسيا نفسها خيارًا ، خالفت كل التقاليد العسكرية الروسية وألغت تجربة الجيش القيصري. بعد كل شيء ، أرادوا من الصفر وفقا للثوري؟ هذا ما حصلوا عليه ، ودفعوا الثمن المناسب.
    صحيح أننا نتعلم بسرعة ونتعلم كيف نحارب الآخرين بنفس السرعة.
    1. تاراتوت
      تاراتوت 30 أغسطس 2012 10:46
      0
      اقتباس من BigRiver
      لكن ، لأكون صادقًا ، لا أتذكر أي قرارات متسرعة وغير مدروسة من TDF بشكل عام. لذلك ، فإنني أميل إلى الاعتقاد بأن مثل هذا القرار الصعب تم اتخاذه نتيجة لتحليل جاد للوضع الحالي.


      لا شيء متسرع. إعادة الأراضي إلى RI.
      والقرار ليس صعبًا للغاية. كانوا على يقين من أن الأمر سيكون كما هو الحال في بولندا ، حيث سيستسلم الفنلنديون أنفسهم. يتضح هذا من خلال صحيفتي "دعونا نسحق البراغيث الكاسرة ...." ، ومحادثة مولوتوف مع السفير السويدي. هل كان مولوتوف سيبدأ في ملاحقة قصة "الحكومة الفنلندية التي اختفت في اتجاه مجهول" إذا لم يكن متأكداً من أنها لن تكون قادرة على فضحه؟
      1. استراتيجيا
        استراتيجيا 30 أغسطس 2012 18:35
        0
        مرة أخرى تتحدث عن عودة أراضي الإمبراطورية الروسية! نعم ، إذا كانت الأراضي الفنلندية ضرورية ، فإن استراتيجية الحرب ستكون مختلفة. لكن البولنديين ، في الواقع ، لم يستسلموا ، لقد هزمهم الجيش الألماني المتفوق من حيث الأسلحة والتكتيكات والفن التشغيلي والاستراتيجية.
    2. الأخ ساريش
      الأخ ساريش 30 أغسطس 2012 16:51
      0
      وماذا كانت تجربة الجيش القيصري؟ اليابانية؟ الحرب العالمية الأولى؟
      في الواقع ، ذهب الكثير من جنرالات الجيش القيصري إلى الجيش الأحمر ...
      وما هي تجربة الفرنسيين أو البريطانيين؟ بعد هذه الخسائر الكارثية في الحرب العالمية الأولى ...
      أحد الأمثلة على بيتان يستحق شيئًا ما ، ولا يسع المرء إلا أن يحسد تجربته ...
  18. جيهبي
    جيهبي 30 أغسطس 2012 08:19
    +1
    المقال ممتع جدا شكرا للمؤلف. أتساءل كم تكلفة خط مانرهايم ومن أعطى الفنلنديين المال مقابل ذلك. ربما شخص ما يعرف أين يمكنك القراءة.
    1. تاراتوت
      تاراتوت 30 أغسطس 2012 11:06
      0
      621 مليون مارك فنلندي.
      هذا ما يقرب من 3 ملايين جنيه.
      غير مكلفة للغاية.
      نعم ، وتم بناؤه قطرة قطرة منذ عام 1919. تم بالفعل بناء مخابئ غالية الثمن (أصحاب الملايين) للحرب.
      لم يتم الانتهاء من معظم المباني حتى النهاية وكانت تحت السلاح.
      http://www.silver-ring.ru/ru/info/fort/lm/
  19. البثور
    البثور 30 أغسطس 2012 11:30
    0
    وفقًا لوثائق ذلك الوقت ، كانت المحنة الرئيسية للجيش السوفيتي هي ضعف تدريب الأفراد ، وكذلك القادة الصغار والمتوسطين. لقد وصل الأمر إلى حد أن بعض القادة ببساطة لم يعرفوا كيف يطلقون النار ، أو بالأحرى كانوا يعرفون كيفية إطلاق النار - لم يصيبوا الهدف حقًا. وعليه ، لم يتمكنوا من تدريب الجنود.
    1. نهر كبير
      نهر كبير 30 أغسطس 2012 11:59
      0
      كانت هناك مشكلة في كل مكان ، حيث بدأ كل شيء من الأعلى. وبشكل أساسي ، بسبب عدم وجود تجربة حقيقية لـ "الحرب الصحيحة" بين كوادر القيادة. المدني لا يحسب.
      وهنا يعمل قانون "حد الاختصاص". إذا كان الرئيس الأعلى ضعيفًا من الناحية النظرية والتطبيق ، فسيكون كل شيء أضعف وأسوأ.
    2. راتيبور 12
      راتيبور 12 30 أغسطس 2012 14:35
      0
      اقتباس: بيمبلي
      كان سوء الحظ الرئيسي للجيش السوفيتي هو ضعف تدريب الأفراد ، وكذلك القادة الصغار والمتوسطين. لقد وصل الأمر إلى حد أن بعض القادة ببساطة لم يعرفوا كيف يطلقون النار ، أو بالأحرى كانوا يعرفون كيفية إطلاق النار - لم يصيبوا الهدف حقًا. وعليه ، لم يتمكنوا من تدريب الجنود.


      يجب أن يكون القائد قادرًا على القيادة في المقام الأول. أما إطلاق النار على الجنود ، فلم يكن سيئًا في كل مكان. "سهام فوروشيلوف" وكل تلك الأشياء.
      1. البثور
        البثور 30 أغسطس 2012 16:25
        0
        كانت هناك حركة "رماة فوروشيلوف". وفي الكتلة العامة للجنود ، لم يكن يعرف كيف يطلق النار. ماذا تقول التقارير أن فوروشيلوف ، أن تيموشينكو. ثمل القادة ، مشاكل مع أنظمة الاتصال ، مع القيادة في الميدان.

        هل تقول أن القائد يجب أن يكون قادرًا على الأمر أولاً وقبل كل شيء؟ لكنه لا يحتاج لأن يكون قادرا على إطلاق النار ليعلم جنوده؟ أو تعرف التضاريس؟ أو أكثر من ذلك بكثير؟ ها هي بداية الحرب العالمية الثانية وأظهرت. هل تعلم أن الجيش النظامي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بدأ في الظهور قبل الحرب مباشرة؟ في السابق ، كان الجيش الأحمر يتألف أساسًا من الانقسامات الإقليمية ، والتي كانت في الواقع من جنود الاحتياط.

        هنا ، بالمناسبة ، تحليل جيد (وإن لم يكن غير قابل للجدل) للوضع في ذلك الوقت
        http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
        1. راتيبور 12
          راتيبور 12 30 أغسطس 2012 18:49
          0
          اقتباس: بيمبلي
          لكنه لا يحتاج لأن يكون قادرا على إطلاق النار ليعلم جنوده؟

          هذا صحيح ، قائد كتيبة أو سرية سيعلم كل جندي. قم بتعيين المدربين وسوف يبدأون العمل.

          اقتباس: بيمبلي
          هل تعلم أن الجيش النظامي في اتحاد الجمهوريات الاشتراكية السوفياتية بدأ في الظهور قبل الحرب مباشرة؟


          اوه حسناً. وقبل ذلك ، من العشرينات ، قاتلوا مع الميليشيا؟ كان هناك إصلاح ولكن "الخلق" ... كلا! لا حاجة لملء. مجد إله CPSU ، لدينا هنا عدد كافٍ من الأماكن التي لا تُنسى حيث ، في الحادي والأربعين ، سُمح للألمان بإراقة الدماء - الأم لا تبكي. كانت التكتيكات جيدة. خسر استراتيجيا. عندما أوقفوا الإستراتيجية ، مرض الألمان على الفور.
          1. البثور
            البثور 30 أغسطس 2012 19:31
            0
            عزيزي. وماذا عن قائد الفصيل؟ ونعم ، قائد السرية يجب أن يراقب كيف يطلق الجندي النار. ربما ليس كل ميدان رماية - لكنه موجود. هل خدمت في الجيش أصلا؟

            اقتبس من Ratibor12
            اوه حسناً. وقبل ذلك ، من العشرينات ، قاتلوا مع الميليشيا؟ كان هناك إصلاح ولكن "الخلق" ... كلا! لا حاجة لملء. نشكر الله على CPSU ، لدينا ما يكفي من الأماكن التي لا تُنسى هنا ، حيث سُمح للألمان في عام 20 بإراقة الدماء - لا تقلق يا أمي. كانت التكتيكات جيدة. خسر استراتيجيا. عندما أوقفوا الإستراتيجية ، مرض الألمان على الفور.


            إليكم ما كتبه المارشال جوكوف عن هذا في مذكراته وتأملات.

            "... في كانون الثاني (يناير) 1924 ، قررت الجلسة الكاملة للجنة المركزية للحزب الشيوعي الثوري (ب) التحقق من أنشطة الدائرة العسكرية ، التي عُهد بها إلى اللجنة العسكرية التابعة للجنة المركزية للحزب برئاسة ف. ثم S. I. Gusev. في إعداد المواد المتعلقة بالوضع شارك M. من الحقائق التي تم جمعها كانت قاتمة وقاسية.

            أصبح من الواضح أن مهمة تعزيز القوات المسلحة للبلاد تتطلب إصلاحًا عسكريًا أساسيًا. شكلت مقترحات اللجنة ، التي وافقت عليها اللجنة المركزية للحزب الشيوعي الثوري (ب) ، أساس الإصلاح العسكري.
            كان أحد أهم تدابير الإصلاح هو إدخال المبدأ الإقليمي المتمثل في تزويد الجيش الأحمر بالجنود مع الأفراد.
            امتد المبدأ الإقليمي ليشمل فرق البنادق والفرسان. كان جوهر هذا المبدأ هو توفير التدريب العسكري اللازم لأكبر عدد ممكن من العمال مع الحد الأدنى من إلهاء العمل المنتج. في الأقسام ، كان ما يقرب من 16-20 في المائة من الأركان يتألفون من القادة المهنيين والعاملين السياسيين وجنود الجيش الأحمر ، وكان باقي الموظفين مؤقتين ، يتم استدعاؤهم سنويًا (لمدة خمس سنوات) للتدريب ، أولاً لمدة ثلاثة أشهر ، و ثم لمدة شهر واحد. بقية الوقت عمل المقاتلون في الصناعة والزراعة.
            ومكّن مثل هذا النظام من النشر السريع ، إذا لزم الأمر ، لأفراد مقاتلين مدربين تدريباً كافياً حول أفراد الأقسام الأساسية. علاوة على ذلك ، كانت تكلفة تدريب مقاتل واحد في الجزء الإقليمي لمدة خمس سنوات أقل بكثير مما كانت عليه في جزء الأفراد لمدة عامين. بالطبع ، [85] سيكون من الأفضل أن يكون لديك جيش نظامي فقط ، لكن في ظل هذه الظروف كان من المستحيل عمليًا ... "

            أليس غريبا؟ في عام 1938 ، تألفت قوات بندقية وقت السلم من 96 فرقة بندقية. من بين هؤلاء ، كان هناك 52 فردًا وفرقًا مختلطة ، و 10 فرق جبلية ، ولكن كان هناك 34 فرقة إقليمية بحتة.كانت مدة الخدمة العسكرية لجنود الجيش الأحمر العاديين والقادة الصغار ثلاثة أشهر في الواقع. ثم التسريح. ثم مرة في السنة رسوم لمدة شهر.
            1. راتيبور 12
              راتيبور 12 31 أغسطس 2012 21:56
              0
              اقتباس: بيمبلي
              أليس غريبا؟ ... كانت مدة الخدمة العسكرية لجنود الجيش الأحمر العاديين والقادة الصغار ثلاثة أشهر. ثم التسريح. ثم مرة واحدة في السنة رسوم لمدة شهر.


              مدة الخدمة في الجيش للمشاة والمدفعية سنة واحدة ، لسلاح الفرسان ومدفعية الخيول والقوات الفنية - سنتان ، للأسطول الجوي - 1 سنوات ، للبحرية - 2 سنوات. هذا كل شيء بشكل عام ... التناقض بين الحقائق والصورة التي رسمتها يقلل من كل تحليلاتك واستنتاجاتك.
  20. نهر كبير
    نهر كبير 30 أغسطس 2012 11:53
    +1
    تاراتوت,
    إذا انطلقنا من منطق العبارة "كان ستالين أميرًا على المستوى الإقليمي" - فيمكن اعتبار ذلك.
    لكن ليس لدي أي حقائق بين يدي تسمح لنا بالنظر إلى مركز الاحتجاز المؤقت على هذا النحو.
    على العتبة كانت حرب كبيرة بين أوروبا وأوراسيا. لم تعد تشم ، كانت تفوح منها رائحة كريهة وكان وجه المعتدي في بؤرة واضحة.
    وبالتالي ، IMHO ، كان السؤال مع التواريخ هكذا. في الحد الأقصى - حكومة Kuusinen الموالية ، على الأقل - المقدمة التشغيلية للينينغراد. سوف يتحول بسهولة وبدون ألم إلى الأول - حسنًا ، لا - وإلى الجحيم معه.
    كان البريطانيون وراء الفنلنديين. وكان التحالف معهم في المواجهة مع أدولف أغلى بما لا يقاس من نوع من فنلندا.
    1. تاراتوت
      تاراتوت 30 أغسطس 2012 13:05
      0
      ماذا بالضبط. في ذلك الوقت كان البريطانيون يعتبرون المعتدين بالأحرى.
      وكان مطلوبًا من هانكو بالأحرى مواجهة الفنلنديين والبريطانيين. بالكاد يمكن للأسطول الألماني أن يذهب إلى خليج فنلندا ويهدد لينينغراد. لم يكن هناك قوة.
      أما حقيقة أنهم توقعوا نصرًا سهلاً ، فهناك أدلة خروتشوف.
      أنا لا أعتبر ستالين أي أمير. إنه سياسي ذكي. لكن الشرير. ولم تجلب أعماله أي نفع.
      1. البثور
        البثور 30 أغسطس 2012 16:26
        0
        بالمناسبة ، هناك تحليل جيد للوضع في ذلك الوقت.

        http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/kogda_01.shtml
  21. نهر كبير
    نهر كبير 30 أغسطس 2012 13:42
    0
    في ذلك الوقت كان البريطانيون يعتبرون المعتدين بالأحرى.

    بدلاً من ذلك ، لم يتم أخذها في الاعتبار ، ولكن تم اعتبارها كذلك ، في متغير كسرنا للفنلنديين حتى التوقف. أي أنهم سيصبحون معتدين إذا تجاوزنا حد النفعية العسكرية.
  22. B52 الطيار
    B52 الطيار 30 أغسطس 2012 16:03
    0
    اقتبس من ISR
    أولئك الذين نجوا لا ينبغي أن يفخروا ، يجب أن يخجلوا.


    أنا محرج من السؤال ، خجل من ماذا؟ ابتسامة
    من أجل اختراق أقوى خط دفاع في تاريخ البشرية ، بدون أسلحة دمار شامل؟
    أفهمك ، بصفتك عائدًا إلى الوطن ، من العار أن تعترف ببعض حقائق التاريخ ، لكن هذا ليس سببًا لإعادة كتابتها غمزة
  23. ستراشيلا
    ستراشيلا 30 أغسطس 2012 16:55
    0
    قاتلت كل أوروبا إلى جانب فنلندا الصغيرة وألمانيا النازية وخصومهم فرنسا وإنجلترا وآخرون ، بما في ذلك الولايات المتحدة ، وقفوا جنبًا إلى جنب. ، كانت هناك خسائر. لكن الخبرة المكتسبة على خط مانرهايم استغرقت أقل من عام . كانت المشاكل المتعلقة بالطعام في الميدان ، والزي الشتوي ، والخبرة في تشغيل المعدات ، والخبرة في اقتحام التحصينات ، كلها مفيدة. بشكل عام ، يمكن للتاريخ أن يغير اتجاهه إذا أدركت إنجلترا خططها في الدول الاسكندنافية بدلاً من التفكير في كيفية ضرب منطقة القوقاز السوفيتية. ، احتلت موانئ النرويج والسويد ، ليس معروفًا كيف ستتطور أكثر. احتل الاتحاد السوفياتي فقط تلك الأراضي التي ادعى ، على الرغم من أنه يمكن أن يحتل كل فنلندا ، مما كان له تأثير إيجابي على الدفاع عن لينينغراد.
    1. تاراتوت
      تاراتوت 31 أغسطس 2012 09:46
      0
      قاتل عدد قليل من المتطوعين.
      لم يقف أحد كتفا بكتف. بدا أن إنجلترا وفرنسا تعدان بالمساعدة ، لكنهما لم يتعجلتا. رفضت ألمانيا ببساطة المساعدة ، مشيرة إلى الميثاق.
      1. ستروبوريز
        ستروبوريز 3 سبتمبر 2012 18:51
        0
        كلهم يعدون بكل شيء ..............................
  24. استراتيجيا
    استراتيجيا 30 أغسطس 2012 18:30
    +1
    نعم ، بعد كل أنواع الاضطرابات (الاضطرابات ، الثورات ، الانقلابات) ، حدثت تغييرات أساسية للغاية في روسيا. في الوقت نفسه ، مع تغيير السلالة أو النظام ، انهار أيضًا التنظيم العسكري السابق ، والجيش في المقام الأول. ثم تم بناء كل شيء من جديد. وقد عانى هذا الجيش الجديد في البداية من الهزائم أو حقق انتصارات مريبة ، وبعد ذلك ، مع مراعاة الأخطاء ، تم بناؤه وتطويره واكتسب خبرة قتالية وأصبح عاصفة رعدية لأي خصم. هكذا كان الأمر مع جيش وبحرية بيتر ، وكذلك كان مع الجيش الأحمر ، لذلك ، بلا شك ، سيكون مع القوات المسلحة RF ...
  25. 20
    20 1 سبتمبر 2012 22:42
    +1
    ضحايا تلك الحرب ما زالوا مرعبين ، وفي رابط المعلومات حول الصورة ، تحت هذه الصورة يوجد اختصار "KIA" ، "قتل في المعركة" - قتل في معركة. وفي هذه الصورة ، كل شيء يبدو وكأن هؤلاء الأشخاص ، أسرى الحرب ، تم إطلاق النار عليهم ببساطة. ربما مع مثل هذا التوقيع "قتل في المعركة" ، يخفي الفنلنديون جريمة حربهم ، إعدام أسرى الحرب.

    يبدو أنه تم الاستهزاء بالمرأة قبل إعدامها ، واعتقدت أن هذه مجموعة استطلاع مع مشغل راديو ، لكنني شعرت بالحرج فقط لأنهم كانوا يرتدون معاطف ، وعادة ما يذهبون للاستطلاع وهم يرتدون سترات مبطنة أو معاطف مموهة. اثنان من القتلى يرتديان معاطف مطر أو سترات قماشية.
  26. ماركسمان
    ماركسمان 2 سبتمبر 2012 21:15
    0
    كل هذه السطور هراء. كسر الألمان خط ماجينو دون أي مشاكل. وهو يتخطى بشكل مفاجئ عدة مرات خط مانرهايم. عندما تعامل الجيش الأحمر بجدية مع الهجوم ، تم اختراقه بسرعة
    1. 20
      20 10 سبتمبر 2012 14:38
      0
      عزيزي ماركسمان ، لم يأخذ الألمان خط ماجينو ، لقد احتلوا بلجيكا ببساطة وبالتالي تجاوزوا خط ماجينو ، تم اتخاذ القرار بعد أن طار هتلر شخصيًا حوله على متن طائرة وتأكد من أنه لا يمكن تجنب الضحايا الكارثيين.
  27. نهر كبير
    نهر كبير 3 سبتمبر 2012 08:42
    0
    ماركسمان,
    استولى الألمان على خط ماجينو عندما وقع هجومهم الرئيسي عبر بلجيكا بالفعل. وكان من الواضح لجميع الأطراف أن ماجينو لم يقرر أي شيء.
    بعد ذلك ، تم تحديد استقرار المنطقة الدفاعية ليس فقط من خلال عدد الهياكل لكل كيلومتر واحد من الجبهة ، ولكن أيضًا من خلال كثافة ملء الميدان بالقوات. 1-10 فرق من الفرنجة لمسافة 13 كم من الجبهة - هذا هتاف ، صغير جدًا!
    حدث نفس الشيء مع خطوط مولوتوف وستالين لدينا. صحيح ، كان لدينا أيضًا عدد الهياكل عدة مرات أقل لكل كيلومتر واحد من المقدمة ، ولم تكن جميعها جاهزة.
    ولكن ، مع ذلك ، ربما يكون الشيء الأكثر أهمية هو تجربة اختراق مثل هذا الدفاع من قبل القوات والقادة العسكريين. كان الألمان يمتلكونها - تجربة نامور ولييج وفردان (1914-18). كان هناك تكتيك متطور لعرقلة المفارز والجماعات الهجومية.
  28. شقيق
    شقيق 20 سبتمبر 2012 14:50
    +1
    للافتراءات والكارهين لروسيا -
    لقد فزنا ، احكم علينا أكثر.
  29. المخبوز
    المخبوز 15 نوفمبر 2012 11:25
    -1
    حفنة من الرداءة ، بقيادة شيطان ذو شارب ، قرروا أن يأخذوا الوزير بشكل غير رسمي ........ حسنًا ، حسنًا ..... كيف انتهى ، نحن نعلم ..... وصمة عار .. ملعون أحمر .. وما علاقة خط مانرهايم به .. هناك في الوسط أرادوا تقطيع البلد إلى نصفين وغسل أنفسهم .. في الشمال حدثت مذبحة .... كان الجيش الأحمر كله حفنة من الرعاع والدموع ..... قطيع ضخم لا يمكن السيطرة عليه ......